なんでこのライトノベル人気あるの？その14

何故人気があるのか判らない作品を挙げて
ラノベ作品について批判派と肯定派でマッタリ語るスレです。

前スレ
なんでこのライトノベル人気有るの？その13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152685412/

過去スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150804189/
なんでこのライトノベル人気あるの？その11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147587501/
なんでこのライトノベル人気あるの？その10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146305416/
なんでこのライトノベル人気あるの？その９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144740177/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138520652/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135509165/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126426167/
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119393376/
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

以下は過去に頻出した話題作品についての人気ある理由ダイジェストです。
活発な議論、ループ避け等にご利用下さい。

イリヤの空、UFOの夏
・一部に定評ある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵

まぶらほ
・ハーレム（内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢）
・キャラクター造形が判り易く男性好み
・凜と千早
・こつえー絵

涼宮ハルヒ
・一人称の軽妙な文体
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）
・のいぢ絵

灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高く伏線の張り方と回収が上手い
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵


最近は「風の聖痕」「空の境界」「とある魔術の禁書目録」「バイトでウィザード」等も
よく話題に上がります。気になる方は過去スレをどうぞ。
（※過去スレが見れない！　という方はこちらのサイト等もご参考ください。
　にくちゃんねる　ttp://makimo.to/2ch/index.html　）

（つ）まらなかったライトノベル 7冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144413882/
・文句を書き捨てたいときにはこちらでどうぞ。

ライトノベル板校舎裏21
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/l50
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。

【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】

●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
　　例）http://idol.bbspink.com/hgame/

●「アニメ」の話題が禁止されました。
●「アニメのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてアニメ作品自体について語りたい方は、上記同様に他スレ・板でどうぞ。
　　例）http://anime.2ch.net/asaloon/

●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
　　あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
　　あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
　　無視している可能性があります。


禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。

乙でーす
ところで前スレでツンデレラノベ４部作の返信だが
ヴィクトリカはツンデレじゃないだろ。つかシャナとかルイズなら分かる気がするが

>>1乙ぱい

>>1
乙

ゼロの使い魔を読んだんだが、正直人気あるのが分からない。
俺は厨くささだけならいいと思ってるが、＋幼稚な世界観にチンケな魔法設定。
主人公はDQNの上に、コイツは俺に惚れてるとか過剰な思い込みの自惚れ具合。人物描写が浅ましくて薄いからヒロインもすぐにコロっとそんなDQNに転ぶ。
1巻だけじゃ判断するにはどうかと思い2巻まで読んだが限界。ダメだ。
このスレでも散々挙がってるシャナでも普通に楽しめるんだが、これはダメだった。
話によるとこの先は戦争らしいが、このチンケ設定じゃ失笑ものじゃないのか？

>>1乙

>>7
誰にだってチンケなものを楽しめる厨時代があるんじゃん？
自分が子供の頃に好きだった漫画を今読むと下らないじゃん？
でも当時はワクワクしてドキドキしながら読んだじゃん？
そんな感じ。

……大きなお兄さんが楽しんでいたら生暖かい目で見てあげればいいさ。
俺はむしろうぶ方とか古橋とか秋山が玄人筋（自称）に人気があるのがわからん。

>>7
まあ、懐古主義だろうな。
世界観もなにも設定から三銃士やら何やら丸パクリだったりするが、
最近はやれSFだの学園ものだのと邪道に走りやがるので、
こんなこてこてファンタジーの需要が高まってるんだろ。狼と香辛料しかり。

>>9
じゅ〜すぃ〜♪

あと、>>1乙

>>7
戦争描写はファンの間でも褒めてる人は皆無に近いから読まないほうがいいよ。
ゼロはキャラ萌え小説だから女性キャラに萌えられない人は、
なんでこんなくだらないものが人気あるんだと思うだろうね。

そもそも、設定とか人物描写がきちんとしたものを読みたければ
ゼロには手を出してはいけない。腹立つだけ。
あと主人公については典型的なノボル主人公なので、これも合わない人はダメ、

設定については「ノボルだから」、主人公については「ノボル主人公だし」でスルーして
「○○○かわいいよ」に徹して、細かいところに突っ込むのは野暮とするのがゼロのファンの読み方。

>>7
シャナを読んでた頃よりお前が成長したってことだろうな。
お前は>>8の言う厨時代とやらを卒業したんだよ、きっと。

ゼロはとりあえず３巻まで読まないと。

>>8
SFだとね変な人たちがよってくるの

なるほど、SFはブームが去ってから大変そうだもんね。
ラノベ市場に食い込もうとするハヤカワの気持ちもわからんでもない……

ハヤカワが食い込もうとした努力の形跡は大抵大惨事だぜ・・・

まあ流石にゼロの主人公は不快すぎて困った。
エロシチュを楽しむ小説と思えば、特段不満もないが。

ハヤカワはミステリーやＳＦの古典を出版するレーベルとしては優秀なんだけどねー。
ラノベに参入しようとする企画が幾つかの会社で進められているけど、難しいよなあ。
徳間デュアルなんかも上遠野や田中を引っ張ってきたけど、レーベルとしてはアレだし。

唯一講談社ノベルスは戯言で成功したが、レーベルとしてはどうなんだろ。
しかし戯言で初めて講談社ノベルスの本を手にとった子って、他のも読むんか？

ありゃ竹の絵のおかげでしょ？
煽りじゃなくマジで。

>>17
それで桶ｗ

絵のおかげで売れた、って１巻時点ならよくわかる話だし、俺もするけど、
２巻以降で絵が売上げに果たす影響ってあるのか？
内容はつまらんけど、絵が好きだから買うっていう奴がいるとは俺には信じられないんだが。

絵のおかげで売れたのて結局有名なエロゲンガーによる物が多いや
旧四大巨頭に関していえばのいぢ女史やこつえー等よっぽどの場合出ない限り電撃等角川系はエロ絵師以外使わない。
異例はキノぐらい

神様ゲームは絵というより表紙の乳で買うかな

いや、人気ないだろうが

久々にシャナ読み返してみたが、戦闘描写は結構燃えるな
否定派だったけどちょっと見直した

>21だけ
いやいや、
絵だけで売れてる、とかの否定的な意味で言ったのではなく
新書という特殊な位置にあっても若い読者が手に取れた理由は
まず竹の絵がカバーにあったからでは、という意味。

確かに戯言は竹絵がなかったら純粋ラノベ層は手にとらなかったよなあ。
同ベクトルの佐藤友哉とかは中身ラノベなのにイラストがないから売れなかったし。

戯言に限らず講談社ノベルスは結構ラノベ系の表紙のが増えてきたんだよね。
しかし「戯言面白かったから他のも読んでみよう！」
みたいな流れが無い気がするのでレーベルとしてはどうなんじゃろ。

竹が他にどんな仕事してるか知らないので、
竹絵が〜と言われてもイマイチピンとこないな。
キヌやTAGROは知ってるんだが。
上のやりとりも、何でもいいからイラストが付いてたから
手に取られたという風にしか聞こえない。

その解釈で間違いないよ。
それなりによさげな絵だったらなんでもよかったんだよ。

いやそうじゃなくて。
あきらかに最近の漫画絵（ラノベ風）っぽい、ってことだろ。

>>26

>>戯言に限らず講談社ノベルスは結構ラノベ系の表紙のが増えてきたんだよね。

本屋で見ると一瞬「おっ」て反応しちゃうんだけど、これで騙されてかったら負けかなと
思ったりするので買わない。

八つ墓村とかラノベ風にしてしまえばいいのに。

>>31
専用スレへどうぞ

>>32
これか？
「八つ墓村」はズバリ「萌え小説」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017036089/

萌えとか言ってるから
ライトノベルがバカにされるんだよ

萌え言ってるのは　ライトノベルを馬鹿にしてるやつじゃないか

イスラエルもアラブ萌えすれば世界は平和になるのにな

ちょっと和んだ

＞35
ちょっと待て
ラノベて馬鹿にされるような要素てあんのか？

>>38
連中曰
「露骨な萌え狙いが明らかにオタ狙い。ラノベで小説語るな」
らしい。

懐古厨の特徴

・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
　みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
　認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
　昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない

顔真っ赤にして反論開始↓

名文だと思う。
どこのテンプレ？

何かのコピペの改変だろ

多分懐古厨と同年代か少し上だが
何一つ間違って無いな、それ

まあ連中はほっといてももうじきくたばるけどなｗ
大体懐古厨に影響力なんて皆無だし
それテンプレにして湧くたびに誘導すればいいんじゃね?

>>30
騙されて良い思いをした体験談をあまり聞かないしねｗ
ラノベとはまた別ジャンルとして面白いのはあるけれど。

俺も懐古厨と多分同年代かちょい下だが、本質を突いてるなぁｗ
懐古厨が権威を持つと日本の文壇みたく文化が形骸化して衰退するぜ！
だから萌えでもツンデレでも自分で読んで面白ければそれでオッケーさ！
でも今のラノベがあるのは菊池秀行や夢枕獏、平井和正がいたからだぜ？
歴史として知っておいた方がより深く楽しめるし、痛い儲にならないで済む！
……っと、無難なことを言っておく。痛い奴に古いも新しいもないけどな。
月厨も懐古厨も会話が成立しないという意味では同じだしｗ
んで、同じように新しかろうが古かろうが面白いものは面白いし、つまらないものはつまらないよ。
ただ、ラノベは純文や漫画と違って古いものがただ消えていくからちょっともったいないとは思う。

気のせいか？（NGだが）アニメ化した作品てほぼ総て絵力じゃないのか？
最近は特にそう思うようになったが一世代前は絵だけでなく文にも芸術性が見出だされてたがこの頃は
作者の文章（当時に比べて）に関していえば、決して悪くないんだが
ご都合主義で美少女ヒロインをとにかくいっぱい出せばいいみたいな・・・。
最近の流行なのか？

半月はドラマ化するみたいだが、これはストーリーで売れたってことを示しているのか？

>>45
芸術性ってたとえばどの作品？

絵力だけじゃアニメ化は無理じゃない？
たしかにのいぢ絵はアニメ向きだと思うけど、
ゼロみたいにほとんど別の絵になっているのもあるし、
今秋の護くんもアニメ絵の方がうまい。
もちろん文章の方もうまいとは言えないけど、
どうせアニメ化したら情報量の問題で細部なんか吹っ飛ぶんだから
アニメ化しやすくて関連商品も含めて売りやすいのがいいんじゃない？

その点富士見は何考えてんのかよくわかんないけどｗ

のいぢ絵がアニメに向いてたらシャナはあんなデザインにはならないと思うけど

有名どころでアニメ化したラノベっつーと、
「ロードス島戦記（スパーク編）」　「スレイヤーズ！」　「しにがみのバラッド。」
「まぶらほ」　「灼眼のシャナ」　「撲殺天使ドクロちゃん」　「まるマ」
「銀盤カレイドスコープ」　「オーフェン」　「マリみて」　「ブギーポップ」
「リウイ」　「イリヤ」　「彩雲国物語」　「ハルヒ」　「フルメタ」　「十二国記」
あたりかな？　これにさらに最近の「ゼロの使い魔」とかが加わる、と。

ロードス島は半分漫画版からのアニメ化みたいなもんだから除外してもいいか。

一応ザ･サードやガーゴイルも有名どころだろ。
ていうかラノベのアニメ化は8割型有名どころじゃないのか。

あー、そうそうそれもあった。極最近のが抜けてると思ったんだ。

まぁこーして見てみても、ガーゴイルや銀盤が絵だけで売れてるとは思いがたいし、
マリみてやブギーはそもそも絵が売れ筋じゃねーわな。
オタ界隈で盛り上がってるからシャナやハルヒ、ゼロとかが目に付くんだろうねー。

たまにはスタオペのことも思い出してあげてくださいよｗｗｗ
黒歴史だけどな。

>>49
星界、キノ、阿智太郎のヤツ、ヤマモトヨーコとかは有名さで微妙か

どうでもいいんだけど、何でロードスにスパーク編とつけてるんだ?

OVAを含めていいならもっとあるな
「ロードス島（パーン編）」とかｗ

>51
銀盤はそもそも売れてるってほど売れてないだろ。

まああれだ。イラスト描いてるのは誰？S-threeじゃなかったか？
明らかにエロ絵師では？

>>53
星界、キノ辺りは、ラノベでもトップクラスの売上だろ。
微妙なわけがない。

スーツ姿が大人買いするラノベと、少年少女が少ない小遣い握り締めてしっかりと吟味して買っていくラノベを同列に見るのは難しい。

>>56
銀盤の絵師は超有名エロゲンガーだよ。ただしスポ根ものとしての評価がかなり高いから
絵師オンリーじゃないだろうと言ってるだけ。自分も絵師で敬遠してて読んではまったクチだし。
っつーか、エロゲ絵師だけで売れたなら少女漫画にはならないと思いますよ……。

だからエロ絵だけで売れてたら苦労しないって。
ジャンクフォース見ろよｗ

つーか今時エロ絵師で売れたって言ってるのは馬鹿だけだしな

この作品の人気は自分の絵のおかげと公言した馬鹿絵師もいるけどなｗ

>>62
ｋｗｓｋ

>>60
ジャンクフォースとは絶妙な例だなｗｗｗ
あれってぶっちゃけ、ガンダム見つけられずにずっとジャンク屋で燻ってるままのジュドー達みたいな話だよな。

>>63
バカ絵師って言ったら一人しかいないんじゃないの？
絵が売り上げに貢献してるのは間違いないけど、
名無しが示してるように絵師買いは１巻まで。
本編が売れるとキャラ萌えで絵師にもファンがつくけど
それを勘違いするとイタイだけ。

逆に絵から内容を想像して買い控えるケースもある。
乃木坂はしゃあの絵がエロカワイ過ぎ。
ヤマモトヤマトは好きになると味わい深いけど
全体的にトーンが暗いような気がする。
どっちの絵師も好きだし乃木坂・９S・電波・紅は大好きな作品だけど
最初は先入観で買い控えて損した。

表紙絵に目が止まって手に取ることはあるけど、
読んでる間、その絵のキャラが動いてると思って読むかどうかは微妙だな。
イリヤとかROOMとか、読み始めるとどうもイメージ違ってて
結局自分のイメージの中では絵師の絵とはぜんぜん違うキャラを想像して読んでたし。

>>66
それが出来るってのは結構な上級者だと思うぞｗｗｗｗｗｗ

そもそもROOMはイラスト自体が巻によりぜんぜん違うキャラになってる

表紙絵だけでも見比べてみると分かりやすいかもしれないな＞ROOM
絵柄が変わった、というより単純に劣化しただけなのもアレだ。

>>57
書き方が悪かったな、すまん。
「有名さで微妙」は、ヨーコだけにかけたつもりだった。

総統は女子高生はイラストだけで買った＾＾

絵だけで人気あって絵師の馬鹿な妄想のせいで本編途中までで終わった富士見作品て何だろ？

しゃあは残念ながらエロゲンガーです。つか本人が掲示板内で下呂ってる。
エロゲンガーて大半が同人やってるから同人活動もエロ絵師業に含ませるものとして欲しいところだな

気象精霊記だかなんだかじゃないっけ？

>73
気象シリーズは暴走した絵師を切り捨てて仕切り直しだから違うんじゃない？

>>72
同人≠エロ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


現在公民館ｽﾚで書籍系の板の新板について議論中です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/l50

新しく書店・出版・流通・新人賞
イラスト・Web小説・キャラクターなどどこの板でも板違いとされてきた
話題を話す総合的な書籍サロン板になる予定。
そしてラ板としては
各種ネタスレ
（なんで〜スレやラ板大賞、馬鹿一スレ等を初めとしたレーベル＆作家スレ以外）
の移動について議論が行われています。
（全移動か一部例外作るのか、例外認めたら全部居残るのでは？　別に移動する必要無し等）
ラ板で幅広いコンセンサスが得られた案にするよう皆さんの議論への参加宜しくお願いします。

表決など自演などが行われると困るなら
ライトノベル板公民館　ANNEX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
口喧嘩が起こったら
ライトノベル板校舎裏
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/
板内観測は
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147769645/へ


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

同人ラノベで有名どころてあるかな？
型月とかひぐらしは違うのかな

Web小説だとマイナーだが和風Wizardry純情派あたりが当てはまるんじゃね？
一応一般の雑誌でマンガ版が連載されてるし。

アニメ化してるってことで興味本位にザ・サードを読んでみたが主人公ﾏﾝｾｰが酷くてドン引き。

聖痕とはまた違った寒さが…

なんかエロ絵師エロ絵師って、やたらそのことに食いつく人多いけどなんで？

エロはみんな共通の関心ごと

エロ絵があれば売れると思ってる回顧厨が居るから

エロ絵師だろうとなかろうと上手い奴は上手い
下手な奴は下手そんなもんじゃないのか？

>>79
作者が自キャラ萌えすると碌なことにならない典型だよな。
火乃香さえ出なければザ・サードはそこそこの良作だと思う。
いっそ脇キャラメインの短編連作にしてくれんかなぁ。

もしエロ絵をつけただけでどんなラノベも売れるのならば、ほとんど全
てのラノベにエロ絵がつくはず。
回顧厨にはこんな簡単なことも理解できないんだよな。

懐古厨に限った話じゃない。
自分の気に食わない作品が売れているのは
絵のおかげだということにしないと
我慢できない奴もいる。

>>85
エロ絵じゃないけど似たような絵ばっかりではあるけどな。

>>49あたり見てる限りじゃ、売れてる作品はそんなにイラスト似通っては無いがな。

>>88
>>49あたりじゃなくて、本屋に並んでいるラノベ見てくれば？

個々の書店を見ただけだとそれはそれで偏りが生じるだろう。
日販のランクあたりを見るのが妥当じゃないか？

>>89
検証なんて売れてる作品の絵だけで十分だろ。
売れてないのなんてどうせ主流じゃないんだから。

なんでそうだってわかる？

売れてないから主流じゃないという一言以上に説明が必要なのか？

過去スレに目を通さずにmbrh

既出すぎてシベリヤまで尻蹴っ飛ばされる自信がある(｀･ω･´)

売れてるのだけみてラノベ全体を知った気でいるのか。

「エロ絵だから売れる」→「じゃあエロ絵つければなんでも売れるのか」ときてるのだから、
売れてるのだけ見ても問題ないんじゃねぇの？

なんでも売れるのか

なんだから、売れてるのと売れてないのを両方出さないとフェアじゃない。

じゃあまぶらほとジャンクフォースをば

絵で売れてる→ジャンクフォースは？
絵ばかりじゃない→まぶらほは？

以上の問題を解きなさい（各２点）

>>96
よく読もうぜ。
>>85は「もしエロ絵をつけただけでどんなラノベも売れるのならば、ほとんど全
てのラノベにエロ絵がつくはず。 」
と言っている。

>>98
まぶらほは絵だけじゃなく、その絵が効果的に機能するシチュエーションを用意したのが強い

例えるなら、売り上げに貢献するこつえー絵の持つ力を５０としよう
ジャンクフォースの文の力は２０くらいと見ようか
まぶらほの文の力は３くらいとして納得してもらえるか？
上記のように仮定した場合、

ジャンクフォースの総合点が５０＋２０の７０点のトコロを
まぶらほの場合は総合点が５０×３の１５０点になるといった塩梅

という感じの理論展開でどうだろうか？

ジャンクフォースは足し算なのに、何でまぶらほは掛け算なんだｗ

まあ、いくら絵師が良くても内容に合わなきゃ売れないだろ
戯れ言はこつえーだったら駄目だったと思う

イラスト補正は”キャラクタの魅力”にしか働かなく、
ストーリーの出来不出来へのフォローは全く出来ない。

だから”ストーリーが気に入らなくてもキャラが気に入ればそれなりに楽しめる”タイプの作品には強いけど、
”キャラ萌えだけで楽しむにはちょっと辛い”タイプの作品にはどうしようもない。と思う。

勿論これに加えて>>102のいうように相性の問題も大きいだろうけど。

>>101
「編集部の強力なプッシュ」じゃないかなｗ

まぶらほが大していいわけでもないが、
ジャンクフォースはヤバすぎるってことじゃなかろうか。

本屋で見るラノベの表紙絵がどれも似通っているのは
売れてる作品に似せることによってそれも売れようという一種の擬態進化のようなもの。
なんて生物学的こじつけを言わなくても、
売れてるものの手法を真似る(ストレートに絵柄を似せるとか)のは
二匹目のドジョウを狙うという、昔から良くある商売のやり方に過ぎない。
それでも、売れるものと売れないものは出てくるのだし。

「エースをねらえ」とか「ガラスの仮面」みたいな一世代前の少女マンガの絵が同じような感じがするみたいに
やっぱりその時代の絵の傾向っていうのはあると思う。
ラブコメにしたいならこういう絵〜とか。

改行失敗orz
２行目の空白は無視してくれ

それでも、もう少し絵に差異もたせろよとは思うけどね。何でもかんでも萌え風味の絵にされるとねえ・・
バトルが多い作品と、ラブコメが似たような絵とかワケわかんない。
ナンボ売れ線だとしても、相性ってもんがあるだろうにさ。

だってかわいい女の子だと書店で注目されやすいもん

・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
　みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった

まんま当てはまりますなｗ

>>111
下種な当てはめ方だな。

なんで下種なんて酷い言葉使うの？
どのあたりが下種な当てはめ方なの？

とりあえず下種って使ってみたかっただけだとおもわれ

>>113
だってよ、今のラノベは漫画やアニメの周辺に位置していて、それらの影響をモロに受けているのに
そのことについては一切触れて無いじゃん。良くも悪くも問題点なのに

日本語でおｋ

>>115
どちらかというと、
漫画→アニメ←ラノベ
こんな感じだと思われ。
話の作り方からエロゲの影響は強いと思うが。

絵師のお陰でラノベが売れたて誰が言ったんだ？
本屋で見かけるラノベ読みて大抵本の表紙（絵）とタイトル見てるな。
タイトルてやっぱ重要なのか？

タイトルは最初の掴みだから結構重要。
いくつか候補挙げて選んだりするらしいし。
新人賞でも投稿時と出版時でタイトルかわることよくあるからな。

>>118
タイトルは重要だよ。応募作のタイトルってまま変更あるし。それで購買意欲を掻き立てるような
タイトルを関係者が頭悩まして考えるわけですよ

タイトルが重要なのは
バカの壁とかの売り上げ見れば一目瞭然

ｾｶﾁｭｰなんて当初のタイトル（恋するソクラテス）だったら・・・ｗ

「みークルズサジェスチョン　ポリッシュアップルズ」
が
「悪魔のミカタ」
より売れるとは思えないしね

>>123
売れない方が本人のためにはよかったかもしれんがな…
どこまで行くんだうえお

>>115
間違い：今のラノベは〜
正解：昔からラノベは〜
昔より海外ＳＦの影響がやや薄れて、その分他の影響力が上がってるのが違いか

>>117
影響云々は相互干渉
昔からその当時の萌え絵でひきつけてきたのがラノベ
初期のエロゲはそういったラノベや漫画に影響受けてた
エロゲが表現として育ってくると、ラノベや漫画がフィードバックを始めた
それはアニメでもＳＦでも特撮でも何でも同じ

あー、そうそう、それでも粘る懐古厨に効く言葉
・オタク云々言うなら「「コミケ中止命令!」は?（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
・萌え絵がどうたら言うなら「京美は？エリアルは？ダーペアのレズ妄想凄かったねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」

結局昔も今もオタの本質なんざ同じよ同じｗ

いぬかみが妖怪退治の物語だと思ってたけど、変態小説だったことを知り絶望した！

>>118
タイトルを付ける場合は「の」を付けるのがいいだそうです。
業界では「の」の法則が有りタイトルに「の」を付けると売れるそうです（実力も関係しますが）。以前からジブリ作品にも「の」のタイトルをいっぱい出してます。

ラノベも「の」が付いてるものが人気がいっぱい有ります。例:イリヤの空 UFO キノの旅 灼眼のシャナ 涼宮ハルヒシリーズ しにがみのバラッド 半分の月がのぼる空 わたしたちの田村くん 悪魔のミカタ 他

もっと有ると思うけど他には何が有るかな

>>127誤字スミマセンm(_ _)m

>>127
つ「終わりのクロニクル」

マリア様がみてるの

>>130
一時違いで萌え度がアップしたな

フルメタルのパニック
絶対こっちの方が売れねえ

ロードス島戦記、スレイヤーズ、魔術師オーフェンはぐれ旅、
フルメタルパニックにブギーポップ、と一世を風靡した作品に「の」はないな。
なんにしろ、統計語るなら母数を明確にしないと比較なんぞできんのだから
「の」がついて売れた作品だけあげても意味ないだろ。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／l　　　／＼　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　 ／|￣￣￣|＼／　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　 　 　| ﾓﾂ煮. |／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・VIPPER・BitComet・風流夢譚
風の聖痕・←山本敬弘って下手だろ

つ「護くんに女神の祝福を！」
なんでこんなに人気があるか理解できない。

>>135
「の」がついてるから。

今挙げたタイトルてアニメ化したか絵師が有名人、ドラマCD化とかあるね
そういえば一巻は平凡なのに続編から物凄い売り上げとったのてあった？
そういう作品てサブタイとかどう決めてるんだ？
やはり編集部辺りかな。作者が考えたタイトルをわざわざ修正するわけだし

>>135
電撃スレで少し前に話題になっていたような気がするが、ストレートなラブコメがなかったところに
主役カップルのいちゃつきメインな話を出してきたのが勝因じゃないかという話になってた。

>>1
＞ 何故人気があるのか判らない作品を挙げて
＞ ラノベ作品について批判派と肯定派でマッタリ語るスレです。
＞
＞ 前スレ
＞ なんでこのライトノベル人気有るの？その13
＞ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152685412/
＞
＞ 過去スレ
＞ なんでこのライトノベル人気あるの？その12
＞ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150804189/
＞ なんでこのライトノベル人気あるの？その11
＞ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147587501/
＞ なんでこのライトノベル人気あるの？その10
＞ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146305416/
＞ なんでこのライトノベル人気あるの？その９
＞ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144740177/
＞ なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
＞ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138520652/
＞ なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
＞ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135509165/
＞ なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
＞ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/
＞ なんでこのライトノベル

か

>>138
乃木坂春香と同じタイプか。
ストレートなラブコメってありそうで本当にないからなぁ。
たいてい、なぜか学園異能ものになっちゃう。

結構盲点だよね。

乃木坂は狙いすぎのベタベタ展開で埋もれるかと思ったら、意外に伸びたな

>>142
ねらい過ぎかも知れんが、結果として見事にはまったと言う感じ。
イヤ展も鬱展もNTRもないから安心して読める。
それに絵と内容が見事にマッチしてる。
ヒロインの愛らしさは異常とも言えるくらい。

そのヲタを擽る描写は五十嵐によるものかしゃあによるものか

>>144
相乗効果だね。順番的には文があってその後に絵が付くわけだけど。

五十嵐もしゃあも上手いから売り上げにも影響したわけだ！
それにキャラに合わせたイラストも良いし。王道でありながらヲタを引き付ける作品も最近では見かけるようになったが
このラノベは別の意味でヲタを魅了する不思議な作品だな。
アキバを舞台にした漫画やエロゲはよくあるがラノベではあったかな

護君以前は、電撃にはほんとストレートラブコメなかったなあ。
今はMF文庫で量産されてますけど。

>>147
よろしかったら俺にそのMF文庫のストレートラブコメのタイトルを教えて下せえ。
今MF文庫のHP行ってみたんだけどなんか魔物とか神様とか魔法とか
不思議設定ものばっかり並んでるんだけど

>>148
あそびにいくヨ！
　　ある日僕のうちに猫耳宇宙人が。まーおき楽によめるっすよ。
神様家族
　　正体は神様な一家の長男が天使とのラブコメをしつつ他人の悩み解決みたいな。
かのこん
　　清いけど爛れた関係みたいな。おっぱいおっぱいおっぱい。
陰からマモル！
　　正体はニンジャな主人公がドタバタ。阿智のいいところでてる。コメディ分強め。
ゼロの使い魔
　　ツンデレ分99%。以上説明終わり。
パラケルススの娘
　　ラブってるようでラブってないようでラブってるような微妙なさじ加減。
ゴーレム＆ガールズ
　　ネガティブにポジティブとゆーか、別に嫌な話じゃないけど暗いというか。

ほぼ全て1巻で判断してまあ問題ない。続刊も特に変わらない。
不思議設定はラブってコメる部分を出すために必要なんです的なのが多いな。
正直ミステリー文庫以上にLOVEしてると思う。ラブ抜きの作品ねーんじゃねーのかと突っ込みたい。

お稲荷さまとかは違う？

お稲荷さまはあんまりラブってないな。
どっちかというと腐女子向け設定。

銀魂が腐女子向け設定だということに驚いたが、お稲荷さまもなのかよ。
腐女子は良く分からん・・・・・。

お稲荷様は著者が女性にしては
ミョーに男読者へのサービスシーンが多いな、と思っていたが
あれですら腐には妄想のネタになるのか？
すごいな…

>>149
あー…
不思議設定は、どうしようもなくデフォなのね…

>143
ぱんつを忘れるな。

>>155
うむ。本文ではパンチラ程度なんだが、しゃあ及び編集のサービスなのか
描写のないところでもパンモロサービスがある。しかも食い込みつき。
４巻では絵師が暴走気味でエロ絵多し。本文ではキス寸止め及び密着生殺し程度。

敢えて言えば、絵がエロ可愛すぎて美少女文庫の隣に置いても違和感ないこと、
おまけに、２巻以外は帯を取ると表紙のエロス度アップなんで、
レジに持って行くのにためらいを覚える人もいるかも知れない。

俺の場合、レジに持って行く以前にいかにもな表紙なんで、
内容もアレなんだろうなとスルーしてたけど、読んでみるとはまってしまった。

護くん・乃木坂あたりのストレートラブコメとMFのラブコメはちょっと違うよーな。
MFのはハーレム系に入るのでは。
護くん・乃木坂はあくまで主役カップルのいちゃつきメインだし。
（ま、巻を重ねるにつれてネタが切れたのかハーレム系に近づいてきたが）

稲荷が腐向けってのは流石に腐嫌いな人の考えすぎ。
「女性にも受ける」と「腐向け」は全然違う。

乃木坂は古き良き（？）少女漫画みたいで好きだなぁ、と意見しとく

しゃあって前はなんかやってたかな
五十嵐が乃木坂本編でよくあげられてるはにかみはどうなんだろう。

>>159
しゃあは同人作家で商業ベースでは乃木坂関係以外はやってない。
他に電撃帝王でキョウハクDOG’ｓやってるだけだと思う。

乃木坂はストレートだけど、
護くんは一応、異能力系だろ。
バトルもあるし、いわば超能力学園なわけで。

超能力学園てまるで某ESP能力学校みたいだ

某学園都市みたいでもあるな

乃木坂は人気あるのにはにかみはそれほど人気ないが何故だ？
同じ作者で無理ならイラストに問題があるのか・・・。異議があれば云ってくれ

>>164
登場人物の設定が記号的すぎるからじゃない？
あと、ハーレムものだけどメインが絞れてないっていうか、
登場人物を動かすのに精一杯って感じでそれぞれの
キャラの魅力を描ききれないって感じかな。

猫又娘とか神様幼女にスポットを当てた回はよかったから、
毎回メインを絞って書けば人気出るかも知れない。

>>164
>165と同じ意見かな。掘り下げなさ杉キャラテンプレ杉で入れ込めない。
展開が王道なのはいいけどあっさり味はいかんよ。王道だからこそねっとりとしっとりと書かないと。
多分作者の力量がキャラ人数に追いついてないんだと思う。
乃木坂4巻でも1巻通して出てた割りに、サブキャラの存在感つーか魅力が希薄だった。

サブキャラじゃなくて、サブヒロインね。

ぱんつだぱんつ
それはさておきスレに全く関係ねえが某ゲーに「女物ぱんつしか作れない錬金術」なるものがあって吹いた

そんなもの
こ　つ　え　ー　と　足　し　て　2　で　割　っ　て　し　ま　え

それではこつえーの魅力が激減してしまうではないか

もうアレだ、絵だけのライトノベル出しちまえ。

>>171
それじゃあただのエロ本だよ…

>>172
絵本だろｗ

これのことか。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/489425400X/249-9891503-8476307?v=glance&n=465392&s=books

こつえーものいぢもイラストコレクション出せば良いのに

>>172
なんでデフォでエロなんだよｗ

イラストノベル、またはそれに類したものが数点
いちおう存在はしているな。

蟲忍は当たらなかったよなぁ・・・

リングテイルつまんなかった

>>171->>173

ワラタw

空の鐘がなんとかかんとかとかいうファンタジー小説がなんかのランクで４位だったから読んでみたんだが

これそんなに人気があるのか？

４巻まで読み終わったけど、性格や言動にこれと言った欠点が無いパーフェクトな主人公というのはどーもなぁ

売り上げは電撃の中堅クラスで、
それほど数は多くないが熱心な固定ファンがいる。

登場人物が全体的に善人すぎる感はあるね。

いやちょっとちがうかな、

なんというかTOD2と同じかんじなんだよなぁ
味方キャラが全員主人公を持ち上げるあたりがよく似てる気がする

ああ、周りの褒め方が不自然だっていうのは
作家スレでも結構言われてたな。
TOD2を知らないからどう似てるのかわからんけど。

ファンタジー世界の精魂＞空鐘

TOD2の場合は、英雄である父親に憧れて主人公が旅をするみたいな話だったんだけど、

感情に任せて問答無用で突っ走る主人公を周りが全員ヨイショしたからストーリーが意味不明でグダグダになった

あれはひどかった。この小説はそれ程じゃないけど同じ匂いを感じる

空鐘はなぁ。次の巻で終わるってことで付き合ってるが、
主人公側のピンチが中盤以降ほとんど無くて緊張感も無いし、
善男善女で有能な味方側がお互い誉めながら進んでいくものだから、
性格的欠点を乗り越えるようなカタルシスも少ない。
一応、無いことは無いがそれによって状況が大幅に変化する類のもんじゃない。

なんつーか地味。

鷹見のでたまかみたいなもんか？

パラムン読みてぇー

空鐘の欠点はあの無敵暗殺者だと思ってる。
話崩壊する強さだろ。なのにさせてないせいで、
キャラが動いてるというより作者の意図を感じてイヤだ。

>>190
空鐘わりと好きだが納得した。
確かに。

>>190
確かにそうだな序盤はあんまり気にしていなかったけど，
最新刊まで読んでて，まだ死なないのかと思うな。
ぶっちゃけもう敵は仮面のおっさん一人で十分だよ。

TOD2？テイルズオブ？？
それとも・・・。厨でオタクでどうしようもなく？

空鐘は優等生過ぎるフェリオで話を作り辛くなったのか、中心がリセリナに移ってしまったのもなー。
中盤からそうした伏線はあったが、感情移入の対象を変えられてしまうのを嫌がる人はいそうとは思った。

>>190
敵のバランスが変なんだよなぁ。
にーちゃんとか、タートムの将軍とか能動的に敵対しているやつらより、
出ずっぱりの受動的な暗殺者ご一行が目立っちゃって、話の節目節目に爽快感が
ないのがイマイチになってる原因のよーな気がする。

>>193
タイピングオブザデッド

>>193
ちょっぴりおっぱいてげーよ

>>193
トレンディおっぱいデラックス

にしても人気あるラノベてソフトエロタッチ多いな

そうか？

>>199
エロは人間みんなの関心事だからな

シャナとかハルヒとかまぶらほとか乃木坂とかドクロちゃんとか
ソフトエロですねぇ

メ欄が気になるな

ロードス島とか超女隊とかルナヴォルガーとかMAZEとか
菊地とか山風とか、まぁソフトエロっちゃーソフトエロですな（MAZEとかルナは
もはやソフトでもなんでもない気もするけど）。
大人な世界（？）の片鱗が純朴な少年少女の琴線に触れるのだ！

でもハルヒにゃソフトエロというほどエロ要素ない気がす。

>>204
ハルヒにエロ入ってたら売れなかっただろうな
それがまた叩かれるだろうし、エロ部分が影響してアニメ化も見送られてたかも知れん

>>204
朝比奈みくるが存在自体ソフトエロ？

ルナヴァルガーは…　普通にやりまくってるもんな、あれ。
今思えば騎上位だとかオナペットとかやりたい放題だし。

山風はハードエロじゃねえか！

みくるはソフトエロなのだろうか。
ソフトエロをソフトな性的イメージを喚起させる物だとすれば当てはまらないと思う。

エロと性的をいっしょくたにするな！が多分厨の意見だろ

>>209　何が言いたいのか全くわからん。

まぶらほ　まあちょうどラノベ世代がゆとり世代だから売れてるのかも知れないな

イリヤが売れたのもゆとり世代だからだな

ラノベ世代にゆとり世代なんてあったのか
へぇーへぇーへぇー

ハルヒは見事なぐらい一過性だったな

技術力や企画が優れていたアニメだったから
放映が終わったら当然、その話題も熱狂もしぼむ。

でも新規読者は大量に獲得できただろう
この中でふるい落とされていくんだろうが、それでも読者の絶対数は上がってるし
一過性かどうかは自作以降語ればいい

アニメも続編来そうな勢いじゃまいか？

自作以降ねぇ(笑)

>>218
おまえきもい

どの辺りが一過性なのだろうと真剣に悩む。
終了作品にしてはここ数年見ないほどに人気維持しているように見えるのだが。
未だにネタが尽きないってどういう事なんだろう。
これは単なる釣りとして処理すべきなのだろうか。

人気が維持されてる理由もわかるけどね。
2期を匂わせるように初めから構成されてる。
そしてその残している部分には最高傑作とされる物が含まれている。

>>220
未だにネタが尽きないっていうよりループしてるだけじゃね？

＞これは単なる釣りとして処理すべきなのだろうか。
それでいいでしょ。

つーかさー。一過性じゃないラノベなんてあるのかと。
新規層が過去の名作に敬意を払わない……というか、
そもそも過去作品を読もうとしないのがラノベの特徴だと思うんだが。

>>223
過去作品を読もうという前に、そもそも過去作品にに触れる事のできる機会が極端に少ないんじゃない？
流行り廃りに敏感なジャンルというのもあって、読者層の嗜好の変化で絶版になりやすいというのも。
即ちラノベの名作≠未来永劫名作　って意味では同意するけどね。

むしろあるかどうかに注目すべきかと

そこそこ人気ある作家でも完結したシリーズは書店にゃ置いてないことが多いもんなぁ。
まぁ毎月大量に新刊出るから仕方ないが。

本当はさ、過去の名作を読者が読んでくれる方がラノベの発展のためにはいいんだよね。

いちラノベ読者としてのイリヤの印象は、アニメ化で盛り上がった印象は無く
新刊のミナミノの２巻が発行されないため、熱心でない読者は遠ざかっている。
（ＥＧＦのように、また待たされるならもういいや。という感じ？）
（または以前より厨がおとなしくなったから？）

せめてＴＶで放映していれば幅広く読者を取り込めたかもしれないが＞イリヤＯＶＡ

TVと違って、OVAは借りて（もしくは買って）観ようと思わなければ触れないものだから、
既存の作品ファン及び一部のコアなアニオタにしかアピール出来ない気はするな。

イリヤってCSとかでも未放送？

イリヤはJRの中で第１巻を途中まで読んで、そのまま置き忘れた。
その後買い直してはいないｗ

イリヤは地味に50万部程度しか売れてないのに驚いた

>>232
シリーズ通して？

>232-233
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144137373/190
ttp://item.rakuten.co.jp/cinema/biba-5401/
によると05年2月の時点で「各巻12万部以上」だそうだ。
だから約50万部ってことなんだが、
各巻12万部以上ってのも妙な書き方だな。
「一番売れなかった巻でも12万部売れた」とも読めてしまう。
実際にはシリーズの売り上げを平均したんだろうけど。

まあ結論をいってしまうと
マリみてサイコー

一過性じゃないラノベ＝講談社ノベルスやハヤカワから出てるラノベ
……悲しいことだが、純正ラノベレーベル＝作家＆作品を使い捨て。
読者の大半が流されやすいオタ＆子供。出版側も使い捨て前提。
まっ、ラノベってこんなもんじゃね？
漫画の文庫化みたく、旧い名作を復刻して保存しようなんて意図が出版側になさそうだし。

古い漫画の復刻は別に文化として残そうとかそういう意図があるわけじゃなくて
商売が成り立つ程度に需要があるからやってるんだぞ
ラノベでそういうムーブメントが起きないのは歴史が浅いしそういう声が小さいから
出版社側が元取れないと判断してるんだろ
編集の怠惰と無能のせいというのももちろんあるだろうけど

あと３０年もすればロードス島戦記全集がちくま文庫ででるよ

ちょっと前のスレイヤーズとか大分前の角川とかソノラマ系
の本とか売ってねーもんなぁ

漫画の文庫化は需要に対して供給されたのではなく、
供給側の狙いを消費者が受け入れたパターンだよ。
装丁が落ち着いているから大人が買う時に恥ずかしくないという理由で。
要するに優秀な企画屋がラノベレーベルの編集にいないだけ。
まあ出版社によっては左遷先扱いのラノベレーベルにいるわけないのだが。
「どーせオタク（ガキ）は馬鹿だからこうすりゃ売れんだろ？」
っていうスタイルがオタク産業における供給側の大半じゃん。
消費者の大半も一過性の快楽で満足するタイプが多いしな。

>>238
ｲﾒｰｼﾞした瞬間吹いた・・・油断したぜ…

>>239
e-BOOKOFFで105円均一だったのでまとめ買いしたよ＞スレイヤーズ

まあ、いつか漫画業界に倣って、シリーズ物をまとめて版型の大きい
「愛蔵版」「完全版」なんてのが出るのかもな。
架空戦記では、薄い新書で全4巻なんてのを分厚い文庫本一冊にまとめて出しなおし
という商売をこの頃よく見受ける。

なんか勘違いしてる奴がいるけど
漫画の復刻版なんてのは元々ニーズがあった。
手塚作品が手に入らないから文庫という形式で復刻したのが始まり。
※火の鳥なんて雑誌形式の発行だった為、素で手に入らない

それが予想以上の売れ行きで所謂過去の名作と呼ばれるようなものが
次々と文庫化していき、最近ではちょっと人気があった終了作品まで
波及してきただけの話。

"優秀な企画屋"とやらが企画したものじゃなく
むしろ予想外の波紋で泥縄的に商売が広がったパターン

ラノベにはそこまで求心力のある古典的作品なんてほぼ無いから無理じゃね？
ちょっと前のラノベなんてファンタジー物ばかりで似たようなものばかりだし。
最近は最近で学園物かライトな伝奇物ばっかで似たような感じだし。

別になんだっていいよ

アニメ企画に詰まった角川あたりが
旧作のアニメ化にあわせて旧作の「愛蔵版」を出すとかが予想されるパターン。

いやまあ、銀英伝とか出てるし。

新書の文庫化や古い作品の別レーベルでの再出版は珍しくなくなってきたんだが。

ま、それは小説という分野では珍しくない。
漫画における「文庫化」や「愛蔵版」ほどのインパクトがないのは
インパクトを与えるような意図がないからだよね。

旧作のアニメで一番意味分からんのはザ三塁手だな
なぜに今頃思い出したかのようにアニメ化。しかもフルメタとかまぶらほのような最近の人気作品でもないのに

ザ･サードって原作意外と古いのに驚いたな。
んー、きっと角川内部の人間が「次のWOWOW枠どうする会議」で
熱弁を揮って強力プッシュしたんだよ。
自分が好きだという理由だけで。

>>250
世のブームなんてそんなもんだよ。広告代理店のね。

スレイヤーズもアニメ化は遅かったし。6年目くらいじゃなかったかなぁ。中学んと出て、大学のとき
アニメ見た希ガス

スレイヤーズの場合コミック化が遅かったとか当時アニメはロードス一本でイケると考えたんじゃ

スレイヤーズの頃はアニメ本数自体少な目だったため
オリジナルと漫画等のライトノベル以外からのアニメ化だけで
必要な供給量を満たせていたという事情があるからね。

ぶっちゃけると、ザ・サードが盛り下がる速度よりも
アニメ化最低基準ラインの下降速度や
富士見のアニメ化向き作品の数量減少・品質低下の速度が
上まっていただけの話だ。

スレの流れをぶった切って申し訳ないが、個人的には｢イリヤの空、UFOの夏｣がダメだった。
読んでムカついても、愚痴なんてチラシの裏にでも書いとけって言われそうだけど、
あまりにいろんな所で絶賛されているのが気持悪くて仕方がないので、吐き出させてくれ。

この作者、読ませる文章力はたいしたもんだけど思うけど、それだけだよね。
で、文章力だけなら、ライトノベルの外に出れば、すげー人は沢山いるわけで。
そして何より、思想の幼稚さが鼻について仕方がない。
結局言いたいことは、｢世の中裏では、死ぬほど苦労して秩序を守ってる大人がいます。
だから、ガキみたいにワガママ言ってないで、早く大人になれ｣ってことでしょ。
この小説で、｢大人｣の糞下らない説教に反論できる奴が一人もいないってのが、おかしいでしょ。
作者が、こういう結論に満足してるとしか思えない。
それで、大人になるって具体的にどういうことかというと、結局のところ、
｢自分に思いを寄せている女の子に、いつか、この夏の経験を話せるようになること｣ってこと。
言わば、自分の喪失体験を勲章のように語れるようになることが、大人になるってことだ。
で、また｢大人になれ｣って糞下らない説教をして、同じような物語を再生産していくことになる。

｢物語｣ってそういう下らない物語の再生産を拒否することなんじゃないかなぁと思うんだけど、
この作者はそういうこと思ってないのよね。決定的に合いませんでした、｢イリヤ｣には。
スレ汚し、すみませんでした。

すみません、>>3に今気付きました。
書き込む所間違えました。

｢つまらない｣でも、｢つまらなかった｣でも検索してHitしなかったもんで、
ここに書き込めばいいのかと思いました。
すみませんでした。

>>255
わかってるなら最初からまらスレに書け。

>>255,257
落ち着け

>>256
深く静かに反省汁ように。わからないことは雑談ｽﾚとかで聞いてみよう

若いっていいなぁと思った8月の午後

もう、つまらなかった事を何処かにぶつけようという元気なんか無いよ

>>258
よしわかった。落ち着いて考えよう。

１．イリヤって人気あるの？>>234
２．作者ってなんか主張してるの？
３．女の子が酷い目に合って死んだり死ななかったりするのはこの作者の趣味じゃないの？

このあたりか。

>>3に今気付きました。

ここな

>>260
つまらなかったことを積極的に愉しむようになれば立派な富士ミスファンに(ry

>>262
ここも見てくれ。
14:47:25 ID:HcjiNjik
14:47:31 ID:tuY1tq16

>>264
あー、すまん、無駄レス使わせちゃったね
落ち着く為に麦茶らっぱしてくる

最近逆輸入型ラノベが増えてるような気がするな
もうしばらくすると型月作品とかうたわれとかが市場に流れ、更なる純ラノベ減少現象が起きるのか

なんだ純ラノベって……
昔っから少女小説・SF・ホラー・ミステリ・アニメ・ゲームetcと相互に影響し合ってるじゃん

>>225厨二乙

ラノベにムカつくってのが分からない。

なんでラノベ如きに？　って感じだよね。
何を期待してるんだろう。感動を求めたいなら一般小説に走れよｗ

「ラノベなどと馬鹿にしていた俺の心を揺り動かす傑作」という意味ではないだろうかｗ

間違えてたｗ>>255厨二乙

ラノベにおけるヒロインに思いを寄せられる主人公の定義
そこそこモテ顔。一般的身長より小さい。女の子に守ってあげたい願望を植え付けやすい身体

>>272
ラノベの対象ってちゅ　　ちゅちゅーのちゅー

>>273
定義も何も、基本ラノベでは、どんな主人公でも
ヒロインに思いを寄せられているだろう？
つーか、その条件に当てはまるキャラってだれ？

>>273の脳内にはどれくらい”ヒロインに思いを寄せられないラノベ主人公”が
浮かんでるのか気になるところだ。

まぁそれはさておいても、身体的に一般より小さい主人公は多くないし（平均的なのは多い）、
わざわざモテ顔だと表記される主人公もそう多くはないと思うけどねー。
ヒロインに惚れられる→多分そこそこモテ顔、と脳内補正してるんじゃないか？
そりゃわざわざ不細工を主人公に添えてる話なんぞ皆無だけどさ。

むしろ格闘漫画だろ？＞一般より小さい主人公
そしてデカブツはウド

主人公が背の高い（ガタイのいい）体育会系ってのは
ファンタジー以外では見たことないな

リアルバウトハイスクールですね

リアバは・・・登竜門っていうか初心者様用入り口とか、そんな扱い？

そもそも容姿についてきちんと言及する作品が少ない気がする。
そして、大抵の萌え絵師はブサイクを描けない罠。

スレイヤーズのリナは身体的に一般より小さい主人公

リナは女主人公だからw
四大巨頭ならキョン以外当て嵌まる

>>276
Ａ君。

遅レスだが、スレイヤーズがアニメ化してたころって
ライトノベル原作だとそんな視聴率取れないだろうとか、わかんねーっていう不安な時代だったからな
だから人気でたからって即アニメ化とは踏み切れなかったんだと思う
そして実際やってみたら以外に成功したと

今ライトノベルのアニメ化が普通になったのはスレイヤーズのおかげかもな
あれがポシャってたら…

ああロードスの立場が無くなるのは仕方ないが火付け役としてはスレイヤーズがそうだろ

いや、ロードスがそもそもの火付け役だと思う
それをヌルめにして表舞台に出したのがスレイヤーズ

ロードスが作ったものをスレイヤーズが改良して
今のアニメ化したライトノベル達が使ってるって感じ、ラブクラフトとダーレスの関係に近い

ロードスのアニメって話題になったっけ？
新居昭乃の歌は絶品だったけど。

ロードスはそもそも20年程前にＰＣゲームで人気がでたのが最初だよ！

ゲーム人気あったっけ。正直出来は微妙だったと思うけど。
うーん、まぁ話題性と人気はそこそこあったような気がしないでもない。

>>281
多分作者は書いてるんだけど編集の段階で削られるんだと思う。

勝手なキャラを作られるのが嫌で
容姿について言及しても無視されると誰か嘆いていた。

>>291
削られるのは無茶苦茶な注文ばかりする作者、って可能性もあるがな。

>>283
悠二って一般より背低いんだっけ？

>>292
いや〜それは無いと思うよ。
ほとんどの作家は見本本が届くまで
どんな絵がついてるのか分からない世界だぜ。

>>294
ラノベは絵の売り上げに対する力が大きいから、
到底売れそうにない注文受けても編集的に削られる・変えられるって感じなのかねえ。
ま、何にしたって人それぞれって話に落ち着くと思うけど。

ロードスはリプレイ小説

>>291
っていうか、元々小説では外見描写をあまりしない作品は珍しくないじゃん。
メイン張ってる様なキャラでも描写自体は”くたびれた感じのやせ気味の中年女性”とか
”スーツを着た今風の若いサラリーマン”レベルの描写しかしてない作品はざらにある。

小説はあまりビジュアルを固定化するような描写をやると
スレた読者は萎えるんですわ。
ラノベはそのへんビジュアルへの言及が非常に多いけど（字マンガと呼ばれた所以）
それは読み手が初心者であることを想定して、だからかな。
最近はラノベもかつてに比べればビジュアル描写はずっと減ってると感じる。
初心者ではない読者が増えたせいかな。

と思えば、細かく描写して、自分絵で
要所説明をするような作家もいるのが、ライトノベル業界。

ホーンデット3とミナミノミナミノは微妙だった。
ホーンデット3は路線転換っぽいのを狙った制で独自色が死んでたこと。
ミナミノミナミノは……根本的にダメだった。

書いて思ったがスレ違いだw
つまらなかったに書き込むべき内容だな。

こっちは売れてる理由がわからんラノベを書くスレなのにorz

秋山なんか挙げてみるとよく分かることだが
キャラ描写が物凄く丁寧で榊もどちらかというと細かい

秋山は確か『このＳＦが読みたい』での鼎談で、

ライトノベルにはイラストがつくので、容姿についての描写は余り詳しくしない
そのかわり、匂いや行動（イリヤでの「電気の味がするよ」とか鼻血とか）の描写に力を入れる

と、要旨としてはこんなことを言っていた。
戦略として成功しているかどうかはわからないけど、こういう割り切り方は正しいかもなあ、と思ったよ。

いや、小説って普通、イラストが付こうが付くまいが
容姿の描写は抽象的に留めて、感覚や情動の描写は力を入れるもんじゃなかろうか。

逆に、直接的な情感描写を避け
風景・容姿等の描写で間接的に伝えようとする作家もいる。

>>304
確かにそうだが、イラストが上がって初めてイリヤがロングだと知った、なんてのたまっていて
絵師と二人三脚でキャラクターを作り上げていく、っていうのはラノベ独特かなあ、と思う。

ついでに。詭弁だが、翻訳物に関しては容姿の描写も細かいんで、必ずしも小説すべてが容姿の描写を
抽象的に留めているとはいえないかと。

UFO綾波だしショートをイメージしてたのかね

秋山作品は全体的にかなり良作、
谷川作品に関していえばあまりに魑魅魍魎で奇天烈な痛快ラブコメが
非常に多いがハルヒと学校に関していえばキャラ描写がほとんど無い代わりに
イラストで誤魔化してるきらいがあるかと。

>>308
そのイラストも信用できんしなぁ＞ハルヒ

まぁお前がハルヒが嫌いなのはよく分かった

あと秋山儲だって事もなー

>>308
谷川はイラストでごまかすと言うよりも
おおまかな外観と、「こんな感じ」ていう
印象だけを提示して、後は読者に丸投げって感じだろう。
どうせキャラの容姿なんて、長々説明しても無駄だから
それっぽいイメージを、読者が自分で動かせ、みたいな

というか、ハルヒの登場人物の見た目は”普通の高校生”だしね。
学校じゃ皆制服なんだし、これ以上細かいヴィジュアルの描写が要るとは思えないな。

逆にトリッキーな格好してる学校の宮野なんかはちゃんとその旨表記されてるわけだし。

高校生にもなってリボン付けてる奴なんていない。

いや、谷川作品はハルヒ以外読んだことないが、少なくともハルヒについてはきちんと言及されてるが。

ハルヒだけで考えれば俗にいう個性的という言葉を当てはめれば
十分頷けれる点もあるが
学校はまぶらほと同じ非現実を日常的に送るという・・・。

>>314
”外見に於ける設定”の描写に関しては、ハルヒだと髪型と美人という二点しか
描写されてないと思う。
上でも言ったが別にそれ以上はイランと思うけどね。

日本人高校生に、過剰な容姿描写ってのも変じゃね？
美少女設定なら尚更。
やりすぎるとギャグにしかならないし。

美少女設定のしすぎでギャグ系になった某魔法学園ラノベの立場は？

>>311
谷川は後書きで「一切ビジュアルはイメージしない」と書いてたよ。
文章は文章のままで入出力してるらしい。CUIだな。

谷川のキャラがやたら記号的なのはそのためだな。
計算しているところは消失のようにかなりしてるけど、
逆に溜息みたいに衝動にまかせて書き殴ったってのも多い。
そこらへんが味なんじゃねーかね。

それに対して対極的な作者ってったら876なんかがそーかな。

どっちも大好きだが。

>>320
ところで、溜息を衝動に任せて書き殴ったという事のソース元を教えて下さいまし。

ところで、の使い方間違えてない？
その前に分を挟まないと。

シグサワも、キャラクターは文章で考えてるからビジュアルはイラストレーターさんにまかせっきり
とかいうことをなんかの後書きで言ってたな

>>321
なんとなく俺がそう思っただけさ。

ところで、








ここ何のスレ？

アニメスタッフのおかげで売れている、DQN美少女学園ラブコメ記号論をこき下ろすスｒｙ

>287
遅レスだが
スレイヤーズ＝リプレイのノリで本編をやるロードス
という感じだったのかもしれないとか思う、コンセプトとして。
実際に当たった理由はそれだけじゃなくてもっといろいろ計算されてるんだろうけど
角度とか。　じゃなくて伏線の張り方とか。

>285
最近出たDVDBOX買って見たんだけど
OVAロードスとは正反対ともいえる明らかな低予算アニメだと感じた。
よく当たったよなぁ
白銀の魔獣のエピソードやズーマ関連がカットされて結構不満だったが。

スレイヤーズのアニメはどれも中盤なかだるみするんだけど
終盤の燃え展開がいいんだよなぁ。

スレアニメは声優+キャラで受けてたんだと思う。
あと意外に低年齢層受けしたのかな。
スレのアニメ化としてみたら、余り褒められた出来ではない。
基本的にスタッフにセンスがない感じ。

ドラグスレイブを詠唱できる人は割と多い。
子供の頃仲間内で頑張って覚えようとした記憶がある

スレイヤーズのアニメに関しては
動けば面白さが増すタイプであるアメリアをちゃんと
活用したことは評価する･･･しすぎて変なファンが増えたが。

>>329
たしかに雑だったわなｗ
あの当時はヤシガニ前夜なわけで、生産能力が破綻寸前ではあったけどさ。
なんつうか脚本も泥臭かったよね。
映画版は神坂が参加したからキレがあるんだけど。

だけど子供には確実にうけてたね。女子も見てたし。
強気なリナが良かったそうだよ。

すまん、スレイヤーズのアニメって子供が観るようなものだったのか？
当時オタ文化にあまり理解のなかった俺はＣＭとかで目に入る度に、
「うわー、アンバランスで気持ちの悪い絵だなこれ」とか思ってたんだが……
まあ今でもあの絵柄には嫌悪感しか湧かないので個人的な感覚かもしれん。

>333
テレ東6時台の作品は、とりあえずどれも一定数の子供が観てたし作る側も意識してた。
客の年齢層は微妙に上下してたろうが、小中学生を全部切り捨てた作品はまったくなかったと言い切っていい。

生産能力というか、予算がものすごく低かったのは間違いないだろうな。
ロストユニバースの時に監督が（続きの枠だった）ビバップの1/8の予算だって言ってたし
（ロスユニはコストのかかる戦艦シーンを格安CGで乗り切ったわけだが）。

最近ここ雑談スレ化してるなww









だがそれでいい

まったくだｗ

戯言シリーズ。正直二巻あたりから読んでて鬱になってきたんだが・・・
どうゆう人気なのだろう？

たぶん、
「戯言シリーズを読んでる俺は、そんじょそこらのライトノベル読者とは一味違うぜ！」
ってほざいてる厨房に人気なんだろうな

キャラ萌えです
さらに萌えキャラが死ぬことに快感を見いだす鬱萌えです

鬱萌え即ち中二病です

いーちゃんの戯言って一体何なんだ？
読んでても言い訳と斜に構えたガキのたわごとにしか思えなかったんだが

あんなので人を自殺に追い込めるとかありえんだろ

1巻から4巻読んだんだがゼロの使い魔って何処が面白いんだ？

と言うか面白い云々の前に文章がヒドすぎて流れが全くワカランのだが

ラノベのギミックに真面目に突っ込んでるお前がありえんｗ

最近だとフルメタの長編が人気ある理由がわからんのだよなあ
短編はまあギャグだからわかるけど

やっぱり、厨臭いっていうのを表面的には嫌うけど本質的には好きな人が好むんだろうか？

本物の中学生くらいにちゃんと人気があるんじゃない。

>>334
なるほど。
言われて見ればあの頃はアニメ＝オタクではなく、子供だった気がするね。
そう捉えると今となっては気持ち悪さが軽減するのはきっと俺が先入観に縛られているおっさんなわけだな。
自省して猛省しよう。サンクスね。

そういや一般の角川ラノベの大まかなジャンルて分かる？
前スレで頻繁に出てた学園異能物が大半占めるわけなのか

角川ラノベの大まかなジャンル
1.ガンダム
2.ガンダム以外

>>345
俺なんかは短編→長編だったから、すごくギャップに苦しんだけど
今は両方好きだなぁ
長編は鬱→燃えの展開でカタルシス感じる。
つーか、なんでつまらないと感じるのか書いてくれないと
俺みたいな信者には、どこが？面白いじゃんって感じで、
自分が面白いと思う意見しか言えない。

>>345
厨臭い、と言うのが何を指す事なのかわからない
だから、フルメタの好きなとこが「厨臭い」事であるかはわからない

出来るなら、厨臭い、が何を指すのか説明をお願いしたい

>>345とは別人だが最近のフルメタはだめだ。OMOで脱落。今は惰性で読んでる。
陣高襲撃が最悪だった。絶対やらないと踏んでたんだけどなぁ。
下駄箱爆破とかのギャグを一切やらなければいい展開だと思うけどね。
ギャグとして処理してきた部分を長編だからってシリアスにやられても…。
かなめのネガティブ思考も唐突過ぎて、前巻までのかなめと連続してない。
もっとささやきに怯える描写をいれとけば違うだろうに。
今までは丁寧に積み重ねてきたのに最近のフルメタは雑過ぎる。
三歩かけて上るべき階段を一歩で上ってる感じ。だから描写に説得力を感じない。
まあ、作者がやめたがってるせいかもしれないけどさ…。

ギャグパートはギャグパートと割り切れるかどうかが分かれ目っぽいな

後、ネガティブ思考は、あんなもんじゃない？
日常生活の場が直接的に戦場になったの初めてだし

フルメタは、短編とふもっふ2だけ出してくれればいいやと思ったり

>>352
ああ、陣高は攻撃されちゃいけなかったよな
陣高は攻撃対象になりえる＝下駄箱開けられた形跡に危機を感じて爆弾で吹き飛ばすのは正しい行為
ってことだから

>>354
身近にあるスレイヤーズというものの存在を知りながらそういうコト思えるのか

正直、クロスカディアの「そういうコト出来るなら最初からそうして身内でケリつけとけよ！」なオチは
すぺしゃる続けすぎたコトにより、そういうオチに思考が向かいがちになったがゆえの害だと思う

陣高は日常ギャグパートの砦だからここ攻撃されると
もうあとは物語を収束させるしかないわけだが・・・・雑誌的には終わらせてもいいの？

雑誌的には知らんが、そろそろ収束させんと間延びしてくだけだろう
短編はもともと時系列順に並んでないから、終わった後に続けることも不可能ではないが……

つか陣高襲撃ってそんな意外かな（好みはともかく
俺の場合、日常と戦場の境界線が崩れる日は絶対来るだろうと思ってたんだが

いや意外ではないんだが、つーかそういう意味では来るべきＸデーがやってきただけなんだが、
アニメやってたり単行本も売れてたりするのにルビコン河渡っちゃうの？ってこと。
もう戻れないよ？　物語（少なくとも学園コメディパートは）終わらせるしかないよ？
まだまだ雑誌の看板の一枚じゃないの？ってこと。

あれはガトーがインタビューでいってたが、長編のレベルアップのためだそうだ。
事件後に短編に戻れるとすると緊張感がなくなるんだと。
たしかに良くも悪くも陣高襲撃で、がらりと長編の感じも変わったからね。

長編はテッサとの恋愛話に一応のケリをつけた時点で、サイは投げられていたと思う。

看板かどうかは知らんが、
看板だからって半永久的に続けるわけにもいかんだろう。昔のジャンプじゃあるまいし

つか、その学園コメディが劣化してきてたからなぁ……短編末期とか正直微妙

まぁ巻数重ねればネタも無くなるでしょ。
短編を止めたのも良い判断だったんじゃないの？

んだんだ

>>361
短編ってもう出ないの？

ちょっと展開が急すぎた感はあるかも
でも陣高襲撃はあってしかるべきだと思う

基本的にこういう場合は、宗助とかなめの二人の問題になってしまって
クラスメイトは基本的に何も知らずに、ただ二人のいない日常を過ごすみたいな展開になると思うのよ
そのほうが後処理しやすいしね

んでもこれは、最初から危惧されていたこと、つまり無関係の人間を巻きこむことが現実に起こってしまったので
宗助の、普通の高校生として過ごすという逃げ道を無くして最終決戦へ、っていう結構シビアな流れになった
確か最初のころから無関係の人は(ryと言われてきた（よーな気がする、違ってたらゴメン）から
こういう展開にしなかったら、それはガトーの手抜きと言うか怠慢じゃないかね

ただ、短編の弊害なのか本来そうする予定だったのかは知らないけど、
転換期を迎えるまでの長編を少しコメディタッチで書きすぎたかな、とも思うね

フルメタは「六法全書」まではちゃんと読んでたのに、「ベリーメリー」からは読んでない……orz
ただ「あ、新刊出たんだ」ってだけでタダ買ってるだけだ……
もうフルメタ全部売っちゃっていいかな？（苦笑）

売れば良いんじゃないですか（苦笑）

>>358
もう戻るつもりはないだろ。
実際、あれ以降ギャグ短編はないし、
長編もノンストップでクライマックスまでもって行くと言ってるわけだし。

>>366
おｋｗじゃあ全部売るわｗｗ

そしてｶﾞﾄｰは蓬莱学園を再生させる・・。

フルメタはただのファンタジーだけなら（傭兵やら能力云々）許せたんだけど・・
キャラどものウダウダが駄目だった。欝系のはしり」なのかもしらんが。

それを人間臭いととるか、へタレととるかで違うんだろうけども。

>>364
うーん、同意できる部分は多いんだけど、俺とは前提が違うな。
必死に隠していたものがばれる、守っていたものが崩れるから衝撃があるわけで。
なのにフルメタでは宗介の爆破だのをギャグとして許容してた。
そのせいで必死に守っていたという描写に説得力が感じられない。
宗介や生徒らが真剣なほど、短編での反応を思い出せば茶番になってしまう。
陣高襲撃は宗介が常識的な高校生を演じきったときなら意味のある重い展開になるけど
下駄箱爆破みたいなギャグ路線を取り入れた時点でやっちゃいけなかったと思う。

短編で結果的に宗介に鍛えまくられた陣高生徒たちが襲撃者に勝利！！
読者の大半（俺含む）ドン引きだろうが平成一ケタのころの富士見ならやらかしてくれたかも

>>351
丸一日空いたけど、ソースケが幼い頃から訓練を受けてきた歴戦の戦士である必要な部分がほとんどなくない？
短編ギャグなら浮世離れした戦争バカの部分への理由付けでいいんだけど
長編になると悲劇的生い立ちの才能あふれるキャラ、窮地も感情の起伏で覚醒して突破という設定に変えてなんの問題もない
そういうキャラが氾濫してるから表面だけは変えてみたけど、中身は変えられなかったという印象を受ける

たぶんそんな印象をあたえる理由に作者の政治、軍事知識や表現の拙さもあるんだろうけど
ファンタジーとリアルの部分が混ざってるんじゃなく、分離してまだら模様に点在しているから違和感があって受け付けなかったのかもしれん

シャナ
↓
禁書
↓
ゼロ
ハルヒ
↓
フルメタ（←今ここ）

フルメタ厨爆釣れの予感

>>371
やっぱり>>353なんかな

短編の方はだんだん異空間と化してきてたから、
あんまり本編と細かく重ね合わせようという気が起きない

ガトー当人も後書きか何かで触れてたが、
ソースケの銃乱射とか、短編はかなりギャグ補正かかってるしなぁ


一応、擁護もしておくと、「変わった高校生」が下駄箱爆破するのと、
「テロリスト」に学校占拠されるのじゃ、生徒の真剣さもそりゃ違うだろう

マジレスすると多分普通の一般人にとっては
下駄箱爆破する「変わった高校生」も学校占拠する「テロリスト」も等しく恐怖の対象だと思うｗ

まあ短編で使われてる爆弾は巻き込まれても頭がアフロになるくらいで済むだろうしな

下駄箱爆破する「変わった高校生」も学校占拠する「テロリスト」は同時に存在し得ない
下駄箱爆破する「変わった高校生」はギャグの短編だから存在できた
仮に長編であんなんだったら任務が遂行できずにすぐ外される
学校占拠する「テロリスト」もシリアスな長編だから存在できた
仮に短編に出ても説得力のあるテロ活動はできないだろう

ギャグの砦である学校にシリアスな雰囲気持ち込んだら今後はギャグやれんよなあ
ギャグじゃ済まされん状況をもう忘れたのかってことになる

賀東スレでやったら？

既に通りすぎた希ガス

思うんだがこれだけここの住人に人気あるのにフルメタて四大巨頭に入ってないのはなんで？

その四大巨頭の方がはるかに話題に上ったから

フルメタは途中まで楽しく読んでたんだが、ドラマガで長編連載が始まってしばらくしてから読まなくなった
テンポ悪い
ブツ切れ感抜群
正直「読みにくくなった」「薄くなった」感が否めなかった
その後ぱらぱら拾い読みしてたが、シリアスさが空回りしてる感じだった
つーか作風がドラマガに合ってねーよ

まあ、普通につまらなくなったな

作者の人間性が最悪

すみませんが｢薄くなった感｣てまぶらほとハルヒが十分当て嵌まるのですが
これに対する突っ込みがあればお手柔らかに

>>385
じゃあ、
「十分当て嵌まるのですが」と自分の感想を事実と混同するのは中二病
こんな感じ？

>>381
売れてる理由も概ね明快で、ここの住人が突っ込む様な信者意見も少ないから。
今の話題だって”ここ最近面白くなくなった”って意見ばかりだしね。

あれだな、陣高襲撃はもう戻れない最終決戦へのトリガーなのに
そのトリガーが引かれてから実際の最終決戦までの間が開きすぎてイライラするって感じかな
３冊同時or連続発刊とかの１冊目で陣高襲撃３冊目で最終決戦で決着、くらいのテンポなら
こんな問題視されることもなかったのかもね

正直陣高襲撃ってのはあの作品に欠けてはならないファクターではあると思う。
でもそれは批判されてしまう。


その最大の理由って、やっぱり短編連載を続けすぎたからだと思う。
長編が出るペースが遅くて（１巻が出たの、1998年初版）短編の連載を続けてたわけだからな。
あの短編の数が少なけりゃこれほどまで違和感抱かさなかったんだろうけど。

>381
四大巨頭っていうのがそもそもアホが言い出したでっち上げだから。

>385
まぶらほは最初から薄かったと思うんだが……

ハルヒはむしろ厚くなってねぇ？

まぶらほは一巻の途中で嫌になった


出るペースが遅い作品って言えば、俺にはウィザブレが思いつく
まぁ、あれは出るのが遅い分一冊の厚さが桁違いだからいいのか
批判されてんのまだ見たことないし

もうそろそろ一年たつと思うんだが、六巻はまだか！？

それまでを普通に書き下ろし長編として出していて
ドラマガでの長編初連載で陣高襲撃をやったら短編の終わり、長編のクライマックスへという形に持っていけた
なのにVMCを連載したせいで、遅筆で長編書き下ろしと短編連載が同時にこなせなくなったからという印象を与え
いずれ余裕が出来たら短編の連載もまた再開するんだろう、という雰囲気にしてしまったところでやっちゃったから大不評なんじゃないかな

連載形式にしたせいで連載一話ごとの盛り上がり、まとめて読んだときのテンポの両方を失くしてしまったのも致命傷
そして長編シリーズとしての構成も冗長。>>388の言うとおりハイテンポで進めるべきだった
高校生と兵士の二重生活する前編と、全てを失っても戦い続ける後編とわけるには>>389の言うとおり短編が長すぎる

アニメでふもっふが一番受けたことを考えると読者の求める短編と作者の描きたい長編の乖離があったと言えるかもしれん
ふもっふが一番受けたのは放送局や製作スタジオって意見もあるだろうが

まぁここまで話がズレだら後は本スレでやるべき話だな。
ラノベは惰性で買う人も多ければ、多少中だるみしようが持ち直しを期待して買う人も多い。
ここ最近面白くない、というのは人気があるということに対する疑問にはならんね。

面白くないというより作品自体の質が年々低下して、これぞ名作！、みたいな評論が少なくなってるわな。
てかフルメタもまぶらほも怠くなって当然、あれだけ巻数を延ばしてそろそろ作者の
頭が馬鹿になっても仕方の無いことで・・・。

論評する側も有象無象が増えて、俺の趣味に合わない＝つまんない
という感想文の垂れ流しばかりになってると言うのも当然で仕方の無いことだ。

評論するならまず新旧のいろんなもの読まないと。

俺の趣味に合わない＝つまんないは両方主観の感想文だからこれであってるだろ
そこでつまんない＝駄作って言い出せば主観でなに決め付けてんの、だけど

あなた何か勘違いしてない？そもそも論評て主観的に物事を解釈し、論じる事なんだよ
客観的に批評とかいうのは詭弁。客観的に見ても惰性的で趣の無い某富士見ラノベを巻頭に出してる時点で
可笑しいと思わなければいけない場面で賛美してるのはどうかと

>>399
俺の趣味に合わない＝つまんない以外に何が必要なんだ？

>>399
日本語でおk

>>399
主観的に物事を解釈し論じるのは「感想」というものではなかろうか。
まあそれはさておき、

＞客観的に見ても惰性的で趣の無い
↑
だからそれはあんたの主観で客観ではないっちゅーに。

【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
　“オタクの祭典”と呼ばれる日本最大級の同人誌即売会「コミックマーケット」（通称コミケ）が
１１日から東京・有明の東京ビッグサイトで始まったが、今年は初日から逮捕者が出るという異様な幕開けとなってしまった。
逮捕されたのは、お気に入りのアニメなどのキャラクターの衣装を楽しむいわゆる「コスプレ」をしていた女で
この女は事件当初殆ど衣装をまとわない姿で歩いており、現場にいた警備員が注意をしたところ
それを無視して逃走したため、コスプレ専用スペースを出たところで警察に取り押さえられた。
逮捕された女は、「殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなので逮捕されるのは不当」と無罪を主張している。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

ここは、そもそも「なんでこのラノベ人気有るの？」を考察するスレ
フルメタが人気有る理由なんてちょっと考えれば誰にでも分かるだろ？
「自分は嫌い」「最近の展開がダメ」とか言った感想はまらスレか本スレに投下してくれ

読んだことないから静観。

と、フルメタ厨が言ってます。

>>399がどの作品のことを言ってるのかわからんが、結局のところ>>399が
「俺がこういう感想持ってるんだから、それ以外は絶対おかしいのッッ」
と言ってるようにしか見えん。
異質の価値観を受け入れられないならもう半年ロムっててはいかが？

>>399が評論なんて読んだこと無いと仮定すると全て辻褄が合う。悲しいことに。

>>404
＞フルメタが人気有る理由なんてちょっと考えれば誰にでも分かるだろ？
んじゃ、さっそくフルメタが人気ある理由をおしえてくれ。

「学園」「コメディ」「銃器バトル」「ツンデレ」「ドジッ娘」「ハリウッド的アクション」
「クセのない文章」「なにげに銃器も萌えも上手い絵師」
「ギャグ短編を最初にDM連載し、新規の客を釣った上手い宣伝」
単語的にこんなもんかな？

俺的にはキャラ立ちが抜群に上手かったと思うけどね。
狙いすぎっていう話しもあるがｗ

ちょっと待った
キャラにツンデレ要員なんていたか？
富士見て電撃と違ってアニメ化するの遅いな
電撃より人気あるはずなのにな

かなめはどう見ても古典的なツンデレだと思うが。
アスカと同系列の。

>>411
電撃も靴も富士見も角川絡んでくるから、比率みたいなのがあるのかも。

富士見って電撃より人気あったの？周りに電撃と靴の人しかいないから知らなかった…。
了見の狭い自分を反省

安心しろ。
富士見はちゃんと落ち目だ。

富士見信者ってまだいたのかｗ

電撃による怒濤の発売数の多さで富士見から棚を奪い続けたからな。
初期　　文庫全体の売り上げ　富士見＞電撃
少し前　１冊あたりの売り上げ　富士見＞電撃
今　　　富士見の自滅で、そろそろ１冊あたりの売り上げも追い越した頃か？

フルメタの540万部って売上を超えたラノベは存在してるの？

>>418
http://grev.g.hatena.ne.jp/REV/20060721/p1

タクジャ五十万部も売れてたのかｗｗｗ

>>417
トップクラスの作品で比べるならまだ互角か富士見がちょい上くらいだと思うんだけどね。
ただ作品の層が違いすぎる…。
電撃はトップが一つ欠けても平気っぽいけど、富士見はレーベルごと沈みそう。
ほんとフルメタ終わったらどうすんだろうなぁ、富士見。

ジャパネスクってそんな売れてたのかよ
1冊あたりの部数で銀英伝越えてるってすごいなｗ

富士見の今のトップはリウイとまぶらほか？

まぁ、充分戦えるんじゃないの？
ソードワールドリプレイもまだ数字は頑張ってる

電撃のトップは一体？

扱い的にはシャナじゃない？

電撃はトップ不在なのが強みだな。

キノじゃないの

ブギーだろ？

ＦＱだろ

ブギー、キノは一時期四番打者で、
いまはチーム打率をあけるために１、２番打者をやってる感じ。
で、シャナがいまの四番打者。でも降格の危険は常にあり。
秋山あたりは助っ人の外人。打てばでかいがめったに仕事しねえ。

上の売り上げでみると、秋山は外人クラスじゃないだろｗ
評論家に受けがいい玄人な地味選手だな。

じゃあ、守備だけでスタメン入りしてる六番打者みたいな存在だな。

一応富士見は、でんでんとか二ノ宮とか、精魂とか（ろくな物がｗ）売り上げそこそこ良いんだけどな。

とりあえず、その構図でいくなら、電撃は
少しは飼い殺しの選手を富士ミスにでも放出してくださいｗ

フルメタは打率はだんだん成績が下がってきてるけど
他にいい選手がいないし、打率も悪くはないからいまだ四番って感じか?

後半の打率も悪くないってのは他と比べてっていう意味ね

フルメタは京アニで再々アニメ化っていう大技もってるんで、まだまだスター選手だな。
チームはダメだけど、記録はでそうなイチローみたいな感じｗ

富士見はギャグで勝負すれば天下取れるよ

>>430
的確だなあ。
ブギーやキノが駄目になったわけじゃないもんね。
未だにオーラではシャナ以上だし。

オーラって何となくイラストの種類でずいぶん変わってくるような気がする
一番比重あるのはやっぱ年季なんだろうが

しかしどこかの惰性っぽいすぺしゃるにはオーラが感じられない
むしろキャベツ的なものが感じられる

>>439
全く無いよね。
悲しい事に。

でもないと侘しそうだな＞キャベツ

えーと、話が大分それているから戻そう
何の話してたっけ？

フルメタ…だったよな
結局、人気がある理由は>>410で以上？

富士見ミスてゴシック以外に人気作品なんてあった？

ヴィクトリカがかわいい。
いや、口調と絵しか知らないのだが

Ｄクラとタクジャ。
共に五十万部の売上らしい。

さよならトロイメライ
デビュー作となる本作の第１巻あとがき・推薦文・解説において
口をそろえて「読む人を選ぶ」といわれた作品だがなｗ

>>442
うんうん、分かったから本スレにｶｴﾚ

>>442
売れてる要素としては間違ってないだろうからいいんじゃない。
どの要素がどういう風に作用して、とかいう因果関係が分からないのが
いくないけど、反論なしなら納得ってことで

富士ミス的人気作品は分かりやすいんだが

富士見ってミステリーの方がファンタジアより人気なの？

>>450
森三中を魅力的だと感じる。そんな人もいるかもしれないよね？


ま、それは冗談だけども、ROOMが作者の脳内原稿を素直にアウトプットしたものになれば・・・
違った読者層も獲得できるかと思われ。

ブロークンフィストとロクメンダイスだけはガチ

>>451
森三中は空気の一人を除いてわりとととのってるだろ。北陽の虻川とか。

最近は富士ミスの方しか買ってないな。

最近は森三中自体空気だと思うが
正直なところ今のファンタジアて駄目なのか

伝説の勇者おもろい

画太郎の絵しか思い浮かばねえ

ずいぶん遅くなったがお前等が禁書禁書いうから
ついつい買っちまったじゃねぇか
なんだ、実はここは巧妙な宣伝スレなのか

最近のラノベを読んでる10代ラノベヲタから見たスレイヤーズ等の昔のラノベは、ありがちな小説に見られてしまうんだろうか

ときどきそういう書き込みをする若者が見受けられるな。
スレイヤーズとか当時は斬新だったものも、今を基準にすればいかんせん古いし素朴だし。

以前何度かそういう話題は出たよ。全部が全部そういうわけじゃないが、
スレイヤーズのような、当時の評価に”目新しさ”が多く含まれるものは
その分評価は下がってるな。
だから逆に、ロードス島なんかのオーソドックスなものはあんまり変遷はないかんじ。

>>430
1番.キノ
2番.半分の月
3番.ブギー
4番.シャナ
5番.しにバラ
6番.ドクロちゃん
7番.終わりのクロニクル
8番. 悪魔のミカタ
9番.イリヤ
補欠
10.田村君
11.キーリ
12.いぬかみっ！
13.リバーズ･エンド14.護くん
15.僕の血
16.インデックス
17.月と貴方に花束を
18.フォーチュン

>>461
こーして見ると電撃って結構地味だな。

アニメが（ゲームが）原作よりも大人気！
って作品がないからなあ。

アベレージバッターはいっぱい居るけどホームランバッター
があまり居ないね

ヒットやバントでコツコツと繋げ点を取る。日本の野球そのものって感じだよな。

>>22
キノの絵の人も昔はエロ同人描いてたしサイトでもエロ絵を載せてたぞ

じゃあ富士見が派手な面子かと言えば・・・
売りがリウイとかまぶらほって檻の清原＆中村ノリみたいだな

ロートルだらけの末期巨人みたいなもんだろ＞富士見

長島＝水野
王＝スレ

という昔の人気にすがってる感じ

つーか電撃で地味なら他のレーベルなんて欽ちゃん球団みたいなもんじゃん

何なんだ？この茶番は

超ヒット作品を１つ出すより、中堅作品を10出したほうが戦略的には正しいってことだろうなぁ。
富士見や靴のような大艦巨砲主義は時代遅れ。

電撃作品は地味だけど、機動力を生かして制空権(書店の棚面積)を奪ってるからなあ。
戦略的には今一番成功してるね。
でも、やっぱ地味すぎるｗ

地味って具体的にはどういう状況を言うの？
派手ってのはスレ以外では何を指してんの？

なんとなくそう思いたい

フォーチュンが補欠なのがわかってない感じだ
批判も多いがあの人は看板の１人なのは間違いない

数字はきっちり出すよ

つーか普通に他レーベルのトップよりも売れてるし

>>474
話題の頻度や騒がれかたじゃね？
今ではハルヒ、ゼロあたりが派手なんだと思われ。

あの豆でさえちゃんとしたナンバーワン作品を全面に押し出してるのに、
電撃は何がしたいのか

派手＝アニメ化って話？

靴は完全にハルヒだけだし、富士見は現行シリーズじゃフルメタくらい？MFはゼロがそこそこ当たった程度。
SD・FBは「看板……？」って感じだし、その他新興レーベルはお話にならない。
それに比べてキノ・シャナ・ブギー・ドクロあたりがある電撃が地味とも思えないが……。

一応どのレーベルもそこそこ読んでて好きな作品も結構あるけどねぇ。

>>靴は完全にハルヒだけだし

いや、いちおうガンダムとかあるけど……ま、いいや
ところでここの住人はファミ痛文庫とかコバルト文庫について
どう思ってるの？

最近のコバルトは、マリみてのイメージしかないな。
読者をビーンズに全部もってかれた感じがする。

ファミ通はヒヒヒとガーゴイルとノベライズって感じ。

結局、派手ってのはアニメ化のことなんかもね。いや、皮肉でもなんでもなく、
ラノベのヒットのバロメーターの中で特に目立つのが「アニメ化」。
何せ、テレビ放送があるというだけで帯がついて平台を占拠できる。ラノベに限らず。
で、アニメ化（地味なところでコミック化）がとにかくお家芸なのが角川。
電撃は、どちらかというとアニメは到達点ではなくレーベル全体のCMだと思ってる節がある。

ドラマ化は？

ドラマ化はいつも悲劇しか生まない。ノーモアドラマ化。

>>482
俺は完全に作家買いオンリーのレーベルだなあ。
逆に言えばシリーズ物が結構長く続くので、意外と多く持ってる感じ。

確かに最近のコバルトてマリみてだけってイメージが強いけど、実際他に大人気作品てある？

流血女神伝シリーズとか。基本的に女の子向けのレーベルだから、2chではあんまり話題にならないんじゃない？

靴や富士見は前社長の春樹時代に立ち上げたレーベル。
春樹は究極の大鑑巨砲主義。
電撃は現社長が子飼いの部下と一緒に独立した時に立ち上げたレーベル。
現社長は安定主義。
そういった発足時点でのちがいがいまも残ったているんじゃない？

>>488
大人気かどうかは知らないが、今は緑のアルダ辺りが割と捌けてるのかな？
榎木洋子、高遠砂夜、金蓮花、最近の新人では友桐夏など作家の固定客が多いレーベルだから、
むしろマリみてはイレギュラー。

あれ？今野てマリみて以前にも何冊か書いてたと思ったけど

書いてるよ。マリみてがイレギュラーなのはブームになったこと。
なんでそうなったのか誰にもわからないけど、ただ単にその時マリみてがあったから、なんだろうな。

なんか当時口コミでヲタ連中に広まったらしいね。
誰の意図かは知らんが男性需要者は増加したな

神聖モテモテライトノベル
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1034654241/l50

俺はココ見てマリみて読み始めたな。

恋愛要素ほとんどなくて百合百合だから男読者にもやさしいｗ
それがマリみて

でも百合て十分恋愛要素あると思うけど
というより少女漫画でいうインモラル恋愛が働いてるが

ニンジンやナス抜きにインモラルとは呼んで欲しくないな

いや、どうみても百合てインモラルでしょ
百合ていえば聞こえはいいが要するにレ○の事でしょ
アメリカとかオランダなら分かるが今だに同性愛を認知してない日本ではインモラルじゃないかな？

レズと百合は違うよ。似て非なるもの。
少年漫画の「拳を交えた男同士の友情」みたいなもん。

ホモはキモいけど、レズは美しければアリだろ。
某ラノベ主人公も言ってた。

男から見ると男同士で絡むのはキモいが、女からみても女同士で絡むのはアレなのではないんだろうか…

でも、日本では男の同性愛はくそみそテクニックだが、女は「百合」であるという差はあるな。
要するに男は汚い、と何故か男も思っている社会だと思う。

嫁の友達が同人作家の人（女）にベッドに誘われて、必死でごまかして逃げたって言ってたな。
女だってガチレズはキモい。

>>502
そこらへん「月夜のドレス」（川原泉）で端的に語られてるな。スカートとか女装についてだけど。

「プロジェクトＡ子」の小説にはレズの場面を旦那（恋人だっけか）にわざと見せて仲を裂くような展開があった。
えーむしろ御褒美じゃないのー、と違和感を覚えた思い出がある。

男にとってホモはキモく、レズには幻想を抱いている。
女にとってはその逆、ということなんじゃないかな。
男と女では同じ物を見てもまるで逆の意味になると言うことなんだろう、

そう単純な話でもないけどね。好悪の感情は文化によって左右されるし。
で、何の話だっけ。現実のホモ・レズとフィクションは全く別ものだから混同するな、だっけ。

俺は男でも女でもそういうことは当人同士でやる分には構わんが、ぶっちゃけ二次でもリアルでも嫌いだな
つか男臭いスレのヤツはどー考えているんだろーか

話が大分それたが結局百合とレズの違いは何なのさ

言葉でこうと説明するのは難しいが、555の啓太郎とたっくんとか、お嬢様（坊ちゃん）と執事（従僕）とか、
そういう関係の濃いもので女の子同士の場合を特に百合と言う。

もとはレズも百合も同じ意味だったんだけど、マリみてがブームになっちゃったからね。
百合＝マリみてみたいなの、みたいな認識になってる。
マリみてとストパニは明らかに空気が違うから、マリみてを百合ものと呼ぶならレズ（ガールズラブ？）とは
別物と考えたほうがいい。

定義論争は不毛

空気は違ってもやってることは一緒だろ
定義論争なのか？今やってること

>>512
>>509を読んでくれ。マリみてにもガチレズは２組くらい出てくるが、それだけ。他の連中は違う。
わかんなきゃそれでいいや。
で、なんだっけ。マリみては恋愛小説か否かだっけ？
今のところ主人公の周囲にはあっても主人公自身には恋愛はないっぽいから否。

>>512
うん。

うん。分かんないからいいや。
恋愛小説か否かって？言った覚えはないけど、考えてみたら確かに主人公自身はないからそうかも。
コバルト作品てこんなのばかりなのかな

マリみては典型的学園コメディ小説だよな
ハイソの方々がつどう学び舎に紛れ込む庶民一匹という構図
だが一人称で自分を庶民扱いしてるだけで
われわれから見ればお前じゅうぶんお嬢だよってアッパーミドルクラスなわけだが

学園コメディには必須要素とも言える主人公の恋愛フラグが一向に発生せず
上級生との擬似恋愛関係ばかりに焦点が結ばれてしまうのがどうにも

>>502
ホモは薔薇といわれることも多いがな

そもそもガチホモ雑誌の薔薇族から来た言葉だとは思うんだが
今となっては女が描く仮想的きれいごとホモ用の言葉と言う気がするな＞薔薇

百合自体薔薇に対抗した言葉なんだが

考案者は同じなんじゃなかったけか？

ちなみに百合の考案者て今野ではないよね？

最近このスレおかしいよ。

耽美小説って、百合と同義でいいんだっけ？

どうやら微妙に違うらしいということが分かった。
耽美小説て今の少女漫画がそうなんじゃないかと。まあそれに近い文庫だとコバルトが当て嵌まりそうだけど

百合とレズの違いは、自分はやっぱり一線を越えるか越えないかだと思う
女は友達同士でも、抱き合ったり手繋いだりするからなぁ

隠語を一般用語のように定義づけするのはどうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、言ってみたかった。

>>523
薔薇も百合もガチを指す。
>>524
たんび 1 【▼耽美】
美を最も価値のあるものと考え、美を求め、熱中すること。
はっきり言ってエロではない。

英語の方がお国柄のせいで直接的に聞こえるだけで、
百合とレズは同じだし、ゲイと薔薇も同じだよ。
古臭くいうなら、マリ見てのアレは「エス」ってやつだな

ごめんねごめんね
俺が>>482で「ところでここの住人はファミ痛文庫とか【コバルト文庫】について どう思ってるの？」
なんて聞いたばっかりに変な流れになってしまって……orz

>>527
エスはシスターのエス、だから、まさにマリみての世界だな。

>>526
>はっきり言ってエロではない。

WikipediaでJUNEを調べてみろ。

普通の男がホモに感じるほどには普通の女はレズに嫌悪感を感じないってどっかで読んだ

男は性欲の対象として見られることに慣れてないのも原因の一つではないかという
説を聞いたことがあったような気がしないでもない

>>530
>JUNEの定義によると（中略）卑猥な部分の抜粋は「やおい」、退廃的・耽美的な場合は「耽美」として、これを「JUNE」ともいう。

何か問題でも？

なんかえらい変な方向に・・・。ただマリみて＝百合かレズか聞いてるだけなのに
ところで電撃とか富士見はそういった背徳物てあんのかな？
やはりコバルトだけ特別なんかな

富士見F文庫でやたらｴﾛｲ内容の作品があった。
ちょっと前に友人の家でみつけたが。

正直「富士見でこんなにエロくていいのか」と思ったが

富士見でもミステリーだとROOMとか筆頭にエロイの一杯あるんだが

背徳っつうか靴は方針変えるまではそれなりのエロも許容してたけど。
ルナ・ヴァルガーとか。
当時人気あった理由のひとつがそれだからな。

富士見のデビル１７はどうなの？本編読んだことないので。

「お願いティーチャー」のラストは、電撃としては衝撃でした。

まあエロでも昼ドラみたいなドロドロしたのではなくどちらかといえば15禁向けソフトエロならあるんだが

デビル１７は登場する女性キャラは全部性奴隷になるよ

何だ、このエロ小説の流れはｗ

おねティーて小説なのか！？初めて知った

>>535
岬兄悟？

>>534
「黄昏の刻」で近親愛がある。
背徳もクソもマリみてではスールのそれとレズは全く別物として描かれてる。ちゃんと読んでる？
いいからもう氏ね。

>>533
よーし上出来だ。次は「JUNE」と「耽美」でググってみよう。

夏だな

朝比奈さんが使ってるTPDDって強引な方法で時間を越えてるのかな?
時間面（プレーン）破壊装置？凄く勇ましいな。

ごめん誤爆った

いまさらだが>>399の前半部分に激しく同意

とりあえずこのスレは百合について熱く語りたい方々が多いことはわかった

雑談でgdgd

主観的な論評・・・？分からなくもないが大抵の論評て客観的に・・・これは評論か
思うんだが評論と論評の違いがよく分からないんだが
薔薇て百合じゃなかったのか。マリみてでも頻繁にその記号が表記されてるわけだし

スレ違いも甚だしいが、それだけ百合がブームってことじゃないか？
舞-HiMEあたりから百合アニメが増えた気もするしなぁ
小説は、俺はマリみてとストパニしか知らんが、他になんかあったかな？

>>550
論評は、私はこれこれについてこう思います。なぜなら（ｒｙってやつだと思うんだが
評論は…………あれだ、模試とかで出るやつ

シムーンとか

なんか急に止まったなこのスレ。やはりここの住人は半分以上が女性だったか。
シムーンは百合とは到底言えないでしょう。だって大半がど変態美少女（未成年）がレズィー行為するやつだもん

>>551
こっちが詳しい。

ガールズラブ・百合小説スレ Part5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150291935/

そういう専用板じゃあまり盛り上がらないんだよな
こういう所だからこそ盛り上がってしまう禁断の愛

百合て禁断の愛だったのか
ふつうは教師と生徒、同性愛、近親相姦、アイドルと一般人とかだろ

だから、同性愛だろ。百合は。

>>557
>>496
納得行くまでループしてくれ。

>>549
そのgdgdと信者アンチの煽り合いを隔離するためのスレだべ、ここは

すまん、禁断の愛に過剰反応してしまったorz
百合てもともとの由来は何なのさ。山百合からだと適当過ぎるが。
禁断の愛て身分違いの恋愛か近親相姦か同性愛と相場が決まってるわけで
百合という形容の仕方も間違い、とは一概に言えなくもないが禁断というほうが自然な響きがあると思うけどな

そんな新しい言葉じゃないぞ
検索かける習慣ってつけといた方がいい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%90%88_%28%E5%90%8C%E4%BA%BA%29

単に百合＝レズならマリみては百合じゃないし、マリみてが百合なら百合≠レズってだけの話。
昔はこの方面で有名なものはほぼエロだったからわざわざ分ける必要がなかったけど、マリみてが
大ブームになったせいでそうもいかなくなった。別にいってもいいけど。
ボーイッシュでかっこいい主人公とかヒロインが女の子からラブレター貰うのは基本だし。

だから、世間一般の隠語としての「百合（レズの事）」と同人用語の「百合（女性同士の恋愛を描いた、漫画や小説などの作品のジャンル）」は意味が違うとかまたそういう話になるんだからもうね…

同人でも百合は普通にレズの事だと思うけど。
もともとマイナーなジャンルでBLものみたいに細分化されてないし、その必要もなかったから。

ホモよりもレズのほうが人数が少ない。または存在があまりおおっぴらになってないから
嫌悪感を抱くに至らないんだと思う。
実際かんがえてみると女から見ても相当にキモイ。同性愛って両方だめだよ

でも二次元は大人気なんだよな。世間一般では禁止事項なのに二次元内ではOKなんだから
ホントご都合主義でエゴイストなんだから

>>565
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

>日本ではゲイを軽蔑する一方でレズビアンは容認するという奇妙な偏見も時として見られる。
>（中略）レズビアンは一過性のものであるという偏見にもとづいている。

という話もある。確かにフィクションの世界で大量にあるそれはレズというより恋愛の真似事っぽい。
「俺が男を教えてやる！」とかいって「治療」する話も多い。
本当のビアンの人は凄い苦悩してるみたいだよ。東京少年のささのみちるとか。


>>566
女性に人気の有る官能小説はレイプものらしいよ。

ああ確かに某作詞家は女子高生の快感漫画でもレイプシーンあったもんな。アニメ版ではさすがになかったが

>>568
自分では絶対にそんな目に合いたくないからこそ良いとか何とか。
そうすると、女性作家の場合普通に容赦なくレイプされたり酷い目にあったりするのは「同性だから容赦がない」んではなく
「エロいから」なのかもしれないな。須賀しのぶとか。

それはちょっと違うかも
エロを求めるだけならレイプ描写とか入れないだろう。エロ以外、例えば感動やお涙頂戴物てそういうもんかと。
ラノベなら半月とか、ああいうわざとらしいエロ描写の中に悲劇とか盛り込むと名作ぽく見えると思う。
故にお涙頂戴作品て結構百合物とか意外と電撃に多かったりする。乱文失礼。

えー、ちょっと確認したいことが一つ。

今、この話題に参加・ROMしている方々で
薔薇姫様をちゃんと読んだ人どれぐらいいるー？

>>570
男性作家ならそうなんだろうけど。特に理由が無い限りレイプとか書かない。書くならなんらかの意図がある。
女性作家の場合は根本的に違う気がする。というか妙に出現頻度が高い。

>>571
聞いたこともないよ。

薔薇姫様て何ぞや
初めて聞いた、ラノベなのか

薔薇姫さま

出版社/著者からの内容紹介
ソノラマ文庫等で活躍中の岡本賢一と今マニアに絶大な人気を誇るイラストレーターかわむらやすひとのコンビが贈るお色気たっぷりのギャグ&スペオペノベル。

「この本はお姉さまとヒナコが宇宙の平和を守るお話です」
「あら、ダメよヒナコちゃん、本当の事をお教えしなくては」
「でも…本当はお姉さまが伝家の珍宝××で殿方を○○○しまくる話だなんて、ヒナコ…」
「いいえ、世の中には必要悪というものがあるように、このような小説も求められているのよ」
「言語道断、前代未聞、抱腹絶倒、殿方テゴメ活劇の開幕で~す!」
危険!この本はあなたの脳髄をテゴメにします。
15歳以下の方は父兄同伴でお読みください(爆)。

ラ板に居るのに薔薇姫様を読んだこともない人なんてそんなに居ないでしょ

存在したことすら知らなかった自分は逝き遅れッスか？

自分にもぐり疑惑浮上。

なんだよ薔薇姫様って……マジ初耳だぞ
薔薇族なら愛読書だったが？

つことはたいして売り上げが伸びなかった話題作てトコか

>>579
ググってみよう。
ファミ通文庫らしいし。作者のＨＰではなかったことになってるし。

そうなると俄然興味が湧いてくるな。

ところでファミ文庫てどんなのある？なんかギャルゲ風ノベルが多そうだが
薔薇姫さまてのもそうなんかと。

>>581
ファミ通文庫ｽﾚいった方が良いよ

いやなんつうか電撃、コバルト、ビーンズ、SDに比べて人気なさそうだし

ID:25QG5ROGは落ち着け。チャットじゃないんだから。

Virgin Crisis それゆけ薔薇姫さま！

　人類の版図が銀河全体に広がった時代！
　銀河の平和は知力・体力・意志力に優れた幾多のヒーロー達と
　華麗なる女怪盗「薔薇姫さま」によって守られていた！！



　具体的にいうとヒーロー・王族・権力者・実力者達の尻穴を
　薔薇姫様が張り型で犯してビデオに取って屈服させることで


　そんな平和な銀河で「美少年連続誘拐事件」が発生する
　その影に見え隠れする「皇帝」を名乗る男と非人間型異星人

　それいけ！薔薇姫さま　戦え！薔薇姫さま
　美少年の尻を奪い返すのだ！！

そんな話

なんで秋山瑞人作品て人気あんのかな
イリヤもEGコンバットとか地球儀とかミナミノも異色系ラノベでしかも一巻だすのに一年近く掛かるというのもすごいな

>>586
出すのが遅いから人気があるんじゃないかｗ

その発想はなかったｗ

>>575はラ板といえばラーメン板派の刺客に違いない

薔薇姫さま・カンフーファイター・ブロークンフィストはラ板住民なら必読じゃないのか？

勝手に決め付けるな

正確にはラ板ネタ好き住人にとっての必読書だな。

薔薇姫出た頃の先生スレは活気があったなあ･･････

選民思想？

ときに、薔薇姫ってな面白いの？それともネタ的に面白いの？あと人気のほどは？
ソノラマの作家がスラップスティック？書いてるってだけで、地雷の匂いがプンプンなんだが。

ググってみると、「この本で見限った」「この作者の本は二度と買わない」という絶賛レスが多々見られる。

ネタ的とか言われてもネタにも旬というものがあってだな…
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

ラノベレーベルではないが、リア鬼とネタ度はどっちが上？

リアル鬼ごっこは……見るに耐えないというか……なんというか……ネタにするのもアホらしいというか……
（薔薇姫は見たことないけど）

リアル鬼ごっこは「文章がライトノベルの極限」　他の人が漫画化したら普通になる

薔薇姫さまは「シモネタがライトノベルの極限」　不細工な中年オヤジ公開陵辱なんて
ネタを本名で発表する勇気は誰にも真似できない

リア鬼読むくらいなら図書館戦争でも読んどきなよｗ

リア鬼の作者は何故か次々と本を出せるんだよな・・・。
どうみても悪文なのに。それとも一般人はあれが好みなのか？

一般人が馬鹿なだけさ
渋谷とか見回してみなよ。何も考えず今日を生きていれればいいと思ってるゴミクズばかりだ。
そんなやつらなんて消えてしまえばいいとは思わないか？

……以上、選民思想の塊クンでした。

>>601
好みなんてのはたくさん摂取しないと生まれてこないのさ。

悪文っつっても、冗長やら意味フな不快系ではないからな。
本読まない椰子には帰ってストレートな分かりやすい表現なんじゃね？
小中学生にも人気だし。普通の商業プロのレベルで考えると？だが。発想を逆転させたっちゅーか

ラノベで言うところのスレ・ブギーショックみたいなもんじゃね？

リア鬼は薄いくせに冗長で意味不明だったぞｗ
話の展開とかじゃなくて、一文だけ取り出しても頭を悩ませてくれる
ラスト一行なんて、ある種の感動すら覚えた

最近書いてるのはどうなってる知らんが

そんなに薦められると新品で買いたくなっちゃうじゃないか。

>>602
マイト一発爆発させてえ

>>605
深見でも成長するくらいだから
その作者も実は良作製造作家になってるんじゃね？

>>606
買うなら古書店回って最初に出たのを買うべし
文庫版はかなり修正されてて破壊力若干控えめになってる

修正ってやっぱり作者自身がやるのかね？

出版社側が勝手に改変して訴訟騒ぎになった平井和正の狼の紋章事件なんてのもあったなぁ。

普通は編集や校正が手を入れても著者校で再チェックすんじゃねぇの？

普通じゃないこともあるだろうし、チェックさせても「説得」で通させることもあるだろうね。

ラノベの校正って受刑者がやってんじゃないの？

拷問は禁止されてるぞ

>614-615
この流れﾜﾗﾀ

受刑者が刷ってるのは大阪大学の答案用紙印刷やら、センター入試用のテスト用紙など一般人には意外に知られてない重要作業。
ただ大阪大学は昭和57年以降業者雇い。理由は某裏口入学の件。
ラノベの校正はたいていアルバイトの編集者かアシスタント、編集者がやってる

KOTOKOファンとしてはリア鬼映画には頑張ってほしいところ。

>>618
ちょ！なにそれ！！まさか、そうなのか！！！・・・orz

どうなのよｗ

おやゆびさがしが映画化なら聞いたことあるが

何故にまぶらほ短篇は人気あるんかな。長編はそれほどだが
ホームズも短篇で人気爆発だったし、ロードスみたいな冒険活劇みたいなのじゃないとダメなのかね

まぶらほ長編はフォロー不能

出てくる敵が軒並みキチガイ殺人鬼じゃあねぇ。

まぶらほが人気って、ドラマガにて毎回でっかい絵付きで連載してるからじゃねーかな

はいてない絵儲だろ？

こつえー絵ですな
ちなみにドクロちゃんて誰が絵師？

ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/dokurochan/novel.php
とりしも氏

とりしもって人。ドクロ以外には殆ど無名。多分イラスト単品の人気はそう高くない（特徴無いし）。
まぁドクロちゃんはイラスト萌えで売れてるんだとかいう人はそう居ないだろうけど。

あと、古参のこつえー儲としては、氏の魅力は美少女絵とメカ絵が描けることだから美少女単品で
書かせるのは極めて勿体ないとかなんとか。

機械少女書きたいとか、言ってたな。

>>629
ドクロちゃんはどっちかっていうと作者がＤＱＮだからｗ
とりしも絵でもあの人を超える事は不可能

けど、おかゆはインタビュー時の真面目っぷりだと、
生き残れなかったと思うよ。

まぶらほの絵は良いとして本文は面白い？

>633
短篇は許容範囲、長編はフォロー不能らしい。

>>634
さんくす

許容範囲でも、かなりギリギリだけどな！

こつえー儲はよく見かけるけど、築地儲はあまり見かけないな。
気のせいかな

>>634
メイド編はどうなの？

まぶらほはアニメ見てクラスメイトの外道っぷりに吐き気がしたな

てかメイド編しか売れてないじゃないか。結局挿し絵目当ての犯行とみた。
つかたいていのラノベて部長とかいいんちょて変態が多いよ。
例えば林水、水前寺など

二行目以下がなんで出てきたのか意味不明

ラノベはイラストで売れるという説は根強いが
やっぱり小説本体がよくないと売れないと思うし
むしろ小説のよさで本が売れたことによって
イラストレーターの方がひっぱられるように売れっ子になっていく
パターンが多いような気がするんじゃけどね

ヤマモト・ヨーコは最初、内容で買ったが
後から絵も良くなっていった。

……どうでもいいか

そして蜜柑になった

>>637
過去スレ見りゃ解るが築地厨って凄いぞ？
あの文章を計算し尽してわざと軽い文体にしてるとか、
作者本人が忘れがちだと告白してる魔法回数の設定とかを土台のしっかりした設定って本気でいう奴らだぞ？

ただ、本スレからは出てこないだけｗ

>>642
シリーズ物だと確かにそうだと思うが、
単発や新人物は内容なんて判る訳無いのだし、
そういった物へ目を惹かせたり手に取らせたりするのはやっぱりイラスト（というより表紙絵）の力だと思う。

ただ新人物はかなりの確率でイラストも新人さんのような気がするんじゃけどね

>645
それはそういうネタとしてやってるのではなくて？

>>645
褒め殺しにしか聞えないわけだが

本気なら奴らじゃなくて複数垢つかう”ヤツ”なんじゃなかろうか

>>647
別に新人でも目を惹くイラストだったらいいんじゃないか？

キーリとか

西尾の話は専用アンチスレ限定なのかな。

昔、まぶらほスレが荒れまくってた時期に軽いからこそ売れると主張はしてた上に
軽さを出してるのは力量といってもいいぐらいは言ったが
別に作者擁護じゃないぞ

ラブコメと言うジャンルに対する
文章について言っただけだ

>>652
いや、こっちで。
そもそもなんであんなスレが立ってるのか分からん。
信者もアンチも痛杉

専用アンチスレがあるなんて知らなかった・・・

ふつう作者の能力が非常に高ければ絵師が極端に人気あっても負けず作者も名前くらいは
まぶらほてこつえーしか聞こえない

戯言はラ典を信じるならハルヒと同じぐらい売れていて２chでのスレ数も多く
そしてどう見ても人を選ぶタイプなのにこのスレの四天王、新四天王にも
入っていない。自分は普通に好きだが不思議だ。
上で触れられたように鬱萌えの人が多いということなのかな。

メフィスト獲ったってだけで売れるだろうから「何で？」とは思わないかな
まあ獲れるって事はいい作品なんだろうけど
ちなみに未読

絵で回避してしまう・・・・・・この体になったのは誰のせいだ！

>>652>>654
そもそもアンチスレは基本的にLR違反。
だから此処とか、まらスレ、褒めちぎりスレがある。

西尾アンチスレはアンチは中二病という答え有り気で論を述べるからどうしようもない。

厨房厨とでもいうべきなやたらと厨にこだわる人種

西尾スレもアンチスレも見てないが、
文脈的には中二病なのはアンチじゃなくて儲じゃないのか？

西尾はクビキリサイクルの途中で投げたんだが、
「あーこりゃ厨房御用達だな」というのがそのときの感想だった
ので>>662に同意

アニメ化を視野に入れたのバレバレなラノベてどうかと。ちょっとイラスト受けが良ければ何でもアニメ化してくれるこの業界
まぶらほ然りイリヤ然りシャナ然り

作家も食っていくために書いてる人が殆どなんだから、別に非難する部分じゃないと思うけど

>664
悪いが「アニメ化を視野に入れたのバレバレ」というのは
お前の偏見としか思えない。

アニメ化を夢想しながら無残に打ち切られていく凡百の屍達を思うと、それらが劣っているとは決して思えないな。
人気絵師つけて惨敗するものも珍しくないし。

>>664
ジャンクフォ（ｒｙ

SFドンパチなんつー泥臭いもん書いた挙句に、案の定たった2巻で路線変更した新シリーズ
やる羽目になった売れない作家が手がけて、イラストレーターも当時は知名度低くて、
更に当時は「何でもアニメ化」の時代じゃなかったわけで。
アレでアニメ化視野に入れてやってたとしたらシャナ関係者は入院した方がいいぞｗ

イリヤも連載時はラノベ発アニメ化なんてまだまだ少なかったしなー。
まぶらほは知らん。

まぶらほはもっと前からやってるだろたしか。
ラノベアニメだなんてスレイヤーズ、ロードス、オーフェン、ブギーくらいだったような

アニメ化狙いったって、角川と電撃じゃかなり状況が違うわな。

戯言はつまらなくはないが面白くもない、ちょっと鬱で平凡な作品
読む人をかなり選ぶ作品だとは思うね

アニメ化を狙うのってやっぱり新人は無いんだろうね
ある程度の実績がある字書きにアニメ化しやすい絵描きをつけたり

そもそも、ラノベをアニメ化し始めたのって最近じゃん

そしてスレイヤーズやフォーチュンの事をすっかり忘れていた俺

他にもタイラーとかオーフェンとか

どっちも原形とどめてないが

正確に言うならば、供給量増加のため
漫画等だけでは不足がちなアニメの原作として
ラノベの注目度が高まり、アニメ化へのハードルが低くなった
･･･というのが近年の状況。

もともとラノベってアニメのシナリオの人とかが支えてた部分あるから、アニメ化とは親和性があった。
ただし作品の絶対数が少なかったからそんなには目立たなかったけど。
近年はアニメ化含めたメディアミックスが戦略化した感じですな。

ラノベの質がダウンしたために良質な作品が消滅したのが痛かった。
たぶんそのせいでアニメ化しても関連グッズの売り上げが制作会社が予想したより低くなるんだな

懐古厨乙ってことでいいのか？

>>680
一時の熱狂を懐かしむ風ではあるかもｗ今が常態ならそれでいいんだが

ラノベの質ってダウンしたのか？
まぁ今主流の学園異能はいささか食傷気味ではあるけど、
だからといってそれに代わるジャンルというのも特に思いつかない。
学園異能ものばっかり出すのでアイデア手詰まり気味とは思うけどね。

と書きながら、そういえば主流はいつのまにか学生が異世界に召還される･迷い込む
のにシフトしてる気がするなぁなんてことを思ったり。
でも異世界現代人ものってのも80年代にさんざんやったような

いまラノベブームとか言われてるけどそのブームの次が全然見えないよね。

ブームの次というのがラノベの行く末というのなら、
微妙に衰退というだけだろうけど消滅は絶対にないだろう。
需要はなくならない。今は供給過剰気味だと思うが。
ブームが去って久しいはずの架空戦記でも未だ月に6冊ほど新刊が出つづけてるし。
次に何がブームになるかという話なら、
「それは俺が聞きたいわい」という人が日本でも3千万人くらいいるだろうなw

ジャンルよりも主人公のタイプとかの方が重要じゃね？

漫画と同じになるんじゃないの。
別に今、漫画ブームってワケでもないのに、それなりに漫画は売れつづけてるでしょ。
それと同じ。ブームじゃなくてもそれなりに売れつづけるよ。

ジャンプを基準にして考えたら明らかに需要供給の増減がDB時代に比べてマイナスになってるんですが
学園異能てさ、要するに日常生活に異常を来した学校を舞台にしたて事？

だから「それなりに」と言ってるワケだが。

>>682
最近新規開拓してないんで、異世界召喚ものが
どの程度あるか把握しとらんが、ブームが一回りしたんだろう

それこそ80年代、その辺で育った連中が書き手側になってんじゃないか？

たしかに廃れた？ジャンルってしばらくすると読みたくなってくるかもｗ

俺の本棚にも記憶にも異世界召還物ってないなー。
ってゼロの使い魔があったｗ

ゼロの使い魔、十二国記、ヤマモトヨーコ、日帰りクエスト、Ａ君、鵺姫真話くらいかなぁ。あるのは鵺姫とヨーコは
厳密には違うかも試練が

そういえばあったね日帰り。文字通りお手軽な感じだったけど。
A君は本棚にあったけど続きでないから忘れてたよ。
今思い出しけどマ王があったね。途中で切ったけど。
最近のでなんかあるかね。

ゼロの使い魔は大好きだけど、なぜか異世界召還物って気がしないｗ

ヨーコは異世界ものとは違うだろ……
まあ、微妙と言えば微妙だが

いやヨーコは完全に異世界召喚モノだろ。ある日突然現れた超未来からの使者に導かれ（？）、
平行世界の宇宙戦争に参加するようになる話だぜ？　日帰りクエストと基本構成はかわらん。

……まあ、いつでも元の世界に戻れるって時点ではヨーコとマ王は似てるような、そうでないような。

あ、リアルバウト・ハイスクールもあったね。＞異世界召還モノ

結局数えるほどしかないな。
現代・近未来を舞台にしたものの方が圧倒的に多いじゃん。

そりゃ分類広すぎ。現代〜近未来舞台って、複数のジャンルを内包してるんだから多いだろ。

なんかいつのまにか異世界召喚物になっているが学園異能物だと谷川流作品（既出）が該当するね。
つか近未来物て最近じゃ何があんの？

遠未来でないなら近未来として且つＩＦ世界でも含むなら、
All You Need Is Killやディバイデッドフロント、ブルーハイドレードに星のパイロット、
第六大陸、ガンパレードマーチとか。

禁書とか谷川の学校なんかは現代IFなのか近未来IFなのかちと微妙だな。

>>698
昔の富士見ファンタジアはファンタジーとSFが大半だったよ。
当時はファンタジーと言えば異世界召還物だったし。

>当時はファンタジーと言えば異世界召還物だったし
え。そうだったか？　昔も今も異世界召喚ものは一定数あるが主流だったことは無いような……
スレイヤーズやカイルロッド、ソードワールドに風の大陸とかみたいなハイファンタジーが常に
メインは張ってた気がするけど。

捨てプリの存在も認めてあげて

捨てプリは、ファンタジーブームが下火になったときにでた佳作だからなあｗ
最後はSFだし。一応異星舞台らしいけど。

>>702
富士見ファンタジアだけじゃなくて、当時の話。
ゲームではヴァリスとか、アニメではダンバインとか。

富士見だとノリエが将軍とか。ユミナ戦記とエクウスはどうだっけ。

バルスームも異世界償還物だし、昔から定番のジャンルではあるけどあの頃はブームだった。

現実でも異世界はある
ヲタがそこらじゅうにはびこってる某ア○バとかw

ヨーロッパの歴史の話か

>>706
アミバ様と読んだ俺は異世界人？
俺にとっては六本木の方がよほど異世界だがな…

ところでアキバ系彼女の秘密て売れてるのか。
二宮くんとか田村くんとか三角関係よりハーレムの方が売り上げ的に期待できそうなのだが

「乃木坂春香の秘密」のことならランキングに入るほどには売れてる。
直球ど真ん中のラブコメは以外と少ないから需要あるんだよ。絵も悪くないし。

アキバ系彼女って言われると佐野俊英のエロゲーしか出てコネ

>>711
ぃよう、俺

>>711
拙者もでござるよ。

G.J?

G.Jだね

>>710
乃木坂春香って例によってエロゲンガーが活躍してるあの挿絵があるラノベか

また悪夢再来だなｗｗｗｗｗｗｗ

今時、それくらいで悪夢と言う時点で温い。

何が悪夢なんだろうか

tつーか中二病にも至ってない馬鹿じゃねーの

エロ原画とラノベ絵師兼業してる人は多いだろ
いとうのいぢだって描いてる

いや、そっちが本業なんだが

のいぢも社員だしな。

いとうのいぢ・みさくらなんこつ・とりしも・はぎやまさかげ・駒都えーじ
緒方剛志・門井亜矢・Bou・西E田・あんみつ草・横田守・モグダン・日柳こより
森山大輔・灰村キヨタカ・鈴平ひろ・西村博之・宮下未紀・岩崎考司
CARNELIAN・木場智士・さがのあおい

ラノベ挿絵とエロ原画、各1回以上の経験がある者リスト。
元スレでこの話してから2年くらい経ってるから更に増えてるだろうな。
漫画・同人も含めたらエロ経験無い奴のが珍しいだろうなぁ。

そのリスト、いつ見ても緒方の名前に違和感がｗ

てか近い将来ラノベのみの挿し絵師は消滅し、エロゲンガーに支配される悪寒がw

絵師なんて特定のジャンルに拘って仕事するもんでもないっしょ

そんなもんなのかね。
エロゲンガー以外にラノベのみを専門にしてるのも多いと思うが。たとえば某電撃とか

いやいや……ラノベだけで食ってくのは無理だろ

むしろ、ラノべが副業かも

原画どころか元SNEの人がエロゲそのものを
作るような時代になっちゃたし。

まあ、エロゲでいい絵をかけるならラノベでもうけるのでしょう。
正直お金もそれほどかからんだろうし、ラノベとしては使いやすい人たち。

つかエロゲンガーの出身て同人サークルが一般だろ

ここ半年に出たラノベ絵師でエロゲ関係者をリスト。（ノベライズも含む）
>>723とかぶらないのを挙げてみる。

松竜・かわぎしけいたろう・文倉 十・凪良・藤原々々・あかざ・織澤あきふみ
蒼魚真青・Ｇ・むにょ・２Ｃ＝ がろあ〜・日向悠二・双龍・Niθ・木村貴宏
・高苗京鈴・てぃんくる・神無月ねむ・植田亮・和泉つばす・湊ヒロム
・影崎由那・松本規之・日吉丸晃・vanilla・緋呂河とも・うろたん・とんぷう
みけおう・Tony

これからも増え続けるだろう。

森山犬ってもうゲンガーやってなくない？

>>723
モグダンって……確かスクラップドプリンセスの絵師の人だったっけ……？

最近やっとラノベ挿絵を描いた中村哲也もそうだな。

ともぞみたいに、メイン原画以外の絵関係の仕事していたのを
含めると相当な数になるんじゃないか？

>>733
おまい・・・・・・。

エロゲンガーに過剰反応する厨の絵
まあエロゲンガーといっても端の方ばかりだろうし、人気作には殆ど出演されてないな。
ラノベでの知名度が高くて本職であるエロ絵の方が酷いんじゃないかね

モグダンｗ

正直、エロゲの原画やってることになんでそんなに反応するのかわからない。
自分の好きな絵師がエロゲ原画やってて、あの人の描くエロ絵が見れるぜヒャッホゥ！
というならわかるんだが。

逆輸入みたいな形で挿し絵だけやってるエロゲンガーなんていないだろ

ラノベだけで食ってけないだろうが
エロ絵だけくっていくのはもっときつそうだしなぁ

>まあエロゲンガーといっても端の方ばかりだろうし
ツッコミ待ちか！ツッコミ待ちなのか？！

まあイラストレーターとしては一冊分(十数枚)描いて一ヶ月分の生活費が稼げるので
それなりにおいしい副業と思われているだろう。うまく他メディアに展開されれば
さらに仕事が増えるわけだし。

ラノベ挿し絵てどんだけ儲かるの？だいたいの目安でいいから教えて

絵師スレで20数万〜30万前後とか書いてあったよーな
枚数次第なんだろうけど
ラノベは不定期なのが問題か

秋山作品受け持ってる絵師は大変だなw

絵師はどれだけ売れても関係無いんだっけ？

>>740
実はわたくし、時空のクロスロードのイラストが好きでしたので、
その絵師のあんみつ草のエロ漫画を買ってしまいました。

>>749
あれ？俺がいる・・・

ポルナレフ(ry

イリヤがゲーム化するそうです。売れる見込みあんのかな

>>748
いや、確か後書きに絵師のコメントが入ってたらアニメ化とかした際に幾らか入ってくるらしい。

ってことは、嬉野タンは絵師に優しいイイ人……！
アニメ化しねえだろうけど。

ラノベの挿絵はアルバイトとしては割がいいけど
定期ではないし本業にするには不安、というか本質的に無理。
一冊で20~30マソくらいなので毎月仕事が来ないとどうしようもない。
加えていくら売れたところで基本的に絵師には権利料的なものは入らない。
ベテラン新人に関わりなくギャラは一緒（のようだ。よほどの売れっ子がゴネたらどうか知らんが）。
エロゲメーカーの社員でもしてたほうがナンボか安定するが
こちらもだいたい外注で社員として雇うようなところは少ない。
1タイトルに関わって（半年ほどとして）数十~百数十マソってとこ。契約次第だけど。
つまりどっちも窮々
おまけに人材飽和状態
オタ絵師が人並み以上の生活をするには漫画単行本をコンスタントに出せてしかも数万部以上売れるとか
コミケに参加して同人誌がコンスタントに数千部以上売れるとか…
後者のためにならばラノベ挿絵ってのは格好の宣伝にはなるかもね

のいぢは２作ヒットして２作ともアニメ化だけどどうなんだろ

仕事自体が増えるし同人も激売れするだろうから貧乏はしないだろう
が権利料は貰えてないと思う。

アニメのクレジットに名前が載ったから
アニメのキャラクター原案としていくばくかの権利料はついたんじゃないかな。
あとはアニメ関連商品で版権イラストを描いて稼ぐんだ。

ゼロの挿絵書いてる人もリーマンやってるな

リーマンてなんぞや
エロゲンガーてどうせanan絵しか描けないからな

まぁまぁ

イラストの人も3%ぐらいは受け取る権利あると思うんだ

>>760
サラ

>>637
本スレだと本気かネタか知らないがたま
「こつえーは一生まぶらほのイラストだけ描け、他の仕事なんてするな」
とか言ってる面白い人を見かけるがあれは違うのか？

>>764
それってアンチじゃね？

まぶらほよりトリスティアに目が入ったものですが何か
こつえーて本職はなんだろね

イラストレーターでしょ

イラストレーターて何？

イラストレートを職業とする人のことですよ

挿絵を入れる、という意味を持つ（illustrate）
という単語に、・・・する者という意味をもつ（ｅｒ）が付いた単語。
直訳すれば「挿絵を入れる者」という意味。

>>770
頭痛が痛いみたいだな。「挿絵を入れる者」って

馬から落馬したって感じだな

イラストレーターてよく路上とか同人で売ってるエロ絵だよね

路上で売ってんの？？

アー○ビ○ンのことじゃねーの？

イラストレーター売ってるところは見たことないな。

秋葉原や日本橋の闇露店なら売ってるんじゃない？＞（アドビの）イラストレーター

挿絵という熟語を見てちょっと興奮しちゃいましたよ

すまん。挿し絵な、路上で売られてた。
過去ログ見たが悪魔のミカタと戯言が初心者向けで非常に人気あるて聞いたんだが
今このスレで語られてないね、なんで？

戯言は微妙に板違いだしな。
客層がこの板向けってだけで、ミス板が本家。

ミカタは続編が出ないし、戯言も完結しちまったから。じゃね。

ミカタは確か完結だったと思うが

>>782
泣くぞこの野郎

>>782
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？

ギャグじゃなくてマジ

>>782
あれで終わりなら
「完結」ではなく「打ち切り」なのでは？

悪魔のミカタ、打ち切り。

ちぃ、覚えた。

いや、完結編はそれぞれの読者の心の中にあるのさ
ちなみに俺の心の中はイハナルート、コウとキスしまくりＥＮＤ

結局さ、ハーレムラノベなんて底が知れてるんだろ。
悪魔のミカタて一巻からいきなり調教・凌辱・殺人だからな。さすがに引く
２巻でスタッフやらなんやらの長ったらしい説明。
五巻で悠の過去と相変わらず的外れうえお推理ワールドだし、萎えるわな

その後八巻も続いたがな

打ち切りというより投げ出しただけだな
13巻時点での売れ方で打ち切る編集がいたらアホだわな

1巻で脅迫を思い出した

あれで悪魔のミカタが終わりだったらファンが暴走すると思う。

ナッピーエンドよ再び

>>787
マガジンの待ち受けサイトのヤツか。

何で悪魔のミカタって続編出さないんだ？
この作者って他に何か儲けのだせるのあったっけ？

ごめん、あげてた。

SHIFT SHIFT2 全自動バックドロップはとまらない

つかミカタて毎回倒した敵を舞原がミカタとして吸収していくんだろ
しかも殺したハズの人間が超能力駆使して蘇るなんてアンビリーバボーな展開を
毎回やられるときつい。
女はみんな俺のものみたいなコウの言動は笑えるが

↑彼が読んだミカタは俺達が読んでいるミカタとは別物らしい

ミカタ新作はちゃんと執筆中と「このラノベ作家が凄い」とかってムックで作者が語ってたらしいが。

流れで、ミカタがそれなりに人気あるのはわかった。
アンチのみなさん「なんで？」とは言わないの？

シャナとハルヒ

ブレイブストーリーってライトノベル？
挿絵が一つもついてないんだが。

貴方が(ry

ラノベとその他には境界はなくただグラデーションになってるのだよ

＞802
じゃあなんでミカタが人気あんの？

>>802
興味がないから疑問も湧かない。

>>802
興味がないから人気か分からない

てかミカタって人気あんの？

あった。現在進行形ではないな。

ところでミカタ続編が出ない理由について
まさかとは思うが某気象エロゲンガーみたいに絵師が止めたとかじゃないよね？

Missing(絵師拒否→イラストなしで出版)や
ダブルブリッド(絵師が描けなくなった→絵師変更)の前例があるから
電撃では絵師の問題が出版されない理由にはならないと思う。

ダブブリは絵師死んじゃったんだよな・・・ﾅﾂｶﾅｼｽ

ダブルブリッド、結構誤解されてるが、
死んだ（交通事故）のは旧絵師が仕事蹴って
新絵師に交代してからだぞ。

ちなみにうえおは悪魔の絵師と組んで今月新刊出す。

絵師の問題ではないが作者が途中で死んだために連載途中で終わった作品ならありそうだが

トリブラのことかーー！！

吉田直は血に持病持ってたんだよね。それでトリブラ書いてたんだよな。

自分の境遇を元に書いたわけだね
そういやー、ハルヒ書きの谷川も自分の境遇に何個か脚色入れたのがハルヒだって言ってたからな
あながち間違ってないな

人生経験やら読書量やらが少なかったり偏っていても書けるのがラノベです
資料ひっくり返して調べる手間もなく自分の妄想を書きなぐればいいんです
ネタに困った時は手持ちのアニメや漫画を見てパクッ……オマージュすればおｋ
属性を組み合わせて記号的な萌えキャラを新登場させるのも手間が少なく効率的です
あとはいい萌え絵師と組めるのを祈るのみ。イラストがいいだけでも買ってもらえます

でもそういう書き方してると、自分の引出しがすっからかんになったとたんに何も書けなくなる。
パクリでしのごうとしてもアリガチに陥ってすぐ見捨てられるしね。
漫画でも小説でも、長く多く描いてる人は、仕事しながら遊びに出たり友人を作ったりして
常に自分の引き出しに（漫画や小説やアニメ以外から）新しいネタを補充してる人。

じゃあ引き込もりのイメージのある秋山が暗いボーイミーツガール書いてるのはそういうことなのか

脳内だけで書けるなら苦労しねえよ……

と最近は言い切れなくなってきた
誰とは言わんがひどいのが通る

>>821
人生経験増やして、下手にリアル嗜好になってオタに受けなくなるって
パターンも結構あったり。

>>819
あーなるほど。だからキョンから異様に作者臭を感じるのか。
アイツはヒネた若造っつーより、おっさんにしか思えないからな。

人生経験っつーより、怨念・恨み辛みか。NHKの人はまさにそれだったな。

フオォォオオオオ〜〜〜

「海の中」つまらん。これ褒めたやつ金返せ。

「海の底」だった。

>>821
作品読んだだけで作家の人生経験の有無が本当に分かっちゃったら、そいつはエスパーだよ。
要するに、心理描写や展開のリアリティ不足が悪いほうに出て、読んでる途中で萎えてしまう
作品が多いってことじゃないの。

>825
>819が言ってる「自分の境遇」っていうのは
現在のことではないと思うんだが、何がなるほどなんだ？

>>829
作品読んだだけで作家の人生経験の有無が本当に分かっちゃうって話はしてないよ、さすがに。
読者はそこまでわかるわけない。
書き手側の経験した話としてそういうのを読んだことがあるということ。
そういう作者でも、最初の数冊は感性だけで書けるし面白かったりするんだけどね。

>>830
読解力が無いだけだから触っちゃらめーー!?

読者でもわかる奴はいると思う。それだって作者て誰だって初期の作品は荒削りな面があるし、
自分自身の境遇や未来にはあってほしいと思う事を自分の感性に基づいて書いてるから、読者側も自身の境遇と似たりしたら
多少でも理解出来るだろ

夢見る少年少女のようだ

そんな難しい話じゃなくて、ほら、いるだろ？似たようなのばっかり書く奴

阿智太郎のことかーっ！

菊ｔ（ｒｙ

あすか（ｒｙ

庄（ｒｙ

>>839
いや、卓先生は……違うんじゃ……

アニメ化する際ゼロの使い魔みたいに絵が差し替えられた作品てあんの？

言いたいことが良く分からんが、キノは原型を留めていなかったな。

オーフェンも酷かった気がする

>841
ロスユニのキャナルとかorz

TV版ヤマモト・ヨーコも。
TVアニメから入ったから、あの絵柄も好きだったけど。

>>844
ある種の伝説級だったなorz

なんで最近議論しても賛否別れないんだろ
どうでもいいが学校を出よう！てヴァンパイアで終わりだよな

一応あそこで一段落らしいという話は聞いた気がする。
まぁ確かに宮野が主人公とするならば一段落着いてるっちゃーついてるしな。
はなはだスッキリしない話ではあるけど。

>>846
儲が工作活動始めるような作品じゃないと、みんな長所があれば短所もあるって事を冷静に考えられるからな。

>>847
第一部完、とか、戦いは続く！、くらいな感じだよな。

>>846
僕の世界をまもるヒト（←もしかしたら題名間違ってるかも）のあとがきで
続きを書くつもりがあるとか作者が言ってたってどこかで見たような…
だから真相不明。暇な人は自分で要確認のこと

ボクセカて２巻のプレエピローグの綾羽の描写がエロ過ぎ。てか谷川作品では結構貴重なエロ描写だったな
あれも昔の自分の経験に妄想を脚色したのかな

媚薬触手レズの経験がある男って何者だよ

それが谷川流だ。

趣味はエロゲ

>848
逆だ，逆。このスレの過去ログを振り返れば分かるが、
長所もあれば短所もあるってことを受け入れられなかったのは
粘着アンチの方だ。

流て一瞬少女漫画描いてるかとおもった
てかボクセカて正にエロゲだな。エロゲぽいラノベて他になんかある？

ゼロなんて最たるものだと思うのだが。
つかスレ違いじゃね？

「タツモリ家の食卓」：主人公が宇宙的超生物の擬態した幼女を拾ったり、はすっぱな王女様に
家に居座られたりする話。超ブラコンの妹も完備。

「さらば愛しき大久保町」：田舎町に、主人公が昔一目惚れしたことのある王女様がやってきて、
勘違いで婚約した挙げ句に最後には無理矢理結ばれる話。

「銀盤カレイドスコープ」：雷に打たれて憧れの彼女の脳内に取り憑いた少年と少女の織りなす
ふぁんたじー。

「ギャラクシートリッパー美葉」：ふとした事がきっかけで大宇宙に飛び出した女子中学生美葉が
欲情したり疑似出産したりラブったり剥かれたり貞操を奪われたりする話。

「ファントム」：エロゲ

>>858
タツモリ家ってこないだ読んだとこなんだが、｢エロゲっぽい」の方だよな？
（まぁ、そういう箇条書きはともかく内容はエロゲもなにもない話だが）
｢人気あるラノベ｣の方じゃないよな？
続き、出なさそうだし。

すまんが大久保町て人気あんのか？

読んだ人間には総じて評価は高いがそもそもあまり読まれてない、というある意味典型的な作品。
第一作「大久保町の決闘」は一応電撃文庫初期の代表作品の一つと言っていいかも。

谷川流の妄想世界本はハルヒも学校もよんでるけど、
特にハルヒみたいにみんながくらいつくような面白さは感じされない。
まあ、時々面白いのもあるけどね。
妄想世界に共通点を持たせるようになるときのこみたいになるんだろうけど、
それがいいとも思えんし。
まー正直、ハルヒの時系列のおかしさ（編集の都合か？アニメの話じゃないよ）と
学校の続きを何とかしてほしい。

でたら買うくらいの気持ちだけど。

いやハルヒは結構面白いよ。実際靴大賞とったぐらいだしね。
確かに時系列の話が出ると流らしい適当さがあるがそれが作者の味かと
イージスやボクセカみたいに何を描きたいのか解らない作品はイラストとエロ描写を加えてエロティシズムを醸し出せば自ずと
絵師厨が買いにくる

ボクセカって普通の感覚だと結構わかりにくいもんなのかねえ。

>>858
憧れの彼女だったっけ？＞銀盤
大久保町シリーズはどれも主人公がヒロインをとても可愛く感じているさまが伝わってきてすげー好き

俺は858さんではないけど、銀盤を熱血スポ根小説に分類してる。
最大の見所は、フィギュアスケートプログラム描写の凄さだ。
ビジュアルなフィギュアスケートが、
これだけ目に浮かぶ文章があるとは思わなかった。

ただし絵師はエロゲの人だし、
最新刊に、百合っぽい描写の多い章があるのは認める。

なんか絵師のせいかしらんが熱血スポ根小説とは思えない
てか先入観あるからな、銀盤描いてるエロゲンガー

シャナもハルヒもエロゲンガーが挿絵を描いてるとは思えないジュブナイル小説ですね

>>855
どう見てもどっちもどっちです。本当にｒｙ

↑のようにどっちもどっちだということにしようとしたアンチが
論破されて姿を消し、しばらくしたら蒸し返すということが
繰り返されていたことも過去スレを見れば分かる。
あと、自分の気に入らない意見に対してどう見ても〜の
改変で返すのは一方的に勝利宣言をするのと同じくらいの
アホに見えるから止めておいた方がいいと思う。

>865
ピートは他の選手のファンだったはず。
手元に本がないんでうろ覚えだが。

あーあ、これじゃ水掛け論だよ
てかなんでもかんでもジュブナイルにしないで欲しいね

シャナに関しては2巻の青臭さだけはガチ。

ジュブナイルか否かで言ったらジュブナイル以外の何物でもないけど？

少なくとも要素としては結構な分量で含んでいる。

他の要素が嫌いだったり、気にしすぎたりしている人が
否定したがる向きはあるが。

ゼロの使い魔があれだけ売れてるのが不思議。
内容面とかの話ではなく、MF文庫なのに
売れだしたきっかけが分からない。

そりゃハーマイ（ｒｙ

マジレスすると、毎回キャラにポルノじみたモノローグさせてるエロシチュがあるからでしょ。

それは読んで初めて分かることで、
手に取るきっかけにはならないと思う。

やっぱハーマイ（ry

MFだからこそ一大飛躍を賭けた会社総出の超プッシュで押し上げたとも言える

町を歩いていれば何故こんな奴に彼女がいるんだ！？　と思わずにゃいられない
キモイ男（彼女付き）が結構おるよね。新宿や渋谷に行く度に傷心する俺だが
今日こんな動画↓を見てますます嫌になった。
こんな意味わからないバカ男にまで彼女がいるなんて・・そりゃ彼女もイタイ女
なのだろうが、イタイ女だっていいから彼女が欲しいよ！！


http://www.watchme.tv/v/?mid=66e8ba8216a1e152d72653d99a4f03ab
【鬱動画】

この男にあって、俺にないものは何なんだ！？
誰か教えてくれ！！　俺のがコイツよりはマシな男だし、彼女も出来たって
いい筈だろ！？

誰か俺に惚れてくれよ！！

釣れたか？
ところで今アニメで放送してるゼロてどの程度改竄してる？

話の順番

ゼロが何で売れてるかは知らないけど、俺はノボル買いだった。
正直なんでアニメ化するんだ？と今で思ってる。

アニメ業界がラノベ原作ブームだから

ゼロ面白いと思うよ。
王道というよりは幼稚だと思われてるみたいだけど、
その分、頭使わなくて読めるわけだしね。
ノボル好きだし、ノボル主人公も別に構わんし、無問題。

アニメ化はそういう世の中になっちゃってるから仕方ないかもね……

最近は馬鹿でも読める小説が多いみたいだね

と思いたがる無自覚な馬鹿の優越感を満足させる小説もあると。

143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

次スレから>2はこれに差し替えた方がいいんじゃないかなあ。
今の>2って何の役にも立ってないし。

上手い！
ただ自覚はしてるよ

禁書が売れてる理由がわからない。

馬鹿でも読める小説が多いのではなく、バカしか読めない
小説が増えた。それがこのスレの存在理由。

ちなみに懐古厨ではないよ。割合から言えば昔の方が
遥かに多かった。山ほど出版された架空戦記をはじめとして。

いやそんな事言ったらライトノベルが普通の小説読みより馬鹿な連中が読むものになるんじゃ

「馬鹿でも読める」ってのは重要な美点だろ。エンタテイメントなんだから。
薄っぺらで毒にも薬にもならないならそれまでだけど、そうであってはいけない理由も無いし、その方が売れる。
そればっかりだと困るけど、大量のラノベが出版されている現状ではそうはならないし。


>>889
「バカしか読めない小説」って何？　活字中毒者は電話帳だって読むよ。

>>891
活字中毒者＝馬鹿じゃないだろ。

馬鹿じゃないのに「バカしか読めない小説」を読めるのか。

>>892
だから変だろ？

馬鹿馬鹿しくて読めない小説ならなんぼでもある

ラノベじゃないが
厨の頃「リアル鬼ごっこ」買った。今流し読みしたが

これはひどい。ラノベの方が100倍面白い。

>>896
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ

個人的にだが、山田氏の作品に当たりは無いと思ってる
けど、リアル鬼ごっこは漫画化、他の作品も映画化されるとこを見ると
評価してる人が多いのかな？

馬鹿馬鹿しい物読んだっていいじゃない。
酒と一緒で脳内お花畑が咲いて楽しくなり、そして一度読むと二度読むことはあまり無い消耗品だ。

>>896
厨の頃にリアル鬼ごっこ買ったと言ったところで今も厨だろうと思ってしまった俺は、
いつの間にか会社にキングクリムゾンを喰らったようだ。

>>898
現実はつまらないものでも宣伝すればそれなりに売れてしまう。

>>898
リア鬼は全体的にあまり評価されていない（２ｃｈ外でも基本的に酷評と言っていい）が、
一応の支持層は小・中学生あたりらしい。

最初に売れたのはおそらくバトロワブームの後追い→売れたのでとりあえず店頭に並べておく→
さして高くないのと煽り文だけはキャッチーなので書評とか読まない人がなんとなく買う→
やっぱり店頭には並ぶ、
のコンボじゃないかと憶測してみる。
”酷評する人も多いがファンも多い”作品でなく”基本的に評価は悪い”作品でこれだけ売れてるのは驚異的。

題材が悪くないからウケてるんじゃないかと言ってる人が居たな

まぁ、出来はどうあれ本は売れたし
映画化されたりと広がりも出た

つかだいぶ前にも同じいきさつでこんなレスあったような
ところで馬鹿用ラノベてあんのか？てか馬鹿の語源知ってるのかね

何で語源に話をずらすのかは不明だが、教えて＞馬鹿の語源

>>903
ある意味カンフーファイターとか？
いや、アレはアレで選ばれた者しか読むことが出来ないな。
つかアレはある筋からは大人気でその理由もコペルニクス的発想の転換で納得できるものだ。

まずは自分で調べろ、といいたいとこだが
馬鹿の語源、紀元前の秦の宰相(リシは既に処刑)であった張高(漢字これだっけ？)が当時始皇帝死後に自分が起てた２代目皇帝に出した
話が語源。朝廷で鹿を連れてきて『これは何だ？』と質問され、正直に鹿と答えると粛正・・・長くなるから辞書引くか史記か項羽と劉邦を読んでくれ

>>904
昔々、中国の悪い宰相が王様に馬を贈りました。
王様は「見事な馬だ」と賞賛しましたが、宰相は「これは虎です」と訂正しました。
追従していた従者のうちある者は「これは虎だ」と言い、ある者は「これは馬だ」
と言いました。
こうして宰相は自分に従う従者と王様に従うものを選別し、自分の意見に背いた
連中を左遷・忙殺したあげく主君を謀殺するのに成功しました。めでたしめでたし。

この故事を聞いたある日本人が「馬と虎の区別もつかぬ人間」と言う意味で、
莫迦という言葉に馬鹿という字を当てるようになりました。
参考文献：中華帝国志　著者；安能務

つまりはただの当て字。

Wiki覗いてみたが色々説あるみたいだな＞語源

その昔新井素子はバカの語に「莫迦」を使っていた。
それを読んだ年寄り連中に「夏目漱石に倣ってこの語を使うとはえらい」「馬鹿よりもあたりが柔らかくて良い」などなどとても高く評価されたが、
実は単にその方が画数が少なかったからで特に意味は無かった。
という為になるお話。

民明書房はもういいよ雷電

結局さ、馬鹿だからどうとかラノベに関係ないんじゃね？と今頃気が付いた
ラノベとは間接的に関係しているといわれてるミシェル・フーコーて誰なんだ？

ラノベは基本的に若年層に読ませるための小説であるが
若年層に読ませるということを馬鹿にしてはいけない。
難しすぎてもテンポ悪くても、逆に簡単すぎても読んでくれないのだよ。

若年層に読ませるため、なのかな。
文字通りライトな短く簡単、気軽に手が伸ばせる小説だからライトノベルなのかと俺は思ってるけど。
ハードカバー小説に対してライト、という意味かと。

大昔に買った新井素子のデビュー作「あたしの中の…」は
とってもライトな内容だったがハードカバーだったように思う

教養がなくても楽しめるってところがミソかと。
その教養も必ずしも必要なものではないし。

積んであった『琥珀の心臓』読んだ。
富士見の受賞者って一番上より佳作辺りの作者のが
実力あるのだろうか・・・・。

初めてこのスレに来たけど、このスレを最初から読んだら、俺が大好きな本の
「戦う司書と恋する爆弾」「ブルー・ハイドレード」「All You Need Is Kill」
あたりがマイナーな理由が分ったのが面白い。

これらはラノベレーベルからでてるけど、今時のラノベっぽくないな。
売れ線の要素から外れてることが、改めて納得できたよ。
好きな本なんだが、ラノベ好きに薦める時に少し気をつけることにする。

>>911
フランスの文学者。暗号めいた彼の文学は難解すぎて未だに解答者が存在
しないという話。某国立Ｔ大学文学部教授が生涯を賭けて暗号読解に
取り組んだが全く歯が立たなかったという。

ＩＱ２００ぐらいないと読解は無理とも聞くラテン学界最強の学論も
あるらしい。

>>912
若年層に読ませるといったって８０年代に親しむを持っていた現在３０,４０代
のラノベ愛好家たちも読んでると思うがね。

>>915
残念ながら教養が不必要・・・というのは違う気がするよ。。。
何回も読みたくなるような作品が減少していく今の時代において
我々にもっとも手近に位置するライトノベルがこれ以上何の変哲も
ない只の私小説になるのは如何せんものかな

……私小説？

私小説てなーに？

>>918
JPOPだって「濱崎あゆみは世界に通用する！」とかいう可哀想な人もいる。
でもちゃんと古今東西の楽曲を聴いた上でJPOPを楽しんで聴いている人もいる。
それだけの話。

日本語めちゃくちゃ

>>917
戦う〜は読んでないから知らないが後ろ二つは普通にラノベしてるし人気もあると思うぞ。
ただ、ＳＤ文庫自体が相当マイナーレーベルなので、どうしてもその補正は大きく出る。

それを踏まえると、ALL〜はＳＤ文庫で且つ単巻モノと考えるとラノベの中でもかなり当たった方じゃないかと思う。
ブルーハイドレードはそもそも完全に続き物な上にまだ二巻までしか出てないんだから
現時点でメジャーになるのは辛い。話的にもまだあまり動いてないし。

>>918
>>915は読み手に教養がなくても楽しめる、という意味で書きました。
ここでいう教養っていうのは古典の知識とかジャンルに対する造詣とかそういうの。

自分で作品や批評を書くというならばともかく、物語を楽しむぶんには知らなくても問題無いという意味で。

>918
＞暗号めいた彼の文学は難解すぎて未だに解答者が存在しないという話。
ここだけ読むと難解と見せかけて単に無内容なものを高尚だと
勘違いした奴らがありがたがってるだけなんじゃないかと思えるな。

>923
ブルー・ハイドレードはそんなに人気あるようには見えないし
そもそも打ち切りなんじゃないかと思うんだが……
それにあの作品は意味不明な病気とか設定面で無理がありすぎる。

>>925
あー、まー、ブルー〜に関しては自分がファンだからちょっと（だいぶ）贔屓目入ってるかもしらんね。
確かに地味な絵面や引き込みの弱さ、偶像劇にしたことによる個々のキャラの弱さ（これは巻数重ねれば
どうとでもなる要素だけど）、伏線張りまくるだけの序盤で放置されていることも考えると確かに
今の時点では人気はあんま無いかもしれないね。

でもまぁ銀盤は大人気だし作家人気もあるから打ち切りは無いんじゃないかなぁ。あと、意味不明の病気云々に関しては
すっとんきょうな設定は別にラノベじゃ珍しくないし、なによりその病気が真実かどうかもわかんないし（ＳＦ的には
多分一ひねりあると信じてる）であまり判断基準にはならんかなぁ。

信者乙

ありがとよ

読んだことないがこれからも読む気になれない禁書てなんで人気あんの？
イラストも大したことないし、どうなん？
つか乃木坂とか読む奴て絵で選んでるとか思われんのかな

読んでもないのに人気在るのが納得いかないなんてのは実に納得いかない話だと思わないか？

禁書１巻読んだけど雷に反応できる動体視力を持ってることが理解できない。

いーや全然。寧ろラノベてある意味ご都合主義だし、雷を科学の力で操れる高校生が現実に居たって何ら不思議もない

>>931
そんなキャラいたか？

私小説の意味違うだろ

こっからチラ裏

私小説は確か…自分のことを懺悔したような小説。
主人公=作者で、明治末期から流行った。
どっかのバカが、小説かけねーもんだから自分の恥ずかしいような過去を小説「風」に書いた。
それをあろうことか評論家は受け入れたし(自然主義)、それ以後超大物作家たち(忘れた)も流れにそって私小説に飲まれた。

そもそもこんなもん小説でもねーし(創作じゃない時点でどうしようもない)今は当然受け入れられてない。

これがおれの全知識。たぶんだいぶ間違ってる。
ちなみに一人称小説≠私小説

長文ｽﾏｿ

from 広辞苑

わたくし‐しょうせつ【私小説】
（1）小説の一体で、作者自身が自己の生活体験を叙しながら、その間の心境を披瀝してゆく作品。
大正期に全盛。
心境小説ともいわれ、多分に日本的な要素をもつ。
方丈記・徒然草系統の日本文学の伝統が末期自然主義文学の中にめざめたものとも考えられる。
私(し)小説。
（2）イッヒ‐ロマンの訳語。

私小説が増えていったら凄いな。

>907
それじゃ虎馬だw

私小説と言えば、何故か谷崎潤一郎を思い出す。
うーん、クレイジー…

留学先でやり捨てたり、姪を孕ませて海外逃亡したりといった経験を「見てみてｗｗｗ
俺ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗ」って世間に向けて発表するDQN小説だという俺のイメージは
多分間違っている

ようはダメ人間の生き様を面白可笑しく書いたものだからな
よほど奇異な人生だったり、深い洞察があれば化けるけど

現在にあるのはそういった私小説「風」のフィクションじゃないの？
一人称でいかにも回想風に書いてるけどあくまで作者の妄想だという。

そうやって
自分のことをありのまま＝自然主義て認識はそもそも間違ってるんだけどね

映画やアニメのクソリアル主義みたいなもんかね。
フィクションはご都合主義で間違ってる！と言ってなんでも本当のままにすると
ダルいし汚いし訳わかんないしで全然おもしろくないという。

>>942
いや、そういうのではなくて、要は作者が自分の日記や回顧録を小説っぽく（？）書いたものだ。

>>937
「春琴抄」は、あの時代にして
ツンデレとその信奉者の物語という
一種の極みに至る作品だから恐ろしい。

>>942
まあ一度、太宰治の「人間失格」を読んでみれ

純文学って、文章がむずかしいだけで、
ストーリーやキャラ自体はラノベでも通用するの多いよな。
森鴎外だけは似ても焼いても食えんけど。

ラノベはピンキリの幅が広すぎる

フィクションとしてのストーリーラインの系譜はどっちも同じだから当然
人間そうそう全く新しいものはつくれん

森鷗外のは渋めの時代劇だからな
その点夏目漱石はガチ
三四郎のヒロインはツンデレ
坊ちゃんはメイド萌え
心はBL小説
（曲解）

>>949
吾輩は猫であるは？

>>945
それより人間交差点を薦めるよ

田山花袋の「蒲団」が出ないのは何故だｗ

割とどうでも良いことだけど
>>926
偶像劇って、なに？
ググッたけど、中国語はよう分からん。
群像劇の間違いじゃないんだよね。

>>947
おいおい、一般小説が広くないとでも？
むしろ率から言えば一般のほうが遥かに……。

>>951
それなんてフランス書院文庫？

>>950
苦しまなかったはずである。

キノや星界でも読んだら？

児童書だけど地獄堂霊界通信シリーズﾏｼﾞオススメ

>>957
ﾅﾂｶｼｽww
ﾘｱ小の頃に読書感想文書いたなぁ

>>951
> 田山花袋の「蒲団」が出ないのは何故だｗ
それはだな、ラノベ読者にはタイトルと著者名の漢字を
読むことができないからだよｗ

図書館でゲド戦記を借りてきた
映画はひどいが本はおもしろいとの擁護を聞いたのでｗｋｔｋ

…つまんねぇ
映画どんだけ駄作なんだよ…

一応は三大ファンタジーのひとつなのにひどいこと言うね。

つっても俺も読んだことはないし今読むのも癪だから読まないけど。

ジブリを馬鹿にすな！日本を代表するアニメ制作社だぞ　
てか青い鳥のおかみは〜が人気ある理由を教えてけれ

>>960
今読んでも面白くないと思うよ。時代性が反映されてたし、たしか
と、うろ覚えの俺が言ってみる

わりと淡々とした話だからな。
あの世界に魅力を感じないと面白くないかもしれない。

SF作家だと聞いて物凄く納得した＞ゲド作者