〜今野緒雪 232〜

こちらは今野緒雪先生の小説について語るスレッドです。 詳細は>>2-10あたりをご覧下さい。

○今野先生の作品(コバルト文庫)
「マリア様がみてる」 「スリピッシュ!」 「夢の宮」 「異邦のかけら サカナの天」

○「マリア様がみてる」の小説以外の話題について
小説以外の話題は以下のスレッドに移動してください
1)アニメについては† マリア様がみてる soeur.128 †」にて。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1152380403/
2)アニメのネタバレ話については「マリア様がみてる ネタバレスレ12」にて。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146241671/
3)出演声優については「【マリア様がみてる】ＩＮ声優板　第十三幕」にて。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1150274613/
4)ネタ書き込みは「こんなマリみては嫌だ45 Carmen 能 Act. less編」にて。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151752874/
5)ハァハァネタについては「マリア様がみてる　ﾊｧﾊｧスレッド21」にて。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126295527/
6)コミックについては「長沢智のマリア様がみてる　第十四巻」にて。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149164725/
7)同人関連については「ごきげんよう」マリア様がみてるスレッドその29」にて。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138169576/
8)マリみてキャラ大好きﾆﾝｹﾞﾝについては「◆マリア様がみてる　ｷｬﾗ人気投票◆�]�]�V」にて。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1146957210/
9)マリみてAAについては「マリア様がみてるのAA その3」にて。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1137661907/

前スレ　〜今野緒雪 231〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151921460/

○最新刊「マリア様がみてる 仮面のアクトレス」が2006年6月30日発売中です。
○ドラマCD11巻「マリア様がみてる 長き夜の」が2006年7月14日発売予定です。
大騒ぎのお正月を描いた番外編。プレミアムブックから「Answer」も同時収録（2940円）
○「マリア様がみてる イラストコレクション」が2006年7月28日発売予定です。
文庫カバーイラストや、雑誌の表紙はもちろんのこと、ＤＶＤ初回予約限定盤に描き
下ろしたレアなイラストや、コバルト未公開の秘蔵イラストなど、カラーイラスト約70点
を収録したスペシャル文庫。今野緒雪書き下ろし小説も収録！（520円 160ページ）

○新刊情報
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/news/index.html#next_issue
ttp://www.mangaoh.co.jp/topic/maria.php
集英社コバルト文庫
マリア様がみてる 仮面のアクトレス　6月30日発売中
（価格）440円　本文208ページ
　　 　 ＿　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,.'´　　 ヽ　　　　　 .│ 山百合会のクリスマス・パーティーで、令に剣道の試合を申し込んだ菜々。
　　!　ｲノﾉﾉ）)　　　　　│ 令の道場で試合が実現することになって、由乃は…!?
　　}ﾘ !ﾟ ヮﾟ从　　　　 ＜　一方、三学期に入って生徒会役員選挙が行われる。
　 ﾉ⊂)j水!つ＝＝★　 |　祐巳、由乃、志摩子は立候補するが、今年も波乱含みで…。
　'(（ し'/ |ﾄ､）)　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｀iﾗﾗ′

○2ちゃんねる専用ブラウザを導入しましょう
ttp://www.monazilla.org/
ttp://browser2ch.web.fc2.com/
何度書き込んだIDか一目でわかる「Jane Doe Style」はお薦めです。

○NGワード指定の推奨
荒らし報告の手続きは少々難しいので、まずはNGワード指定で対応しましょう。
削除ガイドラインに抵触するレスに関しては、詳しい方に削除依頼を任せましょう
（下手をすると処理がややこしくなります）。

○NGワード指定とは・・・
2ｃｈ専用ブラウザの機能で、指定した単語の入ったレスを見えなくします。

○ネタバレについて
『今野緒雪ネタバレ板』
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4242/
があります。しかしながら、2ch側のスレでも発売直前にネタバレが流れる事があります。
ネタバレを嫌う方は、新刊発売日の一週間程前からこのスレを読まない等の自衛策をお取りください。

○次スレ移行時期について
原則的に950を踏んだ人が新スレを立てましょう。
立てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
新スレでは、テンプレを貼り終えるまでレスは控えましょう。

○SS投下について
950以降、次スレが立ってから投下する事を推奨しますが、
それ以前に投下したい場合、メール欄に「ss sage」と半角で入れましょう。
SSを読みたくない人は、2chブラウザで「mailto:ss」をNGWordに登録しましょう。

○文庫本未収録作品（すべて雑誌『コバルト』にて発表）
「夏野おとぎ」(93年8月号)　.　　　　　 　　　　　　 「ルチカとオオカミ」(93年10月号)
「ヴァレンタインゲーム」(02年2月号)　　　　　　　「マリア様がみてる　不器用姫」(05年４月号）
「マリア様がみてる　温室の妖精」(05年8月号)　「マリア様がみてる　三つ葉のクローバー」(06年2月号)
「マリア様がみてる　黄色い糸」(06年4月号)
○webコバルト公式サイト　　　　　　　　　　　　　 ○過去ログ倉庫
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/　.　　　　　　　 　 　　ttp://page.freett.com/marimite/
○マリみてAA保管庫　　　　　　　　　　　　　　　　○2ちゃんねる『マリア様がみてる』関連スレッド
ttp://f33.aaacafe.ne.jp/~deco/　　　　　　　　　　ttp://gokigenyou-list.hp.infoseek.co.jp/marimite.htm
○今野緒雪テンプレサイト 　　　　　　　　　　 　　○マリみて投票所
ttp://cgi.f56.aaacafe.ne.jp/~oyuki/　　　 　 　　　ttp://vote2.ziyu.net/html/nosenose.html

○FAQ
Q：身につけているロザリオは、どこで手に入れてるんですか？
A：姉妹で代々受け継ぐ、或いは新しく購入するなどして入手します。

Q：ロボ子って誰ですか？
A：レディＧＯで祐巳とフォークダンスを踊った一年生です。

Q：登場人物の苗字に法則があるみたいですが？
A：戦国武将や過去の偉人の苗字が使われていますが、深い意味は無いと思われます。
子羊等でのゲストキャラも同じように深い意味は無いと思いますので、あまり気にしないでください。

Q：どうして可南子は細川姓のままなの？
A：可南子の母が、離婚の際に細川姓を選択したから。

Ｑ：チェリブロで瞳子が数珠を持ちだしたのを窃盗だという人がいますが。
Ａ：窃盗が成立するのに必要な「不法領得の意思」が欠けているため窃盗にはあたりません。
ただし、倫理的に不快となる人が出る行為ではあります。

Ｑ：黄薔薇、真剣勝負で令さまが菜々に「突き」をしたのは反則（or危険）だと思うのですが。
Ａ：確かに中学生の試合で「突き」は認められておりません。ですが、ここは「菜々が互角稽古」を
申し出ていた」と言う事でご納得ください。

○荒らし・煽り・叩きはスルー
荒らし対策には>>3の専用ブラウザ利用が効率的です。
荒らし・煽り・叩きの相手をすると、その方達の同類と見なされます。

○初めて今野緒雪スレに来られた方は上記テンプレに目を通しておく事をお薦めします

一部更新。
テンプレ貼り終了。

開かれた薔薇の館ってだけでも（ﾟДﾟ）ﾊｧ? なのに、
何をやったかと言えば「お茶会」に「お手伝い」。

要するに何なの？

「高貴な薔薇様たちに謁見する場を与えてやった」ってことですか？

まさに何様のつもり、かと。

自分で「開かれた」とか言ってる時点で傲慢だって分からんのかね。

あぼーん

はい！こんにちは。

生活の都合上、わたしがココへやって来れるのは、ほとんど人の居ない
時間帯ばかりで、しかも不定期というか、毎日はチェック出来ないので、
レスのお返しがほとんど出来ないのです。それでも祐瞳を愛する気持ち
はみなさんと同じつもりですから、これからもよろしくお願いします。

さて、昨日は新刊のあまりに痛々しい展開に触発されて、めずらしく
鬱っぽい書き込みをしてしまいましたが、まだ希望もあります。
バレンタインですよ、バレンタイン！！緒雪タンはバレンタインのお話は
好きそうだとは思いませんか？わたしはそう感じるんですが、それならば！
ハッピー・バレンタインが用意されている可能性だってあるかもしれない！
今年もバレンタイン・イベントの話があるのはほぼ確実で、さらに、今回
瞳子が選挙に負けるために出た理由が、「女優松平瞳子をリリアンに葬るため」
だったとしたなら、次刊でまさに「生まれ変わった瞳子」が見られるかもしれません。
大方の予想を裏切って瞳子がイベントに参加したら、周囲はさぞや驚く事でしょう。
サプライズ二連発というのも瞳子らしくてイイじゃないですか？
それでも、一般生徒の見る目は厳しいものになるでしょうが、大丈夫。
その時瞳子は、もう一人じゃないのですから。


いかん、新刊の展開の反動で、あられもない妄想が・・・・

「開かれた」が何を意味するのかさっぱり。

薔薇の館を出て学校の一室に生徒会室を移せばいいだけじゃないの？

あと一般生徒との壁をわざと作っているような「ロサ〜」の称号を廃止すればいい。

口だけの公約で一般生徒を釣る姿勢にますます祐巳が嫌いになりました。

取り合えず昼飯くらい、教室とか中庭とかで飯食えって感じだ。
昼休みが始まると、あっという間に教室を出て、毎日他の薔薇様ファミリーと先を競うように薔薇の館にかけ込んで、薇様ファミリーの仲間内同士の昼食会やってて何が「開かれた薔薇の館」だ

1が多いから他スレの誘導は2以降にしたら？

http://www.youtube.com/watch?v=Nsq-YNihNwY&search=one%20hell%20of%20a%20forehand

「開かれた」なんて全部口だけｗ
本当に開こうと思えば簡単なんだからなｗ

・生徒会室を学園校舎内に移す（薔薇の館を出る）

・ロサ・キネンシスなどのもっともらしい称号を廃止する

やれるものならやってみろよ、糞祐巳に馬鹿作家さんよぉｗ

>>1　乙華麗
テンプレに割り込みがないのは久しぶりだ

>>.8,9,1112,15　馬鹿読者＆未読者　乙

>>.10も　コピペ

今回出てきた「祐巳さまの信奉者」みたいなのが望まれている読者だよな。

>>.16-17はアンチを煽って荒れ場を作りたいだけの荒らしだから相手にしないように。

　　　開かれた薔薇の館

馬鹿作家「カッコいいかと思って言ってみた＾＾；

　　　　　　　　今は反省している；；」

あぼーん

自分に読解力がないのを晒して見当違いの叩きをしながら読み続けるって
どれほどアタマ悪いんだろう
由乃なみ?

薔薇の館を開かれたところにするじゃなくて、山百合会を開かれたところにする？
山百合会ってのは生徒全員が所属する生徒会。

ってことは、地域の皆様と仲良くしましょうとか？

>>16
実は10もコピペだったりする。
余り首突っ込まない方がいいよ。

自分でやっといて難だが、コピペ荒らしは
アンカー貰っただけでも嬉しいらしいから
徹底放置が一番。

最近コピペ荒らしのコピペにマジレス返すのが多いのは
何で？

スルーされまくってたから、自演でレスでも返してんの？

祐巳と瞳子がなかなか幸せにならないせいで他にネタがないから

マリみてに限らないけど、気に入ったキャラクターや作品を好きと表明しないで、対立あるいは並立するものを攻撃する人が増えてるな。
否定的な意見というのもありだとは思うが、、主人公が何をやっても悪い方向にしか見えないないくらい嫌いなら作品から離れたほうがいいと思うのだが。

>>28
同意。まあ、嫌いなキャラが居てもそれは可笑しくは無いが、
作者まで嫌いなら読むのを止めた方が精神衛生上宜しいかと。

「お茶会を開いたり、お手伝いにきてもらったりしたけど、まだ足りない。」

どっちも妹選びのために考えついた「てめえの都合」だろ！？

それをあたかも「皆様のためだった」ようなすり替え。

確実に、こいつは糞だし、このずうずうしさ、傲慢はモロに40婆あの作者のもの。

こういう「ババアの薄汚さ」が祐巳に出すぎなのが一番の問題だろうね。

>.16　ゴミカス乙

>.16　ゴミカス乙

嫌いなのはあくまで引き伸ばしを続ける現在の作者
いつか必ず自分の望む展開を描いてくれる未来の作者を信じてるから
何度裏切られても読み続けちゃうんだよ

あ〜マジで祐巳嫌いになりそう。
単なる生徒会を開くとか解放するとか、キチガイ沙汰。
どうせ話としても成り立たないのに、ポーズだけってのがウンザリ。

いいかげん祐巳の修正しないと駄目でしょ
高２とは思えないひねくれっぷりと可愛げの無さといったらもう･･･
編集はちゃんと仕事してんのか？

少女小説だけど所詮はラノベ
ラノベの主人公はみんなそうでしょ
キョンだってグジグジ五月蝿いし

昔の緒雪も、ひびきも、読者も
みんなみんな火星へ逝っちゃったんだよ。
そう思えば今のマリみてを楽しんでいけるだろ？

>>33
いつか必ず自分の望む展開を描いてくれる未来の作者を信じてるから

マジキモ
作者にアンチお得意の脅迫手紙でも出せばいいのでは？

自分のオハコは他人もオハコと思い込んでる祐巳厨ゲロキモ

1000 イラストに騙された名無しさん sage New! 2006/07/11(火) 11:24:01 ID:Wpe826VR
1000で祐巳消滅

新刊むぁ〜だぁ〜？

　

結局、最後は可南子と瞳子は大親友になって
卒業式で回想します


　突然瞳子が立ち止まり、遠い目をして言った。
「私たち、高等部に入ってすぐの頃けんかしたじゃない？」
「ああ、したした。」
　可南子は、ゆっくり歩く。幸福な時間の名残を惜しむように。
「けんかの原因、何だっけ」
　瞳子も再び歩き出す。二人はまるで老夫婦のようだった。
「嘘、忘れたの？」
「何だか気に障るようなことを、言ったような言われたような気はするんだけど」
　冗談ではなく、瞳子は本当に覚えていないらしい。
「瞳子が『ゴリラ』って言ったから私も『ドリル』って言った……けど」
「あらま」
「……忘れちゃうものなのね」
　確かに、しつこく覚えていたのなら、瞳子がいまだに髪を束ねてドリルスタイルをキープしているわけはなかっただろうが。
「祥子さまから『瞳子の髪の形は可愛い』って誉められていたからね。あー、そうか。それで『ドリル』なんて言われてカーッときたのか、私は」
　まるで他人事のように分析する瞳子。人の記憶なんて曖昧だ。可南子自身、どこまで真実だったのかわからなくなってしまいそうだった。
「それにしても、会って突然『ゴリラ』は悪かったわ」
　ごめんなさいね、と三年前の失言を瞳子は詫びた。しかし可南子は、「いや」と首を横に振る。
「後々になってわかったんだけど。父方の何代か前に、確かに人間じゃない霊長類がいたんだそうな」
「隔世遺伝だったわけ？」
「そういうことになるわね。だから瞳子の言ったこと、あながち間違いじゃなかった。だから、謝らなくていいよ」
「だったら私もね。立派なドリルなのは間違いなかった」

>>43
ゴメス=チェンバレンかよ

「お茶会を開いたり、お手伝いにきてもらったりしたけど、まだ足りない。」

どっちも妹選びのために考えついた「てめえの都合」だろ！？

それをあたかも「皆様のためだった」ようなすり替え。

確実に、こいつは糞だし、このずうずうしさ、傲慢はモロに40婆あの作者のもの。

こういう「ババアの薄汚さ」が祐巳に出すぎなのが一番の問題だろうね。

>>28
そうそう、ある意味、オタクっぽいんだよね、この人たち

取り合えず昼飯くらい、教室とか中庭とかで飯食えって感じだ。
昼休みが始まると、あっという間に教室を出て、毎日他の薔薇様ファミリーと先を競うように薔薇の館に
かけ込んで、薔薇様ファミリーの仲間内同士の昼食会やってて何が「開かれた薔薇の館」だ

茶話会が人気の無い由乃の為の企画だったことを忘れてねぇ？

　　　馬鹿作家の証明　「開かれた山百合会」

�@てめえらで「薔薇様」を名乗って開く気ねーだろｗ

�Aすぐに薔薇の館を出ろ　弁当は一般生徒と食えボケｗ

�B普通に生徒会活動だけやってろｗ

�C少なくともブサイク・低脳の糞狸が言うなｗ

遅いかも試練が、OVAで可南子来るのか
楽しみ〜ｗ

時々でいいですから、有栖川くんのことも思い出してあげてください。

>>49
何度もわざわざ接続切ってID変えてまで粘着ご苦労ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
キチガイにもそれぐらいの知恵はあるかｗｗｗｗ
つうか

　　　今　　時　　　ナ　　　ロ　　　ー　　　バ　　ン　　ド　　？　　ｐ

>>48
> 茶話会が人気の無い由乃の為の企画だったことを忘れてねぇ？

作家さん完全に呆けてるみたいだなｗ

マリみてに男は基本的にｲﾗﾈっておもってるけど、
金太郎だけはアニメ化で少し楽しみだったりする。

>>54
腐女子乙

>>52
サイコパスに構ってあげるのはよしなさいな（･ε･)

>>53
はぁ？茶話会のことで祐巳を叩いてる奴に言ってんだけど？

要するに【馬鹿作家ネタ切れ】って事でしょ。

自分で神格化しておいて何が「開放」かと。

>>52
すいません、わたしもナローバンドです・・・。
このスレにはナローバンドの人って後何人くらいいるのかな？

>>54
はたしてアリスの顔と声は？
涼風だと、私服だと女の子と間違うくらいということだけど、
女顔にして女性の声優さんを使うのかな。

>>59
元来女向け作品だから、もしかしたらＢＬ系の男性声優になるかも。
個人的には中性的な声色を使える女性声優を希望するんだけど・・・。
顔はやはり女の子顔だろうと思う。

ナロー使ってる人ってやっぱＰＨＳとかなのかな？ＩＳＤＮだと流石に不便
でしょう。俺は大分前にブロードバンドに乗り換えた。生活が変わるよ。

アリスと日光月光は背景になるような気が。
外せない役回りは祐麒か小林に取って代わられそう。
会議や舞台のシーンなんかは大幅カットで。

> 茶話会が人気の無い由乃の為の企画だったことを忘れてねぇ？

由乃が人気が無いというのはどこに書いてあった？

一人称の作品で主人公がモテモテで大人気という設定はキモイと思う

>>62
由乃の被害妄想だぐらい推察しれ（´ε｀）

あぼーん

上っ面だけのアホタヌキには嫌気がします

>>62
64のいう通り。
妹オデP.15、17の由乃の台詞
「その点祐巳さんはいいわよね。一年生に人気があるから」
「祥子さまっ。困ります。祐巳さんと一緒じゃ、応募者に差が出ます」

>>63
マリみては必ずしも祐巳視点ではないが？

「お茶会を開いたり、お手伝いにきてもらったりしたけど、まだ足りない。」

どっちも妹選びのために考えついた「てめえらの都合」だろ！？

それをあたかも「皆様のためだった」ようなすり替え。

確実に、こいつは糞だし、このずうずうしさ、傲慢はモロに40婆あの作者のもの。

こういう「ババアの薄汚さ」が祐巳に出すぎなのが一番の問題だろうね。

由乃が人気無いという設定は主人公に感情移入している読者に優越感を与えるため

>>69
効果ゼロ

つーか祐巳の「モテますなぁ」を一緒になって喜んでる読者は気持ち悪すぎる。

同意
祐巳厨は気持ち悪すぎて不気味

誰の視点になっても楽しめるのがマリみてじゃないの？
由乃はあの性格で読者に受けてんだから必要以上に
卑屈になる事もなかろう。

このスレ笑えるｗ

>>52
ブロードバンドだとID変えられないの？

やっべ･･･出そう
中に出していい･･･？

>>72
おいらの中の由乃さんは今でも病弱で令ちゃんに守られてた頃のコンプレックス持ってるのね。
だから今一つ自分に自信が持てないでいる。

大抵の場合において由乃のリアクションでかなりの行数を稼いでいる気がする

>>74
よくは知らないけど、ISPに拠るよ。
串を使ってまでID変えるようなダサい真似はしたくないしね。

やたらとID変わる奴がコピペ野郎の他に一人いるわけだが

>>74
固定ＩＰで契約していたら一日単位でしか変わらない。
そうでない契約だとＷＡＮ側のＩＰはプロバイダのＤＨＣＰサーバーからもらうことになる。
一回もらうと１２時間から４８時間有効（期間はプロバイダによる）
ＩＰを強制的に変えたければＷＡＮ側のＩＰをもらいなおせばいい。
具体的に何をするのかは悪いけどググってみてほしい。下手に書くと荒らしを助長することになりかねないから。

>>69-70
ネクラ主人公をモテる設定にしたからラノベヲタが感情移入しやすくて人気が出た
祐巳に投影することで現実世界では得られない快感を手に入れることができる

あぼーん

>>80
鯖を立てているような人でも、固定で頼んでいる人なんてそうそういないんじゃないかな？
俺ももちろんそんなサービス頼んでないけど、数ヶ月にわたってIPは変わらないよ。
取り直しも効かない。

なんてことをグダグダ書いていると、スレ違いウゼーと言われそうなので、
乃梨子をhotmailに誘ってみることにする。

あぼーん

叩かれてるのは作者、祐巳、瞳子だけな現実

新刊読んだんでどんな話をしてるのかなと覗いて見たら・・・ここは酷いスレだなあｗ

しかし、瞳子くらい化けるキャラってのは、予想もつかなかったな。
いや、これは、作者自身、予想の範囲外の化けっぷりだったと思う。
最初期の瞳子のほとんどすべてが今や仮面の下に隠れてしまっているから、
当時の瞳子が素面だったかどうかも、少なくとも読者にはわからないし、
作者にも想定の範囲外の展開だったろう。
キャラクターがそれ独自の命を持って、自ら動き出す、という話は時に聞くけれども、
マリみてでは、瞳子がその典型であろう。
フランス文学なんかの自然主義では、小説を書く前に登場人物の設定を事細かく決めてかかる、
などという話も聞くが、現実問題として、今の日本の長編物は、ラノベでもマンガでも、
いわゆる設定なるものを事細かく事前に決めて、それに沿って物語を展開するって、往々にして
男に見られるんだけど、そういうのは本人は自己満足してるみたいだけど、読者には何だか予定調和の
退屈さの印象を与えることって、多い。「設定」なんつーものがしっかりしてるかは、今野女史についても
イマイチ怪しいんだけれども、その方が、女性のひらめきを含んだ展開を期待できて、
読者としては先が楽しみなんだな。

祐巳ほど腐った主人公も珍しい。

だな

「涼風」を境に作風が変わってきたからな。
それまでは祥子と裕巳の物語だったのが、涼風以後はイベントの消化になってきている。

子羊　　 　…　パーティーで歌って祐巳様天使マンセー
真夏　 　　…　花寺も集まって祐巳様姉弟マンセー
さつさつ　 …　可南子登場で祐巳様マンセー
レディGO　…　祥子の親父登場で祐巳様マンセー
バラギフ　 …　短編集
チャオソレ …　イベント消化
特一　 　 　…　演劇主役で祐巳様姉弟マンセー
ｲﾝﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ…　短編集
妹オデ　　 …　由乃と人気比べのお茶会で祐巳様マンセー
薔薇ミル　 …　
くもりｶﾞﾗｽ　…　
仮面　　　　…　祐巳様信者が瞳子を苛めて祐巳様マンセー

>>80
ケチだなぁ、教えてやればいいじゃん。
ADSLモデムか光のボックスかによっても違うけどさ。
ADSLモデムだったら、裏にリセットスイッチがあればそれを押す。
無ければ、設定画面にアクセスして設定を消去して電源を入れ直す。
後は、開通した時と同じ手順で設定をやり直せばIP変わるよ。
運が悪いとまた同じIPになることもあるけどな。

光はフレッツ＋ルーターだったら一度ルーターのＷＡＮケーブルを引っこ抜いて
ルーターの設定を工場出荷時にリセット。後は再設定して接続し直し。

プロバイダーからＤＮＳの設定をするように書かれてる場合は、マスターとプライマリを逆に入れ替える。
入れ替えてあった場合は元に戻す。
これをすればＩＰは変わるよ。

>>83
もしかして、アホーＢＢ？
あそこは結構変わらないんだよね。
接続やり直しても、同じ番号に振り分けられること多いし。

ここまでくるとさすがにスレ違いウザい。

じゃあスレの主役について書かせてくれ


瞳子様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>85
叩かれてるのは作者、祐巳、瞳子だけな現実

叩いてる奴が可南子厨だからしょうがねーよ

無駄手間をかけて荒らして惨めな存在をネットで認めて貰うより
現実で人に認めて貰え

>>85
瞳子を叩いてるのは一人のコピペ厨（＝祐巳ファン）だけでしょ
今のマリみて人気を支えてるのは瞳子だし

粘着コピペ厨と同じに見られるかもしれないが、一応マジレスなんで聞いてくれないか？

作者の都合や話の都合上のものもあるとは思うんだけど、
実際祐巳って山百合会入ってからは関係者以外(一般生徒)とほぼ接触ないじゃないか。
由乃ですら部活で友達を作ってるのに……。
それが結局、「開かれた山百合会」を語る上では凄く矛盾してるように思えるんだよなあ。

そこんところ、厨とかアンチでない普通の読者であるおまいらはどう思ってるのか知りたいんだが。

>>98
散々既出の話題
知りたきゃ過去ログ読め

>>98
コピペな気がするけど、
由乃が部活で友達作ってるって描写も無いよね。
田沼ちさとは今のトコ顔見知り以上の存在ではあるが友達とは言えないし。

前スレのコピペだな。答える必要なし。

はい！こんにちは。
>>98
この物語の主題が、「薔薇ファミリーの姉妹関係」であり、その中で
本筋として語られてきたのが、祐祥であり、最近では祐瞳です。
「祐巳がいかにして山百合会を変えるか」が主題であったなら、指摘
された事柄は確かに無視出来ないのかも知れませんが、おそらく作者に
その意識は無いでしょう。また今後もそれが作品の主題になる事は無い
と思います。
「開かれた山百合会」というのは、蓉子が後輩達に託した想いとして、
そして今回、祐巳が選挙において口にしたという事実は、
自分と山百合会、そしてリリアンを見つめ直した結果の再認識として
捉えています。
それでも、「口にした以上は・・」と思う人がいるとしたら、それこそ
来年度の祐巳達の活躍に期待しましょう。（来年度があればの話ですが）

答えになってなくて申し訳無い・・

開かれた=友達になるじゃないし
そもそも祐巳は祥子ラブで薔薇の館にいるわけだから

あぼーん

「黄薔薇真剣勝負」について

まず、第一に感じたのは、「令の話」だなぁ・・と言う事です。
前半の自転車練習のくだりはおそらく「由乃と令の関係」を読者と
令に再認識させるのが目的だったのでは無いでしょうか。
その上で令は二つの目的を持って菜々との「立合い」に臨んだのだと
思うのです。
一つは、「由乃の菜々に対する想いの強さを確かめる」
一つは、「菜々に由乃を支えきるだけの度量があるかを見極める」
立合いへのこだわりが、令の方に強く感じられるのはこのためです。
（真剣勝負を言い出したのも、条件にこだわったのも令）
令は由乃に「手出し口出し無用」と約束させましたが、内心は
「私との約束を破ってでも、菜々を助けようとする位でなければ・・」
と思っていたのかも知れません。
菜々が令の思惑をどこまで見抜いたのかは分かりませんが、少なくとも
その真剣さは感じ取った様です。・・・・そして勝負。
果たして、由乃は思わず菜々を応援した上、助け起こそうとしました。
菜々の強い体力と精神力を確認する事も出来ました。
勝負の前と後で令の菜々に対する呼び方が「菜々ちゃん」から「菜々」に
変わったのは、安心して由乃を任せられると思える様になった「証し」
としての描写でしょうか。
いずれにせよ、令は祥子に先がけて妹から「手を離す」決心が出来たのかも
知れません。

あぼーん

>>105
由乃と菜々云々じゃなくて前巻での令自身の決意の実証
みたいなものだと思った。
姉妹になる前の由乃（妹）と菜々（孫）の関係に令（姉）は
立ち入らないだろうし。「菜々」という呼び方を含めて立会
い後の台詞は由乃の現状（支えを放しても一人で走れる）
を確認した上で姉妹離れを促がすようなもの感じた。

菜々は今はまだ黄薔薇の姉妹離れに使われているだけの
キャラに見える。

あぼーん

回線切ってID変えたぐらいではバレルので
今度はわざわざ改行して文体変えてもすぐわかるよｗ
キチガイさんｗ

>>105
一つ目の目的は、私も思いついたけど、
二つ目の「菜々の度量を見極める」というのは目から鱗です。
でも言われてみれば納得。
蓉子が祐巳に祥子を託したように、令も菜々に由乃を託したのでしょう。

あぼーん

凸さまは飽きっぽかったけど、菜々もそうなのかな。

修羅場をくぐってきてる（対祥子、対瞳子）、下級生に人気がある、というあたり、
来年度の祐巳は聖みたいなポジションになるかもしれないな。

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あぼーん

>>113
聖をゴミと一緒にしないでほしい。

売国福島必死やなｗ

主人公より別のキャラのほうがすきというのはありだと思う。
裕巳より志摩子のほうがいいとか先代の薔薇様のほうがよかったとか。
しかし最近の書き込みだと主人公である裕巳への憎悪しかないんだよな。
主人公が何をやっても気に入らないくらい嫌いなら一回作品から離れたほうがいいと思う。

作者の都合や話の都合上のものもあるとは思うんだけど、
実際祐巳って山百合会入ってからは関係者以外(一般生徒)とほぼ接触ないじゃないか。
由乃ですら部活で友達を作ってるのに……。
それが結局、「開かれた山百合会」を語る上では凄く矛盾してるように思えるんだよなあ。

そこんところ、厨とかアンチでない普通の読者であるおまいらはどう思ってるのか知りたいんだが。

おれは祐巳がロサキネンシスになって、瞳子から
お姉さまって呼ばれてるところを早く見たいよ（＊´д｀）

>>119
由乃が部活を通じて知り合った友達って誰のことだ？
そんな描写あったか？

>>116
白厨乙

>>121
友達かは知らないけど、田沼ちさとのことじゃね？

選挙演説なんてどうでもいいやんｗ

ただ、開かれた云々の話は池田理代子の「おにいさまへ」の後半部分を思い
出させた。作品の世界観そのものを否定するする行為だから、この手の話は
嫌いだが。

まぁそれはともかく、仮面のアクトレスの白眉は志摩子さんの告白だろう？

田沼のことなんじゃねーの
もっとも部活以外の接点なんざ無いけどね

＞田沼ちさと

半年以上も同じ部活で汗を流してるっつのに未だに打ち解けてないっぽいよな
由乃の人嫌いぶりはちょっと異常

取り合えず昼飯くらい、教室とか中庭とかで飯食えって感じだ。
昼休みが始まると、あっという間に教室を出て、毎日他の薔薇様ファミリーと先を競うように薔薇の館に
かけ込んで、薔薇様ファミリーの仲間内同士の昼食会やってて何が「開かれた薔薇の館」だ

>>127
教室だとクラスメイトだけになりがちだし、ミルクホールで

キラ星である薔薇の館の住人がミルクホールに集まったらパニックは必至です。

>>129
三日で飽きる　→　開かれた山百合会

あぼーん

山百合会に憧れる生徒なんてごく一部のミーハーな人間だけでしょ。
ほとんどの生徒は冷めた目で見ていると思う。スーパーフリーを見るような目で。

まぁ現実ではそうなる罠

ショックです。　>>107でアンカー間違えてしまいました。
正しくは>>102へのレスです。

さらにショックです。ID:S7lg2l+uさんに、
私が前スレで書いた文を無断引用されてしまいました・・・。

>>131

えええ・・・瞳子、やっぱり志摩子妹になりたかったんじゃん・・・

それで乃梨子の机にいたずら書き・・・数珠抜き取り・・・？

最低ですよ・・・ショック・・・イジメられても仕方ないし・・・

>>98
> 実際祐巳って山百合会入ってからは関係者以外(一般生徒)とほぼ接触ないじゃないか。

これは山百合会に入る前からだと思う。

プライドの高い人間は自分から人に話しかけて積極的に人間関係を作っていくことをしない。
そういう人は部活にでも入らない限り友達なんかできない。それが山百合会に入る前の祐巳。

学園のスターである小笠原祥子さまの妹になり山百合会の一員になったことで、以前の帰宅部の時と
は周りの見る目が変わり色々な人に話し掛けられるようになったけど、本人が変わったわけじゃないから
自分から積極的に周囲に接触を持とうとしないのは以前のまま。

>>136
狂人乙

>>136
普通に高校生活を送ってれば、クラスに何人か友達ができると思うんだけど。俺は部活の幽霊部員
だったし、プライド（これ言うと痛いが）も少し持っていた。プライドを持っていても、クラスで孤立するの
は耐えられない（聖さまの様な人除く）。自分の信念を多少捻じ曲げてでも、何とかクラスに溶け込もう
としていた。まあ、あの時は少し努力してたのかも。皆はそうじゃないのかな？

＞プライドの高い人間は自分から人に話しかけて積極的に人間関係を作っていくことをしない。
＞そういう人は部活にでも入らない限り友達なんかできない。それが山百合会に入る前の祐巳。

この論理は、俺の経験から言わせれば、高校生にこの様な少女は余り存在しない様に思うのだけど。
女子高って事で何かが少し違うのかね？

>>138
俺が普通の高校生活を送っていたかどうかは、本人自身には判らないが、
結局のところ、俺には、クラスという場では、「友人」と呼べるような人は
終にできなかった。
むしろ、部活や、学校の記念誌の編集委員会で作ったラポールの方が、今でも
俺を結び付けている。

>>139
ついに俺語りかよｗ

知るかボケｗ

>>140
まあナー。
どこまで小説の中の人物に感情移入できるかなんて、個人の体験と切り離せないから。

>>139
「クラスメイト」って言うのは社交辞令的存在だと思う。クラスには色々な話題・派閥が存在して、
それらに一々深く突っ込んでいたらキリが無い。そう言う意味では俺だって高校の時はかなり仮面
被ってたよ。真に意思を共有出来る「親友」に巡り合えたのは大学に入ってから。あ、委員会の
活動は少し違っていた。委員長やってたし、ちょっとは燃えたかな。そこでは「仲間」が出来たし。

結局は自分で勝手に「仲間」・「友人」・「クラスメイト」・「その他」に区切っちゃうんだよね俺は。で、
祐巳だけど、「友人」・「クラスメイト」は普通に存在してると思う。描写が無いけど、特に描写する様
な事とも思えない（マリみての進行上必要ではない）ので。

まあ、書いたとおり不明瞭な部分が出て来るわけだ。それで「祐巳が友達を切り捨てた云々」と。
結局どうでもいい話なんだけどな。

> ・生徒会室を学園校舎内に移す（薔薇の館を出る）

> ・ロサ・キネンシスなどのもっともらしい称号を廃止する


なんでこういう分かりやすいのを公約にしないんだろうね

まあ山百合会入ってからの桂とかに対する接し方の変化を見ると
祐巳はああいう性格で友人がいなかったというのも理解できるな。
立場が変わった途端に態度が変わるって最悪だから。

> 描写が無いけど、特に描写する様
> な事とも思えない（マリみての進行上必要ではない）ので。

ほんとに、馬鹿だなｗ

あぼーん

祐巳はいつも口先だけだな。
志摩子のことも口では心配してるフリをしていたが裏では隠れてキスしたり会いたくても我慢している志摩子を差し置いて自分だけ会いに行ったりと裏切るようなことばかりしていた。

あぼーん

いいﾄｼしたおっさんが
自分の思うように展開しないからって
少女向けラノベスレに煽りコピペ繰り返し貼り付けるなんて
鮮人なみに下品で脳みそゼロだな
おまえの満足行くようには絶対展開しないから
諦めて死んだほうがいいよ
遺言はコピペのプリントアウトにしとけ

>>149
俺もオッサンだが
祐巳可愛いおー
瞳子はもっと可愛いおー
はぁ、俺もあんな高校で波乱の青春を満喫したい。
と思っている。

それにしたってこれはコピペ厨の言ってることもまあまあ正しくね？
様づけ禁止
薔薇の館なんていう自分達の城禁止
とりあえずこの二つをやめれば相当気軽に用件伝えられると思うが。

>>151
そんなマリみて魅力が薄れるじゃないか。

あぼーん

お前は本当にこのスレを駄目にする気か？>.149

祐巳はそんな短絡的な意味で「開かれた」と言ってるんじゃないお。

>>143
まったく効果が期待できないから。
コピペだろうけど、このコピペを貼っている人は作中人物の視点でどんな効果が期待できるのかを明確にしてほしい。

悪魔の証明風になるが
祐巳に友達がいないとなぜ言い切れるんだ?
描写されて無いだけかも知れんのに

先代の薔薇様も作中の描写を見る限りでは三人でつるんでいて山百合会以外の友人はいなさそうだわな。
祥子もそう。志摩子もそういう感じだなわ。令も部活はしているが部活での友人は出てきてないわな。
こういうのはなぜか問題にしないのな。

＃俺は、ストーリーに関係のないなんてことないことは省略されていると解釈してるけど。

>>158
作中で瞳子にだけ（聖もだっけ？）アンチ生徒が出てきたけど山百合会全員にアンチがいそうだよね
個人じゃなくて山百合会自体に対するアンチもいそう
ストーリーには関係ないから省略されているんだろうけど

>>149よ、これ以上コピペに構うようなら、コピペ厨の自作自演を疑わざるを得ない。
コピペと知った上で構うということは、運営への報告の妨害だからだ。
コピペを無くしたいなら、一切コピペに構うな。
構う者は、傍からはコピペを無くしたくないように見なされる。

>>159
祥子や令の熱心なファンであるために、ヴァレンタインイベントで祐巳や由乃を利用しようとした人たちは居たな。

文句言うならこれから読むの辞めれ
うざい

＃俺は、ストーリーに関係のないなんてことないことは省略されていると解釈してるけど。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
読者の中に、少なからず
「祐巳って何で桂さんとつきあい止めたの・・？」
「お高く止まってんじゃね？」
「ふざけんんじゃねーよ、好き放題ワガママやりやがって！」
「開かれた山百合会・・・？お前らが閉じてるように見えるけど？」
なんて思われてるのに
「ストーリーに関係ない」？

ほんと、祐巳厨って馬鹿ですねｗ

荒らしに構うやつは荒らし理論を唱え、
コピペ厨の自作自演を疑いながら＝149が荒らしであると認識しながら
149に構う154,160も荒らしなわけだ
このスレは俺も含めて荒らしだらけだな

このスレには荒らししかいないというわけだな

そもそもマンセーしなきゃ荒らしだと決め付ける方がおかしいよ
ファンスレ行けばいいのに。

実際、祐巳は薔薇の館の住人になって生徒会の仕事を手伝うようになって
放課後とか場合によっては休憩時間、始業前もそれに時間を取られるようになった。
そうなると、クラスメイトや友人達と交流する時間は限られてくるわけで、
そういった限られた時間で特に何もある訳じゃなければ描写されなくなるのもしかたないのではないかと。
まあ、あの人達年中仲間内でお茶ばかり飲んでるイメージが強いんだけどな。
仮面の中で、クラスメイト達が応援してくれているという描写もあるし、少なくとも孤立はしてないと思われ。

ところで、>>148のコピペの文章の一部であれなんだけどさ。
｢まったく、どうして皆可南子ちゃんか瞳子ちゃんが妹だって考えるんだろう・・・｣
この台詞って、実は二人とも妹にするつもりが無いって伏線だったりしないだろうか。
なんか、選挙に出たわけとか姉妹の申し込みを断ったりとかその本当の理由が明かされた時、
可南子と同じように瞳子も退場させられそうな気がする。
リリアンを去らなくてはならない理由があるとか。

あぼーん

お前これ以上の糞展開望むつもりかよ･･･

パラソルのミルクホールのシーンを読めば、残念なことに一般生徒との雑談自体が祐巳の生活に久しく縁のないものだとわかるぞ。
祐巳の一人称の地の文に注目してみるべし。

祐巳友達いない説は高等部入ってから家に連れてきたのが瞳子だけって部分があるからじゃね？

なんで自ら一般生徒を遠ざけてるような調子こいた奴が「山百合会解放」とか言ってるわけ？
嫌いなんじゃねーかｗ

>>170
久しく縁がないというか、
元々祐巳は目立たない一般生徒だったわけで、
クラスの人気者的に誰とも満遍なく話してたわけじゃないじゃん。

たぶん、桂さんとかあと２〜３人ぐらいがよく喋ったりする相手で、
後はそれ程、交流無かったんじゃない？　嫌われても好かれても居ない感じ。
パラソルのミルクホールのシーンは、
相手の生徒達がむしろ薔薇の蕾になって初めて祐巳という存在に気がついた人達で、
仲良くなりたいと接近してきたわけで。

>>158
> ＃俺は、ストーリーに関係のないなんてことないことは省略されていると解釈してるけど。

祐巳を「親しみやすい薔薇」　「一般生徒との橋渡し」　として表現したいなら省略すべきじゃなかったなｗ

白マンモズだろ、まず省略すべきだったのは( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あんな性悪腹黒のタヌキに友達いるわけないわな

祐巳の山百合会の一員という地位は運とか偶然とかそんな感じで努力して手に入れたものじゃないから
二年になって山百合会の一員であるのが当然という意識と上からの視点が増えたら途端に嫌味っぽくなった

努力して勝ち取った人なんていままでいたか…？
努力といえるものをみせたのは祐巳とｶﾆ様くらいじゃ…

権力者の女になって途端にでかい面しだす下女みたいなもんだね

反吐が出る

記憶違いかもしらないけど
蟹名静が現れた時も拒否反応示してなかったっけ？

志摩子がいなくなって新しい人が入ってくると
それまでの居心地のいい山百合会じゃなくなるからって

結局自分が良ければすべて良しのカス女だってことだね
反吐が出るな

遊園地行けなくなって下級生いじめた馬鹿ブスですからｗ

荒らしに構う奴はもっと悪質な荒らしということを
言っていたのに聞き入れず削除人に言われるまで気づかないとは
自分の考えとかない人なんだろうなぁ

レイニーパラさしのときの精神状態でニコニコできたら神だな

志摩子とセックスしたい

つーか、今の展開で瞳子がタヌキの妹になるとはおもえんのだが
はやいとこいなくなってください

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　 　 　 　 　 ', 　 ! ! /'　 // /／'´,..ﾉﾉ´=ヽ　ヽ 　 !　, '
　　　 　 　 　 ヽ | ﾉ !　 / !|/',ｲ /／':::::::::::::!　　',　! / 　　　たまにはお姉さまのことも思い出してあげてください・・・
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>>158
山百合会幹部としかつるんでいないことをとやかく言ってるんじゃなくて、
今までも、そして多分これからも山百合会幹部としかつるまないハズなのに
一般生徒と楽しく会話する描写もほとんどない（省かれる）はずなのに、
「開かれた山百合会」だの「薔薇の館を一般生徒の出入りしやすい場所にしたい」とか言ってるから問題なんだよ。
ストーリーに関係ないなら祐巳の演説も理想の山百合像とやらも省くべきだったんだよ。
蓉子の「人生最良の日」みたいなエピソードが省略されていなければ、文句言わないよ。

>>187
マンセーしてりゃいいと思ってる馬鹿祐巳厨に何言っても無駄。

どんな重要な描写よりもオナニー出来る場面があればそれでいい低脳ですからｗ

蓉子のキャラをどうこう言うつもりは無いが、
「人生最良の日」のエピソードで、多数の生徒が蓉子に話しかけてきたシーン、
蓉子にとって、初めての経験であるっぽく描写されてるんだがな……
それでも蓉子に対して、
「今まで他の生徒と交流したこと無いっぽいのに、よくも薔薇の館を一般生徒でいっぱいにとか言えたもんだ」
などという文句は言わんのな、＞187よww、まあ言わんでいいがな。

で、祐巳の一般生徒との交流ってものだが、
「ロサ・カニーナ」での蟹名静とのやりとり、「紅いカード」での鵜沢美冬とのやりとり、
「いとしき歳月」での美術部（だっけ？）の姉妹や他のクラブの人とのやりとり、
「レディＧＯ」での太鼓の運搬を頼んだ下級生とのやりとり、
他にもあったかもしれんが、こういうストーリー上必要な箇所はしっかり描写されてるわけで、
後は省略で問題無し。（むしろ、省略しない方が、小説技法上問題有りと思う）

とりあえずこれらの描写だけで、僕は、祐巳ってキャラは歴代薔薇様の中でもきわめてフットワークの軽い薔薇様となるだろう、
つまり、普段薔薇の館に出入りしない生徒達と一番近いところにいる薔薇様になるであろう、こんな風に思っている。

祐巳を「親しみやすい薔薇」　「一般生徒との橋渡し」　として表現したいなら省略すべきじゃなかったなｗ

白マンモズだろ、まず省略すべきだったのは( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あぼーん

本当に祐巳厨って>>188さんのおっしゃる通りなんですね
自分の都合にいいように曲解するから何を言っても無駄になる

荒らしを構うという件で実際に構ってらっしゃる
ピュアな方がいるから仕方ないのカナ

>>193
お前のこと？ｗ

祐巳ってここまで叩かれるような事してたっけ。
偏執的に祐巳を憎悪する人達は怖いね。

俺が一番好きなのは志摩子さんだけどな。

>>195
適当に志まんこをオナニーのおかずにしていいかげんに読んでるからでしょｗ
プロの作家が書いたと言えるもんじゃないよね。

>>196

乃梨子のドッペルゲンガーとかくもりガラスでの間延びした描写とかはどうかと思ったが
仮面のアクトレスは比較的よく書けてたと思うぞ。

いかんせん主人公が糞すぎる
独善の極みだぞこいつは

プロの作家がなんたら、でふと思ったのだけれど、
マリみてって、作家志望の人とかから見たら、
どんな風に目に映るのかな？

自分の専門分野で、かつそれなりに自分の能力に自身があるなら、
つまらない作品が世に受けていると、ついケチをつけたくなってしまう、
って気持ちはわからなくもないから。

あぼーん

おまいらが高校生だった時に客観的に自分を理解して行動できていたのかってところだね

>>201
40ババアが客観的にプロとして書けばいいだけの話だけどｗ

>>201
> おまいらが高校生だった時に客観的に自分を理解して行動できていたのかってところだね

客観的におかしいってお前も思ってるんだね＾＾

いや、高校生なら多少未熟な行動があっても仕方ねーじゃん･･と思っただけ

ここの方々は多少じゃ済まない祐巳のクソっぷりに憤慨しているだけです

祐巳が「糞」というのが分からん。
何か非道徳的行為をしたか？
他人をいじめでもしたか？

祥子さまに依存している度合いが強いだけだ。

祐巳はツインテールのリボンを赤に、由乃は三つ編みを止めるリボンを黄色に、
志摩子は髪を後頭部の下あたりで白いリボンで結んだら面白い。

あぼーん

俺は祐巳ちゃんと水さえあれば生きていける

>>209
俺も俺も

>>206祐巳叩きの正体は、
恐らく由乃か志摩子を病的に好きなヤツが、自分の贔屓キャラが祐巳ほど出番を与えられていないことに憤慨して
意味の無い叩き・コピペ荒らしを繰り返しているものと考えられている。

>>209
俺も祐巳ちゃんが大好きだ

エロ同人でオナってろよ祐巳厨ｗ

祐巳は俺の婚約者

単に「主人公の祐巳が嫌い」なだけでしょ。

これはプロの作家が狙ってやってることであって、そうじゃなきゃプロが主人公をこんなにイヤミで傲慢に描くわけがない。

それを無理やりに「祐巳カワイイ〜」とか言ってる奴らこそが作者に反抗する荒らし。

確信犯的祐巳厨のいやがらせにはもう、ウンザリです。

>>209
俺は水すらいらねえ

>>216
俺も俺も

>>205
じゃさ、どういうキャラならクソじゃないわけ。
それをださずに嫌うだけなら単なるアンチだ。
ここは本スレだから否定的な意見を書くのもありだろうけど、否定的な意見が渦巻いて本来のファンがいづらくなるようなら、それは違うんじゃないかと思う。

「山百合会を開放します！」って、まるで今までの薔薇たちが特権にあぐらをかいてたような言い草。

まさにてめえだけいい格好をする典型だな、しかも成績平均の凡人のくせに黙ってろっての

ID:k6p9BKjhを見習え！

あぼーん

＞祐巳叩きの正体

完全に粘着しだしたのが学園祭や妹オのあたりだったので
俺は真剣に可南子に妹になってほしいと願っていたヤバめな信者さんの仕業だと思ってた

荒らしに構うやつは荒らし理論を唱え、
コピペ厨の自作自演を疑いながら＝149が荒らしであると認識しながら
149に構う154,160も荒らしなわけだ
このスレは俺も含めて荒らしだらけだな

>>222
その通り。
最近、責任転換に必死だが、荒らしは可南子厨。

>>211
志摩子を病的に好きですごめんなさい。

でも、出番が増えたらうれしいってもんでもないよ。
むしろ、必要でないなら無理に出すなって感じ。
もとより、出番がどうこうとかそういう発想無い。

あぼーん

>>222、>>224
そいつは、瞳子叩きのコピペ荒らし厨かと。まあ同類には違いないが。

あぼーん

志摩子に兄が居るって今日知った
マジファビョりそう
おまいら平気？

>>229

　省略すべきだった糞エピソード

第一位　志摩子の兄　　　　　　　（笑）

第二位　江利子の熊エピソード　（笑）

第三位　令の見合い　糞ガキ　　（笑）

とりあえず福島必死ｽｷﾞﾜﾛﾀ　m9（＾Д＾）
はよ死ねや

>>229
もう慣れた。
今はむしろ、そこをこそ徹底的に掘り下げてほしい気持ちでいる。
どうせ「出番」を増やすならね。
いや、どちらかというと志摩子以外（乃梨子の続きとか）の人物との接触に興味があるかな？

＞省略すべきだった糞エピソード

遊園地〜クリスマス〜くもりガラスの一連だろ

>>230
見合いってか由乃菜々のは良かったとおもうが

>>230
1位2位は言わずもがなだが、3位について詳しく頼む

>>230
同意。省略されていても、まったく問題なさそうだよね。
それにしても、作者って歳の離れたカップリングに、何か思い入れでもあるのかな。
普通に気持ち悪いんだけど。

>>235
一位でもいいくらいだっつーのｗ

いや令のお見合いまだ呼んでないんだよ
志摩子の兄は他から聞いた

>>229前にも書いたが、
志摩子に兄がいて、かつて勘当騒ぎを起こしたという設定が追加されたことで、
それを目の当たりにした幼い志摩子に、“勘当”という概念が刷り込まれ、
その為、12歳になった時に志摩子が「勘当してくれ」などと言い出したのだという、
後付ではあるが、こういう解釈が可能になった。

こういう観点からは、重宝すべき存在かとも思うぞ＞志摩子兄

>>238
お見合い相手が小学生だったという、ババアの痰みたいな話。

前々から期待されてた聖さまと乃梨子の絡みが実現した貴重なエピソード
･･だっつーのにしょっぱかったな〜

乃梨子が胸ぐら掴むとか、由乃に「あのアマ」発言させるとか、
婆さんにとっては「読者ビックリしたろうねえ、やりますなあ、私〜」って感じなんだろうな

祐巳が駄目人間設定なのはいいとしても
あの池沼っぷりと自己中極まりない性格の酷さは
何とかならなかったのかな

>>240
は？ふざけてるのかｗいい加減むかついてくるなｗｗ

>>240
は？ふざけてるのかｗいい加減むかついてくるなｗｗ

二重ｽﾏｿ

>>224
聖さまファンな私は、初めは祐巳の聖に対するわざとらしく冷めたモノローグで嫌いになった。
志摩子の気持ちなんてみじんも考えずにいちゃいちゃしておきながら、
「だから何も感じないんだってば」
とか・・・・
てか自分にこんな後輩がいたらマジうざい。
表面ではいい子ぶりっ子してるくせに脳内では見下してる。ほんと最悪。

パラソルの問題の部分


＞もし、祥子さまの妹でなけれは、自分の日常はこんな風だったかもしれない

＞山百合会のしがらみを脱ぎ捨てれば、こんなに軽くなるのかと思わせてくれる

逆にいえば、「山百合会だから一般生徒とはこういう雑談する余裕はない」ということだが、
しかし作ろうと思えば友達と雑談する時間くらい作れるのは読者だって分かっている事実。

そこから憶測するに、祐巳は山百合会以外の人間とは自分からコミュニケーションはとりにいく必要性は感じてはいないんじゃないかと。
言い方を変えれば、山百合会メンバーさえいれば、一年文化祭以前の友人はいらないということか。
確かに、桂さんは説明の必要もなく、蔦子さんも今では写真係が必要なときにしか祐巳から話しかけることはないものな。


コピペ嵐と同じ意見なのはシャクだが、あからさまに山百合会顰蹙してるくせに、自分が一般生徒的だと思ってるあたりはイラツキすら感じる。

>>218
205じゃないけど、キリスト教系らしくキリストみたいなキャラだったらクソではないと思う。

・姉が他の人と仲良くなっても、やきもきしないで喜ぶ。
　仮に祥子が自分を好きでなくなったとしても、自分が祥子を愛（恋愛じゃなくて隣人愛の方）していればいいと思う。
・山百合会を主軸ではなく、実際の生徒に目を向けた上で、積極的に親交を深める。
・数珠をもちだす行為で、窃盗に当たらないとしてもキリスト教徒としてはもちろん、
　一般人としても恥ずべき行為であり、祐巳は止めるべきであった。
・自分の傘を盗まれたときに、盗人を非難するのではなく、私の傘でその人が濡れなくてすんだと喜ぶ。

いや、これらのことを一般人に求めるのは無理なのはわかっているよ。
でも、キリスト教学校を舞台にしているんだから、少しくらいキリスト教精神について語ってもいいと思った。
マリみてではキリスト教学校という枠組を、清純そう・堅そうという雰囲気を使っただけの話になっているんだよね。
聖書の文言もほとんど出てこないし。

>>249
火星に逝っちゃた方の可南子さん乙

>>249
志摩子はそういうキャラでしょ。
汚物女が聖に甘えまくってキスしても憎まなかったし。

>>249
熱心なクリスチャンということになっている志摩子ならともかく、平均的日本人の宗教観をもっている裕巳がそれやったらかなり不自然じゃないか。
それこそ根本の設定から見直さないと。

おまいら、省略すべきエピソードは、

チャオ・ソレッラ

以外にあるんですかい？

おまいら可南子いらないならもらっていきますね

あ〜マジで祐巳嫌いになりそう。
単なる生徒会を開くとか解放するとか、キチガイ沙汰。
どうせ話としても成り立たないのに、ポーズだけってのがウンザリ。

谷中少年は、今後のマリみての救世主だと思う。
おしえて令ちゃん
おねがいスール=3人で3P
夏はおわらない:山百合会と谷中少年夏合宿
………

　楽しそうでしょ。

>>253

レディGO→特一→妹オデ→白地図→アクトレス

ぐらいにしたほうが話の流れがすっきりするかな。

省略すべきエピソード

キモい姉弟による　「モテますなぁ」

気に入らないなら、自分が気に入るマリみてをＳＳにでもしてみろ。
コピペ繰り返してるよりよっぽど生産的だ。

スレに投下するのは勘弁してもらいたいが、
どっかのサイトに投稿でも、
自分でサイト建てるでも、
某ＳＳ掲示板でもかまわないから。

>>259
荒らし乙

>Q：ロボ子って誰ですか？
>A：レディＧＯで祐巳とフォークダンスを踊った一年生です。

これいらなくね？全然話題に出ないし。

開かれた生徒会なんて普通はないと思うぞ

あぼーん

開かれた山百合会＝山百合会のスーフリ化

仮面のアクトレス読み終わったんだが、……なんていうか、
祐巳がなんであそこまで執拗に瞳子を妹に従っているのか、
わからなくなってきましたよ。
お前は一種にストーカーか、と。

後半の選挙場面は明らかに時間不足で投げ出した、って感じがする。
以前の今野なら各自の演説部分をもう少し長くしていたんじゃないかな。

最近の癒しは菜々の存在ですかな。
久々に可南子が出てきたのもよかった。

>>265
以前の祥子達の演説は、あっさり内容をカットされていたが・・・。
むしろ今回も演説内容などカットしても良かった気がする。
演説内容より、選挙にあたっての人々の動きの方が重要だと思うが。

菜々の存在が癒しという点は同意。

>265
まあ、紅薔薇の伝統なんじゃね？
というか、祐巳がそんなに何が何でも瞳子を妹にしたがってる描写ってないとおもうんだけど？
むしろ、立候補したりして絡んできているのは瞳子の方だし（まあ、瞳子にしてみれば自分の為の理由があるんだろうけど）

祐巳は、振られた直後も（瞳子が）「泣いてませんように」って祈ってたくらいだし。

>>265
演説部分は意外と詳しく描写していたな。と言うのが個人的感想。
山百合会の劇とか、先代薔薇さま方の演説とか、意外とスッパリカットされて
しまった場面も多い（逆に運動会とか修学旅行とか詳し過ぎるものもあるけど）。

祐巳は確かにねぇ。悶々としてるばかりでダメだね。祥子さまや、
いやもう初期の可南子みたいにアタックしちゃえばいいのに。

でもやっぱ瞳子の家庭の事情書いてくれなきゃ何もわからんね。
次の巻でこそ、と期待するけど（次が短編集だったら死にそ・・・）。

>>267
振った後、瞳子は泣いてたのかもな。

>>267
いや、例の台詞があるぞｗ。
ただ、どこまで本心なのか疑問符がどうしても拭えないが。

>>268
短編集でも、間の章で瞳子の家庭の事情が出れば・・・。
ついでに祐瞳スールが成立すれば・・・（ヲイ）

>>261
ひところはそれなりにファンがついていたんだよ。
彗星のごとく現れて裕巳の妹になるんじゃないかってな。
あの頃はよかったな（遠い目）
裕巳の妹が誰になるかとかでわいわいやっててさ。

スレの流れと関係ないんだが、俺はコピペ書き込みに気付くと
機械的に専ブラのngワードに登録してるんだ。

で、たった今、ngワードのテキストを見返してみたんだが、
全体の8割ほどがこのスレのもので、数はおよそ40程だった。

定期的に巡回してるスレは他にもいくつかあるんだが、こんなに
コピペが多いのは、ここだけだ。
このスレって、やはりあぶない人がいる？

ちなみに>>148のコピペは個人的に好きなのでngワードに入れて
ない。最近あまり見なかったので、心が躍った。

俺は、振られた（白地図）、改心した（くもり）、ときて、ここではもっと成長した祐巳が見たかった。

いくら瞳子バカな祐巳であるとはいえ、また緒雪としては
そういうキャラを演出したかっただけなのかもしれないけれど、
仮面演説にまで拍手を送らせてしまったのはかえって惨めだった。
その本当の心のありかは見抜けぬままに、そうしてしまったわけだから。

あぼーん

>>199
やたら『プロ作家』を強調するあたり怪しいな。
実際に似たようなことが知人の友人の漫画家にもあった。
あんまり酷いんで調べ上げて謝罪させたらしいが。

だーかーらー、次は短編集でも本編でもなくて、イラスト集じゃなかったっけ？

イラスト集でも書き下ろし小説あるからそれに期待

あぼーん

確かに祐巳が瞳子にこだわる理由が不明なのがね。

ていうか、なんで最後に祐巳と乃梨子が蒼白になったのか誰か説明してくれ。
「負けるために立候補」が分かるとどうしてそうなるんだ？
妹になることに対して拒絶の表明ってこと？
でも、そんな下らんことのために立候補しないだろうし。そんなんもう一度冷たく断ればいいだけだからね。
祐巳さまのため？意味わからんし、そこまで傲慢な娘じゃないだろう。

そもそも「負けるため」っていう表現が気に入らない。
現役蕾の勝利をたとえ喜んだからといって、初めから勝つつもりがなかったかのように解釈しようとするのはどうか。
当人は勝つつもりでやっているだろうし、もしそうでないのであれば生徒会長選挙を馬鹿にしすぎで相当印象が悪化するだろう。

というわけでわけわかめ。

書き下ろしあるのかね。正直期待してないんだけど。
ひびき絵には興味ないから、書き下ろしなければスルーするんだけど。
大体イラスト集なら大判で出せばいいのに。

>>278
> 確かに祐巳が瞳子にこだわる理由が不明なのがね。

最初からわざとらしいけど？

リアル江利子様

http://vista.x0.to/img/vi5286296801.jpg

パッチギ！

今、手元にあるものをランダムに読み返しているんだが、瞳子が小説毎にキャラ違いすぎないか？
長期連載によって設定が足りなくなっているからかもしれないけど、キャラクターの根幹の部分が瞳子には無いから、常にあやふやな印象を受ける。
それが伏線となっているのならいいのだが、違和感を感じずにはいられない。
初期は小悪魔的なトラブルメーカー、中期はツンデレ、今は孤高の人、というイメージ
それが、心境や立場の変更等の積み重ねによって変わっているのなら分かるが、どうも唐突な気がする。
まあ、その行間を読者に想像させるのも、作者の手腕一筋なんだが。
なんか読み取れないんだよなあ

>>272
ほんと、祐巳は瞳子のことになると勘が鈍るな。
いや、それ以外でも察しが悪い時もあるが。
無印ラストあたりの祐巳の勘のよさが復活して欲しい。

>>276
イラスト集は発行ペース的に次巻とは言えないんじゃない？

>>278
>当人は勝つつもりでやっているだろうし
いや、それは無いと思うな。だからこそ、
「選挙を馬鹿にしすぎで相当印象が悪化」するにも関わらずわざと負けた事を見て
乃梨子と祐巳は青ざめたのだと思う。

あぼーん

>>283
瞳子のキャラは
「目的の為には悪をも辞さない」
「本心を仮面で隠す」
で一貫していると思う。あくまで主観だが。

>>286
　　　　　　　　瞳　　子　　厨　　分　　類　

一、窃盗経験者（万引き・校内置き引き・下着ドロ・ひったくり・強盗）

一、エロゲヲタ（ツンデレに興奮、明日の小林薫）

一、包容力コンプレックス馬鹿（実際には包容力ゼロ）

一、挿絵馬鹿（文盲）

一、アニメ厨（文盲）

一、ＳＳオナニー中毒

>>284
なるほど。
だとすると動機は？
むしゃくしゃしてやった？

青ざめた理由は、選挙で戦うことが事態を好転させると信じていた（ロサ・カニーナみたく）のに、
実は悪いほうに進んでいたのだと気付いてしまったからだよ。
正解は、選挙前に何が何でも問題を解決させ、溝が出来るのを回避することだったわけだ。

>289

その問題って瞳子の家族関係の話？

>>286
> 瞳子のキャラは
> 「目的の為には悪をも辞さない」

乃梨子の鞄漁ったり、机に落書きしたのは何の目的だったの？

>286

なるほど、その点に注意して読んでみます。

ただ、仮面をするのは瞳子の性分？使い分けが効く仮面なの？
なんか強制的に毎回仮面を変えているのか？

と勘ぐりましたがどうですかね。

あぼーん

>>289
悪い方とは？
より瞳子の心が離れてしまったってこと？
あ、もしかして祐巳がみた瞳子の表情って、うれしいとかそっち系のほうだと思っていたけど
実は悪鬼のようだったのかな？

あぼーん

>290
それは関わってくると思うが、本質的には妹問題。瞳子自身から悩みをぶっちゃけるまで行ければ解決したも同然。
ちなみに柏木から悩みを聞き出した場合は悩みを解決しても妹にならないバッドエンドルートになるんだろなw

>>296

　瞳　子　厨　　　＝　　　エ　ロ　ゲ　ヲ　タ　

氏ねよｗ

>296

柏木から聞き出すのがなぜ悪い事なんだろう？
現状がジリ貧ならアクションを起こすべきなのでは？
あれ、柏木は瞳子に口止めされてた？

>294
「うまくいった」みたいな事を成し遂げた満足感のようなものが表情に表れてたんじゃないかな。
で、瞳子の意図はもちろん一貫して祐巳たちと真逆の方向にあるわけで。
笑っても怒っても悲しんでもいないと思う。ただし決して幸せそうな表情ではなかったはず。

あぼーん

>>294
そこでイラストですよｗ
そのどちらでもないようだね。

それはともかく、瞳子の中にある絶望のようなものを見出してしまったとか、
そんな感じじゃないの？よくわからないけど。

>>293

えええ・・・瞳子、やっぱり志摩子妹になりたかったんじゃん・・・

それで乃梨子の机にいたずら書き・・・数珠抜き取り・・・？

最低ですよ・・・ショック・・・イジメられても仕方ないし・・・

>298
「瞳子と仲良くなる」が目的なら、瞳子自身が祐巳に悩みを打ち明けようと思うようにならなきゃ
どうしようもない。親切の押し売りじゃ心の距離は縮まらないよ。瞳子、あんな性格だし。

あぼーん

>303

なるほどなるほど
そうすると待ちの一手ですか？
祐巳向きの戦法じゃないなあ。

瞳子からアクションを起こしてきた事って、必ず祐巳に焚き付ける場合だけだよね。それ以外を期待するのは可能性低すぎのでは、と私は思うのですよ。

山百合会入りしてなかったら瞳子と口もきけないんだろうな、低脳糞祐巳。

祥子のきまぐれで妹になれたから、調子こいてロザリオ渡せただけ。

まあもっとも瞳子も、一般生徒の狸面でバカの帰宅部なんか鼻もひっかけないんだろうけど

ｗ

もし、祐巳がまた瞳子ママに出会う機会があるとすれば、
それはどんなときだろう？
柏木は少なくとこの件では用済みな気がする。

>>305
「瞳子自身が悩みを打ち明ける状況」を祐巳がつくる事では？
実質祐巳が瞳子に直接悩みを聴くって事になると思うんだが。

あぼーん

>308

結局そうなりますね。
さてさてこの落としどころはどうするのか？
祐巳の手持ちのカードが少ない気がする。
直接→×、柏木→×だし、ドンデン返しの手札が残されていると信じたいが…

瞳子って、髪型としゃべり方が表してるけど完全にマンガなんだよな。
ライトノベルはマンガと小説の中間みたいなもんだけど、マリみてに関しては
特に瞳子からモロにマンガ的になった。
つまり作者は安易に逃げたわけで、そこから崩れていったのも当たり前なんだよね。
瞳子が妹になろうがなるまいが、幅をきかせてる時点ですでに崩壊は始まっているんです。
マリみてはもう、終わりでーす。

>>311
>特に瞳子からモロにマンガ的になった。
瞳子は無印以前からのキャラですけど？
最初から漫画的だったと言いたいのでしょうか。

まだ一年もたってないんだよな、「志摩子ねらい」だった瞳子から。
祥子デレも、明るい「ですぅ〜」も消えた。
友達もなく孤立。
祐巳のせいで瞳子、明らかに不幸になってるな。

視野狭窄の可南子厨なんか相手にしてはいけません

>>311
瞳子は他にもいろいろ問題があるので、妹にはならないと思われます。
アンチの一部は、瞳子が妹になり作品自体が糞となる事を望んでいるようですが、
大多数の良識的読者はマリみてという作品と作者を信じて、新キャラが祐巳の妹になると確

信しています。

>>312
最初は「漫画的」だったんだと思う。
聖と志摩子の間がなぜ1年空いてるかを説明するために
時間をさかのぼって話を作っていたら、偶然違うものが出来てしまったんだと思う。

あぼーん

＞新キャラが祐巳の妹になると確信しています。

いい夢みろよ(´･ω･`)

>>310
バレンタイン辺りで何か起こらんかねぇ。
参加したがらない瞳子を乃梨子が無理矢理連れ込むとか。

あーでもこれじゃオチがわからんわ。

�@白薔薇(志摩子)ねらいだった
�A初対面の上級生（祐巳）を馬鹿にする
�B死の床にある祖母を見舞う祥子の隣でドライブ気分
�Cよく知りもしない可南子の問題をかすり傷扱い
�D泥棒

これだけでも瞳子は問題外。
今後わざとらしい後付けでキャラ変更して妹にでもなったら目も当てられないね。
瞳子になった時点で作品は崩壊。

瞳子が落ちる＝山百合会にはふさわしくない＝祐巳の妹としてふさわしくない、という生徒の総意がしめされたってことじゃないのか？
瞳子としては、祐巳との個人間の問題だったことに生徒全員の意思を絡ませることで、祐巳への思いを(或いは祐巳からの思いを)断ち切ろうとしたと。
祐巳は祐巳で、事態の悪化でしかない。

まあそうだろうさ。瞳子め、祐巳から「一人で抱え込まない」と助言を受けながら、
現在ではこの様だ。家庭の問題って奴は余程深刻なんだろうな。

話したくても話せない。話してしまえば後が辛くなるのだろう。
家庭内の揉め事・留学等憶測によるものだけど。

薔薇ミユで少し片鱗をみせてたけど、白地図の辺りから瞳子の問題が浮き彫りになって来た気がする。
まだ引っ張るのかな。ここまでやってしまったけど解決を望んでる。最良の結果を望んでる。

>>321

瞳子厨　＝　同人変態ヲタ　って吐き気がするな。

アニメの主人公をレイプしたり素っ裸にして犯して汚してるような本を並んで買って、

オナニーでもしてればいいじゃん。

こんな所にまで来て作品を貶めるのはやめてください。

＞山百合会にはふさわしくない＝祐巳の妹としてふさわしくない


これおかしくない？
だって
　祐巳は山百合会にはふさわしくない
わけだから
　山百合会にはふさわしくない＝祐巳の妹としてふさわしい

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

>>248
> ＞山百合会のしがらみを脱ぎ捨てれば、こんなに軽くなるのかと思わせてくれる


山百合会に相応しくない低脳のくせに何言ってんだろうなコイツは。

山百合会に入ったら一般生徒を見下し、山百合会での自分の立場が無くなりそうになると今度は山百合会を貶そうとする。
ほんと腐ってるよ、祐巳は。

現ロサキネンシスの福沢裕巳は、妹を取らないまま三学期を迎えた。
リリアン女学園は選挙の季節を迎え、校内は異常な興奮に包まれていた。
ブゥトゥンのいないロサキネンシス。この事実はリリアン高等部の全生徒に重大な決断を迫ることになる。
次回マリア様がみてる　「クイーン誕生」
リリアンの歴史がまた一ページ

長いんで興味ある人だけ。

青ざめた理由は、二人が瞳子の表情に「いさぎよい諦め」みたいなものを、看て取ったからじゃないかと思う。
「薔薇さまになるために立候補して、選挙で負けること」が、薔薇さまになるという自身の望みを捨て去るために瞳子が選んだ通過儀礼なのではないか？　と考える。
家庭の事情は分からないけど、「母親に大きく関係している事で、瞳子がリリアンを離れなければならない」事情が存在しそうな予感。

以上から、下は仮説。

瞳子は、母親の為に自分の将来（夢）をあきらめようとしている。
諦めきれない自分の心に踏ん切りをつけるために、勝ち目のない選挙にでて精一杯戦おうとした。（つまり自己の夢への努力をしたという証が欲しい）
可南子の助力を断ったのは、そういった行為が（もちろん、精一杯戦うつもりではあるが、負けを前提としているため）自己満足のためのものであって、人を巻き込んで良い類のものではないという認識があったから。
祐巳の申し出に関しては、「お人好しの祐巳の暴走」と捉え、「施しや慰め（ジョアナ参照）」はいらないと感じている。

なお、瞳子の心理としては、祥子−祐巳ラインの結びつきに対する嫉妬と羨望が強く窺えている事（自宅へ上がるのを拒否しようとしたエピソードなど）から、祐巳が祥子を卒業するというエピソードが必要かと思われる。
あるいは祐巳にとって、（祥子と同等、あるいはそれ以上に）瞳子が大事であると、瞳子に実感させるだけのエピソードか。（この場合は祥子の方からこういった機会が与えられる事になると思われる。つまり、今回の令と同じ）

こんなトコロかなと思ったんだが、どうだろうね。

>>328
>瞳子がリリアンを離れなければならない
その予想は俺も強く感じたが、祐瞳派としてはそうならないことを切に願う。

>祐巳が祥子を卒業する
やはりここがネックなのかなあ。
祐巳を挟んで祥子と瞳子の三角関係も見てみたかったが。「同等に大事」ならまだ可能性が・・・。

目的は選挙に出ることじゃなくて、選挙に負けることだから、ちっと違うような。

選挙に負けることは目的じゃなくて手段だろ。
自分の夢の一つでもあった薔薇さまへの未練を断ち切るのが目的ってことか。

>329

面白く読ませて頂きました。納得する部分も多々ありました。
しかし、すでに冗長的になっている物語を、さらにエピソードを増やすとなると、読者の飽きが促進されてしまいますよね。
確かに、おっしゃられた追及点を言及しないと、祐巳・瞳子共にあやふやなまま終局を向かえざるを得ないですね。

う〜ん、初期の頃は1冊に対して情報量はもっと多かったのに、と少し思いました。

>330
レスと言いつつ、追記みたいな形になるけれども。

瞳子が祐巳の申し出を断った理由に、「リリアンを出てゆく自分にプティ・スールになる資格はない」という考えが含まれている可能性あり。
つまり、山百合会が「世襲」であるならば、その務めを果たせない自分に資格はない。と考えたわけだ。

ゆえに「世襲」へのアンチテーゼとして、演説時に「新しい風を」というような主張をしたと考えられる。
（新しい風が認められれば、薔薇様の仕事として後継者を立てるという義務が多少軽減されるから、リリアンを去る自分が立候補する為には重要な主張となる）

そして、瞳子の家庭の事情はおそらく「世襲」と絡んでいる。（パーティでの志摩子との会話より）
つまり、祐巳の申し出を断った事、選挙に立候補したことは、瞳子にとって「世襲」との戦いという側面も持ち合わせているのかもしれない。

そうであった場合、その解決として
瞳子はリリアンを出て行くけれども、祐巳は瞳子をスールに選ぶという形で祐巳の気持ちを表すという方向性もありえる。

そして、そうなれば紅薔薇となった祐巳が「開かれた山百合会」を推し進めてゆくのかもしれない。（もちろん、図らずも元・紅薔薇の蓉子の希望を受け継ぐ形になる）
もし、この形での決着なら、本当に良く練ってあるなと思う。

>>良く練ってある

行き当たりばったりの挙げ句、めちゃくちゃになったとしか思えませんが……

あぼーん

瞳子の選挙活動はそれ自体には大した意味は無い（負ける
為だったから）のに、彼女は独りでポスター作り等をしていた。
心境いかばかりか。

最期まで「強い子」を演じ続けるつもりなのだろうか。

あぼーん

瞳子のせいで印象が薄れてるけど
祐巳がロサキネンシスになったんだよな
瞳子の事だけじゃなくそういう部分をクローズアップさせるべきだよな

�@白薔薇(志摩子)ねらいだった
�A初対面の上級生（祐巳）を馬鹿にする
�B死の床にある祖母を見舞う祥子の隣でドライブ気分
�Cよく知りもしない可南子の問題をかすり傷扱い
�D泥棒

これだけでも瞳子は問題外。
今後わざとらしい後付けでキャラ変更して妹にでもなったら目も当てられないね。
瞳子になった時点で作品は崩壊。

＞�Cよく知りもしない可南子の問題をかすり傷扱い

これが一番ひどいと思う

>>334
世襲との戦いとなると、万が一勝った場合は、「家庭の事情」への戦いにも挑もうとしたかも。
でも瞳子自身の予想の通り、選挙に負けたので「家庭の事情」にも唯々諾々と応じる気なのでは。
静と同様の運試しという意味があったかもね。

>>337
選挙活動自体には意味が無くても、それと気付かれないように負ける事には意味があるから、
ポスターつくりも空しくは思ってなかったでしょう。

>>339
いや、作中の4月まではまだ蕾だし。
それより気になるのは、紅薔薇になったら髪型を変えるのか、変えないのか。

>>339
次巻から主要登場人物の紹介が変わるんだよな。
そう思うとしみじみするわ。

>>342
あ、そうだったか・・・。

　　同　級　生　た　ち　の　会　話

｢あいつ、ロサ・キネンシスの親戚なんだって。｣

｢えぇ〜？じゃあ祐巳さまだって選ばないと仕方ないじゃん。｣

｢そうそう。コネよ、コネ。最初から決まってたってこと。｣

｢ズッルイわよね〜。ドロボーでも親戚ならＯＫなわけ？｣

｢鞄アサリがロサ・キネンシス、ってワケよ・・（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｣

｢リリアンもおしまいね・・・反吐が出るわ！｣　

コバルト8月号よりマリみて関連
・表紙裏にマリみてフィギュアの写真
・全プレのヨリドラの紹介
・アニメ3期のビジュアル＆エンディング曲情報公開
・お茶会レポ
・ファンディスク白薔薇の紹介
・小説、イラストブック、コミック、ドラマCD、グッズの紹介
・新作読み切り

次号10月号予告より
・真夏のリリアン祭レポ
・薔薇の館新メンバー発表（可南子役声優発表＆インタビュー）
・楽曲タイアップ続報
・フィギュア第二弾
・ヨリドラ全プレ

祥子が卒業して、学園を去る瞳子にロザリオを渡す展開だとしたら、あまりにもお約束通りすぎてがっかりだ。

で、やっぱりそこらで最終刊かね。

>>347
糞ラノベにふさわしい糞結末だな

可能性は低いけど、>>327のような流れもありじゃないか。
裕巳が妹を作らないまま卒業を迎えたら紅薔薇候補は空席になる。
これを機会に山百合会幹部の選出システムを変えるか現行制度を続行するなら新たな紅薔薇様を立てなければいけない。
いずれにしても、雲の上の憧れの対象でしかなかったものが、現実的な自分達の代表をどうするという話を考えなければならなくなってくる。
そうなれば裕巳は、生徒の代表たる山百合会をを意識させたという点で、公約を実行したということになるんじゃないか。

いまなんとなく思い当たったが、仮に瞳子がいなくなって祐巳が後継者をつくらなかったとしたら来年どうすんの？ってことだけど…



そのためにでっかい子を出してたのか？

あぼーん

>>349
どうでもいいが名前間違えるのそろそろやめとけ

>>350
乃梨子がリリアン史上最強の白薔薇様になる。
二年間のつぼみ経験がある三年生の薔薇様だ。
二年生の黄薔薇様は一歩引かざるを得ない。
紅薔薇は、選挙で三年生が立つとしてもつぼみ経験すらない薔薇さまでは対等というわけには行かない。
仮に二年生が立ったら、ロサキネンシス・グランスールというややこしい存在が登場するかもしれない。

>>353
頭イッてるでしょｗ

>>353
裏を書いて、日出美が新聞部部長兼薔薇様という存在になるという展開もあるな。

まあマジレスすると、祥子卒業と瞳子さよならが重なりそうだし、最終話としてはもってこいだからな。
いくら予想したところでその次の世代までは話は続かないと思われ。

あぼーん

読了
仮面→素顔ときたんで素顔はてっきり瞳子の家での話かと思ったら…
まぁこの二人の話好きだけどね

おいおい、せめて祐巳卒業までは続いてくれよ。
あと何年掛かっても着いて行くからさ・・・。

えーと、いっぱいレスがあるので、適当に目に付いたものだけ。

> 薔薇さまになるという自身の望みを捨て去るため
これは違う。
薔薇さまになりたかった事実（ｗ等、乃梨子や祐巳が想像していた範疇の問題は多角的に否定される。
だからこそ青ざめた。
瞳子はもうそんな次元のことでは悩んでいない。

ただ、いろいろあった「夢」が全て理想どおり叶っていくわけではない、
ということを象徴的に「表現」（それは自分自身に対しても含む）するために、
そのかつての夢と選挙戦を「利用」して、夢はかくの如く否定されていく、
のような筋立ての「劇」を演じて見せた、という可能性ならあるんじゃないかと考えた。

なんか自信満々で人の考察を否定する奴がいるぞ
作者本人か？


しかし、仮に話が続くにしても主人公は変えてほしいな。

それにしたってこれはコピペ厨の言ってることもまあまあ正しくね？
様づけ禁止
薔薇の館なんていう自分達の城禁止
とりあえずこの二つをやめれば相当気軽に用件伝えられると思うが。

>>359
> ただ、いろいろあった「夢」が全て理想どおり叶っていくわけではない、
> ということを象徴的に「表現」（それは自分自身に対しても含む）するために、
> そのかつての夢と選挙戦を「利用」して、夢はかくの如く否定されていく、
> のような筋立ての「劇」を演じて見せた、という可能性ならあるんじゃないかと考えた。

そんな劇見せた理由は？
大事な選挙を利用して、そんなもの見せられてる方の気持ちは？

単なるエゴじゃん。

悩んでるなら密やかに悩んでろよ。
瞳子の全てが演技（笑）だと言うなら、「悩んでない演技」で周囲に波風立たせるな。

周りに迷惑かけ、嫌な気持ちにさせ、勝手な理由で選挙に出て何がしたいの？

いろいろ理屈つけてるけど不自然。

作家のネタ切れ説に一票ですね。

>>355
>裏を書いて、日出美が新聞部部長兼薔薇様という存在になるという展開もあるな。
その前に日出美のイラストを出して欲しい。

>>359
>瞳子はもうそんな次元のことでは悩んでいない。
「薔薇さまになるという自身の望みを捨て去る」のは悩み自体ではなく、悩みから派生したものでしょう。
そこまで覚悟するほど悩みが深いと祐巳らには見て取れたので青ざめたのでは。
劇だとすると誰を相手にした劇なのだろう。

瞳子キャラは、もう壊れてるな

>>364
> 誰に対して
さぁ。
でも、もしかしたらあくまで能天気な未来を語る祐巳への「挑戦」だったのかもよ。
逆に言えば、どこかで祐巳に救われたいと思っているんです。

>>365
何を今さら

ちょっと前まで
「フリル付きポンチョ！ですぅ〜〜〜〜〜！！！」

　　　　　　　↓

糞作家が捻り出した糞悩みでノイローゼｗ　

16歳の高校生にあまり色々求めるなよ

>>368
40婆の作家に求めてるんです。

>>366
「能天気な未来」が演説の事なら、その論は時系列がおかしくなるのでは。
貴女の言う「劇」は立候補するところから始まっているのだから。

>どこかで祐巳に救われたいと思っているんです。
これには同意。ただそれは、瞳子自身も自覚してない心の奥底の意思かもしれない。

>>363
> 悩んでるなら密やかに悩んでろよ。
> 瞳子の全てが演技（笑）だと言うなら、「悩んでない演技」で周囲に波風立たせるな。

まったくですね！
手前勝手な悩みでジタバタ周囲に迷惑かけて、演技？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
これが演技なら最低の女優ですがなｗ
つーか最低の人格ｗ

>>368
瞳子は16歳という年齢以上の能力を持っていると思う。勿論、限度はあるだろうけど。
まあ、先代薔薇様も自らの事を「しっかりして見えても、たかだか高校生だから」と言っていたし。

瞳子の父親は最低な男で、
小笠原融みたく、外に女を作るだけじゃなく
瞳子や瞳子の母にも暴力を振るう。
元々が政略結婚で、瞳子の父親は瞳子も母親も愛しては居ない。
そんな母がずっと耐えて泣いている姿を瞳子は小さい頃から見ていた。
そして、夏が過ぎた頃瞳子の母は精神的に追いつめられとうとう離婚を決意した。
瞳子も賛成し、瞳子は母親に付いていくことを望んだ。
しかし、瞳子の父方の祖父はそれを許さなかった。
松平の一人娘（政略結婚の駒に過ぎないが）を手放すわけにはいかない。
離婚を決意した母も、瞳子を残していくわけに行かず離婚を断念。
それが白地図云々の話。
自分のせいで離婚断念し、苦しんでいる母を見続け、
あの時（剣道の交流試合）可南子に自分の体に残る傷を見せて相談し
瞳子は何もかもを捨て母と逃げる決意をした。

それが瞳子のシナリオからの退場かなと思ってる。思ってるだけだが。
今野先生男運悪いのか男に相手にされず４０代を迎えたからなのか、
登場する男を最低男に仕立て上げて憂さ晴らししてると見た。（可南子父等）

>>370
ちがう、ちがう。
祐巳を振ったときのこと。

自分の見た少しも明るくない未来の表現。
そして、それこそ現実であることを再確認したかった。
あざとくやっているように見えて、瞳子なりの心の叫びだったんですよ、あれは。

そして、負けてしまったんです。
負けることで、「勝ってしまった」んです。

同人誌でオナニーするような人達が瞳子を好む傾向にあるようですね。

小さな女の子をレイプしたり、乱暴したりするような物を読んでいると、

泥棒や陰湿なイジメにも平気になってしまうのでしょうね。

マリみてをこれ以上汚さないで・・・・

>>373
白地図で両親の記述からすると
瞳子父が瞳子を愛していないと言う事は無さそう。

>>374
ああ、なるほど。
そうすると、立候補が再確認の為なら瞳子退場の可能性は低いかな。

きっと、瞳子ちゃんの悩みは
志摩子さん並に深刻で、せっぱ詰まった悩みなんだろう（´・ω・｀）

あぼーん

>>377
瞳子「実は、家がイスラム教の寺院なんです」

>>377
実は男だったとか

瞳子ちゃんは小さい頃から、ずっとお母さんみたな薔薇さまになりたかったんだよ。
でも、今までの自分を許せないんだ。私はもう薔薇さまになる資格なんて無いんだと思ってる。
それで理由も言わないで転校したいって我侭言ってしまい、驚いた両親とけんかしちゃったんだ。
瞳子ちゃんは薔薇さまになる祐巳さまの妹には、なっちゃいけないんだって思ってるんだよ？

実は両親が創価だとか。
そりゃ江利子様？

　　　　テ　ン　プ　レ　に　使　っ　て　ね　＾ー＾　

�@瞳子の悩みは進路関係と既に確定。

�A一年生の今になって急に悩み出したのは作家のネタ切れが理由。

�B無意味な立候補も作家のネタ切れ、苦し紛れ。

>>381
その手があったか。
瞳子にとって理想の薔薇様は祥子でも志摩子でもなく、昔の母だったと。
その理想があまりに強すぎて、それに近づくことの出来ない自分と心の折り合いが付かないんですね。


で、カナダかどこかに留学と。
静さまがこしらえた、選挙の対抗馬になった生徒は海外留学の法則で。

あぼーん

祐巳の家に押しかけたときの描写から、
瞳子ちゃんに意外と融通の利かない一面があることはわかったけれど、
（また、このときの「祐巳さまは、お家では何でもお話になるんですね」発言から、
その辺にわだかまりがあることは明らかだけれど）
今までの自分を許せないってのがいまいちピンと来ない俺は瞳子厨失格ですか？

また、なかば嘲笑（いやむしろ自嘲ぎみに）するようにして祐巳を振ったときの様子から、
選挙に出たりしたことも、単に自分自身を低く評価したうえでの行動には思えなかった。

あ。でも、祐巳の家で飯を食っているときの様子は、
「私なんか」みたいにちょっと自身なげな感じも確かにあったかな。

ああ瞳子ちゃん瞳子ちゃん。白地図の瞳子ちゃんかわいいよ瞳子ちゃん。

祐巳と瞳子のために祐麒がひとはだ脱ぐよ？

　　　　　同　級　生　の　会　話　

「ねえねえ、泥棒瞳子、祐巳さまの家にまで押しかけたんだって。」

「えぇ〜！？いくら薔薇になりたいからって、そこまでするぅ〜！？」

「必死よねぇ。妹選びのお茶会にはわざとらしく欠席しといて。」

「あんなの、単なるカモフラージュよ！決まってるじゃない。」

「そうそう！カバン漁りは紅薔薇の親戚。出来レースってわけよ。」

「汚いわねぇ〜ムカツクわ！藍子さん達、良い面の皮よねぇ？気の毒に！」

「松平瞳子・・いやらしいゲス！ゲス！ゲス！死ねばいいわ！」

>>384
カナダへ行く前に祐巳が「リリアンを離れても私の妹は瞳子ちゃんだけだよ」とか言ってロザリオ渡すなら可。
それ以外の退場展開は不可！やったら泣く（俺が）。

>>386
今までの自分を許せない、というのは俺も違うと思う。
ただ、自分は祐巳の妹には相応しくないとは考えているだろう。

＞ただ、自分は祐巳の妹には相応しくないとは考えているだろう。
これは今でもそうなのかね。
祐巳の妹にはなりたくない、に変わっていると思えるんだけど。

あぼーん

>>350
可南子派としてはそういう展開だと鼻血がでそうｗ
でもまあ、2年になって空気にならなければいいよ。
たまには山百合会のお手伝いに顔を出したりしてくれれば言うことなしなんだが。

瞳子の方はよくわからんねぇ。
ただ、選挙に負けたからって薔薇の蕾の資格がなくなるとは思わない。
負けたこと自体は、競争相手が現役の蕾であるのだからそれが問題になることはないだろう。
生意気だとかそういう意見は、情報操作でどうにでもなるし、
そもそも薔薇様が妹として認めれば、それに表立って文句を言う奴はいないだろ。

あぼーん

薔薇さまが妹として、というか妹にしたいとしても、
断る方には明快な理由になるよね。
瞳子の世襲批判の演説なんかは特に。

演説の内容にはそんなに重きを置いてないとおもうがなー。

演説の内容は思ってもないこと適当にでっちあげただけに見えるね。
あの立場で立候補する場合、ああいう論旨以外ちょっと思いつかないし。

瞳子厨必死だなｗ

いくら馬鹿作家でもキャラに言わせてしまった以上責任ってのがある罠

結局瞳子厨も緒雪を馬鹿にしてるんだよなｗ

>>394
断る理由付けだけのために選挙に出るのはちと不自然。断りつづければいいことだし。志摩子の前例もある。
選挙を勝ち抜いたという形にして祐巳に紅薔薇様としての自信をつけさせるためか、祐巳にはかなわないということを納得するために戦いを挑んだんじゃないか。

>>398
> 選挙を勝ち抜いたという形にして祐巳に紅薔薇様としての自信をつけさせるためか、祐巳にはかなわないということを納得するために戦いを挑んだんじゃないか。

もっと不自然だっつーのｗ

>>398
> 選挙を勝ち抜いたという形にして祐巳に紅薔薇様としての自信をつけさせるため

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
大きなお世話。

くそ祐巳は山百合会を薔薇を崇拝するためのイベントサークル化しようとしている

あぼーん

一般生徒には瞳子が祥子の親戚だというのは知られていないんだろうな

レイニー〜パラさしのことでも瞳子は責められていたが
祥子の親戚だということが知れ渡れば、あの一件は親戚にまで嫉妬をして泣き喚く
キチガイ女の福沢祐巳の方こそ異常だということが全校に知れ渡るだろう

>>398
今後も断り続けるという事ではなく、祐巳たちや周囲の人たちに
対するアピールでしょ。
白地図のあの後に瞳子が祐巳のために何かしようとするなんて
とても考えられない。

>>402

祐巳が紅薔薇に当選したのがよほど悔しいようだな。
祐巳かわいいよ祐巳。

>>405
> 祐巳かわいいよ祐巳。

マジで！！？？

粘着基地外の自演スレになっちまったな

>>406

乙女ちっく通信に載ってたコバルト８月号の表紙の祐巳
めちゃくちゃ可愛いじゃないか。志摩子さんも無論綺麗だけど。

祐巳には非難されるべき非道徳的行為は何もない。
山百合会幹部のみんなは今時珍しい、いい女子高生だよ。

>>408
そっか・・・わかった・・・

わかったなら頭悪そうなコピペはやめなさい・・って言っても無駄だよね（笑）

祐巳はもう散々泣き喚いてきたから、
今度はぼろぼろ泣くじゃくる瞳子ちゃんが見たいなぁ。
あ、もちろん演技なしでね。

＞祐巳には非難されるべき非道徳的行為は何もない。

志摩子や祥子に隠れて聖にキスしたり
すごい陰湿で嫌な感じ

あぼーん

>>411
そりゃいつかは見れるだろうが何巻先になるか・・・

妹になっても中々演技は外してくれなそうだ。妹になっても
相当な状況じゃなきゃ祐巳の胸を借りる事ないだろな。

�@白薔薇(志摩子)ねらいだった
�A初対面の上級生（祐巳）を馬鹿にする
�B死の床にある祖母を見舞う祥子の隣でドライブ気分
�Cよく知りもしない可南子の問題をかすり傷扱い
�D泥棒

これだけでも瞳子は問題外。
今後わざとらしい後付けでキャラ変更して妹にでもなったら目も当てられないね。
瞳子になった時点で作品は崩壊。

やっぱり祐巳を降格させた方がいいよ
これ以上リリアンを汚さないで

>>248他、
変な言い方になるが、祐巳は山百合会と関わる以前から、ｸﾗｽﾒｲﾄとの積極的な親交をそれほど標榜するキャラじゃなかったんだろう。
山百合会関係者である志摩子とも、無印第一巻で初めて「お近づきになれた」訳だ。だから
>山百合会以外の人間とは自分からコミュニケーションはとりにいく必要性は感じてはいない
とか
>山百合会メンバーさえいれば、一年文化祭以前の友人はいらない
は、間違った解釈だ。
山百合会ﾒﾝﾊﾞｰとも山百合会以外の生徒とも、殊更積極的に友達の輪を広げようという性格ではないのだ。
別に、祐巳が友達いないなどと言うつもりではないよ。多分席が近い人（例：桂）などとは、普通に友達付き合いはできる。
ただ、今までそれほど話したこと無い人に、殊更友達付き合いをしなきゃ駄目ってな風な、押しかけ・押し付けをしないだけ。

でだ、今までそういうキャラだった祐巳が、山百合会ﾒﾝﾊﾞｰになった途端、
今までそれほど話したことが無い人達と積極的に友達付き合いをすることっていう命題を課せられても、難しいだろう。
努力して積極的になっても、どこかに無理が出る。無理はよくない。
実際そんな風な筋運びだったら、「さあこのﾛｻｷﾈﾝｼｽｱﾝﾌﾞｳﾄﾝである私がｵﾏｲﾗ一般生徒と会話をしてあげに来ましたよ」
ってな風な感じの祐巳への誹謗中傷として、叩き共の格好の釣り餌になるんじゃなかろうか？　でも実際はそうじゃない。だから
>あからさまに山百合会顰蹙してるくせに、自分が一般生徒的だと思ってる
ってのも、原作のどこにも書かれていないアンチの脳内捏造ってことだ。

「パラソルをさして」で薔薇の館へ行かない祐巳に、普段それほど話したことのない生徒が声をかけたってことも、むしろその確たる証拠だ。
祐巳が普段から山百合会とそれ以外の生徒というような壁を作っていないから、周りの人もいざと言う時そういう心遣いを与えてくれる。
祐巳が普段から「さあこのﾛｻｷﾈﾝｼｽｱﾝﾌﾞｳﾄﾝである私がｵﾏｲﾗ一般生徒とry」などという態度だったら、絶対こうはいかない。絶対見捨てられる。
祐巳の交友範囲は決して広くはないが、また決して壁を作ってはいないのだ。
山百合会のメンバーになる前も、なった後も、本当にごくごくフツーなのだ、祐巳は。

あぼーん

にしてももう祐巳もよしのんもブゥトンじゃなくて
ホンモノの薔薇さまなんだなぁと思ったらなんか感慨深い
紅薔薇さまは祐巳、黄薔薇さまはよしのん
時間は確実に経っていく、いつまでもつぼみじゃいられないと
なんかしみじみだよ…

乃梨子と瞳子の関係はどうなるかな
今の所は乃梨子の片思いだけど
瞳子の意地っ張りはなんつーか儀式というか通過儀礼というかケジメというか
なんとなくわかるんだけど
そこまで自分を追い詰めなくても
見てて痛々しい…でもやらずにはいられないその気持ちはなんとなくわかって切ないね

今回も巻末に祥子さまと令さまのエピが入って満足
卒業へのカウントダウンか…こちらもしみじみ…

次回バレンタインこそ妹決定かな
そうなると後はもう卒業式…ああでも俺はマリみてから卒業なんてしたくない…
志摩子さん…

あぼーん

>418
祐巳がフツーなのは同意
元々、薔薇様向きじゃないのに薔薇の館の住人になったのが不幸なだけ。
妹問題にしても、まったく自分から動こうとしないから進展しないだけ。
あんな展開、施しにしか見えないよ。瞳子が受け取るわけないじゃん。

祐巳、嫌いじゃない（どちらかと言うと好きな方だと思う）けど
いいかげん来年は薔薇さまになるんだし、もうちょっとしっかりしてもいいのではないか？
いつまでも「は？」とか言って、まわりに「しっかりしなさいよ」って突っ込まれてるのはちょっとヒドイ。
少し（だいぶ？）前に祐樹に「おまえ、強くなったな」とか言われてた頃は少しずつ成長してる感じがして
読んでるこっちも嬉しく思ってたけど、その後は成長してる感じがほとんどない。
っていうか、むしろ若干白痴化してる気ガス。
３年生になるまでに色々事件が起こって、それで成長してくれることを切に願ってます。

作者の都合や話の都合上のものもあるとは思うんだけど、
実際祐巳って山百合会入ってからは関係者以外(一般生徒)とほぼ接触ないじゃないか。
由乃ですら部活で友達を作ってるのに……。
それが結局、「開かれた山百合会」を語る上では凄く矛盾してるように思えるんだよなあ。

男関係は開かれてるかもよ？

このところの議論では
>>418
が、正鵠を得た、卓見だな、教えられるところが多い。

>>426

うはｗｗｗ

恥ずかしい自演乙ｗｗｗｗ

あぼーん

>>423
もともと並大抵の白痴じゃなかったからね

高校生にもなって親戚のしかも自分より年下の子に嫉妬して泣き喚く
まるで幼児並み

こんな池沼じみた高校生なんていないでしょ

そして裕巳の場合は成長したわけではなく
山百合会の一員であることを鼻にかけて傲慢になっただけだし

>>418
同意。うまくまとめてあると思う。
文句を言っている人は極端な二分法で考えている傾向にあるからな。
「交際範囲が狭い」＝「クラスの嫌われ者」
「生徒会入りという環境の変化による交際範囲の変化」＝「以前からの友人を切り捨てた」
どちらもイコールではないし、途中の段階が無数にある。

>>422
部活も委員会も習い事もバイトもしないで
帰宅部なのに特に勉強してるわけでもなく（平均点が売り）
友達と出掛けたりすることもなく
家にひきこもって何してるのか分からないような
得体の知れない女がフツー？

ラノベとかよく読んでるような人は
そういうネクラっぽい方がフツーだと感じるのかな？？

>>431
ラノベのキャラクターとしては誰憚ることなく普通

>>430
それらはイコールで結べないが
「クラスの嫌われ者（浮いている者）」＝「生徒会役員やクラス委員」
は確率的に高いから、結論は生徒会以前の友達付き合いは希薄だったで同意。

もうだいぶ流れた後だけども。

>359
>薔薇さまになりたかった事実（ｗ等、乃梨子や祐巳が想像していた範疇の問題は多角的に否定される。

言ってる事は間違ってないですが、もう少し>328>334の文脈を汲んで欲しいかな。
単純に薔薇様になることを諦めるために負けた、と書いたつもりはないよ。

ちなみに劇を演じているという説は面白い。
しかし、観客は祐巳ではなく、あくまで自分自身なんじゃないかな？
いみじくも可南子が指摘したとおり、瞳子は、「誰にも邪魔されたくない」んだと思う。

それにしても、（仮面P149）で書かれている祐巳の疑問。
＞どうして一年待てなかったのか？

裏を返すと、立候補が一年後では遅い。
そんな急を要する事情で、瞳子が夢（演劇関係？）を諦めなければならない家の事情って一体なんなのか？
リリアンを離れなければならないという事情かもと書いたけど、単に家業を継ぐ事で忙しくなるというだけ？
でも、それでは物語の盛り上がりに欠ける気がするな。

あぼーん

口だけの公約ってのは山百合会歴代の伝統だから

>>350、>>392なんとなく
アトロポス＝可南子、ラキシス＝瞳子
って図式を、思い描いた。

>>433
その確率ってのはどこのどんな統計を基にして出たの？

>>431
ずいぶんラノベに詳しいみたいですね
そういう人をラノベ厨って言うんですか？

>>433
どこから出した確率か教えて欲しい
脳内？
＞「クラスの嫌われ者（浮いている者）」＝「生徒会役員やクラス委員」
とすると、作品自体の否定にならない？
学園のアイドルである生徒会長たちがいる世界が気に入らないなら
来るところ、書くところを間違えてない？

クラスで浮いている人は嫌われ者とは限らないからな。
老成していて近寄りがたい雰囲気があるとか、
勉強がずば抜けてできるとか
凄い美人で圧倒されるとか。
クラスのほぼ全員が自分と対等の存在と認識できずに挌上と感じていたら、その人は浮いてくる。
決して嫌われているわけではない。一目置かれているというところか。
蓉子や聖、祥子、令、乃梨子あたりはこのタイプじゃないか。あと蔦子さん。
もちろん絶望的なくらい暴れているとか秩序を乱す言動が多いとかでも浮いてくるが、こっちは嫌われ者になる。
このへんの事を無視して嫌われ者と浮いている人を同列に扱うからおかしいんじゃない。

祐巳は嫌われ者というより何考えてるか分からないから関わりたくないタイプ。

>>441
百面相なのに？ｗ

蓉子としては尊敬や崇拝にともなう畏怖の念を除きたかっただけで
憧れそのものを否定する気はなかったんだろうな

あぼーん

>>434
359です。

ごめん。
薔薇様になることを諦めるため、っていうのはここでは割と多く見られるような気がするんで、
その意見全体へのレスのつもりだった。（だから、アンカーも必要なかった。）

自分もはじめは瞳子自身に対する、ってのが頭にあったんだけど、
それだとわかりにくいんで、瞳子厨アタマで別のパターンを考えてみた。
でも、瞳子自身がそれを意識していたとはさすがに思えない。
けど、「祐巳がそこにいない場合」でも、はたして同じようにふるまったかどうか。

祐巳の間の悪い告白は、あるいはかえって瞳子を激しく失望させたかもしれない。
今聞きたいのはそんなことじゃない、って。（つまり、甘えんぼさん？）
それゆえ、そのことは一大悲劇を目論むキッカケにこそなっただろうけど、
祐巳の為にどうかしてやろうと思ったわけでは決してなかろう。

けど、それと同時にそれを自分以外にも見てほしいという気持ちは確かにあったんじゃないかな。
女優たるもの観客の存在を意識せずして、演技することはできませんから。
そうそう、同じく企み屋なカニーナもそんなところあったね。

ああ、あと、母親の為に自分の将来をあきらめようとしている以下については自分もほぼ同感。
うん、かわいいよ瞳子ちゃん。

あぼーん

あぼーん

>>420
＞ホンモノの薔薇さまなんだなぁと思ったらなんか感慨深い

それ俺も思った。「良かったな、祐巳」と、知らずに賛辞を送っていた。
でも当の本人は顔面蒼白なんだよなぁ。仕方ないけど。

>>444
取り合えず昼飯くらい、教室とか中庭とかで飯食えって感じだ。
昼休みが始まると、あっという間に教室を出て、毎日他の薔薇様ファミリーと先を競うよう

に薔薇の館に
かけ込んで、薔薇様ファミリーの仲間内同士の昼食会やってて何が「開かれた薔薇の館」だ

> ・生徒会室を学園校舎内に移す（薔薇の館を出る）

> ・ロサ・キネンシスなどのもっともらしい称号を廃止する


なんでこういう分かりやすいのを公約にしないんだろうね

（新入生の一団。祐巳を見かけて騒ぐ）
「キャー、紅薔薇様よ！！」
（それを見た祐巳、おずおずと）
「あのー、その呼び方……」
（新入生声をそろえて）
「何でしょうか！紅薔薇様！！」
（祐巳いいにくそうに）
「私達のことを役職名で呼ぶのはやめてほしいって、入学式のときにお願いしたはずだけど」
（新入生一同、はっとして深深と頭を下げる）
「申し訳ありません！祐巳様！！」
（この様子を見ていた蔦子さんのコメント）
「祐巳さんもしっかり薔薇様しているね」

あぼーん

開かれた薔薇の館って薔薇の館ってそもそも生徒会室で
仕事するための部屋なんだよな。
お茶ばっかり飲んでるイメージあるけど。

開かれた状態がどの程度なのか知らないけどさ、
年中一般生徒が遊びに来て、その相手してたら
するべき仕事が片づかないんじゃないかとちょっと思った。

あぼーん

>>453
遊びにくるというのは別にしても今の作中の描写を見るとちゃんとした用があってくる生徒も腰が引けてるところがある。
別棟になっているから来るのが面倒ということではなくて、生徒のほうが不可侵領域と思っているから腰が引けている。

>>455
> 別棟になっているから
だから別棟にしなければ「近く」なって親しみも増すでしょ。

開きたいならまず、別棟をやめるべきですね。

祐巳みたいに一般生徒を見下して、つき合おうともしないから一般生徒の腰が引けるんだよね。
棚ボタで祥子の妹になれただけなのに・・・
ほんと糞祐巳だと思う。

武蔵野で小規模な地震があった。一般的には被害はなかったことになっているが、老朽化した薔薇の館には致命的だった。
あと数年はもつと思われていた薔薇の館は、もろくも使用不能になった。急遽移転先が選定され、校舎一階の職員室の奥にある一部屋があてがわれた。
（職員室前の廊下での生徒Aと教師Bの会話）
B「どうしたんだA、そんなところで立ち止まって」
A「ここから奥は入ってもいいんですか、先生」
B「どうしたんだ」
A「生徒会に用があるんですけど」
B「それなら別にかまわないだろう」
A「でも....」
B「変なやつだな。職員室には普通に入ってくるじゃないか」
A「だって生徒会室なんですよ。職員室とは違います」
B「（おいおい）」

>>455
>生徒のほうが不可侵領域と思っているから腰が引けている。

そうは思わないけど、仮にそうならそれはロサ〜の称号と薔薇の館の閉鎖性のせいでは？
やはり本当に開きたいのなら両方を廃止すべきでしょう。

とはいえ既得権益を祐巳が手放すはずもありませんがｗ

「あのアマ」とか言ってる下品な下痢薔薇とヒゲの生えた薄汚いタヌキ薔薇。

どこが不可侵性やねんと。

下手に垣根無くすよりもっと敷居上げたほうがいい
三薔薇を見かけたら跪いて挨拶しないと駄目とか
そうなったら祐巳が調子に乗って面白くなるよ

あぼーん

祐巳は三年生になったら髪形かえるかな？

祐巳は髪おろしたほうが可愛くなるよ。

縦ロールにしてきたら面白いだろうな。
で、用もないのいに椿組の乃梨子に会いに来て猛烈にアピール。
ヘッドバットくらったら勝。

あぼーん

http://www.unsymmetry.org/up3d/files/1151063961707.jpg

思えば初期は山百合会が雲の上の存在だったから面白かったんだよなあ。
いまじゃ雲の上どころか安っぽい身内ネタばかりが前面にでてきて、初期のような気品を感じられない。

なに、可南子みたいなこと言ってんだよ。

勝手に幻想作ってマリみてブーム
勝手に幻滅してマリみて叩き

┐ (´ー｀) ┌

いくらなんでも鞄アサリはないだろｗ

作者の倫理観はどうなってるんだよｗ

幻想つくったのも今野だし幻想なくしてるのも今野なんだがw

まー少女小説としては、最初は山百合会を雲の上の人たちのように描かないと人気でなかっんだろうがね。
シンデレラストーリーなわけだし。

リアルでもそんなもんだろ。おまいらは上級生に憧れを感じなかったか？
それをおまいら自身が上級生になったとき、同級生に感じたか？

あぼーん

シンデラレも続きがあれば祐巳みたいに傲慢になってたのかな？

シンデラレ？

為政者の謙遜は美徳じゃない、偉そうにしてないとついていく者が不安になるってばっちゃが言ってた。

しんでれらって入れると、小笠原祥子ってでてくるのか。
おうじさまは柏木優。

ところで俺、わりと柏木って好きなキャラなんだが、おまえらどうよ？
（実際のところ、俺はああいう食えない男になりたかった…）

キャラ的には　ＯＫ
人間的には　　ＮＧ

キャラ的にNG
人間的にもNG

の祐巳よりはいいね。

あれ？まだ祐巳がいるよ。しかも作者の投影キャラになってる。
ダメだよ編集さん、ちゃんと仕事してくれないとさ。

みんな、色々なキャラや、さらには作者まで嫌いなのに
どうして読んでるのか教えて欲しいぜ

>>482
約１名が盛大に釣られてるだけ
作者の思惑通りということを想像もできない能力の人らしい

あぼーん

>>191
死体を隠したのはレナだったのかァ！こんなところでネタバレとは！
ホント２ちゃんは地獄だぜ

あぼーん

>>485
この誤爆を見て
「どうして今野スレでこんなネタバレをくらわなきゃならんのだ」
と思っているヤツ、いるんだろうな

>>472
>幻想つくったのも今野
それ嘘。無印第一巻の、祥子のヒステリー描写と聖のセクハラ描写で、
遠くから見ている場合の神秘性と、近くで見る現実のギャップを、既に描いてるからな。

　　　テ　ン　プ　レ　に　使　っ　て　ね　＾ー＾　

�@瞳子の悩みは進路関係と既に確定。

�A一年生の今になって急に悩み出したのは作家のネタ切れが理由。

�B無意味な立候補も作家のネタ切れ、苦し紛れ。

>>488
っ 先代薔薇様

１１月茶話会　　　　　瞳子には無関心。可南子に断られ
１２月遊園地の帰り　自分のことでいっぱいで柏木発言「瞳子」もスルー
１２月試験休み　　　瞳子家出、福沢家来訪。とくになにもせず
　　　　　　　　　　　　翌日、柏木に覚悟を迫られ頭真っ白
１２月終業式　　　　朝、瞳子に会うのが怖い
　　　　　　　　　　　　パーティー後、帰る瞳子を追ってロザリオを渡すも断られ。
　　　　　　　　　　　　なぜか妹は瞳子じゃなきゃ嫌になる
１２月２７日　　　　　瞳子からのアクションは無いと推察。仲直りしたい
１月１日　　　　　　　神社で瞳子との仲直りを祈願
１月４日　　　　　　　柏木家訪問。直前で引き返し
１月三学期初日　　志摩子に「薔薇様になりたい」宣言。　
　　　　　　　　　　　　直後、瞳子に会い挨拶するのがやっとの状態
１月選挙説明会　　瞳子が来て頭真っ白
　　　　　　　　　　　　立候補はするも取り下げを考慮
１月最終週月曜　　瞳子の母を職員室に案内。
１月演説会　　　　　瞳子の演説に拍手しそうになり由乃に止められる
１月最終週土曜　　選挙結果の発表前、ご飯を豪快に食べる
　　　　　　　　　　　　発表後、瞳子の顔をみて顔面蒼白

祐巳の不思議な点
希望はする。でも行動はしない。嫌なことなんて考えない。
ただその場の状況に流されっぱなしなのは何故なんでしょうね。
ロザリオを差し出すまで瞳子を妹にと考えてる気配もないし（乃梨子視点でも見えてない）
断られてからは、仲直りはしたいがどう行動していいのかわからないのか、
まったく自分から動こうとしない。
行動しだいでは、瞳子でも可南子でも妹にできそうだったのにね

>>488
文句を言っている人は、名もなき一般大衆には何の責任もないという価値観をもっているようだからね。
山百合会に対して壁を作っている件も悪いのは山百合会であって一般の生徒は何も悪くないと主張する。
作中でも自分に自身のある人は山百合会に対して一目は置いていても雲の上の人とは思っていない。
（静とか蔦子さんと三奈子とか真美とか）
同様に、話が自分の思うように進まないのは、作者が悪いわけだ。
話の進行をかってに予測した読者には何の責任もないと考えているんだろう。

瞳子と祐巳の物語はまだまだこれからですよ＾＾ｖ

あぼーん

あぼーん

リリアンは学園長ですら学生時代に心中未遂するようなお方ですが何か

>>496
その頃が懐かしいｗ
小説読んだ学園長、さぞかしおったまげたことだろうなｗ
学園の噂を聞いて、「そんな時期が私にもあ(ｒｙ」とか思っただろうに
読んだら「ちょｗｗｗｗこれ私ｗｗｗｗｗ」だもんな。

> 祐巳の不思議な点
> 希望はする。でも行動はしない。
> まったく自分から動こうとしない。


祐巳に感情移入していると気分がいいんだよね。
自分が何もしなくても相手の方が自分のために行動してくれる優越感。
ああ、コイツは私のために動いたんだ、と思う快感。
アッシー君とかミツグ君とかああいうの飼ってるのと似たような感じ？


そういえば、パラさしでも何もしようとしなかったよね。
レイニーですれ違ったのは祐巳にも原因があったのに自分からは関係を修復しようとはしない。
蓉子がお膳立てしなかったらどうするつもりだったんだろうね。

>>453

>>492
同様に、話が自分の思うように進まないのは、作者が悪いわけだ。
話の進行をかってに予測した読者には何の責任もないと考えているんだろう。

こう見るとアンチってマジ最低だな・・

>>491これは確かに「もっと早めに動くべき」と言えるわな。
特に瞳子家出で福沢家訪問の時など、それこそ千載一遇のチャンスであったろうに。
あの時、祐巳のオカンが声をかけなかったら……あるいは何かことが起こっていたかも。

「パラソル」のエピソードで文句言ってる書き込みは、違うだろう。アンチの妄言だ。
最初変な隠し事をしたのも、最後動かなかったのも、祥子だ。

こないだ街中でコスプレとかじゃなく、瞳子みたいに髪をドリルにしてる人を見かけた。



六十過ぎ位のオバチャンだったがなー

髪を縦ロールにしている人はたま〜〜〜〜〜に実際にいるよ。
まあ、高校生であの髪型をしている奴はまずいないだろうけど。

横ロールってあるのかな？

行動するったって、こういう状況でどないせぇっちゅうんじゃ。
時間を置き、そういう雰囲気になるのを待つしかないことだってあろうに。



…と、振られることにかけては百戦錬磨の俺が言うのだから間違いない。

>>501
「何かしてやりたい」ことが妹にしたいことと結びつかなかっただけでしょ？そんときは。
瞳子ちゃんが哀れだから、ではなく、祐巳自身が瞳子ちゃんを特別だと思っているから、
それに気づくプロセスが必要だった。
また、そんな自分の本心に気づくことこそ本当は恐かった、ってところじゃないかしらね。


横ロールじゃなくて横やりすまん。

>横ロールじゃなくて横やりすまん。

これで上手いこと言ったつもりだからな祐巳厨は（笑）

（笑）ってもらえたから十分だよ。

あぼーん

はい！こんにちは。

> 選挙を勝ち抜いたという形にして祐巳に紅薔薇様としての自信をつけさせるため

わたしはこの説があながち間違っているとは思いません。
その理由は、まず、可南子の感じた「信念」です。
「信念」と言うからには、瞳子は「自分の行動は間違っていない」と
思っている訳で、それは、今回の騒動は、自分を利する目的ではなく、
他の誰かのために起こしたもの（宗教裁判事件の時と同様）と考えて
いるからでは無いのか？とも予想出来るからです。
そして、乃梨子の「祐巳さまを意識した・・」発言。
この二つを合わせて考えると、「祐巳のために選挙に出た」と言う説も
完全には捨てきる事が出来ません。
現に祐巳は選挙戦を経て、次期薔薇さまとしての自覚を持つに至っており、
それこそが瞳子の一番の目的であった、と読む事も可能なのです。
ただ、今回のあまりに大胆不敵（に見える）な行動が瞳子を取り巻く環境を
非常に悪化させると言う事は、想像に難い事ではありません。
リリアンを去る覚悟をした上での、「祐巳のためにして上げられる最初で最後の
舞台」と位置付けての行動。この様に想像する事も出来ます。
・・・今回の選挙にはは、「祐巳に自覚と自信を持たせる」「リリアンとの
決別」この両方の目的が存在していた可能性があるのかも知れません。

逆じゃないかな？
瞳子にはそんなつもりは無かったけど、後で祐巳が
「瞳子が立候補したおかげて自覚が芽生えた」
みたいな事を瞳子に言うんじゃないのかね。

あー、それあり得るｗ

なにより、そういうふうにでもしないと、
瞳子自身が嫌った、人に施しをされることを自らしてしまうことになる。

宗教裁判のときは、今みたいな悲壮な感じなかったし。
おなじ「悪役」を演じるにしてもさ。

>>448
無印から読んでた読者はホント感慨もひとしおだろおね
俺は徳一あたりからの新参だけど
いつかこういう日はくるとは解ってたけど
いざ来て見るとなんかこう……

これで三人が序列は並んだわけで
志摩子さんと残り二人の関係性も微妙に変化するのかな
つか今回既にちょっと変化してた気がするな
だいぶ志摩子さんと残り二人の壁が低くなった気がする
普通にじゃれあう三人ずっと楽しみだった俺

あぼーん

福沢一家は死滅すればいいのに…。

作者は平凡人間として設定したつもりかもしれないが、平凡どころか最悪人間になってるよな
マーケティングを第一に考えてキャラ作りをしたものの、元々作者が描きたい種類のキャラでは
無かったために迷走を重ねた挙げ句、あのような奇形人格が出来上がってしまったのでは？

>>512
今回のやり取りも含めて性格的にも年長者の役割をこれからも
結果的に志摩子が果たすことが多いと思う。
すでに姉を送り出し、薔薇さまをこなして姉妹関係を築いてきた
一年間の経験の差は常に存在するんだろうけれど、志摩子の気
持ち的には楽になる部分はあるだろうね。

半年ぶりに来たが、まだアンチ瞳子厨がいるのか・・・
書き込みも半分以下に減ってるし

「久しぶりに来た」とわざわざ書くやつに限ってしょっちゅう来てるの法則。

>>498
祐巳はパラさしで祥子を追い込んでおいて
自分は楽しそうにヘラヘラ学園生活を送っていたんだよな
それで祥子を心配した瞳子に逆切れして
瞳子の学園内での立場を悪くして
瞳子は苛められるようになって
上級生としてはもちろん人間としても最悪だよ祐巳は

瞳子の気持ちがわからないのかよ
瞳子は親の都合で転校することになったんだよ
それで祐巳様の妹になることは叶わないから、
せめて祐巳様の心に自分という存在を刻みつけておこうと思い、
生徒会選挙に立候補することにした

結果的に、リリアン女学園内での祐巳様の評価を高め、
自分は祐巳様の心に強い印象を残して、
リリアン女学園を去るというわけだ

>>520
そんな彼女のあだ名は、
ロサ･エビーナになった、と。

あぼーん

＞「お茶会を開いたり、お手伝いにきてもらったりしたけど、まだ足りない。」

まだマンセーされ足りないのかよ
金と権力に執着する意地汚い自称庶民はさっさと氏ねよ

何で2週間前と同じ話してるんだよお前ら
毎日毎日新しい動きがあるわけでもないのに
ライン工みたいに糞作家だの開かれた山百合会(笑)だの
はい！みなさんこんばんわとか書いてて本当に幸せそうだな

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生不幸になる呪いをかけたよ。
童貞なら一生童貞。ニートなら数ヵ月後にスポンサー（両親）が死ぬ。
童貞でもニートでも無いなら、来年には一家心中する。

ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1150799791/
のスレに

萌えＢＢＳ生息のゴキブリ「くさのしけ ◆FqzSak5tNk」 はＦ県在住のヒキコモリ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
つ http://so.la/azuentrance/

と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。

流れを無視するようで悪いがひとつ教えてほしい。
マリみての読者の間では、「このキャラクターがすき」とか表明することはタブーとされているのか。

ﾊﾟｰﾙ　厄いわね・・・

このスレはマリみて読者を代表するものでは決してない

祐巳厨が読者を代表するようになっちゃいけないからな

>>526
各人で言い出したらキリがないし
そういう話題で盛り上がれるほど目新しくも旬な作品って段階じゃない

瞳子かわいいよ瞳子

祐巳みにくいよ祐巳

志摩子さん可愛いよ志摩子さん

夕子エロいよ夕子

>>526
場違いなのは感心しないが、
キニシナイ、が正解じゃないかねぇ。

でも、どうしてそんなこと思ったの？
（俺は考えたこともなかった。）

>>535
コピペは別にしても、新刊の感想よりキャラや作者への悪口のが多いからさ。
肯定的な意見を書くと○○厨のレッテル貼りだし。
チェリーブロッサムやパラソルなんて何巻も前（発売時期からいうと何年も前）のエピソードをひっぱてきて（当時はとくに問題視されていなかったのに）キャラの悪口書いているし。
久方ぶりに覗いたから、そういう暗黙のルールでもできたのかと思った。

>>512
何か今作は祐巳⇔由乃⇔志摩子の関係
がそれぞれ緻密に描かれていた感じがする。
祥子⇔令も、乃梨子⇔瞳子も。

姉妹制度もあってか、今まで姉妹関係に重点を置いた
話が多かっただけに、今作のコレは新鮮且つ心地いい。

>>522
やっぱ山百合会に志摩子さんは欠かせないよね。

作者の祐巳ファンに対するイメージってのは、今回出てきた祐巳さまの信奉者みたいな感じなんだろうな。

作者の都合や話の都合上のものもあるとは思うんだけど、
実際祐巳って山百合会入ってからは関係者以外(一般生徒)とほぼ接触ないじゃないか。
由乃ですら部活で友達を作ってるのに……。
それが結局、「開かれた山百合会」を語る上では凄く矛盾してるように思えるんだよなあ。

一般生徒との日常会話は小説なら省略するのでは？
登場人物の数がすごいことになると思う。

>>537
言われてみれば水平の関係が多かったな
最初は今まで薄かった志摩子さんとよしのんの関係のフォローだけかと思ってたけど
スールはどうしても上下関係があるから
あるイミ水平な関係は一番ありのままのキャラを楽しめるキガス

そして俺の人生に志摩子さんは欠かせない

糞盗子の『負けるために出馬』

・・・（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
てめえの勝手な事情で選挙なんか利用すんなボケ。

悩んでるなら密かに悩んでろよ、バ〜〜カ。
全てが演技（笑）だと言うなら、「悩んでない演技」で周囲に波風立たせるな。

周りに迷惑かけ、嫌な気持ちにさせ、勝手な理由で選挙に出て何がしたいの？

いろいろ理屈つけてるけど不自然。

作家のネタ切れ説に一票ですね。

>541
　俺の存在基盤にも志摩子さんは欠かせないしな。
　そして、ゴロンタも。

>537
『妹オ』あたりから使われるようになった「親友」に対するフォローかと思ってた。
祐巳視点のみよか進行は遅くなるかもしれんが、各キャラが立っていいんじゃまいか

>538
信奉者に「美貌や知性や貫禄はない。これからもそこは期待できない」
と言われる祐巳ってある意味すごいよな・・・

　

称号の廃止とか薔薇の館の移転とかどうしてこう皮相的な実効性のないことばかり言い出すかな。
物事の本質を見ていないんだな。
薔薇様を生徒会代表と言い換えても何も変わらない。
薔薇の館もそうだ。薔薇様が執務するところが薔薇の館なのだ。
「別棟の建物なんて飾りです。アンチにはそれがわからんのです」
原因は、一般の生徒の心のうちにある。そこを何とかしなければダメだ。
問題点は、ブウトンの妹になると執行部に組み込まれ全校から注目されるという点にある。
紅薔薇様に就任した祐巳が打ち出す方針はきっとこんなのであろう。
「薔薇様の四世代下までの妹は薔薇様になることができない」
一度薔薇様に就任した姉妹の系統は、その活躍を知っているものが完全にいなくなるまで再び薔薇様を出せないようにする。
これで、自分に自身がなく自分で判断ができない一般の生徒も変な憧れを抱くことはなくなるだろう。

日本語でおＫ

あぼーん

「開かれた薔薇の館」にしたいなら実質世襲の廃止が一番いい方法だろうな
生徒会の人選と姉妹制度は切り離されるべき

誰でも気軽に立候補できて山百合会に入ることができる雰囲気を作ることが大切だ

“生徒会の選挙に立候補したら（当選がほぼ確実な）「ブトゥン」の信奉者に嫌がらせを受けた”
こんなことでは開かれた生徒会など永遠に無理

世襲は廃止されるべきだ

お前んとこの学校って、毎年生徒会役員希望者がたくさんいるの？
うちんとこは、いなかった。（小学校五年生の時、一度だけ、自ら生徒会長に立候補した女の子がいたけどな）
毎年毎年、各クラスから一人立候補者を出すことってな風に先生の方から義務付けられ、
「お前がやれ」「いいやお前だ」と押しつけあって、それでようやく渋々決まるって感じだ。
だいたいの学校が、こんなもんじゃないの？
その混乱を、世襲制は救ってくれる。ブゥトンの立場にいる者にも、早めに生徒会役員としての自覚も促す。良いことだ。

それと
>「ブトゥン」の信奉者に嫌がらせを受けた
って何？　教えて。

コバルト発売日だっていうのに、おまいらは…

祐巳が狸に似てるなんてことはない
キュアブルームのほうがよっぽど狸かわいい

>>551
さすがにコバルトまでは買ってﾅｽ(´･ω･)

瞳子が出るならコバルト買うよ

短編ネタバレを恐れて、ここ数日スレを見なかったというのに…

短編のためにコバルト買うのはやめたよ。

あぼーん

ドラマCDはこれからも出るのか？
長き夜はまだ買ってないんだけど。

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　信じるか信じないかはあなた次第です。

蓉子の夢を叶えたいとか言ってたけど祐巳って蓉子のことそんなに好きな感じじゃなかったよね
ロサカニでも祥子が蓉子の力で元気になったの見て落ち込んでたし

聖さまに比べると、蓉子さまは親しみやすさには欠けていたからな。

女６人集まって特にいさかいや派閥や対立もなく、みんな仲良しって奇跡だと思う。
これもマリア様のご加護ですか？

>>562
そこらへんもつまんない理由の一つだな。
どの人間関係もけじめの無いグダグダ・ベタベタだから、微妙な色のすれ違いや世代間の対立も描けてない。
無印の祥子を追い詰める三薔薇とか、ドキドキしたんだけどね。
マリみては無印だけです、あとは糞ですね。

>>561
聖さまは２年の終わりまでクールなイメージ付いてたから
親しみやすいようには観られてはいないような気がする

ぶっちゃけ祐巳と同じくらい聖がむかつく

むかつくほうより、好きな方で語っておくれよ。

よしのん大好き！

>>566
新聞部三姉妹の活躍が観たい。

祐巳がいきなり蓉子の名前出したのは本当にムカついた。
どうせ蟹名静と同じで蓉子のことも卒業したらすぐ忘れてたんだろうが、当選するためには
たいして親しくもなかった蓉子の名前まで出してくるしたたかさが印象悪い。

由乃との表紙が少ねーよ

祐巳が死んだらリリアンは開かれるのに

ロサ・ カニーナまでは神だと思うんだが

コバルト８月号
短編「ドッペルかいだん」……あの、これ、オチは？　本気で怖いんですけど。
「よりドラ'06」今回は、短編「黄色い糸」をドラマ化するようだ。
「マリみてフィギュアプレゼント」結構、出来は良さげ。とりあえず、蓉子・由乃・乃梨子・瞳子は無視されています。
「マリみてアニメ情報」小林・高田・薬師寺兄弟・アリスのキャラデザ公開。しかし可南子は影も形も無い。
ちなみに、絵の方は「子羊たちの休暇」「涼風さつさつ」「レディＧＯ」「チャオソレッラ」があった。
「コバルト30周年記念メッセージ」ひびきのイラスト、祐巳と髪を縦ロールにした人物を描いて「瞳子じゃないよヒヴィキだよ」なんて書いてる。

>>570
むしろ由乃は表紙含めて挿絵で優遇されすぎ
志摩子が冷遇されすぎなのかもしれんが

祐巳＋祥子
祐巳＋由乃（＋志摩子）

最近の表紙はほぼこの２パタンしかない
もっと瞳子や乃梨子も出してやってくれ

あぼーん

卒業までにせめてもう一回だけ三奈子さまがまともに出てくれればそれだけでいいよ
できれば日出実もからませてくれ・・・せっかく3姉妹になったのに

>>566
志摩子さんが好き。初期のミステリアス
な雰囲気の志摩子さんも良かったけど、
最近の平和な志摩子さんも好き。新刊の
由乃に対する発言はある種犯罪的な程。

由乃＋志摩子

の表紙が出たらみんな納得するのか？

祐巳厨以外は。

なんか昔のオレのネタでもなんでもないカキコが張られててびびった
最近はこんなのも出没してんのかこのスレ

コバルト短編「ドッペルかいだん」で印象に残った部分
熱々コロッケとどんぶり飯。でも先輩に「さま」をつけるのは変わらず。

あと、校内合宿と聞いてあーるを思い出すのは年寄り？

>>573
散文的なオチ解釈も思い至ったけど、「キツネ」ということにしても良いのでは？

>>579
ほんとなんでこんな人格も顔面も奇形のゴミが主人公で
表紙に常時登場しなきゃならないんだろうな

可南子＝平野綾
笙子＝名塚佳織
菜々＝沢城みゆき

コバルト短編「ドッペルかいだん」感想
「怪談」といっても怖くはなくて、不思議が楽しいと思った。
それも、森の奥とかトンネルの向こうといった特別な場所じゃなくて、
ごく普通の街中にさりげなく不思議が同居している感じが良かった。

以下、ネタバレ







一番の謎は「アリコにいちご牛乳を持って帰るように命じた先輩が誰か」だと思う。
それと、涼子は一年前にアリコに会ったことがあるような気がする。
（姿や名前は違うかもしれないけど）

あぼーん

ていうかそもそもさ
開かれた薔薇の館にしなくてもいいじゃん。
一般生徒から特に不満も来てないし、それどころか
彼女らは三薔薇をアイドルに仕立ててそれに憧れて
楽しむのを学校生活の一部にしている。
バレンタインの時とか見ると凄く楽しそうだし。
それならそれでいいと思うんだけどなあ。一応選挙もあるんだから、
稀に会長になりたい人が出てきたらなるチャンスはあるわけだし。

>>586
それがこの作品世界のお約束だしな。
で、そのお約束を根底から覆す気なんかさらさら無い癖に、
口では「開かれた〜」とか言っちゃうわけだ。
偽善くさっ！

>>587
いい格好したいだけな。

他に何のとりえも無い糞ダヌキがねｗ

開かれた薔薇の館にするといっても
山百合会好きのミーハー生徒に「紅薔薇様素敵！」とか言わせるお茶会を頻繁に開いて
あとは生徒会の手伝いのためにミーハー生徒を呼んでこき使うぐらいだろ

祥子が卒業した後は『妹オーディション』みたいなのが何巻も何巻も何巻も何巻も何巻も何巻も何巻も何巻も何巻も続くんだろうな

蓉子の「開かれた〜」はまだ許せるんだよね。
彼女の個人的願望にすぎないから。
祐巳みたいに選挙演説のスローガンにするのは如何なものか。
本気ならともかく、軽々しく口にしていいことではないだろ。

何もかもが足りない糞狸
いっぺん死んでみたら？

選挙って言われても、殆んど世襲だし。
機会の平等しか与えられていない。

『リリアンの歌姫』で人気の高いはずのロサカニーナでさえ一年の志摩子に負けるんだからな。
選挙なんて意味ないし。
ましてやイジメ泥棒カス瞳子の出馬なんて目立ちたいだけと思われるだけ。

と祐巳様の信奉者が申しております

表紙の祐巳ちゃんが可愛過ぎて、作者の言っている美人でない顔に脳内変換するのがたいへん。

あぼーん

まあ、だから「一応」と書いた訳だが。
でも機会が平等「しか」というけど
機会の平等以上に何が必要なんだ？
カニーナが志摩子に負けるって事は
一般生徒の多くが世襲制を望んでいるってことだから仕方ない
山百合メンバーがどうこうじゃなく一般生徒がそれを望んでいるんだから
（でもまあ志摩子もただの一年じゃないけどな）
でもだからといって、薔薇以外の生徒が立候補するのが
嫌がられている訳でもない。
カニーナが立候補した時、クラスメイトは必死に応援していたし。
十分じゃん。

そうそう十分なんだよ。
で、祐巳も本音では現状維持派なわけだ。
なのに表面だけ改革派ぶって、そこが鼻につく。

＞でもだからといって、薔薇以外の生徒が立候補するのが
＞嫌がられている訳でもない。


立候補した瞳子を批難した祐巳信者がいたな

祐巳が糞ならその信者も糞ってことか

>>599
ロサカニーナを敵視した由乃や祐巳もいるしな

祐巳や由乃は、そりゃ選挙相手だから敵視するだろうよ。
それは別に問題ない。まあ由乃はちょっと…アレなところあるけど

一般生徒は世襲制を好ましく思っているけど、
だからといって世襲制以外を排除したいとか
薔薇でもないのに立候補なんて！とか思ってるわけでもない。
どこも問題ないのに無理して開かれた山百合会にしなくても

まあ、要するに「早く新刊出せ」って事か。

「山百合会を開放します！」って、まるで今までの薔薇たちが特権にあぐらをかいてたよう

な言い草。

まさにてめえだけいい格好をする典型だな、しかも成績平均の凡人のくせに黙ってろっての

糞膿がｗ

勘違いしてるやつもいるな。
開かれた山百合会＝世襲制の排除、などと断定して言ってるのは、このスレの住人のみ（しかもコピペ荒らしのアンチのみ）なんだが。

でもまた、勘違いされるほどに「アンチでない」側も普通に応戦しちまってるんだなぁ、これが。
全然興味が持てない俺は、全くついていけん…。

>>604
>>589

祐巳「祐麒ぃ」
祐巳はまるで聖のように甘えた声で、祐麒に抱きつく。
祐麒「ゆーみ、どうしたんだ」
祐麒は祐巳の額にそっと唇をあてる。
祐巳は驚いたのか、急に離れた。
祐麒「なんだよ、祐巳」
祐巳「祐麒、キスした！恥ずかしいよ」
祐麒「そんなもの、キスのうちに入らないよ」
すると祐麒は祐巳の肩を寄せ、祐巳の唇に、唇を押しつける。
祐巳は、祐麒の腕に抗うほどの力がなく、ただ祐麒に従うしかなかった。
祐巳「ゆぅき・・・つよくなったね・・」
祐麒「なぁに、俺も18さ。それくらいの体力がなくて、聖を守れないよ

生きとったんかこいつ……

あぼーん

アリスより小林のほうが可愛くねーか？

祥子たちが卒業したら完結？
それとも薔薇様になった祐巳たちの1年間をまた綴ってくの？

>>607
久しぶりだなおい
精神異常の祐巳厨が湧きまくった今となっちゃお前が全然褪せて見えるわ

祐巳可愛いよ祐巳

祐巳儲で何が悪い。

わるくねーよ！
俺も祐巳が大好きだ
最近はそれをストレートに言うと叩かれる傾向にあるからな！

まあ祐巳もかわいいよ、それは認める
でも所詮瞳子の引き立て役に過ぎないけど

今度は瞳子厨か

あぼーん

祐巳のいい子ぶってるところがむかつく
最近特に酷い

【芸能】極楽山本・電撃解雇で囁かれる「相手は中学生」説の真偽(ZAKZAK)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153153468/l50

糞狸も山本みたいな豚にレイプされればいいのに

>>610
それって、コバルトに載ってた第三期の設定の事か。
・・・まあ、見ようによっては。
それより、高田がボンレスハムっぽくない。

ドッペルかいだん、アリコは実はアリス、ということは無いだろうか？

あぼーん

>>621
あー、アリスかぁ。なるほどなぁ。
まぁ、それだと校門出る時はどうするんだろうという謎は残るが

>>607
唐突に聖が出てきてワロス

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1498487&x=B

とりあえずもう荒らすのはやめとけ
そろそろまじめに感想書いたり議論したりしたいんだよ

>>626

「荒らし」じゃないでしょ、単に「主人公の祐巳が嫌い」なだけでしょ。

これはプロの作家が狙ってやってることであって、そうじゃなきゃプロが主人公をこんなに

イヤミで傲慢に描くわけがない。

それを無理やりに「祐巳カワイイ〜」とか言ってる奴らこそが作者に反抗する荒らし。

確信犯的祐巳厨のいやがらせにはもう、ウンザリです。

声が低いとか校舎内を知らないという所が
アリコはアリスだとしか思えないんだけど
そうすると何かを持って来るように命令した先輩は柏木で
その先輩が好きだというアリコの友達は祐麒か？
アリスは柏木が好きだったのか･･･。

>>628その場合の、そんなことをさせる柏木の目的って何だろ？

>>629
ミナトたちの肝試しとかと同じような感じの罰ゲームとかじゃないのかと。

アリスと柏木って同じ部活だったっけ？

>>604
では開かれた山百合会とは一体何？
妹作るために茶話会開いて、自分の妹になりたいと言っている
下級生ほっといて、友人のお節介することですか？

あぼーん

コバルト最新号の表紙（志摩子＆祐巳）は可愛いけどな。

　　祐巳にメチャクチャにされた瞳子の学園生活

�@大好きな祥子の通うリリアン高等部へ！フリル付ポンチョ！
　　　　　　　　　　↓
�A韓国人風上級生に憎まれる「ワタシノモノ、トラナイデヨ！」
　　　　　　　　　　↓
�B憎まれていた韓国人につきまとわれる「ナカナオリスルヨ＾＾」
　　　　　　　　　　↓
�C瞳子、ノイローゼ発症・仲良しグループからも孤立
　　　　　　　　　　↓
�D韓国人の先輩に逆らったと悪評を流される、学園の鼻つまみに
　　　　　　　　　　↓
�Eいじめの標的となる

>>634
以前は祐巳ファンがレイニーのことで瞳子叩いてたけど、祐巳の方がよほど酷いな。

>>631まずお前に確認しときたい、前スレ読んだのか？　読んでないのか？

まあこのスレでも時々言及してるレスはあるけどな。

開かれた山百合会とは、
薔薇様という存在は絶対間違いを犯さない、などとは決して考えない
薔薇様の前では絶対に間違ったことは出来ない、などとは決して考えない、
薔薇様とは神聖にして犯すべからざる存在である、などとは決して考えない、
そういう状態を指す。
一応こういう意見が、何回か出ているだろうが。何を見とったんじゃ？

で、具体的に何をするかというと、蓉子も祐巳も特に何か考えがあっての発言ではないだろうという意見が、これも数回出ているな。
僕もそう思う。
で、祐巳が下級生から慕われていて且つ神聖視されていない状況を、多分祥子あたりに指摘させ、
「祐巳が存在するだけで既に開かれた山百合会なのよ」って言わせる、とか思うんだが……これは無いか？

あぼーん

>>636
つーか、「開かれた山百合会」議論はループ続きで厭きました。
そんなのより乃梨瞳の密会についてや短編のオチ推理の方が興味深い。

アリコがリリアンの敷地に入った部分も謎。
漫究メンバーと一緒に入ったとしたら、それからミナトと逢うまで何処で時間を潰していたのか？
タイミングよく漫究メンバーに紛れ込めたのは何故か（門で機会を窺っていたのか？）
言い出しっぺながら、その辺の謎がどうも解けない・・・。

>>636
ありそうだけど、モロに神聖視している生徒を出しちゃったからなぁ。
で、またそれを餌にしてまたアンチが暴れるという展開なら容易に想像することができるよ。

>>631
＞妹作るために茶話会開いて、自分の妹になりたいと言っている
＞下級生ほっといて、友人のお節介することですか？

自分で答え出してるじゃない。

＞> 薔薇の館を一般生徒の出入りが絶えない場所にすることを叶えたかった

＞> お茶会を開いたり一年生に手伝いに来てもらったりと、今年度だっていろいろやってはみた
　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^
>>104
>>589

取り合えず昼飯くらい、教室とか中庭とかで飯食えって感じだ。
昼休みが始まると、あっという間に教室を出て、毎日他の薔薇様ファミリーと先を競うよう

に薔薇の館に
かけ込んで、薔薇様ファミリーの仲間内同士の昼食会やってて何が「開かれた薔薇の館」だ

雑誌の短編。
桜組伝説のようなファンタジーということではダメなのか？
パラレルな世界のリリアンの生徒とか、夜のリリアンの住人とか。

マジでわざと祐巳を「薔薇になって調子に乗った嫌な女」として描こうとしてないか？

例の、「私と山百合会をしょって立つ」発言も気持ち悪いし・・・なんか変だな、作者・・・

>>642
キツネとか、そういうのでも可でしょう。しかし、
>夜のリリアンの住人
ってなんか怪しさ大爆発なんだが。

>>643
マジレスするとなんか変なのはお前の思考の方

>>636
＞モロに神聖視している生徒
そんなキモイ奴は可南子だけだ

アリコはアリスではないと思う。
アリスは私服ならもっと女の子らしい格好をしそうだし、
水湊と同じ服を着ていたというのも偶然にしては出来すぎ。

アリコが合流したのは、庚申塚付近というのがありそうかな。
立ち止まった水湊の代わりにグループに紛れ込むのが自然だと思う。
それで、皆が校門へ駆けつけた隙に抜け出したとすれば校内には入れるはず。

でも、涼子あたりは気づいていて、あえて肝試しを言い出した気がする。
でなきゃ、わざわざ使い捨てカメラを買ったりしないでしょ。

> ・生徒会室を学園校舎内に移す（薔薇の館を出る）

> ・ロサ・キネンシスなどのもっともらしい称号を廃止する


なんでこういう分かりやすいのを公約にしないんだろうね

>>639
>モロに神聖視している生徒を出しちゃった
これ、「仮面のアクトレス」に出た、所謂祐巳信奉者を指してるのか？
いや、逆で、そいつこそ、「祐巳を慕い且つ神聖視していない」生徒の典型例として挙げてるんだが。
それとも別で、可南子を指してたか？　でも可南子なら、もう変わっただろ。

神聖視してない生徒だから、つぼみ以外の生徒が立候補すると攻撃するわけか。

「開かれた」なんて全部口だけｗ
本当に開こうと思えば簡単なんだからなｗ

・生徒会室を学園校舎内に移す（薔薇の館を出る）

・ロサ・キネンシスなどのもっともらしい称号を廃止する

やれるものならやってみろよ、糞祐巳に馬鹿作家さんよぉｗ

というか、最近やっと買えてなかった数冊を揃えて追いついたんだけど
婚約破棄ってなんだろ
柏木が言ってたもっと上のステージも柏木の勘違いなのか？
敵とか同志って一体何だったんだろう

>>649
うん、そう。その生徒。
同級生が同列に並ぶのを嫌がってるくらいだから、やっぱり神聖視してるでしょ？

でも、そもそもその「開かれた山百合会」（これ俺が使ったの初めてだ）って、
いったいなんの何ページで言ってるの？
ここでの妄想が肥大化して、一体なにが本文にも書いてあって、
なにがネタだったんだか分かんなくなってきちゃったよ。

あぼーん

>>645
プリオンが弾ける一定量まで迫ってきてるみたいだな祐巳厨よ

>>653
「開かれた生徒会」って単語自体が新刊に無いようだが・・・。
演説も2ページに満たない。
なんでこんな瑣末な事がここまで話題になるのかが判らない。

>同級生が同列に並ぶのを嫌がってる
嫉妬から抗議したとあるが。

それって、コバルトに載ってた第三期の設定の事か。
・・・まあ、見ようによっては。
それより、高田がボンレスハムっぽくない。

ドッペルかいだん、アリコは実はアリス、ということは無いだろうか？

「開かれた山百合会」ではなく「薔薇の館を一般生徒の出入りが絶えない場所にする」だろ？
それこそ生徒会の仕事とは何の関係も無いよな。

>>656
＞なんでこんな瑣末な事がここまで話題になるのかが判らない。
うん、そのレスさえもらえれば十分。
なぜなら俺がついていけない話題だからｗ

ところで、あらためてここだけ見直してみると、
この祐巳さまの信奉者って、ちょっとかわいいよな。

由乃が妹にしたいNo1とか、ベストスールってのは何かの間違いだったと考えておｋ？

>>617
これコピペだけど（オリジナルの時点ではコピペじゃなかったわけだけど）本当にそうだよね。
適当に都合のいいこと言ってるだけで、ちゃんと書こうとすると明らかにおかしいのバレバレだから、短く流して「瑣末な事」にしてる希ガス。

>>661
日本語でおk

>>643
きっとそうなんだろうな。
成長じゃなくて増長してるだけだし。

>663
増長してるか？
成長してないだけだとおもうが。
むしろ中学生レベルに落ちてるか・・・

得一までは成長していると思います。
でもそれ以降はしどろもどろになっている気がします。

3学期のイベントでもっと成長する事を願います。

>>652
愛だよ愛

柏木が大学の女友達と仲よさそうにしているのを見た祥子さまが嫉妬を露にする話まだー？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

「そりゃ祐巳様には小笠原祥子様みたいな近寄りがたいほどの美貌やにじみ出る知性や
貫禄はないけどれど。これからもそこは期待できないかもしれないけれど。」

これじゃ「山百合会を解放する」とかインチキ左翼みたいな事言うしか目立てない罠ｗ

>>590
蓉子が祐巳の演説を聞いたら呆れると思う。

ブルジョアを堕落する事に成功した同志蓉子ならきっと

>>656
些細なことでも悪いほうに解釈できることは極力悪いほうに解釈して、祐巳をたたきたい人がいるみたいだからね。
そこまで主人公が嫌いなら一度作品から離れるといいと思うんだが。
山百合会を開かれたものにしたいならこうしろといっている内容も、表面的かつ場当たり的でその結果どうなるというのを何も考えていないしな。

>>660
妹にしたいNo.1＝当時の２，３年が投票
つまり、由乃をあまり知らない人が投票
当時としては本性云々よりも厄介さを知らないって意味で、病弱＝おしとやかと思われてたから
あながち間違いでもないような気がする。山百合幹部に早々なっていたし

昔は人気があったってヤツ？

祐巳が言ったのは
「薔薇の館を一般生徒の出入りが絶えない場所にしたい」
だよな。

これをｺﾋﾟﾍﾟでは
→「開かれた山百合会にしたい」
と脳内変換し、さらに
→「だったら薔薇の館を出ていけ」
と大胆展開。

これ、間を抜くと
「薔薇の館を一般生徒の出入りが絶えない場所にしたい」
→「だったら薔薇の館を出ていけ」
…なんか、まるで訳が分からんのだが。

それにしたってこれはコピペ厨の言ってることもまあまあ正しくね？
様づけ禁止
薔薇の館なんていう自分達の城禁止
とりあえずこの二つをやめれば相当気軽に用件伝えられると思うが。

リリアンの生徒にとって、様付けでお呼びしたからといってそのことで申し上げるべきことを
気軽に申し上げられないなどということはございませんワ。敬意を表してお呼びするときに
「様」を付けるのは当然のこととして、身についておりますの。

あぼーん

>>658
>>673

＞薔薇の館を一般生徒の出入りが絶えない場所にする

・これを実現するために具体的に何をするの？
・そもそも、これは生徒会の仕事と何の関係があるの？
・これが実現すると一般生徒 （山百合会ファンのミーハーな「一般生徒」ではなく、おそらく山百合会にはほとんど興味の無い大多数の普通の「一般生徒」） にとって何かいいことあるの？

「行列のできる薔薇の館」

司会・福沢祐巳の辛口トークが冴える、法律薔薇エティ。

「薔薇の館を一般生徒の出入りが絶えない場所にしたい」
→「だったら薔薇の館を出ていけ」 だとおかしいので

「薔薇の館を一般生徒の出入りが絶えない場所にしたい」
→「だったらクラスメイト誘って薔薇の館で食事しろ」これでいい？

早い話今回出てきた信奉者とやらに「毎日薔薇の館に遊びに来てくれるかな？」とか
言えばいいんじゃねえの？　ダメ？　生徒会の仕事の邪魔？
「妹オデ」にクラスメイト引き連れてお茶飲んでおしゃべりして帰った妹候補出てきたじゃないか。
あいつらなんか適切じゃん。

だから、薔薇の館で食事することになんの意味があるんだよ。
一人一人が山百合会の会員だという自覚を持って、生徒会の
活動に何らかの形で参加してもらうことが目的に決まっている
じゃないか。
特に昔の祐巳のように部活動も委員会活動もしていない生徒は
良くも悪くも学園生活の幅が広がるだろう。
蓉子の発言からヒントを得た、祐巳ならではの視点なんだよ。

>>679
そんじゃ弁護士は
丸山＝由乃、住田＝志摩子、北村＝乃梨子か。
橋下は菜々で(若いってだけだが)。

瞳子は東野な。
祐「このﾄﾞﾘﾙ頭にもﾎﾝﾏ困ったもんでね……」
瞳「ﾄﾞﾘﾙちゃうわっっ！」

>>678
> ＞薔薇の館を一般生徒の出入りが絶えない場所にする
> ・これを実現するために具体的に何をするの？
> ・そもそも、これは生徒会の仕事と何の関係があるの？

結局糞ダヌキは、生徒会活動なんかどうでもいいんだよな。
「私に投票してくれたら薔薇の館にいつでも来ていいよ〜」って言ってるようなもん。

単なる人気取りだね。

部活も委員もしてないとか言ってたけど
だから（他の二人より暇な分）生徒会の仕事を一生懸命頑張ります
ぐらいでいいのにね
当選したいために耳触りのいい事を言ってるだけで誠実さが感じられない

つーか、高校の生徒会活動に何を求めてるんだよｗ
演説で何を言ったかなんて、たいして意味ねえー。

>>685
>つーか、高校の生徒会活動に何を求めてるんだよｗ
叩くネタの提供

どんな風に作品と付き合うかは人それぞれだけど、叩くネタを探しながら読むというのは健全な読み方とはいえないわな。

健全だろうと不健全だろうと好きなように楽しめばええんちゃう？

あ〜マジで祐巳嫌いになりそう。
単なる生徒会を開くとか解放するとか、キチガイ沙汰。
どうせ話としても成り立たないのに、ポーズだけってのがウンザリ。

突然だが、菅源太郎を思い出した。

>>688その好きな楽しみ方が、コピペ荒らしか？　おい？

そういやコバルト読んでないな
また新キャラの単発ネタか？

>>691
自分はコピペ荒らしはしてないけど？
したいやつはすりゃいいじゃん。
されたらスルーするだけ。
スルーできない人間は荒らしと同じでしょ。

>>693
コピペ荒らししたければすりゃいいってこと？
スルー以前に、荒らし容認発言はどうかと思うよ
それだって、荒らしと同じじゃないの？

桜組・降誕祭もそうだが短編とはいえ超常現象は控えてほしいな
つまらん謎解きされるよりはマシかもしれんけど

現実問題として「するな！」って言ってもする奴はするし、
防ぐ手だてはないじゃん。
そういう現実を受け入れてるだけで、容認とか推奨したつもりはないよ。

一番の超常現象はあんなに性格の悪いボーダー女が人気があるという設定

>>690
またいきなり微妙なネタ持ってくるな…
ﾗﾉﾍﾞ板を一体何だと思っとるのだ

>>693
あはは、俺も荒らし認定されたか。
まあいい、仰る通り好きな様にやらせて貰うだけだ

あぼーん

委員や部活をやっていなかったことを引け目に感じるなら
やればよかったのにね。
祥子を独占しようとビービー泣き喚いてる暇があったらさ。

他人から憧れられる立場にいるくせに全く向上心が無いね。
歴代の薔薇様が作り上げてきたブランドをを食い潰してるだけで
「平均点が売り」とか本当バカみたい。

由乃も令から巣立ちしたし、祐巳もそろそろなんとかしないといけないと思うのだが、
祥子をリリアンに残して大丈夫なんだろうか・・・
祥祐のお互いへの依存度の強さがおもいっきり硬直した展開の元だと思うけど。

つーか、もうどうでもいい
誰でもいいからさっさと、妹決めりゃいいのに
とう子でも、ぽっと出の新キャラでもなんでもいいから
ダラダラと引っ張るのやめて欲しい

昔の一話完結、という雰囲気のほうがいいな
しっかり時間が流れて、ひとつの方向に向かっているという
サザエさん状態（時が止まっている）とは違い、容赦なく話が進み
それが短い学園生活を書くのにまたふさわしかった
今はどこに向かってるのもわからないし、いつまでも延々と続きそうだし
惰性で買ってる状態だ

確かにな
聖さまとか居た全盛期は良いテンポで終わった気がする
今はダラダラしすぎ

今回の意味の無い祐巳の選挙演説を見れば、作者のテンパり具合が分かるだろ

あんな演説でしか祐巳マンセーが出来ないような状態。悲惨すぎ。

2ページに満たないの演説を元に（しかも曲解して）祐巳を叩くのは、
新刊のそれ以外の部分では祐巳を叩く事が出来ないからか。
何時までも演説の部分にしがみつくしかないアンチには
むしろ哀れみを感じるなあ、マジで。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

じゃあ、瞳子が入って来るのを祥子に抱かれながら見てたのはむかついた。

「　私　の　も　の　、　取　ら　な　い　で　よ　！　」
　　　　　　　↓
「　仲　直　り　　＾　＾　」
　　　　　　　↓
「まったく、どうして皆、瞳子ちゃんが妹だって考えるんだろ。」
　　　　　　　↓
「瞳子ちゃんを手に入れたい手に入れたいいいいいいい」
　　　　　　　

キチガイ糞ダヌキがｗ

まあ、瞳子の上履きを踏んづけていたのは一番の問題だな。

ストーリー全体の進展度が、祐巳の妹話の進展度でしか
評価されなくなってるのが最大の問題だな
新妹候補出したり、祥子に妹作れって言わせたりして
散々煽っておきながらこのありさまだから無理もないがな

同意する人もいるでしょうけど、俺はそうは思いませんね。
むしろ、瞳子の家庭事情に対して評価すべきかと。彼女
の家での生活は真に不明瞭。小出しにするのは良いです
けども、もうそろそろ全容を明らかにしないと、評価すら
困難になることでしょう。

>>711
日本語でおｋ

前に遊園地のエピで祥子さま死亡フラグとかあったじゃん。
でも、今にしてみれば、最新状況での瞳子こそ、死亡フラグ立ちまくりじゃね？
あらゆる選択肢を高校1年生で試してしまっているようで。

最初は読者を釣るのが好きな、単なる性格の悪いババアだと思ってたけど、
最近は本当に才能が無いんだと実感するよ、マジで。

さすが瞳子
すでに祥子の上をいくか

死亡フラグと言うよりか、留学フラグかと。栞さんもそう
だったけど、マリみてで死亡はちょっと重いと思います。

あぼーん

>>716
無印からの作中で死んだ人は一人だけ、しかも高齢による病死だからな。
安易に登場人物の死に頼らない点は評価できると思う。

>>718
つ降誕祭の奇跡
こちらは享年１６歳･････
しかも友達との間に誤解を残したまま･････

そんな才能の無い作者に振り回され、ここに文句を書きこむ為に数秒を費やしている
、そんなあなたが何故か嫌いになれない。

�@白薔薇(志摩子)ねらいだった
�A初対面の上級生（祐巳）を馬鹿にする
�B死の床にある祖母を見舞う祥子の隣でドライブ気分
�Cよく知りもしない可南子の問題をかすり傷扱い
�D泥棒

これだけでも瞳子は問題外。
今後わざとらしい後付けでキャラ変更して妹にでもなったら目も当てられないね。
瞳子になった時点で作品は崩壊。

このスレの雰囲気の中こう書くのは荒れるかもしれませんが、
私も祐巳の選挙演説はもっとどうにかしてほしかったです。

目立たない、いち生徒だった祐巳が祥子のプティスールになって
いよいよ薔薇さまになるんだから、ある意味本作品の見せ場とも言えるシーンなのに
唐突に「蓉子さまが、うんぬん〜」とか言われても読んでるこっちは「？？？」なわけで。
もっとこう、祥子さまにスールを申し込まれた時の戸惑いとか、
山百合会で学校行事の仕事を手伝うようになって学生生活をまた違う角度から見つめ直す機会を得られてどうしたとか、
一応生徒の代表と言われてる山百合会幹部だけど生徒のみなさんの協力があったからこそここまで来れましたとか、
私自身も山百合会の活動を通じて色々成長＆勉強させてもらったとか、
そういった「リリアンに関わるすべてのみなさん（パラさしの弓子さんなどのOGも含む）のおかげで今の私があるんです」的なことを言えば
読んでる読者もこれだけ長く続いたシリーズを思い返して感慨にふけれたはずなのに。

なんていうか作家先生が意識してそうしてるのかわかりませんが、
見せ場が見せ場にならないように調整してるのかな？と思ったり、
登場人物の言動も白々しく感じる事も多く、
演説シーンで感動したかった自分としては、なんだか悲しい気持ちです。

>>722
んな綺麗事満載の長ったらしい演説ご丁寧に描写して下さるような作家先生だったとしたら…

俺なら、とっくに読むのやめてるだろうな

あぼーん

>>723
あなたみたいな人と意見が合わなくて本当に良かったです！

>>722
そういうのはSSサイト探せばいくらでもありそうだけど。
だいたい、そんな後ろ向きな選挙演説じゃ受かるものも落ちるぞ。
卒業の時にでも触れるんじゃないの、思い出話は。１ページくらい。

むしろ選挙演説はもっとうまく省略すべきだったと思う。
下手に描いたから醜態を曝したわけで。

醜態晒しまくりの40ババア作家か･･･

あぼーん

>>722
小説で読者を感動させる選挙演説は難しいのではないだろうか。

>>730
糞作家には絶対無理だけどなｗ

>>731
成功した作品教えてください。知っていたら。
来週暇なので読んでみる。

選挙演説が象徴してるけど、演説だけがおかしいんじゃないよね。
基本的に祐巳の描き方がおかしい。
恐らく40歳の作者が、自分を祐巳に仮託し過ぎているから。
読者にしては美しくも偉くも無い行いを、作者は自分の行いだから美化しまくる。
福沢時空じゃなくて、緒雪時空だよね。
自分に置き換えた祐巳を賛美しまくってオナニーしてるだけ。
だから白けるんだよね。

じゃ読まなきゃいいのに

祐巳厨って極度の馬鹿しかいないのかよ

>>722
＞生徒のみなさんの協力があったからこそここまで来れました
＞山百合会の活動を通じて色々成長＆勉強させてもらった

祐巳は極端にプライドが高いから↑こういうことは言いたくないだろうな。
その代わりが “薔薇の館に一般生徒が入りやすいようにしてやるよ” なんだよね。

>>735
祐巳厨とは、どのレスのことをさしているの？

>>736
> 祐巳は極端にプライドが高いから↑こういうことは言いたくないだろうな。
> その代わりが “薔薇の館に一般生徒が入りやすいようにしてやるよ” なんだよね。

作者の立場からしても何でそう描くのか分からん。
どう考えてもおかしいよ。
謙虚に自分をさらけ出すんじゃなくて「私が薔薇の館‘開いてやるから’」

読者を完全にバカにしてるか、作者自身がバカかのどちらかだろうね。

馬鹿ババアが馬鹿読者の祐巳厨を馬鹿にするという滑稽な図ですね

>>737
はいはい嵐自演乙

>>740
別に自演はしてないけど、祐巳厨の定義が良くわからなくなってきたので、聞いてみただけ。
アンチじゃない読者＝祐巳厨　じゃないよね？

単発ＩＤじゃなかったんだけどな。難しいね。

>>741
そんな下らないことにこだわってるからバカ祐巳厨って言われるんだよ。
ちゃんと読んでみたら？

>>741
アンチ祐巳に反論する者＝祐巳厨と言う事だろ。

>>742
＞バカ祐巳厨って言われるんだよ
さっきまで嵐といわれてたのになw
ID:vDSXecfTの時のレスのどの部分が祐巳厨あつかいされるのかよくわからない
教えてくださいな。

>>743
反論というより質問しただけなのだが、気に障ったのかな。
返事ないし。

いきなりな質問で悪いんだけど…、ロザリオってお姉さまから受け取る
以外の入手方法はあるのかな？　だって、他の入手方法ないと、
姉が居るけど妹が居ないって方も多いみたいだから年々ロザリオの数って
減っていっちゃうよね？

小説中に書いてあったかなぁ？そだったらしっかりみてないってことね、
ごめんなさい。

こう言うのは前にもレスがありましたね。
○○厨ってカテゴライズされているヤツ。
別に知らなくても困らないと思いますよ。

購買で売ってたんじゃなかったっけ？

>>744
多分、こう言う事じゃないかな。
735は734へのレス。
それに関係ないはずの737がレスしてきたから「自演」と見なしたのでは。
「自演ならば734=737なので、737は祐巳厨」という論理が735の中で成り立つ、と。

>>745
一応テンプレのFAQ（>>5）に書いてあるが、受け継いだものでなくても買ったものでもおｋ。
詳しくはチャオソレP.85-86参照のこと。

祐巳視点だと鬱話ばっかでつまらん。話自体進まないし。
もう短編で新聞部姉妹とか蔦笙とか由菜とかやっててくれればいいよ

>>749
チャオソレ見てきたー。教えてくれてありがとうっ
マリみて見だしたの最近で、チャオソレの次の
特別でないただの一日の内容の方が気になっちゃって読み流しがちだった
よ。

　　　開かれた薔薇の館

馬鹿作家「カッコいいかと思って言ってみた＾＾；

　　　　　　　　今は反省している；；」

>>751
>読み流しがちだった
それ、判らないでもない。
ただ、読み返すといろいろな小ネタがあって結構楽しめる。
大部分を占めるイタリア紹介の部分は何度読み返してもウザいが。

>>748
ありがとう。なんとなく理解できたと思う。
○○厨って、乃梨子かわいいよ乃梨子みたいなイメージがあったので。

>>742
返事はもういいです。期待して無かったですけど。

あぼーん

祐巳かわいいよ祐巳
犯して殺してもっぺん犯したい

死姦は犯罪です

人を増やせばいいんだよ！
３薔薇から１０薔薇ぐらいに増やせば人多すぎで開かれたとかいわなくなるよ

>>756
祐巳厨キモ杉…ポスト宮崎勤かよ…

>>759
単なるアンチの自演でしょ。

取り合えず昼飯くらい、教室とか中庭とかで飯食えって感じだ。
昼休みが始まると、あっという間に教室を出て、毎日他の薔薇様ファミリーと先を競うよう

に薔薇の館にかけ込んで、薔薇様ファミリーの仲間内同士の昼食会やってて何が「開かれた薔薇の館」だ

>>761
え、おまえはあれをただの昼食会だと思ってたのか･･･？
え、いや、まさかな･･･。うん。単なる釣りだよな。夏休みだもんな。

コピペにわざわざレスするのは、最近このスレに来れなかったのでコピペと気付かなかったのですか？

あ、文章が変だ。訂正

コピペにわざわざレスするのは、最近このスレに来れなかったのでコピペと気付かなかったからですか？

久しぶりに21日くらいからまた2ch運営でも荒らしを通報、アク禁、荒らしの使用中のプロバへに通報作業が
再開したようだな

　　　馬鹿作家の証明　「開かれた山百合会」

�@てめえらで「薔薇様」を名乗って開く気ねーだろｗ

�Aすぐに薔薇の館を出ろ　弁当は一般生徒と食えボケｗ

�B普通に生徒会活動だけやってろｗ

�C少なくともブサイク・低脳の糞狸が言うなｗ

Dsmok35DS30.gnm.mesh.ad.jp

今野に関するレスもせずこいつは何がしたいんだか・・・
つーか何のために生きてるんだろ・・・

相変わらずカオスな流れですね

ドラマCDってどこで売っている？
本屋？CD屋？
探してもぜんぜん見つからないんだが。

>>769
書籍扱いなのでＣＤ屋では売ってない。
が、本屋でも取り扱っているところは少なそう。
オタ系の本売ってる書店かアニメイトみたいなとこじゃないと売ってないかも。

>>770
ありがとう。
書籍扱いなんだ。
近所にはかたぎの本屋さんしかないからな。
アニメートの線で検討してみます。

あ、ｺﾋﾟﾍﾟだったんだ。なるほど。親切にどうもね>>Dsmok35DS30.gnm.mesh.ad.jp

新刊読みました。皆さんも上で書いてますけど、私も瞳子難病余命いくばく
フラグをあちこちのページから感じてました。もしそうなら、可南子の事情を
知りもせず軽視できたのもうなずけるなと。
でもどなたかご指摘の通り、志摩子に「世襲」絡みの相談をしていた
ことと矛盾してしまいますね。うーん、とにかく「なぜ一年待てなかったのか」
と繰り返し出てくるのは、瞳子自身の中に今は「３年次」にここにいる可能性が
絶無なのでしょう。由乃が祐美に「将来的にリリアンを去る予定でも？」と
尋ねたのもヒントなのかな。

「私だけでなく乃梨子ちゃんもそう言うのだから間違いない」が二箇所に出てきて
ちょっとだけ変えられているのが今野先生うまいなあと思いました。
おまけの祥子＊令の素面トークも最高です。
本編中ほどで乃梨子が祥子＊令の偉大さを認めたさりげないシーンも嬉しかったです。
不幸な出会い方してましたからね

　　　テ　ン　プ　レ　に　使　っ　て　ね　＾ー＾　

�@瞳子の悩みは進路関係と既に確定。

�A一年生の今になって急に悩み出したのは作家のネタ切れが理由。

�B無意味な立候補も作家のネタ切れ、苦し紛れ。

[島津由乃] 攻撃:64 素早さ:34 防御:74 命中:53 運:99 HP:271
[鳥居江利子] 攻撃:84 素早さ:45 防御:74 命中:46 運:44 HP:298

島津由乃 vs 鳥居江利子 戦闘開始！！
[鳥居江利子]の攻撃 HIT [島津由乃]は77のダメージを受けた。
[島津由乃]の攻撃 HIT [鳥居江利子]は30のダメージを受けた。
[鳥居江利子]の攻撃 HIT [島津由乃]は57のダメージを受けた。
[島津由乃]の攻撃 HIT [鳥居江利子]は49のダメージを受けた。
[鳥居江利子]の攻撃 HIT [島津由乃]は30のダメージを受けた。
[島津由乃]の攻撃 HIT [鳥居江利子]は36のダメージを受けた。
[鳥居江利子]の攻撃 HIT [島津由乃]は0のダメージを受けた。
[島津由乃]の攻撃 HIT [鳥居江利子]は101のダメージを受けた。
[鳥居江利子]の攻撃 HIT [島津由乃]は85のダメージを受けた。
[島津由乃]の攻撃 HIT [鳥居江利子]は52のダメージを受けた。
[鳥居江利子]の攻撃 HIT [島津由乃]は39のダメージを受けた。
[鳥居江利子]が[島津由乃]を倒しました(ラウンド数：6)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

相変わらずループとコピペしか無いスレだな

どこかのカテゴリーのマリみての本スレを立てられないものか。
ここは本スレだから、否定的な意見というのもありだろうけど、現状はキャラへの悪口と作者への個人攻撃が多すぎ。

泣くなよ祐巳厨

それとステレオタイプにアンチと信者（○○厨）に分けたがるレッテル貼りも多すぎ。

糞盗子の『負けるために出馬』

・・・（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
てめえの勝手な事情で選挙なんか利用すんなボケ。

悩んでるなら密かに悩んでろよ、バ〜〜カ。
全てが演技（笑）だと言うなら、「悩んでない演技」で周囲に波風立たせるな。

周りに迷惑かけ、嫌な気持ちにさせ、勝手な理由で選挙に出て何がしたいの？

いろいろ理屈つけてるけど不自然。

作家のネタ切れ説に一票ですね。

リリアンにはワーキングポアの生徒はいないの？

>>777
アンチと論戦するだけなら、ここは２ｃｈなんだから構わないと思うけど、
２ｃｈのルール違反をする人や、「反論する奴は祐巳厨」と決め付ける人や
何事にも「悪いのは全て祐巳と作者のせい」としか繰り返さない人が居るのが問題。

>>781
ワーキングポアって何？

志摩子さんが美しすぎるのが一番の問題。いや、マジ。でも、ごめん。

ワーキングプアだよ。

さっきのＮＨＫ見て鬱になった。
可南子はよくリリアン入れたな。
母親が相当な高収入なんだろう。

あぼーん

>>784
そうそれ

あぼーん

>>786
蓉子さまがそれ

>788
内藤克巳さまも

>>788
だから蓉子様を貧乏だと勝手に決め付けるなと

>>789
それ、何が根拠？

努力家⇒努力せざるを得ない環境で育つ⇒貧乏

巨人の星みたいな

祐巳が演説で蓉子の夢を叶えたかったって言ってるけど
そんな描写今まで出てきてた？
お茶会開いたり一年生に手伝いに来てもらったりしたのは
別に蓉子の夢とは関係ないと思うけど。

あぼーん

削除はえー

くだらねー削除ｗ

馬鹿じゃねーの？、削除人ｗ

たまたま巡回中だったんだろ　お疲れ様です　削除の方

>>663
ふむ、評判なら薔薇ミルや白地図は特一より良いと思ったが。
まあ全国の統計でなく私の知っている範囲の話なので「客観的」とは言えないが。

「開かれた」なんて全部口だけｗ
本当に開こうと思えば簡単なんだからなｗ

・生徒会室を学園校舎内に移す（薔薇の館を出る）

・ロサ・キネンシスなどのもっともらしい称号を廃止する

やれるものならやってみろよ、糞祐巳に馬鹿作家さんよぉｗ

一度「開かれた」とはなんぞやってことを議論する必要があるな。
因みにすべてオープンにすると生徒会ではなくなるが。
生徒会（に限らずだけど）は、生徒からある程度の距離を置いて初めて潤滑に機能するもの。
政治の世界だって全てを有権者に曝け出したら果たしてどうだろうか。

800ゲットで祐巳はゴミクズの証明

>>799
「開かれた云々」は今まで散々語り合った
挙句意見がバラバラなままなのですが・・・。

>>796
たまたまにしても、今回削除した方はアク禁の権限持ち＆2chを代表してプロバに通報担当の、
削リファイス★氏によるものが大きいと。

アニメはラブレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリみてだったな

>802
ずいぶんと内情に詳しいようで
ただの削除係がアク禁担当ってこと言ってるくらいだし

削リファイス出張自演乙とでも言っとくかね

>>799
「薔薇の館を気軽に立ち寄れる場所にしたい」という祐巳の発言の言葉尻を捉えて、
一部の住人が表層的で何の効果も見込めない無理難題を吹っかけているというのが現状。
すべてをさらけ出したら生徒会が機能しないというのは同意するけど、作中人物の誰も
そんなことは言っていないんだよ。

>>805
>作中人物の誰も
> そんなことは言っていないんだよ。

じゃあ祐巳の選挙演説はなんだったんだよｗ
何を祐巳は言ったのか教えてくれｗ

>>801
あくまでマジレスに徹すば、俺が言いたかったのは作中で登場人物たちが
話し合うってことです。特に次期薔薇様の３人の中ではこの問題が（作者が
ここまでなにかとちらつかせてきたんだし）話し合われるべき。
つまりここで信者、アンチ綯交ぜの状態で喚いたところで、結局作中で「こういうこと」
って決まっちゃえば、その後で喚くのは単なる精神異常か、他にやることないﾆｰﾄ
位なので、過去の様々な物議を醸したネタ同様に、終息に向かうのではないかということです。
まあ多分作者も最初は大して考えもせずに書いたんだろうけどね。それこそ>>805の「気軽に〜」
ってニュアンスで。
以上マジレス。

> ・生徒会室を学園校舎内に移す（薔薇の館を出る）

> ・ロサ・キネンシスなどのもっともらしい称号を廃止する


なんでこういう分かりやすいのを公約にしないんだろうね

ＯＶＡのＯＰはこのくらいのクオリティに、、、

ttp://www.youtube.com/watch?v=LlpvecSrTHs

ttp://f-chat.com/chat.cgi
ファイルNo： 1049
ＤＬパス： 淫乱祐巳

↑実写版マリみて
淫乱祐巳の本性が見れます

演じる人間にもキモさが感染するんだな
祐巳菌おそろしすぎ

>>808
開かれた生徒会(執行部)にする上で、それはどの程度効果があるわけ？

単純に垣根だけ取っ払っても特に興味を持たれない一運営機関に成り下がるだけじゃないかな
そうなることが本意では無いと思うんだ

>>808
それ的外れにも程があるだろｗ
開かれた、というのは立場は違っても自然な交流を可能な状態にしたい
という事だろ
別に仮想アイドルとしての立場を取り払う必要はない
現状一般生徒との同化なんて祐巳や一般生徒含めて誰も言ってないし
誰も望んでない

まぁ仮に部屋を移動しようが名称を取り払おうが
そんな場当たり的な対応で解決が出来るような問題じゃないと思うが

>>813
だから、それなら何を祐巳はやろうとしてるの？

ただの人気取りでしょｗ
そこが汚いって皆言ってるわけでｗ

「開かれた」が何を意味するのかさっぱり。

薔薇の館を出て学校の一室に生徒会室を移せばいいだけじゃないの？

あと一般生徒との壁をわざと作っているような「ロサ〜」の称号を廃止すればいい。

口だけの公約で一般生徒を釣る姿勢にますます祐巳が嫌いになりました。

そのとおり
祐巳って人間が曲がってるし汚いよ

>>815
桂さんファン乙ｗ
まあ最初に捨てられたっぽいから気持ちは分からんでもない。

>>817
桂と一切つきあう描写が無いってのも、祐巳がどうのより
作家が馬鹿だよなｗ
何も考えてねー欽ちゃん並みに呆けてるね( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>814何故何かをする必要があるの？
「薔薇の館を気軽に立ち寄れる場所にしたい」ってのを実現するためには、
薔薇様が恐れられないように、近寄りがたいと感じられないようにする必要があるわけだが、
……祐巳一人、ポンと置いときゃ、決して恐れられず、近寄りがたいと感じられない薔薇の館が実現する、と
そう新刊で、伏線が貼られているではないか。

結局糞ダヌキは、生徒会活動なんかどうでもいいんだよな。
「私に投票してくれたら薔薇の館にいつでも来ていいよ〜」って言ってるようなもん。

単なる人気取りだね。

取り合えず昼飯くらい、教室とか中庭とかで飯食えって感じだ。
昼休みが始まると、あっという間に教室を出て、毎日他の薔薇様ファミリーと先を競うように薔薇の館にかけ込んで、薔薇様ファミリーの仲間内同士の昼食会やってて何が「開かれた薔薇の館」だ

いやー、でも高飛車で薔薇様っぽくねｗ

「お茶会を開いたり、お手伝いにきてもらったりしたけど、まだ足りない。」


どっちも妹選びのために考えついた「てめえの都合」だろ！？
それをあたかも「皆様のためだった」ようなすり替え。

確実にこいつは糞だし、このずうずうしさ、傲慢はモロに40婆あの作者のもの。

こういう「ババアの薄汚さ」が祐巳に出すぎなのが一番の問題だろうね。

すげえ。堂々巡りの議論。

＞薔薇の館を気軽に立ち寄れる場所にしたい

これって実現すると何かいいことあるの？
一部の山百合会ファンのミーハー生徒が喜ぶだけじゃないの？

>>819
>……祐巳一人、ポンと置いときゃ、決して恐れられず、近寄りがたいと感じられない薔薇の館が実現する

だったら無印、遅くとも黄薔薇革命あたりから薔薇の館は気軽に立ち寄れる場所になってるはずなんだがな……
祐巳が紅薔薇のつぼみになってから半年以上たつけど、いまだ気軽に立ち寄る生徒がいない
（少なくとも描写がない）から薔薇の館を気軽に立ち寄れる場所にしたいんだろ？　
祐巳が三年生になった瞬間、毎日のように生徒が薔薇の館を訪れるとも思えないのだが。

>>823
茶話会やお手伝いの目的は妹選びというのは同意
蓉子が志摩子を薔薇の館に呼び出して手伝い頼んだのは自分の夢をかなえるためとは思えない。
同じく祐巳も茶話会を二年生一般生徒も参加可能にしたのは蓉子の夢をかなえるためとは思えない。

まあ、そういうわけだから俺としては祐巳が何かしら行動して一般生徒も気軽に立ち寄れる薔薇の館
とやらの実現を見てみたいものだが……

そもそも蓉子の「一般生徒が〜」もわざとらしい嫌味な発言

蓉子だから許されてるわけで糞ダヌキがイタダクような事じゃないんだよ

これまで祐巳が薔薇の館が一般生徒の出入りが絶えない場所にしたいと願っていたことが一度でもあった？
なんで急にそんなこと言い出すのか分からないんだけど

>>828
あるわけないでしょ、出来るだけ一般と関わらないようにしてた糞狸だし。

無印で思い出した。劇のお手伝いの報告に来た生徒たちが
祐巳がいることで薔薇の館の敷居が低くなったみたいなこと
言ってたな。
黄薔薇で、蔦子が祐巳のクラスメイトなのをいいことに薔薇の
館に出入りしているのを羨ましがる、三奈子の話があったな。

「開かれた」が何を意味するのかさっぱり。

薔薇の館を出て学校の一室に生徒会室を移せばいいだけじゃないの？

あと一般生徒との壁をわざと作っているような「ロサ〜」の称号を廃止すればいい。

口だけの公約で一般生徒を釣る姿勢にますます祐巳が嫌いになりました。

>>828
＞これまで祐巳が薔薇の館が一般生徒の出入りが絶えない場所にしたいと願っていたことが一度でもあった？
ね、なかったよね？突然そういうことを言い出すから違和感を感じた。

>>824
祐巳厨って痴呆だからこういうループやりまくっても全然ループした気にならないみたいだね

せめて今まで親友だった桂さんとぐらい変わらぬ友情を保ってるように描けよ、

馬鹿作家ｗ

松平家の女子は１６歳になったら嫁にいかなければならない

なんて話なら祥子も知っているか

でも留学や難病はつまらんので
宇宙人、未来人、超能力者のどれか

もうめんどくさいから瞳子は神的存在で閉鎖空間を生み出すことができるでいいよ。

　　 ゲ　ス　瞳　子　窃　盗　自　白　ｷ　ﾀ　━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

瞳子「そんなことなら、私もやったことがあるわ。上履きの中にクリップを入れたり、上履きを隠したり、鞄の中から数珠を抜き取ったり」

祐巳は聖にチューしたことがバレていじめられろ
リリアンはイジメのある糞学校みたいだし

>>836
ああ、そんで祐巳がツンデレ萌えなんだな。

祐巳はドリル萌えってことでいいんじゃね？

>>837

えええ・・・瞳子、やっぱり志摩子妹になりたかったんじゃん・・・

それで乃梨子の机にいたずら書き・・・数珠抜き取り・・・？

最低ですよ・・・ショック・・・イジメられても仕方ないし・・・

> ・生徒会室を学園校舎内に移す（薔薇の館を出る）

> ・ロサ・キネンシスなどのもっともらしい称号を廃止する


なんでこういう分かりやすいのを公約にしないんだろうね

思ったが、「妹オーディション」の時の設定がそのまま、「薔薇の館を気軽に立ち寄れる場所にしたい」ってのに繋がるということも考えられる。
あの時の乃梨子の分析、「たぶん、幻想だった」「ただ、憧ればかりが先行して」「薔薇の館に憧れても、その中に自分を置いて考えたことが無かった」等々。
こういう藍子達に代表される、薔薇の館に対する変な幻想を、何とか取り払うことができたら、それが「薔薇の館を気軽に（ry」に繋がるであろうと。
祐巳は、あのオーディションをきっかけにこんなことを考えていた、という設定でいけると思う。（本当にそうなるかは知らんが）

でも祐巳自身は「しかし私は何をすれば〜」とか悩んで、前にも書いたが祥子辺りが「祐巳はそこにいるだけで良いのよ」とか言って、まとめる展開になりそな気がするがな。

＞792よ、これ↑で答えになるだろ？

>>826
>遅くとも黄薔薇革命あたりから薔薇の館は気軽に立ち寄れる場所になってるはずなんだがな
それは、先代・現代薔薇様方の責。
それに他の人も書いてるが、別に薔薇の館にしょっちゅう遊びに来いって言ってんじゃない。
薔薇の館は生徒会執行室で薔薇様は生徒会役員で、それ以上のものなど何も無くて、
だから薔薇様だからと言って、必要以上に恐れるな、遠ざけるな、いつも正解であることを期待するな、っていうことを言いたいんだろうよ。

取り合えず昼飯くらい、教室とか中庭とかで飯食えって感じだ。
昼休みが始まると、あっという間に教室を出て、毎日他の薔薇様ファミリーと先を競うように薔薇の館にかけ込んで、薔薇様ファミリーの仲間内同士の昼食会やってて何が「開かれた薔薇の館」だ

「開かれた」なんて全部口だけｗ
本当に開こうと思えば簡単なんだからなｗ

・生徒会室を学園校舎内に移す（薔薇の館を出る）

・ロサ・キネンシスなどのもっともらしい称号を廃止する

やれるものならやってみろよ、糞祐巳に馬鹿作家さんよぉｗ

イラストコレクションのフラゲまだー

いつの間にやらそんな時期か・・・。

自己紹介ですぐ祥子の名前を出す奴が
薔薇の館を一般生徒の出入りが絶えない場所にする
とか言ってるんだから笑っちゃうよね
祥子なんて近寄りがたいものの象徴みたいな感じじゃん

>>848
その近寄り難さの象徴の妹にしてこの福ﾀﾞﾇｷなんだから、皆さんどうぞお気軽に、
ってｽﾀﾝｽなんでしょ。
別におかしくはないぞ

　　　馬鹿作家の証明　「開かれた山百合会」

�@てめえらで「薔薇様」を名乗って開く気ねーだろｗ

�Aすぐに薔薇の館を出ろ　弁当は一般生徒と食えボケｗ

�B普通に生徒会活動だけやってろｗ

�C少なくともブサイク・低脳の糞狸が言うなｗ

ネクラ帰宅部で取り柄無しの低脳を妹にした祥子こそが評価されるべきなのに
権力欲にまみれた自称庶民の妹はそれを自分の功績にしようとしてるんだね

そもそも超・金持ちのお嬢様を妹にしたくて仕方なかった蓉子が「一般生徒が〜」とか言うなって話だ
どれもチグハグなんだよ馬鹿作家がｗ

文句言いつつ新刊欠かさず読んでるチグハグな読者

チグハグというよりむしろツンデレ

祐巳のことが気になってしょうがない瞳子みたいだね

>>851
いや、
「取り柄無しの低脳を妹にした」んだとしたら、評価されちゃ駄目だろ。
お前、ｱﾝﾁ祥子なのか？

アンチ祥子は初めてお目に掛かりますね。

　　　瞳子が祐巳の妹になれない理由

一、　祥　子　の　親　戚　（コネ・開かれた山百合会に逆行）

一、　キ　ャ　ラ　改　竄　し　す　ぎ　（もう瞳子じゃないし）

一、　汚　れ　す　ぎ　　　（祐巳罵倒・乃梨子のカバン漁り等）

一、　マ　ン　ネ　リ　　　　（もうええっちゅーの）

一、　単　純　に　つ　ま　ら　な　い　(キャラ造形がありきたり)

低脳池沼女の妹なんて誰でもいいよ

>>834
親友だという描写はなかったけどね
神無月の主人公は以前のルームメイトを心配していたので好感が持てた

>>860
あっちは虐めや嫉妬から主人公を庇ったりもしてた親友だから当然だろ？

>>860
祐巳なら平気で言いそうだな、「桂さんは・・別に親友じゃないし。」

チグハグ低能作家

>>843
失態を繰り返すお世辞にも優秀とは言えない妹候補と
遅刻したら時間確認したり、隣の人の腕時計まで確認したり、遅刻理由が「髪の毛整えていた」
から唖然としたり、いきなりクビを告げる山百合会幹部の描写しかないのに「幻想だった」と言われても困る。
乃梨子の分析、幻想うんぬんなんだが、その前の祥子のセリフを思い出してほしい。
祐巳に藍子達の指導をさせないため、乃梨子はあんな分析をしたと考えている。
理由は「瞳子が好き」「瞳子の力になりたい」からでいいだろ。
話を「開かれた山百合会」に戻すが乃梨子の分析を聞いた祐巳は「薔薇の館に対する変な幻想を取り払いたい」
「薔薇の館を気軽に立ち寄れる場所にしたい」なんて考えてないし、
「しかし私は何をすれば〜」なんて悩んでいないから。

「だとしたら彼女達は今頃傷ついているのかもしれない。かわいそうに、と」
「私は今日、彼女達のクラスを訪れてもう手伝いに来なくていい旨伝えました」

�@志摩子にわざとらしいアピール
　　　　　↓
�A乃梨子にもってかれる
　　　　　↓
�B泣く程くやしかった
　　　　　↓
�C腹いせに乃梨子のカバン漁り


　死　　ね　　よ　　！　低　　脳　　ゲ　　ス　　　瞳　　　子

>>862
祐巳ってやっぱり最低の下衆狸だね

可南子派としては可南子が中途半端に出てくるのが萎える
もう瞳子ルートなんだから時間稼ぎキャラは出てこなくていいよ。
出てこられたら挿し絵とか期待しちゃうし・・。

素直に新潟にでもいってフェードアウトすれば未練が残らなかったのに・・・

>>867いや、最近、瞳子退場フラグが立ったか？ってな書き込み、よくあるやん。諦めるのは早いぞ。

>>868
糞みたいな展開で釣ってんじゃねーよボケ

>>867
挿絵とか期待して悪いか！ヽ(`Д´)ﾉ

瞳子は、作者にとっても集英社にとっても冊数、売上等、
色々と稼げるキャラなのに退場させる訳ない。

>>867
瞳子派だが、その気持ちはわかる。
時間稼ぎかどうかまでは知らないけれど、無理矢理絡ませた感が強かった。
可南子で一本書いてくれればいいのにね。

　作　品　を　壊　す　瞳　子　の　強　引　な　キ　ャ　ラ　変　更

　　　
�@　　不　快　な　｢　で　す　ぅ　〜　｣　語　尾　の　消　滅　
　　　　
�A　　不　自　然　な　乃　梨　子　の　涙
　　
�B　　瞳　子　以　外　の　候　補　は　全　員　低　脳　扱　い

�C　　可　南　子　と　の　わ　ざ　と　ら　し　い　仲　直　り

�D　　祥　子　に　対　す　る　よ　そ　よ　そ　し　い　態　度

�E　　わ　ざ　と　ら　し　い　｢　瞳　子　ち　ゃ　ん　繊　細　｣　発　言

�F　　同　情　を　引　く　た　め　の　イ　ジ　メ　ラ　レ　キ　ャ　ラ　化

�G　 無　か　っ　た　事　の　よ　う　な　鞄　漁　り　・　窃　盗　事　件　

>>864
843は
「実は（これまで作者は書いてなかったけど）祐巳はそう考えていたんですよ」と後付けで書けば問題無いと言っているのかな？

だけど、サブキャラの蓉子が後付けで
「実は○○（山百合会が一般生徒で溢れるのが夢）だった」とか言うのは問題無いと思うけど
（蓉子視点がほとんど無いので読者には何を考えているか分からないからいくらでも後付け可能）

心情描写が最も多い主人公視点で
それまで（演説の時まで）そのこと（薔薇の館が一般生徒の出入りが絶えない場所にしたい）について
まったく何も考えていなかったのに後から「実は（作者が書いてなかっただけで）考えていたんですよ」はありえないと思う

せめて今まで親友だった桂さんとぐらい変わらぬ友情を保ってるように描けよ、

馬鹿作家ｗ

糞盗子の『負けるために出馬』

・・・（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
てめえの勝手な事情で選挙なんか利用すんなボケ。

悩んでるなら密かに悩んでろよ、バ〜〜カ。
全てが演技（笑）だと言うなら、「悩んでない演技」で周囲に波風立たせるな。

周りに迷惑かけ、嫌な気持ちにさせ、勝手な理由で選挙に出て何がしたいの？

いろいろ理屈つけてるけど不自然。

作家のネタ切れ説に一票ですね。

イラスト集出てたから買ってきた、書き下ろし小説短いな。

>>877
早売り？

都内は明日かな？夕方あたりにでも明日覗いてみるか

>>861
桂さんだって帰宅部で友達のいない祐巳と一緒にお弁当を食べてあげていた

祐巳の人格障害ぶりがさらに明らかになっていってるね

＞「お茶会を開いたり、お手伝いにきてもらったりしたけど、まだ足りない。」

＞どっちも妹選びのために考えついた「てめえの都合」だろ！？
＞それをあたかも「皆様のためだった」ようなすり替え。


これ本当に酷いね

あ〜、退屈なスレだな。

またバレンタインで二巻くらい引き伸ばすのかなあ。
もう、次巻にでも祥子卒業、瞳子留学、祐巳は留学する瞳子にロザリオを渡してなりゆきで世襲制も改革。
そして最後は時間がとんで乃梨子卒業時のモノローグで綺麗に終了。



でいいじゃん。

イラストコレクション表紙。
ttp://magical.page.ne.jp/futaba/gokigenyou/src/1153849518343.jpg

祐巳と祥子さまですか。まあ順当ですね。

＞☆コンテンツ☆
＞【イラスト】文庫カバー編/雑誌Cobalt編/バラエティ編/特別編
＞【漫画】クリスマス・プレゼント/卒業までに…/ひとりの日曜日/年の初めの/祐巳のヴァレンタイン・イブ
＞【小説】マリア様がみてる ハレの日

小説は短いってお話でしたけど、漫画が意外と充実していそうですね。
プレミアムブックの様に、またひびき画で描いて下さるのでしょうか？

多分コバルトにのってた
ひびき画のマンガだと思われ

　　　馬鹿作家の証明　「開かれた山百合会」

�@てめえらで「薔薇様」を名乗って開く気ねーだろｗ

�Aすぐに薔薇の館を出ろ　弁当は一般生徒と食えボケｗ

�B普通に生徒会活動だけやってろｗ

�C少なくともブサイク・低脳の糞狸が言うなｗ

新刊読んだけど、何冊かぶりに面白かった
……と書こうと思ってきたら、それどころじゃないみたいですね。

>>883
退屈なラノベだとスレまで退屈になるよな。

>>889
最近出た中では面白かったという意見は多いね

>>889
気にしないで感想を書いて。

このスレ、オヤジしかいないの？
女性読者の方はいませんかー？

>>893
レディのキミが「オヤジ」なんて言ってはいけないな。
『このスレッド、殿方しかいらっしゃいませんの？』
と言うのがキミらしいのに。

コバルトの男キャラを見てなんじゃこりゃと思ったが
よく考えてみると、コバルトの本来の読者層を考えたら
極当然のことだと気付いた

>>895
そういえばキャラクターデザインのうｐってないな

そろそろ神保町あたりの情報とかないのかな…

>>896買わないの？
実際キャラデザだけでなく、今回の怪談話の感想など、できるだけ大勢の人間で言い合いたいものだが。

　　　瞳子が祐巳の妹になれない理由

一、　祥　子　の　親　戚　（コネ・開かれた山百合会に逆行）

一、　キ　ャ　ラ　改　竄　し　す　ぎ　（もう瞳子じゃないし）

一、　汚　れ　す　ぎ　　　（祐巳罵倒・乃梨子のカバン漁り等）

一、　マ　ン　ネ　リ　　　　（もうええっちゅーの）

一、　単　純　に　つ　ま　ら　な　い　(キャラ造形がありきたり)