水野良総合スレ56

1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 02:17:39 ID:gC7s0pHo

水野良作品全般について語るｽﾚｯﾄﾞです｡

■代表作
｢ﾛｰﾄﾞｽ島戦記｣
　･本編全7巻(完)､外伝2冊
｢ﾛｰﾄﾞｽ島伝説｣
　･本編全5巻(完)､外伝1冊
｢新ﾛｰﾄﾞｽ島戦記｣
　･本編全6巻(完)､外伝1冊
｢魔法戦士ﾘｳｲ｣
　･本編1～15巻(1～9､剣･湖岸･砂塵･賢者･呪縛･牧歌｡以下続刊)､外伝1冊
｢ｸﾘｽﾀﾆｱ･ｼﾘｰｽﾞ｣
　･漂流伝説全4巻(完･執筆)
　　神王伝説･蟻帝伝説･英雄伝説･黄金伝説･封印伝説･暗黒伝説･傭兵伝説(原案)
｢ｽﾀｰｼｯﾌﾟ･ｵﾍﾟﾚｰﾀｰｽﾞ｣
　･本編1～6巻(以下続刊)

2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 02:32:23 ID:cZ5MVKwR

■前スレ
水野良総合スレ55
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161645413/

■関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その87-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1164444362/
ソードワールド180
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164386756/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
ロードス島戦記総合スレッド【第四話】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1156264439/

■関連サイト
CASTLE MIZUNO（水野良公式ウェブサイト）
www.mizunoryo.com/
Group SNE Official Site
www.groupsne.co.jp/
魔法戦士リウイ
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui/
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/
新ロードス島戦記
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200410-04/index.html
したらばソードワールド板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
したらばソードワールド板は、2ch卓上ゲーム板ソードワールドスレからの派生板です。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 02:38:40 ID:U2To/apR

新ロードス島戦記6　終末の邪教（下）

本格ファンタジーの金字塔、堂々の完結
[ 著者 ]水野良
イラスト：美樹本晴彦
[ 内容 ]
真の敵カーディス教団がその終末の力をふるうにつれ、マーモ公国は
建国以来最大の危機に直面する。公王スパークは重傷を負い、
ニースは教団に囚われた。公国はこのまま滅亡するのか？
立ち上がれスパーク!!

発売中　\510
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200609000156

4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 03:18:40 ID:E+KPlPzC

>>1と天ぷら貼った人乙

5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 03:24:04 ID:TBAaDU51

パーン、スパーク、ナシェル
ロードスもので一番いい主人公は？

6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 03:41:39 ID:FB+F1Q/C

実に残念な一冊だった
あと50Pくらいボリューム欲しかったなぁ

前スレにもあったけど、大作を書ききる！って熱意がまるで感じられない
淡々と自分の納得のいく結末まで持っていってるだけだ

しかしもうロードスの話はでないのか？
旧戦記やら伝説並みに読み応えのある作品が見たいわ

7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 04:04:40 ID:bUw8NUxC

>>5
パーン、ナシェル、スパークの順だな、俺は。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 04:13:14 ID:UNbfqDdR

今、新ロードス読み直してるけど、ラーフェンが二十歳過ぎ（3巻93p）で
エレーナが28歳（序章81pで18歳＋10年）だったんだね
そんなに歳は離れてなかったらしい

9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 04:49:08 ID:gImpeVBz

エレーナとラーフェンが最大のサプライズ、
そしてセシルがノーファと並ぶ不憫キャラになったのが新ロードス最大の見せ場か。
スパークがわりと最初から完成された王になってたからなあ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 07:13:27 ID:DqvmkcMx

ギャラックとかアルドとか…あっさり死にすぎ。そしてまともなフォロー無し。
最終巻、ほんとに糞です。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 07:26:18 ID:bf60tOaL

水野は雑誌連載はやめた方がいい。
時間がかかっても書き下ろしで勝負すべき。
雑誌連載の作品ほど時間に追われてるせいか、文章はスカスカ。
単行本で書き足してはいるものの、いつも焼け石に水。

筒井康隆が、
「書き飛ばした文章を後で直そうとしても、一度書いてしまったものはそれなりに良く見えて
　意外と直すところがみつからない。だがそれが大きな罠であり、そう思ってるのは本人だけで、
　他人から見ればひどい内容だと思われるのだ。だから僕は最初からなるべく完璧を求めて書く」
って言ってた。

水野もあまり加筆修正で劇的に改善するタイプでもなさそうだし、やはり書き下ろしでじっくり書くべき。
この人は天才じゃないが、時間をかけて努力すればそこそこのものは書ける…と思いたい。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 08:02:35 ID:DqvmkcMx

>>時間をかけて努力すれば

完結までに二十年かかったロードスがkonozamaですよ？

13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 08:22:42 ID:DwPoOcNj

始原の巨人マダー？（ＡＡｒｙ

14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 08:49:36 ID:78RQHSHq

>>12
最初のロードスは書き下ろしでかなり時間がかかったが、納得できる作品だった。
しかし、新ロードスは雑誌連載で割りと駆け足だったから･･･ってことでしょう。

まあ、私は新ロードス別にそんなに悪くないと思うけどね。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 09:18:22 ID:rFBq6jeV

火竜山の魔竜あたりの時点で既に書き飛ばしすると内容スカスカな傾向は見えてたがなあ。
大家ｗになっちまった現在では、こんな創作姿勢でももう誰も文句つけられないんだろうな。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 09:45:01 ID:wihGIRsv

伝説はそれなりに書いてたこと考えると新戦記は手抜きと言われてもしょうがないね。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 10:02:14 ID:78RQHSHq

そこら辺はまあ当たり前だけど人それぞれだわなあ。
私は戦記も伝説も新戦記も基本的には面白かったと思うが、
リウイはどうしても好きになれないってところだが、
当然人によってはリウイも良いって人もいるだろうしね。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 10:17:12 ID:4XM9JxLL

新ロードスは最終巻でひどすぎる。
最後の最後でスパークが活躍が目立たない。
単にリアルさを出すための読者の心を動かさないキャラの死。
いきなりエレーナを新キャラとくっつけてセシル可哀想
（これなら噂どおりスパークに惚れたほうが読者の同一視が働く主役な分マシだった）
とどめに代表作の主役の家族が死んだ事をすっぱり忘れていきなり登場させた。
これは編集者のやる気の無さを現してるかもしれない。
普通自分が担当してシリーズの過去作は目を通して設定のチェックとかするだろ……

19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 10:41:33 ID:UcMiVNQD

スレインがメテオストライク使えるのにはビックリだ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 10:52:32 ID:EpORmw47

>>19
超英雄ポイントのルーンマスター技能一時上昇を使えば使用可能。
ちなみにディードの精霊王との盟約も本来10レベルでなければ
不可能なので、同様に一時上昇をやっていると思われる。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 11:11:01 ID:4G26hb9s

>>8 セシル、美形度では負けてなかったのに
前主人公出来杉君ナシェルの、高貴で落ち着きのある血統に負けたって感じがする。
しかもエレーナより年下の若僧ｗ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 11:21:33 ID:XDyH59R+

セシルの、エレーナに対する誠実さ、アラニアで暗闘を続けなければならない境遇などを考えると
この結末は切な過ぎる。これなら初出のカセットブックの結末のままだったほうが美しい。
印象は変わるだろうが、新戦記に登場する魔獣使いはエレーナの娘でも良かった訳だから。
美しさを優先といいつつこういうことやったり、厨設定満載をＳＷのメインストリームに据えてるところ見ると
美意識が変なんだな。
久しぶりに母親設定を確認のため戦記一巻を再読した。
荒けずりなところはあるが最近の水野の作品よりはるかに面白かった。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 11:26:13 ID:78RQHSHq

>>18
正に感覚の違いというか、私とは評価がほとんど真逆ですな。
スパークはもともと一人で目立つキャラだったとは思わないので、あのくらいで良かったと思う。
ニースとのからみで、最後の一押しをするという、
スパークにしか出来ないことをしただけで十分だったと思う。

キャラの死は、リアルなあっけないものの方が、演出過剰になるよりも良かった。
エレーナはあれは心身ともに疲れ果てていた時にすがり付いてしまっただけで、
くっついたというのとは違うのでは？
仮にそうだとしても、私はスパークハーレム結成よりは良かったと思うし･･･。
ニース・リーフの三角関係だけでもうお腹いっぱいです。

最後のパーンの母親についてだけど、これについてはさすがに全く同意。
なんでわざわざあんなことを書いてしまったのか、これだけはさすがに勘弁して欲しかった。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 11:40:20 ID:78RQHSHq

しかし、思いのほかセシルのこと考えてくれている人いたんですな。
私なんかは何があってもエレーナがセシルとくっつくことだけはないだろうと、
なぜか無条件で確信してしまっていたんだが。
セシルはそういう星の下の生まれてきたのだと。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 11:50:46 ID:wXlEI3/X

>24
いや、多くの人はセシルが不幸になることだけはほぼ確信してたと思う
ただ、それでもせいぜいエレーナに振り向いてもらえずじまい、という程度で
ぽっと出の新キャラに持っていかれるとまでは予想外だったということだろう

26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 11:51:13 ID:TBAaDU51

水野は伝説でナシェルをかなり気に入ったんじゃないかな
だから新戦記でラーフェン出したり、パーンの親戚をにおわちゃったんじゃない？
俺もナシェル好きだけど

27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 11:56:40 ID:4G26hb9s

>>セシル。報われないだろうとは思っていたが
作品中で、寝盗られ完了するとは思わなかった。
同じ館で同棲してるとあるし、完了だろう。
セシルがアラニアの宮廷魔術師にならず、スレインの後についてマーモに渡っていれば
少しはスポットが当たって、可能性もあっただろうに。
セシルは報われなくても思い続ける、現状維持が美しかった。
ナシェルとナシェルの血統に、贔屓し過ぎ。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 12:07:02 ID:78RQHSHq

なるほどなあ、
私はあの状況でエレーナがラーフェンに頼ってしまっておかしくないと思ったが、
まあ、あえてくっつける必要まではなかったといえば正にその通り、
個人的には気にならないけど、蛇足は蛇足か。
やはり、ナシェル贔屓の一環なのかねえ。

>>27
よく読んだら挙式の予定ありだそうですね、間違いなくくっついているわけですな。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 12:10:41 ID:ajQ9rsY9

友達のいないパーンがエトと友達になるために母親を死んだことにした、と思いこむことにした

30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 12:16:45 ID:TBAaDU51

じゃあ俺は邪神戦争の最後のマーファ降臨時に蘇った事にしよう

31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 12:20:52 ID:mQrkDmc6

まあ、新戦記は「余談」って感じだな。
孔明死後の三国志演義みたいなもん。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 12:35:18 ID:TBAaDU51

第二次邪神戦争か
先の3大戦が俺らで言う世界大戦だとして、
第二次はイラク戦争くらいかな？
全てマーモ島内でカタがついたしね

33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 12:54:54 ID:4XM9JxLL

エレーナのお相手としてはウッディンが一番読者の祝福受けられたんじゃないかと思えてきた。
死んじゃったけど。
ラーフェンはともかく出番が少なすぎてくっつくのがいきなりすぎたのがね。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:08:14 ID:78RQHSHq

うむ、私もさっきからあえてくっつくなら誰が良かったかなと考えていたんだけど、
死ななければウッディンに一票だったなあ。
彼こそ前の大戦の時の仲間でもなく、炎の部族でもないのに、
スパークに忠誠を尽くしてくれた人物だっただけに、ちょっとは報われて欲しかった。

真面目な騎士が女に惚れてしまうってシチュエーションも面白かったと思うし。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:23:28 ID:hIVM/CTa

つーか新戦記のパーンは俺の知ってるパーンじゃない

何なのこの神格化のされ方

つーかフォース出せや水野！

36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:27:26 ID:EpORmw47

個人的にはアリシアが生きててクローゼンとのからみを見たかった。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:28:05 ID:4G26hb9s

ライナ殺して、フォース無視してマーモ公国密偵や盗賊ギルド関係、放置終了？

38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:30:57 ID:hIVM/CTa

>>37
そこらへんを無視してウッドなんか出して
「へへへ、読者喜ぶだろうな～」とか思ってそうなんだよな。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:33:56 ID:DqvmkcMx

なんでウッドがパーンの僕になってんだか。
おまけに口調がわざとらしいし「～ぜぇ」

40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:34:02 ID:8DRSstvW

パーンはカシューとは逆にロードスからアレクラストに渡って伝説になったら面白いかも

41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:37:47 ID:hIVM/CTa

>>39
俺も思った。「～だぜぇ」とかもういいから。

>>40
もう既にロードスで伝説化してるじゃん

42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:38:51 ID:78RQHSHq

私はミネアがちょっとショックだったなあ。
バンパイアとなってバグの伴侶になるのはともかく、
せめて生贄は再利用して犠牲者を最小限にするくらいにはバグの行状を変えて欲しかった。
一口だけ血を飲んで後は犬のえさじゃあ、ミネアがバグの下に行く前と全く同じ。
もともと犠牲者を無くす為にバグの下に行ったんだし、
そういう点でちょっとは意味があって欲しかったが、結果はバンパイアが増えただけとは。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:48:03 ID:EpORmw47

>>41
アレクラスト「でも」伝説になったら面白いという事では？

44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 13:52:48 ID:Zt9fkM7u

>>42
私もだ。
ミネア短編であんだけ威勢良かったのに、何故あっさり夫人なのかと。
お前らな、吸血鬼はもっと殺伐としているべきなんだよ。

戦記１巻のラストから一貫してディード→パーンの背中に拘らせたいのは
分かったが、その人を思い浮かべる時一番印象に残っているのが背中って
いくらなんでも切な過ぎると思ったのだが。
それがディードの幸せだと言われりゃそれまでなんだが。
必要以上にパーンを「いいのかい、俺はやりたい事だけを何でもやっちまう
男なんだぜ」強調キャラにしちゃうと素直に応援できなくなる…。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:01:16 ID:DqvmkcMx

肝心なのは、パーンとディードに肉体関係があるかどうかだ。
作中で、はっきりと示されたことってなかったよね？
ヤってんなら、子供ができててもおかしくないが…

46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:08:16 ID:ZsswhX9Y

・・・なんかリウイ以来妙に「男と女の関係」やら「リアルな恋愛ｗ」
みたいなのにこだわるようになってないかね御大は

読者はそんなもん全然望んでねーぞ・・・セシルｶﾜｲｿｽ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:09:22 ID:eddo4PG/

>>45
パーンはともかくディードはパーンと子どもを作るつもりだって
ハイエルフの森の短編集で言ってなかったっけか？
パーンが禁欲主義者か勃起不全でも無い限り肉体関係が無い方が不自然だ

迷うのはリウイと四人娘なんだが・・・
まだ肉体関係が無い可能性の方が高いんだっけか？

48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:10:02 ID:hIVM/CTa

セシルもスパークもリプレイの時が一番輝いてたよね

49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:16:09 ID:78RQHSHq

>>45
ハイエルフの森収録の「復讐の霧」での肌の感触が云々の記述から、
その時点では普通にやっていたのだろうと思う。
時間軸的にその前の話である「開かれた森」で、
ディードはパーンとの子どもを授かりたいとも言っているし。
とはいってもエルフは生殖力低いらしいしそう簡単には出来ないと思うが。

つーか、この話題になると嬉々としてアナルねたを口にする人がいてちょっと嫌なんよね。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:22:41 ID:eddo4PG/

・・・新参の俺はいきなりアナルなる単語が出て来て豆鉄砲くらった気分ですよ？
安永肛一郎が描くディードリットを不意に想像してしまったじゃないか

51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:23:02 ID:kM8mEGM7

>48

小説セシルは本当に不憫だ。
リプレイ二部の他キャラは、自分がトップになったり、オンリーワンの道行ってるのに、
彼はスレインの弟子止まりなんだよなあ。能力的にも。
挙げ句に誠実に想い続けた人はあっさり持ってかれるし。
一人ぼっちでアラニアで頑張るのは可哀想だよ…

52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:24:09 ID:4G26hb9s

>>47 ４人娘。
パーンが新戦記後に大陸に渡るとあるけど
これ以上リウイとパーンが仲良くなると、パーンの死後にディードがリウイに寝盗られそうだな、と。
有名魔術師は特別な方法で、年をとらないから。
最悪、秘境なクリスタニアに不老魔法戦士リウイと永遠の乙女ディードのカップルで出演という事も…。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:25:25 ID:4XM9JxLL

本音を言えば美女をゲットするのは不器用か、美形じゃないか、苦労背負い込んでるかの
どれか一つを満たしている奴が望ましくて、美形で器用で気楽そうな奴がたいした苦労無しに
横から掻っ攫う構図は大変むかつくと言う事だな。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:30:36 ID:4XM9JxLL

美しさ優先の水野氏も変に一部分だけ
読者を不快にさせない事をおろそかにしてしまう重病「リアル病」に陥ったのかな。
ミネアの件とか…エレーナの件とか…

55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:34:47 ID:ajQ9rsY9

ウッドの「だぜぇ」は年食って喋るのがしんどくなったんだと解釈
ぜいぜいいいながら喋ってるイメージで

56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:36:14 ID:78RQHSHq

>>50
申し訳ない。
浅慮でした、大変失礼しました。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:36:41 ID:5vHbnrVV

ただ単にセシルの事は好みじゃなかったと

58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:38:37 ID:eddo4PG/

リウイは漫画版だけ読んでいれば納得出来る話になるよ
女性が作者だとリウイが二枚目半化してる上に三人娘は最後の最後まで
リウイに小説版ほどの好感を持たないので同情出来る

細雪純はリウイ描き終わってから急に絵が上手くなったと思うんだが
そんなにリウイの女性キャラを描くのが嫌だったんだろうか・・・

59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:40:34 ID:KHaS0rA8

>>37
放置も何も王族視点の話に絡んでくる余地がないだろうに。
それともウッドにギルド長でもやって欲しかったのか？　新ｷｬら挨拶だけワンシーン入れろと？
それこそご都合主義の蛇足だろ。

あとセシルとエレーナの話はセシルの一方的な片思いで
作中で既にエレーナはセシルのことを好きでないと書かれている（新３巻）
寝取られとか、セシルが不憫という感想は作品の内容とズレテるんじゃないかと思う。
エレーナはマーモから動かない、セシルもアラニア（ザクソン）から動かない
無理にラーフェンとくっつける必要は無いと思うがエレーナが呪縛から解き放たれて
セシル以外の誰かと結ばれるのは作品の流れとして当然だとおもうよ。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:46:43 ID:4XM9JxLL

そうだね、エレーナがセシルとくっつかないのは納得。
が、セシルが報われない以上、エレーナの相手には
「セシルは可哀想だがこいつなら良いな」と思わせる何かが欲しかったのよ。
上にも書いたがラーフェンというキャラが作中の描写では全然分からない。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:48:00 ID:XDyH59R+

だからエレーナわざわざ出して、セシル嫌わせて美しいか？

62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:51:25 ID:78RQHSHq

>>61
セシルが報われない恋をしているって話は、
美しいというか、ストーリーとして良い味付けだったと思うよ。
ラーフェンとくっつくのは蛇足だったとしても。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:53:29 ID:0cPzfyDq

旧戦記一巻の面子で、大陸へ渡る伏線だな。こりゃ＞最新刊

64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:54:25 ID:Zt9fkM7u

エレーナがセシル以外の男とくっ付いた事に関しては別にいいと思う。
気になるのは「結婚します」という手紙をわざわざ送りつけた事だ。
嫌がらせじゃん。
それこそセシルの一方的な片思いなんだから別に報告の義務は無い。
「早く諦めてほしいから」という理由で送ったんだとしたら勘違いも
甚だしい。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:56:24 ID:ajQ9rsY9

エレーナは実はロベス王派です
セシルにトドメを刺すつもりです

66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:56:59 ID:78RQHSHq

いや、完全に無視されて、
後になって第三者から知らされるとかよりはるかにましだと思うよ？

67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:57:08 ID:4XM9JxLL

>64
それは仕方ないんじゃないか？
友人でもあるんだし、黙ってる方が嫌味だ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 14:57:08 ID:KHaS0rA8

>>61
エレーナがマーモの話に出てくるもの自然なら
セシルがアラニアから動かないために結ばれないのも自然だってば。
なんで作中のキャラを流れ無視して脳内でくっつけて喜んだり、
自分のお気に入りのキャラとくっつかないからといって荒れるのか分らん。
あと、新3巻や最終巻に書いてるようにセシルを嫌ってるなんてことはない、それは邪推だよ。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:04:37 ID:78RQHSHq

>>67
自分ではっきり言う方が相手の誠実さに応える態度だろうしね。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:04:51 ID:4XM9JxLL

エレーナとラーフェンは
＞作中のキャラを流れ無視して脳内でくっつけて喜んだり
これに近い気がする・・・
作者の脳内なんで公式なだけで。
流れと言うか、２巻前ぐらいから伏線張ってたら俺も納得できたと思うんだけどね。
ともかくいきなり過ぎ、これに尽きる。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:06:42 ID:eddo4PG/

スレ違いだがバハムートラグーンを思い出したよ
当時まだまだガキだった俺には姫様の部屋から聞こえてくる
苦しげな声の正体が全く解らなくて気を揉んだ覚えがある

今遊んだら全編通して苦笑いが止まらないだろうな・・・

72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:07:36 ID:Xmm0fu2e

>>68
腐女子とはそういうものです。
セシルｦﾀにはそういうのが多いイマゲ。

そういえばスパークｦﾀの腐女子って見かけないな。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:09:04 ID:M+AYGYh8

http://www.oricon.co.jp/rank/bpe/w/
オリコン2006年12月04日付
ネコの手冒険隊　週間ランキング８位
ぺらぺらーず漫遊記　乙女の巻　週間ランキング13位

参考：
手紙　作者東野　圭吾　著文藝春秋週間ランキング１位
３日で運がよくなる「そうじ力」舛田　光洋　著三笠書房週間ランキング２位
覇者の魔剣　抗いし者たちの系譜三浦　良　著週間ランキング13位
ノエルと白亜の悪夢　アリアンロッド・　３菊池　たけし　著富士見書房週間ランキング29位
銀月のソルトレージュ　ひとつめの虚言枯野　瑛　著週間ランキング34位
聖雪のキャンパス　アリアンロッド・リプレ菊池　たけし　週間ランキング35位

74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:09:54 ID:78RQHSHq

>>70
確かに、誰とくっつけるにしても伏線は欲しかったかもね。
上で私はウッディンが良かったように思う･･･ということは言ったけど、
それだって伏線なしではやっぱり蛇足だ。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:13:35 ID:4XM9JxLL

それはそうとセシル自身は彼女が遠い地に行った以上は
こういう事もあるだろうとは考えていたと思う。
たぶんセシルは望んでいない訳じゃないが、
自分と彼女が結ばれるのはもう無い事だと諦めていたのでは。
だからセシル自身は手紙を読んで少しばかりのさみしさと共に祝福。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:17:51 ID:eddo4PG/

壮年の域に達し今ではロードス屈指の魔術師として知られるセシルが
エレーナの娘を弟子に迎えてうっかり手を付けてしまう、とか希望してみる

77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:19:04 ID:KHaS0rA8

>>70
水野の中に極限状態の男女は肉欲に走るってのが有るんじゃなかろうか。
ジェニとリジャールもそうだったとジェニが独白してるし。
テーマが愛になったらしいし突然始まる恋愛も書きたかったんだろうな。
殆ど見ず知らずの年下男に一方的に迫って落としたのはエレーナらしくないきもするが
前の彼氏の時のように、その気になると他が見えなくなるタイプなんだろうな＞エレーナ
美人だから許されるんで、不細工がやったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:19:06 ID:4XM9JxLL

>76
どこの太閤様と淀君だよｗ

79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:20:42 ID:EeTS2lJ/

ディードリットとドワーフのセックス

80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:23:07 ID:78RQHSHq

>>76
いいねえ、凄くいいけど、
大量の魔獣に襲われてロードス史上かつてない悲惨な死を迎えそうな気が。

娘の方もその気になっちゃうって感じなら大丈夫か？
セシルなら少なくとも見てくれだけはよいまま年を経ていくだろうし。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:29:06 ID:9W97P1ih

セシルがどうとかは関係なくて、まず水野大先生様がしたかったのは
「ナシェル血統を次代に残す」事で、めぼしい女がエレーナしかいなかったから
相手役に抜擢したんじゃないか、と思った。
食えなくなった時の続編で、主人公として出てきます。

セシルはまあ・・・「不幸キャラがウケる」という大先生のネタではないかな。
スパーク君、不幸！とか言って、スパークも不幸を持ちネタにした時あったし。
「スパークが幸せになったんで、セシルにその属性を持たせてみました。
セシル君、不幸！（笑）」とかインタビューで答えそうだ。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:32:28 ID:4XM9JxLL

>>77
＞年下男に一方的に迫って落とした
仮にスパーク相手にその気になってたらえらい事になってたな。
リーフは身を引くタイプだったが、断ってもめげずにアタックし続ける女に
抗える男じゃないし。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:42:07 ID:78RQHSHq

>>82
その時はニースが自ら動きます、
マーモでアンデッド対魔獣の凄惨な戦いが勃発します。
互いに戦力の補充は簡単なので大変です。

というか、炎の部族って一夫多妻制だし、
性格以外ではスパーク君が一番ハーレムの必然性が高いキャラなんだよね。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 15:56:41 ID:4XM9JxLL

そういや王様や族長の立場に寄ってくる女が居なかったね。
あえて言うなら２巻の宴で出てた炎の部族の女官かな？

85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:00:35 ID:Xmm0fu2e

このスレはID:4XM9JxLLとID:78RQHSHqのチャットルームになりました。

まあ土曜だし、暇なのは分かるんだが延々と誰と誰をくっ付けるだの
そんな話ばかりだとうんざりするなぁ。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:01:57 ID:4XM9JxLL

いやそんなわがまま言われても。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:03:25 ID:Xmm0fu2e

じゃあ居座って延々と二人でやるっての？

他のネタ振りたくても振り辛いよ。どっちが我侭だよ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:06:11 ID:78RQHSHq

>>85
いやまあ、レスつけてくれれば自分も返したくなるのが人情と言うものでして、
しかし２人だけってこともないと思うのだけど？

89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:07:55 ID:78RQHSHq

>>87
いや、一向に振ってくれて構わないというか、
是非お願いしたいんですが？

90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:09:02 ID:6u6SAUdX

>>83
どう考えても、ニースの方が有利なんですが。

エレーナ魔獣召還→ニース魔獣撃破→エレーナ次の魔獣召還
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ニース撃破した魔獣をアンデット化

91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:11:01 ID:TjIfxjl1

>>77
エレーナは一時的な傷心に因らず、根深いところでのメンヘル女のケがあるからな。

※注：メンヘル女萌えの漏れにとって、これは悪口ではない。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:12:29 ID:ieh7f6Hu

ところでフレーベ出てこなくても、パーンとスパークは戦った。そして勝った。
になってたのが笑った。
ラスボス直前に仲間みんな帰っちゃうし。
ついでのように倒されるフィオニス哀れｗ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:19:44 ID:78RQHSHq

>>90
うむ、正妃の貫禄ですな。

>>92
フィオニスはあんなものだろうと思ったけど、仲間帰っちゃうのはね、
相手は一人だと言っていたけど、どうして分かるのかと？
まだまだ沢山いたらどうするつもりだったのか。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:24:12 ID:4XM9JxLL

>>91
嫉妬深いんだろうなあ……＞メンヘルエレーナ
だからニースは作中で言われて多様に許容して
エレーナが独占しようと色々暗躍の方がイメージだったり。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:30:56 ID:eddo4PG/

スパーク×ニース×エレーナ物の話になっている・・・んだろうか？ｗ

そして水野の関知しない話ではあるがハーフェンとラーフェンを混同して微妙に困る
イリーナとエレーナもなんか似てるし、困る

96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:37:52 ID:78RQHSHq

個人的にはゼーネアがらみの方が好きなんだが、
最新刊P205の
「公都が落ち着いたら、呼び出してくれ。わたしは、いつでも応じる････」
って台詞とか･･･。

すみません、妄想が過ぎました。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:45:38 ID:7/PiB69E

ぶっちゃけツマランかった。
だが多分、水野の筆力が落ちたのではなく
俺が歳食っただけなんだよな。
さすがに２０年は長いわ・・・。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:51:25 ID:wihGIRsv

エレーナはやばいよヤバイ
ニースは中身がよくできた女だな

99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:51:34 ID:TBAaDU51

筆力とか歳とかよりなによりはしょりすぎ
ページ数や時間が足りないのバレバレ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:55:36 ID:jyxsbCPk

>>97
いや、普通にダメだったろ。
固定ファンのおかげで保ったが、中堅作家だったら途中で打ち切られてたと思う。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:57:21 ID:eddo4PG/

雑誌連載だっけ？
もしそうならリウイとロードス同時にやるのが間違っていたんだろう

新ロードスには新ロードス島戦記って名前を付けないで
ロードス島戦記外伝程度の名称にしておけば良かったのかもな・・・
営業的にデメリットだからやる訳が無いけど

102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 16:59:29 ID:kM8mEGM7

あの世界は選ばれた血筋の人だけが幸せになるのか？
ラーフェンとエレーナはそういう意味で後味悪い。
せめて、納得いくエピソードがあれば良かったけど。

全般的に、地位、血筋、レベルがインフレしすぎてるよ。
アラニア宮廷魔術師、どっかの貴族、数値はしらんけどそこそこのレベル、のセシルがこの扱いだもんなあ。
リーフにも幸せになって欲しい。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:00:26 ID:TBAaDU51

そこでリーフ×セシルですよ

104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:00:56 ID:VqP2tzd0

>>13
　|
　|
　|　　　　　　＜ﾖﾝﾀﾞ?
　|　　　('A`)ノ
／￣￣ﾉ(ﾍ　)へ￣￣￣

105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:14:21 ID:QNg2Rhzi

センスオブワンダーを失くしたファンタジーがどれだけつまらないか
ゲーム小説であることを拒否したゲーム小説がどれだけつまらないか
センスのない奴が書いたラブコメがどれだけつまらないか

の3つが新ロードスひとつでわかる

106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:17:34 ID:KHaS0rA8

ゲーム小説だなんて殆どの読者が知らんと思うんだが、
リウイにしても読者の大半はＴＲＰＧやリプレイのことを知らないと思うぞ。

それにしても駄目だしするのはかまわんが、なんで偏った見方を一般化して語るかな？

107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:19:59 ID:78RQHSHq

>>102
そこはさすがになんとも弁護のしようがないなあ。
パーンまでその一族っぽくなっちゃったし、これはさすがにちょっと･･･
他は私は面白かったと思うんだけどね。
物語が面白くなくなるほどはしょってあったとは思えないし。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:24:17 ID:XDyH59R+

>>105
座布団一枚（曜日は違うが）

>>106
ゲーム小説であることを「意識しない」ならともかく
ゲーム小説であることを「知らない」はないだろう
あとがきや雑誌での紹介記事をすべてスルーするのか？
そこかしこにゲームシステムやアレクラストのことが書いてあるが

109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:27:52 ID:eddo4PG/

>>106
リウイで大半の読者がリプレイ知らないかもしれないって主張は
最低限ドラゴンマガジンとリウイの小説の実売数を比較でもして言ってるんだろうか？
ドラゴンマガジン読んでてリプレイ知らないのは変な話だしな・・・

110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:30:52 ID:KHaS0rA8

>>108
雑誌なんて読んでるのは一部で大半は文庫派
あとがきにでてるリプレイやらＳＷなんて興味なければ読み飛ばす程度。
それとも本気でこれだけ売れてる本の読者がゲーム小説だと知ってると信じてるのか？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:31:34 ID:UcMiVNQD

パーンが大陸に行く時に連れて行く仲間を予想

1、ディードのみ
2、ディード、スレイン、レイリア
3、ディード、スレイン、レイリア、エト、ウッド
4、ディード、ウォート(スレイン夫婦は新たな塔の監視役)

112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:35:11 ID:KHaS0rA8

>>109
発行部数は知らんが、書店においてるドラマガやザスニと
新戦記やリウイの新刊の量をみれば一目で分ると思うが？

君の近所の書店はドラマガやザスニが山になってるのか？
都内では大手の書店で見つかるていど、ドラマガがあってもザスニなしとかだぞ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:36:10 ID:78RQHSHq

>>108
してても別におかしくないと思うよ。
私はロードス島戦記がゲーム小説だと知ったのは、
最初に読んでから結構後だったし。
あとがきとかだって気にしない者は気にしいよ。
というか、ゲーム小説としてそんなにつまらなかったかなあ？

まあ、面白さなんて主観に過ぎないわけだし何ともいえないだろうが。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:41:46 ID:78RQHSHq

>>109
むしろリウイこそゲームなんて知らない読者が大半なのではないかと。
個人的にはゲームを知って、リプレイや他の小説を踏まえて、
リウイを買っている人がそんなに多いとは思えない。

ゲームとか全く関係なく、
リウイはリウイとして売れているのではあるまいか？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:44:01 ID:KHaS0rA8

>>111
ウッドは盗賊というよりカーラの遺産を持ったドラえもん状態な気がする。

バグナード　（大陸の魔術への興味と魔術の研究の障害になるアトン退治）
ウォート　　（我が身を守るため）
カシュー　　（里帰り）

これで戦士ｘ2　精霊ｘ1　魔法使いｘ1　クレリックｘ1　盗賊ｘ1　のＷｉｚパーティに

116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:48:10 ID:fRfWfVK2

>>106
＞ゲーム小説だなんて殆どの読者が知らんと思うんだが、
＞リウイにしても読者の大半はＴＲＰＧやリプレイのことを知らないと思うぞ。

なにそのお前の妄想
アンケートでもやったのか

あと水野はラブコメ禁止な

117 ：109：2006/12/02(土) 17:49:38 ID:eddo4PG/

すまん、新ロードスはともかくリウイはそんなに売れていないと思って言っていたが
そんなに売れているのか・・・あるいはドラマガが予想以上に売れていないのか・・・

118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:58:25 ID:ajQ9rsY9

水野の娘や嫁さんに読ませて感想を伺いたい

119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 17:58:42 ID:78RQHSHq

>>116
SWRPGの普及と、リウイの売れ行きを考えれば妥当な推測だと思うけどね。
むしろ、ゲームの知名度を過大評価でているのではないかと。

>>117
よくリウイの評価に関する言い合いででることがあるけど、
結構売れているらしいですよ。
リウイなんて売れないと言ったが、
売り上げランキングとか出されて引き下がるとか、ここでもよく見かけることかと。
確か新戦記は売り上げでリウイに勝てなかったはず。
新戦記は面白いと思うがリウイはダメな私としてはうれしくないことだが。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 18:14:13 ID:wyrKk0Hl

>>73
を見ればわかるだろうけどSWものはそこそこ売れている。
リウイとロードスをSWものというかどうかは・・・・
↓ｽﾏｿ　バトンタッチ頼む

121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 18:15:00 ID:4G26hb9s

一個人の自分の意見を、一般論や妥当と摩り替えるのは傲慢。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 18:21:01 ID:KHaS0rA8

>>116　
～と思うって書いてるだろ。
チット落ち着け、悔しいのかどうか知らんが壊れかけてるぞ。

>>117
リウイは結構売れてる。
ドラマガは売れてないどころかおいてる店も・・・・・。
近所の書店は数年前からザスニが消えてドラマガも月1冊にへった。

>>120
ミレルとベルカナの挿絵を変えてくれ。
ﾍﾞﾗのダークエルフの口付けも置いてた書店では結構早くはけてたな。
やはり挿絵効果？
つーか、ドラマガならスレイヤーズのほうが売れてるようなきもする。
どっちにしろ文庫やアニメは売れても雑誌は売れないんだろうな。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 18:24:40 ID:QNg2Rhzi

別に「大部分の読者がどう思ってるか」なんてのは関係なくね？

リウイにしろ新ロードスにしろ、結局はフォーセリアのゲーム的世界観とは決別しきれなかった、というのは事実。
おまけにどちらにも共通して、はっきりと「ゲーム小説」を意識して書かれた前作との整合性も
（だいぶ無視されたけど）完全には無視しきれない。

やたら便利な戦闘向け魔法に小奇麗に分類された魔物、強弱関係のハッキリしてしまった英雄達が跋扈する
「ファンタジー」世界。そんな世界のもとで繰り広げられるのは、ミョーに現代的な人間ドラマ。

半端。とてつもなく半端。

124 ：１２３：2006/12/02(土) 18:29:45 ID:QNg2Rhzi

ちょっと修正。

そんな世界のもとで「全編を通して」繰り広げられるのは、ミョーに現代的な人間ドラマ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 18:39:40 ID:78RQHSHq

>>123
うーん、全く人それぞれですね、
私なんかはそれで何か問題あるの？と思ってしまう。

パーンに実力で圧倒された転生者は何レベルくらいだろう？
当然8まではいかないが、自分では結構自信あったっぽいし7レベルくらいか？とか、
終末のものに魔晶石を直接打ち込むのはどのくらいのダメージなんだろう、
小説的にはかなり強力のようだがゲーム的にはバランス取るのだろうな。とか、
いろいろ考えながら読んで面白かったが。

無理に本格派にしなくとも、現代的な人間ドラマの方が分かりやすいだろうし。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 18:41:03 ID:f1DQ8Qy9

ミネアはバグナードの英雄補給源にされながら
密かにマーファのプリーストレベル上げていって十数年後に対決とか
期待してたんだけどなあ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 18:55:41 ID:78RQHSHq

どうもよくないという意見が多いので、良かったと思っている私としては、
いちおう簡単に良いと思ったところをあげてみます。

まずは、スパークがスパークらしいまま王様らしくなっていったところだろうか。
一つ一つ困難を克服して騎士や領民の支持を得て、
ウッディンらの死を賭してまでの忠誠を受けるようになり、
ここは自分の国だと自覚するようになるところが良かった。

それから、マーモの闇を受け入れていくところも。
受け入れるといってもいきなり平和的にというほどお奇麗ではなく、
ちゃんと軍事的に打ち破った上でというのがよい感じだった。

後は単純にスパーク・ニースのカップリングが戦記の頃から好きだったというのが、
結局はやっぱり大きいか。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 19:12:20 ID:4XM9JxLL

>>126
水野さん的に勝者の部類に入るバグナードを今更小娘に足元掬われるような最後にしたくなかったんじゃないかな？
バグの負けにはしたくない。でも後からバグとミネアはどうなりましたか、という疑問を無くしたいので
完全にバグの勝ちな顛末にしたとか。
ミネアの戦いは結末を語らないって手段もあったと思うけどね。
アシュラムとバルバスの戦いのように。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 19:27:21 ID:KHaS0rA8

>>126
バグナードはツンデレで、実はミネアやヴェイルのことを父親の気持ちで見守ってて
自分に対するバグの愛情を理解したミネアは永遠に連れ添っていこうと
死を覚悟してたヴェイルも結局永遠の従者になったし
魔術馬鹿の父親に使える息子の気持ちになってついていこうと思ったと・・・・妄想すました

唐突にバグたちを書いたわりに仲良く飯食って雑談してるだけだし
水野のバグナードへの愛を感じるシーンだったな。
最後のスレインの薀蓄も、娘にあった喜びにも変わらないスレインらしさの表現いがいに
バグナードが恩人だと遠まわしに伝えてるようでもある。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 19:56:05 ID:f1DQ8Qy9

まあ物事は建設的に考えるか。
性欲ないフォーセリアの吸血鬼だが女だと吸血する前にまぐわうのが好きだったりするんだろう。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 20:30:03 ID:3fP/VVmZ

文庫組なんですけれどパーンのお母さんって薬草師の一門だったのね。
思いっきり後付ではあるけれど。
あと存命とは驚いた。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 20:33:35 ID:7bTWqsCN

>>131
前スレで指摘されてるがロードス島戦記1巻では死んだと書いてあるけどな

133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 20:36:20 ID:eddo4PG/

もしかして父親の後妻に納まった義母さんなんじゃないのか？
これじゃまるっきりロードス版磯野家の謎になってしまうが

134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 20:37:29 ID:3fP/VVmZ

>>132
パーンのお母さんまで吸血鬼になっちゃって…

135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 20:38:27 ID:7bTWqsCN

>>134
それなら納得するｗ

136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:03:19 ID:TBAaDU51

死んだ母親はドッペルゲンガーだったんだよ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:10:15 ID:eddo4PG/

旧ロードス最終巻でマーファがちょこっとイタズラすれば
数十年位昔の死者程度造作もなく生き返らせる事が・・・なのかもだぜ

138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:13:51 ID:3fP/VVmZ

その内にパーンパパも復活しそう…

139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:15:37 ID:mQrkDmc6

最強戦士フィオニスの死に様が残念。
ガチバトルを期待していただけにね。

「戦記物が恋愛小説になった」と作者が自認するだけの事はあるｗ

140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:33:14 ID:TBAaDU51

フィオニスって転生するの？
あと何人か転生できる人いなかったっけ？

141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:33:22 ID:ftNuxEbO

フィオニスをスパークと２人がかりで余裕で倒せたってことは
パーン10レベルはあるんじゃないか？
既にレオナーは超えてるよな
アトンを倒してカシュー超えで遂に最強の戦士にとか無理かな
ナシェルの孫だから素質は最高だし

142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:41:33 ID:hIVM/CTa

俺ががっかりしたのは諸侯会議でアラニア王が一番大物に見えるくらい
他国の王の存在感が無かったこと。あの席は英雄だらけのはずなのに。
各国の王がチョイ役だってのは勿論わかってるんだが、大物ぞろいの会議を
それらしく描くのが力量ってもんじゃないのか。唯一本筋に絡んでるはずの
カシューはアラニア王に丸め込まれてパーンに助けてもらう始末だし。
新戦記はカシューの株を落とすために書いたんじゃないかって気がしたよｗ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:47:58 ID:lFQHzKKN

>>141
('A`)

144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:59:34 ID:eddo4PG/

>>141
水野「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」

145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:07:41 ID:3fP/VVmZ

>>141
孫じゃあないと思うな。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:09:13 ID:3fP/VVmZ

>>142
伝説の最後もアレだったし、
作者がカシューというキャラクターに飽きたんでしょ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:11:55 ID:VqP2tzd0

旧も新も
弓矢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最強の戦士

148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:32:56 ID:TBAaDU51

パーンならディードのシルフの守りがあるんだろうけどね

149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:37:57 ID:mQrkDmc6

ベルドはまだファーンとの一騎打ちがあったのにな。
まあ、水野は戦闘シーンの描写下手だから・・・

150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:42:50 ID:ZE0TCiUG

>>141
パーンはこの間のイベントクリアで１０ＬＶになりました（たぶん）。
まったく、ロードス何回救ってるんだよ、この人は。
しかし、年をとったり（４０過ぎとか）、もう現役で戦ってない人は、
能力とかＬＶとか落ちると思うんだけどなー、実際。
そこらへんを考慮したら、アシュラムがいない今、
パーンはロードスで現存３本の指に入るはず。
あのフルプレートドワーフには勝てんような気がするが・・・。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:44:56 ID:cppePmje

カシューってまだパーンを王にしたいんだな
相変わらずの溺愛っぷりだ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:45:46 ID:ajQ9rsY9

王になったらもうトモダチでいられなくなりそうなのにな

153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:50:43 ID:Zip+1Trx

新ロードス島最終巻読んだけどなんか感慨深い物があるな。これでロードスでのお話も終わりなのか・・・
思えばロードスを読み始めたのはＯＶＡからの影響でアニメ見て即小説を買いに行ったのを覚えてる。
当時は小説なんて読んだ事なくてエルフとかドワーフが出てくるファンタジーの世界に直ぐに引き込まれたな。
たしかその頃はロードスは完結してて伝説が続巻されてる時期だったな～本当に懐かしいよ。
水野先生の作品はスターシップ以外は読んでるけど回顧厨かも知れないけどロードス島の最初の頃のお話が
本当に面白かった。
血気盛んな少年が勇者に憧れ挫折を繰り返し最後には心ならずも勇者と呼ばれるそんな作品。
今はリウイにしても最強主人公補正+ハーレムぽくなってて面白くないけど
また初期のﾛｰﾄﾞｽ島のようなみんなに夢を与えてくれるような作品を書いて欲しいな～

154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 22:59:22 ID:3fP/VVmZ

>>147
旧態依然とした一騎打ちに固執するロードス人に対して、
大陸出身のカシュー王は弓矢の三段撃ちでもってベルド王を討ち取りました。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:01:13 ID:ajQ9rsY9

元寇かよ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:03:57 ID:78RQHSHq

>>141
とりあえず、例の必殺の突きをかわされているので、
10まではいっていないでしょう。
フィオニスだって10レベルは確実でも超英雄ポイント持ちとは限らないわけだし。
というか、フィオニスを落したのは実質魔法でとどめは弓矢だし。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:09:26 ID:hIVM/CTa

ロードスの騎士っていうのも俺は嫌だなぁ。
何の責任も負ってない奴が国王達と同列って……。
結局の所、王達がパーン好きだから成立してるようなもんじゃね？
アラニア王からすれば諸侯会議って茶番に見えるだろうな。
「何この仲良しグループ？」みたいな。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:09:40 ID:XhO3m+l3

今更ながらDM最新号みた。ついにリウイが一人でワームを倒せるまでになったのか（剣の力を借りたとはいえ）。
ロードスも終わったことだし、ついにリウイがパーンを越えるときがやってきたのかな？

159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:14:14 ID:78RQHSHq

>>142
いや、カシューが会議でイニシアティブ取れるほど余裕があったなら、
もっと先にスパークを援助しとけよって話になるし。

フレイム領だったマーモ公国をフレイムが救うって構図では、
一国の国内問題だから国外からの支援を望むわけにもいきにくいが、
アラニアがマーファ神殿のお墨付きでカーディス教団と戦うって構図なら、
広く支援も求められるので、アラニア有利になるのはある程度仕方ないと思うよ。

>>157
パーンは功績あげているからね。
王様たちの仲がいいのも多くはそのおかげだし。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:17:54 ID:N0on28MM

やっと読了。
ところで、伝説の最後って良く覚えてないけど、
ラフィニアの所にナシェルが帰ってきてたっけ？
其れとも子供だけ生まれた？

161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:26:03 ID:3fP/VVmZ

>>160
帰ってきて、なおかつ英雄戦争にもコッソリ参戦していることになりました。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:30:02 ID:VqP2tzd0

>>160
帰って来たよ（外伝で）。子供も生まれた。
赤ん坊を抱いたラフィニアがナシェルを迎えた。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:31:15 ID:EpORmw47

>>156
フィオニスはむしろ10レベルかどうかはともかく、超英雄ポイント持ちが確実。
コールゴッドでカーディスを降臨させても死なないと言ってるので。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:33:00 ID:ScYapovk

>>150
戦った。そして勝った
で終わるわけですね

165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:36:50 ID:78RQHSHq

>>163
あれは既にどっぷり終末に属しているかって意味かと思ったが。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:39:20 ID:78RQHSHq

というか、ファイター10レベルより、ダークプリースト10レベルのほうが確実か。
戦闘で使えばもっと何とかなっただろうに。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:57:18 ID:R6sMRQfP

>>161
＞英雄戦争にもコッソリ参戦←ここについてkwsk

168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 23:58:20 ID:DqvmkcMx

読めよそれぐらい。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 00:10:02 ID:1MVheQJy

>>167
英雄戦争のことを予言した碑文。

「末つ世に英雄たちの相戦うことがあろう。
厨の小僧、歌つくる女、戦の長、迷える魂、三つの角もつ王、また龍族の長が、
世界の命運を賭して争う。
水晶球は曇り、勝ちを得るものが誰かは見定めがたい。けれど戦は激しく、栄光
に満ちてあろう。龍の通い路の住人のうちに、戦いを逃れ得るものはまれであろう･･･」

この内の厨の小僧がパーン。歌作る女がカーラ。戦の長がベルド。三つの角持つ王がファーン。竜族の長が当然マイセン。そして迷える魂がナシェルのこととされている。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 00:13:40 ID:5Sfocp29

>>167
伝説5巻153Pでベルドとファーンの一騎打ちを
ナシェルが見学してる

171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 00:15:19 ID:PpDP2e46

ナシェルはクリムゾンバットに喰われたよ

172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 00:21:02 ID:Qna3PP1l

コールゴッドは「神と呼べ！」？

173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 00:42:43 ID:dgVAMk+W

>>168
すまん、読んだことある筈なのにすっかり忘れてる・・・
>>169
そんな碑文があったのね、サンクス
>>170
それは読んだ気がする・・・
んだが記憶が曖昧だわ
今手元にないので、手に入れたら確認します
サンクス

174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 01:01:13 ID:8ntlZFBk

個人的にジジイになったウッドチャックの「だぜぇ」がウザかった

175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 01:05:03 ID:ElW2EYi1

リウイ見た
性転換かまして吹いたｗ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 01:21:46 ID:BsP7sxFh

リウイが他の女達より綺麗に見える・・・
このまま男に戻らなきゃ良いのにｗ

177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 01:48:05 ID:PpDP2e46

蛇神さま、臨終の際にキウイめに【ラストワード】で女体化が解除出来なくなる呪いでも掛けてやってください。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 02:13:34 ID:PVrPQekp

>>174
最近の若本さんのイメージにつられてるんじゃないだろうかと妄想。

多分、周りが求めてるんだろうが、
最近の若本さんの口調は過剰な演技に感じる。

読んでて、OVAの頃のウッドじゃなくて最近の
若本さんの過剰な言い回しにしか感じなかった。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 02:27:45 ID:I/g3djEE

>>176-177 同意。
魔法王女リウイと百合百合パーティだったら、より楽しく読めたような気がしてきた。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 02:42:56 ID:Ga7UsUVt

旧スパーク・パーティー
・スパーク（騎士）
・ギャラック（戦士）
・グリーバス（僧侶/戦士）
・ライナ（盗賊）
・リーフ（精霊使い）
・アルド（魔術師）
地味すぎ。読者ウケするのはスパークとリーフくらい。
ＴＲＰＧのプレーヤーも小説化を考えてキャラ作れとｗ
能力的にも足りなすぎ。

新スパークパーティ
・スパーク（騎士）
・クローゼン（闇僧侶）
・ゼーネア（精霊使い）
・ヴェイル（魔術師）
・エレーナ（魔獣使い/魔術師）
それぞれキャラが立っているし実力派。
美男・美女・シヴいオッサンで固めて読者ウケ狙い。
旧キャラとの入れ替えも致し方なしかｗ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 02:55:09 ID:Pe9BPGwB

新ロードス6巻読み終わったんだけど、つらかった。ほんとにあらすじ読んでるみたいで、ヤマ場がぜんぜんないのね。

蛮族の試練のとことか、玉座を取り戻すとことか、スパークに限ってももっと盛りあがるところがあってもいいと思うが……。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 03:07:41 ID:Ga7UsUVt

闇の森の蛮族にも活躍の場を与えて欲しかったな。
強力な戦士キャラが一人くらい登場してもよかった。
ベルドの甥っ子とかの設定でｗ
まあ、ギルラムやスメディで蛮族戦士キャラは既出だから、ドニアになったんか。

諸王国会議は、まああんなもんか。
パーンは「錦の御旗」だな。
権力は無いが、味方に付けば各国は正当性を主張でき、敵に回せばロードスの賊軍。
各国の王はパーンと親しい関係だし、利用価値のある存在。
今回も、上手くアラニア王の思惑封じにパーンを上手く使っているな。

こんな人気ある奴、王になられると困ると思うぞ各国はｗ
ある意味、ロードス統一王になれる可能性が最も高い存在だし。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 03:12:31 ID:PpDP2e46

本人にその能力があるかどうかは別だけどね＞ロードス統一王
部下を上手く使って統治出来てもなんか一代で崩壊しそうだし。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 03:23:48 ID:Ga7UsUVt

>>183
カリスマ性はあるからな。
「ロードスの騎士」なら、敵に回しても賊軍呼ばわりだけで済む。
が、「パーン王」は、敵に回したら正義の軍隊引き連れて攻め込んでくるから恐いぞｗ

そのまま占領されて、パーン王国が拡大しそうだｗ

185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 04:08:57 ID:nJc9AsHP

今更だが昨日新刊出たのに気づいてさっき読み終わった

文庫追加分のとこ見て
「いや、権利はあるかもしれんが
義務は無いと思います
てゆーか頼むからもうあっちには出ないで」
と言いたくなったのは俺だけだろうか・・・

とりあえず前スレ読んでくる

186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 05:23:18 ID:fWK2lp+/

ところで水野はこれからもあんな文体で、なおかつあの粗筋のような
ストーリー密度で書くつもりなんだろうか。
あの手のスカスカ文章は、お笑いやキャラ萌えで勝負するタイプの
作家が使うべきだと思うんだが。
結局、水野って根が真面目で馬鹿が出来ないタイプなんだから、
時流に逆らってでも、きちんと地の文を書いた方がいい。
結局、あんたの一番の武器は、不器用ながらも正攻法の浪花節だろうと。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 06:51:41 ID:HAYvyeDT

>>176
結局、日本人から見れば、黒髪長髪美女が魅力的に見えるんだろうな。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 08:41:45 ID:2FbKjSZx

（頭が）世界一幸せな小説家です。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 09:07:29 ID:ElW2EYi1

ロードスに興味もてない俺からするとリウイはわりと面白い。
何かと胸ばっか意識させる表現はどうかと想うけど。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 09:36:27 ID:mB11e4oS

昔に比べると文章はうまくなったよね。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 10:13:39 ID:2FbKjSZx

は？

192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 10:36:26 ID:RU8haOtc

>>184
いや、「ロードスの騎士」だからこそ彼の意思は「ロードスの意思」と認識されて、
多くの義勇兵が味方に付いたり、他の国が支援したりする可能性があるわけで、
パーンが王になってどこかの王国と事を構えることになった場合は、そういう可能性は極めて低くなる。
その場合はパーンの意思はあくまでもパーンの王国の意思に過ぎないと思われるだろうから。
よって他の国としてはパーンがどっかの国王になったほうが都合がいい。

だからこそ、アラニア王も自分の思惑が潰されたにもかかわらず、
パーンが王になるならそれでも良いと簡単に引き下がったわけで。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 10:37:15 ID:ZDc/1PNF

いよいよパーンも大陸に参戦か
やっぱディードと二人だけで行くのかな

194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 10:42:08 ID:6qNxRdBC

冷静に考えるなら、大陸に行く前に、
ウォート、レイリア、スレインに会って、
アトンの情報を収集するだろな。
となると、、、
パーン、ディードリット、ウォート（無理やりフレーべ）、レイリア、スレイン。
という、ロードス最凶パーティーで大陸に乗り込む可能性もｗ

195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 10:53:14 ID:qDzTXiHI

エトが退位したのも冒険者に戻る伏線かな。

「やーい、パーンのレベル８～。」

196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 11:11:01 ID:j0Dj8oBx

エト「ジハド。パーン以外に。」

197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 11:17:38 ID:ZDc/1PNF

つд｀)　←　パーン

>>194
ウォートは最も深き迷宮の監視、フレーベはマーモ離れられないし
となると、スレイン、レイリアくらいか

198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 11:27:12 ID:I/g3djEE

>>187 そんなこたない。
リウイパーティの女の中で比べて、シャナリウイが一番ってだけだ。
アクが無くて。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 11:29:50 ID:RU8haOtc

>>197
これからは娘のそばにいてあげて欲しいです。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 11:42:26 ID:ZDc/1PNF

>>199
娘さんはもう完全に親元を巣立ったし、いいんじゃないのかな

201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 12:00:50 ID:2FbKjSZx

最終巻で、フレーベって何やってんだろうね。
ただ昼っぱらからエールでも飲んで酔いつぶれてたのか？

202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 12:01:07 ID:6qNxRdBC

まあ、心も身体も男を欲するくらいだからな、大人だ。
ていうか、ロードスキャラの中でいちばんエロイ。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 12:02:58 ID:6qNxRdBC

↑あ、小ニースがね。
フレーべのコメントのあとだったけど、タイミングが悪かっただけ。
フレーべはエロくない。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 12:17:32 ID:RU8haOtc

>>200
いや、年が若いから保護が必要ってことでもなく、
そろそろ普通に家族生活して欲しいというか。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 12:20:26 ID:h5t0Ndch

>>203
鉄の王「ウホッ」

206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 12:36:21 ID:ReYfBXfC

>>201
若い世代に任せてたんじゃない？
だってウォートとフレーベが出張ったら戦争すら数行で終わるんだぜ？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 12:41:45 ID:wtGhlMDH

ロードスはデフレが酷い物語として高評価だね。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 12:42:21 ID:j0Dj8oBx

フレーベがもう一度スカードエールを飲むシーンは読みたかったな。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 13:21:17 ID:2FbKjSZx

若い世代に任せて、それで世界が滅んじゃったら元も子もないなぁ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 13:47:31 ID:1zGsKw60

集落近辺の化け物@終末を狩ってたんだろ鉄の王は。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 13:49:31 ID:h5t0Ndch

場違いな話題で悪いけど、漫画版の伝説ってくそつまんないね

212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 13:49:49 ID:B2S9AQlD

結局ラーフェンはナシェルとのつながりはどうなってるの？

213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:07:15 ID:65u8nAlR

>>211
血沸き肉躍るタイプの面白い漫画じゃないとは思うが、その評価には異議を唱えるぞ
漫画版は、小説版があらすじ程度で終わらせた部分を正しく補完した傑作の物語であると共に
小説版が表現しきれずに終わった七英雄達の人生の悲哀を見事に表現した出色の作品だ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:08:42 ID:h5t0Ndch

ってか補完もなにもかなり細部が違ったじゃん

215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:15:51 ID:65u8nAlR

>>214
漫画版に物語を翻案する時に一部の設定を変えるのは悪い事じゃない
小説と漫画では費やせるページ数等の創作上の制限が異なるのだし、省ける説明は省き
解りやすい物語に再構成するのは漫画の義務とも言える

216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:17:07 ID:h5t0Ndch

>>215
そんなの知ってるよ
だからこそ正しく補完なんて難しいんじゃないのさ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:25:58 ID:fm9F7vc6

要するにだ。出来杉クンの出番がないのがつまらないのか？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:27:17 ID:65u8nAlR

>>216
そうだな、>>216には受け入れがたい補完だったんだろうな
俺は同じ話を読んで十分満足出来ただけの事だ
一部の設定が違うから、小説版で省略した部分を物語にする事が
正しくない、間違った補完とは俺は思わないからね

ともかく、もっと上手な漫画の描き方が有ったんじゃないかって話なら
それは有ったのかもしれないが、くそつまらないなんて評価には異論を唱える
漫画版の伝説は十分面白いし正しくロードス島伝説を描写している
原作者の水野が漫画版をどう評価しているかは解らんがそれすら知った事では無い

219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:31:21 ID:qZgs71zw

出来すぎ君を出したのは総合的には失敗だったと思う
タトゥスの設定はよかったと思うけど

220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:33:19 ID:h5t0Ndch

>>217
いや、そこにはこだわってない
とにかくつまらなかったな
ちょっと原因を考えてみるよ

>>218
たとえばロードスをまったく知らずに漫画版を読んだらきっとつまらなかったと思う
ロードスを知っていて、設定が違うのも知った上で読んでもつまらなかった
まぁ、もうちょっと原因を考えてみる

なんと言うか補完よりも別の物語をくっつけた感じかな

221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:35:29 ID:fm9F7vc6

いや、補完っていうけど書かれたのは漫画版の方が小説版より先だよ？
完結するのに10年かかったけど。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:38:38 ID:h5t0Ndch

そうなんだ
どおりで

223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:54:44 ID:65u8nAlR

>>221
wikiで今見てみた、そうだったのか・・・
小説のロードス島伝説読んだ後に漫画版読んだから
漫画の方が先だなんて考えて見た事も無かったよ

224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 14:57:14 ID:RU8haOtc

こういう書き込み見ると昔日の感があるなあ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 15:31:08 ID:zvxesROt

漫画は作者が病気になって長びいたんだっけ

226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 15:33:57 ID:I/g3djEE

漫画版ファリスの聖女が、今でもロードス島作品で１、２を争うスキーの身としては
通常ありえない「対魔神の人類亜人総決起のロマン」が好きだった。
それ程に切羽詰まった展開、人間の小ささとそれを超えて逝く「燃え」が好きだっんで。
小説の出来杉くんのお陰で、人類側に妙な安心感が生まれちゃって
「魔神戦争後」を見据えて、欲望ギラギラな謀略ゴッコ(結局失敗)で燃える、小物っぽい人間達の話にシフトして、正直ガックリだよ！

227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 15:42:46 ID:BDGd725x

ロードス島戦記の最初の方だけ見てると六英雄は凄い人
くらいの認識だったのにどんどんインフレして現人神
みたいな能力になってしまった

228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 15:44:08 ID:34Oi8PWu

新ロードス島つまらない派と山田漫画マンセー派がかぶってるような
３０杉のおっさんの予感

229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 15:49:39 ID:RU8haOtc

どっちも面白かったと思っている者がここにいることを表明しておく。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 15:50:23 ID:h5t0Ndch

どっちもつまらなかった27歳のおっさんです

231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 15:50:29 ID:Kbqni0Ar

数え切れぬ作品を出し続けて、その程度ということは
水野には小説家としての素質はないということだ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 16:05:30 ID:KIcBcfdz

>>227
アシュラムもクリスタニアでは既に現人神扱い。
しかしカシューは純粋な強さは六英雄トップクラス並みなのに地味な印象。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 16:07:36 ID:Syg2S9HI

>>232
カシューは旧戦記時代の扱いは良かっただろ。
伝説を書き始めたあたりから、作者の興味や愛情がほかに移っただけで。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 16:24:39 ID:RU8haOtc

ベルドとの一騎打ち、もう少し何とかして欲しかったなあ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:12:07 ID:zvxesROt

ロードス島しかしらないんだが、
アシュラムって別シリーズで出てんのか

236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:14:14 ID:SMie7Cic

・・・ｚｚZZZ

コレだけだけどね。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:14:54 ID:nmrszuER

最終巻、デュラハンの記述が出てきたときに
これはギャラックとライナくるなと思ってたが・・・　いいキャラだと思ってたんだけどな

結局さらに新キャラだしてくるし、キャラ多すぎで全体的に散漫した感じだった

238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:15:38 ID:yss7mil3

スレインが送還の魔法でニースを呼び戻すと、
スパークに足までからめて抱きついた格好で
戻ってくるわけだ。スレインの心境やいかに。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:18:13 ID:zcOHcSv1

スレインの脳内では既にスパークはムコ殿だろうから無問題

240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:19:51 ID:SMie7Cic

大ニースの呪いですよそれは。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:20:21 ID:2FbKjSZx

あそこまでいって、未だ処女のニースは凄い。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:26:34 ID:RU8haOtc

いや、確かスパークとやっていたと思ったけど。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:35:27 ID:gzzGbxuL

>>226
小説の安心感はナシェルだけのせいではなく、全体的に人間側が強すぎるから
生まれたものなんじゃないの｡ベルドが魔神将を一騎打ちで倒したりさ｡口では色々
深刻なことを言っているが正直、魔神の脅威というものを余り感じなかったんだよね｡
ただその分、魔神王の圧倒的な強さが際立ったとは思うけど｡
>>232
ゲームのデータはともかく、小説の描写でははっきりベルドやファーンより、格下だからね・・・｡

244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 18:20:51 ID:AaeDoy32

そりゃ旧戦記を元にわざわざ清松がベルドに勝てるデータを作ったけど
小説版伝説であの戦いを書く時は水野の気分が変わっちゃってたからな。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 18:37:14 ID:zcOHcSv1

伝説は、スポーンの設定がいらんかった

一番ザコいので下級魔神クラス、でよかったのに

246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 18:41:42 ID:Qna3PP1l

クリスタニアは大陸だってのになんか変化に乏しい印象があったなぁ
いや、地形や生活習慣は違うんだろうけど…

247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 18:51:11 ID:nt6oSbPc

風の塔で手に入れたパーンの武器防具一式の魔法効果って結局なんなんだ？

248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 18:58:13 ID:zcOHcSv1

一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 19:03:35 ID:HQ83q6tK

シャナが人間の聖女っていまいち地味だね。
前に予想された神(ファリス)との混血の方が派手で面白かった。
それだと神々の大戦直後からイーストエンドが続いてるとか
魔法王国からも独立を守ったとかでないと不自然になるし、
日本をモデルにした国に対してかなり身贔屓な感じになるけど。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 19:06:51 ID:MyJFP+aT

>>203
ドワアッー！フ王

251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 19:24:46 ID:I/g3djEE

>>249 しかも何気なく「イーストエンド人じゃない」事をスセリが推測してる。
>>「布教のためイーストエンドに渡って来られたのでしょう」
そこまで分かるもんなんかね。
メリッサの白い色肌には触れているけど、シャナの肌の色やその他諸々に言及してないので不思議。

新ロードス島の中で闇の森の試練に打ち勝つ為にベルドが持っていた、心の恐怖に興味があった。
いったいベルドが何を怖がっていたのか。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 19:32:46 ID:2FbKjSZx

パパンがパーン！

253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 19:41:16 ID:hvidMPpJ

だーれがころした

254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 20:02:02 ID:6E0T+4XM

クックロビン！

255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 20:02:35 ID:Qna3PP1l

>>254
お前には心底がっかりだ

256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 20:06:24 ID:ZDc/1PNF

>>247
呪縛の島で書かれてるよ

257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 20:24:07 ID:Phv70rIh

254カワイソス
つーか、オマイラ古すぎ

ファリスの聖女はPCエンジン系の雑誌に載ってて
角川問題で載ってた雑誌が無くなった…ハズ

俺的には大満足だが、マンガとしては微妙なんじゃね。
イラスト集って考えればオケ（ぉ

258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 20:53:49 ID:2FbKjSZx

「それゆけ！クローゼンくん」が次号から靴で連載開始。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 20:58:53 ID:Qna3PP1l

運動靴？

260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 21:34:15 ID:MyJFP+aT

>>251
ベルドのｶｰﾁｬﾝ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 21:40:59 ID:j0Dj8oBx

ベルド「まんじゅう怖い、まんじゅう怖い…」

262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 22:08:12 ID:RU8haOtc

>>245
それじゃあ魔神側の最下位の戦力にすら、
兵士や並程度の冒険者では全く太刀打ちできなくなってしまうし、
それでは都合が悪いと思ったのでは？

263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:12:26 ID:K/alJXJ/

ベルドは恐怖を感じなかったんじゃ。
絶望することに無縁な感じだしナシェルやフラウスに会う前は負の感情がなさそう。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:15:02 ID:vf3LRnh0

クローゼンって挿絵無し？

265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:19:46 ID:fkCeF/26

やっと今月のドラマガ読んだ。性転換はいくらなんでもやり過ぎだろw
しかし今の水野ならパーンとリウイ子ちゃんを再会させかねんなぁ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:29:11 ID:wtGhlMDH

新戦記後半でキャラが立ってたのはクローゼンだけ！

267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:35:27 ID:h5t0Ndch

新キャラガンガン出したのは、水野はスパークをベルドみたいにしたかったんでしょ？
暗黒皇帝じゃなくて暗黒王みたいに
だから闇の勢力を率いたんでは？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:42:43 ID:Syg2S9HI

>>267
ただ単にマーモが普通の統治の仕方をしていては、
とてもじゃないが治めきれないというのを表現したかったんだと思うよ。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:53:37 ID:HQ83q6tK

種死と同じでこういうのは旧主人公は出さないのが吉だった。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:53:39 ID:iOSx7Ilu

義勇軍率いた事で、パーンの人気もかなりダウンしたんだよな
詐欺みたいなことやったし

ロードスの騎士の称号は返上したんだっけ？

271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:56:19 ID:HQ83q6tK

あれに関してはスパークがすぐさま功績ある者は騎士に叙勲とか言ってたから
使える相手がパーンからスパークに代わっただけで別に出世目当ての連中が
ただ働きさせられた訳ではない。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 23:59:37 ID:iOSx7Ilu

全員が召抱えられるわけじゃないだろうし、
不満は結構でたと思うんだよな

最後の方で、本島に帰るのは危ないとかウッドが忠告してたし

273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:02:21 ID:5vwaaGh6

ファリスの神官より人間味があって面白いキャラに描かれてるね＞クローゼン
ダークエルフ連中もなんか可愛いしｗ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:03:17 ID:Syg2S9HI

>>272
ウッドがああいういい感じのキャラになったのが、
新ロードスでの一番の収穫だ。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:05:14 ID:0h61bqpy

まあ危ないとは言っても
パーンとディードが怒れば
99.9％返り討ちにあうんだが

276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:07:41 ID:y4t64jry

>>270
いや、何だかんだでまた世界の危機を救った訳だし、伝説に新たな
一ページが加わっただけでは？

277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:08:12 ID:v8grQ5op

何百年後のダナーンでも英雄扱いだったんだから
人気など落ちていない

278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:09:56 ID:YT2/AN6k

しかしロードスの騎士がロードスを長期間留守にしていいのかね。
おまけに下手すりゃ戻ってこないかも知れんし。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:11:10 ID:sJ7PGE+u

>>272
どうだろう、マーモ公国の騎士は激減したし、
あの戦いを生き残った義勇兵もそう多くない。
全員でないにしてもかなりカバーできたと思うんだが。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:22:12 ID:ZTVhVh9S

ブルネイ＞闇の勢力の掃討と強権による支配　ブルネイを恐れた女婿によって頓挫
ベルト　＞闇を統べることによる支配　　　　　　闇に飲まれ、連合軍によって頓挫

スパーク
特産物の発掘による貿易で食料の確保に成功。
闇の勢力を討伐ではなく、棲み分けによって辺境に追いやることで安全の確保。

とはいえ、もしもカーデス教団が立たなかったらロペスあたりに難癖付けられて
カシュー死後に討伐を受けてそうだが。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:25:57 ID:y4t64jry

>>280
ベルトとかカーデスって何よ……。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:26:47 ID:Q9eMmDTi

かな入力とか

283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 01:01:40 ID:aBKRTqru

日曜使ってスニーカー買いあさり
遅いけど読後感。もったいない･･･と何度ため息ついたことか
もっと時期を先にしてでもしっかりしたのが読みたかった
萌えを増やして、しっかりした作家を急ぎ足で連載終了させる･･･
それがスニーカーの戦略だというなら、正当派ファンタジーで育った漏れは
いまこそ行動を起こすべきだと思った

さ、葉書かいて作者を励まそう･･･

284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 01:16:55 ID:f8g8EvgC

だって角川は目先のお金大好きだもん。
この不景気だし他の出版社だって多かれ少なかれそうだが、角川は特にそう
まあそれはそれとして、水野は雑誌の方針であんな粗筋小説を書かされたとしたら、
単行本で100ページは書き足して勝負すべきだったな。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 01:39:59 ID:qcyViaRC

漫画版のファリスの聖女は名作だと思うが
あれだとフラウスとベルドの別れのシーンが男前すぎて＞「さすがは俺の女だ」
後々ベルドが暗黒皇帝になる感じがしないんだよね

286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 01:55:28 ID:Qph9oG+j

範馬勇次郎とベルドが被る

287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 02:45:37 ID:cveGUkU+

>>280
飲まれというか、ベルドの場合は国内統一はそこそこうまくいってたが
ファーン･カシューといった本島の連中と真っ向からやりあったおかげで負けちゃった、という印象。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 03:20:07 ID:qcyViaRC

>>280
つかベルドの場合最初からロードス統一が目的でマーモ征服したんでなかったっけ

289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 05:33:33 ID:3QlutCd6

ベルドが勝ったらマーモ帝国が統一できそうな感じはするけど
ファーンが勝った場合、本当に統一されるのか？

290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 07:18:17 ID:m2Kue3VQ

伝説でファーンは統一王国より今の諸王国会議みたいに、それぞれの国が団結する形を望んでなかったっけ。
まぁどちらが勝つにせよカーラが居る限りロードス統一は不可能だったと思う。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 08:00:11 ID:yl1FwA+k

>>181
旧ロードス島戦記の一巻でも読み直せ。
ほんとにあらすじ読んでいるみたいなもんだぞ。
特に英雄戦争のくだりなんて。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 08:33:11 ID:v9/4wyB4

>>236
ちょっとだけ喋ってなかったっけ？

293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 10:38:17 ID:SsjxONSl

最終巻読了。
まったく前の話覚えてなかったんだけど、なんかえらい話が飛んでるような気がした。
ひょっとして俺、５巻読んでなかったか？
いくらなんでもロードスでたら読んでると思うんだけどなぁ。
んで感想は、端折りすぎてのは置いといて、とりあえずパーンにむかついた。
スパーク倒して国を奪い取れというのか？とか言ってることは正論だけど、そりゃないだろと思ったよ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 11:20:18 ID:0QcaLqsN

新ロードス島戦記を栗本薫が書いたら、３０冊じゃ終わらないよな。
しかも、アルドへの拷問の詳細描写とか、やりまくりニースが見られるぞ。

無性に書きたくなった、公開はしていない。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 11:41:52 ID:lHL02Fp+

>>294
エロパロ板へどうぞ。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 13:11:48 ID:fZhu1Fie

そういえばアルドはレイリアが蘇生できるよな。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 16:03:40 ID:iNo45MGs

小ニースも蘇生の呪文使えないって事は無いはずだけど

298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 16:06:09 ID:IomYe00x

新見てないから解らないけど蘇生禁止魔法でもあるんじゃね？

299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 19:59:47 ID:/k87SW47

ここまで見た感じだとスパークとニース人気ないんだな
やはり古参にはロードスといえばパーン×カシューだからか・・・前作超えは難しいな

300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 20:10:29 ID:ypsJXxeP

>>296-297
ゲーム的にはどうであれ、小説的には超英雄点は常に使えるものというものでもないらしい。
なんか精神状態とかなんとか。本人が意識して使える便利な道具ではないというか。
Q＆Aで、清松かなんかが答えていた。

>>299
カシュー×パーンじゃないの？

301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 20:30:24 ID:uj/NtQ47

「（なんで水野の尻拭いを俺が・・・）」と苦虫を潰しながら机に向かう清松が目に浮かぶ
あとカシュー×パーンよりはベルド×アシュラムを推すぞ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 20:35:17 ID:z2e4fdvR

男色食ばっかり

303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 20:49:52 ID:qM0rHxrQ

リーフはディードにシルフでスパークの生存を伝えたんだよね？

304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 20:56:47 ID:ZTVhVh9S

ウインド・ボイスの精霊呪文なのか、シルフに伝言頼んだのかドッチだろ？

305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 21:04:09 ID:GbJhWNzm

新ロードスの一巻を読み直してるんだが、わりとしっかり書いてるな。
なんで最後はあんなのになっちゃったのか。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 22:12:21 ID:vWUawnoG

>>305
思う
個人的には、古代王国の魔船だっけ？あそこからダメになったなあ
魔獣とかナースとか面白かったぜ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 22:46:11 ID:cveGUkU+

>>304
精霊呪文「ウインド・ボイス」を水野的物語風美しい言い回しに直すと「シルフに伝言を頼む」
になると予想。
>>305
政治の話をもう少し突っ込んで書いて欲しかった。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:06:36 ID:wrDDc7y6

水野さんってまだレベルがどうとか超英雄点がどうとか考えて小説書いてるの？

309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:07:49 ID:ZTVhVh9S

暗黒、暗黒といわれたマーモのﾄﾞｺが住みにくいのかを物語に織り込みつつ解説して
スパークが一つ一つ具体的に解決してるし
諸外国との関係や宗教問題も公国時代と王国時代で分りやすく書いてると思うけどな。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:10:40 ID:ZTVhVh9S

>>308
書いてないと思うよ。
旧ロードス島や剣の国あたりでも、レベル描写は
未熟さをあらわすアクセント程度にしか使ってなかったし。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:13:51 ID:URyzKRVC

たまにあからさまにレベル意識してる描写が出てくるとなんか萎える

ルーンマスターの描写で「～の魔法を使うことのできるほどの実力だ」とか

312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:23:19 ID:tr76a9Ys

>>311
その他の言い方だとどんなのがあるかなぁ?

313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:41:47 ID:cA3gHlXI

クローゼンがイイヤツに見えるのは何故だろうか？
そりゃスパークに肩入れしないとカーディスに世界ごと滅ぼされるか本土からの侵略軍に皆殺しにされかねない状態だけど、
去り際でスパークに諫言したのは過ぎたサ－ビスだと思うんだが。
クローゼンもスパークの内に闇を見たのか？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:49:39 ID:Q9eMmDTi

クローゼンというハエがスパークという腐り物を気に入ったんだよ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:51:01 ID:qM0rHxrQ

ファラリス教徒だから悪人と言う考え方は乱暴すぎるよ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:51:31 ID:y4t64jry

>>313
ベルドほどのカリスマ性は無いにせよ、他の皆と同じように
気に入るところがあったんじゃないの？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:53:12 ID:RTKmXnX7

ファラリスは「自分の欲求に忠実」が教義だからなぁ～
信者の全てが悪人じゃないだろうが、よほど生来の聖人クラスの人格者じゃないと
人間界の法に抵触しちゃうと思うな

318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:53:44 ID:sJ7PGE+u

スパークはバグナードを放置するんだろうか。
現世への帰還に借りが出来てるので存在するだけなら放置するのもありだろうが、
しかし吸血鬼である以上は死者を出し続けるんだし、それはそれとして許す事はできんだろう。
スパークがバグの存在を認めるなら
「死罪になるような罪人を生贄、しかも次の死刑囚が出るまで殺さず再利用」
ぐらいの密約を結んで欲しい。しかも魔法の宝物を必要な時は貸し出させて。
使える物は何でも使う姿勢がマーモの王に相応しいし。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 23:54:57 ID:z2e4fdvR

>>315 ファラリス信者をみていい奴だと思う奴は真性バカだがな。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:01:14 ID:KtiUiMDq

ヒメネス乙

321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:01:19 ID:qM0rHxrQ

>>317
クリスタニアの古の民みたいな考え方もあるからね
ファラリスの教えを自分に都合の良い解釈してしまう人間が多いんだろうね

322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:02:03 ID:oC04W3b3

サーラのデルみたいに自分の為に悪事をしなくても
身内の為なら他者に犠牲強いるからなあ。＞ファラリス信徒

323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:03:36 ID:hCmcLd3a

>>319みたいな人は新ロードスがつまんなくてしかたないんだろうね

324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:08:10 ID:vDhqcQmn

清松の推奨する「初心者ｹﾞｰﾏｰに易しい単純な（かつ思考停止した）世界観」からははみ出してるからな

まぁ元々水野が考えた世界だが

325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:17:17 ID:VESLC6Ra

自分がファラリス教徒だったらどんな犯罪をするだろうかと考えて
酷く落ち込むのは俺だけだろうか？

しかし、例えば山本弘が描くデルはファラリス信者だが
恋人を救う為に他人を犠牲にした事以外はそれほど欲望丸出しでは生きていないよな？
「何かをしたい」が欲望なら「何かをしたくない」のもある種の欲望と考えれば
法律に欲望を拘束されるのはファラリスの御心に反するとしても
自分の中だけで欲望を閉じる、その事自体はファラリスの御心に反しないのではないかなと思うよ

326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:18:40 ID:9Tttsq1H

フィオニスの次の転生先がスパークとニースの子供だったらどうなるだろう？
あとスパークとゼーネアの関係とか。性的な意味で。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:19:44 ID:iGROdwnT

>>325
そういう例もあるだろうな。
ただ、たぶんそれは稀な例だと思う。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:23:26 ID:oC04W3b3

今までの方向性からしてゼーネアは勝手に夜伽覚悟で拍子抜けとかぐらいは
あっても良かったのに。
ゼーネアとかミネアが吸血鬼に堕ちた件とか、
フィオニスはあれで本当に滅んだのか、アドリー以下まだ残る転生者とか
短編集一冊ぐらいで補完してくれないかなー

329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:24:27 ID:hCmcLd3a

ファラリス最高
暗黒魔法最高
生贄最高

330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:27:23 ID:VESLC6Ra

>>327
いや、潜在的なファラリス信者（神の声を聞いたけどそれを積極的に公言しない）は
結構普通の暮らしをして埋没していく事もあるんじゃないかと思うけどな

また例え話だが農家のちょっと綺麗目のオバサンが「汝、愛を自由に生きるべし」と言われたとして
いきなり村を出るかと言われればそんな事はせず、旦那にばれるかばれないかの瀬戸際で
浮気を繰り返して村を追い出され、都会に出て来て飯盛り女に身を落とす程度で収まるかもしれんよ

これも希な例だろうが、希な例も積ればファラリス信者の一割か二割にはなるだろう

331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:29:05 ID:WHyJ4ch6

それって信者ってより求道者っぽいな

332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:33:03 ID:azJbnLaJ

フィオニスの転生先は続編でリサイクルか、
続き無けりゃアレで次の世界に逝っちゃった事にすれば無問題。
危機は一時的に去っただけで遠い未来に週末は来るでそ？

333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:33:19 ID:iGROdwnT

>>330
そうかもな。
ただ、やっぱ大部分はとんでもないのになると思う。
それこそ、リアルにその辺を闊歩しているDQNな方々の生き方も
肯定して下さる様な神だからな、偉大なる暗黒神様は。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:35:23 ID:hCmcLd3a

神は残酷なほど公平
支配を司るバルバスが猛虎の民でも弱い奴は従属をすべしとしているように

335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:37:03 ID:oC04W3b3

意志の強さ、と言って良いか分からんけど
自分のやりたい事をなんとしても実行しようとする奴しか
神の声は聞こえないんじゃないの？

336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:42:36 ID:eZVx2y/U

善人も悪人も相対的なもんだからな。
いいことをすれば善人、悪いことをすれば悪人。
ただヤクザや不良が善行しても善人かってーと、それは違う気がする。

>>313
クローゼンがいい奴に見えるのは黒い部分を書いてないで
力のある協力者として書いてるからじゃないだろうか。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:48:45 ID:jUZm7m4v

>>324
例外を公式サイドが積極的に推奨するのはどうかと思うが？
また、自分で作った世界といっても、そのときの思いつきで公式世界をころころ帰るのも造物主としていかがなものかと。
さらに、例外的な設定で固めないと話を作れないのは、ストーリーテラーとしていかがなものかということもある。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:55:14 ID:VESLC6Ra

>>335
結果的には自分の意志で殺人まで犯してるけど
神の声を聞いた時点ではデルは人に流されるタイプもいい所だった覚えがある

他にも勇者の存在意義を根本から勘違いしているマイリー神官が
勇者の啓示を受ける位だし、神は未だ資格持たざる者への試練の一環として
人々に声を聞かせている節が有るように思える

339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 01:15:01 ID:zhzjNNXJ

>>335
そういうわけでもなさそうだ。
少なくとも神の声を聞いた人の中には、ドルティ司祭のように何日も瞑想して
朝日を拝んだとたんに神の声を聞いた、という人から
ライスのように直前まで村娘とｾｸｰｽして神のかの字も気にしてなかっただろう人までいる。
単に適当に神が選んでいるんだろといわれればそれまでだが。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 01:40:59 ID:npPmynP9

>>339
＞ライスのように直前まで村娘とｾｸｰｽして
ライスってそうだったっけ？

341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 02:01:00 ID:vyxkjoh/

村娘と一通りお楽しみしたあと、落雷で親友だけが死んで幸運を感謝した時に、チャ・ザの声を聞いている。
だからライスにとってチャ・ザは幸運神であって商売神ではない。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 02:05:33 ID:npPmynP9

>>341
そうだったんだ。親友が死んだのは知ってたんだが、そんな肝心な事を読み落としてたとはｗ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 02:30:55 ID:vyxkjoh/

法律に抵触しない自由って、かなり現代人の感覚だよね。
真の自由が欲しいファラリス原理主義信者には、かえって妥協と腐敗にみえるかも。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 02:40:06 ID:VESLC6Ra

ファラリス信者に法律を守る自由は無いんだろうかとふと悩む
「守るのも自由だし守らないのも自由だ」とファラリスは応えるのだろうか？
ファリスなら「とにかく守れ」だろうから矛盾はしないんだが

345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 03:08:26 ID:iwU3xU03

>>325
ファラリス信者は欲望に忠実なだけであって、破滅願望の持ち主ではないわけだから。

例えば、商人には財産を増やしたい欲望があったとしても、同じように財産を失いたくないという欲望もあるわけだから、
違法な手段で金儲して、違法行為が発覚して財産を失うリスクを負うよりも、法を守って商売して金儲けをするんじゃないかな。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 04:06:47 ID:Ac9a+fp1

>>345
それがファラリスの声を聞くほどに、自分に対して忠実に行動した結果だったら、

(これやったらお得だろうなあ、リスキーだからしないけど・・・)
『うむ、汝の思うがままに為すが良い』
(！！？？)
(よーし暗黒魔法覚えたけど、これからもリスキーなことをしないで儲けるぞ～！)

こうなっちゃうのか。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 04:49:47 ID:BXBCq4qz

魔神的甘言がなけりゃファラリスも面倒なだけで普通のﾄﾞｷｭｿ神。

>>346
意志の弱い奴が声を聞いた場合、本末転倒して
安全という発想さえ書き換えられそうだがなー
それとｲｰﾋﾞﾙｲﾝﾊﾟﾙｽ貰った段階で(状況次第で)悪事に
突撃しない臆病者君は正規の信者にはなれない、のかも。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 04:51:52 ID:BXBCq4qz

要するに、一般にプリーストって代物は
外道に身を浸す覚悟がなけりゃ
魔法を授からないってことだろうね。
チャ・ザやマーファは寛容なのかもしれんが。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 05:04:11 ID:J6sBLf6L

魔神ってファラリスが作ったんだっけ？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 06:30:48 ID:vDhqcQmn

>>337
そうだな。そして水野はスペシャル設定が大好きだが、
清松は「例外はありません」とかそういう「整合性」が大好きだからな。
そのくせ「後付け優先」などと公言して水野をフォローしてるがなｗ
本人は苦々しい気分かもしれんが。

根本的に水野と清松の好みが違うんだよ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 07:00:41 ID:iTMpVN+J

人生妥協がなけりゃやってけない。
それが分からずダークエルフだからファラリス信者だからとなんでも滅ぼそうとするファリスこそ悪！
今回のロードスで孤立してんのはファリスだけだからこの際ファラリスと残りの４神でファリスをほろぼそう。
今のマーモならｱｼｭﾗﾑ達もｸﾘｽﾀﾆｱいかなくても住みやすかったんじゃなかろうか？

352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 07:46:49 ID:eZVx2y/U

スパークの統治を知ったらアシュラムはどう思うかな。
また、負けたといって落ち込むんだろうか。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 08:50:00 ID:eek+tnAm

ぶっちゃけ伝説と戦記だけでおわらしとけばよかったな、ロードス。

しっかし、何でここまで質が劣悪になったんだか……。
昔は、推敲書き直しの鬼と言われたこともあった水野なのに。

何この最終エピソードに漂うスカスカ感はｗ

354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 08:55:36 ID:jUZm7m4v

>>350
納得、「後付け優先」などと公言して水野をフォローしてる、ので矛盾するんだなｗ

おいらはゲームマスター歴長めのシステム厨のはしくれなのでみゆきちゃんﾊｧﾊｧだったが、
水野と清松の両方のせいで現状があるのがわかった

355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 08:56:36 ID:oo6V4nzj

ﾋﾟｺｰﾝ
水野氏は妥協を覚えた

356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 09:24:56 ID:vlbfWzcQ

>>349
別次元の物質界の住人だったような・・・
だから別次元の原初の巨人が作ったんじゃない？

357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 09:25:30 ID:0DrU9vSg

GM歴長めのくせして水野と清松のねじれについて知らないとはｗ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 09:28:28 ID:jUZm7m4v

例外をばらまく水野が一方的に悪いと思ってたんだが、こうしてみると清松も悪いな、と

長い割にニブくてスマソ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 11:09:12 ID:pms2TN8i

つか、クローゼンのスパークへのサービスにについては、
「あん時はああしたいからやった」だけの事なんじゃないか。
損得考えても一応利にはかなってるし。衝動的に何かするのはむしろ推奨だし。

だから善行自体は、ファラリス信者にも珍しくないんだろうが、そこで次を期待すると裏切られる。
もちろん、本人は「成したいように成すがよい」という神の声は裏切ってない。

「あなたが勝手に期待しただけでしょう。私は何も裏切ってなどいませんよ。

それがファラリスクオリティ。

あと、ファラリスは世界の完成が終末の巨人を誕生させる事に気付いて、
それを阻止するために神々の大戦を引き起こしたって設定もあったから、
クローゼンの振る舞いはファラリス司祭の鑑とも言えるな。

世界を完成させないために、信者に「成したい事を成すがよい」って囁き続けてると。
後付け設定だがｗ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 11:27:36 ID:pms2TN8i

散々スカスカとかあらすじとか、このスレでの評判聞いて覚悟して読んだおかげで、
意外に満足出来た俺は勝ち組。みんなありがとう。

でも玉座奪還シーンカットと詐欺師パーンとアルド無駄死にとバグナード一家の団らんはさすがに厳しかった。orz

361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 14:14:07 ID:vyxkjoh/

>>351 ネタだとわかっていても厨くさい。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 17:11:52 ID:yIXCdkvo

しかし水野のは間違ってます、無視してください。とは言えんだろｗ

363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 17:45:46 ID:19pBlkjO

小説とゲームをごっちゃにしちゃうのが問題な気がするが
ごっちゃにするところから出発したから仕方ないのか。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 17:52:01 ID:eZVx2y/U

詐欺師って言っても、スパークの理想を継承するってのがパーンがたった理由なんだから
詐欺でもなんでもないんだよな。
スパークが生きて王城を奪還するなんて生存を知ってても予想できることじゃないし。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 18:40:04 ID:npPmynP9

>>364
いや、リーフに知らされてたろ。だから奪還した者が王だって話を切り出したんだし。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 18:56:23 ID:oC04W3b3

詐欺師とか言うが結果的に出世目的の奴もスパークが騎士に徴用したんだろ？
それよりミネア吸血鬼化が後味悪すぎるわ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 19:03:04 ID:oo6V4nzj

ミネアは後味悪い
アルドも

368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 19:30:32 ID:Fh7U3SMr

>>356
魔界と呼ばれる世界も、
人間界と同じように始原の巨人の死のあと神々によって作られたものです。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 19:59:34 ID:eZVx2y/U

>>365
知ってるのは生きてることだけ
部下の騎士団のないスパークが蛮族等の闇の軍団を率いてるなんて知らなかった。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:14:02 ID:jUZm7m4v

闇の軍団率いてた件はなんかまずいかな？
詐欺的なのは自分が王になるプランを破棄した段階で義勇兵にそのことを告げず、
戦わせ続けたことじゃないの？

371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:21:32 ID:jUZm7m4v

すまん、論点見誤ってた。
>>365は詐欺的なほうの論証してたのな

372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:23:48 ID:Fh7U3SMr

いや、スパークが仮に自力で王座を奪還できなかったら、
その時は自分が王になる覚悟はあったのでは？
というかそうしないと収まらないでしょう。
スパークが生きていて自力で反撃することが分かっても、
自力で奪還出来るとは限らないわけだし。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:29:28 ID:vDhqcQmn

まぁあの義勇兵を率いてそのまま王になったら
原住民の皆さんと衝突して酷い事になっただけだろうなぁ。

出世目当ての義勇兵？小泉チルドレンと同じく捨て駒ですよ。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:38:02 ID:e/I9gkqh

最優先はカーディス教団の野望阻止だから。スパークの生存情報をしらせると、目的達成前に士気が崩壊するからな。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:42:28 ID:v7/YlITO

そもそもパーンは義勇軍に向かって王になると公言していない
それなのに義勇軍が勝手にパーンが王になると早とちりしただけじゃん

それでもこれがエトとかレドリックなら「騙された！」って思うだろうけど、
ちゃんと義勇軍の大半はパーンの見返りを求めない態度に納得しているし。
これを詐欺師って言うのは違うのでは？

>>364　>>369
ディードとリーフのやり取りを聞いた辺りや、マーモ公国の爵位の騎士、エレーナ、ラーフェンらに
わざわざ「先に玉座に座った者が王になる」「仮にスパークが生きていても」とか念を押したり、
玉座でのスパークとパーンのやり取りを見る限り、パークらの行動を知っていること前提だろ、常識的に考えて…。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:44:35 ID:oC04W3b3

マーモの民がスパークを支持するシーンを期待したが無かったね。
彼らにとってスパークは言わばギャルゲで薄幸少女に対するプレイヤーキャラだし。
マーモ民「初めて優しくしてくれた人・・・・こんな汚れた私に・・・・」

377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:47:23 ID:v7/YlITO

すまん訂正('A｀)

「仮にスパークが先に玉座に座ったらスパークが王のまま」とか念を押したり、
玉座でのスパークとパーンのやり取りを見る限り、スパークらの行動を知っていること前提

378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:47:46 ID:Fh7U3SMr

もっとも、パーン本人はスパークは自力で解放すると思っていただろうし、
その結果、義勇兵たちの期待には応えられないとも思っていただろうから、
あえて言えば、その本心を隠したいう意味では不義理だったと言えるかも知れない。
それ以前に義勇兵たちの主観からすれば騙された以外の何物でもないだろうし。
だから、義勇兵として戦い生き残り、かつスパークに登用もされなかった者は、
パーンを怨んだと思う。しかしそれもさほどの数にならないだろうし、
何より一般民衆にすれば、王になれるのに身を引いた美談ってことになるだろうから、
少なくとも一般民衆のパーンへの人気は落ちなかったと思う。
まあ、今後同じようなことがあっても義勇兵はもう集まらないかもしれないが。

ロードス本島に帰るのが危険ってのは、
思惑を完全に潰されたアラニア王あたりが何か策謀しているから、くらいではあるまいか。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:50:59 ID:Fh7U3SMr

>>377
時期的に見てスパークが蛮族の味方を得たことは知ったはずだけど、
その時点では王座解放に成功するって保障はないからね。
パーンの行動は少なくとも、嘘や詐欺にはならないはずだ。

>>378は>>372の続きです。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:53:24 ID:4HJqu0HL

>>378
一般民衆から見たら、またパーンが世界レベルの危機を打ち破って
伝説に新たな一ページで終わりじゃね？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 20:58:24 ID:v7/YlITO

>>378
あと、今回の一件で「ロードスの騎士」と言う称号は只の名誉称号ではなく
ロードスを左右するほど多大な実権があるという事になってしまった事と、
各国の思惑に利用されることに危惧したとか

382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:03:19 ID:eZVx2y/U

>>375
それについてはｐ155で、スパークの為にワザと進軍を遅らせたのではって疑問に対して

生きてる可能性は考慮してた。
進軍は急げるだけ急いだので遅らせた事実はない。

と、回答してる。
あくまで生きてると信じていたが、王座にスパークが居るのかは知らなかった。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:05:51 ID:Fh7U3SMr

>>380
正にそうでしょうね。
だからロードス本島にロードスの騎士として帰るのが危険だというのは、
ロードスの騎士の声望が衰えて逆に非難が多いから、なんて理由ではありえない。
仮に一部の元義勇兵が怨んでいても、危険ってほどでもないだろうし。

だから、危険だというのはマーモ領有の計画を妨げられた上に、
面倒なロードスの騎士がマーモ王になるならそれでも良いかと思っていたのに、
その思惑すら覆されたアラニア王が何か陰謀をめぐらせているから、
くらいではないかと。

まあ、もっと言うなら早めに大陸に渡らせる為のご都合だと思うが。

>>381
それはあるかも、
アラニア王以外の王様とは基本的に仲が良いが、
国王一人の感情とは別のところで利害が生じるかもしれないし、
ヴァリスは国王が変わったしね。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:16:14 ID:eZVx2y/U

>>381
ロペスが「諸王が一致した決定を、覆すことが出来るとは」と言ってしまったので
ロードスの騎士が事実上の拒否権を持った事になったからな。
今までは王に準ずる地位だったのがアレで諸王の上に立つことを王達が認めた形になってしまった。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:18:08 ID:v7/YlITO

それは義勇軍に対するもっともらしい言い訳でしょ

スパーク生存とスパーク一行の様子を聞いて玉座奪還はほぼ確信確定していたが、
公的にはスパークは死亡扱いなのにスパークは生きている、なんて言える訳ない。
後でスパーク生存＆玉座奪還が公表された時の言い分け様に出来る限り急いでいるようにみせた

386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:24:02 ID:Fh7U3SMr

>>385
それは穿ちすぎってものだよ。
スパークが自力で解放するだろうってことは予想は出来ても確定ではない。
それに本当に進軍を急いでいたって事は、
疑問を口にした義勇兵本人すら認めているじゃあないか。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:46:49 ID:kxSBXmIR

パーンが最終巻終わりのページあたりで、リウィのところに渡ろうかと考えてるシーンがあるけど
まだアトンの騒動は解決してないのか？リウィがロードスに来た時から、何年経ってんだ？少なくとも5年は
経ってるよなぁ？

388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:51:09 ID:GhhfCXAa

>384
それは卓見。vetoは最強権力の証ですな

389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:54:45 ID:v7/YlITO

パーンはもちろん最悪の事態は想定しているだろうけど、
曖昧で説得力に欠けるが4巻と6巻を見る限りパーンはスパークの行動力を認め信じている。
リーフからの情報を聞いてその前提で動いていたとしか思えない。
戦記7巻でカシューが公約どおりにアラニアを突破すると信じ動いていたように。

>>本当に進軍を急いでいたって事

いやだからそれは義勇軍に対するいい訳でしょ
自ら先頭にたって出来る限り急いだからこそ、スパーク生存の事実を知らないと嘘を言っても通用するのだから。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:57:44 ID:Fh7U3SMr

>>387
新戦記最終巻終了時点で、リウイがオーファンを旅立ってから最低で6年は経っている。
多分7年弱くらいではないかと思う。
しかし、多分8年以上は経っていないでしょう。

>>388
古代ローマでは平民からしか選出されない護民官も拒否権を持っていましたよ。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 22:00:06 ID:Fh7U3SMr

>>389
いやだから、そう思っていても確定じゃあないし、
本当に急いだのだから言い訳でもなんでもないでしょう？

392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 22:11:59 ID:eZVx2y/U

>>389
勝つのは当然と見られてて、問題は進軍速度だったカシューと
未知の化け物のうえ、スパークたちが公国騎士団込みで一度完敗した終末のものとは
同列に語れないだろ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 22:15:43 ID:oC04W3b3

自分は玉座奪還に手を抜かずに全力を出してもスパークなら
先に行くだろうと期待し、事実その通りになった。
仮にスパークが遅れてきたとしたら、
その時はスパークは王に相応しくないので自分が王になるしかないって
真剣に成り行き任せな感じだったんだろうな。
パーンは真剣に考えて出たとこ勝負、そして出た結果に責任を持つ人間。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 22:24:43 ID:W/cY6I9K

どんなに急いでも間に合わないようにスパークにあらかじめ玉座に行かせてたら問題無い。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 22:27:11 ID:Fh7U3SMr

だが実際にはそんな事は不可能だと。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 22:34:16 ID:GhhfCXAa

>390
肉体的不可侵特権と拒否権･･･だから護民官は平民ながら貴族に
対抗できた訳で･･･議決を拒否できる権力が最強なのよ
常任理事国しかりってｽﾚ違いやね

397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 22:41:08 ID:FhNNOxSw

むしろスパークに危機感を与えるために結構急いで進軍したと思う。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 23:00:25 ID:hCmcLd3a

1.カーディス復活の阻止
2.ニース奪還
3.スパークの意志を継ぐ

こんな順位じゃない？
王になるか否かはどうでも良かったのでは
王になる事はスパークの意志を継ぐための条件の1つくらいにしか考えてないと思うよ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 23:06:16 ID:oo6V4nzj

スパークはがんばった
そして勝った

400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 23:08:13 ID:kxSBXmIR

水野は作家生活20年を迎えた。
そして老害になった。

401 ：360：2006/12/05(火) 23:36:03 ID:pms2TN8i

む…詐欺師って表現で揉めてたのか…ｽﾏｿ

いや、詐欺って言い方は撤回してもおkなんだけど、何だかなぁ…
ああいうのパーンじゃないなって違和感はあるのよ。
あれって、喩えるなら旧戦記5巻「王たちの聖戦」で、
最後王位に就かずに済んだレオナーって気がしてさ。

民の期待を承知で立ち回って、レオナーは自由を支払ったけど、パーンは支払わなかったというか。

利害とか損得とか世界全体を考えれば、そりゃ当然でまっとうな判断の場合でも、
そうして殺される小の虫の側に、小の虫の弱さとかこずるい打算も承知の上で、
あえてそっち側に立ってきたのが、パーンって気がしてたんだよ。
だから、村人の独立運動の中心になれたし、ハイエルフの心を動かせたし、ウッドを救えたのはその象徴だろうと。

だからなんか、パーンも他の英雄と同じになったなぁ…と違和感が。
でも、こりゃ私の旧ロードスへの勝手な思い入れだわな。
つまんない言い方で、荒れる元作ってすまんかったです。ﾎﾝﾄ

402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 23:41:05 ID:Fh7U3SMr

>>401
いや、あの場合、普通なら押しつぶされちゃう小の側・弱い側ってのは、
それでもスパーク生還を信じて抵抗した公国の生き残りと、
マーモの民なのではないかと思うのですが？

403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 23:41:32 ID:hCmcLd3a

>>401
王はスパークがいるし、マーモ騎士にしてもらえるようお願いしたからレオナーとはちょっと違うよ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 23:51:09 ID:Fh7U3SMr

義勇兵たちを弱い側と見ても、彼らの願いを聞いてマーモ王になるなら、
スパークとその家臣・仲間の思いを踏みにじることになるしねえ。
あの点に関してはあのようなやり方が一番パーンらしかったと思うわけだが。

それに王になる形で責任を取るなら、スレインに懇願され、カシューにも進められた時に、
アラニア王として立つべきだったのではないかと思うし。
自分の他に王になるべき者がいるなら、自分はならないというのがパーンだと思う。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 00:16:32 ID:meCllhTv

つか王様向きじゃないんだろ。

406 ：７５３：2006/12/06(水) 00:30:24 ID:o0upAITF

・王はマーモの民に選ばせるべき　36p
・スパークの努力を無駄にしたくない　65p
・援助が少なかったカシューも悪い　66p
・スパークは生きている、自分の役目はスパークを目覚めさせること　76p
＞カシューも援助少なかったし公国からマーモ国となるのが普通だろうって感じ
そして頑張ってきたスパークにこそ王になるべきと考えてる風
もはやスパーク以外が王になるなんて無理だし、闇との戦争必死

この間にスパークは蛮族と同盟成功、3日後、スパークは闇の森を発ち、パーンはルードとサルバド海峡に現れる　p112
・シルフから情報を聞き「自分の役割は変る」　p122
「気にくわない？」
「やりたいことをやるだけ、気に入らない者がいたとしても」
カシューは思いどうりにいかないなと諦め顔
＞スパーク生存と蛮族同盟を聞かされたのであろう、この時点で憎まれ役を受けるような感じである、気に入らない者＝勘違いしてる志願兵

・「マーモ統一」と言いだし、スパークが先に王座を解放したら公国は存続の認識　p125
・カシューが解放した奴が建国王と自嘲の笑み、フレイムの統治は終わったと認める　p126
・エレーネにパーン国の際には協力を願うも返答は冷ややか、でもパーンは笑顔
＞カシュー自ら援助渋ったことを認めさせて、王座奪還した奴が国王の流れ確定
エレーナの反応に対してもスパークとマーモ国民の絆の深さを確認してるかのよう

・ウッド帰国
・神官戦士団到着と同時に魔物と戦い始める　p136
5日後ウィンディス到着
・エレーナとラーフェンに王座解放を見届けるようさらりと言う　p141
次の日王城到着、スパークは前日の朝に到着
＞確定では無いんだろうが、パーンはスパークが先に着いてると信じてるような気はする
うーんまぁパーン策士って所かな
スパークがしんでるなら王になるけど、そうじゃ無いなら大陸だろって感じ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 00:35:38 ID:JyDehRNt

そうかぁ…いや俺もパーンに王様になって欲しい訳じゃないんだよ。
ただ、この旗揚げの仕方とたたみ方に、何か違和感があるだけで。
どうも、あの収め方は「消防署の方から来ました」的な気がしてさ。

ああ、逆にリーフの風の伝言とか、カシューの「今回も無理か…」みたいな
予定調和匂わす描写が一切無かったら、違和感無かったかも。

んで、スパーク側の戦いをちゃんと描写してくれて、パーンは完全に状況知らずに
本気で玉座の前に来て、彼がマーモの闇を従えてるのを見て、
「スパークの志を継ぐ気でここまで来たが、俺が考えていたより大きな志を育ててたみたいだな」
で、膝を折って、王はスパークだ、戦いが終わるまでは騎士として仕えよう、みたいな。

いや何かさ、最後のパーンの暫定騎士団長就任も唐突な気がしたからさ。伏線欲しかったなと。
文句言った義勇兵にも、パーンが説明するんじゃなくて、スパークがパーン達より激しい戦いを切り抜けてきた
(描写されてないだけで実際そうだろうし)事で納得させて、騎士に取り立てるならよかった気がする。

結構、新戦記の始めの、スパークがコツコツとマーモの現状に合わせた政策を苦労しながら生み出していく辺りとか、好きだったからさ。
それが玉座の場面に結実して、新戦記の主役はスパークだったなぁ…と思わせてくれたらなとは、今更だけど思う。

つか、考えてみれば大筋はあれで問題無いのか。
やっぱり描写が足りない部分で、余計な事までアレコレ考えちゃうんだろうな。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 00:41:21 ID:s+MEYpPM

意味不明の馬鹿がいるな

409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 00:41:29 ID:JyDehRNt

>>406
>パーン策士

ソレだ。詐欺師よりそっちのがしっくりくる。
つまりカシューに似てきたのかｗ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 00:46:39 ID:HA6mglwc

正にみんなの屍を乗り越えたわけだなｗ

411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 01:07:11 ID:KvLPkTXz

ライナとギャラックが浮かばれねえ
結局幸せになるのは主人公らだけか

412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 01:12:22 ID:60FMGmZS

信教の自由を認められたファラリス教徒の民さんと居住権を認められた妖魔の皆さんかな

413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 01:26:40 ID:b5VIup2A

ニースの父親はダークエルフに殺されたのに、葛藤らしい葛藤や言い訳がなかった。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 01:42:42 ID:astkLEQf

>>413
リーフね。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 02:18:02 ID:b5VIup2A

>>414 そうそれ。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 02:34:06 ID:L2gSN1km

ギャラックは剣を捧げた王の為に死ねて幸せだったんじゃないかな。
ライナは愛する夫と一緒に死ねて幸せ。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 03:11:04 ID:JCI2EIQ6

>>411
ギドが死んだ後のギドについての描写っぷりとの差を
考えると…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 05:00:07 ID:hrroCvhq

レギュラーでありながら、全く見せ場が無かったグリーバスが一番哀れ。
せめてフィオニスとの決戦に同伴させてやれ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 05:54:36 ID:BhPRZ3fJ

ギドって誰だっけ？

420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 07:19:37 ID:VS+h0NTd

ブッフバルト？

421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 08:03:24 ID:bDLgrX5d

>>406
パーンがスパークが先に着くと信じていても、それは確定ではないし、
先に着きやすくするために自分の行軍を遅れさせたなら背信行為だが、
そういうわけでもないのだから別に何の問題もないでしょう。

スパーク生存を知った時点でそのことを公言しなかったのは事実だが、
そこまでしたらただの馬鹿正直だと思うし。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 09:43:14 ID:XLEpmqxm

ギドって、あまり扱いよくないと思う。
俺なんて登場したことさえよく憶えてないし。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 09:44:01 ID:PvuYiI3c

スパーク嫌い。
見た目が嫌い、名前が嫌い、性格が嫌い、唐突に主役になったのが嫌い。
スパークが活躍しても、のめり込めない、ムカつく、面白くない。
やってらんね。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 11:10:42 ID:7T4X0giA

ギドって誰だ？ギムの間違いか？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 11:23:56 ID:lb2/26dh

最終巻で一番活躍したのは間違いなくディードだと思う。
というかシルフからそこまで詳しい情報得るのは反則だよね。

水野頑張れ

426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 11:28:53 ID:5C6GysIf

タニノギムレットのことか。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 12:01:19 ID:acVuOyZb

フェニックス、ベヒモス、クラーケンと精霊王を３つも使うサービスぶりには参ったね。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 12:16:46 ID:WIFK1MUd

だよなｗ
次は二体同時召喚かなｗ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 12:26:02 ID:tXcNhAsp

>>387

元々のタイムリミットは10年

アトンの騒動が終わっていたら、巨人像を使い潰した意味がない

430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 14:26:59 ID:RhyU8CKh

スパークのみんなの前での演説はワロタ。

なんつうか、亡者がつぶやくかのような演説！
それを見ていた人の反応やもう呆然、スレインのとどめの一言が完全にオチになってるし。

あとウッドの活躍はうれしいね

以上読んだ感想。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 15:06:32 ID:KvLPkTXz

まあでも、スパークがカドモスの生まれ変わりじゃなくて良かったよなｗ

ニースって昔は水野さん的に完全理想像のヒロインだったと思うんだけど、
今は清純よりエロエロなほうに嗜好がシフトしたのかね？

432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 15:10:05 ID:lBkzNsZ3

>>431
若い内は処女以外は肉便器だと平気で語る童貞オタが
嫁さん持って子どもが出来て浮気を始める頃には価値観が変わるのはよくある話

433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 15:39:10 ID:xV/g1hS9

>>431
つMの視点

エロゲーやって価値観が変っただけかと

434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 15:51:06 ID:Tv2pC0Fx

パーンとフィオニス対峙。
↓
最初は、パーンが押す。パーン曰く「これなら、勝てる」
↓
「フフフ、お前の力はこんな物か？」とフィオニス余裕。
ヤリチンパワー全開の本気モードで、一気に反撃開始。
↓
パーン。ピンチ。もうダメぽ。
↓
パーン。引き続き、大ピンチ。
だけど、リウイ王子と約束や、ディードを悲しませる訳には行かんのだ。
↓
パーン。必殺の突き！
↓
フィオニス倒したか？
↓
フィオニスまだ生きている！！
↓
「オレは負けられんのだぁ」と、パーン。必殺の突き！連発。
↓
フィオニス死亡。
↓
「ナニールは愛の力でどうにかしろ」とパーンがスパークを一喝。
↓
愛の力で、ニースとスパーク、めでたし、めでたし。
↓
「アトン、次はテメーだっ」とパーンが吠えて終了。

過去スレにあったが
意外とこんな感じだったな

435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 16:02:28 ID:8I9ibC8V

いまだに手に入ってないのは俺くらいか
明日東京に行くんだが、山手線沿線で確実に手に入るとこってある?

436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 16:11:07 ID:xV/g1hS9

秋葉のKか森かメロン

437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 16:13:35 ID:hHIvIpja

とらのことも忘れないであげてください

438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 16:13:39 ID:6V9O9uX2

>>435
秋葉なら書泉がお勧め、同人ショップだと入りづらいかもしれんしな

439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 16:43:35 ID:KvLPkTXz

>>432 >>433
やっぱそーだよね
角川ミニ文庫でのリプレイで、ニースのエロは許さないとGM水野が言うてたのに
なんか違和感ありまくりだｗ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 16:59:30 ID:TF0snc1X

今更いってもしょうがないことだ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 17:09:10 ID:MOTAQDeC

次のロードスが楽しみだ、真ロードス島戦記あたりか

442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 17:10:10 ID:5C6GysIf

4巻の90Pで「後にカノンの建国王となる一人の勇者とマーファ教団の高司祭～～」

水野さんの記憶力はどこまでも曖昧

443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 17:13:07 ID:IBUFA+FZ

マーモの政策がこのまま続くなら将来転生すると思われるカーディス教団も合法化したら良いんじゃね？
世界を滅ぼす事が手段になってる信徒の方が多いらしいし自分達で世界滅ぼさなくても
いつか必ず世界は滅ぶし封印されそうにならない限りひたすら待ってりゃいい。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 18:09:29 ID:hHIvIpja

グループSNEには、後の設定の方が正しいという超ルールがあるのですよ

445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 19:07:39 ID:g4Clw+mt

SNEオリジナルならともかく、翻訳モノでそれをやられると殺意を覚える

446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 19:57:21 ID:USM5dGHX

>>442
カノンをアラニアに修正するんだ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:28:36 ID:WcnIhA1n

読解力ない人多いね
水野もはしょるわけだよ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:31:11 ID:USM5dGHX

>>423
面白くないって人の大半は彼みたいな人なんじゃないの

449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:33:25 ID:L1Rx6NgE

主人公に感情移入出来ないとつらいな
スパークを主人公じゃなくて狂言回しと捉えれば問題なくなりそうではあるが

450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:35:44 ID:hIC0yyH2

いやスパークが活躍したって感じが無くて不満な人間も居るわけだが……

451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:41:41 ID:WcnIhA1n

スパークは剣がそんなに強くないからなぁ
他が強すぎるんだけど
それにパーンみたいに異常に成長するのもいやだけど

452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:49:03 ID:USM5dGHX

マーモの経済を立て直し、魔獣の被害をおさえ
土着の勢力を上手く懐柔して移民の砂漠の部族の支配権を確立。
各巻で魔物も倒してるし、最終巻ではいつの間にか強敵の終末の竜も倒してる
それなりに活躍してると思うぞ。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:49:57 ID:flchYlGg

諸国漫遊クエストを外伝売る為か知らんが端折るなと言いたいな

あとラストの見開きはやりすぎだろ、なんでいきなりソウルクラッシュ＆シャドウウィルダーなのよ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:52:50 ID:vGRnfhrw

きっと千本の兄弟剣の内の一振りなんだよ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:54:02 ID:WcnIhA1n

良い王だけど英雄でない、なんて印象
他の英雄と比べて見劣りしちゃうんだよね

456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:55:58 ID:USM5dGHX

そういえば終末の竜ってスパークが倒す前に死にかけてたんじゃないか。
徐々に蒸発して弱っていく体のままで、ずっと城に放置されてたわけだし。
それこそ書くこともないくらいにアッサリ倒して掃除が終わったあたりでパーンが着たとか。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:56:18 ID:flchYlGg

黒スパーク「パーンはいいよなあ、どーせ俺なんか･･･」

458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:57:21 ID:flchYlGg

>>456
ちりとりとほうきで掃除して、ゴミ袋始末した辺りでパーンが到着した

459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:00:14 ID:astkLEQf

>>455
いや、英雄ではあると思うぞ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:07:15 ID:WcnIhA1n

>>459
六英雄やパーン、カシュー、アシュラムに比べ小粒だなと“俺は”思うよ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:08:48 ID:vGRnfhrw

まぁ最近のパーンも作者自身によってサイボーグ化するような勢いで神格化されてるし

462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:10:55 ID:WcnIhA1n

>>461
それはそれでいやだよね
実戦と自主学習とレオナーの教えで強くなったと考えればいいのかな？

463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:17:26 ID:1axQDix+

10年もゲリラ戦を続けてりゃ多少の経験点は溜まるでしょ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:21:20 ID:fVoctbZU

絵本見てるんじゃないので挿絵はスルーしてたが確かにソウルクラッシュとシャドウウィルダーだな。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:23:54 ID:vGRnfhrw

>>463
このスレでのいわゆる「作者自身による神格化」ってのは
パーンをレベルアップさせたがるファンの人のアレじゃなくて
最近の作品内での「なにこの完璧超人」って違和感だよ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:24:19 ID:USM5dGHX

レプリカだろ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:26:34 ID:s+MEYpPM

>>455

マジレスしとくと、俺は、455とは異なる印象を受けたよ。

褒めちぎられベルドとか、もっとも重要な場面でベルドに勝利しカシューに
繋いだファーンとか、成し遂げる前に消えちゃったけど素質は究極だった
ナシェルとか、素質は究極じゃないけど前述の３英雄にすら出来なかったこと
を成し遂げたパーンのような分かりやすい英雄たちとは違う人格、違う主人公
を描こうとしたのがスパークだったと思うんわ。

悩んで悩んで、やれたことはやって、出来ない所ではちゃんと失敗して妥協して、
最終的にこうなった「人間」スパークが作品のテーマだったのではなかろうか。

スパークを英雄、賢王、はたまた破綻者をみるかは読者諸兄にゆだねてる感じ。

ドラゴンボール的インフレやって、どんどん超絶最強英雄インフレさせてけば、
商業的な成功は固いだろうけど、そこにいる作者はただの豚であって、
作家ではない。
水野は、萌えに走って金に身を売ったようでいながら、守りたいところだけは守って、
描きたいものを描いてる気がする。リウイですらな。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:29:38 ID:lBR0tQaT

>>467
賛同する。
が、最後の8文字だけは認めん。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:31:15 ID:fVoctbZU

>>468
あ、漏れも漏れもｗ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:51:49 ID:Or9J/CeA

アルド・ノーバの扱いがひど過ぎるヽ(`Д´)ノ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:53:29 ID:R/YDHwer

>>455
長嶋、王という天才の後に四番に座った
あがく凡人･原みたいな印象だからな

472 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:57:49 ID:L1Rx6NgE

>>471
余りにも的確過ぎて吹いた
野村が誰に当たるかリウイを誰にすべきかが気になってくる程だ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:01:41 ID:WcnIhA1n

クリスタニアならスパークも英雄だろうに

474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:04:00 ID:8xQufC+z

>>473
英雄は英雄でもイスラム教のキリスト位地味な扱いの英雄じゃないのか？

475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:08:38 ID:wiIfIwEi

アレクラストでも英雄クラスかもね

476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:08:54 ID:m+5/sGkh

>>453
美樹本の暴走は無さそうだから水野の発案っぽい？
魂砕きも影鎧もアシュラムが持ってるからイメージ画だと思うけど…正直蛇足。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:12:33 ID:iSYaep5i

水野はもはや手法がゆでだね

478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:16:33 ID:4PmIQGxJ

パーン必殺の突きって格下の奴にしか通用しないな
フィオニスの不意を突いたのに当たらんのはどういうわけだ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:16:41 ID:WkP0Xem+

ロードス本島の連中からは冷めた目で見られてる（失踪王と呼ばれて
嘲笑されてるらしいし）ようだが、マーモの住人にとっては一応英雄だろう。
六英雄やカシュー、パーンのような半ば現人神的な英雄ではないが、
「マーモの全ての住人が等しく法の下に平等に生活でき、外部に
侵略しなくても自活してゆけて戦乱も無く安定統治」はベルドも含め
今まで誰も成し遂げられなかった偉業。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:17:14 ID:WkP0Xem+

>>478
超英雄ポイントの抵抗ロール自動成功で回避。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:21:47 ID:iSYaep5i

失笑王ｗ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:21:53 ID:fdecmpH8

>477
それならパーンの母親が唐突に生きてることになったのも説明できるな

483 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:22:19 ID:Pxsv3mSc

>>479
その偉業が誰でも手放しで評価できるものでないことが、スパークが他国から評価されない理由のひとつだと思うぞ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:22:46 ID:3Tqz9OEm

>>478
ナニールが知ってるときでカシュー並。
その後、転生を繰返して技量が上がってるんだよ。
途中で奴隷頭の戦士が言ったことに、パーンが「才能がない」と言ってたが
フィオニスは才能が有ったんじゃないのかな。
カシューならパーンとスパークの2人相手だとヤバイ感じもするし
もしもあそこにカシューがいたとしてタイマンで勝てるんじゃないのか？

485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:36:55 ID:TwnZoorT

GMには忘却という特殊能力があるから
読者もそんな些細なことを気にしてはいけない
母親が生きていようが死んでようが話には関係ない

486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:42:26 ID:tk1b6NEp

＞カシューならパーンとスパークの2人相手だとヤバイ感じもするし
それは無い。
カシューはパーン相手でも実戦なら練習試合では使わないようなエゲツナイ手を躊躇い無く使います。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:44:09 ID:Pxsv3mSc

練習であれ実戦であれカシューが勝ち続けるが、本当に重要なことが賭けられた局面ではパーン必勝と妄想。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:46:08 ID:uxoDaFpZ

そこで弓で狙撃ですよ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:47:22 ID:Pxsv3mSc

只の貴族＝ただの社員
爵位つき＝社員兼有力株主

490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:47:55 ID:Pxsv3mSc

ごばく

491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:48:42 ID:8xQufC+z

>>486
ちゃんと前後を読めばヤバイのはパーンとスパークの方って書き方に見える

492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:51:50 ID:TwnZoorT

彼が敗れるはずがないのだ。これまですべての戦いがそうであったように
それゆえに、彼はロードスの騎士なのだ
そしてやっぱり彼は今回も勝った

493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:52:46 ID:8xQufC+z

>>486
ごめん俺が全部悪いｗｗｗｗｗ

494 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:53:34 ID:3Tqz9OEm

気になったのは、必殺の突きが有るのは分るがスパークとフィオニスの技量の差を
パーンは感じなかったのかな。
隙を窺ってるうちにスパークが首をはねられたらどうするつもりだったのだろう。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:55:41 ID:8xQufC+z

>>494
剣客なんてのは弱い奴は死んでもいいと思って生きているんじゃないかね
少なくともスパークは守るべき弱者では無いのだから

496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:55:44 ID:3cTRwmrj

>>482
何が起きてもファンは「ゆでだから」という理由だけで納得しちゃうものだけれど、
ついに水野もその域まで来たのか…

497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 01:01:17 ID:0bBtmwr/

そろそろパーン君もレベル１０になったかな
この先アトン君も退治に行くんならワールドワイドな英雄になれるな
超英雄ポイントも２０くらいあってもおかしくないな

498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 01:08:03 ID:tk1b6NEp

パーンはD&D時代の貧弱な能力値の補強に経験点を使いました

499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 01:51:55 ID:cJoOjqcd

>>496
いや、まだ宮下あきら位だ。
ゆでならアシュラムが「暗黒の民だって友情はあるんだー！」と叫びry

500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 01:57:08 ID:ZRFVXm56

熱い男泣きを見せてくれるな。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 02:50:37 ID:EDbvECFt

お腹の子の父親とその正妻の帰還を待つ臨月間近のリーフたん、くらいのサプライズをくれよ良

502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 02:57:00 ID:NV4OVqTO

今読み終わった（´д⊂）ねむいよう

スレ読まずに質問
ラーフェン＝ナシェルってこと？

503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 03:02:20 ID:EMaNdiIc

>>502
ちょｗ
スレどころか小説まで寝ぼけまなこで読みやがったなｗ
まず時代が違うだろが( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 05:23:53 ID:oErGgVH7

薬師一族ってのはナシェルの子孫ってことだよな？
タトゥスは関係なくて。

ナシェルは英雄戦争時に初老だったから、新ロードスで生きてるかは微妙か
パーン母がナシェル一族…どの程度の繋がりなんだろう

505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 06:09:22 ID:ZRFVXm56

パーン母が超然とした女性と書いてあるのを読んで、
ブルーク王正妃の金髪ハイランド嫁を思い出した。
血が繋っていたらナシェルの娘になるんだろうね。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 06:34:56 ID:UwEBjQ5H

ラーフェンの「自分は暗黒の島にふさわしい異形のモノ(意訳)」って独白と
エールの誓いを忘れていないって描写から俺もラーフェン＝ナシェルかと思ったが違うの？
竜の夢効果で永遠に若いままで、娘は実はパーンの母親にされていると理解していたんだが

507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 08:00:21 ID:ZRFVXm56

永遠に若いままとか暗黒の島にふさわしい異形のモノとか、そんな化け物じみた記述はないよ…。
「暗黒の島にふさわしい住人」と言って「スカードの『王族』『一族』」にこだわっているから
「スカードの『王族』『一族』」なんだろ。
フレーベとの約束も『一族』で守る盟約なんだろ。
英雄に若いままなら、英雄戦争時に出てきた『初老の男』は誰になるのかな。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 08:01:15 ID:ZRFVXm56

英雄に若いまま→永遠に若いままなら

509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 09:24:43 ID:pbNj4+ui

永遠に若いママは欲しいようで絶対にいらないな。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 10:02:11 ID:7nOG6HZp

パーンの母ちゃんはべっぴんさんだと予想

511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 10:50:17 ID:rKW17dTh

剣や魔法よりも弓が強いというイヤな現実を知らされたって感じ＞最終巻

512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 11:15:28 ID:UIO9oF4z

弓矢の進化系が銃なんだから当然かと？

513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 11:41:38 ID:An3e14pR

弓なんてミサイルプロテクションがあれば楽勝さ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 12:10:27 ID:i6LxqzDA

しかし　フンッ　とか言って剣薙ぎ払えば全部叩き落せそうなもんだが

精霊サービスしまくったのになんでここだけリアル

515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 12:26:24 ID:m+5/sGkh

高司祭なんだし矢ぐらい気弾爆発で軽く吹っ飛ばせそうなのに。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 12:57:16 ID:5lXV+rJ6

かわしたらナニールに刺さるし。
それにフィオニスは対パーンスパーク戦で勝ち目がないと悟って
自分の命はもうあきらめたのでは。
終末のものを召還するためにも無意味な魔法を使う気にならなかったのかと

517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 13:54:03 ID:VjsDzVWs

あれだけ強かった魔物が
魔晶石であぼーんしたのは（　゜д゜）ポカーンとなった

518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 14:46:46 ID:kLXZWOjj

>>504
関係ないっつーか、ワールウインドのおかげで魂砕きで割腹したにもかかわらず蘇生したナシェルは
その後ラフィニアをつれてファーンの領地に住んでいたタトゥスの元に行き
生活のためかなんか知らないが家臣であった彼の弟子として、薬草師として再出発したと思われる。
ラーフェンはその孫(子供だっけ？)
血筋としてはスカード王族なので関係ないが、薬草師としての系譜はタトゥスにつながる。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 15:45:03 ID:gfd0+2Gw

>>517
スイフリーらしいじゃないか。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 15:47:52 ID:nHCiGxOI

フィオニスは一途な人だった
そして振られた

521 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 16:25:27 ID:UIO9oF4z

>>518
すでにラフィニアはタトゥスと二人でファーンの領地に住んでいた。
1年後、ナシェルはワールウインドの影響なのか？領地に降り立ち赤ん坊を抱いてるラフィニアの前に現れたんだよ。
永遠の帰還者200ページ

522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 17:48:11 ID:8L2oa8QQ

今思えばあの弓矢撃ったレンジャー隊の記述なんて全くｲﾗﾈｰ気がするんだが。
パーンやスパークを置いておいてフィオニスにとどめ刺しちゃうしさ・・・。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 18:22:49 ID:i6LxqzDA

というか、一斉掃射されるまで誰にも気付かせなかったのがすごい
戦いに集中していたとしてもだよ

524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 18:23:28 ID:5lXV+rJ6

マーファ信者がニースを殺そうとするところ。
フィオニスがニースを庇うところは必要だと思う

525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 19:34:19 ID:VjsDzVWs

ただ
ラスボスがNPCの矢にやられるっていう展開はあまりにも…

526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 19:37:35 ID:6H3CiD99

それは連載版ロードスⅠ・Ⅱの頃からの伝統

527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 20:08:00 ID:bkQHjm33

ロードス島ってのはそういうもんだろ。
パーンなんか過去のラスボス相手にまともに戦闘してないし
今回フィオニスと戦ったのも画期的。

あと、矢にやられたってわけじゃないぞ。
スパークに切られた後で、魔法をクラって勝負はついてる。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 20:38:09 ID:e8cuTvt+

>>525
ボスがNPCの矢の一斉射撃でやられるのって、ルカ・ブライトを思い出す

529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 20:39:53 ID:iSYaep5i

新生マーモ帝国もカーディス教団もマーモ公国もあっけなく滅んだね

530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 20:50:58 ID:n4QQvCry

しかしアレかね魂砕きやらもそうだが、ニースがナニールコスのままなのは
やっぱり何かしらの政治的な意図が有るのかね

記述見るに何だかんだ言って至高神の神殿も城下に有る様だし、ロードスにおいては
何歩も進んだ開明的な政治を布いてたんだろうな、それこそ大陸にも類を見ない位

暗黒神も認めた上で威力ではなく法で統治するとかスゲエよ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 20:59:44 ID:bkQHjm33

大陸のファラリスの国ファンドリアは法の国らしいよ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 21:01:05 ID:MAzWZyXo

>>523
アラニアの精鋭ですから。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 21:26:26 ID:IRONzo0j

買った。パーンの母がいてわろた。ザクソンで家が襲撃されたときどこにいたんだよｗ
それにしてもパーンがナシェルの一族って公式だったんだな。マンチキンな水野に対する皮肉だと思ってたに・・・アホか

534 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 21:34:03 ID:/Qr83CJp

>>530
俺的にはロードスの人々が失踪王と亡者の女王を勝手に想像したイメージ画と解釈したが

535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 21:41:59 ID:n4QQvCry

ターバでもザクソンでもいいけど肉親が居る奴のする事じゃないよな

OVA版ではちゃんと家に火をかけて母親を始末してから旅立ってたが

536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 21:50:20 ID:MAzWZyXo

>>535
邪な土が残っていたから助かったんだろ。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 21:50:29 ID:bkQHjm33

>>530
水野的には何の意味もないイメージイラストだよ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 22:15:39 ID:iSYaep5i

スパークのはアレだよ
観光地とかによくある、記念写真用の顔だけ出す板

539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 22:54:09 ID:wpYsuRli

小説版でも亡くなられていたはず。

ああ。そうか。大地の母たるマーファ様からの贈り物なんですね。

そうと思ってなければやってられるかぁぁぁぁぁ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 23:03:50 ID:iSYaep5i

パーンの母は

1.マーファが蘇生させたんだよ
2.ノーライフキングだったんだよ
3.死んだのは鏡像魔神だよ

あとは？

541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 23:22:48 ID:WkP0Xem+

>>511
「黒衣の騎士」でオーエンが言った通り、どんな英雄でも100本も1000本も
矢を射掛けられたら生きてはおられんよ。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 23:23:00 ID:5xDIQ6W3

４：カーディスの使徒の転生者だよ
５：竜の卵入ってたんだよ
６：大人はうそつきだよ

543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 23:23:23 ID:WkP0Xem+

>>540

4.後付け優先の法則

544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 23:39:39 ID:iSYaep5i

エレーナの代わりに死んだのってなんだっけ？

545 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 23:44:29 ID:5xDIQ6W3

ランディス

546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 23:52:56 ID:NU82M0Ta

リュンクスだっけ？

547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 23:56:05 ID:iSYaep5i

>>546
それだ！　　・・・っけ？

548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 00:16:53 ID:6xItMdnT

使い魔の黒猫だったような気がする

549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 00:54:15 ID:CgSs9crQ

超英雄ポイントってそう軽々しくも使えないのだろうが
コール・ゴッドできるニースがレスキューでアルドと共に脱出しないのか・・・

550 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 00:55:00 ID:8U3MTd3l

世界の終焉>>>>アルドの命

551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 01:21:48 ID:p4qfaPHt

>>540

７．人間有名になるとあったこともない親戚が湧いてくる

552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 01:28:07 ID:SYsh1tP9

>>549
コールゴッドも軽々使えるものでもないだろ。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 01:32:35 ID:v+WIuIhK

>>549
相方がカーディス呼んで阻止するんじゃね

やっべ既に奴の名前思い出せねえｗｗｗｗ

554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 01:36:38 ID:dTL7RT42

　　　　　　,..-''"￣￣｀'"￣￣`ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　　　　,,,... -――- ...._　　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「水野はウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　ｉﾍ:| 　　　　 |　| 　　　 |''|　　｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　　　 r_!__ﾄ, 　　　/ﾉ　　｜　水野はウソつきではないのです。
　　　ヽ'_l､　　　,＿＿＿,　　/'′　 _ノ　まちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼　　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　　丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　　 | 　　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 02:55:52 ID:2W1DMtOD

水野は忘却し、そして書いた。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 03:41:52 ID:jqJrrPUp

真実の鏡もカーラにマーファ神殿から三回強奪二回返却されてるからなぁ。
伝説最終巻でニースが鏡でベルドとファーンの決戦を見てた時はたまげたなｗ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 05:19:26 ID:8U3MTd3l

少年少女は嘘吐きだとおもわないだろ
思ったのはおっさんおばさん

558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 05:45:24 ID:v+WIuIhK

中一の女子中学生であるところの俺は間違いなく少年少女

559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 05:48:10 ID:TJaRL3MD

>>555
ﾜﾛﾀ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 09:54:41 ID:dB3JGpVG

>>541
アラニアあたりで完全武装フレーベが矢とか飛んでくる中を突っ込んでいって砦落としてなかったか？

561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 10:07:28 ID:lm2GwU54

８．ヴァリスから落ち延びてザクソンに着いたものの、心労により
廃人同然になってしまったので、パーン（村人にも）には死んだもの
としてマーファ神殿に隔離されていた。
パーンがロードスの騎士となったことで、ママンの心復活。
ザクソンでひっそりと暮らすことが出来るようになりました。

これでどうだ！

だとしても、気に入らんな・・・・・

562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 10:30:32 ID:dB3JGpVG

もう

９：猪狩が愛人に特殊メイクさせて作ったニセモノ

でいいよ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 11:04:45 ID:4k/sglhf

若い頃のリジャールは鬼畜戦士ランスがモデルらしいが
その彼がぞっこんになり、悪癖を無理に押さえつけずに
徐々に時間をかけて大人しくさせていったメレーテは
シィルとマリスを足した感じだろうか。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 12:21:58 ID:0tgyw72E

>>560
全身ミスリル製のフルプレートだっけ？

565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 13:04:29 ID:BsP7d6Op

12000枚の特殊装甲

566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 15:23:30 ID:yxo/FYrA

パーンの母、死んだほうが偽物ってカキコが多いが、逆に考えるんだ。

１０：生きているほうが、鏡像魔神orノーライフキング
　　アレクラスト行きをキャンセルして始まる新シリーズの複線

567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 15:37:23 ID:MhxVCpXn

マテ。生きていると言ったのはパーンだけだ。
そもそもオラが村の英雄で、自治時代は象徴的な戦士だったパーンの母が村で知られていないはずがない。
しかし誰にもパーンの母だとわからず、存在感がなく、超然としていて、戦記1巻だと死んだことになってる・・・

つまり・・・・・・お母さんは心残りがあったってことだな。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 15:39:35 ID:ySyembyt

ていうかさ、突っ込み殺到で、２版目以降はさりげなく削除されて、
なかったことになるんじゃあ……＜パーン母の記述

逆に旧巻の方の「母は死んだ」を削除する可能性もあるかもしれんが。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 15:59:16 ID:AoX5WR7X

パーンは度重なる苦労がたたり実は気がふれてしまっており、
死んだはずの母を生きていると思い込むようになってしまっていた

普段はいたって普通なのに家族の話になると、「母は元気です」と笑顔で答えるのだ
そんなパーンをディードはとても悲しそうに見つめるのであった

570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 16:07:52 ID:xZfEdsy4

>>563
ランスⅠからやってる俺としては志津香＆かなみであって欲しい

571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 16:10:11 ID:U+WlnZIt

まぁ、カシューか誰かがパーンを洗脳して適当な女性を母親だと信じ込ませたってところが正解だろう。
いざというときにいろいろ利用するためにな。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 16:25:39 ID:Gutt9092

パーンの母は

1.マーファが蘇生させたんだよ
2.ノーライフキングだったんだよ
3.死んだのは鏡像魔神だよ
４：カーディスの使徒の転生者だよ
５：竜の卵入ってたんだよ
６：大人はうそつきだよ
7:.後付け優先の法則
8．人間有名になるとあったこともない親戚が湧いてくる
9．ヴァリスから落ち延びてザクソンに着いたものの、心労により廃人同然になってしまったので、パーン（村人にも）には死んだものとしてマーファ神殿に隔離されていた。
パーンがロードスの騎士となったことで、ママンの心復活。
ザクソンでひっそりと暮らすことが出来るようになりました。
10：猪狩が愛人に特殊メイクさせて作ったニセモノ
11：生きているほうが、鏡像魔神orノーライフキング
　　アレクラスト行きをキャンセルして始まる新シリーズの複線
12:生きていると言ったのはパーンだけだ。
そもそもオラが村の英雄で、自治時代は象徴的な戦士だったパーンの母が村で知られていないはずがない。
しかし誰にもパーンの母だとわからず、存在感がなく、超然としていて、戦記1巻だと死んだことになってる・・・
つまり・・・・・・お母さんは心残りがあったってことだな。
13:パーンは度重なる苦労がたたり実は気がふれてしまっており、
死んだはずの母を生きていると思い込むようになってしまっていた
14:カシューか誰かがパーンを洗脳して適当な女性を母親だと信じ込ませたってところが正解だろう。
いざというときにいろいろ利用するためにな。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 16:36:58 ID:p4qfaPHt

実は母と言うのは愛人の一人でそう言うプレイの一環である。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 16:39:20 ID:Gutt9092

生みの母と育ての母

575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 16:39:35 ID:3+QAOBw9

「7:.後付け優先の法則」に近いが、美しさ優先の法則というのもあったな。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 16:40:52 ID:3+QAOBw9

>573
ワロタｗ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 16:56:40 ID:Wgszl85y

15:ロードスの騎士になった時に、カシュー辺りから「ちょっと家系に箔をつけたらどうだ？」
と勧められて、関係者が全員滅亡してるはずの王族の系図を買う。

「魔神戦争の中心にいたというスカードの王族か…一説にはその王子は六英雄さえ従える
器量を持っていたというが…あまり縁起が良いとは言えないな。良いのか、この系図で？」

「俺は王にはならない、という戒めですよ。系図で箔を付けるなんて気が進みませんが、
どうせならこれが俺にはふさわしい。ディードを王妃にはしてやれませんが」

「ハハハ、お前らしいな、パーン」

そんな、ちょっと良い話。
しかし実は王族は滅亡しておらず、売りに出されていた系図には、
もれなく扶養家族が一体くっついていたのでしたｗ

「今日からお前が私の息子かい？パーン」

578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 17:04:19 ID:Wgszl85y

ごめん、15番目は>>573、16番目は>>574だな。>>577は17番目に訂正ｗ

579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 17:08:04 ID:lw068t+w

16.まさかとは思いますが、この「母」とは、パーン氏の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、パーン氏は統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「母」は実在して、しかし戦記1巻に書かれているように死んではおらず、すべてはパーン氏の
妄想という可能性も読み取れます。この場合も、パーン氏が統合失調症であることにほぼ
間違いないということになります。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 17:15:26 ID:oq/KVS/x

カノンで精神をやられたのか。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 17:24:58 ID:KqJclqnz

オマイラ最高ｗ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 17:38:03 ID:jnuinejm

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
パーンの母親は死んでいるから、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数の灰色のマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
母親とは仲良くしたほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまり一巻の情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 17:41:08 ID:p4qfaPHt

>>581
せめて、馬鹿話でもして元を取らないと・・・

584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 18:31:28 ID:ap1YKezM

痛くなったらすぐセシル

585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 18:45:47 ID:Wgszl85y

パーン…酸素欠乏症にかかって…

586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 19:19:05 ID:dTL7RT42

水野「書いた！書いた！これが新しい設定の威力だ！見たか読者め！
　　　パーンはまだまだ使えるぞ！ヒャヒャヒャ！　ウヒ！
　　　勝てるぞ角川書店！ウヒャヒャ！角川書店バンザイ！バンザイ！」

この後、水野興奮のあまり階段から転落。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 20:16:16 ID:YJAu7N6p

ここまで一度もパラレルワールド説が出て来ないのは何故だ

588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 20:48:21 ID:yxnkZCN7

パラレルワールド説が出たら
いくらなんでも収拾がつかなくなる
それはちょっと…。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 20:52:23 ID:U86ET424

マーモって結局、外から来たドワーフ職人と薬剤師による外貨獲得で食ってるだけなんだよね？
一般人にまでお金が回るのかなあ

590 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 21:11:24 ID:8U3MTd3l

主に貿易は国が主導権を握ることになるだろう
輸入品の主軸は食料なので、一半人が購入できる価格でうりだすんじゃないか。
奴隷労働もスパーク王になってなくなるだろうし、
貧乏人の住みやすさではロードスで一番になるかも。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 21:15:40 ID:K0BX58W0

産業革命後には原油の輸出でオイルダラーに
【　何　百　年　　後　の　話　だ　】

592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 21:44:41 ID:lw068t+w

>>591
産業革命自体起こるかどうかわからないし。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 21:57:45 ID:YlDXmYkW

19：気づかないうちに宇宙が一巡してた。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 22:02:42 ID:dTL7RT42

>>587
笑えないから。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 22:06:15 ID:b9NE970d

俺は近日発売の新装版ロードス島戦記１巻では書き直されてるに１票。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 22:27:46 ID:p4qfaPHt

俺は矛盾を補完する外伝をまるで最初からそのつもりだったように出すと見た。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 22:32:25 ID:GqxhXtLV

死んだと思われていた母親が実は生きていたのか
またひとつ隠れていたパーンの英雄伝説を作れそうだな

598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 22:32:28 ID:sWVo2u7h

>>596
スパークアラニア編とかでパーンママがクエストかけてきたら笑う

599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 22:51:06 ID:oq/KVS/x

そうか。
カーディスが知らぬ間に甦って来世に飛んだんだ。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:13:10 ID:83lu5RKC

>>589
交易収入で財政が潤う分、農民の年貢率を下げればいい。
ダークエルフや蛮族は自治体制だから、勝手に自給自足。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:23:19 ID:CLvsWExj

初期の熱血漢溢れるパーンが偽物(もしくはその逆)で、1巻で死んだのはそっちの母親

ロードスの騎士と呼ばれてる方のパーンの母親は普通に生きてるというのでどうでしょうか？

そうすればパーンの性格の違いも納得できるというもの

間違いありません！（ｗ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:26:38 ID:p4qfaPHt

なるほど、今のパーンはカシュー王辺りが立てた影武者か。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:27:12 ID:Ueznx+Ow

本当だ。
今確認したけど、
伝説の１巻から５巻までは「パーン」で
６巻からは「パーソ」になってるわ。
別人やね。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:30:51 ID:Ueznx+Ow

↑伝説じゃなくて、戦記やったわ。かっこわる。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:32:58 ID:DNoxwe0f

そんな金日成伝説なパーン嫌だ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:34:35 ID:GqxhXtLV

俺はオーガーやダークエルフの存在自体
許しちゃいないんだぜと某狂信者達と同じようなことを
口走っていた時もありました

607 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:35:17 ID:YKqn+Ws1

同じ世界なのにSWじゃないからリーダーズサーカスで質問しても無理かな？＞パーンの母について

608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:45:44 ID:dTL7RT42

やっぱりパーンはゴブリンに殺されていた、という説はダメ？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:47:25 ID:p4qfaPHt

いや、一人目のパーンが死んだのはミノタウロスの迷宮でだ。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 23:48:32 ID:2EmPZm9m

パーンサーカーになっちゃうぞ

なんつって

611 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 00:00:27 ID:Z0X+pN1Y

>>606
「オレも王に――。いや、王は無理かな。せめて、勇者とか
英雄とか呼ばれる身分になりたいんだ」なんて酔っ払ってた
割には妙に控えめな野心を語ってたりもしたな。
まさか複数の国で王に推薦される身になるとは……。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 00:02:36 ID:uPaS7aGY

パーン、名も無き狂気の神の信者説。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 00:32:08 ID:l8OMIjMD

ここは一つ脳内母ということでお願いします。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 00:42:26 ID:lGb3YcjU

20.パーンの母は死んだのではなく、帰らずの森の呪いに囚われていたんだよ

615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 00:43:49 ID:ysXmGGnW

灰色の魔女ホントに面白いよね＾＾
・・・今読むと

616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 00:49:12 ID:s+fN+Fd9

21. 混沌界の時の崖に迷い込んだ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 01:01:33 ID:TgsQV4VI

>>615
同意。新戦記の最終巻読んだあとだと、尚更な。
皮肉じゃなくてマジレス。今読むと確かに面白い。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 01:04:42 ID:TgsQV4VI

ティソダーかよｗ＞パーン→パーソ

619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 01:07:25 ID:sVvxrwhp

>>612
それだったら、名前もパーンじゃなくてバーンの方が似合いそうだなｗ

620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 01:08:34 ID:inJt+J4G

パ－ンでどうよ？

621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 01:08:36 ID:lGb3YcjU

22.パーンの母は付与魔術で自らの意識をサークレットに封じ込めたんだよ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 01:11:06 ID:kmUmMoJG

ウィキペディアのロードス島伝説の項目で「ブルーク」が「プルーク」になっている件について。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E5%B3%B6%E4%BC%9D%E8%AA%AC

623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 01:51:58 ID:cbkAhzcQ

>>617
水野が荒削りなりに細かいところまで力を掛けて書いていたのが感じ取れるよな。
苦手とされる戦闘描写だって特に魔法を地味に使うやり方が上手く書けてると思うし。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 02:08:01 ID:Bl12VNXT

そうそう。
評論家筋は１巻はまだまだで、２巻か火竜山から評価するべきみたいなことを
言ってるが、１巻の生真面目で必死な、新人水野良の筆致もいい。
ウォートの内心の地の文の
”ベルドの心はあの迷宮の奥底でフラウスと共に死に、残った体はすでに
　娘の言葉を果たすためだけに動いているに違いない”
なんて部分なんか、伝説を読んだ後にまた読んだら、グッと来てしまった。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 02:12:16 ID:Z0X+pN1Y

>>624
でも”娘の言葉”は伝説5巻では「あなたらしく生きて」なんだが…。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 02:30:59 ID:/bSQBS/+

>>601
影武者徳川家康かｗ

627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 02:38:36 ID:Bl12VNXT

>>625
細かいことは気にするねぃｗ

まあ、ベルドとフラウスがどうこうというより、
むしろ二人のことを切なく回顧するウォートの心情と、
帰ってこない時の流れの方に泣けるのですよ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 02:48:55 ID:inJt+J4G

つまり、ウォートの脳内で思い出が美化されていたわけか・・・・

629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 02:53:43 ID:wPCvj84T

今、読み終わった。
もうちょいボリュームあったほうが良かったな。最終だし。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 02:59:35 ID:yBPVTc/g

>>629
確に散々言われている事だが、下巻という事を考えれば、このくらいでも納得出来なくも無いような。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 03:16:48 ID:TgsQV4VI

ちょっと可愛いなｗ＞プルーク

632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 03:30:41 ID:TgsQV4VI

>>623 >>624
同意。ホントにそうだよな。
確かに文章は荒削りというかこなれていないし、下手って言われてもその通りだとは思う。
けど、竜や巨人と戦えるようになってからのパーン達にはない、地味に持てる力を生かして、工夫してってのがあると思う。

最後の闘いだって、剣や魔法では絶対決め手にならない中で、盗賊の忍び足なら裏をかけるってのは、納得だしな。

> ”ベルドの心はあの迷宮の奥底でフラウスと共に死に、残った体はすでに
> 　娘の言葉を果たすためだけに動いているに違いない”

思わず読み返して、同じくグッときたよ…

633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 04:20:18 ID:DkEiHBdB

そう感じるって話だろうが、生真面目とか必死とかいわれて水野も困るだろうな。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 05:53:41 ID:LDR1V+OO

> ”ベルドの心はあの迷宮の奥底でフラウスと共に死に、残った体はすでに
> 　娘の言葉を果たすためだけに動いているに違いない”

グッとくるが、『伝説のベルド』は、フラウス一人死んだだけで、心まで死ぬようにはみえない。
フラウスは嫌いじゃないけど、そこまでフラウス一人を特別に思っていたと思えない。
心が死んだなら、むしろ魔神王とナシェル込みのせいに思える。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 06:22:40 ID:8QNkQ6eH

そりゃナシェルを特別に書いてたからな。
その結果ベルドが戦争を始めた理由まで変わってしまった。
副作用として王子に役割を奪われたフラウスとファーンのキャラが薄くなったりも。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 06:42:05 ID:S9/ZL1p8

>>634
その時、心に致命傷を負った・・・と言う意味じゃないだろうか
ベルド程の男が「あの女よりいい女居ないな」と思いつつ生きていくのは
結構大変な事だと思うんだよ、避妊技術が無い時代なのに子供居ないみたいだし

637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 07:04:28 ID:yBPVTc/g

>>636
つレイエス、その他大勢

てか、新ロードス読みなさい。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 08:17:16 ID:pZJ4Vduu

>>632
文章はやっぱ２巻からうまくなったと思う。

１巻も、それから新ロードスもアイデアはいつも一級品だと思うんだ。
それでも文章力がないのですごく損をしているが。

じゃなきゃ最後まで付き合わん

639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 09:54:29 ID:sssfe6Kc

久々にロードス１巻から読み直した。
パーンの母親は死んだのでは？とかあるけど一番思ったのは
パーンとエトのコンビでゴブリンとぎりぎりの死闘
かたやリウイは一人でしかも素手でゴブリン集団に圧勝！
はて？これはどういうことなのでしょう？

640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 09:56:25 ID:inJt+J4G

>>639
マジレスするなら、CD&DとSWと言うゲームシステムの違い。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 10:08:13 ID:a1C6gaiR

>>638
読者の心はあの迷宮の奥底でフラウスと共に死に、残った新はすでに
後付けの設定を追うためだけに読んでいるに違いない

642 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 11:22:38 ID:at53FyPV

>>640
SWだって初心者冒険者が素手でゴブリン集団には勝てないよ。

>>639
１．当時のパーンがファイター3か4くらいだったのに対して、
当時のリウイはストリートファイターレベル10だった。

２．ロードス1巻はシリアス志向だったが、リウイは最初からコメディ仕様だった。

３．リウイの時は素手で殴り殺したのは最初の一匹くらいで、
後は一応熟練冒険者の仲間が手を貸してくれたのでは？

643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 12:17:05 ID:R9donfoK

>>642
ストリートファイト技能て…山本KID的な？

644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 12:31:17 ID:lGb3YcjU

みなさんのナシェルに対する評価はいかがなものですか？
色んな視点で

645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 12:40:42 ID:Mc+kZYc1

別に嫌いじゃないけど、後付すぎていらなかった。
あげく、やたら子孫の扱いまでよくなっているから、ちょっとうっとおしくなった。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 13:04:18 ID:dcEFzaJ0

「王でも勇者でも英雄でもなくなったけど
最小単位の幸せを築くことはできた」
っていうラストが好きだっただけに
子孫があそこまで関わってこなくても……とは思った。
ラーフェンだけならまだ許せるがパーンの母はありえない

647 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 13:09:09 ID:ogZI0Uw6

６巻よんだ。伝説５とデジャブ。

ラストに向かって盛り下がる展開なにこれ。

転生者ﾜﾛｽ。サソリ男（ｗ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 13:14:15 ID:XwAJ0Fcq

目立たないようにしていたはずなのに
結局目立つような一族のものが出てくるというのはなぁ・・・
ただ単に薬草師の教えを受けただけ（先生と生徒）と思いたいのだが
そうするとわざわざラーフェンの出自に絡める意味がわからないからなぁ。

ナシェルも悲劇の主人公だから良いのであって、ヘンに優遇されると
ただの厨キャラに落ちてしまうような

649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 13:39:28 ID:rU3VJ+NN

所詮水野

650 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 13:45:28 ID:/tEQuOhi

>>639
小説のカシューと、ようこそロードス島へのカシューがあるだろ？
リウイの冠詞は”ようこそアレクラストへ”なのさ。
本編シリアス、短編ギャグの富士見構成なんだから、察しろよ。

(剣の国の魔法戦士までなら、本気でこういえたんだけどな・・・。)

651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 13:56:10 ID:gdA4Qi8K

戦記1巻って魔神戦争から30年後だった気がするが、設定変わったんだっけ？
30年しか空いてなかったらパーンがナシェルの孫ってのはさすがにあり得ないもんな・・・

652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 13:56:13 ID:sYX/fGzx

22.パーンﾏﾏの最期を見取ったアル中医者の誤診だった。

23.ヘルメットがなければ即死だった。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 14:06:05 ID:CGC1/7Ri

ギムとスレインがどうやって知り合ったのか気になる

654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 14:14:33 ID:at53FyPV

>>651
パーンが生まれたのは492年で、
ナシェルが行方不明になったのが474年。
一年後くらいでナシェルが帰ってきて、その年の内に仕込んで、
その翌年476年にパーンの母親が生まれたとすれば、
パーンは彼女が16歳の時の子どもってことになる。
確かに若い母親だが不可能ってことはないでしょう。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 14:17:17 ID:CGC1/7Ri

小説の中ではナシェルが最初にセクースした時に子供が出来たんじゃ
ないっけ？

656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 14:33:59 ID:at53FyPV

>>655
その子どもはナシェルが帰還した時に既に生まれているよね、
それが女だったとすれば、パーンの母親の可能性は確かにある。

どっちにしろ、
ナシェルの孫って設定は従来の年表上で可能かと。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 14:38:29 ID:Z0X+pN1Y

じゃあ可能性としてはラーフェンはパーンの歳の離れた従兄弟？

658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 14:40:55 ID:CGC1/7Ri

伝説に消えた奴がチョロチョロ出てくるなと言いたい

659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 14:42:53 ID:LDR1V+OO

むしろ、まったく消えてない。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 14:43:14 ID:lGb3YcjU

ナシェルのことになるとベルドとウォートが楽しそうなのが好き

661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 14:57:10 ID:gdA4Qi8K

>>654
なるほど　正確には36年後だったのね＞魔神戦争→英雄戦争

662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 15:04:34 ID:at53FyPV

>>657
多分そんなところでしょうね。

>>661
呪われた島ワールドガイドによるとそうなります。
正確に言うと、ナシェルが行方不明になり、魔神王が倒されたのは474年だけど、
その後も掃討戦が続き、公王マイセンにより正式に魔神戦争終結が宣言されたのは、
476年とのことなので、そこから数えるとロードス1巻は34年後ということになる。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 15:08:17 ID:gkjDH3ix

伝説の５巻って最後どうなったんだっけ？
結局魔神王との戦いそのものは書かれなかったんだっけ？

664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 15:12:39 ID:lGb3YcjU

>>663
石の王国掃討戦、最も深き迷宮探索、魔神王戦、ベルド対ファーン

665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 15:33:50 ID:kmUmMoJG

>>663
>>664に加えて、フラウス関連の短編が二つ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 15:56:14 ID:ieUVEmE6

>>611
こんな感じか。

＞「オレも王に――（カシューのさまざまな苦労を思い出す）。いや、王は無理かな（あんな生活だとストレスで胃に穴が開くぜ）。せめて、勇者とか
英雄とか呼ばれる身分になりたいんだ（やっぱ名誉だけでいいや。行く先々で歓迎してくれるし、食うには困んないしな）」

667 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 16:06:49 ID:hJJIoy6Z

パーンは何時ファラリスの声が聞こえてもおかしくない状態だとは思う。良い意味で！

668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 16:19:22 ID:ycNo6DyC

完結記念に、一巻をリメイクしてくれねぇかな

669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 16:22:35 ID:ieUVEmE6

カーラスペシャルがただの眠りの雲になったり、ベルドがハリネズミのように矢に刺されまくったり
パーンが村ごと全部焼き払ったり、ギムが死ななかったりする展開になる、とか？＞リメイク一巻

670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 16:23:43 ID:6dSRUMJ8

>>668
新装版が出るらしいが

671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 16:29:14 ID:S9/ZL1p8

美樹本にイラストを書き換えられるならちょっと辛いな
出渕至上主義って訳じゃないが、まるで思い出を書き換えられる気分だ
カバーだけ変わるなら出渕だから買うかも、ピロテースの新作イラスト見たいぜ

672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 16:45:58 ID:W+r5S81v

そもそもなんで美樹本に変わったのかがわからん・・・

673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 17:05:20 ID:ecjnr8IY

>>642
３はないな。ほとんど一人で倒したと記されてる。
おそらく１だろうがさすがに１０はなかったかと

674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 17:13:48 ID:DkEiHBdB

>>639
当時のパーンは傭兵の経験などはあるが普通の18歳
一対一ならゴブリン程度には楽勝だったが、馬鹿だったので複数を同時に相手をし
さらに先にへばったエトを庇うために目茶苦茶な動きをするなど無駄に動いて体力が尽きた。

ゴブリン殺しのときのリウイは人一倍デカイ20歳で賢者の卵
最小限の動きで確実にゴブリンを撃ち体力の消耗の少ない戦い方をした。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 17:15:53 ID:l7g2iFfD

出渕氏ってイラストレーター引退したんじゃなかった？
3Dグラフィック関係会社の社長になったとか聞いたような・・・
他の誰かと勘違いしてるかもしれんｗ
（ルーンマスカーは結局1巻だけか・・・）

美樹本氏も好きなデザイナーだが、俺もロードスキャラは
出渕氏のイメージが強いのでカバー以外は替えないで貰いたいものだ。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 17:19:30 ID:S9/ZL1p8

カバーを美樹本で新装して中身が出渕が一番駄目なパターンだよな
カバーを出渕が新装、中身も新装なら全巻買う
カバーだけ出渕が新装なら改訂とピロテースで判断
カバーも中身も美樹本が新装するなら・・・立ち読みしてからだな、うん

677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 17:52:16 ID:WawP5K87

今まで新装で絵師が代わったパターンって何度かあった気がするけど
中身はほとんど変わってないでしょ。リウイでもあったし。

パーンの母親の行は無くなるかもしれんが（ｗ

ありえないが表紙と中身が結城だったら買ってしまうかもしれん。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 18:18:41 ID:c47U0cQ4

あれ、新下巻の中の折込チラシに載ってた新装版のイメージ、
デザイン変わっただけで絵とかそのまんまじゃなかったっけ
表紙ね

679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 18:19:41 ID:C/qrnxQI

もし結城がやったら‥

先にヴェルバー何とかしろと

680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 18:21:38 ID:DkEiHBdB

パーンのカーチャンの死亡部分は
書いてる行は少ないが、村をでたりエトの看病の話がおかしくなるから難しいな。
つーか、ナシェルの娘ならひとりで　ゴブリンの群れくらい楽勝で殲滅しそうだ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 19:04:43 ID:WhDjmPNg

パーンがナシェルの子孫ってやめて欲しい
一般人が苦労して英雄になるってのがパーンなのに

682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 19:08:35 ID:OP235g7J

ベルドが試練を受けたのって魔神戦争後？
マーモ統一の助力を得るためだったらそうなるかな。
それだと、ナシェルを失った事が恐怖を知った事になるんだろうけど。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 19:08:40 ID:lGb3YcjU

苦労して英雄になったことには変わりないけどね
それに一般人と言うより聖騎士の息子だし

684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 19:14:15 ID:N4Z0e5Rr

>>681
水野「いやそれは俺が決める事だしｗｗ」

685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 19:21:00 ID:DkEiHBdB

パーンは一般人ではありません、父方の家系では騎士の息子です。
本人も聖騎士の父の七光りですが元聖騎士です。

逆にカーチャンのナシェルの家系は元王族でも今は一般人の家系ですよ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 19:37:48 ID:ltkr9Nsm

ナシェルとナーセルの名前が似てる・・・
エレーナとラーフェンがｹｺｰﾝ
エレーナとナーセルは魔法使い
( ﾟДﾟ)ﾊｯ!!　ナーセルはナシェルの子孫だよ！

687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 19:41:07 ID:4zaPBPkr

ナシェルはロードス統一王になれなかったけれど、
孫のパーンがロードス中で称えられる英雄になったのですね！
パーン万歳！

688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 19:56:53 ID:c47U0cQ4

すげー投げやりだなｗ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:12:09 ID:6+9xxSeu

むしろ氷龍ブラムドあたりがじゃれついてきそうだ＞バーンの母親がスカード王族の血族の場合

690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:12:49 ID:at53FyPV

>>685
理屈を言えばそうだけど、
ロードス中に何万とあるだろう騎士の家の一つ、
それも今はその位を剥奪されているという立場と、
伝説の英雄ナシェルの孫って立場では、
後者のほうが圧倒的に特別なものとなるでしょう。

だから今回の設定後付のせいで、一般人そのものではなくとも、
より一般人的な血筋から、より特殊な血筋に変わったという印象を抱くのは、
極めて自然なものだと思うよ。
それを良かったと思うか、悪かったと思うかは別にしても。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:17:07 ID:N4Z0e5Rr

>>690
ナシェルとテシウスどっちが有名かと言うと

どっこいな気がする

692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:21:12 ID:cbkAhzcQ

>>666
まだカシューにあってねぇ・・・。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:22:00 ID:s+fN+Fd9

ヒント：傭兵時代

694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:23:04 ID:at53FyPV

>>691
そりゃあ、テシウスはヴァリス限定でのそこそこの有名人くらいだし、
ナシェルの方は事情があって身を隠しているのだから、
結果知名度はとんとんかもしれないけど、そういう話じゃあないでしょう？

695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:42:48 ID:N4Z0e5Rr

>>694
ではどういう話なんだね！（♯・∀・）ﾎﾟｯﾎﾟｰ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:43:19 ID:5rZFzfKM

そのナシェル本人は今どこで何をしてるんだ。たぶんまだ生きてるよね？
ウォートやフレーべはその事実を知ってるんだろうか。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:50:18 ID:ev8QD0RZ

下手するとファーンとベルドもカシューが一枚噛んで死んだフリをさせて
今ではアレクラスト辺りで二人仲良く隠居しているんじゃないかと思えて来た

じゃなきゃ矢一発で死なないだろうベルド

698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:51:29 ID:at53FyPV

>>695
今回の設定変更によって、パーンの生まれが、
より一般人的な血筋から、より特別な血筋の人間へと変わってしまった、
という話では？
だから知名度は関係ないと思うが。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:51:39 ID:02gk+goJ

さすがにもう死んでるんじゃね？そう寿命の長い時代と思えないし。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:58:33 ID:4zaPBPkr

伝説の五巻を見てみろ。
ファリスってのは、来るべき終末の戦いのために、
戦いの中で死んだ優れた戦士を自分の手駒として集めているんだよ！
ファーンとベルドを戦わせたのも自分の手駒に加えるためのファリスの陰謀。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:06:37 ID:N4Z0e5Rr

また俺にファラリスとファリスの戦いはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝである事を説明せよと言うのか

702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:11:43 ID:N4Z0e5Rr

>>698
すまん、実は解ってる、君が長文で丁寧に丁寧に書き連ねるものだから弄りたくなったんだ

703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:17:04 ID:CiOqICXG

>>700
腹黒いなファリスｗ
俺のなかではファリスのジハードは暗黒魔法。
漫画でエトが使ったやつのイメージもあるが、信者を無理矢理戦わせる
なんて正義の神のすることじゃねー

704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:19:50 ID:at53FyPV

>>703
今更それは･･･
ネタで言っているの？

705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:25:24 ID:N4Z0e5Rr

「正義の為なら手段は神聖化される」＜ジハード

706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:32:27 ID:at53FyPV

>>705
ジハドが最初から戦う意思のない人間には効果がないってことも解ってるよね？

707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:34:19 ID:trRT618J

>703
＞信者を無理矢理戦わせる
はい、ダウト
まあネタだろうけどさ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:47:03 ID:l8OMIjMD

もし、創○学会のあの人がジハードが使えたら

(((；゜Д゜))ガクガクブルブル

709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:51:15 ID:N4Z0e5Rr

>>706
知ってるよ、当たり前ジゃないカ、はっはっは

710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:56:46 ID:9gk0BuDT

昔、テシウス＝ナシェルの息子説とかいうのがあったよね？

711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 22:22:44 ID:uO8NOO5O

ﾊﾟｰﾝ母は火に焼かれて復活したんだよ。
古代の呪文フェニックスで

712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 22:28:30 ID:cLHI1ENo

新装版が完結したら
今度は伝説を直すんかな？ｗ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 22:36:18 ID:LDR1V+OO

>>709 ヒース気取り…

714 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 23:38:56 ID:DkEiHBdB

>>698
だから血筋で言えば父ちゃん側のほうが特別だってば。
祖父さんが英雄だからって母ちゃんはただの一般人。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 23:49:07 ID:at53FyPV

>>714
理屈の上からならそうだけど。
一部で勇名をはせているとはいえただの騎士だった者の子どもと、
六英雄を従えるほどの器量といわれた人物の孫って立場では、後者のほうが特別でしょう？
だから、今回ので、
より特別な血筋だという設定が付け加わったと感じても無理からぬことだと。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 23:53:38 ID:DJCFiiEG

やっと最終巻読んだ
闇を抱えたスパークがリーフと話すときだけ元に戻っててﾜﾛｽ
最後のイラストのスパークがラオウばりにでかくなっててさらにﾜﾛｽ
でも小説ﾂﾏﾝﾈ('A`)
ｱﾙﾄﾞは死ぬ前にﾆｰｽとやるぐらいのいい目見させてやってもよかったのではなかろーか

717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 00:00:40 ID:3dAcPL6L

パーンの血統は競走馬で言うと

父→オグリキャップ（日本ではノーザンダンサーより有名）
母→競走馬にならずに繁殖入り（無名）
母父→ノーザンダンサー（世界的にはここ百年で一番有名）

みたいなもんなのかね

718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 00:10:55 ID:DjOm77J9

例えば、パーンは普通の出自の方が良かったと思っている者にとっては、
今までなら一般人そのものとは言えないが、王族でも貴族でもなく騎士階級の出ってことで、
リウイやスパークよりは一般人的だとは主張できた。
しかし、ナシェルの孫って設定になってまでそう主張するのはちょっと無理でしょう。

確かに理屈を言えば、
>>714の言うとおり今も元聖騎士の子どもって事に変わりはないんだが、
だからリウイやスパークよりは一般人的だと言っても、ちょっともう説得力がないと。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 00:12:35 ID:QE1P1un0

ロードス謎本にもパーンやテシウスの事が載ってるね
信憑性はどうだろうか？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 00:30:02 ID:hceVuUt9

>>717 サラブレッド馬好きな水野センセなら、マイキャラも貴種血統マンセーするとは思っていたが
神様の名前を競馬馬にするだけではなく、ここまで人間英雄も馬っぽくするとは思わなかった。ｗｗ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 00:36:48 ID:GTliSadH

>>718はなんでそんなに必死なんだ
母系と父系の血統がどっちがより特別かなんて主観で変わるだろ

しかも母系がナシェルに繋がるなんて仮説じゃまいか

722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 00:47:27 ID:Edjfb0Ie

ドワーフって農耕してるイメージ無いけど、食料をどうやって確保してるのかね

723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 00:49:38 ID:MpTs+T42

ドワーフは鉄を食します。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 00:54:37 ID:xwC7VklX

全部交易でまかなうんじゃないの
アルコールだけあれば動くみたいだし

725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 01:14:14 ID:WdtqEhOU

ロボットかよｗ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 01:14:52 ID:TQ0jhIr6

>>697
ファーン「いや～バレバレだわ」
　ベルド「やっぱり？」

727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 01:25:39 ID:DjOm77J9

>>721
確かに私の書き込みだけ一人で突っ走りすぎだわなｗ

しかし、確かに確定ではないけど、この設定のせいでパーンの出自に関する印象が、
今までと大分違ってしまったのは間違いないでしょう。
だから、それが嫌だという人がいても無理はないだろうってこと。
まあ、ぶっちゃけ言えば私自身が思うってことだけど。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 01:28:15 ID:Edjfb0Ie

ドワーフ1人が人3人分食うとか、頭の良い酒樽だとか、
飲み食いに関する噂で聞く限り大量の食料が要りそうなんだが

あと下水施設はどうしてるんだろ

729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 01:28:51 ID:RULZE6Dx

つかベルドって、矢が突き刺さったあと
衆目の面前で首チョンパじゃなかったっけ？

730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 01:29:23 ID:dr9Hw4nt

食料問題と下水問題を相互に解決すればいいじゃないか。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 01:47:21 ID:MPlMHLV/

>>727
気にするな。俺もそう思うよ。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 01:51:10 ID:d8u07Fnn

>>729
ヒント：パーンの母

733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 01:55:46 ID:xwC7VklX

上下水道くらい余裕で作るんじゃね
下手したらガス管くらい平気で設置しかねない

734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 02:17:07 ID:DjOm77J9

>>731
ｻﾝｸｽ。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 03:20:20 ID:o++G9XHJ

>>727
俺もそう思う。ま、お茶でも飲もうや。つ旦~

736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 03:45:04 ID:CvUiT1LQ

>>672
美樹本に変わったのはね出渕氏がラーゼフォンの監督をやることになったからなんだ。
これを気に出渕氏は本格的にアニメ監督をやるつもりでイラストレーターの仕事を
やめたんだけど悲しいことにアニメ監督に向いてない事がラーゼフォンでわかって
しまってねといっていまさら戻れないので美樹本のままなんだ。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 04:01:28 ID:WiAL4+Dk

ま、読者から見ればナシェルの孫という設定の中で
どうしてもロードス島伝説のイメージが被ってしまうからなあ。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 04:13:34 ID:hceVuUt9

>>727 同じ同じ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 06:43:49 ID:GTliSadH

>>727
ﾎﾟｯﾎﾟｰ（♯・∀・）だったら一般論ぶった言い回ししないで自分の考えとして言えばいいじゃないの！

気持ちは解る

740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 07:35:38 ID:eynYge1e

>>727
ま、なんだ。
パーンも一山いくらの貴種流離譚になっちまったな、と。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 07:54:50 ID:S3PKqN2c

>>736
つまり、今はルーンマスカーに専念できる、と。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 07:57:47 ID:zkrnovoe

パーンを出来杉一族にするにしても、もっと無理なくやってくれれば…
『スカードの王族は伝説にならないと誓った』も台無しになっちゃったし。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 08:39:03 ID:MQWQQcvM

>>726
ベルドは実は絵描きになりたかったんだよね。
それで自分の死を偽装することを思いついた。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 11:42:42 ID:jvEJvjRn

■パーンがナシェルの孫で六英雄が知っていたら
ファーン「なに！テシウスの息子か。ということはナシェルの・・次期国王候補発見！！ウォートに知らせとこ」
フレーベ「仕方ない協力してやるかのツンデレ」
ウォート「ナシェルの足元にも及ばんが、協力してやる。便利な道具も貸してやるツンデレ」
ニース「立派なお孫さんね。ロードスの未来を頼みますよ」
カーラ「ナシェルの孫？手加減してあげるハート」「あなたに倒されるなら、仕方ないわハート」
ベルド　一見して「？！・・・・・・・・・・・・ハート」

孫補正＝六英雄に効果絶大ｗｗ
ありそうで怖いorz

745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 11:53:44 ID:DjOm77J9

>>739
最初は他の人の書き込みの擁護って立場でレスしていたつもりなもんで。
まあ、あんな長文書くなら、
自分個人の考えは最初からはっきり書いておくべきだったでしょうね。

とりあえず、同じように思っている人が結構いてくれたようで良かったですわ。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:00:49 ID:rI3ockkD

＞良かったですわ。

なんでお嬢様言葉なんだ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:05:04 ID:U14IaDGk

つーか、関西弁じゃね

748 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:08:19 ID:DjOm77J9

>>746
アクセントが違うのだよ、「わ」を上げる感じで、
って、何で俺はまたこんなことを････

749 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:11:10 ID:rI3ockkD

ﾎﾟｯﾎﾟｰ（♯・∀・）だったら全文関西弁で書けばいいじゃないの！

750 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:19:22 ID:Edjfb0Ie

ベルドとパーンだけは顔を合わせる機会がなかったと思うが

751 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:32:25 ID:l7W/RkIa

うるさいわねあんたたち。
純粋に話を楽しめ！で～すわ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:40:24 ID:dayb2+Qb

スパーク　エロゲー主人公
リウイ　ギャルゲー主人公

被って見える

753 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:44:28 ID:rI3ockkD

実はパーンの実父はベルドだったのです

754 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:50:22 ID:Edjfb0Ie

テシウスがベルドの実子だった、のほうが
年齢的に厳しいかな

755 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:59:27 ID:WiAL4+Dk

>>742
パーンが父方ではなく、母方でナシェルとつながっていれば
母は嫁入った時点でスカードの王族ではなく、ヴァリスのテシウス家の一族ということになり
結果的に「スカードの王族は～」という言葉を違えないとは思う。
リアルリアリティだとまた違うだろうけど。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 14:21:57 ID:hceVuUt9

詭弁のようにも思える。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 14:23:11 ID:MPlMHLV/

>>750
アシュラムが邪魔をしたからな。
ハッ、アシュラムはひょっとしてそうなる事を恐れて嫉妬してたんじゃ・・・？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 14:37:03 ID:lHc/iH8Y

スカード王族の血は二度と王にはなれないけど歴史に名は残せるって事かね
ブルークが起こした罪は、ラーフェンのマーモ国復興協力と
パーンのロードス民の為に戦い続けフォーセリアを救う事で許される

ナシェルが言ってた魔神王を倒した者は魔神王と変らないってのも、
パーンも結果アラニア？から狙われてるから合ってる
もはやロードスでマーモ国以外にパーンの住める場所は無い
エトも国王辞めたし、こりゃアレクラスト上陸確定でしょ

個人的にはカイエンに国王代理させてスパークとニースの暗黒夫婦も上陸してほしい
ジェニとスパークが出会ったら面白いと思う

759 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 14:42:39 ID:+9SX5uNG

スパークとニースはもうでてこないよ。
人気ないしね。

最終巻、スパークが死んで、ニースが妊娠していたら、
なかなかいいラストになったと思うんだけどなー。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 15:15:41 ID:M4YCKke1

>>759
あの二人が好きな奴もここにいるんだからそう一面的に断言するなよ…

ニースもスパークも国っていうくびきがあるから外界に出すのは確かにやりにくいが
ちっちゃいクエストとかでもいいので、２人の旅が見てみたい。特に18歳ぐらいのニースが見たい。

…やっぱエロエロになるかな？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 15:23:33 ID:DjOm77J9

私もスパーク･ニースは好きだけど、
王様王妃様で落ち着いてくれたほうがうれしい。

だってあなた、大陸になんて渡ったらどうせリウイの引き立て役ですよ？

762 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 15:41:37 ID:IrrZXZ1c

注）　この作品の登場人物は全員18歳以上です。時々13歳などという表現が出てきますが、正確には1万13歳という表記を省略しているだけです。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 15:54:09 ID:SiUZYQGn

アラニアから狙われたって
パーンとディードに返り討ちにあうだけだって

764 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 16:04:00 ID:MPlMHLV/

>>763
不意打ちくらったらベルドだってやられるんだからさ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 16:59:05 ID:kYumWf9j

>>762
デーモン小暮かよｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 17:24:01 ID:8uiIT4mR

省かれたロードス本島の旅部分が外伝として書かれる…とか。

しかし、ナシュルの子の子がパーンってのは明らかに無理があると思うが。
領地を与えた？ファーンなんて知らないはずが無いだろ(^^;

パーンの母親が永遠の帰還者で抱かれてた子供か？
なんでアラニアに？パーンが旅に出た時、何で家に居ないんだよ。
謎がいっぱいになっちゃうぞ。と、言ってみるテスト。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 17:54:18 ID:+yF/uleI

水野に言ってくれ。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 18:03:28 ID:2gIDQzV1

>>766
ナシェルが自分が生きている事を周囲に秘密にしているんだったら
六英雄との関わりを子供に教える事も無いんじゃね？

パーンの母親の話は上の方で生きている理由が20以上語られてるから
好きな説を脳内で採用するんだ、気に食わなければ新しい説を投下しろ

769 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 18:42:14 ID:jkAymQLK

読み終わったんでここまでの流れをまったく読まずに書き込む。

新5巻までは結構よかったと思う。
人がバンバン死ぬ緊迫した勢いがあったから、細かいところは気にせず読めた。
が、6巻は……パーンがかっこよかったのが救いか。
スパークはあそこまでやっても影薄いし、なんかいろいろ省略されてる気がしてならん。
ナシェルは嫌いじゃないけど、エレーナとラーフェン、ありゃないよ。
セシルひとっかけらも出てこないし。
何もかもが物足りず、が6巻だった。これがロードス最後の巻とは……。
ってか、パーンの母親って生きてたのな。
ずっと旧1巻の時点でこの世にはいないんだと思ってた。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 18:46:39 ID:GDSEp26s

>>769
半年ROMれ

771 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 18:46:46 ID:hceVuUt9

許容できないことなら、神の城壁でのアシュラムのように
神のいる方向に向かって呪い吠え続けたいもんなんだよ。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 18:49:24 ID:84FqeeL2

戦記第１巻でも、ミノタウロスの迷宮や最も深き迷宮通過戦などが省略されているのに
充実感は段違いだもんな。
デビュー時より文章力落ちたのか？水野。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 18:53:52 ID:DjOm77J9

>>769
とりあえず、一言言うなら、あなたの記憶は正しかったですよ。
あの一文が出るまでは。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 19:42:54 ID:no1i/l38

新戦記は風呂敷を広げて、さあ畳むぞと思ったら、その部分を早送りで飛ばされて、
しかも一部分、フィルム差し替えがあったって感じだな。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 19:50:34 ID:FyPDd62h

>690
>691
遅レスですが
>ナシェルとテシウスどっちが有名かと言うと
ロードスじゃナシェルの名を知らない者は無いと言っていいほどの有名人ですよ?
サーガにも詠われるほどに
英雄達を騙くらかして人間･亜人たちを1まとめにしたところで
罠に嵌め殲滅しようとするも六英雄にその野望を砕かれた
魔神王の一の手先として…

776 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 20:13:40 ID:MPlMHLV/

>>772
最も深き迷宮は通過してないはず。
ドワーフの大トンネルじゃないか？

>>775
そうかな？　案外後世の歴史では知られてない気がする。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 20:16:31 ID:kZF5PitI

>>775
悪名はこの話では無意味、無駄無駄無駄無駄無駄

あとエレーナはちょっとひでえ、あんな無理矢理売女フラグ立てなくたっていいじゃん
書く気と項数が無かったなら書かなきゃいいのによおおおお

778 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 20:50:57 ID:ZiLIZMUR

エレーナならモス辺りに行けば宮廷魔術師＆ドラゴンテイマーとして活躍できそうだなあ
人材が豪華になりすぎたマーモに居るより充実した生活できるんじゃないか？

ラーフェンも一緒にモスに帰ってもらって、空席になった薬士にはパーンの母親を招致しよう

779 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 20:53:05 ID:kZF5PitI

>>778
モスなんか行ったらもう戦争の嵐なんじゃね

780 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 20:59:18 ID:dEPIJ5O1

ロードス関連はもうコレで終わりって意味でしょう。＜エレーナ
あのまま終わるとセシルとエレーナどうなったんだ？
ってなるから一応の決着。
後はリウイでパーンでてきてホントにロードスは終わりなんじゃね。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 21:01:36 ID:2gIDQzV1

このままで行くと

「魔法戦士リウイサーガ・アトン討伐編外伝『ロードス島戦記』」

になってしまうのではないだろうかとふと気付いた

782 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 21:04:28 ID:kZF5PitI

正直アラニアの野心やらまだまだ面白そうな要素多いんだけどな

783 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 21:10:08 ID:QE1P1un0

謎本によると
パーンがいいとこの出だとすると
名字が無いのはおかしいって書いてあった

784 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 21:12:26 ID:muIZadM+

パーンは歩くマジックアイテムみたいに
どこにでも出没するな

785 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 21:14:34 ID:iFaiY00+

＜パーンを手に入れた＞

786 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 21:19:26 ID:l7W/RkIa

アラニア王を主人公にした新シリーズ希望

787 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:04:28 ID:+9SX5uNG

リウイが終わったら、百年後のロードスを舞台にした
ハーフ・ハイエルフの冒険譚が見たいな。
レベル１のくせに、オール＋２の魔法の武具持っている
へなちょこ主人公の。
弱いくせに無謀で、ピンチになったらお母さん呼んで、
上級精霊でまとめて敵をぶっとばす、っていうパターンで。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:07:46 ID:n1pwT2Fl

新戦記第６巻でキングクリムゾン発動

789 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:11:49 ID:TwMqatVO

ラスボスとの戦闘でスパークが今の自分じゃ勝てないって言ってたけど将来的には勝てるのかね。
死闘をくぐり抜けたし相当強くなってそうだけど

790 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:29:21 ID:/mMOn0aW

将来はわからんなが今は無理ってこと。
今が無理だから永遠に無理だと思わないのがスパークのスパークらしいところ。

>>783
フルネームのあるロードスの登場人物ってどれだけいるのかな、
王族でもパーンみたいに名前だけが殆どじゃないのか。

しかし、パーン好きおおいね。
新規の読者はパーンのことをどれだけ知ってるのだろう。
ずいぶん前から書店にも新戦記しか置いてないのに、スレでの認知度が高いのに吃驚。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:38:26 ID:CXIOKNux

新戦記の端折りといえば、スパークが魔神戦争時代を魔法で
追体験したってイベントもすっぱり飛ばされてたな。
ちゃんと書けば、１冊分くらいになりそうなネタだがー。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:43:47 ID:muIZadM+

パーン＝パース
とか名前なのかもしれない

793 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:48:03 ID:OQ50Y8c2

ロードス島戦記をちゃんと書いたら100巻軽く超えるな。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:49:40 ID:DjOm77J9

>>793
腐ったトマトの御大じゃあないんだから、
それはさすがに引き伸ばしすぎ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:58:59 ID:DCg4wnuK

懸念のクリスタニアRGを手に入れたぞ

796 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 22:59:32 ID:dEPIJ5O1

起きた事ならロードスのが多いかもな…
フレーベは戦い、そして勝った。
半巻は書くだろうな。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 23:02:32 ID:2gIDQzV1

でも最近は水野と栗本が妙にダブるんだよな・・・
これが噂の通読ストレスって奴だろうか

798 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 23:03:52 ID:lYlM/XFK

>>796
> フレーベは戦い、そして勝った。
これって何巻に載ってるの？

799 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 23:25:46 ID:dEPIJ5O1

>>798
スマン
端的に表しただけでそんな元はそんな文じゃない。
具体的には戦記７巻でフレーベがアラニア落としたらへん。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 23:35:59 ID:Pv67Y1Uc

スパークは優秀な普通の人って理屈は分からんでもないが
読んだ感想が地味で盛り上がりに欠けるのは動かしようがないんだよな。
マッチョフィオニスはああいう登場されると
スパークが片付けるの期待するし、それ外されたし・・・・・

801 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 23:43:24 ID:+9SX5uNG

スパークは性格に特徴がない。
主人公としては致命的。
スパーク以外のメイン登場人物の
存在感に食われちまってる。
ニースいなきゃ端役だよ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 23:43:28 ID:Edjfb0Ie

クラーケンってあんな場所に召喚できんのか？

803 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 23:45:29 ID:iFaiY00+

>>802
フルコントロールスピリット

嘘

804 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 00:19:09 ID:0Y6N6T2g

>>802
普通はできない。だから驚愕された。
ま上位精霊と契約交わしたほどのハイエルフとなれば、
色々無理も利くんだろう。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 00:22:00 ID:+KKeqxs5

エルフの寿命ってハイエルフは無限（数千年で妖精界へ？）、
エルフは千年くらい、ハーフエルフは数百年だっけ？

806 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 00:30:45 ID:hvOrHr64

ハーフは200年だったかな

807 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 00:31:14 ID:jfHMqSIl

>>802
別のシリーズだがクリスタニアでは神様でさえ川に召喚してた。

途中の戦闘がおわるとベヒモスを召喚してたし
なにかアイテムを使って強化してるとか、長老に裏技をかけてもらってるのかも。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 00:49:09 ID:g/bcl7XB

実際ディードリットはもうエスタスとか越えてるんだろな実戦経験多杉

809 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 00:51:08 ID:okrdQ/EO

余裕で超えてるだろうな。フェニックスを召還できるのがどれだけいるのか。

810 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2006/12/11(月) 01:09:53 ID:Wet5a+So

>>789

＞ラスボスとの戦闘

　剣技でフレーべ、カシューに匹敵し、神官としてもコールゴッドを成就させるような化け物だから、
一体どんな凄まじい戦いになるのかと期待していたら、あっさり終わって拍子抜け…

811 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 01:14:11 ID:pu8f/XNC

また出番が来たと思ったらいきなり討伐されていた
竜型の終末のものよりは・・・

812 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 01:16:31 ID:O1hT9ruj

>>789
前からせっかく相手に転生と言う手段があるんだから２０年後再戦という展開希望してたけどね。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 02:03:32 ID:B6vMp+qU

>>790
いや、書店に無印戦記置いてあるよ。
読む奴は読むじゃないかな？

814 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 02:08:02 ID:bQNbrjz4

今まで出たスパークがフィオニスを倒す方法予想。
１．２０年後再戦
２．転生戦士になって１０８のマダラ化
３．カドモスの転生。覚醒していきなり１０レベル！
このどれかがまだ盛り上がったか？

815 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 02:16:53 ID:BznckBVU

折角だからエレーナに、101匹魔獣大行進をやってほしかったな。
VS終末の獣とかフィオニスに群がる108の獣とか。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 04:18:33 ID:05PKsbCY

今読み終わった。
長かったねえ。

ところでさ、伝説に出てきたモスの双子居たじゃん？
あれってリウイやらに何かに出てきたりした？
何かそれを匂わせるシーンでも良いんだ

ちょっとありゃ不遇過ぎてしょうがねえからさあ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 07:14:46 ID:zfObOMBr

>>802
ルールブック的には、
水袋の水を媒介にして普通にクラーケンの力を使った精霊魔法が使えるはずだけど、
そもそもああいう魔法はルルブにないので、なんかのスペシャルな設定でしょうね。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 09:07:19 ID:MRDPxRA4

無印戦記５巻では上位精霊１度で荒い息になってた事を考えるとディードも相当成長したよな。
クラーケンを使って余裕で微笑んで更にフェニックスを使ってみせてるからな。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 09:56:56 ID:1l/cynRc

>>815
エレーナがネガティブモードのままだったらそれも有ったかも知れんな
マーモの魔獣全てを対消滅させて最後に自分も消えて全て清算、とか

激しく鬱だが

820 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 10:03:10 ID:mMlrtNSp

>802
ハイエルフの探知能力で地下水脈を発見したのですよ！

821 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 10:10:58 ID:1l/cynRc

「ハイエルフレーダー！」
「ディード、耳を回転させるのはやめてくれ」
「みょいんみょいん」
「いやそれ口で言ってるし」

822 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 10:58:27 ID:HQ103Bl2

>>816
いや、勘弁してくれ。
これでまたどこかのキャラに系譜がつながっていたら
貴種びいきに歯止めがかからなくなる。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 12:55:07 ID:/DFLXryq

>805
最初、エルフ1000年と設定されてたけど
得意の後付け優先でエルフもほとんど寿命無いレベルになったような
ピロテースもいつまでも待てる

824 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 13:13:34 ID:xapD0Tob

ピロはハイダークエルフという噂

825 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 13:36:37 ID:/DFLXryq

そんなものは無い

826 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 13:47:00 ID:HQ103Bl2

つ　クリスタニアに出てきた妖魔王

とはいっても、ピロテースは普通のDエルフだろうが

827 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 13:51:12 ID:GEWdGvvK

普通のエルフが1000年、ハーフエルフ200年
ダークとハイエルフが無限じゃなかったっけ？

828 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 14:35:45 ID:L5YMLHVB

ルゼーブだっけ、戦記時代のダークエルフの長
こいつもかなり長生きだったような

829 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 15:22:13 ID:/DFLXryq

>826
おおう、クリスタニアに居たな、確かに
しかしピロは闇の森のダークエルフだろう

で、エルフの寿命は1000年より長く変わらなかったかね…

830 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 15:22:29 ID:Tys16pPh

パーン＝パニングスじゃないの？

831 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 15:37:44 ID:zYWjhDRc

ルゼーブは神話の時代に直接世界樹から生まれたから数千歳
ピロテースは普通のダークエルフだったけど
それじゃアシュラム目覚めるの永遠に待て無くない？って質問あったから、ハイということでってな回答があった

832 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 17:58:28 ID:zfObOMBr

>>831
確かに結構なげやりに、じゃあハイダークエルフってことで、
というような回答を見た気がする。

結局、普通のエルフ・ダークエルフは寿命1000年、
ハイエルフ・ダークエルフは寿命なしってことだったはず。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 18:09:33 ID:flZHfkfe

シェアードワールドだから後付の法則は仕方ないとは思うけど、
最近、それに甘えすぎていないかとソードワールド関係者に問いただしたい気がする。

考えているのは一人ではないにしても、少なくとも同一作者が同一物語を
書いている中で矛盾が多すぎるのははっきりいって製作者の怠慢
（もしくはご都合主義の押し付け）としか思えない。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 18:19:26 ID:GEWdGvvK

ロードス終わっちゃったけど、パーンは大陸に渡りそうだから楽しみだったり

ディードは当然付いていくだろうし、退位したエトと暇してそうなウッドも付いていけるし
子供が手を放れたスレイン夫婦も・・・初代PTギム以外は大陸行くね

しかし、ロードスの英雄ども全部持っていけば、ヴァンブレードなんか無くてもアトン倒せるんじゃね？

835 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 18:19:42 ID:F9uraxeV

新戦記六巻でダークエルフもハイエルフと素質はかわらないみたいなこといってたよね。
あれは>>831を考慮した台詞なのか。
水野も色々大変だな。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 18:29:35 ID:1Kxt46E2

>>834
パーン、ディード、スレイン、レイリア、エト、
ウォート、フレーベ
カシュー、レオナー、レドリック
スパーク、小ニース、エレーナ、ラーフェン
(おまけシャリー、シャダム、)

こんなもんか

837 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 18:46:23 ID:GEWdGvvK

せっかくだから、ノーライフキングの人とかファラリス司祭とかも入れよう
あと、エンシェントドラゴンも

838 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 18:48:08 ID:NFfmd941

そして強すぎる力に反応して魔英雄が出現する訳だ

839 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 19:07:28 ID:PIsqAxgU

そもそもリウイが世界を破壊するための魔英雄だとは考えられないだろうか。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 19:33:04 ID:Ma6p5pYK

終末の巨人「秘密に気付いた>>839のところに、魔ちゃねらーを送り込もう」

841 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 19:34:23 ID:BznckBVU

数世代の英雄の血を交配して産まれた超英雄リウイ。
今ならありそう。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 19:40:38 ID:zfObOMBr

>>839
なるほど、そういうからくりだったのか。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 19:48:40 ID:zYWjhDRc

複合魔英雄リウイ
英雄で倒そうとすると余計強くなるんだな

844 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 19:49:58 ID:D3Xklopi

>>841
それなんて月に至る子？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 20:13:22 ID:QwO2F9AY

となるとドコモやソフトバンクが頼みの綱か

846 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 20:57:36 ID:WKg0s0eS

>>845
釣られないぞ、絶対釣られてやるもんか！

847 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 21:48:49 ID:/8mz++Kd

こーゆーのは釣りじゃなくてネタ振りじゃねーのか

848 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 22:40:32 ID:6gqaMZgK

>817
ソードワールドRPGロードス島ワールドガイドで追加された
超英雄ポイントを使えば上位精霊を召喚してその能力を発揮させることができるようになってる

849 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 22:55:37 ID:b5zX/snF

>>831
ロードスコンパニオンでは、神話の時代、ロードスが大陸と離される前から
闇の森の族長だったことになってたな。
そんな妖魔王クラスのバケモノを心服させたベルドは一体何をやったんだ。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 23:53:39 ID:O1hT9ruj

>>849
妖魔王はハイダークエルフロード
ルゼーブはハイダークエルフって所じゃないか。
一応ワンランクは下。
いわばディードと同格と考えれば人間に心服するのも不思議じゃない。
そういやハイじゃないダークエルフも寿命が無いのは暗黒神の恩恵だっけ。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 23:58:02 ID:IALCTURh

>>850
妖魔王は、公式にはダークエルフ・ハイロードだった気がする。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 00:00:41 ID:HxX3PWDB

ふと思いついた

クローゼンは素直クール

853 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 00:02:59 ID:zeINEdNq

ルゼーブって自分から協力申し出て来たんじゃ無かったか？

854 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 00:04:33 ID:nto26zGf

>>852
VIPPERウザい。
流行ってもいないものを無理に流行らせようとすんなよ。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 00:11:16 ID:zZ0H12mm

お、俺vip行ったことないんだけど・・・

まあ、すまなかった

856 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 00:14:03 ID:TR8NrRl2

ウザいという奴がウザいんだぜええええ

857 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 00:23:45 ID:EgnxDa19

たしかに

858 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 01:11:08 ID:45zQqYnf

ダークエルフ連中やファラリス神官はもう少し掘り下げて欲しいな。
結論としてやっぱ油断なら無い連中ってのはきっちり描写して欲しいけど。
スパークが闇を認めるのも「信用は出来ない、だが駆逐は無理だし現状では必要」って事だろう？

859 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 01:26:32 ID:AWwEZ0xk

スパーク以外にファラリス教とか黒エルフの存続を認めてくれる奴がいないって話じゃなかったか？

860 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 01:59:50 ID:EgnxDa19

認めたときには必要でも何でもなかっただろ。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 02:02:27 ID:wiSLuVEh

漢の高祖のように、乱世に利用するだけ利用して平定後はポイ粛清が、人間の所業らしいがな。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 03:13:10 ID:xvn245Xf

８０年代末から９０年代初頭のラノベ草創記の両翼を担ったのが、
水野良と田中芳樹だと思うんだが（厨房のころ、ロードス→アルスラーンor銀英伝と
辿った現在３０前後の奴は多いはず）、現在の評判は二人ともあまり芳しくない。

が、ハゲがアルスラーン新刊で復調したと好意的なレスが多いにも関わらず、
水野は同時期発売のロードス新刊で大きく株を下げてしまった感じ。
水野の方が十歳以上若いんだから、何とかしろよと思う。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 04:12:28 ID:nLEsV78N

>>862
ハゲは文章力や構成力、歴史に関する知識など、小説家としての基本能力が割りと高いからなぁ。年食っても劣化しにくいタイプだと思う。
逆に水野はアイディア（設定）や勢いで押し切るタイプで、基本能力自体は決して高くないから、どうしても年齢とともにダメになっていくんじゃなかろうか。

だが、時間をかけて書き下ろしをやれば、水野もまだそれなりのものが書けそうな気はする。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 06:32:01 ID:wiSLuVEh

禿は人間の多面性や群像劇を書けるだけ、引き出しが多いのに対して
水野は一人の完璧英雄マンセーで、性格に多様多面性がない感じがする。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 07:22:54 ID:EgnxDa19

30過ぎの人って熱いね

866 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 07:29:09 ID:+Zdlzj7D

>>850
ハイじゃあないダークエルフは寿命1000年だそうですよ。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 07:37:10 ID:9jCcn8Fk

俺は菊地からラノベに入ったからな…。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 08:29:40 ID:hBrVZWov

藻前ら心配すんな。
ハゲも創竜伝の新刊が出た日にゃあ袋だたきにされる運命だ。
その新刊は多分あと十年は出ないだろうが。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 10:06:30 ID:IvA5TxQM

なんだかんだいってもガイエも劣化している気はするが、
自分が年をとったせいだという気もする･･･。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 10:52:44 ID:45zQqYnf

かもしれんが、それは同じ事でないか？
相手が変わったにしろ自分が変わったにしろその作品読んでも面白くなくなったんだから。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 12:21:57 ID:YeeTk/Yw

ところでだ
パーンて今はレベルいくつだろ
８は越えたよな、きっと

スレインがあんなに熱い男とは知らなかった
ウォートに並ぶ日は来るのかね
バグナードが、マーモの宮廷魔術師は…とか言ってたが、スレインを知らないことは無いよな

872 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 16:13:29 ID:CLYdccCM

>>871
スレインは戦記時代から何気に熱い男だったぞ。
1巻でレイリアに一目惚れ→直ぐプロポーズして2巻では既に結婚してラヴラヴ。
7巻でも、ニースがカーディス・マーファ降臨させてた時に感極まって泣いてた。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 16:43:25 ID:Msloojh5

>>872
「熱い男だなんて、そんなことないですよぉ～」

874 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 16:47:56 ID:C8c+LPgA

>>872
一目ぼれした美女を助けて一緒に旅してプロポーズ、だとか
可愛い娘が人間の範疇をちょっと超えちゃった奇跡を起こして死地を脱するとか
そういう状況なら、誰しも少しはアグレッシブにならないか？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 16:52:32 ID:braKuCnq

>871
ロードス島戦記終了時のデータはファイター８、レンジャー２だな

876 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 17:00:22 ID:IvA5TxQM

新戦記のラストをみる限りではどうみてのパーンもディードもスレもみんな10レベルだけどな。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 17:08:34 ID:braKuCnq

超英雄ポイントを使うと一時的にレベルを引き上げて普段はつかえない呪文を使うルールがあるんだよね
エトがレベル８なのに聖戦使ってるのはそのため

878 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 17:22:27 ID:IvA5TxQM

ルールはともかく個人的には超英雄ポイントって、戦記の最後でニースがマーファとカーディスを
光臨させたときみたいな必死の時に使われるものというイメージがあるんだよね。

だから、スレインやディードの言動を聞いているとどうみても普段から使い慣れているように
見えて、超英雄ポイントを使ってるっぽくないないな～と思った。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 17:43:48 ID:rDxToWhB

超英雄ポイントを使い慣れたってことで。
スーパーサイヤ人みたいに。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 18:02:21 ID:+Zdlzj7D

>>878
ベルドは魔神将の攻撃避ける時に超英雄ポイント使いまくりだったそうですよ。

Q.ゲームの数値ではベルドが魔神将の攻撃を避けるのは難しいと思いますが、
超英雄ポイントを使っていたのですか？

A.その通りです。

って主旨のQ&Aを見たことがある。

人によっては結構簡単に使える模様。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 18:09:05 ID:CLYdccCM

>>880
そりゃ必死だったんだろう。魔神将だぞ、魔神将。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 18:19:08 ID:KgGoABGs

次にリウイにパーンが出るのはヴァン剣が揃ってからかなあ？

883 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 18:25:20 ID:jSGh8pxi

>>881
一応作中で魔神王どころか魔神将相手にも一対一じゃ勝てなかった
みたいなことベルド言ってたからなぁ、傍目には余裕でも内心必死だったんだろうなぁ

884 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 18:40:37 ID:VLUzEey5

回避専念してたんだろうな

885 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 18:46:46 ID:YeeTk/Yw

回避専念してたら倒せんだろうよ
ほとんどタイマンだぞ

886 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 19:27:30 ID:2K/mR9B4

小説読む時も超英雄ポイントだとか回避率がどうとか気にしながら読んでるの？

887 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 19:35:33 ID:+Zdlzj7D

>>886
そういう楽しみ方もあるのよ。
もちろん、人によるけど面白いよ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 20:01:13 ID:FBWeZcoL

>>872
新戦記６巻終盤ではためらうことなく人間に向かってファイアボール打ち込んでるしな。
ああいうスレインは意外だった。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 20:09:25 ID:5xPUvNnG

そら娘の生死が掛かってるしな

890 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 20:19:16 ID:tvIt6uiK

>>889
てか、世界の存亡すら掛ってただろう。
スレインにとって、どちらが大事かは置いといて。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 20:23:33 ID:5xPUvNnG

>>890
>>888にそう言ってやればいいじゃないのよ！

892 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 20:38:15 ID:tvIt6uiK

>>891
うむ、スマンかった。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 20:56:26 ID:GwwF0OxR

>>879
超英雄点のバーゲンセールだな…

894 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 21:42:39 ID:fY3plhXr

超英雄ポイントは使いきらないと成長しなかったハズ。
と、いうわけで、みんな使い切るのに必死(違

ベルドなんかは魔神将戦で使わずドコで使うって話も。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 21:45:54 ID:jSGh8pxi

上位魔神相手でも、ライトニングバインドとかその手の魔法使われたときに使うぐらいだよなぁ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 21:47:16 ID:kq40Zuym

ちと脱線。
100年後のロードスの話を書くという話があったと
友人から聞いたんだけど本当？

もし本当にやるなら、ディードのデザインを
思いきり変えても面白いのではないかと思うんだけどね。

クリスタニアのショートカットの
アシュラムとピロテースみたいに。
(当時ポスター見て、見事と思ったもんなあ。
宝谷氏のデザインは好きだ。映画のキャラデザは嫌だったけど。)

897 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 21:55:16 ID:vIyoDznW

じゃあ何かの拍子にまだ生きてる長髪パーンと子沢山でオカンと化した永遠の乙女ディード

898 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 22:16:38 ID:5vB9X+kp

>>896
ロードス島戦記ネクストジェネレーション（仮）という単語が頭をよぎった…

から、何かで予告があったかもザ・スニあたりか？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 22:20:56 ID:5xPUvNnG

そこでロードスクロニクル発売大決定

900 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 22:24:45 ID:AWwEZ0xk

そういや電気の網の魔法をフィオニ巣が消えるまで待ったとかやってたけど、
ロードスルールだと5分？
ソードワールドルールだと3分？

901 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 22:31:22 ID:UfqmpAju

多分ソードワールド準拠かと。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 22:34:08 ID:AWwEZ0xk

いや、どっちにしてもそんだけぼーっとしてたのか？ってこと

903 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 22:57:29 ID:tvIt6uiK

>>898
新ロードス島戦記の、表紙をめくった所を見てみようか。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 23:12:16 ID:lY1q1w0H

3点リーダー多すぎ

905 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 23:32:46 ID:ziRu9meF

>>896です。
個人的には、長い髪を1本に三つ編みした
ディードが見てみたかったりするのだが。
(趣味丸出し(笑)。)

>>897
子沢山のお母さんもいいかもね。
現実に育てるのは大変だけどさ。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 01:13:19 ID:0PvRAkvg

ところでレイルズがダナーンの女王を助けて王になる話はいつ書くんですか？

907 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 01:46:22 ID:TKCZAAOx

新ロードス100年後の後じゃない？

908 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 03:17:24 ID:Ucwxm4Nj

>>896
あのアシュラム、確かに格好よかったが、優男気味でしかも若ハゲになりやすそうな
出渕アシュラムと比べてあまりに異質だったので、シャドウウィルダーを見るまでわからんかった。
神王伝説挿絵の彼なんて、なんかアメリカ海兵隊にいそうな顔だったし。
>>906
クリスタニアであるにもかかわらず、あまり神獣の民が出てこれなさそうだし
レイルズは漂流伝説でマリスと別れ際ｾｸﾛｽしちゃってるし。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 03:56:24 ID:oiTmTjFO

そういやシャドウウィルダーと魂砕きはアシュラムが持ち出してるじゃまいか

なんなんだ最後の見開きは

910 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 04:01:17 ID:sT6eqJOw

レプリカ

911 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 05:41:44 ID:TKCZAAOx

北方の国が、寒さ対策で黒鎧なのはわかるが、
ベルディアやマーモのような南方系が黒鎧をつけると
そこはかとなく我慢大会の様相が。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 07:09:28 ID:nO/X2c3M

※(スパークの脳内妄想の)イメージ画像です。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 07:21:26 ID:oiTmTjFO

「陛下はああいうコスチュームがお好みで･･･」
「人の妄想を覗くな」

914 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 07:57:46 ID:K0f1RG7q

>>909
あれ、マジでイメージ画像だと思った。
マーモの支配者はソウルクラッシュとシャドウウィルダーですからと
水野がそういうふうにイメージしてるからスパークあんな格好になったと。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 08:45:48 ID:ctV/9bwi

ソウノレクラッシュとツャドウウィルダーです

916 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 11:48:38 ID:7VKoGGvr

>>911
シャドウウィルダーはシェイドの効果で年中寒気が（精神的に）する。

>>914
ベルドは赤い鎧だったんだよな。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 15:16:41 ID:V5spJXtg

伝説５巻の方はよく読んでないが漫画「ファリスの聖女」で
魔神王が影纏いっぽい鎧装着してたよな。
あれと魂砕きは入手経路が別口のはずなのであれって設定間違いだよな。
しかしあの鎧装着した魔神王は美少女の顔にマッシヴな肉体に見える……
顔が変わってない本性出したビスケと言うか……

918 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 17:40:14 ID:VQO3ED6u

影纏いも魔神王から奪ったんじゃなかったっけ？
昔なんかで読んだような

919 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 17:55:30 ID:frubuSQn

カシューの完全な外伝出してくれんかな

920 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 18:33:41 ID:PUegiHO4

影纏はアシュラムの持ち物じゃなかったのか

921 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 18:45:30 ID:5BfsxBad

当初はベルドの遺品の1つだったハズ。
現在は水野がそれを憶えてるかどうかは不明です。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 18:45:49 ID:Ubs6XCdZ

>>919
傭兵伝説
ロードス島編　運命の出会い

923 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 18:55:51 ID:PUegiHO4

ファーンが死んだらジャスティスとリフレクとローフル貰えると思ってた時が僕にもありました

924 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 19:33:09 ID:2NIU5kAK

ロードスは北海道、マーモは愛媛県くらいだと水野が言ってたが、
そんな狭い中で、地域によって無茶苦茶な気候の違いだな。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 19:38:59 ID:i6zi15f9

俺の住んでるところは野良キンや古竜がいるのか、と思うと最悪ですな。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 19:46:13 ID:QxN7I6SJ

>>919
アイテム・コレクションとか

927 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 19:51:33 ID:KpBUHodw

>>924
作品中でも語られているが、フォーセリアでは精霊力の影響で、いくらでも極端な気候は有り得る、とマジレス。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 19:57:22 ID:7VKoGGvr

>>924
清松によると実際は相当大きいらしいね。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 20:39:51 ID:ctV/9bwi

オーストラリアぐらいだっけ？

930 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 21:31:58 ID:2NIU5kAK

いや清松と一緒に言ってたから、意見は同じだと思うけど。
作中に出てくる距離感覚からしても北海道くらいが妥当だと思う。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 21:39:29 ID:J58BXk4Z

水野は北海道とオーストラリアが同じくらいだと思ってる。清松はフォローとしてオーストラリアと言ったとかwww

932 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 21:43:11 ID:LP3o55Aq

実際に鎧着て歩いてみないと距離感もなにもつかめないからな。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 21:49:25 ID:5BfsxBad

まぁ水野の気が変わりやすいのはこのスレの住人なら誰でも承知してることだしな

934 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 22:22:26 ID:2NIU5kAK

Ａ型の俺が水野に言いたい。
Ａ型ならもっと細部に気ィ使えよｗ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 22:53:56 ID:847at17r

今時、血液型占いなんか信じてるやつがいるのか。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 23:06:56 ID:rgplUoDX

オーストラリアのがリアリティあるな
マーモが1/2北海道な

937 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 23:12:33 ID:IY2oAXrS

>>934
「カミは細部に宿りたもう」は分かるが、
距離とか基本的枠組みに矛盾ある場合は作り込みづらいぞ

>>935
「チリは細部に残りたもう」な姑っぽいぞ

938 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 00:55:55 ID:IGECy4Ft

>>917
目のような模様と黒地に金の縁取りというのは
漫画だと別にシャドウウィルダーに限った話じゃなく、
マーモ人の多くが普通に意匠として使っていたような

939 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 01:03:56 ID:C9PixxCW

「ファリスの聖女」は爺さんのイメージがあったファーンが
すごい美青年でショックを受けた記憶がある。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 02:38:26 ID:2fg7c3vh

>>939 気持ちはわかるが、爺さんにも美形で若い時があったんだよ、と。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 08:22:03 ID:d0DzPBtd

シャドウウィルダーと魔神王の鎧って同じ物なんだっけ？
シャドウウィルダーはアシュラムが昔から使ってたイメージがあるんだが。
イラストで出てきたアシュラムの鎧はもっとスッキリしてた印象が…。

ファーンは好青年＞カッコイイジジイと理想的な道を歩んでるよな。
ウォートがひねた青年＞ひねたジジイと歩んでるのと大違いだ（ｗ

942 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 08:31:14 ID:BtlrQ5Lc

別物。
効果もいまいちしょぼい＞「シャドウボディ」かかっただけの+1鎧

943 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 09:11:08 ID:FWnZuUHx

魔神王ハダカだったやん

944 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 09:50:14 ID:d0DzPBtd

ファリスの聖女1巻ではずっと裸だっけ？
2が出てるので買った方が良いかと。無理にとは言わんが。

途中から自動生成？あの鎧の形はOVAロードスが初出だと思うが、
とにかくベルドが着てた鎧を着けてた。ベルドの死後はアシュラムが
使ってる…で、良いんだよな？

そういった意味ではシャドウウィルダーはロードス本島にあっても
おかしくは無いが、上の方の記述を見る限り、魔神王の鎧を
誤解している物と思われるので（以下略

アレクラストやロードスの歴史？から行くと、ソウルクラッシュと
魔神王の鎧は、魔神王を倒す為に作られた物な気がするんだが
コミックスだと両方魔神王が生み出してる気がする罠
ソウルクラッシュなんて体から引きずり出してるし、
魔神王倒せないじゃん（ｗ

※参考
魔法王国時代の魔術師は自らが生み出した物への対抗策を立てている

945 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 10:13:05 ID:pkY1KrWR

昨日立ち読みした。
「新」になって脱落してたんで終わったの知らなかったｗ
お疲れさまというところか。

そういえば吸血鬼兄妹の存在意義って何？

946 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 10:28:17 ID:cgMq01w9

バグナード先生の引き立て役。
妹の熱意も兄の野心も結局バグナード先生の掌の上。。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 10:34:44 ID:4tIAq6k1

妹は犠牲者を増やさないために自分の身を捧げた設定じゃなかったの？
なんで新たな生贄が殺されるのを傍観してるの？

948 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 10:42:42 ID:Ns2wKlrW

忘れっぽい誰かさんがその辺を書かなかったのでなんとも・・・

949 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 10:54:32 ID:p/llocav

>>944
アポートに似た何かの効果が使えて呼び寄せんじゃね？

950 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 11:15:40 ID:SLtwSvke

身体の中に隠しておけば取られない。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 11:39:37 ID:uPqGENql

>>947
負けたんでしょ。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 16:40:58 ID:MUri+rfB

オーストラリアはでかすぎ。単純に計算すればグリーンランドより少し小さい位だ
ってか、この話題何度ループしてるんだろ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 17:22:54 ID:Vfwc97Sa

>>944
何言ってんだ、クリスタニア侵攻軍なんて噛み殺し君対策は自分達禄に使えないのに剣だぞ？
いざ暴れだしたらソーサラーが剣で攻撃とかしようとしたら噛み殺されて終わりだってのに

954 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 17:47:19 ID:aMIdc5e2

日本語でおｋ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 18:50:09 ID:RKBaLj70

>>953
いや、洗脳した強化蛮族兵士とかゴーレムとかいろいろいるし。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 18:58:47 ID:0/9oMD/i

まあ支配した魔獣が解き放たれる事は想定していたが
ゴーレムやら蛮族、まして魔法まで全く使えなくなるとは考えてなかったんだろな

957 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 21:25:46 ID:iRvyisze

>>944
昔卓ゲー板で
>魔法王国時代の魔術師は自らが生み出した物への対抗策を立てている
だけでなく多くはすぐ近くに備えてあることから(ex.無知ゆえに邪悪なるものやジン・イフリート､炎の巨人等)
魔神王はテレポどころか真実の鏡から貞子できるようなまさに神出鬼没な怪物なので
倒す手段がいつでも手近にあるようにソウルクラッシュが魔法的に括られているのでは
と言う推測を見たことがある｡

958 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 21:29:19 ID:0/9oMD/i

>>957
すげえ納得した

959 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 21:36:31 ID:JugfDHuC

つーか魂砕きは全然魔神王の対策アイテムになってない気がする。
剣の時代最強の戦士ベルドが使っても命中率が8%で25回くらい
攻撃しなければ倒せないんだから。
現代人より肉体的に弱いカストゥール人に使わせてもどうにもなるまい。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 21:39:50 ID:5qtRff+Y

ソウルクラッシュより精神を滅ぼす弓矢を数多く鍛えた方が良かったのではないのか
精神を蝕む投網とかでも良いけど

961 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 21:44:34 ID:0/9oMD/i

なんかすげえ特殊効果が別に有るんじゃね、ジャイアントバスターも斬ったら傷口が凍ったりしたじゃん

もしくは単に魔神王が強力すぎて作れなかったとか

962 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 21:46:01 ID:0/9oMD/i

>>960
無限の魔力で１００万体位の闇の精霊封じ込めた爆弾とかつくりゃよかったのにな

重力崩壊おこしそうだが、イメージ的に

963 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 21:47:59 ID:5qtRff+Y

重力は闇と大地の複合精霊力じゃないかい？

964 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 21:50:36 ID:s1GMC+Pe

それは磁力。
重力は大地と風の綱引きによって起こる。

じゃあ海上の重力は水と風の綱引きかよ！とツッコんではいけない。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 21:52:31 ID:0/9oMD/i

いや、単に爆発したらAKIRAの発動シーンか、ブラックホール爆弾みたいな見た目になりそうだったからさ＜重力崩壊

966 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 22:06:48 ID:slGIUdij

>>959
そのための寵英雄ポイントだろ？
２ラウンドで楽勝。

つまり、ゴーレムも蛮族も無駄。
・・・あれ？やっぱだめじゃん。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 22:13:25 ID:NJ8vNzwW

>>960 >>962
別にソウル・クラッシュだけが対抗手段だったとは限らんと思う。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 22:25:12 ID:PCt4nnky

チャ・ザの神官ってどういう時に神託を授かって
信仰にめざめるんだろう？

969 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 22:39:49 ID:RKBaLj70

>>966
魔力の塔が健在ならいろいろ動きを鈍くする手段もあったのでは？

というか、封印場所の直ぐ近くにあったソウル・クラッシュなんて、
魔法王国全体から見れば、現場の備え付け消火器みたいなもので、それで対処できなかったなら、
被害は拡大するだろうけど、本国の連中が乗り出すから問題ないって体制だったのでしょう。
もしも本国の連中でも魔神王に対処できなかったなら、
魔神王を従えた魔術師が魔法王になっていたはずだし。
もちろん、魔力の塔さえあれば。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 22:40:10 ID:wQFRFCYy

>>968
雷雨の日に大木で友人と二人で雨宿りしている時に落雷に遭い
友人は感電死したが自分は無傷だった時

971 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 22:42:34 ID:IGECy4Ft

>>967
というか、無限の魔力で達成値拡大+∞とかやったら魔神王も簡単だよね。
実際、アズナディールはそうやって支配してたんだろうし。
魂砕きはあくまで魔法が使えない場合における応急処置的なものだったと思う。
魔神王が何らかのトラブルで支配を脱した場合に、護衛の戦士に持たせて数ターン稼ぎ
その間に後方の魔術師が精神支配。
神も竜王も精霊王も知ったこっちゃない俺Tueeeeeeeeの魔術師なら
魔神王を支配するのも十分可能だし。
>>968
幸運神としてはライスの神託が参考になるよ。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 22:45:49 ID:d0DzPBtd

とりあえず突き刺したら一発アボーンだったわけで効果は絶大

なんか間に刺さってたのが「ファリース」とか叫んでた気もするが…

973 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 22:49:16 ID:5qtRff+Y

達成値の拡大って言っても人間が耐えきれる上限はあるだろうがね
あと魔力の塔が耐えきれるレベルでもある必要があるか

そういや魔力の塔って幾つもあったの？

974 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 23:07:29 ID:d0DzPBtd

「汝、金が好きか？」とかだったら笑える＞チャ・ザ

魔法でくくられてるなら特定のワードで装備が外れるのかな？
もし、「お前を倒すから装備をよこせ」なんて言った日には
「お前は何を言ってるんだ@ミルコ」な感じだろうし。

ワードが分かりやすく書いてあればフラウスも死ななくて済んだのにね
そもそも出番が…

>>973
リウイの小説の中で結構お手軽に建設してるし、いっぱいあったと思われ
小さいのはいっぱい、大きいのはそれなり、巨大なのが一個とかだと説明が付く？
記述は見た事が無い気がするので憶測だが

975 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 23:09:51 ID:PCt4nnky

>>970-971
あー、幸運を感謝したときに目覚めることもあるのか。
商売神として教団と商人の信者が存在するのは
簡単にイメージできたけど司祭はラッキーで目覚めるのが多いのかな。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 23:34:52 ID:xcv9YC0T

>>971
塔が建つより昔に、魔神を召喚して巨人と戦わせてたんじゃなかったっけ？

977 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 00:46:14 ID:y/514Hfv

それはミーのワイフさ、HAHAHA

978 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 00:46:56 ID:u3VgyWkQ

>>976
そのときは「魔神王の書」に記されて、ブルークが嫁の緩いﾏﾑｺのせいで大失敗したあの方法で
支配してたんじゃなかろうか。
というか、アズナディールは反メルドラムゼー派だから
元から無限の魔力には頼ってなかったんじゃない？
ただ、アズナディール本人はともかく、その後神殺しの竜王や精霊王などを魔法王国は支配しているので
彼の後継者は大人しく無限の魔力を使ってたと思われる。
制御方法も、最初は最も深き迷宮に放り込んでそもそも開放されないようにするのと
臨時の処置で魂砕き。もしかしたらほかにキーワードか制御方法でもあったのかもしれないが。
無限の魔力を使えるようになって、力ずくで押さえつけるようになったのかも。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 00:56:29 ID:j06nJGsN

案外魂砕きにも巨人殺しみたいな使い方があったのかも知れない

980 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 08:56:11 ID:h2O00hIN

その消火器を魔神王が持ってるってのはどういうことなのかねえ
火炎の只中に消火器があって使えない状態と同じだよ
漫画だと貫通されてる聖女が最後の力で・・みたいな描写だけど
ふつー取れんぞ魔神王から

981 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 09:58:06 ID:pcHcXMjd

魔法の拡大は術者のレベルまでだぞ
∞に拡大なんてできない

982 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 10:01:21 ID:s8u6/Bhd

>>981
術者のレベルの半分（端数切り上げ）。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 10:06:58 ID:pcHcXMjd

おう、半分だったか
とりあえず>>971に言ってやってくれ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 10:23:17 ID:ih7v73fN

そのルールがそもそも後付けだからなー。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 10:25:57 ID:jV3ayX4L

遺失した魔法技術かなにかでは？＞達成値＋∞

魔法王国の遺物で解除の達成値30とかがごろごろしていることの
説明がつかなくなるし

986 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 10:31:45 ID:Mv413HcC

まー、あれだ、
現代の魔法使いには難しい事でも、カストゥール人にとっては、達成値の上昇ですら、簡単な事だったんだろう。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 11:07:14 ID:z3PQXqwb

>984
水野と清松のコンボで決まったルールだからな。
スイフリー「魔晶石潰して＋５スリープ！」
ＧＭ「はいはい、眠った眠った（畜生、覚えてろよ）」

988 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 11:12:18 ID:s8u6/Bhd

>>987
こんな状況（ゲームバランス）ではな……。

139 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ投稿日： 02/11/25 17:58 ID:???

>>138
ＰＣ・ＳＦＣから離れるが、ドラゴンマガジンのＳＷ質問コーナーで

「エルダードラゴンが、ソーサラー技能１の１０倍消費（足りない分は、魔晶石で補った）達成値＋９スリープ・クラウドをくらってやる義理はあるのでしょうか？」

ﾜﾗﾀ。
ｹﾞｰﾑ後半もこんな感じなんだよな・・・・

989 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 11:59:24 ID:CgTrMg8r

ドラゴンは寝なくなったんだっけ？

990 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 12:17:41 ID:z3PQXqwb

そうです。
だから、人間は6時間で精神力を全回復できますが、ドラゴンにはそんな芸当できません。
代わりに1時間ごとに1/24回復するんだけどな。

991 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 12:18:09 ID:pcHcXMjd

その前に魔晶石は複数同時使用がムリなはず

……だよな？>982

992 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 12:19:09 ID:4aAQlr2b

卓上板ではアンチの工作でミレルが人食い女にされてるぞ。

993 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 12:23:57 ID:jV3ayX4L

ほっておけ

次スレ建てようかと思うが、建ててる途中なら止めてくれ

994 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 12:34:02 ID:jV3ayX4L

次スレ

水野良160;総合スレ57
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1166153206/

・・・ごめん。タイトルしくじった。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 13:39:09 ID:z3PQXqwb

>992
信者乙！
「食人行為をしたように思える描写がある」にたいして信者が噛み付いてるのが現状。
「絶対食人をしたよ派」？　そんな者は端から存在しませんよ。

996 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 15:49:23 ID:vyCo2Cel

食べたと解釈しただけでアンチ扱いかよ

それがムカつかれているのだと何故わからないのだろう、お前らがほっとかれろ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 16:13:30 ID:jHP3h7Jn

>>985
遺失魔法でもなんでもないただの儀式じゃないのか
儀式でなら達成値拡大の制限が外れるぞ

998 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 16:43:14 ID:QARY8eh2

>>980
禿オヤジがトラップを抜けるときにガーデアンをなぎ倒してるだろ、
あの禿は設備についての知識が足りなかったんだ。
もともと、あそこは召喚系の一門の秘密の作業所。
当然、召喚する場合は召喚師一門の魔術師がおこない、非常事態にも備えてる。
ソウルクラシャーは緊急事態に魔術師が最後の止めをさす場合とかに使うんだよ。

魔神王が持ってたのは近くにあったソウルクラッシャーを横取りしただけ。
禿オヤジが知っていたら儀式の前にキープしてただろうし
それで刺されて魔神王アポーンで終わってた。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/15(金) 17:21:09 ID:0dwVWbd9

本当にありがとうございました・・・・・
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もうすぐ死にます。

1000 ：1000：2006/12/15(金) 17:35:15 ID:s8u6/Bhd

1000ならマーモ王国はカーディス教を国教にして他は禁教、小ニースが最高司祭に。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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