ラノベと漫画ってどっちが面白いの？

どう？

さあ

【カレーライスとハヤシライスってどっちがおいしいの？】スレだと思った。

俺は、中学までカレーが好きで、高校からハヤシにハマって、大学三年の秋からカレーに戻って、
卒業の頃にはハヤシに落ち着いた。

俺もカレー派だったが、
このごろハヤシライスにハマってるな。

好きなライトノベルとおすすめ漫画・アニメ・映画
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091281690/

こっちでやれば？

マジレスしておこう。

｢モノによる｣

マジレスしておこう。

「ハヤシライスはうまい」

出版点数とか売り上げとか勢いとか色々比較できそうな気が

昔は漫画がラノベ化されてたのが今はラノベが漫画化というのが多いですね

漫画というかゲームか

>>8-10
自演じゃなくて？

一度に書き込めよ。

結論
一長一短

拳銃とピストルってどっちが鉄砲？

漫画のほうが面白い作品が多いんじゃない？

ハルヒとかスレイヤーズとか面白いけど「面白い作品の数」なら
圧倒的に漫画だと思う

ラーメンとカレー、どっちが美味しいの？
って聞いている様なもんだな、これって

俺は、中学までラーメンが好きで、高校からカレーにハマって、大学三年の秋からラーメンに戻って、
卒業の頃にはカレーに落ち着いた。

なんて答えれば>1は満足するのか？

センスオブワンダー

ここに全部書いてある

「マンガではだめなんですか？」
http://makimo.to/2ch/book_magazin/1053/1053143402.html

イメージ的には、
漫画：カレー
ラノベ：ハヤシかな。

モノによるっていうのは同意だけど、一般的な評価とか平均的なウマさってのは漫画が勝ってると思う。
絶対数も多いしね。

はいはい、漫画の方が面白いですよ。
そう言って欲しいんでしょ？
わかったらマロンにｶｴﾚ
http://comic6.2ch.net/csaloon/

母集団が違いすぎるし
例えば心理描写などの点でも異なるわけで
比較的近いにしても異ジャンルを比べるのは難しい

まあそういうの抜きにしたら漫画の方が面白い作品数は多い罠
というか釣りですかそうですか

マンガは読みやすいから、満足度が底上げされて面白いと感じやすい。
小説の方が物語の作りはしっかりしてると思うが、
マンガと比べると読むのが大変なため評価は低くなりがち。
ではないかと思うのだが、どうよ？

正直、ラノベは金にならないので、才能が漫画界に流出してしまう状況。
話が作れて、絵が描ければ迷わず漫画家を選ぶ。
結局、絵の描けない残りカスが、景気の悪いラノベ界に来る感じ。

ラノベで1億部くらいボンボン売れる時代が来たら、ラノベも発展するだろう。

漫画はストーリー展開が遅すぎるのが

ちなみに、ラノベ界を代表する作品「キノの旅」は四百万部。

サラリーマンの生涯収入三億円を稼ぐには、六百万部は必要。
つまりは、時雨沢でもサラリーマン以下の稼ぎってこと。

一方、漫画界の中堅以下、「銀魂」は一千万部行きそうな勢い。
これじゃラノベ、書きたくても書けませんよね。
頼むからもっと売れてくれって感じ。

「キノ」はアニメ化、ゲーム化したけど、それほど時雨沢の収入には反映されないの？

これからの世代、生涯で３億も稼げる勝ち組がどれほど居るよ？

>>27
ほとんど、印税は入ってこないらしい。
しかもラノベはアニメだけ見て、原作は買わない人が多いので、
売り上げも漫画ほど伸びない。

>>24
今絵がかければ漫画家よりゲームとかのイラストレーターじゃないか？

>>29
そうなのか…俺は「半分の月」のアニメ見て橋本紡の原作片っ端から買い占めたんだが…。

アニメの出来によっては原作がどれだけよくても買わない人もいるせいか…。

>>26
その計算だと、サラリーマンが生涯で3億円稼ぐのに対して
時雨沢は10年足らずで2億円だけどね

>>26
ちょっと待ってくれ。
その計算でいくと時雨沢はキノの旅だけですでに二億稼いだ事になるがいいのか？

>>30
イラレもトップクラスでないと「専業」は厳しいと思う。

>>31
君のような人がラノベ界を支えているんだと思うよ。
原作まで手を伸ばしてくれる人はとても大切だと思う。
作家の本音は「読まなくていいから、買ってくれ」だと思うから。

>>32
時雨沢クラスで2億は少ないと思う。

>>33
出版界は売り上げの10％が作家のものになる。
漫画で原作、作画になった場合は、原作者と作画家の力関係で
10％を山分けすることになる。
税金でかなり持っていかれるけど。

そういや、自称ラノベ作家がエロパロ板でｓｓ書いてたなあ。

「ｓｓなら文句言われないし、気軽に書けてすぐ『GJ』や感想貰えて嬉しい」とか言ってた。
そいつが本物かどうかはわからないけど。

漫画で大ヒットした奴だったらみんな豪邸に住んでいるぞ。
考えてみろ、大ヒットしてようやく2億だぞ？
他の大多数の奴はそれよりもずっと少ないし、
同じ奴でも、これからもヒットするとは限らないだろう。
サラリーマンの生涯3億っつったってそれはあくまで平均だし、
稼ぐ奴はもっと稼げるだろ。

サラリーマン平均年収は４４０万くらいだ
定年まで働いても２億いかねえって
優良上場企業１００社のリーマン平均なら８００万で３億行くが

話ズレてね？
>>1は立てて、わけわからん連投して消えたみたいだし。

>>37
某赤松やら尾田やらは、もはやとんでもないを通り越して凄まじいばかり
の豪邸らしいからな。

>>39
ようするに漫画界の方が10倍は軽く稼げるので、有望な新人がみな漫画界に
取られてしまうということさ。

キノの旅　2億円
灼眼のシャナ　1億7500万
涼宮ハルヒの憂鬱　1億

―――――――――生活できないの壁―――――――――

いぬかみっ！　5000万
イリヤの空ＵＦＯの夏　2500万
その他大多数

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　　いぬかみっ・・・で生活できねーこたぁねぇだろｗｗ
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

うぢん

どっちが面白いかといわれても、それぞれだと答えるしかないが、一般論で言えば
母集団が違いすぎるから、マンガ＞＞ラノベなんだろーなぁ

なんか一生懸命ラノベ作家を貧乏にしようとしてる奴がいるな。

漫画界のトップは鳥山とか井上とかだから……

そんなのと較べたら貧乏だろう

>>45
>>46

ちなみにイノタケと鳥山らの稼ぎも出しておく。

ドラゴンボール　80億〜120億
スラムダンク　44億
ワンピース　44億
ナルト　20億

絵も内容も特徴ありすぎで、その信者は痛く、
収入源となりうるアニメ化をせず(OVAはあるが)、
一般受けは全然しなそうなあのジョジョも、
シリーズ累計で7000万部以上売ったとか載っていたな。
単純計算で35億か。まあ80巻以上も出しているからな。

>>48
ジョジョは賛否両論激しいよな。
賛否両論あるほど注目されてるってことだから凄いんだろうけど、俺は未だ全く読む気が起きない

第三部までしか読まなかったな。もうどうなってるか想像も出来んｗ

>>48
ジョジョは文庫化もされてるからもっと売れてるよ。
天才だと思うし、めっちゃ面白いし、歴史にも残る作品だし、オンリーワンの個性だと思うけど
好きになれない。

>>50

４部も面白いよ。
５部はまあ普通だと思う。まあ絵が絵だけに、カイジみたいな扱いになるのはしょうがないかも。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　　おいらは４部が一番好きだな・・・？！ｗｗ　
　　　_,　i -イ、　　　 | ４部が最高傑作だと思うんだがｗｗｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

ジョジョもまともに読んでないゴミムシが漫画を語るのか
噴飯ものだなｗ

自分の年収と比べたらﾗﾉﾍﾞ中堅の収入でも羨ましい罠wwwwwwwww

給与が良いから有望な新人が漫画に流れるとかそれは違う
絵が描けない（下手糞な・書く気が無い）人間は漫画には行けない

>>55
漫画家同様、厳しい新人賞をくぐりぬけて、読者の支持をやっとの思いで得て、
それで1500万くらいしか稼げず、編集部に使い捨てされて、
30代でハローワーク通いになる人生は、決していいものではないと
思いますよ。

この辺の境遇がよくなれば、良い新人が育つし、ラノベも漫画界に負けない
素質がたくさん育ってくると思います。

ラノベ作家専業前提なのｋ

>>56
給与が良いから有望な新人が漫画に流れるというよりも、
ライトノベル界に夢が無さ過ぎて、書く前から士気が下がると言った方が
いいかも。
>>58
みんな専業が夢だと思いますよ。

もうこのスレ、スレタイとは関係なくなってきてるような・・・

じゃあ、俺の考え。

「内容が同じレベルなら、絵が有る方が面白い」

俺の考え

物語一編読み終わるのにかかる時間と巻数を考えるとラノベ

ラノベを原作としてアニメ化するのは分かるが
ラノベを更に漫画化する必要性が全くわからない
漫画化したやつの漫画版は総じてつまんないのばっかだし

それはジャンプ漫画のノベライズとかにもいえるかも

>>63
作画家がほとんど、下手（ポッと出の新人）だからね。
舐められてるとしか言いようが無い。

でもいぬかみっ！は絵が上手い人がついたよ。有沢まみずは幸せだね。

単に趣味の問題だと思うが。
普段から漫画を描いているなら漫画家、小説を書いているなら小説家を目指すだけかと。

というか漫画界とライトノベル界でそんなに差があるとは思えないんだが。
表現形式は別としてもメディアとしての位置はだいぶ近いところにあるんじゃないか。

ラノベはジャンル偏ってるよね。
萌え系やＳＦは漫画に勝ってるよね。

最近は萌えに特化しているライトノベルが多いからじゃねえの？

あと、これは漫画界の話だけど、
漫画でＳＦ、ファンタジーなどを書くのはご法度とされている。
書くには、漫画界トップクラスの画力（例ベルセルク）が必要とされる。

だから、漫画界ではロードス島、スレイヤーズ、ゼロの使い魔、フォーチュンクエスト、
キーリなどは生まれなかったと思う。
また萌え系も、漫画界での需要は低く、ハルヒなどの作品も生まれることは
なかったと思われる。

逆にラブコメなどは少女まんが界が圧倒的に強く、スラムダンクなどの
少年系も漫画の方が圧倒的にレベルが高い。

展開遅いのが嫌いな人はラノベじゃね？

週刊漫画でも最近では１年越しで一つの話題消化するぐらいだし。

田中とかじゃない限りは進みは確実に速い。

田中って誰だ？

>>71
つ[アルスラーン戦記の刊行ペースを視覚的に表現してみたもの(1段=3年)]

.1 −−−−−−２ −−−−−３ −−−−−−−−−− ４−−−−−− ５−−−−
− ６−−−−−７ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−８ −−−−−− ９
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−10−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−11−−−−−−−−−−忍耐−−−−−−

視覚化とはかくも情動に訴えるものであるのだな。

ちなみに人間は全感覚器から受ける情報の70％が
視覚からの物だといわれています。

>>72
その田中か�d
すっかり忘れてた。読んでるのに・・・

漫画はゆっくり読んでも20〜30分で読み終わっちゃうけどラノベは3時間くらいかかる。
値段はあんまり変わらないのでラノベの勝ち。

お手軽さ、気軽さがないってことだから負けてるやん

ベルセルクVSスレイヤーズ

ベルセルクｖｓオーフェン

>>69
スラムダンクみたいなスポーツものは漫画じゃないと出来ないよ
文字だけで読んでたら明らかにつまんなそう

漫画とラノベ、生涯どちらか一方しか読んじゃいけないとしたら、
どっち取る？

漫画が展開遅いってのは少年、少女コミックが殆どじゃないかな
ある程度人気でちゃうと編集側がやれトーナメントだ新たな敵だとズルズル延ばそうとするやつ
まあこういうのはラノベでも散見されるが
（やれ新キャラだそいつと主人公のラブコメだ【次巻が出る度に繰り返し】、みたいな）

漫画だろ。ラノベはジャンル大体限定されちゃうし。
でも最近漫画もつまんないの多くなったけどね

うむ。俺も漫画だなー。
ドクロちゃんとハルヒは凄く好きだが、
ジャンプとアフタヌーンが読めなくなったら大変だ。

ラノベと漫画、どちらを先に読み始めたかっつーと、漫画だよなふつー。

漫画読むけどラノベ読まない人は別に驚かないけど、
ラノベ読むけど漫画読まない人は少し「え？マジ？」って思わない？

ラノベのみ読む人の数＜ラノベと漫画両方読む人の数＜漫画のみ読む人の数　
って事だろ、この板でこの質問しない限り漫画の方が面白いで終わっちまうな
作品しだいなんだろうが漫画読みの方が圧倒的に多いからな

>>79
確かにラノベはジャンルが限定されるっていうのはあるな。
魔法とか超能力とか異界の力とかが無いとラノベじゃないという雰囲気が。
半月とか銀板（3巻以降）みたいにそういうのが無いのもごく稀にあるが。

漫画の影響が大きすぎてラノベって
漫画が文章化してるというより、文章が漫画化してるって感じするんだよね。

漫画を目指した小説、なんで、自分から文章表現の旨味を捨ててる感がある。
上手く生かしきれるような作家が、少ないだけかもしれないが。

それに絶対数が圧倒的に多いから、娯楽探す時どっち探すって言ったら
まず漫画あさるだろうな。

ぶっちゃけ漫画のほうがずっと面白い気が。

ラノベの存在意義ってなんだろう？

漫画には無い面白さ、漫画には無いストーリーこそラノベの存在意義だと思う。
でも、実際それが出来てる作家って少数で。
「ひぐらしのなく頃に」の鬼隠し編は漫画を超えたと思うがどうか

>>88
言ってはならぬことを……

たしかに漫画の方が面白いから発行部数がラノベの10倍100倍いくのだ。
だが、ラ板でそれを言ってはならぬ。

それほど大量の漫画があるのに小説界の一角を占めるほどに成長したラノベもすごいんじゃないか？

たまにくるぐる使いみたいな奇形が産み出される。
漫画だと良い悪いは別にしてしょっちゅう奇形が産まれてる。

>>91
だから、漫画とタメはれるだけのヒット飛ばしてるハルヒなどは
相当凄いのだろう。

>>92
ボーボボのことか？　電波レベルはドクロちゃんをしのぐからな。

>>89
大体言ってる事は同意だけど最後の一文はかなり個人的感想だな

>>92
ネウロのことかー

>>92
それは単に母体数の差じゃないか？

マンガのほうが売れてるって、いうけど、そんな単純な話？

マンガって、描くのにアシスタント１０人くらい使うんでしょ？イメージだけど。
なんとなくラノベは作者一人とあと絵師一人くらいでやってけそう。

もちろん、編集の人は同数両方に必要として

マンガのほうが人件費かかってる分、ラノベより単純に売れてるからって
比較もできないような。
もちろん作者とアシでは取り分に差がありすぎるだろうから
無視していいようなもんかもしれないけど

ラノベっつーか、小説執筆にアシスタント制導入とか言ってる作家もいますし

凡人じゃメシを食えないのはどっちも同じだね

>>97
ラノベに限らず小説は、作者が書き終えてから何ヶ月もかけて修正しまくるし、結構手間がかかってる。
更にラノベは、イラストレータに一度読んでもらってから挿絵を入れるから、更に時間がかかる。
2ヶ月くらいで1冊出る週間漫画のコミックより金がかかってると思うよ。

儲けがイラストの人にどのくらいいくんだ？

イラストは一冊当たり30万円くらいで全部を買取だったかと

一時期（94〜96年）ごろ、地の文をロクに書かず、擬音（主に爆発音）を
そのまま何行も書くような、お寒いラノベ（当時はライトファンタジーって
呼ばれてた）が増えてとてもイヤだったんだが、近頃はさすがに
そこまで文章を蔑ろにした作品が少なくなってきたようで嬉しい。

いや実際、文章で「どぉぉぉぉぉぉぉぉん」とか書かれても寒い寒い……
おかゆあたりは、それを逆用して芸にしてるからいいんだが（作品自体は嫌いだが）、
当時のは単にマンガをそのまま文章にしてるだけって感じだった。

技法の歴史、母体の多さと、競争の激しさと、凄い人数からの評価
等を考えると漫画の方が優勢なきがしますが、
ジャンルによって得手不得手がありそうですね。

冒険もの/異能バトル/スポーツ/格闘/レース関係は漫画優勢？
架空戦記、SF、ミステリ、心理描写中心ものはラノベ優勢？

>>103
富士見あたりにはまだいそう･･･

>>92くるぐる使いってラノベか？大槻のやつだろ？

それとは別に西尾は荒木との対談で「漫画が背景が書けるのが利点
小説だといちいち文で説明しなければならないので漫画ほどの勢いがでない」
みたいな事言ってた。荒木のほうは
「小説の利点は目に見えないこと。昔読んだ『すごい絵』という話は
絵のすごさを描写してないからすごいんだなと思える。漫画だとこうはいかない」
ってこと言ってた。

意外と漫画より小説のほうが飛び道具は使えるかも。

>>105
そこいくとラノベは絵と小説の両方の特徴を備えてるわけか。

つまりどちらでも半分不自由な生活を送る。

水兵リーベー僕のラノベ生活

>>106　でも上手く使えば両方の手段使えるよね。
西尾か誰か忘れたけど結構挿絵で助かっているって作家もいたな。

ルルルは発表するのにガガガはしないのかー！


とか言われまくるんだろうな

誤爆

題材の幅は漫画の方が広いと思う。年齢層あんま限定されてないからね。

ラノベのSFなんて、『銀の三角』や『AKIRA』と比べればヘボだろう。

最近は絵がヘタクソなマンガばかり。
なんで漫画家なのにヘタクソな絵しか描けないんだか。（イニシャルD・湾岸ミッドナイトなど）
連載が長引くにつれ、ストーリーが泥沼に嵌って読む気なくす作品も多い。（ゲットバッカーズなど)
電車の中でも、ジャンプやマガジン読んでるリーマンだいぶ少なくなった。

スピリッツやモーニング読んでる人はいっぱいいるが。

>>113
絵が下手というなら昔からあるゴルゴやらルパンやらもかわらない。
キャラのかきわけすらできてないし……。


まあどっちかのジャンルが優れてるってことはないが、
いかんせん作者の人数やら層の広さやらが違うので、
優れた作品はラノベより漫画の方が多い気がする。

ラノベがマンガのように、広い年齢層に浸透できるかが問題だと思う。

あのさ、マンガの方が儲かるとか言ってる奴……
マンガってかなり経費がかかる無視してないか？

まず、人件費（アシ代）
（給料だけでなく、飯代、交通費もろもろでかなりの出費。勿論ラノベはイラン）
それから、画材代（ラノベは一切いらん）
ＰＣソフト代（グラフィックソフトって高いらしい、対してラノベはワードがありゃなんとかなる）

などなど……
速攻で打ち切り、単行本未発刊とかになると、何百万もの借金を負う奴もいるらしいぞ。
その点、ラノベで失敗しても借金が残ることはない。

>>117　何百万の借金って･････？
江川達也みたいなアホみたいにアシつかってる有名作家ならともかく
普通、そんなにアシは使わんでしょ。
画材代ってあんた、今パソコンも安いから大したことないぞ
軽く記載
パソコン　3万〜40万（10万あれば安定したものが買える）
ソフト　フォトショップ10万円+マンガ用のプラグイン３万弱
プリンタ　最低B4なので2万〜6万（レーザーは15〜120万）
スキャナ　下書きを取り込むだけなら　8千円〜
デジタル処理する作家ならこれくらいか？
とりあえず、15万位あればなんとかなるかな？
レーザーなら天井しらずだけど、リースもあるしね

たしかに、ガンツみたいに3Dソフトを使うとちょっと高いかもね
ガンツは　shade professionalだっけを使ってるから10万位する

まあ、漫画家はラントノベルに比べたら金はかかるが、
そんなビックリするほどじゃない。
何百万ではなく　100万いくかも知れない借金が正解

ラントノベルって･･･　　スルーの方向でお願いします。

漫画界は売れないラノベ作家以下の待遇に甘んじてる大勢のアシ（及びアシにも
慣れないアシ予備軍）の犠牲の上に成り立ってるからな。
競争が激しい分成功すればラノベなんか比べ物にならん金を手に出来るが、
悲惨な生活を送ってる人の数もラノベ界なんかとは比べ物にならんくらい多いよ。
平均的な生活水準は漫画もラノベも大して変わらん

まあ、たしかに漫画家と小説家だと、兼業でも出来る小説家と
仕事を持っていると出来ない漫画家では覚悟も違うだろうな

ああ、おいちゃんは、会社員しながらイラストの仕事してるんだけどね
イラストだけじゃ食っていけないからね。漫画は描いたことないからよく知らない

実際、漫画家が儲かってウハウハかというとそんな事は全くない。
以前ざっと印税高めで計算して人が居たが、月刊連載二つ持って３ヶ月に
一冊単行本出して平均的売り上げ出してもそこらのサラリーマンよりちょい上くらい。
まぁこれは素人の適当な計算だからそこらをさっぴくとしても、
単行本の印税だけだと全然ボロ儲けって感じじゃないね。原稿料はアシ代とかで消えるし。

アニメ化さえすれば利潤は跳ねるんだろうけどね〜

>>122　ああ確か、月刊雑誌に連載していたある漫画家のデータを
どっかで読んだが、（月間マガジンで20巻くらいまで出した人）
4ヶ月に１冊出して、コミックの印税が200万弱。一年だと×3で600万
それに月々支払われる雑誌社からのページ単価40ページ×2.3万位だったか？
80〜120×12　計960万〜1440万くらい。これだと多いように思うけど、
チーフアシスタントに月20-30万位払い、他のアシ2.3名に月10〜15万位払い
食事、光熱費を差し引くと、年間収入は1000万とどかなかったような〜
まあ、これは中堅クラスの漫画家で、エロ漫画とは押して知るべしだね　

ラノベのイラストがみんな同じ人間が書いている風に見えるのは俺だけか。

ラノベの演出は漫画の絵で表せない部分もあるからな
それぞれ人によって捉え方も違うだろうし。そこが面白かったり
、模索してみたり、想像してみたり。ｍｕｆｕｆｕ
漫画好きだが売価はラノベがちょっと高いかくらいで、漫画より長く読めて
好きだな。絵は挿絵程度で満足だって人には良いと思う。
内容の好き嫌いは漫画ラノベ問わず人によりけりじゃないかな

>>125
それなら、普通の小説のほうが上ですよ。

>>124
マジレスすると、残念ながらお前だけだ。それは見分けられないんじゃなくて見分ける気がないだけ。
興味のない油絵の風景画が全部同じに見えるのと一緒。

どれだけ漫画に疎い人間でも天野嘉孝と剣康之の違いは分かるし、
きちんと見た上でいとうのいぢと西又葵を見間違えるような奴はイネー。

まあある程度の絵柄の流行みたいなのはあるな。

流行の絵柄はマンガにもあるだろうし

アシ先の絵柄が抜けなくて、師匠と全く見分けが付かない人いるぞ、マンガにも

>>124
モーニング娘に興味あります？
もし興味無いのだったら、聞きたいのだけど
「モーニング娘の顔の区別つきますか？」

オイラは区別つきません。つーか興味無いので、誰が誰やらｗ
そんなもんですよ。

テキストなら一行でいける情景やキャラの動きでも
これを絵で表現するとなるととんでもない労力と時間が要る
こだわればこだわるほど人的コストは指数関数的に跳ね上がる

『なんと美しい音色だろうか』

とか文章なら最悪これでいいけど、とても絵じゃ表現できないな。
まあ大体こういうとき漫画だと解説役がそのまま台詞で言っちゃうけど。

「絵にも描けない美しさ」は小説の特権。

逆に作者のイメージが読者に伝わるかどうかは博打っぽいけど。

うまけりゃ、何だって書けるだろう。
文章力の無いラノベばっか読んでるからそんなことをいえるんだ。

でもラノベはイラスト付けることでその特権をいくらか放棄してるよな

>>134
今までの発言を見る限り
君がなんでラノベ板にいるのかがわからない
オレはお前らよりすごいっていいたいのか？
なんか気持ち悪いやつだな

>>135
逆に読者の想像を手助けもできる。

さらに作者の描写不足を補うことも。

というかうまいことやれば小説、漫画の両方の利点を活用できるんだよな……
……あれ？もしかしてラノベ最強？

>>137
情報量の多さなら、動画が最強なのでは。
映像、音、音楽、文章、演技、美術、台詞。
情報量が多ければ面白いというわけでもないが。

>>132『なんと美しい音色だろうか』
なんて陳腐な表現だろうか。

収入
最大成功者で考えると読者が多い分マンガなんだろうけど
すそ野（目指す人）で考えると小説家の方が兼業しやすい分いいね
自称、小説家のほうが自称漫画家より多いと思ったりw


表現
マンガは情報が多い分、わかりやすいよね。
小説の方が情報が言葉だけの分、個々の想像力で補完する必要があるが
想像力の乏しい人は脳内で補完できないので難しいのかな？
ラノベは絵がある分、想像の補完はしやすくなってる。

情報量の善し悪しについては、
アニメ化されたときで声のイメージが違うって！！言うのと同じこと

漫画家って人気が出ると忙しくて、金があっても使う暇がなさそう。

>>133
でもそういう表現を小説で使うって反則じゃね？自分は嫌いだ

>>140
ただ、絵で表現する分、手間がかかるので、概ね実内容は漫画は劣ると思う
小説を漫画化や映画化すると、大抵はダイジェストになるっしょ

>>142
手間っていうか、面白い小説を映画化すると、原作のイメージが壊れたり、小説の持ち味が消えたり、上映時間の都合でカットしてしまうから、
どうしても、比べられてしまうのだと思う。
キングの映像化、つまんないのばっかだし。
スタンリー・キューブリックみたいに原作を全部自分の作品にしてしまう人もいるけれど。

（追加）
このスレ見ていると、自由度が高い、情報量が多いほど作品として優れているっていう風になっているけれど、
モーツァルトやベートーベンは自由度の低いソナタ形式や和声理論に従いながら、現代音楽よりはるかに優れた作品を書いていたし、
一番自由度の高いフリー・ジャズなんて、全然人気ないじゃないか。
『スター・ウォーズ』や『ジョーズ』だって、ちゃんと起承転結に従って2時間にまとめているし、そういうことを議論しても意味が無いんじゃないの？
たとえマンガが小説より優れていても、下手な漫画家よりも、うまい小説家が書いたほうが面白いだろう。

想像力のある人にとっては漫画より小説のほうが面白いかもね
頭の中で補完できるから

ところで、ここ十数年の間の変化は凄いな
漫画はキャラの個性が重要で小説は設定が重要って感じだったのに逆になってる

ドストエフスキーやシェイクスピアはキャラ重視だけど。

>>139
弁解させてもらうがあくまで“最悪”の表現な。
陳腐なのは百も承知だが、例としてはわかりやすいだろ。

うん。分かりやすい。

>>146
そんな重箱の隅を突かれても困る

大事なのは両方だろう。
設定だけで、時代考証はなっているが、まったく面白くないSFもあるし。

俺は一長一短だと思うな。漫画にしか出せない物もあるし
ラノベにしか出せない物もあると思う。
例えばだけど、モノローグが面白いラノベって漫画には
出来ないと思う。有名なのだと戯言とかハルヒとかかな。
漫画にしか出せない物といえばやっぱり絵かな。
俺はラノベの絵は正直どうでもいいけど、漫画の絵は
結構重要視する。戦闘シーンの臨場感とかはやっぱり
ラノベは漫画に勝てないんじゃないかと俺は思うけど。

やっぱりこうみてみて一長一短だな。

ハチクロのモノローグとか結構好きだけどな。

>>145
ラノベが漫画化・アニメ化されて、絵や声優にがっかりすることって多いね。
すかした感じの声を想像して読んでいたのに、もろアニメ声でやられると「あーあ」ってなる。

>>151
漫画よりラノベの戦闘シーンの方が臨場感出る俺はどう考えてもラノベ脳です本当にありがとうございました

それはすごいですね。
実写ではどうなのですか？

>>154
軽くスレ違いになるが、どうやって妄想するのか興味がある。
即席アニメが頭の中で出来てるのか？

>>154
いや、あくまで俺主観で考えてだからな。
映画より漫画のほうが感動するとか人それぞれだと思う。

観客の多さなら
映画＞漫画＞ラノベ＞純文学だよね。
外国だったら、違うかもしれないが。

>>158
純文学＞ラノベじゃない？

>>158であってると思うけど。

このスレは【ラノベと漫画の違いと良さについて語るスレ】になりました

>>155
実写というのは格闘技？それとも映画とか？
格闘技とかは見ないからなんとも
映画はまぁ作品次第だよね
といっても映画もあまり見ないんだけど

>>156
小説を読んでるとアニメ実写混合の映像が頭の中で動き出すような感じと思ってもらえれば


私は基本的に 小説＞漫画≧その他 かな
自分が考える部分が大きい方が入り込める
まぁ結局は作品次第なわけだけどｗ

だって、そういう議論しかしようがないじゃないか。
俺の中では、
古典文学＞一流映画＞現代外国文学＞漫画＝正統派エンタメ小説＝ハルキ＝傑作ラノベ＞二流映画＝普通のラノベ＝ハルキ以外の日本製純文学
ってところかな。

>>162
動き方はマトリックスみたいな物かな。

>>163
ごめん、作品しだいだわ……。
とりあえず、俺はアニメのエヴァより面白いラノベは知らん。

途中まで神がかってたけど最終話あたりでグダグダになったあのアニメか

不等号でジャンルの優劣って決まるもんなのか？

古典文学(笑)　源氏物語とかカマ日記っスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代外国文学？　そうっスね、ダヴィンチコードは名作っスねｗｗｗｗｗ

それに村上春樹は現代日本を代表する作家ですもんね！ｗ
なんせノルウェイの森やハードボイルドワンダーランドは教科書でも二行の引用文があるくらいですし
村上龍みたいなキモいサブカル作家と一緒にはされたくないですよねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
だから165で、訂正したじゃないか。
>>168
ダヴィンチコード読んでない。

>>168　現代外国文学？　そうっスね、ダヴィンチコードは名作っスねｗｗｗｗｗ
ガルシア・マルケスでも読め、タコ。

個人的にコストパフォーマンスではラノベだな
マンガは量の割に高すぎる

>>171
確かに。
『G戦場ヘブンズドア』とかもあるけど。

作者へのカンパだと思えば、いかなる作品も高くないさ。

カンパする価値のある作品ならな

カンパする価値のある作品、じゃなくて
カンパする価値のある作者、だと思うぜ。

漫画は想像しなくても絵でシーンを理解できるから
漢字が読めないとか文意が理解できないとか、
読者の力量不足で詰まる事が少ない。
また、理解できなくても絵で楽しむ事もできる。

ライトノベルが対象にしている小〜中学生って
力量不足も手伝って「小説かー。読むの面倒くさいな」と
ライトノベルを敬遠しがち。
大人でも同じように考える人は多いだろうし。

そういう意味じゃライトノベルは大きなハンデがあるよな。
実際読んでみたら面白かった！って思う人も多いだろうが
きっかけの時点でつまづいてしまう。

そういや印税のある書籍は制作者に直接還元されるけど、
アニメはDVDやグッズが売れてもそのアニメを作った「制作」スタッフには還元されずに
DVDやグッズを作って売ってる「製作」会社にカネがいくんだよな……
制作スタッフの給料は制作費の段階で決まってしまうから。

活字産業終わったなｗｗｗとか言われてるが映像産業に比べりゃまだましだな。

音楽産業も同じじゃね？
ジャニーズとか、売りあげは会社のものだし。

それでも彼らは生活できるだけのお金をもらってるからいいが
アニメーターなんて10万以下がざらだぞｗ　この日本で人間並みの生活が出来るとはとても思えん

>>179
その上多忙で兼業不可能だしな

アニメーターの賃金が上がらない理由の一つが志望者が多すぎて
辞めても辞めても変わりがいるからってのがあるらしいな

なぜ、まとまな生活すら遅れない職種に、そんなに人気があるんだろう？

勇者は戦場でしか生きられないのだ。

禿げしくスレ違いになるが、昔、手塚治がアトムを作るときに
テレビ局の言い値で出鱈目に安い賃金で請けたんだ。
それからというもの、アニメーターは労働基準を大きく外れた仕事で扱き使われているんだ。
有名な話で、手塚が死去した時に、宮崎駿が
「手塚治虫の『神の手』をみた時、ぼくは彼と訣別した」と否定的な意味を
発し、それ以外にも日本のアニメーターが冷遇されているのは手塚氏のためと
否定的なコメントを読んだことがある。ようは大嫌いだったようだが････

でも、そうしなければ、ジャパメがこんなに浸透することは無かったと思われ。

>>182
宮崎駿が手塚治虫を語るときには激しい嫉妬で内容が歪められてることがほとんどだから、
話半分に聞いといた方がいいですよ

パヤオと御禿は認めているやつに限って悪し様に言うツンデレだから困る

…そういやここは漫画とラノベの優劣について語るスレだったな。

ラノベのイラストを書く人間と文章を書く人間は別だから、どうしてもずれが出来ると思う。
漫画家は同じだからずれない。

編集と作家でずれるけどな

ほぼ一人で完結できる小説が一番作家性は高い
もちろん、だから一番面白いって訳じゃないけど
（むしろ、市場調査を反映させるわけだから、漫画の方が面白い、のか？）

原作者アリのマンガは上手くいくんだから、ようはラノベ屋さんが
作家とイラストの打ち合わせの重要性を無価値に思いすぎてるんじゃね。
打ち合わせすらない作品も、多々あるようだし。

> 原作者アリのマンガは上手くいく
ユートとかサラブレッドと呼ばないでとかラルグラドとかか

バランスの問題じゃないですか？
少年ジャンプみたいに、完全に編集の言いなりじゃみんな画一的。
純文学みたいに何かいても自由なら、逆に月並みに。
俺は青年マンガが一番面白いと思う。

>>190
純文は純文で画一的だぞ

ジャンルに名前が付いた時点で、画一の罠が始まってるんだよ。

俺はジャンル不詳小説を読んだことがあったけれど、みんな同じに見えたよ……

女にだまされ、昔のクラスメイトにだまされ、イラストにもだまされる。

>>188
なんか漫画に幻想抱いてねーか？
漫画にだって碌に打ち合わせしてないものなんて腐るほどある
漫画はジャンプやマガジンに載ってるようなものだけじゃない
2流雑誌の連載漫画の中にはコミケが近づいて来ると想像を絶する
クオリティでも平気で載せてくるのがたくさんある。もちろん締切り落とすものもね

結論
物による

じゃあ誰が読んでも糞評価しか得られないラノベと漫画ならどっち選ぶ？
あと逆に誰からも愛される至高の名作ラノベと漫画ならどっち選ぶ？

>じゃあ誰が読んでも糞評価しか得られない
んなもん読むか！

>誰からも愛される至高の名作
俺の趣味に合うならなんでもいい

>>195
ローゼンメイデンは編集との打ち合わせがないって作者が愚痴ってたな。

マジレスすると、作者の人物描写がしっかりしているなら、イラストは無くても十分小説は成立する。

だけど、読者の想像力も必要か。

>>200
よく判らん文だな

まず、挿絵がある事が前提なん？

>>113
バリバリ伝説を読めばｲﾆＤは抜け殻のまま描いてるのがよくわかる
手抜き時の菊地作品読んで駄目作家認定するくらい早計

ｲﾆＤは本人そろそろ〆たいのに、出版各位がさせてくれないだけなのでは。

ゴルゴはいつ終わるんですか？

>>204だらけてきたらスッパリやめるってあとがきで書いてたのに・・・

ジャンプの例の休載しているマンガはいつになったら、再開するんですか？

>>207
再開を求める者が消えた頃に。

そーいやガオで連載してる半月のマンガ版が１０月ころまで休載らしいな。

何があったんだ？

それきっとドラｍなにをするきさまくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

BECK来月休載、悲しい……

ラノベに手塚や井上や大友や鳥山に匹敵する才能を持ったやつはいないよ。

http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/13/13novel3.html

マンガと一般書籍よんでりゃ十分
ラノベ読む必要はにゃい

どうしても本を読まなければいけない場所（学校とか）があったり常に何か読んでおかないといやなになる人がいる。
だが、マンガが禁止だったり、恥ずかしくて読めないことがある。

ラノベはそのような場合、普通の小説が読めない人のための最終手段でしかない。

ラノベと漫画、って単純にされても困るな

富樫の新作と秋山の新作どちらか選べって言われたら
頭禿げ上がって血尿出すほど悩むこと間違いないし、
個人的には鳥山と神坂は同じくらいの偉人だと思ってる。

>>215
>いやなになる

視覚的に訴えてくる漫画にはどうあがいても勝てないと思うぜ

漏れはラノベ

ラノベのコミカライズ
漫画のノベライズ

どっちが面白い？

どっちも大抵つまらない

マンガのストーリーには共通する何かがあると思うし、ラノベの話にもそれっぽい共通点があると思う。
だから無理やりマンガにしても小説にしてもうまくいかない。
マンガとラノベのストーリーはそれぞれ別のいいところがある。日本語うまく話せないから誰か代弁してくれ。

向き不向きがあるまする

うつくしい

理屈じゃない面白さを描くにはマンガのほうが適してるし、
破天荒な展開にめちゃくちゃな理屈をつける面白さはラノベのほうが適している

概ね正しい。

物によりけりだけど、漫画の方が地盤は上

トライガンのラノベ化希望

君が決めるんだ

スレ読んでて思ったが「面白い」の定義をしないと、議論にならなくないか？

まあ動的なものはホント、文章であらわすには不向きだな。
二つの物が同時に動いてても、片方が動いてる（描写されてる）間は
もう片方は止まってるような物だし。
けど文章は心理的なことが書きやすいし一長一短だよね。

話は変わるが他のメディアに進出して欲しい作品てなんかある？ちなみに漏れはこんな感じ

コミック−バカとテストと召喚獣
アニメ−武官弁護士エルウィン、されど罪人は竜と踊る、世界の中心針生さん、ランブルフィッシュ
実写ドラマ−暗闇にヤギを探して
ゲーム−れでぃばと



下２つは無理だろうなW

同時に二つのものが動いているのを、描写するならどちらか片方に視点を統一すればいいだけの話。

一騎当千のラノベ化希望。
絶対イイ！！

のべRIZE

表現力、多様性、ストーリー性では、ラノベは漫画に劣る。
ついでに言うと純文学にも劣る。

収入に関してはこれから先、漫画に比べて海外展開しにくいことでも
差が更に開いていくだろうなあ
漫画は最近マイナーな作品（といってもマイナーメジャー作）でも海外展開
してること多いし
トップクラスのアニメ展開してるようなラノベ作家は、永野護みたいに
関連フィギュアやグッズの権利関係をしっかりできれば、収入も上がるんだろうが

トライガンクソツマンネ
BLEACH並みだなありゃ

トライガンは絵を見て楽しむ漫画ですよ？
話なんかおまけ

ハリウッド映画みて話がつまらなかったと言うくらい無意味な感想です

絵もクソじゃねーかよ！

“絵”を楽しむんだ
上手いとか下手とか関係ない

見たことないけど

楽しくねーじゃねーかよ！

>>236
ストーリー構成でラノベが純文に劣るとは信じがたいが。

ストーリー構成なんて要素と組合せパターンの問題だから機械的にできるな
純文に限らず、小説の真価はそんなところにはないだろ

娯楽として活字を好む人はラノベ又は純文学、
絵やシーンを見ながらの方が好きな人は漫画読むじゃね？
俺ラノベで気に入ったの漫画で読み直すけど

>>244
筒井康隆の言う批評することで、批評される対象より偉くなった気になってる阿呆ですか……。
ストーリー構成が機械的にできるとかもうｒｙ

>>216
鳥山と神坂を比べるとか無茶いうな

マンガ

漫画は青年向けが確立されてるからな

漫画>>>>>>>>>>>>>>>>>>アニメ>>ラノベ

漫画は一般にも普通に浸透して受け入れられてるがアニメはいまだにオタクイメージのまんま

ノベルゲーム

漫画に一票

漫画よりラノベの方が多く持ってる人間ってこの板でもまれだろ

>>253
うちの本棚はラノベばっかりだが？
マンガは数冊しかない

どっちが面白いかなんて誰にもわからんが、
漫画のがラノベよりも幅広いジャンルを扱ってるんだから色んなニーズに答えてる

でっていう

『ステレオタイプ・パワープレイ』って漫画？それとも小説ですか？

田代靖彦マンセー

そのうち性犯罪をおかしかねない奴www
（対象年齢５歳以下）

埼玉県三郷市在住。

漫画とラノベの間位のがあってもいい気がする

ラノベ勝てる要素ねーじゃねぇか

まぁ文字と数枚の挿絵だけで狭い対象にしかウケないもんなーラノベなんて

狭い人間らだけで勝手にオナってろよ

>>260がいったい何をどういう基準で比較したうえで発言したのか
とても興味深いですね

まぁ、マンガは日本語読めなくてもなんとなくわかるやつもあるしね

俺の場合、ラノベ読みはじめてから漫画の進行速度はとてつもなく遅く感じる。
ラノベなら２〜３ヶ月、文庫本１冊で済む内容が、漫画だと１年以上、４〜５冊かかるとかざらだし。
最近では漫画読むの自体だるくなってきた。

漫画は立ち読みだけで、買おうとは思わないな。
漫画は一冊を30分で読むのに対し、ラノベは最低でも二時間だから、出費も抑えられるし。
それに漫画は10冊以上はザラでしょ。ラノベは10以上は稀なのに、内容は漫画の30冊分以上だからなぁ

>>262
だよな。

単純に、１円あたりの充実度が
ラノベ＞＞越えられない壁＞＞漫画
だったから、中学高校時代にラノベにのめり込んだっていうのはある。
ライトノベルだったら３冊くらいで終わるところを
漫画だと十冊以上の超長編で、買いそろえたらとてもじゃないが金が回らなかったし。

漫画

充実度（笑）
ラノベなんてアニメ化すれば総じてあのザマなのにｗ
狼と香辛料とかこのラノ１位とったんじゃなかったっけ？何あれ シゴフミといい勝負じゃん（笑）

キャラのインパクトさえあればハルヒみたいにアニメ成功するｗ内容関係なしｗｗ

保守

正直言うと、どう考えても漫画の方が面白い気が。

ライトノベルのアニメって展開遅っいよ

そうじゃないものもあるけど、ダレる…

ラノベってサクサク読めるし、漫画読むのと変わらん感じなんだが。
絵と台詞で表現してるか、活字と挿絵で表現してるかだけで、目指すものは一緒なんじゃない？

漫画一冊15分〜40分（攻殻みたいな一冊で5時間かかるようなのは除く）
ラノベ90分〜120分
映画見るのも面倒な性質には、ラノベは基本的にめんどくさい

ＳＦ･ファンタジー作品はラノベの方が面白いが、
学園ものや日常系？みたいなのは、漫画の方が良い。

ＳＦ･ファンタジーはスレイヤーズやオーフェンみたいに、世界観広くてもラノベなら大丈夫だし。キャラクターも多くても問題ない。世界観説明も、絵より文の方がわかりやすい。
ブリーチを見てみろ、どんだけ頑張っても話が進まない。

それに、ラノベのＳＦ･ファンタジーの名作はいくらでも上がるが、漫画はそれほどでもない。

age

>>272
ブリーチはたんに作者が話運びが下手なだけだろう。例えが悪い。

面白いＳＦ・ファンタジー漫画だってあるよ

俺は逆にファンタジーとかSFの漫画が面白いと思うけどな。
戦闘シーンとか特に。

ラノベは恋愛系とか学園コメディーとかの方が好き。
キャラの感情とか細かい思考とかはやっぱ文章がいい気がする。

趣味に合うストーリーで、レベルがまともなら、ラノベも漫画も面白い。
趣味に合わない、ゴミレベルな代物なら、ラノベも漫画もつまらない。

ラノベと漫画じゃ格が違いすぎる
ラノベとエロゲーはどっちが面白いですか？でスレ立てろ