ライトノベル作家の学歴　2人目

高学歴だろうと低学歴だろうと、そんなのは関係ない。
面白ければすべて良し！
だけど、気になる作家の学歴。

この作家って何処の学校の卒業だったんだろう？
この作家の卒業校はここだ！
等、各作家の卒業校の話しなんかで盛り上がりましょう。
テンプレは>>1-10辺り。

このスレでは学歴を元にした作家叩き等は厳禁です。

【最終学歴：大学院卒業】
<関東地方>
[学習院大学大学院]
田中芳樹　博士課程（国文学）修了（学習院大学文学部国文学科卒）

<近畿地方>
[京都大学大学院]
吉田直　修士課程修了（早稲田大学法学部）
夏緑　理学研究科博士課程修了
定金伸治　工学研究科修士課程修了

【最終学歴：大学院中退】
<近畿地方>
[大阪大学大学院]
佐藤ケイ　哲学科（甲南大学文学部卒)

【最終学歴：大学卒業】
<北海道地方>
[藤女子大学]
氷室冴子　文学部国文科

<関東地方>
〔東京都〕
[明治大学]
あかほりさとる　農学部
ヤマグチノボル　政治経済学部

[早稲田大学]
(文学部)
秋津透
高瀬美恵

[上智大学]
(文学部)
久美沙織　哲学科
須賀しのぶ　史学科
正本ノン
(外国語学部)
三雲岳斗

[法政大学]
(学部不明)
秋山瑞人
古橋秀之
(経済学部)
上遠野浩平　商学科（第二）

[日本大学]
宗田理　芸術学部映画学科

[中央大学]
桑原水菜　文学部史学科

[立教大学]
(文学部)
新井素子　ドイツ文学科
日向章一郎　日本文学科

[青山学院大学]
竹河聖　文学部史学科
風見潤　法学部

[実践女子大学]
本沢みなみ　文学部

[東洋大学]
野村美月　文学部国文学科

[二松学舎大学]
甲田学人
渡瀬草一郎

[武蔵野美術大学]
深沢美潮　造形学部

[朝鮮大学校]
金蓮花　教育学部美術科

〔埼玉県〕
[埼玉大学]
小林めぐみ　理学部物理学科
[城西大学]
川上稔　経営学部

<東海地方>
〔愛知県〕
[豊橋技術科学大学]
乙一　工学部エコロジー工学課程

<近畿地方>
〔京都府〕
[京都大学]
安田均　法学部

[同志社大学]
中村うさぎ　文学部英文学科

[立命館大学]
水野良　法学部

[大谷大学]
小野不由美　文学部仏教学科
〔兵庫県〕
[関西学院大学]
谷川流　法学部
田中哲弥　学部不明

[神戸大学]
秋口ぎぐる(川上亮)　経営学部

[甲南大学]
羽田奈緒子

<中国地方>
〔岡山県〕
[岡山商科大学]
吉田親司　学部不明

<九州地方>
〔佐賀県〕
[佐賀大学]
前田珠子　農学部
樹川さとみ　教育学部教員養成課程

【最終学歴：大学中退】
<関東地方>
〔東京都〕
[早稲田大学]
冲方丁　政治経済学部
(文学部)
若木未生
吉岡平　（第二）

[中央大学]
賀東招二　経済学部（除籍）

<近畿地方>
〔京都府〕
[立命館大学]
西尾維新 立命館大学

[大谷大学]
安井健太郎

【最終学歴：高校卒業】
赤川次郎　桐朋高等学校卒業
日日日　千葉県県立高校卒業
山本弘 京都市立洛陽工業高等学校電子科
藤本ひとみ 飯田風越高等学校卒業

【学校名不明】
浅井ラボ　三流造形大学（浅井自身によるプロフィールに基づく）中退

前スレ
ライトノベル作家の学歴
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053582766/l50

【板名】ネットウォッチ＠2ch掲示板
【板のURL】http://ex9.2ch.net/net/
【1000取り合戦間近のスレのURL】http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161273853/l50
【スレの状況】�Bレス数950突破
現在レス数：977
トラックバック:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161273853/l50

乙
あと日日日は千葉西高卒らしいお

というか、入賞レベルで独学の奴は殆どいないよ。
大半がシナリオスクール・専門学校・大学のサークル
等でノウハウを学んでる。
有名なサークルのある大学があるならそっちへ行くのも手だし、
そうでなければシナリオスクールか専門へ行けばよい。
某作家が東京の大学へ進学したのもシナリオスクールへ
通うのが最大の目的だったそうだ。

法政の金原教授がやってる創作ゼミとかな。

考えればわかるじゃん。
５００円の文庫が初版一万部で印税はたった５０万円だよ。
年に４冊出しても２００万円。
増刷分がプラス２０万円くらいはあるけどさ、普通にバイトしたほうが稼げる。
これがプロの世界の現実。

>>14
そりゃ作家になりきれなかった数字だなｗ
よく年に四冊も出せるなｗｗ

そりゃ、原稿料よりか臨時バイトの日給（税対策じゃない）の方が
高いと聞いた時はなんだかなと思ったが。

やりたくもないことを無理してやって一万円＜＜＜楽しくてたまらないことをやって千円

>>12
学歴無し（高卒）でスクール行って成功した作家なんかいるかな？

>>18
ライトノベルじゃないけど、宮部みゆきがそうだな
最終学歴が墨田川高校卒で、講談社のフェーマススクール出身

隅田川は一応、ナンバースクールだろ。
Ｆランク大とか三流私大より上だろ。

>>18
秋田禎信、神坂一、壁井ユカコ

壁井は学習院卒では？

>>22
以前、専門学校で勉強したとあったので。
Ｗスクールだったんだね。
どちらにしろ専門学校でライトノベルの書き方を勉強してた人

月見草平は東京大学大学院工学研究科卒だってさ。

おまえら、このスレ稼働させる前に前スレ埋めて来い

>>23
壁井は最初からラノベ志望だったわけではないよ。
専門とかも多分学習院でた後、ＯＬ時代に行ってたんじゃないかな

前スレ落ちたみたいなんでage

>>21秋田も神坂もスクールなんか出てないだろ

日日日って今も東京で福祉の専門行ってるのかな？？

あかほりさとる 明治大学農学部卒業
赤川次郎 桐朋高等学校卒業
秋口ぎぐる(川上亮) 神戸大学経営学部卒業
秋津透 早稲田大学文学部卒
秋山瑞人 法政大学卒業
日日日 千葉県県立高校卒業
浅井ラボ 三流造形大学（浅井自身によるプロフィールに基づく）中退
新井素子 立教大学文学部ドイツ文学科卒
冲方丁 早稲田大学政治経済学部中退
乙一 豊橋技術科学大学工学部エコロジー工学課程卒業
小野不由美 大谷大学文学部仏教学科
風見潤 青山学院大学法学部卒業
賀東招二 中央大学経済学部除籍
上遠野浩平 法政大学第二経済学部商学科卒
川上稔 城西大学経営学部卒業
樹川さとみ 佐賀大学教育学部教員養成課程卒業
金蓮花 朝鮮大学校師範教育学部美術科卒業
久美沙織 上智大学文学部哲学科卒
桑原水菜 中央大学文学部史学科卒業
甲田学人 二松学舎大学卒業
小林めぐみ 埼玉大学理学部物理学科卒業
定金伸治 京都大学大学院工学研究科修士課程修了
佐藤ケイ 甲南大学文学部→大阪大学大学院哲学科
須賀しのぶ 上智大学文学部史学科卒業
宗田理 日本大学芸術学部映画学科卒

高瀬美恵 早稲田大学第一文学部卒業
竹河聖 青山学院大学文学部史学科卒業
田中哲弥 関西学院大学卒業
田中芳樹 学習院大学文学部・国文学科卒業→同大学大学院博士課程（国文学）修了
谷川流 関西学院大学法学部卒
中村うさぎ 同志社大学文学部英文学科卒業
夏緑 京都大学大学院理学研究科博士課程修了
西尾維新 立命館大学中退
野村美月 東洋大学文学部国文学科卒
氷室冴子 藤女子大学文学部国文科卒業
日向章一郎 立教大学文学部日本文学科卒業
深沢美潮 武蔵野美術大学造形学部卒業
藤本ひとみ 飯田風越高等学校卒業
古橋秀之 法政大学卒業
本沢みなみ 実践女子大学文学部卒業
本田透　早稲田大学
前田珠子 佐賀大学農学部卒業
正本ノン 上智大学文学部卒業
三雲岳斗 上智大学外国語学部卒業
水野良 立命館大学法学部卒業
安井健太郎 大谷大学中退
安田均 京都大学法学部卒
山本弘 京都市立洛陽工業高等学校電子科卒業
ヤマグチノボル 明治大学政治経済学部卒
吉田直 早稲田大学法学部→京都大学大学院修士課程修了
吉岡平 早稲田大学第二文学部中退
吉田親司 岡山商科大学卒業
若木未生 早稲田大学文学部中退
渡瀬草一郎 二松学舎大学卒業

「このライトノベルがすごい！！２００７」読んだけどさ…
なんか新人でデビューする奴ってやけに若いな。。
大学在学中に受賞なんてのはもはやザラだし、高校生デビューってのも大して珍しくなくなった。
俺も２６、もうそろそろ限界か…？

>>32
谷川流なんかは30代でデビューしたし、20後半デビューも結構多いよ。
それにラノベも結構認知度が高くなってきてるし、高齢デビューも増えるんじゃないかね。

　　　　　　　　　　　　　　
　　_ 　∩ 　　　 　
　( ﾟ∀ﾟ)彡 反日！反日！　
　(　 ⊂彡 　　　
　｜　 |
　し⌒Ｊ
　
　　　ハングル板・韓国はなぜ反日か？２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157903754/

俺日大だけどラノベ作家なれっかな？

釣りか？
学歴は関係ないに決まってんだろグズ

私、明治の農学部卒だけど、あかほりがいたなんて初めて知った。
明治卒の有名人とかは、大学側で宣伝したりしたけど（植村直己とか）
あかほりは完全にスルーされてたなあ。

新人賞ってさ、やっぱり学歴や職歴とかも見るんだよな？
もの凄く面白い作品を応募してきた奴が、高校中退・職歴無し・30歳
とかなら、一発屋の可能性が大だから出版社に相手にして貰えない気がする。

>>38
んなこたーねぇよ。
まぁ学歴や職歴も少しは気にするだろうが
ものすごく面白い作品なら問題なく通るさ。
相手がどんな狂人であれ、芸術に傷がつくことなんてないさ。
ゴッホやゴーギャンなんかのように。

秋山と古橋は法政の学部不明ってなってるけど、この二人は社会学部出身だよ。
ってもう既出？

>>39
俺は相手にしてもらえないと思うけどな。
少なくとも賞を与えるのは控えると思う。
もう一作書かせてから、雑誌に読み切りでデビューとかならあり得るかも。
一作だけじゃ一発屋の可能性を払拭できないからなぁ。

>>41
そうかな？
言葉どおりめちゃくちゃ面白い、百点満点の小説を棒に振るメリットって
全くないと思うのだが。
ちょっと面白いくらいの作品なら将来の展望などその他色々な条件も考慮するだろうけど。
むしろ気にするのは履歴よりも人格ではないかと。
揚水や槇原のように覚醒剤で逮捕されたって音楽活動を続けられることだってあるんだから。

>>38
その論理でいけば滝本竜彦がどうしてデビューできたのか説明つかないだろ

滝本をデビューさせたボイルドエッグズ代表の村上達朗は
滝本が自分はヒッキーなんですと告白したときに「よっしゃキター」と
喜んだらしいぞｗ

>>43
年齢と学歴が俺の挙げた例と違い過ぎるだろう。
滝本は大学中退だしデビューしたのが26歳くらいだろ。

ていうか現にクソみたいな学歴のヤツがデビューしまくってることが
これまでのスレで分かってるじゃん
こと小説家に関しては学歴は関係ないね

俺は学歴だけでもモノ言ってるんじゃないんだけど……。
職歴や年齢も合わせて考えてみて、って言ってるんだよ。
実際に俺が挙げた例以上の条件を満たしている人でデビューした人いますか？いないでしょ？

それは単に
>高校中退・職歴無し・30歳
で面白い小説が書ける人間がいなかった
ってだけの話だろう

>>47
応募作が面白くてもその条件じゃ受賞させない、という意味で
ID:7m+iFHIIは言っているんだろ？
俺が編集なら>>41みたく保険としてもう一作品書かせてみるけどな
大賞を与えた人間が応募作だけ面白くて成長性が皆無
（無学無職を30年貫いている人間を一作品だけで実力を見抜くのは難しい）
でしたなんて目も当てられないだろ

俺が編集なら>>38のように「もの凄く」面白い作品を
高校中退・職歴無し・30歳みたいな奴が書いたものでも
出版させると思う。何度も言っているように職歴、学歴、年齢なんてものは
作品の価値、売れ行きによる出版社の収入に比べるとくだらないものだと思ってる。

あともう一つ、現在、高校中退・職歴無し・30歳のようなラノベ作家がいないのは
こんな奴はもの凄く面白い作品を書けない、またはそもそも応募してきてないだけ
だと思う。つうかラノベは所詮ラノベですよ？世間はラノベ＝クズの見方ですよ？
だから視野を広く見て小説全般で見れば高校中退・職歴無し・30歳のような奴でも
立派な賞や売り上げをもらった奴なんてゴロゴロいるのではと思います、以上。

本田透　早稲田大学（第一文学部）→早稲田大学（人間科学部）へ移った。


作家デビューならそこそこのレベル以上の学歴なら差はない。
法政卒と東大卒で差を付けて査定することは無い。
しかし一般企業就職活動では、当然差別される。
これが大きな違い。

>>48
小説家全体で考えてみろ
>高校中退・職歴無し・30歳
の人間で

　面　白　い　小　説

を書いた人間が何人いる

早大ラノベ読みとしては
本田には死んでもらいたいですね
いろんな意味でキモ過ぎる。てか痛い

俺高卒だけど本田の存在自体を否定したいよ。

本田って痛いの？　エピソードあったらお願い

なんかみんな学歴とか気にしてるんだねぇ。
親近感沸くわ〜＾＾
まぁでも六大学とか有名国立とかの出身だと箔つくわなぁ、やっぱし。

京極夏彦も高卒
で、デビュー当時からあの文才だからまじで学歴関係無いな

秋田は専学行ったってのどこかのインタビューで読んだような……
高卒ぐらいで受賞して、専学出たぐらいでオーフェンの『獣』出版だかで、その後二年開いてオーフェンがシリーズ化してしばらく兼業じゃなかったか？
うろ覚えだけど。

痛いな

>>56
京極は高校卒業後デザイン学校を出てる。そのあと広告代理店に勤務。
あるいは同じように大卒でない宮部みゆきも、高校卒業後は法律事務所に就職して、小説のスクールに通ってた。
あと赤川次郎も高卒だが、高校自体が有名進学校。さらに卒業後は日本機械学会事務局に就職。
純粋に高卒以下で30代無職じゃ1作面白いのを送っても相手にしてもらえないと思う。

編集部がそんなに学歴を重視してるんなら、新人賞の募集要項に学歴明記必須とか
応募資格に大卒以上、あるいは３年以上の職歴のある方とか明記するんでないの？

>>60
そんなの書いたら槍玉に上げられちゃうよ。

まあ最低でも日東駒専以上の大学くらいは出とけってこったね。

浅井ラボはどうなる

>>63
浅井ラボはどこの大学だったろうか？3流と言いつつも多摩美あたりと見た。

多摩美は芸術系ではかなりのものだよ。
東京造形とかジャン？

電撃１２期受賞組
来楽零と支倉凍砂が共に立教大学在学中らしい。
来楽が文学部で支倉が理学部。

受賞前から顔見知り同士だったのかな？
それとも同じサークルに所属してるのかな。

さあ？
どっちもプロフィールに在学中と書いてあっただけだから。
（来楽はこのラノ、支倉は電撃サイトにあった電撃受賞時の）

それじゃあつきあっちゃえばいいじゃない
つきあっちゃえばいいじゃない

同性じゃなかったっけ？ｗ

そうだよ
普通の女と、耳しっぽ女だ

どっちも男だよ。
顔はまぁまぁ。

性別など愛の前にはたいした問題ではない。
若い二人を応援しようじゃないか。

>60
高校生で受賞してしまう才能のあるやつが居るから学歴不問なんだよ
中学生だって佳作とか奨励賞ぐらい取るやつでるかもしれんだろう
３０過ぎの中卒ニートなんか誰も相手にしないよ

作品がよければ買ってくれるとは思うが選ぶ側によるな。

去年中学生がやおい小説で大賞受賞してなかった？

>>74
今の状況だと、３０過ぎの中卒ニートというのを逆に売りにした宣伝かける
かもしれない。作品の質によるだろうが

>>76
それは知らないけど、一昨年の「このミス大賞」の特別奨励賞受賞した
水田美意子は、受賞時１３歳（中学１年生）だな

ラノベじゃないけど出久根達郎は高校・大学とも入学したとは書かれてない。

ラノベ以外も含めると中卒とかもいっぱいいるよ。

不毛なスレだなあ

中卒三十代ニートにすら肩書きだけしか勝てない人が必死だから仕方ない

俺は早稲田在学中だけどやっぱ足りないよね。。

ｸﾏｰ

>>81
中卒三十代ニート乙

>>79
その意味で中卒というのは正しくない。
「非高卒」でないといけない。

意味わからん。
高校中退＝中卒だろ。

知ってた

医学部でラノベ作家になった人っていますか？

>>35
遅レスすまん
電撃の成田が日大の地球システム科学科卒だから大丈夫じゃね？

>>88
羅門祐人

まあ黙って滝本を信じておけとそういうこったな。

日大だと恥ずかしくて好評できんわな。
まぁ日芸とかはカッコいいけど…

>>82
何が足りないのか知らんが早稲田大学なら十分だろ。
官僚になりたいとかなら確かに学歴として足らないが。

>>82
逆にもったいねー。早く就職しろ社会不適合者

マジレスすると使い捨て業界。
しかも評価は漫画以下。
応募者の大半が２５歳未満でその半数は十代、受賞者も同様。
若い奴をどんどん青田買い、売れなきゃ即捨て。
若い奴、出来れば学生を集めとけば、駄目なら卒業する頃に引退させれば良い。
子供が書き子供が読む。
基本はりなちゃやジャンプ、サンデー、マガジンと同じ。
所詮、漫画と同じ感覚で読める絵付きの小説。
一般作家志願者には相手にもされない。

十代はおそらく有利だろうな。
それも内容より文章力と哲学さえ持ってれば買いそうだ。
まあ凄いと思わせたら勝ちって状況なんだろうな。

＞純粋に高卒以下で30代無職じゃ1作面白いのを送っても相手にしてもらえないと思う。

そもそも>>59の↑の考え方が理解出来ない。
何某かの賞を与える場合であれば、
その受賞作一発で終わってもらっては以降の賞の権威に関わるって政治的な判断自体は分かるが、
高学歴だからと言って以降もヒット作を連発出来る保証なんてないんだしな。
少なくとも受賞に値する作品を書ける能力の稀有さに比べると、
学歴に基づいた以後の生産性に対する危惧なんて取るに足りない事だろう。

まあコツさえつかめれば兼業するには持って来いの職業かもしれんな
まず受賞する必要があるが

>>95　ええ、あっしは三文作家でい。

>>96
偶に田村登正みたいな例外もでるよな

>>95
地元出身の学生（地元の底辺校卒業後に上京してラノベの専学在学）が賞をとってプロになったと
地元テレビで報じた時も周囲の反応は、ジュニア小説の受賞をわざわざテレビで報じるなよというのが大勢だった。
一般小説に比較するとずっと評価が低い。
漫画絵がついてるせいで読者以外から悪印象を持たれており、対象年齢が重なる児童書や絵本と比較してもずっと低い。

>>96
年齢によって評価基準が違うという話。
25歳以上だと非常に基準が辛くなり、30歳以上は年齢を見た瞬間にゴミ箱行きの所もあるらしい。
逆に未成年には甘い、特に18歳未満は意味が通じればOKという感じ。
下読み段階の話ね。
上述した専学生も19歳で投稿時は高校生だからね。

>>97
というか、編集部的には無職の方が評価が高いらしい。
何故かと言うと束縛なく小説が書けるからね。
基本的に賞を取った時に問題になるのは、逆に職有りの場合（主に公務員）。
それ以上に若さ優先だけどね。
とにかく量を書かせたいのだから、片手間でやられるのはマイナスでしかないからね。
最悪、本業の仕事の都合で次作が書けないというようなのが一番の不良債権。
ただ、売れない時にいつでも切れる保険としては有効なので兼業作家自体は多い。

>>98
大手以外はコネさえあれば賞をとるひつようはない。
１８禁ゲームのシナリオでも書いてそこそこ実績上げればすぐ話は来るよ。

>>74
補足しとくと高校生と30歳以上では求められる作品の質が違う。
30歳以上は即戦力だから
高校生はかなり粗い内容でも受賞可能。
秋田のように化けるのもいるが駄目なのも多いね。
30歳以上は学歴、職歴とか抜きに即ヒット出来るレベルでないとなかなか受賞できないよ。
最初から年齢を理由に落とすところもある。

>>97
必ずしも「高」学歴が必要なんじゃない。一般的なステータスであれば良いってこと。
学歴や職歴がイコールでその人の全てや、無論小説家としての資質を表すわけではないが、30代無職なんて人間に良い小説が量産できるかって言うと難しい。
「絶対」ではないが、ステータスである程度の予測をするのはラノベ業界だけではないだろう？

まあコツさえつかめれば片手間小銭稼ぎには持って来いの職業かも知れんな
バイトと割り切れば面白いだろう

>>104
高学歴（どこまで高学歴か知らないが）なら
家庭教師をやれば、うまくいけば時給3000円近くもらえる。
一日一時間半×週五日×四週で月九万近くいく。
夏休みだとか冬休み考えたら、年100万近くいく。
実際、時給2800円もらってた奴は八十万近く稼いでいた。
まぁ、その代わり学業の成績はボロボロだったが。

ラノベ作家の時間当たりの単価はTA以下だろ。

>>105
確かに。個人契約なら所得税考えなくていいしねｗ
でもかてきょーは学生だけの特権みたいなものでしょ

>>103
花村萬月

>>103
ステータスを重視するなら文学界に中高卒がこれほど多いはずがない。
柳美里、阿部和重、花村萬月全部高校中退もしくは純粋中卒の芥川賞受賞者です。
同じく売れっ子ミステリ作家の新堂冬樹も高校中退。
同様にこちらは高卒だが、作家になるまで全然本を読んだことがないという売れっ子もいる。
注　阿部は大検経由で３年制の専門出てる。
高校には進学していない純粋中卒の山田悠介や桑島由一も作品を連発し、彼らより売れてる
ラノベ作家はほとんどいない。どちらも中学も殆ど通ってないらしい。
正確には山田はラノベ作家ではないが読者層は重なるからね。
ただ、ラノベが他の文学分野より平均学歴が高いのは確か。
多分、読者と投稿者がいずれも学生に集中しているせいだと思う。
３０過ぎの大人がわざわざこんな子供向け小説に応募しないだろうし、出版社側もそれを
望んでないだろうからね。

山田 悠介（やまだ ゆうすけ、1981年6月8日-）は、神奈川県出身の小説家。同県大和市立南林間中学校卒業。 同県私立平塚学園高等学校卒業。

桑島が欠席多かったのは本当のようだが、山田は？？？

イェール大卒の作家いないの？

平塚学園か！
昔は自分の名前が漢字で書ければ入れるレベルだったけど
今どうなんだろ。

ラノベ以外の作家だと、年齢層がグッと上がるんだな。
そもそも、作家って、「上がり」の職業でもある。
他の仕事や分野を長年こなしてきた人が、４０・５０過ぎに作家に落ち着くとかね。良くある経歴。
「作家なんていつでもなれるんだから、最後にとっておきなさい」とは村上龍の弁。

しかしラノベ作家だとそうはいかないんだろうね。若年がメインの読者にあわせないといけない。だから若くないといけないみたいな。
少年誌（ジャンプ等）の漫画家も、若さを要求されるらしいし。

宮部みゆきが高卒な時点で、語るべき事は何もないわな、、＜作家の学歴

>>108
必ずしも良い学校出て、じゃなくて、後ろ指刺されない程度のステータスってこと。
30代無職なんて典型的だめ人間を使おうとはどこも思わないよね？ってこと。
君があげた人たちも学歴はなくともちゃんと働いていた人たちだよ。しかも今と昔じゃ学歴や職歴に対する見方も違う。
今はある程度のステータスを持てない人間は駄目な人間と思われてしまう。
そんな人間に仕事を頼む馬鹿はいないでしょ？

クラプトンは中卒で億万長者です

・読者は作家の学歴なんて気にしない
・出版側にとって作家は書けて売れればそれでいい
→作家の学歴はどうでもいい
でもラノベ作家に若さが求められるのは間違いないね、必須じゃないにしろ。感性の問題もそうだし
別に本職持ってるオヤジ社会人にとって 金にもキャリアにもならないラノベ業は受賞はさせても続かないから

＞君があげた人たちも学歴はなくともちゃんと働いていた人たちだよ。しかも今と昔じゃ学歴や職歴に対する見方も違う。
作家の前はほとんどフリーターみたいな人ばっかだよ。
しかも一番年上の花村ですら昭和３０年生まれ、あとはみんな飽食の時代に
生まれた人ばかりだよ。

作家の生まれ年くらい確認してから発言してよね。
５０歳の花村が飛びぬけて年上で後は２０代、３０代ばかり。

芸能界みたいなもんだろ？学歴よりやる気のが大事だと思うぞ
働きながらでも作家活動はできる
てか誤字脱字、意味違う例えとか当たり前のようにあるし
学を感じることのほうが少ないな
キャラ萌と設定の世界だしな

ラノベ作家で大金持ちになりたいって思ってるやつは
漫画家でバンド組んでお笑い芸人で（ｒｙと同等なわけだ

>>117
非大卒でも工場から法律事務所まで、働いてた人間は多いよ？
なんでそんなに30代の無職駄目人間を擁護するのかな？
駄目な奴は何やったって駄目でしょ？いわんや社会は、それがラノベ業界であっても、そんな人間お呼びじゃないのは水が低きに流れるがごとくだ。

>>120
横槍で悪いけど目障りだから30代無職が作家活動で使えなかった実例を挙げてくれないかな。
目障りだから。

>>118
新藤や柳は30後半。しかも新藤は闇金関係の職を持ってたし、柳は劇団に所属していた。
それぞれ作家としてのバックボーンは持ってた。阿部も映画学校出身だしデビューは20台。
今時30代で手に職もない人間なんて誰も取らないでしょ？ましてや小説なんてかけるとは到底思えない。
デビューできるほどの小説を一本かける人間ならもっと全うに生きていられる。今の時代ならね。
実際いないだろ。そんな役立たずの駄目人間。だからまあここでの議論もあまり意味はなさいね。

>>121
目障りだったかな。それは失礼した。実例をあげるのは無理だね。
それとも「自分の近所に32歳で小説を応募した人間外いるが、１次も無理だった」でもいいのかな？
それが実例となるかな？

>>123
似たようなのが身近にいたからこういう主張を続けていたのか。やはりなという感じだ。
実例にはならないけどもう言うことはないから続けて良しだ

>>124
いやそんな奴はいないよ。仮に実例をあげるならってこと。
実際30代無職なんて駄目人間周りにいないし。

ctm4Uxrcは>>38と同一？
違うなら別に良いけど同じなら>>38は何だったんだという事になるな。
あと、職業差別するわけじゃないが、働けばなんでも良いというのも何だかな。

>>103
＞ステータスである程度の予測をするのはラノベ業界だけではないだろう？

「作家or小説家」とは予測あるいは見込みによって採用される職業ではありません。
作品という実績によって成る職業です。

>>114
＞君があげた人たちも学歴はなくともちゃんと働いていた人たちだよ。

「低学歴じゃ小説書けない」って主張に行き詰ったから、
今度は学歴を職歴に掏り換えただけじゃんｗ

＞そんな人間に仕事を頼む馬鹿はいないでしょ？

学歴はなかろうと面白い小説を書けるなら仕事頼むだろ。

>>120
＞今時30代で手に職もない人間なんて誰も取らないでしょ？ましてや小説なんてかけるとは到底思えない。

取らないも何も出版社は、コイツは学歴or職歴があるからいい作品が書けそうだ、
って事で見込みで「作家」にする訳じゃないしｗ
もの書きってのは、他者から面白いと認められる作品を書く能力と、
実際にそういう作品をものにした実績によって「作家」となり、そう呼ばれるの。
その才能と実績の前にはお前の言うステータスなど微塵も価値を持たない。

結局お前の主張は「低学歴あるいは無職には小説なんて書けない」という事を証明できない時点で、
馬鹿の戯言に過ぎないって事を理解してくれ。

なんだか必死すぎて泣けてくるな･･･

なぜ其処まで学歴に拘るんだろ･･･

>>127
何か勘違いしているが、「高」学歴が必要なんじゃないの。30代無職のようなダメ人間を必要としないの。
無論そのとき無職でも前まで何かの職、或いは研究で活躍していたとかなら兎も角ね。
そうでもなく、高校卒業して就職活動もせずブラブラしてるフリーターに本を出版させてあげるほど親切な業界じゃないんだよ？
学歴にこだわるというより、クズはいらない、ってこと。
ここにいる人間にそんな人間はいないだろ？つまり不毛な議論なわけよ。そんなクズが小説で賞を取れるはずないし、出版なんかしてくれようはずもないのは誰もがわかることでしょ？

君が「ナマケモノに努力しないための口実を与えるのが大嫌い」な人間だということはよーくわかったから、よそでやってくれないかな。

>>130
ナマケモノが努力したところで何か出来るかな？まあそのナマケモノが「自分はナマケモノだ」と自覚しているならまだ救いようがあるが、
往々にしてナマケモノは自分はがんばっていると勘違いしているものだ。若しくは永遠にこない「明日」に努力を誓う。
それに口実を与えると言っても、30台無職なんて殆どいないだろう？つまり言っても詮無きこと。ただの極論だよ。
こんなクズは無理だけど、普通はOKだよ、ってこと。
上の発言を仮に真摯に受け止めたとして、殆どの人間が「ああ、じゃあ自分は大丈夫だ」と思うだろう？

馬鹿馬鹿しい

30歳無職じゃないが
JKローリングは29歳無職の生活保護で
世界で一番稼いだ作家だよ
大卒だけどね

夏緑のラノベ以外の著作を見ると、やっぱ学歴は大事だなと思う。
食い扶持は多い方が良い。

>>129
＞そうでもなく、高校卒業して就職活動もせずブラブラしてるフリーターに本を出版させてあげるほど親切な業界じゃないんだよ？

あのね、繰り返しになるが、作家って仕事は経歴で出版社に雇われるんじゃないの。
作品という実績を持っってなるものなの。
面白い小説持って来て、それが売れると判断されれば出版されて作家としてデビュー出来るの。
３０代無職駄目人間であろうと面白い小説・売れる小説を書いた・書けるという事実があればそれに勝るものなんてない。
会社の社員として雇って継続的に仕事させる訳じゃないんだから、
お前がクズと呼ぶ、まともな学校も出ていない、まっとうに職にも就いていないなんて「社会性」はどうでもいいのよ。


いい加減自分の言ってる事の支離滅裂さに気付いてくれよｗ
いや、気付いてて言い逃れてるのかｗｗｗ

ここで喚いてるのって何者？

自分がデビューできないのは作品がつまらないからじゃなく
学歴がないからだって欺瞞で己を慰めてる低学歴ワナビ？

自分より学歴が低い奴がデビューしてるって現実を
受け入れられなくてアホな理屈振り回してる高学歴ワナビ？

それとも単なる馬鹿？

>>136
わからないが、明らかに３番の要素は含んでる

>>129
一つ質問します。
あなたは>>38と同一人物ですか？
違うなら別に良いけど同じなら>>38と全く話が違ってきてますよ。

38 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/12/20(水) 18:44:10 ID:7m+iFHII
新人賞ってさ、やっぱり学歴や職歴とかも見るんだよな？
もの凄く面白い作品を応募してきた奴が、高校中退・職歴無し・30歳
とかなら、一発屋の可能性が大だから出版社に相手にして貰えない気がする。

そもそもの始まりは>>38なわけです。
あなた以外のレスは皆さん>>38を踏まえた上での発言です。
だからあなたの発言は的外れも良いところなのです。

学歴は金で買えるだろ。学生時代を思い出せよ必死な学歴厨。
本当に実力のある人間だろうとそんな世界と無縁なら
高卒だってかなりの数居ただろ。まあただの2ch脳だろうけどな。

>>135
そりゃ甘い考えだよ。なるほど、面白い小説、売れる小説を持ってくれば賞も取れるだろうし出版もしてもらえるだろう。
ただ、それは飽くまである程度のステータスがなければいけない。無論ステータスといってもそうハードルが高いものじゃない。
普通に生きてる人間にはハードルとさえ思えない程度のこと。
面白いのを書けばいいというものではない。書き直しも必要だしやある程度の知識も必要だ。それこそ投げ出したくなるようきつい仕事でもある。
そんな仕事をクズに任せられるかな？30にもなって働いてもないダメ人間に勤まると考えられるかな？
答えはNO。尤もそんなどうしようもない人間に賞を取れるほどの小説を書くなんて無理だがね。ま、絶対と言わんでも、1万人いて1人くらいか。
くりかえすが、何も高学歴を持ってろ、いい職歴を身につけてろ、なんてことじゃあない。
飽くまで普通に、だ。君だって人並みに生きてるだろう？何も心配いらん。何故こうも反論されるのかこちらはサッパリ解らない。
クズは何やってもダメというのは社会の常識だ。「当たり前のことを長々と書くな」と言われるなら兎も角、反論されるとはこれっぽっちも思わなかったよ。

>>138
>>38は書いていないよ。

>>140の4行目がおかしいな。
「デビュー後は」と入れて読んでくれ。

＞そんな仕事をクズに任せられるかな？

馬鹿か。
任せるも何も、その作品自体を書いて持って来たのは他の誰でもないそのクズ自身なんだから
そいつにやらせるしかねえだろ。必要とあれば編集者が手を貸す。
やらせてみてそれでも出来なきゃクズのままってだけのこった。

>>クズは何やってもダメというのは社会の常識だ

仮にそれを前提としたところで
職歴と学歴という物差しだけで
「何をやってもダメなクズ」が弁別できるという考え方こそが愚かだ。

優れた野球選手が優れた科学者になれるわけじゃない。
優れた官僚が面白い漫画を描けるわけじゃない。
歴史に作品を残した芸術家で、
一個人としてはダメ人間だった奴なんていくらでもいる。

というかそういう奴ばっかりだな
芸術方面は特に

継続して書かせて駄目なら以後使わないってだけだよなぁ。
別に社員として雇ってて以後も給料払い続けなきゃなんないわけじゃないし。
小説家って仕事をなんか勘違いしてるんじゃないの？

いい文を書く人について考えてみたんだけど。
本を読む人が国語のテストでとる９０〜１００点と
高学歴になるだろうクラストップレベルの１００点とは
内容が違うよね。
クラストップレベルの１００点は文章を公式通りに分解して
導き出した１００点。範囲内で暗記した漢字。
本を読む人の９０点は自然に覚えていた漢字。
質問に対して感性で答えた９０点。
小説を書く人っていうのは
どっちの考え方で書いてるのかな。
トップレベルの考え方って必要なのかな。

＞クズは何やってもダメというのは社会の常識だ

この一言だけでも如何にこいつが論理性を欠く低能であるかが分かる。

>>143
＞やらせてみてそれでも出来なきゃクズのままってだけのこった

そうゆうこと。そして30にもなって無職のクズはそれが出来ないだろう？つまりステータスである程度予測できる。
「やらせて見なきゃわからない」は若者に向けられる言葉。
つまり労せずしてクズを最初っから落とせという寸法さね。

>>144
無論学歴、職歴がイコールでその人間すべてを推し量るということではないの百も承知。
しかし。今のご時勢で学歴もない職もないのはその人間の努力のしなさ、人間として何も出来ないということに繋がらないかな。
確かに君の言う通りの人間もいるかもしれない。レジも打てない掃除も出来ない。英語も数学もダメ。
だが人々を感動させられる小説を書ける。
なんて人がね。
だがそれこそ数万数百万に一人ではないかね？だったら最初からある程度のステータスを持ってる人間から見つけ出すほうが容易だろう？
だから「ハードル」が必要になってくる。もしそのハードルが邪魔なら自分の手でどかせば良い。
ステータスが必要なら学歴を身につければいいし、職を手にすれば良い。
小説の為にそれらを手にするのは本末転倒といえなくもないが、「相手の土俵に上がる」価値は十分にある。
社会はクズの為にあるわけじゃない。

>>147
論理的に考えるの能力は必ずしも必要とはいえないが、あれば大きな武器になる。
論理的といのうは筋道立てて説明が出来る。つまり自分の言いたいことを相手に上手く伝えられる。
絵というものはそれこそ色から筆使い、道具、環境等で千変万化に変わり、それぞれに相手に訴えかけるものも変わってくるが、
小説の場合相手に伝えるものが言葉だ。それ故に伝わり方にぶれが生じにくい。
だからこそ論理的に考え、それを字にしていくことは小説書きとしては大きな武器になると考える。

>>148
そうかな？何も出来ないからクズだろう？30にもなって人並みのことを何一つ出来ない人間がいきなり小説で評価を受けるかね？
小中高で国語の勉強をして何も見出せなかったのか？
最初からそんなクズを眼中からはずしておけば売れる作家を探す人間も手間が省けるだろう？
それは小説界でも通ることだよ。君はあまりに極論だから論理性がないと言いたいのだろうが、
場合によっては極論であってもバッサリと切り捨てることを選ぶことが尊重されるのだよ。

ここまで読み飛ばした

基地外････

専ブラ変えてから、
IDが真っ赤になってるのはじめてみたｗ

>>141
それならきちんと>>38を踏まえてレスしてくださいよ。
そこからこの話は派生してるので。
他の人は皆さんそれを>>38を踏まえた上でレスしてますよ。
あなただけ完全に論点ずれてますよ。
進行してる議論に乗っかるのならちゃんと過去レス読んで、
それを踏まえてレスしてくれないと困ります。
これじゃ単なる荒らしか釣り師か空気読めない痛い人ですよ。

どういう基準で色が変わるんだ？

>>156
原点を踏まえなければ進まない議論に価値はあるのかな？
自分は君のように最初がすべてにおいて正しいと頑なに妄信するわけではないんでね。
ちなみに>>38からどう論点がずれていったのか？>>38は何が言いたかったのか？
その説明をして頂きたいんだが。しかも>>38は「気がする」というように自分の意見をおしつけるのではなく、「こういった考えもあるんじゃないの？」との意見。
それに対し、同意反論があるのは至極当然。故にそこから議論が派生していくのも自然ではないのかな？

>>157
レス一個だと黒
二個以上だと青で、IDクリックするとそいつのレスが全表示
五個以上位？で赤かな。それも全表示。

抽出 ID:+rbfDB1W (10回)　
10個分のレスが全部吹き出しに表示されてキモくてわろたｗ

>>147
小説は感性のままに書いたものを見直して、それから論理的に整った文にする。
語彙や漢字はわざわざ辞書を引くこともしばしば。
どっちの解き方もできなきゃ駄目って琴田

>>159
専ブラ何？
その機能楽しそうw

>>161
Jane Doe Style
ギコナビの方が使いやすかったような気がする
あとはググってくれノシ

>>162
そのレスでお前のIDも真っ赤になったなｗ

>>162
�dクス
とりあえずインストールしてみた
使い込んでみないとわかんないけど、今のところ微妙な感じだな
ポップアップがコピーできるのと、ポップアップの連鎖は便利そう

すれ違いなのでこの辺で

>ID:+rbfDB1W
月曜日の昼12時と夜8時から書き込むニートが何を偉そうに語ってるんだ？ｗ
身を挺したギャグか？ｗ

>>165
文系の学生はバイトが無い日は確かにニート並に暇なもんだ。テスト勉強もしなきゃならんがね。
ま、これじゃあ上のことも言えた義理も無いかも知れんがね。

学歴ある方が出版事業に関われるからな。

:+rbfDB1Wはいい加減空気読んでくれよ。
みんな退いてるのがわかんないかな？

>>150
野球選手をスカウトする時も
人間として基本的努力の姿勢を重視して
野球の能力はさておき高学歴から選ぶ。

ボクサーも高学歴から選ぶ。
職歴や学歴が低い奴は努力しないから減量に耐えられないな。
パンチ力も打たれ強さも二の次。

画家もまず学歴でフィルタリングする。デッサン力はその後。

歌手も俳優もきつい仕事だから資質や実力より
学歴職歴で判断しよう。

当然小説家も面白い小説を書くかどうかの前に
学歴をチェックだ！

こう並べても自分の主張が変だと思わない？

あいつの主張が正しいとは思わないがそこに上げられている職業と
小説家では学歴がもたらす影響はあまりに違う気がする。

実際世間を見回して一定以上の学や知的職業の人物は（小説ではなくとも）
本を何か書いてくれと依頼されて書き上げる事を結構しているように見える。
小説道場などでよく指摘されてる日本語の破綻だの書き上げる根性がない
という点はパスしやすいのは事実といっていいかと。

またどんなにファンタジーがかったものでも作者の持つ常識含む知識や
（自分より頭のよい人物はかけないという例の原理により）知能程度は
無駄ではない。

学歴というか、普段の生活でどれだけアンテナを張って
どんな些細なことも小説と関連付けてものを考えてるかだと思うが
もちろん論理的に分析する国語の能力も必要だと思うけど

大学もそうだが高校中学でどんなものだったかってのは
学園ものが多いこの業界でかいと思う。
ものすごい底辺や逆にものすごい上位だと人の作品から
引っ張ってくるしかなくなってしまう。

まあ上位も下位もリアルに書けるなら書けるで
新ジャンル開拓できるかも知れんけど。

低学歴ほど学歴に拘るよね>>169みたいに。

30代無職が「初めて書いた小説で」作家になれる、
って可能性なら無い事は無いが、まあ不可能の領域だな。

無職なのはいいんだが、それまで一作も仕上げて応募もしたことないのに
すげぇヒット作書けるって言うのはちょいと狂気入ってないか？ｗ

＞ものすごい底辺や逆にものすごい上位だと人の作品から
＞引っ張ってくるしかなくなってしまう。
この辺の意味が良くわからないんだけど何のことを言ってるの？
上位とか下位とか何を基準にしてるの？

>>174
公募賞受賞者の半数近くが処女作がそのまま受賞作になってるらしいよ。

>>175
それはないだろ。その賞初投稿＝処女作ではない。

偏差値が、だろ

例えば開成や灘や慶応や早稲田クラスに一般社会から別世界になると
高校時代の経験をそのまま使ったら頓珍漢なものになる可能性が高い上、
多分そういったところを前提にしてますとやっても題材として魅力もない。

勿論逆に極端な底辺校でも同様。

>>177
進学校を舞台にしたラノベはそう珍しくもないと思うけど。まあ男子校を舞台にされたら困るけど。

>>177
立派な学歴があるなら、その学歴を得る過程で応用力なりなんなりも身につくんじゃないの。

というか、自分の周囲を何のエッセンスも加えずそのまま書くことしか出来ない人間じゃそれこそ作家になんてなれないと思うけど

>>177
旧帝大早慶東工大一橋筑波神戸でその歳の人口の３％ぐらいだぞ。
十分、普通だろ。

いや、せいぜい高学歴なんて東京一工くらいだろ
あと強いていえば旧帝早慶の上位学部くらい

それはおまいさんが勤めている立派な企業内での話。

南カリフォルニア大学卒の俺の前では日本の学歴など無に等しい。

>>182
だろうね。テレビじゃ有名人でMARCH卒なら高学歴タレントなんて言われるし。
有名企業じゃMRACHなんて営業兵隊としか使われないだろうけど。

夢を捨てよ、世間に出よう　　　唐沢俊一(ページ中盤から)
ttp://www.shakaihakun.com/data/extra.html

知り合いにも、根拠のない夢に生きている奴は大勢いる。
たいてい、夢によって自分のアイデンティティを保っている奴らは視野が狭い。
おまけにかんしゃくを起しやすい。何か言われるとすぐキレて怒鳴る。
忠告は全て“自分のテンションを下げる”と称して悪口ととられる。
敵味方で全てを分けたがる。狭い世界の中でお山の大将になることで、
自分のプライドを保とうとする。
プライドが高いくせに、自分のそのプライドをくすぐってくれる相手に対しては
嫌になるくらい卑屈になる。
……うーん、なんだか“大勢”でなく“ほとんど”と言いたくなってきたではないか。
かくも “夢”が現代人の心をむしばんでいることに、私は唖然たらざるを得ない。

東大卒でも三割は就職できないこのご時世、高学歴とかそうゆう偏見はもはやあんま意味ないけどな
実力勝負だろ

結局のとこはさ　会社の社員で必死に努力して役員や重役までのぼりつめてきた人って必然的に上位大学出身者になっちゃうってことじゃね？
マーチとかにっとうこませんのレベルの人はあんま努力しても結果は出せない

上位大学出身のやつは結果の出し方を知ってるからそこを重点的に狙って上にのぼりつめてそうだし

理由はおそらく　上位大学ほどマイナーなとことを教えるけど　マーチとかにっとうこませんはそんな難しいことをあんま教えないからじゃないかな

つまり教養の差だな、これからは情報化の時代なんだし、あたまのいいやつほど効率的に仕事をこなせれば結果なんてすぐでちゃう時代

ってよりも上位大学の文型は半分はまじめで半分はお遊び程度のやつらで分類されてそうだが
マーチとかにっとうこませんレベルのやつらって８〜９割が彼女作る目的とか女とセックス三昧とか　ほざいた考えばかりのやつらばかりだから　いつまでたっても上位大学の出身者に勝てないんだよ
理系は上位でも下位でも勤勉なやつ多いから理系のとこはスルーするが
文型は絶対に学歴重視にすべき、というよりもむしろ　低レベルの大学どんどん廃止にしろ
上位大学以外全部廃止しちゃったほうが　これかの日本のためになる

と学歴のない学歴厨が申しております

上智大学法学部2年ですが？

イェール大学卒政治経済学部卒ですが？

ミスカトニック大学政治経済学部卒でｓ




窓に！窓に！

学歴批判されて堂々と〜大学ですが？ってよっぽど図太い人だな。

早慶未満でマーチレベルまで下がってきている上智でよくマーチ叩けるなと思うよ……

てか上智の法学程度じゃ大手を振って自慢できるレベルじゃない

うん、同志社に並ばれちゃっている学部が多いからね。
上智（理工）は同志社（工）に代ゼミ偏差値で負けとるがな。
文学部は偏差値６１しかない。
まあ、上智叩き誘発のための釣りだな。釣られてみました。

とはいえ、学歴＝本人の実力と考えている方々の頭は優生学がインプット済みなのか？
この希望格差社会で？
相続と遺伝をごっちゃにしてない？
作家になれる遺伝子なんてありませんよ。
作家になれる快適な執筆環境とノウハウの委譲はありますが。
高学歴が低学歴よりも優れた作品を送ってくる……ではなく、そもそも低学歴は賞に作品を送らない、と考えたほうがしっくり来るんですが。
作家になろうだなんてキチ○イじみた夢を抱くのは大抵インテリですよ？
庶民はもっと堅実な道を歩みますって。

そおか？
上智の学生は少人数だが、それなりにまともなやつ多いぞ、
それに、上智はマーチ以下じゃないし、マーチ以上早慶未満って微妙なとこだ。

ただ、あまりにも知名度が低すぎだから関東以外だとマーチ以下扱いされるかもしれないが・・・・

まぁ　上智は日産のゴーンとか米国のライス国務長官とか招いてるくらいだから　それなりに良い大学だと思う

上智の法学部より中央の法学部のほうがいいかもしれないな・・・あっちのほうが司法試験の合格率高いし

お前の学歴なんかどうでもいいから
早く小説家の学歴を調べてこいよ

あと上智法は早大詐学蹴られないようになってから大口叩けｗｗｗ

上智が優秀なのは確か
でも他の大学を馬鹿にするのはやめた方が良いと思う

作家の学歴のスレだから住人の学歴と大学叩きは控えようぜ

お前らも学生証晒したら認めてやる。

>>186
それは就職「できない」じゃなく「しない」。
司法試験（変わるが）や国1の為に就職しない学生なんて上位になればなるほど沢山いる。

神坂（専門学校）、上遠野　（法政二部）、時雨沢（帝京）
この業界頂点にたつのは専学、二番が夜間大

上智も
法学部は中央法未満。
経済学部は慶應経済未満どころか早稲田の社学ｗ以下の偏差値。
理工学部は理科大神楽坂にボロ負けで偏差値もICU以下。
頼みの外国語学部文学部は早慶の文学部一文部国際教養学部にボロ負け
早稲田文化構想（元第二文学部）にも負け。
それに神学部ｗ
確かにマーチ並みだなｗ

お前裸消えろ
>>1-1000

金なくて大学行けなかったぜ。カス共死ねよｗ

今は奨学金やスカラシップの制度が充実してるし
手元に一銭もなくたって大学くらい行ける

へっ

旧育英会では月当たり１０万貰える。
学費の引き落とし時期や育英会の入金の時期を考えなければ
年１２０万貸して貰えれば医歯薬学部以外なら私大でもどこでも行ける。

金がなくて大学いかない奴なんていねぇーよｗ
金を貰ってでも行きたくない大学はあるがなｗ

むずむず(´〜`；)

>>206　>>208
行けるわけない。行けたとしても長男だけでもれなくオプションで
キチガイと糞環境がついてくる。まあお前らがそうなったら無理と思う。
書き込みが他人のパクリだしな。余程考えることをしてこなかったと見れる。

>>210
自分の環境をいきなり語るなよｗｗｗ

なんでお前らの大学の話をしてんだよｗｗｗ
それともお前ら全員ライトノベル作家なのか？

三浦勇雄と葛西伸哉は弘前大学

自分語りはやめろ。誰も聞きたくない
早く小説家の学歴を調べて来い

>>213
乙。でも既出だろ

>>203
まあ早慶と比較されてる時点で良いんじゃないの。悪い大学じゃないよ上智は。ただ知名度がなさ過ぎる。

リスト表で　作者と最終学歴はわかったが　作品名も追加してくれたらうれしいな・・
なんか作者だけでも作品名が思い出せない・・

まぁ、大学に文句つけるならそれ以上の学力をつけてから言うんだな。
俺？明日の結果次第。

やっぱここってリアルの未成年が多いのか。
ライトノベルは読み手も書き手もスレッドの住人も総じて
みんな若いんだね。
児童書と一般小説の中間ってところか。
漫画でいえばジャンプ、マガジン、サンデー。

>>218
ここの板の住人は・・・
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/993743775/

こんな感じ

だから日本のレベルの低い大学出たくらいで偉そうにするなって。

>>220
＞日本のレベルの低い大学
関東上流江戸桜とか痴呆大学か

ただの学歴差別スレかよ

まーた2chに騙された厨房のスレか。

>>196で結論

じゃねぇや。
>>195で結論。

お前裸失せろ！
>>1-1000
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね

大学出ないと仕事に就けない韓国よりマシだよ。

>>64
浅井は京都精華、京都嵯峨芸術、宝塚造形芸術この中のどれか。

だからたいした大学出てない奴らが他のとこバカにするなって。
俺？センター失敗したよバカ野郎！俺死ね！

学歴で人格判断

たかが暗記で失敗とはさすが金持ちは思考が停止してますね。

>>186
あいつらは就職できないんじゃなくて就職しないんだろ。
文学部からでも金融に就職できるバケモン大学だからな。

単純に就職科が弱いから自己申告しない限り把握されてない

文学部は驚異的な社会不適合性が原因だろ。

多少就職する気出て「文学部だから出版社へ行こう」ってルートに行くと屍が累々となってるし。
在学中にコネも作らなかった、出版社でのバイト経験もない
そんな学生を出版社が雇う訳ないって

このスレラノベ関係ねーな
学歴板でやれ

学歴以前にはいろいろ難しい語彙や理屈をこねる
一般文学賞落ちの文学青年のたまり場的要素が強い。
特に老舗、そして性別で言うと男性がそう。
面白くない作家ほど高学歴と言う傾向にはまる。
面白くない堅苦しい作品を面白く見せる為に、可愛い絵を
描くイラストレーターを大量登用。
本当は読み捨て分野なんだから、娯楽性を高めて
より漫画に近い方が良いのに作家がそれに対応しきれず、
一般文学を意識してるから駄目。
本当に必要なのは自分は漫画を文章にしてるだけと割り切れる奴。

>>236
そんな視野の狭い一方通行の考えたじゃ面白いものも面白いと思わないだろう。

>>237
元々ラノベって漫画小説だからね。
70年代のアニメのノベライズが奔りだし、90年代から
漫画に対抗できるものとして育ててきたものがやっと実を結んできた。
どこまでいっても漫画の延長だよ。
それを勘違いした文学崩れの若造が一般小説を意識して、
変な色気を見せるから糞作品が多くなる。

知らないって幸せだねぇ……

安直な文学崩れにはラノベに来て欲しくないが
ラノベをヒエラルキーの下層としか考えられない自虐も欲しくないな

＞勘違いした文学崩れの若造
橋本紡以外に心当たりが無いな
あの作家はもう若造じゃないだろうけど

僕のこと、時々でいいから思い出してあげてください

>>238
走りがなんであれ、その地点から永遠にゴールが変わらないものはないと思うよ。
俺は、君が「ライトノベル」というジャンルを自分勝手にカテゴライズして考えているように見えるね。
「マンガは子供が読む低俗な本」というようにね。

文学だって昔は地位低かったよな。
賞とかが創設されて、社会的地位が高まっただけだ。

>>238
二四〇九階の彼女 (電撃文庫)
青い花の伝説 (HJ文庫)
みたいな、一章読んだ時点で最後まで読むのが面倒になる本のことを言ってるのか？

最近の入選者は専門学校の出身者が多いな。
自分の好きな作家の経歴を少し調べてみたらそうだった
ここで名前の出てる人も専門学校出身がいる。

質問：
下流の人ほど「自分は能力が高い」と思っているそうですね。本来は逆のように思えますが。

回答：
コツコツと働く道を選ぶよりも、ステップを跳び越して、「一発逆転を狙ってみよう」ということになります。
ミュージシャンやタレントとして成功したり、小説を書くとかいった道ですね。
そうなると、自分の能力を信じる、あるいは信じるふりをするしかないわけです。
でも現実には、そこで成功する確率は極めて低い。
言い換えれば、確率の低いところにしか夢を描けなくなっているとも言えます。
そして、結局はその大部分が成功できず、フリーターになっているのではないか。
http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page004.html

だって文芸はお金がかからないから・・・・

>>247
あの作者は上流、下流の定義からしておかしい。
買い物や旅行をする人間が上流で家でインターネットや読書をする人間が下流とか書いてる。
実際は家でインターネットをやってる層の方が経済力が上だったりするのにね。
最低限の経済力なければインターネットやれないし、パソコンも買えない。
結局、ファッション・広告業界の人間が自分達に都合の良い人間（買い物してくれる）を上流、
そうじゃない人間を下流と定義してもっと買い物して上流になれと煽ってるようにしか思えない。

浅井ﾗﾎﾞの学歴氏ってたら教えて

この隊の隊長はどこだ。軍本部から伝令であります!!

この隊の隊長はどこだ。軍本部から伝令であります!!

>>249
そのインターネットの料金やパソコンの金を自分で負担してればね。

>>253
いや仮に親掛かりだったとしてもそれはある程度経済力のある家の
子って事だし、真の経済弱者の家庭の子は問答無用で働かされて
インターネットも糞もないわけだからね。
どちらにしろ自分に都合の良い人間を高く格付けしたいだけでしょ。

今時パソコンが上流条件じゃないだろ。
四十年前はテレビ持ってりゃ上流だったけど今は違うだろ？

でも、ラノベの新人賞に応募してる奴に限らず、
小説家になろうとしてる奴は大抵現実が見えてないということは事実だろ

>>249>>254は自分を高く格付けしたいだけだと思う。

“「ニート」は違法”　学校にも行かず仕事もしないティーンエイジャーに法的罰則案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174990929/

承認

とりあえず完全雇用を創出できる社会を作りだしてから言おうや。

とりあえずハローワーク行っとくだけでいいんじゃねえの？
就職する必要はないだろ

俺は大学中退して今ニートのワナビだよ。

ハローワーク通いながら、毎日応募作品を執筆してる。
こんな俺でもいつかデビュー出きると信じて続けるよ。
それこそ、30歳越えて40近くなっても続けてると思う。

学歴や才能じゃなくて、自分のやりたい事に必死になれてる、自分に酔ってるだけかもしれないけど。

くじけそうな時は、いつだって情熱が俺を支えてくれるんだ。



うん、スレ違いでした。すみません。

まず自分の衣食住を自分で用意できるようになってから
好きなことやりなよ

学歴も天賦の才能も要らないかもしれん。
だが、生命と実力は必要だ。
情熱そのものはあってもなくても構わんつか
情熱を実力に変換できなければ無意味。

学歴以前に一人になれる経済力ないと創作に打ち込むなんて無理だわな

[京都大学]
安田均　法学部

いや、なんというか逆に負け組み

誰でも成功者になれる気がするな。
この業界は。
ワタシも、３年前にタイムスリップしたら、ゼロの使い魔以上の
萌えファンタジー小説を書いて、今頃自宅が屋敷に変貌してると思う。

この職業、必要なのは学歴ではないことは確か
オタクのご機嫌とりに自分をささげる覚悟さえあればいい

>>238
ライトノベルの第一号は、「坊ちゃん」だな。

>>266
グループSNEの創立メンバーは京大のSF研やシミュ研あたりの人間だから、
清松みゆきとかもそうだよ。水野は同志社だっけ。

即戦力にならなきゃ、どの業界でも相手にされん。

作家って、学歴補正が非常にききにくい職業だと思うな。
大手出版社に入るときには威力を発揮するが。
作者略歴とかで東大や京大出だと書いてあるのを見ると、「物好きだなー」「わざわざ苦難の道を」とか思ってしまう。
別の職業で稼いでいる兼業作家ならまだいいが、専業だとね・・・・
もろに人気商売だし。不安的極まりない博打的職業だし。

>>270
水野良なら立命。

>>272
それは貧乏人根性を丸出し杉だな。

>>272
京大の留年率を知ったら、いかにダメ人間集団か分かると思うよ。
1人のノーベル賞のために999人の白痴を生み出す大学だから。

元々社会への適応性が低い天才どもを、更に茨の道へと推し進めるのが京大
温室育ちのジャリどもに日本一のプライドを与えて、社会へ投げ出すのが東大

３０００人×２も天才がいるなんて日本はすごい国だな。

>>275
何年前だったか忘れたが、
京大理工系で統計学が学年全学部で単位取得者ゼロの大事件があったそうだ。
今の日本、何か恐ろしいことになってるような･･･

既出かもしれないが、
[北海道大学]
十文字青　文学部
は？バラマリの人なんだが。

おお、赤川次郎、俺の先輩か

>>276
確かに東大はわからんでもないな。
個々人のバックストーリーを見てったら意外と苦労がなさそうな印象がある。

>>266
安田均は京大卒業後、総合商社に勤めてたんだよ。勝ち組。
好きなＳＦ翻訳やるために退職して、ゲームにはまって日本でのゲーム紹介者になって、
業界の第一人者になってるんだから、本人的には好きなことをやって成功してるんじゃないか。

京大はミステリ作家は１０人くらいいるな

>>282
総合商社は間違いだｗ

>>282

ゲーム業界の第一人者、ではないよな？

そんなん言い出したら、業界人の誰もが第一人者になるww

>>284
あ、そうだっけ？ 丸紅勤務って聞いたので
>>285
安田均が海外のRPG紹介をはじめて、日本にTRPGが知られるようになったと思うんだけど。

>>286
それなら、「先駆者」でいいんでないか？
第一人者ってのは、「最初にやった人」って意味じゃないよ。

安田以外に第一人者がいるとも思えんが

敢えて言うならTRPG業界の第一人者？
そんな業界があるのか知らんけど。

>>283
京大ミス研はもはやブランドだな

>>289
あるよ、バリバリあるよ＞TRPG業界

>>283
綾辻たちが、派閥つくるために、デビューさせまくったからな。
ラノベ作家なら、流水なんて絶対京大だからでびゅーできたんだぜ？

二行目の文意がつかめません

京大が群れると、他大の数倍は害悪があるんだよな

京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大、一橋大

>>291
釣りだよな？
マジレスしとくと、流水は問題児すぎて京大のミス研にいられなくなったという人。
しかも「２１世紀最初の京大中退者」
新本格作家と一緒くたにされるのは不本意だろｗ

ちなみに流水より綾辻のほうがよっぽどラノベぽい。というか赤川次郎ぽい。

キノのたびの作者が帝京ってマジ？

帝京かまでは定かではないが
底辺大学だったことはマジ
個人的にはは東海だった気がする

東海って底辺でもないだろ。
帝京なら間違いなく底辺だが。

東海は学生の6割以上を占める付属高エスカレータが徹底的にレベル落としてるから、
学生の質を考えた時の底辺も平均も中央値も、底辺であることには間違いない。

ただ最底辺と言われてる東海大相模が高校受験では偏差60以上なのだけど。

>>299
東海大生乙
同じEランクの大東亜帝国だろ。

まあ時雨澤は底辺大学の出身者としては
破格の勝ち組になると思うよ

>>301
帝京のイメージ悪すぎだろ。

帝京は偏差値的には50前後と、決して悪くはないのに
医学部の件とかラグビー部の件とか、不祥事が多すぎるから
イメージが悪いんだよな

俺今年帝京卒業したけど、マターリな雰囲気でラノベ作家になるにはいい環境だと思った。
一般企業に就職したいやつには地獄だろうけど。

>>304
ヒント：教科数

倍率は結構高いんだよな

確かに好きな作家が低学歴だとショボーンていう気持ちになるな
逆に好きじゃない作家が高学歴だったりしてウザいんだ

知らぬが一番か

>>306
英語なしの２教科ｗ

実際、キノも面白くないしな。寓話ｗ

谷川流、ヤマグチノボル、奈須きのこ ってどんぐらいなんだろ？

上みてから言えや小学生

>>310
>実際、キノも面白くないしな。寓話ｗ

おまえの価値観を人に押しつけんなよカス
キノつまんね、でいいだろ

>>313
帝京乙

谷川流は関学だったような

>>314
彼は帝京ではない、私が帝京だ。

谷川流　関西学院法卒（代ゼミ偏差値59）
ヤマグチノボル　明治政経卒（60）
奈須きのこ　横浜商科卒（41）
とっくに既出
以上

ＭＡＲＣＨとか関関同立とか死ねばいい。

>>318
低学歴乙

奈須きのこって法政の大学院卒じゃなかった？
横浜商科大学を卒業した後法政大学大学院にいったってことか。　

>>320
法政の院卒という話は最近になって急にネット上に出てきた説なのであんま確証がなかった
横浜商科は結構昔から言われてたはず
それにまあ文章見てると妥当な感じもするし

奈須きのこ　横浜商科卒（41）

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法政は文芸で相当数の人物を輩出してきたしな。
ラノベ作家としては、関関同立マーチあたりに行ってれば十分かな。
出身大学別に集計すれば、やはり早稲田あたりが数でトップになるかな？

早稲田が多いのは分母が大きいからだよな。

感官同率まーち異常でラノベ作家になるとちょっと損になるかもね
このあたりならまあなっても後悔しないラインだと思う

つーか奈須きのこは千葉商科大卒とも言われてるらしいね

うん。千葉商科だろｗｗｗｗｗ横浜商科じゃねええよｗｗｗｗｗあっさり間違えるなよｗｗｗ
まあ同じBF大学だからもはやどっちでもいいんだけどｗｗｗｗｗｗ

末永他徒　京都大学法学部卒
木元雅彦　東京工業大学大学院博士課程修了

ﾀﾞﾚｰ??

今年のえんため受賞者のうちふたり。

そんな高学歴でラノベ作家も恥ずかしいなｗ

>>328
もちろんこいつら兼業だよな？
これで専業だったら…

特に東工大の奴がもったいない。

>>332
博士の人はUNIX界隈で有名な人で、学位論文いくつも書いてる。今は会社勤め。

京大の人は、ゲーム会社のプランナーから独立……脱サラ、だそうだ……。

東工大とか死ねよ。まさに目の上のたんこぶだ

>>334　やはり京大は悪い意味でイカれているｗｗｗｗｗｗ

イカ京って言葉があるくらいだからな

折田先生が力石徹になるような所だからな

その域に達していないから監督を降ろされるからな

一方、奈須きのこは千葉商科卒

>>328
×木元　○木本　な。
もし次スレあったらテンプレ注意。

今、ふと思ったんだが、神坂って、高卒だけど納税者ランクに入ったことあるって・・・すんごい成功者？

別に高卒で成功してる奴なんて腐るほどいるだろう
そんなこと言ったら赤川次郎はどうなる

大沢も高卒（慶應法学部中退）、京極も専門卒、宮部も高卒

大極宮の老害ラノベ三人衆ｗ

京極は専門卒だけどある程度難しい試験のある専門学校だったような

京極の桑沢は難しくないぞ。高校も進学校じゃないし。

ムサビ島田＞専門京極

島荘てラノベ作家なのか・・・

つーか京極もラノベって感じしないけどなあ
京極まで入れてしまうとラノベの範囲が広くなりすぎるｗ
森博嗣はラノベだけど

ここの連中って高学歴なら面白くて
低学歴なら面白くないで割り切れるんだね
もう本の中身関係ねーじゃん



社会でてもこんな連中ばかりだと楽でいいんだけどな

それは一体どれに対するレスだ？？？？？？？？？？？？？？

>>347
森、流水、蘇部、舞城、西尾、佐藤、辻村その他メフィスト＞京極

馬鹿は馬鹿なりに書いた方が面白い

>>350
？？？
佐藤は高卒だよね。舞城はわからんが大卒な気がする
辻村はどこ卒だっけ？

>>348
よっ、東大法

>>351
千葉大
森　名古屋
流水　京都
蘇部　早稲田
西尾　立命

京極　専門！

>>353
中退は中退ってかいとけ

　

>>353
でも西尾と流水は中退だから実質高卒でしょｗ
京極の方が学歴高いよｗｗ

京極大先生専門卒>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞流水、西尾高卒

流水、大沢（森）、赤川、宮部の高校＞京極の専門

森博嗣＞京極夏彦

京極太りすぎだろｗ

マーチや早慶程度ならちょっと努力すれば入れるレベルだから、
そんなに持ち上げる必要はないんだよな

さすがに旧帝になると違ってくるが・・・

東北の俺が来ましたよ。
学部にもよるけど東京・京都・大阪は早慶よりも格上。名古屋・九州は同格。東北・北海道は明らかに早慶より格下。
もちMARCHは話にならないがな。

今年の侵入社員に東工大修士がいるが馬鹿だよ

知るかよｗｗｗ

>>361
まぁ専門の京極よりは100倍凄いだろｗ

全国大学ランキング確定版/文理総合
（代ゼミ、駿台、河合総合、ベネッセ平均）

【Ａａａ__】：東大
【Ａａ１__】：京大
【Ａａ２__】：東工大 一橋
【Ａａ３__】：阪大 早大 慶應
【Ａ１____】：東北大 名大 九大
【Ａ２____】：お茶 神戸 上智
【Ａ３____】：北大 筑波 東京外語 ＩＣＵ
【Ｂａａ１】：千葉 横国 首都 東京理科
【Ｂａａ２】：横市 電通 阪市 津田塾 同志社
【Ｂａａ３】：埼玉 立教 立命館 学習院 明治
----------------------------------------(↑優学歴）

【Ｂａ１__】：青学 関学 中央 法政 成蹊 関大 南山
【Ｂａ２__】：明学 成城 西南 日本女子 東京女子
【Ｂａ３__】：芝浦工 独協 聖心 武蔵 国学院 龍谷
----------------------------------------(↑良学歴）
　　　　　
【Ｂ１____】：日大 駒澤 専修 東洋 愛知 甲南 神奈川 東農
【Ｂ２____】：武蔵工 近畿 名城 京産 文教 玉川 桜美林 東海
【Ｂ３____】：東北学院 大妻 共立 中京大 東電大 フェリス女学院
----------------------------------------(↑可学歴）

【Ｃａａ__】：東経大 大東文化 拓殖 国士舘 文教 白百合 関東学院
【Ｃａ１__】：実践 昭和女子 清泉 杏林 帝京 多摩 神奈川工科 産能
【Ｃａ２__】：桐蔭横浜 東洋英和 女学院 流通経済 城西 明星 横浜商科
【Ｃａ３__】：文化女子 東京国際 鶴見 湘南工科 駒沢女子
----------------------------------------(↑言わない方がいい学歴）
----------------------------------------(↓行かない方がいい学歴）

学歴板じゃないからあまり言うつもりもないが、明らかに
お茶＜東京外語

関学中村由利＞専門卒京極

何か京極を貶めたい粘着がいるみたいだけど
ここでやっても意味ないぞ？
やりたいなら京極のスレ行ってやれよ

ラノベの作者ってよほど高校生のときに良い思いをしたのだろうか?

漏れの中学なんていつもガラスが割れているDQN中学。
付近に府営住宅があったからDQNだったと思われる。
DQNがデフォルトの周囲となじめなくて孤立していた。
その後、極左都市高槻市の地元集中制度でDQN高校に行かされ、そこでも周囲になじめなかった。
そのDQN高校は男子の大学進学率が10%程度の学校(女子込みだと30%程度)
漏れはこの環境から早く脱出したくて、私大バブル期まっただ中に偏差値50の四流大学に行った。
浪人する気はなかった。ただ早く脱出したかった。
これでDQNから解放されると思ったが、スポーツ推薦のDQNにからまれたり、やる気のない奴が多かったりした。
失望した漏れは、ここから脱出するために成績を上げることだけを生き甲斐にした。
4回生のとき、学部生のままで就職する気になれなくて、大学院に進学。
修士課程を終えた頃にはバブル崩壊で就職難になっていた。
四流大学修士の漏れがやっと入れた会社は、東証一部上場の中堅メーカーだった。
漏れは組込みプログラマーとして働いた。
この会社は給料が高くて、2年目の年収が700万円越えたが、平均勤続年数が7年しかない激務企業。
仕事がきつくて4年で辞めた。
次は超大手メーカーの子会社に入った。
子供のときからあこがれの商品の仕事だったが、商品の方向性がユーザー軽視に
なってつまらない仕事ばかりになった。その会社の方向性に反対すると干されてしまった。
去年、社運をかけた商品が発売されたが、漏れの予想通りちっとも売れなかった。
将来に不安を感じつつももう30代後半になってしまい転職も難しくなってしまった。

ここで気がついた。漏れは今まで何をしていたのだろう、楽しいことなんてあったのか?
30年以上も耐えるだけの人生だったような気がした。
3000万円以上の金だけが残った。

（ ；ω；）ﾌﾞﾜｯ

>>370
コピペだと思うけど……
フリーターの俺と人生交換しようぜ。
貯金はないけど20後半だ。お前の3000で、10年を買ったつもりで、よろ。

>>368
ゆりっぺは京大落ち関学だから、京極とは別格ｗ

MARCHちょっと頑張れば入れるといっている奴らの気が知れない。
どれだけ天才なんだ。

>>373
学部にもよるだろうな。
理系学部とか法学以外の文系ならチョンでもカスでも入れるが、法はどこも結構厳しいんじゃね？

ゆりっぺいとしいよ京極いとしくないよ

>>372
京大落ちで関学なんて逆に身の程知らずのバカだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またゆりっぺアンチの京極信者かｗ

関関同立MARCHは法と文の偏差値が高め。同志社法や中央法だと早慶中位学部と偏差値が変わらなかったりする。

まあ偏差値だけだけどな
ダブル合格時の選択できっちり序列が決まってくるからね
早慶も偏差値は似たようなものだけど選択で慶＞早になるわけだし

機械系の学科に行きたくって、
MARCHの機械とついでに慶應の文学を受けた俺

結局今慶應にいるんだけどさ
理系の奴らって学歴とか関係なくすげえよ

俺は東北の理系だが、慶應のほうが明らかにすごいと思うぞ

編集がいてムカついたとき、良かったと思ったとき。

中村由利は京大工学部卒

高卒だけど小説書きたい僕は
未来はないのかな？

>>384
天賦の才能と類い稀なる運気があればなんとかなる
まずは一歩踏み出さないと始まらない

っとカッコつけていってみる

高卒もの書きなんて別に珍しくないだろ？

出版社に入ってライターなんかは難しいかもしれないけど

理系学部卒でも書けますか？
売れる可能性は有りますか？

ムシウタの岩井は理系だよね

理系も結構多いんじゃない？
キャラ造形や表現なんて、理系だろうが文系だろうが、書いてりゃ身につくし。
理系作家の場合、理に準じたドライな作風の人は確かに多い気はする。

>>388-389
なるほど。thx!
つまり理系にしか書けないような文を書けばいいんだな！

>>390
やめろ、バリバリの理系の物語は叩かれるだけだｗ

パラサイトイヴとかバリバリ理系だったな

　じゃあ、大学中退なんかはどうなんすかね？
　ちなみに俺は理系だったけど。
　作家さんでもいるのかな？

理系脳を使って、考証をガチガチに固めておいて、そこで創られたルールを元に、
わかりやすく物語れるなら、理想じゃない？

ラノベにおいては、設定はほぼ読み飛ばされると思ったほうがいい。
でも、バックをしっかり創ってると、臨場感は出るよね。表現方法が広がる。
それは武器になる。

ギザでも、ゆりっぺとその他に大きな差がある。
小豆と三枝の男狂い
北原と上原のブス
愛内と稲葉の音痴
坂井と小松の老害
倉木と滴草のチョン
上木と宇浦のごり押し

まとめて死ね！

中村由利マンセー！
http://ime.nu/ime.nu/www.garnetcrow.com/image/news/newre/dvd_livescope2006.jpg

俺、小説家は理系脳の仕事だと思うよ。
理系脳が成れないのは詩人だと思う。

脳みそが文系の奴の文章は論理的じゃなくて、訳分らん飛躍をしやがる。

ただ、理系の人間は語彙が少ない傾向が有るように思うね。
たまに変態生き字引きがいるけど。

>>392
あれはラノベじゃねーよ

>>397
そっか？
俺の読書のきっかけになった本なんだけどな

>>397
パラサイト〜は出た当時、コアなSFファンがアレはSFじゃねえよと文句たれてたなー。
出版側は出版側でSFと銘打つと売れないとかいって理系ミステリだとかホラーとか言ってた。
どっちだよ、と思って読んでみたが…確かに理系だけど厳密にはSFではないよなと思った。
少女系漫画雑誌にコミカライズされて載ったしラノベでもあながち間違いではない気はする。

高学歴は作家にとって絶対の必要条件とはならないが、
基礎的知識や、一般教養、専門的知識をふんだんに使って創作したほうが作品に深みができて
面白いものが書けるのは明確だから、必然的に高学歴のほうが良い作品を書きやすい。
逆にいえば、中卒・高卒でも高学歴に負けないくらいの知識を身に付けて創作に望むことができれば、
単なる妄想作文ではなく正統なフィクションを生み出すことができるはず。

でも大抵において中卒高卒は努力を放棄した人間だからね
なかなかうまくいかない

谷川・きのこ・ヤマグチってどんぐらい？

>>402
てめーこないだも全く同じ質問してただろ
とっとと死ねチンカス野郎

>>396
>ただ、理系の人間は語彙が少ない傾向が有るように思うね。
たぶん、これは周りに理系がいない人のイメージだろうね。
俺の周りで見ると勉強好きが理系になるようなイメージがある。
テストで国語教師の知らない単語で解答して、後で揉めるのもだいたい理系ｗ
（この国語教師が言葉を知らなすぎるだけという話もあるが）

推協の名簿見たら学歴結構出てるね
しかも何故かラノベ作家多いｗｗｗｗｗｗ推協侵食されとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神代　創　関西大学経済学部卒
荻野目　悠樹　横浜市立大学商学部卒
一条　理希　新潟大学中退
霜島　ケイ　東京女子大短期大学部卒
中里　融司　武蔵大学経済学部卒
三浦　真奈美　名古屋短期大学卒
ゆうき　りん　神奈川工科大学卒

推協からめぼしいやつ探してみた
でも見つかるのはどうでもいいやつばかりだｗｗｗ
あと哀しみキメラの人も名簿に載っててなんかびっくりした

>>404
いや、大学のサークルは理系だらけだよ。
変に難しい単語を使う人も多いけどさ。それは、逆に常用される単語を知らないんだよ。

サークルのパンフレットを今編集してる奴等が理系でさ、目も当てられない。

いや、みんながみんなそうであるとは言わないよ。全体的に比べるとそんな傾向が有るように思う。

理系の方が語彙は有るんだが、だからこそ逆に普通の言葉を知らない気がする。
日常語って要するに難しい用語を言い換えるために用いるものなんだよ。
「りんご」を「赤くて甘酸っぱい食べ物」と言い換える感じで。
理系の人たちは林檎と言う単語をコミュニティ内の全員が知っているから、
「赤い」「甘酸っぱい」「食べ物」という単語を知っていなくても生活できてしまう。
これは専門用語に限った話じゃなくて、普通に生活していてもそんな感じ。
理系の人にこういう傾向があるんじゃなくて、こういう人が理系に進みやすいのかも。

こう、変わった学歴のラノベが読みたい。
医者、看護婦のような作者自身が変態そうな作品。

おいおい

そんなに学歴や専攻が気になるんなら、どうして可能な限りのデータを集めて
ラノベ作家の平均偏差値と文系理系の比を算出しようとしないんだ？

それとも、自前でデータ収集するほどには、気になっていないのか？

>>411
気にならない訳ではないけれど、そこまでするほど気にしてる訳でもないな。
めんどくさー

つーかさ、

学歴や職歴なんて応募時に詐称すればいいじゃん

ばれるっつーの

ペンネーム使おうかと思ったが、
最終学歴の学校名学部名があまりに特徴的で
身内知り合いにどうせばれると思ったので本名にしたよ。
学歴の方を仮名にする訳にいかないしな。

>>414
何でバレるんだよｗ
応募時に卒業証明書の添付が必要な訳でもあるまいし。

確かに古来から学歴詐称していたクソ作家というのは後が立たないな
でも現代ではそんなに上手くいかなそうだ。ちょっとでも知名度が上がって
大学側は調べれば一発

今現在は大学の学務課等に問い合わせてもそう簡単には教えてもらえんよ。個人情報は。

いや、教えてもらうっつーか
大学側から否定してくるだろ
大抵詐称してる奴はその大学より低学歴なんだし

東大くらいじゃないと詐称の意味も薄いやろ。
現状マーチ程度では評価されん。高学歴にはしょぼいと言われ低学歴は知らない。

ミス研とかのイメージがあるから
東大よりも京大の方が作家としてはイメージがいいなぁ

ヤマカンのイメージもあるがｗ

アトポス死ね

詐称はまずばれないよ。事実上、罰則もないしな。
あと、慶應の通信卒や通信中退でも、通信部分をあえて書かないことは違法でもなんでもない。この場合は詐称ですらない。

じゃあ、実験してみてくれ。
ばれたら２ちゃんねるで言われました。でいいから

詐称って議員選挙の時ぐらいしか問題にならんがな

>>337
ちょ、イカ京はイカれてる京大生の略じゃねーよｗ

イカ臭い京大生

いかにも京大生
だっけ？

>>409
医者か
もう見てなさそうだがとりあえず魔法医きらほ
あと石黒耀「震災列島」を薦めておこう

高卒作家→ニート
自民大敗、ネット右翼、涙目（ｗ
http://d.hatena.ne.jp/jyl2142/20070801#p1

日本語でおｋ

やっぱりラノベ作家は低学歴が多いねｗ

と最終学歴保育園卒が申しております。

>>434
低学歴が多いのは事実だろｗ

低学歴って程でもない
学歴自慢しか出来ない権威主義者め

逆に、ラノベ作家で高学歴とかただの恥だよな

何で？

学歴に劣等感のある純文学ワナビにとって
ライトノベル作家は唯一（自分定義で）見下せる存在だからｗ

プロフィール見ると国立や早慶卒結構いないか？
高学歴のときだけ印象に残るからそう思えるだけか？

つか、普通に高学歴の作家は多いでしょ。
活気のあるところに優秀な人材が集まるのは自然な流れ、
小説家になろうと思ったら今は純文や一般よりライトノベルに集まるでしょ。
せっかくの知識を活かさずに萌えしか書かない作家が多いからアレだけど。

>>441
知識関係なく、単に萌えしか書かせて貰えないんでないかい？
まあ強制されずとも、あるていど萌え好き者でなければやってられない仕事だが。

ついでにいうと高学歴＝知識人とは限らないしな。
人生のある一瞬だけ成績が良ければ高学歴になれるし。
人生80年の内、試験日の数日だけ頭が良ければいい。

一瞬に最高のパフォーマンスを発揮するためには、平時の積み重ねが大事なんだが。
普段何もしないで試験日だけ頭よくする方法があるんなら、みんなそうするだろ。

いくら高校大学がよくてもその後がカスじゃ話にならないってことだろ。
東大出てもフリーターとかいるんだし。
むしろそれだけの学歴があるのなら、
なんでもっとそれを生かすようなことをしなかったんだ、ってことになるしな。

頭の良さなんて、知識を蓄積した上で、それを使いこなすテクニックの部分だしな。
知識というのは料理の食材と同じ、５つ星の世界的シェフでも、
そもそも食材なしでは腕がふるいようがないのと一緒で。
知識を蓄積するのはあくまでスタートライン、真の頭のよしあしはそこから始まる。

逆に低学歴が、「俺は実力ではそこらの高学歴より上なんだ！」とかいって、
必死で難解な本を読み倒して、並みの高学歴より学術知識を蓄積しても、
それを読解、応用する能力がなければ結局馬鹿なわけだし。

高学歴を得たあとの良し悪しも、しょせん個人の価値観だしなー。
たとえば東大卒の浮浪者が、
「大企業に入って自分を押し殺して組織に尽くして、くだらない派閥争いで
　精神すり減らすより、よっぽど素晴らしい生き様だ！
　頭のいい俺だからこそ選べた真の勝ち組人生だぜ！」
とか本気で思ってたら、他人には口出ししようがないわけだし。

上位帝大+早慶に行く奴が年三万人も居るのに
その三万人さえは入れない層が
脳みそを使う他の分野で秀でているかって言うとどうだがだな。

ラノベ作家は低学歴

学歴どうこうより、ラノベ作家自体が職業として恥ずかしい部類

>>448
そういうことを言う人は人間として恥ずかしい部類

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

エロゲーをネタに哲学語ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に持ち込んでみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
８�_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＶＪのマネごととかをやってみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

低学歴

問題はどこの大学にいたかではなく何を学んだか
>>445の言う通り知識量があっても知恵がなけりゃ意味がない

知恵（経験則、機転）では事実上予測不能で、知識としてしってりゃ
容易に回避できる危険、て実際多いけどな

知恵と知識は別に相反するもんじゃない。
権威主義で思考停止する人にはどっちもないだろうけどな。

ここで言う高学歴ってドコ以上？
MARCH？駅弁？

ラノベ作家を見下してる阿呆は東大京大早慶のみを高学歴
反論してる側は大卒が高学歴かな？

さすがに大卒程度は低学歴、院卒が高学歴だなんて
どこぞの板に出没してたような電波は来てないと思うけど

てか早慶蹴って帝大以外の国立行くやつは結構いるだろ

認知度の問題じゃない？
知ってる人には知ってるレベルでも、知らない人には「それどこ？」だよ
東北大なんて知らない人には「東北」が付くだけで見下されてるし
相手の無知をののしっても、それがマジで現実というか…

>>457
つってもせいぜい社学教育所沢といった下位学部だろ
上位学部蹴っていく奴は金がないか、ちょっとおかしい奴だと思うよ

一流大とは言わないが全国的に名前が知られてる程度の大学は
出ていてしかるべきだろう。

>>459
例えばソニーの久夛良木は早稲田の付属高校から電気通信大学へ進学している。

>>459
バカで推薦とれなかっただけじゃねえの
地底の理系ならともかく電気通信大とか明らかに下位じゃねえか

もはやラノベ関係ないし

早稲田と関係ある高校で原則全員早大入学できるのは
早稲田高等学院、早稲田本庄高等学院、早稲田実業だけな。
早稲田高校は早大への推薦は半分しかない。
これ豆知識な。

作家に頭の良し悪しなんて関係ありませんよ。重要なのは稚気に溢れた発想力です。

>>465
禿動

理系は単純に学校名が学歴じゃないから困る
情報工学屋の知り合いにやりたい研究の都合で
東大からSFCに移籍した奴を知っている

>467
そういう人は文系でもいるが。

学歴と本質的な頭の良さは別物なんだから、そういう場合まで考慮に入れる必要はないと思う
学歴は単に学歴として捕らえればいいだろ
まあそれでも学歴にこだわってしまうのが人間なんだが

「本質的な頭の良さ」って便利な言葉だね。
何の根拠もなく、現実的な努力や才能の結果である学歴を否定できるんだからw

>>470
何故そんな悪意ある受け取り方をするんだ？
「やりたい研究」だとかそういう自分の意思で進学先を変えるやつに限らず
金銭的な問題とか種々の事情で大学の進学先なんて変わりえるものなんだから、
学歴は学歴として個人を判断する一部にしかなりえないだろと言ってるだけなんだが

いや、「本質的な頭の良さ」って言葉に噛みついてるだけだから。

なるほど
悪意ある受け取り方をしていたのは俺のほうかも知れんなｗ

高学歴はだいたい本質的に頭のいい奴が揃っているが、
低学歴の中にも高学歴に劣らない頭のいい奴は存在する。
これは明らかな現実。

ただ、
低学歴でも本質的に頭のいい奴はいる＝学歴と頭の良し悪しは無関係
という飛躍した論理を必要以上の大声でわめきたてる奴ってのは、
たいがい低学歴なおかつ本質的に頭の悪い奴なんだよなｗ

別にどのレスの奴ってんじゃなく、あくまで一般論。

過去にノーベル文学賞をとった日本人は二人いる。
川端康成も大江健三郎も東大卒である。

剽窃家と基地外か

東大ってノーベル平和賞ｗだとかノーベル文学賞ｗでノーベル賞稼いでいる東大っすかｗｗｗ

みんなそろそろ学歴板行ったら？
ラノベ作家関係なくなってるし

800 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2007/08/24(金) 10:05:40
大賞：該当作なし

優秀賞：
■タイトル：ボーイミーツガール オン ライン
岡本タクヤ(おかもとたくや)／東京都
■タイトル：Caos Kaoz Discaos カオス・カオズ・ディスケイオス
小野正道(おのまさみち)／茨城県

特別賞：
■タイトル：サージャント・グリズリー
彩峰 優(あやみねゆう)／秋田県

奨励賞：
■タイトル：すばらしき明日の反対側
花谷敏嗣(はなたにとしつぐ)／京都府
■タイトル：かみまご
江都苑(えっとその)／東京都


801 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2007/08/24(金) 10:57:22
おまえら、ここで受賞したけりゃまず、有名大学にはいれ。今回も東大卒と早稲田在学だ。
毎年、「高学歴枠」が２つは確保されたな、これで。

>>350
佐藤は偏差値４０の高校。
他にメフィストだと古処が高卒、新堂が中卒（高校中退）
学歴不明が１０名以上いるからその中にまだいるかもしれない。

古処は読書経験がほとんどなくて、20代後半から知人に薦められた
読書をしてるうちに自分で書きたくなってそのまま作家と言う人だね。
その間、１年足らず。多分メフィスト以外ではプロになれなかったと思う。

え？

メフィスト以外でプロになれないのは間違いなく石崎だな。高卒じゃないけど

>>483
文章レベル的にとても入選レベルではなかったという事。
下読み段階で落ちた可能性が高い。
これは編集者も言ってた。
本当に一から文章術を指導したらしい。

雑誌の後記に書いてあったという事ね。
メフィストは元々、他の公募賞では落とされてしまうレベルの
作品の中で素材に魅力のあるものを発掘育成する動機で
はじまったものだから、受賞作品の大半が公募賞レベルでは
落選してると思う。古処誠二はその典型だと思う。

低学歴を叩くのは、高でも低でもない中学歴の奴だな、間違いない

間違いある

少なくともここで暴れてる奴の大半は学歴未確定の学生。

池波正太郎 下谷西町小学校卒

ラノベって設定に理屈をこねくり回すタイプは高学歴、
そうでない人はそうでもない気がする

山本弘は、高卒だけどなー

作家って人種で理屈をこねくり回さない奴なんているの？

ラノベが屑か、といえば、まあ、屑もあればそうでないものもある、
という、ごく当たり前のことしか云えない。

ただ、屑が多いか少ないか、という話を、ジャンル別に切り分けてみるとなると、
また別の話になる。

特に、ジャンルの約束ごとに縛られているがゆえに生ずるヘボさには注目すべき。
これは、ミステリや時代小説等、他の「ジャンル小説」と比較しても
明らかにラノベは屑度が高い。

ジュニア小説にケチつける大人ほど屑度の高いものはない

コピペするな

高学歴高学歴と随分こだわるな‥。
小説読むときにいちいち著者の学歴確認して読む奴ばっかりか。

どれだけ頭が良かろうが、有名大を出ていようが、書く小説が面白くない奴は所詮それまで。
そういう御仁にこそ、小説家を辞めてどこか立派な企業にでも就職して欲しい。
その方が自分の学歴や知識を、存分に生かせると思う。

小説家は、小説で勝負して欲しい。

とか何とか言ってみる。まぁそういうスレだし、仕方ないのかも。

>高学歴高学歴と随分こだわるな‥。
>小説読むときにいちいち著者の学歴確認して読む奴ばっかりか。
この部分は読者が著者の学歴を気にしてるのではなくて
ワナビが自分より著者の学歴が格下だったら悔しいから確認してるだけじゃねえの？
もちろん格の上下は主観的なものだろうけど

>>496

というか高学歴の場合著者プロフィールにXX大学卒
中退でもXX大学中退と書いてあるからな。
プロフィールは大抵表紙めくった次にあるから普通に目立つ。

めいたん（ガガガ文庫）でデビューした樺薫（夏葉薫）は東大卒

面白い小説を書けるなら中卒でも問題ないですよ

作家に学歴は何の役にもたたないけど、
東大入れるぐらいのリテラシーは必須でしょう。
東大より遙かに狭き門なんだから。

大学の就学年齢よりずっと低年齢で作家志した場合に、
「結果的に」低学歴になるってだけのことに思える。

>>500
中卒作家というと柳美里か？ｗ
あれも酷いものだったがなぁｗ
作家になるのに学歴が必須とは言わないが、昔より高望みしなければ大学入るの楽になってるし
今の時代はランクはともかく大学は出てないと話にならんだろ

>>501
惜しい！
1年間に作家デビューする人数と東大生1学年の人数を比べると
作家の方が500人も多いよ。

作家は全ジャンルの合計人数だし、生存競争が激しけどな。

>>503
作家デビューする全部か……。
コンテスト入賞とかしか眼中になかったよ。

1年間にデビューするリアルな人数把握してるなんて
お前すげえな。オラわくわくしてきたぞ。

>>503
東大も作家も、進振りが厳しいけどな。
行き先安泰な理IIIクラスの作家がどれだけいるものか。

全ジャンルの作家なら、理３はけっこう多いんじゃね？
ブルーバックスなんか最高の活躍の場だろ
仕事柄、専門書出す人も多いだろうし

小説化限定で考えるといないだろうけどさ

>>506
あーいや、ほんまもんの理III作家を指したわけではなく。

「デビュー後に競争しなくてもそのまま大作家になれる天才」ってのを
「2年間の進振りで成績に一喜一憂しなくても医学部に行ける理III」に例えただけで。

（最近は東大医学部もそうではないみたいだけど）

お前らさ・・・
よく東大をそんな風に言えるな

東大だろうがラノベ作家だろうが、自分の立場も省みずにこき下ろすのがこのスレの主旨だから

現実の東大名誉教授がこんなこと言ってる世の中じゃ

養老孟司、『煙草の害根拠なし』 『禁煙運動はナチズム』2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190159232/

タバコはポイズン

それで優越感を味わってるの？
確かにいくら高学歴でも性格が悪ければカスだが
学歴さえ高ければ社会的地位は高くなる世の中なんだよ

馬鹿を指して馬鹿と言ったら優越感がどうとか言われるこんな世の中じゃ

年収数千万稼いでいる馬鹿がいることについてどう思われますか？
ライトノベル的にどうぞ

単に知性と収入は無関係ってこったろｗ
仮にケータイ小説が100万部売れたとしてその作者になりたいか？

場合にもよる
金が欲しいだけならそういうのにだってなりたい
地位と名誉も欲しければそれなりにちゃんとした方法でなる

あと成功してるってことは偶然ってのもあるが
世の中で何が求められているのかがわからなければ儲からないだろ
それには多少なりとも知性は必要だが

>>514
その作者になった後行方をくらまして
儲けた金で整形手術やって偽名で書きたい物書いて暮らす。

「作者の求めるもの」を追求するのが一般小説
「読者の求めるもの」を追求するのがラノベ
俺はこう考えてる。

純文学とか読むと分るけどさ、腐敗しきってんだよ。一般小説は。
独りよがりなオナニーをタラタラ垂れ流してるだけ。
今の純文学は漱石の文学を基盤に書かれてるわけだし、基本的に明治の文学と言っていいわけだよ。
その証拠に成熟しきっちゃたから進化を止めて保守的になってるじゃん。「純文学とはこういうもの」ってのが確立されてるじゃん。
だからどんどん前に進んでる「日本語」から取り残された。
漱石の文章とかもう読めたもんじゃない。古文書。化石。
「文章は劣化しない」とか言っちゃう馬鹿がいるけどさ、言葉は風化するんだよ。
言葉が風化すれば自ずと文章も風化してくる。
風化した文章って古典と同じだからさ、文章を書いた人がアタマヨサゲに見えるわけ。「それを読んでる俺カッコイイ!」なわけ。
それを美文だのなんだのとまつりあげるんだから失笑モノだよ。
熟れ過ぎた果物をそれと気づかずに食べてる。それが今の一般小説厨のオメデタイところ。

一方、ラノベはまだまだ発展途上だ。
「コレはラノベ」とは言えるけどさ、定義なんて文章の上では見つからない。
漢字が少ない？　文章が稚拙？　高橋弥七郎とかあてはまらない。
ファンタジー？　SF？　半月はどうなんだ。
「絵がある」という共通点はあるけどさ、言ってしまえばそれだけ。
文章の上での共通点なんてないし、まだ模索してる最中。
読者の求めてるものがまだわからないから多様化してる。

まだ若い果実なんだよね。みずみずしいとは言わないけどさ。

下がり続けてるものと上がり続けてるものを比べてどっちが優れてるなんて言ってるのは意味がないと思う。
少なくとも俺はそう思う。
いつかは追い抜かされる日が来るからね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171251147/206

マルチポスト乙
しかもその文章、そのスレで散々突っ込まれまくりじゃないか（ｗ

あちこちの板にスレ立て乙
次はこの文をそこら中に貼り付ける気かね？

正直、作家の学歴なんてどうでもいい。
作品で評価してやれよ。

半端な学歴の奴に限って学歴の話題を持ち出すんだよな
まったくうざい

単に誕生日とか出身地を知りたいと思うのと同じような感覚だろ
むしろそういうこと言う奴のほうが学歴コンプだと思うぞ

しかし逆説的な立場に立つ低学歴の作家は確かに少ない気がするんだが。
そこらへんどう？

鎌池和馬なんかゆとり直撃世代。
大学どこ行ったんだろう？

必ずしも高学歴である必要はないと思うけど、今の時代大学は出てないと作家としては恥かしいとは思う

鎌池は確か高卒だろ。
高校卒業して空白期間→わりとすぐデビューだったと思う。
まあノベルスの専門とか通ってたかも知れんな。そこまでは知らんが

俺の中で革命がおきた！

これからのツンデレは男の子だっ！


スマン。もう寝た方がいいかも。

>>527
ごめんなさい。過激に誤爆しました。
低学歴でいいです。

松本清張は中卒。しかし、旅先においても、文章による表現能力が落ちるのが厭というか,訛ることへの怖れから、ずっと、ﾉｰﾄを持ち歩いて、書くことをいつもつずけていた。

勘違いしているようだが。当時は低学歴が一般的だったんであって。
高学歴社会で低学歴でしかない存在が有名作家になれた訳じゃないぞ？
余り夢みるなよ。
今の低学歴と当時の低学歴は全く意味が違うからな？
ぼーうや。

能力以前に、経済的その他の事情で、
大学進学できない層を含めた低学歴が９割方だったからな。

逆に言えば、だからこそ高学歴者が希少価値だった。

松本清張が中卒といっても、それは旧制であって今の高卒に相当。
しかも政策で男子の進学率を抑えていた影響があって、
旧制中学へ進学できるのは上位10％以上だけだよ。

>>529
＞つずけていた

これが真の馬鹿なんだな

結構、勘違いしている人多いよな。
低学歴でも小説家になれるのは現代になってからで、
昔なんて小説なんて娯楽だから低学歴じゃ文章の書き方なんて学べなかったし、
識字率自体がそんなに高くなかった。
それに書こうと思っても、筆記具・紙自体が希少で、そんなことができること自体が中流階級。
自然と文学は中流階級以上のものになる。

>昔なんて小説なんて娯楽だから低学歴じゃ文章の書き方なんて学べなかったし、
>識字率自体がそんなに高くなかった。
>それに書こうと思っても、筆記具・紙自体が希少で、そんなことができること自体が中流階級。
この部分は昔は遅れてるという偏見で、完全に思い違いをしてるね。
文字や文章に関しては知識偏重になった戦後教育の方がろくに教えていない。
戦前は農家の子供ですら、今と比べると信じられないぐらいしっかりとした文章を書いている。
それと紙が稀少なのは認めるが、それは明治時代の真ん中までだな。それでも石板という便利な物に書いて学習していた。
学用品の価値は大正になると今と同じぐらいで、昭和に入るとむしろ今より安く手に入る感じになるらしいよ。
それから立川文庫とか調べてみると良いよ。

>>534の意見ってまるで江戸時代をさしてるみたいだな。

江戸時代は寺子屋制度のおかげで世界でも例を見ない高識字率。
欧米で５％（ただし自分の名前が書ければOK）の時代に普通の読み書きが８割以上だっけ？
本当に識字率が悪くなるのは江戸時代の極く初期以前だから、16世紀以前かもなｗ

読み書きができるのと、小説を書くのとじゃ別次元の話だけどな。
そもそも江戸時代の話を持ち出してどうしたいんだよｗｗ

ライトノベルは黄表紙の末裔説を証明したいとか
すまん言ってみただけ

>>534がイメージで無茶苦茶言ってると指摘してるだけじゃね。
534は農村文学も知らんのだろう。

欧米って大雑把
16世紀、ルターが口火を切った宗教改革時の神聖ローマ帝国でのリテラシー保持者は約半数を超えて大学進学率は15%を超えていた

東大卒ばかりで構成されたエロゲメーカーがあってな
見事に地雷しか作れないんだ

おっとラバソの悪口はそこまでだ

笠井潔　和光大学除籍

age

保守

参考になるか分からんが一応聞いた話で、講談社の太田克史って言う編集者が、
「いろんな作家さんを見てきたけど、唯一共通してることは、昔の記憶の中にある色々な感情が、書いてる最中に忠実に再現できること」
って言ってたな。小学校のときに許せないほど憎いことがあったら、その時の感情を頭の中で再現して、憎しみながら文章を書くんだとさ。

あと、俺の考えなんだが、学歴云々については、子供の頃から本ばっか読んでれば大抵の人は頭良くならないか？
芥川なんかは中学校時代に図書館にある本全部読破したらしいし、ノーベル賞の小柴さんなんかも、子供の頃、夜遅くまで本ばっか読んでて、
毎日、目が充血してたから「ウサギ」って渾名だったらしい。

長文すまｎ。ウザかったらスルーして

ライノベ作家の元祖、それは夏目漱石
漱石は東大教官を辞して作家に

というより、作家として食っていけるから教官を辞めただけだろう。

末は博士か大臣か、って言葉があるとおり、
帝国大学で科学者か官僚を目指すフリをしなきゃ
小説書くという酔狂が世間に許されなかった時代。

>>550
何言ってんの？
漱石は朝日に入社までは兼業だった。
朝日の入社条件が破格だったので、教官を辞めただけ。
たしかに世間体は教授の方がいいが、それは現在でも変わらん。
今でも東大教授か売れっ子作家かと言えば、世間体は東大教授の方がいい。

例えば森なんかは名古屋大教授だが、大学教授より稼げる、作家の方を辞める気でいる。

>>552
……それが何で俺へのレスなんだ？？？？？？？

森は世間体というより面白いのが書けなくなったのを自覚してるからでは

森博嗣、名大卒

中卒でデビューってのは天才肌って感じがする
大卒高卒は知識、教養がある分、才能のなさを小知恵でごまかせそうだが、中卒は混じりっ気のないイメージがある

>>552
森は名古屋大でもなければ教授でもないゾー。名古屋にある大学の講師か助教授だ。

名古屋の国立大の助教授までが公開情報だっけか。
名大じゃないとすると名工大なのかな？
TrainWWWの過去ログ掘ればデビュー前後の肩書き出てくると思うが面倒だ

＞大卒高卒は知識、教養がある分、才能のなさを小知恵でごまかせそうだが、中卒は混じりっ気のないイメージがある
大卒ならまだしも高卒が知識、教養があるって...

ちなみにえんため大賞は発足１０年たたないが東大卒３人輩出

どんだけーとか思って過去の選評みたけれど、三人もいないぞ。
千の剣の人だけじゃん。
あと第4回受賞者が、みんなフリーターとか無職で泣ける。

現在、誰も小説を書いてないのがもっと泣ける。

作者の卒業大学ってソースどこ？

>>561
学校名伏せてる中にいるか、東工大と東洋大が
いるから略して東大卒で計３人のどちらかだろうな。
東京大とは誰も言ってないからね。

竜騎士07ってどこ出たかわかる？

>>565
工業高卒

mjd？
変なプライドもってそうな作者は
高卒とかわざわざいいそうにないな

夜間とか通信とか多そう

夜間とか通信とかって、中には
人生の早い段階で学校がただの時間の無駄だと
悟っちゃったって奴も結構いるんだろうな。

>>565
高卒で公務員やってて、２０代半ばからサークルで
同人ゲーム作ってたらしいが。
ちなみに中学時代から同人活動してて、高校卒業後に
就職してから同人界からしばらく離れていたらしい。
っていうか、この人はそもそも所謂作家じゃないし
関係ないじゃん。

学校の勉強はただの時間の無駄だが
いじめられたりいじめられたりいじめられたり友達と遊んだりは有益すぎるぞ

学ぶ内容はあまり役に立たないことが多いけど、勉強するっていうこと自体が大事。
頭は使わないとどんどん悪くなるから。

まあ、義務教育レベルの勉強なんて、例えるなら小説本編を読まずに、
オビのアオリ文や他人のレビューだけで内容をわかった気になってるようなもんだからな。

俺も中高生の頃は、ただ固有名詞や年号を暗記するだけの歴史をアホかと思ってたけど、
後に司馬遼や隆慶その他、歴史時代作家の小説を読んで、歴史の本当の面白さがわかった。
もちろん小説で描かれるのは作家個人の歴史観にすぎないけど、逆に、作家それぞれに
歴史観があり、それらを読み比べて、自分なりの考えを見出す面白さに比べれば、
学校で学ぶ歴史なんて幼稚園児のお遊戯みたいなもんだと思ったよ。

最初は、彼らの小説に比べて、暗記だけの学校の歴史がいかにくだらないかと思ったもんだけど、
ただ、学校で習うような、ある程度の歴史知識がなければ彼らの小説もとっつきにくかったろうし、
基礎教養としてのバランスが難しいところなんだろうな。

つまりキャラ萌えの有無ってことだ
な、なによあんたなんか(ryって定型分書かれてもアホかと思うけど
物語の中でキャラ付けされれば萌える
√-1をiとするって言われてもハァ？って感じだけど
eのπi乗になると美しすぎる

義務教育のレベル超えてる奴が、学校の勉強なんかくだらねーっていうなら格好いいけど、
リアルでそれいうやつは大概おちこぼれの負け惜しみでしかないからな。

で、そういうやつほど、ラノベに出てくる、学業はおちこぼれだけど、
テストでは図れない規格外の能力もってて、実戦でエリート蹴散らす奴とか、
本当はできるけどわざと劣等生よそおってる主人公とかに憧れるｗ

しかしここって１０代半ばの子供が多いんだな。
話の次元が低すぎる。
つうかラノベは文章が下手な上に難解な言い回しが多くて
合わないと本当にきつい。
なんていうか、書き手も読み手も幼いよね。
この分野、他の分野の作家より平均的に学歴が高いらしいが、
反面、平均年齢も低いらしいから仕方ないか。

ラノベってのは、学生かそれに近い年齢でデビューする例が多いからな。
学力はあっても、読書経験が（年を重ねた人間に比べて）少ないのは事実だろう。

もちろんデビューできるぐらいだから、同年代の中では力量も読書量も高いんだろうけど、
やっぱ若い分、ベテラン作家に比べれば、筆力も及ばないのに、
無理に難しい言い回しを使おうとして不自然になってる例も多い。

あと、学生までの知性ってのはやっぱり学力で選別される部分が多い。
ラノベとはいえデビューできるぐらいの国語力や構成力のある人間は、
やはり高学歴が多くなるんだろうな。

難解な言い回しはいわゆる厨二病。
青を蒼と書くたぐいの延長であって、ライトノベルでは否定されるものじゃない。

例えば、過去の助動詞「き」なんか、もう誤用が慣用表現になってるだろ？
「○○されし○○」ってやつ。
「昔は崇められていた神です（今はそうでもない）」と言って出てこられても怖くも何ともねえｗ
「昔は鋭かった伝説の剣だ（今は錆びてるかも）」とか、もう帰れよって感じだろｗ
しかし、語法的に正しい存続の助動詞使うより字面がカッコイイから使われるんだよな。

>>575
学歴は別に高くない。
草創期は公募賞の数が少なくてそういう傾向もあったけど、最近は子供向け小説という
イメージが定着して子供が書いて子供が読むという傾向が強い。
日日日なんかは典型例だが高校生デビューしてそのまま作家というケースも多い。
あと最近の傾向としてラノベ専門学校出身者もすごく多い（伏せてる人間も含める）
ある年の某賞の出身者が全員ラノベ専門出という年もあった。
学校出てると作家で食えない時に優先して講師にしてもらえるから美味しいらしい。
っていうか、中高生が一杯応募してるから、文章が幼くて下読み作業は本当に苦痛らしい。
ちなみにうちの地元の底辺高校からも高卒１８歳でプロが出てる。
その子は小学校年生の時から書き始めて８年かけてプロになったらしい。
恐らく出身校からして小説ばかり書いて全然勉強してないんだろうけどね（汗
高卒までにデビュー出来ないと思って専門に願書だしててそのまま進学してる。

学歴も年齢も一番低いだろ＞ラノベ
文芸系も似たようなものだが、ラノベと漫画しか読んでない
奴が漫画をそのまま文章にしたような作品でデビューしてる。
漫画の児童誌みたいなものだよ。

>>572
おまえは歴史の年号を覚えるだけで、自分で何故？ってことを考えなかったのか？

考えてみれば、芸の途を志したら
義務教育年齢でも学校なんか行かないのが大概だ。
物書きってのは大学入ってからでも目指せるヌルめの芸ってことかねえ。

>>556
中卒でデビューできた奴が独学すら一切しなかったとでも思っているのか？
大高卒デビューが学校以外から一切何も学ばなかったとでも思っているのか？

才能と云う原石は、身に着けた知識教養で磨かねば輝かない。
デビューできる奴は学歴関係なく自力で教養を重ねているもんだ。
ただ高学歴ほど必然的に教養を身につけている、才能を磨きやすいというだけ。

とりあえず、学校の勉強も独学も全然やってない生まれたままの脳みそまっさら人間が、
才能だけでデビューできるという妄想は捨てろや中卒君。
いまからでも勉強やり直して高校進学を考えるか、
最低一日一冊、漫画ラノベ以外の本を読む生活を三年ぐらい続けてみるんだな。

>>582
君こそラノベが文学という幻想は捨てた方が良いよ。
応募者の大半は漫画、ラノベしか読んでない厨房、工房だよ。
そして受賞者もしかり。
所詮ラノベは子供が書いて子供が読む、文字の多い漫画に過ぎない。読者の感想でも文章をもっと減らしてでもイラストを増やしてくれという要望が多いらしい。

文学だろうが漫画だろうがその他の芸術だろうが
あるいはアスリートだろうが政治家だろうが
経営者だろうが事務員だろうが
料理人だろうが大工だろうが

必要なのは「能力」「実力」である。
そして「能力」「実力」は「才能」とイコールではない。

>>583
お前ジャンプノベルしか読んでねーんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

てーか、あそこも初期に出た人材は一般で通用しまくってるのに、
本体は見る影もない変なレーベルだが。

>>585
必死なところ悪いがラノベの応募作の半数以上が１９歳未満の
厨房、工房の拙い作品なのは事実。
ラノベの公募の下読みは非常に辛い作業。

>>586
どっちが必死だよｗ
大体、小説賞の応募作なんて、ラノベ一般問わず９割方クズだっての。
一次二次がクズのふるい落とし作業なのはどこでも同じ。

その幼稚ラノベですら通用しない万年一次落ちか？
それとも案外、一生懸命勉強してラノベデビューしたはいいけど、
無駄に教養ひけらかす作風で全然売れなくて
「くだらない萌え小説が売れて、何で俺様の名作が売れないんだ！ラノベなんかクズ業界だ！」
と慟哭しながら編集に媚びて下読みの仕事もらってるプロ作家様ですか？

何か伸びてると思ってきてみたらなんだこれは…ｗ
まあラノベのレベルが低いのは当然の意見だろ
挿絵ついてるからこそ、あの文章レベルで許せるのであって、
挿絵無い状態を考えてみたら悲惨だぜ？
とても他の一般書籍と比較できるようなもんじゃない

ラノベが文学（笑）とか言ってる奴らにとってみれば石田衣良や恩田陸・伊坂幸太郎あたりは（笑）って思ってるかもしれないが
あいつらの方がよっぽど文章技術・ストーリー・構成どれをとっても巧いよ
あいつらは文章だけで読ませる力を持ってるんだからな

程度が低い大人やまだまだ幼稚な子供が同じようなヤツに向けて書くのがラノベ
読むとしてもその前提を忘れるとおかしなことになる
学歴はあんまり関係無い。もちろん軽視することは出来ないが、学歴が高いからといって精神性まで高いとは限らない

精神性（笑）

>>589
そこ絶対突っ込まれると思ったから書くか迷ったよ（笑）

人間にはうまい棒食べたい時もあれば、高級な寿司を食べたい時
もあると仮定して、

｢うまい棒は幼稚な子供のために作られた、パサパサで喉が渇いて
仕方ないとても食べ物とは言えない代物。会社が大きくたって寿司
職人には技術は及ばない｣

実にシュール。コントか何かですか？ｗ

そのたとえで行くと、この板にいる人間の多くは、
「人はうまい棒だけ食ってりゃ生きていけんだよ！」
って主張してるってことかｗ

>>592
んなもん一部の人間だろｗ
大半はうまい棒好きなだけの人間だろ

うまい棒だけだと水分が不足するだろ

そもそも文学とか気にせず気軽に読めるのがラノベのよさだと思うんだけど
どうして権威づけしようとするの？

ここ最近で言えば奈須きのこ御大の文学ネタがその一端を担ってる

うまい棒と寿司ならどう考えても寿司の方が価値あるし、
客観的にみて高価だと思うんだけどw

喩えるとだいたいこういう不毛な展開になる
元々不毛だったから構わないがね

そもそも「中高生向けの作品を書いてる」＝「作り手自身が中高生レベル」って発想が幼稚。
だったらウルトラマンや仮面ライダー作ってる俳優やスタッフは全員幼稚園児レベルかって話になる。

普通に古典とか一般エンタ読んでてラノベも読む人間なら、平均的なラノベ書きは
それなりの知識と技量を持った上で、読者層に合わせて書いてるってことが理解できる。
そりゃ底辺にはクズもいるが、それはどんなジャンルでも同じ。

そこを理解出来ないのは、最近やっとラノベ以外の小説を二三冊読んで、
真の文学の凄さ（笑）を初めて知って愕然としている連中だよ。
つまり中二病を卒業して高二病に罹患しつつある輩が得意満面に語りたがる理屈。

>>599
例え中高生向けに書いていたとしても、文章がうまかったり構成がすぐれていれば自然と一般にもいくんだよ
有川とか乙一みたいに
底辺にはくずがいるじゃなくて、ほとんどが底辺のくずでわずかな人達が一般と同じくらいのレベルってことだろ

でもそういう風に頭つかわず気楽に楽しめるのがラノベのいいところ

>>600
>>599は恐らく投稿者で公募賞のレベルがあがるのを警戒してるだけとおもわれ。
普通に考えて入賞ボーダーは低い。電撃やファンタジア以外は特にそう。

>文章がうまかったり構成がすぐれていれば自然と一般にもいくんだよ
それは勝手な思い込みじゃないの？
すべてがすべてそうとは限らない。

文章がうまいっつーか、文体が一般向けというか
秋山なんか文章力をよく評価されてるけど明らかにラノベテイストに最適化されてるし

ラノベとしての文章の上手さと他の一般小説の文章の上手さは別もんだろ。
更に言えば各ジャンルでも違う。ホラー作家がホラーの書き方でSF書いたって失敗するのと一緒。

持論に都合よい数少ない例外を持ち出して
文章がどうのって主観で語られても困るがな

>>604
全然別じゃないだろ
中高生が読んでおもしろいように書ける力があるなら一般に行く力もあるはず
ここで言ってるのはラノベ作家が中高生向けに書いてるって前提に立って話してるだけで
ラノベ作家が中高生と同じレベルだった場合は除外するからな

ホラー小説しかかけないなら一般の分野でホラーを書けばいいんだよ
おまえの例えは根本的に間違ってる

>>606
>中高生が読んでおもしろいように書ける力があるなら一般に行く力もあるはず

この前提は成り立たないよ。
中高生にうける要素と、中高年に「読ませる」力は違う。
もちろん、両方持ってる人もいるけど、
全員に備わっている力じゃない。

>>607
あのね、ひとつの文章だけ抜き出して話さないでくれるか？
おれは５９９の意見に関連させていってるんだからちゃんとレス読めば言わんとしていることがわかるはずなんだが・・・
ちゃんとはじめに文章力や構成力があるひとならって言ってるでしょ

>>607
>普通に古典とか一般エンタ読んでてラノベも読む人間なら、平均的なラノベ書きは
それなりの知識と技量を持った上で、読者層に合わせて書いてるってことが理解できる。
そりゃ底辺にはクズもいるが、それはどんなジャンルでも同じ。

これ
読者層に合わせて書くなんて器用なことができるほど構成や文章において優れているなら一般ほっとくわけないだろ
それともこれは、中高生には通じるくらいの知識量はあるが、普通の大人が読むような本を書くほどではないってことなのか？
だとしたらスマン

>>606
>>中高生が読んでおもしろいように書ける力があるなら一般に行く力もあるはず
>>ここで言ってるのはラノベ作家が中高生向けに書いてるって前提に立って話してるだけで
>>ラノベ作家が中高生と同じレベルだった場合は除外するからな

その言い方には反論しようが無いな。何せ「〜は一般に行ったが成功しなかった」、もしくは「〜は一般に行っても成功しそうに無い」と反論しても
君は「〜は作家自体が中高生と同じレベルだから除外」と決め付けることによって反論を封殺できるんだから。

それとな、
>>ホラー小説しかかけないなら一般の分野でホラーを書けばいいんだよ
俺が言ってるのは、一般のホラーも一般のSFも一般のサスペンスもラノベのホラーもラノベの学園もラノベのアクションも全部、必要とされる書き方、技術はそれぞれ違うって事。
更に追加するならラノベは一般小説(ラノベ以外の小説を「一般」の一括りでまとめるのも本当は恥ずべき事なんだが)の下位互換じゃなくて別もんだって事もだ。

まず一般文芸に行った方がいい、
一般文芸にみんなが行きたがってるという事を
前提にするのが間違ってるよな

一般文芸で喰えてる作家と
ラノベで喰えてる作家ってどっちが多いのかな？
好きで、あるいは明確なポリシー持ってラノベ書いてる奴だっているだろうし。

>>610
反論を封殺するもなにも一般で通用しなかったのは作家自体が中高生レベルだからだろｗｗ

それと上でも言ったようにおれは５９９意見に絡めて言ってるわけだから単独のレスだけで話をするのは止めてくれ
まず、ホラーとラノベは違う。同じようにＳＦとラノベも違う。重なる部分もあるけどイコールじゃない
その上で５９９が言うようにそれなりの知識や技量がありながら中高生向けに、悪く言えばレベルを落として書いているなら一般向けに書くくらいの力はあるだろって言ってるんだ
これはラノベだから中高生用、なんて書きわけができるなら一般エンタメ用ってかきわけもできるだろってこと
もしできないならそれは作者が中高生向けだからだろ
おまえの例えを使うなら、あるそれなりの力を持った作者が角川ホラー用にホラーを書いているのだとしたら、今度はそのそれなりの力をつかって早川向けにＳＦを書けるはずってこと

>>611
それについては事情に詳しくないからよくわからんな
ただホントは文学とか一般小説とか気にせず頭つかわず読めるのがラノベのいいとこ(少なくともおれはそう思ってる)
なのに妙にラノベに権威づけしようとする人がいるからややこしくなるんだよ
もともとライトなノベルなんだから

>>反論を封殺するもなにも一般で通用しなかったのは作家自体が中高生レベルだからだろｗｗ

根拠無いね。

>>それと上でも言ったようにおれは５９９意見に絡めて言ってるわけだから単独のレスだけで話をするのは止めてくれ

俺は>>604に対する君の反論である>>606に対する更なる反論として>>610を出したわけだが何故そこで>>599が出てくるんだね？
ちなみに>>604は>>603に対する追従的意見の書き込みであって>>599とは関係ないぞ。

>>614
とりあえず一度５９９から見直してくれ
今の流れは５９９から生まれてるから
ちなみに６００のレスもおれだから

>>613
よくわからんといいつつ、
LaQenfv2こそが作家の心情も市場の現状も無視して
一般文芸とラノベを恣意的に区別した上で
「一般文芸に行った方がいい（偉い）」
「一般文芸が作家を欲しがっている」
という事を前提にしているように読めるんだがな。

例えば、ラノベで出た小説の版型を変えたり
カバーをかけ替えただけの「十二国記」や「赤×ピンク」は
ライトノベル？　一般文芸？

>>616
やめとけ、俺みたいに>>599に絡めろとか言われて煙に巻かれるだけだぞ。

>>616
正直言っておれは一般のほうが上だと思ってるよ
ここでいう一般ってのはラノベ以外のエンタメとか純文学のことな？

その二つを読んだことはないからなんともいえないけし、定義の話はややこしくなるからさけたい
また逃げたとか言われるんだろうけど・・・

>>617
おまえはマジで読み直してくれ頼むから
要するに、乙一や桜庭や有川やうぶかたは一般にいったのに、なぜおかゆや高橋はいっぱんに行かないのかってことだよ

単純に受ける層が違うからだろ

>>616
それから５９９が言うようにラノベ作家は知識や技量があってそれをあえて読者層(つまり中高生)向けに書いているなら
そんな実力のある人間を売れる本をつくりたい出版社がほっておくか？ってことです
ほっておかれなかったのが乙一とか桜庭とか有川だろ

>>620
放っておくだろ。大衆小説とラノベは畑違いだからどんな作家がいるのか知らんだろ。
作家本人が話を持ち込んで、初めてそういう作家がいると知るのがほとんど。
ついでにラノベの編集も漫画編集上がりが多いからラノベ作家を知らない。
だから他社の作家に声をかけないという傾向もある。

>>それについては事情に詳しくないからよくわからんな
>>正直言っておれは一般のほうが上だと思ってるよ

貴方が批判されているのは、上記のような「個人の価値観/偏見/予断」を以て
勝手に作家や出版社の思惑を想定し、現状から乖離した空論で
異論を唱える他人や自分の趣味に合わない作品、作家、ジャンル（と仮に呼ぶ）を
下に見ているからだよ。

極めて単純な話として、毎月出版される「ライトノベル」の数と
貴方が言うところの「一般」の数を比べてごらん。
あるいは年ごとのライトノベルでデビューする新人の数と一般文芸のそれの人数を。

ライトノベル特有の新陳代謝の激しさを別にしても
あなたが言うところの一般文芸なんていうのは
ライト以上に「ごく少数のヒット作」「ごく少数の作家」に支えられている特殊な産業なんだ。
（「作家には二種類いる。宮部みゆきとそれ以外だ」なんて言葉もあるくらい）

そーいや「リアル鬼ごっこ」は分類上は
一般文芸なんだなｗ

まあ真面目な話、ラノベ一般問わず、中身別としても書ける量には限界がある。
個人差はあるにせよ、シリーズものを年３、４冊も出してたら他に書く余裕はない。
一般でも量産する作家はたいがい中身微妙。

それに、ある出版社でデビューした作家が、デビュー後数年間はデビュー元のみで書く
基本デビュー元優先ってのは業界の不文律。ラノベの場合それはもっと厳しい。
他社から声かけられてても、当面は現行のシリーズで手一杯というケースもある。

あと、ラノベが一般に近い路線模索したり、一般がラノベから使える人材発掘する
傾向が出てきたのはせいぜいここ数年。
もちろん一般編集にすれば、ラノベ時代の固定客をそのまま引き込みたい。
ラノベ編集にすれば、ラノベ購買層以外にも売りたい、という商業的な理由も大きい。

>>620
今までレス追ってたけど、さすがにそれは間違っていると思う。
技量のレベルじゃなく、作風の問題でしょう。

正直な話、ライトノベルというジャンルの中で、作家のレベルでの格差は年々広がっていると思う。
一般でもそれは同じこと。
ひとくくりにして話すのがまず間違い。
お互いの認識が噛み合ってない状況で何を言い合っても無意味。

>>621
いくら畑違いといったってどちらも本屋に行けば売ってるんだぞ？
おまけに売れる本は話題になる
それもどんなジャンルにせよ出版に携わってる人間が無視するか？
そこまでラノベは駄目な世界じゃないと信じたい

>>622
今更だけど、おれはライトノベルと一般をわけて考えてはいないよ
エンタメ小説と純文学があって、ライトノベルはエンタメに属してると考えてる
めんどくさくなるから言わなかったけどね

もちろんラノベと一般じゃ新人の多さも出版数も比較にならないだろう
けど、仮にラノベ作家が知識と技量を持ち合わせているならそれでも一般文芸で書くことはできるだろ？
別におれはライトノベル全部が糞なんて言いたいわけじゃない
ただいわゆる「一般の小説」にくらべると限りなく地雷が多いってこと

+

>>624
確かにそれはあると思う
でも本当に作家に実力(めんどいから作家の技量とか知識含めて実力ですませる)あるなら、
なんらかの形でアプローチしてくると思うんだ
最近じゃ壁井ユカコ？も野生時代に掲載してたし
一般からラノベならともかく、、ラノベから一般てのはそれほど難しくないと思うんだよな

>>625
作風も含めて技量とか知識って意味で話してたわ
確かにこれじゃいくら話してもむだかもしれんね
でも作風の意味でいうなら本屋大賞にノミネートされたシャングリラは戦闘美少女がジャングル化した東京でブーメランふりまわす話なんだぜ？

作風も含め知識ってのは流石に詭弁がすぎるだろ
それにラノベと一般を分けて考えていないのならラノベに比べ一般の方が上と思っているいうのはどうかと思わざるを得ない

つーかこれラノベの定義論争みたいなもので統一された答えなんか出しようがなくね

何を示しても自説に合わないと無視。
自分が言ってる言葉の矛盾には気づかない。

これじゃ話すだけ無駄だわ。

>>623
山田は自主出版出身で公募賞経由じゃないからこの場合関係ない。
ただ、一般文学の特に純文学系の公募は若い女性が応募の大半を占めているが、
はっきりいって、ラノベ公募の女性版と言う感じでかなりレベルが低い。
テーマが生活に身近でないファンタジーやＳＦとなるラノベと違い一般小説は
何も準備なく執筆可能でより垣根は低く、ケータイ小説のような内容の応募作が
山積みらしい。

>>631
いや、公募賞かどうかっていうのは関係ないでしょ。

「ライトノベルと一般文芸」という区別が存在するという
LaQenfv2の主張（いつの間にか翻したがｗ）を前提にすると
「リアル鬼ごっこ」や「恋空」、「DEEP LOVE」とかは全部
【一般文芸】として流通しているベストセラー。

>>629
ちゃんと全部読めよ
知識と技量って言ってるだろ？
それに読者層に合わせて書けるなら、作風もそのままで一般でも通じるようなのを書けるはずだろ？

>>630
矛盾点を指摘してくれ
おれもちょっと暑くなってるところもあるから
でも自分では一貫した主張をしてるつもりなんだがな・・・

なあ、学歴関係なくなってないか？

ようは学歴じゃないってことさ。

>>正直言っておれは一般のほうが上だと思ってるよ
>>今更だけど、おれはライトノベルと一般をわけて考えてはいないよ

これが矛盾。
しかも単なる論理的不整合じゃなく
貴方の主張そのものが全く一貫していないという類の矛盾。

>>633
技量に関してはある程度納得できる部分もあったから知識に限定したんだが
あと上二行または俺のレス内容とお前のレスの三行目が繋がってないんだが

とりあえず答えとくと、読者層に合わせるのならなぜ作風をそのままにする必要があるのかわからないし
また読者層に合わせることができるなら一般に通じるものを書けるというのは成り立たない
ラノベ作家はもともとラノベを書くための能力を培ってきたわけで、そのためにラノベを読む層に最適化したものを書くことが出来、つまりその読者層に合わせていると言える
つまり一般向けに対する訓練などしてないし、これからそちらにシフトしようとする人がどれだけいるかも疑問
そういう人物でない限りは一般ラノベ両方で書けるかどうかなんでどうでもいいこと

ただ、同じ文章が下手でもラノベと違い格好つけた難しい言い回しがない分、
一般小説の応募者の方が読みやすくていいよ。
野ブタとか綿矢とか何故売れたかと言えば難しい言い回しがなくて読みやすい
から。

>>636
だってあの場で、「いや、おれはラノベと一般の区別はしてなくて〜」
なんていったらまた新しい議題が生まれるだろ？
めんどくさかったんだスマンね
それと区別ってのは読む上での評価って意味で、もちろん差はあると思う
なにも竜馬がいくとシャナを一緒にしてるわけじゃない
説明不足でスマン

だってじゃねーよボケ

>>637
いやだからそれは５９９がラノベはそれなりの知識と技量を持った作家が読者層に合わせて書いてるって言ったから
そんな器用なまねできるなら、一般向けにも書けるやつがもっといるだろ？ってことを言いたかった

作風ってのはそれこそ、作家の個性だからな
もちろんラノベでしかできないこともあるが、それなりの力があれば個性を消さずに一般向けにも書けるだろ？
確かに作家本人からしてみれば一般なぞどうでもいいだろうが、読者や出版社からしてみれば違うだろ
読者はおもしろい本を読みたいし、出版社は売れる本を売りたいし
そういうニーズがあるから有川や乙一や桜庭はでてきたわけで

>>632
あと「リアル鬼ごっこ」や「恋空」、「DEEP LOVE」
これを一般の代表だと思われているなら、たぶん話しが通じないと思う

分類の話をしてるだけで一般書籍の代表なんてこと言ってないのにね
異端を挙げるなってーならシャングリラとやらはどうなんでしょう

>>643
代表と思ってないんだったらなんの文句もないよ
シャングリラは中々おもしろいですｗｗ

>>642
一般/ラノベって区分があるなら、
それらは一般の【代表】じゃなくても【一般文芸】の一例でしょ。
しかも大ベストセラー。

その事実を無視して、
その場その場の恣意的基準で
一般とライトを区別したりしなかったりして
ライトより一般の方が上っていうのは
錯誤じゃなかったら詐欺だ。

>>645
一例なら問題ないよ
ただ代表といわれると、恋空を一般の代表にしないでくれと思う

区別の話は上に書いたとおり
読む上でライトノベルだから基準を甘く、一般だから辛くとは考えないけど
さすがに司馬や漱石までラノベ、フェイトは文学というほどではない
エンタメ小説の中にラノベも含まれてるって考えてる
一般のがラノベより上ってのはおれの主観だけど、たぶん世間的にもそうだろ

例え話

舞台演劇とテレビドラマでは求められる演技の質が違う。
舞台では名優でもテレビではオーバーアクションでクサかったり
テレビの名優でも舞台では微妙な顔の表情では勝負できずに失敗する事もある。

しかし演技の基礎では共通しているところも多々あるから、当然両方に通用する役者もいる。
能力とは別のポリシーとしてテレビで活躍したい役者もいれば、舞台を本道と考える役者もいる。

そしてテレビドラマと舞台演劇はどっちが上というものではない。
それはより広い「演技フィクション」というカテゴリに含まれる、単に「違うもの」でしかない。
歴史が古いから舞台の方が格上とか
人気があるからテレビの方が凄いとかいうのは妄言だ。
最高の演劇と最低のテレビドラマを比べたり、あるいはその逆を試みたり。
それぞれの作品は「違う事」をやっているのに、ありもしない「平均水準」の話をしたり。

個々の作品の質ではなく、属するサブカテゴリに優劣があると考えるのは
理屈として正しくないというのと、倫理的に低劣という、二重の意味で愚か。

>>625だけども

>>628
シャングリラってのは未読だからよく知らないが、
その設定だとしても、ブーメランを振りまわして俺TUEEEEをやってるだけなのか、
それとも、存外に暗くて切ない、テーマを深く掘り下げた作品なのかっていう問題。
もちろんたとえ話だけどね。
君が話しているのは設定。こちらが言いたいのは作風。
まぁもちろん、ある程度作風は設定に依存しているんだけれどもね。

>>646
世間の認識的にはそうだと思うよ。
だって普通の人が思い浮かべるのラノベはハルヒやシャナだもの。
そういったいわゆるライトノベルど真ん中の作品と、「境界型」と呼ばれる一般風のライトノベル
その２つをきちんと区別しないと、この場で話してもすれ違うだけ。
ラノベから一般に進んでいるのは、得意な作風が境界型に近かったからだろ。
一般にだって、伊坂や石田のようなラノベに近い作風もあるし、連城のような作風もある。
それぞれ思い描いてる定義が違うんだから、これ以上の議論は無意味。

>>648
シャングリラは基本的にアクションだからね
地球温暖化によってジャングル化した東京を舞台にオカマの義母に育てられた美少女ダイヤモンドでコーティングされたブーメランを振り回し政府軍相手に戦う話
そりゃ家族愛とかテーマもあるけど、基本的にはエンタテインメント
それに作風が作家の個性って意味なら、おれはこれ一作しか読んでないからわからん

伊坂とか石田が近いのは小説の雰囲気とか読みやすさだけで、実際は構成とか文章にはかなり差があると思うんだが・・・
それにそういう境界型って存在価値あるかな？
それこそ文章だけなら一般のほうがうまいし、ラノベのよさって幼女が闘ったり、主人公が特殊な能力をもってたりすることだと思うんだけど

>>648
それジャンルって言葉をつかって逃げてないか？

別におれはサッカーと演劇を比べてるわけじゃないよ？
同じ小説の枠の中で話しをしてるんだ
ラノベだから、一般だからって話はかえってラノベをバカにしてると思う

随分伸びてると思ったら楽しげなことしてたんだな
しかしID:LaQenfv2みたいなアホウに持ち上げられても一般文芸も迷惑だろうなｗ

不覚。

自分の言ってる事の矛盾も理解できないお方に
例え話は危険という原則を忘れていた。

後から沸いていちいちくだらん勝利宣言しなくていいから帰れ

>>653
適切なたとえ話大いにけっこう
だがおまえのは間違ってるからけっこうじゃない

>>649-651
だから、シャングリラ自体がどうかっていう話じゃなくてね。
あくまで例えに使っただけだから。
シャングリラの設定だけを聞かされても、
その内容やテーマは伝わってこないじゃん、ということが言いたかったの。

んでさ、君は結局ラノベと一般を区別してるの？してないの？
それがまったく見えてこない。

＞それこそ文章だけなら一般のほうがうまいし、ラノベのよさって幼女が闘ったり、主人公が特殊な能力をもってたりすることだと思うんだけど
＞ラノベだから、一般だからって話はかえってラノベをバカにしてると思う

自分の中では区別できてるつもりなのかもしれないけど、
人に伝わってなければ意味はないんだよ。
だいたい、一般のほうがうまいってのはなんなんだ？
その言い方が誤解を生むってことは、もう何度も説明したじゃんか。
山田や綿矢と、司馬を一般というくくりだけで同列に見るのか？
ガラクタ・パーツのやつと秋山を同列に見るのか？
サッカーと演劇は比べてないかもしれないが、
サッカーという競技の枠の中の、FWとDFを比べてるだろ。
もちろん、個々の選手のうまい下手はあるんだよ。
でも、DFよりFWのがうまいってのは意味不明。

誰も言ってもいない
「一般の代表」とか「演劇とサッカー」とかを
いきなり持ち出して自説の正当性に使うから
読解力皆無の馬鹿だって言ってんだよ。

そこまで読解力のない人間が
小説の格付けについて頓珍漢な主張をしてるんだよ。

>>657
馬鹿とかさ、煽るのはやめようぜ。荒れる。

>>656
まず大きなくくりとして純文学とエンタメってわけてる(児童文学とかはちょっとおいといてくれ)
でエンタメの中にラノベも含まれてるって考え
ラノベだから判断甘くとか辛くなんて封には考えない
おもしろいかおもしろくないかって判断には区別しない
でも、ここでは皆がわかりやすいように一般の小説とライトノベルっていうふうに区別して話してる
なんか説明しずらいわごめん

ごめん途中で書き込んだ

でもさすがに司馬をラノベだと思ったりフェイトを文学なんて考えたりはしない
だからジャンルわけ、という意味では区別しているともいえるし
おもしろさで言えば区別してないともいえる
やっぱろ説明しずらいなorz

>>657
だれも言ってない舞台とテレビの話をしだしたのはおまえだろ？
一般の代表については確認しただけだからいつまでも引っ張るなよｗ

>>656
>でも、DFよりFWのがうまいってのは意味不明。

これはＤＦだから攻撃が下手でもいいとかＦＷだから守備が下手でもいいって意味？
つまりラノベだから描写が少なくてもいいとか、一般だからキャラが弱くてもいいとか

>>660
＞おもしろさで言えば区別してないともいえる

エンタメ小説とラノベの評価基準に差は作らないよ、って意味で解釈していいんだよね？

最初の方で、ラノベ作家がもし本当に優秀なら、一般に行くはずだ、
一般に行かないのは文章、構成が稚拙だからだ、実力がないからだ、って言ってたよね？
それについての反論はもう理解してくれたのかな。
正直、どこまでついてきてくれてるのかがわからない。

>>662
誤解を生んでるような気がするので詳しく。
DF、FWは求められるものが違う。
サッカーという競技全体を見た時に、役割がまるで違う。
FW、DFにポジションとしての優劣をつけようとするのがまず間違い。
何度も言うけど、役割が違うから。
役割っていうのは、小説でいうターゲット層のことに近いのかな？
なのに君は、ポジションとしてDFよりFWの方が優秀だろ、と言っている。言ってなくてもそう受け取れる。
具体的にDFのあの選手とFWのあの選手だったら、こっちの方がドリブルはうまいよ、っていうのならまだわからないでもない。
でも、ポジションという枠そのものである部分を比較しようとしてるのは間違い。

>>663
ああ、おれの書き方が悪かったよ
評価基準に差はつくらない
ただ、皆が言ってる一般とラノベにわけた場合
ジャンルとして一般小説のほうが実力がある(おれはそう思ってるし、たぶん世間的にもそう)って言ってるの
もちろん例外はある

役割についいえば５９９が言うように作家がそれなりの知識と技量を持って役割を担っているならば
その知識と技量でコンバートすることもできるでしょ？
つまり、中高生向けに書けるならば一般に向けてもかけるでしょ？
まさかそれなりの知識と技量が中学生レベルなわけないんだから

>>664
ジャンルとして比べられる根拠って何？

＞つまり、中高生向けに書けるならば一般に向けてもかけるでしょ？

>>600で言っていることとほぼ同じと考えていい？
なんで、一般小説に行かなきゃいけないのかがまったくわからない。
ライトノベルが書きたいから書いているんじゃないの？
それと、前も言ったけど作風ね。設定じゃなくて作風。
ウブカタ氏のように、重厚な設定のハイ・ファンタジーを一般に出していった人もいるけど、
それはあのハードボイルドな作風が中高生にとって受け入れ難いものだったからじゃないのかな。
あくまで憶測だけども。
そんな感じで、それぞれ、得意な方向性ってのがあると思うんだよ。
一般の方に引けをとらない素晴らしい文章力、ストーリーの構成力を持っていても、
萌える美少女がたくさん出てくる話が書きたいならやっぱりラノベで出した方がいいでしょ？

もっと言えば、ラノベはイラストレーターとの共同作業でもあるしね。編集の力も強い。
受注生産みたいなイメージね。ニーズに合わせたものを作るっていうのが大事だと思う。
一般はわりと作家の自由度が高い。
書けるなら一般に行けばいい、っていうのはあまりにも安易。

>>665
根拠なんてエンタメだからで十分でしょ？


萌える美少女が書きたいからラノベってのは理解できるよおれも幼女好きだしｗ
なら境界にあるラノベとかはなんでラノベなのかな？って思うんだよね
もちろんラノベが大好きでラノベでしか書きたくないって人もいると思うけど

ラノベが受注生産なら作家としてよりいっそう自由に書ける一般でも書きたいと思うんじゃないかな？

>>666
何が十分なのか詳しく。

境界にあるラノベは、一般に近いと言えるだけであくまでライトノベルだよ。
萌えど真ん中の作品と区別するために使った言葉。
相応の理由があってライトノベルでやってるんだろ。たとえばイラストとかさ。

ラノベの体制が嫌で、自由に書きたいと思っている人間は一般に行くんじゃないの。
それは意志の問題であって、技量の問題じゃないでしょ。
あなたは技量がある人間は一般に移る、っていう言い方をしていたよね？

もうなんていうか、めんどうになってきたんだが。
いい加減スレ違いだし、ここらへんでもう終了にしないか。

まずライトノベル作家の大半の学歴が不明な時点で
このスレ機能しようがないじゃん。

>>667
いや十分だろ、おなじエンタメ小説で比べないほうがおかしい

乙一じゃないけど、薄っぺらな中身をきれいなイラストでごまかしてるってことじゃない？
小説を書いてるのにイラストに頼るってのは絵が下手くそだから漫画家あきらめてラノベ書いてますって思ってしまう
もちろんそういう人はすくないだろうけど　

意思の問題ではあるけど技量の問題でもあるよね？
ほんとは一般に行きたかったけどしかたなくラノベ書きます。ラノベならイラストつくし描写も少なくていいし・・・てな感じで
おれはもっと一般に移動する人が多くてもいいんじゃないの？って言ってるの
さらに言うなら一般からラノベに動く人がいてもいいんじゃないか？
まあラノベの世界は閉鎖的なんだろうけど・・・

よく言ってくれたｗｗ
こっちから言うとやんや言われるからずっといえなかったんだ
そもそも根本的に考え方が違うからなおれは

どちらが上かをどうして決められるのか、ってことを言いたいんだが。

たとえばって書いてるだろたとえばって。要素のひとつとして挙げてるだけだから。
もうめんどくさいなぁ。行間読め。
頼る、とも書いてないだろ。どんな偏見でラノベ読んでるんだ。
漫画家志望で絵が描けないなら漫画原作でもやってればいいだろ。

人の話聞いてるか？
技量の問題じゃないってずっと前から言ってるんだけど。
なんていうか、偏見に凝り固まってるよなぁ。
一部分、ほんの一例だけ挙げて、ジャンル全体の優劣をきめようとするのっておかしいと思わないのか？
＞ほんとは一般に行きたかったけどしかたなくラノベ書きます。ラノベならイラストつくし描写も少なくていいし・・・てな感じで
具体的に誰がそれにあてはまるのか挙げてみろよ。

＞小説を書いてるのにイラストに頼るってのは絵が下手くそだから漫画家あきらめてラノベ書いてますって思ってしまう
＞もちろんそういう人はすくないだろうけど　
いやそういう作家は多い。というか今の投稿者の主流だ。
基本的にラノベは漫画小説だよ。漫画と読者層が同じ事を前提に編集されており、編集者も漫画畑の人間。
一昔前は一般小説を書きたいけど駄目だから仕方なくラノベという作家は多かった。
そういう連中は文庫で絵が付いているという事を恥だと感じていた。
老舗のレーベルが後発のレーベルにシェアを追い抜かれたのは、編集も作家も小説家という部分に執着
しすぎたから。面白さを追求した後発レーベルに軍配があがった。

しかし今は違う。ラノベ原作のアニメなどをみて育った子たちが、あんな作品を書いてアニメ化されたいと
書いている。イラストレーターに絵を書いてもらえることがひたすら嬉しいの。
その先にはアニメ化の夢がある。今はラノベが恥だと思ってるはじめから一般小説へ行くよ。
ラノベはあくまで漫画の延長にあるという事を忘れてはいけない。
そこが原点だ｡文学とかに執着する奴は要らない。

>>671
投稿者は関係なくないか？
問題はそれで作家としてラノベ業界の中で活躍できているかどうかでしょ。
具体的に作家名で挙げてみてくれると嬉しい。
憶測で言ってるわけじゃないよね。

でも、下の部分は概ね同意。
その影響で、一時のニーズを狙った一発芸的なものが増えてる感はあるけどね。
それが全体レベルが低下してるように見える原因なのかな。

数年前くらいまではTRPGから影響受けて入ってくる人間が多い気がしたなぁ。
実際そういう人たちは構成がものすごくうまかったし。
今だともう３０代になるのかなそういう人たちは。

横からすまんけど、

ラノベが「中高生向け」だとしても、一般小説が「一般向け」というのは誤りではないか？
一般「向け」、と言う概念が誤り。特定向けではない、というだけのこと。
そして、「特定向け小説」が「非特定向け小説」に比べて格下。
小説に限らず、実用性を追求した表現は、
作り手のリテラシーや感性や売り上げや地位学歴の優劣とは別のところで、格下扱いされる。

同じ特定向けのなかで、ラノベが既存のジュブナイルやミステリーより下に見られる原因は、
ラノベは男性向け・女性向けを区別しているところにあると思う。

それと、ラノベに限らず、
「特定向け」作家は「特定向け」が書きたくて書いてると思う。昔から。

ID:e3SavXel

所謂「一般向け」とされる小説もある程度年代層を絞って書いていると思う。
その点ではライトノベルと同じだと思う。
異なる点はその「特定」の範囲が広いか狭いか、年代層が高いか低いかといったところかな？
範囲が広いほど、年代が高いほど難しいというのは誤りだと思う。
対象の範囲が広いほど話題は広げやすいと思うし、年代については語彙量を増やすことが出来る。
狭ければ情報が集めやすいという利点はあるが、話題は広がりにくいんじゃないか？
特にシリーズ物だと。
対象年代が低いと簡単な言葉で済むから楽だと思われがちだが、
簡単な言葉で何かを伝えるということは意外に難しいよ。

結局はラノベと一般向けでは優劣はつけられない。
多くの作家がいればそれだけ考え方（作風）も違う。
仮に一般向けの作家がラノベを書こうと思っても難しいのでは？
その逆もまた然り。

>>670
だから意思の問題ってのもわかってるって、その上で技量がないからラノベって何故考えないの？
なによりラノベの世界は閉じきってるんだよ
ふつうの児童文学を読んだ子供たちは年がたつにつれ徐々にミステリーやＳＦ純文学など一般へとシフトしていく
でもラノベってのは言ってみればオタクの世界
ラノベを読んでるやつはほとんどラノベで完結してるんだ
だからこそラノベ業界へと流動や一般への流動が少ないんだろ
具体的にはおかゆさんとか壁井さんとはね
まあそれこそ作風の違いはあるとおもうけど、壁井さんは一般の小説雑誌ではきちんと描写はしてたから
やっぱりラノベは描写少なくしてるんだろ
でもそれを勘違いしてラノベ＝描写少なくてもおｋって思ってる書いてるやつが多いんじゃないかってことを言いたいの
別に誰、と特定したいわけじゃないし、しいて言えばラノベ作家全員にその気がある

>>674
確かに言ってることはもっとも
でも対象がせまければ内輪ネタで盛り上がることもできるし、なにより対象が広いってことはそれほど普遍的な言葉を用いなければならないってこともある
なにより一般小説ってのはみんなが手にとるものなんだよ
だから何千冊読んだ人も納得できるような設定や文章じゃなきゃいけない
そのてんラノベは中高生やオタがメインだろ？
だから記号的なキャラでもいいし、読解力や行間を読むことができない中高生のために複雑なメタファとかは使いにくい
そして簡単な言葉で何かを伝えるのは難しいがそれを放棄してイラストまかせなんてこともできる

ラノベはあくまで漫画の延長にあるという事を忘れてはいけない。
そこが原点だ｡文学とかに執着する奴は要らない。

結局おれもこれが言いたいんだよ
漫画みたいに気楽に楽しめてちょっと感動してワクワクできるのがラノベのよさなのに
ラノベは文学
漱石はラノベとかそういうことはちょっと違うだろ？
もともと文学とかめんどくさいこと考えずに読めるからラノベは楽しいんだから

なんかこいつが一番文学にコンプレックスありそうだな

みんな長文だな

明らかにラノベ作家は一般文芸より漫画原作者に近い。
元々、草創期は漫画原作者やその周辺が中心だったからね。
昔も今もメディアミックスでイラスト共に売るのが基本戦略。
基本はやはり漫画の延長。

＞なによりラノベの世界は閉じきってるんだよ
＞ふつうの児童文学を読んだ子供たちは年がたつにつれ徐々にミステリーやＳＦ純文学など一般へとシフトしていく
ラノベ読者の大半は１８歳以下の子供たちだよ。
年がたつと大半の子が卒業する。
一部に読者年齢に偏りのある作品があるだけだ。
漫画→ラノベ→一般文学というのが多くの子達が辿る道筋。

多くの子供もクソもライトノベルの後にそもそも「一般文学」なんてそんなに読まれているか？

あぁ、あと、もうこっちの管轄に話が動いてないかね？

ラノベに文学性は必要か５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1204054950/

>>675>>677
＞ラノベはあくまで漫画の延長にあるという事を忘れてはいけない。
＞そこが原点だ｡文学とかに執着する奴は要らない。

＞結局おれもこれが言いたいんだよ

それならなおさら一般とラノベは単純に比較できないでしょ。
自分で何を言ってるか理解できているか？
自分で言ったことを自分で否定してることになってるんだけど。

描写が少ないとレベルが低いことになるのか？
別にイラストでカバーできるんだから描写が少なくてもいい、っていう考え方のどこが間違っているのかがわからない。
描写の多い少ないで小説としての完成度に優劣をつけられるのか？

＞だから何千冊読んだ人も納得できるような設定や文章じゃなきゃいけない
＞そのてんラノベは中高生やオタがメインだろ？
＞だから記号的なキャラでもいいし、読解力や行間を読むことができない中高生のために複雑なメタファとかは使いにくい

最初から偏見に凝り固まりすぎ。
記号的なキャラ自体がダメだっていいたいのか？
記号的なキャラクターでも、面白いやつは面白いし、つまんないやつはつまんないんだよ。
君はラノベをひとくくりにして語りたがるけどさ、ラノベの中にも上手い下手はあるし、
それをまとめて、ジャンルごとに求められてる文体だけを見て優劣をつけるのはおかしい。
って、おんなじことを何回も何回も言わされているんだけれども。

一般というジャンルで求められているのは、万人受けしやすいものかもしれない。
ただそれはニーズや、求められている文体でしょ。
面白いかつまんないか、うまいか下手かはまた別の話。

ラノベが文学とか誰も言ってないしな。
関係ない話持ち出して論点をずらすのはよしてくれ。

てか、文学とやらもライトノベルもそれぞれの基盤となる約束事を理解してないと読めないってだけの話だろ

文学の場合は「冗長で退屈で何も起こらなくても高い評価を受けている作品だから分かっているフリをしましょう」
ってのも約束事の一つだがね

ラノベはオレンジジュース
文学は無糖コーヒー
ってことさ

>「冗長で退屈で何も起こらなくても高い評価を受けている作品だから分かっているフリをしましょう」

こういうことをネタじゃなくて本気で思ってるやつもいるんだろうなこのスレには・・・

>それならなおさら一般とラノベは単純に比較できないでしょ。
自分で何を言ってるか理解できているか？
自分で言ったことを自分で否定してることになってるんだけど

だからラノベが漫画の系統に近いってことはわかってるの
その上でラノベは漫画に近いから文章が下手でもいいなんて思うわけないだろ
同じエンターテインメントをやってるんだから一般とラノベを比べるのは当然

レベルが低いよ
描写っていう一番重要な部分をイラストでごまかしてるんだから小説としては失格だろ
もちろん意識してやってるなら別だけど
それに中高生向けだってあさのあつこみたいに描写ができてるものもあるんだから

典型的文学青年が見事に釣りあがったさまには感動すら覚える

＞だからラノベが漫画の系統に近いってことはわかってるの
＞描写っていう一番重要な部分をイラストでごまかしてるんだから小説としては失格だろ

全然わかってないと思うなぁ。

イラストで描写がカバーできるから、その分の描写は必要ないと割り切って会話を多めに書く。それの何がおかしいんだ？
ニーズに答えてるだけだろ。
ごまかすっていう言い方がもう偏見の塊だろ。
ラノベに描写が一番重要って誰が決めたんだ？
そりゃあな、描写が下手くそで、全然ダメなラノベだってあるだろうよ。
でも、それを持ち上げて、ラノベ全体がイラストに頼って描写できない小説失格なものだと決めつけるのはおかしいだろ？
一部を見るなって何度言わせるんだよ。
あさのあつこは上手い。そんなこたあわかるんだよ。
じゃあ君は山田の文章を許せるのか？あれを一般作品の具体例として出されたら納得できないだろ？
一般を語るときには具体例に出来のいい作品を持ってくるってのか。詭弁もいいとこだろ。

＞君はラノベをひとくくりにして語りたがるけどさ、ラノベの中にも上手い下手はあるし、
＞それをまとめて、ジャンルごとに求められてる文体だけを見て優劣をつけるのはおかしい。
こちらはこの２行を最初から死ぬほど主張してるんだよ。これだけが言いたいことなんだよ。
頼むから理解してくれ。論点をずらさないでくれ。

>「冗長で退屈で何も起こらなくても高い評価を受けている作品だから分かっているフリをしましょう」

e3SavXelの冗長で退屈で何の新味もない上に、
e3SavXel自身以外の誰の役にも立たない文章を読んでいると、これが正鵠を射ているとしか思えん。

ID:ECjXJayv (673)です。

政治的には未成熟な態度ながら芸術至上主義みたいな観点から、職業に貴賎あり。
その観点は、実用性の強弱に基づくと思われる。

貴賎なし：映画監督とTVドラマ監督。小学校教諭と高校教諭。
貴賎あり：映画監督とポルノ映画監督。学校教諭と予備校教師。ジュブナイルとラノベ。

本当は、実用性がなければ芸術って訳ではなく、既存の作品を参照して
そこから新しい表現を創生し美学全体の前進を図るものを芸術という。
一方、思想を主張して人を感動させようとする態度を大衆文化という。
芸術を解ってる人間は、芸術と大衆文化の間に優劣をつけたりしない。芸術の中だけで優劣を論じる。
大衆文化を解ってる人間は、大衆文化の中だけで優劣を論じるべき。
どちらも解ってない人間は、優れて感動的なラノベを「これはもはやブンガクだ」とか言う。
いろんな意味で大間違いだ。

で、ここでもそういう混乱がおきてるだけだと思ってたんだが、
>>675 をみると、「一般小説」は主に「ラノベ以外の大衆娯楽小説」を指し、
「大衆娯楽小説の中でラノベだけ中の人のリテラシーが劣っている」という【厳然たる観測結果】に
「それは読者が非常に特殊だからだ」という仮説を主張してるという態度のようだ。
信憑性がまるで問えないので正否について何とも言えないが、
なかなか刺激的で面白いんじゃないか？

>>691
いや、そういう混乱が起きているだけだと思うんだけれども。

厳然たる観測結果ではないと思うんだが。
というか、その言葉を借りれば、特殊な読者に対して、そのニーズを満たすために特殊な文体で書いているんでしょ。
それは例えば、イラストがあるから外見描写などをある程度省いていい、とかね。
それをID:e3SavXelは劣っていると表現していて、それについてこちらは反論しているわけで。
ただ、たぶん ID:e3SavXelは、ラノベの一部の作品について、必要な描写が抜けている、と感じているんでしょ。
つまり、意図して描写を抜いているのか、ただ単に書けないだけなのか、の違いね。
んで、その主張自体はありだと思うんだよ。
ただ、ラノベ全般をひとまとめにして、必要な描写ができない未熟な小説、として主張してるのが間違い。
ちゃんとできているもの、できるけど不要だからあえて抜いているもの、ただ単に下手なだけのもの、それぞれ存在してる。
そこについてしか反論していないつもりなんだけど、毎度毎度論旨をすりかえられてしまう。

上の段についてはまったく同意。

>>689
描写ができてない小説が一部じゃないからこんなにレスしてるんだが

あさのあつこの例はあくまで中高生むけに書いた小説の例としてだしたわけで一般の例としたわけではない
まあ、そもそも普通の中高生は中高生向けとかこだわらず一般を読むけどね

山田を出されたら困るけどあれも確かにニーズがあるからな
でもあさのあつこは決してとびぬけているわけではないよ
そりゃ優れてはいるけど、代表するような作家じゃないから
ニーズに答えてるってのはわかる
でもライトノベルの世界はミミズくと夜の王をすぐれた文章力って評価してしまう世界だろ？
その評価がもうラノベの文章力の低さを物語っていると思うんだが

それからイラストで描写したぶんだけ会話を多くするのも別にいい
その会話文がうまければの話だけれど・・・

>>691
特殊な条件下での
筆者と読者の利害一致により派生した「はぐれ大衆文学」がライトノベルで、出版社の経営指針も相まって、閉鎖的、特異的(挿絵等)な現在のスタイルになった。
よって一般大衆文学と「貴賎あり」な関係が発生している。

で

sO86DR8qは「芸術を解っているもの」

無理に一般大衆文学と優劣を比較しようとするe3SavXelは「大衆文学を解っているもの」に該当する

ということですか？

やっと話が進んだ。

ぶっちゃけてしまえばね、中高生は小説なんか読まないよ。
読むのは読書家な人だけ。他のやつは有名作をちょいちょいつまむくらい。
うまいって言ったのは、下手じゃないって意味な。わかりにくくて悪かった。

で、さっきからそうなんだけど、ラノベの世界、とか勝手に決め付けるのをやめてくれ。
一般エンタメ小説の世界は山田を斬新な設定と鮮烈な文章って評価してる世界だろ？って言ってるのと同じ次元だろそれじゃ。
大賞に選ばれたから優れた文章力ってのはまた違うしな。

できてないのが一部じゃない、ってのは、評価される母体数がそれなりに多いからだろ。
一般のが全体は大きいが、その中で大勢に読まれているもの、となるとそんなに多くない。
というか、一般小説が評価される基準は、その文学性やら文章力やらなんだろ？
だったら、目に触れる一般小説は文章力が高いのは当然。
目に触れない、つまり評価されなかった一般小説は、文章にしてもひどいもんだと思う。憶測だけど。
そして、ラノベにしたって、文章が一定以上の水準のものだってそこそこはある。
もちろん、ここでいう文章っていうのは、すらすら読めるための簡略化された、っていう意味も含めて。
文章力、の定義すら異なってるってこと。

個人的にはすれ違いも解消されたつもりだし、ここらへんでお開きにしたいんだが。

ああ、すまないIDが変わってた。
わかるとは思うけど、sO86DR8qです。

>>696
>ぶっちゃけてしまえばね、中高生は小説なんか読まないよ。
読むのは読書家な人だけ。他のやつは有名作をちょいちょいつまむくらい。

そうでもないよ？
最近じゃ朝読書の時間もあるし何より一般小説のレベルが下がったり受賞の低年齢化も全部勘中高生の読書量の多さかが原因

ミミズクはよく見れば選考委員で描写をほめてるのは安田って人だけだったスマン
まあ、ミミズクをイリヤに変えれば適切だと思うんだけどまあいいや

>そして、ラノベにしたって、文章が一定以上の水準のものだってそこそこはある。
もちろん、ここでいう文章っていうのは、すらすら読めるための簡略化された、っていう意味も含めて。

これはわかってるつもりだよ
谷川とかは心理描写がうまいと思ったし高畑の文章も読んでてワクワクする
キノの旅は読みやすいわりに社会風刺が効いてるしね

じゃあお開きにしようか
個人的にはラノベにはもっと独自路線を行ってほしい
それこそミミズクみたいなのはあふれかえってるからもっとドクロちゃん見たいなのが増えてほしいな

ごめん上の
>全部勘中高生の読書量の多さかが原因
これは「勘」と「か」はタイプミス
なかったこととして読んでくれるとうれしい

詠む子と読まない子の差が激しいんだよね。
男女差も激しい。
平均で男の子は女の子の半分ぐらいしか読んでない。

>詠む子と読まない子の差
そりゃ激しいだろうなあ。

日東駒専とかの新入生の奴がこういうこと語ってるのか？
それとも高卒（笑）とか専門卒（笑）とかか？

ラ板で詠むと言えば中村九郎作品限定だからな
そりゃ激しいだろうなあ

関東学院大学　名前知らんがアニメ化とかもされてる有名作家の出身校だってさ。

ちなみに俺の出身校でもある。
しかし成功者出ても学校名伏せてるっていうのがＯＢ的にはむなしい。

ラノベはあれだ、ビックリマンみたいなもんだ

大半の購買層がチョコ(小説)を二の次にして
おまけのシール(挿絵)を重視する感じがな


俺はシールは言うまでもなく、でもチョコも好きな派

>>11

堂々と名前もいえない大学を大金払って卒業する
価値って...
出身大学名伏せてる作家ってかなりいるが、大部分が
>>704みたいな感じだろうな。

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

ま、青色LED作って大金稼いでアメリカの大学教授になっても
「所詮、駅弁出だろ」と言われるのが日本の学歴社会です。

駅弁の卑しさがそのまんま出たような人物だったな。
やっぱ地元の駅弁出だと小説家とか不利だわ。

ラノベは漫画寄りの小説だよねー

要はライトノベルを低級視してる人間の学歴自慢スレですか？

>>711
元々、マンガを小説で表現することを目指したジャンルです。
もしも馬鹿にするつもりで書いてたら、無知をさらしましたなｗ

>>713
知りませんでした、馬鹿にしたつもりはないんです。

>>713
それを知らずに応募してプロになった後にこんなはずではなかったと思う作家が一杯いるから、意識レベルは低くて当たり前。
９０年代デビューのライトノベル作家の大半がそういう人たち。

すっげー香ばしいスレだなw

>>715
90年代デビューって・・・