【ライトノベル】 - 奈須きのこ総合　夢二十九夜

奈須きのこの単行本『空の境界』、講談社ノベルスから発売中
『ファウスト』（雑誌・講談社刊）に「DDD」が掲載

このスレは作家・奈須きのこについて語るスレッドです。

■過去ログ・関連リンク
http://maguroban.s41.xrea.com/kara.html

■前スレ
奈須きのこ総合　夢二十八夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168009885/

詳細は>>1-5あたり

>板移転直後、datの移行作業が済むまでは、一時的に
>新板内にスレが存在しない状態になると思われますが、焦って新スレを立てず
>復帰までそのまましばらくお待ちください。

■奈須きのこのサイト（所属同人サークルのサイト）
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/

■注意
荒らしはスルーしましょう。

新作のネタバレは解禁されるまで控えてください。
また、ラ板において奈須きのこ作品の話題はこのスレ以外では慎みましょう。

このスレにおける『月姫』『Fate/stay night』『Notes』『魔法使いの夜』等の
奈須きのこによる商業出版物以外の仕事や創作についての話題は程々にお願いします。
それらについて本格的な話題は専用スレでお願いします。

これだから月厨は

引っ越し完了したら重複するんでね？
削除依頼出しとけば。

これだから月厨は
死ねばいいのに

月厨は早漏だから困る

【ライトノベル】 - 奈須きのこ総合　夢二十九夜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168440187/
〜今野緒雪 243〜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168439860/

この二人の信者は糞ということが決定しました

月厨消えろボケ

さすが月厨。人がやらんことを平気で・・・・

>>1
真性かｱﾝﾁかは知らんが何れにせよ死ね

月厨晒しage

>8
あまりにも評判どおりで笑ったｗ

素朴な疑問なんですが、小説って何冊あるの？境界以外は？
ほとんど、ゲームじゃないの？

>>14
この状態で素で話を続けようとする、真性君にカンパイだ

まえから、普通に疑問だったんだ。
ミステリー板にひょっこり現れて、京極はパクリだって大胆な邪推、妄想を披露した人がいたから

そういやFate0なるものがでたそうだな
うろさんニトロの仕事しろ

ホントにオマエらってラ板の癌だよな。
あ、ラ板だけじゃないか。

こんな>>14みたいな馬鹿しか居ねえからな、月儲は。

信者もアンチも含めて儲

マッチポンプの仕方が5年前と変わってなくてﾜﾛﾀｗ

>>1 あれ奈須きのこ先生ですよね？サインください

つーかこんなことしてるから月厨とか言って叩かれるんだよ……いい迷惑だ
アンチだったらマジ氏ね

ばかだなぁ

>>1
重複です

奈須きのこ総合　夢二十八夜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168009885/

>>1は頭がドンマイさんだけど叩いてる人たちも相当痛いよ

前スレを使いきってから次スレを立てるべきだったな。
異常に叩いている人も何かの病気じゃないかってぐらいアレだけど。

うわ！日にち見てビビった。そりゃ叩かれるわｗ

>27
今回10〜11日にかけて悪し様に叩かれてる理由は別にちゃんとある。
異常に思うなら人を病気にする前に自分の安易な憶測を疑ってみてはどうか。

>>29
>>28の書き込み見れば叩かれてる理由に
自分で気付いてる気がするんだが
なんで何時間も経ってから反応してるんだろう？

その言い回しも聞き飽きた。

ないな

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 23:17:11 ID:02aIr2cH0
首締めグロ画像でもくらえ！

ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070118231612.jpg

そういえばこの間奈須がめざましか何かに出たらしいな

ガセ確定

名前だけならランキングで出てた

Ｈ大学でも特に偽善者の多い学部に在籍中。

近況：留年リーチ(語学落とすと、留年確定)

マイミクは、実際に面識のある方以外受け付けておりません。あしからず。

最近は、「学問」よりも「実学」を重視ということで

今年は、環境社会検定・初級シスアド・漢検２級・公害防止管理者の取得を目指す。少し欲張りすぎだと思う。反省はしてない。

☆確定事項☆：０７年の夏休みを利用して渡仏します。フランスにはまったく興味もないし、旅行が好きかと言われれば、違う。
ただね、学生生活で、最後に何かしたいの。何でもいいけど、国外に出ればなんとかなりそうな気がする。
欧州は陸続きなので、一気に隣国へいけるのがいい！
有志募集中。

制約：スロット＆パチンコは絶対イベント以外打たないようにしよう、そうしよう。２５日以降は絶対打たないことにしよう、そうしよう。打つのは１日〜２４日にしようそうしよう。
少しでも勝率あげよう、そうしよう…。

DDDってらっきょみたくキバヤシ説明がいっぱいありますか？

あるよ。らっきょより少ないけどね。

そのどれもが作中キャラの頭いい設定を台無しにするようなのばかりだけどね

話を気になるところでぶったぎって別の説明を延々としてくれるのは相変わらず

>>39-41
ありがと。
面白そうだし買って来るぜ！

>>33
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

全能者の語り＆聞き手というシステムは京極っつうか全部ホームズ＆ワトソンのバージョン違いだろうが、
といいたくなる今日この頃。

>>44
バージョン違いっつーか、探偵モノの紋切り型のひとつとか、ジャンルとかじゃないかな？

助手「？」
探偵「説明」
助手「わかった」

助手「？」
探偵「説明になってない説明　or ポイントをおさえていない説明」
助手「？」
探偵「結論」

助手「？」
探偵「説明」
サブ「そいつはどうかな！」
探偵「電球」

あとどんなパターンあるかね？

三毛猫ホームズは最後で設定やら出来事やらを無視して犯人が見つかるが。

正直読み終わって「まーたこのパターンかよ。乙一意識してんの？」って思った
最初は面白かったんだが最近この文章トリック多くてうんざり気味

奈須きのこは菊池秀行を読んで「面白いけどこのグダグダな構成はどうにかならんかな」
と思ったんじゃないかという妄想。

よく考えると笛の桜ルートはかなり菊地。

>>44
現実に根付いた説明と、完全にファンタジーの説明では
バージョン違いでも受ける印象がかなり違うぞ

月厨元気ですか？

とりあえず菊地のクライマックス盛り上がりゼロみたいにならなくてよかった

そういえばきのこ作品にはまだ糸使いがいないなぁ・・・いないよね？

シオンのエーテライトは一応糸じゃないのか？

だな
普通に武器として使ってる

敵を切り刻まない糸使いなんて邪道ですよ。あれは糸というゆりコードですよ。

らっきょはどこぞの従業員にお金を払わない寿命の大安売りを女にしている
人形師の兄ちゃん（眼鏡外すと言葉使い変化して無駄に敵をバラバラに切り裂きます）が
主人公のお話見たく無駄にだらだらと話を続けてくれると良かった。

…ところで呪札使いがいないなぁ・・・いないよね？

>>57
ルーンは呪札に入るんかね？
橙子さんやバゼットやランサーが使ってるけど。

他にはいない……はず。キャスターは呪符は使ってなかったと思うし。

しかし札使いと聞くと悪をぶっ飛ばす少年探偵とか楽園の素敵な巫女とかが頭から離れてくれないぜ札ｩﾊﾊｧｰ

>>57
日本語でおｋ

>>57が理解できてるか分からん、、、
空の境界は
従業員に給料を払わず、女性に寿命を安く売ってる(若返らせる)人形師であるお兄さん(眼鏡を外すと言葉使いが変化し、戦いでは敵をバラバラに切り裂く)
が主人公の話のように話を長く続けてほしかった。
と言ってるってことでおｋ？

その話ってのが何のことかは分からないが

※追記
二版発行にあたり誤字誤植を修正させていただきました。
初版をお買い上げいただいた皆様にはご迷惑をおかけしましたことお詫び申し上げます。
（ご報告いただいた皆様ありがとうございました）

要約すると夢幻街みたくすべて黒幕とか無しにして
コメディ挟みつつシリアス基準に幾つもの珍事件を解決する話とかにして欲しかったということです。

…なんか黒幕の人があまりにも…あまりのも三下過ぎてそんなんなら出ないほうがマシだよと…。

らっきょの黒幕って荒耶宗蓮だよな？そんな小物だったか？

自分自身が抑止力だったと知っただけで絶望したところか？

DDDの帯って初版にしか付いてないんでしょうか？
どんな物か持っている人教えて下さい

箱入りだから最初から帯なんてないよ
変なシールはついてるが

シールは２版から無くなったね

うざいから袋から出した途端にゴミ箱行きだったなあのシール

オタ的にとっておこうかと一瞬思ったが俺も捨てた。

太田大好きファウスト組の俺はしっかり保存

邪魔だけどとりあえず付けたままだな。

俺は買う前にシール取ったな

↑お前ちょっと署まで来てもらおうか！

↑コスプレですか？

↑↑お前ちょっと署まで来てもらおうか！

任意同行って、確か拒否出来るんじゃなかったか

拒否したら公務執行妨害でﾀｲｰﾎ
実質強制です

まぁ｢任意」だからな
ただ怪しまれるな

>>76>>77
物理的手段に訴えて拒否したら逮捕だが、そうでなければ逮捕する根拠が無く、
不当逮捕だよ。だからその時は、警察官は周りを取り囲んで物理的手段に訴え
させようとする（逮捕する理由が出来るから）。まあ、スレ違いだがなー。

座り込んでラノベでも読んでのんびりしてればいいんじゃね？

てか、無駄にお巡りさん困らせてもしょうがあるめぇ。
ガキじゃないんだから。

一度逮捕されたら99.9%の確立で犯人に仕立て上げられるのに？

逮捕って事になったら拒否権とかねえよ

最初は任意同行だろ、常識的な相手なら

任意という名の強制な

konozama発動でいつまでたっても届かないから近所の本屋で初版購入
注文キャンセルしようとしたら発送準備中でキャンセル不可orz
今日届いたんだが第二版､さすがkonozama素敵杉だぜ

どうせ二つあるなら、初版と再版の異同をチェックして報告してくれ

DDDってどんくらい売れてるんだ？

らっきょ上､完売しててﾜﾛﾀ

地方都市在住だけど、よく利用してる大型書店で入荷後一週間ほどで売り切れてたな。
大量に平積みされてたんだが……。

>>86
おしいな
そういう場合は、その買った初版を配達員に見せて

｢もう、届いてるんですけど･･･なんで二回なんですか･･･？」
って言えば勝手に持ってって、あっちのミスとして金も返ってくるぞ

照合されて影で要注意人物になってるかもな

影の要注意人物てなんかかっこいいな

警官に学校ある日の昼間に本屋に行ったらあって手招きで職質されたぜｗｗ
手招きし返したら面白かっただろうなｗｗｗｗｗｗ印象最悪に悪化して親呼ばれるかも試練がｗｗｗｗｗ

>>94
きのこ御大のような素敵な文章ですね。
こうやって中高生がエロゲをやって性の低年齢化が進むわけですね。

周りが面白いと勧められたんで、初めてこの人の本を買って読んだ訳だが、
話の世界観や人物間の構成はよく出来てるとは思う。だけど、同時に、難しい単語や理解が難しい言い回しを必要もない箇所で唐突且つ
頻繁に差し挟むことによって、チープな人物情景描写をさも高尚な文章表現技法のように偽装しているのが見え見えでかなり鼻につくところが、
良くも悪くもライトノベル作家レベルの人だなといった印象。この人のは面白いんだけど、描写が記号的配置レベルに留まってるので、
本来の世界観や人物描写といった面白さを８０％も引き出せていないと感じた。
文章表現力は、作家というより作家見習いレベル。まあ悪くはないんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |

うん、そういうのはその勧めてきた人達に言ってやるといいと思うよ

もう少し読みやすく
改行をこまめに
65点

ファンの中にもアンチの中にもやたらきのこの文をさして
難しい単語だ難しい言い回しだと喚く奴が偶に居るけど
一体どこがどう難しいんだろう
漫画的なノリで楽しく読めるのがきのこのいい所だろうに

みんなどんな作品にも同じ評価基準だからじゃね？
だからクセのある作品は総じて批評の対象になる。

>>100
この著者のより難しい単語・文章表現を使用した作品は無数にあるわけで、
むしろこの著者のはかなり読みやすい部類に入ると思う。
問題は表現自身ではなくて、簡単な単語・文章で十分表現できるところを、
そうでない単語・文章で表現するところが多すぎないかな？というところ。
それを読み手に感じさせなければ、作家としてかなりのレベルだと賞賛できるが、
そうではなかったところが鼻に付いたのでマイナスだなと思った。
ただ、作品としての面白さはそういった技法は関係なく内容の面白さだから、
そういった意味で、面白い作品を書く作者であることは変わりないと書いたつもりなんだけど。orz

ごめん正直コピペだと思ってたよ

>>96,102
人の振り見て我が振り直せって諺知ってるか？
「話面白いけど小芝居がかった描写がちょっと鼻につくね」
で済む事をなんでわざわざこんな場所で長ったらしく書いてるんだ

ことわざ厨はやたら鼻につくやつが多いな。

ギレン閣下とかな。

>105
単に自分の無知から起因するコンプレックスなのでは？

>>104
作品の意見を書き綴るスレかなと勘違いしてたので。

>>100
難しい単語でも難しい言い回しもないな

無意味な造語と誤植みたいな文法無視した言い回しがあるだけだな

人の尻見て我が尻差し出せなんて卑猥な

言いたい事は分かるし、ほぼ同意だがな。
このスレでは何度も言われてきたことだから飽き飽きしてるんだよ。

つうかさ、きのこの文てそんなにダメかね？
きのこより酷い物書きなんて沢山いると思うんだけど
その辺突付く奴って実は読書経験少ないんじゃないかと感じる
無理に背伸びしてるんではないのか
日頃から大量に読み漁ってるときのこの文章が上等なものに見えるぜ？

DDD酷くね？　奈須どうしたんだ？　自分の過去作に頼りすぎだろ。
描写を途中でやめても過去作のバトルと同等なものを
読者が勝手に想像してくれるという奢りが見て取れる。

妹の初登場シーン、非常にだっせえ……orz　Ｄ病棟の通路の描写とか良かったのにアレかよ。
体育館でサンドバック叩いてる美少女が魅力的に映るか？　
つうか、美少女だって直接書くだけかよ。もっと描写のしようがあるだろ。
血で真っ赤に染まったウエディングドレスっていう設定で期待してたのにorz　
マトさんだって同様。口先だけで美しい美しいって……想像力かき立てさせろよ。

奈須作品で一番手抜き臭いのに「天才だわ」のシールがｗ

>>113
登場人物の描写が不十分って意味でおｋ？

しかし、挿絵として完成されたものが提示されているわけだし、いくら文章で描写しても想像をかきたてる余地はほとんどなくね？

かといって、描写を省略するのが正しいとも言えんけどな。あくまで結果論として、

奈須先生のような伝奇小説で活躍するにはどうすればいいですか？
文芸・創作板の方がいいですか？

>>114
二行目本気で言ってるなら、流石にきのこがかわいそう

>>116
二行目といわれてもｗ

>>117
それは屁理屈っていうものだよ

>>113
妹の初登場シーンは俺も吹いた
最初人間をサンドバッグにしてるのかと思ってビビッたけど

あんまり人物描写を細かくされても、それはそれで違和感ある気がするんだが

だって、きのこる先生だぜ

【ライトノベル】 - 奈須きのこ総合
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1170173439/

さっき読了した
どこかでみたような映画的手法を使ってるけど
それだったら戸梶圭太のほうが数段上
中身空っぽのキャラばかり出すならもう一段壊れてくれないと楽しめないよ
これを楽しめないってことはfateはやらない方が良いって事か

先に空の境界読んでみれば？

>>112
きのこより下手な物書きを一杯知ってるぜ、なんてあまり自慢にならないと思う。
単純に良い作家を探すセンスが無いんじゃない？本なんて立ち読みである程度中身が確認できるしな。

その言い方だと「俺はセンスいいからなHAHAHA」って言ってるように聞こえるぜブラザー

正直だれそれの方が良いとか言ってる奴はネタとしてもつまらんのでやめて欲しいな
文句言いたくて読んでるわけじゃないだろうに

>>124
一日3冊以上処理してみるといい
きのこが如何に上等か実感できるぞ
良い作家を探す云々言ってる内はまだ絶対的な読書量も足りてないだろう

しかし小説はまだマシで学術書やビジネス書は本当酷いのが多いな
おまいらは本当に何を言いたいねんとツッコミたくなるのがある
まあこれは蛇足だが

ある程度内容を確認出来るほど立ち読みするとか、常識を疑うとまでは言わないがなんかﾓﾆｮﾓﾆｮ


あとDDDに関してキャラ描写が薄いのには、話の主眼が悪魔憑きである以上仕方ないってこともあると思う
今後もそうなのかは知らないけど、外見絡めた叙述トリック多かったし

新部にも色々種類があるだろうから

文体は大分こなれてきて読みやすくなってると思うけどなあ。あのわけわからんフォントのせいでかなり台無しになってるが……


ただ、どうにも登場キャラが他キャラのパーツのツギハギって感じが強い上に菌糸類お得意の叙述トリックときたもんだから、どうにも目新しさを感じないんだよなあ。
せっかくの初めて型月世界から離れた作品なのにもったいないと感じた。

でもDDDは十分楽しめた
ただ主人公が士郎や志貴に比べると、あまり目立ってない気もするが

>>129
きのこって叙述トリックってそんな使ってるか？

>>131
オレなんかは「常時使用に近いんで、逆に気にならなくなった」くらい使ってると思う。

空の境界でも月姫でもhollowでも使ってますが

奈須の文は下手なんだろうけど読みにくいとは思わんなあ
古い海外SFとか読みなれてるとむしろ読みやすい位

H・P・L作品に比べれば
この程度の比喩や言い回しに記述トリック
すらすら入るさね

俺もラヴクラフト大好き
創元社の全集より国書刊行会の全集の方が
よりらしくて好き
アレの「ナイアルラトホテップ」とか分けわかんないぜw

古い翻訳本って読みづらいのあるよなー
なんでわざわざこんな言い回しするんだよ！とたまにツッコミたくなる

>>97
今更ながら永遠の幼な妻に欲情

>>127
＞きのこが如何に上等か実感できるぞ
下を探せばいくらでもいるのはこの世の道理なわけで
「きのこ以上｣が大量に居るのが問題なわけで

文章の良し悪しより物語の良し悪しのほうが重要なわけで
世界観とキャラがより重要なのがラノベなわけで

きのこは文章で勝負する作家じゃないと思うわけで

そりゃいるだろ
ラノベ作家に何期待してんだ、お前は

月姫半月版やってみれｗ

「文章の上手い下手」という話が文筆業の人間のスレにおいて
荒れるネタNO.1だとお前らは知らんのか

奈須のアンチスレなかったっけ？

いくらでもあるぞ

・ストレートにアンチ
TYPE-MOONが次にパクるものを当てるスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139373395/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ29
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167198287/
Fateは女神転生の盗作じゃないんですか？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1167370853/

・アンチの自演
なぜラノベは奈須きのこのパクリばかりなのか？
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169912174/
Fateとか月姫とかバカにする奴許さないから
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1111413797/
おまいらFateを理解してるのか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1140830967/
羊のうたは月姫のパクリ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1128795167/

アンチスレでやれよｗ
自称文化人みたいな物知り顔で講釈垂れてる奴はさ、表現法だの文章の上手い下手しか見ないね。
それは「面白いこと」と何も関係ないのにね。
普段から文章読まないような人間のほうが先入観というしがらみを持ってないから正当に評価できる。
例えば俺のように。

もっと洗練された文章を書く奴は一杯いるだろうが、それが面白いかは全く別だろうね。
エセ文化人はそれすらも見えなくなりつつある。審美の目玉が割れてるよ。

まあ、山田正紀がデビューした頃から、やってる事だ･･･オレの憶えてる限りではだけど。。。

はいはい、そーですね

>>147
悪いこととは言ってない。エセ評論家の勘違いも素敵だよ。

>>145
君、それは流石に釣りにしか見えんぞ

荒れる予兆が見えてきたなぁ・・・
ワナビな俺はDDDが面白くてらっきょは駄目、友人はその逆だった。
文章に対する感性も人それぞれ違うし、奈須の文章は感性で好悪が分かれる範疇にあると思うぞ。

そうか？
俺は>>145を読んでもっともだと思ったクチだな
>>145が正しい審美力を持ってるかどうかは知らんが、物知り顔がわかった風に蘊蓄垂れてるっつーのには同意

つーか、薀蓄かたりたい奴は該当場所へ行けばいい

>>151
んーとさ

＞普段から文章読まないような人間のほうが先入観というしがらみを持ってないから正当に評価できる。

これはないのよ。いくらなんでも
評価軸を持たない人間に評価などできるはずがない

たしかに

ワイン呑んだことも無いような奴がワインを語ってもな

何にしろこの話題は荒れるしスレ違いだ

>>153
読み物としてあくまで「形式」「文法」に重きを置いて受け取るのならばな。
面白いか面白くないか、エンターテインメントとしての評価なら誰にでも出来るだろう。
いくら洗練されてても面白くなければ価値は無いのだから。
評価する側を限定させるような狭いものを傑作、名作というのはあまりにも閉鎖されすぎた世界だ。
読み物っていうのは決してサブカルチャーなものではない。
エセ文化人はいつだってエゴイスティック過ぎる。

>>156
英語でおk

>>156
で、何が言いたいんだ。

だから、もう、少し黙れよ
別に主張とか論理とかどうでもいいから、荒れるんだから

売れた奴が勝ちだと言う事だろ。

自分が好きならそれでいいじゃないか！と思う次第でありまして。
ココが気に入らない、文章が上手い下手だ、とか言う事は自分のブログにでも書くといいのでは。

>>161
そのとおり

つまり>>97というわけだ

まあ、実際、ココはチラシの裏だけどな。

>>161
＞自分が好きならそれでいいじゃないか！と思う次第でありまして。
そう言う事もまた自分のブログにでも書くといいのでは。

という言うことも可能だぞ。
異論反論批判絶賛多種多様あってこその匿名掲示板だろうと。
それともここはマンセースレなのか？

この作者はこういうクセのある文章書いてる方が面白いと思うんだが・・・。
しかしこの手の話題は荒れるし読んでてもつまらんな。

アンチスレへの誘導が特に書かれてもいないしな

アンチも個人的感想もそれなりに愛すべきものだと思うが、
その論調も、その後の流れもパターン化してるのにはうんざりだ。

マトさんと燈子さんがダブって仕方なかった。
いや、喋り方がね。

誤字脱字と、まわりくどい文章と、文章構成によるミスリード。
話題になるのはいつもこの辺。

貶す側は「それがだめ」
擁護側は「だが、それがいい」

ぶっちゃけ飽きた。
宣伝の結果だろうが、虚構だろうが、ブームだろうが売れたもんの勝ちだよ。

そうだね山田悠介最高だね

好きな作品でも自分の好みとは違う部分もあると思うんだけど
どこのスレ覗いても、ちょっとでもその作品にマイナスの要素の事書くと排除されてるんだよなぁ
その点このスレは、案外そういうのにも寛容で良いと思うんだが。
どんな箇所にも、なんか意味があるんだ！！　とか考える信者が多いスレより、よっぽど居心地良い＞このスレ

>誤字脱字と、まわりくどい文章と、文章構成によるミスリード。
>話題になるのはいつもこの辺。
この部分は、おれはあまり非難しない
どっちかというと、物語そのものとか、登場人物の設定
などの非難が多いな

>>169
きのこは適齢期キャラのしゃべりのバリエーション１つしかもってないから仕方がない
しかもそれ以上年上キャラの喋りは書けないし

>>170
同意。売れたもの勝ち

>>158
全ては「面白いかどうか」ってこと。
評価軸という言葉を使った奴が居たね、あの場合は少しは読み物に対する覚えがある人間ってことだろう。
でもね、そういう固定観念を持った人間より真っ白のままエンターテインメントとして読んだ人間の感想、
それこそが作品として評価されるべき真実の要素ってこと。
自称文化人の感想はあてにならない。審美の目玉が割れているから。

>>175
君の理論だと赤ん坊が喜んだ映画は至上の名作ということになるな
もう恐ろしいぐらい｢真っ白な観客｣だし

>>175
「面白いかどうか」についてアテになる感想がどこにあるってんだ
他人の感想って時点で丸っきり駄目じゃないのかそれは

まあ少なくとも文章の良し悪しについては専門家に任せておこう
そういうのを語っていいのは何万冊も読んでる人間だけだろうからさ
そんな人間はそうはいまい

せめて煽りみたいな奴はアンチスレいきなよ。

そういや成長後のカナタってアリカより背丈高くなってんのかね？

火鉈は一応ゴスロリキャラって感じだから身長は伸びてないとみた

ようやくDDD読んだんで雑感
叙述トリックに関しては素直に上手いと思いもしたがこれだけ重ねられるとちょっとなあ、とは思う
つーかやりすぎ
話としてはいつもどおりさらっと読むとどうしても読み流してる部分があるんであと2回くらい読み重ねか
面白いと言えば面白いんだがカタルシスに欠けると言うか話ごとの結末が好みからずれてるかなあ、くらいか

あと四肢無しで見た目は女の男ってどんだけニッチで俺のツボな趣向なのかと
産まれつきなんだろうが四肢切断話あったら2冊は買っていい

アンチスレ逝けとか言ってる信者はマンセースレをどこかに立ててこいよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
なんでも立てたもん勝ちだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

作者スレ＝マンセー(寄り)スレなんだと思ってたが違うのか？

>>153-154>>176
む。

これが…
「無知でないと根源には触れられない。
　無知であると根源には気付けない」
のジレンマか？


違うな。うん。

>>144
遅レスだが、本当にそれら全てがアンチの手によるものだと思ってるのか？
半分は信者だろww

DDD読んでおもろいって感じたけど
他の作品もあんな感じ？

>>187
他のはゲーム以外だとらっきょしか手に入らないと思うけど
らっきょの方が読み易いよ。

>>188
それは、あり得ない

DDD読んでてずっと何かが頭に引っかかってたんだが思い出した、沙耶の唄だ。
俺の中でユキオは沙耶に脳内補完されてるわ。

>>190
ユキオが美少女に見えてきた

つまり眼にアクマが宿ってると。

ツラヌイかわいいよツラヌイ

もう型月はニトロ＋とセクロスしろよ。

虚淵を不倫で引き抜いて欲しいが、でじたろうその他はイラネ。

しかし、相変わらずキャッチーでツボをつく設定のキャラを考えつくなこの人。
あとはその設定がストーリーで意味を持つならばいいんだけど。
出しておけば勝手に食いつくでしょう……って感じるのは気のせいだよね(´・ω・｀)

>>195
だが断る。虚淵はニトロ最後の砦。大人しくFate/Zeroだけで我慢しとけ。

後書きを読む限り、
虚淵はニトロ所属での創作活動に限界を感じているようだし、
移籍する可能性はあると踏んでるけどな。

きのこに設定だけ作ってもらって、その世界観の中で書く事を選ぶかもしれない。

虚淵はFate/Zeroのあとがきで「バッドエンドしか書けねぇぇ」
みたいな懊悩してたけど・・・あいつ大丈夫か？　いろいろな意味で。

看板ライターという重圧のなかで、書き続けるのはきっついんだろうと思うぞ。

後期のスティーブンキングなんかが、
後味の悪さと文学性の高さを混同したかのように、
救いようのない話ばかり書いてたんだが、虚淵もこの状態なんだろう。

キングは初期のほうが圧倒的に後味悪いぞ
文学方面に色気を見せだした中期以降はむしろ甘いオチが多い

虚淵とキングを比べるとは面白いな。
いや、どっちも好きですが。

別にいいと思うけどね
下手に色気出してつまんないハッピーエンド見せられるよりは

きのこだって色気出して普通の文書いたら凄いつまらないだろうし

いや、もう少しまともな文章を書くべく努めたほうがいいと思うが

文章話題はもうお腹いっぱい
虚淵はスレ違い

>しかし、相変わらずキャッチーでツボをつく設定のキャラを考えつくなこの人
おれは、なんか空回りのように感じたけどな
何とかして奇怪な登場人物を作ろうしてあがいているようだった
その奇怪な人物がいまいち物語となじまない

>206
キャラと設定とストーリーが噛み合ってないよな今回。

DDDはラストが見えない。物語として行き着く先がわからない。
本当に完結するのかどうなのか。

夏までに終わらせて来年中に新しいゲーム出すみたいだから
きちんと終わるんだろう。
でも、らっきょみたいにラブストーリーじゃないから
風呂敷の畳み方は楽しみだね。

【ﾀﾞｽﾞｹﾞﾃﾞﾖｫ】DDD専用スレ Vol.2【ｾﾞﾝﾊﾞｧｲ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1170346028/

ラストは妹様大決戦かショタ大暴れかどっちかじゃね

妹VSショタの怪獣大決戦〜どっちが勝ってもアリカDIEピンチ〜で

カイエは日光がダメそうだから、
普通にアリカの憎悪ちゃんＶＳカナタ

なぁなぁ前スレで再掲されてた雑誌掲載時の挿絵の中にある
真ん中マキナ、右カイエ、上アリカ、左上マトさん
のカラー絵の左下って誰？

当然カナタ

つまり、HandSの文であった二十歳にしか見えない十四歳の女の子ってヤツだね。
しかし、2005年ではどうなってんだろ。あのまま成長すんのかな？

>>216
サイヤ人と同じで、戦闘に適した年齢、身体能力にまで成長すると
そっからしばらくは（外見は）年取らないんじゃね？

少女の姿のままでいて欲しいと思ったのは俺だけじゃないはず。
てかＤＤＤには幼女分が足りないよ。
まあ、らっきょにも無かったけど

丁度中二ぐらいの？

>>214の挿絵の次々ページに載ってた挿絵でにこやかに手を挙げて
るのってツラヌイであってる？

サクラは絶対にいません。断言します。
http://550909.com/?f5787804
http://www.happymail.co.jp/?af2094782

Ｆａｔｅ/ＺＥＲＯ　おもしれー！

ラスボスはマキナ
お前ら、マキナの設定を忘れてないか？
伸也の自殺で小物っぽい部分が出ただけで、あれから悪魔憑きが成長しｔれうんだぜ？
しかも最初の設定では類まれなる才能の塊。

ラスボスはアリカ
やがて記憶喪失が他人にまで広がり世界を飲み込む

アリカ　ダイ
トマト　アバン
カナタ　バラン
マキナ　ハドラー
カイエ　ミストバーン
ツラヌイ　ゴメちゃん

奇怪人物以外が出るきのこ作品ってなんかある？

>>226
氷の花、と言ってみるテスト

>>226
Fate
ちょっとごっつい不死のおっさんやちょっと黄金の古代王とか出てくるけど。

>>228
そりゃあんた、出るのは最初のプロローグだけじゃないかw

バーサーカーのことでは？

むしろプロローグには何がいたっけ？

>>231
凛、時臣、美綴、慎二、一成、士郎、藤ねえ、桜、三人娘、葛木、
アーチャー、言峰、ギル、ランサー、セイバー

ttp://www.youtube.com/watch?v=1ClEagsGPWY

>>226
とりあえず月姫→歌月→fate→ｱﾀﾗｸｼｱで

子供の頃｢エクソシスト｣ごっこしたよね、映画の
神父さんの首が後ろに回る奴

>>235
そのネタは年齢層高すぎやしないかい

いや、そうはおもたが、木崎さんはオマージュなのかと感じてね

あと、グリンピースを口一杯に頬張って、よく噛んでからダラーっと

前スレで誰かが言ってたが、火鉈が所在のこと把握してるのは
やっぱり左腕絡みなんだろうか。現実的に考えりゃ暴れないことの
見返りとして監視カメラの映像なんかを流してもらってんのかね？
左腕に意識があるとすりゃ、今までの所在は左腕の悪魔に昼間の意識を乗っ取られてた？

きのこの事だから「所在は多重人格で、左腕にも人格があった。」
というような展開だと思うが。

ヴァンパイアハンターDの手みたいな感じよ。
昼は左手、夜は所在が肉体の支配権を有する。
所在の左手はカナタの腹の中で生きているから、
昼間の肉体の支配権が完全に戻らず、記憶が蓄積できないとかな。

きのこは菊池も好きらしいし、こんな所だろうと思われ。

マキナかわいいよマキナ

左腕に人格はないだろ
Ｄの手は完全に別の生命だし

夢の中で会って、涙するわけか

ミギー！

寄生獣？

カイエが指摘するとおり、所在と左腕はまだ繋がっているんでしょう。
ひょっとして、それがカナタの能力なんかなあと思っているが。
「それでは――愉しく美味しく、遠慮なく保存（いただき）ましょう」P294
なんて言っているし。

所在と左腕はまだ繋がっている。左腕を飲み込んだカナタはそこから所在の様子も
把握認識できる。こんな感じ。だからD棟に閉じ込められながら所在と接触したマキナ
の存在を知りえた。

このスレ菊地読んでる奴結構居るのね

>>240
日中の出来事を、昼から夜の間で忘れるだけで、夜から昼は覚えているんだと思ったけど。
支配権が移るようなら昼と夜が分断されちゃうんじゃないかな。

それに、完全に忘れるわけじゃなくて、強い感情は残ってることもあるようだしね。＞ユキオでのツラヌイとか

>>199
逆だろ。
ウロブチは「やっと容赦なくバッドエンド書けるよﾔﾀｰ！」って言ってたぞ。

>>248
記憶ってのは忘れるのでなく思い出せないとどこかで聞いた（まさからっきょじゃあないと思うが）。
だから、「思い出せない記憶がない、けど何故か感情の動きがある」というのは普通にあるかと。

個人的な体験で言うと、自分は夢は見るがその内容は覚えていないというか目が覚めると忘れる。
しかし夢見がわるかったりすると何故か残っていて、夢の内容は思い出せないのに不快な気分に
なるとかやる。

まぁ、本当に生まれ変わってるわけでもないしな。体が覚えてるんだよ

デビロットに超究覇王沙都子弾なDDDの続きが見たい…

書店の店内売れ筋ランキング3位にDDDが入ってた件。

奈須きのこって有名なの？
なんか新宿の紀伊国屋の垂れ幕に奈須きのこって書いてあったんだが

オタ分野じゃそれなりに有名作家

>>255
即ﾚｽ�dｸｽ

一冊あたり２０万部売れる人ではあるが、一般人にとっては無名に等しい。

この間DDDについて新聞でちょろっとかかれてた

イラスト大幅カットしすぎ。
ファウスト掲載時の挿絵、ほとんど全部ねーじゃねーか。ツラヌイ分が不足しちまうわ。

おかげで、じゃまなファウストが捨てられずにいる(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
単行本買えば、本棚が片づくと思ったんだがなぁ

>>257
いや、DDDは尼で上位に居たから一般層の目にも触れたと思うよ。
レビューしてる奴もオタばかりでなく、ちゃんと文章を読めるような輩も何人か居たし。

>>261
オタは文章読めないと言いたいのか？

そんな小難しい事はどうでもいいから
中学生時代のマキナを想像して萌えようぜ

>>263
あの挿絵のマキナはマジやべーよマジ超ヤバイ超。

コピペ思い出した
○○やばい。何がやばいって〜ってやつ

>>258
なんてかかれてたんだ？

朝日の日曜朝刊に隔週で3冊ほどライノベの紹介があるからそれじゃね。

>>263-264
ナカーマ
カイエの部屋で喋ってる挿絵もよかった。

とりあえず、空の境界を読んでみたが、忘却録音で鮮花が、兄が３週間寝込んだって
言ったのと、殺人考察（後）で幹也が３週間入院したのは別件なの？

>>269
鮮花が忘却録音で言っていたのは俯瞰風景で、霧絵に幹也が昏睡させられてた時のこと。
ドラマCDだとそこら辺わかりやすいんだがな。

なぁ、なんで青子は燈子の使い魔殺したの？

草十郎を取り戻すため

愛を取り戻すため

核の炎に包まれたのか

このフォントを選んだ奴、二回死ね。氏ねじゃなくて、死ね。本を設計する才能というか、常識がないよ。製品として失格だろ、これ。
フォントで読む気をなくす、苦痛なんて初めての体験だ。

氏ねじゃなくて死ね（笑）

奈須の一番の手抜き作品とウロブチの本を同時に出すと
テキスト技術の差が歴然としててちょっと可哀相なんだが、
話題性や売上げの方が重要ってことなんかねえ。

ごめん、馬鹿なことを聞くわ。
結局マキナが自殺したの？
それとも最後の言葉は伸也が自殺する瞬間に、ばいばい、を思い出しただけ？
最後の一言で大混乱だよ…

ゴメン質問自体よく判らない。

あー、ごめん。
うん、今混乱から回復した
質問自体なかったことにして、うん、自殺したのは伸也、生きてるのは巻菜な、うん。
最後の一言で頭がふっとんだ

>>275
言うほど酷くないけどなぁ＞フォント
かなで使用してるフォントのルビは確かに読みにくいけど・・・

上手く表現できないけど、文字を絵・映像？として見ればデザインは及第点なのでは？
てか、そこまでムキにならなくても良いと思う

ファウスト系は無駄にフォントとかに凝っててうざいな
他にもっと努力する箇所があるだろうと思う

自分は､島田→綾辻→京極→奈須の順番だったｹﾄﾞ｡菊池系から着た人の方が多いのかな?

>>283
俺もそっち系から流れてきた
京極っぽい文章のゲームがあるよー、って感じで

俺の場合は奈須→京極って流れだったな
月姫は京極のパクリで興味もって一気にそろえたなぁ

俺も奈須→京極だな。まだ京極堂の2冊目までしか読んでないが。

トーハン、日版ともに週間ランキング1位だったんだから
少なくとも発売週には日本で一番売れた本といっていいぐらいなわけで。
>>253や254ぐらいのことは当たり前。

今、境界の上巻読み終わったんだけど
最後の『上巻解説』って引用ばっかで、いまいち理解しづらい文体じゃね？
それとも俺の頭が弱いだけ？

あんなの誰もまともに読んでないｗ

>>288
発売当時散々文句言われた

読了後、解説はなかったことにしてる。

解説というより評論だからな。
評論は乱暴に言えば自分のいいたいことを作品にかこつけてこじつけるもの。
それはそれで面白いものもあるが作品自体には必要としないものだ。

なるほど。皆さんどうもです。
奈須きのこの作品は、まだ読み始めたばかりですけど
しばらくここでお世話になります。

空の境界を完全に理解するためにはやっぱり月姫なども読まないとだめなのですか？

亀だが>>270
ありがと。も一回読んで納得。やっぱ直接の描写はなかったんだな。
それにしても・・・アガサかわいいよアガサ。

アザカだｺﾉﾔﾛｳ

>>294
特に必要ない
世界観もっと知りたいなら、程度

空の境界のうざいところは、冗長な脱線しまくりの押し付けがましい理論展開。
あれは読者に著者が自身の知識をひけらかして、
悦に入るための自己顕示願望を吐き溜めてるようにしか思えない。

自身の知識をひけらかしている様には見えなかったな
荒唐無稽な妄想ばかりという印象だった

脱線しまくりはおもったな。
まあそれでも空の境界は好きだけど

あれは長々と設定語りしてるだけじゃん。
もっと綺麗に纏められると思うんだけど、きのこの芸風なんだろうな。

元来ネット上で公開されてた一次創作だからなあ。

分る奴だけ解れ説明などしねー、ってスタンスでかかれた物がまがいなりにも商業ベースで
売れたんだから大したものだ……………誉めるべきは作者か出版かは微妙なところだけど。

流れぶった切るが、魔法使いの夜ってさ、魔法使いの女の子に男の子が首輪つ
けて飼われて非常識な世界に巻き込まれる話のはずだが、それってゼロの使い
魔ではないかとふと思い、そういう作品があると奈須が公言したのはゼロが発
売される前なわけで・・・偶然だよな？

お前は何でもパクリにしたいのな

痛い子だ。

ヤプーの頃から日本にはああいう系あるぞ

>>303
唐突に釣りかよ、勘弁してくれ。

男が女に首輪付けられたらまほよなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ凄いっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
真っ先にるろうに剣心を連想した。

「いやん(ぽっ」
「いやんじゃネェー！」

>>302
解る解らないって表現はいかんと思うぞ。
好き嫌いの問題だと思う。

どのスレでも思うことだが、作品の面白さを理解出来る奴が
理解出来ない奴を下に見るような言い回しする奴結構いるよな。
ただの好き嫌いの問題なのに。

>>302が言ってるのは世界観のことだろーに。

>>311
そう言われればそうかもな。
けど世界観は比較的解り易いんじゃないの？
もっとぶっ飛んだ設定で、なんの説明もない作品って結構あると思うけど。
基本現実ベースだし、世界観が難解ってことはないと思うんだ。

ブーメラン党の言葉遊び思い出した。

新刊出てスレが盛り上がってるかと久しぶりに来てみたが、前と大して変わらんな。
あと数週間もあれば、以前のきのこスレに戻ってしまいそうだ。

>>312
>>294>>297>>302の流れを理解しる。
別にらっきょの世界観が解りやすい、解り難いの議論じゃないんだよ。

>>315
待て。
>>294>>297>>302の流れじゃなくて
>>298-302の流れじゃないのか？
それに俺は世界観の話をしたい訳じゃなくて
作品が面白い、良いか悪いかという次元の話を
理解できる理解出来ないという視点で語るべきじゃないという話をしたいんだ。
>>311は>>302は世界観のこと言ってるんじゃね？　って言うから
俺はそれに対して、世界観は特に難しく無いから>>302みたいな言い回しにはならないんじゃね？
って言った訳だ。

解説ほど見苦しいものはなかったな

ttp://vista.jeez.jp/img/vi7107792146.jpg

FATEって本にするとどのくらいの量なんだろうか…

１ルートでらっきょ上下分くらいあるか？

>>312
>もっとぶっ飛んだ設定で、なんの説明もない作品
それ説明する意味がないからじゃないのおもったり。世界観がほとんどどーでもいい作風というものは結構ある。
ちょくちょくでてくる情報で勝手に考えてねスタンス

最終兵器彼女とかな

Fateは文庫化してもらいたいな

>>320
八房龍之介とかは正にそれだな

SFよりなやつだとそういうのが多いな
なんで突然胃が逃げだしたのか？とか
体の組織がしに始めたのか？とか
説明をしない

ただ、奈須の場合はその原因を知っているキャラを
わざわざ配置して主人公の近くに配置してしまう
だから、わかりやすいという感想を持つ人も
いるだろうし、うざいと思う人もいる

説明しなけりゃ伏線回収しないのかよウゼェｗｗｗ
説明すれば自己顕示ウゼェｗｗｗ

となる

最強はアガルタだろ
何しろ8巻まででてるのに未だに世界観すらよくわからん

後は弐瓶勉もそういう傾向あるな
こっちは大好きだけど

アガルタはよく打ち切られないよなあ
内容を理解できているやついなさそうなのに
ってかおれもわからんが

おれはアガルタがまだ8巻までしか出てないことに衝撃を受けた。
何年やってるんだｗ

きのこは説明するごとに矛盾が発生するので理解しにくい。
本人は説明している気になっているんだろうけどな。

…素直に学園ハーレムものでもつくって伝奇から足を洗ってくれ。

殺すぞ、糞が

>>326
弐瓶ﾀｿはむしろそっちが売りだよね、正確な素性は最後まではっきりしないが
使命≒機能＋隠し味程度の人情味と言う余分のない主人公のハードボイルドぶりはもう、

バイオメガは分かりやすいっぽいが

>>329
もうちょっと厳しめに校正しても良いような気がするんだけどねえ。
文芸だと作者の意向を優先するとはいえ、あからさまな誤字や説明の矛盾は
しっかりと手を入れて欲しい。批判の対象にもなってるわけだし。

＞あからさまな誤字や説明の矛盾
ｋｗｓｋ

月姫やフェイトやれば嫌でもわかる。今消えてもおかしくないのにナゼか元気に暴れ回る弓兵とかな。

それは明らかに仕様だｗ

え？誤字脱字多くね？

らっきょしか読んでないけど、変な文体で最初は読みにくいと思った。
がそれも作品上の演出として捉えれないこともない・・・と過剰に擁護してみる。

>>333>>337
DDDの最初の方で幾つか例を挙げると、雑食をジャンクフードの意味と勘違いしてたり、
マトさん登場時の警察の説明が滅茶苦茶だったり、義手をつけると痛むことを「矛盾」としたり
「恋人がいなくなったら生きていけない思いこんでいる人が恋人を失って本当に自殺」をアリカが別の例えで説明すると
「水を飲んだら死んでしまうと思いこんでいる人が水を飲んで自殺」になったり、etc。

もっと細かいレベルまで探せば、かなりの数になるんだよね。らっきょでやったら1000以上あると思う。
こういったのは校正してプラスになることはあってもマイナスには絶対ならないからちゃんとやって欲しい。

>>338
警察の説明はともかく、それ以外のとこって何がおかしいの？

積極的に読者のミスリードを誘うのがきのこの芸風ではあるが、
時々そのミスリード表現ににきのこ自身が引っかかってる感はあるな。

多分設定自体はきちんと決めてあるんだけど、
ミスリードさせようとして表現をいじくった結果いらん矛盾が生じているというか。

雑食にジャンクフードってルビがあるのは、
あて字じゃないけど、わざと外してあるんだと思った

>>339
・雑食は何でも食べることであって、ジャンクフードの意味では使えない。肉食、草食に対しての雑食だし。
・「義手を付けることによって、痛みが生じる」と何が矛盾しているのかが不明。
「義手を付けることによって、ファントムペインの症状が和らぐ」といった通念があるわけでもないし。
・水道水を怖れていても、飲んだ後悲観して自殺することに繋がらない。「水道水を飲んだら凄まじく悲しくなると思いこんでる」ならともかく。

>>341
ルビじゃなくて「雑食まみれの俺は長くない」のあとに「ジャンクフード大好き」じゃない？

それアレだろ、許さないと書いて「はなさない」と読むのと同じ類のものじゃない？

>>342
俺はそこを読んで、幻痛そのものを説明しているのが「矛盾」という語だと思ったんだが。

あと、義手の痛み云々って何ページだっけ？

P54だな。

即レス�d

あーこれか
これって左腕が無いのに左腕が痛む、ってのが矛盾ってことじゃないの？

幻痛は確かにない手足を、「ある」と思わせることで軽減できる
ただ、その「ある」と思わせる方法として義肢を使うということは
おそらくない
義肢をつけていても、幻痛が発生することは報告されている

だよな。幻痛自体を良く知らない人も多いだろうし、「無い部分が痛む」現象の説明として「矛盾」だろ。
他の箇所はともかくここはおかしくないと思う。

単純にそーいう設定の世界なんだろ。
Ｆａｔｅなんてほとんど市民がいないらしいし。

>>344>>348>>350
なるほど。俺は「矛盾しているが」が「義手をつけると」にかかると思ってたんだけど、後の「無くした〜」にかかれば
何とか意味は通るね。「矛盾しているが、無くした左腕が痛むのだ」ということか。

そうとらえる人も居るんだね、
そういう違和感に気づいて上手く理解すれば、Fateでバッドエンド避けが出来るようになるよ。
ミスリードを見つける解りやすい部分だから。

要するに言語を感性で捉えられる人には最高に面白い小説というわけだな

逆にセンスない>>342みたいな奴には
何が面白いのかも判らない、と。

誤字で覚えてるのは
第一話？のデブ倒した時に、新部である胃を取り出したと思うんだけど
それをなぜか、切り離した筈の左手でやったって書いてあるところかな。
ああいうのって、ちゃんとチェックする人いるんだよな？

文字どおり左手で取り出したんじゃないの？アレ。

義手である左手は、直前にナイフ？で切り離してるから
あの書き方ではおかしいのよ。

>>354
お前さんの言う「言語を感性で捉える」とは
「語彙が貧困だったり文法に暗かったりで、誤用がわからない」
という意味か

>>354
なにかをおもしろいとか素晴らしいと思うことに
センスとか関係ないと思うぞ？
その人に合わなかっただけの話。
それとは別に>>342は、単語とか文脈の意味を考えると、使い方が正しくないって思った所を指摘してるだけじゃね？
俺は読んでて特に気にならなかったけど
>「恋人がいなくなったら生きていけない思いこんでいる人が恋人を失って本当に自殺」をアリカが別の例えで説明すると
>「水を飲んだら死んでしまうと思いこんでいる人が水を飲んで自殺」になったり
とかは、改めて読むとたしかに全く意味が違う事だと思うし。

>>357
いやあの左腕にはそんなの関係ないんじゃないの？

>>357
確か木崎亭ワーカーホリックのラストでも義手のない状態の左腕で
首のない首から憎悪（仮名）ちゃんのゴハンの無形釣り上げてた筈。
早い話が架空の触覚である所在の左腕は空想の怪物を許容するが故に無形に触れられる、
とかそんなのではないのん？
霊体を掴める式の左手のようなモノだと俺は認識した。

　　 　　　　　O
HO　　　　　 ||
　　＼／＼／＼
　　　|| 　　　　　OH
　　　O

昨日買って読んだけど空の境界と似たような展開に感じる
あとP294にでてくる青年って日守秋星のことでその後に出てくる要救助者が
所在のことでいいの？

日守秋星は出てこないぞ

前から思ってたんだが面白けりゃ問題なくね？
お前らちゃんと楽しめてるか？これだから文系のうんちく君は…
読んで楽しめなきゃここまで来ないだろ？アンチも含めて。
もうちょっとエンターテインメントとして捉えられないのかねぇ？
お前らの挙げる問題点全てクリアしてる完璧な文章書きなんざ存在しねぇよｗ

そしてな、これが一番大事だ

「完璧だからって面白いとは限らない」

目を覚ませようんちく垂れ共ｗ

お前は2ちゃんねるで何を(ｒｙ

>>364
＞少女は青年に首を〜
＞ようやく要救助者に気がついた
の表現からその場に少女・青年・要救助者の3人いるように感じて

＞予想していたあくまっきの姿は無い　　　　　　　→殺人者の日守秋星が少女に憤怒していたから
＞あの少女こそこの場で刈り取る標的と即決した→本来ならば日守秋星を刈り取るべきなのに

の流れを表現しようとしているのかと思った

アスファルトに射した忘却の注射器を君が抜き取る。
脱落天使の胸騒ぎ。

>>360
>>361
いや、デブが止め刺されないよう、全部くっちまう直前に義手（黒犬）を切り離したって解釈したんだが。
切り落とすのが義手（黒犬）の動きに関係ないのなら、デブは死んでるんじゃないか？
義手の能力に関係なく、患部だけを引きずり出せるなんて能力があるなら
もっとそのことについて、カイエなりが言及してても良いと思うんだが。
そもそも患部って、空想じゃなくて実際に物理的に存在する物だから
空想の手で引きずり出すとか無理があるだろ。

木崎亭での事件は、正直詳しい描写が省かれてるからなんとも言えんね。
ラストって言うけど、あれが木崎さんを仕留めた後なのか黒犬発動時なのかわからんし。

>>361
義手のない左腕って表現は
デブ戦で黒い腕が爆散したとか書いてあるから
その時の状態をあらわしてるのかもしれんね。

>>354
そもそもつまらないなんて一言も言ってないのに。。。センス無いって言われたお(´・ω・｀)

>>365
内容は面白いのに、文章に間違いがいっぱいあって、「すごいエロイのに女優が不細工なAV」みたいな印象受けるのよね。
>>337もそうだけど、この手のことに過剰に擁護する人は、でかいモザイクがかかってて女優が不細工かどうかわかってない状態だと思う。
ただ、中にはモザイク外せる人もいるだろうから、修正するに越したことはないというのが俺の意見。
あと、著名なエンタメ作家の大半は、専門的な内容での間違いはしてても、
基本的な文法ミスや、言葉の誤用はそんなにしてない。

>>369
そこら辺はわかりづらいよね。デブが全部食われる前に左腕を切り離す→黒犬がにおいを頼りにエサを探す→
左腕で患部を取り出す→黒犬にあげる→食事終わって黒犬消える。って流れに見えるけど、
左腕の状況が書かれてないから捉え方によってはさっぱりわからない。

とりあえずあからさまにオツムの弱い煽りクンと、誰もが自論に賛同せんと気がすまないそこのキミは自重してくれんか？

>>371
うん、文章どおりに情景想像するとおかしくなる。
食事後に黒犬が義手に戻っていた事から考えて
黒犬は義手から発生する霊的な何かでは無いって事なんだよね
物質的に義手＝黒犬。
だから左腕を切り離した状態の時に黒犬が存在する時点で
左腕で患部を引きずり出して、黒犬（左腕）にくれてやるって表現には矛盾が出てくる
だから単純に左と右の表記間違いって判断してたよ。
もし誤字じゃなく>>361の言うような霊的な腕をアリカが持ってるなら
そのうちその話が本編に出てくるだろうけどね。

>>371
まあ、そのあたりのことは毎度毎度書かれているし
それをひっくるめて楽しんでいる人もいるからね

P165で「両手の水を切って〜」ってあるけど片腕じゃないのか？

あと、マキナがP167で借りた義手って左腕用なんだよな？
マキナの体で欠けてるのは右腕のはずだから、義手をつけてるときは両方とも左腕になってるのか？

>>375
そうなんだろうね＞両方左腕

ラ板で文章について叩いてるのはワナビって決まってるからスルーしてあげるのが吉。

ワナビ？

>>377
それでスルー出来たらここまで月厨きのこ厨なんて言われてないと思うんだ

つまり、ちょっとでもマイナスになるような意見が出れば擁護せずにはいられないって事よ

>>373
あー、突き詰めて考えるとよく分からなくなってきたわ。
だが誤字ってのは無いと思う。
きのこ文は誤字が多い事もあってか誤字探ししてる人が結構いると思うんだが、
JtheE.の初出が１巻なら兎も角、初掲載の2004年のファウスト３号でも左腕で肉ダルマから〜と
あるんで、貴方みたく誤字と判断して投書した人もいたんじゃないかと。
多分掲載用チェック、読者チェック、単行本用チェックをかいくぐった上で
左腕のままなんだから左腕である事に意味があるんだろう。
……俺は頭こんがらがりそうなんで今後に期待。

あと遅レスなんだが>>319
きのこ曰く「文庫本にして20冊分、スクリプトを除くテキストデータは約６メガバイトで〜」との事

きのこ厨は反論するのなんてとっくの昔に放棄してるよ。
スルーできないのはワナビ。ワナビのアンチ型月と型月信者が言い争ってるだけ。

>>380
校正に関しては、人間がやる以上何度やってもミスは出るものだし
連載＆単行本の２重のチェック程度ならすり抜けるんじゃないかな
読者の投書にしても、特に酷い誤字じゃないし、貴方みたいに特に疑問に思わない人が大多数なら
まったく存在しないか、あっても多数の投書の中から読まれなかった可能性も高いしね。
だから、左腕と表記する事になにか意味があると断言するのはどうかと思うよ。

>>381
そんなに青筋立てて自分が盲目馬鹿であることを自慢せんでいいから

>>380
＞文庫本にして20冊分

ちょｗｗｗ

俺は>>365に同意だね。
>>371の>>365への反論にあるAV云々ってのはまた違うと思う。
AVってのはどれだけエロかろうが女優がブスならその時点で終了なわけだし。
文章なんてのはそんな是か非かの世界じゃないし、雰囲気で読ませる、ぐらいの適当さでもい良いと思う。
面白いというのが前提だからね。

20冊分って言われると60時間って長さも肯けるな

>>385
ゲームならまだ絵の付属物ということで言い訳も立つけど
全て言葉で描かれる小説においては
誤字脱字、意図せぬ文法のミスは「ブス」に相当する致命的なものだと思うけどなあ

キバヤシ理論はまあ好き嫌いの問題かもしれないけどさ

>>387
誤字脱字なんてあるのが普通でしょ＞小説全般

奈須きのこ「DDD」初回限定版ってありました？
世界に100枚ってポスター以外に特典などはあった？
二版以降買っても、初版と差はない？

>>388
写植レベルのミスなら、そうだけど
奈須の場合「肩の荷が終わる」的なやつがあるからねえ

ヘイ最近DDDを呼んだ俺が来たぜ
空の境界と比べるとなんかこーいい意味での厨っぽさがなくなって丸くなってしまった印象だ
叙述トリックとか文体が乙一や西尾維新の影響ない？
あとマキナはラテン語の機械って既出？

>>389
太田のシールが付いてるぜｗ

>>392
じゃあ初回じゃないとダメじゃないですか!!
…明日二版買ってきます、どうもでした

>>375
なんで左腕用だと思うんだ？
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7130309622.jpg

>>394
P167にそう書いてあるからだろ？

その画像のはただのイメージ画像で、実際の歓喜とは関係ないだろう。
その義手を見て、種も仕掛けも無いという感想持てそうに無いわｗ

いや、アリカを演じるマキナの語りとしての義手だから左手としなきゃならんだろ。
握手の時に「右手を差し出した」と書いてるのと同じ理由だと思うぞ。

>>391
>叙述トリックとか文体が乙一や西尾維新の影響ない？
>あとマキナはラテン語の機械って既出？

本気で言ってるのか？

>>397
違うだろ。
少なくとも、握手の時の右手を差し出すという行為は
アリカの模倣をするに当たって、アリカの身体状況を考慮した上での模倣。
もし歓喜が右手用の義手なら、左手の無いアリカを演じてる時に右手用の歓喜を見せられて
「ワケがわからない、なぜ右手用なのか？」と思うはず。
しかし実際は、左手用であることに疑問を抱いてる訳で。
こう言う風に考えればP167のマキナの疑問は、左手用の義手を見せられたマキナの
右側を欠損してる私が、なぜ左手用をなのか？　という素直な疑問としか考えられないだろう。

もし歓喜の設定が、本当に右手用なのだとしたら
単純に作者のミスとしかいいようがない。
>>397の言うとおり、マキナはアリカの身体状況まで考慮して思考や行動をしているのなら
P167では当然右手用の義手であることに疑問を持たなければならないわけで。
仮に欠損部分の設定は、退院後はそのまま自分自身の設定を使ってるのだとしても
あそこで右手用の義手を見て左手用と解釈して、さらにそこに疑問を持つ必要は無いからね。

あとこれは勝手な想像だけど
HandS.(L)のマキナの挿絵の右手が枠外なのは
右手に左手用の義手を付けているのを、見えないようする為なのかと思ってたよ。

DDDって毎月連載されてる？あと、本誌掲載時の挿し絵がカットされてるとかある？教えてバイの人。

俺はノンケだってかまわず喰っちまう男なんだぜ？

＞DDDって毎月連載されてる？
ノー

＞挿し絵がカットされてるとかある？
今のところ全差し替え

こんなところでおｋ？
それじゃ


　　
　　　　　　　や　　　　ら　　　　な　　　　い　　　　か

>>391
デウス・エクス・マキナ

わざわざ神だとか機会仕掛けだとかいう表現から、これを連想させようとしてるね。
もちろん実際の機械仕掛けの神とは立ち位置も何もかも異なるから、あくまで字面だけの意味でね。
機械仕掛けだけならマキナだけなんだけど、同じところで何度も神、神言ってるからね。

犬のお巡りさん編よんでたんだけど、
歓喜は十月には帰ってきてるんだね。

貸したのは八月だからマキナは二月で死んだのか？
なわけないか。

いや、その可能性は充分あると思う

戻ってきてるか？
鮫と犬しかいなかったと思うが

ユキオちゃん（ぽっちゃり系）の悪魔払い終わったP95上段、
「今夜、カイエは両手両足に義肢を付けている。」
とあるんで帰ってきてるっぽい。
何本もあったりしなきゃ。

>>408
憎悪と歓喜とは別に、カイエ用の四肢があるんじゃないの？
P94で、憎悪の事を「あの義手」って言ってるけど
いま自分が身に付けてる物にたいして「あの」って言葉は使わない気がする。
少なくともカイエが付けてる四肢は全部黒いから
歓喜は含まれてないんじゃないかな。

P246の最後あたりのアリカとカイエの会話で
「〜出来のいい義手を何個も持ってるって聞いて来たんだけど」
「はい。そう数は多くないですけど、珍しいものなら何個か。〜」
とあるから義肢は複数あると見て問題ないかと思う

>>409
歓喜は白の左手用でしたね、間違いました。
P22で黒い作り物の義手って明言されてるし。

吊ってくる…。

>>403
ありが・・・どうぞor2゛

歓喜は最初は左用の義手だったけど、
癒着したあとはちゃんと右手になってるんじゃなかろうか

>413
何そのご都合設定

間接が裏返るんだよ。

カイエたんハァハァ(*´д｀*)
どうせならショタじゃなくてふたなり少女だったら良かっt(ry

ショタとふたなり少女ってほとんど同じじゃね

あ、ダウ゛ィンチに茸のインタビュー記事のってら。
気付かなかった。

formal huntの最後のFHてどういう意味なん？

た、たぶんFはフレイムでHはハチェットの頭文字じゃないか？

>>420
ありがとう。

あれはマトさんが嘘言って誤魔化してるんだと思ってたw

見事に誤魔化されてますよ？

彼方

所在

この作者、計算なのか天然なのかよくワカンネ。
外出の両手水切り、握手、左の義腕・・・
話自体は面白いけど気にはなる。

ハンズLの扉はマキナ？ツラヌイって勝手に思い込んだんだけど。

マキナだと思ってたけど

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>>425
マキナだろ。
後ろの尻尾みたいな髪型見ろよ。
次のカイエの部屋の絵と同じ髪型だろ。

フォーマルクラフト
フォーマルハント
ノーブルファンタズム
マーブルファンタズム

それはわざとだな

偶然なんだがDDDの次に邪魅の雫を読んだ｡
なんだかな…この中間らへんの無い?

なんか分かりにくい中間だな

何、このＦａｔｅのパクリ

月厨のふりしたアンチ月厨乙

>>431
いきなり邪魅?　ウブメと魍魎は?
あと笠井と島田

>>435
京極堂シリーズと奈須は全部読んだ｡京極は魍魎､奈須は空境が好き｡
島田は少し読んだ｡
叙述じゃないミステリ系ラノベは何かあるかな?

ジャンルが狭すぎるぞ

DDDで、両手が右腕〜
みたいなことを書いてたのってどの辺だっけ？
最初に読んだときは単にJ.ガイルのだんなをパロっただけかと思ったんだけど、
何かの伏線なのかなぁと。

>>436
島田は初期は鬼のように面白いからもっと読んだほうがいいよ
斜め屋敷とか異邦の騎士とか

暗闇坂の人喰いの木は深夜に一人で読むと最高だ

あと笠井潔な。ヴァンパイヤー戦争ではなくて
ミステリのバイバイエンジェルから哲学者の密室まで。

ミステリ系というか奈須っぽいというならやっぱり上遠野
西尾維新は似ているらしいが知らん
それから奈須も思いっきり影響受けている綾辻行人
館シリーズとか殺人鬼とか霧越邸とか

もし奈須のトンデモ理論が好きなら
清涼院流水のカーニヴァルシリーズ

>>438
つp167

>>439
笠井､上遠野､西尾あたりがお勧めですか｡参考になります｡
綾辻の館シリーズはみんな読んだので､他は後回しかな?
島田は眩暈が好き｡

ところで人間の腕っておいしいのか？

あまり食ったというレポートがないから諸説分かれる
美味だという人もいれば、硬くてまずいというひともいる

日本人はあまり知ってる奴いないんじゃないか？

中学くらいの社会で飢饉の時に人肉食ってたとかあったな

料理の仕方次第じゃねえの？　あと喰ってたものとか。

腕まるごとだと、骨とか爪とかがまずいのは間違いないが

まずいとか以前に食わんだろ

人肉食わなきゃならんほど切羽詰ってないしなぁ