ラノベに文学性は必要か３

文学性のあるラノベってある？

問題なのは乙一をライトノベルから逃がしたこと
あるいはラノベを変えるだけの力を持っていたかもしれないのに愛想を尽かされてしまった
オタクに媚びたイラストを無くさないかぎり読者はもちろん良い作家は寄り付かないしラノベはどんどん衰退していく

質問、乙一がいたとして、ラノベをどんな方向に変えられるの？
乙一のどんな部分に>>307はラノベを変える力が有ると思うの？

乙一は好きだがラノベ全体に影響を与えるにはアクと自己顕示欲が足りないと思うよ。
ラノベ業界にも手塚や富野みたいな人が現れればいいんだけどね。

ただ、一般で使えそうなラノベ作家が一般でも書くのは良いことだと思うんだけど、
乙一や小野不由美みたく、そのまま一般に逃げられてしまうケースがちょくちょくあるのは問題だよね。
京極だってうまくすればラノベレーベルに囲い込めたかもしれないのに。

ラノベの土壌の中に、もっと広い作風のものを受け入れられる空気ができれば、そういうのも違ってくると思うんだが。

イラストがラノベの衰退を招いてるってのは激しく同意
別に挿絵が悪いとは思わないが、萌えイラストでラノベの方向性が一方的に決まってしまっているのが現状
乙一等が逃げていくのもわかるし、まず出版社側が売り上げだけを考えずに「小説」として勝負させてくれないと本当にオタクだけの萌え小説になってしまう
ラノベ創成期は純にＳＦ、ファンタジーとして勝負していただろう

>>310
創世記の頃のファンタジー・ＳＦラノベの質が今より高かったとは思いがたいが。
たしかにスレイヤーズやタイラーなどは独特の勢いがあったが、技術的なレベルと
多様性は今の方が歴史を経ている分ずっと上かと。
昔のラノベ(一巻)で今新人賞に応募しても受かりそうなのってフォーチュンクエストくらいだと思う。

それに、売り上げを第一に考えなきゃならんのは商業である以上どこもいっしょ。そのあたり
の責任はむしろ受け手側にあるかと。

とはいえ、萌え方面に偏ってることが敷居を狭くしてるのはおまいの言う通りなんだよね。

>>310
そういえばラノベの作風はそれでも多様化してきてるのに対して、
イラストは九割方萌え一辺倒になってるよね。
漫画みたいにもっと色んな画風のものが許容されてしかるべきだと思うんだけど……。

今はのいぢ絵が一世を風靡してるけど、
絵柄なんて流行りものだから、三、四年すれば変わると思うぜ。

それにラノベ初期に比べると、内容のみならず絵師のほうもだいぶ進化してると思う。
スレイヤーズ一巻のジャケ絵とか、マンガマンガしてて結構ださい。

なんだかんだで発展への道は辿ってるんじゃないかな。

昔のラノベは、挿絵師に萌え系を使いまくるつう定石もなかったんで
ええかんじにアクの強い個性的な実力派もチラホラと挿絵に起用されてたと思うが
今は似たような絵柄ばかりでねえ

>>314
ガジェットポップや武林みたいなのが良いのか。

●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
　みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
　認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
　昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない

以前このスレで聞いた事なんだけど、
文学ってのは数学や理学の様に探求の為の探求なんだそうだ。
文学性ってのはその探求をしてるか、目的としてるかって事と考えると
別にそんなん無くても面白いワケで。

なんらかの目的あたえられたり、なんかしなきゃいけない主人公がでてくるところが子供向け。
まるでジャンプの漫画みたい。
ありきたり

>>318
その言い分だと子供向けなはずの大人にも人気な一般小説が山ほどあるわけだが。
とゆうか、せめてラノベも小説ももうちょっと読んできてから出直してきてくれ。
認識が浅薄すぎて脱力する。

>>313
発展はしてるけど、多様化はしてない。
それもラノベの読者を限定してしまう一因なんじゃないかなあ、と思ったり。

ラノベに文学性なんてありませんよ。あれは、ただの物語ですから。

一行で矛盾出来るって凄いな

>>322
多分>>321のコトだよな？何が矛盾してるワケ？

322じゃないが、「物語」には必ず「文学性」が付随するということだろう。

「ただの物語」がどういう意味で使われているかさっぱりわからんが、聞いても理解不能な俺定義なんだろうな

簡単なことだ
おまえたちが文学性のあるラノベを描け
口で言うならアホでもできる

ラノベを描くのは私には無理なんです7chさん＞＜

小説の時点で文学性があるんだから必要ない
そうじゃないというなら「文学性」の定義をどうぞ

あー、スレ違いかも知れないが文学性って何なのよ？
ただ美しい文章、面白い文章を追求するのならば
芸の字を使う文芸の方が適切でしょうよ？

学の字をわざわざ使う理由が解らないのよ。
学問として、例えば人間を文章を通して表現する等の哲学的な面があるから
文学って言うんじゃないの？哲学だけとは限らないけど。

それで、全ての物語にそんな側面があるかどうかと問えば
そんな事は無いワケで。

芸術的要素ならともかく学問的要素って何なんですか？

人を楽しませるのなら芸術でいいじゃない？

学問なら、理論が存在して、それが普遍的に再現性を持つ、と言うのが基本
ラノベにも方程式のような理論やそれに伴う実践が出れば出るほど「文学的」になる かも

>>330
おまいは理系の人かい？
その性質上、普遍的な再現性とやらを持たない理論も、文学とか社会学とか心理学とかにはたくさんあるぜ。
ただ、学問としての文学論と、純文学を読むこととはやっぱり違うものだと思う。

文学性の欠片も無ければ「小説」にはならない。
文章の形態を成している時点で文学性はある。

文学→文章の学問→文章で表現する事についての学問
文章で表現していれば文学の範疇であるって事でOK？
さしずめ文学小説は文章で表現する事を追求・特化した小説って事か。

例えば漫画のフキダシやらブログやらにも全て文学性があるってみなしてOK？

>>329
＞例えば人間を文章を通して表現する等の哲学的な面があるから
＞文学って言うんじゃないの？

それは文学性じゃない。哲学性だ。

「文芸」といえばいいところをなぜ「文学」というか？　それは慣習だからじゃない？
長いこと文芸作品を文学作品と呼んできたから、今でも文芸作品のことを文学と言ってるだけ。
だから「文学」といったとき、それが「文学（芸）作品」を指すのか、「文学研究」を指すのかは
はっきりさせておくべきだと思うね。
あと文学研究は畢竟「その作品にどういう芸術性が含まれているか」を研究するものだと思う。
言い換えると「なんでそれは面白いのか」を考えること。

まずはラノベから挿絵をなくしなさい。話はそれからだ。文学は文章の学問だよ。

文章はただの手段です。

まーた時代小説と推理小説を全否定する馬鹿が来たか

>>33
不思議の国のアリスは文学ではないのか……

>>335
岩波文庫の『ドン・キホーテ』とか『レ・ミゼラブル』とか『虚栄の市』あたりを読んでみ？
平均的なライトノベルより挿絵の枚数は多いから。

>>338
あれは、理系のロリコン（趣味：写真）の萌え小説だから。

わたしは大好きですよ。

文学少女って読んだことないけど文学っぽいね

あれは文学をネタにして巧くデフォルメしたジュブナイル。個人的にはかなり好き。

さて、「文学部只野教授」の作者がラノベを書くようだが。

そもそも時かけとかだってラノベの範疇じゃないのか
唯野教授だって、一種のキャラクター小説だし。

ジュブナイルとラノベはどう違うの（違わないの）？ってところに話が戻るね。

ミラーマンはきつかったわ

文学が、文章を媒体とした作品について論じることだとするならば
文学性とは作品に対する批評の可能性を指す言葉だ。

ある作品について文学性の有無を問う場合、
実際に問われているのは評者の見識やジャンルに対するリテラシーであり、
例えば振興のジャンルや作品群に対して
見識の乏しさから「文学性がない」と断じるのは評者の怠慢に他ならない。

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

>>43
妄想が現実になってよかったな

ああ、俺も正直、どう受け取っていいのか困ってるｗ
まあ、とりあえず作品出るの待ちだなあ。

読んでも平気でいられるだろうか？
>筒井ラノベ

>>351ラノベ的性格(手前勝手な造語です)は、少ないだろうな

で、「平気でいられる」ってどういう事？　

斧で事件起こさないかどうか

>>351
つ　時をかける少女

>>352
いや、この人の短編やショートショートはイヤ展が満載だったもんで。
ソッチ方面に特化されると精神がやられるかなーって・・・・・・