なんでこのライトノベル人気あんねん？その１５

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なんでこのライトノベル人気有るの？その13
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なんでこのライトノベル人気あるの？その12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150804189/
なんでこのライトノベル人気あるの？その11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147587501/
なんでこのライトノベル人気あるの？その10
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なんでこのライトノベル人気あるの？その９
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なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
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なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
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何でこのライトノベル、人気あるの？その４
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何でこのライトノベル、人気あるの？その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

以下は過去に頻出した話題作品についての人気ある理由ダイジェストです。
活発な議論、ループ避け等にご利用下さい。

イリヤの空、UFOの夏
・一部に定評ある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵

まぶらほ
・ハーレム（内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢）
・キャラクター造形が判り易く男性好み
・凜と千早
・こつえー絵

涼宮ハルヒ
・一人称の軽妙な文体
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）
・のいぢ絵

灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高く伏線の張り方と回収が上手い
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵


最近は「風の聖痕」「空の境界」「とある魔術の禁書目録」「バイトでウィザード」等も
よく話題に上がります。気になる方は過去スレをどうぞ。
（※過去スレが見れない！　という方はこちらのサイト等もご参考ください。
　にくちゃんねる　ttp://makimo.to/2ch/index.html　）
3 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2006/08/03(木) 12:56:52

（つ）まらなかったライトノベル 7冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144413882/
・文句を書き捨てたいときにはこちらでどうぞ。

ライトノベル板校舎裏21
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/l50
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。

なんで>>1は関西弁やねん？

NGワードの追加をお願いします。
【薔薇】【レズ】【馬鹿】【西洋文学】

儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

>>7の名文もテンプレで。

確か初代スレの書き込みなんだよな。

>>6
そのNGワードでは「薔　薇　の　マ　リ　ア」の名前が挙がったときに不便なんだが。

>>1乙だが、関西弁は嫌いなんだ ごめんな

つわけでここ廃棄スレな

誰か別スレ頼む

なんだそりゃ？　スレタイが気に入らない程度でか？

2chではよくあること
だからといってそれが通るほど甘いところでもないが

廃棄スレってなんやのん？

人それぞれやからな

だから何やっちゅーねん？

廃棄繋がりで聞くけど廃棄王女てアニメ化して商業的に成功したのかね

このスレは関西弁で語るスレになりました

>>18
うーん……正直、微妙やな

>>18
大失敗とは言わへんけど、成功したっちゅーには
エラい厳しいモンがあるんとちゃうかなあ

絵柄がなぁ。
再現するのが難しいってのはわかる話やねんけど

書き言葉で無理に方言使われても不自然なだけなんだが、
この流れはいつまで続くんだ？

じゃあ関連付けつつなんでスレの主流へ戻して
なんで人気があるのか分からない関西弁キャラが登場するライトノベルについて話し合おうか

それやるんやったら、まずリストアップからせんと

日常的に関西弁使う身としては、ラノベに関西弁出てくると作品の出来に関係なく
すっげぇ冷めるんだが。出てきたのが似非関西弁だった場合は特に。

とりあえず、ヤマモトヨーコの馬毛と薔薇のマリアの半魚人がいや。どっちもあまり
人気有りそうには思わんけど。

流石にセリフくらいは勘弁してあげて。妙な喋りするキャラは大体ウザイけどさ。
国語の教科書にゃ、まず標準語しか載ってないし、馴染みがないのはわかる。

関西人は別に、人の「突っ込みのときの手の使い方」にケチを付けません。
関西でも、金に細かい人は嫌われます。
関西だからといって、自分のつまらない駄洒落で大爆笑する人が多いわけではありません。
関西人が違う土地でたこ焼きを食べて違和感を抱いたとしても、ケチをつけることはありません。
関西人も納豆を食べます。
関西人の多くはテレビや本などで標準語の影響を受けており、純粋な河内弁を話す人は稀です。
関西だからといって、敬語が使えなくても社会で通用するわけではありません。
京都人は関西人扱いされると怒りますが、べつだん立派な人々というわけではありません。

ただ、変な人が多いのは確かですが。

関西人とは言っても、京都と大阪と神戸でこれまた発音やら使い方が違うよな。

ちょい遅レスだが廃棄王女てそんなだったん、やね？
つか妙な関西弁使いたくないんだけど？俺大阪人だけど日常的に使ってんのは学校なら野球部、大阪ならミナミ、道噸、難波くらいだべ。
梅田とか十三は標準語。
ところで関西弁を得意としてアニメにも出たことがあり最近小説化して注目された漫画なら知ってるぞ

関西弁標準語以前の問題だな

>>28
お好み焼きで広島県人にアヤつけてる奴は見たことあるよ。
あんなものを「お好み焼き」と呼ぶなとか。ちょっと感動した。

お好み焼き関連は互いに敵視し合ってるという印象がある。

ところでいつまでこのネタで引っ張るの？

次スレ立つまでだな。早く消化せねば

>>32->>33
だがお好み焼き自体は関東発祥という話を
聞いたんだが・・・

川崎ヒロユキ著のはっぴぃセブン
あんなのアニメや漫画にするほどの価値あるの？

正直あれだけ違えばもう別の料理だろ>お好み焼き
>37
コネ

>>36
大阪人の主張によると、大阪のお好み焼きこそがもっとも進化洗練されたものでそれを指して「お好み焼き」というのであって、
それ以外のものを「お好み焼き」と呼ぶな！
らしい。要するに名称というか商標的な問題らしい。
だからアヤつけてくるのはだいたい大阪人のほうから。

はっぴぃセブンてトライネでアニメ化するもあまりのご都合主義な展開で後半から原作厨に総スカンされた駄作だろ
イラストは誰？

え？
普通に広島人にケチ付けられた事ある＠横浜在住のお好み焼き好き

>>41
「広島焼き」とかいう広島風お好み焼きとは似ても似つかないものを食べたとかじゃなくて？

俺は生粋のKENJINだけど、大阪人の主張の方が正しいと思う。もうどうしようもないと思うけどね。
クラッカーもハッカーも一緒くたに「ハッカー」と呼ばれちゃったりとか、テトラポッドとかホッチキスとか。
つーか広島焼きって何だよ。長崎焼きとか東京焼きとかゲルニカ焼きとかドレスデン焼きとかあったら変だと思わんのか。

頼むからラノベの話題にしてくれ
無理なら別スレ立てろ
激しくスレ違いだ

>>42
広島市民的にはお好み焼きはアレなので、
徳川などで大阪風を作ると「グチャグチャ混ぜるあれはお好み焼きとは別の料理」という認識で育つ。

>>43
またまた隔離スレでご冗談を

粉物のスレか
なかなか味があっておもしろいスレだな

ルイズさいこですね

本物のアホがいたからこんなスレになっちまったんだなと再認識

>>42
ゲルニカ焼きってドクロちゃんに出てきそうだな。

ところでドクロが意外と長続きしてるんだがそろそろ飽きてこないのかな？

フルメタに出てきたヨーグルト味のトライデント焼きって実在するの？

ドクロはまだ続くと見た
作者のおかゆ次第、だがなあ・・・。

>>48
むかし調布に住んでたとき調布駅の北口すぐのとこにあった、たいやきとかたこ焼きの店で出してたたいやきの
中身がいろいろ変わってた。チェーン店っぽかったけど、ヨーグルト味があったかは知らないけど、あってもおかし
くはないかなぁ、と。
ちなみにヨーグルトクリームってのはあるので、そういう味かも

個人的にはみやこ焼きのが安くておいしいと思うけど、まだちゃんと店あるかなぁ・・。

てか、ｽﾚ違いだった、ｽﾏｿ

この流れ作った ID:NpXUYiDX　は死ねよ

関西人は普通の会話がボケと突っ込みで成り立ってる。東京人は
真面目な話と”面白い話”が切り離されている。真面目な話が
一段落して「そういえばこの前・・」とかで面白い話に切り替わるって
かんじ・

東京の人に、関西ではお好み焼き定食と焼きそば定食があるんやで〜と
言ったら大体びっくりするが、でもたこやき定食はあらへんねんと言ったら
またびっくりされる。

ナニ？　無いのか？　九州人だけど絶対あると信じてた

ラノベ関係ない雑談なら他所でやれ

スレタイから続く、ラノベにおける関西弁についての雑談だっちゅうに

考えて物を言え

リアルの関西弁はあまり気にならないが
活字になると途端にインチキ臭く感じて萎える

そんな俺は元近鉄系列社員の関東人

活字で思い出したがなんで今の一般高校生がメチャクチャ賢い描写で書いてるんだ、谷川流。
主人公の独り言がキャラ設定に反してるんじゃないか

それは俺も少し思った
水酸化ナトリウムと塩酸の相性やらオイラーの多面体定理もしらんのに
よく太陽の中の水素原子とかフェルマーの最終定理とか知ってるな、キョン

太陽の中の水素原子とかフェルマーの最終定理あたりは科学雑誌でも読んでれば分かるんじゃない

いやキョンて確か作中で文系だったはずだから読まないと思うが

文系だからってその辺の雑誌を読まないとは限らんだろう。
ここじゃなくて谷川流スレでやるべき話題だが。

そもそもハルヒ厨がよく言うような表面上普通の高校生である奴が科学雑誌なんざ読むわけ無いだろ

まあハルヒに限ったことじゃないがな。同じ作家でならあとはボクセカだな。

作者が自分を投影してるのかもね。

作者の高校生時代＝普通の高校生
作者の高校生時代＝科学雑誌を読む

だいたいの小説の主人公って
理由もなくどこか冷静で、無駄に知識豊富、自己分析力が高いよね

近所にMF文庫大量に置かれるようになったんで、ちょっと
気になってた「陰からマモル」買ってみたんだがなんだあれ？
ちょっと文章酷すぎないか？小学生の作文読まされてるって感じ
がした。

あと乃木坂春奈も１巻は良かったんだが、巻が進むごとに
乃木坂家もメイドも厨設定が増えていくし、キャラ増やすの
はいいけど掘り下げ出来てないんで記号化、モブ化が激しい。

>>59
賢い設定だっけ？
話の筋に関係ないネタ独白なら濃いネタがいっぱいあるけど。

>>67
「陰からマモル」は作品のためにああいう文章にしたんじゃないかと思う。シナリオライター風の作品
であるというとこが、安心感あってそこそこ読まれてるように思うよ。

乃木坂は増やしたキャラ設定自体はあとで短編とかで生かせば良いかなぁ、と。とりあえずメインの2人の話を
一区切りつけるのが先決で、そこはわりと上手く行ってるから、懐かしのラブコメ風でいいんじゃないかと。

というようなとこが、読まれるポイントかと思ってます

ん？みなさん阿智太郎をご存知無いわけ？

乃木坂春奈？微妙にESP入ってる気がするが
五十嵐は文章が巧いからあえてあんな感じじゃないかな。そういう意味でいうなら秋山も阿智も当て嵌まるだろう。要するにわざと駄文気味に書いてるんだろうね
桜庭一樹の場合、ゴシック以外でまともな作品は体よく書いてる。
ただゴシックの場合ストーリーはいいがうえお同様ミステリーを書く才能を残念ながら持ち合わせてない。

乃木坂春香、ね。春奈だと作中に出てくるアニメ作品のヒロイン

高校時代って科学雑誌読むよな？
理解出来なくても好奇心に誘われて

それはムーのことなのかニュートンのことなのか

>>73
ねぇよｗｗ
そういう奴も居るかもしれないが一般的でも普通でもないだろ

>>73
ブルーバックス読んでたよ。まあSF者だったから普通じゃないけど。

当時、新聞読んでフェルマーの最終定理を知った高校生がここに

科学雑誌を読む一般の高校生が想像できないんだけど
つかキョンだけじゃないから恐いなw

雑学好きなら読んだりするんじゃね？

>>73
ニュートンもサイエンスもジオグラフィックも天文ガイドも読んでいたよ
周りもけっこうそういう人が多かった、天文部だしな

えーと、高校生ってフェルマーの定理ぐらい知ってるだろ
別に雑誌で読まないと知らないとかいうレベルじゃない
経験上少なくとも２人の数学教師がネタにしてたぞ
オイラーの多面体定理よりよっぽどメジャーだし

新聞やテレビでも取り上げられたしな。

ところでここは何の話をするスレだっけ？

よく分からない科学式の話

高校時代に向上心があって背伸びしたい人と
向上心皆無で楽な道へ転げ落ちる人の違いでそ

世代差もあるんかな
証明されて以降、話題になる頻度も減った印象がある

昔はラノベや漫画でも「最終定理証明してみろ」なんて軽口たまに見たし

高校のころ星ナビ、天文ガイドとニュートンは読んでたけど、どっちも学校の図書室にあったからなぁ。
たまーに買ってたが。

そうかおまいらは団塊世代だったのか。なるほど、だから今現在の一般的な高校生が科学雑誌なんて読まない事が団塊にとっては辛いんだな。
そうかそうか

いや知的好奇心からなんとなく手にするぐらいはするだろ？
しないのか？小学校の教師とかからおすすめされないのか？

そうだな。中・高校生なら暇で好奇心があって且つ手近にあるなら大概のものは読む。
キョンは日常生活の平凡さに厭世的になってたタイプだからなおさら。

あと一般的＝平均的＝特定の型＝同一の行動しかしないと考えるのはどうかと思うぞ。
一般的高校生というならば、覇気無く日々生活を送るやるきの無いヤツも、彼女を作るために
日夜帆走するヤツも、生活に嫌気が差して不良行為に走るヤツも、一般的といや一般的なんだし。

とりあえずここの年齢層が高いのは分かった。全てはSF者な谷川が悪い。
SFが娯楽足りえた時代か、そっち系の知識が必要な道でもいかない限りそんなもん知らん。

昔でもSFにやたら詳しい奴は普通じゃないだろうと。

彼らの一般は自室に引きこもって内弁慶発揮しつつ２ｃｈで粘着、だからしょうがないよ

まあそういわれると一般的というには広すぎるよね
日々を何の気もなく過ごしてるのもいれば、道から外れたやんちゃん（ヤンキーの事）もいるから一概に一般的といっても多様だな
ただ目の前で突然不可思議な行動をとる奴に冷静に分析して難解な単語を羅列するのは一般高校生には到底無理ではなかろうか。
だって今の一般的な高校生はリテラシーが欠如してるんだよ。『牛耳る』て読み方がわからん奴が大半なんだよ。（進学校は除く）

>>90
つか上に出てきてるの、
SFに全く興味ない人間でも知ってておかしくないレベルの話なんだが

ええと、一応リア工だが

>目の前で突然不可思議な行動をとる奴に冷静に分析して難解な単語を羅列する
ここらへんがメタ的とかいわれる所以なのかね。
話の筋には全くかけらも関係無いお遊びで、主人公が知っているには疑問がある情報だから。

高校時代の事なぞ記憶の片隅に圧縮された32歳ですが
何か？

その年になると高校時代など思い出したくもないだろうな

つことは真田広之が主演した高校教師の時代なわけだ。あの当時までは高校は青春を桜花してたんだよね、とまだ大学生の俺がいうのもなんだが

年寄りが思い出す学生時代＞あの頃は訳もなく小難しい言葉を好んで使ったり、
自分には縁もない天下国家や人生の意味について考えたり語り合ったりしたもんだ

現在の高校生を知る人の考える学生時代＞馬鹿ばっか

いや、全ては比率の問題だと思うけどね？30年前でも難しいことを考えない奴はいたし
今でも難しいことばかり考えてカッコつけてる奴もいるはず。
ただ、比率が逆転した。だから、『一般』で指し示す傾向も逆転した。

………あれ？
来るトコ間違えた？



ここはまらスレだよな？

ハルヒて非日常を舞台にしてるから初めからキョン達一般人は異質だったってだけの話だろ
ところで最近のラノベが何故か現在流行のツンデレキャラを入れてないのが気になるんだが、ラノベも異質だな。変わった作品が多いのが売りなためか
流行ってる単語を入れずあえて難文にしてるのが時代遅れ

時代遅れって…
ああいうのは昔からの定番なんだが…

エヴァもわけわからねえ単語で誤魔化してたしな

雰囲気の演出としての難解文章の使用とかは特に間違ってはないしな。
お偉いさんが常に大仰で堅苦しい表現するようなもんで、必要は無いが意味はある。

ツンデレキャラ多いと思うけどなあ。
メインじゃなくてもサブにはたいていいるような気が。

>>101
ツンデレなんていつの流行だ？
世間じゃともかくヲタ界隈ではその流行は去年終わったぞ。

つか定義づけられただけで、その手のキャラはいつの時代にもいる

>>92
リア工3で偏差値55〜60くらいのとっても普通な学校に通っているが、流石にそれを読めんヤツは周りにはおらんぞ。
同中で偏差値42くらいの学校に通ってるヤツにも聞いたが読めたよ。
そこまで馬鹿なヤツは今の高校生でも例外。天然記念物級だって。

それから、キョンのモノローグってそんなに高校生の域を逸脱してるか？
口にゃださんが、俺もあんな感じでいつも脳内でブツブツ呟いてるぞ(キョンほど引出し広くないけどさ)。
たまに話しをしていてヒートアップしてくるとそんな感じの口調になっちゃって、「ヲタクっぽい」とか言われる。
まぁヲタクだってことは微塵も隠してないから何も思わんけども。

そうか、キョンに妙な親近感を覚えるのはヲタっぽいからか！

そうか、キョンがヲタっぽいのがハルヒ人気の秘密なんだな。
これまで意外と言われてなかった気がする理由だな。

偏差値６０って普通なんか？ｗ
俺が受験してた時は６４ぐらいが早慶だったがｗｗｗｗ

60は高いぞオマエ。そりゃ、上を見れば幾らでもいるだろうが、下を見渡せ下を

っていうか偏差値って平均で出すから普通って言ったら５０じゃん

で、上位から２５％のところが偏差６０ね

養蚕が読めない奴は居ても、流石に牛耳る程度は皆読めるレベルだよな。
読める中卒読めない大学生が居る事も否定はしないが。

まー天然記念物級では全然ない、読めないヤツは普通にごまんと居る（というか国立大学にでも
”蛇足”の意味とか知らないヤツは幾らでも居る）が、一般的高校生は『牛耳る』を普通読めないかというと
普通に読めるヤツもごまんと居る。特に普通に小説を読むようなヤツなら普通に知ってるだろう。

ところでキョンはオタ臭いから一般的じゃないとかいってる人も居るが、ちょいとオタ臭のする高校生なんて
そこらへんに普通に居ると思うんだけどどーだろーか。

>>110-111
大学受験の偏差値だと確かにマーチクラスだけど、俺が言ってるのは入学したて、つまり高校受験のほうの偏差値だから。
その偏差値の高校だと日東駒専レベルの大学が何とか受かるくらいだと思ってくれ。
まぁ俺は大東亜帝国レベルすら危ういんだが(どーでもいいな)。

>>112
いやぁ統計的にはそうかもしれないけど、60〜55くらいは普通だよ。
例えば、日本人の平均身長は171cm位とされてるけど、実際に一番人数が多い身長は168cm位とされている。それと似たような話。
…う〜む分かりにくいな。すまんうまく表現できん。

>>115
ちょっと違う話になるが、俺の友人でイケメンなのに凄いヲタ知識を持つ奴って結構いる。
実際ヲタ人口ってそこまで小規模じゃないよね。

おまいら何に対抗意識を燃やしてるんだ？
まあそれはともかくキョンがヲタ臭いかどうかといえばみくるのコスプレに芳ばしく反応してる所を見るとやはりアキバ系なのかと
まあ乃木坂春香でも同じ事がいえるがメインヒロインがアキバ系な雰囲気を持ってる時主人公はたいていアキバに強いヘタレといえる

ゼロの使い魔ってなんで人気あるの？
読んでても新鮮味がなく続きが気にならない展開、ヒロインのセリフがいちいち意味不明な痛いセリフばかり
これでよくアニメ化なんてできたな

ハリーポッターの方が余裕で面白いよ

ゼロは異世界召喚モノファンタジーというありがちなジャンルで、たぶんジャンルの需要はあったけど、ラノベでは
そんなに供給されてなくて（とくにここ数年）、しかもそれなりにマジメにファンタジーものにもなってるから、
間口が広いんじゃないかなぁ。個人的には好きなジャンルではあるんで、もちょっとがんばってほしいが。

ちなみに手持ちだと、十二国記、A君（17）、ゼロ、日帰りクエスト、西風の戦記、ヤマモトヨーコ（平行世界らしいんで）、
マのつくシリーズ、くらいしか無いからわりと貴重

ゼロに限ったことじゃないけど最近のファンタジーに何らかの物足りなさを感じることがあるね

ハルヒ、ゼロ、マ、戯言
この四つの人気がまじで分からん。

>118
続きが気にならない＝ありがちなストーリー展開
これ、水戸黄門みたいなもの。裏を返せば肩をこらさず読めるってこと
ヒロイン＝ルイズについては好き嫌い別れると思うが、ツンデレスレではほぼ、一番人気。
需要は間違いなくあるってこと
どっちが、面白いかって言えば俺もハリポタの方が面白いと思うが、そもそも作品の方向性
が全然違う。

衣・食・住に関係ないサブカルに明るければ、本質的にオタク。

一般的には、臭わせたり、無駄に知識をひけらかしたりしないよう、部屋や身なりを気をつけたり、話題にはメジャーなのを選んだりと、努力をしている。
オタクに、イケメンかどうかは特に関係はないと感じる。努力をしているかどうか。

>>117
アキバ系やオタクって言葉が、｢テレビでネタにされるような、イタい奴だけを指している。｣というイメージが、浸透しているからじゃないかな？＞対抗意識
実際、イタい奴だけを映しているわけだし、友好関係が狭い、若いうちは、結構錯覚しやすいと思う。

>>120
歳取ったのかもねー。一昔前のものが、今までにないオリジナリティ溢れるものばかりか、というと、そうでもないと思うし。少しずつ形を変えているけれど、似たようなネタが、一定の周期で繰り返されていると思う。

何の話をしているの？

学生さんがいっぱいいるのね。このスレ

最近のファンタジーものは土台となる設定の構築が中途半端なんではないか？
良い発想だなって感じるものも確かに昨今のラノベでも沢山あるけど、主役回りの設定だけ考えて、後は続けば行き当たりバッタリみたいな感じがして世界観に壮大さが無いようなのが多い。
今も昔もそう変わらんのかもしれんけど、そういうのが表に出過ぎなんだよ。ある程度ハッタリでもいいから世界を広く見せて欲しい。

昔ので設定の構築が中途半端でないメジャー作品てどんなだ？
ロードスは結構作り込まれているが、ＳＷ系はちょっと他の作品と在り方が違うしなぁ。

キャラ・・・・・・というよりはイラストに頼りすぎだな。
イラストがなくなるとキャラクターがつけてる装飾はなんとなく分かるが
表情も容姿も判らんくなるってのは問題だと思う。

あれだ。
中２病と高２病と、
あと大２病だっけ。

特に語るべき項目ではないが一言言わせていただくとイラストは重要だろ、と
とかくこの出版業界において本屋などでより多くの客層を望むので有ればイラストの必要性があるというわけだが

実際イラスト無くなったらラノベ誰も買わなくなるのは事実だと思われ。
イラストに文句言ってる人自身も買わなくなるだろう。

イラストがなくなったら一人の人物の容姿や服装の描写だけで３ページくらい使うようになるかも知れん。
服装が変わったらまた３ページ。

ゼロを楽しむには、開き直りが必要かもね

>>121
マのつくは、最初の四巻までは面白かったんだけどね。
ギャグとシリアスのバランスも良くて、素直に楽しめた。
（BL系のキワドいギャグも多いが、あくまでギャグの範囲で抑えてあるし、
ギャグ全般に関しては最初からそういう世界と思えば、ね）

個人的には、三兄弟の次男の扱いが原因で切った。
あれでストーリー全体の構成（バランス）変わっちまったからな。
何せあの次男以外、あっちの世界のメインキャラで常識人っていないんだもの。
今は何か、ギャグが浮いてる。良く言えばシリアスメインになった感じ。

同じレーベルの看板なら、彩雲国の方がまだバランス一定な気がする。
こっちも巻数考えると、そろそろ貴族社会内の駆け引き以外の要素が欲しいところだけども。
（外国人を出すとかね）
あの調子で続けられると、そのうちマンネリになりそうな気がする。

個人的にゼロはアニメ化されたことにより人気が出たように見える
MF文庫なんてマイナーレベールがもてはやされてたとは思えん

「グリーングリーン」とか「陰からマモル！」とか「神様家族」とか「あそびにいくヨ！」とか
レーベル的にそういう傾向があったせいでゼロが受けやすかったのが一因かも。

ゼロは普通に萌えアニメの材料として優れてたって事じゃないの？
毎巻類型的なキャラにエロいモノローグさせてるような内容だし。
そういう傾向の作品というだけで、売れてるのは疑問でもなければ
悪いことでも全然ないと思うぞ。

ゼロはストーリー序盤がおっとびっくり丸パクリだが、キャラクターの造形は良い方だと思う。
これこそ絵師の力が大きい作品だと思うが、その辺はどうよ？

>122
ルイズがツンデレスレで一番人気っていうのは偏った見方だな。

>135
アニメ化前に日販ベスト10に入ったことがあったはず。

>138
絵師、そんなにいいかなあ？
絵柄よりもハー（略）に似てたことの方が大きいと思うけど。

確かに。今じゃツンデレといえばハルヒ、シャナ、浅羽妹（イリヤの空より）、廃棄王女（名前忘れた）などが挙げられるだろう。ルイズが一番なんてどんだけ掘り下げたんだ？
それよか最近また主人公を護る、好きヒロインラノベが増えてきたような気がする

>>139
似てるとは話によく上がるが、実物知っている奴（眼鏡魔法使いの本を読んだ奴）はそう多くない気がする。
絵師がずば抜けて良いとは俺も思わないが、あれで酷い絵が付くと手に取る奴読み続ける奴は相当減るように感じるけどなあ。

ツンデレキャラにブラリのカンナは入らんのか？てかブラリはなんか
ラノベ仲間に入れてもらってないような気がするなあ。

>>142
みんな、存在自体を忘れちゃってるんじゃないの？
というか、忘れてました、自分。

ブラリは、人気あったのかねぇ…？
2chじゃそれなりに人気があったけど、実際の売れ行きとかどうだったのかな？

実はブラリ知らなかった者でレスしようか迷ったことを白状します。というかぶらり旅の略かと思ったよ
ところでそれってどんな内容なん？この際知らない人らのために教えて下さいな

MANGAOH CLUB [小説 TOPIC_BLOODLINK]
ttp://www.mangaoh.co.jp/topic/bloodlink.php

【オススメ(真面目に):星野】2001年ライトノベルではNo.1と言っていい作品です。
ウチのオススメがきいたのか２巻発売当時は知名度０だったのですが今(３巻発売時)
にはかなり読者がついたようで、電撃文庫などのメジャーに負けない売上げを記録
するようになりました。 悲しみを乗り越えて愛を見つけだす二人。こんな言葉の説明だと
陳腐に見えますが、読まないとこの感動は伝わらないでしょうね。

【オススメ(萌えで):大野】 イラストの銀髪娘はカンナたん言います。誰もが「九歳児かよ！」
と三村風に突っ込まずにはいられないちょっとおしゃまなニューエイジです。そう、恐るべきは
カンナたんのオトナの魅力。九歳にして九歳を越えた超プニっ娘。Lolitta or Die。死ぬかロリるか。
手を出すべきか、このままもうちと育ててみるか。。。そんなプリメいた主人公の葛藤にシンパシーを
感じて読み進める内に貴方の中でもカンナたんは単なる九歳児ではなくなるのです。自分の理性に
自信がある人もそうでない人もレッツチャレンジ。

>141
＞似てるとは話によく上がるが、実物知っている奴（眼鏡魔法使いの本を読んだ奴）はそう多くない気がする。
本読んでなくても映画版のエマ・ワトソンは知ってる奴多いと思う。

ハリー・ポッターと聞いて本より映画の俳優を思い浮かべる人の方が多いだろうしな

絵があるのは別にいいんだが絵がないとほとんどキャラが思い浮かばないって言う状況はさすがに問題あると思うぞ。

いいじゃないか
ラノベなんだから

ジュブナイルといわれてた頃はあそこまで頼ってはいなかったぞ。
少なくとも絵なくても（買うか買わないかはともかく）読めたし。

描写が足りない……？想像の余地を残すといってほしいな。

それを読者の想像じゃなくて絵師の想像でうめるってのはどうなのよ

>>150
ラノベとジュブナイルは別物。

>>153
ではあるが、片足突っ込んでるのも違いはあるまいて

たしかに違うかもしれんが直系の先祖で間違いないと思う。

ジュブナイル？何その懐古厨発言は

>>153
おまえアホだろ。

今だって絵無くても読めるだろ一応は。だいたい表紙だけ気合い入れて
中の挿絵が冨樫のジャンプ掲載分みたいになってる奴はなんなの？
あれならなくてもいいだろ。

今もジュブナイルという分野はあると思うけど、それはラノベとは別物じゃないかな。
でもジュブナイルとして出てるはずなのにラノベっぽいやつもあるんだろうなぁ。

イラストがどうにも納得できなくて、頭の中で別の絵柄のキャラを思い浮かべて読んでて
でも本文中に挿入された挿絵が出るたびに頭の中の絵柄が侵食されるみたいで辛い、

>>152
それは単に”イラストがあるから想像の余地が無い”だけで、別に”絵がないと想像できない”のとは違うと思うんだが。

ここで何度も話題にはなってるが、こと外見描写に関しては、一般の小説だって殆ど描写しないような作品はざらにある。
と言うか描写が無ければ適当に想像して問題ないのが小説だ。
どうしても物語上必要な描写以外は、描写するかどうかは作者の考え次第で別に必要不可欠なわけじゃない。

昔、高千穂遥がダーティぺアを発表した時、彼の小説は挿文と呼ばれた物です。この意味分かる？

>>157
アホちゃんまんねんパーでんねん。

>>162
あのあたりがラノベのはしりだな。新井素子とか。
銀乞は微妙。

キャラクターの外見に関する描写を重視しないのは、むしろ純文に近いような
それに比べたらラノベは描写しすぎなくらいじゃね？

>>163
その古いネタにも関わらず中途半端に間違えているのでツッコミどころに迷わせるという技は件の魔法使い様ですか？

ビジュアル的なイメージをイラストに頼ること自体は全く問題ないと思うが。
作家も読者もそれを了解したうえで作品を作って／読んでいるのだし。

>>165
いえいえ馬です。パカラッパカラッ

挿絵があると作品ごとに外見の差が生まれていい。挿絵ないと類似作品、自分の好きな絵に変換しちゃってマンネリさー。
まあ、最近の美少女絵だと、ガチバトルとかで違和感覚えるっつーのはある。

そろそろジャンルごとに再編成してくんねえかな。棲み分けできていいのに。まあ割を食う部署・ジャンルも出てくるだろうけど。

専門書と参考書と新書と週刊誌以外はすべてラノベです

>>67
阿智太郎ってああいう文章。
ある意味読みやすい。

頭が悪くなる文章だけど、頭の悪い俺は嫌いではないが少々ウザく感じる時がある。

あれは狙ってやってるので作者はどーいわれても直す気なんかないと思われます。
ラノベ入門書であり、同時に卒業書でもある。

じゃあ皆のラノベ入門書はなんだった？
俺はハルヒだった。

入門書？
ロードスと聖エルザだったな。
あぁどうせおっさんさ。三十路スレに帰るよ・・・。

>>173
えーと、キマイラとかDとか言ったらなんと言われるのかな？

化石。

かく言う俺のラノベ入門は妖精作戦の旧版だが。
まあ、ソノラマの背表紙が緑色だった頃を知ってる人間なんて大体…

>>172
コバルト文庫

ムシウタだった。
一巻で見るの止めた。

こうして見るとやっぱり最初は人気作品に目が行ってしまうよね。だって初めから自分の目だけで本を見定めるなんて出来ないもの。

初めてラノベと認識して買ったのはキノ。
そこからアリソン、七姫へと続く。
当たり3連続で引いたのは幸運だったと思う。

児童書っぽいのが好みなんだろうな。
あんまりないよねこういうタイプ。

最初はロードス島戦記かなぁ
そっからSWに流れるのと並行して、シュラト・ラムネを入り口にあかほり作品をダーッと

後は当時のラノベ(当時はそんな言葉なかったと思うが)を片っ端から
まだ刊行点数がそれほど多くなかったからこそ出来た技だな……

しかしロードスとかシュラトとかよく読んでたな、当時小学生の俺
今読み返すと物凄く読みづらい。少なくとも小学生に勧めようとは思わないｗ

俺は、ブギーポップ

俺はフォーチュンクエストだったな。
きっかけは富野版ガンダムＦ９１だったわけだが…

自分で買ったのはダンジョンマスターか大久保町の決闘かな……それとも血まみれ学園か？
当時は電撃、数十冊冊くらいしか出てなかったんだよなー。
あーゆー漫画的・ゲーム的な絵じゃないと手に取ってなかったと思うと、やはりラノベのイラストは偉大だ。

ちなみに記憶の中で一番古いラノベは、多分従姉妹の持ってたコバルトの超女隊シリーズ。

コバルトの
マリア様がみてる もう完結したけど 同誌に掲載されてた
ちょーシリーズとか

>>181
俺もブギーポップだな。
読んだ時はラノベなんてものが存在すること自体知らなかったな。
それまでちょっと変わった文庫の小説だと思っていたｗ
てかラノベという言葉を知ったのがつい最近だｗ

ラノベとそれ以外の分類は、なだらかな坂を思い浮べるとわかりやすい。
明らかにラノベ、明らかにそれ以外というものは存在するけど、境目はあいまい。
ここまでが平地、ここから先が山とか決めづらいでしょ？
ただし、リアルの山同様、一般的でないにせよどこかに明確な基準があってもおかしくはないけどね。

余計な突っ込みだと思だがリアルな山の基準も十分に曖昧だぜ！
なにせ『周辺より盛り上がっていて見た目山っぽく、周囲の人も山と思っているもの』が条件だからな！

と、まぁ、それはさておき、殆どのジャンルの境界はそんなもんだ。どれだけ明確な基準があっても
ハイブリッドな存在は居るしな。
ラノベの定義は大体、プラットフォーム（出版社）、イラスト、対象層（オタ・小〜高学生）くらいなんで
やっぱり一番近いのは少年・少女コミックカテゴリかな。あっちも定義は掲載誌や対象年齢くらいだしな。

マリみてってもう完結してんの。知らなかったがホントに？

>>188
日本語が不自由な人なんだよ。「完結」は「ちょーシリーズ」にかかってる。

何度もすまんが「ちょーシリーズ」て？

ミンガの処女

>>190
ttp://www.bk1.co.jp/search/search.asp?kywd=%82%BF%82%E5%81%5B%81@%96%EC%97%9C%8C%B4%89%D4%93%EC&isAdult=0

オーフェンはぐれ旅からラノベを読み始めたな

ROOMからだな、俺。
その前って言うと、ソノラマ文庫とコバルト文庫しかなかった頃に遡るし、
その頃はラノベって名前はなかった。

久美のDQ小説
→富野のVガン小説
→ブギーポップ

って流れだな、俺は。
最初の二つはリア消の頃に読んでた。

高校でブギーポップに手を出さなければ…！

俺は
高屋敷のDQ小説
→富野のZガン小説
→ルナルサーガ
（ブランク）
→猫の地球儀でハマった。

小学生時代：アルセーヌ＝ルパンのシリーズ読破「奇巌城」とか
中学生時代：赤川次郎にはまる
高校生時代：「ジャパネスク」に出会い、一時コバルトにはまるも
　　　　　　　　栗本、菊地、夢枕など乱読開始
　　　　　　　　３年生の時にスニーカー（当初は青帯）創設。一気にはまる
大学生時代：４年間で千冊は読んだと思う
社会人時代：十○年、ラノベ漬け…、ダメじゃん　orz

>>197
もう少しね・・・ビジネス書でも読めよ

これは何の過去自慢ですか？
というのは冗談でミステリー入門のほうが早かったんだね
まあ俺は最初のミステリーは赤毛連盟だったわけで
やはりミステリーも手近な国民的推理小説なのだよ
ところでなんでホームズが人気合ったんだろ

ちょっと本来のスレ目的に戻してみる。
電撃の七姫物語てものすごく評価高いみたいだし、好きな人多いみたいなんだけど
読んでみても他の人が言うほど「雰囲気がいい」とも「練り込まれてる」とも思えない。
嫌いじゃないし下手とも言わないけど、普通にラノベによくある文章だし
（電撃じゃなくて少女小説レーベルっぽい気はするけど）
わりとよくあるキャラだし展開だと思うんだけど、俺の感覚はおかしいのか？
上の方で好きって書いてた人がいたので
できればここが特別とかどういうところが好きとか教えてくれると嬉しい。

>>200
電撃とかでああいうのは珍しいから持ち上げられてるだけだと思う。出来としてはそんなに良くは無い。
富士見の「約束の柱、落日の女王」三部作ももうちょっと評価されてもいいと思うんだけど。

>>201
おれ最近のラノベはなんか読まず嫌いしてて熱が収まるまで待ってみようとか思ってたんだけど。
たまたま古本屋で安くて買ったんだがすごかった。
ただ、そこから最近のラノベを友人から借りたら………＿|￣|●|||
今まで読まなかったことも読んだことも後悔。最近のは質のいいのと悪いのの差が激しすぎ。

七姫じゃなくて「約束の柱、落日の女王」のことね。

>274
肉食ったりネジ付けたりしてメカとモンスターの間を
行ったり来たりするのとどっちがイヤだろう

>>203
うーむ。あれって古代人にとってはベタベタな少女漫画？っぽいんだけど。

君には電撃の「狼と香辛料」「でびるｂｏｘ」「かしまし」「とある魔術の禁書目録１・３・５」、ファミ通文庫の「吉永さん家のガーゴイル」、
SD文庫の「銀盤カレイドスコープ」「電波的な彼女」、MF文庫の「鳥は鳥であるために」「ネクラ少女は黒魔法で恋をする」「神様家族」
を薦めておこう。

>>202は
『「約束の柱、落日の女王」が安く売っていたので買って読んだら面白かった。
しかしその続編を読んだらつまらなかった』
という解釈でいいのか？
わけわからん

イヤ展スレに投下するつもりで誤爆したというイヤ展

>200
同意。
文章はラノベの中では大分丁寧な部類に入るとは思うが
褒める意見は持ち上げすぎと感じられるものが多いな。
あの出版ペースについていくようなファンは
よほど熱心じゃないとやってられないだろうから、
ファン以外との温度差が大きくなるんじゃないだろうか。

>>206
いや、あのシリーズは全部は読んでないんよ。
最近の別のラノベ。

一巻の鏡の前で姫殿下になるシーンからの一連の流れはイラスト効果もあって印象に残った。
それ以外はあんまり……だな（全部買ってるけど）

>>200
七姫が好きな俺の意見はくどくないってこと。
３巻はくどいような気もするし、４巻は未読だけど。
事件をオーバに書かない、半分は日常の内容、
ぶっとんだ性格のキャラが登場しない、など等が好きな理由です。
他の読んできた電撃に比べて比較的って要素だけどもね。

ＩＤ変わってるけど>>200。皆レス�dｸｽ

くどくない、かあ…俺はわりと少女小説レーベルとかも読むんで
（小野不由美の十二国記とか高殿円の遠征王とか）
かえってああいう文章になれてて、それで珍しくないと感じるのかね。
そのくどくないって部分が逆にどうも間延びして見えるっていうか
仮にも国盗りだの権力争いだのしてるのにそんなにほのぼの日常してていのか？とか
疑問に思っちゃうからダメなのかな。

ちなみに「約束の柱、落日の女王」は一巻は読んでまあまあだったけど
続いた時点で激しく萎えて投げた。
アレ続けちゃダメだろ…タイタニックの２作るみたいなもんじゃんorz

ああ…続けちゃダメだろってことは良くあるよなラノベでは特に。
ベテランが最初から続き物にするつもりで、でも1巻打ち切りもありますよ？
という事情を踏まえつつとりあえずの結末をつけたようなのはともかく、
新人のデビュー作でいっしょけんめい練りこんで綺麗にまとめて終わらせたのに
売れたから続編お願いしますって言われたんだろうなぁってのは。
さっき名前の出た「ネクラ少女は黒魔法で恋をする」とか。

>>211
間延びしていると感じるのは全くＯＫだし疑問点も当然だと思います。
実際、事件の連続とかで構成とかで構成されてるわけでもなく、
ほとんどお約束みたいな展開しかありませんから。
十二国記は何冊か読んだけれど、怒ったり、悲しんだりする感情の振幅に
俺はついていけませんでした。
だから、何も起きない日常生活が書いてあるだけのラノベが俺の好みなだけだと思う。
それから、ちょっと追加すると。
作者が書けない、もしくは書きたくない、権力闘争や戦闘シーンの削除も
俺みたいな読者には好感を与えました。


長文だけど縦じゃないよー。才能ないし。

>212
「大沢さんに好かれたい。」が１巻で綺麗にまとまってたのに
２巻の発売予告が出た時はオイオイと思ったな。
どうも立ち消えになったようだが。

ほかのレーベルはともかく角川系は多いんだよ。
中村うさぎとかも「ゴクドー君は打ち切りの予定だったけど続けさせられた」って確かあとがきにかいてたし。
長編じゃないと面白いのも打ち切るし短編じゃないと面白いのも人気が出たからといって長編にする。
ある意味最悪だが、怪我の功名てきな作品もあるしそれはそれでいいんじゃないかと。

巻数増えても毎回同じ展開を続けるってのはどうなんだ？
ナッピーエンドこと月と貴女に花束をとかとか…

後はラノベになるのか微妙なラインだが、
茅田砂湖のように作者の趣味で無理矢理他作とリンクさせて全てを超展開でぶち壊すってのもあるしなあ…

成田良悟の越佐大橋シリーズとかデュラララ!!とか。
成田×ヤスダの作品はかなり好きなんだけど、2巻以降はどうにも蛇足に感じてしまう。
話を作るためにキャラクターを動かしているというか。

1巻が綺麗に纏まっているぶん余計にそう思う。

ハルヒもまさにそのタイプだよな。ハルヒとキョンの関係については一巻でほぼ完全に纏まってるから
主人公（キョン）とヒロイン（ハルヒ）のお話、という点に於いては続刊は基本的に全部蛇足（よくて後日談レベル）。
そういう意味では”涼宮ハルヒの憂鬱”と”ハルヒシリーズ”は殆ど別の作品と言ってもいい。

デュラも、越佐大橋シリーズも、ハルヒも、関係無いが上で挙がった七姫も好きな俺からするとまあ言ってることに何も間違いは無いと思う。
特に越佐大橋シリーズは本当に1巻で終わらせても問題なかった。続刊も普通に面白かったから構わないんだけども。
デュラは、どうなんだろう。2巻の引きは最高に面白かったから3巻で少しだけ拍子抜けした感がある。
ハルヒも憂鬱で完全に完結しているのだが続いたからこそ消失が生まれた事を考えると
蛇に足が生えるに留まらず別の生き物になったのかなあという感じがする。

>>211
遠征王も十二国記も読んでるんで結構わかる。実際七姫1巻はそんな系統でさして珍しくもない。
機会があったら2巻以降も読んでもらえると嬉しい。
少女向けレーベル系とは結構作風に違いが出てくる。

そーいう事なら、とりあえずオーフェンが続いたのが納得イカン。一巻で決着付いたのに。

んなこといったらスレイヤーズもブギーポップも一巻で纏まってる。
一巻が面白いから続刊が出るわけだし、仕方がない。

本来新人賞の作品で続編作るべきじゃないと思うんだけどね・・・・・・

越佐大橋シリーズの仕組みがわからずに後ろから読んでった俺が来ましたよ。
藤原佑のルナティックムーンなんて主人公の隠された能力が覚醒し村を襲ってきたモンスターを
退治。自分の居場所を探して村を出るなんて言うアニメの一話みたいな内容で賞とって
自然に続刊でてったから新人賞応募する人が次回作もあり得ることを念頭に置いて設定作って
送ればいいんじゃね？一巻完結にしろ連作にしろ。

途中の巻から出来が良くなり人気出て
ずるずる続けているけど、以前の巻の内容が
足引っ張っている感じになっている作家だと
新規シリーズやったほうが良さげに見える

…というのあるから困りもの。

短編の名手が長編が上手いとは限らないのと同様、
一巻読み切りの話がうまいからといって複数巻に渡る話が上手いとは限らないんだよね。
探偵ものみたいな「基本は一巻完結」系の話なら、ある程度安定した質が保てるが、
（それでもマンネリ化することは結構あるが）
第一巻は序章みたいな位置づけで書くなら、巻数重ねるごとに矛盾、伏線の失敗、
間延び、破綻が出てきやすい。同じシリーズでも複数巻の話
（xxシリーズ〜編全四巻、とか）になった途端、雰囲気変わったりすることもあるし。
そこを処理出来るのが上手い書き手だと思うんだが、正直今の選考基準だと
そういう判断は無理だろうね。

小野とか佐藤大輔とかガイエとか
長く続けてる間に熱意が薄れて出さなくなる奴らもいるから
出来の良い悪いなんかどうでもよくなる。

>>226
その辺のお歴々は内容が内容だから（大河）また別な気がするがｗ

完全に続き物で大賞取った作品もあるがな
あれから続きが出ずにもう十年だよ……

風の白サル？

狂乱家族日記が人気ある理由を教えてくれ。詳細は出来る限り多めで

良

オーフェンなんて一巻だけ明らかに続刊と設定矛盾しまくりだからなあ

>>59
歴史をがんばって学んだと書いていたけど、レイテ戦を知っているのは凄いな。
文学好きかよっぽどの歴史好きしか知らなかったからな。

架空戦記好きだとレイテは栗田長官の名とともにしっかり覚えますじょ

レイテを知ってる時点でその人は歴史オタではありません。
世間では立派な軍オタになります。

ハルノート、真珠湾、ミッドウェイ、ガダルカナル、硫黄島、沖縄戦、ヤルタ、ポツダム
ここらは中高のテスト範囲じゃないの？
偏差値６０の人が統計的な意味を知らないのにビビリました。

中高では明治維新以降は時間がないからやらないんじゃないの？
入試にも出ないし
平和教育として8/6と8/15はやるけど

だからキョン＝作者でおｋなんじゃね？本人はネタのつもりでも、いらん自分語り、露出は萎えるっつーの。
まあファンは萌え萌え言ってて気にならないみたいだけどさ。

＞まあファンは萌え萌え言ってて気にならないみたいだけどさ。
どこを見てそう言ってるのかが非常に気になるな。

自分がおかしいとは考えない、可哀想な子ですから

>本人はネタのつもりでも、いらん自分語り、露出は萎える
田中芳樹のことかーっ！
きのこのことかーっ！
西尾のことかーっ！
豪屋(ry

つーか、大なり小なり小説家はみんな

>>237
日教組を舐めてる。

俺は日本史の三分の一を昭和の戦前戦後に費やすという
左より洗脳授業を経験済み

うちの教師はみかん飴について語ってる時間の方が授業より長かった
その辺の裁量は教師の趣味のような気がするな

高校時代の歴史教師は面白かったなあ。
すごく授業楽しかった。軽い事件起こして年度末に飛ばされちゃったけど

まっとうな、理想主義的な左の人の授業は面白い
ただし、自分の意見がちゃんととあれば、軸がぶれなければって話だけど

キョンの知識に関しては『知り合いに歴史マニアとかがいて聞きかじってた』『本人が雑学好きなだけ』
『たまたま知ってた』『家族がその手の本や雑誌をよく読んでる』等いくらでもこじつけできるし、
何よりもここでいう『一般的な高校生』はオタじゃないとか知識が偏ってないとかそういう次元の話ではない
と思うんだがどうなんだ？
平均的でないという意味ならば、そもそもハルヒにつき合うような考え持ったりあの異常な状態にすぐ適応する
時点で普通の高校生とはほど遠いとおもうが。

書き手がストッパーかけてないんでしょ。
一人称の無駄語りに関しては。
それがひとつの売りになっているとの自覚もあるみたいだし。

変に突っかかるのはピエロに向かってアホだ間抜けだと言うような物というか、
ありていに言えば「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」>>238

作者のインタビューではキョンは「ちょっと変わってる」でいいようだぞ

少なくともそう思ってるのは作者ぐらいだろうな。
寧ろそう思ってる奴は無意識下における変人といえる

ハルヒ、シャナは糞

はいはい

>>230
厨くさいところ…かな。今も人気あるの？
初期のプッシュが凄かったから、惰性で続刊してるだけのような気もしないでもない。

何その初期のプッシュて

多数レーベルがよってたかってﾋﾋﾋプッシュしてたときのことじゃ？
「ﾋﾋﾋ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。

>>237
8/9 11:02も覚えておいてやっとくれ…

>>243
すげえな。俺は広島だが、寧ろ日本史は大正デモクラシーあたりで終わってた。

おれ、長崎。
中学までならともかく高校で戦後史はほとんどやらんやった。
日教組の勢力、結構衰えてんのかね？

なんで教育問題スレになってんの？

>>257
ネットの普及とDQN狂師の増加で子供が教師の底を見切ったからな。


今更、「教師は人生の先達」なんていって尊敬するものは少なくなってるってこった。
だから、教師の思想教育も斜に構えて見るようになってきてる。

>>258
右の人や左の人にスレの主旨を理解するなんてことが出来るとでも思ってるの？

>>260
思ってないよ、奴らはどこでも議論し出すし

ttp://www.nichinoken.co.jp/sikakumaru/mondai/f_mondai_01.html
それはそうとおまえら、なんで長崎はこんなにカステラの消費量が多いんだろうな？

大阪とおんなじでカステラをごはんのおかずにしてるのかな？

>>262
トーシロが。リンクもまともにはれないのか。こう。
http://www.nichinoken.co.jp/sikakumaru/mondai/sm_sh_0609.html

そして模範解答はこう。
http://www.nichinoken.co.jp/sikakumaru/mondai/sm_sh_0609a.html


>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。

>>263
直リンの分際で

>>264
何か問題でも？

おまいら懲りねえな

シャナはらぶこめで三角関係なうえに、嫌な奴多いから人気があるってこと？

シャナは、しゃーないから買ってる



・・・

>>268

責任の取り方はわかっているな
　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　ｺﾞﾄ ／| ｙ |
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||
||　　　　　　　||

>>268
IDはgjなのになぁ…

>>172
中学の頃スパイラルを読んでいた記憶がある。高校でお稲荷様。でも小学生で∀ガンダムを読んでこれがガンダムだと知った事があったような。

日日日って人気ある？
よく本屋で見かけるが。
この人の「ちーちゃんは〜」を読んだんだけど
オカルト板のSシリーズってエピソードに似てて萎えたんだよなあ。

人気あるかないかと、自分が読んで面白いかと、よく本屋で見かけることは
相関関係がありそうでない。
まあ、「自分以外の人にはきっと面白いんだろうなぁ」と思えばいいんじゃね？

ここは「人気があるかどうか」を聞くスレじゃなくて、
「なんで人気があるか」を聞くスレなんだが・・・。

世間が必要以上に騒ぐから。
人気なんてそんなもんだよ。

それはよっぽど狭い世間なんだろな

ところで日日日てなんて読むんだ？あたるだったっけ

晶＝あきら　　じゃないか？

ひひひだろ

あきらで正解。

ニッサンだよ

あきらと読むのは知っているがどうも脳内ではひひひと再生されるな
で、あれは本屋でやたらプッシュされてるようだがなんで人気あんの？

>>281
人気あるのかどうかは知らんが、
多数レーベルで同時授賞したので話題性があったから、プッシュされた。
それだけのこと。

ひひひだからかな
あとひを一つ付ければ完璧ひひひひだったのに、惜しい

もうヒヒヒプッシュはなくなったんじゃね？今はファミ通にいるんだっけ？
つかヒヒヒってファミ通で賞取ったっけ？

賞なんていらねーよ
ただ連絡先が分かれば仕事依頼が来るだけ

年齢の低さをウリに注目を集めようとして失敗したってとこ？平積みしてあるだけか
最近オタ業界でも商売っ気が多すぎて困る。中身の伴わない露骨なプッシュ多すぎ

>>284
プッシュは終わったね。
いくら気合入れてプッシュしようとも素材の質がよくなければ大して効果は無いという良い例になったな。
ファミ通では狂乱でえんため大賞佳作取ってる。

>>286
そら商売でやってるんだし。しかも娯楽産業。アクティブに仕掛けなければ蹴り落とされるだけかと。

オタ業界なんていつの時代も商売っ気たっぷりだろ。
きみが露骨なプッシュに気づける年齢になっただけさ。

日日日
どうも面白いと思えないんだけど
狂乱家族？
読んだけど、アレが賞取ったって帯に描いてあるからファミ通の審査もハードルが低いんだなぁと

その後「今度はマシだろう」と思い3冊くらい読んだけど、
なんでこう平積みされてるのか疑問で毎度首を傾げるんだが

平積みは営業の力

>>30
＞梅田とか十三は標準語

超知ったか乙

>>288
いや俺は消防低学年からかれこれ15年くらいラノベ読んでるが
これだけ宣伝打つようになったのは結構最近じゃないか？
昔はもっと地味だった……作風も違ったし当たり前だが
今はちょっと人気が出ただけでタイアップ商品だのメディアミックスだのするように
そんで○○化！とか謳ってマッチポンプ乙、と
他のオタ業界だがアニメなんか放送とDVD販売の間隔が明らかに短くなってるし
まあスレ違いだしどうでもいいが

そういやBBBはアニメ化されたが人気あるのか？あまりプッシュを見かけないが
今更ザ・サードといい富士見ファンタジアはよくわからんなあ

>>290
あぁなるほど
なんてゆうかこう、構成が稚拙で一体どうしたいのかってのが全くわからんよ
あと蟲と眼球とかいうの読んだけど、これは狂乱よりマシでした
が、やっぱし甘過ぎで売り物として出すなら他にもあるだろう？という印象
たまたま雨宮かりん読んだ後なせいもあるかもだけど

多分この日日日って作家は書くのが忙しくて、
自分の作品と他人の作品読んだり比べたり出来ないんじゃないかと思う
あと担当の編集も相当な能無しに違いない
対極的な感想は「苦痛」でした
もうわざわざ買ってまで読みたくないです

↑
間違えたorz

× 対極的
○ 大局的

>>292
ラノベ業界は、だろう？
昔のラノベは、トップクラスの作品しか売れなかったし、
そのトップクラスはメディアミックスしまくってた。
いまは中堅の売上げも上がってきているから、業界でのラノベの評価があがっただけ。
オタ業界自体はなにも変わっていないよ。

ヒヒヒの作品はつまらなくないけど、面白くもないんだよな。
あの異様な地味さが味といえば味だが・・

アニメ化しない作品は糞だと判断していいよ、ラノベ

狂乱家族ってもの凄い勢いで興味の無い展開に向かってるな

なんとなくブギーポップ以降は営業に力が入ってる様に見えるね。

まぁ商売っ気が盛んなのはオタ業界に限ったことじゃないけど。

むしろ商売っ気が無い商売って公務員かボランティアぐらいしかいないだろ

アニメ化されているラノベはなんだか偏っている気もするけどな
ハーレムものとか学園ものばかりアニメ化されるのは、時流もあるけどアニメ業界にも原因あるのかな

客観的に見て売れそうだからアニメ化するだけだろ

いや、さっき言ったことと矛盾するが「ザ・サード」は本当にやる気あったのかとｒｙ

ザ・サードもBBBも所詮捨て駒です。
伝勇伝までの繋ぎなのですよ。

……本気でありそうだから嫌だなあ。
片や賞味期限切れ、片や時期尚早＆微妙な売り上げだし。

>>301
そこらは人間関係じゃないかと推測してる。知らないけど。

アニメ見て原作読む人と原作を先に読んでる人とは感想が
違うだろうから、なんでこのライトノベル人気あんねん？
的な現象が起こりえるかなと無理につなげて見たり。

何度も言われてるがBBB今するぐらいなら
Dクラを2クールのほうが綺麗でよかったのに。

未成年がドラッグやらタバコやらやり放題の作品を
どこで放送するのかと

水原のタバコはキャンディーになります。

大丈夫だ、Dグラは来年以降のアニメ企画進行中だよ
ところで最近実写でもラノベが取り上げられてるが、リア鬼、半月とまた微妙（中堅）な人気作品をね。
これはどういうことだ？
いっそひぐらしをリングの制作辺りが実写化すれば

リア鬼の売上げは微妙じゃないし、あれはラノベでもないと思うぞ。
ラノベにも分類したくないというか。

いやいや人気高めの作品は実写化難しくないか？

シャナ→特撮と化す。最終兵器彼女やデビルマンの二の舞
イリヤ→同上
フルメタ→同上
ゼロの使い魔→誰が邦画の劣化ハリポタなんて見たいんだ？

実写で求められているのはセカチューやバトロワの後釜じゃね？

とらドラや田村でも実写化すればいいよ。

ラノベの読者層とドラマ製作側の想定する視聴者層は明らかに違うからな。
ドラマ製作側は、別にラノベ読者のためにドラマ作るつもりはない。
単に、ドラマの元ネタがなくなったからラノベを漁ってるだけだろう。

アイドル使うにゃもってこいなんじゃね？適当にわめいて、涙流せば、「怖かった！」「感動した！」だし。
山田御大の作品はそーいう意味では使いやすいと思うし。原作はエッセンスで自由にやれるだろうし。
二次元前提の作品の実写化はやめてくれ・・今までもあったけどネタにしかなってないｗ

"文学少女"と死にたがりの道化

各レビューサイトで絶賛されてたから買ったんだけど
キャラの設定ばかりにこった、出来の悪いミステリーだった。
伏線張りまくっといてほったらかしだし。

>>315
キャラの設定に凝ったこと、ミステリーにこだわらなかったこと、そのくせ太宰にはこだわり見せたとこ、
あたりが評価されたんじゃないかなぁ。
ほったらかしの伏線というのが何を指してるのか分かりかねるから、そこは保留しとく。

萌え系ラノベで無理なジャンルはミステリー物。
ゴシックやミカタを見れば一目瞭然。あとハルヒでも度々実験的に行なわれているが種村（漫画家。ミステリーではないが伏線張りの名手）ほどの策士というわけではなさそうだ。
つか伏線張れてないのに後半の唐突なネタバレは萎えるぞ＞谷川流

ハルヒのミステリ要素ってそんなにあったっけ。
ガチで引っ張ったのは消失くらいじゃ

正直ﾋﾋﾋは自分の作ったキャラ、設定、シチュエーションに酔ってる節がある。
それに乗れなきゃ白けるだけ。

>>317
マヌケなワトソン役が一人称構えてるんだ。諦めろ。

>>318
そもそも能力のリセットによる現実回帰は、論理的なオチを利用してる。
さらに古泉という存在がある。
ミステリ話としては、雪山症候群、陰謀の日常編
メタミステリ話としては、孤島症候群、猫はどこいった？、編集長☆一直線！
あたりか。

てかワトソンよりもパクリぽいのはパイプにヒキコモリでしゃがれ声、明らかにホームズです。ありがとうございました

谷川はミステリ的な構成（伏線の張り方とか）はできるけど、
ミステリそのものを書かせると「これはひどい」というレベルなのは
谷川スレ住人も認めるところ

大まかな分類に言及しただけ

↑板・スレ違い。
申し訳ない

そもそもタイムバラドックスやってるのにミステリーとか二刀流は超人人間でも不可能かな

>>317で茶を噴いた
いや、種村のは…うん…まあ…

僕は神山満月ちゃん！ＡＡ略

>>315
あれは「新シリーズ」らしいから、伏線は2巻以降のためじゃない？
まぁ、ラノベではよくあることだけど。

ほったらかしの伏線というのは美羽関連とか、
スルーされっぱなしのツンデレとかじゃないか？
あれは明らかに２巻以降のための前振りだな。

>322
むしろ作者自身が認めてる感がある。

>>316
あざののDクラも似たような感じだったなｗ
ミステリかんけーねーじゃんていうかｗ

それはむしろ富士ミス全般に言える。
ミステリー関係ある方が例外。

ブロークンフィストは十分ミステリー

編集者のワイダニット物として

>>317
氷菓、愚者のエンドロールの人は良かったと思うんだが、
さっさと普通のレーベルに行ってしまったからなあ…

>>317
そりゃ、ミステリ書けてなおかつ萌えを描けなきゃいけないからな

ワッショイ！
＼(^o^)ﾉ
　ﾉ　ﾉ
((<￣< ))

>>332
最新作は姉萌え小説ですよ

イリヤの空、UFOの夏を内容によっては買おうと思っているんだけど、
人気に見合った程度に面白い？
イリヤというのは、il y a 、「存在」を表しているんだと思うけど、
レヴィナスのイリヤの夜にひっかけてイリヤの空？
となると主人公は空から逃れ出る過程として、
眠り＝閉塞、消滅や、その対比として意識の現出が生まれる、というストーリー
なのかな？空＝UFOであり、夏？こんがらがるぜ！うひょー！
誰か詳しく教えてくれ！

トゥルーエンドがダメな人は受け入れられないと思う。
オレ的には世間が言うほどではなかったけどそこそこ面白かった。

>>335
購入を迷っている人の後押しをするスレ　その7
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155478795/l50

正直、そこまで深く考えなくてもいいと思うが、考えているならとっとと読んでおいた方がいいと思う

>336
イリヤは人名
伊里谷加奈

おｋ読んでみるよ
＼(^o^)ﾉ
　ﾉ　ﾉ
((<￣< ))

アニメからの逆輸入型ラノベが人気あんのはなんで？
例えばダカーポ

ダカーポのどこがどう逆輸入型なのかしらんがメディアミックスはしてればしてるほど
人気（売り上げ）が高いのはあたりまえ。知名度も違うし既存のファンも居る。

>>341
342の書き込みにもあるとおり、別メディアでのファンが、ファンアイテムとして購入したりするので、
売上としてはそこそこの作品があるけど。(洋画のノベライズとかと一緒でしょ)
普通に考えて、オリジナル作品を書く気概のない作家が面白いものを書けるとは思わない。

ごく少数の、作品として評価(人気)が高いのもあるが、(モンハン、エマ等)
そういった作品は逆に売上は悪そう。

>>341
エロゲのノベライズは一定の需要が見込めるから。
ってか、アニメからってのはちと古いがリヴァイアスとかあの辺くらいしか思い当たらないんだが、
最近はどんなの出てんだ？

ちなみに、ﾀﾞﾒｰﾎﾟはちと特殊で元々作った会社が信者相手に何度も何度も同じ物をマイナーチェンジして新作として売り、
信者がそれを毎回解っていながらつい買ってしまうという構図が4年経過し、
その間に生み出されたものが今ずらっと並んでる状態。

>>344
ガンダムン

ブギーポップ

最初のほうのやつは面白いと思ってたけど

>>346
コンスパイラシー

>>346
スレ違い。それはこっち。

途中で読むのを止めた長編作品
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1045927205/

>>287
そのプッシュをガーゴイルに使えよ！アニメ化したのに後押ししてない感じだったしな。

エロゲのノベライズてダカーポ、メモオフぐらいしか需要ないのかな
要するにゲームもノベルズだからじゃない。だから読みやすさで選んでるのか

日本語でＯＫ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%CA%B7%DD%BE%A6%CB%A1
ﾀﾞﾒｰﾎﾟのラインナップ

これだけ繰り返し販売して、それが毎回万本単位で売れる作品なんだから
もともと固定ファンが見込める作品なわけで
さらにアニメで新規信者まで増えたとなれば、ラノベも当たって当然

きのこを出すまでもなくエロゲにはこうした信者密着作品が多いのも事実だし
｢確実な安パイ｣としてこれからもエロゲ原作は増えて行くんじゃないかね
内容はどうであれ、掴んでる信者が多ければ確実に売れるんだし

すまん、要するにそれ以外のエロゲのノベライズが果たして一定の需要を得ているか否かを聴いてるつもりだった

>>353
作品傾向による
「その手のシーンを抜いて(薄めて)も信者的に問題のない作品｣
こう言うのはやはりラノベ化しても一定以上の需要はある
（古くは葉鍵、今なら八月など）
毒にも薬にもならないものほどラノベとして売れやすい、かも知れない

実用本位作品のノベルも一定以上の需要は常に見込めるが、それはまた別の話でｗ
（ちなみに言うとそれ特化型のレーベルもあるぐらいの需要)

曲芸商法研究スレと聞いて飛んできました

ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん

そもそもファンブックてラノベ？

>>348
お、そんなスレがあったのか
……しかし、ヨーコはやぱり飽きられてるのねｗ
俺がラノベにはまるきっかけの作品だったからこうも見放されると
ファンとしては微妙……ｗ

ブギーポップファンクラブ

アンチは現実を素直に受け入れてもっと前向きに考えてみろよ
お前らが必死に否定しまくったところで何も変わりやしない
この社会の中お前らなど惨めでちっぽけな存在にすぎない

>>358
飽きる以前に今や忘れ去られた存在と思われ。
飽きられるってのは、せめてロードスくらいには定期的に刊行してそれでも
なお読者離れが起きるとかでないと言っちゃいけない。
あんだけ長期間続刊出さないってのは、読者を繋ぎ止める努力をしてないって
事なんだし。

まぁ、今出してもヨーコの性格だとただのイタいヲタ女扱いか、ヘタすりゃ
ハルヒの二番煎じ扱いされかねんが。

ロードス新シリーズはどうだった？懐古厨さん

伝説の勇者の伝説

>>358
むしろ著者に見放されたと思うのは気のせいでつか？
アナログ放送が終わるころくらいまでは待ちますお

それをいうなら星界もな

森岡は単なる遅筆です　orz

>>366
森岡は筆の速度を上げると、律儀にその分だけつまらなくなるからな……
難しいところだ

けど3年以上開くとやっぱり不安になる

ブギーポップももう名前だけ出した別作品だな
挿絵も酷い

ブギーも〆に入ってる・・・・・・のかなぁ。
ビートのディシプリンの続きを早く出してほしい。

>370
ディシプリンは電撃HPで完結したんじゃ？

>>371
いや、ビートのディシプリンは完結したんだけど、
主人公を引き継いでまた次の話に進むような前振りが最終巻のラストにあったんだ。

まぎらわしくてゴメンネ。

アレってブギーのアナザーとして始まって、完結してブギーに戻っていくんだと読んだんだが違うのか
上遠野スレは見てないから主流解釈がわからんな

ビートのラストはブギーの新しいエピソードに続く。
ディシプリン自体は終わってる。

キノの旅ってなんで人気あんねん？

1.キノが萌える
2.エルメスが萌える
3.シズが萌える
4.999
5.徹底した傍観者スタンスが乾いた感じでイイ
6.ちょっと寓話風なノリが心地良い

いつどっから入っても読める
気楽に読める
一般人でも読める
オタっぽさが薄い

ポエミー
オサレ

因みに学園キノとの違いは？

学園キノはいわゆる本編パロディ。天地無用に対するプリティサミーのようなもの。
読めば一目で違いは分かる。

>>378
ポエミーはともかく、キノってオサレか？

イラストはちょっとオサレ
D-Graymanの人がモロパクリするくらいオサレ

すっきりとしたセンスのある萌え絵だからね

最重要要素：後書き

>まぁ、今出してもヨーコの性格だとただのイタいヲタ女扱いか、ヘタすりゃ
>ハルヒの二番煎じ扱いされかねんが。

ん？ヨーコってそんなにイタいヲタキャラだったっけ？
あれくらいなら結構ゴロゴロおったような気がするんだがどうだろう？
それとも単なる俺の思い出美化？

突っ込むところが他にもあるなw
ハルヒが二番煎じだろ、どう考えても

それはそうなんだが、もう少し読解力を身につけた方がいいかと

何でもいいからハルヒを貶したい年頃なんでしょ。

ハルヒはつまらない。あまりにもつまらないから５０ページ読むごとにオナニーしないと
進めないのだ。

お前はつまらないかもしれないが、面白いという人の割合が多いから売れてるんだろ

ちげーよ
アニメブームに乗って売れてるだけだ

ハルヒは宣伝やら祭りやらに乗せられた人も多いと思うがな
アニメが終わってニワカが減って谷川スレも大分落ち着いたし
もう熱が冷めて離れた人も結構いるんじゃないか？
メディアミックスと販売戦略の勝利かと
あとはネットでの異常な盛り上がりや谷川が言うように絵の力か
作品を貶す気はないが本来はあれほど売れるもんじゃないと思う

この後の流れを予想

アニメ化前から売れてる
↓
のいぢ絵だからだ
↓
初期は無名。エロゲやノベライズはのいぢ絵でも売れていない。
↓
萌えだからだ
↓
どこが？
↓
延々とループ

倖田來未は売れているけどカスだと思うよ。
ハルヒも売れてるけど鼻糞だね。

ハルヒはあのダンスが無ければここまで売れなかった

と思う

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144137373/237
売り上げの参考。アニメが売り上げに貢献したのも、
アニメ化前からかなり売れてたのも数字を見た限りでは事実。

売れ線原理主義ってどうなんだろう。ライトノベルの宿命？

そら営業が力いれて平積みにしてればいやでも目に付いて売れるさ

どんなに営業が力を入れても、宣伝しても、平積みにしても、売れないものは売れない

上の方で日日日が話題になってたな。
>263が結論だと思うが。

巻頭に毎回押し出しても売り上げを期待できず、絵師も切れて辞め、小説も打ち切りに
そんなやつあった？

風の聖痕がそれに近いかも

>>400
まんま気象精霊だな

いやあれは売上それなりにあったんじゃねえの？無かったのか？よく知らんけど。

日販ランキングだと気象精霊記８巻が６位、
ぷらくてぃか４巻が７位だったらしい。

プッシュだけで売れるかどうかってのは>>399が言ってる通り、日日日が良い例になっちまったな。
後、靴がガンダム文庫と呼ばれるまでに落ちぶれていたのと、ハルヒの後を続けられずに
四苦八苦してるのも参考になるか。
1年くらいザスニ購読続けてみれば、靴の営業能力が優秀だなんて思えなくなる。

漫画ならりぼんの某有菜作品がそれに近いと思う。
気象は絵師は侍魂の絵から有名だからな。
売り上げにかなり貢献してたはず。ただある事件で毒電波が生じ、辞めたんじゃなかったか

平積みをしてもらう自体営業の力
平積みなくなったら売り上げも減る

平積みしても売れない作品は売れない
平積みした結果売れるのは作品の力

というのが日日日の例から分かる。

平積みすれば売れない作品もそれまでよりちょびっと出るようになるぞ
書店バイトやってたからわかる
平積み効果は絶対的

>>406
侍魂がどっちなのか迷って、結局答えが出なかった。どっち？

プッシュに使ったコストに見合うだけの結果が出るかどうかが問題だわな。
書店単位で言えば、その作品に平積みスペースを割くだけの価値があるのかどうか。
全然売れなかった作品が2，3冊売れたところで意味はない。
出版の営業も書店の店員も、1を2にする作業よりも100を200にする作業に労力使うだろうよ。

>410
ナコルルとかのサムスピでしょ。

>>412
普通にそっちか。あんがと

どこをどうみてどっちって思ったんだ？
毒電波といえば7瀬しかいないだろ
当時は山本和枝のようにバッシングされてなかったが残念だ

ラノベなんてプッシュあれば売れるんだろ→日日日が否定
ラノベなんて所詮いい絵師つければ内容ゴミでも売れるんだろ→ジャンクフォースが否定
所詮萌えやってりゃいいんだろ→萌え全盛の時代、電撃のトップはキノとブギーでした。

萌え全盛の時代はブギーとキノよりも後だろうが

結局内容が決め手という当たり前の結論なのか。
まぁ、内容が良くても、平台に置いてもらえなかったり絵師が悪かったり
入荷してもらえなかったりしたら売れようがないけどな。

絵師買いする奴ごまんといるがね

内容はｷｬﾗが受けるかどうかだと思うけどね
シリーズ化してる奴なんて大抵ｷｬﾗ人気で持ってるわけだから
後、絵師によって売れ行きは全然違うだろ、絵師の知名度による所はかなり大きいんじゃないの？
ジャンクは一巻は売れたと思っていたけど違ったっけ
禁書目録はどうなんだろう・・・・・・あれ本当に読み捨てる感じだよなぁ
なんで売れてるんだろう

絵師によって売れ行きは全然違うが不発と大ヒットの差を埋めるほどの力は無い、ということだろ。

あとは、以前も何度か言われていたがイラストと内容の関係か。足し算になるかかけ算になるかという奴。
まぶらほはその点最も上手く掛け算された作品の一つと言える。

＞ジャンクは一巻は売れたと思っていたけど違ったっけ
いやどっちにしても一巻しか売れなきゃ……だからこそ大局的には結局内容が決め手と言われてるわけで。

>>419
> 禁書目録はどうなんだろう・・・・・・あれ本当に読み捨てる感じだよなぁ

このジャンルなら別に読み捨てでもいいんじゃないかな。

乃木坂春香は完全にイラスト買いされてます。

>>420
プッシュや絵師によって実力以上に評価されたり売れたりするのは普通の事だし、別に悪いことじゃないしな。
どんなにチャンスがあっても、君が「ゼロ」なら意味がない。だな。ナツカシー

すなわちプッシュや絵師は「闘気」なのだ。
「あまりの闘気の大きさに拳が大きく見える」のと同じ原理で本体よりはるかに大きく見える。

＞「あまりの闘気の大きさに拳が大きく見える」のと同じ原理
初めて聞いたぞそんな原理

プッシュ、絵師＝闘気て意味分からん定義持ち出すな

>>424
北斗の拳とか。

>>425
ex.1
「なんでこの本売れないんだ？」
「闘気がないからな」

ex.2
「なんでこんな本が売れるんだ？」
「すごい闘気があるからな」

ex.3
「この本からは怪しい闘気を感じる」

ex.4
「ふん、闘気５か、ゴミめ」

>>426
もうよせ…　もう十分頑張った。
お前はちょっと電波を受信しすぎただけだ。

>>417
良い絵のついたラノベも萌え一点突破なラノベもプッシュされてるラノベも掃いて捨てる程
あるんだから、その中で更に一歩抜け出せるだけの何かが無きゃ埋もれるだけだわな

>>427
ex.5
「あの本棚から凄い闘気を発しているぞ」
「並の人間には近づけないな」

ex.6
「あのアニメショップ、尋常じゃない闘気だ」
「店長が兄沢命斗だからな」

滝本だけは何がおもしろいのかわからないぜ

そりゃ君が容姿や財産や人間関係などにおいて普通かそれよりも恵まれてるからだよ

>>384
ヨーコの痛い行動例。


パソコン研究会の部員でもないのに入り浸り、ゲームを独占。
あげく、「任天堂が嫌いでRPGをゲームと認めない」という価値観で、その部員が保有しているSFCのRPGを発見。

それを窓の外から放り投げて破壊するという行為に出る。




痛い以前に犯罪者です。あの女。

Ｅ．Ｇ．コンバットは、あの絵でなければ

どうなった？

それにしても、電撃のトップがなんでキノとブギーなんだ？普通はシャナとかだろ

シャナ厨があらわれた！

シャナは微妙にブランド力に劣るような。
キノブギーハルヒフルメタと比べるとどうしても一段劣る気が

シャナはラノベ読者の新規開拓には役立ってなさそうだからなあ

シャナがツルペタだしな

>>436
エロビデオを別のビデオではさむようなやりかたすな
ハルヒ厨

うーんどういう反応を返せばいいんだろう。

>>439
お前がハルヒ嫌いなのはよく分かった。
ただ、現時点でのレーベルの看板は>>436で間違ってないと思うぞ。

凄く話が噛み合ってない気がするが、
ブギーポップってまだやってんの？

年一ペースで出てると思う。
最近のは読んでないけどそれくらいのペースで出てるはず

ブギーの最新刊は日販ランキングで禁書に負けてたな。

書店の売り方見てるとシャナが今現在の電撃の看板と言っても差し支えない感じがする。
続いて半月、禁書辺りが平積みでよく見られるな。

>>443
ありがとう。
フルメタもまだやってんのかぁ…

看板といっていいのかな。
どうにもイメージが薄いのは最初からエース格という感じではなかったからだと思う。

例えば>>436で挙げた4作はどれも1巻発売時には既にエース格の扱いだった気がする。
狙ってぶち上げて狙って当てた感じ。

電撃の看板はどー考えてもシャナとキノでしょ。
まあシャナは玄人衆からは認めたくない＆完全無視される傾向の作品だが。
あと、同じく無視されてるだろうが、フォーチュンやデュアンの深沢作品もある。

>>445
フルメタも脱落者が多いみたいだし、禁書もそろそろまとめに入ったほうがいいんじゃないのかな。
あと６冊くらいで。来年夏からアニメ（主人公は一方さん）１クールやって年末完結の勢いで。

フルメタの脱落者が多いのは内容じゃなくて間隔の問題だろう。

禁書は10冊やってて全く話が進まないどころか始まりすらしないからな・・・
飽きが来るのも仕様がない。フルメタは今何冊出てんだっけ？

少なくともキノは最初微妙な扱いだったよな。巻を重ねるにつれて評価が上がってきたような。

いや、禁書の売り上げは別に落ちてないんだが。

キノは寓話形式の短編集、というジャンルを切り開いたから最初は評価高め。
シャナはノーマークで始まり、ベタな内容は評価に値しないと無視されて今に至る。
フルメタは初期の爆発的な面白さが、長編の間が開きすぎたことで冷えてきた。
ハルヒは角川の異常なプッシュに釣られて読んだ人間によって、常に賛否両論。

これもまた反応に困るな。

大体合ってる

>>444
初速が異常なだけで入荷数があんまし多くないから長い目で見ればブギーのが勝ってたはず。

シャナは最初は凄くテンプレートな話で特徴がなかったからスルー気味。
キャラの魅力や戦闘描写がこなれて面白くなってきて徐々に人気が出て電撃上位陣に、そしてツンデレブームで
話題に取り上げられるようになりさらに加速。現在は話が停滞気味で読者も全体的にテンション下がって
いて話題にあがらないが先に期待して（あるいは惰性で）買ってる人は多いはず。

評価されていないというより、なんとなく語るタイミングがなくてそのまんま、みたいな感じ？

シャナは十二巻程度でまとめればよかったんだよな。
一つの町に留まり過ぎってのもあるし。
作者は学園恋愛ものがやりたいのかは知らんが

シャナはそろそろ纏めに入ってきてるな

シャナはデータ的にはずっと上がり調子だが
あんな絵頼りは絶対に認めたくないのでスルー
流行りものにもアニメにも靡きたくないので無視
という人が多い。

そもそも電撃読者に好かれていない。

シャナは評価なんかしたら薄い人間と思われそう。

シャナというよりのいぢ女史が薄いというか

のいぢ
ずっといのぢだと思ってた

>>452
売り上げが落ちてからじゃ遅いよ。

>>462
というか”のいぢ絵のラノベを語る→萌えオタ→萌えれればなんでもいい→薄い”という流れが
”２ｃｈでは”出来てるってことだな。のいぢ絵の小説なんてハルヒとシャナしか無いし、別にのいぢが
他のイラストレーターと比べて突出して萌え絵と言うわけでもないのにな。

>>465
ハルヒのファンがのいぢ絵を持ち上げてるのを見た事ある。

：D

閉めろ

>>466
のいぢが持ち上げられてるのなんて見たことない谷川スレ住人

のいぢ絵はいいけど、白黒の手抜きはいい加減にしろと思う876スレ住人。

まあ、シャナは今の電撃のエース格といっても問題ないと思う。
ちょっと前まではキノ、ブギーのツートップでシャナ・フォーチュンあたりが準看板て位置づけだったけど
まーなんかいつのまにか売り上げ右肩アガリで看板クラスになってた感じ。

そして2クールでアニメ化したくせにスルーされっぱなしのいぬかみ……。

>469
キー局全国ネットなのにな…

>>469
でもあのウホッＥＤは良かったぞ。

>>471
そういうネタに走るからネタの部分でしか評価されないんだｗ

電撃アニメの原作の食いつぶしっぷりは異常
半月とかしにバラとか、ほんとにやる気あんのかと言いたくなる

>>460
電撃読者ってキノとかブギーを崇拝してる椰子？最近の電撃大賞、電撃の関連誌見てるとむしろ
シャナのが普通な気がするんだけど・・電撃が萌をウリにしてるのは疑いようが無い。
ただ、キャラ萌えだけで成立してる少女向けはともかく、少年向けは色んな萌えがあるからな。結構賭けだよな。
>>473
エロゲオタみたいに原作好きなら買うだろ？って感じなんじゃね？萌オタはそんなんばっかだし、それを釣るのが今の電撃っしょ？

アニメ化してもネタにすらされずスルーされる富士見の悲劇もあるけどな・・・

「萌え批判する俺ｶｺｲｲ！」な流れはとっくに卒業したんじゃなかったっけ

せっかくスレタイ見つけて嬉々として飛び込んできたんだ。
優しくし接してやれ。

電撃が萌えとエロゲオタ向け文庫ってのは表紙で分かるだろ。
どいつもこいつもエロゲ原画と工夫のない萌えキャラばっか。
看板がシャナって時点でもう、ね・・・その内マイナーレーベルにも抜かれるわ。

なんでやねん

>>474
キノ・ブギーが出てくるのは単純に累計売り上げがトップ2だから。
深沢作品や阿智も累計なら相当いくはず。
巻数が出てるのは成田や渡瀬、鎌池だし。

電撃が萌え売りにしてるのは疑いようなしっつうなら
萌え軸でかつ売れてる作品の具体例を上げてくれませんか。

>475
富士見に限らずアニメ化なんてよほど出来が良かったり
ネタになる部分がなきゃ話題にならないよ
電撃だって>469や>473みたいに言われてるし

>480
あずまんが大王とかシスプリとか？ 文庫じゃないけど。

>>482
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>478
お前自分の名前もっかい確認しろ

>480
今月のランクインがシャナにとらドラにアスラでどこが萌えじゃないんだよｗ
シャナなんかエロで売ってるの挿絵で丸分かり。禁書もそうだろ。
成田とか渡せなんか中堅レーベルのトップ以下だろ。

>>485
その中堅レーベルが萌えｎ（ｒｙ

ラノベで中堅レーベルっつーと、それこそ萌えに偏ってるような印象あるなぁ

>486
萌えだけでMFがアニメ化まで持っていけるかっての。
少しは考えて物言えよ。

あからさまに釣りくせぇなｗ
むしろ電撃と比較して萌え色の薄いレーベルってのを挙げてほしいもんだが

萌えが薄いと普通の小説とあまり代わり映えがしなくなるから不可

売り上げに貢献して編集部に余裕を持たせるなら萌えでもなんでも構わない
余裕がないと俺の大好きな伊都工平とか桜坂洋とか微妙に変態な連中が容赦なく切られる



いや、もう容赦なく切られているような気もするが……

伊都は切られたけど今度MFで復活するじゃん
桜坂は本人にやる気がないだけのように見える

萌えが嫌ならラノベ卒業すればいいのに。
ファンタジーとかSFとかサスペンスとかいくらでも硬派なジャンルはあるじゃない。
なんでわざわざ軟弱なライトノベルを選んで読むの？

とりあえず「萌え」って言っておけば作品の具体的な内容を挙げなくても批判できるから便利だよね。

都合が悪くなったら釣り扱いかよ

>>485
ぶっちゃけ、シャナととらドラを萌えで買ってる人間なんて極少数の特異な層だと思うがな。
少しは読んで物言えよ。

>>485
とらドラに萌えってあったか？　インコちゃん？

懐古厨の特徴

・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
　みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
　認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
　昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、
実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない

顔真っ赤にして反論開始↓

シャナ萌え悠二萌え千草萌え汁萌えアラス萌えモレク萌えオルゴン萌えフリアグネ萌えのいぢ萌え876萌え


どれをさして「シャナは萌え」と言っているんでしょうか

あからさまにエロ狙いの挿絵に決まってるだろ。

( ´,_ゝ｀)プッ

天目激萌え。

ああああああ！！

>>485
そうか、萌えはあった。すまん。
とらドラ！はたらスパ萌え、ゆゆぽ萌えだ。

>502
挙句に声優オタか

エロと萌えは違うと思うんだがな……

そもそもエロで売ってるのが丸分かりというのは
ID:jvp3SaJyが勝手に言ってるだけだから
何の参考にもならん。

誰も具体的なレーベル名挙げてないのに
>488みたいな反応をしてるところからゼロのファンか？

しかも、天目と書いただけで生天目思い浮かべてるぜ
違うのにな

今気付いたが>481のIDが面白い。

>504
・・・もしかして生天目と間違えてるのか（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>481
なんすかこの芝生vVvVWVw

俺はブギーはエンブリオでオワタな

ここは全てハルヒ厨のせいにしよう。

いや今流行のゼロ厨か？

ID:jvp3SaJyのせいってことでいいんじゃないの？

ゼロってアニメ３話辺りから巡回スレ等でさっぱり見なくなったから廃れたと思ったら今になって流行ってるのか

それを基準にするのは色々ヤバいし、そもそもここはラノベ板だ

なんでアスラが人気あんねん？

876は�]巻みたいな燃えも書こうと思えばかけるんだが、
萌えと中途半端な燃えの比重が多すぎてそこに辿り着く前に飽きる奴が大多数。
だから評価されないと思っている俺シャナ厨。

ウルリクムミ萌え
チェル＆モレク萌え

シャナは４巻くらいだっけなあ、倒錯的な変態双子？が出て来たところで読むのやめた
展開がどうにも煮え切らないしキャラが狙いすぎてて冷めた

ゼロは読んでて頭痛くなった。小学生の作文みたいな文章だった気が
その後作家のＨＰ見て吹いたw良文も悪文もありませんかそうですか

魔王星からきますた

娯楽小説は内容が楽しめれば文章なんぞ二の次。良文は引っかかり無く素直に読み解ける
文章かもしれないがだからと言ってそれで内容が面白くなるわけじゃない。
物によっては、一見悪文に見える文の魅力をいわゆる良文で再現できるかどうかも微妙だしな（ドクロちゃんとか）。

良文悪文は言葉の定義の段階で荒れるから
使用は控えた方がいいと思う。

>>424
どっちかというと男塾の大豪院邪鬼の法則だな。
初登場シーンでは巨人族か？というぐらいデカかったが
再登場では普通の人の大きさ。
闘気のなせる技ということでＦＡ。

>>519
俺も見てわろた。とってつけたような言い訳
文章が下手って言われてるの、よっぽど気にしてんだなｗ

良文悪文はともかく、海外小説の翻訳みたいな印象だったな＞ゼロ
エロゲ的お約束展開の時だけ唐突に普通のラノベ文体になるから、木に竹を
継いだような違和感がある。

>>521-522
すまんかった。良文でないかも知れんが味のある文章というのは確かにあるな
個人的にゼロの使い魔は耐えられなくて、HPの日記見てお前が言うなと思っただけ
この作品は良文で〜というつもりで書いたわけではない
>>524
文章書きがああいうこと書くべきじゃないよな〜
未熟だが努力しますとか建前でも書いとけば騙されて応援する気にもなるのに

↓以下何事も無かったかのように作品叩きをどうぞ↓

いや、別に謝るほどのことではないですよ。

作者HPの言い訳は確かに笑えると思う。
単語はブロックみたいなものと言えなくもないが
その組み合わせ方に優劣があるのは間違いない。

タイでクーデターｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

おっと誤爆した。すまん。

言い訳してるって事は自分の文章があれだってのを多少なり自覚してるってことだろ？
ノボル自身が自覚してるってのにノボルの文を至高のものとして崇めてるゼロ信者にドン引きした。
アニメ化する前は「文アレだけど」みたいな空気だったのに
アニメ始まった途端他作品引き合いに出して優位に立ってると錯覚する様はマジでキモかった。
アニメ化からの新参なんだろうけど。

結局昨日の奴は釣りだったのかな

つーか最近では萌え要素皆無という方が珍しく、萌えはあって当たり前なご時世。
ただ萌え要素があるだけじゃ周りみんなそうなんだから頭一つでも抜きん出られるわけがない。
売れた理由が萌えだけだなんて言うヤツは全くもって見る目がないとしかいいようがない（周りの状況の方を、ね）
もしくは、本当に萌えだけで売れたっていう作品ならむしろ周りから特出するくらい研ぎ澄まされた萌えだってことだから
それはそれで、そこまで抜きん出た萌えを表現出来てるわけだから、
それを持って萌えだけだと貶めることはそれこそ作者の実力を過小評価しすぎていると言える。

逆に言うと作者が萌えに飛び付いた結果過小評価されたとも言えるわけで

>>531
究めれば道。究めれば芸。

なんでもかんでも萌えを入れるのが作品として
おかしいという意見ならうなずけるんだがな。
読まないでも萌え（他だと中二病とか）でけなせると
勘違いしている輩が多すぎる。

どうして人気があるのかという理由としては
それが商品として生き残るための重要要素になり
他の部分が同等程度であれば、萌えを含んだものが
生き残るようになっただけの話だ。


まあシャナに関しては、間延びした展開も商業的理由が大きそうで嫌なんだが。

というか作品を評価するにあたって「萌え」という単語を安易に使い過ぎな気が。
言葉自体、イメージが先行しすぎてて内実がないし。

否定的に使うにせよ肯定的に使うにせよ、「読者に媚びていて好かない」とか
「キャラクターの魅力を引き出すのが上手い」とか、具体的な箇所を挙げないと
単なる発言者の自己満足で終わる。

シャナはインタビュー読んでると予定通りの展開のはず。
今は外堀埋めてる段階だから迂遠に感じるだろうな。

漏れは漫画単行本イメージで読んでるからむしろ展開は早いと思うが
ラノベでは10巻以上は少ないから、間延びと感じる人がいるのも頷ける。

>>200
亀レスだが俺も同意見
中国っぽい話とか文体が好きだからまとめ買いしたが、正直期待はずれだった
日常追うにしても何か味が無いように感じた

>>525
ヤマグチノボルは異能もなにも出てこない学園物を2冊ほど読んだことあるが、
良くも悪くも普通で凡庸な文章だと思った。
いわゆるラノベらしいラノベを書くぞー！んでもって売れっ子になるぞー！
という意気込みで、本来身についている文体と違う売れ筋的文体を
無理して書いてるんじゃないかな。
漫画家でもよくあるでしょ。ちょっと絵柄が時代遅れになってきた人が
いかにも無理して萌えキャラ描いてるの。
で、クロウト筋は「あー、いかにも無理してるなぁ」と思うんだけど
それが割と売れちゃうということもたまにある。

まぁ売れてりゃ何でもいいような気もするが
気にしない人が多数いるってことだしなぁ

まーそうなんだろうけど。

売れてるから買ってみた/読んでみたって人には、肝腎の中身が面白くなけりゃ
文句の一つも言いたくなるだろうよ。
そこを乗り越えてホントに面白いと思わせられれば、売り上げ
シリーズ累計500万部突破も出来るんだろうが、
あいにく500万部突破はフルメタと十二国記以降出ていない。

>売れてるから買ってみた/読んでみたって人には、肝腎の中身が面白くなけりゃ
>文句の一つも言いたくなるだろうよ。

「売れてるから（自分にとって間違いなく）面白い」
なんて妄想を抱くほうがどうかしてる。

>>541
売れてるとそれなりの期待をして読むのは事実

信者が薦めてたりもするしな。

>>542
ではこれからは、売れ行きは読むかどうかの参考にする程度に止めておくと良いよ。
所詮読ないうちからどれだけ吟味したって
実際に読むまでその作品が自分にとってどうかなんてわかりゃしないんだ。
アタリばっかり読めるなんて思ってるわけじゃないでしょ。

>541 >544は妄想がどうとかやたら偉そうだが
そもそも論点がズレてる。
ここはつまらないと文句を言うスレではなくて
何故人気があるのかと聞くスレ。

なんか議論がズレてるな。
＞売れてるから買ってみた/読んでみたって人には、肝腎の中身が面白くなけりゃ
＞文句の一つも言いたくなるだろうよ。
はこのスレの基本理念だろ。
それに対して、あんたが酷いと思ってる部分は多くのファンは気にしてないようだ、とか
あんたのスルーしたこれこれの要素を楽しんでる奴は多いんだとか返して、
なるほどそういう風に楽しむ勢も居るんだなぁ俺とは嗜好が違うけどまぁそれはそれで納得かなぁ
というのが理想的な流れなわけだ。

ただ文句いうだけならつまらないスレに行くべきだが。

>>540
フルメタが８年前開始、キノが６年前開始。
数年すればキノ、シャナが500万部突破するんじゃないの。
マリみて、ブギーは微妙。

>>544
いや、期待するのは普通だし当たり前だろ。誰もがそんなスレてるわけじゃない。

まあ、スレるのはそういうことが10回くらいあってからだな。
世の「ベストセラー」は「宣伝や評論に騙された名無しさん」が数十万人…
というのもよくあることだが。

一般小説の方では本当に良い作品は発売当初は鳴かず飛ばずでも
売り出しから10年経って急に売れ始める作品があるそうだが、
ラノベの場合は３年ぐらいで絶版にしちまうからなあ。
ラノベ見てると実力よりも運。編集、営業の上の人がファンになるかどうかだと思う。
その人の好みが世間とズレてたら悲惨な結果になるが・・・

実力がなかったらプッシュしても大ヒットにはならんということは
日日日の例が証明してると上で何度も言われてるんだが。

>540
フルメタ十二国記が500万部超えてるのはアニメの力も大きいと思う

狂乱家族の一巻を読んだときは、日日日の将来に期待したもんだがな
ラノベ書きに必要な「無茶苦茶だけど惹かれる設定と、それを読ませるだけの文章力、それらをまとめる構成力」が揃ってると思ってた

二巻以降さっぱり面白くなくなってorz
今ではかろうじてアンカダが読める程度の小物になってしまった

狂乱家族はかなり売れてるのでこのスレ向きだな

>>550
まあ、「実力があった上で運もないと」ということだろうよ。
実力があって、好みが合う読者のところに届けられさえすれば…
ということなんだろうけど、実際には内容と合ってない表紙絵がついたりなー。

お前達そこまで分析出来るんなら、その分析結果を生かして小説書けよ
能力の持ち腐れだぞ

>>551
フルメタは三期アニメやってるしな。
もう一回やったらスレイヤーズを越えるんだからたいしたもんだ。
十二国記は作者買いしてる奴も多いんじゃね？
普段ラノベ読まない層も読んでると思う。

フルメタはやたら出してた漫画なんかの関連書籍も含むと聞いたが

>>555
そういえばこの前本屋でみて初めて気が付いたけど
十二国記は挿絵無しのも出てるんだよな。
俺はかなり違和感感じたけどラノベなんか読まない人から見たらあれが普通なんだよな。

>>552
>狂乱家族はかなり売れてるのでこのスレ向きだな

http://www.enterbrain.co.jp/fb/special/200602_02.html
によると累計25万部だからそんなでもない。
だいたい100万部こえくらいからこのスレで名前を聞くようになるかな。
そういうのはもうすでに何度も出てるから、食傷気味だけど。

>>556
もしそれが本当なら500万って低い気がするなあ……。

少年漫画の売れてる奴はケタ一つ違うからなぁ。

フルメタの漫画ってシリアスなのとコメディと出してたんだっけ？

ラノベでも一緒。てかフルメタて最近人気あんのか？まぶらほ同様売れ行きが微妙だぞ

売れ行き以前にフルメタは刊行ペースが。

ぶっちゃけ、それが人気が翳り始めた原因だと思う。
誰だって見かけなきゃ忘れるよ。

フルメタって、雰囲気的にあと三巻くらいで完結でしょう？
完結したらまたちょっと売れるんじゃない？完結待ちいそうだし

じゃあ、あと３年はドラマガも持つか

しゃなのいぢ

フルメタは間があきすぎだな
あとがきも愚痴ばかりだし、もう飽きたんじゃないかと邪推しちゃうぐらいだ

富士見の編集は作家のモチベーションを奪うことにかけては天才的な能力を発揮するからな
飽きたというより嫌になったんじゃないか？

ドラマガに本編連載を始めたのがフルメタ作者のモチベーションを下げたきっかけだと思う

連載って一度書いちゃうと取り返しつかないからね。
案外、今の路線は作者の思惑と違う方向に行っているのかもしれない

>>570
クソ編集擁護する気無いが、短編嫌だからって作者側の意向との折衷案じゃん。＞長編連載
ある程度出版社の意向に縛られるもんでしょ、作家ってのは

嫌ちゅうか両方は無理、だな。あんま筆早くないみたいだし。

>>572
作家のモチベーション下げるっていうのは、あーしろ、こーしろ、うるさいってこと。
特にドラマガは売り上げが急降下してるから、編集長が必要以上に口出すらしいよ。
こういうエピソード入れろとか、ここはこういう盛り上げ方しろとか。
長編と違って短編は規定枚数に納めるだけでも神経をすり減らすらしいのに、
そこに作者の意図を無視した要求が出されりゃモチベーションが下がって当然だよな。
しかもラノベの原稿料は作家のランク無視で一律らしいから、
賀東クラスだと原稿料は印税の１割にもならないんじゃね？
つまりある程度売れてる作家にとって原稿料は金にならない仕事と同じようなものだろうし。

しかもそれで出来上がったものが評判悪いと来た
作家としてはやってられないよな

>>537
七姫スレから転載↓

246 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/16(土) 07:18:20 ID:I+usZNC9
>>244
七姫の場合、話の展開や人物の魅力など、他と比較しやすい部分については中の上程度の作品と思います。
つまりその点で言えば、「絶対おすすめ！」ってほどでもありません。

他の作者(作品)と比べて特に優れているとゆうか、稀有な作品と思う部分は、
少女(カラ)の視点で捕らえた世界、つまり自然、季節、社会、人々などの描写が、独特の質感で描かれていて、
風のやさしい香り、木々の木洩れ日、祭りの喧騒、雪夜の静寂、などが、実体験したように心に広がる(染み込んでくる)部分です。

ただし、この感覚は作者と波長が近くないと、字面の描写をそのまま頭で理解するだけで、
心に広がることはないので、なにが良いのかさっぱり理解できません。
また、そもそも、読者自身に、風の香り、木々の木洩れ日、祭りの喧騒、雪夜の静寂などを、
情緒豊かに受け取った経験が無い場合は、そもそも感覚の再現が出来ないので、さっぱり理解できません。

また、作品の魅力である、独特の描写は、決して万人受けするもでもありませんし、
細かく丁寧に描かれているため、人によっては「描写が細かくてうざい」「サクサク読めない」と思うかもしれません。

試し読みしないで買うには、少しリスクのある作品と思います。

蒸し返しちゃうが累計部数だけじゃなく平均部数でも語るべきだと思うんだ

なんか意味あんのそれ。

おれによし
おまえによし
うんよし

累計部数だったら巻数が多いだけで有利になるからじゃね？

巻数伸ばせるだけの実績があるという見方も出来るが

だが例えばグインサーガなんかに覆しがたい差が生まれるのは実態を表してない気も。

平均や第１巻のみの部数は無意味だな
できれば最新刊のみの部数がわかれば真の人気がハッキリするのだが
これは難しいか

真の人気をハッキリさせたくないから
最新刊のみの部数は出さないのでは。

最新刊、つまり今現在の人気でなくてはならないワケじゃないしなぁ。んなこと言ったら古い作品は
全部ダメだし、そもそも疑問を呈する人は最新刊読んだりはしないし。
本当にその作品が人気あったかどうかは、そのシリーズで最も売れた巻の売り上げ部数じゃね？

信者の厨っぷりも基準の一つにならんかな

>>586
イリヤは部数あんま伸びてないけど、瑞っ子の戦闘力高いぞ

>>586
少数でも工作するから厨な訳で…

>587
彼らはもう渇ききってるのでそっとしておいてあげてください

>>574
と言うか賀東はフルメタにもう飽きたんじゃないか？あとがきでも言ってたような・・・（一応否定してたが）
俺は一フルメタ信者として賀東に頑張って欲しいんだが、ハルヒの脚本にまで手を出したからな・・・

つーか神坂がスレすぺ続けてるのも本誌連載断ったり文句言ったりしにくい原因とかになってたりするのかな
大半の富士見作家だと神坂より偉そうな態度とるのって難しかったりする？

>>591
ドラマガは中堅作家が軒並み連載を断わってるから
ショボいことになってると思うのだが

賀東は編集部とのイザコザもあるのかもしれんが
かといってフルメタ以外の作品ネタを思い浮かばないからというのもありそう

>>590
８年間それだけしかやってないなら普通飽きると思うな。

>>594
そういや神坂も秋田も同時に別シリーズやってたな。
賀東にも気分転換は必要だろうけど、現状編集もファンも許さないだろうなあ。
他のもの書いてる暇あるならフルメタ書けと言われそう。

賀東（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

なんかジャンプ編集部状態だなDM
再大手かつ末期っぽくなればどこも同じか

フルメタは98年発売の本編１巻発売から丁度８年、ここまでの刊行数は長編８・短編８・外伝２。
１年あたり２冊ちょいの刊行ペースになるがこれが富士見の主力作家の刊行ペースだとすると
ちょっと遅いと感じるし１作品で８年という年月は（いくら富士見で前例があるとはいえ）長すぎる。
もしこれが電撃あたりなら短編の数を減らして４〜５年で本編終了まで行っていると思う。

まぁレーベルの主力なんだしタダでさえ速度は遅いんだからちょっと休ませてと言っても通らない罠。
それで面白くなくなるんだったら、それは単に賀東の商業作家スキルが低かったってだけの話。

でも正直、他の書く暇あったらフルメタ書け！　と言われることはあっても内容にそこまで編集が口を
挟んでるとも思えないけどな。＞フルメタ

むしろ今の重苦しい展開は編集は好まない方向だろう。
それで受けなかったりペースが遅くなったりするのは作者の責任。

口挟むんだったらそもそも、こんなあからさまな〆モードに入るのは難色示すだろ。
明らかにもちょっとループ続けたほうが稼げた。

〆モードに入ったら編集が引き伸ばそうと口出ししてきて関係がこじれた
売れてるから押し切って世に出したが、おかげで賀東のテンション激下がり
とも考えられるぞ
編集は口を出しても要求を無視した作品をボツにして
ラインに穴を空ける度胸まではないってことだ

それならそもそも〆に入る連載などしないと思うが。

単純に長編連載苦手で執筆速度鈍ってんのもあんじゃないかな

ドラマガ的には連載維持したかったんだろうが、賀東、長編連載に向いてないよなぁ…

ドラマガが腐ってきたからって、焦って看板まで腐らせちまったってことか

そもそもドラマガの黄金時代っていつなんだ？
無難に考えるとスレ、オーフェン、フルメタが同時に載ってた頃か？
それとももうちょっと前でスレイヤーズ全盛の頃だろうか。

>>606
オレ的には表紙が女の子だった頃とガメル連邦があった頃。

雑誌的にはスレイヤーズ全盛の頃だろうな。

庭鶴と笑い男がいた頃か。

>>603
フルメタ連載する前からそろそろ終わるという話が流れてましたが何か？

つーか伝聞ばっか。

そりゃそうだろ

ところでまぶらほやドクロちゃんの話題が皆無なのはどういうことだ？

いいかげん飽きたから

>>612
まぶらほは知らないがドクロちゃんはもうピーク過ぎた感が少なからずあるような。

>>612
まぶらほに関してはまさにループのしすぎで飽きたから。
ドクロは対象層があからさまに明白でしかもギャグだから語りにくく、
何度もふらっと話題は出るがすぐスルーされる。

語るほどの小説じゃねえよってことだな、ドクロ

まぶらほは ぱんつはいてない だけだろ？

パンツはいてないだけで満たされますた

流石にもうはいてないでトリスティアがトップにはこないか

こつえーこと駒都えーじもここまでか。
とりしもに関しては不可
今エロゲンガーで波に乗っている奴いるのか？
俺的にしゃあぽい

しゃあってエロゲンガーか？
ROOMのさっちと一緒で同人のほうだと思ってたんだが。

>>621
昔、一作（こなたよりかなたまで）だけやってる。

禁書の灰村とか
禁書以外売れて無さそうだが

>622
あれはいいものだ

ところで賀東ってフルメタと蓬莱以外になんか出してなかったっけ？　気のせいか

何もないよ

ドラグネット・ミラージュという作品で原案をやってる、賀東

ハルヒアニメの脚本をやったらしい

まあ、一月もしないうちに「護くん」について皆さんが熱く語る訳だが。

>623
禁書以外ってメイド刑事の他に何かあったっけ？

>>629
ユメミルクスリ
性格違うが禁書もどきが出てくるぞ

ドラマガでも連載してなかったか？

>630-631
悪い，流れ読んでなかった。
エロゲンガーで乗ってる奴縛りだったんだな。

ちょい質問だが電撃、富士見の上位ランクラノベの絵師てだいたいエロゲンガーじゃないのか？

エロゲンガー＝エロゲの原画をしたことある人、という定義なら、そーだよ。
特に靴・電撃に限らず他の文庫もね。
ブギーの人ですらエロゲンガーなんだから他は推して知るべし。

イラレなんてそもそも活躍の場の多くがエロゲしかなかったわけで・・

ちょっと言いすぎだろｗ
どこまでを上位陣と見るかにもよるけど、
「だいたい」と言われるような数ではないよ

エロくらい描くよ、絵描きだもの　　　みつを　　　　　　　　　　　　

今絵師でエロゲ原画の仕事もってるのておんの？

腐るほどいる。

絵師の仕事で一番驚いたのは炎上のアルターデザイン。

>>638
何度も既出だが、のいぢなんてエロゲ会社の社員だ

いとうのいぢ・みさくらなんこつ・とりしも・はぎやまさかげ・駒都えーじ
緒方剛志・門井亜矢・Bou・西E田・あんみつ草・横田守・モグダン・日柳こより
森山大輔・灰村キヨタカ・鈴平ひろ・西村博之・宮下未紀・岩崎考司
CARNELIAN・木場智士・さがのあおい・松竜・かわぎしけいたろう・文倉 十・凪良
藤原々々・あかざ・織澤あきふみ・蒼魚真青・Ｇ・むにょ・２Ｃ＝ がろあ〜・日向悠二
双龍・Niθ・木村貴宏・高苗京鈴・てぃんくる・神無月ねむ・植田亮・和泉つばす
湊ヒロム・影崎由那・松本規之・日吉丸晃・vanilla・緋呂河とも・うろたん・とんぷう
みけおう・Tony

前スレからコピペ。誰が何に関わったのかまでは知らん。
つーか、絵師ってジャンル絞って仕事するようなもんでもないよなぁ。

初耳だよ。
どこなんだ？

>>642
のいぢ？
なら、ユニゾンシフトじゃないのかな。

北斎もエロゲンガーだしなぁ。エロ絵描いてたらなんか問題でもあんの？

鉄棒ぬらぬらだったっけ

逆にエロゲンガーじゃない奴でそれなりに有名な絵師って誰がいるかね？
俺がすぐに浮かんだのは黒星，山本ヤマト，岩崎ぐらいだが他に誰がいる？

>>646
天野喜孝、小林智美、末弥純、丹野忍、山田明博
四季童子、THORES柴本、TASA、
つーかいくらでも居る気がしてきたのでやめる

黒星何かやってなかったっけ？俺の勘違いかもしれん。

黒星はサモナイで有名。萌えゲーだが非エロ。
ほかにあるのなら知らん

作品が有名っつーたらスレイヤーズのあらいずみるい（ただし一冊だけずっと昔にエロ漫画書いてる）、
オーフェンの草河遊弥、ロードス島戦記の出渕裕、吸血鬼ハンターＤや創竜伝の天野、
フォーチュンクエストの迎夏生あたりも別にエロゲンガーではない。
まぁ草河以外はみんな古い人だけどね。

サモナイは少なくてもRPGのはずだがここではスレ違いなので
ところで今挙げた絵師で変名使ってるのてやっぱいるよな

>>651
Sを忘れているぞSをSRPG

エロゲンガーもやる挿絵（有名無名を問わず）とエロゲンガーをやらない挿絵（有名のみ）
なら前者のほうが多いかもってぐらいにはなってるか。
無意味な比較だけどね

80年代の清純派アイドルでもあるまいし。
エロ原画やった（やってる）からって偏見は別に不要だと思うけどな。

「萌え」をレッテルにして気に食わない作品を貶したい奴が
こだわってるだけでしょ。

ＡＶ出身の飯島愛がいまだにそのこといわれてるんだからエロゲ出身も差別されるのは仕方ない

エロゲ原画って、意外と凄い人がやってたりするのが不思議だよなぁ
いい絵だなぁと思って表名で調べたら、ファーストガンダムとかサイレントメビウスとか地獄少女とかの作画監督やってるベテランの人だったり
エロはやっぱり儲かるのかな

エロだけが儲かるわけではない。やはりこれぞ○○だ的な感歎、驚愕な話があってこそそれは受け入れられるわけであって、
ただ、セックルして、はいさいなら。な話を見て興奮するか？
普通はエロゲでいう壮大なシナリオを経てようやく結ばれた・・・ていうプロセスを踏む物語に人は引き付けられて買うから、ただのヤリ捨てなんかに売り上げは期待できないだろ。
すまん、↓からラノベの話するわ
なんでエロを含んだラノベて人気あんねん？

ｴﾛｹﾞを法的に買えない年齢がターゲット層ゆえに

と言われているが本当にそういった年齢層が主な購買層なのかどうかはｼﾗﾈ

>>657
絵師にしてみりゃ、色々やってる仕事のうちの一つに過ぎんだろ。
絵師なんて色々やるのが当たり前なんだし。
エロに拘るのは純真無垢な若者や>>655が言ってるような人くらいじゃねーの？

>>658
月厨乙な台詞だぞ、それは。
エロゲにせよラノベにせよ、特長があってそこを気に入る人が多けりゃ人気になる。
それが気に入らなきゃ何で売れてるのか判らないって思うだろうし、
自分が面白いと思ったポイントが、読者全員面白いと思っているなんて事は無いわけで。

さすがにROOMやゼロの使い魔は
エロが売れてる理由だと思う。

>>658は所謂抜きゲー・漫画・小説を全否定してるよな。
別に>>658に否定されたところでどうって事ないだろうがｗ

>>658
PILの社長に謝れ。

>>661
ちょっと前までは鍵っ子氏ね、だったのに。時代は進んでるんだな。

ちょい待て、どう見ても正論だよ。いちいち屁理屈こねるなよ。
つかPILて何だよ、どこの無名企業だよ

ID:3d+E9LfBの頭の悪さがよく分かるなあ……。

>>665
ググるくらいしろよ。

http://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/kitiku3.html

ストーリー云々は重要じゃないんじゃね。「あゆみちゃん物語」とか「カスタム隷奴」とかあるし。
「ウィザードリィ」もストーリーらしいものは無いな。
エロが儲かるかどうかは知らんが、同人誌やPCゲーのほとんどはエロだな。

>>665
ちょい待て、どう見ても暴論だよ。いちいち屁理屈こねるなよ。
つかID:3d+E9LfBて何だよ、どこの池沼だよ。

>>662
色々とキャラクター作って、お好みは誰？
としてるのかと思ってた。


エロなら西谷史が売れてほしかった。

>>641
うろたんが挿絵のラノべってなんていうタイトル？

スレ趣から外れるのであまりつっこまんが、
>>667の年齢が気になった

>>671
オレ？　20h歳だよ。

>>669
あれはエログロだからなぁ。菊地御大の方がまだ普通ってどうよ。
その菊地さんはエロを入れるのはサービス（だっけ？）で当たり前って言ってたけど、個人的にはエロ目的ならエロエロ、
エンタテイメントならエロ抜きで、ときっちり分けて欲しい。

たぶん以前活字の話に出てきた団塊の世代の方だろう
それより売れるエロゲとかラノベてエロもそうだがストーリー重視だろ。
抜きゲーてどんだけシナリオ手を抜いてんだよ
だいたい君が挙げたのっていつの時代の作品なんだ？
それこそ不毛なだけだよ

>>673
じゃあVALKYRIAとかLILITHのゲーム全般とか。

エロ目的ならエロが第一義だろ。

>>662
いやゼロはエロくないでしょ、あれは変態語りがネタとして面白いんであって、エロじゃないでしょ。
ドクロちゃんやロボット妹とかと同じ系譜じゃないの？

ドクロちゃんのようにコメディで入るんじゃなく
思いっきりその描写が主でしょ。舌を激しく入れたり胸に手を入れたり。
発情した女の子の変態的なモノローグを延々させてるあたりもそうだし。
良い悪いじゃなく、そういう点を売りにしてるってことなら>662は正解じゃないの。

>>673
２行目には同意できないなあ。
エロゲは知らんが、ラノベならゼロの使い魔とか禁書とか反例が簡単に浮かぶ。
逆にストーリー重視型だがさほど売れてない作品もあるし。
ストーリーの完成度よりはシチュエーションの完成度が売り上げに影響してると思う。

一因という言い方なら否定はしないが、
>>662の言い方だとエロだけで売れてる、という風にとれる。
そこまで楽なもんじゃないと否定。

いいエロにはいいキャラが、いいキャラにはいいストーリーが、
いいストーリーにはいい世界観が必要なのですよ。

>678
たしかに。
正直世界観とかは微妙だがキャラの魅力あってこそ
エロが映えている、という考え方には同意する。

つかエロＰＣゲームってアドベンチャーが昔から多かったから、絵師の需要も多かったってことだとおも。

つかエロが売れないから一般化してんだろ？エロパソゲー
ラノベていつからシチュエーション第一主義みたいなの出来たんだ？

日本語でおｋ

あー何時の間にやら水掛け論になってるな？

ID変えそこない乙

ちなみに抜きゲは結構売れてるぞ
その性質上、語るようなこともなく話題に上がることは稀だが

いや別に換え損なったわけでなく、不毛な話を何度もいうのはどうかと思った次第で
いちいち挙げ足をとろうとしないでもらえないだろうか。
ところで売れてる抜きゲーてあんの？

もうその質問だけでおまいがエロゲに疎いのは分かったが、いい加減ここは全年齢版だと気づけ。
抜きゲの素晴らしさだのなんだのがこちらで話題に出るはずがないだろ？

邦画板でAVが話題に上らないから青春映画に比べてAV売れてないなんて結論にはなるわけないもんな。

>>686
自分がよく知りもしないものを叩くのはどうかと思うよ

>>686
とりあえずエロアニメ化されてる抜きゲーは売れとる。シリーズになってる作品もそう。
AV・エロ漫画がなくならないどころか進化してる事からも察して欲しいとこだがな。
AV俳優やエロ漫画家にだってファンいるだろう？

願い下げだよ、普通にエロゲ板で語れよ
てかラノベも同じなのかな、エロがないと今は売れないのか。だがキノてエロはないが売れてるぞ
あれこそストーリー至上主義が確立した作品といえるわけである。

電撃TOP　キノ
富士見F　 フルメタ
富士ミス　 Dクラ？
スニーカー　ハルヒ
MF　　　　　ゼロ

中々いい具合にジャンル分散されてんじゃねえの。
何かに偏ってるってほどでもない。

あー・・・やっぱNG推奨か。
今後おさわり禁止。>>ID:3d+E9LfB

>ID:3d+E9LfB
ほれ、お前向きのスレを探してきてやったぞ
そっち池
二度と帰ってくるんじゃないぞ

最近のライトノベルの萌え偏向について
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105783621/
》 硬派 《　萌えないゴミ　》 熱血 《
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1042289480/
萌えのないラノベ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137397265/

>>670
つアストロ！乙女塾！（本田透著・スーパーダッシュ文庫）

>>691
エロはないが、キノは男装の貧乳ボクっ子が主人公の萌え作品だからなあ

キノまで萌えに入れられるとなぁ、なんつーか受け手のアンテナ次第じゃないかと思えてくる。
あれ、イラストは黒星だが中身は殆ど萌え要素ないし。

いや、それはちがうだろ。
おれ、イラストなんてほとんど無視してるけど、キノは十分萌えポイントが多いと思うが。
そもそも、作者自ら学園パロディ書く程度にはキャラ萌え小説なんだぞ？
結局、自分が好きな作品だけ「あれは萌えじゃない、本物だ」と主張しているようにしか見えんぞ。
いいじゃないか、萌えでもなんでも。面白いんだから。

キノはどう考えても萌えメインじゃないだろ・・・。

>>699
同じ論理を型月厨は使うぞ
しまいにゃ「奈須は文学だ」ってな

うわ・・・これはひどい

キノが萌えで売れてるという人はもうちょっと
一般人と会話する機会を増やしたほうがいいと思う

ああ、それはいえる。
むしろ萌えを追求したら、あんな和み系なキノは生まれてないぞ
一話一話丁寧に描かれてるからちょっとした言動や仕草を見て萌えと感じるのは自然の道理といえるだろう。

>>698
学園パロは原作のキャラ傾向とあんまり噛み合ってない上に萌えパロですらない不条理系ギャグじゃないか……
あれが原作の萌え要素を全面に押し出してるのか？
というか被害妄想杉だろ。別にキノがキャラ小説ではないと言ってるわけでなくて、中身だけ見ればいわゆる
萌え要素はあんま無いよなといってるんだぜ。

女キャラ、もしくはそれに類する生物・AI等が出てきたら全部萌え小説ってことで。
「愛はさだめ、さだめは死」も萌えラブコメ。

此処は萌え厨を哂う所？
キノ厨を哂う所？

>692
富士ミスはGOSICKじゃないか？
Dクラは好きだがそんなに売れてないだろ。

別にキノが萌えメインだとか萌えだけの作品という気はないぞ。
萌えも作品の魅力として多分に含んでいる、というだけだ。
そもそも、本当に萌えだけで売れてる作品なんてあるのか？
エロゲーですら絵師がいいだけじゃろくに売れないんだぜ。

萌えと言われたら、萌えの人もいるのだなと思わないと。
キノの良さはよくは分からんですけど、
チハ萌えとか、あらゆるモノが対象になるし。

萌え作品ていわれて萌えメインの作品と言ってるわけではないという解釈はちょっと無理だよ。
キノにも萌え要素があるっていうのなら同意だが、それを言ったらある程度のキャラ魅力を持つ作品は
ラノベ非ラノベ問わず萌え要素は必ずあるし……。

萌えだけで売れるならラノベじゃないだろ

ゴシックは今そんなに勢いないよ。Dクラで妥当かと
ゴシックでさえ萌えを全面に押し出さなくても人気あるから、
だからといって作者が狙ってないというとそうとは限らないといったところか。

すまん、最後の文は意味わからんから無視してくれ

何に萌えるかは人によって異なる。
>>708がキノの何処に萌えたのかを語れば済むことかと。

>>710
要は>>691の

>あれこそストーリー至上主義が確立した作品といえるわけである

にツッコミを入れずにいられなかっただけだ。
どんだけ信者なんだよ、と。

結局さ、これ言ったら終わりかもしれないけどさ、
気に入らないなら読まなきゃいいんじゃねぇの？
別に強制されてるわけじゃ無いんしょ？
スレタイがさ、「なんでこのライトノベル人気あんねん？」
なんだよね。で、お前はただ
「俺の気に入らない作風のやつが売れてるなんて間違ってる！今のラノベはｵｶｼｲ！正すべきだ！」
って言いたいだけのように見えるんよ。
だからもうそういうのはまらスレとかいって吐き捨てりゃいいじゃん。


啓蒙がしたいなら学校でお友達相手に空気の読めないラノベ論でも展開してればぁ？

ID:5K3neetRは話の流れを理解してから書き込んだ方がいいと思うんだ

>>715
空気読んでるからこそ議論系隔離スレのここで議論してるんじゃないか……もうちょっと空気嫁。

>>715
まさにスレタイしか読んでませんの典型だな。空気嫁。

ふと思ったんだがさっきからおまいらしか書き込んでないだろ
不毛な定義論争はﾔﾒﾚ

空気読まないで全然関係ない話するけど、この間のいぢがエロ原画集売ってたから
本人から手渡しで売って貰ったぜ

>>705
「たったひとつの冴えたやり方」も萌え純愛小説だしな。

流れぶった切るけど、泣いた赤鬼ってかなりの萌え作品だと思うんだがどうよ？
去っていく青鬼の心情を想像するだけでもう、ヤバイ。

>>722
あれは萌えとは別のものだろう。「ごんぎつね」とか「さそりの火」も萌えとは違う。
せつなさ炸裂！　だな。

>>721-722みたいになんでもかんでも萌えとか付け出すのが増えたから
現在の混乱があるのではないだろうか

まぁ、実のところ萌えなんてのはそういうふうに何にでも見いだせる普遍的な価値なんで、
これは萌えだとか萌えじゃないとかそういうのは無意味。
萌えだからダメとかいうレッテル貼りも無意味。

>>391
となるとヤマグチノボルのスレもアニメが終り次第静かに為るのか。と予想


そうなると今は萌えがあるようで実際は無くなっているな。そもそも萌えの本当の意味を忘れかけているのではないのか。
商業的・宣伝的影響下や読者の萌えの感受の飽和しづらい、或は舌が肥えすぎてしまい本来の萌えの味が麻痺してしまった舌で解らないのではないのだろか。

キノが萌えの色合いが薄くて売れるのは、購読層に少年少女がいて、萌え色が強い物への恥じらいや幼さゆえから性的なものへの畏怖（自己防衛）があるからだろう。

というか「萌え」という言葉の意味を明確にしないまま、イメージのみを語っているのが問題かと。
それ、何も語ってないのと同じじゃないですか。

IDにneetが入ってる方がいらっしゃいます

>ID:neet
ttp://read.kir.jp/file/read59378.jpg
ttp://read.kir.jp/file/read59379.jpg
ttp://read.kir.jp/file/read59380.jpg
ttp://read.kir.jp/file/read59381.jpg
ttp://read.kir.jp/file/read59382.jpg
ttp://read.kir.jp/file/read59383.jpg
ttp://read.kir.jp/file/read59384.jpg

萌えもオタクもラノベもいまだに定義が曖昧

>>724
萌えはパトスの発露だから明確な定義があるわけではない。あ(ry
かつての猫耳やブルマーなど我々の心を強く揺さぶってやまないそれらのみならず、より多様化したあらゆるそのモノ・シチュエーションを総称して
「萌え」と呼ぶようになった。
ちなみに萌えちゃんは萌えない。

まあ原義の「萌え」と、最近よく言われる「萌え系」とかの「萌え」は
別物だからな。

今回のような話題の場合、本来の意味であるところの、キャラ・人物に
対する思いが心の中でしようもなく感情を揺さぶってしきてどうしようも
なくなるような精神状態を指す「萌え」原理主義である我々は問題と
されていない。

いわゆる「萌えコンテンツ」とかの文脈で使われる、
「最近のオタク好みのするロリ？とかツンデレ？とかそれ系」みたいな
意味合いの方の「萌え」を、話題にしている。

後者は定義がすごく曖昧だけど。

萌えって二次元キャラに対して使う言葉という最低限の定義だったのが
テレビで三次元にまで適用されるようになってしまったし、もはや何がなんやらわからんよ

>>732
系がついたら別物だろう。麺類と粉物くらい違う。

あーなんかロリロリヒラヒラプニプニな女の子とか
こんなやつ二次元にしかいねえよ的な頭のユルーイ美少女とか
それこそ美少女がメイドの格好して「ご主人様〜」とか言ってるのが萌えであると
TVとか一般的にはそんな感じで使ってるイメージ

キャラ萌え小説とかキャラ萌え漫画とか言われるのって、
作品を読むとストーリーやら世界観等そういうのよりまず
キャラの感情とかキャラの設定とかキャラ同士のうだうだとか
とにかく読者の心を揺さぶるものがキャラ＞＞＞＞その他みたいな作品のこと…だと解釈してるんだが
その定義だと「とにかく美少女が出てくる→萌え」、と
言ってる奴と全く話が合わないんだよ

しかしストーリーやら世界観やらメインの作品の多くは
「人物が書けていない」
「人物が世界観に振り回されている」
「人物がストーリーに奉仕する道具に堕している」ものでしかない罠
一長一短というか
つーか、例えば初期のフルメタのように、萌えも燃えもキャラクターもストーリーも
きっちり描写できているものもあるというのに、キャラかストーリーかなどと
どちらか一方を取りざたして他方を攻め立てるというのは視野が狭すぎるんじゃないか？

だって叩く理由を探してるだけだしなあ。

天空の城ラピュタ・となりのトトロ・魔女の宅急便あたりを萌え作品とするかどうかで
ある程度そいつの考えがわかる気がするｗ

>>738
そのどれも萌えに各当しないから

>>738
全部萌えるんですが。
特にシータは最強。

個人的な意見としては、>>738に萌える>>740が初期の、原型に近い萌えだな
萌えさせようと属性・記号を継ぎ接ぎして無理なお膳立てせずとも、話を進め物語を展開していく上で
様々なシチュエーションに遭遇してキャラが掘り下げられ自然とキャラクター愛が芽生える

一方>>735みたいなのが用語が流行り一人歩きしてしまいそれ自体を狙い陳腐化してしまった、
いわゆる萌え系かな。手段と目的が逆転してる。ツンデレなんて典型例だな

恋愛が進んで親密になったら「ツンガなくなった」とか阿呆な文句言う奴いるしなｗ

ツンデレはもともと金持ちのお嬢様に多く見られてきた性格だな。たとえばルイズ、シャナ、ハルヒはお嬢様気質だろ
だが今はバリエーションが豊富になってつんけんどんなお嬢以外にも使われ始めて・・・

>>743
ハルヒはお嬢様気質とは違うような気が。
どっちかと言えばキチガイDQNに該ｔ…

いや、ハルヒはこよなく愛していますが。

キャラ萌えは萌えの中の一部だろ。

>>744
それを指して女鳥坂と言ったりすることがないこともない。
リナ、ヨーコに代表される正統派ヒロインだな。

ただなぁ、ツンデレはなぁ、定義がかなり広くなったし、元々非常にお約束的な代物だから、
ツンデレ出てきたからまた狙ってるなと言われてもちょっと困るところではあるよな。
ぶっちゃけ強気なヒロインの半分くらいはツンデレに該当するしなぁ、ツンデレがどうのこうの
言ってる人はちょっと過剰反応しすぎな気がしないでもない。

>>739
＞ そのどれも萌えに各当しないから

「各当」ってなんて読むんだ？

>>746
ラムちゃんですら初登場時はツンツンだしな。
どうでもいいけどカームの方は話題に上らないな。わりと最後までツンデレだったような気がするが。

ラムちゃんが代表的に思えるんだがツンデレの末期症状である独占欲はいかがなもんかな

>>747
かくとう
意味？いみなんてねーよ馬鹿

ツンデレに限らんだろ。独占欲の薄いヒロインてあんまり思いつかん。
主人公がアレな作品ならいるけど。ランスとかダーシュとか。
「最後には私のところに帰ってくるわ」とかいうのは敵方やライバルだし。

と言うか恋愛してんなら独占欲はあって然るべきだろ。長い交際した上で信頼関係築いていれば
話は別だが、ラノベは基本的に恋愛途上の話だし。

戦場で背中預ける奴を信頼ないというのかー

>>745
つまり鳥坂先輩は萌えるということでよろしいか。

戦場では背中を合わせているがベットでは胸板を合わせているとか言ったらBL展
……帰ります

嫌展スレ｜ λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>746
×お約束的な代物
○たまに現れる変種

定義論争はお腹いっぱいだが、
強気なヒロインの半分くらいがツンデレにあたるなら、ブームになんかならない罠。

ところでBLでいうところのツンデレてキモイんだがやはりアレはお坊っちゃん気質に入れるべきなのか？

>>756
ありゃ極めてテンプレなツンデレが出てきたときにレッテル貼ってわかりやすく盛り上げたから
ブームになったんだろ？　既存の（本来ありきたりな）モノが突如としてブームになるなんて事珍しくもなんともない。

たまに現れる変種っていうが、正直ラブコメ＋強気ヒロインは殆どツンデレじゃねぇの？

「第一印象は最悪だけど徐々に惹かれていく」とか
「好きなんだけど素直になれない」とかは王道だな。

>>752
だがハーレム展開には邪魔だという二律背反

つ事はなにか、つまりツンデレとは大人になりきれない思春期のガキの状態というわけか

そう。
そこが可愛くて萌えるわけだな。

ハァ…高校もそろそろ卒業だがついぞ彼女は出来なかったな…。
まぁ脳内にいっぱいいるからいいけどさ。

つまりツンデレとはツンとデレの黄金比があったのを
自分にもできるとなだれ込んできて粗製濫造されるようになったというわけだな
まさに悪貨は良貨を駆逐する

最強のツンデレはワンダーマリア様

ブーム云々関係なく昔っからその手のキャラはピンキリだけどな。
今アレなツンデレ書いてる人が、ブームに釣られただけのヘボ小説家なのか
単にブーム関係なくヘボいだけなのかは容易に判断は出来ない。

ちなみにツンデレカテゴリ最初期の定義は”最初はツンだが後にデレ”なので黄金比なんぞないぞ。

おまいらこんなスレがありますよ

ツンデレを語る集いinラ板　Part9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156874256/

誘導乙
ところで元祖ツンデレラノベてあんの？ロードスのハイエルフとかじゃないよな

>767
ツンデレ自体は遥か昔、神話や昔話から存在してる。
しかしさて、はっきり「ツンデレ」と冠して世に出た最初のものはどれだろう？

もうみんな分かってんだろ？答えなんて出せっこないって。

それでも俺たちは答えを探し続ける
どんなに時間がかかっても自分たちの手で見つけだしてやるんだ！

熱いな、オイ

天照大神はツンデレ

>>757
BLは読まないが男なら思想上の違いでツン、そして相手の個性やカリスマ性でデレといった感じでは。
>>766でやろうか

マのつくシリーズのヴォルフラム、グウェンダルがBL的なツンデレだな

ツンデレという言葉はエロゲ周辺(作り手じゃなくて買う側）からでてきたらしいから
そっち方面に詳しい人ならいつが「ツンデレという言葉が誕生した瞬間｣か知ってるかもな。

エロゲなら大層な名前で有名なすかいてんぷる従業員じゃないのかね

>>775
ほらよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC

へぇ、FF3のレフィアはツンデレなのかw　DS欲しくなってきたw

なんか話が全然違う方にいってるな。

萌えについてだが、登場人物が魅力的だったり
ストーリーが良いものは作者が意図するしないに限らず
「萌え」は自然とついてくると思うんだが。
というか、読者がそう受け取ってしまうんだろうな。

ゼロとかは狙って・・・つまり記号的なキャラクター（つまり萌え）ありきで
作られているんだと思うが
キノなんかはストーリーや世界観ありきで、
結果的に萌えが付随している感じだろうな。


狼と香辛料のホロは前者か後者か迷うところだが
微妙に後者っぽいかな。
あの萌えは世界観やロレンスとの関係でこそ発生している気がする。

少年誌の漫画にはほとんど同人誌があります。ストーリー漫画でもです。世の中、そんなもんだ。

>>778
……明らかに捏造です。
つーか、そこまでキャラクターの性格が深く描写されてない。
アレは単なるオヤジに対するプチ反抗期だ。

>>779がどの定義の「萌え」について語ってるのか全然わからんのだが

>>780
別に少年誌に限ったもんでもないだろ
かのマリみてなんかどんだけ創作されてると思ってんだ？
ドリルなんか偉いことに・・・。てかドリルがツンデレなのが驚きだ

単発でアレなんだけど、ブギーの「オルフェの方舟」。
最近のシリーズでは割と評判いいっぽいけど、一体何がいいのか……（ブギーシリーズ自体は割と
好きなんだけど）
主人公とヒロインがあまりに身勝手すぎる……のはまあ子供だし仕方ないか？と納得するにしても、
その結果（ヒロインの能力）があまりにも破滅的すぎて感情移入しにくいし、その他の新登場キャラク
ターも超能力が現実離れしすぎていて、ついていけなかった。しかもそいつら使い捨てだし。
今までのシリーズでは、割とそこらへんに居そうな奴には地味な超能力、すごい超能力（見た目の
派手さ含めて）持ってる奴は感情移入を拒絶するほど異質な奴、という区分けが割とキッチリしていた
と思うんだけど。

ブギーポップがちゃんと出てくるから。

とりあえず萌えやイラストのおかげで売れてると言えば
大作叩きしたいだけ厨房は満足するから、そういっておけばいいんだよ

いやーイラストっていいもんですねー、それではまた来週、さいならさいなら

>>784
ちょっと、『パンドラ』に雰囲気似てたからじゃない？
個人的には全然別物だと思うけど、青春の蹉跌みたいな感じが。
あと、ブギーポップも大活躍だったしね……

>>786
サリンジャーの『ライ麦畑〜』も、フィービーという妹萌えで売れてるようなもんだからな。
けしからんよ、サリンジャーは。

>>788
野田昌弘の『キャベツ畑〜』もまるっきりガチャピン萌えで売ってるしな。
けしからん。実にけしからん。

最近このスレでゼロの使い魔の人気の是非が問われたが、アニメ化した影響だろ
前もシャナ、ハルヒが人気あんの？とか過去ログぐらい読め、といいたい作品があった。このスレはラノベがアニメ化したらいちいち人気の是非を聞きにくるのかね

間違いなくきます。

いぬかみやザ・サードはきませんでしたが。

ロスト・ユニヴァーース！

>784
邪悪娘属性持ちのオレはヒロインが邪悪だったので全て許す

>790
何言ってんだ、そのためのスレだろ？

>>793
「邪気眼属性」に見えた。

>>790
べつにいいじゃん、そのためのｽﾚなんだから。

ＢＢＢはアニメ化したが、聞きにくる人いないなｗ

イラストが草河だからちと興味あったんだよな。BBB面白い？

いまんとこ結構いいよ。想像より動くしほぼ原作通りで熱い。
ただ萌えがないせいか設定や絵が古いせいか両方かスレは過疎だな。
新番組を語るとこでも話題にすら出てこねえ。

>798
そりゃ切ない状況だな…DVD売れなさそうだ。

九十年代アニメって言われてるからな・・・。

原作は面白いのにな。
富士見らしい正攻法でのやりかたに、あざのの地力のおかげで、萌えるしなりより燃える。
ただ、悪い意味でも良い意味でも長編作家なのがな。
一巻だけ読んで、読み捨てる人多そうだ。

せめて製作がゴンゾか京アニだったらアンチスレ乱立間違いなしだったのにな
ところでザ・サードて今ラノベ売れてんのか？アニメ化するってことはよほど需要の見込みがあるて思ってたんだろな

>>802
アニメ前で累計で150万くらいじゃなかったかな。16冊だから1巻あたり10万弱か。アニメ化で買った人も
いるだろうから、今はもっと増えてると思うけど、小説としては十分売れてる方。

ザサードもBBBも作品(ラノベ)として悪くはないが、あきらかに時代遅れ。
その辺りの感覚の古さが分かっていない、富士見(養老院)のアニメ化方針には疑問を感じる。

>>804
わからないでもないが、なら新しい／今らしいラノベってなによ？

学園モノの超能力、ラブコメ辺りじゃないか。

ヒロインの下僕になる
　↓
ヒロインにペットとして飼われる
　↓
ヒロインのペットの付属品になる←　今ココ

ごめ、ちょい書き方が悪かった。

良い悪いとかの問題ではなく。
今風か？って意味では、BBBもサードも×かな？と思う。

じゃあ今風とは？って意味では、最近始まったシリーズの売れ線等がそれにあたると思う。
つまり、806のようなジャンルや、従来よりさらにディフォルメの強調されたキャラ設定や、
強烈なネタやインパクト重視の作風、また今の中高生に受ける人物像の作品等が、それに当たると思う。

BBBはDクラよりそれほど面白いとは思わん

つまり、禁書かな＞今風

とらドラだよとらドラ

BBBは2巻を買う気には全くさせない設定と展開だったな。

ＢＢＢが一体なんなのか分からない俺

>>810
まあ、典型例の一つだわな。
どっかで「生まれるべくして生まれた、時代が生んだ一作」という話を見て妙に納得した。

>>813
富士見の『BLACK BLOOD BROTHERS』。
富士見はプッシュしてるようだし一部で評価は高いが売り上げは……。

富士見で大賞を受賞した‘戦鬼’。あれが大賞というレベルか？いやそれ以前
に商品としてさえまずすぎるほどの文章力の低さ。大賞でない他の二作品の
方がレベルが全然上。以前は大賞は釣りえのごときで、まったくでなかったが
昨今は粗製頻造する有様。もう終わり気味ナリ。

たぶん受賞時は対象レベルの出来栄えだったのだろう
で、編集者の手が加わって凡作化した恒例（誤字じゃないぞｗ）ではないかと
でなかったら審査員の目が曇って末期症状ってことになるなあ
編集者か審査員か、そろそろ全取っ換えが必要になりそうだ

逆に考えるんだ！
受賞時では戦鬼以下だった他二作が
編集の指導によって完成度が上がったのだと

・・・電撃でもその傾向があるな
少なくとも、バンシーよりは狼のほうが出来は良かった

昔は１年以上かけて書き直してたらしいからな
受賞時には個人としての完成度やアイデアなどが理由だろうし。

時間短縮＆編集の質低下で、それなりの出来にしかならなくなったか？

一年かけて売れればいいが、売れなかったら悲惨だしな
売れるものは下手でも売れるし

>>818
その間、どうやって食ってたんだろう。
バイトかな。賞金だけじゃもたんだろ。

>>815
あんた、富士見スレでもぶちまけてただろ
両方上げてまで書くという事はそんなにムカついたのか
俺は昨日買ってきたところだからあとで読むが、商品にすらならないという文章に興味が出てきたｗ

>>820
普通に職についてたんじゃないのか？
そういう作家も珍しくないだろうし

上のほうで出てるＢＢＢの作者は、兼業らしいな。
月〜金働いて土日に執筆してるとか。

　単純に物凄く、物凄く、物凄ーーーーーーーーく期待していただけ。戦鬼に。
　伝奇の復讐恋愛劇が大好物だから。以前にトウヤのホムラという作品があって
アレに結構惹かれて(あのときは宝石の原石見たと思った)、だけども
続編なしの打ち切りで。で、角川の文庫予告に戦鬼のタイトルと概要が
でたときには内心では喚起に打ち震えて。発売前一週間はマジで眠れなかったほど。
　で、読んで。疲れた。
　丁度七日たったので覗いて書いてみたというわけ、なのでした。

　

>>817
狼は受賞したときの原文はものすごい悪文だったと聞いてるぞ

>>824
あれは聖痕とかぶってたからなあ
まあ、その精魂がどんどんしょぼくなってドラマガにも載らなくなった現状を見ると、
続けさせておいてやればよかったのにとは思う

>>824
新人、それもデビュー作にそれほどまでの
過度な期待は酷な気もするが・・・

デビュー作はアマチュアの作品に手を加えたものであって
厳密にはプロの作品ではないからねえ
デビュー作で散々叩かれた人が生き残る例もあることだし

>>825
悪文だったのか。銀賞なのはそのせいか・・・
今、作者のブログを見て「赤の入りまくった原稿」の話題に
なるほど、と思ってしまったwww

人の作品を論評するやつって、そんなに駄文悪文とか文句垂れるなら自分で書けといいたいね

それはあれだよなぁ、映画とかの評論家に対して
だったらお前が作ってみろって言ってるのと同じだよなぁ。
言ってることが小学生レベルだぜ。

>>830
おまえそれループになるぞｗｗｗ
面白いこと言うな。ギャグセンスあるよ。

ただし映画だとひたすらに金と人員と時間と場所とその他もろもろが必要だが
小説だと紙とペンだけさえあったら書けるからなぁ

そう思ってﾜﾅﾋﾞに突入してしまったバカはどれくらいいるんだろう。俺含めて

ハルヒ

金返せキモオタ作者！

まーた住み分けのできないのが来たか
人気ある理由は>>2な
吐き捨てはまらスレで

>>834
谷川ていつからオタクになったのですか？差し支えなければ教えて頂けませんか

作者がオタクだから作品中の語り部がオタくさい語りをするのだと思うけど
キモいかどうかはｼﾗﾈ

何オタクなんだろうね

ＳＦオタはとりあえず間違いないんじゃね？

百歩譲って文学少年（秀才タイプのガリ勉）としても、ノリが古いのは事実だ。

いや、事実だと言われても、その時点で思いこみだ

まぁ古いのは古いが、そのせいでウケてる面もあるし。いんじゃね。

ハルヒはコスプレ美少女、タイム○ラドックス、ESPは超能力、変態部長、ボクセカは凌辱ですか。明らかにSFだけとは思えません

じゃあエロゲオタだ

>>843
タイム○ラドックスと超能力はＳＦの領域だと思うのだが

学校とハルヒ見る限り、SFとミステリが好物に見えるな

ＳＦはうまく人気が作用すると一気にブレイクするが、下火になるとアンチしか生まなくなる

>>808
凄い力を持ったヒロインに一方的に惚れられる、とかかな＞今時
後は禁書、精根の様にに主人公が敵に説教かましてすっきり、みたいな奴とか。

>>848
あー、そうか。フィロソフィアはそれの発展形なのか。
打ち切りなのは実に惜しい。

>>839
ハルヒなんかをSFにするなと

>>850
どっちかといえばSFは罵倒語だよ。
円環少女だってSF、座敷童にできることもSF、二階の妖怪女王だってSF。

>>850
老害乙
誰もハルヒがSFだなんて言ってないよ？

SFｗ
カビ臭いジャンルじゃないですかｗ

>>850
それっぽい要素があるし一般的にそう思われても仕方ないだろ
だいたい>>839は作者がSFオタと言ってるだけでハルヒについて言及してない
推薦図書一覧とか見れば谷川がSFオタなのは間違いない

俺もハルヒは別にSFだとは思わんがな

SF認定も非SF認定も馬鹿のやることだ。
大抵の物語は大なり小なり「SF」的要素はあるんだから。

ラノベなんてほとんどがファンタジーとＳＦじゃん。
本格ハードＳＦやスペースオペラは数えるほどしかないけど

>>850みたいな狭量な連中がSFを衰退させたのは間違いない

>>856
というかファンタジー、SFはラノベの一種ですから

ＳＦってのは基本的に理系の読み物だからなぁ。
文系とはあまり相容れない。

夏への扉とか不定期エスパーぐらいな軽いのなら読めるが。

SFって大雑把な区分だから、それと意識せずに読ませるのも多いけどね

SFってすこし不思議の略だって藤子F先生がいってた

SFって成長しないふｋ（ｒｙ

海外とかのSFとか読んだら、確かにラノベとかをSFって呼ぶなって感覚ワカランでも無いが
そういう狭量がSF死滅一歩手前みたいな今の状況作り出したわけで

昔のディズニー見てななこＳＯＳやデ・ジ・キャラットをアニメと呼ぶなというようなもんか。
どうでもいいな。

なんかの雑誌のSF特集に呼ばれてたけどな＞谷川
谷川自身は文型人間だが

ミステリーでもあるよな
こんなのミステリーじゃない！っていうの
その結果ミステリーは死め（ｒｙ

>863
とりあえずカズムシティとかシンギュラリティスカイを読んでから言って下さい。

超本格SFミステリー雑誌ファウスト

>>866
日本のミステリーはほとんどが電車内で起きるからな

>>867
それなんてラノベ？

カズムシティって糞分厚い文庫で出てるヤツだよな
面白そうだったので買うかどうするか2分ほど悩んだけど・・・

分厚い文庫って読みにくいんだよな・・・
上下巻だったら買ってたな

なんで最近腐女子向けラノベ、漫画、アニメが人気あんねん？
逆ハーレムの何が良いんだ、キモ過ぎる

「腐女子向け」と「逆ハーレム」ってのは両立し得る要素なのか？
いや、まあ、二次創作で腐向け作るってのならあるのだろうけれど。

男が萌キャラで本を買ったりグッズを買ったりするのと同じ

>>872
腐女子向けが、まだまだ搾り取る余地のたっぷりあるマーケットだと気づいたんだろ、
ヲタ男向けがさすがに頭打ちになってきたから。
逆ハーレムも、腐女子というわけではないノーマル傾向のヲタ女を標的にしてるんだろ。
このごろは少女漫画は花ゆめしか読んでないけど、逆ハーレム物はぽつぽつ目立つ
ようになってきてる。

冴えない少女が美形の男たちに囲まれるというのが｢逆ハーレム｣ならば、
主人公を囲んでいる男たち同士のカップリングで萌えられるから、
｢逆ハーレム｣と｢腐女子向け｣というのは普通に両立するような気がするのだが。

『彩雲国物語』も逆ハーレムに含まれるよね。
あれも、人気が出る理由が微妙に分からないのだけど……

>>872
逆ハーレム系作品は基本的に女性向けなワケだが、その逆ハーレム系作品が女性に対して
人気がある理由が分からないと言ってるのか？　
それとも男性的に面白くないから女性にも人気が無いに違いないとでも？

オタ市場規模は基本的に女オタの方が大きいんだぜ。

女は小学校高学年から読み始めて気に入った作家は二十歳を過ぎても読んでくれる。
男は中学生で読み始めるかどうかなのに大半は大学に入る頃には卒業しちまう。
女と男では読者でいる期間が平均10年と３年で大きく違う。
人数では女オタの方が少ないとしても、市場規模ははるかに大きいんだよ。
しかも移り気な男より女の方が市場が安定してるとようやく出版社が気付いたんだな。

そういや漫画でも少女漫画の方が長期シリーズ多いな
月間連載が主体だから、年数の割りに巻数はそれほど行かんが

>>877
ジャンルは違えど毎回の展開が読めてしまう挟範囲の物語の何処に腐女子がときめくのか分からない

きっと女のほうでも特撮ヒーローに対して似たようなこと思ってるよ

男オタ向けハーレムでも同じこと思われてそう

というか、たいていのジャンルに適用できるなｗ

>>880
今までにない斬新な展開でないと人気が出ないなら、クリエイターに未来はないな

>>880
キャラ萌え。

最近つまらないと思うラノベとか小説とか読んでも

「俺はきっとくさやを臭いと言って文句を言っているに過ぎないんだろーなぁ」

という諦観に襲われる
なんていうかもう、「なんでこんなにつまらんのに人気あるの?」って考えるのが、もう無理だ
いや無理じゃない。嫌だ

だから？

>>875
フラワーコミックマジオススメ

現在ヒット中の商品に対して、なぜ大衆に受け入れられているのか考察を加えることは、
経済学、社会学的に価値のあることだと思うんだが。

>>869
京都でも結構起きるな。

>>881
最近は女の方が特撮ヒーロー（の中の人）に熱心だわな。

正直、ハーレムものの良さが分りません。
三角関係とか二股とか、結構気がめいる。
というか、近年登場人物に美少女率が高すぎる。

ラノベじゃ母集団がなぁ・・。

三角関係といえば「こころ」

>>892
Ｋ・・・

先生・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

女と男と男だから逆ハーレムなのか？

言ってる意味が分からん
要するに女一人に男（美形）多数て事。
漫画だとふしぎ遊戯、花より男子、遥かなる時空の中で、桜蘭高校ホスト部など
アニメなら今放送中のアンジェリーク
ちなみに男だけの痛い花園アニメは学園ヘブン、好きしょ！
こんなの見て何が面白いんだか理解不能だな

女一人に男多数わかりやすいんだがな。
男だけってのは何なんだろうなあ。
男がマリ見てを面白いと思うような感覚なんだろうか。

男だけでも主人公が女みたいだったりするんじゃないの？

>>890
元の人と言ってやってくれ、スーツアクターの人の立場が無い

895と896の間にゆとりの壁が

腐女子の中には自分が嫌いなやつが多数いてな、
主人公に自己を投影して楽しみたくないわけよ。
だから読者の自己投影用なキャラである女主人公を嫌ったりするわけ。
その一方で、現実の自分からかけ離れた男キャラに自己投影したりする。
要するに、自己嫌悪のせいで屈託しているんだよ。
もちろん、全員が全員ではないけどな。

いちいち物語の中に自分を投影するキャラクターなんて探さなくていいのにな。
そのへんお子ちゃまだからしょうがないのかな。

>>902
物語の楽しみ方は人それぞれだろ。

>>902
ハーレム物に対しての逆ハーレム、の観点から語ったわけであって、
ハーレム物の主人公に感情移入しないで読んでる読者がいるのか？

>>904
感情移入しないで読む、もしくはできないで読む人間がこのスレでぐちぐち言うんじゃﾏｲｶ?

>>905
いやまあ、そうだな
ハーレム物、逆ハーレム物に関してはかなりの高確率で読者は主人公に感情移入している、というだけ。
逆を言えば、どんなに萌えキャラがそろっていようと、主人公に感情移入できないなら、
その作品はハーレム物としては失敗する。

ハーレム物は神の視点から楽しんでるけどな・・・

アクション物は感情移入して読むこと多いけど
ハーレム物はないなぁ。

んじゃ、ヒロインがほかの男キャラに寝取られてもかまわんってやつが多いのか？
よく批判の対象になるんだが。

ヒロインが主人公とくっつかなきゃならない理由は無いだろ。
ストーリー的に無理矢理ならそりゃ批判するが。

ハーレムものは神の視点で主人公への愛情をしっかりと感じつつ、主人公に感情移入して楽しめるのがいい
リアルじゃ相手の気持ちを探るのにも一苦労だからね

逆ハーレムは男どもが女を手籠にするような描写があるがハーレムには一人の男にたいして女（大抵美処女）に嫉妬されな描写があり、逆ハーレムには何人でもあり、といったキモ設定を備えてる

単に、男がハーレム物が好きなように
女も逆ハーレム物が好きなんだ、でおｋじゃね？

>>876

彩雲国は、本来的には逆ハーレムというより、ヒロインの自己達成物。
自己達成の対象が官界という男社会だから、必然的に逆ハーレム要素も含むがね。
ただ、ヒロインが恋愛や結婚を避けてる点が一番違うかと。

あと個人的には、作品の雰囲気が安定してるところがいい。
同じレーベルのもう一つの看板は、途中で明らかに変わっちゃったからね・・・。
中華風ファンタジーは十二国記以来、安定した需要のある話でもあるし。

彩雲国物語て全体的に中流階級以上の官吏を主人公にした、いわばブルジョワ伝記だったような
ただ茶州編以降は完全にハーレム、ブルジョワじゃなくなったな

個人的に主要登場人物達には皆幸せになってほしいので
ハーレムものみたいに何人もが主人公好きで、
主人公が誰かとくっついちゃうと、他が不幸になるってのが駄目だ。
それぞれに相手がいて、できるだけ納まるところに納まって幸せにほすぃ。
まあ、現実じゃありえないけど。

でも、漫画だけれど「ああ女神さま」みたいのなら、
ハーレムものでもわりと読める俺が居る(´・ω・`)

>>916
俺は真逆で誰か一人を犠牲にしないとどうにもできない作品の方が好きだなぁ
実際にそういった設定を持ってくるラノベはあるっちゃあるんだが
適当に煙に巻いたり、ご都合設定でみんな幸せになると憤慨する

エロゲなら腐るほどある設定だな
ﾀﾞﾒｰﾎﾟとかしゃっほーなど

終わりのクロニクル。
日本語のヘタさが我慢できず1巻以降読んでない。
後続の巻になると多少は改善されるのか？

最終巻まで変わらんよ

はき捨てはまらスレにどうぞ。

なんでヘタなのに人気があるのか、と言いたいなら、
ヘタではなく上手い、味が在ると感じた人間が多かったからです。

「改善されるのか？」と聞いているのだから、吐き捨てじゃないんじゃね？

俺は終クロ好きだけど、場面が切り替わった時の変な情景描写は下手糞だと
思うしなぁ。

てか人気＝実力、上手いは当て嵌まらないこの業界。下手でも糸瓜でも人気あんだからしょうがないだろ

ぶっちゃけどの業界でもそういうのはあると思うけど＞下手でも人気
ラノベはそれが顕著・・・なのかね。

読者が若く、あまり多くの作品に触れていない業界ほど顕著
逆をいえば、それらの読者は小手先ではなく本質を見てくれてる、と言えなくもない

ラノベつーか書籍全般じゃないか
リア鬼の作者の躍進がいまだに信じられんよ

終クロは無理
あれ読める奴は尊敬にあたいする

>>924
”単に上手いだけ”と”荒いけど魅力ある作品”だと後者がより人気が出るのは
あらゆるクリエイター系の分野でお約束じゃね？
そりゃ面白い上に技法的にも洗練されてりゃ言うことはないが、とりあえずは
面白いかどうかが全てだわな。

そうか……設定とか主人公の性格とかは好きなんだが
バトルシーンも情景描写もさっぱり何がなんだかよくわからんから1巻で投げていたが
それは俺の読解力がないせいだと思い込んでいたんだ
作者のせいにして、いいんだな?

>>929
お前の読解力が（ｒｙ

>>929
読み辛いのは作者のせい。読む気が起こらないのも作者のせい。
でも理解できないのは貴方のせい。

読書というのは(読書に限らないが、読書は特に顕著だな)、作者と読者の共同作業だ。
作者が自分の頭のなかにある物語を文章にエンコードして、読者は文章をデコードして物語にする。
｢性能のいい読者｣なら、エンコードが少々下手でも高性能なデコードでよりよい物語を受け取ることが出来る。
しかし、元の物語がよくなければそれ以上のものを受け取るのは少し難しい。
｢超高性能の読者」なら、欠陥を補って作者が紡いだ以上の物語を作り出すこともあるが、
それは既に読者と言うより作者の領域ではないだろうか、と思うこともあるな。

超高性能の読者＝邪気眼

>>928
ヘタだけど人気あるのは作品に魅力があるから、というのは論理の誤謬だろう。

別に無理に理解する必要はないし、理解できなかったからと言って落ち込む必要はない。
ただもう、何か読んでないと落ち着かないから読むだけだ。
読む気なくして半年放置するなんて俺にとっちゃ当たり前よ。
気に入った作者の小説は3度斜めに読むのは当然。端からベタ読みすると疲れるからな。

>>932
桜坂儲にはたまらない、いい例えです

>>934
下手で何の魅力も無いけど人気だけはある、なんていう特殊なものがゴロゴロしているとは考えにくい。
「エディプスの恋人」に出てくる画廊じゃあるまいし。

>932
エンコードされた元情報以上の物をデコードしてしまうのは
デコードの際にミスが起こってるということにならんか？

あと、デコード能力の高い読者にとっても
下手なエンコードの仕方（＝文章）それ自体が
不快に感じられるということもあるだろう。

>>938
ヒント：不可逆圧縮

文章云々を言ったらリア鬼が鉄壁。
つかアレが人気な理由を冗談抜きに教えてくれ。
今だに映画化が信じられねぇ。

タイトル・キャッチコピーが良かった。
いまどきの（本を読まない）若者たちには読み易い。らしい。
人気があるから人気がある。

読んだ人に好評か、という意味の人気ではリア鬼はほとんど人気無い。
一応小・中学生には楽しめたという層が居るが、それより上になると、最も好意的な意見で
”事前に聞いていたよりはマシだった”というレベル。

大抵のヒット作は最低限のファン層（楽しめた層）が居るモノだが、リア鬼に関してはもう殆ど居ない。
そういう意味ではラノベ・一般書籍含めた中でも極めて異質な一冊。

自分が考えるに、

バトロワ人気でプッシュされて売れる
↓
売れるので書店にたくさん並ぶ
↓
見た目悪くない・タイトル、あらすじ（設定）がちょっと変わり種で初見の人がなんとなく買う
↓
売れるので書店にたくさん並ぶ
↓
たくさん並んでいるので初見の人が増える
↓
ループ

じゃないかと思う。書評も、口コミも一切介さずに”なんとなく”で売れ続ける怪作。

本屋でレジの前に平積みされてるだけで売り上げが上がるから、出来など関係ない

リア鬼については、キャッチーなタイトル＆強力プッシュ以外の何者でもない、と思うが
これ以降この作家が売れつづけるなら、実は本物だったという結論になるんじゃないかと。
まぁ、次も超キャッチ−なタイトルをつけてくるんだろうけどな。

>>944
次どころか、もう何冊も出してるし。「親指さがし」は映画にもなってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%82%A0%E4%BB%8B

あーそーなんだー
でも｢親指さがし｣ってタイトル的にはパンチがないというかほのぼの童話系っぽいというか。
いやどういう話かは知ってるけどね。
「あの『リアル鬼ごっこ』の〜」という売り方をしてなくて、単なる和製ホラー映画として売ってるな。
映画見る層はあんまり｢あの作家の｣という飛びつき方はしない、と判断されたんだろうな。

別タイプのレスもしておこう
あーそーなんだー
じゃ、本物なんじゃね？
まぁ、ジャンクフードが売れるわけをグルメ的観点や栄養学的観点から語ってもね
なんてね。

ＡコースだかコースＡだか忘れたけど…

あれはクソだったな…

>>947
しかしジャンクフードには定番（かっぱえびせんとかポテトチップスとか）が
いつまでもあるのに対し、ラノベにはまだ「定番」と言えるものがないんだよなあ。
今時の二十歳前の子は「幻魔大戦」なんて知らんだろうし。

>>949
グイン・サ……いや、なんでもない、忘れてくれ。
ＲＰＧにおけるＤＱ、ＦＦ
ロボットアニメにおけるガンダムのような存在か。
続刊してれば銀英伝、ロードスが一番近い位置にいるんだがな。

スレイヤーズは？

でも、ロードスや銀英伝と今のラノベじゃまた違う気がす。
今のラノベはスレイヤーズが原点な感じ。

おれの感覚では銀英伝はたしかにちがうんだが、
ロードスはまさしくラノベなんだけどな。
初のラノベ専門レーベルであるスニーカー文庫の看板だったわけだし

>>949
幻魔大戦知ってるよ。
親が全巻そろえていたので、
中学生の頃から江戸川乱歩と一緒にずっと読んでいた…。
しかし高校に進んでわかったんだが、
幻魔大戦は思いっきり小説の王道の横道を走っていたような？

やっぱあの日本語を敬遠する人は少なからずいるのね。

まあ敬遠する一方で、理由もなく売れるってことはないだろうなあと思ったのですよ。
他のラノベと比較して、絵師が特別に良いってわけでもなさそうだし。

出版社の営業、というか売り方が上手かったのかもね。

まあ、ロードスが始祖の一人とは思うけどね。以下俺的解釈。

ロードス <-> スレイヤーズ
池上遼一 <-> 野中英次

>919
直らないけど慣れるよ
慣れたら病みつきだよ
病みつきになった中毒患者が多いからよく売れるよ

俺も終クロの文章がダメだった。
一文ごとに改行→字下げで、段落が変わる形式なのが合わなかった。

俺の感覚では、段落が変わると何か内容が変わることを想定する。
だけど終クロは、段落が変わっても前文の続きが書いてあることが殆どだ。
一文一文の繋ぎかたが感覚に合わないので、すぐに疲れて読むのを止めてしまった。

カバーのあらすじと世界設定、それに口絵のギャグは良かったから、
文章の癖が気にならなければ、楽しめるのかな。

段落変えを普通のペースでやれば厚さ2/3以下になるよな。多分。
場面転換時等に出てくる非常に判り難い情景描写は、川上ファンも「アレは読み飛ばしていい」と
言ってたりしたっけか。

全体的には好きなのだが、色々気になるところはあったなぁ。

ゲームライターやってる（た？）人だから、
そういう書き方になってしまう。らしい。

>>958
ネットのアマチュア小説でそういう書き方の人多いな。
あまり旧来の小説を読まず、パソコンに向かっていきなり書いてばかりの人だと
そういうスタイルになりやすいんだろうか。

終わクロは例えるならバケツパフェなんだよなあ。
部分部分は好きなんだが全部丸ごとだと胸焼けする。
設定にしろギャグにしろ戦闘にしろ過剰供給。
都市は普通に楽しめたんだが…。

そうなのよ。
舞台設定とかアイデアとか、面白そうな部分もあるっちゃあるんだよね。
ああ、ハマってる人はこういう部分が好きなんだろうなとも理解はできる。

しかしあの俺日本語はなあ。もうちょっと臭みがなくなってくれればなあ。

今では根っからの川上信者の俺でさえ
初見時は終わクロ1巻上冒頭部分ですぐに投げたからな
慣れって恐ろしい

>>961
ネット上の文章（というか横書き）だと一行ごとに改行のほうが見易いんだよね。
それを縦書きの紙媒体に持ち込むと、やはり内容はちょっと薄く感じる。

>>965が本質を突いた
川上は未だに現役バリバリのゲームライター
詰まりは｢横書きで読ませる｣文章だと思われ

後本人も言うように、一つの小説に過剰に設定やネタを詰めて行くタイプ
他の作家ならばらして２つか３つのシリーズが作れるほどのネタを、ほいほいぶち込んでは捨てて行く
（その分読み返すたびに発見があるのだが)
「読者を飽きさせない｣ために常に６０ほどのネタをストックしている、と言うほどの人間だから
本人的にはあれが「飽きさせない適正量｣なのかもしれない

以上、大幅信者補正つきの分析でした

いや本当にな……

要するに数撃ちゃ当たる、あるいは薄利多売方式っつーことだなぁ

もっとプラス思考で幕の内方式とでも言おうぜ。

>>967
じゃ数撃って当たった作品てあんの？

>969
終わクロの話してるんだよな？

終わクロは数撃ちゃ当たるものじゃないだろ