谷川　流 75

ここは「ハルヒ」シリーズ等でおなじみの谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。

【前スレ】
谷川流 74
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153587812/l50

【詳細・過去ログへのリンクはこちら】
谷川流スレまとめindex
http://2chtanigawamatome.fc2web.com/index.html

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
・早売りのネタバレは厳禁。
　ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からです。（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　遅売りの人は耐えてください。
・荒らしに反応する人も荒らしです。

・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板等にも関連スレがあります。
　アニメ板　http://anime.2ch.net/anime/
　アニメ２板　http://anime.2ch.net/anime2/ （放送終了後なので今後はこちらで）
　アニメサロン板　http://anime.2ch.net/asaloon/

□次スレについて
・スレ立ては>>950が宣言した上で行ってください。
　>>950が立てられない、または行方不明の場合は>>970が宣言した上で立ててください。
　>>980を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

関連事項は>>2-10辺りに

【Ｑ＆Ａ】 ハルヒ編I
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題は無いです。
　　が、一通り読み終わった後に時系列に沿って読み返すと新たな発見があるかもしれません。

Ｑ） キョンの本名はなんて名前？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていません。禁則事項だと思われます。

Ｑ） キョンの『昔の女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 現在のところ未登場です。キョン本人は関係を否定。

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 不明です。「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説が有力ですが、
　　 その他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説が存在します。

Q) キョンが感じる既視感って？
A) 「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列参照）の事だと思われます。

Ｑ） パンジーさんって誰？
Ａ） 陰謀に出てきた謎の未来人の愛称です。
　　 パンジーが植えてある花壇から現れたのがその由来です。

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） 誰もが通る道です。現在の所は全く不明です。
　　ちなみにハルヒを神とするのは古泉説です。鵜呑みにしない方が良いかもしれません。

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないんですけど？
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋っていると思われます。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ごめんなさいごめんなさいごめんなさ (ry

【Ｑ＆Ａ】 ハルヒ編II
Ｑ）ハルヒの漫画版ってあるの？
Ａ）月刊少年エースにて連載中。現在コミック第二巻まで発売中。
　　涼宮ハルヒの憂鬱１　2006年04月26日　ISBN4-04-713811-8-C0979
　　涼宮ハルヒの憂鬱２　2006年06月26日　ISBN4-04-713831-2-C0979
　　漫画 ツガノガク　原作 谷川 流 キャラクター原案 いとうのいぢ
　　漫画板　【エース】 涼宮ハルヒの憂鬱 2 【連載中】
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151553515/l50

Ｑ) 黒歴史とは？
Ａ) 過去に少年エースで連載され、現在は無かったことにされている漫画版ハルヒです。
　　涼宮ハルヒの憂鬱　2004年09月01日　ISBN4-04-713658-1-C0979
　　漫画 みずのまこと　原作 谷川 流 キャラクター原案 いとうのいぢ

Ｑ）アニメ化されたって聞いたけど。
Ａ）2006年4月〜6月期に放送されました。
　 現在DVD第0巻発売中、7月28日に第1巻発売予定、以降第7巻まで毎月1巻ずつ発売予定。
　 涼宮ハルヒの憂鬱 オフィシャルサイト　ttp://www.haruhi.tv/

　 また、ラジオ関西にて「ＳＯＳ団ラジオ支部」も放送中。ランティスネットラジオにて一週遅れで配信されています。
　 涼宮ハルヒの憂鬱 ＳＯＳ団ラジオ支部　ttp://www.lantis-net.com/haruhi/

　 [アニメ放送局一覧]
　　ちばテレビ/テレビ北海道/東北放送/テレビ埼玉/東京MXテレビ/テレビ神奈川/
　　テレビ愛知/KBS京都/サンテレビ /広島ホームテレビ/TVQ九州放送 　　以上11局

Ｑ） アニメ第１話はどーなってるの？
Ａ） 劇中劇です。原作中で「非常につまらない自主製作映画」として描かれているものを忠実に映像化しています。
　　原作では溜息（未映像化）が全編撮影状況になっており、本編は動揺に収録されています。

Ｑ） アニメの話数と放映順が食い違ってるのはどういう事？
Ａ） 最終話のオチを効果的に観せる為に意図的にシャッフルされています。DVDでは正規の順番で収録されます

【ハルヒ時系列チャートI】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱
　　　　　　　　　　　├────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
六月　　涼宮ハルヒの退屈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 │
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈）　　　　 　 　 　 　 │
　　　　　ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈)　　　　 　　　　 　│
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈)　　　　　　　 　　　　　　│どこかに
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走)　　 　　　 　 　　　　│ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │(ザ・スニーカー2004年08月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│ハルヒ劇場act.2
　　　　　ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺)　 　　 　　 　 　 　 　 │(ザ･スニーカー2006年06月号)
　 　 　　朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺) 　 │
　　　　　射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走) 　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　サムデイインザレイン（アニメオリジナル/谷川流脚本 　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　 収録-ザ･スニーカー2006年08月号).　｜
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
十二月 涼宮ハルヒの消失　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　ヒトメボレLOVER（収録-涼宮ハルヒの動揺）　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ハルヒ時系列チャートII へ

【ハルヒ時系列チャートII】
　　　　　ハルヒ時系列チャートI より
　　　　　　　　　　　↓
十二月　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
　　　　　 猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
一月　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺）
　　　　　　　　　　　↓
二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
　　　　　　　　　　　↓
三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　以下続刊

【Ｑ＆Ａ】 学校を出よう＆その他編
Ｑ）茉衣子の「茉」の字が出せません。
Ａ）『学校を出よう！』に出てくるツンデレは茉衣子ﾀﾝ。決して芽衣子ではありません。
　　読みは『まいこ』、『茉』は『まつ』と入力すると変換できるかもしれません。
　　その他『まり』→『茉莉』＋『まいこ』→『麻衣子』という回り道も存在します。
　　その他に、コピーして貼り付け、単語用例登録してしまうのも手です。

Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
Ａ） ボクセカ1巻の後書きによると、「その内書かせていただく予定です」との事。

Ｑ） この作者の小説面白い？
Ａ） ユニーク

・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。
その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。
むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

【既刊情報I】　角川文庫
角川スニーカー文庫作品 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日 ISBN4-04-429201-9
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日 ISBN4-04-429022-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日 ISBN4-04-429203-5
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日 ISBN4-04-429204-3
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日 ISBN4-04-429205-1
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日 ISBN4-04-429206-X
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日 ISBN4-04-429207-8
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日 ISBN4-04-429208-6-C0193
ザ・スニーカー ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/sneaker/index.html

スニーカー文庫＆角川総合スレッド9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145182500/l50

【既刊情報II】　電撃文庫
電撃文庫作品 ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日 ISBN4-8402-2355-6
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日 ISBN4-8402-2433-1
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日 ISBN4-8402-2486-2
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日 ISBN4-8402-2632-6
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日 ISBN4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日 ISBN4-8402-2828-0
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日 ISBN4-8402-2852-3
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日 ISBN4-8402-2852-3
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日 ISBN4-8402-3173-7
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日 ISBN4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3444-2
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3443-4
電撃「マ）王 ttp://www.mediaworks.co.jp/magazine/enter/dmo.php

電撃文庫・電撃hp総合スレッド・57
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152247382/

【新刊情報】
・オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200604000263

「涼宮ハルヒの憂鬱」の魅力を徹底解析
編：コンプティーク

[ 内容 ]
原作版イラスト、アニメ版の版権イラストの収録ほか、
描き下ろし、人気作家による競作、スタッフインタビューなど多彩なラインナップで「ハルヒ」の魅力に迫る！

発売日：2006年 08月 04日
定価（税込）： 1260円
Ａ４判
ISBN 4-04-853991-4-C007

↑
発売日延期＆値段変更？
http://www.broweb.jp/shopping/ViewItemDetail.do?janCode=2006061500022
発売日：2006年 08月 25日
定価（税込）： 2100円

スニーカー文庫＆角川総合スレッド10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153669434/

【新刊情報】
・オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式

発売日：2006年 08月 下旬
定価（税込）： 1260円

10げと
俺乙

orz

１乙！

乙

1乙

>>1
めっさがおにょろつ

乙>>1


だが>>10-11の辺りは何？
気になるからスレ立て直せ

介入する。
実行。



終了。


10:イラストに騙された名無しさん :2006/07/26(水) 18:16:52 ID:vrjVs/tB [sage]
10げと
俺乙

しまったぁぁぁぁぁあぁぁ!?
>>1の巧妙な罠にはまってしまった………


>>17のは>>10-11じゃなくて>>11-12だった

>>9
1260円は確定みたい。発売日は8月下旬に延期。
http://www2.ranobe.com/test/src/up10557.jpg

>>20
いや、それよりもDVD限定版に目が行ってしまう。
のいぢよ！　ありがとう！

>>18
人生やり直せ

やり直せるもんならやり直したいぜ

>>9>>20
これってアニメ版のガイドブック？

みくるカエルのジャケットでも疑問だったけど、
なんでレモンもってるんだ？

テレビジョンに言ってくれ

ザ・テレビジョンのパロディらしい。
しかし、のいじ朝倉はむちゃくちゃ可愛いな。
…………グサデレだけど。

＞25

創刊号の表紙を飾ったのは誰？いつ創刊したの？
表紙で初めてレモンを持ったのは誰？いつから？
表紙に必ずレモンが写っている理由は？



週刊ザテレビジョンは1982年10月1日号（1982年9月22日発売）で、
「週刊カドカワ・ザテレビジョン」として創刊しました。
創刊号の表紙は薬師丸ひろ子さんで、初めてレモンを持ったのも薬師丸さんです。
以降、しばらくの間はレモンは持っていませんでしたが、
1986年3月14日号（通巻177号）の荻野目洋子さんから復活し、現在に至ります。
レモンの由来は「週刊誌らしいフレッシュさをレモンで表現しつつ、
ザテレビジョンオリジナルの写真であることの証」からです。

>>25
これは単なる邪推だが…
いつだったかのザスニ(10周年記念号だったかな？)で、
特集ページのカラーイラストに出てくるキャラ(例えばバイトでウィザードの主人公の片割れの女の子とか)が、
皆なぜかレモン持ってたな。
もしかしたらその号に載せる予定で描いたけどお蔵入りになっていたイラスト、とかかもしれない。

梶井基次郎と何か関連があるのかと思ってたyo

テレビジョンのレモンって有名だと思ってたけど

丸善に仕掛けると爆発します

どっかの誰かがイメージがとか言って持つの断ってたな
オカレモンを持ってたのは誰だっけか？

>>28 >>31
今10周年記念号(2003年8月号、笹の葉ラプソディが収録されてる奴)を引っ張り出して確認したら、
「バイトでウィザード」の絵師が「ザ・テレビジョンっぽくお願いします」といわれて描いたものだったのだそうな。
どうやらカエル着ぐるみみくると10周年記念号の共通の元ネタが「ザ・テレビジョン」だった、ということのようだね。
完全に邪推だったようだ…orz

でも朝倉にレモンは実際似合うよね。
ハルヒとかあわなそう。
古泉と長門は合いそうだ

>>35
ttp://www.haruhi.tv/fanclub/img/goods_dvd_01sp.jpg

>>1おつ

やっぱり合わないな

「公式」の表紙もそうだけど団長はなぜ
風を受けるようなビジュアルイメージなのか

なんか元気よさそうな感じになるからじゃないの

じっとしてるより常に動き回ってる方が似合うからだろう

常に向い風だしな（w

下から吹いて欲しいもんだ

ヒント：TMR

みくるとか長門は風無い方が良いよね。
と思ったが夜風とか夕暮れの風なら長門にはばっちり合いそう

光る風の中、微笑んでる団長がいるんだろ。

ハルヒのラジオってまだ続いてるのか？

続いてる
http://lantis-net.com/haruhi/

非公式バックナンバー
ttp://www.sos-dan.com/index.php?page=radio

マジかよ･･･
ＤＶＤ特典に付いてきたやつ聞いたんだが2分と絶えられなかった
あんなの聞くやついるのか

ラジオスレ池か素

おっとすまんな
>>20の画像にまだまだ放送中とあったから気になったもんで

最近アニメのラジオ聴いてないなあ

風に吹かれる長門を見ると長門はスカート押さえないんだろうなーって思って

どれだけの男がおいしい光景に出会ったのだろうかと…

外を歩いてる光景を見ることすらレアそうだが

足を動かしてるようには見えないのにスライド移動とかしてそうで恐い

よく見たらちょっと浮いてたりしてな

3mmぐらい浮いてるんじゃないの？

何故消失長門の部屋にはカーテンの一枚すら無かったのだろう。
世界改変を行ってすら世界に溶け込めないとはね。

>>58
それだけで世界にとけ込めていないというのは早計だろう。
某ソウルスキー・セガール氏もカーテン無しだけど、割と都会に順応してたし。

着替えとか除き放題じゃん。通報しないで下さい。

着替えません

長門が普通に歩いているのだとすると、部活の時にほとんど長門が最初に居るのが少し不審。
キョンが先に部室に居て、長門が後から入ってくる描写ってそれなりの訳が有った時しか無いような気がする。
たまには普通にキョンの方が早く部室に着いてたり、前の方を歩いている長門を目撃したりしても良さそうなもんだが…
やはり「量子飛躍」とかで必ず先に部室に存在しているのだろうか？
てか、長門のクラスには掃除当番は無いのか？

>>58
まだこちら側と切れていなかったことと関係してくるのだろう

階数を考えろ

ハルヒの家の描写がぜんぜんないのはなんでだろう

退屈読み返してたが、孤島症候群のとき、
キョンがフェリーの中で見た夢がハルヒ劇場なのかな?

昼休みにも部室にいたよな＞長門
昼飯食ってないんだろうか
もともと食わなくてもいいような気がするけど、コンビニ弁当買ってるしな
あと駅前のスーパーによく通ってるんだっけ
ますます謎だ

>>59
でもあれは溶け込めてないでしょう。
朝倉涼子しかそばにいなかったっぽいし。

結局あの世界改変も経験に基づいていたのかなと思ったりした。
人間を知らない娘だから人間にはなれなかったと。
キョンしか拠り所が無かったがキョンの心は弄れないから一方的な片想い状態にするしかなかったのかなあなんて。

>>67
大食いだったな。物理層のエネルギー効率が意外に悪いようだな。

>>66
それで合ってると思う

長門の胃はブラックホールと連結されています

フードファイターになればいい

学校四巻まで読んだ。

サナエがなんとなく寂しそうでｾﾂﾅｽ

なぜ最後に下ネタを？と焦った

>>73
まあ、さなえには俺が居るから心配するなよ

六巻まで読めばちょっと幸せになれるかもしれない
それからボクセカ１のあとがきで希望を見出すんだ！

姉妹よりサナエ派な自分としては
神田には是非頑張ってもらいたいとこなんだが

サナエはいい子だよねぇ…
とりあえずこれからの展開に期待しつつ続きを読んでこようとおもいまふ(`･ω･´)

ハルヒって実は未来の異世界からやって来た超能力を使える宇宙人なんじゃないの？
って残業しながら思った。

まさしくインターセプタではないか

>>78はきっと介入されて言わされてるんだよ

2日間で8巻まとめて読んだ…。疲れた…。
テンプレ通り、キョン神説は見事に俺も通ったわ…。やっぱみんな思うんだねコレｗ
今としては鶴屋さんが神じゃね？とか思ってるけど。
あくまで傍観者に徹してるところが神っぽいし。(古泉もそんな様なこと言ってたよね)
何やらせても万能で団員の事も気付いてるし…。
機関とも関わりあるみたいだし、これからの鶴屋さんの活躍に期待。

鶴屋さんは最後まで普通でいいと思うのは俺だけか？

レモンをシャミの目の前で握り潰す

神様にだってたまには皆と戯れたいと思う事ぐらいあるよな

>>82
大丈夫、俺もだ。
たまに鋭い事言ってキョンを困らせるので十分お腹いっぱい

でも義理チョコは欲しかった

鶴屋さんのポジションは最初の頃キョンが望んでたポジションだな

>>82
大丈夫、俺もだ。
たまに鋭い事言ってキョンを困らせるので十分お腹いっぱい

何で5分も間を開けて二重投稿？

ぐあ、ミスった。すまんね

>>89
書き込み確認画面が元に戻ってなくてね
失敗したかと思ったわけさ。

　　　＿＿
二. .-.―.-. . ._｀ ｰ　、
: : : :,. -:_: :二: : ｀丶､｀ヽ、
: ／: イ: : : : : : : : : :l: ＼ ＼
ヽ: :＿|_: : : : : ＿: ノ: : : }ヽ. ヽ
｀ 〉、_j＿￣: : : : : :ノ : :ハ: ヽ ヽ　　>>91
　{j人Tー- ｧ―: ´: :／┘L : ヽ ヽ 今度から
　　　ヽｰjニ‐_ ﾆ ﾍ: _lユ┌}: : :',　i　気をつけるですよ
｀ー '´ ￣〉＝ニ二 ヽ|、: :ﾘ: : : :!　l
　　　　　 {　　 {jﾉ　 ￣ヽ/: : : : l　 l
｀ ｰ､＿　 ヽ　　　　　ノ/:/: : : :ﾘ′|
／/ ヽﾒ }　 ｀ ＝= 彡 ／: : : :/　　|
　　　　V　　　､＿,.　': : : :, イ-― '

なんか本編と関係なさそうなどうでもいい疑問が…
未来の先頭はどうなってるんだろうか。未来の先頭というか最初の世界というか。
未来人がアドバイスして、SOS団が行動して解決ってパターンが大量なんだが、
未来人がいない最初の世界はどうしてたんだろうね。
そんな世界はないのか？
時間移動ネタは難しすぎる。チラシの裏すぎた、ごめん。寝る。

お前の言ってる事も難しすぎる

学校一巻読んだ時は、茉衣子は本気で宮野のこと嫌っているのかと思った
結局ツンデレか

谷川の罠とわかっててもはまってやろうじゃねえか
茉衣子くんﾊｧﾊｧ

ハルヒの力の正体はイデオンの無限力。

自分のことは光明寺と読んでくれと言いつつ
宮野のことはひたすら班長と呼ぶのが茉衣子だからなｗｗ

>>93
加速器でも使って研究しろ

>>93
難しくて当然だ
誰も正解を知らんのだから
そんなこと簡単に理解できる奴は学者になればいいとおもうよ

>>93
一番最初に高校入学したキョンはどうしてるんだってことかあ
風呂でも入ってんじゃないの？

>>93
ここ２、３日の俺の悩みじゃないか
タイムワープはできない派の俺だけど、
もし有効化された世界での「一番最初」の扱いはどうなるんかずっと考えてる
規定事項の達成(事故を防ぐとか)ぐらいで済ませてるなら屁理屈も付けられると思うけど、
中学生ハルヒとキョンみたいに過去と未来で会話とかやっちゃってるしな
うーん、考えるだけ無駄だということだけはわかる

>>96
イデが最後に突き付けた世界への回答

“ダメだこりゃ、つぎ行ってみよう”

>>73
全体のトーンにだまされがちだけど、学校て基本的に喪失を伴う切ない物語だよね。
ある意味、みんなが何か少しずつ喪失しながら大人になっていくていうジュブナイル
の王道と言えるのかもしれない。

その次の世界が宇宙世紀であり、イデオンにアムロとジュドーが戦いを挑んだのは知る人ぞ知る逸話。

>>102
その台詞、いかりや長介が照れ隠しに呆れている感じで頼む

>>93

インターセプタがやってくれてるってことにしとけ

学校を読んでて思うこと


誰も彼もみんな頭良すぎワロタ

>>93
一連の時間の流れを1冊100ページのパラパラマンガと考えてみる。
1ページ目がビッグバン、100ページ目が宇宙の最後で、
50ページ目がキョンの居る現在で51ページ目がみくるの未来。
では先頭の未来とは？100ページ目？違う。
50ページ目も100ページ目も同時に存在している。
今現在が存在するという事は、未来も既に存在している。
とか、無理やり考えてみたｗ

>>93
今の自分を考えてみればいい。
あなたの未来が現在の自分に認識可能だろうか？普通には無理。

あなたのいう"先頭"というのは存在しないかもしれない。
この空間(あるいは世界)を線分のように区切られた直線と考えず
無限に伸びていく直線と考えればそもそもその問いすら意味をなさない希ガス


ってのが俺の持論

未来の銭湯には興味がある

ええ。あります。銭湯はあるわ。

未来の俺はまだニートをやっているだろうか

ﾆｰﾄに未来があるとでも？

>>93
ハルヒが望んだことで「未来人」が現れたと仮定する。

ハルヒによって現在が書き換えられることで、その時間的連続の結果である未来において
「時間移動可能な未来」が出現する。エヴェレット解釈に拠るとしたら、そんな平行世界が複数。
＃ハルヒの回りに、後に時間移動理論の基礎となる思われる人物／資料が多数集まっているのが象徴的。

前提が間違っていなければこんな感じではないか。

大丈夫、新しい概念になる。

>>112
存在を確認できませんでした

>>107
茉衣子や猫やセミなんかも頭良すぎとか思ってるですか！？

>>93
ちと遅いかもですが。散々既出な気もするし。
つ「夏への扉」（R・A・ハインライン）

時間移動ものとしては結構古めの作品。ハルヒ世界の時間移動と同じかどうかは不明だが。
簡単に説明すると一回目があるとか、ループするとかしないとかではなく、
個人の時間移動がすでに歴史の中に織り込み済みで、世界は変化しない、という例。
「親殺しのパラドクス」は「そもそも親が殺せない」という展開になって成り立たない世界ね。
すべてが「規定事項」になるから決定論ぽくて個人的にはあまり好きじゃないけど。

これをハルヒ世界に当てはめれば、
たとえば「陰謀でキョンが鶴屋さんにオーパーツらしきものを見つけさせる」という行動を、
キョンは朝比奈さん（大）に対する抵抗の可能性として考えていたけど、
実はそれも規定事項だった、ということになる。

ハルヒ世界の場合ハルヒの力や思念体の介入がある分だけ複雑だし、
作中の説明では時間移動にいろんな解釈の余地があるといえるけどね。
エンドレスエイトとか消失世界がいい例でしょう。みくるの来た「未来」が消えちゃってるし。

>>117
セミって言われて誰のことか考え込んでしまったｗ
蜩かｗ
あとそこには双子もいれてやってくれ

前スレ>>962
キョンはドラムよりベースのがあいそうだ
まぁでも、それだとドラムが合いそうな奴が誰もいないけども

ハルヒがハードコア風に客席にダイブして転がりながら喧嘩さながら歌ってるところを妄想して吹いて勃起した

ハルヒ「SATSUGAIせよ！ SATSUGAIせよ！」

>>119
フフフッ僕は頭の良い方なんですね

古泉は好きだが抜水は好きになれない
学校キャラで唯一、登場すると俺のテンションが下がるキャラだ

キョンの叔母って結構酷くないか？

ぬきみずとルビ振られようがバッスイと読みたくなる

未来の先頭なんて宇宙の果てぐらい謎だな

>>121
NUMBER GIRL？

全然関係ないが、阪中の兄弟と見間違える美人母は再登場しないのか。
ぜひのいじ絵で見たいものだが。
ついでに、ユウキ＆ミツキ姉妹の年齢不詳美人母も見てみたいのだが。

>>121
クラウザーさん乙

>>118
ハルヒの作品世界の場合はそこまで厳密に規定事項で固められた世界ではないっぽいね
長門曰く、未来は固定されておらず、それを自分の未来に固定するために朝比奈さんがいるのだし、
パンジー曰く、「これは僕にとっても規定事項だ」と言うからには、どちらかにとっては
規定ではない事項がいずれあり、それが分岐につながっていくのだろう

ハルヒが世界を作ったけど
ハルヒを作ったのはキョンじゃね？


と、流れもテンプレも無視して夏らしいこと仕事中に書いてみる。
海いきてぇ

夏だわっ！

最初の世界というか、
「最初の時間線」においてはキョンとハルヒは出会っていなかった可能性はある。
ジョン・スミスが存在していた保証もないし、キョン＝ジョン・スミスではなかった可能性も。
実際ジョン・スミスはみくる派未来人の介入を受けて完成したのだから。

鍵に鍵としての力を与えたのはみくる。
恣意的なものを感じる

夏ですねぇ。

この小説、ラストは長門も小泉も朝比奈もみんな普通の人間になって終わりなんだろうなぁ。
ハルヒが精神的に成長して『世の中は人外の者がいなくても十分面白いこと』を認めて。
それが大人になるってことだし。

というか最初があると思わない。
だいたいの時間移動系の小説ってそうじゃね？気のせいかな。

・・・・・・夏。

>>135
その場合キョンはどうするか。
あんまり宜しくない事態に陥るぞ

>>135
古泉はともかくみくるは未来に帰してあげないと・・・

>>135
…くっくっく

夏ですねぇ…

>>138
そうなんだけどね。一度普通じゃない方を選んでるし。
ハルヒとキョンが両方認めないとダメだと思う。
どっちかっつーとキョンがハルヒを導かねばならない希ガス。
世の中が自分中心でまわってるんじゃなく、一般人であって、
でもそれはなんら恥ずかしいことでも惨めなことではないことに
気付く必要があるだろ。

みくる（小）は未来に帰らないといけないかも
しれんが、みくる（大）は残ればいいじゃない
ハルヒも案外気付かないかもよ

……夏。

>>136
もう少し捻って来ると思うよ。
ここまでの流れはあまりにみくるたちに都合が良すぎる気がするし。

何故あんなに苦労してジョン・スミスに仕立て上げたのか。
7月7日という一点にキョンとハルヒの出会いから消失の世界改変事件まで括るのもあえてやらなきゃ難しそうだし

みくるは作者次第だな。
未来に帰る必要があるかなぁ。
ハルヒも気に入った者との別れとか、思い通りにならないがあること
学ばなければならんとも思う。
そーゆー方向性の小説なら。

>>142
ハルヒはそれで良いんだがキョンは日常だけの日常に満足できるのかなとね。
ハルヒにはゴール地点が与えられているけどキョンにはそれが無い。
ワンダリングシャドウのラストでも示唆された。

どう描いてくるんだろう。

ハルヒが特に力がなくなってみくる、小泉、長門がいなくなって
ハルヒの力再発で高１の4月にもどるってのはないかな・・・

非日常がない世界に変わるってのと
非日常とかかわりがなくなるってので違ってくるよね。

学校の方はメインキャラでも結構別れとか喪失があるから
ハルヒは逆にそういうのはないかもね
おなじことをする必要はないとか谷川は思ってそう
まだまだ続く、ってのはイージスでやったし

キョン自身は普通人だけど、キョンを通してみてるヤツが異世界人だと妄想してみる
時系列とかがバラバラに書かれてるのは、観測してるやつは宮野の言うところの上の世界にいるから？
都合よく動かされてるのは未来からの干渉なのか異世界からの干渉なのか
名前がでてこないのは、自分がその名前と認識できない？
キョンと名づけられて二人の間が曖昧になった？
しゃべってる台詞としゃべってない台詞はそれを暗示？
上は単なる手法っぽいけど、どうなんだろ

うーん、完全にチラ裏だな
とりあえず早く長編のつづきが読みたいってことだ

ラストがどんな騒ぎになるか、わからないか……

非日常がなくなったらそれは
キョンの嫌う”元の世界と違う世界”なんじゃないの

狂った世界を知った以上超常が無い世界においてその人間は狂ったことになる。
いつか世界が元に戻ったとしても人間はリセットされない。
どう抜け出すか。
物語にはまり込んだ読者にも言えるかも。

>>149
ハルヒ自身が非日常を意識してそちら側へどっぷりってのは無いんだよな。
世界が普通になる事で特に彼女には不都合も世界の変革も無い。

>>155
本当に巧い構造だよね。

キョンが陰謀のバレンタインイベントに感動すらしてるのは
日常への回帰意識もあるってことなんじゃないの？

>>155
だから通常の日常パートではハルヒが最も常軌を逸した言動をとるキャラとして
設定することで、事件の蚊帳の外であることとバランスをとっているのだろう。

ハルヒには日常という現実を受け入れる必要があって、キョンはそれを教える為の存在でしかなくて
もしかしたら普通の人間ではないとかね。

黄緑+長門+キョン+古泉+ハルヒVS朝倉(思念体)
ハルヒの力が消えていくのを危惧した思念体とハルヒ達が(ry

>>151
キョンの名前が不明なのはアイデンティティーを曖昧にするためかもしれない。
異世界人の干渉を易しくするために。
これも妄想か。

別に最初の時間軸とか関係なく全部
既定事項だからってことでいいと思うけどなぁ。

分岐以外も変化しうるもんだと考えると
今やってることが意味不明。

まあ未来人より上位の存在がやったのかもしれないけど

>>157
少なくとも、毎度毎度事件に直接係われないハルヒをキョンは嘲る気も足手まといだとも
思っていない証左だろうね

最終は今俺らが生活してる世界（未来人も超能力者も宇宙人いない）と同じになって
そうなる前にどんなどたばたやそれぞれの葛藤があるかだと思う

>>157
ギリギリまで気づかなかったのはアップアップだったからだろうか。
でもバレンタインみたいな「日常の中の非日常」が日常的扱いなのはどうなんだろう。
ハルヒは「日常の中の非日常」に振り回されていたのに。

キョンが非日常を選択したという考え方に疑問符も付くんだよな。
記憶の連続性によって日常と認識されている側への回帰であれば
彼は自身のアイデンティティを守ったと言え、その世界が非常識
である事の意義は薄れるんだよな。

ここでまた認識論の罠ですよ（泣

>>162
同じ時間線でも少しずつ書き換わっていくと思うけど。
実際生まれるはずのデータが生まれなかったりしたわけだし。

>>157
これからの展開を考えれば、それは当然。
お祭り騒ぎという非日常を、ハルヒが学校全体を巻き込んで引き起こし、
覚悟をしていたとはいえ、今度は古泉と一緒になって胃に手を当てて
後始末に奔走するのが、1年時とは比べ物にならない2年生編の展開。

>>165
ルパンを追っててヴァレンタインが非日常の可哀想な人を発見してしまった。どうしよー

>>167
どこだっけそれ。
ってかそれも結局は"結果は同じ"に内包されるんじゃないのかねぇ

外部からの強制的な不自然な非日常から日常より。自ら納得して選ぶ日常への回帰なんじゃね？
まぁ、当事者ならハルヒの世界の方が楽しいに決まってるからな。
誰しも漫画やゲームの物語の主人公でありたいだろうに。

別に今までもハルヒとかかわりは無かったんだから、
日常に戻るってラストでも
非日常を「消す」必要は無いんじゃないの。

>>170
わざわざ介入して収斂させてるんじゃないのだろうか。
でもそれすら結果からすれば同じ。
オールマイティに未来は一本化されると言えるか。
じゃあ何故分岐点が存在するのだろう。
うーん。

>>166
長門の消失世界を受け入れるということは、四月の入学式から始まったキョンとハルヒの
（超常現象を含めた）日常を一度リセットすることを意味するからな。

たとえ消失世界でも元の世界と同様な人間関係を再構築できたとしても、リセットするこ
と自体に拒否反応が出たから、元の世界に戻っただけかもしれん。

キョンの台詞「元のお前（長門）の方が俺は好きだ」の意味は深い。

とりあえずハルヒの力が無くなってきてるってのが今後の鍵の一つだよな
でもそのまま自然消滅ってのは物語上ありえない
そのへんで思念体とか未来人とか機関がちょっかい出してくるんだろう

ってのが俺の予想の一つ

ハルヒが日常に戻ると選択したら、そういう世界になるって設定だし、
非日常成分は消える気がする。

>>174
と言うより、ハルヒとそれまで過ごした日々が大事だったから、元に戻したんだが。

>>171
麻薬漬けの身体は元に戻らないしなあ。
表現が強すぎるなら酒やタバコでもいい。
酒やタバコは止めようと思って止められるのだろうか。
一度狂った以上元には戻れない。

>>177
いや、そういう意味も含めて書いてないか？>>174は。

>>177
>>174はまんまそういう意味ですよ。
それを端的に表してるのが「元のお前（長門）の方が俺は好きだ」

>>180
いや、ハルヒが動機の一番に来る。奴は決して書きやがらないからな。

まあ、頭おかしい人扱いされてまでもハルヒハルヒ言いながら
駈けずり回るところでそれは分かるけどな

>>176
全部ハルヒによって作られたものなのかわからんからなんとも。

でも長門やら非日常に関わった人達が、
いなくなったり普通の人に置き換わってたりするのを
キョンが望んだり受け入れたりするだろうか。
今の世界は消えるんだぜ。

>>181
だから”端的に”と言ってらっしゃるんじゃ

このままだと、望みが叶い続ける能力無しじゃハルヒは社会不適合者だし、キョンも道連れだ。

>>183
「奴は決して書きやがらない」

宇宙人や未来人、超能力者の存在が果たして、本当に「非日常」といえるのでしょうか？

>>181
いやだからそういう事じゃなくて、
言葉の持つ意味合いですよ。
あそこに居たのは長門で世界を変えたのは長門だからあれ以外に台詞は無いでしょう。
（長門）は抜いても問題ない。文脈でわからないから入れただけでは

>>183
消えるしそれは辛いことだけど、『現実を受け入れる』とはそういうことだしねぇ。

ハルヒ全巻読んで
今北産業

>>188
とうとうキョンも俎上に上ったわけですな。
いつかハルヒとキョンの立場が入れ替わってくるぞ。

>>184
ハルヒは天才だから問題なし。天才で社会不適合者と言われた人はごろごろいる。
これが凡人の物語だと思った？

>>186
君はかめはめはが出せたり魔法で死んだ人間が生き返ったりすると思うかい？
超能力や宇宙人、未来人はそれくらいのレベルだ。

>>191
凡人の物語だろう。
正確には引き摺り下ろす方に近いかもしれないけど。
実際回帰している。

社会に適応できても心のケアがなされないのはどうかと思うよ。

>>191
とりあえず、おまいが世界はハルヒを中心に回っていると思っているのは分かった。

>>188
それが「現実」かがわからないじゃない小説の中だし。

まあ仮にそうなるとすると悲しいな。
キョンは今の世界を「元の世界」と言っていたし。それが崩れる

>>193
全然違うよ。そう思っているとこれからの展開の唖然とするよ。

ハルヒは天才っつーか、秀才くらいじゃないかと思う。
理解力があり過ぎるから現実に失望するんだろう。
自分なりの生き方や楽しみを見つけられれば生きるのはそれほど辛くない。
部活し始めてから閉鎖空間が減ったのはその為だと思う。

>>185
ん？議論の端っこ見ただけだから勘違いしたかもしれん。
ハルヒの動機が一番だけどそれは書かれずに
かわりに長門が理由に使われたんじゃねみたいなことを言ってみた。

>>171
ミクルの冒険Ｅｐ００で古泉が意味ありげに言ってた
「扉を開けたとき変わるのは・・・」
みたいに言ってたのはキョンが再び日常に戻りたがることだと思える

>>198
実際には代わりとしても使っていないな。本当に徹底して伏せる。

だから2chで断言口調は駄目だってばっちゃがあれほど

つーか、作者がこの物語を単なる非日常のドタバタ・エンターテイメントを書いてるのか、
プラスして思春期真っ只中の高校生の精神の成長を綿密に書くつもりかで議論は変わってくると思うけどね。
前者だけなら、そんな深い考察はいらんわな。

>>198
個人的にあの発言はなんの裏もないそのまんまな意味だと思うが。
ハルヒの動機が一番だとか代わりに長門を理由にしたとかそんなことあるわけがない。あるはずがない。
キョンはニブチンだけどそんな大切なことに順番をつけるようなヤツじゃないはず。
長門は長門で大切だったし、ハルヒも大切だった。
朝比奈さんなんて言わずもがなだし、古泉をそこに含めてもいい。ってなもんじゃないか？

>>198
普通に考えれば「この世界のお前達より元の世界のお前達の方が良い」って事でしょう。
会話相手が長門だったから元のお前という言い方になっただけで。
ハルヒが変えたのならハルヒ。みくるが変えたのならみくる。古泉が変えたのなら古泉になるだろうと。

そんな難しいことじゃないと思うんだけど。

>>193
アニメ版の話ししてもいい?
アレの時は最終話のハルヒって自殺寸前まで追い込まれてる気がするんよ。
特にGod kows...の歌詞が憂鬱VIに先行してるせいもあるんだが。
それをギリギリのところでキョンが庇護者になる事で救ったと。

素人がヘタに立ち入ると共依存になりかねんぞと思ったなり。

つまり


長門は俺の彼女ってことでいいだろ？

>>203-204
ごめん上の人を納得させようとして書いたから
本気で>>198と思ってるわけんじゃない。
だいたいあなたたちと同じ

>>202
前者だと認めるわけにはいかないｗ
今の議論は何なんだという話になるｗ
>>205
実際になりかけてるような。
危ういぞ今のキョン。

流るんが「なんちゃって青春小説」て言ってるんじゃなかった？

>>201
断言できることがある。

>>208
第1巻にラストがどうなるか書いている。
あなたがたが議論しているのはあまり意味がない。

>>209
それで合ってると思うよ。
まあ作者の思惑に乗っかる必要性は皆無だけど。
>>210
是非聞かせてほしい。

(聞くなって！)

まぁ、これからどうとでも修正できるしなぁ。
書くのを途中をやめることもできるw

>>211
100ぺージ付近を読めば一目瞭然、全然まともではない結末が待っているとはっきり書いている。

なんかここのところ、みんな難しく考え過ぎじゃないだろうかとは思うな。

無意味な仮定ではあるのだが、仮に今までキョンがいた世界が消失の方の世界で、
何らかの理由で本編の世界に迷い込んでしまったとするなら、消失の世界に戻ろうとすると思うんだよ。
「確かにこの世界はこの世界で楽しいのかもしれない。だが」とか何とか言って。
……いや、本当に無意味な仮定なのだけれども。

>>209
その点では憂鬱と対をなす『ボーイミーツガール』が締めに来るのは既定だろうな

もし消失で（別にこれからでも良いけど）長門が変えたのが「世界と自分」ではなく「自分だけ」だとしたら
キョンはどういう行動をとったのだろうか。
本当にキョンにとって通常長門＞消失長門なのか？
この場合長門は誰にも迷惑をかけてないことになるし。

JasntGuSはちょっと前に「キョンとハルヒが別れるラストはありうるか？」
ってテーマの時に「そんなラストはありえないと断言できる」といってた子かな？

>>205
神人が、部室破壊したのも一種の自傷行為だと思う。

つか、もう新スレ立ってる…
流れ速いお…

>>215
無意味どころか全然面白い仮定だと思う。

俺はその通りだと思うけど。
非日常に慣れてない段階だろうし。

俺はハルヒにおける共依存のファクターは
ラストの選択を盛り上げるための具材の一つでしかないと思うわ
キョンは憂鬱でだって自己の欺瞞に気付いている

>>205
それってさあ…
どっかのブログにあった考察だよね？
そこまで深く読まなくてもいいと思うんだけど

>>222
わりと誰でも思いつく考察だと思うんだけと。前島日記は知ってるけども。

普通に３年間過ごしてないって言ってるからって
ずっととは言ってないよね

ん？空気嫁？ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>214
そこ論拠で行くならば、ハルヒとキョンが分かたれない状態で
ラストを迎えることになると考えられるわけだけれど。
ある意味楽観的な見方していて良いのかどうか。

>>223
確かに「現実世界」ではそういうことになるかも知れんが
そういう考え方だとこの物語自体つまらなくなる気がするんだ。
ハルヒシリーズは非日常を楽しむ小説なわけだし
個人的な意見だけどな

>>214
えーそれは別の読み取り方があると思うけど。
高一の時に書かれてても問題ない文章だよあれ。

>>225
ありとあらゆるごった煮、ハイペリオンだから気楽に楽しもう。

>>217
データ改造して作り上げたLV99の長門より
1から地道に経験値を稼いだLV99の長門の方が愛着が湧くってもんよ
って感じじゃね？
消失長門がキョンにとっての理想の長門像である事には変わりないと思う。

>>223
っていうかですね、あんな教科書通り見たいに作られてしまうとですね
単に映像上の演出じゃなくなっちゃうから少し工夫しろよ>>京アニという
話でして。

>>226
そんなこと無いんじゃないかな。
両立できると思う。
個人的にはハルヒが非日常に触れられないという構造を土台にした読み方で行きたいと思うけども

>>227
ハルヒという急流に流されるまま、奇妙な海に泳ぎ着くこともなかったに違いないと、
もう、先のことが書いてある。

>>232
それがラストだなんて断言できないでしょうよ。消失世界とかのことを言ってるのかもしれない。

>>233
その前後で、高校3年間がどうしたと言っているのでそれはない。

>>230
えーと俺へのレスでいいのかな。
>>223は「読み込めばちゃんと気づける。前島日記の専売特許じゃないよ」という意味なのだけど。

>>232
比喩表現とも取れるよ。
今の非日常が「奇妙な海」という考え方も出来るし。

>>234
奇妙な海を経ることもなく高校３年間をうんたらとは読めないものだろうか。

>>235
普通に高校3年間を過ごし、普通に卒業できなかったと、あれほどくどく書いているのに。

>>229
キョンにとっての消失長門のイメージはあの笑顔なんだろうねえ。
キョンの理想であることも確かだと思う。
それでもやっぱり元の長門の方を選ぶとすればそういう事なのかな。
>>215にも連なる話題かも。

小説には誤読の自由があるからネ

>>235
あ、ｽﾏﾝ。アンカは>>222に付けるべきだったかもしれん....

>>236
読めない。奇妙な海へ泳ぎ着くと、目的地のことを言っている。

キョンにとっては「非日常に愛着を感じているとはっきりと思えること」も成長なんだけど
それが現実逃避にしか見えていない人がいるんだろうね。
キョンはみくるとの別れだって覚悟しているし、ハルヒや長門が普通になるのもいいことだと思ってるし
ちゃんと現実で、現在で生きていかなければならないと思ってるよ

断定口調なのはいかがなものか

>>242
そういう訳じゃないけど終わりは示唆されてるからそれ踏まえると気楽に構えてるだけでも居られない。
今は現実逃避でもなんでもない。つかこれが現実だし。

理性ではキョンもわかってるだろうけども。

>>241
”着いた”からって別にそれが途中経過ってことも多いにありえる。
消失世界みたいなとこに着くこともなかっただろう。でも通じる。

>>243
小学校国語の授業レベル、普通の日本語の読解レベルなのに。

>>242
断定口調は危険だ！
なんちて

自分もその意見に賛成。キョンもハルヒも大丈夫だと思う。

>>245
消失世界のことと、高校3年間普通に過ごせず、普通に卒業できなかったことを、
どう関係あるかはっきり説明しろ。

>>248
あんたが奇妙な海はラストのことだと断言したんでしょうに

朝比奈さんにとって、「ここ」がかりそめの宿だということを俺は知っている。
いつか未来に変えるだろうということもだ。これがその時なのか？
声だけのバイバイなんて、俺は認めたくないぞ。
（エンドレスエイト）

長門が普通の女子高生になり情報統合思念体とは無縁の存在として文芸部室の一員になる日も
遠くなるのかもしれない。そしたら、俺も困ったことが起こるたびに長門の力を借りに行かなくても済む。
一緒に困ることのできる普通の仲間になれる。
長門の力がなければ、当然今よりもっと困り果てることだってあるだろう。
だが、それがどうしたと言うんだ？
（涼宮ハルヒの陰謀）

こういう文章を読んでなんで依存してるとか考えられるのか不思議

>>237
それも推測かもしれんでしょう。
つまりそんな卒業はしてないけどハルヒがいなけりゃそういうことになってたろうな、という話をしてるかもしれないじゃん。

×遠くなる
○遠くない

だった。この誤字はいかんｗ

そもそも、JasntGusと他の人たちは何を議論してるんだったっけ？
なんだかよく分からなくなってきた……。

>>242
>>250
一心不乱の大同意。

>>246
作品の解釈なんて人それぞれだし、
絶対に正しい解釈なんてのは作者が公言しない限りないんだから
自分の解釈だけが正しいみたいな語調は良くないってことだろ。

今読んでみたけど、
高校三年間を過ごし終わった後に回想したとは確定できないべ。

途中経過地点で、
「ああ、きっとこれからも普通に過ごせないで終わるんだろうな」
と、先を予測したともとれる。

複数解釈が可能なのに断言するのはいかがなものか。

>>249
奇妙な海は目的地のことだと平易な文章で書かれていて、なぜラストだと判らない？
更にその後の文章はどこから話そうか、とはっきり経験したことを過去を振り返り
語っていることを明言している。これでわからなければ相当問題がある。

>>256
いったいどの時点で振り返ってるのかわからんだろ

>>250

「別に出てきても構わないぜ」
シャミセンが眺めていた天井にそう呟きかけつつ、俺は読書の続きに戻った。
本の中には、俺の周りに広がっているものよりよほど常識的な現実があった。
しかし、だからと言って、そんな現実的な現実が羨ましいとも感じないんだ。

今の俺にはね。


こういう文章もある。
早い話がキョンも自分で言ってたように二律背反なんだろう。

谷川センセも大変な規定事項を設定しちゃったね
奇妙な海・・・

>>253
「俺にもっと絶対的な意志力と行動力があれば、涼宮ハルヒという急流に
流されるまま奇妙な海へ泳ぎ着くこともなかっただろう。なべて世はこともなく、
　俺達は普通に３年間を過ごして普通に卒業したに違いない。・・・・多分な。」

という部分で日常回帰はあり得ない、と断言できるかどうかの議論

>>257
もういい。SOS団の高校3年間を振り返っている文章だとわからなかったら、それまでだ。

なんなんだこの人は

それこそ断言じゃん。

怖いな。話の通じない狂人って

>>239
東の暇人を思い出した。

>>256
そこへ着いて終わり、としか読めないわけじゃあるまい。
そこへ着いたこともあったなぁとも読めるだろ。

非日常的な日常が確定した時点で「普通の3年間」はあり得ないわけで、
日常の回顧であればそれを確信した後ならいつでもできる。

加えて、「奇妙な海」がどの時点のどういった状況を指しているか判断付かないわけだけれども。

>>266
そうそう。
もし、全て終わった後で回想しているにしても、
奇妙な海＝終着点とは言い切れないよな。
いずれにせよ、解釈は分かれる文脈だよここは。

>>256
目的地に着いたからといって終わりじゃないだろ？
「家に帰るまでが遠足」っていうじゃないかw

俺
「どういうわけだ」
ID:TB/vygmj
「あなたのせいですよ」

>>262-264
その通りだな、SOS団を解散させるべきだと言って実際には果たせず、
その後の高校3年間の様子と結末を簡潔に語っているのに、
その後に3年間を振り返って回想していると言っていて、それが分からないのだから。

自分の感覚からすると、全てのエピソードはそれが終わった時点での
キョンの回想っていう構成になってる印象をうける。
要するに話を書いてる時の谷川氏の視点ということね。

3つのキョンみたいな考察思い出した

これでもし自分の思ってた通りの展開にならなかったらJasntGuSはどうするのかな
谷川を監禁して自分の思い通りに小説を書かせようと思ったりするのかな
怖ぇえ

奇妙な海というのはSOS団のことなんじゃね?

この話を真に受けると本編の何処かで鬱展開がありそうで嫌すぎ....

ミザリーｗ

断言口調は嫌われるって強化外骨格のお兄さんが言ってた。

とうとう暴挙に出たかｗ
この文章いつ書いたんだろうね。卒業した後かな。非日常とかかわりがなくなったころかな。

>>274
ミザリーか

3年間を振り返って回想してるんだろうなとは俺も思ったが、
そこまで重い意味を持たせた文章じゃないんじゃねえの？
ちょっとしたレトリックだろ

そもそもキョンの一人称は信用できないから解釈が分かれるのも当然に近い部分はある

そもそも日常、非日常とかそういう以前に、
キョンにとって涼宮ハルヒという変な女に出会って振り回され続けてる時点で
それはもう奇妙な海なんじゃないか？

谷口も言ってただろう、お前が普通の男子高校生なら俺はミジンコ並に普通だと。

>>260
サンクス、理解した。
……それに関しては>>269や>>281と同じような意見かなぁ。

流れ的に、そろそろ介入してもらった方がよくね？
頼んだ上位存在。

>>282
信用させるつもりも無さそうな気がするがな、あれは。
煎じ詰めれば「読者は空気読め」と言ってるに等しいと思う。

○ 〈インスペクタ〉

もうどうでもいい


○ 〈インターセプタ〉

認める。


○ 〈アスタリスク〉

続行。

奇妙な海がＳＯＳ団だとしたら、
憂鬱が終わった時点でのキョンの回想だと考えることもできるんじゃないか？
ＳＯＳ団に関わった時点で平穏な高校生活はないなぁみたいな。
ハルヒの能力がなくなって、日常に回帰するかどうかの議論とはまた別物でさ。
それにもともと一巻完結作品だということらしいし。

結局はどうなのかわからんけどもさ。ただ、深く考えすぎると谷川の罠に嵌るぞ。

>>287
　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

しゃべり場2ch支店はここですね?

作者が続編について考えてなかった頃のちょっとした一文なんだから、
あんまり深く考えてもしょうがないと思うんだが。

正直、この回想をしてるキョンはSOS団に入ったことを
後悔しているようにも見えるから、卒業後の回想ではないと思う。
つか、違ってほしい

「奇妙な海」についてこれだけ語り合ったのって
このスレで初なんじゃない？

思念体がバレンタインにどんか気持ちだったか考えようぜ

>>288
そっちの読みのほうが正しいっぽいね。というかこれ時制は不定じゃないの？
仮定法未来を使ったちょっとした叙述トリックというか、レトリックみたいなもんだ
卒業した未来から「あの頃○○してたら今頃は××だったのに」と仮定してるのではなく、
時制不定の地点から「この時○○してたらこの先は××だっただろうに」と仮定してるわけだ

っていうか>>291がどう見ても正解なんだが何を俺はこんなにマジレスしてんだ

まずあの一文を根拠にあれだけ言い張るヤツが他にはいない

>>293
何の自慢にもならんぞｗ

この流れで言うのもあれだが文章書き写すために憤慨読み返して
改めて谷川流は流石だと思ったよ。

ハルヒ書くのって物凄く労力要るんじゃないかと思う。
必要な描写をきっちり挟んで来るんだから。
計算型の作家

1巻のごく一部を深読みしても仕方がない、この後の話に向け期待・高揚
させるための煽り文句程度だろう、と思っていたのが、この2時間ぐらいで
ぐちゃぐちゃになってきた…。

もういいわ、伏線に気付かずに驚かされたらそれはそれで一つの楽しみだ。
ここについては深く考えないようにしよう。

少なくとも、もしこれがホントに伏線だったとしたら谷川に失望するな

別に伏線にしてもいいんじゃないの。断言できないってだけだから。
まあ展開的にはイヤだけど

勝手に期待して勝手に失望しないでよ！　と何かのキャラが言ってたな

>>302
ちょｗｗまｗｗ俺は最初から何も期待してないｗｗ

>>602
誰だろう…ヤムチャ？

>>304
またそんな規定事項を
ヤムチャって・・・

あながち無駄な議論でもなかったかもしれない。
ていうかしたくない。

>>291
だからだよ、100ページの部分は最後の憂鬱エピローグにかかっていて、
その後は宇宙人等の話を信じてもらえず、SOS団はその後もハルヒを中心に
キョンを巻き込んで大暴れ、結果奇妙な海にたどり着き、高校3年間は凄い物になったと
1巻だけで綺麗に分かるように記述された、よく考えられた文章なんだが。
1巻完結前提の文章なんだぞ。

>>292
それと奴はツンデレだ。実際はエピローグと併せれば、ノロケの文だ。

出たァ…

JasntGuSは中々の論客なので是非コテハンを
名のってほしい

勿論「奇妙な海」で

ID:TB/vygmj
「あなたが彼に妙なことを訊かなければ、我々は今もまだ彼を遠目から観察するだけですんでいたでしょう」
俺
「俺がどうしたって？」

よく見るとIDもｶｺｲｲじゃないか。ｼﾞｬｽﾝﾄｶﾞｽｗ

　　　　 '´,　 　ヽ　　　　　　　　
　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ 　ﾍﾞﾝﾄﾗｰ
　　´Ｗﾘ(i!^∀^ﾉｖ 9m

　　　7月31日　花梨

俺は奇妙な海＝ＳＯＳ団だと思うんだがなぁ。

『俺にもっと絶対的な意志力と行動力があれば、涼宮ハルヒという急流に
流されるまま奇妙な海へ泳ぎ着くこともなかっただろう。』

絶対的な意志力と行動力があればってところはＳＯＳ団に入ることを拒否するって考えたんだが。
そもそも、それ以降も憂鬱の事件もキョンの意志力と行動力で起こることが防げた事件なんてほとんどなくて
何かよくわからんものにたどり着かないように出来た行動と意志力ってのはＳＯＳ団に入るかどうかの選択ぐらいじゃないか？
そう考えれば、ID:JasntGuSが最初のヘンで言ってる日常への回帰がありえないということはないと思うんだが。
その後三年間のうちにＳＯＳ団で賑やかしいイベントは沢山起こるだろうが、
ハルヒの能力が消えて日常に回帰するということもあるかもしれない。

涼子がベッドで待ってるから寝ようかな

>>312
なんかもう省略されすぎでﾜﾛﾀｗｗ

>>313
NO
ミステリ研　＝ SOS団
これ定説ネ

まぁまぁ。

そこの考察は置いといて、そろそろ寝ようぜ。
布団に入るのが一番遅かったヤツが好きな人言えよ！

これで、谷川氏がハルヒシリーズが1巻だけで終わらず、続くことになったとき
何故すぐにその後のプロットが出たと言っていたのかが分かったでしょう。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　。　
　　　　　　　　　　　　　 ;'´,￣　ヽ
　　　　　　 　　　　 <^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､　　
　　　　　　　　　　　Ｗﾘ(i! ﾟ дﾟﾉｖ'`　　
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ. 　
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／卵　卵　卵 i!./
　　　　 　 　 　 （_卵. 卵　卵 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>318
とりあえずあなたが自分の意見を曲げる気が全くないのはわかった。
つーわけで寝よう。

朝起きたら隣にキョン妹が寝ていますように。

>>314
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 / ⌒'⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　 i│iiiMiii 》
　　　　　　　　　　　 || |ﾟ ヮﾟﾉ|| 　
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃


　　 　 　 　 　 　 　 〃`⌒ヽ.　あっ…
　　 　 　 　 　 　 　 彡//~ヾゝﾎﾟﾛｯ＿
　　　　 　 　 　 　 　 ﾚ´ヮ｀ﾉﾘ　/ ⌒'⌒ヽ　
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ＝ i│iiiMiii 》
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒|| |ﾟ ヮﾟﾉ|| 　
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>323　　　　　　　　　＿　　　　　　
　　　　　　　　　　　 '´,　 　ヽ　
　　　　　　　　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　´Ｗﾘ(!ﾟ -ﾟﾉｖ'`
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>320
谷川氏が最終話までも決まっているといったわけは、1巻でちゃんと書いているから。
曲げる必要はないでしょう。

>>322
なんというトラップ

　　　　　　＿
　　　　. ´　,　｀ヽ 　　　　　　　　
　　　.ﾉ　.八从ﾘﾘ
　　　ID:JasntGuS, '´,　 　ヽ 、
　　　　 ﾊ｀ ：'ヽ<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､
　 ((　 |　_＼ｨ⌒Ｗﾘ(i!"Д"ﾉｖ'`
　　　　 |___|_と､_入`_,つλう

>>322-323
ﾜﾛﾀ

ガス男きもいよガス男

やあ、ここいらで時間移動の話していいか？

何だか物凄く疲れた。
何時ぞやの修学旅行以来の議論だった。
後半は良くわからなくなったが結構実入りのある物だったと思う。

>>328
どうぞ。
俺は乗っかりますよ。

まだ寝れないのかｗ

>>328
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　` ､
　 　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／/
　　　　　　　　 /　ｉ　　　ヽ　　　　＼　＼　ﾄ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　..／／
　　　　　　　　 |　ｌ　　　　∧＼　　　ヽ ｌ　ｌ　|　ヽ 　　　　　　　　　　　　　／／　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿_宀 ｌ　　,斗ｒ‐-ヽ ＼ｒ'~｢`ｌ ｌ ﾄ レ 　　　　　　　　　　　　.／／　 .／　　　　　　　　 ＼
　　　＿, −＾ ﾟｗﾟ| 　///＿_,, 　 　',ｧｾﾄ､Ｙ<ー＜　　　　　 　　　　.／／　　 . |　 な　口　こ　メ　 |
　　　　＞ 　　　 ＹＶ|. <|:ｉｒ:::ﾄ　　　'}:::ｿ|"ﾊ　　＿ ＞　 　　　　　.／／　　　　 |　 い　に　と 　ッ　 .|
　　　＾ ７　　　　 〉- ﾄ､. ﾋ:;;ｿ　　,　 ￣"/　　ヽ ＜　　　 　　　.／／　　　　　＜. ん 　す　は　タ 　|
　　　＞　　　/　/ 　　ハ　　　ｒ‐ｧ　　ｲ　　　　＼ ヽ　　　　 ／／　　　　　　　 |　よ　 .る　　　な　 |
　　　ー‐ ７∧　　/V ＾ く ` 　､`_, イハト　 トーｰ^　　　／／ 　　　　　　　　 |　・　　ん　　　 　　|
　　／　　　　 　| べ|　 ＼＼　　　　　／| 　 | ＼　　　／／　　　　　　　_／ﾉ　|　・　　 じ　　　　　 |
　∧　　　　　　 | ん|　　　＼＼　　／／|　　|　　＼／／　　　 　　　_／/／ 　|　　　 　ゃ　　　 　 |
/　 ＼　　　　　.| と |　　　　 ＼／／　　|　　|　　／／　　　／⌒ ￣／　　　　 ＼＿＿＿＿＿__／
　　　　＼　　　 |ら　|　　　　／／　　 .　|　　| ／ ／　＼／　　ノ￣
　　　　　 ＼　　|組 |　　 ／／　　　_ _ _ _／＼　　　 ／　　/
　　　　　　　＼ |＿ |　／／　　　／ヽヽヽヽ／　　　|　　　/
　　　￣￣￣￣　　|￣￣￣￣￣／＼ヽヽヽ　　　　 |　　/|

まず引用。憂鬱 p.146

> 「時間と時間との間には断絶があるの。それは限りなくゼロに近い断絶だけど。
> だから時間と時間には本質的に連続性がない」
> 「時間移動は積み重なった時間平面を三次元方向に移動すること。未来から来た
> わたしは、この時間の時間平面上では、パラパラマンガの途中に描かれた余計な
> 絵みたいなもの」
> 「時間は連続してないから、仮にわたしがこの時代で歴史を改変しようとしても、
> 未来にそれは反映されません。この時間平面上のことだけで終わってしまう。
> 何百ページもあるパラパラマンガの一部に余計な落書きをしても、ストーリーは
> 変わらないでしょう？」

　　　　　　　　　　　 ♥　　　＿
　　　　　 '´,　 　ヽ　　　r'´　,　 ＼
　　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､　 ﾘﾘ从八　/ 　　
　　　´Ｗﾘ(i!＾ヮﾟﾉｖ'` 　ID:JasntGuS
　　　　　 ⊂)卵iつ　　 　r''： ´ﾊ
　　　　　　 く/_|〉　　　　(i.⊥ .i'_)
　　　　　　　し'ﾉ 　 　　　|__|___|

俺は、今までこの説明を「歴史は改変できない」という事の表明だと思ってたんだよ。
んで、後の展開と矛盾なぁ、と。

だけど、よく読むとこの会話では「わたし（＝みくる）が改変できない」事を
表明してるに過ぎないという事に気づいたんだ。
「（みくるは）パラパラマンガの途中に描かれた余計な絵」だから。

ならば、「その時間にいる人間」を扇動して改変させることは可能である、という事なのかな。
これだと、「現時人」が未来に干渉できるプロセスが説明されてないし、
キョン自身が三年前に行った時の話をどう解釈するか、という問題が出てくるけど。

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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::　　　　　　　　　
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:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　.ﾉ　.八从ﾘﾘ ::::::ID:JasntGuS::::゜:::　　
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　　｀ヽ!.´ー｀ﾉ　　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
　　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::::::...゜　.　.:::::::::　　......　.　.::::::::::::........ ..::::　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＿　　　::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　
　　　　 曰 　 '´,　 　ヽ 　　:::::::::::　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　| |.<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､　　　　　:::...... ....:::::::゜::::::::::...... .::
　　　　ﾉ__丶Vﾘ(i!´ρ｀ﾉｖ'` 　　　　　　　　:::...... ..:::::::::: ...:: ::　
　　 　 ||葉||／ 　卵 |￣¢、
　 ＿　||殺||　|　 .　　￣丶.) 　
　 ＼　||.し||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼ 　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　　　

特殊相対性理論とか一般相対性理論とかを考慮するのはダメだよ。
あくまで小説の中の理論でね。時間移動は現実には不可能なんだから。

以前、「その時間にいる人間」を「その時間の人間」ではなく
「その時間にいる人間と同一人物」と捉えてはどうか、って説があったような気が。
つまり「その時間にいる人間の異時間同位体」までを許容するなら、
みくるに不可能なことが未来のキョンには可能になり得るって事で。

論理上の仮説に過ぎない話だとは思うけど、とりあえず。

谷川がそこまで考えてるわけねえだろ
これだからキモヲタは視野が狭くて…

　　　　 '´,　 　ヽ　　　　　　　　
　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ 　ﾍﾞﾝﾄﾗｰ
　　´Ｗﾘ(i!^∀^ﾉｖ 9m

　　　7月31日　花梨

>>337
同じ時間平面上にいる人物の存在が「二重」になり、それは「余計な絵」ではないという事か。
なるほどね。

>>334
みくるはたまに結構嘘吹き込まれてるからなぁ。
ハルヒの力が見つけるだけとかお前は元からミクルビーム完備なのかと。

その小の話自体そんなに信用できる話じゃないと思う。大から語ってもらいたいもんだ。

>>340
と、俺も思ってたんだけど、少なくとも「嘘はついてない」のかもしれないという事。
説明されてない事がかなりありそうだというだけで。

面白い
ID:JasntGuSは消失世界のキョンみたいだね
自分の世界があって、それを消失世界に持ちかけるけど
消失世界では誰も信用してくれない
この場合、消失世界はここのスレのことだね

でも面白い考え方だな。
制限されてるどころか不可能ならキョンを引っ張り出す理由にもなる。

あとはまぁ、「陰謀」のキョンが考察してる記憶の話だな。
時間平面理論において記憶というものがどう扱われているのか。
「記憶なんてただの記録」、すなわち情報でありその時間平面における状態値に過ぎないのか。



ここまで考えて頭がパンクしそうだが気にしない。

ハルヒワールドにおける時間移動って肉体ごと移動してるんじゃなくて
実体のあるホログラムとか現地の物質を集めて創った何かとか
なんかそういう類のものなんじゃないか思うことがあるんだよ

この時間になると頭が回らなくなるｗ

>>344
記憶が記録だとすると人間って何なんだろうという気分になる。
例えそれでも、っていうのも描かれてる気がするけど。消失とかで。
創作物なんてわかり易い「情報」の塊。

>>340
あと、「見つけるだけ」発言もそう考えるとちょっと面白いかもしれない。

> 「涼宮さんに、この『現在』を変える力があるのは間違いないです。でも、
> それが世界の仕組みを変えるものだとは思いません。この世界は、
> 最初からこうだったの。涼宮さんが作り出したんじゃないんです」

これは、視点が「未来」だからだよね。
未来から見れば、過去とは基本的に干渉できない「既定」のものでしかない上に、
未来人達は、自分達が「存在」する以上、「世界は最初からこうだった」としか認識しえない。

しかし、実のところその「存在」とは確率的なものでしかなくて、「現在（＝未来人には干渉できない既定事項）」を
「偶然」として生きるキョンたちの行動いかんでは、存在確率がゼロになりかねない。

故に、たった一人で存在確率を自由に操作できる個人の存在を「認める」ことはできない。
それを認めると、「我存在す」という基盤を掘り崩されることになるから。

それで行くと、再改変後(消失ラスト以降)の世界には一回改変時(アナザー長門の居た世界)
の記録が含まれていることになるんじゃないかな？
キョンの記憶という形で引き摺っている以上、残滓が存在するわけで。
再改変は、少なくとも完全な形では行われなかったことになる。

とまぁ、これだけ書きたかったのさ。
返事くれた人ありがとう、寝る ノシ

あ、348は>>344>>346で。

>>348
それは、長門が消失ラスト時点のキョンにもシールドを張っておいたから、というのはどう？
消失ラスト長門も自分でシールドを展開していたから、二人だけ状態を維持している、とか。

俺も存在確率の話は絶対に絡んでくると思う。

未来人は自分たちの存在を認めるために、
半ば無理な理屈でもこじつけなければならないと考えると結構悲壮感がある気がする。

奇妙な海へ泳ぎ着く
が奇妙な海へ泳ぎ出す
だったらすんなり通ったんだろうか。
なんか眠くてよくわからん

>>351
そうか、シールドの効果を忘れていた。
…てことはつまり、シールドの効果範囲内の分だけ世界が繋がってることに…。
ちょっと怖くなってきた。
それとお疲れ様ﾉｼ

ttp://www.774.cc:8000/upload/src/up12063.avi.html

これは凄い

長門ってあんな割には本読むスピードって普通なのかな？
速読できても当然のような気がするけど、そんな描写ないしなぁ

>>355
長門に何の違和感もないｗ

文字列を追うだけと理解するのは違うベ
ここにだって前者しか出来なくておかしなことを言い出す奴がいる

言語関連の能力はあまり高そうには見えない。（あんな喋り方だし）
物を考える時も言語を使ってるか怪しい物。
あの幻想ホラーみたいな感じで物を考えてたら、

かわいい

長門、読むこと自体は速そうだが理解に時間がかかりそうだな
初期の長門だと心理描写とかさっぱりなんじゃなかろうか

ハルヒみたいな世界観だと全ての定義にイチャモンつけられるんだよな
まぁ実際現実に存在する全ての定義は解釈しだいなわけだが。
理解もまた然り。単に記憶するだけなら読むまでもないんだろうが、
人間らしく、あえてゆっくり目で追って読んだ上で小説の文字列から
長門の言うジャンク情報的なものが生成されていくのが心地いいのかも。
俺、理解って自分の今までのカテゴライズされた知識や経験を組み合わせて新しい
定義を構築、カテゴライズすることかなーって思ってるからさ



要するに長門は俺の嫁ってことだ

時間平面理論の基礎は、ハルヒ考案の『SOS団を恒久的に存続させるための理論』らしいが、
『長門有希の100冊』にある『順列都市』という小説に、『たとえ宇宙が終わろうとも永遠に生き続けられる理論』が出てくる。
まあ、時間平面理論とは全然違う理論だろうけど、この小説について長門は「参考」とコメントしていた。・・・関係あんのか？
（以下、理論の概要をネタバレ）









１．まず、『無限に自己増殖し続ける仮想コンピュータ』を物理コンピュータ上でエミュレーションする。
　（このプログラムを実行し続けることは不可能だが、プログラム自体は書けるし、短時間だけなら実行することも可能。）
２．次に、その仮想コンピュータ上で『独自の法則に従い無限に成長し続ける仮想宇宙』をシミュレートする。
３．更に、人間の脳神経構造のスキャンデータとその他の生理学的なシミュレーションを仮想宇宙上にコピーする。
４．コピーされた人間の意識が仮想宇宙で目覚め、その宇宙を内側から認識する。
　外界のコンピュータが停止しても、内界に宇宙を観測する知性体が居るので、この宇宙は人間原理によって存続される。

このようにして永遠を得た人間は、上位の仮想コンピュータに介入でき、情報操作で世界を改竄することができる。
で、人工惑星に人工の有機生命体を作って放置していたら、やがて知的生命体が発生してしまい、そいつらが宇宙を観測して
勝手な宇宙論を構築してしまったので、２つの知的生命体それぞれの人間原理がコンフリクトしてしまう・・・というお話。

この理論が完成するまでに検証された実験に、
「ＶＲ世界（但し実行可能なシンプル版）の時間軸をパラパラマンガのように平面的にスライスし、
長時間断絶させたり順番をシャッフルしたりする」・・・という試みがあった。

コマとコマとの間のフレーム時間を10秒間断絶させても、中の世界では１から１０まで口に出して数えることができ、
外界から見て時間の流れる順番が狂っていても、中の世界に居る者には連続した時間として体感できた。
また、遠く離れた複数台の物理コンピュータに処理を分散させても中の世界には影響なかった。

・・・ここらへんを何かヒントにした気がする。
時間平面理論よりむしろ、アニメのシャッフル構成そのものだけど。

この小説では、現実世界と異世界は、同じ材料から違うパターンで組み立てられたアナグラムということになっている。
宇宙の原材料を共有リソースとして、それぞれが存続するために都合の良いそれぞれの宇宙論で時間なり空間なりを
別パターンの認識方法で原材料からそれぞれの人間原理でデッチ上げるということ。　・・・この辺は関係ないか。

まぁ、●が朝比奈さんと付き合ってる可能性や森さんと付き合ってる可能性や
ハルヒを好きな可能性やガチホモな可能性など色々考えられるわけだな

そこから塵理論のことはずっと引っかかってる。
未来はあれの応用な感じなんじゃないかとか。

順列都市の話がしたくなってきた。

でも何故「発進」する必要があるのかがちょっと疑問に思った。
人間原理だからって所に個人的には落ち着いたけど。

ハルヒは人間原理に基づく部分が多いけどイーガン作品もそうだよね。
イーガン作品のラノベ版がハルヒ？
ググったら「万物理論」をハードSF版ハルヒと評してた人が居て笑った。

情報統合思念体と広域帯宇宙存在と人類とハルヒで、生存に適した宇宙法則はそれぞれ違わないのだろうか？

まぁ、言葉遊びかな
別名思索とも言う

長門が万能すぎて設定がツマラナイ
だから、消失後はとりあえず未来との同期をやめさせることにしたんだろうな。
記憶改変が得意なら、キョンの記憶を完全に消し去って意のままに操ることも可能なのに
それをしない。ご都合主義と言わざるを得ない。

>>367
そういえばそうだよね。
情報生命なんて人間には説明不能だし。広域某の正体が明かされないと良くわからんけど。
概念戦争でもやるのか。
しかし一人で対抗できるんだからハルヒ凄いなｗ

>>369
シャミセンに言わせてたような。
でもあえてしないんでしょ。
それに記憶を変えた人間は同一人物と言えるのか？ という問題も。
存在を変えるに等しいと思うんだけど。

光と闇と矛盾と常識ってそれぞれ誰のことかね

順列都市、塵理論について考えて思ったこと。

メタ的に見た場合、情報統合思念体は塵理論で言う「世界の構成材料」にあたる部分と同じ、
もしくは其処より上の存在レベルにある存在ではないかと思った。
ハルヒは下の存在レベルにありながら逆アクセスできる能力を持つとか。宮野とみたいだが。

ビジュアル的には
---------------------------------------------------------


情報統合思念体

―――――――――――――――――――――――――――――
『世界』構成情報　（情報統合思念体）
―――――――――――――――――――――――――――――

ハルヒ、キョンたちが存在する宇宙


---------------------------------------------------------
誰がどう見ても妄想だな。

「ループ」とかもそんな感じだよな。
あれは下位世界の以上が上位世界にも波及して云々って話だったけど。
タカヤマリュウジとかがハルヒ・宮野ポジションで。
エリオット老がインターセプタ達、介入者として機能している。

本物のハルヒはきっとノーベル賞を受賞した20代の女性物理学者で、
『宇宙の内側から観察している自分自身への言及』を必要とする万物理論を検証するために、
高校生時代の自分自身のシミュレーションをスーパーコンピュータ上で実行してるんだろ。

ｗ
ハルヒはオートヴァースにはまりそうなタイプ。

古泉のハルヒ＝神とイーガン的志向は真っ向対立しないかね。
あれは神を否定してる。

ハルヒのかいたマークを見ただけで、変身するエピソードがあったが、
ハルヒのかいた文章（が実は万物理論で）をただ読むだけで、宇宙の法則がかわるような
エピソードがあってもよいように思える。

>>262-264
世の中は大まかに分けると2系列2属性の人間に分けられる。
つまり、優れた者と凡庸な者、柔軟で視野の広い人間と頑固で視野の狭い人間。
頑固で視野の狭い人間は往々にして他者を認識せず、自分より優れた人間でも自分より劣った者として受け止める傾向にある。
ようするに、自分が理解できない者は他者も理解できないと考える存在。
もしくは、自分の意見が絶対で他者の意見を取り入れる必要の無いと考える人間。

まぁ、世の中自分は無能だから他人の意見をよく聞くというスタンスを取るのが、一番生きて生きやすいって話さ。

ハルヒの力ってハルヒの目の前には絶対現れないってわけでもないんだよな。
そういう場合はシャミセンやミクルビームよろしくTFEIが普段対処してたりするんだろうか。

機関もハルヒが能力を知覚するのは避けたがっていたか。

何も知らずにこのスレを見た奴は、何のスレなんだと頭を抱えるかもな

>>372
物語の層やエピソードによってその役割もシャッフルされてるからなぁ。
しかも一部兼任。(取り敢えずハルヒは全兼)

>>369
>キョンの記憶を完全に消し去って意のままに操ることも可能

消失世界での長門の望みはキョンを操る・従わせることではなく、自主的に自分を選ばせることと思うが。
だから選ぶ対象であるキョンの記憶や意識は手付かずのままなのだろう。

惚れた相手が操り人形ってどうなのよって話だよな
面白くもなんともない

第二のJasntGuS誕生の悪寒
まあ長門が万能すぎて制限を与えたってとこは部分的に正しいとも言えるが、ご都合主義ってなあ。
消失の一番カンジンカナメな部分を読み落としてるじゃないか。ゆとりというか、もったいないというか。

>>382
言ってみれば憂鬱で「Sleeping Beauty」と遠まわしなヒントしか与えなかった動機もそのへんだよな
「好きな人にこっちの世界に戻ってきてもらうには、他の女とチュッチュさせなきゃならない」というジレンマゆえに、
曖昧な表現でキョンの決断に委ねてしまう乙女心。

「自分は涼宮ハルヒを監視するインターフェースでしかない」という構造的に定められた運命を受け入れ続け、
それによって蓄積したバグの解消をするのに、
あくまでも最終的には「キョンに選ばせる」という道を用意せざるをえなかった消失長門もしかり。

インターフェースしての宿命と、乙女としての感情を天秤にかけた末のギリギリの決断。
あれに切なさを感じられないでどうするのかと

好きな相手を、その人の意志ではなく自らの意のままに操るってそれ暴君じゃないか
記憶を消されたら本人は分からないが

個人的には何でもかんでも恋愛感情に収束させるのも
芸が無いっていうか情緒が無いっていうか、
惚れた腫れただけが人間関係じゃないと思うんだけどなぁ。

まぁギャルゲ脳な人間なんてそんなもんだ。
男女の友情ってのも大いにアリだと思うんだがなぁ

この人は話題提供してるだけさ

長門はキョンに対するその価値観はあるのに、
選択される自分は自分じゃなくていいなんてのもよくわからんヤツだよなぁ。

まあ消失長門が長門の一部って可能性もあるとは思うが
その場合やっぱりキョンからすればあれは長門じゃないし。展開上の理由と言えばそれまでだがｗ

まぁ恋愛云々抜きに論ずるならば、映画の中で長門はイツキ（つーかキョン）に「自分を選べ」と
アドリブ台詞を入れているが、この「選ぶ」という行為はキョンの意識が独立していないと意味を
為さないのだろう。

このシリーズが常にキョンの視点で語られるのは、読者から見てキョンの記憶は誰かに操作されて
いるわけではないということを証明するためだと思われる。

少なくとも憂鬱ラスト段階で長門がキョンに対して恋愛感情があったとは思えない
(それ以後のある種自分のマスターである的な長門からのかかわり方が恋愛準拠かはおいておくとして)
あれもやっぱりキョンに「選択させる」のが目的だったように見える
みくる(大)もそうだけど基本的に〜〜しろ、っていうのはハルヒの物語ではほとんどないんだよね
ほとんどはキョンが自身で考えて自分で選択してる
ハルヒ以外でキョンに直接的な指示があったのは陰謀での未来を確定するための緊急回避的な指令だけじゃね？

//まぁあそこで「キスしろ」っていうよりも物語的に盛り上げるため、っていう手法的な意味のほうが強いと思うけど

恋愛感情はともかく
長門がキョンの記憶消去や操作をしないのがご都合主義って事は

本来の（作者的な都合に無関係な状態での）長門は
キョンの記憶を消したり意のままに操ったりする人物ってこと？
なんか二次創作とかパロディ的には面白い解釈だとは思うけど
（キョン視点だからわからないけど実は全員キョンをウザがってるみたいな）

面白くて、長くつづくなら問題なし

まぁ、この話を続けると、キョンは自身の記憶への疑いを持ち....
ってな典型パターン登場だ罠。


>>385
熱い血の通った男と女の愛情を、冷凍マグロと一緒にしないで！（w

>>391
みくる「いつもいやらしい目で見やがって、うぜーんだよエロガキが」
長門「またきやがったのか、何かあるといつもいつもきやがって・・・いい加減うざいから能力封印したことにしてやったぜ、へっへ」
小泉「あー、閉鎖空間におきざりにしてやりてえ〜」

こうですか？わかりません

憂鬱で長門があいまいなヒントしか与えなかったの理由として
「キョンに判断をゆだねるため」ってのは正しいと思うが
それが乙女心によるものかというと、ちょっと違うような気がするんだが。

あれのせいで、キョンはかえって「自分にとってハルヒとは何なのか」と
自分の気持ちに向き合うことになってしまったわけで。
「キスしろ」と命令だけされていれば、もっと端的に事務的に終わったかもしれない。
そこまで考えていなくとも「キョンが帰ってくる」という前提だけは
あいまいにヒントを出すより、確実に叶えることができるわけだから
そのほうがいいと考えてもおかしくない。

それとも、キョンならハルヒを悪いようにしないことも
キョンが自分の気持ちに向き合った上でああしなければならないってことも
分かった上で、判断を委ねたんだろうか。
だとしたら、それこそせつねーなぁ…。

ブラックだな

>>395
あそこでキスを、ヒントに基づく復帰プロセスに仕立てたんじゃハルヒは戻って来れんだば。
本質はハルヒ内部にアクセス出来るキョンが現れる事で、これはキョンがハルヒと向かい合う
ことに他ならん。だからあの時のメッセージは“彼女は待っている”である必然がある。

読み返しによって補強される(読者が慮る)長門の思いとは別の理由もあるって事で。


はいそこ、御都合とかその方が盛り上がるだろとか言わない！（w

考察するのは楽しいけれど作品が完結してない段階で結論まで導くのはいかがなものか。
あと小説一言一句に意味を見出そうとするのは徒労ではないだろうか。
作者だってジャンク情報を入れているだろうし、与えられた情報を選択的に考察するのが本の正しい読み方に思える。

ここで議論する人たちがSOS団とその他の人物とするならROMは思念体。
我々は情報の不足を何よりも瑕疵とする習慣がある。可能性の段階では明確な結論を出すことはできない。
なんちゃって。テヘ

このスレを見ると自分がいかに読み込んでなかったかが分かって憂鬱

>>398
まぁまぁ、読み方楽しみ方は人それぞれですから

自説をこーゆーとこに開示して違う意見の奴を見下すようなのは論外ですがね
なんかえらくスレが進んでたから、何があったのかと思った

たまにこのスレは情報爆発が起こったり
異世界人が現れたりする

修学旅行の夜という閉鎖空間が発生したりな

消失読んだ

ヤバイ、長門ヤバイよ
ヒロインって言われる理由がわかった

憂鬱のヒント、オレなら『みすてないでデイジー』と出すけどな。
作者はともかく、キョンは読んでないだろうな・・・。

みくる(大)　「みすてないでデイジーって、知ってます？」
キョン　「そりゃあ知ってますけど……」

>>377
文芸部で会誌作った時にハルヒが書いた数式と図表が時間移動理論の基礎
になったってエピソードが有ったよね。
もともと世界は時間移動を許容していなかったが、ハルヒがあれを書いたせい
で時間移動が可能になったとも取れる。

みくる大「ズギュゥゥゥンって知ってます？」
キョン「そこに痺れる憧れるゥってやつですよね」

キョン博識だな！

みくる（大）「ペレって知ってます？」
キョン　　「ＥＤの人ですよね」

みくる（太）「白雪姫って知ってます？」
キョン　　　「・・・誰？」

朝起きたら女の子になってました

みくる大「マテラツィって知ってます？」

YUKI.N>hedding　zidane

「ハルヒ、俺やっぱりジダンがやったことは間違ってないと思うんだ」
「はぁ？…え…ぐぁ！」


「戻ってこれた…ありがとよ長門、朝比奈さん。そしてジダン。」

なにこの流

みくる大「タバサって知ってます？」
キョン「ゼロの使い魔に出てくる魔法使いですよね」
　　　「あれ？　そういえばあの魔法使い、誰かに似てるような気がｓ（ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ…

>>412
ﾜﾛｽ

みくる大｢マンコ・カパックって知ってます？｣
キョン｢インカ帝国の初代皇帝ですよね｣

解釈次第では長門はキョンにベタ惚れであったり
良い仲間であったりすると思うけど

少なくとも憂鬱時点でのSOS団は「涼宮ハルヒ」という繋がりしかないと思う
今でこそ何重もの繋がりで固く結ばれてきているだろうけど
あの時は朝比奈さんも古泉も長門もキョンに対して単に「涼宮ハルヒの鍵」
って認識しかないと思う

何でもかんでも恋愛に結び付ける考え方･･･････嫌いじゃないけどな！

じゃあ私という個体もからの下りはなんなんだ？
消失見る限りあの図書館は結構印象に残ってるみたいだし。
大も未練ありそうな素ぶりしてたが。
恋愛感情と言い切れなくてもちょっとはなんかあると思うよ。

大は違うな。ｽﾏｿ

「ＩＳＤＮって知ってますか？」

ＹＵＫＩ．Ｎ＞ascii art



「キョン！なんかでた！」
「宇宙人かも、それか古代人類が開発した超兵器が人類に蘇ったとか！」


「あれは……」
「あれは？」
「……テレホマンだ」
「テレホマン？」
「見ろ！トラフィック倍増攻撃だ！！！早く回線切らないとやばいぞ、ハルヒ！」



「あなたには感謝するべきなんでしょうね。」
「神人の発生が、PM11:00〜AM7:00に限定されるようになりましたよ」

学校一巻読んだ。
何か大風呂敷を出したんだけど結局何も包まずそのまま押入れに戻した感じ。
とりあえず目の前に二巻以降があるんだけど、
特に何も考えないで読み進めちゃった方がいいんだろうか。

>>420
テレホタイム懐かしい
ドリキャスでネットやってたころは世話になったなぁ

>>421
谷川流ﾜｰﾙﾄﾞは二巻からはじまる

>>421
たかがラノベ読むのにそんなにかまえなくても…

>>421
２巻で別の風呂敷を広げるが、やはり気にせず読み進むが吉

>>421ってかそれぞれの巻で風呂敷広げるぞ

まだ風呂敷を畳む時間じゃない…（AA略

みくる(大)「アブラハムって知ってますか？」
キョン「は？」

どの店に行ってもボクセカが目立つよう陳列されている……


これはまさか……

>>428
七人の子がいて、一人はのっぽであとはチビ?

俺にもっと絶対的な意志力と読解力があれば、谷川スレという急流に流されるまま思考の海へ泳ぎ着くこともなかっただろう。
なべて世はこともなく、俺は普通にハルヒを消費して普通に卒業したに違いない。……多分な。

朝比奈さん（大）の例えの通りハルヒが白雪姫だとすると
ハルヒに毒リンゴを食べさせた（呪いをかけた）のは誰だ？

神

みくる大「『涙目のルカ』って知ってます？」
キョン「いいえ・・知りません・・・『涙目のルカ』なんて人は・・・」


>>432
そろそろハルヒにその呪いだかの攻撃が来るなんてのもあるのかな。
だってヒロインを守るなんて王道じゃないか。

>>432
朝比奈さん(小)

あ、絵本の話だと思ってた。ってか絵本だと寝てたのキョンだわ

>>434
朝比奈さん（大）に舐められるのか

>>432
悪い魔法使い

>>432
文面通りにとろうよ。
つ『ジョン・スミス』

なので古泉に“あなたがいけないんですよ”と言われたと。

>>434
…ペロリ




みくる大「この汗は…ウソをついてる味ですよ、キョンくん!!!」

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ……………！

いや、始まりは球場で感じたつまらない日常埋没への抵抗だろ?

犯人は虎キチ

>>439
機関は三年前の七夕の事を知ってるのだろうか？

キョンのせいでハルヒパワーがハルヒを閉鎖空間に送り、
そしてキョンのキスでハルヒは帰ってこれましたとさ・・・って
これじゃあハルヒが精神分裂してるみたいだな。

宇宙サイド未来サイド共にヒントに深い意味はないと勝手に思っとくよ。
思っといたほうが深い意味があった時に驚けるし

>>442
憂鬱の時点で3年前に結成されたって話だったから
七夕の時点で既に監視されてた可能性はあるな
すると古泉がジョン・スミスになりきるってのもありなのか・・

　　　　　　　　　　　 '´,　 　ヽ　
　　　　　　　　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　´Ｗﾘ(!ﾟ 〜ﾟﾉｖ'`
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

２次予選６組　７月31日(月)
投票よろしくね！　
1次予選は他キャラ儲の不正投票のせいで負けたけど、今度はそうはいかないんよ！

花梨ちゃんを勝たせてくれたら、いいことしてあげるんよ〜！

そういや消失だかで「通学定期を解約しないと…」って言ってたが
キョンはチャリ→徒歩じゃなかったっけ？

定期としか言ってないから、たぶん定期預金だろうということになってる

長門、この質問が出たのはこれで何回目だ？

消失の最後雪が降る気配のない快晴なのに雪山同日に降ってるのはなんでだぜ？

っていうかこういう細かいミスってけっこうあんのか。

山の天気は変わりやすいからな。

>>446
あなたの為に手短に説明してあげます
チャリ→駅→キントウン→駅→徒歩→学校

>>451
自宅→キントウン→学校
こっちの方がよくね？

学校二巻終了。
いやこれはいい言葉が思いつかないぐらい抜群に面白いわ。
ツンデレの人より宮野のファンキーぶりに惚れた。
マッハで三巻読んでくるﾉｼ

>>452
自宅→舞空術→学校
このほうがもっとはやくね？

>>452
その発想はなかった
>>454
その発想はなかった

三巻はゴキブリが出てくる話だぞ

>>453
今日明日くらいで全部読む勢いだな・・・
宮野のファンキーさは5巻6巻のほうが・・・

というか、「定期を解約」で定期預金よりも通学定期を
先に思い浮かべる人が結構いるというのが不思議だ
そんなの一時凌ぎどころか、次の日からの通学で
余計に散財することになるじゃないか

ミスっていえば学校二巻の123ページで神田Aの行動が神田Bの行動になってるのだが

それとも俺が読解力ないだけなのか

あとその逆でBのがAになってたとこもあるはず

読者の前に作者が混乱してるなんて凄い話だ

BのがAになるのはP132だわ一人ごち〜ってところ

>>458
「『通学』定期を解約」ってしっかり書いてなかったっけ？　今確認できんのだけど。

俺も定期＝定期預金だと思ってたんだが

>>461
いや、123Pにもあるぞ。
神田Ｂは線路の向こう〜のとこ。
ＡがＢになってる。

あ、>>459に書いてたな。
すまん。

自宅→長門→学校

キョンを背負いながらドムみたいに水平移動する長門を
想像しちゃった

自宅→自宅→自宅

それは単なる引きこもりだ

それアニメの後番。

>>467
その言葉で
機体：長門
操縦者：キョン
武器：●
ってのが浮かんだ

自宅→高２→将軍

>>465
おかげで確信がもてた
もしかしたら間違いかと思ってたから

キョン「俺が一番上手く長門を操縦できるんだ」

ガンシップか

>>474
朝倉「見事だな！しかし坊主、自分の力で勝ったのではないぞ！その長門の性能のおかげだということを忘れるな！」

されどハ○ヒはキ○ンと踊る

>>449
12/24の北高付近の天気
終業式後、放課(1200前後)：雪が降りそうに無い、呆れるくらいの快晴
鍋の途中：窓の外を降る小雪(空が出し渋っているような)
鍋片付け後、長門宅への途中：小雪も収まってた

冬の西宮近辺の気象には詳しくないが、太平洋側ということで言えば、
特に六甲山地の近くということを考え合わせるといわゆる「風花」的な小雪が鍋の間だけ降ってた、
ってことにすれば、あまり矛盾と指摘するほどのものでもないと思う。

>>474
帝国海軍の士官ﾊｹｰﾝ!

憂鬱買ってみた。表紙キョンにしてくれりゃ買いやすいのにｗ

消失長門「ユキとは違うのだよ！　ユキとは！」

あとは日付か…陰謀から逆算するとキョンたちは土日に学校に行っているという…。
改変時にわやになったのか。

七曜日なのは髪型の遷移から間違いないっぽいが
祝祭日や各月の日数がこっちの世界とは一致してない可能性

>>482
曜日配列については、「憂鬱」と「消失」と「陰謀」の三つがかなりタイトに決められるが、
そのどの2つも同年度には該当しない曜日配列。なので、
A.谷川センセは同一長編(短編もあるかも？)内では曜日配列の整合性を考慮するが、各編間では考えてない。
B.作品の舞台の年代を特定されないようにわざと曜日配列の整合性を無視している。
C.実は15498回のループや世界改変には曜日配列をずらす副作用があった。
のあたりかと。C以外だと確かに矛盾ではあるね。ストーリーを楽しむ上ではそれほど大きな瑕疵では無いとは思うけど。

さすが夏だなｗ
流れが速いｗｗ

>>479
アムロじゃね？

>>484
Aかな〜。今日はなんか細かいツッコミをしたい気分だったんだすまん。

このスレは何と言うか…凄いな。
アニメ化で爆発的に加速したが、
(放映開始直前は20スレ目位だったか？)
放映終了後は、速度はそのままに、内容が恐ろしく濃くなった。
特に考察もせず読んでいる俺にはもう付いていけん。
(一応デビュー時から全作追ってはいるのだが、と鼻に付く自慢をしてみる)

いまさらだけど、ハルヒにとってキョンはSOS団だから
一緒にいるって対象では無いんだな

なんで？一緒にいたいからＳＯＳ団とちゃうの

>>480
その先もっと買いやすくない表紙もある
すぐに慣れるさ

>>485
夏前からこんなんだったが

>>489
他の団員も最初は属性や成り行きで選ばれたにしろ、今では超越してる感じだな
古泉がそんなこと語ってたし

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up125781.jpg

これを見てまぁ色々と気になったんだがハルヒのヘソがスカートで隠れてるよな？
原作の表紙絵見ればよく解るけどスカートの位置がヘソ上ぐらいになっている。
スカートの履き方ってこれが普通なのか？　
実際に履いたことのある人にお聞きしたい。

>>494
ここで訊くことなのかｗ

>>494
こんなもんじゃないの？
一回しか履いたこと無いからわからん

スカートの話もまたループするのかｗ
さすが谷川スレｗ

>>496
ジーンズしか履かない女の子なのかただの変態なのか詳しく

アニメ化してこれだけ住人が増えれば制服として着用している人もいるんじゃないかと思ったんだが。
てか、いらっしゃるでしょう？

答えてくれ！
のいぢ絵を基にして作画したからこうなってるのか
女子高生はデフォでこういう風に履いてるのかずっと気になっているんだ！

>>498
残念だが後者だ
厨房時代に親しかった女の子の制服のスカートを
履かせてもらっただけ

うはwwwww
家にカマドウマが現れたwww

>>494
俺は、中学の時ブラスバンドの定期演奏会で先輩に女装させられたが
その時はかせられたスカートはものっすごいあげさせられた
このハルヒぐらいに。

声高かったし、ひょろひょろだったし、女声だったし、ブラスって女ばっかりだったから
よく女装させられたな・・・トラウマだな今では

>>499
お母さんに聞けばいいんじゃね？
居なかったらスマソ

>>500
sneg？

snegって何？
それなんてエロゲ？

スカート……女装させられた想い出('A`)

[ﾟдﾟ]<にょろにょろ

>>505
スネ毛

>>503
その発想は無かった……が、年代的に参考にならないと思う。
スカート長かった時代だし。

29ch - 谷川流17　涼宮ハルヒ〜/学校を出よう/イージス５
http://makimo.to/2ch/book3_magazin/1111/1111025623.html
過去スレ>83から。のいじ絵がおかしい、俺はスカートを履いた事があるぞ等
このスレに女の子いないのでは

なんだかんだいいつつ俺も女装させられたことはある

っていうか単にヘソ描いてないだけってオチはないよな

こんなもんじゃないか？
女子はスカート結構高い位置ではいてるし
俺の学校では男女が同じ教室で着替えてたからわかる

>>501
カマドウマゴキブリゲジゲジ
は見ただけで失神しそうになる
気持ち悪すぎ

>>510
うわ、懐かしいなｗ
つかマジでループしてるんだなぁこのスレ…

>>513
詳しく

高い位置ではいてるといいより、普通にはいてるだけじゃないか？
女は尻がでかいしハルヒはグラマーだし

>>516
ちょｗ

>>516
北高みたいに隣の教室を使うってことがなくてな
女子は魔法でも使ってるのか一瞬で着替えをこなしていた

>>510
これの94辺りから、
｢ひーくんの妹が登場すると予想｣
って当たってんじゃねーか。

>>513
それなんて夢の楽園？

>>519
一瞬で・・・？そんな馬鹿な・・・ありえない・・・！

>>521
女子は更衣室使うのが面倒とかで使ってないのが多い

ハルヒには痴女の資質があるから・・・・

更衣室と体育館orグランドの位置関係によるけど女子は教室､男子は廊下とかは定番だな

アニメものいじも肘関節あたりにスカートのベルトがきているから
スカートをへそと同じか高い位置で履いている。多分

>>523
畜生、そんな夢のようななめんどくさがり方が現世にあったとは！

>>527
俺の母校も北高だけど
教室で普通に着替えてる女の子いっぱいおったぞ
部活にはいっとる女の子でも教室で着替えてた

こっからは見たわけじゃないけど、耳で聞いたこと
トイレに用を足しにいったんだ
そしたら
「○○、ブラジャー可愛い〜」
「え〜、そんなことないよ〜」
「貸して〜」
「いいよ〜」
こんなやり取りが大声でやっているのが北高クォリティ

女子高じゃもうちょい激しいらしいけどね
彼女が女子高だったから色々教えてもろた

まあ女子のレベルにもよるわけですが

この流れを見て理解した。
ここの住人は野郎ばっかでセーラー服着たことのあるｵﾆｬﾉｺはいないって事に。
一人くらいはいるんじゃないかと考えた俺が間違っていたようだ……orz

修学旅行モード突入の予感

>>528
ＴＩＫＵＳＨＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ
下手にうちの学校、校内設備が充実してるから
男女それぞれに専用の更衣室があって一人ひとりに専用ロッカーまであったから
隣どころか、別次元で着替えてた
くそーーー

＞「○○、ブラジャー可愛い〜」
＞「え〜、そんなことないよ〜」
＞「貸して〜」
＞「いいよ〜」
こんなやりとりなんぞあっても絶対に聞こえなかったろうな
まぁ、男女寮は隣どうしで行き来自由だったが
よく朝方先輩の部屋から女が出てきてビビったもんだ
しかし、これも俺には別次元の話( 'A`)　

VIPにでも貼られたのかこのスレ

>>533
誤爆した

俺のところは更衣室使ってる女子が多かったかな。

夏場、暑いからと女子更衣室の入り口がガラ空きだったのも懐かしい思い出。

>>494
考えてみたらこの構造だと先にスカート脱ぐんじゃないかと思ったんだが
(セーラ服の裾がスカートに入ってるのは見たこと無いというのは置いとくとして)

逆転ホームラン！
女子といっしょに着替えたいなら宇宙船と衝突事故を起こせばいいんや！

「〜退屈」で上ヶ原パイレーツに売ったバットが
「エンドレスエイト」でまた戻ってきてるのは何故？
ハルヒが取り返しに行ったのか？
俺が未だ読んでいない6巻以降で解決するのか？

妹に確認してみた。スカートのはき方な。
北校生はかなり高い位置でスカートをはいてるようだね。
男女でへその位置が違うから普通の着方なら女子はへそが見えてもおかしくない。
もし男が着たらほぼ確実にへそは見えない。制服が特殊デザインという可能性はあるけど。
考えたくはないがハルヒ胴長説も…。

ちなみに男にミニのプリーツスカートは骨格の関係で見た目が異様になるよ。
腰履きで尻に乗せるようにしないとてんで膨らまなくて短い腰巻きになる。

>>540
> 腰履きで尻に乗せるようにしないと

いや、それはそれで異様な気がするんだ。多分。

流れをぶった切って申し訳ないけど
学校を出ようの最後ってどんな感じで終わるんだろうか
ハルヒの方はそろそろ決まったみたいなこと何処かでを見聞きしたけど
まだ学校の方はほとんど白紙状態なのかな
まあ白紙は言い過ぎかもしれないけど

男にミニのプリーツスカートの時点で最早異様だからな

スコットランドの人に失礼だろ

この流れでこのスレの男率がどれくらいかよくわかった。
でもなんでお前らそんなにスカートに詳しいんですか？と。

>>545
スコットランド人にとっちゃ常識だろ？

女顔のｲｹﾒﾝならｽｶｰﾄ履いても許されるぜ。

>>542
どうなんだろう…
神田が出る必要があるみたいだし、いまは上位世界に平行世界に抜水たちにpsyネットとなにに転ぶかわかんない状態だし

スコットランド人のスレはここですか？

学校のやり残した事ってどれくらいあるんだか

>>542
どっちかといえばスカートの話題の方が板違いだから謝る必要はないのでは？ｗ
ボクセカのあとがきでまだいくつかやってないことがあると谷川さんが言ってるから
白紙てことはないんじゃないかと。
まあどちらにせよ学校再開するのはボクセカかハルヒが一段落ついてからだろうねえ。

>>539
野球部からガメたバットが1本だけとはどこにも書いてない、多分
ちなみにアニメの「サムデイ イン ザ レイン」の回で部室の片隅に
積み重ねられている野球道具の中にまだバットは2-3本あります

ニュー速で拾ってきたがこれはすごい。
http://image.blog.livedoor.jp/saikorokyarameru/imgs/e/6/e69910a2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saikorokyarameru/imgs/8/2/82f0f7de.jpg

学校の終わりは若菜の能力喪失だと思ってる

ユキちゃんって何の能力もないのに、なんで追放されないんだ？
滋は残りたがってたのに追い出されたし
生徒会長代理の権力？

僕たちの
住んでいた街は
大きかった
けれど

その外には
もっと大きな
街があって

この海の
向こうには

もっともっと
大きな世界が
広がっているんだ


学校を出よう！―完―

>>552
そうか…道具ワンセットだけではなく
相当数ガメてたのか…
納得しました

>>553
おい！できるだけｋｗｓｋ！！

>>553
良いな、良い。
売り物なら絶対買う。

>>553
すごく・・欲しいです

>>548
上位世界に行くとなると神田はやはり必要不可欠になるのだろうか
そのときは宮野も一緒に行くのか
茉衣子は着いていく気がしないけど
その場合は自分の意思で残るのか
それとも行くことができずに残るのか

>>551
(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ！
ボクセカよりも学校が読みたいのにそれは蛇の生殺しだよ

それにしても最近なんかよくエラー出るな
ここのスレの人たちはエラーでて入れないことってない？

サイコロキャラメルの謎でぐぐれば幸せになれるよ

>561
＞それにしても最近なんかよくエラー出るな
YUKI.N＞私の責任

http://blog.livedoor.jp/saikorokyarameru/archives/50620438.html

茉衣子が着いていくのを決めた途端に能力喪失、くらい谷川はやりそうで怖い

>>556
それはむしろキョンとハルヒだなｗ

>>553
これすっっごいクオリティだな（若干胸が大きすぎな気もするけど）。

ﾅﾁｽに進行した時に女装したよ

>>563
ユキちゃんの所為だったらしかたなすだね

>>565
(ﾟДﾟ)ソレダ！

フィギュア興味ない俺でも欲しーと思わせる完成度
プロの仕事だな

じゃあ30日に会場に潜入して流ﾀﾝがいないか探すか

>>565
どこぞのヴァルキリープロファイル２みたいなことやってる宮野と茉衣子を幻視した。

フィギュアの流れでVP2なんて言うから邪神再びかとオモタ

553のはバラバラで色塗ってない状態で売られるものらしい
見本？

200個だってさ。
この出来なら1000個単位で売れそうだ。

高校の文化祭でスカート履いた俺。

>>574
買うのもその手の人だろうしね

ハルヒが出来たんだから
長門やみくるもそのうちできそうだな

キョンと古泉は？

つかそろそろスレ違い

朝倉と喜緑さんと森さんと妹（シャミセン付き）と鶴屋さんとちゅるやさんは？

>>576
女装して写真を取る出し物とかあったなぁ。

>>555
ユキちゃんが実は凄いＥＭＰの能力者だった
ってのはキョン神説くらいの話だなと思った
でもキーとなる人物だろうし
大きな役割があるんだろうなあ

大きな役割＝真琴を慰めること

慰めるって、もちろん性的な（ｒｙ

キョンとキョン妹は血がつながってない説を唱える人はいないのか？

よく漫画でもキャラが作者の意に反して独り歩きするってあるけど、
宮野はそれの典型なんだろうね。

>>585
迷うどころか
思いつきもしなかった

「あんたの肉親と思えないほど素直そうな子ね」とハルヒが
いってたので、その時肉親じゃなくなったかもよ

ttp://blog.livedoor.jp/saikorokyarameru/

ハルヒバニーのフィギュア作った人のページ
フィギュア職人の事は良く知らないがN速のスレとか見る限りかなりの凄腕の人らしいね

>>589
上の方のレスを見てくれ

>>588
キョン捨て子説ですか･･･？

何？何がそんなに衝撃なｒｙ）



ああそうか

すまん誤爆

あながち外れてないｗ

ttp://www.corebooks.jp/images/large/zassi/2006/core/4910178850962_LRG.jpg

エヴァ以来のヒットだとさｗ

>>591
キョンは橋の下で拾われた迷子の異世界人だったんだなきっと

ほう、一応明日立ち読みしてみるか

>>595
また便乗組か（w
ウルシステムズとか言うバカ会社もあったなと（w

>>595
いつも思うんだが、何でもかんでもオタクオタク付けすぎの気が。

なんか馬鹿にされた気分ね。

大体だな、世間で言われてるステレオタイプなバンダナ+リュックサック+メガネというオタク像からしてだな、

ここまでなめられては狼牙風風拳をご披露するしかないぜ

とっておきの新狼牙風風拳を見せてやるぜ

orz

あんたも狙ってたのか、すまんね
これで肩の荷がおりた。規定事項バンザイ！

ふん
>602はあんたにくれてやるよ
ヤムチャネタは僕にとっても規定事項だ
せいぜいがんばって指示通りに動くがいいさ。
そして未来の指示で動く過去人形を続けるんだな。



ヽ(｀Д´)ﾉ

つまりユキちゃん＝ヤムチャ。
戦闘力がなくても彼女が作品のキーパーソンなんで出番がある。
つまり捨てられたら（r

冗談はともかくユキちゃんは妹戦闘力は高いよ。
でも宮野に妹がいたらユキちゃんはいらないんじゃないか。

イラネいうなー

>>601
ステレオタイプと言えばロリで巨乳で怯え系の美少女像
ハルヒ＝オタ説?

>>607
＞彼女が作品のキーパーソン
貴方が見ていたのはどちらのユキでしょうか？

逆に考えるんだ
ユキちゃんがいるから妹達の能力があると
極度のブラコン故にATフィールドを獲得したと

性転換してる……

俺はユキちゃんに彼女が居るなんて認めないぜ

NHKで秀策

何かブブカＵＰされた時点からスレ内容が一気に汚染されとらんか

>>614
閉鎖空間とか言ってるぞ（W

長門が処分されない理由↓

暴走した有希なんか消して涼ｋ
―――‐y―――――――――
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´Д｀）　　　 　∧＿∧
　　　 ／　　　　＼　　　(ω･`　 ) ＜ あﾞ？ブチ殺すぞカスが
.＿＿|　|　急　 .|　|＿　/ 　　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／　|　主 |　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　 　　）　　 　 ＼ ___＿_ノ|.　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 ＼|.　　（　 　　 ） ＜ 身の程わきまえろよクソが
　　|　　穏 　ヽ　　　　　　　　　　＼ / 　思　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　.／　|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
―――ﾍ――――――――――――
自分の立場分かってんのかゴミ野郎

有希に彼女ができたって噂が……
パパは許しませんっ！
―――‐y―――――――――
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀； ）ウチの涼子かっ･･･!!!
.＿＿|　|　主　 .|　|＿　/ 　　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／　|　急 |　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （; 　　　）　　　　　 ___＿_ノ|.　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 ＼|.　　（　　　　）それはそれで・・・
　　|　　穏 　ヽ　　　　　　　　　　＼./ 　思　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　.／　|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
―――ﾍ――――――――――――
いや、ウチのエミリーだ！

ワンダリング・シャドウ　その後

「キョン、今夜も行くわよ」

「わかってるよ、はいはい」

「わかればよろしい」

「キョン、今夜もてなんのことだ？」

「あぁ、この前のちょっとした出来事から
昨日の夜ＳＯＳ団全員で幽霊探しをしたんだよ。
今夜もやるんだけど、谷口、お前も来るか？」

「いや、遠慮しとく。
で、幽霊は見つかったのか？」

「見つからなかった。
でも、奇妙な人には合ったな」

ハルヒが好きな俺はとうとうオタクの仲間入りにされてしまったか

「奇妙な人？」

「うん、もう深夜だとゆうのに女の子が一人で歩いていてさ
その子、俺たちとそんなに歳は離れていなそうな子だったんだけど」

「何をしているのかと聞いてみると、お兄さんが深夜に家をこっそり抜け出して
町を徘徊してる模様なので探していると言ってたよ」

「へぇ」

「女の子一人で危なくないのかなと思ったけど、長門が『あの人は大丈夫』
て言ってたから大丈夫だと思うよ」

「たしか、遠野さんて人だったかな」

「確かに変わった人のようだな」

（その後長門は、俺だけに聞こえるように小声で『あの人は只者じゃない』て
言ってたけどこのことは黙っていよう）

>>614
これ西日本だけだった……

>>621
紅赤朱乙

もし真琴が能力喪失したらユキちゃんはどうするんだろ…

思う存分妄想し、視姦する

>>624
佳由季「実はお前のこと昔からずっと好きだったんだ…」

話をぶったぎってスマンが、ハルヒ世界の時間移動ってのは2種類あるのか?

その1
みくるは前後関係を保った時空平面間を飛び越える事で移動してきたようだが、
エンドレスでは同一平面内で流れる時間がループしてるようだし。
ほんとうは時間進行と平面のページ順ってのは別の概念なのかなと。

その2
ハルヒ平面内に於いてだけ同一平面内での時間と空間が可干渉(微妙にずれたループ)という
仮説をすると実はハルヒ平面だけ時間と空間が直交して無いのでは?

その3
さらに閉鎖空間まで発生する訳だが、閉鎖空間に変換されたキョン&ハルヒは
通常空間への復帰で完全復元(無事帰ってこられる)出来ている。
実は双直交?

その4
で、他の平面ではこんな無茶な事は起こらない(であろう)となれば、他のページ
に対してハルヒ平面だけ『基底が狂ってる』



というのはどうだろう?

>>624
躁鬱を繰り返した挙句ハゲる

>>624
ハルヒが能力を失ったらキョンは…というのと同じで読者の想像にゆだねたらいいのでは。
自分の知ってる最近の読心能力キャラって白河ことりや八雲とかで学校で言うと祈系か。
長門の百冊で菊地秀行の『エイリアン妖山記』読んだらゆきが淫乱で真琴のルーツはこれかと思った。
妹たちのルーツはやっぱり谷川氏の実妹だろうか。

>628
ということはユキちゃんは筆者自身の投影というｋ

>>628
ハゲは禁句

勢い余って学校四巻まで読破。
話はややこしいけど一巻毎にそれなりの回答を提示してくれるからハルヒより読みやすいわ。
インスペクタがよーわからんけど。
あと男キャラが多い上に全員魅力的なのも助かる。
抜水がちょっとアレだが。
谷川はあーゆーキザで主人公の代わりに狂言回しさせるキャラが好きなんかね。

学校シリーズのキャラは好きじゃないなあ。
男で好きなのは滋くらいだ。

>>627
2種類に限らないような。
長門の言う通り要はデータ移動らしいし。
3年前を特異点として平面自体がイカレタのは確かだと思う。

でもエンドレスエイトが一枚の平面もしくはそれに準ずるものというのは面白い。

俺のみくるの母親登場しないかなぁ

つ朝比奈（熟）

つーかこのスレの流れは意味わからん。
話題があっちこっち入れ替わりすぎだ。

>>595
BUBKAなんて雑誌聞いたことないぞ…
コンビニで普通に売ってるのか？

結構有名だぞ

ブブカなんて単なるネタ雑誌

>>633
何かにつけて学校キャラを好きじゃないというのは学校ファンから見ると不快だな。
直せその癖。

癖って毎回同じ奴ってわけじゃないだろw

ﾌﾋﾋﾋﾋ!すいません！

好きと表明する時点で嫌いと表明されても文句言えないと思うんだけど。
相手が不快に思うような表現で不快と表明するのは本末転倒では。

こんな流れのとき、どういう顔をしたらいいかわからないの。

だめだめ、けんかはだめなのです・・・っ
みんなはなかよくしなきゃいけません

哂えばいいと思うよ

（嘲）笑えばいいと思うよ。

侘びとして学校の話題でも。
といって簡単に出てくるもんでもないんだけど、
学校は谷川が抱えるテーマを集約させるというよりはそれぞれを特化させる感じで書かれてる印象。
ハルヒではキョンが1巻分くらい悩んで出す答えを学校のキャラは一発で出してくる。
あんまり取り繕ったりはしないよね。

学校はハルヒよりも学園物っぽいのかと勘違い。
なんか常にみんな上履き履いてるイメージを甘酸っぱく
想像してたので読んだとき意外だった。

だけど面白くて一気に全巻読んだ。

ちょっと整理

　此岸　　　　　　　　　　　彼岸

高崎佳由季　　　　　　高崎春奈
高崎若菜　　　　　　　 高崎春奈
神田健一郎　　　　　　〈インターセプタ〉
光明寺茉衣子　　　　 光明寺茉衣子　
光明寺茉衣子　　　　 観音崎滋


あれ、もっと多いと思ったのだが。
類とか侑里も含めた方が良いかもしれん。

兎も角結果的に彼岸へ向かう宮野を茉衣子は繋ぎ止めた訳だ。

<インターセプタ>ばっかり下位世界に降りてきているけど今後他のやつらも降りてきたりするんだろうか

<アスタリスク>が下位世界に降りてきたら長門みたいな感じなのかなとか幻視した

なんとなく神田健一郎が眩しく見えるのは此岸に残された存在ながらポジティブだからじゃないかなと思ったり。
お互いに再会する事を望んでもいる。
なんかとってもジュブナイル。

消えた春奈や滋の気持ちはインターセプタのそれに近いのかもしれない。


学校2巻の
「願うことは自由である。が、願うという行為と、願いの成就には―――」という文章を読んだだけで泣けるのは仕様ですか

むしろ神田健一郎がモテ過ぎでムカついた

>>651
ﾅｶｰﾏ

イージス以外読んでしまったので、順列都市に手を出した俺が来ましたよ。
まだ上巻の半分も読んでないが、面白いな、これ。

>>653
インターセプタという章題の後にあの文章が来るのが良いんだよなあ。
単なるインタールードではなくサナエの語りだったという事が示されているから切ない。
心憎い演出。
淡々とした語りなのに何故か泣ける。
語りの終わりで泣くのではなく語りの入りから泣ける感じ。

学校3巻のラストは同じ切ない系でも泣くというよりは全身が総毛立つイメージ。

>650
12/19未明の校庭
長門「改ざんする。
　　　　実行。



　　　　　終了。」

一昨年辺りかなSFに手を出したのは。
長門の100冊がきっかけだった。
いきなり順列都市は素人にはお勧めできない。俺はやらかしてしまったが。
塵理論で一時間悩んだよ。でも面白かった。

キョンのクラスて日直とかあったっけ

言葉遊び言葉遊び

作家＝ハルヒという考え方をしてみたり。
作家は意図も簡単に物理法則を弄れる。
例えばEMP能力でも情報操作でもなんでもいい。
宇宙すら書き手の脳内に収まるのかもしれない。
必要なエネルギーは何カロリーくらいだろう。まさしく児戯。
その世界を本を媒介にしてあらゆる人の元へコピーするのが小説。
>>658
普通あるでしょ

描写の話よ。ハルヒと一緒にとか無いなと思って。

今日はハルヒが日直で遅れてる　とかそんな描写がどっかになかったっけか。
少なくとも編集長の時に鶴屋さんが日直で職員室に来てたから
まぁシステムとしては学校にあるんじゃね。

>>661

掃除当番だな。

登校時に朝倉が話しかけてきて「日直だから先行くね」ってあった気がした


妄想だっけ

それアニメ

アニメの朝倉は超良い子だったが消失とかだと案外トゲがあるよな。
まああの時はキョンが基地外だったからかもしれんが

あぁ、アニメだったか
そういえば声付きで思い出せる気がするｗ

>>657
> 塵理論で一時間悩んだよ。でも面白かった。

コンピュータ雑誌に毎月256バイトピッタリで書けるプログラムってのがあったのを思い出した。
塵と違って有限長(それも極小)だけど。

2^2048種類のプログラムのうち意味のあるプログラムがどれくらい出来上がるだろう(猿のタイピング)とか、
計算が終了する為にはループをさせない/無限に結果を吐き出し続けるプログラムも有効とか
いろいろあったなぁ。

でも当時、出来上がったプログラムとその結果に対して意味が有るかを判定してるのは
プログラムの外にいる人間だということには思い至らなかった。

スマン、塵理論から大きく脱線してしまった。

「あなたの力は私と共にあって初めて有効性を持つことになるのである」
って長門が言ってたがこれは鍵としてのことを言ってるのか
鍵として以外のキョンの力を指してるのかどうなんだろう。

>>668
鍵以外のキョンの力を指してるんじゃないの？
鍵としての能力は対になるものがあって、
その対が扉＝ハルヒだから
長門と共にあって初めて有効性を持つってのは
違うことを言ってるんじゃないのかな？

だよなぁやっぱり別だよな。
実は分岐の時に長門の力も必要だ、って言うんなら鍵でもおかしくないかなとも思ったが。
ハルヒに対して鍵の力を持ってて
長門に対しても似たようなのを持ってるなら、
長門とハルヒも対比の構図になるのかね。

みくるにもあるのかもしれんが

キョンの（たぶんハルヒに対する）鍵としての能力は
長門を選ぶかみくるを選ぶかによって変化するってことか。

この話題も散々ループしたが、やっぱり
宇宙人と未来人の二択ってのがどういう状況なのか、見当もつかないな。
みくる（大）の自信ありげな態度も気になる。

みくる未来の抱く危機感てのはどこからきてるんだ?

少なくともキョン達のいる時間まで辿り着けると言う事は、
未来人が元居た時代からここまでは一直線に繋がるんだよな?
分岐点において自分達の都合のいい方を選ばせたいと言う事なら
その未来人は分岐を乗り越えてこの時代に来てるんだからやってきた未来人
とこの時代は繋がってるのは自明なので分岐がその方向に行われた事は確定してるはず。

こんな子供SFみたいな単純パラドックス仕込む訳ないよな。どうも分からん。
やっぱりメインは3年前より過去へ戻れない(出発点を失った?)とこなのかなぁ。

>>672
観測者問題とか入ってくるんじゃないかと思ってる。未来人が介入した事によって未来が不確定になるとか。
まぁ親殺しのパラドックスが次に待ち構えてる訳だが

小の心配事は時間平面の断絶のことみたいだが、
大の心配事は分岐の選択によって未来が「よくない方向」に向かうことになってるな。

>>672
未来が変わるかもしれないから心配してるんじゃないのかね。
大からすれば「キョンがみくるを選んだ」という過去が。
もしかしたら分岐も既定事項で変わりようがないのかもしれないけど。

>>671
> 宇宙人と未来人の二択
思念体と統合し、時空を超越した無限の命を選ぶか、限られた肉体で未知の未来を目指すか選択せよ。


「え〜長らくのご乗車大変お疲れさまでした。まもなく終着駅、惑星プロメシュームに到着です。
どなた様もお忘れ物無きようお願いいたします。」

俺も長門がキョンに「私と永遠に一緒に・・」とか言い出しそうで怖い

>>668
ていうかそこはキョンじゃなくて古泉イツキに対して長門ユキが言ってる
ただの脚本上の台詞じゃないのか。

>>677
えーとまずだな、ああなんか答えるのがめんどくさい、過去ログ全部読んできてくれ

朝比奈ミクルの冒険後略のイツキの役どころは、
キョンとハルヒが混ざってるというか。

未来か宇宙かを選択するのはキョンの役目なんだけど、
その選択の結果を実行するためのスーパーインクレディブルパワーを発揮するのは
ハルヒの役目なんじゃないかっていう妄想。

>>676
消失をやった事でアイデンティティという問題と向き合うことになったから
朝倉より有機生命体の死の概念に近付けてるだろうからなぁ。
恋愛感情的なものと絡んで、キョンの死からの解放(解脱)という思いが出ても....

東洋宗教哲学へシフトか?

>>680
死の概念が本来無いからこそ言い出しそうじゃないか？
あの手の価値観違うヤツは怖いんだ。
昨日イリヤのＨシーン見れると思ったら人形にされた俺が言うんだから間違いない。

>676
長門スキーのオレはその展開を心待ちにしているのだが...

永遠なんて死よりも怖いじゃない
まさに無限地獄

火の鳥で神様になっちゃってずっと生き続けなければならなくなっちゃった人の話とか
子供心にすごい怖かったなあ

スレ立て直せ

>>683,684
当然キョンによって長門にそれが問い返される展開だよな。無限＝虚空

>>683
無限である事で進化する意味を失った。
というか、進化の概念自体が無くなっちまった状態だよね。

>>684
俺も、手塚治虫の漫画で月面で取り残されながら永遠の命を得たが、
地球上で核戦争が起こって人類が滅亡し、月面に永遠に一人ぼっち
で残されると言うのを読んだことがあるが、そんな状況になったら一日
で気が狂うだろうな。

>>684
あれの最後で喜んでたのは、それを過ぎた後だからだな。
永遠は永遠でもあのタマミだったかと一緒だと違うんだろう。

ハルヒでSFに興味持ったらとりあえず「夏への扉」読んどけって。
難しい理論で悩まされることもないし
個人的に終盤の怒涛の伏線回収は消失以上の快感。

>>678
いや言いたいことはわかるよ。
ただ俺はあの芝居の中でキョンに対して言ってるのは、あなたには二つの〜古泉のおそらくまで、だけだと思ってるから。
まあ残りの保留と情報の不足を瑕疵とするまでいれてもいいけど、メインはそこまで。
あとは純粋にハルヒの脚本と思ってる。あなたの力〜の時はキョンの方見て無いし。…見てないよね？　確か。

話は変わるが、のいぢの描いた朝倉画はほとんどナイフを持った姿で描かれているが
DVDの表紙でも実は左手に持っているんだろうか。

これは推測だが、右手にもうレモンを持っているから左手に何か持たせては絵にならない
しかしナイフ抜きでは朝倉のイメージに合わない。
その妥協案として左手を後ろに隠すというポーズをとらせたのではないか。
これなら左手に持っているものは何なのかを、ミロのヴィーナスのように
観た人の想像に任せることができる。

>>692
当然の如く後ろ手にナイフを持っていると解釈してた

レモンにナイフを刺してる絵にすりゃあよかったのにね

みんなも持ってると想像してただろ

そうか？　もしかしたらおでんの鍋かもしれんぞ？

あんまり考えないで言うけど・・・
消失の最後で、未来からキョンが助けに来たってのは、規定事項なわけだよね。
だから、キョンはその後過去に戻って、規定事項をこなした訳だけど・・・
もし、キョンがそれをこなさなかったらどうなるわけ？

こなさなかったらキョンが助からなかった未来に書き直されるのか何らかの遡及力が働くのか…

>>696
片手でか？

>>697
あなたは一刻も早く「ドラえもん　のび太の大魔境」を見るべきだと考える

キョンがこなさないわけがないからキョンはあそこに来たんだ。
キョンがこなさないヤツならあそこにも現れない。と思っておくと気が楽かもしれん

夏への扉でも自分殺したらどうなるんだろうって知りたがってたなｗ

パンジーさんじゃないけど未来が過去に影響を及ぼすってのはヤな感じだわ

逆に考えるんだ、それをこなしたからこそ今の自分があると考えるんだ

>>699
やっぱ無理があるか。
しかし朝倉＝ナイフというイメージは
もうここまで定着してるんだな。

>>697
PS2の「グラディウス�X」もオススメ

キョンが過去へいかなかった場合、過去が書き換わる
という説はどうよ
タイムパラドックスが起きないように過去のほうが修正されてなかったことにされる
もしくはその過去とは断絶されて分岐する

一番手っ取り早い解決方法はタイムマシンを開発して過去の自分を実際に修正してみることだな
そうなるとSFタイムパラドックスという概念自体が過去のファンタジーになりかわるかもしれん

例えば
「31日なのに夏休みの宿題がおわらないよー」
という時に未来の自分が助けにきてくれたとする。

現在の自分を神田Nとして考えると、
神田Nが「自分が神田Aになったら自分を助けにくる」と考えないと
神田Aはいつまでたっても神田Nを助けにきてくれない。
（これを形式化したのが「先取り約束機」なんだけど）
だから「未来の自分に助けられた」という現実は
「過去に戻って自分を助ける」という現実と同時に発生するってことなんだから
時間は一方通行の一次元じゃないかもしれない。

神田Aが自分を助けにいかないと、
BtFみたいにだんだん消えてくのかもしれないけどさ。

そういや高校の夏休みの宿題っていくら写させてもらったとしても
一日で終わるのか？　俺も同じような事やってたが全然間に合わなかったぞ。

キョンが消失の規定事項をこなさなかった場合、どうなるか。
１．キョンが助からなかった世界に修正される（消失世界に逆戻り？）
２．絶対に、なんらかの手段で規定事項がこなされる（キョン以外の人間が規定事項をこなす）
３．「こなさない」事がそもそも不可能（根拠が分からん）
４．規定事項をこなした場合と同じ。そのまま（じゃああのキョン達は何なんだよ）

こんなもんかな？

ところで、みくるの時代の人間にとっては、過去に起こった事は全て「既定事項」なわけだよね？
２・３・４のパターンの場合、未来人は過去に干渉する必要がない。
別に自分達が過去に干渉しようとしまいと、自分たちの時代が消えたりしないから。
でも現に未来人は来てるって事は、ハルヒの世界では１のパターンが適用されんのかな

>>710
２で古泉が助けに来るのを想像してちょっと萌えた

ところで、DVD4巻のジャケットは古泉だろうか、それとも
キョンとハルヒが仲良くレモン持ってるんだろうか。

男単体はありえないな

だが小泉なら…小泉ならやってくれるはず！！(AA略

SOS団5人じゃねーの。

>>710
未来人の干渉込みで規定事項なんだろう

鶴屋んとこのオーパーツ見つけることも既定事項で計算済みかね

>>215
＞無意味な仮定ではあるのだが、仮に今までキョンがいた世界が消失の方の世界で、
＞何らかの理由で本編の世界に迷い込んでしまったとするなら、

なるほど。
そうすると宇宙人、未来人、超能力者、異世界人全て揃うわけだ。

>>712
その前に大事な人を忘れてないか？

>>719
神人か

もう何やっても未来では規定事項になるような気がする

有希を憶えてるのは俺だけでいい

うわアニメ4巻てまだ最終巻じゃないのか。ミスった。

>>721
パンドラの箱みたいな、確定した未来情報だったらそうだろうな。
でも朝比奈さん（大）がいうにはあるはずの分岐点がなかったりしてるみたいなので、
少なくとも朝比奈さん（大）の未来にとっては確定してないんじゃね。

ヒトの作った理論上で、確定した未来が存在しないとしても
実際にはどうだかわからんし

時間移動の仕組みは長門が言ってた「言語では説明できない」というのが正しいと思う。
自動車の運転でも、いくら言葉で説明されても実際に走らせて見ない限り
距離感とかハンドル操作とか運転の仕方を覚える事はできないから
それと同じようなもんだと考えている。

>>667
いやけっこう塵理論と関係してる感じする。
プログラミングとかコンピュータ関連だと、
チューリングマシンの停止問題とか停止確率とかビジービーバー(busy beaver)とか
何か怪しげなSFの理論みたいな話が色々あって面白い。

それにイーガンとかボルヘスとかレムとか、
あとエーコの「フーコーの振り子」なんかが扱ってる、
ランダムな物やプロセスから有意味なものが取り出されたり
ときには世界そのものが構築されたりするっていう発想は、
けっこう谷川作品の感覚に近い気がする。


>>697
たぶん星新一だったと思うけど、
昔に戻って自分を助けない限りどんな事があっても無傷だって気づいて
そのまま不死身のヒーローとして活躍するって話があった。

>>710
2の場合で、勢力図が書き換わってたりする可能性があればどうか？
規定事項は確かに起こるが、それがまた別の何かによって起こされるとすれば
それ自体で未来が多少変動する可能性もあるだろう。

自分達がイニシアチブを取るために部下を過去に送って
「規定事項は規定事項だが、自分達に都合のいい未来に繋がる規定事項」
を起こさせたりする奴はいないんだろうか

何か無茶苦茶矛盾を含んでるような予感がするがこのまま書き込む
ってか他人の手によって起こされる規定事項は規定事項と言うのだろうか

>>725
いや、谷川は時間移動できないぞ。
小説の題材としてどう設定されているか、論点はそこだ。

学校でもインターセプタが時間移動してるよな？
上位世界にいる彼女は数年後の姿らしいし
ハルヒ世界と学校世界では時間移動の設定は違うんだろうか

>>719
ごめん、誰？

鶴屋さんにきまってるじゃないか！

あれこそ超越してるんじゃないの

>>727
なるほど
例えば、「時間移動の理論が完成する」のが規定事項だとしても、
誰が完成させたのかが異なれば、多少未来は変わるな。
ハカセ以外の誰かが基礎理論を組み立てた可能性もあるわけだ。

「時間移動の基礎理論をハカセが完成させる」のが規定事項じゃないのってツッコミはなしでｗｗｗ

1巻（朝比奈ミクルの冒険）→みくる
2巻（憂鬱�T・�U）→ハルヒ
3巻（憂鬱�V・�W）→朝倉
4巻（憂鬱�X・�Y）→キョン（とハルヒ？）
5巻（退屈・ミステリックサイン）→長門
6巻（孤島前編後編）→古泉
7巻（ライブ・射手座）→鶴屋さん
8巻（サムデイ）→SOS団

こうだな

>>730
いや、普通に朝比奈さんハルヒとくれば次はってなるはずなのに、いきなり
朝倉できたから肩透かしを喰らっただけさ。

>>728
たぶん全然ちがう
というかたぶん時間と世界の成り立ちが根元から違う
ハルヒと学校のSF設定のちがいを谷川は楽しんでる気がする

少なくともおれは楽しんでる
両作品ともミステリの１ピースとしてSFギミックを使うので
この書き分けは読んでてかなり楽しい

あう…

×>>728
○>>729

学校の場合、上位世界からの干渉と言う意味ではやろうと思えば
なんでも出来てしまうからな。その点ハルヒの方がシバリは大きい
と思う。

>>728
そうだが……。
長門が「言語で説明できない」って言ってるものを、
無理に言葉で説明しようとした朝比奈さんに問題があるんじゃないかな。
肝心なところは『禁則事項』なんだから理解できるはずが無い。

>>734
その構成では6巻の中だるみ間が拭えんな。伊達にシャッフルしてはいなかったなと。

>>739
ごめん、タイムパラドックスのこと言ってるのかと勘違いした。
たしかに移動手段なんて解説されなくても話はすすむね。
谷川もかんがえてなさそ。というか言う通りだ、そんなの誰にもわかんねー。

>>739
あの大雑把な説明じゃ、時空平面に穴開けて他平面へ移動してるようなイメージだよね。
そしたらキョン達の時空平面が掘削不能の岩盤だったみたいな。

>>734 俺は4巻長門、5巻喜緑さん、6巻森さんあたりじゃないかと予想

>>734
６巻が内容的にも表紙的にも売り上げ落ちそうだな
水着の女性陣で購買意欲をそそる方向で来る予感が

喜緑さんはアニメだとポッと出ただけだからな〜
まあＯＰにも出てるから誰かとセットなら。
ってことで５はＴＦＥＩ集合、６は機関の人たち、で７は関係ないけどみくる大小なんてのも。

時間移動の話を蒸し返すようで悪いんだが
消失の規定事項は陰謀の序盤に解決させられてるけど
別にあの時点でなければ解決できない理由なんてどこにもないんだよな。
キョンと長門とみくるがそろってさえいればいつでも可能ってことになる。
キョンが退院した直後でもよかっただろうし陰謀より数ヶ月後でもよかったかもしれない。
たとえキョンがやろうとしなくても未来人がみくるに命じて連れて行くことだってできる。笹の葉みたいに。
そう考えると未来からみれば規定事項のつじつまあわせなんてどうにでもなるんじゃないかと思えてくる。

アニメDVDのジャケにも男出さないんじゃね？

>>735
単純に収録話で目立つキャラを突っ込んだんでしょ？

>>747
腐女子対策で6巻は古泉×キョンのイラストなのでは？
8巻のサムデイはハルヒ＆キョンかSOS団＆脇役ズ（鶴屋さん、谷口、国木田、キョン妹）
になってほしいが…

さすがに女狙いだけじゃそんなには売れないでしょ。
セットならともかく男オンリーは期待出来ないんじゃないかね。

そろそろジャケ話はスレ違いな

（　・�U）
　↑かわいい

>>700
697ではないが大長編読んだ。
やっぱドラえもんおもしれー！

もしハルヒも映画作ったらキョン辺りがすっごいやる気に満ちてたりするのか？

　∩＿∩
〃ﾉﾉﾉＭﾊ
川´_ゝ｀)＜なに、気にすることはない
(⊃　⊂)
∪ ∪

ウッドロウ＝ケルピョンの方がかわいい

はいはいあろすあろす

>>746
>別にあの時点でなければ解決できない理由なんてどこにもないんだよな。
>キョンと長門とみくるがそろってさえいればいつでも可能ってことになる。

キョンは再改変を先延ばしにすることでヤバイことが起きるんじゃないかと考えていた
だから雪山の直後に過去に戻った。
実際に先延ばしによって何か悪い事が起こったのかどうかは解らんが。

大変だ、753の中では溜息とミクルの冒険はなかった事にされているらしい

>>757
劇場版「涼宮ハルヒの憂鬱」のことを指してるんだと思う。
のび太が映画で確変するみたいに。

でもキョンは消失でいっかい確変してる気がする。

>>758
なるほど、そういうことか
でも消失あるしなぁ

「俺が…俺がしっかりしないと…元の長門に会えないんだ！」


「勝ったよ、俺…見たろ、長門…
　長門がいなくても…俺ひとりで朝倉に勝ったんだよ…」

>>760
「うん、それ無理」

当然劇場版はR15指定だよな？

劇場版とかそこまでしなくていいって

でも消失は一気に全部やって欲しくはある。OVAでもいいけど。

みくるがキョンと仲良くしちゃいけない理由って何？

本当はどうか知らないが、みくるは大小ともに
憂鬱のアレはみくるとラブラブランデブーしたのが
原因、またはトリガーだという見解のようで。

好きになっちゃうからだろ

>>760
のび太！

>>764
笹の葉をどこに入れるかが問題だよな・・・

三年前の七夕？ってことはここには…"あいつら"がいる。

ここで次の回は笹の葉とか

未来Aから来た者に干渉された時空Nは、そのA到達した時点でそこからは過去のNに干渉することができなければ、消滅してしまいそう。

ところで、ハルヒでは時間移動者の本来の時空より未来への移動はまだないよね。
やっぱり未来は不確定なため、座標あるいは移動者の情報結合を固定できないという設定なのかな

長門に凍結してもらって後から過去に戻ってくるなんて手も

映画化はよく考えると構成がキツイよな。
笹の葉、消失、陰謀はセットで一つだし、そのほかはあらかたTV放送分に組み込んじゃったし。
上記3つを前後編にわけてってしてもどこで分けるかで作品のよしあしが確定してしまう博打になりそ

映画化するならまずは憂鬱だろ。
1〜6を上手く編集して110分くらいに収めればいける。

せんでいい

消失を買ってみた
消失長門萌えって人が大半だが
個人的にはキョンの成長の方が見てて圧倒的に面白かった

>>774
ガンダムがやりそうな編集だ

映像化は今回のだけで充分だよ

現状どこで終わらせても半端になるしね

ここで絶望系をアニメ化

絶望した！鬱アニメに絶望した！

絶望は実写で
監督はデビルマンの人

>>782
いろんな意味で絶望しなくちゃいけないじゃんｗ

ここで学校を日テレ土9でドラマ化

>>782
あの、監督はもう…

じゃあ永井豪か荒木飛呂彦により漫画化

絶望が実写映画化すると…
観ていたカップルが別れる
心臓麻痺で誰かが倒れる
途端に吐きたくなる
40度の熱に呻吟する
消費税が13％になる
阪神が最下位になる
流ﾀﾝの髪の毛がχχχχ

ハルヒ実写化リアルで行けるんじゃないかって
最近考えるようになった

えー

>>787
> 阪神が最下位になる

2次被害が何処まで広がるか.....
京阪神全域壊滅

最近のドラマは女向けが多いからな〜。
それに最近ＣＧとか使ってるの見ないし

日テレ土9で絶望系。

お茶の間に流れる地下室…。

>>788
初めてアニメ化の報を聞いたときに、
「どうせ黒歴史化するなら実写版あたりを見てみたかったな」
……などと考えてしまった俺は敗北主義者。

超編集で、消失でキョンが病室で目覚めた後から、クリスマス鍋パーティのまでの間に、
陰謀冒頭（消失の後日談）をはさめばいけそうじゃな〜い
古泉による解説（AとA´の世界）はクリパのときに入れるとかしてさ
「それ何の絵？」「ただのラクガキです」「ふーんあっそ。それより鍋できたわよ！」みたいなノリで

>>794
日本語でおk

>>773あたりの話題だ……

教育テレビ少年少女シリーズで絶望系
全国のいたいけな青少年にトラウマを植え付けてやる。

学校の方ならNHKでシリーズ化されても不自然じゃないな。
恐竜惑星とかジーンダイバーとか、あんな形だがSFがっちりやってたし。

なあに、俺は小４の頃毎週金曜夕方５時にＶガンでトラウマいっぱい身につけたｗ

唐突ですが、キョンの出身中学を比定してみました。

現実世界の北高のHPによれば、北高に入学してくる卒業生が多い市内４つの中学校は、
苦楽園、大社、平木、上ヶ原の４中学校。
このうち、大社中はハルヒの出身中学校である「東中」であることがほぼ確か。
また、苦楽園中学校は、北高のすぐそばにあり、学区が坂の上であることが推察されるため、
キョンが坂を上っている設定から考えるとまず除外できる。
残りは平木中と上ヶ原中だが、双方とも平地に有り、平木は南方、上ヶ原は北方にある。

朝倉のマンション(光陽園＝甲陽園駅近く)から線路沿いに歩いていくとキョンの家から離れていく。
甲陽園駅は北へ向かう路線の終点駅なので、平木の学区だと矛盾する。
よって、キョンの出身中学校を現実世界で比定すると、恐らく上ヶ原中学校となる。

当方関東在住なのでとんでもない勘違いをしてるかも知れぬ。宮っ子の御批評を仰ぎたい。

長文スマソ。…こういうのを投稿しやすいサイトって(ここ以外の)どっかにありませんか？

流ﾀﾝもＶガンダム観てたようだし、そのトラウマを活かして絶望を書いたのかもしれない……

キムタクがワンピースの実写化するならゾロやりたいとか言ってたように
「実写化するならキョンやりたいですね」って芸能人は現れないだろうかｗ

ああVガンダムか。
ウッソの母ちゃん、シュラク隊（だっけ？）、最後の１，２話・・
どれもこれも衝撃的でしたよ。

異常者隔離施設での話って時点でNHKはやらんだろうね。
それにシスコンじゃない佳由季とかエロくない真琴なんて見たくねぇー

流ﾀﾝの世代って子供時代トラウマアニメてんこもりじゃね?

>>805
ザンボットとかなｗ

みんなハゲ御大が悪いんや！
多少なりとも明るい終わり方したと言えるのはザブングルくらいのもんじゃね?（w

4クールにも渡って、散々メルヘン、SFパロ、人情話と
やってきておいて、最後の最後に夢虚構否定に回って
主人公を交通事故死させた魔法少女物とか（w

>>776
俺も同じ印象を受けた
消失によってキョンが一番好きなキャラになったなぁ・・・
でも映像化されるとあっさり長門に傾きそうではある

映像化なんかしたら病室のハルヒで死ねそうだからやめてくれ

俺の家にカマドウマが現れやがった。
古泉、長門、カモン。

つ朝比奈さん

踏め。

あらスネーク、カマドウマをキャプチャーしたのね。

剥製にして流たんに送るんだ

今北。
憂鬱から消失まで読んでこれ以上読もうか（学生なもんで金銭面が・・・）考えてんだが
これ以上は面白くないって聞いたの思い出したんだ。
どうなんだ？
マジレスキボン

高くもない物を

もし俺が虫嫌いじゃなかったら、カマドウマという奇妙な海に流されることもなく
トイレへと向かう道を平凡に歩いていたことだろう。


>>816
消失以降を読まなきゃ話が成立しない。

待て待て、ゼクターかも知れん。

>818
ちびったのかな、ちびったのかな？

裏の田んぼでしてきました

「どんぐり」の焼そばを再現した方。

ttp://blog.syu-ta.jp/archive/001438.shtml

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:38:13 ID:gpTcmA5k
　以上をふまえて
　材料（4人分）改訂版
　* やきそば 300g
　* 豚肉 50g
　* キャベツ 300g
　* 人参　1/2本
　ウスターソース大さじ３
　* 胡椒少々
　* 塩少々
　* 油少々
　* 水適量

67 ：65：2006/07/27(木) 12:36:11 ID:6V4DG45y
　さて。いま作って食べてみた。

　レシピどおりにまず材料。
　ttp://pic.skr.jp/src/img20060727123019.jpg
　一通り買ってきて748円。
　これで４人分が二回できるんだから、確かに笑いが止まらないかも。

　にんじんは短冊切り、キャベツは迷ったけどざく切りで。

　肉を塩コショウで炒めた後、にんじん、キャベツの順に塩コショウで炒めていく。
　一度具を別の皿に移したあと、焼きそばをフライパンに移す。
　「蒸している」との指摘があったので、水を少し足してしばらく蒸らす。

　最後に味付けとしてウスターソースを２さじ。
　野菜、肉を足して、もう１さじ。しばらく蒸らして完成。

　紙の皿へ移すとこんなかんじ。
　ttp://pic.skr.jp/src/img20060727123124.jpg
　だが、困ったのがスモークチーズ。正直料理に使わないし。
　ttp://pic.skr.jp/src/img20060727123145.jpg
　と、いうわけで薄切りにして添えてみた。
　ttp://pic.skr.jp/src/img20060727123213.jpg

　感想は…薄味で旨い。スモークチーズも良いアクセントになる。
　これを評価しないキョンの神経が分からんのか、再現性が足りないのか。
　正直キャベツが大盛りすぎたのかも。
　ソースももう少し増やすと「普通にソースの味」の再現性が増すかもしれない。
　食べた気はまあするといえばする。ただやっぱり高校生の腹には食べたりないかな。

再現できるだけの情報ってあったっけ？

カマドウマってバッタみたいなもんじゃないの？
なんでそんなに嫌うのかわからん
どっかの超探偵も嫌ってたしな

>>825
勇者のあだ名

>>816
盛り上がりと面白さはいまのとこ消失がピーク。
SOS団の親密度みたいなものが現在も上昇中って感じ？

悲しくてうつむいてばかりの　私の前に現れたあなた
すれ違いざまにふれた触覚（ヒゲ）の　ぬくもりだけ信じたい
今日も明日もいつも春なの　蝶のように飛んでみたいの
長くて遠い道の前で　私コオロギ　立ち止まるけど
きっとあなたといっしょなら　夢見るコオロギ　歩いていける
ないているだけじゃ伝わらない　弱虫はもうさようならね
誰にでも認められる娘（メス）に　変われるわ　あなたのため
秋も冬も夏も春なの　潤む瞳、かげろうみたい
似合いのふたりになれるかな　私コオロギ　あなたカマドウマ
たくましくて長い足に　見つめるコオロギ　抱かれ眠れたら
朝も昼も夜も春なの　融けていくわ、心の雪が
虹に向かって誓っている　私コオロギ　もう迷わない
踏みつけられてつぶされたって　恋するコオロギ　ついていくから

こおろぎさとみ

陰謀の伏線が突然新刊で回収なんてのもありえるから、
今の内に読んどかないと全部読み終わった頃にはこのスレが
「またその話かよ」みたいな雰囲気になっているかもしれん

キョンが異世界人なのかも知れない説って既に誰か言った？

定期書き込み。

アニメ専用の話題をするな、ヴォケどもが。

消失みたいに、陰謀でそれまでの伏線を回収していくのかと思ったら、
逆にバンバン伏線張っていったからな。
今が語っていて一番楽しい時期なのかも知れない

>827
朝比奈さんの頭を叩いて
キョンと一触触発状態なってたころが嘘みたいに感じますね。

ワンダリング・シャドウにおける、キョンの臨時家庭教師をしている
ハルヒ、イラストで見たかったという方いませんか？
（ダテ眼鏡姿のハルヒ・・・・。）

俺に死ねと

のいぢの色紙に眼鏡ハルヒがいる

孤島症候群は面白かった（原作よりアニメが）

と声を大にして言いたい

>>837
それは、アニメサロン板のネタバレスレで言ってくれ。

朝比奈さん（大）の声で言ってくれるのか？

>>831
それはマジでエンドレスエイトだ。

あれ・・なんかこの発言見たことある気がするんだが・・

既視感バリバリだ

既視感のあるレスに既視感がある

なんだか15498回くらい繰り返してる気がする

そのネタｱｷﾀ

これこそ話題のループだが、結局キョンって何なんだろうな。
極めて普通の平凡な人間か、それとも異世界人か、神か、またはそれ以上の存在か。
古泉がキョンが普通の人間だと『分かってしまう』のなら、そりゃそうなんだろうが、
古泉が機関の都合とやらで嘘をついていないとも言い切れない。
ただ鶴屋さんもキョンの存在を証明しているからこの線は薄いと思うけどな。
でも鶴屋家は機関のスポンサーとかどうとかこうとか言っていたから、共謀と見ることもできる。
他に誰かキョンが普通の人間だと証明していたやつ居たっけか。

>>846
ry

アスタリスクさーん、出番ですよー

俺のアスタリスクが挿・・・介入されそうです

>>846
無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明することが出来ないから

宇宙人、未来人、超能力者を望んだのはハルヒだが、ハルヒを望んだのはキョン。

どうやら我々はメビウスの輪に敷かれたレールの上を延々と歩かねばならないようです。

地面をブッ壊せ

>>852-853
それなんてパプワ？

>>851
しかし、共有夢はどちらが発生源か分からんぞ。さらに夢での出来事が共有者間において
現実足り得るかという問題とか。

憂鬱ラストをただの夢落ちで放っておかなさそうだぞ。なんかだんだんハードSF展開してるし（w

統合情報思念体が、有機生命体の進化に見切りをつけて
長門の2Pカラーを送り込んで来て、SOS団が全滅しそうになるんだけど
キョンが後五十億年待てって追い返す最終回はまだですか？

>>826
まさかこのスレでグルグルネタを見るとはwwwwwwwww

>>856
あんな抜けたオチは二度と許しません

次にやったら今季絶望の刑だからね！

>>855
そういや今後はSF色がどんどん濃くなっていきそうだな。
伏線自体は退屈の頃からしっかり張られてるし。

>>856
それ何ってエロゲ？

だいたい特殊能力を持つ女の子は処女だって昔から決まってるんだよ。

( ﾟдﾟ )

>>856
ガクセイバーだっけ。

処女じゃなくなると能力を失うってよくあるよな

ハルヒの場合は処女喪失が力の発現の起因になっているがな

ラ板でこんなに議論してるスレもないな。
それでいてこの速さなんだからこのスレには古泉でも常駐してるのか？

ｲｰｼﾞｽの番外編とか読みたいなぁ

てか谷川のヒロインキャラって大概同じような
キャラ付けだよね

>>863
…ギャグだよな？

おまいら、「長門　ビキニ」でググレ

イージスは長編やればおもしろそうだけどなぁ
もちろんガニメデ視点で

陰謀を読み返しました。

ハルヒは鶴屋山を登るとき
特別狙撃隊スワットのテーマをハミングしてた
かもな、とか変な考えをしてしまう私でした。

>>869
長門のビキニ姿を期待してググった俺が馬鹿でしたよ…

>>868
ガクセイバーそんなオチじゃなかったっけと思っただけ。
確信はしていないが、ギャグのつもりもない。

>>873
イージス読んでないのか？

谷口は只者ではない
消失で長門の情報操作で登校できないような風邪になってるのに気合で登校
異世界人は谷口に違いない

>>872
馬鹿はお前だけではないっ!!

>>875
逆に言えば、谷口がいたからこそキョンは戻ってこれたと。
キョンは谷口に頭上がらないだろうよ。

>>875
WAWAWAだからな

>>874
悪い。絶望系、学校を出よう(4巻まで)、ハルヒは読んでいて
僕の世界を守る人も購入して積んでいるが、
イージスだけは購入もしていないんだ。

ぶっちゃけイージスは図書館から借りて済ませた。
俺の趣味には合わなかった。

最近はイージスの話題が全然無かったしなぁ

イージスを貶す訳ではないが琴梨と鶴屋さんとか凌央と長門を比べて何故ハルヒ組の方が人気取れたかという分析は出来そうだ。

イージスの方がより舞台装置的だから

なんかみんな結構ラノベを図書館でよんでんのな。
ウチの近所なんか一般書籍ですら壊滅的だっつーのに
（小林信彦の「怪物が目覚める夜」があったときはみなおしたけど）。

これじゃ俺のところには長門が来てくれないじゃないか。

ぶっちゃけた話ストーリーの練りようじゃね？
谷川の書くキャラはほとんど紋切り型だし。

イージス、結構好きだけどな

まぁ、ｾｶｲと言い序盤のｷﾞｬﾙｹﾞｰちっく全開に
多少引いたけど、慣れた

鶴屋さんと琴梨はキャラだけ入れ替えても割と成り立ちそうではある。
凌央はラストで笑顔を見せるまで行ったが長門はまだ全然そこまで行ってないなあ。
抱える属性の量の違いとかも影響してそうだ。凌央は扱いも大きくはなかったしクローズアップもあんまりされてない。

>>885
キャラ限らずストーリなんかも意図的に類型的な
ものにすることが多いと思うんだけど創造が苦手な事の裏返しなのか、
そういうテーマ（？）に対するこだわりの表れなのかはたまたその両方なのか、
どれにあたるんだろうか。

谷川って多分にアレンジャー気質があるんだろうなぁ。

>882
動物の使い方の差

ボクセカは狙ってやってるだろうなあ。
全員何かのエピゴーネンの可能性もある。

最近、クラスの涼宮がSOS団なるものを立ち上げて滅茶苦茶してるらしい
団員には俺もファンの朝比奈先輩、うちの女子にも人気の古泉･･ｲｯｷだかｶｽﾞｷだかってホスト
一部から圧倒的な人気を誇ってる(らしい)5組の長門とかいう元眼鏡っ子だ
あぁ、あとはうちの男子で･･確かキョンとか呼ばれてるやつもいたな
あいつだけルックス的に低い･･というより周りが高すぎるわけだが
不憫にも感じるが羨ましかったりも(たまに)する

そういえば、涼宮達は気付いているのだろうか
あいつが半透明だってことに

っていうオチ

長門の笑顔絡みの描写は感嘆しか出てこない。
凌央はそれ踏まえた習作的キャラだったりしてね。
イージスキャラはあえて実験の材料にされているような気がしてきた。
ページ数が少ない上に連載でしかも2巻完結だから巴一人しか深く描写出来なかったんだろうなあ。
巴も最初はいきなりっぽかったし。

長門は6組な

>>893
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

今日消失まで読んだ
正直、憂鬱は読んだのがアニメ見た後だったから特になんとも思わなかった。（アニメはハマったけどね）
溜息と退屈もアニメで見てしまってるのはあるかもしれないが、適当な行事ごとに当てはめとけば後はキャラが勝手に動いてくれる、
みたいな感じで、あぁ〜この後の続刊読んでもマンネリなのかなぁ〜とか思ってた。
でも消失はマジで面白かった。引き込まれてすぐに読み終わってた。明日続刊買ってくる。


あと僕もどうやら長門萌えに目覚めたようです。

そういやそろそろ消失発刊2周年だ。
ほぼ同じような感想を当時も何度も見たよ。
やっぱいいよね消失。

9巻読みてぇー！！

>>896
俺がハルヒに本格的にハマったのも消失が出た頃だったな
もう二年も経つのか……。

消失と同時期に学校も５・６巻と出たし、
当時は谷川の全盛期だと勝手に思ってる

そういえばそろそろ電撃のメルマガの時期だな
今回もなかったら学校は二年空くことになるが･･･
せめてボクセカ三巻がきますように

初めて読んだとき、言われるほど消失を楽しめなかった俺は本当に負け組なんだと、最近つくづく思う。
たぶん、憂鬱〜退屈まででそれほどキャラにのめり込んでなかったせいだと思うが
長門がどれだけ重大なことをして、キョンがそれだけ重大な決意をしたのか、さっぱり実感できなかった。
そのあと、キョンが何かにつけて長門長門になるのも、さっぱり分からなかった。
憤慨まで読み終わった今になって読み返すと、すげぇグッとくるんだけどな。
泣けるくらい。
初めて読んだときに、おまいらと同じ衝撃と感動を味わいたかった。

実際のところ流るんは現在何をメインにやっとるのかね

アニメのプレッシャーに負けて((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してます

名状しがたき戦慄を覚えています。




ようやっとナガルンの願いが叶ったね。

大袈裟すぎ・・・
消失をたるく感じたやつもいるよ。

元々出番が多いとはいえないメインヒロインがいなくなる
エピソードだからね。

あそこでぶん投げた伏線まだ全部回収しとらんつーのも

キョンの選択はいつも『自分を形作ってくれた世界』を確実に選んでるんだよな。
人間原理には頷かないのに、『我思う、故に世界アリ』を地で行くという。

古泉は『神様が居るとは信じて無いが、疑ってはいる』と言ってたが、自身が
世界と認識するものは本人の中にしかないと知っていて、比喩としての人間原理
を出してきたのでは無いのだろうか。

アニメ版主題歌冒頭の『答えはいつも私の胸に』はハルヒ1人称では無いのだろうなと思うこの頃。


で、SF設定寄りな既定事項(決定論的世界)と極めて情緒寄りな世界選択(認識論的世界)をどこで
物語りとして交差させて行くのか......

真面目な意味で古泉メインの話はいつ来るんだろうか
本性はいつか語られるのか？

8月9月10月とやばかったな2004年は。
4冊出てどれも高評価。11月にイージス1巻も出たっけ
>>900
俺もキャラには全然のめりこんでなかったけど消失はキタ。
というか消失で初めてキャラに注目した感じ。それまでは恥ずかしながら独特の一人称という一芸の作品としか思ってなかった。
長門とキョンにやられたよ。
アニメ経て今は色々見えてくるようになったけど。
>>905
居ないからこそ存在感があったと思うがどうだろうか？

逆にあれがハルヒがメインの話だって言うやつすらいるしな

>>909
>居ないからこそ存在感があったと思うがどうだろうか？

あれって狙いとしては読者に凄い喪失感を味わってほしい
と考えてるんだと思うのよ。それこそ「うる星」の
君去りし後みたいに。だけど長門オルタナティブの印象が
強すぎで、そこが残念なんだよね。

　　(ﾟwﾟ)　かもかもりんりん　かもりんりん♪　りんりんかもりん　かもりんりん♪
　　　　 '´,　 　ヽ　　　　　　　　
　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ (ﾟwﾟ)　　　かもりんかもりん　かわいいんよ〜♪
　　´Ｗﾘ(i!^ヮ^ﾉｖ'`　 (ﾟwﾟ)))　かもりんかもりん　素敵なんよ〜♪
　(((ﾟwﾟ)　(　つ ヽ、 　　　　
　　　　　. 〉 とノ　i　(ﾟwﾟ))) 　　今度こそ花梨ちゃんに投票、投票♪　　
　　　　　（__ノ^（＿）　　　　　　　たっまご、たっまご♪　たまごさんどをたべちゃうぞっ♪

２次予選６組　７月31日(月)
投票よろしくね！　
1次予選は他キャラ儲の不正投票のせいで負けたけど、今度はそうはいかないんよ！

花梨スレテンプレサイト(ネタ出し用のAA集つき)
http://lk2.fkserver.net/Kamorin.html
本スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153759287/

>>911
どちらの印象が強いかは読む人しだいでしょ。
オレ的に印象が強かったのは朝倉涼子だから、特に問題も感じなかったがね。

>>908
っていうか、エスパー軍団は現在立ち位置ﾋﾞﾐｮｰ
とりあえずこの世が御安泰ならイイってんなら
未来人に任せておいていいし、閉鎖空間の発生頻度
も減って実質開店休業状態だよな。

>>914
全組織の中で一番組織の立ち位置が微妙なんだよなｗ
古泉もSOS団の中じゃ扱い悪いし、メインに引っ張り出される時は
くるんだろうか

>>911
俺はそれ狙ってたとは思わないんだよね。
消失は色々複合的過ぎるから上手く言えないんだけど。

情緒的な描写で引っ張るのではなく謎掛けと謎解きで引っ張る構成だし。
基本的にスピード感重視で数少ないリソースは長門オルタにつぎ込んでる感じ。

展開が大きく動く一歩手前で最後に一度「俺はハルヒに会いたかった」で閉じるのは巧かったと思うんだけど。

分岐点関連で超能力者サイドがちゃんと関わってくるのかどうかも心配だなー。
あくまで現代人の集まりだから宇宙人やら未来人の行く末がどうなろうがあまり関係無さそうだし。

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　　　　　 、i/{　　/i/_,,ｨ''' ヽ`ヽ、...,,i_ヽ　 i. ij、＜ 　今度こそ花梨ちゃんに一票入れるんよ！
　　ー、＝−ゝ、いi~　　　　　` `ヽ、`yt, i0 0}　＼　31日だよ！　最萌今度こそ勝つんよ！
　　　　ゝ_　　 ir=X.<i`テヾ　　　yﾃ=ﾅ、.入Wﾉ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ー〜￣　　 　 `ｰλ　Y::cj.`　, 　 .}::::cﾉ'/て.〉　／＿
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(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)

そこで裏切りフラグ回収ですよ
たぶん

機関は立派な舞台装置ではないかと。
敵組織が何するかだな。あと誘拐少女。

●「わたしもチョコレート作ってみたんですがどうです」

お前が噂に聞く古泉妹か？

でもエスパーの本業(閉鎖空間)が出てこないと能力が
生かせない。
ハルヒに不安定状態が発生する必要が出るよなぁ。
キョンの身に何か起こるとか

機関の敵対組織は比較的早い段階で話に出せそうな気がする。

【Ｑ＆Ａ】 ハルヒ編II
Ｑ）ハルヒの漫画版ってあるの？
Ａ）月刊少年エースにて連載中。現在コミック第二巻まで発売中。
　　涼宮ハルヒの憂鬱１　2006年04月26日　ISBN4-04-713811-8-C0979
　　涼宮ハルヒの憂鬱２　2006年06月26日　ISBN4-04-713831-2-C0979
　　漫画 ツガノガク　原作 谷川 流 キャラクター原案 いとうのいぢ
　　漫画板　【エース】 涼宮ハルヒの憂鬱 2 【連載中】
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151553515/l50

Ｑ) 黒歴史とは？
Ａ) 過去に少年エースで連載され、現在は無かったことにされている漫画版ハルヒです。
　　涼宮ハルヒの憂鬱　2004年09月01日　ISBN4-04-713658-1-C0979
　　漫画 みずのまこと　原作 谷川 流 キャラクター原案 いとうのいぢ

Ｑ）アニメ化されたって聞いたけど。
Ａ）2006年4月〜6月期に放送されました。
　 現在DVD第0〜1巻発売中、8月25日に第2巻発売予定、以降第7巻まで毎月1巻ずつ発売予定。
　 ・涼宮ハルヒの憂鬱 オフィシャルサイト　ttp://www.haruhi.tv/

　 また、ラジオ関西にて「ＳＯＳ団ラジオ支部」も放送中。ランティスネットラジオにて一週遅れで配信されています。
　 ・涼宮ハルヒの憂鬱 ＳＯＳ団ラジオ支部　ttp://www.lantis-net.com/haruhi/

Ｑ） アニメ第１話はどーなってるの？
Ａ） 劇中劇です。原作中で「非常につまらない自主製作映画」として描かれているものを忠実に映像化しています。
　　原作では溜息（未映像化）が全編撮影状況になっており、本編は動揺に収録されています。

Ｑ） アニメの話数と放映順が食い違ってるのはどういう事？
Ａ） 最終話のオチを効果的に観せる為に意図的にシャッフルされています。DVDでは正規の順番で収録されます。

【既刊情報I】　角川文庫編
角川スニーカー文庫作品 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日 ISBN4-04-429201-9
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日 ISBN4-04-429022-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日 ISBN4-04-429203-5
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日 ISBN4-04-429204-3
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日 ISBN4-04-429205-1
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日 ISBN4-04-429206-X
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日 ISBN4-04-429207-8
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日 ISBN4-04-429208-6-C0193
ザ・スニーカー ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/sneaker/index.html

スニーカー文庫＆角川総合スレッド10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153669434/l50

【既刊情報II】　電撃文庫編
電撃文庫作品 ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日 ISBN4-8402-2355-6
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日 ISBN4-8402-2433-1
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日 ISBN4-8402-2486-2
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日 ISBN4-8402-2632-6
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日 ISBN4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日 ISBN4-8402-2828-0
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日 ISBN4-8402-2852-3
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日 ISBN4-8402-2852-3
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日 ISBN4-8402-3173-7
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日 ISBN4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3444-2
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3443-4
電撃「マ）王 ttp://www.mediaworks.co.jp/magazine/enter/dmo.php

電撃文庫・電撃hp総合スレッド・58
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153935215/l50

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>>916
なるほどねー。正直に告白しちゃうと自分は
「涼宮ハルヒの消失」というタイトルから想像できる
スタンダードな（悪くいうとありがちな）お話を期待して
それとの差を残念がってるだけなのかもしれん。

でも消失は傑作だと思ってる。

>>924
憤慨ラストの引きからして次の巻で出てくるんじゃないかな
って雰囲気は感じる

>>907
人間は自分の認識できる範囲でしか動けないから世界や物語の筋書きがどうなっていようが関係ないんだよね。
というかどうすることも出来ない。
確かに古泉は全てわかった上で比喩として出してきたと思うよ。

既定事項って本当に既定なのかな。
もしそうだとしても物理法則みたいな世界のルールと同じような物と認識することは出来る。
決定されたルールの中でも認識論は通用するだろう。

機関って普通の世界じゃ一般人なんだから敵が来ても何もできなくね？ 弱くね？

>>929
谷川流という作家の特色かも。
「ハルヒが消えた」時点でドラマ重視に描くことも出来たのだろうけどそれ以上にギミックを優先。
ドラマは全てが終わった後で良いだろう的な。
当然最後のドラマを盛り上げるために必要な、例えば犯人に直結する部分はドラマとして描いて来たと。
消失はストーリーラインだけを追った感じであれが異色だったとも考えることは出来るかもだけど。

機関に他の能力者もいるのを匂わせてるところがあるよ

あの手の集団には変身ヒーローの1人や2人いるもんだよ

戦闘メイドカテゴリーではロベルタ並ではなかろうか、森園生ｗ

マジカルメイド園生ちゃんと申したか

その場合新川さんはお付の小動物

ほんとに居るのかね超能力者。
ハルヒの能力に対抗するために作られたから微妙な気はするけど。

アニメから入った新参でついさっき全巻読み終わったんだが
もはや俺は長門なしでは生きられない体になってしまった…。

なので、誰でもいいから引っ込み思案で口べたな眼鏡っ娘の文芸部員が
図書館で親切にしてくれた通りすがりの男子高校生と恋に落ち、
ようやく付き合い始めたと思ったら実はその男子高校生は異世界人で
この世界には後三日間しかいられず、三日後元の世界に戻るのかこの世界に残るのか
どうすんだよキョンこの野郎。と、思わずジ○リが映画化しちまいそうなちょっと
SFでジュブナイルな恋愛小説を書いて機関誌にして無料配布してくれないか？
タイトルは『長門有希の初恋』とかそんな感じで。
もしやってくれるのなら「超先生」と書かれた腕章を進呈するぜ！

>>939
中河をバージョンアップしたようなすごいのがいそうじゃない？
森さんや多丸兄弟も超能力者なのかね

>>940
キャラスレに行ってきなさい。

>>941
納得したｗ
実に楽しそうだ。
中河系か。>>940みたいな人か。
実際もう一人くらい能力者が見てみたいのだけど。

>>940
あの長門は登場ページ数が50pに満たなかったりする。びっくり。
それでも印象に残りまくるのは何故だろうね。無駄な描写が一切無いからかね。
個人的にはあざとさを極めるほどにあざといキャラだからだと思ってるのだけど。
そういうキャラは引かれるリスクを負う物なのだけど
「平時の長門とのギャップ効果＋Ifキャラ＋真相が明かされた段階での判明する成り立った背景＋その他もろもろ」
これにやられちゃった。あざといとされる部分が逆にプラス効果へ変換されたのかなと。
挙句の果てには平時の長門に属性が全て乗り移ってしまった。
引かれるどころか惹かれるみたいな

ところでさ、みくるがキョンに「みくるちゃんってよんでください」
っていったのに、それをまったくスルーして朝比奈さんってよんでるのはなぜなんだぜ？
キョン妹の名前が実はみくるだったから、とかない・・か、さすがに

キョン「仮にも年上にそれはナレ慣れしいにもほどがある」

実際キョンって年上には敬語を貫いてる気がする

貫いてるね。
口だけでなく脳内でも。
根っこがまじめなのか

こういうのは親の教育とか家庭環境がモノを言う希ガス。
親戚とかとも親交とか結構深いみたいだし、結構昔気質の家柄なのかも
キョンがおじいちゃんおばあちゃんっ子だったりしたら超萌える。

アナザー長門は良い具合いで消えたのがポイントだと思う

名前で呼ぶのはハルヒだけだっけ
何かのバロメータ的なものも含むのかな

昔の女の事は名前で呼ぶのかもしらんよ。
で、女側からの二人称は「あんた」とか。

それは兎も角キョンは余程ハルヒという名前を気に入ったと見える

スレ立ては無理だった。
誰かよろしく

>>947
キョン｢おばあちゃんが言っていた。年上と旨いメシ屋には敬意を払え。｣


スマンが950取ったとしても携帯からなんでスレ立てられない。

キョンが妹の名前を呼ばないから、いつか

あれ？なんで俺は妹の名前がわからないんだ？

みたいな話になっていかないか心配です

いつか小説に書かれた範囲しか知覚出来ないようになっちゃったりとか？

>>954
「妹」ってこと以外何も知らないこと気付く

似たような話が合った気がする

>>940を読んで、唯一あってないのが異世界人だけど、キョンがその役をになっているのかと思った。

そりゃ出会わないよな。キョン自身なんだもの。

どっかにあったよねそういうの。

異世界人って、おれら読み手の事かなって考えてた。
キョン自身は、長門にただの人って断言されてなかったっけ？

ハルヒが異世界人でハルヒからしたらキョン達が異世界人って解釈はあった？

>>956-958
結構よく見る意見。
テンプレ入れようか

>>960
新参ですまんかったｗ
最近全巻一気読みしたせいでｗ
ちなみにアニメは見てなかったり

>>959
俺ははじめて見る。
ハルヒを上位存在と考えればアリかも

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