谷川流 81

ここは「ハルヒ」シリーズ等でおなじみの谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。

【前スレ】
谷川　流 80
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155370241/l50

【詳細・過去ログへのリンクはこちら】
谷川流スレまとめindex
http://2chtanigawamatome.fc2web.com/index.html

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
・早売りのネタバレは厳禁。
　ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からです。（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　遅売りの人は耐えてください。
・荒らしに反応する人も荒らしです。

・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板等にも関連スレがあります。
　アニメ２板　http://anime.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用です）
　アニメサロン板　http://anime.2ch.net/asaloon/

□次スレについて
・スレ立ては>>950が宣言した上で行ってください。
　>>950が立てられない、または行方不明の場合は>>970が宣言した上で立ててください。
　>>980を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

関連事項は>>2-10辺りに

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題は無いです。
　　が、一通り読み終わった後に時系列に沿って読み返すと新たな発見があるかもしれません。

Ｑ） キョンの本名はなんて名前？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていません。禁則事項だと思われます。

Ｑ） キョンの『昔の女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 現在のところ未登場です。キョン本人は関係を否定。

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 不明です。「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説がこのスレでは有力ですが、
　　 その他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説が存在します。

Q) キョンが感じる既視感って？
A) 「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列参照）の事だと思われます。

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） 誰もが通る道です。現在の所は全く不明です。
　　ちなみにハルヒを神とするのは古泉説です。鵜呑みにしない方が良いかもしれません。

Q) 異世界人って出てこないの？
A) 「実はキョンが…」説や「読者の事だったんだよ！」説等がありますが
　　今後出てくるのか、もう出てきているのかすら判りません。神（作者）のみぞ知るです。

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないんですけど？
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋っていると思われます。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ごめんなさい。

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編II】
Ｑ）ハルヒの漫画版ってあるの？
Ａ）月刊少年エースにて連載中。現在コミック第二巻まで発売中。
　　涼宮ハルヒの憂鬱１　2006年04月26日　ISBN4-04-713811-8-C0979
　　涼宮ハルヒの憂鬱２　2006年06月26日　ISBN4-04-713831-2-C0979
　　漫画 ツガノガク　原作 谷川 流　キャラクター原案 いとうのいぢ
　　漫画板　【エース】 涼宮ハルヒの憂鬱 2 【連載中】
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151553515/l50

Ｑ) 黒歴史とは？
Ａ) 過去に少年エースで連載され、現在は無かったことにされている漫画版ハルヒです。
　　涼宮ハルヒの憂鬱　2004年09月01日　ISBN4-04-713658-1-C0979
　　漫画 みずのまこと　原作 谷川 流　キャラクター原案 いとうのいぢ

Ｑ）アニメ化されたって聞いたけど。
Ａ）2006年4月〜6月期に放送されました。
　 現在DVD第0〜1巻発売中、8月25日に第2巻発売予定、以降第7巻まで毎月1巻ずつ発売予定。
　 ・涼宮ハルヒの憂鬱 オフィシャルサイト　ttp://www.haruhi.tv/

　 また、ラジオ関西にて「ＳＯＳ団ラジオ支部」も放送中。ランティスネットラジオにて一週遅れで配信されています。
　 ・涼宮ハルヒの憂鬱 ＳＯＳ団ラジオ支部　ttp://www.lantis-net.com/haruhi/

Ｑ） アニメ第11話（第一回放映）はどーなってるの？
Ａ） 劇中劇です。原作中で「非常につまらない自主製作映画」として描かれているものを忠実に映像化しています。
　　原作では溜息（未映像化）が全編撮影状況になっており、本編は動揺に収録されています。

Ｑ） アニメの話数と放映順が食い違ってるのはどういう事？
Ａ） 最終話のオチを効果的に観せる為に意図的にシャッフルされています。DVDでは正規の順番で収録されます。

【ハルヒ時系列チャートI】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
六月　　涼宮ハルヒの退屈(7話).　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈)..　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話)..　　　　　　　　　│
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、9〜10話).　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どこかに
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走).　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(収録-ザ・スニーカー2004年08月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場act.2
　　　　　朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、11話)...│(収録-ザ･スニーカー2006年06月号)
　　　　　ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、12話)　　　　　　　　　　　│
　　　　　射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、13話).　　　　　　　　　　　　│
　　　　　サムデイ イン ザ レイン(収録-ザ･スニーカー2006年08月号.　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　 アニメオリジナル/谷川流脚本、14話)...　｜
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
十二月 涼宮ハルヒの消失.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺).　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ハルヒ時系列チャートII へ

【ハルヒ時系列チャートII】
　　　　　ハルヒ時系列チャートI より
　　　　　　　　　　　↓
十二月　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
　　　　　 猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
一月　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
　　　　　　　　　　　↓
三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　以下続刊

【Ｑ＆Ａ 学校を出よう＆その他編】
Ｑ）茉衣子の「茉」の字が出せません。
Ａ）『学校を出よう！』に出てくるツンデレは茉衣子ﾀﾝ。決して芽衣子ではありません。
　　読みは『まいこ』、『茉』は『まつ』と入力すると変換できるかもしれません。
　　その他『まり』→『茉莉』＋『まいこ』→『麻衣子』という回り道も存在します。
　　その他に、コピーして貼り付け、単語用例登録してしまうのも手です。

Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
Ａ） ボクセカ1巻の後書きによると、「その内書かせていただく予定です」との事。

Ｑ） この作者の小説面白い？
Ａ） ユニーク


・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。
その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。
むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

【既刊情報I　角川文庫編】
角川スニーカー文庫作品 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日 ISBN4-04-429201-9
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日 ISBN4-04-429202-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日 ISBN4-04-429203-5
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日 ISBN4-04-429204-3
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日 ISBN4-04-429205-1
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日 ISBN4-04-429206-X
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日 ISBN4-04-429207-8
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日 ISBN4-04-429208-6
ザ・スニーカー ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/sneaker/index.html

スニーカー文庫＆角川総合スレッド10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153669434/l50

【既刊情報II　電撃文庫編】
電撃文庫作品 ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日 ISBN4-8402-2355-6
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日 ISBN4-8402-2433-1
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日 ISBN4-8402-2486-2
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日 ISBN4-8402-2632-6
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日 ISBN4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日 ISBN4-8402-2828-0
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日 ISBN4-8402-2852-3
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日 ISBN4-8402-2852-3
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日 ISBN4-8402-3173-7
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日 ISBN4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3444-2
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3443-4
電撃「マ）王 ttp://www.mediaworks.co.jp/magazine/enter/dmo.php

電撃文庫・電撃hp総合スレッド・59
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155285993/l50

【新刊情報】
・オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200604000263

「涼宮ハルヒの憂鬱」の魅力を徹底解析
編：コンプティーク

[ 内容 ]
原作版イラスト、アニメ版の版権イラストの収録ほか、描き下ろし、人気作家による競作、
スタッフインタビューなど多彩なラインナップで「ハルヒ」の魅力に迫る！

・全14話の完全レビュー、SOS団員・準団員の紹介、用語辞典などアニメ本編解説コーナー
・「賀東招ニ×谷川流対談」完全版、石原立也×山本寛超対談、いとうのいぢインタビュー、CV座談会
・ゲスト作家によるトリビュートイラスト、ツガノガク新作書き下ろしコミック
・いとうのいぢ＆美樹本晴彦（長門）によるリバーシブル仕様スペシャル折り込みピンナップ

発売日：2006年 08月 25日
定価（税込）： 1260円
Ａ４判
ISBN 4-04-853991-4-C0076

YUKI.N＞以上、テンプレ

>>1
めがっさ乙にょろ

>>1
乙であります！

>>1乙

どうだいこの衣装
めがっさ似合ってると思わないっかなぁ
どうにょろ？

>>1
　　　　　　　　　　 ,.､
　　　　　　　　　　)　丶
　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　 ／,,,､＿__　ヽ
　　　　 |＼ /./／　　＼ヾヽ　_
　　　　{　　v/<ﾟ)ヽ　/ﾟ ) | |／. {
　　　　|　　/　 `>:_:<~　 | v　　|　　
　 (=(`､ヽ/ ＠(:::::::::*:`}＠l､　 / 　＜　乙なのだ！
(三-､ | {　/￣`--''-'､　 |　_/
　　 `-<ヽヽ .".<``'>- .) .//,-- )-､　　
　　　 ＼　＼　 |二/．／／ヽ二三)　
　　　　 ヽ　　>-=---／ _／

>>1乙

だがスレを立て直した方が良いと重

>>1古泉乙樹

またもぎチンか！

　　　　　　　　　　　　　 _
　>>1乙　　　　　　　 ｨ<´ ｀ヽ
　ここが次スレね　　　{从ｲﾄ､ ﾍ
　　　　　　　　　　　　ゞﾘ1X^`　　　　　　　　ずるずる
　　　　　　　　　　　　　{y'ﾊ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾚ/ '`ト､ ＼
　　　　　　　　　　　　　j}r┬ﾍ. ＼_ヽ_x--､
　　　　　　　　　　　　　L|　!　 ＼ゝ(xf::::::从
　　　　　　　　　　　　　(<_ﾑ　__ノ　ヾi代'ﾞｿ
　　　　　　　　　　　　　/　/~ヽ ﾍ　〈＾`r=ヽ_
　　　　　　 　 　 　 　 /　/　　 ヽ ヽ 1 ｉ|　|ﾊ＼
　　　　　　　　　　　 /ﾞ-/　　　　 ＼ﾍヽ!　{込ヽ!
　　　　　　　　　 　 /　/　　　　　　 ヾヽ＼＼ﾍ_≧､
.　　　　　　　　 r=x'_〃　　　　　　　　）xｸム_>了′｀￣¨＝=-　､＿/},-､
　　　　　　　　　｀ ー’　　　　　　　　'ー′`´ゞ'ー──＝=-　,＿__/Z_／

1000:イラストに騙された名無しさん :2006/08/16(水) 15:49:15 ID:QiafkTA5 [sage]
1000なら9巻が9月発売


谷川「ごめん、それ無理(>_<)」

>>前スレ999
みくる（小）にとっては非規定事項だけど
みくる（大）にとっては経験しているという意味で規定事項なんじゃないかな

なんだか作中でみくるが道化にされていることを悲しむ描写が多いのもそのせいだろうか

みくるって自分で入る学年決めたのか？
まあどちらにしろ規定でもなかったら監視役を違う学年にすることはないかな。
学年違っても支障がないかは知らないけど。喜緑さんも違う学年だし

宇宙人にする？未来人にする？それとも、あ･た･し？
この先輩はわりと行き当たりばったりだ

>>22
なんか未来人が過去で何かをするための研修活動をしてたみたいだな

朝比奈さんは１７歳って日比木もとい響きに憧れたんだと思われ＞高2の理由

>>25

つまり朝比奈さんは１７歳ではないのですね。

>>26
言動とか体系から中学生くらいかと思えなくもないからな
胸だけ未来の超科学

大丈夫
みくるが卒業しても第二のみくるとして朝比奈みちるが現れる

でもみちるは双子設定だよ・・・

>>29
じゃぁ第三のみくるとして、朝比奈みはるが現れる

双子でもないのに同学年の兄妹がいるんだ
学年が違う双子がいたっていいジャマイカ

新入団員は入るのだろうか…

準団員が増えると思うね

入るから新入団員でしょ

>30
コアラのほうか？それとも爆風で飛んじゃう方か？

ハルヒが敵勢力を一人ずつ連れてきたりして

何故か拉致されるパンジーさん

きらめくパンジーさん

アニメ版ハルヒの背景キャラのめがねっ娘を小説でも出して欲しい

めがねっ娘って二人居るけどどっちを
ポニテかツインか

眼鏡っ娘なんて出してどうするんだ

長門が普通のショートカット娘になったからなぁ
俺はそれで大歓迎だけれども
次に新たにキャラクターが出るなら長髪眼鏡っ子あたりがいいかもな

>>40
放送2回目の背景キャラの方

ここでキョンの女をポニーで眼鏡っ娘設定にするのですよ

このレス群に見覚えがあるんだが……
ああ、そろそろ始まる頃か……

ttp://haruhiclass.jf.land.to/image/classmate/f15/040.jpg
こっちか
しかしこのキャラでいったいどんな話を広げるのか
阪中みたいに依頼系か

同一人物じゃないのか
>>45
え、何が？

>>46
それそれ
話を広げるなら簡単さ

古泉や長門の敵組織の1人とかで

やるならアニメオリジナルにしてもらいたいものだが

未来人って自分たちの未来のために過去に干渉してる訳だから、
やっぱり悪の組織なのかな？
既定ならほっとけばいいわけだし。

善悪で全て区別できるものなんて存在しないよ

>>50
干渉するのも既定。

自分達の未来の為だから当然の事だろうな

>>47
髪の色と眼鏡が被ってるけど違うようだ

>>50
既定がワンルートだけじゃない時点で干渉しなきゃだめでしょ。
見方によっては悪かもしれないが生存競争なんだし。

この時代から見れば何も決まっていないはずの未来も
みくる達から見れば確定した過去なのだから

自分らの生死というか存在がかかってるのに
悪の組織呼ばわりはかわいそうだよな。
本編ではこの辺、どう取り扱うつもりなんだろう。
やっぱりキョンにすべてを委ねるのか？

朝比奈みくる（大）が過去に干渉できるってことは
キョンはうまいことやってくれたってことじゃないかな

あの白髪の兄ちゃんがことごとく失敗するのも既定なんだよ多分

裏に確固とした設定を感じるよね

キョンが長門ファンに襲われない理由を考えてみた

長門有希ファンには眼鏡有り派と眼鏡無し派に別れていて
有り派からしたらキョンは憎むべき存在、しかし
無し派からしたらキョンは神、彼等は有り派からの魔の手を
キョンの知らないとこで防いでいる

少し無理があった

でも、直接世界にどうこうしようとしてるのは未来人しかいないよね？
ほかの勢力はどちらかと言えば、観察しかしてない
じゃあ、世界をこねくり回してるのが悪かというとなんともいえないけど

>>58
会話シーンが衆目に晒される事が無いからだと思う。
二人きりのシーンも然り。

どうでもいいが長門と二人きりで沈黙して気まずくならないのはキョンと古泉くらいのものだろう。

森さん可愛い

>>60
古泉は大丈夫だろうけど長門がいきなりよく喋るようになったら
キョンは卒倒するだろうなｗ

>>60
ハルヒと鶴屋さんは
ああ喋り通しかあの二人は

>>59
未来人はそのために居るのだし
機関は現状維持のため存在している。
情報統合思念体は観察が目的

つーか時間移動その他のハルヒ発超科学が確立されれば思念体は満足なんじゃねーの？
それじゃまだ物足りないのか？

思念体は進化の可能性を探るために観察しているらしいが本当の所はどうなのだろう

既出かもしれんがニュータイプの読者投票で
ハルヒが好きなアニメ、男性キャラ、女性キャラの
三部門全制覇してたぞ。
キョンがキラ様を４票差で上回ったってのが今でも信じられん
キョンってそんなに人気が会ったのか？

>>58
その争いにキョン萌え派・キョンこそがヒロイン派・キョンは父親派が介入して、血みどろの抗争が
繰り広げられている。

古泉「この学園生活の裏で各々のキャラ萌え派によるどんな権謀術数が行われているか、一度あなた
　　　に教えてみたいですよ」
キョン「俺が知らない間に、学校そのものが魔窟と化していたのか!?」

>>66
萌え要素が新たな進化の可能性じゃね？



そんな思念体いやだぁ

古泉がキャラ作ってるように長門や朝比奈さんも(多少なり)作ってて
たまに三人で喫茶店で集まってたりして
無理矢理コスプレさせられる等の不満をプンプン言いながら愚痴る朝比奈さん
敬語じゃない古泉
いつもより喋る長門、少女コミック読む長門、ﾒｲﾄﾞｲﾝﾜﾘｵをする長門

なんてのが見れたら面白そうだ

>>67
多分あのランキングの男性キャラ部門は男子の投票がばらけるんだと思う。
逆に女子の投票はキラかアスランに集中するから票が伸びる。

そんな中キョンは男子の支持を集めに集めたからこうなったのでは。
キョンは偉大だからね。

>>67
ヒント：ニュータイプはカドカワ系列



ガンダムシリーズも大事だが、ハルヒシリーズの伸び代も角川には美味しい飯の種。
まぁキョンの場合、鬼羅サマとは違って男性ファンが結構多いと思う。

ヒント：自社コンテンツ

来月号は真琴（ショートカットの方）がトップに座っててもおかしくない

キョンはニュータイプ能力者

キラってなんかウジウジしててイライラする
キョンはよいお兄さんしてるよね
ハルヒに対しても怒れるキョンは好印象？

長門は誰かを頼ってみたい
みくるは誰かに頼りにされたい

みくるの願いは（大）なって達成される事になる。
長門の願いが初めて叶ったのはキョンとの病室での会話だったのかもしれない。

たしかにキョンのモノローグにはところどころ共感できるからなぁ。
憂鬱冒頭の「最大公約数的な考え」とか。
俺もリアル世界に対して宇宙人、未来人、超能力者が存在するかと問われたら
この時のキョンと同意見なんだよな。

幽霊は居て欲しいと思ってる。同様に魂も。
死んだらそれで終わりは嫌だから。

だが死んだら石か土になるってことを理解するほど俺は成長したのさ

ねぇ、学校の新刊ちゃんとしようよ？

>62
キョン自身は長門が悲しい顔をしたら卒倒するって言っていた気がするな。

みくる可愛い

男性アニメファンにとって久々の感情移入可能なキャラがキョンなのかもしれん。
種のキラ、アスランやハガレンのエドなんかはちとカッコ良く演出しすぎる。

少し無骨で無愛想くらいの方が男受けしやすいと思う。

キョンと長門のツーショットは何となく纏う雰囲気が好みに合う。
多分他の組み合わせより会話が少なめなのと、
会話があってもキョン主導だからなのだろう。間を意識する事が多いからなあ。
間を前面に押し出していた消失の影響が多分にあるのは否定できないが。

とにかく長門が普段と違う事をすれば卒倒するんだな

長門がよく喋るときは
憂鬱の最初の方と
退屈の中間の方と
憤慨の最後の方だけだからなぁ

本日七時キックオフと同時に、スレを立てつつ、サッカーを見る。よろ。

○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■

「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、
CCさくら板に来なさい。以上」

■作戦目的：「涼宮ハルヒの憂鬱」板＝通称「ハルヒ板」をつくる
新しい板をもらうのは無理→既存の板を乗っ取るしかない。
　
■作戦名：CCさくら板乗っ取り作戦
　【アドレス：http://anime.2ch.net/sakura/　】
　
■具体的侵攻作戦
１．日に３０〜５０スレのペースでハルヒ関連スレを立てる
（タイトルはさくら板にあるスレを参考にする）
２．アニメ板等のハルヒ関連スレにリンクして協力を呼びかける
３．圧縮を引き起こし、過疎スレをdat落ちに追い込む
４．８割程度（５００スレ）をハルヒ関連スレにしたら運営に板名変更を申請
５．アニメサロン等にあるハルヒ関連スレの移転依頼をする
６．ハルヒ板の完成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■

ああ、格好よく見せるための演出がないってのは重要かもな。
ラノベの主人公だからかしれんけど
個性はあるのに自ら主張せず、滲み出ているというか
ナチュラルに格好いいって感じだ。

俺は古泉のほうが好きだが。

　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　　 今日は 　 ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　　ここまで 　.とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l読み飛ばした ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>88の情報連結の解除を申請する、と

キョンの人気には女の支持もバカにならないと思うけどな。
古泉×キョンの801サイトをいくつか回ってて、古泉×キョンの
カップリングや古泉人気は当然としても、キョン単独で好きだと
言う腐女子が多いんで驚いた事がある。
特にアニメ板のキョンは小説板よりトゲトゲしさ減量の包容力増量
って感じだからかな。

長門が誰かに頼りたいってのはみくる調べだな。あてにしていいものか

あの二人意外と通じあってる感があるけどね。お互いのプレッシャーとか感じあえるんじゃなかろうか。

彼女らのメンタリティーは知らないけど
「退屈の殴り掛かったキョンを見てどう思った？」って聞いてみたい気がする

長門は別に誰かを頼りたいわけじゃないとかそんなような事を言ってたな

長門可愛い

>>94
すまんがその内容は溜息だ

>>97
……そうか。（こんな反応以下略）
ごめんうろ覚えで書いてた

長門って本買ったりしないのかね

ハイペリオンは

アニメ最終話でキョンがハルヒの手を引いて坂を下りる場所が今テレビで映った
水道管破裂かなんかでコンクリートがめくれあがってた

神人の仕業か・・・

>>94
俺が見た限りだが「マジで殴っちゃえばよかったのに」
って感じの感想が多かった覚えがあるな。大体ここと似たようなもん。
しかし腐女子のサイトってヒロインがどうだのカップリングがどうだのと
いちいち怨念が渦巻いてて怖かったから、最近はあまり行ってないが…

いくら相手がDQNでも女を殴るのはちょっと引く。

でもあれは殴られても文句は言えないだろう。

殴ってない上に次の日にバカップルに豹変した二人はすごいよな

相手と時と場合によるとしか言えんな
憎くて殴りとばすってんじゃないし

つーか未だにみくるには一言も詫びいれてないよね。
そっちの方が問題だと思うのだが

あの後ハルヒなりに優しくしたりしたんじゃないかな。きっと。
キョンに怒られたショックでそれどころじゃないかもしれんが

話が読めないのは原作読んでないからでおｋ？

>>110
原作読んでないのに話に加わろうとする方が驚きなんだぜ

>>110
おｋ　できたら読んでくれ

だいたいあのときキョンは怒ったんじゃなくて叱ったと言うべきだと思う

キョンマジで可愛い

>>114
お前はさっきから何をやってるんだ

主人公がヒロインに「コラコラ」と叱り付ける程度ならよくあるが
真剣にキレたっていうのは画期的だと思った

>>109
みくるはあれでしっかり者というかオトナだから
そういうのも汲み取ってくれそうだしな。

謝罪するためのイベントを入れるんじゃなくて
三人娘の結束をバレンタインというエピソードを通して間接的に見せるのは
無理がないし、受け入れやすかったから、かえってよかった。

ハルヒと古泉以外はいい奴なんだね

SOS団はみんないい奴だよ

古泉だって機関裏切ってSOS団に味方する伏線残してくれたし

実は完全に敵だったんですよという展開を見せておいてどんでん返しで戻ってきてほしい。

ハルヒと古泉も良いヤツだぜ

アニメ２から変なのが紛れこんできたか

さくら板とエヴァ板とアニサロとアニメ２とVIPといろいろと大変だなぁ

古泉(素ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ)はSOS団の中で一番普通に友達になれそう。

主人公だけがヒロインだか恋人だかに意見するってくらいならまあまあある構図に思えるね。
そのままにしとくと世界が危ないから仲直りってのは滅多にないだろうがｗ

仲直りの後の相手の喜びの表し方も他じゃ見ないね

ある意味本丸であるこのスレが全てにおいて徹底的に人事扱いなのが笑える

そういえば西尾維新の「きみと僕の壊れた世界」では
今まで一度も妹にキレたことのなかった兄が、あまりにも子供っぽい閉じこもり方をする妹に
ドアを叩いて怒鳴って叱り付けた後、狂ったように謝罪を始める妹の様子を見て
「これまでただの一度もこういう風にしたことがなかったこと自体がおかしかった」
と気付くシーンがあったなぁ。
ハルヒは叱られ慣れてはいると思うけど、心に届くような叱られ方はあまりなかったのかも。

まあその後覚悟を決めて近親相姦を決意しちゃうのがアレだが……

ハルヒが近親相姦するような文章の入れ方になってしまった

あー流れ切ってすまん。
昔、ながるんがやってたサイトってgoogleのキャッシュとかでないかな。
サイト名でもいいから知ってたら教えていただけませんか?

>>109->>117
それ完全に脳内補完だよね。
「絆がある」と「迷惑かけたから謝る」は全くの別物でしょ。
ハルヒが暴走すること自体は何とも思わないけど「別にいいじゃん」的なノリはもにょるぞ。

ここまでコツコツ集めるやつには頭が下がる

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date19731.jpg

>>111
●＜オタク向けのもので考察しだす方々に驚きなんだぜ

>>132
何のためにここに来たんだｗ

驚いたならそれでいいんじゃないか？ｗ

>>127
あれ俺は駄目だったなぁ。
トリック自体は悪くは無かったんだけど、悪い意味でとことん厨臭い。

要するに夏だな

>>130
別にいいじゃんとは思わんし
あの後ハルヒがみくるに優しくしたと確信を持っているわけではないが

とりあえず、はっきりと謝罪をするってエピソードは
お話としてもキャラクターとしても面白くはならないとは思う。
読者任せでいいんでないかな、と。

ごめん。

>>133
二期情報収集なんだぜ
>>134
●＜ﾏｯｶﾞｰﾚ

オタク向けだろうが何だろうが謎的なことを考察するのは普通じゃね？知的探究心ってやつかな。
むしろ元を知らないやつがやってくる方が・・・

あの時点のハルヒじゃ謝るのは無理だべ。
学祭バンドで感謝されて戸惑う位人間的に未熟なヤツだったんだし。
あれから、大分ハルヒの内面に変化が起こり始めてるみたいだし、マッタリと見守ってやろうぜ。

>>139
原作読んだほうがよっぽど早いｗ

疑問が浮かんだ
なんでキョンとハルヒがチュウをしたことで閉鎖空間が消滅したん？
ハルヒもキョンの希望に同調したのか？

>>137-141
まあね。
だから俺なんかは次の映画作成時に「去年はごめんね」くらい言ってくれないかなあとか思ってるのだが。

でもイベントの是非が問題なんじゃないだろうと思うのだが。
どうしようもないという事だろうか。

>>143
多分キョンは知らないうちにハルヒに惚れていたんだよ

「キョンの前で」謝ってみせる必要はないからなぁ
読者がそういう場面を見られる可能性にはあまり期待してないな
みくるがうっかり漏らす可能性はあるかもしれない

>>143 長門ナノマシンが
ってのは無か
ハルヒからしたら有り得ないキス>>夢落ち
で元世界に帰還だったり

>92
キョン×古泉な
間違ったら五月蝿いから気をつけれ

>>140
その知的探究心を恋と勉強にでも役立ててください＞＜

>>142
原作に二期情報があったのか

>>149
先が知りたいとかじゃないのかｗ
単純に２期の情報ならアニメ本スレ見てりゃ十分だろ。

>>150
おｋ、�d

>>143
キョンがキスするはずないからあそこを夢と認識した、って説もあるし
キス(告白)によってキョンの希望を聞いてくれたって説もある
他にも色々あった気がする

聞いてくれただと告白と繋がってないかな。
受け入れた、みたいな

バッカ、あれはキスされてpink的禁則事項で意識が�dじゃったからが正解だろ

夢説がベターではある

長門「あなたと涼宮ハルヒは2時間30分この世界から消失していた」


現実→パラレルワールドの新世界→「キョンが私にキスなんて夢じゃないの？」→新世界は夢オチ→現実回帰

思念体にも介入できないのだから完全に時間線も別物なんだよな。

思念体は無から有を生み出せないというより世界の限界を超えられないだけなのでは

キスで現実の世界に戻ってきた理由よりも
キョンが「今すぐ首つりてえ！」とか悶絶してた同時間に
ハルヒがどんなリアクションをしてたかのほうが知りたい。

>>158
似たような反応じゃないのか

>>158
「今すぐ首しめてやりたいわ」

>>158
喜んでてほしいね。

唇に手を当てて顔を真っ赤にしている

ってのをきぼんう(・∀・)

「明日は即死刑なんだからねっ、エロキョン！！(///)」

キョンよりも「ああいう夢を見た」ということへの自己分析結果に対する
拒絶反応というか動揺は大きかっただろうな
キョンはまだ現実か夢かという視点で悩めたけど
ハルヒにとっては夢としか思えないわけでそうなるともうひたすらその意味を考えてしまうだろう

>>158
顔がゆるみっぱなしのニコニコ笑顔
おかげで一睡もできない

>>165
ハルヒっぽくないなあ。
憮然とした顔で動揺じゃないかな。

>>158
( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ)・・・


(*ﾟдﾟ)

一晩起きっぱなしで寝られなくなるほどのショックだもんな

鼓動が凄まじい

体もて余してるって言ってたじゃん。
超絶リアリティの一生もんのズリネタ手に入れたら
お前らならどうするか股間に手を当てて考えろよ

頭抱えて唸ってたり、キョンに見立てた布団を思いっきり絞めてたりしたんでなかろうか

体持て余すという表現がいまいちわからない
教えてめがっさｴﾛｲ人!

>>172
スネーク

キョンがメイド萌えだったなんて！・・・こんな世界はイヤ！
↓
キョンはポニーテール萌えだったのね！・・・この世界も捨てたモンじゃないわ。

>>172
備考の三番目を見るよろし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%A2#.E5.82.99.E8.80.83

それまで自分のやる事、自分の過去をキョンがスルーして異性として
みて貰えない事に絶望していた。
神人が居る非現実な環境と、キスをしたという行動の恥ずかしさから
自ら望んでいた以上の結果に動揺して逆に夢落ちにしてしまった。

ttp://fujimaki.air-nifty.com/mousou/cat5851709/index.html

>>160
結局絞められるのはキョンかよ！（w

宣伝かい？

>>164
>そうなるともうひたすらその意味を考えてしまうだろう

その答えが、次の日のポニーなのですね。超萌える

それでいて「似合ってるぞ」なんて言われちゃったから
内心パニックだろうな

ハルヒ「あたしったらなんて夢を…」
ハルヒ母「効いているようね…私が作ったシークレットキョンくん枕が！」

髪型の描写はなにげに最重要要素。
鶴屋さんも実は三年前から伸ばしてたりするのではないだろうか？

実は陰謀で最初に鶴屋邸に訪れた時の鶴屋さんも和服+半纏+ポニテ（ひっつめ）なんだよな

ながるんがポニーテール信者説をここに打ち立ててみる

>>184
前（七夕辺り）にもあったような……

ながるんとは美味しいお酒が飲めそうな気がする

>>165
ぜひとも
「枕を抱きしめてニヤニヤ」
->「その行動をとる自分に気がついて枕にブレーンバスター」
のコンボを所望したい

>>185
既定じゃなくて既出でしたか・・・

逆に「やっとグッスリ眠れる･･･」説

>>186
つ『カストリ』

後は何分ぐらい鏡の前で懊悩して
何回ぐらいポニテにしてはほどくという行為を繰り返したか、とか気になるなｗ

>>181
なんでハルヒ母がキョンのことを知ってるんだよ(w

実はハルヒ母も機関の一い(ry

家族なら機関やら未来人やらからいろいろ説明受けててもおかしくないかな

>192
ヒント：入学式

ハルヒファンのレベル表

LV0　憂鬱を読む
LV1　憤慨まで全巻そろえる
LV2　「やれやれ」が口癖になる　　　　　　　　　←今ここ
LV3　アニメDVDを買う　　　　　　　
LV4　スニーカーを定期購読する
LV5　ポニーテール萌えになる
LV6　アニメDVDを限定・通常版どちらも買う
LV7　自分でポニーテールにしてみる
LV8　「○○（キャラ名）は俺の嫁」といいだす
LV9　学校内・社内で実際にSOS団を立ち上げる
LVMAX　人と話しているとき以外にモノローグを常に口に出す

>195
LVMAXの人に近寄りたくないが尊敬はするぞｗ

ところで、

http://books.yahoo.co.jp/interview/detail/31131493/01.html

はガイシュツかな？

5と7は作品としてのハルヒじゃなくキャラの方のファンだな

とりあえず鶴屋さんは俺の嫁

なんか今日はレベルの低いところで盛り上がってるな
時間軸ネタは尽きたか
アニメ２のハルヒスレにならないことをを祈る

いちいちそういうこといわないの

>>197
これは凄いな

>200
ヒント：明日は17日

>>197
極普通にインタビューの受け答えが成立してるところが逆にぁゃιぃ

キョンについて語るところいいなぁ
いや、既出といえばそうなんだが、作者にもそう言われるあたりが

>>197
インタビューなのに谷川節を感じる……
写真が加東対談の使い回しな気がする……

>>206
メールで受け答えしてたりして。

話をぶった切って悪いが>>88ってアンチの工作？それともVIPの仕業？

メールでのインタビューだろ、多分。
リアルでもこの口調だったら面白いんだけど

スニーカーで対談したりカードゲームしてるときは普通の口調だしな

>>206
ホントだｗ
髪の毛の状態とかまったく同じだな

>>211
髪の毛の話は命に関わるぞ

>>197
先生、なんか前髪が

加山雄三や関口宏だっていつも同じ髪型だぞ

ちなみに>>197のようなのインタビュー記事にはミステリー作家で有名な島田荘司氏も載っている、
かと思えば、声優や女優なんかも載っているが、ほとんどベストセラー作家や有名人。
谷川ファンの俺からすればかなりうれしい。

髪の毛の話は以後禁止

参考画像
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f165579.jpg

インタビュー２ページ目の著作部分が絶望系なのは狙ってるのか天然なのか。
知らずに読んだ人は衝撃うけるぞ。

>>218
わざとだろうな

サープライズ

>>217
いや、違ったか……
髪型で似てると思ったんだが……あ、髪って言ってしもた。

>>218
なんで学校じゃないんだ！！

>>197
地味に凄いぞこのインタビュー。

「“世界とは何か”と考えたとき、人間は自分の知り得る範囲内でしか世界を規定できません。
当然、生まれた場所や育った環境、見聞きした情報によって各人が思う“世界”は異なります。
僕たちは現実の中に住んでいるので、“世界”とはそのまま各人が認識している現実だと言えるのではないか、
と何かの定義論争を眺めているうちに考えるようになったように記憶しています」

各人が認識している現実と何？
それはどのようにして構成される？


>>200
そりゃ毎日あんな議論なんてしてらんないからなあ。
まあいいんじゃないでしょうか。

>>223
> 各人が認識している現実と何？ それはどのようにして構成される？

つ『答えはいつも私の胸に』


数スレ前でも現実認識に関する話が蒸し返されてたな。不完全性定理の方向へ話が流れちまったが。

やっぱりながるんは量子なんたらかんたら論に影響を受けてるんだな

やはり過去の積み重ねというか記憶なんだろうと思うのだけど。
陰謀の第二古泉説見てもそう思う。

量子脳理論はどうも受け付けない。

キョンには、１回でいいから待ち合わせ場所に１番乗りして、でも物陰に隠れてSOS団員の様子をこっそり覗き見して欲しい。

　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　こちら、キョン・・・待ち合わせ場所に到着した・・・

前日に寝袋持って待ち合わせ場所に行くくらいしないと無理だな

>>223
なんか、昨日のこのスレでの議論で似たようなレスがあったような。

>227
動物に例えると何ですか？とか聞きそうな脳だな

>>232
量子論を動物に例えると猫です。

ゲーデルの不完全性定理は
「無矛盾な体系では証明も反証も出来ない命題が存在する」じゃなかったっけ。
この前の話見てて引っかかったんだけど。

5分前に世界が生まれたのかもしれない。でもそんなものはどうでもいいのだ。
重要なのは記憶の有無。

記憶を何らかの媒体に移し変えることが出来ればそれは存在のコピーと同じ

記憶だけコピーしたところでそれはバーチャル
女の子のやわらかさは真理
よって鶴屋さんは正義
みくるはどうでもいい

トリブラ＞ラグナロク＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞涼宮ハルヒ

キョンって地味にかっこいいよな

キュン

というわけで、誰か
>>88の実態について教えてくれないか？

ラグナロクとハルヒの間には五年という厚い壁があったと>>236は伝えております。

この世界に居る人間が全くの0から記憶をもつ存在を生み出した場合それはどんな扱いになるのかな。
ちゃんと過去記憶を持たせて
>>235
現実空間と仮想空間に区別をつけるのならね。

>>239
ここに知ってる人はいない
ＶＩＰに行って聞いて

>>240
出版の可能性ではないのか？
吉田先生……orz

>>239
ただ夏厨じゃないかな
とりあえずVIPじゃないらしい

もうミヨキチが何人でも驚かないぞっと

広域宇宙存在？はインターフェイスをよこすのかな？
男型だったらどうなるだろうね

マクロスなイメージ。

男がいいなあ。
男女対称の方がスマート。

みくるは広域帯宇宙存在のヒューマノイドインターフェースに心当たりがあるっぽいね

しかしあれだな
当初の予定ではキョンは超能力者の一員だったんだな
てことはキョン＝●だったのか？

>>233
前スレで出てたゲーデルの不完全性定理ってやつらしい
「無矛盾な公理的集合論は自身の無矛盾性を証明できない」
っての見てちょっと公理的集合論についてググってみたんだ。

そしたらおもろいもん見つけた。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/math/part1.htm

流し読みだと、今んとこ矛盾が生じていない、つまり無矛盾な公理的集合論はZFって
呼ばれてるらしいんだけど、それは色々な改良の結果生じたもので元々関連を持つ素朴集合論
ってのと全く別物なんだってさ。最終的に公理的集合論が成立するなら素朴集合論が成立せず、
逆に素朴集合論が成立するなら公理的集合論は成立しないんだってさ。

キョンは男から見てもなんか面白い主人公だと思う。
男の主人公ってなんか個性っていうものが強いんだけど
妙にあっさりしてるし、絶対に熱血じゃないし、冷血でもない。
奇麗事ばっかり並べるキザ野郎でもなければ、正論ばっかり
言うさわやか青年でもないしな。
最近多い中身薄いけど美形っていうわけでもないし、
なんというかなんかその脱力さ加減が共感する。

>>233 >>249
クルト・ゲーテルの不完全性定理には第一と第二の二つあって、それがそれぞれ
> 「無矛盾な公理的集合論は自身の無矛盾性を証明できない」
> 「無矛盾な体系では証明も反証も出来ない命題が存在する」

これが出た当時、数学界にはかなりの衝撃が走ったらしい。
感覚的に理解しやすい例(なのかな？)が集合がらみの話で、フェルマーの最終定理の
本に載ってたけど、「目録に載っている・載っていない本、それぞれの目録」の矛盾とか
「うそつきクレタ人」の矛盾とか。

数学的に重要な？話では、これによって「連続体仮説」が証明不能で、それによって
恐らく真だと考えられてるらしい。

長門の100冊は課題図書扱いでもいいんじゃなかろうか。
特にSFと不完全性定理の本読めば作品理解が深まると思う。

>>249の続き
てことは、公理的集合論は無矛盾だが自己そのものの無矛盾性を
証明できないとしても、素朴集合論を用いればその無矛盾性、あるいは
矛盾性を証明できることになるような気がしねえ?と思ったんだ。

仮に、ややこしいんで
"無矛盾→成立"、"無矛盾性→存在の無矛盾性"で考えると

もし
"公理的集合論の不成立を証明したなら、素朴集合論の存在の無矛盾性が明らかになる"
としたら逆に
"素朴集合論の存在の矛盾性が証明できるなら、公理的集合論の成立が証明できることになる"
とも言える

しかしここで公理的集合論と素朴集合論が"互いに相容れない存在"だとすると
入れ替えることもできないかと思ったんだ。

つまり
"公理的集合論の存在の矛盾性を証明したなら、素朴集合論の成立が証明される"
なら、逆に、
"素朴集合論の不成立が証明できるなら、公理的集合論の存在の無矛盾性が証明できることになる"

ってことじゃないかと。まあ言ってしまえば当たり前なんだけども。
まあ、つまり"素朴集合論が成立しないこと"を証明すれば
"公理的集合論の存在の無矛盾性が証明できる"んじゃないかと思ったんだ。

つまりこれは存在の相容れない理論が二つあるとして、一方の中身(←存在じゃない)が
成立しないことを証明すれば、もう一方の論理の存在の無矛盾性が証明できるということじゃないのか?

もし、これが本当に成り立つならこれってすごくね?相容れない存在を否定せずして存在を証明できる。
もしこれが成り立つなら朝比奈(大)の未来の世界の位置づけもかなり変わってくると思うんだ。
・・・それかどっかおかしい??前提とか"無矛盾→成立うんぬんがおかしい??

>>249
それを物語的に自己内に於ける世界認識に当て嵌めちゃうと、
自身の認識する世界の完全性を証明出来ずに、時空の迷子に
なってしまうと言う（ry

>>252
その長門の100冊がわかるようなサイトないかな？

正直に言おう、さっぱりわからない。

信じて。

>>250
確かに。俺も好きw
ていうか、かなり個性強くない?
単純に一つの形容詞で形容しきれないあたりとか

けどやつを1文で表現するとなるとどう表現すればいいんだろ。

非常に現実主義的な爽やか青年か?

>>254
それでも生きていかなきゃいけないんだよというのが物語ですな。
世界と記憶が同義とするなら納得できる。今の自分の記憶が正しいと証明することは出来ないのだから。
>>255
ググると幾つか出てくるよ
CAXの日記というところがお勧め

>>255
長門有希でググるんだ



てかもうスレの4分の1消費か……
久々に流速いな

>>260
活気があっていいじゃないか

>>259ｰ260
レスサンクス。そうしてみるよ。

>>258
面倒見がよすぎな、いつの間にか一緒になって遊んでるＳＦ好きな保父さん

こう考えると自分の記憶が捏造だとわかってアイデンティティがロストするのは自然なことなのかも
FF7が有名な話。まさしく世界崩壊
>>260
薄いけどね。
その薄さが今は心地良いが

薄い話禁止！

>>260>>263
流が薄いとか言わないでください><

髪の薄い話も禁止！

>>244
VIPじゃないのか。それにしてももうスレがいくつか立ってるな
アンチを大量生産する原因にならなきゃいいがね…

思ったのだが消失長門が自分の記憶が捏造だと言うことを知ったらどういう反応をすると思う？
多分普通の人間と比べればずっと納得しやすい境遇にあるはずだけど。

絶対的絶望を味わうに１めがっさ

>>259
>『金なら返せん！』大川豊

なぜ？（w

>>253
数学板逝けって言われるかもしれない


●＜ゲーデルが証明したのはあくまでもPM公理系についてであって、
ハカセ君が将来提唱するであろう理論や涼宮さんの理論について成り立つかは
それが既存の数学に基づいているのか分らないのでどうしようもありませんね。

機関的にハカセ君ってスルーの対象？

>>269
なまじ納得しやすい故にかな。
自分のこれまでの人生とか書いた小説が全て作り物って事だもんなあ。
自分の映し鏡があんな不完全な世界になったという意味でオリジナル長門の悲哀も内包している、

キョンが誠意あるなあと思うのは消失長門の存在をちゃんとオリジナル長門と同列に置いている所。
記憶を持つ存在ならそれは確たる個だと思うから間違っていないはず。

みくるサイドの勢力は悪でそれを妨害してる勢力が実は善で
その間に挟まれてキョンが葛藤したりすると楽しいな。

>>271は胡散臭い

ｽﾏｿ。あげちまったっちゃん。
新スレだとサゲをデフォにするのを忘れてしまっていかんよ・・・・・・

>>274
世界賭けてるのに何が悪か。
みくるの未来が10億人殺さなきゃ成立しない世界だろうがそれは絶対に為されなきゃ生けない。
未来丸ごと消えたら10億じゃ効かない筈だ。寧ろ宇宙ごと

>>256
論理Aと論理Bは概念上では両方あるんだけど、どっちが現実で
正しいかはまだわからないんだ。
ただ、論理Aの中身が現実世界で成り立つなら、論理Bは現実世界では
絶対に存在が成り立たない。
一方で論理Bの中身が現実世界で成り立つなら、論理Aは現実世界では
絶対に存在が成り立たない。
ってことは一方の論理の中身が成立しないことを証明すれば、
もう一方の論理は現実に矛盾なく存在することを証明することができるんじゃないか
って話。
論理同士の対比を
"論理の中身の正当性"同士の対比と、"論理そのものの存在"同士の対比から
"論理の中身の正当性"と"論理そのものの存在"の対比に置き換えてみましたっていう。

うーん。ちょっと強引すぎかもしれん。

>>254
逆にそれを物語的に小説の中の登場人物の世界認識に当てはめると
やはり、小説の中の登場人物の認識する世界の完全性が証明できない
ことになる。
けど仮に、"異世界"という"なにやらようわからん世界"を持ち出すことで、
そのゲーデルの不完全性定理を覆して、逆に世界の完全性(?)を、つまり、
世界には"私たちが知る世界"も"異世界"も存在するということを
未来から朝比奈さんがキョンの世界に来ている時点で証明することが
できるんじゃないかと思った。

あと>>272のいうハカセくん理論が俺たちの世界では成り立たないかも
知れないけど、朝比奈繋がりハルヒ世界では成り立っているってのも、
異世界が成り立ちうることの例になるんじゃないかみたいに思ってる。
その物理的な論理が異なる世界があればゲーデルの不完全性定理も
異なる世界観では成立しなくなるんじゃないかみたいな。

消失ネタで長文のＳＦぶった小理屈こねて
濃い話してるつもりになられても困るよね
そういうのもその辺にしない？

>>278の
最後の文は
"異なる世界観"じゃなくて"異なる世界間"な

>>278
もやもやと把握ｗ
パラレル朝比奈さんとかは現れないのかね。

物理学って人間以外の知性から見た世界認識とか全部無視してるからね。
人間原理なのよ

>>148
キョンくんは総受ですっ＞＜

って言われるよ？

>>279
w
じゃあ話題振りましょうよ。
消失ネタの長文なんて誰も打ってないのだけど。

>>195

LV_DEEP 自分でＳＳを書いたり同人誌を作ったりする。

脳内回線がショートしそうだ('A`)

>252
全部読めたら神認定

>>284
昨日からやってんでしょ
エセＳＦ通でも気取りたいの？

憂鬱で出た朝比奈(大)が
キョンを見るなり嬉しそうに久しぶりみたいな事いってたけど
朝比奈(大)の未来にキョンは居ないのか

長文が読みたくないのなら読まないで別の話題を振ってみては？

>>278
お話の中で、世界の存在を個人の認識内へ押し込む『認識毎に存在する複数の世界』にするか、
共通認識を成立させる『認識の交わりの場』として扱うかで証明的<->感覚的の間を行ったり来たり
なんだろうなぁ。
現状はハードSF方向に振れているみたいな流れだけど。

>>288
SF通気取りなんて言われるまでわからんかったｗ
会話を楽しんでるだけだろう。
別にスレ違いでもないし。
個人個人で「俺理論」が違うから見てて面白いよ。

したい話があるのなら話題振れば良いじゃない。
幾らでも乗るから。

>>288
ごめんね。透明あぼーんでもしてくれ。
てか別板に別スレを建てるべきか?
けど1000も埋まらないような。

>>286
思考回路はショート寸前

今すぐ会いたいの

>>289
多分みくる（小）がさいならしてから会うことは無いんじゃない？
みくる（大）に会うのは過去のキョンだけじゃないの？

ゲーデルの話をしたかったら数学科にいけ、時空の宇宙論をやりたかったら
物理学科にいけ、どっちもハルヒの話が通じる連中でいっぱいだぞ、安心しろ。

>>292
俺も通気取りなんて思われてるとは思ってなかったww
てか小説でSFなんて俺ハルヒが初めてだよwww
映画は結構見てたけど、それでもスターウォーズとかの
一般人レベルwwww

ハルヒを肴にＳＦ話すんのが楽しいんだろうねｗ
スレの濃さとか気にしてるあたり面白い

>>296
うまく話をまとめたら「会いたかった」が結構な意味を持ってくる予感。
みくるはキャラを2種類に分割してるのが良いね。
「萌え記号の集合によるキャラ構築」なんてこういうギミックでも使わなきゃ難しい。
>>297
それら「も」とっかかりにしてハルヒの話をするのだからここで良いだろう。
四六時中してるわけじゃない。

正直うんざり気味だったので気持ちはわからんでもない
別に本来解析スレや議論スレってわけでもないし

公理性云々は興味深いものがあるけど頭がついていかない。
あと4回黙読してみるわ。
本でも借りようかしらん。

長文議論抜いたらこのスレに何が残る？
いいじゃないか。ゲーテルの話だって存在論に関することだって。
混沌こそ人間社会であり2chだと思うがな。

あれだ
空気嫁、ってやつか

じゃあ学校の話でもしようぜ！

長文議論しか残ってないと思ってるやつに驚く

各々好きな分野で語り合えばいいんじゃね？
興味ない話題はスルーすればいいし。

スルーも専ブラでＮＧも

2chなら基本でしょ？

何揉めようとしてんのかな？

萌え話も好きだぞ。病室でのキョンと長門の場面がいかに名シーンだったか延々語ってやろうかしら。

消失ラストのキョンとハルヒって二人とも
「3日ぶりの再会」だったんだよね。こういうのって良いなあ

板分けはなんのためにあるんだ
みたらＳＦ板にもハルヒスレあるだろ

消失のキョンの再改変時モノローグは全体でも最高の場面だと思ってる。

俺の中で宮野の脳内イメージが、
上から下まで黒づくめでメガネ掛けたインテリヤクザな件

>>310
悪いけど話はSFに収まらないからSF板よりもこっち向き。
孤島や猫はどこへ行ったはミステリ板にスレ立ててそこで語らなきゃいけないの？
空気を悪くするレスよりは一つ話題振ってくれる方が余程嬉しいんで何か振ってよ。

>>274 それは"みくる達"にとってはでしょ。
仮に"みくる達"の未来を選ばなかったからといって、人間や宇宙が消えるとは限らない。
今を生きる人たちには所詮未来の可能性の一つにすぎないわけだし。

>>309
ハルヒの「ぉが？」っていうところでニヤける俺ガイル

またageちまった…すまない('A`)
もう寝るわﾉｼ

>>315
キョンの素直な返答にうろたえるハルヒがかわいくて好き

>>282
人間原理は物理学の考えの一つであり
物理学が人間原理なわけではない。

不完全性定理は、ペアノ算術やツェルメロ-フレンケルだけでなく、
自然数論を含み自己言及が可能な程度の複雑さを持つ
あらゆる公理的集合論に適用可能。
そもそも、作品中で長門が使ってるし、数論による神の存在証明の話題まで作品中に出て来ている。
長門は、『わたしがどんな真実を告げようと、あなたは確証を得ることができない
わたしの言葉が真実であるという保証も、どこにもないから
あなたにとっては』とも言ってる。

古典力学/もしかすると電磁気学も?/相対性理論/量子力学
集合論/論理/位相幾何
SF/ミステリ/アニメ(笑)

基礎教養科目がどんどん増えてないか?
長門の100冊(裏)が必要そうだな（w

このスレでそれぞれの話を並列でやったらいいじゃないか
別に前のレスに次の人が必ず反応しなきゃいけないわけじゃないっしょ？

過去の人間にとっちゃ未来からやってきて勝手なことすんなって所だしな。
規定事項をお前等勝手にねじ曲げるなよボケって感じ？

>>321
ほら、夏ってあったかいじゃないですか。夏。
エンドレスエイトのハルヒみたいにはしゃいじゃうものなんでしょう。

>>313
ミステリ板の雰囲気に合うほど濃い話が出来ればそっちのほうがいいかもね
いまみたいに変に長文でマニアックな話をダラダラやりだそうとするのはどうよ？

>>324
レスしなきゃいいし合間に噛み砕いたレスが入ってると思うけど。
一応そういうレスは合間に入れてるつもりだよ

>>324
だからといって、どっかみたいに一行の短いレスが延々続くようなのも、どうなんだろうね。

すみません。『平野綾の２万冊』を紹介しているサイトはありませんか？

量子力学も数学も物理学も知らんけどそれでもハルヒは面白く読めるし、
そういう薀蓄に詳しい奴らがまじめに考えるのもまた一興。
どうせ同じ話題が24時間続いてるわけじゃない。

もちろん、谷川や学校や絶望について語ったっておｋだ。谷川スレなんだから。

ハルヒみたく、面白くないなら(話題を)つくっちゃえばいいのよ。

もともとここは濃い目だったからいいと思うよ。どっちでも。

そういうのをわざわざ入れる必要がいるような話すんなら、
最初からそういう濃い人たちのいるＳＦ板でやったほうがいいって言ってるんだけど。

SF板のはもっと濃いのかｗ

今までずっとこうだったのでいいんです
SF板がどうとか関係ありません

詳しい連中がいるから濃い話が出来るだろう？
谷川の小説はちょっと難解なところもあるし伏線とかの解析や予測なんかも
あったほうが読みやすいとは思うよ？
でもとても必要とは思えないゲーデルだ集合論だとか言い出すのは
さすがにどうよ？
ここラノベ板だぜ？

自体にSF入ってる作品の語り合いで話の中の伏線やあらゆる可能性や疑問点についてSFうんちくが出てくるのは必然だと思うのだが明確な回答求む

まぁ俺も「ハルヒを肴にしてる」という表現を使わせてもらったが
別にいいんじゃないの。
いつまでも続くもんでもないってのも正しいだろうし

なんでコイツが必要不必要を判断するのかねぇ

一般人にはついてけねぇのは確かだｗ
さっぱりわからない。

ＳＦうんちくも程度問題ですよ・・・

長門と会話してる時のキョンが凶悪なまでの格好良さだった理由

キョンはいきなり孤立無援の状況に放り出されて悩みまくって苦労して走り回って手がかりを見つけて少しずつ手繰り寄せて
殺されかけてまで全て成し遂げて帰還を果たした。所謂やり遂げたって奴だ。

そして長門はそんな状況にキョンを放り込み有り得ないほどの迷惑、
迷惑という言葉に収まらないほどの仕打ちをキョンにやらかした。
それを起こした理由もバグとはいえ完全に個人的な事情だった。まさしく全ての元凶でありキョンに対し返す言葉は何一つ無い
代償として処分検討もされる事になった。

病室でキョンは長門に対しどんな罵詈雑言を吐いても悪くなかった
そして長門はキョンに謝れと言われると思ってただろうし口汚く罵られる事も覚悟していたはずだ。
自分は間違いなく消されるだろうとも思っていただろう。

そんな心のガードを全て解いたような状況でキョンが長門に語ったのは、
「お前がいなくなったとしたら俺は暴れる。何としてでもお前を取り戻しにいく」
「今度こそハルヒと一緒に世界を作り変えてやる。お前はいるが情報統合思念体はいない世界だ」
これは長門有希にとって想像していないような台詞だったろう。
しかも長門にとってこのこの出来事は「同期にをせずに経験した初めてのキョンとの出来事」だった（12/17までのことは同期で全て知ってた）
女の子がこんな事を言われたらどんな事を感じるか想像に難くない。


だからこの台詞を語ったときのキョンは滅茶苦茶格好良かった。
キョンと長門の物語はこれ以上なく纏まった。恐らくは憂鬱でのキスに匹敵するほどに。

くらいと文句を言うよりも進んで明かりをつけましょう
でも今日ゲーデルの話振ったのは俺だわ。気に障ったならごめんよ。

消失長門に「お前の記憶は全部偽物だ」って言うのと、
今この瞬間に「お前の記憶は全部偽物だ」って言われるのも、
当事者の視点で見れば同じようなもんじゃ無いのか知らん。
読者の視点から見てるから消失長門の虚構性が際立っているだけであって。

>>333
だからって、最初っから小理屈とかエセとかって、他人の攻撃に掛かるのはやめてくれ
荒れるからさ

まあﾏｯｶﾞｰﾚとかWAWAWA忘れ物〜
みたいな話よりは断然いいと思うけどね

ていうか>>249だけど改めてローカルに長文書いて色々
考えてみたら上で書いてたことがぐだぐだなような気がしてきたorz

で、仮にその長文がまともにまとまったとして
それを書くとすればSF板に書けばいいのか?

議題は
"朝比奈さん世界と異世界について"だ

果たしてまとまるか甚だ謎だけどな。
しかも俺の勝手な妄想オンパレードっていう。

>>340
故に記憶は全て本物だ。
消失長門も本物の存在だと俺は言いたいｗ

>>331
いや、SF板の方はもうネタスレ化してるぞ（w
つか、古典作品から引っ張るような形になるんで(そりゃSF板だからな)ここみたいに
雑多な方向性ってのは出にくい感じ。

でもゲーデルとかは谷川も考えながら書いてるだろうし。

>>331
気になるなら見てきたら良い
向こうにも住み着くならそうすれば良い

最新のパソコンで紙テープは読めないとか真面目にやってたから
頭痛がして漏れは向こうのスレは見るの止めた。

>>345
なるほど。
元ネタトークになった時点でついてけない俺。

>>333
言いたいことはもう言ったでしょ？
もうやめてくれる？
ここはラノベ板なので、そういうレスのばされてもつまんないです

なんだか「ラノベ板とは何か」から考えなきゃいけないのかな

今さらかもしれないけど消失のキョンが階段から突き落とされるとこがありますが
突き落としたのって長門でいいんですか？そうならいつの時代の長門なんですか？

あとキョンを残したのは恋愛感情があったってことでいいんですか？

「俺が理解できない話をするな」と言ってるのがID:JpBILiTdだけど、
原作のテキスト以外なんの知識もいらない話しかしちゃいけない理由はない。

なぜなら、
　作品の背景には作家の知識とアイデアがあり、
　それらの背景にはこの現実があり、
　この現実にはそれを説明する役に立つ学問がある
から、
作品を読み解くのに、そういう「万人が語れるわけではない知識」という
ものを使うことがあるのは自然なことだからな。

作品の読者全員に伝えたいことなんかは、そんな知識なしに理解できるように
書かれているだろうけど、作品の世界観の設定なんかは、かならずしも万人が
理解できるようなシンプルなものとは限らん。

量子脳理論は不完全性定理と不可分で、茂木健一郎は、
『連続体仮説を理解できない人に、それを批判する資格はない。』
と言ってます。

>>351
その辺は未だ謎に包まれている。

暗黒メタ大王でもある谷川流を甘く見てはいけない

>>351
恋愛感情かは知らないが特別に思ってるのは確かみたいだねぇ
宇宙人の思考なんてわからんからなんとも言いがたいんだけど。

突き落としたのはどうでもいいんじゃね。
ハルヒの勘違いでもいいし長門が見せた幻でもいいし長門自身でもいいし

>>343
ここでいいよ。
あっちに書くことない。
>>350
ラノベの定義自体が（ｒｙ

>>351
陰謀の古泉論とかウィングバードってサイトの考察とかあるから見てみては。
恋愛感情はあったと思うよ。
ハルヒの能力を使った以上願望は漏れでるだろうしあからさまだったやんあの世界。
記憶も変えずにキョン一人残したのもそうだろう。
俺は記憶って物凄く大事だと思ってるからそう考えちゃう。
記憶を少しでも弄るだけでそれは全く別の存在になる。
だからキョンの記憶は弄れなかった。
既定は関係ないよ。未来は変えられるのだから。

だから長門の「該当する記憶を消去して――」のくだりに関して、
結局長門は自分の起こす事件の事はキョンに言わなかったと俺は思っている。
言ったら記憶を変えなきゃならないから。

消失世界は謎だらけだねぇ。
長門の台詞にもちょいとしたブラフが混じってるし。
設定的矛盾なのか伏線なのかも分からん。

でも中高生向けっていうライトノベルの読者層を意識しないで
変に難解な話を書く時点でプロ失格な気もしなくもない

多世界解釈というのは物理のそういう分野の理論体系があって成り立つ話なわけで、
そういう制約を意図的に無視して、脳だとか現実だとかに言葉づらや論理展開を
援用したがる詐欺師が多くて困る、というようなことをどっかの物理屋さんが言ってた。
実際、そういう哲学者もどきは多いみたいね。

正直、ここんところの多世界解釈だの量子だのの話はそういう臭いがしてならない。

>>358
表に出てくる部分は明快じゃない。
表面だけでも楽しめるつくりになってると思うよ。

あのいろんなごっこ感が最高なんじゃないか。

>>259
今更遅レス
そこの使用曲考察が濃いですなぁ。演奏(盤)の特定までやってる.....

チュチュ以来ですわ、アニメでこんな突っ込んだ音楽話は。

なんか最近みくる（小）のことがすごく気になる
あんな情報制限のされ方してよく（何か知ってるっぽい）キョンに問い詰めずにいられるよなぁと
陰謀ラストではそのキョンにすらやっぱり当分何も教えないほうがよさそうだとか思われてるし

んでも朝比奈さんに大人版の存在を知らせるのはキョンだと思ってる俺。

消失世界は朝倉もあなたが望んだとか言ってるしね。
いや自分を選ばないキョンは嫌ってとこだけ指して言ったのかもしれないけど

>>359
流石に量子の話はさっぱりだから口に出さないようにしてるが耳が痛い話だ。
谷川もそんなに深く理解してるわけじゃないだろう。文系だし。
寧ろそういうエッセンスを転用して書いてる感じ。

長門の同期による時空間移動は、記憶が個を決定するって発想からきているのだろうか。

記憶を操作できる長門が、あえてしないということは、キョンっていう個を尊重してるように思える。

>>359
バカだな。俺らの解釈はハルヒ世界の物理のそういう分野の理論体系に
即して語ってるもので、実世界の制約を意図的に無視して無理矢理
実世界の論理を論理を後付けするつもりで最初から書いてんだよ。俺らは。

それに俺らは物理学者でも哲学者もどきでもない。

ただのハルヒ厨だ。

>363
既定を深く理解してる未来人だから耐えられるんだろう。

>>359
そのての言葉を使ってみて何となく
賢そうな雰囲気を出すのが目的なんだろ

誘拐事件を後から知らされて「あたしでも役に立てたんですね」とか言っちゃうぐらい無力感あるし
いくら上をせっついても取り付く島ないしむちゃくちゃ孤独な仕事だと思うんだよホント
みくる（小）ラブ

>>370
重要なのは字面じゃなくて中身だと思うが。
そんなに的外れな事言ってる訳じゃない事は見てればわかるよ。
寧ろ貴方のような言葉でレッテル貼りする方がまずいのでは

>>369
勿論そこんとこの要素は重要だと思う。
でもそれがある意味限界に来たのがみくるの憂鬱だよね（割り切ってたらあんな風にはならない）

>>356
343だけど了解した。

>>367
そもそも同期は個という概念を捨ててるんじゃない。
過去の長門と未来の長門は別物だけど同じです。
みたいな。長門は思念体からの許可さえおりれば
誰とでも同期できるんじゃないの?思念体はやっぱり
人の記憶までも含んだ存在なんだみたいな風に
考えてたんだけど。

どっちかというと、現実世界の理論をどうこうしてハルヒの筋書の仕組みを暴きたい、というより
むしろそういうの話をしたい連中がわいわいやるのに参加したり傍観したりするのが楽しいけどな。

陰謀でキョンがいってたろ？宝探しをしたがるハルヒは本当に宝が欲しいんじゃなくて、みんなで
宝探しをやること自体がしたいのだと。エセSF論だろうとインチキ物理学だろうと所詮漏れたちは
ハルヒ厨(あるいは谷川厨)。ハルヒが面白く読めればそれでいい。

以上ﾁﾗ裏ですた。

>>367
長門自身はどうなんだろうなぁ、消失で造り出したアナザーを含め。
やはり、TFEIとして得たローカルな経験が長門の個を構成するんかな。
統合思念体との間で情報交換が行われれば個ではなく記録としての
意味しか持たなくなってしまうんだろうか。

なんとなく長門の反乱が避けられないような気がしてきた。

学校を出よう！3　を　今、読了しました。

ここで「3巻から良くなる」とよく言われていたのが
理解できました。
（1・2巻と比べて解りやすい内容になってますね）

しかし、0章の侑里と類のシーンを読んで
私が買ってきたのストロベリー・パニック！だったかな？
と思ってしまいました。

>>374
個をあやふやにするものではあるね。
無題2の氷→水→水蒸気が関係してたりして。
以前やった考察だけど。

退屈を読んでる途中
しかし古泉がボードゲームが恐ろしく弱いとは意外な気が

>>375
> 宝探しをしたがるハルヒは本当に宝が欲しいんじゃなくて、みんなで
> 宝探しをやること自体がしたいのだと。

それなんてビュー（ry

>>375
チラ裏はてめーのメモ帳にでも書いとけ、というのは嘘ぴょんで


それが正解のような気がするぞい

>>374
他派閥の意志はわからないらしい。
意志疎通も完全な統制もうまくいってないみたいだ。横の繋がりは薄い？
ところで主流派のインターフェイスは長門だけなのだろうか

長門の感情変化を通じて進化の可能性を探ってるんだよ！

主流っていうくらいだからいっぱいいるでしょ

>>381
つ『チラシの裏v1.01』
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

新刊ﾏﾀﾞｰ？

同期が健在な状態なら、きっとエラーを無視すれば全ての時代においての長門は同一人物と言えるかもしれない。
それも一つの個

でも同期封印した今も当然個に違いない

>>378
無題2ってなんだっけ?憤慨で長門が書いた小説かなんかだっけ。
まだ憤慨読んでないんだよ。

>>376

>>TFEIとして得たローカルな経験が長門の個を構成する

同意。その個の構成こそが思念体の求める自律進化なんじゃないかって
希ガスる。

>>統合思念体との間で情報交換が行われれば

長門と結局は統合思念体って同じ存在なんじゃないの?
長門が得たものはリアルタイムで思念体にも反映されてんじゃないの?
TFEIってビデオカメラみたいな端末だと思ってたんだけど。

ヒト→ビデオカメラ→世界
ヒト←ビデオカメラ←世界

思念体→長門→長門の過ごす世界
思念体←長門←長門の過ごす世界

みたいな。

今後も時系列シャッフルは続くのかね？

>>377
俺こないだ三巻買ったんだけど、
今から読んでみようかな

どうも描写を見る限り常時接続ではないっぽい
まあ思念体にしろなんにしろ黒幕的位置づけの連中の底はまるで見えんのだが

>>388
まあインターフェイスだからね。

結局前々スレあたりで出てた１１月発売ってのは
ガセなのか本当なのか…

9月→10月→11月と順当に噂も延びてるなｗ

なんだかんだで学校は２巻と４巻が好き


なのだが、ユキちゃんの影がなんとも薄いのが悲しい。

流れが速すぎて溺死しそうだｗ
>>351
最改変キョンが起きて階段か落ちるまでの記憶が無いのは引っかかるなあ。
長門が消えるように仕組んだのか病院で目覚めるところから
最改変世界が始まったのかどっちが濃いだろうか。

長門が思念体に「将来私があなたを消す」って報告したら
時間の概念のない思念体は理解できるんだろうか

また薄い話か

同期は個を捨ててるわけじゃないと思うね。
たぶん３年前に未来と同期した長門も後から
記録だけ残して元に戻ってる気がする。なんとなく。

>>389
知らん。
もう話題性はかっさらったし短編シャッフルはともかく
長編を区切るようなシャッフルはいらないような気がするんだけどな。

けどこのスレの話題やレスのシャッフル具合を見る限り
ハルヒの本質はシャッフルにあるのかもしれんw

>>391
常時じゃないんだ。どっかにシンクロする描写とかあったっけ?

次の巻では古泉の機関と敵対する組織が前面に出てくると予想

>>396
濃いも何もあの話の中じゃ後者だろ

古泉一回メインになってほしいがBLに寄り過ぎる危険があるな…。

>>400
なんか陰謀から普通の流れになってるからちと気になった。

自意識を持った陰謀長門は、
ロッカーの件で気をきかせたり、残念賞チョコを予め用意したり、キョンに説教したり、
完全に観測者の域をでて自分の意志で行動しているな。

時間の概念はTFEIという形でなら自覚できるんだよね。
キョンに元に戻されてから病室でキョンと会話するまでの3日間を長門はどんな事を考えて過ごして来たのだろう。
キョンと長門の関係は完全にキョンが主導権を握ってるのにキョンを守るのは長門だというのが面白い。
守り守られの関係が絆を感じさせる。

ここはハルヒにも手が出せない領域だ

>>404
あのへんは長門が自分で決めてやってるんだよね。
知らない間に成長したなと思ったが
そういえば気を使う場面はちょくちょくあったかな。

>>404
全てはあの会話がきっかけなんだろうね。
本当に凄まじいまでの影響を与えたはず。
キョンは長門を個として扱ったのだから。


俺ならキョンにベタ惚れしている。

>>400
あースマン、やっぱ常時かも
雪山で接続が切れた瞬間長門が察知したならそうなるわ。

常に長門がモニターされてるなら「伝える」って台詞が出てくるもんかなと思ったり
あとなんか別な理由があったような気もしたが思いだせん

>>404
>残念賞チョコを予め用意

ハルヒのバレンタインイベントに参加して、ああゆうサプライズイベントは思いのほか人を喜ばせると
学習したのだろう。

憤慨で「それは、禁則事項」のジョークを言ったのも、意中の相手に自己表現することの重要性を悟っ
たからかもしれん。

>>405
逆にキョン×ハルヒの仲も長門は異議申し立てできない領分だな。
消失以降の長門が処分されずに済んでいるのも、キョン＝ジョン・スミス×ハルヒのラインが健在だか
ら可能なのであって。

>>408
無線みたいな感じでオンライン状態と実際に情報をやり取りするのは違うのだろう

>>391
リッチクライアントってやつだなｗ

(などと書いて、わかるやついるのか？（;´Д｀）)

>>409
それぞれの関係に絶対に他の人間に干渉できない部分があるのが面白いと思う。
キョンの長門に対する唯一の素直クールな態度は他の人間に対しては絶対に見せない。面白い。
メインヒロインにも無理なことがあるのが新鮮、
谷川は自然に書くとキャラが素直じゃなくなると言ってたから意図的にやってるんだろうなあ。

>>411
それで暴走したりするわけか?

>>399
個を捨てるっていう概念は"情報を得るための未来との同期"が
なされる場合は適用されないだろな。けど未来の長門が
過去の長門と同期する場合は個を捨てるってのが存在するだろ。

時間軸があるとしてその早い段階にいるのを過去の長門、
遅い段階にいるのを未来の長門とすると、

未来の長門が過去の長門に合わせて同期→未来の長門は過去の記憶だけ
→未来の長門の個が消える
過去の長門が未来の長門が同期→過去の長門は過去+未来の記憶
→過去の長門は新たな記憶を蓄積しただけで消えてはいない

ってなるわけだから。

>>408
長門は>>388で書いた位置づけだとまるでただのビデオカメラのようだが考えて
行動するビデオカメラだからな。「伝える」って台詞もありなんじゃない。

ヒト→撮影者+ビデオカメラ→カメラの写す世界
ヒト←撮影者+ビデオカメラ←カメラの写す世界

思念体→長門→長門の過ごす世界
思念体←長門←長門の過ごす世界

にあてはまるって考えた方が正しいか。

ヒトが撮影者+ビデオカメラに「おいおいなに撮ってんだよそんなもん
いらねーよ。もっとこっち写せ」って思ってもどうにもならないようなもんか。
思念体と長門の関係は。てことはやっぱり長門は思念体から独立してると
考えた方がいいのか?そんで思念体はその独立したハルヒを観察する長門を
観察することで自律進化の可能性を探っている、と。

>356
＞だから長門の「該当する記憶を消去して――」のくだりに関して、
＞結局長門は自分の起こす事件の事はキョンに言わなかったと俺は思っている。
＞言ったら記憶を変えなきゃならないから。

そう思って、なんとか暴走を防ごうと必死に我慢して、我慢しきれなくなってキョンに打ち明けて、
暴走の抑制のためと抱きついて、エラー除去の最後の手段だと一夜を共にして、その結果はと
言えば更にキョンを独占したいというより大きなエラーを抱え込んでついに暴走し、結局キョン
の記憶から自分の想いも、二人で過ごした時間も全て消した――

というＳＳに涙した。

未来から過去か・・・シチュエーションが読めんが
一時的に個を捨てることになるだろうね

未来から過去かあ。
なんか話を一本作れそうだ。
むしろ見てみたい。
誰かSSでも書いてくれｗ

設定とかどうでもいいからキョンとみくるをくっつけて下さい。
ハルヒさん・・あなたなら可能です。

>>414
ハルヒの情報放出の観測データ以外も送ってるんかな?
バグが“蓄積”すると言ってるところをみると自分自身に関わる項目は伝送して無いような?

実は進化の可能性は長門の中。つか、個の発生は“統合”から見たらdevolution?

>>417
突然長門が出会った頃の長門に戻ってしまって
わけを聞いたらバグが消去されたらしい。
それでキョンが長門に一度だけ同期を頼んでもとの長門から別れの言葉を聞く・・・とか

統合の意味から考えないと。
統合っていうのは一つに纏めるって事だから。

これも氷のイメージに合うか？

integratedには「完全な」という意味もあるんだな
完全なら進化できない気がするが

統合思念体が求めているものは進化ではなく変化なのかもしれない

結局、自立進化ってのはなんなの？
いまいち分からないんだが。

進化には長門と共になって初めて有効性を持ったキョンが必要なんだっけか。
いったいどんなもんなんだか

>>416
なんか取り返しのつかないことやっちゃってこんな私はもう嫌。
あの時の私に帰る(変える、換える、替える、代える)みたいなシチュw

あと、上の公理的集合論うんぬんで書きかけたんだけど俺は

時間間の干渉が"過去から未来が先ならば、未来は確定される"が、
時間間の干渉が"未来から過去が先ならば、未来は確定されない"

法則が多分成り立つと思うんだ。

これとさっき>>414で書いた"未来の個の方が存在に置いて過去より
優先されるのではないか"論を組み合わせると

"過去の個が未来の個に同期したなら、未来は確定される"が、
"未来の個が過去の個に同期したなら、未来は確定されない"

となる。つまり未来からのコンタクトがない時点で長門が未来と同期したのなら
長門が同期した未来は確実に存在することになるが、未来の長門が過去の
長門と同期をするのなら未来から見て既に過去は"既定"の事であるので、
つまり過去は確実に存在しているので、矛盾はない。また、未来とは
干渉しないので未来は不確定、ってなるような気がしてる。

その不確定要素が朝比奈さん未来とは別の異世界(分岐世界)の存在に
一枚絡んでんじゃないかと思ってるんだけど、それはまた別のお話。

まぁつまり作中で長門が同期を辞めたのは、個を独自に維持・発展させるためで
(同時に未来を不確定なモノのままにしとくためでもある)、これは個として
優先される未来の個を捨てる行為になったりするんじゃないか、と思った。
となると意味を為す同期(つまり、過去→未来)はやっぱり個を捨てるという
行為にはならないな。
てかもうこんな時間かよ。こんな予定じゃなかったのに。もう寝る。/~~~~

さっき「憂鬱」のラストシーン、例の長門のＰＣテキスト通信の下りを読んでて
アニメ版でカットされた部分に、情報統合思念体の停滞した現状と求めるモノの記述があって
興味深かったな。

情報のみで構成され、最初から完全なものとして存在した連中が陥った進化の停滞に対して
不完全で非能率的な有機生命体ベースの知性の“ありえない”進化に、なんらかのブレイクスルー的な
モノを求めたんだろうな。「完全で純粋」な自分達ゆえに「欠けている」何かを。
凡俗な例えだが、高度に進歩した現代社会が失ってしまった（その為に更なる進歩の停滞を
招いているような）何かを求めて南海の未開人原始社会に範を求める、みたいな………………ｗ

長門は「コンタクトの為のインターフェイス」として、対象である人類に合わせた形で
「有機生命体」という非物質的存在である情報生命から見たら“一段低次元な”存在という
形態で作られ投入されたけど、まさにその事によって非物質存在である彼らが従来決して
知りえなかった「豊かな」“物質生命の世界”の存在を教えてくれる存在となった…………って感じか。
「純粋で高潔、でも退屈な」“思念体城”から、ある任務の為に町娘の姿に身をやつして下町にやって来た
「ナガト姫」が初めて目にする市井の民衆の下卑た、でも生き生きした活気ある世界の姿に、
思念体パパキング達も、もうドッキドキ！！（ﾁｮﾄ「ローマの休日」っぽいｗ）

話は変わるが、キョン人気みてると「ＴｏＨｅａｒｔ」の主人公の
浩之ちゃん人気を思い出すなぁ。
ハーレム世界の住人だけど、ソレをあんまり意識することなく
適度に肩の力が抜けまくってて極度の「自然体」っぽいくせに
大事なところではしっかり「やるべき事はやる」っていう信頼感。
キョンの方はそこへ更に相当の「へそ曲がり」という今日的要素ｗが加わってるけど
結局のところヲタにとって親近感と憧憬のある理想像、ってのはやっぱりこーいうタイプに
集約されるのかなぁ。

まぁなんだ…
とりあえず陰謀の巻頭イラストのロッカーの中にいるみくるちゃんは好きだ

>>426
みくるの“既定”と呼応する話なのかな>>停滞
完全であるが故に決定論的に定まる(進化しない)未来というか....

進化を求めれば既定が破られるという点で、未来人<->宇宙人の対立構造に
結び付けられそうだし。

笹の葉にしろ消失にしろその他時間関係の状況は
キョンの常人離れした機転と行動力が無ければ解決しないことばかりだな。
こんなしっかりさん見たこと無い。
普通なら小便ちびって右往左往するだろ。

何巻だったか忘れたけど長門が情報統合思念体の進化は
人類にとって有益。みたいなこと言ってなかったっけ。
俺はその有益ってのが科学の進歩を早めて、朝比奈さん
のいる未来につながるんじゃないかなって思ってる。
だから、未来人と宇宙人の選択は宇宙人を選ぶのが
朝比奈さんにとって既定なんじゃないかな？って妄想してた。

>>429
小説の主人公では普通に見かけるような気もするが。

>>430
俺は宇宙が進化すると一部の電子機器が使えなくなって未来が・・
なんてSFに入り込めてない妄想をしてた

思念体の思う有益ってのはなんだろうなぁ
戦争とか起こさないように支配してあげる、とかそんな感じのズレた考えだったら困るな

>>431
確かに見かけるんだが
最近のらラノベの主人公はヘタレが多くてな・・・・・

坂井悠二とキョンが同い年とは思えない。ま、そう言う事。

>>432
実は人類は情報統合思念体の一部なのかもしれない。

思念体にとっては、ハルヒの観測は
自身の身体に出来た妙なおできを見ながら『うはｗｗｗｗ何かﾃﾗｽｺﾞｽ』といった感じで。

ゆえに思念体の進化は人類の人類の進化にも影響を及ぼす、とか。

>>435
成程
把握したwwwwww

ルソーの考えでいくとハルヒはキョンとセックスをしたいと心理的に思ってる
ことになるな。

キョンみたいな主人公はいそうでなかなかいないな
普通っぽく見えて個性的

確かにあんな状況なのにスカしてる態度とれるのは凄いな
開き直ってるのかもしれないが

>>430
んー、支配はしないんじゃないかな？
そんなことするぐらいなら人間の情報を書き換えて
戦争そのものをなくしてしまうような気がする。
むしろ争いを失くすために闘争本能を失わせて
人類全体が古泉みたいな偽善スマイルオンリーに
してしまうのかもｗ

キョンは内心では状況を楽しんでるからなあ。それを前提にすればわからんでもないぞ。
もてる理由が読者から見てわかりやすいのもある。そりゃ惚れるだろうよハルヒも長門も。
相手への態度は全く違うのが面白いが。
ハルヒと長門は違う部分に惚れてるんだろうし。

読者の嫉妬的対象が主人公じゃなくてヒロインに向かうとか有り得んて。

物質に依存しない情報媒体の開発だっけ、朝比奈さんの未来って。

いや支配うんたらってのはズレた価値観の例えだから本気でそう思ってるわけじゃない

人間の記憶丸ごと書き換えりゃいいってのもある意味真理だが。

「私は涼宮さんの変化、情報爆発が見たいの。あなたなら難しくないはずだわ。」
「知ったことか。」
「ちょっと一言言ってくれるだけでいいの。『愛してる』とか『長門は俺の嫁』とか
『この味は嘘をついている味だぜ…！』とか『残念、それは私のおいなりさんだ』とか」
「ホントに宇宙人かお前」

あ、>>430じゃなくて>>432だった。

そういやズレた価値観って広域帯宇宙存在がいたな。
キョンいわく「ハローの代わりに吹雪を持ってきた能無し」
ってやつ。

彼らには結構期待してる。
各勢力による認識の違いが明確に出て来るはずだから。

とりあえず統合思念体とは別の>>446の能無し達が
ヒューマノイドインターフェイスを作ってSOS団に向かわせる話は必要だよな

>>424
＞長門と共になって

( ･∀･)＜エロいな

でも何故吹雪なのか。
そしてハローが持つ性質とは何なのか

広域帯＜長門有希・・・・・
　　　　　　長門　　・・・・・・・・長い門・・・・・・でっかい門。
　　　　　　有希　・・・・・・・雪・・・・・・・・吹雪。

　　　　　　ＯＫ。吹雪の館。コレで決定。っさ──ｶﾓｰﾝ!!


YUKI．N＜安直過ぎ。

広域帯＜ナニをー！！！？（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ


そして暗闘へ

まさか本当に吹雪が挨拶かは知らんが
人間とも思念体とも違う倫理感を持ってるんだろうなぁ

>>395
かなり遅いﾚｽだが、ゆきちゃん好きなので1、5、6巻が好き。
もともとタイトルの候補に「妹スクエア」があったくらいだし。

吹雪でちょっと(かなり)ひどい目にあわせておいて、何でも出てくる快適な館でwelcome!!
いつまでも居てくれたっていいからねー!

って、そんなところか？他人がどうすれば喜ぶかズレてる奴なのかもしれんな＞広域帯

>>359
およ、サイエンス『フィクション』を全否定ッスカ?
だいたい、ハードSFなんか科学を元ネタにした壮大な法螺話しだっつーに。
イーガン先生も激泣きだっぜ。
つか、SFはおろか、哲学さえもが科学的成果においてけぼりを喰らうようになって
どれだけの年月が経ったと思う?学術書でも作るつもりか?

野辺山へでも行こう（w

驚くほど人が減ったｗ

さくばんはおたのしみでしたね

1巻で席がえは月に1回と決まったはずなのに席が一向に変わらないはハルヒの陰謀ですか

クラスをまとめてた朝倉が転校しちゃったから

昨晩はいなかったが、こ難しいお話はほどほどでお願いしたいと思いました

まぁ作中の非現実的な部分を理解したいって人と
キャラ達の心情を考えたいって人の温度差か

>>459
そうだったのか！

ところでｵﾏｴﾗ25日に発売予定のハルヒガイドブックとやら買う？

LV1　「やれやれ」が口癖になる
LV2　「というのは嘘ぴょんで」が口癖になる
LV3　比喩がややこしくなる
LV4　ポニーテール萌えになる
LV5　好きな人と閉鎖空間にいる夢を見る
LV6　好きな人に「俺、実はポニーテール萌えなんだ」と話す
LV7　好きな人とグラウンドのど真ん中でキスする
LVMAX　学校の階段から落ちて三日間寝たきりになる

賀東対談完全版と美樹本長門だけの為に買う

>>462
LV測定不能　カレンダーの想い人と初めて会った日に印をつける

>>462
LV測定不能　大学中退、篭りに篭って4年間 無職24歳アニヲタ

>>463
犯人は美樹本

イージスよんでる。
将来、どれだけAIが進歩するかわからんが、
AIに覗きをされることに嫌悪感を抱くことはありえるのか?

いま、盗撮されて嫌悪感を抱くのは、結局人間が使用(?)するからだよね。
機械に撮られるだけで、
確実に人間に観察されることのないデータであれば許せるという人の場合、
ガニメーデスほどのAIに盗撮されることも許容できるんだろうか。

言い足りないけどこれ以上うまく説明できない。齟齬が(ry

そんなことより今日は8月17日ですよ

誰に見られることがなくとも、自分のあられもない姿を
自分の管理下にないどこか（脳味噌だろうとHDDだろうとメモリーカードだろうと）
に保存されるってだけで、とりあえず嫌悪感はあるんじゃないか。

エヴェレットの多世界解釈は、本来、並行宇宙とは全く無関係な学説であり、
宇宙全体が分岐する訳ではなく、あくまで宇宙に乗っかってる事象レベルでの分岐らしい。
イメージが湧きにくいが、無理矢理イメージすると結局、並行宇宙みたいになると思う。

>>468
あれ？このレスに既視感が……

>>467
AIを欲求を持った１人格として認めるかどうか、ってところが問題じゃない？
ガニメデがそれを自分の欲求に基づいて、
よからぬ満足を満たすためにその画像を利用するならば、嫌悪感を抱くかもしれない。

>>471
ちょｗｗ『禁則事項』出来ねぇ、『禁則事項』しても『禁則事項』だ、ヤベェｗｗ

芝刈り機の季節かな

>>469
データ収集が行われてなくても、生体認証とか気持ち悪いもんな。
あと、通販サイトのおすすめ商品とかも、人間関わってなくても(履歴からの動的生成でも)
気分が悪い。

にょろ〜ん

まだ動揺までしか買ってないけど異世界人は出た？
暴走を友達が見てから「異世界人は鶴屋さんに違いない！」とか言ってうるせーんですが
いや、別に出て無くても鶴屋さんでもいいけど

>>477
出たよ
鶴屋さんが異世界人で吸血鬼だった

>>478ほう、実に興味深い

>>467
それは、つまりこういうことだな。
「長門に素っ裸を見られるのは恥ずかしいのか」

>>453
やはり、学校は真琴好きとしては４，５，６巻が好きかな。

今目を通してるが、昨夜の俺的スレ論の応酬は非常に興味深いな。

つーかなんでキョンってもてるんだろ
どっちかというと国木田の方がもてそうな感じするんだが

キョンは人外に好かれる体質なんだよ
何か妙なフェロモンでも出てるんじゃないか

>>480
超高速で言葉攻めする長門

>>484
アニメの影響のせいか、キョンって特別ｶｯｺｲｲとも思えないんだよな
みくるもなんであそこまで好意を寄せるのかがわからん
古泉がキモイのはなんとなくわかるけど

俺が特殊だったか…
俺は人が介在しないのなら、ビデオの前で裸踊りでも何でもやってやる!
さあ、おれのPCをハックしろ!ガニ!!

>>483
ハルヒの場合なら、中学時代にとっかえひっかえ男と付き合っていたらしいから、当然その中には
キョンよりも知能・体力・容姿のポテンシャルが高い者がいたのだろう。
ただ、ハルヒは自分と性格的に噛み合う男でないと満足できなかった。

長門やみくるは任務の関係上、キョンとは信頼関係を構築するのが望ましい立場であり、キョンの
方も彼女らを邪険にはしなかった。

統合思念体「さあ行け、僕の理想の女の子たち！」

丁度三人だしｗ

>>486
>みくるもなんであそこまで好意を寄せるのかがわからん

だからアレは演技だと何度(ｒｙ

それはともかくあまりラノベ、アニメ、マンガ等を見た事ないの？
それらの主人公の８割くらいは「なんでこんなにもてるんだろう」
って俺はいつも感じてるから今更いちいち疑問なんて持たないが。

>>486
アニメは消失以前の話だからな。
正直退屈までは比喩が面白い奴としか俺は思ってなかった。
しかし消失で自分自身と向き合ってからのキョンはなあ。
病院での長門とのやり取りや陰謀での「未来を変えればいいのさ。今この時からな」
などの台詞にやられたよ。

テレビに映る試合は兵庫代表対北海道代表か…。

判官贔屓的精神の持ち主な俺だが、どうしても東洋大姫路を応援してしまう…。



そろそろハルヒから電話が来る気が…。

>>491
消失以前は狂言回し、消失以降はヒーローポジションになってしまった感があるな。

>>465
キョン度をLV化したのにキョン関係ねぇｗｗ

>>490
普段は必殺仕事人とか夏目漱石とかいぶせますじとかしか読まないから
ラノベはハルヒしか読んだことないです

苫小牧のバットにはやはりホーミングモードが……

上ヶ原パイレーツｶﾜｲｿｽ(　´・ω・｀)

昨日の晩はオレ様論が展開されまくってたな。
スレの方向にしても、ＳＦ論にしても。
あんまり我が強い論にはなぜか拒否反応がでる。
昨日の書きこみは全部、自分でもよくわからんのだけどどうしてもそこはかとない嫌悪感があって読むのに苦労した。

つーか、明らかにＶＩＰにいたであろうと思しき人が何人かいるね。
レスの仕方が希ガスとかｗの無駄な多用とか
上から物をみているような発言（これは高校生くらいの年齢にもありがちだけど）とか。
長文はＶＩＰだと嫌われるからこっちに流れてきたのかな。
正直、あまりＶＩＰ的表現は好きじゃないので出来れば使わないで欲しい。
一個人の希望なんであまり気にしなくていいけどね。

キョンの名前予想って過去にあった？
俺は清い夢と書いて「清夢」なんて考えた
これは暗に「虚無」という意味も含まれている
まあチラシの裏だが

おまえ何度目の夏休みだよw

おいハルヒ！今すぐにでも8月1日まで時間を戻してくれ！


しかし現実ってのは意外と厳しい。

キョンがSOS団でモテるのはある種の吊り橋効果
あとは朝比奈さんはわからないがハルヒと長門に関しては
「はじめての理解者」ってのが大きいとオモう

チラシの裏って書けば、何でも許されると思ってるのか？

キョンっていう読み方は変わらんのかｗ

>>504
10巻から始まるキョンが消失の世界を選んでいたらの新シリーズよりジョンと呼ばれます

おばさんが妙な愛称を思いつかない世界もあったのだろうか

苫小牧ツヨス

つーか東洋大姫路が出てるって事は北高は県大会突破できなかったのか

誰か書いてたけど、俺も実際朝比奈さんはキョンに信頼を寄せてるとは思えないな。
取りあえず波風立てずに相槌打っとこうって感じ？
みくる（大）の性格からしてなんか胡散臭いてのもあるしね。
みくる（大）か上司かに信頼してるフリしとけと命令されてるんじゃないかな？

>>509
禁則事項同様に強力な暗示によってそういう風に振舞うよう設定されているとか？

北高1回戦で負けてますがな
http://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/search/team_30028.html

>>510
そんなところじゃないかな？
実際ベースの性格なんてそんな劇的に変わると思えないんだ。
それがたとえ10年とかのスパンでも。
（大）の性格が本当で（小）は偽りの性格だと思うんだよね。
で（小）は510の言う様に何らかの精神操作をされて相槌打つようにされてるんじゃないかな？
過去へ対するなんとか処置？だっけ？

最終巻は108人の朝倉涼子が襲ってきて、13人の長門が戦う物語。

大と小にそれほど違いがあるとは思えないんだけどな

>511
ダメじゃん

3人とも組織の一員として動いている中で
朝比奈さんだけは事情をほとんど知らされていない

彼女の行動だけは自分で考えて納得したうえでのものではなく
そうさせられているだけであって
事実を知らされた段階で、考え方は変化する可能性が、まだある

そうかなぁ。
そこまで朝比奈さんを本当にお人形さんにする必要はないでしょ。
規定と既定の２つの事項をきちんとこなして、かつ過去の世界に対して
過度に浮世離れしてなきゃいいんだから。
「コレとコレは守ってね。後は知る必要も考える必要もないから好きにして」
って感じだと思うけど。

で朝比奈さんのキョンに対する態度はlikeとloveの例えならlikeでしょ。
天然か狙ってるのかはしらんが（個人的には前者）、あれは自分の行為が
相手にどんな印象を与えるのか考えてないからだと思う。

>>517
突然みくるが豹変して、クマのできた目で包丁を振りかざして襲ってくるかもしれんぞ

また蜩か

みくるはストレスに強いから空鍋かき回したりはしないよ

ああ>>517のレスは>>510に向けてね。

ついで
実際ベースの性格は変わらんかも知れないけどさ、
仕事の上で取るべき態度を取れるようには経験つめばなるよ。

>>518
カタカナで「クマ」だと↓こんなのを思い浮かべてしまう
　 　　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　 　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |_
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /￣￣
　(＿＿＿）　　　　 /

自分は何も間変えない命令だけ実行する人形になってもらった方が
色々仕事がやりやすくなると考えるけどな。
下手に過去の組織とか勢力に腹をさぐられないって言うのが理由。
なので、キョンを信頼してるのもフリだし、団でのポンコツぶりもフリだと思うけどな。
下手に感情が入るとやりにくくなると思う。

自ら一線引いてるのもあるかもね、他の二人と違うのは

>>523
誤：自分は何も間変えない命令だけ実行する人形になってもらった方が
正：自分は何も考えない命令だけ実行する人形になってもらった方が

orz

あのポンコツぶりが演技だとすれば朝比奈みくるに関する一切の前提条件を
ゼロにして一から情報構築を再開しなければならなくなるな

演技してないってのは古泉の意見か

今更全部演技でしたとか言われてもなぁ・・・展開的にないと思うね。
はっきりしないけど雪山ではキョンが来るはずだった、とかもあるし

>>523
物語的にそれじゃ面白みが・・・、っていうはあれなんで
あくまで作品内世界で解釈を試みると、
そもそもみくるには探られると困るような情報は与えられてるとは思わないね。

消失長門は演技でしたとかみくるは演技でしたとか
ありえなくはないけどそれはなくね？みたいな可能性
について語るヤツの相手するのいい加減飽きた

演技なのかなぁ　上からの命令を忠実に実行するロボットの方が使いやすいとは思うけど、自分の意志は持ってると思うんだけど…。
余計な感情が入らない分その方が都合良いのかな?

>>529
まあ、俺の妄想だからな。
全能の神である流様の今後に期待ということで。

>>529
あ　い　て　し　な　け　れ　ば　い　い　の　に

古泉みたく最初は機関第一だけど段々SOS団に惹かれていったのと違って
朝比奈さんは結構早く順応していった印象があるな
その分足枷があるけど

>>517
でもさ、未来を守るためにはSOS団を一度裏切らなければならない！
とか言われたら、どうするのかはまだサッパリわからんと思うのよね
朝比奈さんの意思がどんなものか

なんというかうまく言えないんだけど
朝比奈さんは自分の判断で行動したことってほとんどないと思うのよ
いろんな意味で状況に流されてるだけのように見えるというか

朝比奈さんは過去に何度も陰謀の時みたいに誘拐されてると思う
そのたびに朝比奈さん（大）から記憶操作受けてるんだろうな

みくるは自分もみんなの役に立ちたいみたいには思ってるらしい

だからこそいつも努力を怠らない

（大）と（小）でいえば
（大）のほうが世慣れて仕事上の経験も積んでることから
演義の割合が大きい可能性が高いわけで


じつは内心のドキドキを、余裕のそぶりで隠してるみくる姉さん

>>534
そこら辺はシリーズが進む上で示されるでしょ。今の時点では、
「SOS団にそれなりにシンパシーを感じているようだが、
未来への忠誠心も相当のものだとおもわれる」
ぐらいにしか想像できない。

>>535
なんとなくわかる。
仕事ではやりなさいと指示されたことを本当にこなすだけだし、
SOS団関連はハルヒに無理矢理連れまわされてるようなもの。
ただ後者に関しては本人がそれを嫌がってるかどうかといえば違うんじゃない？

大のタヌキばりな性格からして小の性格はありえないもんな
と言うことは作られたものと見るのが妥当か

うーん。
一時的でも任務を忠実に実行する人形になってもらった方が未来を決める重大な任務を滞りなく遂行できると思うけどな。
そこに変な感情が入れば失敗の可能性が大きいと思うし。


まあ、それじゃ物語がつまらなくなるじゃんって言う意見も確かだけどね。

>>541
そう即断するのはどうだろう。
これからみくる絡みででかいイベントがくるのはほぼ確実。
それを経た上でさらに歳を重ねて経験を積んだなら、
大のような余裕たっぷりな人間に（少なくとも仕事の時だけは）変わる事だってあるでしょう。

>>540
>本人がそれを嫌がってるかどうか

陰謀でのハルヒの台詞で「あたしも有希もみくるちゃんも（バレンタインイベントを）楽しんだん
だからね」というのがあるが、それを実証するかのように長門も朝比奈（小）もチョコのことは隠
していた。

憂鬱での朝比奈（大）がSOS団の活動を懐かしむ風情だったのは、バレンタインが良い思い出とな
ったのかもしれん。

みくる（大）が（小）の時に指示もなくそうしてたなら
そう人形にするほど心配することもないと思うね。規定どおりに動くはずだから

朝比奈さん自体が何も知らないのが味噌だな

>432
＞俺は宇宙が進化すると一部の電子機器が使えなくなって未来が・・
それすげえＳＦ。正しくＳＦ

過去にくるとき精神制御うんたらとかあったから、記憶というか性格もかえられているのではなかろうか。

最後は全部夢落ちで、最終巻のエピローグはキョンが高校入学しクラスで自己紹介後、
後ろに座ってるえらい美少女が立ち上がる所で終わるんだよ。

俺たちの
住んでいた街は
大きかった
けれど

その外には
もっと大きな
街があって

この海の
向こうには

もっともっと
大きな世界が
広がっているんだ


「この際蛇足しちゃうわよ！キョン！」

>>550
それなんて改蔵？

朝比奈さんのポンコツぶりはハルヒの教育の賜物だと思ってたよ
キョンに対する感情は秘密を共有している分好意に傾いているだけで演技ではないと思う

朝比奈さんはほぼ素で良いんじゃないかね

鶴屋さんは普段からハイテンションで騒がしい上
金持ちキャラなのに、ウザキャラ化しないのが謎だ。

>>554
それは鶴屋さんの力

長門…。
今度は帝京のバットをホーミングモードに…。

鶴屋さんも朝比奈さん関連か古泉関連で一枚噛んでる気がするんだよなー
陰でなんか暗躍してる感じがする。

長門…。
今度は智辨のバットをホーミングモードに…。



てか高校野球面白過ぎる

キョンにはタバコが似合う気がする

>>559
ただしﾁｮｺの

今大会どこのチームのバットもブースト属性がかかってるように見えるのだが。

>>458
2巻で何回か席がえしたけど、何故かハルヒとキョンだけは同じ場所みたいな事が書いてあったはず

やはり席が変わらないのもハルヒが望んでるからなんだろうね
いい加減本人も気づきそうなものだが

>>563
キョンはツンデレなんだよ

キョンもハルヒもツンデレでFA

>>563
ハルヒは話相手が欲しいだけなのだ。
その相手に、ハルヒの電波に中途半端に耐性がついてしまった俺が選ばれちまっただけなのさ。



とか言って誤魔化すのだろうな、キョンは。

「憤慨」の様子からするともう誤魔化すことさえしないかもしれんぞ

席替えの前日、長門に電話するハルヒ

次の日キョンのクラスに入ってくる長門

３人のうち１人でも何かしらのフリをしてたら驚愕する。

キョンは自分の中で答えが出ててもそれを読者に示してくれるかどうかは別問題な語り手だからなぁ

読者にとって一番イジワルな情報の呈示をしてくるのがキョンだからな

>>561
ホームラン大杉（w

帝京は最後のキャッチャーが長門じゃ無かったのが敗因だな

>>565
個人的にはツンデレと言うよりも筋金入りの意地っ張りというか、捻くれ者というかｗ
ハルヒもキョンも本心やお互いの気持ちを薄々は気付いている部分あるんじゃね？とは思う。
それでも意識的には、何が何でも認めようとしたくないと言うか。
何か天地ひっくり返るような事柄起きんとお互いの前で本心ぶちまけるってこと意地でもはしなさそうだな。

だけど意識的にそういうスタンス取っていそうな割には
行動とかちょっとした態度とかにはモロ出ていて第3者や読者視点から見ればバレバレなのがまた面白いな（特にハルヒ）
古泉とかは1巻時点から既にハルヒの気持ち気付いているみたい感じだったし
その事を度々キョンにけしかけてくるし。

さっきアニメ見てたら「あなたが名前をくれたから私は私になれた」
とかなんとか言ってて激しくデジャヴした。

>>197で谷川が
王道の青春小説とはボーイミーツガール・アンド・グッドバイ、そしてボーイミーツガール、アゲインと
言っているってことはハルヒシリーズの今後の展開もそうなるんだろうか
でもよく考えると消失が別れと再会に相当するとも言えるような・・・

憂鬱と消失で二度団円になってるもんな。

本人ここまで続くとは思ってなかったんじゃないかな？
本当は消失辺りで大団円のつもりだったのに、まじっすっか？って状況

消失最初読んだとき朝倉がキョンを刺すところで「え？」って感じだった。
そのまま終わるんじゃないのかよみたいなｗ

あそこで刺さないと出番がないし。
むしろ朝倉を出すために刺されたキョン。

未来からの救援はそれにあわせて追加されたんだな。

長編は次に繋がったりしないと思ってたからなぁｗ

流るん「Yの悲劇」好きなのか
自分も初めて読んだミステリなので嬉しいぜ
逆転裁判３でプロットがまんま使われててシビレたなあ

YUKIの悲劇か

今日取りあえず陰謀と憤慨買いに行って目的の2冊手に取った瞬間に
腐女子二人組が何この媚売った本？何でこんなの人気あるのー?
とか俺に聞こえるように言われた。　様な気がする。
この本腐女子には不評なのか?
心で幾らそう思ってもいいから声に出すなよと思った今日の昼下がり。

表紙があれじゃ仕方ないさ

表紙は媚売ってるって言われても仕方がないと思うが

まあ確かに「溜息」は抵抗あったな。

みくるは二冊とも格好がアレだなｗ

腐女子とわかるような生物がどんな音声を発しようが意に介する必要はあるまい

確かにみくるの表紙のは抵抗あるｗ
なのに内容がｂなんでもない。

やっぱり表紙か
キョンと古泉のツーショットの表紙が必要なんだな・・・想像したくないけど

さて、読むか

ラノベな時点で媚も何もあったもんじゃないと思うんだけどなぁ。
つーかそもそも表紙で媚を売らない本てそうはないでしょ、特に最近。

腐女子目当てなら、古泉と国木田のツーショットの表紙の方が食いつきよさそうだな。

買ってしまえばレジでカバーしてもらえるから表紙見ることないわな

腐でもなんでもないが古泉表紙か長編の中心希望。

新刊の表紙が朝倉である可能性は？

>>585
そういう腐女子にはつける薬が無いから気にするな。
確かに俺も買うのに有機じゃなくて勇気が必要だったが。