新人賞＠ﾗ板　ヤマなし落ちなし137（意味無）し

1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:10:23 ID:iVijO07A

ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】
【他スレで必要以上に（二次）創作小説のネタを書く事は控えてください】

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
ttp://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

ライトノベル以外の文学賞、創作論の話題はこちらへ
新人賞＠ライトノベル Vol.12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1146983282/

前スレはこちら
新人賞＠ﾗ板　136(一人寒)々ワナビ道
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1148455269/

【過去ログ】【参考サイト】【FAQ】【sage必須までの経緯】等は
>>2-10　辺りを参考にしてください。

2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:11:19 ID:iVijO07A

ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん！
ttp://sakka.org/
ネガティヴなアドヴァイス
ttp://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/writing/002story.html
草一屋　執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm

【主要新人賞応募要項】
電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/
ファンタジア長編小説大賞＆富士見ヤングミステリー大賞
ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/index.html#oubo_fantasia_18
スニーカー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/sneaker_oubo/index.html
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
スクウェア・エニックス小説大賞
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
ttp://www.gagaga-lululu.jp/

過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:12:42 ID:iVijO07A

【賞関連サイト】
☆2006/6/30(金)　第３回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第一次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/rookie_contest.html
☆2006/7/10(月)　コバルト２００６年ノベル大賞（中編）
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html
☆2006/8/31(木)　第十九回　ファンタジア長編小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html
☆2006/9/30(土)　第３回Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/
☆2006/9/30(土)　第３回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第二次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/rookie_contest.html
2006/09/30（土）　第１回小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
ttp://www.gagaga-lululu.jp/entry.html
2006/10/1（日）カラフル文庫　ジャイブキャラクター大賞
http://hint.jive-ltd.co.jp/charactor.html
☆2006/10/25(水)　第６回スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
☆2006/12/31(日)　第３回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第三次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/rookie_contest.html
☆2007/3/31(土)　トクマ・ノベルズEdge新人賞
ttp://www.tokuma.jp/edge/09boshu.html

☆未定
ジャンプ小説大賞
ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/index.html

4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:13:47 ID:iVijO07A

そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら板住人の中には現在も新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのような新人賞スレ反対派住人との無用な衝突を避けるためにも、

・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）

以上、新人賞スレの平和的存続のため、どうかよろしくご協力をお願いします。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:14:27 ID:iVijO07A

【コミュニティ】
Wannabee's Heaven
ttp://wannabee.mine.nu/wiki?page=FrontPage

ワナビＩＲＣ
ttp://wannabee.mine.nu/wiki?page=IRCChannel

サーバ：irc.kyoto.wide.ad.jp
チャンネル：#wannabee

※次スレは>>950が建てること。
建てられなかった場合は指定、もしくはイイ人が宣言して建ててくださいね。

新人賞を目指してのSF・ファンタジー等議論・質問大歓迎。
世界構想から小設定まで何でもござれ。ただ、非常に専門的なことは、相応の板で聞きましょ。
「ウザイ・よそでやれ・ＩＤ：○○は透明推奨」などのレスはスルーしましょう。荒らし・愉快犯です。
ただ、初めての人のことも考えて、分かりやすく書きましょう。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:15:18 ID:iVijO07A

【スルー対象】
☆　ゼロって誰？　☆
粘着荒らしです。妄想垂れ流しの可哀想な人なので無視してください。
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/magazin/sgo_72.html
の389以降を読むとどれぐらい可哀想かわかるよ。

☆　神器の人って誰？☆
荒らしです。妄想垂れ流しの可哀想な人なので無視してください。
過去ログで100スレ目あたりを読むとどれぐらい可哀想かわかるよ。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．完　全　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どっちも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/

7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:16:31 ID:iVijO07A

【ワードの設定についての質問】

つ[google]

それだけではなんなので、以下718氏＠第８９スレが用意してくれたまとめ。

Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ａ２：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？

Ｑ：「?!」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：、[書式]→[拡張書式]－[縦中横]

Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき
　　それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ

8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:17:45 ID:iVijO07A

【ＭＦＪの評価シート（19氏@第60スレに感謝）】

（１）設定は新鮮か？
（２）世界はリアルか？
（３）「新しい発見｣を読者に与えたか？
（４）主役は魅力的か？
（５）脇役は魅力的か？
（６）脇役の頭数は適当か？
（７）読者の興味を引けるテーマか？
（８）娯楽として成立しているか？
（９）人間を書いたか？
（１０）導入で誘引できるか？
（１１）中盤に山場はあるか？
（１２）終盤は盛り上がるか？
（１３）読みやすい文章か？
（１４）分かりやすいか？

9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:21:05 ID:iVijO07A

>>3　の修正版がありました。申し訳ない

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1148839823/615　より。

☆2006/6/30(金)　第３回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第一次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/rookie_contest.html
☆2006/7/10(月)　コバルト２００６年ノベル大賞（中編）
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html
☆2006/8/31(木)　第十九回　ファンタジア長編小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html
☆2006/9/30(土)　第３回Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/
☆2006/09/30（土）　第１回小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
ttp://www.gagaga-lululu.jp/entry.html
☆2006/9/30(土)　第３回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第二次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/rookie_contest.html
☆2006/10/1（日）カラフル文庫　ジャイブキャラクター大賞
http://hint.jive-ltd.co.jp/charactor.html
☆2006/10/25(水)　第６回スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
☆2006/11/30(木)　第1回 HJ文庫ノベルジャパン大賞
http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/07.html
☆2006/12/31(日)　第３回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第三次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/rookie_contest.html
☆2007/1/10(水)　コバルト２００７年ロマン大賞
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html
☆2007/3/31(土)　トクマ・ノベルズEdge新人賞
ttp://www.tokuma.jp/edge/09boshu.html
☆2007/4/10(火)　第14回電撃小説大賞
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/

10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:22:04 ID:iVijO07A

お薦めＩＭＥ設定（画面下にあるＩＭＥバーで右クリックで設定できるよ）

無変換・未入力時→日本語入力ＯＮ／ＯＦＦ（半角・全角キーは極力使わない）
Shift＋Enter・未入力時以外→全文字確定（Enterの出番を少なくするため）

お薦めキーボードカスタマイズ
使用ソフト（フリーウェア）Change Key
http://download.forest.impress.co.jp/pub/win/c/changekey/ChgKey14.LZH
変換キー→ＢＳ
かな・ひらキー→左キー
右Alt→右キー
CapsLock（COBOLER以外使わないよ）→Ctrlキー

11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:22:52 ID:iVijO07A

第13回　電撃大賞晒し
タイトル・筆名
居・氷
そ・安
あ・あ
Ｓ・深海
星・伊 / 愛・伊
あ・中
三国志みたいなタイトル・？
フ・億
武・藤
そ・速
リ・宇
月・す
アポトーシス　長島
サ・明
天・本
ラ・小

第８回えんため大賞晒し
チ・上

12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:24:46 ID:3KWK1ywN

>>1に乙多かれんことを。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:34:30 ID:iVijO07A

テンプレ終わり。

前スレの10はこれまでの議論に従い削除。

荒らしに関するテンプレ>>6は勝手な改変（「質問厨うぜーの人」）は削除。
質問厨についてのテンプレは議論がなされてないと考えて追加せず。

>>10については、スレ133より勝手に追加されており、スレ132でタッチタイプについての妙な議論をしたID:dEbUjkIp
によって勝手に追加されたもので本来テンプレではない。が、いきなり消すのもなんなので残した。
次スレからは削除すべきだろう。
（スレ立て人に余計な仕事を増やすべきではないし、汎用性にかけるアドバイスだから）

>>9についてはよくチェックしていないので、間違いや訂正があったら次スレのために
適宜修正版を作ってください。スレ立て人への負担が減ります。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:35:49 ID:Pk9pKRil

>>1乙！

さて、朝まで書くか。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 03:56:34 ID:LYz1/b61

>>1
乙！　初スレ建てか？　パーフェクトなデキだぜ！

16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 04:29:00 ID:GmygQV2J

書くことでしか前に進めない俺たち
落ちても落ちても次を書く

17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 09:30:19 ID:1bCaZcag

>>1
テンプレ改ざんは削除対象だぞ？

18 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 10:13:45 ID:C2HMlvMu

>>1乙

19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 10:55:48 ID:U8hhXw4F

>>1
乙
ところで電撃メルマガ今日なのか？
んで、結果載ってるのか？

20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 11:56:07 ID:dfinuhje

>>1
乙

>>19
去年の発表は７月だったよ。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 11:59:17 ID:cL0zggPH

お前達書きたいことはあるのか？

22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 12:35:36 ID:CNaRNl8M

ロマンはどこですか？

23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 12:50:00 ID:CNaRNl8M

>>13
乙。でもネタばらしをしておくと、>>5くらいも実は改竄されたままだったりするよ。
チェック機構なんて、そんなもんだよね。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 13:56:03 ID:oMqxkaIP

じゃあ５も次スレの条項だけ残して削るか。
他はいらなそうだし。
特に下三行はスレの現状から遠いしな。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 13:56:50 ID:oMqxkaIP

悪い、あげてもうた。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 14:29:35 ID:4DB5xJAO

>>1乙。
ぼちぼち書きます。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 14:54:07 ID:EV/jNG5p

なぜ８０１

28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 14:56:23 ID:aF6rCfsm

>>27
949 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/29(月) 01:26:25 ID:iVijO07A
新人賞＠ラ板　ヤマなし落ちなし137（意味無）し

>>1の趣味

29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 16:50:38 ID:5xjCzPMI

>>19
電撃一次発表のことか？
なら７月（６月の可能性もなきにしもあらず）だが。
あぁ、早く知りたい……！

HJとかガガガとかは選考過程発表きちんとしてくれるのかなぁ
SDみたいのが理想

30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:30:19 ID:x3Qz/QQj

質問でござる。
多分、長編の作品を書く時って必然的にネタの周辺を掘り下げる際に大なり小なり
資料のような物が必要となると思うんだけど、みんな資料とかどうやって集めてる？
または、資料とか、どれくらい持ってる？
専門的な資料とか、ネットじゃ手に入らない物ばかりだよね。
ワナビっぽい資料集めのコツとか教えて。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:31:57 ID:HY3iIO72

図書館池。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:36:59 ID:x3Qz/QQj

>>31
図書館だけで何とかなる？
国会図書館なら確かに何でも揃ってるけど、
国会図書館は借りられないし、土日空いてないし、午後５時（６時かも）までしか空いてないので、
実質社会人の資料集めプレイスとしては利用できない。
地元の図書館は、品揃えは決して良いとは言えない。
新刊も古書もかなり揃えが悪い。
それに、借りるってったってせいぜいが二週間でしょ？
そんなんで自分のライブラリの中にその知識を放り込めると思う？
絶対、なんとかならないよ。専業か、あるいは暇人でなければ図書館はあまり選択肢に入らない。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:38:12 ID:mROpM1hC

>>32
じゃあ買えよ。高くて買えんだろうが。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:38:52 ID:ExGxjGmI

何の資料かによるが、まず俺は映画とかを見る。
そんで足りない情報は本を買う。

俺は武器の事はマール社から出てる「武器」っていう本を買ってるし、
日本文芸社から出てる「禁断の世界残酷史」で拷問の歴史を入れてみたり。
新書関係なら心理学や社会学、航空力学に歴史などなど、色んなものがあるから、
どこまで必要とするかは別として新書棚行けばいくらでも手に入るぞ。

ネットも調べ方次第でコアな情報（そもそも「狭く深く」がネットコンテンツの基本だから）が出てくるだろうし、
空想科学シリーズは雑多な情報を漁るのに向いている。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:40:29 ID:nRCbTF8X

2週間も本を確保できてその情報を自分のものにできないってどんな無能ですか？

36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:44:47 ID:x3Qz/QQj

>>35
二週間、びっちり本を読む時間に費やせるならいいけど、資料ってそういうものじゃないでしょ。
引用したい部分を引っ張ってくるために、本の一部分を読む。
もちろん、それは一時間もかかる作業ではないんだけど、また数カ月後、数日後には
同じ本の別の情報が引きたくなるんじゃない？　その都度借りるの？
ただでさえ図書館に通うのが難しく、目当ての本が借りられるかどうかは保証されていないというのに。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:46:49 ID:HY3iIO72

>36
いるとこはコピー取っとけよ。そのくらいの応用も効かないのか？

38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:47:02 ID:DKkQiWDv

>>32
国会図書館なんて地方在住者には選択肢にもならんのですが。
地元の図書館も割り切って利用すれば何とでもなると思うけどな。
どうしても手に入らず必要なら買うしかないし。

ちなみに国会図書館土曜日は開いてるようよ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:47:48 ID:/Vquvv+q

手に入るすべての金を本に費やせ。金が無ければ金を作れ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:49:39 ID:GZe01ylq

質問君は元気になったのね。

まあ、それはともかく図書館って非常に便利だよね。
最終的に必要なら買えばいいし、普通には手に入らないようなものもあるしなあ。
都市圏なら、いろんな資料館とかあるからまわるんもありだろうけどなあ。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:49:49 ID:ExGxjGmI

えーと、腎臓は売れるんだよな。目玉も片方売って問題ないか？
骨髄は売れるのかな？　あれって回復すればいくらでも出来そうだよな。

ていうか図書館の本ってコピーして持って帰っていいって事になってるんだよな。忌々しいことに。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:52:35 ID:nRCbTF8X

結局、x3Qz/QQjには調べるという行為への真摯さが足りない用に感じられる。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:53:03 ID:6i6es7Dl

>>32
図書館という施設は私立でもない限り他の図書館から取り寄せが効くので取り寄せればよろしかろ。
俺は暇なときに本屋巡って、目星つけたうちで単価の高い本を借りてるな。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:53:23 ID:DKkQiWDv

骨髄は適応しねーと意味ないんじゃなかったか？
そーいや、そんなスレもあったよな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:54:27 ID:x3Qz/QQj

そーだ。コピーって選択肢もあったっけな。うっかりうっかり。
国会図書館も、有料でいいから書籍の部分コピー販売事業でも始めればいいのにね。
日本国内で書かれた本は日本人全員にすべからく読まれるために書かれるもののはずだから、
なにも憲法に矛盾していたりとか無いから、人か機械さえあれば可能なことだと思うんだけどなー。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:55:26 ID:PINxwVf3

新書はマジでいいぜー。暇つぶしにもな

47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:57:45 ID:GZe01ylq

>>41
あんまり図書館にばっかり通われて本が売れないと、小説家になってもお金がはいらないことにっ。
まあ、ライトノベル入れてるところがどれくらいの割合か知らないけど。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 18:59:41 ID:DKkQiWDv

>>45
複写サービスはやってるんだけどな、国会図書館。
偉く手間かかるようだけど。
でな、一応著作権法ってもんがかかわってくるんだが

49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:00:36 ID:LIxipTxB

電撃出していまだに燃え尽き症候群･･･もう一ヶ月以上経つというのに･･･
さて、いかにして気力を奮い立たせるか

50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:02:27 ID:rDusyIUC

>>49
無理に奮い立つ必要は無い。
このまま筆を置いて、書きたくなったらまた筆を取れば良い。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:04:53 ID:x3Qz/QQj

>>47
マジレスするけど、小説とかは一人頭の占有期間が長いから、図書館で小説とか扱われても
さほど売上には影響しないと思うよ。むしろ図書館が買ってくれるんだから
積極的に納品しに行った方が良い。所詮ラノベは同人誌程度の認知しかされていないんだから、
今は原理原則主義者にハンドルを握らせるよりも、少し教義をねじ曲げてでも広義に認識させて
市場のパイを広げた方が良い。
ちなみに、小説一冊を図書館で一週間フルに読まれた場合でも、その読者は３０人くらいにしか満たない。
確かに、それが全国１０００を越す図書館で、何冊もの規模で行われれば脅威だが、
そんなことは起こらないんだし、むだに尻を窄めても仕方が無いと思うよ。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:05:02 ID:nRCbTF8X

>>45
何も考えずに思いついたことを書くのは良くないぞ。

＞日本国内で書かれた本は日本人全員にすべからく読まれるために書かれるもののはずだから、
なんて大間違いだ。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:07:43 ID:ExGxjGmI

>>45
じゃあお前、自分の書いた本は全てネット公開でもしろよ？

つーか作り手側に入ろうとしているはずなのに、お客根性が抜けないヤツはイヤだ。
売り手がどんな労力費やして本作ったと思ってるんだっつーの。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:08:55 ID:3YcCbVBK

まあ、それにだな。古い文学とかでもない限りは、図書館で読む人間の数なんてたかが知れてる。
実際問題として、お金は無いが暇はある。なんて状況でもない限りは、あんまり図書館に行ってまで小説読もうって気にならないだろう？ましてラノベを。

出版業界の敵は図書館じゃなくて新古書店だよ

って、この流れ前にも見たな。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:10:15 ID:3KWK1ywN

まあ、質問クンを構うのもほどほどにな。

本気で物を書いてる人、本当に資料を必要としてる人なら、もちっと具体的に自分の求めてる物を書くさ。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:18:20 ID:x3Qz/QQj

>>52
大間違いじゃあないよ。小さく意味を取り違えている。
著作権って何のためにあるのか考えれば分かるでしょ？
技術ってのは知識と知恵と経験によって成り立っているものなの。
技術ってのはそのまま日本そのものの力、産業へとつながる訳だよね。
で、本とか著作物ってのは技術の前段階にある知識を補うものなの。
本を読めば、知識が溜まって、知恵と経験のある人ならそこから何かの技術が生み出せるなのかも。
日本という国の目的は技術でお金を儲けて国を豊かにすることだから、
なるべく日本の人には知識が含まれている本をたくさん読んでもらわないといけないの。
でも、知識も技術も日進月歩で、昨日ソビエトだったりする国が
明日ウクライナになっていることだって日常茶飯事でしょ？
だから、知識にあたる、本も毎日毎日刷新していかなければならないの。
誰かに新しい本を書いてもらわないといけないの。
でも、国が個人の作家を保護して、国に都合の良いことを書かせることが知識を刷新することにはならないの。
なぜなら、公務員とか狭い範囲で書かせる人を区切っちゃったら、出てくる内容も
その狭い世界の話しか出てこなくなっちゃうから。知識というものは、
過去から未来に連綿と続いている叙情詩のようなものも含まれるけど、それだけじゃないの。
なんだって知識になるの。ただ現象としてそこに存在した情報が、知識になり得るの。
それを効率よく集めるための仕組みが、著作権。無限に書き手を募れるでしょ？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:18:30 ID:+q/hXBWf

>>45の「すべからく」にはつっこまんの？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:20:29 ID:aUJp5s5g

>>36
とりあえず電子辞書の百科事典とネットでなんとかしのいで
近場の良い図書館探してでかい本屋の立ち読みも活用して
いろいろ工夫してみたら

59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:21:09 ID:x3Qz/QQj

>>57
突っ込まれることは多いから敢えて聞くけど、
すべからく～すべし　の形式で書いてるけど、なにか間違ってるの？

60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:22:19 ID:GZe01ylq

>>54
まあ、それもそうね。
とらたぬ話と、資料話と、売れ行き話と、著作権関連と、古書店話は何度もループしますなw

61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:26:47 ID:ExGxjGmI

>>56
いや、分かったから、お前はがんばって他人に無料で読ませる本を書いていろよ。

そういう風な考え方もあるってのは分かるが、それを一般論みたいに言うなよ。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:31:23 ID:x3Qz/QQj

>>61
これは私の論ではなくて、国の施策のことをあえて詭弁を弄して説明しているだけじゃん。
著作権が作者の死後５０年で切れる理由ってのは、そういうことでしょ？
生きている間に作家に著作で利益を得る権利を与えて作品を書くことのできる環境を与えて、
死後に作家が残した知的財産を、国が接収してそれが国の財産となる。
そういうことじゃん、著作権って。人のためにあるためじゃないんだよ？　国のためなんだよ？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:36:06 ID:ExGxjGmI

>>62
「国の施策を詭弁を弄して説明しているつもりの自分の論」だろ？

つーかまぁ、そう思うんならそれでいいんだっつーの。
それをいちいち他人に押しつけて、他人が書いた本とかをタダで見ようとか思うなっつーの。
国がどうだか知らないが、俺たちはそのシステムを利用して金を得ようとしているわけなんだから。

そういうつもりじゃないんなら、青空文庫にでも自分の本を入れてろ。
国民全員のおつむが良くなる様なものを一生書いてろよ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:40:06 ID:NIdyVrf9

娯楽は消費物だから金は取らなきゃね。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:42:47 ID:AsFZClVK

>>63
あれだ、私の精神はGNUに近いところにあるから、それに則るとだね、
「別に対価を取ることを否定してはいない」
「実費は支払われるべき」
「必要以上に儲けたなら、コミュニティに寄与しなさい」
ってことを言いたいのであって、青空文庫にエッセイ程度の物を著作権を半ば放棄する形で
編入させてもらうのは大いに結構。でも青空側がインデックスしてくれないだろうけど。
タダで見たいのは、私ではなく、本を買えない程貧乏している人間であって、
本当に金が無い貧乏人にも本は読まれるべきだ。そのための施設が図書館。
だから図書館を否定するなと。私は共産主義者ではないが競争原理主義者でもない。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:43:09 ID:lxS3BGoE

あんまり見ない組み合わせって何だろう?
推理モノ×巨大ロボットとか?　

67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:46:08 ID:1oj5LAoV

図書館のお話は終わりましたか？

68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:46:18 ID:AhUns8Lw

巨大探偵モノはあまり見ないね

69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:46:22 ID:ExGxjGmI

「誰もやったことがない」のか「誰もやろうとしない」のかっつー差は大きい。そして見え方は似ている。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:46:46 ID:AsFZClVK

>>67
いいえ、今から私が図書館戦争の本を読み終えるまで、続きます。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:53:07 ID:DKkQiWDv

>>66
巨大ロボットっつーのは面倒だとゾイド描いた上山道郎が書いてたっけか。
同じ画面の中に一緒に入れると大きさの表現にページ食うから、主人公に同行しやすい
ジークを考えたとかってね。

結局戦闘の解決手段にしかならんのなら今までのから抜け出れてないと思うぞ。

推理物じゃないけど、ジェイデッカーはどうだ？
刑事モノ×（一応）巨大ロボットだ

72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:53:26 ID:aCdshK1z

世界最大の探偵か……

73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:55:52 ID:ExGxjGmI

あー、それにしても俺の作品は会話文が長い・・・。
半ページとか平気でセリフだけで続くぜ・・・。

ここのスレだったか、文学板のスレだったか忘れたが、
「会話で状況説明するな」みたいな事が書かれてたんだが、
具体的にどういう事だろうか？　なんとなく不安になってきた。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:57:30 ID:aUJp5s5g

わざとらしい通販CMみたいになるんじゃないかな

75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:58:11 ID:3KWK1ywN

>>66
BIG－Oとか？　あんまり推理物としては機能してなかったけど。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:58:59 ID:3YcCbVBK

巨大ロボットは割と良くあるというか、もう散々送られていると思うので、ここは一つ発想の逆転だ
ちっこいロボットで行こう。ミクロマンとかゴールドライタンとかあんな感じのロボに探偵。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:59:02 ID:DKkQiWDv

>>74
「たちまちしつこい汚れがこれこのとおり」
「うわぁ、水をかけるだけで油汚れが流れ落ちていきますよ」
とかか？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:03:59 ID:NIdyVrf9

巨大メイドロボは見た　箱根温泉湯煙殺人

とかでいいんじゃなかろうか。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:04:33 ID:GZe01ylq

>>73
台詞だけで不自然でなければいいんでない？
ただ、なんも動きがないってのも変だし、キャラクターの動きや、情景や状況の変化を
描写することでも物語を動かすことになるんでない？

80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:05:56 ID:bKrTPvba

｢２組セットなんで親にプレゼントします｣
とか都合のいい状況説明の圧縮羅列になるかんじ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:10:06 ID:NkxILwzX

>>66
ファンタジー×サイコホラーとかは？
まぁファンタジーでやっても怖くないかもしれないけど。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:12:04 ID:aF6rCfsm

>>76
リアルなロボットは、身長2m超えると人並みの動きができなくなるから、キュリオ程度でとどめとくのが正しい判断なのかもしれん。
アシモもP-1からだんだん縮んでるし。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:12:47 ID:GZe01ylq

巨大ロボットは浪漫だけど、現実的な意味は特にないからねえ……。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:14:13 ID:oMqxkaIP

質問厨の上に空気を読まない長文レス繰り返す香具師……。

テンプレの人じゃねえの？

85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:14:17 ID:ExGxjGmI

巨大ロボットって、そのまま男の顕示欲の表れだから、
スパイ物に近い推理物でそんなに顕示欲出されても・・・というのがあるんじゃないかな。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:16:16 ID:3YcCbVBK

>>73
具体的には

「し、しまったー！　勝利を確信して主人公に止めを刺そうとした瞬間、がら空きになるボディを狙われたー！！」
「狙ったぜー！！　そして俺の拳が敵のみぞおちに突き刺さり、ここにきて勝負は逆転したぜー！！」
「しかし、俺は意識を失いながらも主人公を道連れにすべく、奥歯の中性子爆弾を起動させたのだった…　ガクリ、そしてカチリ」

みたいな会話じゃないかな

87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:18:08 ID:oMqxkaIP

どーでもいいけど、著作権の期限切れても、国のものにはならねーぞw

88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:18:22 ID:/Vquvv+q

五人乗りの巨大ロボットのコックピット内で殺人が起こる。当然密室状況。
疑わしいのは残りの四人のメンバーだが各々の操縦席は独立しており
殺しあうのは一見不可能である。さて誰が犯人か。

ただの密室殺人です。どうしようもありません……

89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:19:52 ID:AhUns8Lw

>>88
シートベルトするの忘れてたんじゃね？

90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:22:03 ID:GZe01ylq

>>88
特殊な密室というとM.G.Hとか海底密室とか思い出すけど、それに匹敵するくらいの
なにか面白みがあれば、いけるんじゃない？

91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:27:35 ID:AsFZClVK

火を起こすのだけが目的なので、延焼させるのは趣味では無いのだが。
>>87
国は誰の物か、というところで>>45あたりに戻るのではないか。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:31:46 ID:lxS3BGoE

>>81
ドラキュラとかは日本人から見れば十分、ファンタジー×サイコホラーな希ガス。
でも面白そう。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:35:14 ID:3YcCbVBK

関係ないが、著作権法は近いうちに改正される見込みだぞ。ディズニーのために。
ついでに言うと、著作権者死後○○年たった著作権は消滅し、どこにも帰属しなくなる。もちろん国にも
今現在、森鴎外の著作が日本国の物か？と言えば、当然そんなことはないわけで

94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:35:16 ID:kY5J6q8d

話ぶった切って済まんが、ワナビにお勧めのサイトって何処かある？
（除く知識・情報系サイト）
自分の見てるサイトが好き好きお兄ちゃんと好き好き大好きしかないのは
ちょっと問題かもと思ったので。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:39:12 ID:IssMjNfG

著作者の死後に著作権が切れるのは著作者の子孫なんかが何もせず儲けるのを防ぐため。
相続税なんかもそういう目的だった筈なんだが、どう考えてもちゃんと機能してないよなぁ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:40:10 ID:AsFZClVK

>>94
はてなアンテナの使用をお勧めする。
圧倒的に情報収集能力が高まるよ。
はてなブックマークも併用してみそ。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:42:49 ID:sKHjtlS+

>>93
なぜ伏せ字？原則50年。映画は70年。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 20:48:54 ID:1oj5LAoV

>>97
今度改正されると書いてあるし、国によっても違ったりするんで、
あえて明言しなかったんじゃない？

99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 21:00:58 ID:3YcCbVBK

著作権の保護期間は例外規定が色々とあるから、一概に死後何年だとは言えないんじゃよー
「この作者死んでから50年立ったし、使っちゃえ」ってやったら訴えられる可能性大なのじゃよー

しかもアメリカがディズニー社の働きかけで、大幅に期間延長しちゃったから
「各国で保護期間が大きくかけ離れるのは問題がある」ということで、他の先進諸国も足並みを揃えるべきという議論もあるからさらにややこしいんじゃよー

これが著作権法がミッキーマウス保護法と揶揄される所以なんじゃよー

100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 21:03:15 ID:2J8Q/Dq3

ttp://kandouf.sakura.ne.jp/flash/k.htm
泣いた。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 21:16:49 ID:oMqxkaIP

著作権に期限が設定されてるのは、
著作権がその頃には陳腐化して、経済的な価値を失うだろうという事から。
特許が十数年で切れるのと同じ理由。

著作権が先進国を中心に延長される流れになってるのは、
著作権の初期段階で思われていたより、著作物の経済的な陳腐化が遅かったから。
ディズニー保護法というのは、安易なレッテル。
先鞭をつけたのはアメリカじゃなくてヨーロッパ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 21:20:16 ID:AsFZClVK

>>101
すげー疑問なのだが、陳腐化されることが予測されるなら、
特許登録料を年ごとに増大させる意味が分からないんだが。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 21:27:20 ID:oMqxkaIP

>>102
何が言いたいのか、よく分らん。
登録料の増減は、単なるオペレーションコストの問題じゃないのか、役所の。
特許自体の経済的価値とは、何の関係も無いと思うぞ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 21:34:16 ID:1oj5LAoV

>>100
なんつーか、下手くそなAAのせいで、大好きな「K」が汚された
ように感じたwww

Bumpは音楽性はともかく、詩は良いの多いよな。
タンデライオンとラフ・メイカーはガチ。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 21:56:31 ID:ExGxjGmI

あー、一ヶ月かかってようやく四十頁書いた。あと二百頁だ。がんばろう。

ｏｒｚ

106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:00:11 ID:OyQgNiY1

>>105
あと五ヶ月かければ全部書き終わる。
十月の終わりには完成だぞ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:00:36 ID:LYz1/b61

SDだな

108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:01:11 ID:bZK1ldwX

例えば、プロローグで少年時代の話を書いて
本編に青年時代をかく、時点移行ってあまりよくないの？

109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:02:08 ID:iJA6yvYl

>>105
1ヶ月かかってプロットも仕上がらない。
というかプロットが出来上がってくるどうしても次の作品作りたくなってくるんだよなぁ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:02:50 ID:oMqxkaIP

別に……普通に見かける形式だと思うが。
気にする必要は無いと思う。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:04:50 ID:AbMXGBtp

時系列順になってるし、基本的には大丈夫だろう。
主人公の動機付けになっていて、なおかつ派手なシーンならなおいいな。
どちらにしろ、下手な自作詩よりずっといい。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:07:17 ID:qYv1Rq1O

>>108
それが駄目だっていうなら、俺のも駄目になるから。
アリに決まってる。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:08:06 ID:ExGxjGmI

プロローグが少年で、本編が青年って、映画「パールハーバー」じゃん。
小さい頃に飛行機を飛ばすことに憧れていましたっていうのを描写して、
本編で突然、飛行機に乗ってあわや衝突大惨事という様な状態から始まる。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:11:23 ID:3nUxI9Df

主人公がプロローグでは青年、本編では壮年です。

……やっぱラノベとしては間違ってるか？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:12:51 ID:GZe01ylq

>>108
プロローグは老人で、本編青年とかもよくあることだ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:13:20 ID:7mfB2C9g

主人公はプロローグで青年、本編でも青年。

ヒロインが８歳から１８歳になってるけどね。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:18:43 ID:bZK1ldwX

よく、原稿換算で１００枚以内なら
本編であまり長い期間をかくなってことね

118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:19:45 ID:AbMXGBtp

>>115
本編で何が起きても主人公が死ぬことはない、
ということを示唆しているからアクション小説向きではない気がする。
それを逆手にとれればいいんだが。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:21:00 ID:GZe01ylq

>>118
それは、別に問題ないんでない？
主人公さくっと死ぬなんて普通想像してないだろう。
まあ、その老人が主人公だと明示しなければいいだけの話ではあるが。

120 ：117：2006/05/29(月) 22:22:11 ID:bZK1ldwX

すいません、誤爆しました

原稿換算で１００枚以内なら
物語の話を１ヶ月以内に纏めろってみたけど、
それは本編であまり長い期間をかくなってことね

つまり、プロローグ→本編に入るまで

121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:24:17 ID:HIiZkL5I

>>118
一度死んで生き返るんだよ！

【馬鹿は画期的なことを思いついたように言った】

122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:24:29 ID:0T3ot3+e

主人公はプロローグで非人間で、本編では人間の少年です。

ん？
なにか問題でも？

123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:25:58 ID:GZe01ylq

ああ、ネジですな。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:26:23 ID:oMqxkaIP

つーか、タイタニックとかそうだな。
プロローグ婆さんで本編青年。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:26:35 ID:bZK1ldwX

つまり、プロローグ→本編に入るまでは
何年時が流れようと関係ないわけですね

わかりました

さっきから、早計で書き込みしてすいませんでした……

126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:27:03 ID:lxS3BGoE

スジ?

127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:33:07 ID:AbMXGBtp

導入で必要なのは誘引力なんだろうな、結局。
主人公の発端を書き、それからどうなった、と思わせるか
主人公の結末を書き、どうしてそうなった、と思わせるか
が大事なのだろう。

…当たり前のことでした。すみません。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:34:47 ID:ExGxjGmI

プロローグは、基本的に「物語の始まり」。
本来は第一章に含める「起」を分離してるだけ。

「昔々、あるところにお爺さんとお婆さんがおりました」がプロローグになる。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:38:22 ID:3YcCbVBK

逆の発想で、プロローグで「主人公の墓の前にたたずむヒロイン」とかやって、主人公の死を明示するのもありかも
そしたら「超ピンチだけど大丈夫か主人公。今死ぬのか、それとも次のピンチで死ぬのかわからねえ！」って感じで、これまでになくハラハラするアクションに

130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:44:02 ID:ExGxjGmI

そんなの「ああ、ここで死んだら残りページが続かないから死なないな」とか思われるのがオチ。
「大冒険をしたけど、あとは平穏に暮らして寿命で死にました。冒頭で墓の前に立っていたのはヒロインの子供」とかもありがち。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:45:09 ID:0T3ot3+e

>>129
プロローグのヒロインは、実はエンディングで９０歳になってる事が判明する叙述トリック。

家族計画～そしてまた、家族計画を～は泣いたなあ…

132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:46:15 ID:YzhwFwaS

そう思わせて実はすぐ死ぬ。
一巻真ん中あたりからずっと後書き。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:50:17 ID:PQy7Nz1L

小説を作ってネットを載せようと思うんだが、縦に表示させる事は出来るのか？
やってるところを見掛けないんでアレなんだが。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:51:20 ID:GZe01ylq

主人公一章で死んで、あとは主人公の顏と名前を利用した別の人間、というのもありだな

135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:51:50 ID:QGJsfqvh

>>133
スタイルシートで出来たと思う。
禁則もでけたはず。

ただIE6以降じゃないと見えなかったと思うが。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:54:25 ID:k63hymGe

>>134
ＴＶ版デビルマンを思い出した。
つうか死ぬ奴、主人公じゃないだろ。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:54:40 ID:aF6rCfsm

素直にpdf化で。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:55:35 ID:AbMXGBtp

>>133
縦書きもルビもIE用ならタグがある。IE以外では普通に横書き。

縦書きだけなら、表組みを利用して構築する手もある。
これはフリーソフトでできる。ファイルサイズはかなり増えるが。

あるいはPDFにすれば、意図したとおりのレイアウトで公開できる。
プラグインの起動が重いのが欠点。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:56:38 ID:PQy7Nz1L

>>135㌧
出来るのなら挑戦して見る事にする。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:56:43 ID:3YcCbVBK

>>130
むしろ、そこが腕の見せ所だろう。主役張れるだけのキャラを別に用意しておくとか、群像劇っぽい作りにするとかすれば、主人公が途中で死んで、主役交代させることだって自然だ。
しかし、それは実はミスリードで、まだ主人公は生きてて、再登場して読者を驚かせることも出来る。また死ぬけど。

そしてエピローグをプロローグの続きにして、墓参りしてるヒロインの後ろから「そいつは一体誰の墓だい？」でＥＮＤ、で綺麗にしまるじゃないか

141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:57:18 ID:GZe01ylq

>>136
全編を通じて主人公の理念やなにかが第二の主人公にまで影響を及ぼしてるなら、死んでも
主人公と言ってもいいとは思うけどね。
そういうの書くのたいへんそうだけど。
記憶を引き継いだ、という話は書いたことあるが……。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:58:10 ID:QGJsfqvh

>>139
つttp://css.eweb-design.com/

143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 22:58:40 ID:2Enc0lP0

>>140
ジョジョ２部を思い出したw

144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:02:07 ID:ExGxjGmI

うーむ、今まで４０＊１７で書いてきて、４０＊３４にしたんだからページ数がぴったり半分になって良いはずなのに、
何故か６５％ほどで止まっている不思議・・・。何が原因なんだろ・・・。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:05:13 ID:aF6rCfsm

>>144
17文字以内の改行が多いんじゃないかと。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:08:18 ID:ExGxjGmI

・・・・普通、文字数＊行数だと思うんだが・・・。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:09:06 ID:DKkQiWDv

>>141
なんかそんな話あったよなーと思い起こしてみたけど、
黒澤映画の影武者とか影武者徳川家康とかかなぁ。

もうちょっと漫画よりでなんか見た覚えがあるんだけど

148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:15:02 ID:aF6rCfsm

>>146
ごめん。すっかり適当に勘違いした。
で、原因は？

149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:16:24 ID:0T3ot3+e

まあ死んだ後に、別の人間が主人公の残した日記を読むという手もある。
回想とどこが違うんだという問題はあるが…

ん？
今突然、予知能力を持っていた主人公が残した文章ファイルを元に、
事件を解決するというストーリーを思いついたぞ！！
ファイルは幾つかに分かれた上に暗号化されてて、捜査が行き詰った辺りでキーワードが解けて、
主人公の一人称で事件のあらましが少しずつ語られる。

剣と魔法の冒険物が専門の私にとって、どう見ても畑違いです…
ほんとうにあ（ｒ

150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:16:53 ID:3YcCbVBK

>>141
似たようで正反対のパターンに
記憶を失った主人公が、伝聞で聞かされるかつての自分と、今の自分の落差に愕然とし、周りも主人公の落ちぶれっぷりに最初は同情するものの段々と失望し
「昔の僕と今の僕は本当に同一人物と言えるのか？　これじゃあ、見た目が同じだけの、出来の悪い偽者じゃないか。皆が求めているのは僕ではなくて、かつての僕なんだ」とアイデンティティーの崩壊を迎える作品ならあった

しかも、最後まで記憶は戻らずじまい

151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:20:12 ID:ExGxjGmI

>>148
よく分からんが、文字数と行数が同じでもフォントサイズや用紙のサイズで違っている。
もしかして字詰め効果だろうか・・・。

つーか、レターサイズをＢ５にして行数倍加させて文字数同じなのに十頁しか違わないってどういう事だ・・・。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:24:51 ID:ko7atGF5

記憶喪失になっても、身体的な記憶というか、
「体が覚えている」と言われるようなものはしっかり残ってるらしいよな。

例えばロナウジーニョが記憶喪失になったとしても日本人よりは遥かにサッカーがうまい、みたいな感じで。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:26:49 ID:HY3iIO72

禁書の当麻くんはちと覚えすぎだがw

154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:36:46 ID:wOhJLgXT

流れぶったぎって一つ訊きたいんだが、異母兄弟のことを「腹違い」って言ったりするよな。
それの異父兄弟バージョンみたいな言葉ってあったっけ？
「種違い」なんて言葉はないよな。

昔から母親が違うってのはよくあっただろうけど、
その逆はあまりなかったかも知れないからそういう慣用句というか表現みたいなものが生まれなかったんだろうか。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:37:50 ID:3YcCbVBK

>>152
それはケースバイケースだ。身体的記憶どころか、リハビリが必要なぐらいに運動神経が悪くなるような症状の出方もしばしばある。
いわゆる記憶喪失ってのは、脳への外科的なダメージが主な原因だからな。手術で脳を切除せにゃならん場合とかもあるし
また、内科的な作用で脳にダメージ受けた場合は、じわじわと記憶と自己同一性と運動能力が…

ちなみに俺があげた作品の主人公は、事故にあって数ヶ月植物人間だった上に、精神的にもかなりダメになってるので、弓道部のエースなのに、弓を引くことさえできないというボロボロっぷり

156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:37:51 ID:ExGxjGmI

>>154
ほんと、辞書って便利になったよな。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:38:53 ID:DKkQiWDv

>>154
あれ、種違いって言わないか？
手元の辞書引いてみたが載ってるぞ。種変わりとも言うんだな

158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:42:47 ID:GZe01ylq

>>155
精神的ダメージによる生活史健忘もよくあるしね。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 23:54:03 ID:xnLJ6fwZ

>>155
全く関係ないが、
事故にあって植物状態になってる男が何故か毎晩夜中に目を覚まし、
街に繰り出して人助けをしている、という話を読んだことがある。
上記のことは終盤に明かされるんだったと思うけど、
毎回アロハシャツを着てるから「アロハシャツの男」として密かに都市伝説になってるという設定だったと思う。

ちなみに主人公はそいつじゃなくて、噂の真相を追っているジャーナリスト。
以前「アロハシャツの男」に助けられて、
お礼が言うため（というかぶっちゃけ惚れちゃったみたいな感じだったかな？）
もう一度会いたいという女性がヒロイン的立ち位置だった。

ここまで覚えてるのに、肝心の「なんでそんな不思議現象が起こってるのか」ということがどうしても思い出せない。
たしか小学校の図書館にあった本だったと思うんだが……最後まで読まなかったのかなあ？
誰か「その話なら知ってるぞ」って人、居ない？

160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 00:35:22 ID:AHd7FVlQ

>>159
チリの文学書？
テトロドキシン？

161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 00:35:45 ID:BZ3WS37G

>>156
half blood
half brother
half sister
なんか、漫画のタイトルのようだ。
それにしてもHDD辞書って便利だ。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 00:41:45 ID:25z2dbDX

>>161
なんかhalf brotherっていうのを見て、
腹違いの兄弟が家庭の色々なごたごたに巻き込まれつつ、
次第に家族愛に目覚めるハートフルな内容を思いついた・・・。

最後の言葉は「俺たちはいつまでも兄弟だぜ」

163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 00:45:36 ID:y6KBOSkH

>>162
「家族計画」ってゲームをやってみるといい。
エロゲだけど。タイトルはアレだけど。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 00:59:04 ID:25z2dbDX

よく締め切り間際で「締め切りがー締め切りがー」と騒いでいるのを見て、
「もっと早く書き上げて出せよプッ」とか思ってたが、今回ばかりはギリギリになりそうだ（´・ω・`）

165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 01:08:15 ID:weZUOFQG

誰が主人公で誰がヒロインかわからないってのはアリだろうか？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 01:14:06 ID:4hoE2Qv9

>>165
俺が許す

167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 01:14:10 ID:H2hr0qh6

>>165
群像劇みたいな感じなら普通にアリだろう。ブギーポップとか、成田良悟の作品でやってる。
それ以外となるとなんとも言えないからもう少し詳細が知りたいが。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 01:38:45 ID:25z2dbDX

主人公が章ごとに変わってみたり？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 02:04:00 ID:0xVOOywo

三国志みたいな群雄伝みたいなの作るの難しいよなぁ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 02:16:32 ID:EdNUS+GN

強さのインフレ抑えるのが大変だよな
前出キャラよりインパクトが無いとダレるし

171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 02:20:49 ID:25z2dbDX

「強さ」のパラメータが一つだと、いつかはだれるだろうな。
銃なんかは遠距離射撃から近距離戦、ＣＱＣ、早撃ちっていうのから、
上手く隠れてみたり小手先を使ってみたり、果ては銃に対する思想の違いを出してみたりと、
色々出来るから、順繰りにやるだけでもあまりだれない。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 02:22:32 ID:nar1qkPf

強さというか力の使い方のバリエーション増やす方向で頑張れ。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 02:43:32 ID:jf/xXHi0

その方向で発展したのが能力モノかな
ところで俺が書く能力モノって先天的なものや目覚めた超能力的なものじゃなくて知識と努力があれば
誰でも習得可能な専門技術っつー方向になりやすいんだけど（たとえるなら水属性魔法専攻とかゴーレム作成専攻とか
こういうのでも能力モノの部類に入るんだろうか

174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 02:51:16 ID:25z2dbDX

能力物でも、結局は力押しな勝負になりがちだよな。
サイコメトラーがサイコキネシスやテレポート相手に地道に勝利を目指す話とかないよな。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 02:54:33 ID:+EQKgo3J

その物語中ではそいつしか習得している奴がいなくて
その技能を駆使して戦うってんなら、能力モノになる、かな？

ただ、「現実世界には存在しない超常的な能力」みたいなのじゃないと「能力モノ」っぽくないとは思う。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 02:54:48 ID:EdNUS+GN

>>173
現実的に多少無理があるくらいの効力とかパフォーマンスが出れば
それはもう能力モノとして扱えるんじゃない？

少年漫画の某テニスパロディなんかは、俺の中でサイキックアクションに分類されるよ

177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 03:24:57 ID:M/lhURO8

俺なんて、武術の流派や分類に懲り過ぎて、ただのチャンバラがほとんど能力バトルのノリですよ。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 03:30:25 ID:25z2dbDX

ところで、みんなは一日どのくらいのペースで書ける？
俺は普段は３４＊１７で２．５頁前後なんだが、さっきはクライマックスで１０頁を一気に書き上げた・・・。

やっぱ、一ヶ月で１．５冊作れるプロはすげぇよな。とか思う。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 05:34:41 ID:2onAbrvJ

プロットが出来ている状態なら、一日に原稿用紙換算で
二、三十枚は書ける。割と普通のペースかな。
ただ、当然推敲や校正で時間を取られるので、中々完成しない。

一ヶ月に一作書けないこともないけど、それを何ヶ月も続けてやる人は凄いよな。
ただ、そういう人って作品の質が（ry

180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 06:28:30 ID:25z2dbDX

賞に受かってない人が言っても説得力無いけどねｗ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 09:47:44 ID:UQFMQjbi

俺に毎日10枚書くまで後ろで見張って檄を飛ばしてくれるかわいい幼馴染がいれば…

182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 09:59:56 ID:MxB31URe

うるさいよっていいかえしてそのまんま押し倒して結局書かないままだろ

183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 10:46:52 ID:IIjl1nqI

まあ、全盛期の菊池や夢枕や赤川はすごいと思うし、「量は質を作る」ってのもある意味真実だと思う。
なにより俺たちゃ書かないことにはワナビから脱却できないしね。
とにかく書こうぜ。
色々学びつつ、時折このスレで息抜きしつつ。

ちなみに俺は普段WZの横書きプレーンテキストで書いてるもんで「頁」換算はできん。
仕事のある平日は調子よくても一日１０Ｋｂがせいぜい。
休日でも２０Ｋｂがやっとかな。

毎日このペースで書ければ、ＭＦに毎回応募できるんだが……。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 11:07:56 ID:F/qh91ik

仕事がある日は二時間使って原稿用紙５～１０枚。
休日はまる一日執筆に費やしても１０～２０枚。
……あれ？仕事のある日の方が効率よくね？

185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 11:11:25 ID:9ax+jfWj

>>184
まぁ、不思議とそうなってしまうよな。

ところでワナビってどういう意味なんだ？
誰か教えてくれくれ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 11:15:42 ID:pa3gYwOI

>>185
検索もできないのか？

187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 11:17:15 ID:YcbXSB/n

>>185
釣りじゃないならそのくらい自分で調べろ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 11:30:02 ID:9ax+jfWj

ああ、すまんかった。
てっきり2ちゃん用語かと思っていたんだ。
歴とした言葉だったのな。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 11:38:14 ID:mptAyFi+

ワタシハ、
ナベツネガ、
ビルゲイツトアイシアウコウケイヲミタ。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 11:54:00 ID:O5mhHUDG

>>163
このスレでしょっちゅうそのタイトルが出るが、その筋では知名度抜群の名作なのか？
それともごく少数の人間が何度も何度もしつこく名前を出してるの？

191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:24:17 ID:aQjHtlDT

>>190
後者。名無しさんは名無しさんでも名無しさんという名無しさんが名無しさんの数だけ存在する訳ではなく、
ＩＤという識別信号の数だけ名無しさんがいる訳でもなく、認識の狭さを認識できる「個人」が少数
このスレにたむろし、書き込みの数こそ多けれどユニークなものはさほど多くない。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:27:34 ID:dpQQkTfF

西尾維新は一日に100ページ書けるっつってたな。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:37:24 ID:FL9hgO1W

＞190
一度やってみろ、PS２で出てるし。
キャラも立ってるし勉強にはなると思う。
俺はエロゲーで泣かされるとは思わなかったorz

194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:40:38 ID:aQjHtlDT

>>193
王立宇宙軍見ろ。最後のシーンはぐっとくるから。
俺はアニメで泣かされるとは思わなかった……orz

195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:42:31 ID:W1DIomhB

>>192
やろうと思えば君にもできるさ。
やる気さえあればな。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:42:34 ID:O5mhHUDG

とりあえず二人はいると言うことか
まあ気が向いたら探してみるか。今はまず書くことに時間を使わないとな

>>191
言葉の意味はよくわからんが、とにかく凄い自信だ

197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:47:19 ID:aQjHtlDT

男は黙ってパルフェをやるべし

198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:48:10 ID:pTn25Elb

みんな何でこんな時間に書き込めるの？

199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:49:14 ID:Q9r/IW4m

>>192
100文字なら俺もできる気がする

200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:49:32 ID:KXtee/mI

ダ・ヴィンチ・コードを読んだけど、内容よりも、
「それは違うよ」男を荒げていった。「君は間違っている」のような
本文と会話が混じって書かれているいるのが気になった。
それに会話が短いなと思った。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:50:00 ID:zIXEdCiR

>>194
オネアミスはシロツグが最後のところで宗教に走ってしまう（と、俺には見えた）のがねぇ……。
リイクニと「行ってきます」「行ってらっしゃい」と挨拶を交わしたのは
「お互い進む道が違う」ことの暗喩だと思っただけにどうにもね。

あと有人宇宙飛行計画の進み方早杉。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 12:54:09 ID:aQjHtlDT

>>201
解釈はいろいろあると思うが、基本的にシロツグが宇宙へ行ったのはリイクニの代理としてで、
最後の神様にお願いシーンはリイクニのやりたかったことをそのまま代行してるって考えてよさげ。
無論、本人は神様も悪魔も信じていないのだけれど。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 13:02:58 ID:PiOejJiT

まあ、人類のためでもなんでもなく、女のために宇宙にいけちゃうってのは
大したもんだw

204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 13:13:59 ID:tBrbMHaf

>>200
混じってるか？
男は声を荒げて言った、系統なら別に混じってないと思う。
「それは違うよ」君は間違っている、と男は言った。……とかなら混じってると思うが。
あと、この書き方は洋書には多いよなあ。
日本の作家でもやる人はいるが、新人賞でやると原稿作法を知らないとして減点されそうだ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 13:21:07 ID:PiOejJiT

海外ものだと普通だね。
日本人でも別にやってもいいとは思うが、やる必要も特にないしなあ……。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 13:24:53 ID:Q9r/IW4m

「それは違うよ、君は間違ってる」男は言った。

普通にこれでよくなくなくない？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 13:26:19 ID:PiOejJiT

>>206
まあ、別にそれでいいんだが、英語の書き方にそのまま素直に訳すと間に入ることがあるんだよ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 13:39:39 ID:NgP8py69

朝起きると小説書く気しない。
仕方なく編集すると、自分があまりにもレベルが低いような気がして嫌になる。
それが夜になると、俺って天才？みたいな感じになって、やたらと執筆意欲が
湧く。
精神系の国家資格を持っている私だが、これって鬱病の日内変動だよね？
ヤバイ…… 自分がおかしいってわかってる内に、どっかのドクターに相談しないと。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 13:44:20 ID:Gcd+xTpX

自分はかいていると
会話が多くなってしまう気が
うーん、これも作風と割り切るべきか……

210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 14:27:56 ID:hcJ4Qqx5

＞201
あの映画での季節描写見落としまくってるな。それと軍部が計画を一枚板で仕切っている事実について
考えが足らなすぎ。

＞200
英語のペーパーバック、一冊見てみそ。自分が和書でよんだシーンを見つけて。文法と原稿作法がちがうのよ。

★資料がないならさがせばいい（東京に過集中しているので地方の方にきびしいのは事実だが）。

なかったら、そのことを書くのをあきらめて「わかることを書く」のがいちばんいい。

それがどーしてもいやなら、上京してでも洋書買ってでも、専門図書館、各国大使館広報・文化部、専門店
あさってでも、教えてクンやってネットにおぼれても、翻訳ソフトやサイトで外国のサイトあさっても、とどめは
外国そのものにいってでも、気がすむように資料をゲットすればいい。ここ便利なのでどうぞ。

http://www.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html

一見英語だからとビビらないで。言語選択肢の所に日本語もちゃんとあるから。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 16:04:47 ID:mptAyFi+

２０１は、スプートニクからボストークまでかかった時間やマーキュリー計画なんかと比較して、
開発ペースが速すぎると言ってるんだと思うよ。
王立は随分前に見たっきりだから、どんな感じだったか覚えて無いが、
現実世界の話なら、衛星打ち上げ技術が完成してる段階から、人命をムスカチックに軽んじて、五年くらい必要かな。
季節描写で片付くペース（キャラが老けない程度）なら、多分、現実に比べればペース速すぎなんだと思う。
ま、リアリティが売りって訳じゃない異世界ファンタジーなんだろうから、現実と違っても俺は気にせんけど。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 16:14:25 ID:mptAyFi+

念の為に調べてみたら、ソ連はスプートニク成功から四年ちょっとでボストークでガガーリン打ち上げてるね。
記憶より一年短かった。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 17:40:46 ID:W1DIomhB

>>200からの流れを読んで、俺の文章が｢癖が強い｣と言われるか理解した。

でもさ
｢それは違うよ｣男を荒げて言った。｢君は間違ってる｣
↑ここは普通の調子で　　　　　　 ↑ここで声を荒げてる。
だから、これを
｢それは違うよ｣
　男を荒げて言った。
｢君は間違ってる｣
にするのもありなんだけど。

｢それは違うよ、君は間違ってる｣男を荒げて言った。
にすると。最初から最後まで声を荒げてることになるんだけど。
これだと意味が違ってくると思うのね。
この台詞を言っている人は、たぶん
｢君は間違ってる｣
ということを印象づけたかったんだね。

まあ何が言いたいかと言うと。
声を荒げて言ったんじゃないかなぁ。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 18:03:45 ID:3CrDeeh2

>>211
ソノラマで刊行された小説版では、すでに人間を打ち上げる寸前まで
技術が成熟していたんだけど、国際情勢の絡みで計画が頓挫。
宇宙「軍」という名目でどうにか再開の目処がついた、ということだったと思う。
読んだのがリア消の頃なんで、いいかげんな記憶かも知れんけど。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 18:21:14 ID:lnS+XI4x

>>213
それって「言った」だと「荒げて」が前の台詞になってない？
後の台詞に繋げるなら「言う」じゃないの？

216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 18:55:59 ID:Hh8CkqFg

うおおお創作の神よ降りてこい！
MFまにあわねぇえぇえぅぇふじこjp

217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 18:57:06 ID:O5mhHUDG

ラストシーンまでのネタはあるのに文章にならない俺
最近ずっと不調だorz

218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:08:59 ID:JrmWHgmK

というかだな、海外小説の文章に付いて語るなら、まず英語（とも限らないが）の最低限の教養と能力が必要になるぞ。まあ、作家目指す程度ならリーディングぐらいは誰でもできるだろうけど。
それから、翻訳にまつわる色んなことも知らないといけないし、翻訳前の原文も分からないといけない。

だから、あんまり海外小説の文章にどうこう言うのは、ワナビとしての利益にならないぞ。手間がかかりすぎて。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:20:47 ID:PiOejJiT

海外翻訳調の文章にばかり馴れてると、つい自分の書くのもそれに影響されたりとかするなあ。
おかげで、一時期読みにくい読みにくい言われた……。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:21:03 ID:W1DIomhB

>>215
使い方としちゃ、間違ってると指摘されても仕方ないのかもしれないし。
あくまで俺の解釈でしかないけど。

そうなんかなぁて、考えただけさ。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:27:37 ID:M/lhURO8

海外小説の文章を、日本人がどうこう言っても仕方ないだろ。

「老人と海」なんて、日本人の俺が読んでも何が凄いのかサッパリ分からんし。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:30:16 ID:7OOFfuAo

あれってようするに「老人は無理せず引退しろ」って話だろ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:32:11 ID:MxB31URe

ハイワナビは無理せず引退しろ、と言いたいのかね君はっ

224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:34:42 ID:pTn25Elb

あれは「俺はすごい小説書いたんだ。けど、他の作家に先を越されたんだ、畜生」って家で引きこもる話だろ

225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:49:35 ID:M/lhURO8

なにやらとても物悲しい流れになってる……

まああれは、内容そのものよりも海と格闘する老人の心理描写と、
大自然の厳しさを描写した表現力と文章力の高さによって、
文化人に大絶賛された米国を代表する文学小説らしい……

ちなみに、俺の読んだ感想は……言語の壁って高いねってことだな。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:53:16 ID:7OOFfuAo

リアリティも感じられないしね。

今の日本だと、あの手の3K産業は外国人がやることになってるからなあ。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 19:57:42 ID:hcJ4Qqx5

＞221
＞海外小説の文章を、日本人がどうこう言っても仕方ないだろ。

そりゃそうだ。でも知っておいたら自分がつかえる手法の手駒がふえるけどね。

＞「老人と海」なんて、日本人の俺が読んでも何が凄いのかサッパリ分からんし。

その感性で小説書くってのか…

ライバル減っていいわあ（爆）

228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:05:16 ID:MxB31URe

（爆）なんて使う感性で小説書くってのか…

温帯も使ってたか。ライバルは減らないな。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:14:35 ID:O5mhHUDG

洋書を読んで面白いと思えるかどうかは、訳者にもよるんじゃないか？
一概に感性の事は言えないような

230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:15:36 ID:7OOFfuAo

文学は退屈でつまらない。
これはガチ。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:18:08 ID:Beto5wzw

質問だお(　^ω^)
おいらもライトノベルを書いてハルヒブームとか起こしたいと考えている厨房なんだけど、
作品の中に、有名な書籍とか、有名な台詞とかを結構引用しようと思うんだけど、
（パスカルいわく、人間は考える葦である、とか）
存命中の人の台詞とか、まだ著作権が有効な著作物の文章とか、どこまでが引用可能な範囲なんだお？
歌詞は、出版社なんかだと自主的に使用許可を取っていたりするらしいんだけど、
他はどれくらいまで許されるんだお？

232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:18:54 ID:OnBYFZx8

名作と呼ばれる駄作もある。　昔、国語の教師が言ってたな。
駄作じゃない名作を授業で扱ってくれよ。

老人と海が駄作だとは思わないけど。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:19:21 ID:M/lhURO8

>>227
とりあえず、そのご自慢の感性で読んだ「老人と海」の感想を聞かせてもらおうか。
あれは、米国を代表する文学小説だし、この手の題材としては打ってつけだしな。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:39:06 ID:0Uqkjh5d

ロストジェネレーションの作家は所詮全部大衆小説なのよ！
ヘミングウェイなんてハメット以下の作家なの！

235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:47:24 ID:MxB31URe

ワナビスレとはいえどんどんラノベからずれていくな

236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:50:47 ID:BZ3WS37G

>>231
引用であることが分かればOK
パクリ扱いされないように気をつけてな。
細かいことは編集さんがやってくれるさ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 20:54:02 ID:W1DIomhB

>>235
light(軽い)

文庫になった本は、全てライトノベルなんだよ!!(重さ的に

238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:01:09 ID:hcJ4Qqx5

＞233
昔読んだ記憶で書くけれど、

単純な人間対自然物語で終わっていない。カジキとサンチャゴの激闘にオチをつけるのはサメの群れ。もし彼が
“老人”でなかったら、こんな凡ミスはきっとしなかった。なぜなら若いころのヘミングウェイ自身が、自分の獲物を前に
写真を撮って自慢するような男だったから。若かりしときのサンチャゴだったら港に帰って自慢し酒でも飲んで、その日は
終わっただろう。
ただの一日として。でも彼は老人ゆえそうはならなかった。一回は勝ったけれど。

ヘミングウェイ自身が年をとってきたことの恐怖。老化という神の摂理に立ち向かえないのは、サメの前になすすべも
なく、ラストで神に思いをはせる、神ににげるサンチャゴの姿と重なる。カトリックの強いキューバの人だから、神に
すがってもむだなこと、しかしすがってしまうこと、その循環が絶望であること、はきっとわかっていたと思う。
その絶望は後に自殺する弱き人、ヘミングウェイのものでもあったのだろう。

あと、この作品は大部でなく、それでいながら瞬間の描写（雑魚が日に光ったはねたシーンとか）に凝った部分が
多いかと。それと少年に夢を語る（殺されるかもしれないけど、男は負けてはいけない⇒しょせんむだなジジイの昔語りで
ヘミングウェイの叫び）文章など考えると、ある意味本作は全体が詩、の感触もする。解釈は本人もできないかもしれない。
でも美しく、なぜか心にのこる、という。
これは翻訳した福田恒存の存在も大きいのかもしれない。

何度でも再読に耐える詩集、といったのがオレの解釈です。

こんなところで。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:02:23 ID:H2hr0qh6

>>231
引用は著作権法で認められた正当な権利。
引用元を明記する必要があるが、著作物であればどんなものでも原則引用は可能。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:02:38 ID:QZ9DkSW6

>>190
信者が紛れてるだけだ。ことあるごとにその名前を見かける。
必死なところがキモイ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:05:47 ID:Hh8CkqFg

>>238
ネコミミモードまで読んだ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:07:40 ID:Hh8CkqFg

>>238
すまん、本当はけっこういい分析だと思う。
ちゃんと読めてるのを見て悔しかったんだ。

うわ
ぼく
すごい
ツンデレ

243 ：238：2006/05/30(火) 21:08:43 ID:hcJ4Qqx5

＞241
ありがとう。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:11:48 ID:+cwpZVdx

>>238
何度でも再読に耐える詩集　　まで読んだ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:16:24 ID:7011svdn

>>238
俄然、興味がわいた。一つ仕上げたら読んでみよう

ところで、地の文に会話を入れるってやつ、敬遠されるの？
俺、十数ページに一回くらいの割合で使ってるんだけど…

　もちろんあたしはそんなことは言わなかった。言えないし。代わりにでたのは別の言葉。
「うん、ありがと」
　さやかに応えるには、いまはその言葉が一番相応しいような、あたしにはそんな気がしていた。
　さやかは「えへへ」と笑いながら融けかけたアイスをかき混ぜる。…あれ、味としてはどうなんだろ？

こんな感じで

246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:16:35 ID:Beto5wzw

>>238
カモメのジョナサンなら読んだ。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:16:39 ID:W1DIomhB

>>238
＞239:05/30(火)
まで読んだ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:18:29 ID:Beto5wzw

>>247
理由はよく分からないけど、最近の人はあまり使わないらしいよ。
もともとは行稼ぎの技術だったのかもしらんけど。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:19:03 ID:/SVZWLXg

>>246
リトルターンなら読んだ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:27:45 ID:W1DIomhB

>>248
反対の意味での行稼ぎするには>>245みたいに書くと損だから、
使わない奴もいるんだろうな。

個人的には
そうでもしないと、下半分がメモ帳になるから困る。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:28:09 ID:MxB31URe

そもそも読んでない。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:29:40 ID:OjAn5oyb

俺も文中にせりふ入れるよ。

「あっ」

だけで一行だったりすると、個人的にちときつい。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:30:26 ID:MxB31URe

中高生は文字がつまっていると読みづらいので改行多めのほうが好まれるだらう。
中高生でなくても文字つまってると敬遠されがちだが

254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:34:00 ID:PiOejJiT

文字つまってないといや、ってマニアは少ないものなあ。
いるにはいるんだが。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:35:15 ID:7011svdn

>>250
俺の場合も>>252と同じ理由かな？

あと、自分が会話を重ねるのを極端に嫌うので、間の調整に…

ちなみに行は稼ぐよりも削りたい。いまのペースだと削り入れないと規程オーバーしそうだorz

256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:44:58 ID:DiBrMCXF

MF進捗６０％！！！
ガンパレ俺。
>216,>217　は今回は諦めるが吉であろう。

もともと異能力バトル系だったはずなのに、
途中でフラワーコミックとか読んでいたら
がちがち恋愛小説になってしまった俺がいる。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:47:36 ID:+cwpZVdx

MFを諦めない

258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:48:51 ID:OjAn5oyb

やっぱ規定枚数だよな…
最近はいつもオーバーしてシーン削ってる。削るのって結構寂しいんだよな。
最高700枚のSDなら余裕なんだが…。
いやはや「話し終わったのに規定の下限に届いてねぇー」なんて悩んでた頃が懐かしい。

>>256
俺はまだ30％だが間に合わせるぞ。間に合わせるとも。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:57:33 ID:7011svdn

>>258
描写を削ると薄っぺらくなりそうだから、シーンを削る
シーンを削ると、そこに含まれてる伏線を他の部分に持っていって改変しなくちゃいけなくなる

…orz

260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 21:59:28 ID:PiOejJiT

>>258
一度書き終えて、714枚だったとき、どうしようかと思ったことがあるw
さんざん迷って、SF入ってたから小松左京賞へ……。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 22:07:53 ID:7011svdn

ふと思った

>>256
つ[ルルル]

262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 22:09:45 ID:Gcd+xTpX

長編でも短編でも
起伏に飛んだストーリってなかなかむずかしい

どこにダレガ生じる

263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 22:44:35 ID:SsR3qulk

おまいら、気分転換に運動したりしてる？
俺一週間ほど前から夕方に山道ジョギングしてるんだけど、なんかすんげえ気分いい。
頭はよく働くし、何よりメシがうまい。
やっぱり人間、適度に運動しないと駄目だね。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 22:51:17 ID:4hoE2Qv9

>>263
俺は深夜に人気のない町の裏通りをポトポト歩いているよ

265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 22:56:10 ID:PiOejJiT

>>263
ジムにはいくなあ。
まあ、体動かしたほうが頭は動くね。

266 ：238：2006/05/30(火) 22:56:26 ID:hcJ4Qqx5

＞M/lhURO8

書いたのにきてくれないな

267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 22:56:36 ID:4Qexjc/b

>>264
吹いたｗｗｗ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 23:01:48 ID:+cwpZVdx

じゃあ俺がM/lhURO8 ということで

269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 23:24:16 ID:JrmWHgmK

読書感想文は読書感想文板で

270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 23:24:46 ID:7011svdn

仕事がDQN系肉体労働だから、余計な運動はしたくない…

寝よう

271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 23:53:40 ID:mptAyFi+

著作物の引用は「権利」じゃないよ、念のため。
著作権法の三十二条で、著作権が制限されてるだけ。
基本的には「公正な慣行」で認められる範囲においてのみ、認められる。

報道や批評において、引用元のごく一部を、
分量において従に相当する程度に引用出来るというのが、
現行の「公正な慣行」かな。
フィクションの創作物に組み込むのは、
相手が訴えてきた場合はアウトだと思った方がいい。
フィクションの場合、他者の著作物を無許諾で利用できる正当性が、
基本的に認められないから。

自作のフィクションにディズニーの著作物を引用出来るかどうか考えてみれば、
感覚として理解しやすいと思う。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/30(火) 23:55:53 ID:JrmWHgmK

>>271
フルメタのラストはちゃんと許可取ったんだろうか

ミッキマーミッキマーミッキミッキマー

273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:02:35 ID:SsR3qulk

クラシックとか民謡とかオクラホマミキサーみたいなのは著作権切れてるから勝手に使えるぽいけど、
さすがにディズニーは曲が古くても権利は生きてるんだろなあ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:08:48 ID:QoLcvsZC

フルメタは確実に許諾とってるだろうな。

アメリカの引用に関する著作権の正確なルールは知らんけど、
短い音楽のフレーズのサンプリングで、
殆ど跡形も無く変えられてるのすら、無許諾引用がアウトという判決が出たくらいだから。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:15:44 ID:ZJ7/Wvgp

分かっててやる引用なら、出版のときに考えればいいことだと思う。
応募するときには参考資料として書いとけばOK？

276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:17:02 ID:Mow3j4z0

ディズニーは裁判では最強。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:18:13 ID:QoLcvsZC

あ、エロゲの体験版をダウンロードしてる間にid変わった。

やっとМFの本文に入った。
間に合うか微妙……orz。

著作権切れといえば、ノベルゲーム作る時、著作権切れの曲ばかり使ってるな。
元々クラッシックとか聴かないのに、最近そのせいで良く聴くようになった。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:28:57 ID:IPsAk8Kz

特殊能力とか、バトルとかがない話に適している賞はどこだろう？
何かどこを見ても人ならざる者との戦いとか俺が世界を救うんだとかばかり。
ミステリがあれば富士ミスなんだろうけれど

279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:33:34 ID:A6sGoAvL

ラヴがあれば富士ミスでいいじゃない

280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:34:13 ID:dTFmBYjD

それがどんな作品なのかわからんのでなんとも
電撃にでも出しとけばいいんじゃね？

281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:36:04 ID:/hvpZq+n

>>278
個人的な印象だと電撃か富士ミスかMFあたりだが、
結局のところ、ラノベの賞である限りはどこでも「面白ければなんでもいい」だと思う。
バトルがないからとか気にせず、好みの賞に送ってはどうか。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:37:11 ID:rPT3HdoM

>>278
いつの時代だそれ？今の（というか今世紀入ってから）の流行は、個人的な話だと思うのだが
それに、強いて言えばファンタジアがほぼ全作バトル物なぐらいで、それ以外はどこの賞でもバトルメインじゃない作品が常に何作かは受賞してると思うぞ

283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:38:39 ID:ROrE5nVz

アニマックスが今年もシナリオ募集やってるみたいだな。
テーマは「あなたがアニメにしたいストーリー」、つまり面白ければ何でもありってことだろう。
募集してるのは小説じゃないけど、ここの住人にとっては他人事じゃないんじゃ？
詳細は下記。

ttp://www.animax.co.jp/present/detail_taishou5.html

284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:38:42 ID:dH35ZpTf

>>278
君は根本的に冨士ミスを勘違いしてるw

285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:42:52 ID:rPT3HdoM

>>284
富士ミスは世界初の地雷専門レーベルだからな！

286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:44:28 ID:7WFCNWBf

そういや不死身で大賞出たのに話題にもなってないな。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:45:27 ID:XerdQvyK

>283
ガイシュツ　乙！

288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:50:34 ID:vdWVOEmv

>>283既出だったらしいが俺は初めて知った、トンクス
字数も少ないし気分転換に応募してみるか

289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:52:10 ID:1P9onJuZ

>>285
馬鹿言うな。最近じゃ、本家の斜め上を行ってるじゃないか。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 00:57:45 ID:jrZh2aCW

>155
事故にあってしばらく意識不明、目が覚めたら記憶喪失。
記憶を失う前は他人から頼られる弓道部のエースで優等生だったのに、
記憶喪失のせいでへたれ気味になって弓も引けなくなった主人公
というエロゲーが存在する。
ちなみにそのエロゲーのメインヒロインは誰がなんと言おうと
メイドさんなので、そこがかぶってなければ大丈夫だとは思うが。

>191
その筋がどの筋かは知らないが、俺のようなエロゲオタ達には
名作として知名度が高い。
ちなみに前半部分がダレダレなのはファンも認めるところで、
そこで脱落した人間にはクソゲー。
ただ、この前半部分が後半をより盛り上げるという側面もあって（ｒｙ
と、こんなふうに語れるキモいエロゲオタは多い。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:00:03 ID:jrZh2aCW

間違えた。>190 だった。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:02:36 ID:rPT3HdoM

>>290
ファンディスクを見る限りでは、記憶を失う前もかなりのヘタレです先生！まして尿マニアのロリコンだし
あと、メインヒロインが隠し以外はどのシナリオでも消滅するって酷いですよ！

293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:05:53 ID:EgoLyeSs

お前等本気で目指してる？

294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:06:53 ID:DZtRimEc

やっとjaneから書き込めるようになった俺様が来ましたよ！
>293当然じゃん！

295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:07:16 ID:+SqFSyqg

>>290
俺も学生時分に「家族計画」とやらをやった事はあるが
あの長い黒髪の女しかクリアせずに飽きてしまった。
その手のゲームは買ったからには全員を攻略するのが俺のモットーだったのになぁ。

今考えてもなぜ途中でやめてしまったのか分からない。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:07:36 ID:C+GuHskf

ハルヒとひぐらしぐらい売れたいです＞＜

297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:07:49 ID:ROrE5nVz

激しくスレ違いだとは分かってるが、そのエロゲの名前を教えてくれはしまいか。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:09:49 ID:7WFCNWBf

欲しい資料があるんだが全巻（７冊）揃えると10マソ越える。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:11:45 ID:rPT3HdoM

>>297
よし、ならば今すぐショップに向かって「沙耶の唄」を買ってくるのだ。最高に素晴らしい純愛物である

300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:14:56 ID:ROrE5nVz

>>299
いや、絶対違うだろｗ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:15:56 ID:DZtRimEc

沙耶の唄が実は純愛物であることは有名な事実だけど、メイドなんて出てきたか？

302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:21:03 ID:rPT3HdoM

ばれてしまっては仕方が無い。正解は「さくらむすび」だ。
純愛ゲーの癖に一度は審査に弾かれてしまった逸話を持つ真正のペドゲーだ。尿もあるよ

303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:24:41 ID:ROrE5nVz

てゆーか沙耶の主人公はむしろ事故前よりもすげえ男になってるような気ｶﾞｽ

304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:25:17 ID:Mow3j4z0

尿もあるにょーっていわないとダメだよ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:31:25 ID:rPT3HdoM

>>303
なにせＣＶ緑川だからな。
そして親友はＣＶ松本保典という、往年のスレイヤーズファンにはたまらない布陣

俺の中では、奴の成れの果てがマスターテリオンということになっている。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:31:52 ID:zwrKhNM2

富士見ファンタジアに応募しようとしてるんだけど、
バトルがないんだよな
……無理やりつくろうかな

307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:32:13 ID:2/yWwJgf

エロゲーの話題とか……未成年には厳しいスレでつね(´Д⊂ヽ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:36:45 ID:7WSYRwaW

>>238
>>266
遅レスすまん。
まあとりあえず、俺の見解を述べさせてもらうと、老人と海における238のような感想も、
世界的な名声も、正当な評価だと思う。
ただその上で、その素晴らしさが楽しめるほど大半の日本人にとって面白くない……と言うことだ。
簡単に言うとエンターテイメント性がない。（無論、必要は無いが）
実際、他の文学小説と比べて評価の割には知名度が低い。

>>238の感想も間違ってはいないが、当時のヘミングウェイ個人の状況を知らないと持てない感想。
日本人の大半が、晩年のヘミングウェイの苦しみなんぞ知らない。
（そういやノイローゼの治療に、女装して母親に成り切って自分を罵倒してたと聞いたが、本当だろうか？）
もちろんそれでも楽しめる人はいるが、それは感性の違いであって高低ではない。
フランス映画を、日本人が理解できないのと一緒。
「老人と海」自体は優れた小説だが、それが日本人の感性に合っているかと言えば、それは別の話だ。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:37:20 ID:rPT3HdoM

>>307
俺が挙げた二つ以外は、どれもコンシューマーや小説で出てるぞ。家族計画も水月もデモンベインも。
特にデモベはアニメ化したことで、今後のスパロボに出ることが有力視されてる作品でもある（ＣＶ緑川のせいで）

310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:37:58 ID:QEYJyKTU

沙耶の唄が驚くぐらいの純愛物だというのには同感だが、
エロゲの話題をこれ以上続けるべきではないな。皆さん、自粛しよう。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:39:03 ID:7y7BXtcp

>>307
沙耶はエロなくても１８禁だろうがな。
同作者の鬼哭街なら靴から文庫で出てる。おもろいぞ。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:41:53 ID:7WSYRwaW

>>288
あれは、作者本人に著作権は残らないんだが……

313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:43:33 ID:rPT3HdoM

じゃあ、立派な全年齢対象ゲーのキミキスに付いて語らなければなるまい。
「性描写がダメなら、キスをエロくすれば良いじゃない」「キスは口と口のセックスだ！」というあの発想は我々ワナビも見習うべきだと思う。

エロに走らずにとことんエロくするあの手法は、萌えラノベに必要なものだ。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:44:20 ID:Ua0g02bn

ニトロプラスはどうにも肌に合わないんだよなぁ……
やっぱバルドシリーズだよな。サバイバル楽し。
メイド出ないけど。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:49:30 ID:7WSYRwaW

>>313
ツンデレ幼馴染を黙らせるのに、舌で口内を舐って、唾液交換して、口を離したら唾が糸を引いてて、
終わったら頬を上気してトロンとしてるのはデフォルトですか？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:55:51 ID:ROrE5nVz

なんの作品だったか忘れたが、
「ほとんどの女性はキスで大人しくすることができる。キスの練習は怠るなよ、少年」
みたいなことをのたまってたお姉さんが居たな。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:56:31 ID:rPT3HdoM

>>315
だから直接的なエロに走るなって言っただろこの早漏！
膝小僧にキスとか耳を甘噛みしつつキスとか、廊下に人気が少なくなった隙を見計らってキスとか、そういう寸止めで悶えさせる方向だ！バードキスがデフォルトだ！

318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 01:59:34 ID:7y7BXtcp

>耳を甘噛みしつつキスとか、

かなり難易度が高そうなんですが……物理的に

319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:05:44 ID:dH35ZpTf

口がひとつだと決めつけるな!

320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:06:54 ID:Ua0g02bn

下の口はそうは言ってねぇぜ？

321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:09:12 ID:2/yWwJgf

結局エロじゃねぇかｗｗｗｗ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:13:12 ID:w94PexyB

言ってはならんことかもしれんが、幼馴染だの何だのと主人公との関係を設定付けてみたところで、
どっちみち一度くっついちゃったらただの「恋人」になっちゃうよのね。
そう考えるとなんか虚しくならない？

323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:13:49 ID:fRyt+OEJ

いや、幸せになるよ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:13:57 ID:rPT3HdoM

>>318
しつつっていうのは、同時って意味じゃなくてだね…
それに、キスの対象が口だけとは限らないぜ。全身至る所がチューポイントだ。

何言ってるの俺。もう寝ゆ

325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:14:17 ID:FRkdNXSb

過程を延々と続けるのがフィクション

326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:17:16 ID:ae5fmvks

>>322
たいがいのストーリーはくっつくまでが物語だから関係ない。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:17:30 ID:7WSYRwaW

>>324
とりあえず下の口もチューポイントですか？

328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:18:28 ID:jrZh2aCW

>292
あー、そういう意見もありますな。
しかしファンディスクの世界が記憶喪失前の世界かという問題が（ｒｙ
とかやり出すとスレ違いも甚だしいのでやめときましょう。
メインヒロインの消滅もあれはちゃんと（ｒｙ
とかもスレ違いなので自粛と。

けれど複数のヒロインから一人を選んだ時点で、
他の選ばれなかったヒロインが空気みたいになっちゃうのを防ぐために、
最初から居なかったことにしてしまうというのは
無理矢理だけど合理的な気がしないでもない。
実際に似たような設定を用意している作品もあるしねえ。
最初からいなかったことになるので、誰も気付かず平凡な日常が続くという。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:21:20 ID:gJtKjSLp

>>283
これ２００詰め原稿って珍しいな
しかも、フロッピーディスクか
送るか迷うな

330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:24:55 ID:RiKBWGdS

>>329
脚本・シナリオの世界ではペラが基本だからでしょう

331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:26:40 ID:mwkrlCJC

>>322
いや、だからこそいいんじゃねえか。
幼馴染とかクラスメイトとか、果ては人外だとか、
いろんなしがらみを乗り越えて恋人という関係に行き着くところに素晴らしさがあるんだ。

……と、俺は思う。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:33:16 ID:RiKBWGdS

>>322は女なんじゃねえのかな。

男向けの恋愛ものは「くっつくまで」が重要で、くっつくまでの紆余曲折が描かれる。
女向けの恋愛ものは、くっつくのは通過点のひとつで、離れたりまたくっついたりして延々と続く。

そう考えれば、くっつくまでの関係である「幼なじみ」だの「クラスメイト」だのを重視する男の視点は
疑問に思われるんじゃないかと。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:40:37 ID:mwkrlCJC

男の最終目標はくっつくこと、つまりはヤること。
男なんて所詮ヤることしか考えてないのよ、って訳知り顔でどこぞの女が言ってるわけか。
まあそういう側面がないとは言わないが、それが全てじゃあるまい。
上記のようなことを言ってる女は大概が知ったかだろうな。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:42:46 ID:RiKBWGdS

もちろん全てではないが、
少年漫画とちがって少女漫画じゃセックスやりまくりなのを見るとそんな感じじゃね。
最近のコバルトなんかがどうなってるのかはしらんが。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:46:26 ID:KNheWyEv

そういや少年向けの漫画やアニメ、ゲームなんかでは
作中ではっきりと思いを伝え合って恋人になって、それからまだ話が続いていくってのは少ないな。
まあラブコメなんかではたまにあるけど。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:46:27 ID:dH35ZpTf

なんで女の嗜好批判になってるんだ？w
どっちのやりかたも物語として転がしようがあるし、面白くできると思うんだが。
どっちがいいって話ではなくて。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 02:58:41 ID:dSiGIFaC

別に男向けの話でもくっついたり引っぺがしたりはあると思うが。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 03:01:56 ID:RiKBWGdS

ないとは言ってないyo

339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 03:12:54 ID:T52j8n51

甘々な恋人関係はむしろ振り返って鬱にさせられるので見たくない
自分を投影できるゲームならアリだが

340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 03:29:52 ID:kJazFhyq

>>339
君の過去に何があったのかおじさんに話してごらん。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 03:33:08 ID:gJtKjSLp

j-bookの二次通過の奴を見たけど
どれもこれも、オリジナルに溢れているな
学園ものがほとんどなかったのは驚き

342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 03:33:47 ID:+SqFSyqg

ラノベはあんまり読まないタチなんだが、
やっぱり恋愛要素も入れなきゃまずいかな？

343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 03:40:52 ID:DZtRimEc

それ以外に何を入れるかによると思うけど、ラノベ読まない人が何でラノベの新人賞に応募するの？

344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 04:08:51 ID:kJazFhyq

恋愛要素なしのサッカーバトル小説書いてますが何か？

345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 04:09:56 ID:dSiGIFaC

ライトノベルが本気で程度の低い所だと思ってるからだろ。
悪文の割合は他の書籍でもほとんど同じなのだが。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 05:06:57 ID:l4Car6n2

>>339
（・３・）＜おじさんに話してごらん

347 ：342：2006/05/31(水) 06:13:53 ID:+SqFSyqg

ラノベを見下したりなんかはしちゃいない。
俺はただ、高校生とかの思春期の彼らに読んで貰いたいという想いでラノベを書いてるだけだよ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 06:29:52 ID:kJazFhyq

じゃあまずドクロちゃんを全巻読破してから帰ってきたまえ～

349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 07:02:22 ID:3/Vt142o

>>339
＞自分を投影できるゲームならアリだが
ゲーム、特にＲＰＧは本来全部そうだと思うが。というか、そうでなくては
ならんと思うが。
近年、「シナリオライターの用意した人形が踊る人形劇の鑑賞」をＲＰＧだと
勘違いしてる作品が多いよなー。自分＝プレイヤーキャラってのが本道のはず
なのに。ＲＰＧって言葉の意味が忘れ去られてるからかな。「ＲＰＧゲーム」なんて
言葉も、何度か見かけたし。
前に見た某ＲＰＧのＴＶＣＭで、戦闘シーンやＨＰ・ＭＰの数値などを一切映さずに、
延々とイベントムービーだけ流してたのにも呆れ果てた。ＯＶＡかお前は？
そういうのは漫画やアニメ、そして小説に任せておけっての。
と思う。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 07:17:55 ID:7WSYRwaW

ロープレ談義は板違い（ＴＲＰＧ絡みならここでいいが）。

まあ、自分の分身そのものなネットゲーが発達した今の世の中で、
家庭用ゲーム機のＲＰＧが、その最大の売りであるドラマ性を強調するのは仕方ないだろ。

……出来ることなら、ゲームの原作者として名を連ねてみたいものだしな。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 07:38:44 ID:CqNwXOKp

「今年は郵送事故も規定に反した作品も無かったから一次予選は全員通過だよ」
と電撃編集部の方から直接お聞きした

という夢を見た。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 07:54:33 ID:dSiGIFaC

>>351
それって反対から見ると、一次に落ちる作品は（規定に違反している作品は別として）全て郵送事故って事にｗ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 08:11:28 ID:/hvpZq+n

どうせ夢なら
「君の作品しか一次を通らなかったからもう大賞当確だよ」
くらい言ってもらいたいなー。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 08:44:36 ID:1P9onJuZ

特殊な理由でも無い限り、ヒロインの胸をぺったんこにしてしまうのは何故だろう。
特殊な理由でも無い限り、主人公がチンピラになるのはなんでだろう。

とか、不意に思った。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 09:10:42 ID:4rnSd2yE

>>354
俺もよっぽど気にしない限り、十代の男と女が真剣勝負（殴り合い的な
意味から思想的な意味まで兼ねて）が主軸になってしまうな。
得意技と言うべきか手癖と言うべきか。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 12:03:52 ID:oMCnIJl9

去年の情報からするとMFの電話は6月1日
とすると誤差を含めると今日明日あさってくらいか
今回は電話報告出るんだろうか

まあ「待ったら負け」とも言うけどな

357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 12:33:28 ID:0Wm7KfHl

>>297
あー、もうわかってるだろうけどタイトルは「水月」な。
下で出てる「さくらむすび」じゃないよ。
ただ、>>292 の「まして尿マニアのロリコンだし」に惹かれたのなら
「さくらむすび」でも間違いではない……と思う。
しかし >>292 よ。その書き方ではまるで尿マニアのロリコンが、
ヘタレと同じく欠点として聞こえるではないか。
いや、俺自身がそうだというわけではなく、断じて全く違うわけだが、
全国の尿マニアのロリコン達を不当に貶めるのはいかがなものか。
まあしょせん俺には関係ない他人事なんだがな。うん。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 12:45:04 ID:l4Car6n2

>>349
同意
板違いなので深くは突っ込まないが同意

359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:04:26 ID:x8tRXaPD

話を時空間ごと切断する内容ですまないのだが、
今取り掛かってる作品では”黄衣の王”が重要なキーワードとして登場する。
原典である”黄の印”を書いたチェンバースはとっくの昔に死んでるのだが…
問題ないだろうか？

360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:06:49 ID:l4Car6n2

>>359
ロバート・チェンバースの事なら問題ないと思われ
五十年以上前に鬼籍に入っているしもう古典の域だろ

361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:08:33 ID:RiKBWGdS

クトゥルフねえ…

362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:08:58 ID:l4Car6n2

調べた。黄衣の王＋チェンバースなら間違いないな
むしろ問題はクトゥルフ神話がものすごい馬鹿一になりかねない点かと

363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:18:06 ID:L3ESesD2

今日で五月も終わりか･･･
その間何をしたかと問われても、何もしてないとしか答えられねえな･･･
結果のでない努力なんて他人にしてみれば無価値やしなぁ･･･

364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:20:30 ID:l4Car6n2

五月も終わり＝五月病も終わり
明日から気合い入れ直して頑張れ＞俺

365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:25:17 ID:x8tRXaPD

>>360-362
ありがとう。このまま執筆を続行する。

クトゥルフものって言っても触手VS超能力なバトルじゃないし、
ライト層はデモべとかダーレス系の亜流しか知らないから問題ない

・・・と思いたい。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:32:27 ID:cKpTLXle

>>363
　資料調べ→雑学身についてｳﾏｰ
　アイデア考え→これはあんまり意味ないかも
　プロット作り→筋道立てて頭の中まとめる練習
　文章書き→何やるにも文章力は必要
　推敲　　→自分が如何にちっぽけな人間か思い知って人格が陶冶される

………だめ？

367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:39:15 ID:RiKBWGdS

>>365
＞ライト層は
いや、我々の最初の読者は編集者であり選考委員だぜ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:40:21 ID:mbl1X1Se

遊星からの物体Ｘ見ながら休憩

369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:44:51 ID:BYyWr8V+

話ぶった切りで悪いが、アニマックス大賞はここでする話題じゃなくね？
ありゃあラノベ新人賞とは別物だろー。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 13:49:56 ID:x8tRXaPD

>>367
ハハハ、誰もが予想しない大胆な視点からクトゥルフ神話を考察した問題作なのさ。

こんな釣り後書きを書けるようにがんばるさ…

371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 15:13:26 ID:12tQsyHE

すっげーおもしろいSSが２ちゃんのVIPとかにポーンと放られてるとなんかモヤモヤした気分になる。
こいつ何者なのかなぁ……とか考えちゃう。>>346みて思い出した。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 15:16:09 ID:l4Car6n2

>>371
とみたけの鳴く頃にの事かーーーーーーーーー！？

373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 15:22:50 ID:12tQsyHE

>>372
違うｗｗデスノとひぐらしのクロスーバーだった。
ひぐらしの世界にライトがいたらすごいよな、
っていうありきたりな発想が元だった、って話しだけど、
やっぱ閃きがありきたりでもそこから物語を作るのは作家の力量なんだよなぁ
とか思わされてみじめな気分になったぜ！

374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 15:26:27 ID:x8tRXaPD

先日、某所で聞かされたドイツブチ切れ少年とひぐらしのBGMその他のリミックスは凄かった。
何が面白いのかわからないのに笑いが止まらない…本気で発狂しそうになった。
才能ある人の作品は凄いと思い知らされた。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 15:29:09 ID:l4Car6n2

>>373
そりゃあな。二次創作でも面白くするためには力がいる
借りてこれるのは各種設定だけで、それをどう活かすかは書く人間自身の問題だし
ただ、必要な才能自体はやや異なるかもしれない。たぶんワナビは各種設定を考える力の方が重要

376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 15:30:26 ID:398UU0MU

うまいＳＳっても、結局どっかからキャラを借りてきてるわけだから、さ。
参考にはなるかも知れないけど、負けたとは思わないなぁ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 15:32:48 ID:12tQsyHE

>>375
そうなのかもね。
ただ、同じ素人の作品で爆笑したり感動したりすることほどワナビにとって痛いことはないと思った。
まあほんとに痛いのは受賞できないことだと思うから、今日も書きつづけるしかないんだが。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 16:09:17 ID:txdE5Bxj

そんな事はないだろう
素晴らしいと思う作品には素直に素晴らしいと思う心も必要だと思うぞ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 16:13:00 ID:rPT3HdoM

>>367
まして、あの世代はクトゥルフが流行った世代だからなあ
ラノベはコズミックな有名作品が多いし、スニーカーに至ってはデモベでメディアミックス展開やってるし

380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 16:40:35 ID:2SLnkAjb

乙一がジョジョ書いたり西尾がデスノート書いたりもするわけだもんなぁ。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 17:15:54 ID:U/xdlUxa

( ´ー｀)y-~~　更新しました。読めばわかります。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1147578008/

382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 17:41:08 ID:pnZdmFhM

>>376
確かにそうなんだよね。
二次創作ってやってみたことあるけど、キャラクターへの想いとか
利用できるものだから、難易度はやっぱり下がるんだよね。
もちろん、そこで面白くできるかどうかは、その人次第なわけだが。

ライトノベルで言えば馬鹿一を利用しまくることで、話のイメージを
固定できたりとかに応用できるのかなー。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 17:44:28 ID:rPT3HdoM

創作論で言うなら、歴史物は一種の二次創作と言えるかも知れない。
一次創作に当たるものが実際の歴史になるけど、まあ事実は小説より奇なりとも言うし

たまに全然関係なさそうなクロスオーバーが組まれるあたりも二次創作の特徴を踏襲してるなあ

384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 18:06:30 ID:VCNzsNch

まあ司馬遼太郎だって既存のものを膨らませたりしてるので
そうやって面白いものを作れるというのはやっぱすごいことだとおもう

385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 18:09:21 ID:pnZdmFhM

すごいことだとは思う。
問題は、それに要求されることと、一から話をつくることで要求されることはまた違う、
ということだ。
新人賞では既存のものを使うのは難しいから、あまりに二次創作やらを気にしすぎるのは
危険なことかも。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 18:11:01 ID:VCNzsNch

自分好みの設定できちんととキャラ作ればいいだけだ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 18:11:05 ID:dSiGIFaC

友達とかに読ませたときに、「読みやすい」って言われるかどうかが一番問題じゃねぇか。
まぁ俺みたいにそこしか褒められないってのもアレだが。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 18:20:52 ID:Bkas9RWw

2次でも自分で話作り始めてる人には
作品やキャラのファン間でのおたのしみの共有や
好きなキャラに配役ふってるに過ぎないから
あんま問題ないと思う

389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 19:53:15 ID:SofNuZe4

二次のクロスオーバーは、概して評判が悪いような希ガス
まあ、人によってはその作品世界が壊されるのを忌避するだろうから…

ただ、二次は上でも言われているように、取っ掛かり易いから、文章を書くことに慣れるにはいいだろうね
ただし…「原作を知らない人でも読める」というのを心掛けて、表現の一つ一つに注意を払って書くようにしないと、全く意味が無いけれど

390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 19:53:34 ID:dSiGIFaC

二次創作って、メイド服とかネコミミとか、委員長とか番長とかと同じように、
キャラクターを丸ごと「記号」化して物語作ってるから説明が要らないんだよな。

元ネタを知らない二次創作物は、モノによっては単にギシアンしてるだけで「なにこれ？」になるんだが、
その後で元ネタのゲームなり漫画なりを見てからもう一度見ると性欲がかき立てられるってのがあるわけで、
キャラクターそのものに対する先入観を利用したものなんだよな。

というか何で二次創作の話が・・・？

391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 19:59:52 ID:pnZdmFhM

2ちゃんとかでSSを読んでうまいなあ、と悶々とするという>>371あたりからじゃないか？

392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 20:05:12 ID:uBjaLQp9

まあワナビにとっちゃ二次創作書くよりもオリジナルの方が重要だわな
話によれば新人賞に二次創作を送る人も居るらしいが･･･これこそ無駄な努力だよな

393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 20:55:03 ID:hsB9Jjff

>>382
俺は逆に二次創作が書けないんだよな。
だからかも知れんが、ＳＳとか見ると単純にすげーなと思う。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 20:59:42 ID:/hvpZq+n

自分のキャラじゃないと使いにくいってことはあるね。
他人のキャラだと遠慮してしまう。
その上、原作を知らない人にもわかるように、なんて意識するともうダメダメ。
同じ手間をかけるなら、と
結局はどんなに酷い状況にだって放り込める自分のキャラを使ってしまう。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:00:55 ID:R0xLWKsw

コミケでは二次創作畑からプロになる漫画家は多いが、オリジナル専門の人は意外にプロになれない。
と、故イワエモンがどこかで書いてたような気がする。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:01:40 ID:s5Jkj621

質問なのら。
パロディって、新人賞に送るにはぶっちゃけやばい？

397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:02:39 ID:pnZdmFhM

漫画家は絵で評価される部分もあるからなー。
原作つきも可能だし。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:05:35 ID:shnOo8NJ

>>396
度合いとパロる作品による。
上で言ってる様に「二次創作」は当然無理。
著作権的に考えると50年以上前の作品ならよほどバカやっても大丈夫。
パロネタで始終する「だけ」だと全くダメ。オリジナル要素の方が強くないと当然ダメ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:08:20 ID:rPT3HdoM

今まで、ラノベの新人賞で受かったパロディ作品はドクロちゃんだけという事実を考えると
ドクロちゃんぐらいに強烈かつ上手いことやらない限りは、パロディは駄目と見たほうが良いだろう。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:09:34 ID:dSiGIFaC

あー、なんかいつもの事なんだが、書き始めが難しいのに、一度書いてしまえばスラスラと書けてしまう。
そういうのって無いか？　こういうのって何が原因なんだろうな。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:10:52 ID:R0xLWKsw

剣と魔法もののパロディのスレイヤーズを忘れてはいけない

402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:15:12 ID:s5Jkj621

>>399
「金と香辛料」のパロディやった人もいるじゃん。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:15:31 ID:SofNuZe4

書き始めが一番難しいのは、まあ、当たり前だ
世界を提示しキャラを見せ作品の方向性を示し、読者が興味を持って読み続けられるように仕上げなければいけない

逆に、中盤は楽だ
ジグソーパズルなんかを思い浮かべてもらえればわかりやすい

ただ…調子に乗って筆を滑らせると、最後の１ピースがどうしてもはまらなくなるから、注意！

404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:17:00 ID:shnOo8NJ

>>400
そう思っていたら後半入ってきてからモチベーション下がって大変なことにならないかお前
そして結局放り出すか、無理矢理書き終えてもせいぜい二次落ち確定の駄作誕生

『無理にでも書き終えたら自信が付くよ♪』などと言いだしたバカを未発表原稿の束で殴り飛ばしたいぜ

405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:17:03 ID:dSiGIFaC

むしろ最初と最後だけが書きたくて書き始めたモンだから、
中間が埋まらなくて苦労する。まぁ言ってしまえば今の段階は何を書いてもいい所だし、楽なのかもな。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:17:19 ID:hsB9Jjff

天涙はどうだ？聖書のパロディっつーことで。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:17:45 ID:cKpTLXle

>>400
　それはすげーある。俺の場合さらに中盤の山場過ぎると止まらなくなって、ラスト
　近くになるとその作品のこと以外何も考えられなくなる。
　(おかげで書き終わって一週間以上経ってからでないと推敲できねえｗ)

　プロットの段階までしか出来てなくても
　色々妄想とかはするし、こういう作品にしたい！というのはあっても
　たぶん、作者自身骨組みだけではイメージを喚起しにくいんでないか？
　
　

408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:20:35 ID:shhPOtYp

ツゥラストゥラはこう言ったのパロを書いてたんだが、あにめしょっぴゅの店員が
「俺はこんな仕事してていいんだろうか」って言いながら、オタに刺されて死ぬシーンに、どうも緊迫感がない

409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:21:16 ID:/hvpZq+n

執筆速度は伏線によって左右されている気がする。

とにかく伏線をばらまくだけばらまいて後で回収方法を考える人は
最初が速くて失速する。

後ろの方に書きたいことがあって前半でどう伏線を張るか考える人は
最初が手間で途中から倍速モード。

こんな感じじゃないかな。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:23:33 ID:cKpTLXle

>>409
少なくとも俺は後半パターンに見事に当てはまってる。
おかげで序盤が全然盛り上がってくれんで困る……orz

411 ：410：2006/05/31(水) 21:24:21 ID:cKpTLXle

後半パターン→後者のパターン
意味不明スマソ……

412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:26:06 ID:s5Jkj621

伏線伏線って言うけどさ、結局のところは主人公を中心として展開する話に、
時間差で何かが纏わり付いてきて、関連性を帯びるってだけの話でしょ。
そんなんＳＦメソッドと同じで、まず主人公の成すべき目的を設定して適当に動かして、
そのあと世界を構築して、同様に動かして行けばいづれ主人公と絡むんじゃないの。
むしろ、絡むまで動かして、絡んだところを書くのが伏線を張る＆消化するって奴なんじゃねえ。
そんな行き急いで伏線を張るものじゃあないと思うんだけどなぁ

413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:27:39 ID:dSiGIFaC

あー、確かに伏線のバラ撒きってのはあるな。
俺も後で必ず回収するっていうわけじゃないが、回収方法を考えて撒いてるしなぁ。

前半が盛り上がらないってのは確かにあるな。
俺は戦闘がメインになって、それを盛り上げるための前座があるんだが、
この前座は前座で盛り上がるように恋愛要素を盛り込んで・・・・・・最終兵器彼女的展開になってるｏｒｚ

414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:27:57 ID:rPT3HdoM

>>404
確かにその言葉は間違ってるな
「無理にでも作品一つ書き上げられない作家には価値が無い」が正しい

もしくは「ちゃんと計画立てずに見切り発射する作家には（ｒｙ」でも良い

415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:28:31 ID:FRkdNXSb

一文字目は二文字目の伏線です。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:29:53 ID:cKpTLXle

>>413
　ぱたーんはえいえんのしんりだって女たらしのパイロットが言ってたよ。
　馬鹿一でも美味しく料理すればいいじゃない

417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:35:52 ID:2SLnkAjb

伏線ってのは例えば金田一少年の異人館村殺人事件で校長とPTA会長の浮気写真が二人ともカメラ目線なのに
小田切先生と若葉の写真は小田切先生だけがカメラ目線で若葉は違う方向を向いてた、てのを冒頭の
コメディタッチの導入部にさりげなく仕込んでおくみたいなやつだろ？全部計算ずくじゃないと破綻するって。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:40:24 ID:dSiGIFaC

伏線そのものをメインに持ってきた推理モノは、確かに計算ずくじゃないとダメだが、
ガチンコバトルとかラブコメとかがメインだったら伏線は単なるオマケであって、
回収しなくてもよかったりしょーもないオチで回収してもいいし。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:41:51 ID:2SLnkAjb

推理ものだってダミー伏線くらいばらまくよ。でなきゃバレバレになっちゃう。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:46:43 ID:/hvpZq+n

「仲間が裏切る」という展開があるとして、それを
「彼は絶対にボロを出すようなキャラじゃないから」という作者理論で
何の前触れもなく唐突に裏切らせたなら、
それは俺みたいな馬鹿な読者からすると「はぁ？なんだそりゃ」なのであって、
やはり「後の展開に説得力を持たせるもの」としての伏線は絶対必要かと。
それがあれば展開が唐突でも
「ああ、だからあのときあんなことを言っていたのか」
と納得できるわけです。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:48:26 ID:S8CNM/MF

ラブコメで一見ハッピーエンド。伏線を考察してみると二人とも死ぬとか。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:50:39 ID:dSiGIFaC

無計画な伏線を張ったために、ハッピーエンドが微妙なバッドエンドに変わってしまうのはエウレカセブンだな。

まぁ伏線ってのはどう考えるかだが、超展開をするための言い訳みたいなもんだよな。
超展開になっても、伏線があるからまぁ納得程度の。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:51:33 ID:7dCsg1lF

伏線って言っても２種類ない？

読者を引き込むためのわかりやすい伏線
……恋愛や死亡フラグ、因果応報の因果の部分など、ミスリード（ダミー）もこっちか？

回収段階や再読まで気づかれにくい伏線
……真犯人やどんでん返しの伏線、叙述トリックなど

424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:55:38 ID:/hvpZq+n

>>423
前者のパターンは慣れてくれば特に意識しなくても自然に入れられると思うけど、
後者のパターンは、やっぱりちゃんと考えてないと書けない気がする。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:56:21 ID:2/yWwJgf

「ああ…その写真？幼馴染だよ、俺さ……この賞を受賞できたら、こいつにプロポーズしようって思ってるんだ」

「無茶しやがって……」

あれ？これは伏線じゃないな

426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:56:54 ID:dSiGIFaC

伏線って、回収段階にならないと分からないから伏線なんじゃない？

はじめから分かってるのは伏線じゃなくて、もっと別の言い方が・・・。
なんていうんだろう。なんか頭に浮かんだんだが忘れてしまった。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 21:57:45 ID:evK3RiFD

フラグ?

428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:00:09 ID:cKpTLXle

>>424
　未熟者は前者でも意識しておかんと後がぐだぐだなのですよ……orz

429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:10:11 ID:SofNuZe4

あぶらとり紙vsトンカツ＝回収失敗の伏線

430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:10:11 ID:1P9onJuZ

一回あったこと。

最初から最後まで書ききったあと、推敲してたら。
俺も気づかないような伏線が張られてたことがあった。
あの時ばかりは、狐が憑いてたとしか言いようが無かったわ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:11:28 ID:dSiGIFaC

どういう伏線だそれ。

まさか「そのときは、まさかあんな事があるとは思いもよらなかったのです」とか、
「みんなの笑顔を見たのは、これが最後でした」みたいなもので回収しなかったとか？

432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:17:00 ID:/ewnKKIG

小人さんが書き加えたんだよ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:18:37 ID:SofNuZe4

無意識に張る伏線って、普通にあるような…

例えばAというキャラがピンチの時に、Bというキャラに助けられるとかいうエピソードがあるとする
そこで、作者がBの性格を把握しているならば、序盤でAとBが初対面の時、Bなら自然とこういう言動をするだろうな、みたいに

434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:21:25 ID:7dCsg1lF

>>426
（それが伏線かどうか）わかるわからないは読者一人一人にもよるし、
作者も物語上、重要なネタバレの伏線ほど気づきにくく工夫するだろうし、
どっちも伏線でいいんじゃないかな。

パソゲーユーザーの間では古くから使われてたのかもしれないけど、
小説や映画にもフラグって用語が使われるようになった（オタ限定かな）のって、
せいぜい、この5年か10年だよね？

435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:22:33 ID:cKpTLXle

>>433
　キャラ以外にも、大まかな全体像を意識しながら書くようにしてたら
　あの時の奴の台詞は後に出てくるあれのことだったんだな、みたいになる
　ものかも。
　俺はそういうのが頻繁に起きるほどの構成力まだないけど。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:23:58 ID:2SLnkAjb

フラグってもともとプログラミング用語だろ。流れ図（フローチャート）とか。かなり古いんじゃ？

437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:25:28 ID:SofNuZe4

>>435
俺は構成力には自信が無いが、妄想力でやってしまう…

仕事中にぼけ～っとしてるときは、大概、キャラが脳内で暴れている

438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:26:01 ID:NWC2max1

長編一本書くと、「ああ、こういうことだったか」みたいな無意識の伏線回収が一回はあるな。
「歯車が合った」という感覚があって、もの凄くテンションが上がる。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:26:05 ID:dSiGIFaC

フラグは意味合いからすると、ＡＤＶゲームからだろうなぁ。
「このセリフを言うと、流れがこっちに変わる（決まる）」ってのだから。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:30:26 ID:cKpTLXle

>>437
　同志よ。それでこそワナビだ。
　……けど、まっとうな人たちが俺らの脳を見たら変態以外のなにものでもないんだろうなｗ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:35:51 ID:SofNuZe4

>>440
職場の人間にも、時々途中経過を読ませてる
…男の癖に女性一人称ってのは、彼らにはどう映っているのだろう？

さて、書いてくるか

442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:36:39 ID:dSiGIFaC

俺の脳内でもキャラが暴れるなぁ。

漫画家がよく「キャラが勝手に動くんですよ」というのをテツ＆トモがネタにしていたが、
むしろネタになるくらい特殊な現象で一般人には馴染みがないことに軽くショックを覚えてみたり。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:37:33 ID:7dCsg1lF

伏線って、近世・近代以降の文学・戯曲において生まれた技術らしいね。
だから神話や昔話には因果応報はあっても原則として伏線はない。

無意識に伏線張れる香具師は、それだけ小説の書き方が
自然と身に付いてるってことだと思われ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:43:47 ID:iPeECOUM

主人公とヒロインって
今の主流見たいだな

この関係出がなくて有名なものはないのかなー

445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:44:27 ID:/hvpZq+n

フラグの語源を長々書こうかと思ったけど馬鹿馬鹿しくなって消した。
コンピュータ用語→ゲーム攻略用語→オタク用語
という流れがあることだけ記しておく。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:45:10 ID:dSiGIFaC

小説の書き方が身に付いているってよりは、それだけパターン化してて、
シーン毎の構成が既存の作品に囚われすぎているんじゃないかと思うんだが。

だからシーン毎の伏線の「張り」と「受け」が偶然、合致してしまうんじゃなかろうか。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:46:50 ID:7YvIo9vf

語源もなにも、ただの旗（flag）じゃん。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:48:00 ID:/hvpZq+n

うん。だから馬鹿馬鹿しくなったゆーてるやん。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:49:33 ID:7YvIo9vf

長々と何を書こうとしたんだ。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:52:10 ID:/hvpZq+n

その旗の意味がそれぞれの時期にどんな使い方をされたのか実例を交えて

我がことながら馬鹿としか言いようがない。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:54:48 ID:shhPOtYp

じゃ、ツンデレの起源でも話そうぜ

大空寺あ（ｒｙ

こういう隠語みたいものって、普及と同時に廃れ始めるから困る

452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:56:33 ID:rPT3HdoM

>>451
個人的には、ツンデレって言葉が普及する以前の方が、良いツンデレキャラが多かったように思う。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:57:50 ID:uh7ZOSGI

意味ありげなゴタクならべて、結局オチは愛かよ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:57:53 ID:AMsBxXfV

おそらく
条件分岐のためのアドレス値→
そのアドレス値が変更されたら結果確定（フラグ立て）→
大抵その時には何か予兆的な伏線らしきものが入る（ゲーム攻略）→
よくあるパターンの前半部分という意味でオタ用語化
ってトコか。
よくは知らないが。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:59:41 ID:Gt6DouV9

>>452
最近、ちょっと憎まれ口叩くだけでもツンデレ呼ばわりだからな。
いや、俺も実況スレとかいると、ついやっちゃうんだけどさ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:59:46 ID:7dCsg1lF

>>452
カテゴライズされたことで露骨なのが増えたからね
秋葉のツンデレ喫茶に至っては（ｒｙ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:01:06 ID:/hvpZq+n

最初からこうすれば良かった。

フラグ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B0

458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:01:17 ID:DZtRimEc

条件分岐はフラグレジスタ使うお（＾ω＾）

459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:06:55 ID:7WSYRwaW

>>457
>この「フラグ」は、コンピュータに関連した書きかけ項目です。
>この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。

馬鹿一スレの奴らと協力して、何か書いて見れば？

460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:06:56 ID:vdWVOEmv

ステレオタイプな人気があるとされるキャラクターを描く、そこに萌えはあるのか？

否。作者それぞれが良いと思うオンナノコを描く。そこにこそ萌えがあるのだと、私は思う

461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:13:02 ID:1mIKOlHY

よくよく考えてみれば、主人公が物事の渦中に入るのはかなりの馬鹿一じゃないかな？
みんなはどう思うよ。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:13:44 ID:7dCsg1lF

>>460
本来はそうあるべきだよね。
往年の名作の美女や美少女はみんなそんな感じだと思う。
作者の恋人がモデルだったり、理想像だったり。

昨今はギャルゲー・エロゲーの影響か、属性ありきになってるからな～

463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:17:20 ID:dSiGIFaC

俺のは・・・最初から最後まで主人公になびかないリアルすぎる女の子だ・・・。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:42:13 ID:FStWV+bl

>>463
俺なんか男主人公の後押しでヒロインが一歩成長するけど、
恋愛どころか黒いところ見せあってさらけ出しあった結果
ガチンコの口げんかバトルですよ。もちろんヒロインは主人公に
恋愛感情なんか微塵も抱きませんよ。

でも続編５～６巻くらい出させてくれれば、ゴーストスイーパー美神くらいの
ペースでツンデレをやってみせます。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:43:18 ID:cKpTLXle

>>462
　つよきすなんかは属性を売りにしつつ、作者のオリジナリティも出せてるヒロインになってると思う。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:45:40 ID:9TpWXDHT

＞464
ブラック・ラグーンでふか？

467 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:48:10 ID:evK3RiFD

>>464
その展開がラブコメフラグにしか思えないのは俺の脳が腐ってるのか。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:54:38 ID:rPT3HdoM

>>464
残念ながら続編は出ません。
なぜなら、そんな作者のオナニー小説は受賞しないからです。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:55:36 ID:dSiGIFaC

俺の場合は「萌え萌え言ってるけど、現実の女はそんなに綺麗じゃないよ」っていうスタンスだからなぁ。
救いがないくらい黒いのとはまた違う。下手に暗い過去背負ってるのも、また記号でしかないし。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:58:56 ID:S8CNM/MF

>>469
じゃあどこにファンタジーを求めればいいんですか＞＜

471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:01:25 ID:5XBy6GhC

俺のは女そのものが少ない……

オラにちょびっとずつ、みんなの萌えを分けてくれ！！

472 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:02:47 ID:qjOo03aW

つ【ウサミミ】

473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:03:00 ID:3vE1juVy

俺はなぜか話を作っていくにつれて男キャラが女キャラになっていって、
なんか主人公以外全員女のなにこのエロゲな環境になってしまった。
どうしよう……萌えモノじゃないのに…………

474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:04:42 ID:plNPjJDI

つ【あばら骨】

>>470
世界観にファンタジーを求めればいいんですよ。
「恋愛も良いけど仕事もね」という何処かで聞いたことがある様な言葉がキャッチコピー。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:04:53 ID:05Q2Qi5f

>>473
　萌えも燃えも極めた作品にしてしまうんだ。
　最近はそーゆーので良作けっこう多いし。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:07:58 ID:NXYADxT5

最近萌えも燃えもウザく思えて来た俺が参りました。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:08:53 ID:FSkBiAos

つ【女装美少年】

>>473
女の子が「現状で三分は持ちます！」とか言うような熱血なら問題無し

478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:11:21 ID:5XBy6GhC

>>472
ヒロインに着けてみました……

(ノ｀m´)ノ ~┻━┻

ハードボイルドな異世界ファンタジーなんだよ！！
何もかもぶち壊しだ（涙

479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:11:30 ID:78vs1PfP

性別という観念を無くしたものを書けばいい

アメーバの冒険とか

480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:12:26 ID:pivdcoUD

>>474
いやさ、某エロゲにリアリティを追求うんぬんとかいう下らない理想があったらしくてさ。
ヒロイン「痛い・・・」
主人公「初めて？」
ヒロイン「そういうわけじゃないけど・・・」とか無駄な会話と設定があったり、
幼馴染で主人公ラブだったはずなのに医大生とデキてたり、

そんなオナニーの香りが漂ってたから一応ね。
そういえばラノベ界にもひかりのまちがあったなｗ

481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:13:38 ID:NXYADxT5

>>479
それなんて神々自身第二部？　いやありゃ性別３つか。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:14:01 ID:FSkBiAos

>>479
雌雄同体ということはみさくらだな

483 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:15:14 ID:3vE1juVy

カタツムリをヒロインにしてみるか……塩で溶かそ

484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:16:30 ID:ACGCzMvk

>>478
小林源文の「Cat Shit One」でも読め。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:17:04 ID:05Q2Qi5f

>>476
燃えも萌えもそれのみを追求するとウザくなってくるというのは俺にもわかる。
　どっちも本来スパイスであるべきなんだよな。
　こしょう一瓶だけ単体で食べる気にはなれん。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:17:23 ID:plNPjJDI

>>480
結局、俺の場合は「萌え」っつー劇薬を使わないで素朴な恋心を描いて、
その悲劇と恋愛を描いていくと、最終的には「萌え」よりも水準の高い恋愛モノが出来るんじゃないかと思ってやってるんだよ。

ボディビルダーでも「筋肉を付ける薬を使わないボディビルダー生活」みたいなのを目標にしている団体があって、
曰く「薬を使わない自然で健康的な筋肉のほうが、薬を使うよりも美しい」という事だそうだ。
俺はたぶん、ファンタジーみたいな劇薬で奇形なものじゃなくて、素朴で自然で健康的な恋愛モノを目指しているんだよ。

ただ、世界観は思いっきりファンタジーだが。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:20:35 ID:5XBy6GhC

>>474
ドッキリハプニング！！
ヒロインの着替えに主人公がうっかり遭遇！！

主人公「もう少し肉を付けなさい。斬撃は鎧で防げても、衝撃までは防げないのですから」

主人公とヒロインは、悲しいかな師弟関係です。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:22:45 ID:NXYADxT5

>>486
ラノベも含めて幼年・少年向けはあざといくらい大きく表現しないと
伝わらない、というのが今の「奇形的」表現の源流なんだけどね……。

アニメとかでもエグいくらい気持ちを分からせよう分からせようという演技を
しているけど、あれはそうしないと観衆に伝わらないという必要に
のっとって、仕方なくやってるだけだったんだけど、今じゃそれが
おかしな具合にデフォルメされて「いかに奇矯で大袈裟な芝居をするか」と
こういう具合の争いをしている。

ラノベが「いい大人」に馬鹿にされる理由って、この辺だろうな。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:23:39 ID:FSkBiAos

>>486
出来るんじゃないかも何も、記号的な萌えを使ってない恋愛物のラノベなんて腐るほどあるぞ

悲劇と恋愛を描いたファンタジーなら、オーフェンとかベロニカぐらいのレベルにしないと、あまりにも陳腐すぎて受からないと思うぞ。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:24:15 ID:JdvI0MYN

>>486
ファンタジー書いてる人（主に俺）に喧嘩売ってますか？
「肉や魚を使わず植物のみで」とかの表現ならまだしも「劇薬」だ？もうちっと他の人に配慮しようか

491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:27:03 ID:5XBy6GhC

>>477
マスコットキャラとして、主人公一行に加えてみよう！

……男装美少女がいるんで、必要なかったです。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:29:48 ID:FSkBiAos

>>491
男装美少女と女装少年の恋愛を上手く書けたら、ラブコメにしてもラブストーリーにしても面白い気がする

493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:33:51 ID:NXYADxT5

>>492
デスコメという言葉が浮かんだ。キルコメでもいいや。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:34:49 ID:dNJWRndn

>>492
/ﾉハヽヽ｡(ﾘﾉ)）))
ﾘd*´д｀)（(>д<*bﾟ⌒ バカバカバカ、ボクが考えてたネタバラすなよ
　∪　 |J((⊂ ((⊂ノ　
　し-Ｊ　　し-Ｊ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:37:49 ID:05Q2Qi5f

>>492
　ただ、何気にそこそこガイシュツなんでひねる必要はあるかも。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:39:06 ID:5XBy6GhC

>>492
それって、どっかにあった様な気がする……

まあとりあえず、それはガッツと拝一刀と夙のカムイと前田慶次と東方不敗が、
血みどろの戦いをしてるような世界観でも違和感ない展開でしょうか？

497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:39:17 ID:05Q2Qi5f

いや、間違い。忘れてくれ。
女っぽい男と男っぽい女ならいくつかあるけど、そこまで徹底したのは確かになかったかも。
ギャルゲとかならありそうだが。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:39:32 ID:NXYADxT5

>>495
美少年に扮装した妖精さん（主に性的な意味で）と美少女の物語なら
そこそこ斬新かも知れん。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:39:56 ID:S769dFGS

ようやくエンジンがかかった。
熱い六月が過ごせそうだ。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:40:06 ID:dNJWRndn

>>496
つ｢僕のご主人様｣

501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:40:27 ID:05Q2Qi5f

＜女装少年と男装少女
あ、そういえばちゃんと読んだわけじゃないが少女漫画で見かけたな

502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:42:12 ID:7v20u0T1

>>486　>>489
お二方の作品、読んだことはない。が、何人かに読ませれば
その内の何人かは「このキャラ萌え～」「立派な萌え小説だ！」
って言うと思いますぞ。
お二方の作品の登場人物が、充分に魅力的であるのならば。
つーか、「萌えを使わない恋愛」って、「肉を使わないステーキ」と
同義語と思うがどうか。で、ここで具体的な「非萌え恋愛作品」を
提示されても、私はその作品のキャラに魅力を感じれば「萌え～」と
叫ぶ。そして萌え作品だと認定する。そんな私と同じ感性の人間が、
少ないという保証はない。もちろん、そういう人が新人賞の審査員の
中にいないという保証もない。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:43:44 ID:FSkBiAos

問題は、女装少年と男装少女のどっちがヒーローでどっちがヒロインか、ということだ

504 ：無名人：2006/06/01(木) 00:45:38 ID:4Vo/9BaH

『デモンズ』予告編を観ていて、現代学園異能で始まって最後はゾンビ映画的
バッドエンドで終わる話が書きたくなりました。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:47:16 ID:KnmSmhvB

萌えキャラってただ読者(&著者??)好みのキャラなのでは？と最近思う。

>>502
>「肉を使わないステーキ」
豆腐ステーキのことか？

萌えキャラが出てくる=萌え作品ではないと思うのだが。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:47:27 ID:78vs1PfP

男装お婆さんと女装お爺さんを
性描写込みで書けたら神になれる気がする

507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:48:30 ID:NXYADxT5

>>502
でもそれって本来的な意味での萌えだよな。何というか、
壷を愛するマに萌えるガノタみたいな。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:49:18 ID:05Q2Qi5f

>>502
　俺、チェーホフの「かわいい女」読んでまず思ったことがオーリャ萌え！だったんだ……
　遠藤周作の「王妃マリーアントワネット」読んだ時も、ヒロインに萌えてたし。
　文学作品汚してごめんなさいorz。
　

509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:51:20 ID:FSkBiAos

>>502
だから「記号的な」って形容詞入れてるだろこの早漏！マザーファッカー！共産主義者！

「作者が何を意図して作品を作るか」という議論と、「読者が何を見出すか」の議論はまったく違う議論だよ
いきなり関係の無い例題を持ち出すのは詭弁だ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:56:12 ID:GWjIvEy5

>>503
ヒーローやヒロインといった枠に縛られてはまずいぞ。時々は柔軟に考えてみよう。
女装だの男装だの男っぽい女だの性転換だのが絡む場合は特に。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:56:52 ID:5XBy6GhC

>>500
ググッてみたら、どこの二次元ドリーム文庫ですか？というようなラノベが出てきた。
一先ず、マヴカレ魔法少女！を読んでお茶を濁すことにします。

>>503
男装少女ヒーローというと、リボンの騎士がすぐに思い浮かんだが、女装少年ヒーローは思い当たらなかったな。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:57:25 ID:qjOo03aW

魅力的なキャラクタ造型が出来ていれば、そこに萌える奴は必ず出てくると思うが。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:57:37 ID:05Q2Qi5f

>>503
　それ、なんてＧＰＭ？

514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:57:44 ID:Lq/EZBsd

萌えることは悪いことじゃない
市場に溢れる大量生産された萌えキャラに疑問を抱くのは分かるけどな
自分のキャラで読者を萌えさせることが出来るならそれは素晴らしいことだ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:01:06 ID:Dl8CvN+T

まあ、こういう掲示板では短文メインなので、記号で説明せざるをえないこととか
多いよね。
長くシーンやエピソードを書くことでだんだんと理解されるキャラクター性とかは、
説明しがたいし。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:02:23 ID:plNPjJDI

「萌える」事と「萌え」を書くことには厳密な違いがあるぞ？

「萌える」ってのは、要するに「男性の男性らしからぬ感情」の発露を指すんであって、
「萌え」を書くってのは、その発露の起因となる「パターン」を踏襲することにある。
少なくとも俺は、そういうパターン、つまり記号による先入観を持たせることなく描こうとしているだけだ。

萌えるかどうは別の話、萌えを狙って書いているかどうかというスタンスの話だろ。これは。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:03:24 ID:05Q2Qi5f

>>515
　一言でまとめれて、しかもオリジナリティがぱっと理解してもらえる
　というのは(それを作中で巧く描けさえすれば)本当に魅力的なキャラ
　である証拠かもな。
　そうでないのが魅力的でないということにはならんが。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:04:49 ID:ACGCzMvk

>>511
女装少年ヒーローはブロッケンブラッドと言う漫画がある。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:06:06 ID:FSkBiAos

>>510
まあ、そりゃそうだな。ただ、ある程度単純化しないと、描く側も読む側も混乱してしまう気もする

>>511
南総里見八犬伝とか漫画版舞乙HIMEとか、乙女は僕に恋してるあたりぐらいしか思いつかないな

520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:09:35 ID:7v20u0T1

自分が眼鏡っ子好きだからという理由でヒロインに眼鏡をかけさせてみたら、
「あ、記号的な萌えを狙ってる」とか言われるのは心外だな。自分自身の、
「素直に可愛いと思える女の子」を追求した結果だというのに。
もちろんこれは、「幼馴染み」とか「ツンデレ」とかも同様。
記号的なキャラが出てきたからといっても、それが作者の意図とは限らない。
全くの偶然の一致かもしれない。そんなの読者が勝手に、好きに決めるところ。
つまり執筆の段階で「これは記号的か否か」なんて悩んでも、読者に
記号的だと言われればハイそれまで。「萌え」と全く同じこと。
実際、「ツンデレ」なんて単語を聞いたこともない人が、ツンデレキャラを
書くなんて充分あり得る話だし。そもそもほんの何年か前までは、
そんな単語自体なかったし。
「この作品、このキャラは記号的だ」って批判は、何だかなって思う。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:15:43 ID:qjOo03aW

うぶちん原作のシェバリエは女装かな。
少年じゃないが。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:17:05 ID:O9qDlFRi

男装のーで思い出すのはアニメ三銃士。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:17:52 ID:5XBy6GhC

思い出した！！

女装ヒーローと言えば、日本武尊がいたじゃないか！！

524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:18:29 ID:NXYADxT5

「ストップ！　ひばりくん」は見事な女装少年だったな。まんがだけど。
あとは性別不明ものだが「family compo」なんかもわりと見事。

男と女を使い分ける主役ってのがこういうののキモだろうな。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:24:12 ID:oe7kDd9t

ガルディーンが、男装少女と性別不明ヒロイン？だったな
ま、モデルがうる星やつらの竜之介だけど……

あ、らんま１/2があったやんか。女になるヒーロー。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:27:36 ID:05Q2Qi5f

>>523
　ヘラクレスモナー。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:33:30 ID:fblFOofb

魔法とか呪いとか超自然の力ではなく
身体能力の範疇で人外と美女の間を自在に変形するヒロインというのを考えた。
極地では人外形態で大活躍。
戦え！超ヒロイン生命体(以下ｒ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:34:50 ID:sRW3HoTQ

どうでもいいんだが、愚痴を聞いてくれ
今PCサポートに出していて、別ので執筆しているんだが、マジで変換がアホ過ぎて執筆する気が失せる。
５，６行書くだけで叫びたくなるぐらいにアホ変換とかありえない……
ATOKに一度慣れると他じゃもう駄目になる

529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:39:30 ID:plNPjJDI

ＡＴＯＫはしっかりと文章の構成を見て変換候補出してるからね。
というかＡＴＯＫ持ってるんならインストールしちゃえば（ｒｙ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:43:51 ID:O9qDlFRi

同志。やっぱATOKだよな。
俺は辞書も毎日バックアップだよ。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:54:10 ID:esNtES9r

萌えキャラは作られるんじゃない。
誕生するんだ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:57:11 ID:NXYADxT5

俺「おかあちゃん、萌えキャラ欲しいよ！」
俺「じゃあ畑のキャベツ掘り返すの手伝いなさい。一つくらい
　　間違って萌えキャラが寝てるのがあるだろうさ」

533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 02:04:27 ID:GWjIvEy5

>>532
一人芝居は楽しいか？ｗ

534 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 02:13:34 ID:2ib2vVLs

昔読んだ「魔法の国ザンス」シリーズはすごかったな。
巻ごとに主役が変わるんだけど、その主役が鬼だの馬だの幽霊だのゴーレムだの。

キャラ立ての勉強をやり直す意味で、もう一回再読してみようかな。
腐海の中から発掘するのが大変だけど。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 04:27:51 ID:T9i38h9v

さて、6月になったことだし、電撃の一次の発表も近いと思うが、
このスレでの情報の扱いについて、あらかじめ意見を聞きたい。
単刀直入に言うと、
一次通過者全員の名前と作品タイトルをここに丸写しする事の是非を問いたい。

俺の意見としては、法的に問題があるから、丸写しはやめるべき。
知りたい奴は自分の名とタイトルを晒して、その当落だけ聞けばいい。
晒したくない奴は、公式サイトの発表を待つ。

メディアワークスが苦情を言わなくても、違法と分かっていることはやらない。
（この場合合法的な「引用」には相当しない）
また、他の人が違法行為をするのを賞賛しない。

他の意見があればどうぞ。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 05:02:10 ID:2dld/odJ

>>535
それで良いと思います。
次善の策としては作者・タイトル共に一字晒しかな？

537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 05:04:39 ID:waHM6VON

前回（昨年12月）一次発表時のスレをざっと読み返してみたけど
あの時は一字晒しだったね。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 05:26:21 ID:2dld/odJ

ところでエロネタはどこまで許されるのでしょうか？
出来ればレーベル別ガイドラインが知りたいです。

例１
お姉さん達が歓談していてその内のひとりが２リットルペットボトルを傾けて皆のコップに注いでいる。
「彼のチンポがペットボトルサイズで裂けそうだよ」
注いでいた人がびっくりしてこぼす。
「違う！それじゃない、これだ！突っ込むぞ！」
500mlのペットボトルを手に取り追い掛け回す。

例２
シャワールームで女の子同士が白いボディソープをふざけて掛け合うがその辺の描写をあたかも精液が掛かったかのごとくエロく書く。

例３
主人公とヒロインのフレンチキスのシーン。ヒロインが壁に押しつけられる。
身長差があるのでやりにくいあまり主人公はヒロインの股に片足を割り込ませ太股に乗せてリフトアップする。ヒロインも局部が圧迫され感じる。つか悶える。
例２、３はヒロインが高校生以上とそれ未満というか小学生の場合で分けてご考察下さい。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 05:47:21 ID:2ib2vVLs

>>535
応募者にとっては一刻も早く知りたい情報なんだけど、やっぱり丸写しは良くないやね。
個人的には作者・タイトル一字晒しでスレが賑わう様も嫌いじゃないんだけど、これは法的に見て
どうなんだろう？

話がガラリと変わるけど、「くさる」の人がブログの内容消しちゃうそうですよ。
この人、もうスクエニでの復活はないのか……。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 05:53:39 ID:ACGCzMvk

Q：エロネタはどこまで許されますか？
A：好きにしたらええがな(´･ω･`)

541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 05:59:37 ID:2dld/odJ

そうは言うがな大佐……

542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 06:06:26 ID:plNPjJDI

ああ・・・間が持たない・・・・間が持たないよ・・・明らかにＭＦ規定の200頁に届かないよ・・・

543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 06:20:31 ID:wFISn5au

535よ。
短刀直入にとうが、おまいバカだろ？

電撃の一次は通過数多いから丸うつしするような暇人いないんだよ。毎年な。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 06:36:07 ID:2ib2vVLs

>>543
え？　前回は牧師が晒してくれたけど……。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 06:41:24 ID:YWx5d+zN

雑誌の当該部分を撮影してアップしてた人もいたな。

2ちゃんで著作権云々言っても空しいだけかもしれないけど、
自分が投稿したレーベルの雑誌くらい買ってはどうかと……。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 07:07:18 ID:i/+45M6G

新しさを求めるなら……

女装少女とか斬新かも？

547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 07:13:28 ID:2ib2vVLs

ちょっと調べてみた。前回の電撃晒し祭りは７７スレ目。
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/magazin/sgo_86.html

デマ情報に踊らされる前半と、実際の晒しで首吊り祭りとなる後半。
恐らく今年も展開されるであろう素敵なカオス空間。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 07:18:53 ID:G716x8TN

別にいいじゃん。一次なんてうｐしなくても。
いくらなんでも応募したやつは買うだろうし。
通ったヤツの自己申告でさ。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 07:34:34 ID:2dld/odJ

>>546
オスカルじゃないけど何らかの事情で日常的に男装を強いられた少女が
特別な事情により本来の少女の格好をするのか？
ベリーショートで睫毛も短くしているから服装だけでなく付け睫毛に慣れない化粧……

550 ：549：2006/06/01(木) 07:41:27 ID:2dld/odJ

かつらを忘れてた。
ゆびさきミルクティーをさらに捻り込んだような話になりそうだ。
同性の友人がボーイフレンドになり
ガールフレンドが同性の友人となるのか。
俺はホモか？と悩んでいた男は喜ぶが
憧れていた女はショックかな？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 10:08:21 ID:S769dFGS

どーでもいいが、著作物というのは、
思想または感情を創作的に表したものの中で、文芸＆学術＆美術や音楽なんかに属するものの事（二条の一）。
通過者のデータとかは、上記の定義に当てはまらないので、著作物ではない。
だから、単に通過者のデータを転載するだけなら、著作権法では保護されない。
ページをスキャンしてウプとかなら別だけどね。
ページのデザインは著作物扱いになる可能性が高いから。

何か知らんが、冗談みたいな著作権ネタレスが多いな、今スレw

552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 10:10:46 ID:YzbDfayZ

６月になりましたが。
原稿はまだですか、先生？

553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 10:38:00 ID:O9qDlFRi

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ワナビーハウスへ。
この原稿用紙はサービスだから、まず何か書いて落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このまっさらな原稿用紙を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
何も書かないでおいたんだ。

書けなかったのではないよ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 10:51:56 ID:Dv1i2xRD

>>547
なんだか楽しそうだなｗ
今年の祭が待ち遠しいぜ。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 10:56:20 ID:i/+45M6G

>>553
言っておくが、我々はワナビーではなくワナビだ！
言語は使い方によって、もとい安易なニュアンスで話すと全く違う意味に変わる時があるからな。

今度から気をつけろよ！
このボケナス！

556 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 11:00:20 ID:iLzJ/ihA

受かっているのかいないのか
虚偽報告や電話ネタも増えるだろうなぁ
ああくそ、毎年のことだがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだぜ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 11:05:45 ID:p1fM9Frh

応募してないので俺は騒ぎのさなか執筆に専念することにする

と見せかけてつよきすかキミキスのどっちかをやってるにレッドブル１缶

558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 11:10:09 ID:O9qDlFRi

>>555
うん、後で気付いた。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この書き間違いを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
訂正しないでおいたんだ。

でもごめん。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 11:54:13 ID:+hXAMTgw

主人公の親友を頃すつもりだったけど、結局頃せなかった…

　丸めた背中が語る、
　どうしてうちの娘が？
　どうしてあんたじゃなかったの？
　どうして…
　その言葉を飲み込んで、か細く震える声で、彼女の両親は焼香台の前のあたしに
「ありがとうございます」
　と、頭を下げた。

これが使えなくなったけど、まあ、いいか…
俺も甘い……orz

560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 11:57:01 ID:RmK/0yNH

書いちゃっていいの

561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 11:57:59 ID:+hXAMTgw

没だからね

562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 12:25:39 ID:YgVWTqR6

頃せないことで読者は物語を甘くみるかもしれんぞ。
ああ、これはキャラが氏なない物語だ、と。
まだ後戻りが効くはずだ。それが必然なら氏んでいただくんだ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 12:54:29 ID:MNkikK+V

いや、逆に絶対的な真理である「死」にたどり着かせない、というのもありだと思うぞ。
死ぬような経験をいくら繰り返しても、死ぬことはない、といった感じのを。
それをやれば、もし死亡を描けないであいまいに「リタイヤ」と描かざるを得なくなっても、
決して読者は物語を甘く見るなんてことは無いだろう。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 13:08:20 ID:oQjcXwoF

漫画だが結界師の、主人公の親友である限を殺したのはかなりインパクトあった。
あのタイミングで死ぬなんて誰も考えてなかったろう。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 13:20:12 ID:+hXAMTgw

>>562-563

いや～、死も残虐なシ－ンも描くけどね、主人公や最強脇役におされて影が薄くなりがちな
ヒーローキャラを生かすために、構成を変える必要がでてきて、その分岐が「友人の死」だったわけよ

あと、やっぱり端役でも思い入れがあって、筆が滞りがちになるし、そして、これが大きいのだが
主人公に出生の秘密や過去の傷や存在意義の疑問だけじゃなく、友人の死まで背負わせると……

――尺が、足りないｗ

566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 13:23:09 ID:PYCNtS/5

>>538
おっきしたお

例3は女子小学生でやってこそ意味がある！
相手の男は厨房でハーフパンツの裾口から白濁液が足首まで垂れるんでﾂﾖ！

567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 13:23:14 ID:vZSvqPwB

えーっと、アンダカの怪造学？
２巻以降メタメタだけど。
ヒロイン主人公な小説があてはまると思われ

568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 13:25:44 ID:vZSvqPwB

すまんいまの>>444への遅レスな

569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 13:55:44 ID:OXRHU6Hg

>535
>一次通過者全員の名前と作品タイトルをここに丸写しする事の是非を問いたい。
>俺の意見としては、法的に問題があるから、丸写しはやめるべき。
>（この場合合法的な「引用」には相当しない）

まず、一般雑誌で公表されている内容だから、保護すべき個人情報とは言い難い。

ページをスキャンしてアップするのは確かに違法っぽい。
が、「丸写し」というのが、書き写すことなら、問題はない。
人名とタイトルの羅列は生のデータ、著作権なんて発生しない。引用もなにも関係ない。
（厳密に言うと、データベースなどで「特殊な配列」を行った電子データを
コピーするのは、著作権侵害の可能性がでてくるけど）

>作者・タイトル一字晒しでスレが賑わう様も嫌いじゃないんだけど、これは法的に見て
生データに２ｃｈで独自に特殊な加工をした、と解釈すると、「一次晒し」に著作権が認められる可能性はある。
実際には難しいだろうけど。

人名とタイトルのみ切り抜いてスキャン、アップした場合に、どうなのかはよく判らない。
たぶんまずい。詳しい人解説よろしく～。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 14:23:13 ID:VMienIIY

雑誌のスキャン、アップは、どんなに一部分であっても(流石に白紙部分は問題ないと思うけど)無断に行えば基本的には違法。
ただし一部大手出版社や雑誌で主に生計を立ててる弱小出版社はともかく、
雑誌は広告程度にしか考えない大手は多いので、違法だけどグレーで黙認が普通。
著作権が親告罪である故で、強姦みたいに被害者の名誉云々の問題ではなく「著作者の許可の有無」が重要なポイント。
nyが真っ黒なのにコミケがグレーなのはそのせいだけど、それはどうでもいいとして、

>人名とタイトルの羅列は生のデータ、著作権なんて発生しない。引用もなにも関係ない。
という解釈には、多分ならない。たとえば電撃文庫にとって「E.G.Final：秋山瑞人」というのは
れっきとした商品名であるわけで、それが出版物に記載されていれば一種の宣伝文句だから丸写しは法に倣って引用しなければならないと思う。
ましてや人名とタイトルなんて「メディアワークスさまが手間暇かけて作り上げた」データなわけだから、著作権が発生していないわけはない。

要は著作者がどう思うかで、「本来電撃HPを買ってくれるはずの人が買ってくれなくなって売り上げが落ちた」と思われたら法的に勝ち目は多分ない。
カタログスペック転載なども、真っ白に近いけど実はグレー。

で、それを踏まえて、
別にいいんじゃないの？
と思う。ていうか、雑誌の一部転載で訴えたりしないし、それは完全に黙認=許すって意味にとって良いと思う。
個人的意見。

商品名かぁ（´・ω・｀）

571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 14:33:05 ID:kPzgMo9U

著作権云々にはあんま関係ないが、
選考結果の載ってる雑誌は記念に買う人がいるから
いつもより売れるらしいと聞いた。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 14:33:13 ID:ZBIz4Pl7

こうして議論していても結論自体が出るわけでもなく、たとえ転載すべきではないという
結論が出たとしても、逆の結論が出たとしても、書き込む人間は出てくるだろうし、それ
を止めるだけの強制力って生じえないよなあ。
それが匿名掲示板だと言われればそれまでなのだが。

573 ：川´⊇`)：2006/06/01(木) 14:38:06 ID:iBiZk8Ep

とりあえず、
・丸写しは大丈夫
・スキャンはグレーだがきにすんな

でＦＡ

574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 14:38:14 ID:OXRHU6Hg

著作権ってのは、手間暇かけたかどうかで、きまるものじゃない。
表現に創作性を認められるかどうか。

だから、当然、商品名の羅列には著作権はないよ。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 14:50:26 ID:VMienIIY

ん？
だからそれが「雑誌の内容」になってるんでしょ？
全部手で打って作れば所詮データの羅列だからE.G.Finalをアップしていいことにはならない。

576 ：連投スマン：2006/06/01(木) 14:50:55 ID:OXRHU6Hg

>570
著作権については、せめてwikiくらいはよんでくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9

フォントに著作権がない以上、そして、データの羅列にもない以上、
それのみのアップは違法かどうか、という疑問だったんだけどなあ。

あと、訴えられない＝許す、じゃない。

物にもよるけど、例えば損害賠償は、「損害を知ったときから」3年以内だったはず。
匿名掲示板なんて見てなかったので、最近判った、と賠償を請求されれば、それでアウトだよ。

まあ、573のFAでいいと思う。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 14:59:17 ID:ZBIz4Pl7

>>575
君はE.G.Finalに感じる創作性と同じものを、人名の羅列に感じるのかね。
稀有な才能だね。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:06:32 ID:S769dFGS

>>570
知的所有権を尊重する君の姿勢には好感が持てるのだが、
多分、商標権と著作権を頭の中で、ごっちゃにしてると思うよ。
その違いを整理した上で、文庫の帯や映画の宣伝文句を思い浮かべてみよう。
感覚として理解出来ると思う。

あと、批評や報道目的で、「公正な慣行（割と厳しい）」に基づく範囲なら、
ごく一部の引用なら無許諾引用が可能。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:12:46 ID:S769dFGS

「さいたまや　ああさいたまや　さいたまや」

自作の、さいたまのすばらしさを歌った歌。

地名を並べただけでは著作物にはならないが、
さいたまという地名を羅列して、一応は創作的な著作物にしてしまう遊び。
でも、あの人の作品の概念的な意味でのパクり。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:14:09 ID:+hXAMTgw

著作権　論争横目に　筆休め

それにつけても　賞の欲しさよ…

581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:21:59 ID:zSyKA4Hc

☆2006/9/30(土)　第３回Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/
☆2006/09/30（土）　第１回小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
ttp://www.gagaga-lululu.jp/entry.html
☆2006/9/30(土)　第３回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第二次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/rookie_contest.html
☆2006/10/1（日）カラフル文庫　ジャイブキャラクター大賞
http://hint.jive-ltd.co.jp/charactor.html

ここら同時期に一斉に贈って重複新人賞を狙おうぜ。
俺はここで見てる。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:23:27 ID:oQjcXwoF

名前、名簿の著作権を争った裁判の判例があったはず。もちろん著作権は認められなかった。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:26:52 ID:ZBIz4Pl7

しかし、ガガガでもたいがいだと思うが、ルルルはねえだろ。ルルルは。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:31:35 ID:OXRHU6Hg

しかし、ヒヒヒってのがいるからなあ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:38:04 ID:+hXAMTgw

ルルルでもいいかな、なんて思っている俺ガイル
昔のコバルトで育ったって面もあるからなあ～

女性が主人公でロマンスっぽい要素もあるし…

586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:43:13 ID:ACGCzMvk

ルルルは漫画家にいなかったか？

587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:47:28 ID:2ib2vVLs

ねねねって小説家も（ｒｙ

588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:49:42 ID:Dv1i2xRD

>>586
ファミ通で連載してる人だな

589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 15:55:13 ID:B12jZd2Q

レレレの息子か？

590 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 16:05:33 ID:guZmb9NX

>>571
そんなにたくさんの人が選考に残るの？

591 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 16:07:51 ID:bMHWTEQI

>570
>578がおまえの本質を突いてるよ。

＞「E.G.Final：秋山瑞人」というのはれっきとした商品名であるわけで、
＞人名とタイトルなんて「メディアワークスさまが手間暇かけて作り上げた」データなわけだから、著作権が発生していないわけはない。

まず稚拙な思いこみがお前のくだらない著作権論の根本なんだよ。
法律や条文を調べてから書けよ。
とりあえずタイトルに著作権はない。

だからといって「機動戦士ガンダム～灼熱の火星戦争～」みたいな小説を勝手に書いて売っていいわけじゃない。
ガンダムとかは商標登録されているから。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 16:14:42 ID:L1ZjGPxB

機動戦士ガンガル　で小説書くか

593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 16:16:31 ID:zSyKA4Hc

ガガガとルルルの違いが曖昧なんだけど。
主人公の性別、は本質を突いてないよな。
何をもって女性向けかどうか決まるの？
マリみてはルルルだろうし、今日からマ王みたいなBLもルルル向け？
その辺がいまいち俺の中で消化できない。

ところで件のVIPblog紛争に興味が湧いてネットやってたら見つけたんだが、
>>373が言ってたのってこれ？

夜神月を雛見沢に閉じ込めてみた／ひぐらしがなくですの
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1558.html

594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 16:30:13 ID:WNfsAWAe

>>585
あんた現代物だろ？
ファンタジー、ファンタジー連呼している賞にだすのは無謀じゃないの？
それもあんたが男じゃ、腐女子のツボを外すぞｗ

むしろガガガなんじゃないか？

595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 16:30:50 ID:kPzgMo9U

>>590
電撃は一次で通るのは250くらいだった筈。

その人たち全員が買うワケじゃないから、
全体の売り上げで見たら100冊とかそれくらいなんだろうけど、
一書店で見るといつもより捌けてくれてるから一応「売れてる」となるらしい。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 16:52:35 ID:vZSvqPwB

電撃もネットで通過者発表してくれればいいのにな。
でもあれって一次発表７月だよね？まだ早い話題じゃない？

ともかくマジで離島に住んでる褐色純情美少女のあたしとしては、
ここに一文字晒ししてくれた人には心から感謝しちゃう。
海で捕った魚をお刺身にしてご馳走してあげる。
夜は砂浜に並んで座ってラノベについて一晩中おしゃべりしてあげる。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 16:59:59 ID:iLzJ/ihA

一応電撃もネットで発表するぞ
紙媒体での発表日と誤差があるけど

598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 17:08:54 ID:ywee5knQ

公式サイトの更新日が10日前後みたいだから、
該当月の10日過ぎになればネットでも確認できるはず。
去年は確か一時発表が一月遅れたな。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 17:08:57 ID:ii4iOI1F

創作板の本スレでブレイドの新規募集が引用されてるな
親会社のていたらくを向こうにまわして棚確保できるんかいな

600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 17:29:42 ID:OXRHU6Hg

>親会社のていたらくを向こうにまわして

ええっと、その、なんだ。
まあ、ガンガレ。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 17:30:24 ID:+hXAMTgw

>>594
まあ、本命は別で、ちょっと食指が動いたかなあって程度

バリバリの恋愛小説連発、ってのもいいかなあ～って

602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 17:43:35 ID:ZBIz4Pl7

マッグガーデンの親会社ってどこ？

603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 17:52:12 ID:GWjIvEy5

スクエニ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:03:39 ID:ZBIz4Pl7

そうなの？確かにマッグガーデンの創業者はエニックス出身のようだが
決算公告の連結子会社にも非連結子会社にも出てないんだよなー。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:03:40 ID:oBRLi7+E

マッグガーデン驚くほど株価下げてるなｗ
ARIAアニメが放送中だってのに。

テコ入れがライトノベルなのだろうか？

606 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:09:59 ID:plNPjJDI

ピンチの時に別の分野に手を出す所って、必ずと言って良いほど遅かれ早かれ潰れるんだよな。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:12:11 ID:YBOaaSdq

マッグガーデンとかアクセラとか電撃とか
出版界のお家騒動は多いよなあ。

マックガーデンについては、移籍した連載陣が軒並み討ち死に。
唯一残った小島あきらが先日連載を円満終了させたという皮肉。
編集の能力について疑問を抱いてしまうのもしょうがないか。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:14:08 ID:GbhhmTzC

マッグはスクエニに裁判とか喰らって事実上敗北したんだっけ。
最後に勝つのは流通握ってる大手だってことだね。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:17:52 ID:ZBIz4Pl7

株式の動き見てると、スクエニが騒動のときに和解条件として50%の株もらってるけど
今期にはもはや主要株主ですらなくなってる。
もう脅威として操る必要すらなくなったと見たのかな。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:44:52 ID:ACGCzMvk

>>606
本業でさえピンチなのにさらに慣れない事始めるんだから
チョンボかまさない方がおかしい。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:47:08 ID:oQjcXwoF

水槽作ってたゲームソフトメーカーとかあったなぁ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:48:59 ID:GWjIvEy5

>>607
まほらばはガンガンWING連載でスクエニ残留組じゃないのか？

613 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:51:54 ID:FSkBiAos

>>612
だから>607はそう書いてるだろう。「唯一残った」が移籍作家の打ち切りにかかっているようにも取れるけど

614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:55:49 ID:c9fLI09Y

>>609
制裁と損失補填の意味合いが強かったと思われ

615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 18:56:03 ID:YBOaaSdq

>>612
>>613の説明通りです
『ガンガンWINGに』唯一残った小島あきら
の文意でした
説明不足すまん

616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:00:34 ID:AACxFyFS

ちなみに、電撃の一次発表ってどの雑誌に載ってるの？

617 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:03:05 ID:FSkBiAos

雑誌には載らなかったと思うぞ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:08:19 ID:96RIf7zf

>>616
去年は大王に載ってるのを見た。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:31:49 ID:+BfKgkLC

要するにガガガってガオガイガーみたいな作品を送ればいいわけか。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:35:25 ID:zGBlKxz1

うわ。
気付かなかったけどルルルの選考委員に石田衣良が居るのか。
すげ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:37:03 ID:vZSvqPwB

>>597-598
うゎ、ありがと///（←あんまり本土の人に優しくされたことがない）
一次発表を楽しみに待つよ～ノシノシ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:43:24 ID:EkniJpqz

メディア・ファクトリーの公募3/31締め切りに応募した人の、自分さらし？　はないんですか？

応募したのでつい気になって。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:53:33 ID:rxQXFp0G

気がつくと、ＭＦからの電話を待って、携帯を握りしめている自分がいる。
なにこれ。
好きな男の子からのメールを待ってる女子中学生か、おれは。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:53:34 ID:0gOHoxsI

日に日にお前らの数が増えているような気がする
でも話題は変わらない
ワナビスレは回るよ、いつまでも

メイジがMAKANITOを覚えない
プロットが決まっても原稿が進まない
あーしんどい

625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:53:51 ID:lBPGc+pg

>>622
よし、まずは貴方からだ！

626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 19:58:46 ID:PdUitjQ7

原油高騰、ネピアもティッシュなど２０─３０％値上げ

王子製紙グループのネピアは１日、重油など原燃料費の高騰により、
ティッシュペーパーなどの家庭用紙製品の卸値を、７月２１日出荷分から
２０～３０％値上げすると発表した。

ネピアは卸業者と交渉に入るが、値上げが小売価格に反映されれば、
現在２００円で販売されているティッシュ（５箱入り）で４０～６０円、３００円で
販売されているトイレットペーパー（１２ロール入り）で６０～９０円の値上げになる見通しだ。

家庭用紙製品では、日本製紙グループのクレシアが７月１８日
出荷分から２５％以上の値上げに踏み切る考えを表明したほか、

じいはほどほどに

627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:01:36 ID:O9qDlFRi

大抵どこでもそうだと思うけど、
MFは一次通過しても直接の連絡はないよ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:05:09 ID:0gOHoxsI

>>626
こういうコピペ的な書き込み（創作＝自慰）を
熱心にしているやつって
何人いるんだろ
もしかして一人なのかなあ

その情熱を分けてくれ俺に

629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:23:51 ID:YTBDJR5M

>>628
喪前だって見知らぬ他人である「下読みさん」に向かって、
独りよがりで面白いと思い込んで作品を送ってるんじゃない？
そーいうの、迷惑だから。９割の確率で喪前らの投稿は無意味。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:36:38 ID:m60IPmbS

>>628
626はどっかのニュースのコピペでしょう。
創作は最終一行のみかと。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:38:41 ID:rxQXFp0G

あれ？ＭＦからの連絡があったって書き込みなかったっけ？

てか、ＭＦの発表っていつだっけ？

632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:41:54 ID:4y3QdM/g

我々が原稿用紙に話を書くこと（創作活動）＝紙の無駄（自慰）と言いたい荒らし行為の一種だと、>>628は解釈したんだろう
以前も、数日ぐらいの間その手のコピペ荒らしがあったから

633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:43:54 ID:vYwyGgty

その点このスレは地球環境に優しい。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:45:00 ID:plNPjJDI

まぁ確かにかなりの確率で無駄ではあるよな。
それなりに真面目に訓練してきたヤツもいるが、ほとんどはずぶの素人だし。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:15:00 ID:+hXAMTgw

将来的の目標のために努力して賞に応募することは、自慰じゃなく積極的な行動だと思う

展望も何も無く、ただ作品を書いて他人に読ませて喜ぶのは、自慰だろうけれど

636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:15:03 ID:YTBDJR5M

質問です。
電撃やスニーカーやＭＦ文庫など、この板で「ライトノベル」と呼ばれているものは
男性向けのものが多いように見えますが、実際の書店を覗いてみると
ライトノベルらしきもののコーナーは女性向けとおぼしき耽美な美少年が
女性と見まごうばかりの可愛い男の子の肩を抱いているイラストが多く見られ、
その、つまりは女性向けのライトノベルの方が実際に売れているように感じます。
次いで、上記で挙げた「男性向け」ライトノベルであっても、女性の読者も結構いらっしゃると存じています。
何故ですか？　とは問いませんが、ということは男性向けに萌え萌えしたものよりも、
中性的に男性も女性もそれなりにいて、各々魅力があるキャラクターで構成した方が
例えスニーカーでも電撃でも、トータルでの受けは良くなるのでしょうか。
キャラクター小説で有る限りは、カップリングのバリエーションを多く担保しておいた方が良いですか？

637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:16:05 ID:+hXAMTgw

×将来的の
○将来の

638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:18:07 ID:FSkBiAos

今日のNGIDはYTBDJR5Mです

639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:18:51 ID:3vE1juVy

>>636
あんまり多方面に手伸ばして平均化すると、たとえば

燃え：５
萌え：５
男向：５
女向：５

のハイクオリティが出来たとしても、

燃え：５
萌え：１
男向：３
女向：２

の方が相対的に燃えが引き立って「作品としては」後者が優れてるものとされるんじゃないか？
実際、審査員全員の得点が高くなる大賞作品よりも、佳作とかの方が本としては売れるっぽいし。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:19:30 ID:78vs1PfP

>>636
女装少年と男装少女を入れて恋愛にからませてけばばほとんど解決

641 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:20:12 ID:IjCUvm9L

>>636
>>629

642 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:21:54 ID:ACGCzMvk

Q：質問です――
A：しらんがな(´･ω･`)

643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:25:29 ID:plNPjJDI

ライトノベルとして本を出して、それに文学性が認められて文学賞の候補に、
そしてその時に「文学賞なんて程度の低い物に興味はありませんよ。俺はただライトノベルを書いているんです」と言うのが夢。

しかし、作品自体が出来上がったわけでもないのに既にそれが揺らいできている俺（´・ω・`）

644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:25:54 ID:+hXAMTgw

>>636に真面目にレスしてもいいものか悩んだが…

上５行はどうでもいい。各自の判断

んで
＞何故ですか？　とは問いませんが、ということは男性向けに萌え萌えしたものよりも、
＞中性的に男性も女性もそれなりにいて、各々魅力があるキャラクターで構成した方が

中性的とか女性の読者とか受けが良くなるとか関係なく

様々な魅力的なキャラクターで構成、ってのは、創作において
あ　た　り　ま　え

例外的な作品もあるだろうけれどね

645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:26:07 ID:dNJWRndn

質問です＞＜。

やっぱり人肉料理は幼女が最高だな。迷いなくいえる。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:26:44 ID:i/+45M6G

Q.質問です――
A.その質問こそが無意味な自慰行為。

まとめるとこうなるな。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:27:19 ID:j562dvhY

人肉は饅頭にするのが世間一般でポピュラーな食べ方。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:28:32 ID:bQ7AAFj8

つーかお前ら心狭すぎねえ？
質問です、ってテンプレを質問厨が律義に守ってるから
喪舞らは質問厨を認識できているのかもしれないが、
もし質問厨が認識の出来ない方法で変化球を投げてきたり、
本当に質問したい人が「質問です」と頭に付けてきたらどうするの？
「質問厨だ」って決めつけて、無視するの？　それって、人の小さい人間がする、苛めってやつだよね。
少なくとも、外から見る分にはそう見えても仕方がないと思うな。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:30:25 ID:plNPjJDI

そもそもここは質問スレではないのだから、質問に答える義理がない。
よって、質問厨以外が「質問です」と言ってきて厨認定されたとしても、スレとしては何の問題もない。

650 ：無名人：2006/06/01(木) 21:30:50 ID:4Vo/9BaH

>>636
自分の場合はそういうキャラクター性というのはあまり意識していませんね。
もっとも、書いているのが『死霊のえじき』的ゾンビ戦争モノではそういう
部分が重要ではないからでしょうか？

最近『サスペリアＰＡＲＴ２～紅い深淵～』を観たら、現代の学園を舞台に
したジャーロ物が書きたくなってきました。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:31:07 ID:i/+45M6G

食べたいと思うのが最高の愛情だと、どこかの誰かが正当化していたな。
（´・ω・'）
食べられる方に愛があるとは限らないのにね。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:31:52 ID:j562dvhY

愛とはお互いに育むものだけど、ときおり一方的でないとダメな人もいるの。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:32:24 ID:FSkBiAos

>>648
作家は人間性が悪くないといけないって、太宰先生が言ってた！

654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:32:34 ID:O9qDlFRi

>>631
発表は今月25日かと。
一次通過（二次落選）で直接連絡がないのは実体験です。
特に編集さんが気に入ったとか、二次通過とかならまた違うかも。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:37:03 ID:w72Ppwvn

>>636
少年漫画とか、女子受けのために美少年出しとけとか思いがちだけど
広く受けるにはまず飾りだけじゃない女の子をきちんと書けるというのが基本だと思う
男キャラもラノベだと大事な役柄だとどうしても挿絵なんかで見栄え良いものになるが
容姿に留まらないキャラクターの魅力があってこそ読者の萌えも深まるはずだ！

656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:37:27 ID:Ctx0DN7a

>>639
何点満点で話してるのか分からんけど、仮に十点満点だとすると

燃え：５
萌え：５
男向：５
女向：５

よりも

燃え：10
萌え： 1
男向： 1
女向： 1

を目指すほうがいち作家志望の姿勢として正しいのでは？

657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:38:29 ID:FSkBiAos

そういえばこの言葉をすっかり忘れていた

あ（ｒｙ

658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:39:30 ID:i/+45M6G

>>648
君は何か誤解している。
（´・ω・'）
ここの住民は本当は優しい人達だよ。
深海が電撃〆切五日前にプリンタやエディタを尋ねた時は、それはそれは親切に、その節はどうもありがとうございました。

初心者には本当に優しい人達なんだよね。
常連の意味不明な質問を投げ掛ける人には厳しいけど。
でもそれも、荒らされないように配慮した結果なんだよ。
みんなスレのためを思ってやっているんだ。
スレに来る初心者のため、ひいてはいつかの受賞者のため、そしていずれは自分達が手引きをし、デビューを果たした人の本を楽しく読むために。

ほら。最高の人達じゃないかな？

659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:43:15 ID:dF2euQny

>>648
読まないでNGって言ってる奴はいないと思うよ。
それがワナビでも答えられるような質問（語句の用例とかアプリ関係とか）であればきちんと答えるだろう。
だが、ラノベ市場がどうのこうのって「質問」をワナビにしたところで正確な答えなんか得られるワケもないし、
結局のところ自分の理論を語りたいだけだったりする内容だからスルーと言われるわけで。
むしろわざわざ「質問です」ってつけなけりゃ雑談ネタとしてみんな食い付くだろうけどね。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:43:18 ID:plNPjJDI

デビューしてもこのスレを見ていたことは一切話さないだろ。俺はそうするつもり。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:45:38 ID:OXRHU6Hg

ちゅーか、641を見ろ。

>そーいうの、迷惑だから。９割の確率で喪前らの投稿は無意味。
なんて言ってる奴に、質問です、と聞かれてまともに答えるほうが
おかしい。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:46:31 ID:Ctx0DN7a

ところでおまいら、Ｗ杯中はどうすんの？
深夜にずっと試合見てたら確実に書く暇なんてなくなっちまうわけだが。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:47:16 ID:dNJWRndn

正直、質問する奴は三行くらいの簡潔さで言ってくれ。
なら答えようという気にもなるものさ。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:48:06 ID:ZBIz4Pl7

>>662
興味ないので関係ない。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:48:53 ID:iLzJ/ihA

W杯なんて朝の新聞で結果見れば十分ジャマイカ？とか考えてるけど
まあ一つの試合を全部文章化してみようかなーとも思うけど

666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:48:58 ID:3vE1juVy

>>660
ていうかなんで隠すんだ？
一般にはそんなに嫌悪対象なのか２ｃｈって？

667 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:49:18 ID:ZBIz4Pl7

>>651
まあ、カニバリズムというのはそういうもんだ。
愛がある場合もあれば、まったくない場合もあるし、因習やら呪術的な意味がある場合もある。
それが全てにあてはまることではないのは間違いないがね>愛

668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:50:52 ID:UZJQxz43

＞常連の意味不明な質問を投げ掛ける人には厳しいけど。

創作論なんかは人それぞれだし、どれが正解っていうわけでもないんで、
質問されても中々答えるのが難しいというのもあるんだよね。

アマチュアとはいえ、みんなモノ作りのスピリットはもっているから、
それぞれに一家言があって、侃々諤々の議論となるんだよな。
それ自体は別に構わないのかもしれないけど、果たして質問者の疑問の
解決になるかといえば微妙なわけで、むしろスレが荒れる元になったりする。

その点、プリンタや印刷の設定なんかは、ある程度定石というか、
ベターな答えがあるんで、質問に答えやすい。

まあ、何が言いたいかといえば、お前ら大好きですよってことだ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:51:57 ID:bQ7AAFj8

>>661
それは事実じゃないのか？　＞９割が無意味
電撃でも、応募総数３０００オーバーに対して一次通過が３００に満たないし。
つーか、皮肉も解せないその考え方はどうかとも思うよ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:55:09 ID:plNPjJDI

>>666
嫌悪対象とかいう事ではないが、少なくともこのスレを見ていたから受かったわけではないし、
小説家として成り立つのに何か為になったわけでもない。
だが、少しでもこのスレを見ていたことを話せば「２ちゃんねる出身の作家」みたいなレッテルを貼られる可能性がある。

だから、もし小説家になれたとしても２ちゃんねるを見てたんですよーみたいな話は公式の場ではしないだろう。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:57:44 ID:M0mBGOO7

>>670が真理を突いてしまったようです。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:57:57 ID:OXRHU6Hg

>669
なんだかなあ。
まず、皮肉と悪口の差を知ってるかい。

問題は、事実かどうかじゃないよ。
相手を馬鹿にした台詞を吐いてから、その相手に質問。

荒らしかよっぽどの馬鹿って事だ。

まともに相手にすべきじゃないし、してもらえるとも思ってないだろう。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:58:20 ID:i/+45M6G

そういえば、読者と掲示板で交流する作家さんってあまりいないね。
禁止されているのかな。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:58:59 ID:j562dvhY

禁止されていなくてもそんな暇があったら書くか勉強してるんじゃないか。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:59:18 ID:O9qDlFRi

>>669
ほぼ9割が落選しているのは事実といっても、それは確率の問題ではないでしょう。
>>661の真意は「送ること自体が間違い。どうせ落ちるんだから」であって、
愛のある話でも気の利いた皮肉でもない。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:59:51 ID:ZBIz4Pl7

たいていだめになるばっかりじゃん>掲示板で

野尻ボードでもいけば、それなりに作家もいるけどさ。
交流してくれるかどうかは……なあ。

新人はネットでの評判を覗くな、と言われるという話もある。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:00:00 ID:O9qDlFRi

ごめ、661じゃなくて>>629だった。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:01:15 ID:oQjcXwoF

>673
無駄に炎上した輩がたくさんいるからなぁ。ハイリスクノーリターン。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:03:00 ID:2ib2vVLs

質問クソは某110スレで人生の先輩と思う存分語り合うべきだと思う。

そして本当の質問と質問クソの荒し書き込みを判別できない人は、もっとたくさんの本とたくさんの空気を読んで
判断力を養うべきだと思う。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:03:43 ID:j5u16YN3

作家って常にいろんなアンテナたててないといけないから、
2chなんて一度も見たことない、っていう作家のほうがむしろ少数派なんじゃないの？
デビュー前にしろデビュー後にしろ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:04:39 ID:FSkBiAos

>>669
分かっているだろうが、「九割が切り捨てられていうる」という事実だけでは、「九割が無意味である」という仮定の証明にはならないぞ
もし分からないなら、大学からやり直したほうが良い

682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:04:44 ID:ZBIz4Pl7

でも、それは公言するほどのことではなかろうさ。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:05:19 ID:ZBIz4Pl7

>>682は>>680へのレス。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:05:22 ID:+hXAMTgw

俺は役に立った

ここにきて晒し板に行って、初めて"―"を"だっしゅ"と入力して出すというのを知った

685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:05:24 ID:M0mBGOO7

なんか、掲示板の書き込みは下賎であって、新人賞に送るものは尊い、
みたいな差別意識があるみたいね。
電車男だって元は２ｃｈの書き込みだし、書き込みが日本語で、解せる文字で書かれている限りは
どちらも同じく何か意味を持った言葉であると、大切にしてやるべきだと思うがどうだろう。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:06:13 ID:ZBIz4Pl7

>>685
……
どこからそんなものを読み取ったのか、お教えねがえませんか。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:06:38 ID:S769dFGS

質問するのが悪い訳では無い。
過去ログ読むなりして、スレの空気を読んでいれば、
絶対にしないだろう質問をする香具師が、
質問厨扱いされるんだと思うよ。

このスレじゃなくても、その手の空気読まない奴は、普通に２ｃｈでは叩かれる。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:06:49 ID:ENyErjCX

>>679
俺は作家志望としてはそんなに多くの本を読んできたほうではないと思うが、
どうやらおまいの書き込みがただの煽りにすぎないということは俺にも分かるようだ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:07:39 ID:iLzJ/ihA

まあネット社会だし、大抵の作家は覗いてるとは思うけどねぇ
ただ２ちゃんの話が必ずしも正しいわけじゃないし
下手に書き込みして叩かれまくったらそれこそ後のモチベーションに関わる
まあ、触らぬ神に祟りなしってことで収めるのが無難なんじゃないかね

690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:08:01 ID:2ib2vVLs

名無し書き込みと、自分の名前（PN含む）で発表する創作小説を一緒くたにしてる人の
価値基準が全然理解できないんですが……。

なんか論点がぐちゃぐちゃになってない？

691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:08:19 ID:tQROQcb7

質問です。
>>679さん、その某１１０スレというものを教えてください。
人生の先輩？　お姉さんがたくさんいるのですかそこには。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:08:31 ID:j562dvhY

そもそも２ちゃんつっても一杯板があるわけです。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:09:30 ID:2ib2vVLs

>>688
君は本より先に、このスレをもう少しROMっておくべきだと思うね。
そうすれば、ほどなく理解できるようになるよ。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:09:44 ID:S769dFGS

某１１０スレ？

あのスレが、まだ生きてるのか……。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:11:05 ID:plNPjJDI

作家デビューしたヤツが「本人です」とか言って降臨しちゃったら、後が大変。
つーかいらん発言でファンを減らすことにもなりかねない。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:12:46 ID:tQROQcb7

ＳＤで大賞取ったけど何か質問ある？

697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:13:34 ID:S769dFGS

１１０見て来た。
久しぶりに見たよ、テンプレの人。

ついでにマックガーデン関連の情報あさってみたら、
色んな意味で微妙だねー。
アリアは好きなんだけど。

ま、コンテストというかチャンスが増える事は、素直に喜んでおこう。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:13:42 ID:i/+45M6G

こういう話しがあるのは知っているかな。
『激しい便意に襲われ公衆トイレに駆け込み用を済ませた男。
ホッと一息ついて気付くと紙がない。
ハンカチもサラ金のポケットティッシュも持っていない。
途方にくれた男が天を仰ぐと天井に落書きが･･･
“神に見放された者は自らの手で運をつかめ！”』

たとえ便所の落書きと罵られようと、腐れた事しか書かないゴシップ誌なんかより、よっぽど気が利いているんだよね。

ネタにするのはありふれた記事じゃなく、むしろ子供が書きなぐった一言声明の方が好ましいと僕は思うな。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:14:34 ID:2ib2vVLs

>>694
皮肉なことに、あのお方自身が驚いておりましたよ……。

OpenJaneのマークが緑になった時は私も驚きましたわ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:18:46 ID:sdBEUt0u

>>693
俺も煽りかと思った。
まともなことを言うつもりがあるなら「質問クソ」だとか汚い罵りの言葉を使うべきではないぞ。
それこそ、その程度のことはこのスレを見ているだけで理解できるはずなんだが。

このスレって、変な質問しても「知るかヴォケ」で済まされることってあまりないと思う。
「こんなの書いてるんだけど、ここはどうしたらいいと思う？」みたいな質問でも
「自分で考えろ」で済まさずにみんなまともに考えてレスしてることが多いよな。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:21:35 ID:dNJWRndn

存在すら忘れてたわ＞１１０スレ

あれから5ヶ月……5ヶ月で27スレか。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:21:48 ID:ACGCzMvk

頭の体操になるからねぇ。そのおかげでカオスが進んだりもするが。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:25:12 ID:2ib2vVLs

>>700
汚い言葉遣いで不快にさせてしまったことは素直に謝罪。
この人の書き込みにはかなりうんざりさせられてまして、つい、ね……。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:26:28 ID:rPuGA4l/

>>700
そういうのって質問者が適度なところで「これ以上はｵﾅﾆｰになるのでやめときます」
とか言って退く場合は別に何も問題はないと思う。
困るのはそうでない場合。
突っ込まれるたびに「いや、そこにはこんな設定があるんだ」とか意地になって言い返して、
芋づる式にどんどんオナニーが進行していく。
その最たるものが昔懐かしの「神器」だったりするわけだし。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:26:56 ID:4y3QdM/g

>>698
若、申し訳ありませぇぇぇぇぇぇぇん

706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:28:30 ID:zwFCxb63 BE:571633799-

ラノベ批評サイトとかブログとか最近たくさんあるけど、みんなどこみてる？
できるだけ客観的なのがいいんだけど、なかなかないんだよね・・そういうのは感想なんだけど

707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:30:08 ID:EZkHxRA/

>696
よろしければ、内情や待遇を教えていただけないでしょうか。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:31:21 ID:plNPjJDI

見てどうにかなるわけじゃないから見ないなぁ。
ヒットしてるものを読んで、自分で判断付けて書くだけ。

というか、「流行ってるものに追いつこう」としたらいつまで経ってもデビューできないから、
「俺が流行を作るんだ！」という意気込みでがんばれよ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:33:37 ID:sRj/NIoa

２ちゃんの話出てるけど、これはあくまでも俺の個人的な意見なんだが
ここにはあまり長時間いてはいけない気がする
脳が変な方向に固まっていくのがわかるんだ、思考パターンが固定されていく感じっていうかさ

元に戻せるくらいの時間で辞めないと、変な風に頭の固い人間になりそうな気がするんだよ
こういうのは人それぞれだから一概には言えないけどさ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:36:34 ID:i/+45M6G

主人公の本名を出さないで話を進め、しかもあだ名すらつけない。

（´・ω・'）
どう考えても描写不可です。
何をしてもそこで詰まります。
会話は通せるのにな……

711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:38:18 ID:iLzJ/ihA

つまり「きみ」や「あなた」や「お前」などのみで主人公を指させるってことか？
そりゃまた難しいことに挑むねぇ
それにさほどメリットがあるとも思えな（ｒｙ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:38:50 ID:1N3Wlt4n

デビューするために頑張る。デビューしてからも頑張る。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1120746269/

713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:39:36 ID:4y3QdM/g

>>710
試みとしては面白いが、メリットは確かにないよな

714 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:41:32 ID:2ib2vVLs

>>706
２、３サイト見てるけど、正直そこが「客観的」とは思えない……。

個人的には、可能な限りたくさん見て平均値を見出すか、それともいっそなにも見ないか、
どっちかに決め打ちすのが正解だと思う。
ただし、前者の場合はサイト巡りに時間を費やして執筆他、その他の有益な時間が損なわれるけど。

自分が数サイト巡回してるのは、新刊チェックという意味もあるけど、実のところは「なにも見ない」まで
行ききれない心の弱さだと自覚しとりますわ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:43:56 ID:guZmb9NX

>>710
村上春樹の小説はそんなのが多いような気がするが。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:44:32 ID:dNJWRndn

>>710
参考になるかは分からないが

つ｢キリサキ｣
最後の最後で主人公の名前が明らかになる。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:44:41 ID:BEr0+TZ4

>>710
我が輩は猫である、だな。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:46:01 ID:TanSRpig

mixiのレビュー機能とか、レビューを書いた人の他のレビューとか見られるし、
結構良いと思うよ。少なくとも漏れはあるときまで一所懸命にライトノベルのレビュー書いてた。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:46:15 ID:i/+45M6G

>>713
＞試みとしては面白い

これで十分、書く理由にはなる。
だって、僕が小説を書く理由は、上記のそれに他なりませんからね。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:51:22 ID:waHM6VON

>>710
つ薔薇十字探偵
しかもこれラノベ以外の何者でもないよなｗ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 22:55:49 ID:SioOG3hV

ある登場人物の名前を出さずミスリードを誘うってのは俺もやるが難しいよねあれ。

あと今一人称小説を書いてるんだが、主役が個性出しまくりのわがままな奴で
正直、読んでも感情移入しにくい感じのキャラなんだが大丈夫かなぁこれ。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:01:03 ID:O9qDlFRi

感情移入できなくても、外から見て面白いやつならありかと。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:01:03 ID:xpKv4qSG

>>718
「あるとき」に何が起きたんだ

724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:07:09 ID:TanSRpig

>>723
レビューを書くために、ライトノベルを読みまくっていたら、読んだのにまだレビューを書いていない作品が
十や二十のレベルで貯まって、どれを書こうか書きあぐねていたら、臨界点を超えて書けなくなった

725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:07:20 ID:YhC3YZSe

>>710
マクロスのドラマＣＤ?（当時はテープ）でそんなのがあったな。
一人称のショートショートだった。普通に可能だよ。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:09:11 ID:plNPjJDI

仕掛けが面白くても、下地に力がないと意味がないんじゃないかなぁ。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:20:37 ID:i/+45M6G

>>715-717,>>720ｻﾝｸｽ

>>721
感情移入の法則ってのを、最近なんとなくだけど分かって来た気がするな。

たぶんキレイ事を飾り立てて政治家みたく演説しても、誰の心にも響かない。
真に迫る言葉というよりも、その通り自分が思った言葉を推敲せずにが一番共感されると思うよ。

飾った文学口調はあまり誰も使わないけど、普段使う喋り口調はみんな共通だからね。
きっと、文学口調の比喩から、普段使う意味に変換するのに手間が掛かるんだと思う。
それが無い分、そのままの、少々でも崩れた言葉の方がより染み渡るのが速いのかな。

ここからは単なる推測だけど、感情移入は最近テレビで言われてるアハ体験と、何かしらの関係があると僕は考える。
理解出来てこその感情移入で、当てはめれば脳の麻薬分泌だからね。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:28:04 ID:plNPjJDI

感情移入って、分かりやすく表現すると、
あるサッカー選手が自陣のゴールに入りそうになったボールを止めようとスライディングしたら、
その速度のままゴールポストに股間を思い切りぶつけて救急隊員に運ばれるという動画があるのだが、
これを男が見れば「痛そう……」と感情移入できるが、女には出来ない。

つまり、読者側の実体験に感情移入は基づいているんで、なるべく誰もが経験をする様な事を書けば感情移入してくるかも。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:29:46 ID:78vs1PfP

>>705
それエロ漫画の
パクリだから

>>706
どこも見てないな
ただ単によく知らないってのもあるが

つか2ちゃんだけでも1つの作品にいろんな意見あるからな

730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:43:36 ID:FSkBiAos

そういえば、最近の脳医学の進歩で分かったことだが、>>728のような共感というのは
自分の肉体の動きを「今、自分はこういう行動を取っている」と認識する機能の誤作動（というのも適切ではないが）によるものなんだと

そもそも、体と言うのは、実際は自分の意思ではなく、かなりの部分で勝手に動いているのだそうだ
上述した機能のせいで、自分の意思で動いているように錯覚しているんだな

731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:46:36 ID:nD12RS+P

>>730
まあでも、実際はそういう誤作動を他人との感覚の共有という形で
脳が翻訳している事も重要なわけだからね。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:47:24 ID:3vE1juVy

ふと思ったんだが
『さして面白くはないが妙に個性的』という話を書くことができた場合、受賞の可能性はあるんだろうか？

733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:47:32 ID:oQjcXwoF

ちなみに実は女性も鼠蹊部を強打するとやっぱり死ぬほど痛いらしい。神経たくさん通ってるので。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:54:06 ID:ACGCzMvk

>>732
君は神器を知っているか？
奴の書く文字列は個性的だ。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:56:54 ID:Ic8MBLIF

>>451
亀レスだが、はるぴーだろ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:58:07 ID:FSkBiAos

>>733
強打すると死ぬほど痛いどころか、マジで死ぬぞ。動脈と神経が集中してるからな
人間の最大の急所の一つだ。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 23:58:10 ID:nD12RS+P

>>734
出来ればそれは出すなｗ　
富士見で「電蜂」というのが審査員特別賞貰っていた。戦闘が
ケータイをぽちぽち押すという異常に迫力に欠ける様式を伴うので
アレだけど、新しいものを求める審査員が推した。まあ運次第。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:09:06 ID:seVVEVXE

>>736を見て前々から考えてたのを思い出したんだが、
「最大の○○の1つ」っておかしくないか？
なんで「最大」が何個もあるんだ？最小でも最強でも同じだけどさ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:10:17 ID:wMM2YTqO

>>738
いいセンスだ。実はおかしい。なれるな。にげだせ。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:10:26 ID:1EIf6ILA

他にも同程度のものが沢山あるからに決まってるだろ？

741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:12:06 ID:v/tbZaKj

英語のOne of the most～の訳語だから諦めれ。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:12:10 ID:C3wPQWay

>>738
ここに、2.0メートルの身長の人が三人居ます。
さて、最も身長が高いのは誰でしょう。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:12:54 ID:FCWWxPqB

問題は「唯一にして最大の」とかだ。唯一だったら最大も最小もないだろと。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:14:17 ID:wMM2YTqO

「最大の一つ」は、正確には「最大級の一つ」じゃないか？

745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:14:50 ID:n2Uxpkkz

まあどう「唯一」なのか次第だろ

746 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:15:09 ID:HAli5h7R

>問題は「唯一にして最大の」とかだ。
というか、こういう使い方はあまり見ないけど。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:15:51 ID:C3wPQWay

論理的、数学的には間違っているが
まあ、文学的表現だと考えれば良いんじゃないか？

748 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:19:28 ID:v0x8EuF2

まあ、面白さが同程度だった場合、文章力より発想力の方が優先されるだろうな。

それはそれとして、オマイラの専門分野って何？
そんでもって、その専門知識をどの程度作品に生かせてる？

と言うのも、最近現代物を書いてるんだが、俺の専門が異世界ファンタジーや時代劇や歴史なんで、
畑違いの銃器や戦闘機の資料に四苦八苦してる。
（下手に、フタバのテラなんぞが近くにあるから、資料が手に入る代わりに金がかかってしょうがない）

軍事関係が専門の人が少ないようなら、ちょっと購入資料を減らそうと思ってさ……

749 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:20:10 ID:+ngWFkz1

専門分野はありません。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:20:59 ID:1EIf6ILA

>>743
「数ある陸戦空母の中でも唯一にして最大の規模」
とかはダメか？

751 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:22:36 ID:Q8GpKQxK

すまん。
意味分からん。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:23:21 ID:wMM2YTqO

○○を○○出来る唯一にして最大、なら
「○○を○○出来る唯一」にして「最大」、でなんとか理解出来る

753 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:27:31 ID:pnLTNwRb

>490
別にどうでもいいんだけど>489はファンタジーな萌え＝奇形とか行ってるだけで
ファンタジー＝奇形といっているわけではないようだぞ

754 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:29:07 ID:FCWWxPqB

>>746
「奴らは我々にとって、唯一にして最大の脅威なのだよ！」みたいなセリフをよく耳にするが。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:31:03 ID:C3wPQWay

>>748
主に電子が専門なんだが、電子関係の知識そのものは作品作りに生かしようが無いので、量子論をふんだんに盛り込んでる
俺の知る限り、平行世界論以外の量子論ネタを作品の根本に持ってきてる作品って今まで無いと思うので（SF小説なら腐るほどありそうだが。古い理論だし）

でも、これって一部の理系しか付いてこれない気がして不安なことこの上ない

756 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:32:46 ID:1EIf6ILA

>>751
俺も今見ると意味分からん…何故だ
むしろ「唯一」要らねえじゃん、って思った

757 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:36:05 ID:seVVEVXE

「最大」って「その中で1番（最も）大きい」ってことだろ？
だから唯一だったら他に比べる対象がないんだから最大なんて言えないんじゃないか？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:40:06 ID:v/tbZaKj

｛1｝
この集合で最大の数字はどれですか？

759 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:41:24 ID:jd9UiraH

>>748
ただでさえ付け焼き刃なのに、さらに手を抜いていったい何を描写するつもりかね？
苦手なら手を出すな。それでなくとも軍事関係はフィクションと相性悪いんだから。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:43:25 ID:v0x8EuF2

>>755
すまん。
話がずれるんだが、「量子コンピューターが割り出した平行宇宙の位置」と言うのが設定の一つにあるんだが、
何か良いアドバイスをもらえないだろうか？

気が付いたとこだけでいいので、よろしくお願いします。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:45:17 ID:dAX8Mh4N

>>760
ヘタに詳細書くよりも、あえて詳しくは触れずにいった方がラノベでは無難かと。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:46:13 ID:seVVEVXE

>>758
あーなんか納得した

763 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:48:59 ID:h938o/Yk

>>760
「位置」ってのはどんな定義なんだ？
宇宙の「位置」って特定できるのか？

764 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 00:50:28 ID:bxqjhuqe

>>760
量子コンピュータって、今のデジタルが二進法で計算しているのに対して
フラグON,OFF,両方あり、という三進法で計算できるようになるだけだから、
もの凄い処理能力が上がるだけで、所詮コンピュータはコンピュータだよ。
インプットがなければアウトプットもない。
何かＳＦ的なものをコンピュータで実現したかったら、
ペタバイト級のストレージにたっぷり詰まったＤＢのレコード、
みたいなネタの方がまだ面白みがあると思われ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:03:09 ID:HAli5h7R

>760
量子コンピュータでは「並行宇宙の位置」は出せない。

>764
3進法とは違う。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:04:16 ID:v0x8EuF2

>>759
資料にウン万単位でかかったら、手も抜きたくなる。
>>761
OK、始めからそのつもりです。
>>763
その平行宇宙に行くための羅針盤程度の意味。
>>764
うーむ。
それだと情報収集能力の方を極端に上げれば、何とかならんでしょうか？

767 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:08:07 ID:xW5g7B/j

>>765
ぬお、ハッキリ言われてもうたorz

破壊魔定光でも読んで、もう一度設定を練り直そう……

768 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:11:21 ID:h938o/Yk

>>767
「量子宇宙干渉機」とか有名どころの多次元宇宙SFは読んではる？
量子宇宙干渉機はまんま量子コンピュータと並行世界の話だが。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:19:37 ID:xW5g7B/j

>>768
ないっす！！
ありがとう、明日さっそく買いに行くっす！！

いや、まあ……
話自体は熱血バトルが主軸だから、設定はトライガン程度のインチキＳＦで良かったんだが、
最低限のルールを守らないと、陽電子砲を跳ね返した某負債にみたいになっちまいそうで……

770 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:24:50 ID:HAli5h7R

無限にある並行宇宙の「位置」ってのが厳しい。

量子コンピュータが壊れて、巻き込まれた主人公が並行世界にとばされた、
くらいならありなのかな。

ニーヴンの「時は分かれて果てもなく」あたりを読むといい。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:26:42 ID:jd9UiraH

>>769
根性で跳ね返してもいいじゃない、熱血だもの。
半端な姿勢じゃダメだよ！　もっとロケットで突き抜けろよ！
いや、気持ちは分かるけどね……。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:27:28 ID:h938o/Yk

>>769
まあ、SFならぬ似非エフにしても、ある程度「わかっていて」多少緩くやるのと、
なんもわかっていないのじゃあ、違うからね。
とはいえ、SF分野がメインでないのなら、あんまり囚われるのもまずいだろうから
あくまで参考として読む、という優先順位を忘れないようにねw
でも、いいSFは読むだけで糧になるとは思うが。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:28:52 ID:C3wPQWay

>>760
現代科学においては「別の可能性（つまり、平行宇宙）を観測するのは不可能なので、思考節約原理に則り、これは無視する」というのがあるが、フィクションにおける思考実験として「平行世界間の移動が可能」だと考えてみよう。
ここでは平行世界観の距離を考える具体例としてシュレディンガーの猫を使う。

まず、前提知識。「違う可能性の世界」も「違う可能性の電子」も同じものとして扱える。
実験者から見れば、猫は生きているのと死んでるのが二種類だが、猫からしてみれば自分が生きている世界と死んでいる世界の二種類があるわけで、これは単に主観の違いの問題だからだ。

そして本題の世界間の距離だが、その前に、二つの可能性の猫と猫との距離を考えてみよう。
毒ガススイッチを押した実験者から見た場合、二つの猫は同じ座標であるということは自明だ。どちらにしても、毒ガスBOXの中に居るからだ。

さて、ここで二つの世界の相対距離を計算してみよう。そのためには、死んでいる猫と実験者の相対座標から、生きている猫と実験者の相対座標を引いてやれば良い。
この結果はもちろんゼロだ。計算しなくても同じ座標にいるんだから自明のことだな。

すなわち、二つの世界の距離はゼロ。相対座標は（0,0,0）である。わざわざ、量子コンピューターを使わなくても導き出せることだ。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:32:17 ID:VI1TbPDT

量子コンピュータか。
遺伝子コンピュータとどっちが先に実用化されるかね？
莫大な敷地を必要とする量子コンピュータ。（使用によっては大量破壊兵器にもなる）
単純計算に莫大な時間を費やす遺伝子コンピュータ。
ただ、どちらも性能はスーパーコンピュータの数千倍以上か。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:35:57 ID:HAli5h7R

ひも理論によれば次元は13あるという。
通常の4つの次元にくわえて、9つが「畳み込まれている」とのこと。

従って、一つ（時間）をひいたとしても、座標は3つではなく12必要になる。

残りの9つをどうやって測定するか？
そこを工夫すると、うまく並行宇宙の測定理論が出来ないだろうか。

って、実際には出来ないんだけどね。でも読者をごまかすくらいは可能かも。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:36:13 ID:6U/KKzK1

ＳＦは人並みに好きだけど、理系の知識は人並み未満の俺の感想。

「星界」ってやっぱすごい作品なんだなぁ。
あの設定と内容で、ラノベ読みにもアニオタにも美少女好きにも評価されてるもんなぁ。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:38:02 ID:DjoU/F/y

難しすぎてわかんねｗ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:44:34 ID:G9Pg+9Ja

俺にはＳＦ公証なぞどうでもいい。怪獣が出せればそれで十分だ。

・・・セカイ系っぽくなっちまうのが問題だがｗ

779 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:47:32 ID:h938o/Yk

>>776
スペースオペラは、まあ、比較的ライトな層にも受け入れる余地があると思うよ。
星界は、設定部分は強く押しつけないしね。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:47:44 ID:wMM2YTqO

セカイ系って事で話題を変えさせてくれ。
お前等ぶっちゃけセカイ系成分とちっぽけなボクタチ成分と、
どれくらいの配分で行ってる？

781 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:50:34 ID:xW5g7B/j

>>770
む！！
更に資料をありがとう！！

ちなみにその位置というのは、数ある並行宇宙の中でも、
他に類を見ないほど特殊な、ある特定の世界の位置です。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:51:13 ID:G9Pg+9Ja

>>780
くそっ怪獣談義に持ち込むつもりだったのに。

ちっぽけな僕達90％、セカイ１０％

783 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:52:37 ID:FCWWxPqB

さっき、戦場のアリアを見たんだが、今自分が書いている戦争物が如何に浅はかか思い知らされたｏｒｚ

784 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:53:33 ID:lmjKb7QD

>>780
あんまり気にしない。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:55:23 ID:9RE3iAfw

>>775
超弦理論は10(+時間で11)次元じゃなかったか？

786 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:57:51 ID:KwemLMWS

>>780
話によってまちまち

電撃に送った長編(セカイ系１００％)
おととい書き終えた短編(ちっぽけな僕たち１００％)
ダッシュに送るつもりの長編(ちっぽけ５０％、セカイ５０％)

セカイ系とか特に意識して書いてるわけじゃないけどね

787 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 01:58:51 ID:xW5g7B/j

>>771 >>772 >>773 >>774 >>775

ぬおお！！
こんなに一杯、アドバイスをありがとう！！
しかし>>773は身も蓋もないようorz

788 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:03:28 ID:FhdtLkkY

>>783
戦場のアリアか。あの有名なエピソードを映画化したやつだな。
戦争映画なら「スターリングラード」もいいぞ。
ああ、ドイツとアメリカが共同製作のやつだからな。1993年公開の。
ジュード・ロウが出てる方じゃない。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:07:53 ID:C3wPQWay

>>785
エヴォレットの相対状態解釈なら、無限次元だな。
エヴォレットは良い。運命の存在を肯定できる。

>>787
ふふふ、量子論とはかくも無情なものなのである。
まあ、物理的な意味での距離はゼロだが、平行世界観の「可能性の離れ具合」を数値化して、それを世界観の距離と考えてみてはどうだろう。

例えるなら、猫が生きている世界と死んでいる世界との距離は1。猫が死んだかと思った瞬間、「それは残像だ」とか言って後ろに回りこんでくる世界との距離は10000（可能性がぶっとんでるから）みたいな
これなら、君の作品で言う、「特殊な世界」との距離は「限りなく無限大に近い」とか、そういう感じで特殊っぽさを演出できる。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:08:09 ID:FCWWxPqB

個人的に戦争映画の名作と言えば「プライベート・ライアン」なんだが、今日からは「戦場のアリア」も含めよう・・・。
そしてスターリングラードはジュード・ロウが出ている方しか見たことがない。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:10:39 ID:C3wPQWay

あ、間違えた、世界観の距離じゃなくて、世界間ね

792 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:12:27 ID:h938o/Yk

プライベートライアンいいというなら、BAND OF BROTHERSみないといかんな。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:14:00 ID:seVVEVXE

図書館から量子論の話題まで幅広く提供する

ワナビスレです

794 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:14:19 ID:FhdtLkkY

>>790
「遠すぎた橋」と「スターリングラード（ドイツ・アメリカ共同製作）」は是非見た方がいい。
「遠すぎた橋」ではちきしょうモントゴメリーの奴がクリスマスまでに云々言いやがるせいでと嫌いになる。
「スターリングラード」ではこのちょびヒゲ伍長が死守死守うるせえよ弾薬と戦車よこせよなと嫌いになる。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:16:09 ID:FCWWxPqB

バンブラはドラマで1時間毎に区切ってるからどうにもダレた感じが・・・。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:17:18 ID:h938o/Yk

>>795
そーかなー。
アメリカドラマの基本じゃないか>1時間ごと

映画と見比べたらだめだよw

797 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:18:06 ID:HAli5h7R

>785
あれ、11だっけ。もっと多かったと思ったけど。勘違いか。スマン。

>781
>他に類を見ないほど特殊な、ある特定の世界の位置です。
そういう場合は、量子論とは関係ないから、理論は無視するしかないよ。
量子論では、どんな世界でも、それに似たような世界が、必ず出来てしまうから、
（完全に死んだ、変化の全くない宇宙は別だけど）
特殊とか特定とかはあり得ない。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:19:17 ID:jd9UiraH

>>790
ついでに「ジョニーは戦場に行った」もみとけ。あと「橋」も。
個人的には「火垂るの墓」は銃後の話として良いと思うのだけど。
あれ、なんか欝な話ばっかりだ……(´･ω･`)
あ、現場のグダグダ話なら「ブラックホーク・ダウン」を映画、文庫共に摂取するといいかも。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:20:33 ID:xW5g7B/j

>>789
む！！
>>773で突き放しておいて、>>789で有意義なヒントをくれるとは……

新手のツンデレだな！この野郎！！

とりあえず「可能性としての擬似的な距離感」というのはとてつもなく良いアイデアなんで、
>>789に(;´Д`)ﾊｧﾊｧしながら設定を更に煮詰めることにします。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:21:07 ID:R4KhYzPR

ID:xW5g7B/jにヒントをあげよう
と言っても主に>>773への反論なんだけど
座標が共に(0,0,0)であっても、二つの世界の距離がゼロとは限らない
なぜならそれは三次元における座標であって
より高次の世界から見れば(0,0,0,1)と(0,0,0,2)という別の場所（というのも変だが）にあるからだ！

まあ適当に考えてみただけなんだがｗ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:22:34 ID:R4KhYzPR

あっはっはー

リロードしろよ俺orz

802 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:25:15 ID:FCWWxPqB

まぁ、戦争映画は男のロマンだよなｗ
そこに恋愛とか絡めてきたらダメになるよな。

という事に気がついた時には、既にヒロインとの素朴な恋愛を描いた後なわけだが。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:25:50 ID:wMM2YTqO

ツンデレって昔の「押せば引け、引かば押せ」の古典的恋愛戦術まで
含めるのか……。そりゃキャバ嬢だのメイドだのソープだのは
釣り放題の入れ食いだろうなあ……。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:28:36 ID:FhdtLkkY

>>798
「ジョニーは戦場に行った」で思い出した。
「博士の異常な愛情」も一応戦争映画だろうから必見だな。
何といってもメインテーマがあれだ。ラストに至るまでキューブリックのとんがりっぷりが堪能できる。
When Johnny Comes Marching Home Again, Hurrah! Hurrah!

805 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:30:55 ID:1EIf6ILA

>>802
「なあ大佐、俺、この戦いから無事に帰ったら
田舎でカミさんと牧場でも開こうかと思ってんだ……笑わせるだろ？」

戦争ものに恋愛か介入すると
ヒロインか主人公の死亡ENDしか浮かばなくなってしまう俺

806 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:30:57 ID:HAli5h7R

>798
ブラックホーク・ダウンといえば、文庫にとてつもない誤訳があると聞いたけど。

捕まえられた敵兵が、降参しようとして、英語を知らないので
アメリカの国歌を歌う、というシーンがあって。
訳者が、国歌と気づかずに、普通のロックかラブソングのように訳したという。

別の本だったかな。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:32:00 ID:C3wPQWay

>>797
その問題は、平行宇宙をまとめた上位の概念（仮に宇宙群とでもしよう）を登場させれば、とりあえずスルーできる
その宇宙群が「そういう限られた可能性の宇宙群」だ。ってことにすれば良いのだ。これで、複数の宇宙を一つの宇宙と同等に扱える。

そうなるとまた、その宇宙群が無限に（ｒｙ

>>800
うむ。そもそも、猫が死んでる世界の実験者と生きている世界の実験者は、違う世界の住人だから>>783の論理はそもそも成り立たない。
事実を隠して論理展開を誘導することを詭弁、もしくは愛の魔術と呼ぶ。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:33:20 ID:xW5g7B/j

>>797
すんません。
書き方にちょっと語弊がありました。
「こちらの世界から相対的に見て、全く違っていて、ある一定の条件に当てはまる地球」みたいな世界です。
例えば、人間じゃなくて進化して知能を持った恐竜が支配してる地球とか。
（ジーンダイバーで、そんなネタがあったな）

809 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:36:44 ID:h938o/Yk

恐竜文明は、いろいろあるからなー。
いや、マジに使うわけじゃなくてたとえだろうけどw

「占星師アフサンの遠見鏡」
「さよならダイノサウルス」でも読むのだw

810 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:40:28 ID:jd9UiraH

>>806
違う本だと思うぞ。米軍が捕虜（と言うか参考人というか）にしたのは最初に突入した建物の連中だけだし。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:42:13 ID:FhdtLkkY

カオスに話題が展開していて思いついた。
相対世界、あるいは並行宇宙とも呼ぶべき存在があるなら、
きっとそこには俺たちと条件を同じくする生命がいて、
しかし知能を得た怪獣か恐竜たちと戦争をしていて、
自分と同じ存在はそ中で負傷して、意識以外のすべてを失ってなお叫び続けているかもしれないんだよな。
耳をすませば聞こえるかもよ？　I want to die!! I want to die...!!

812 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:47:07 ID:h938o/Yk

>>811
うん、でも、そんな世界よりもっと近い世界では、普通に2ちゃん(に似たもの)やろうと
かちゃかちゃキーボードうってる君がいるよ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:47:48 ID:C3wPQWay

>>811
それなんてあいとゆうきのおとぎばなし？

814 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 02:53:15 ID:xW5g7B/j

>>800
とりあえず、ありがとうございます……
ちょっと頭が混乱したけどｗ

>>809
最初は資料減らそうと思って来たのに、どんどん増えてく｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、すんげえ有難いんだけどねｗ

と思ったら、恐竜帝国の話なんぞはいらねえよ！(ノ#-◇-)ノ ~~~~┻━┻

ちなみに、色々アドバイスしてくださったみなさん、本当にありがとうございます。
これからは、俺で答えれるような質問があれば、どんどん答えていきます。
……といっても、答えれるようなのはチャンバラ関係ぐらいしかないけどねｗ

815 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 03:02:58 ID:HAli5h7R

>808
その手の本だと「ダイノサウルス作戦豊田有恒」が定番。
恐竜文明と人類の改変戦争物。

ジーンダイバーも同じチェンジウォーものだけど、
あれも、ガチガチのSF者が設定に絡んでたからなあ。

>810
そうか。ちがったのか。スマン。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 03:03:53 ID:wMM2YTqO

>>814
脇差し二刀同士で、餓狼伝みたいなキチガイじみた戦闘は可能ですか？

817 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 03:08:43 ID:h938o/Yk

>>814
ちぇ、アフサンおもしろいのにw
実は自分たちの住んでた星が……とかわかる瞬間はほんとどきどきしますぜ。

でも、まあ、資料はがんがん増えるものなので、どこかで線引きしないとだめだよね。

>>815
豊田は改変ものいっぱい書いてるよね。
荒唐無稽なものまでw

818 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 03:35:45 ID:HAli5h7R

>815
うーん。
ダイノ、は分類はハードSFだよ。
参考文献に英語論文載っけてるくらいで、
当時の恐竜学の最先端を真面目に勉強して書いてる。

ストーリーが面白いかどうか、は好みだけどね。

あと、「ジーンダイバーも同じチェンジウォーものだけど、」と書いたけど、訂正。
「量子力学を使ったチェンジウォー」はその前の「恐竜惑星」のほうだった。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 03:38:55 ID:HAli5h7R

815じゃなく817だった。スマン。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 03:52:46 ID:QLq7qDuO

>>818
いや、「ダイノ～」に限った話ではなく。>豊田
いろいろ書いてる、って話。
世界中の英雄集めてみたりさ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 04:11:11 ID:Q8GpKQxK

>>816
余裕。シグルイ読め。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 04:14:18 ID:xW5g7B/j

>>816
長文書いてたら、急に意味不明なエラーが起きてjaneが閉じたﾟ・ﾟ・(つД⊂)・ﾟ・

まあ、もう長文書く気力が失せたんで簡単にまとめると、
刃物は全身急所になるんで格闘技とは大分性質が違う戦いになる。

小太刀二刀流みたいな剣になると、トリッキーな動きで手傷を負わせて、
弱ったところで止めを刺すというちょっとセコイ戦いになる。

あと、頭に直接打撃を喰らってそのまま戦うことも少ないんで（そんなの来たら死ぬ）、
戦ってる最中に相手をビールに誘うなんて事もありえない。
その代わり、無我の境地なんてのがあるが……

餓狼伝並みに熱い戦いには出来るが、チャンバラの醍醐味は一撃必殺だから、
激戦をしても生き残ったほうは無傷なのもありえるんで、決着はあっさりした形になる。

まあ、基地外じみたチャンバラが見たければ漫画のシグルイを、
小太刀二刀流同士の戦いが見たければ、エロゲのトライアングルハート3をやってみるといい。

と、いう事でお休み…

823 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 04:14:19 ID:lmjKb7QD

気が早いがテンプレの話

創作文芸板のスレが新しくなりました
次スレ立てる人よろしく

新人賞＠ライトノベル Vol.13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1149157219/

あと、このスレの　>10　はテンプレではないようですので次スレからはなくしましょう
各賞のリンク集は>>9 が改訂済みだそうです
>>5 はどこか改変されてるらしいのですがよくわかりません

過去ログ保管庫は２ヶ月以上更新されてませんね…

824 ：816：2006/06/02(金) 09:30:51 ID:HfyzxcEI

>>821 >>822
なるほど。ステゴロとはだいぶ違うみたいだなあ。そうなると
むしろ一歩も動かない状態で、衣類が汗でびっしょりになるような
苛烈な神経戦とか舌戦とか、あるいは超治癒で細かい傷がどんどん
ふさがる体質とか持たせないと難しいかしらん。
なんにせよ感謝。ふんどし万歳。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 10:50:44 ID:Aa8J0BQG

お、おまいら助けてくれ。俺は今以下の三択に迫られた。

１．そこそこ内容を組み立てたが現在行き詰ってる話を書く
２．ついさっき浮かんだ新たなネタ（今のところ行き詰ってはいないが最後まで書ける保証がない）を書く
３．いっそ合体

どうしよう……

826 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 10:55:20 ID:YHFgH13L

827 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 10:58:42 ID:VT90TnBI

三日ぐらい筆をおいて思索するのが吉と見た

828 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 11:00:05 ID:wTWr9/Fp

４．同時進行

829 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 11:01:15 ID:KKOPwJo5

>>825
あ、俺がいる。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 11:01:19 ID:+usIGWdM

＞825

４時間ほど忘れて、風呂はいって寝る

831 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 11:43:40 ID:DMck7EJ5

>>825
ストレスたまってんだろ
漫画やゲーム買ってくるなど、何か欲を満たし、
すっきりしたところで再チャレンジ
あ、でも新ネタはメモっておこうぜ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 12:19:51 ID:WtK66VR5

>>825
どんなネタでも行き詰る。
行き詰った時には新しいネタが魅力的に思えて、そっちに切り替えたくなるものだが、
新しいネタも書き始めれば、確実に行き詰る段階を迎える。
そして、その時には別の新しいネタが魅力的に思えて……。

行き詰った時に、他のネタに切り替えると、書きかけの原稿ばかりが増えて、
作品が完成しない病になってしまうよ。
悪い事は言わないが、行き詰ったネタを書き上げな。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 12:22:41 ID:pxWb6+gu

>>825
やあ俺
とりあえず２のプロットだけ書いておけ

834 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 13:37:38 ID:oAp4m57K

俺は長編を２本、並行で書いてるよ。
詰まる時にはもう１本のほうに着手して、進めている間に、詰まっていたほうをいろいろ練り直す。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 13:43:58 ID:iZmVOqQx

短編連作を５本、長編を３本脳内で同時進行している俺はある意味勝ち組。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 13:59:19 ID:WtK66VR5

脳内かよw

俺も行き詰ってる最中だが、何とか突破しねえとな。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 14:40:48 ID:pLfgc1Wn

日々MF電話待ちしているせいで
夕方になると驚くほど消耗している

分かってるよ
６月２０日発表のスケジュールを考えると既に連絡は行っている筈だし
こうやってうずうずしている時点でもう手遅れだって
ちょっと前ここであった一行だけの電話報告も
ひょっとしたらマジだったかもしれないって。

分かってるけどあきらめきれねぇ

838 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 14:47:39 ID:VT90TnBI

電話か･･･電撃の電話っていつごろ来るんだろうな･･･
さすがに一次選考より前ってことはないだろうけど･･･
今頃どこかで誰かが歓喜の雄たけびをあげているかもしれないと思うと胃が痛いぜ

839 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 14:50:30 ID:oAp4m57K

だったら早く次の原稿を書けよ！

……わかってます、書きますよ（´д⊂

840 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 14:54:07 ID:+ngWFkz1

このドキドキがたまんないんだろ

841 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 15:01:01 ID:+usIGWdM

＞837
死ぬぞ（爆）　

気持ちはわかるけど。まあ２００応募があって、あらすじで１５０おちて、５０が下読み作家の方に
配布が終わったところではないかい？　２５日までゆっくりまとうよ。おれも同じ気持ちだが。
じゃ、さらしてみようほととぎす

タイトル　「大」
作者名　「黒」

ほい、安心？

842 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 15:01:02 ID:oAp4m57K

なにかに似てると思ったら……

好きになったオンナノコに告白して、返事待ちの時のあのドキドキ感だ(°∀°)!!!!

843 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 15:17:17 ID:939gE2Kg

告白がOKされたことなんて無いけどね。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 15:17:28 ID:vCoVJiRR

告白して５秒後にごめんなさいされた俺には未知の感覚だな。
返事待ちのドキドキ感は。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 15:22:08 ID:OTFr6Yn7

微妙な間･･･

846 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 15:25:44 ID:iZmVOqQx

ラブレターを書いて送った時に似ている。

ん。もしかしたら、今が恋愛小説を書く絶好の機会なのか。
このドゥリュョアァャャゴォォォな感覚を文字にして。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 15:53:12 ID:33oO/bnY

ドゥリュョアァャャゴォォォがどんな感覚かはわからないが、恋愛小説はいいぞ。
殺しをしたことがない人間は多くとも、恋をしたことがない人間は少ないからな。
恋愛は人類普遍のテーマのひとつだ。

まあ、恋愛小説のつもりなのに結局バトルものになってしまうわけだが。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 16:00:07 ID:oAp4m57K

人が人に愛したり・恋したり・変したりするのは、あらゆるジャンルの小説で可能だからバトルものでもＥ

849 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:09:18 ID:3cLWm9bd

あらすじに自信がある奴出て来い。
というかその技術を教えてください。
あらすじは書けるが自信がない……

850 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:10:15 ID:jd9UiraH

つ「いろいろあった」

851 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:14:08 ID:oAp4m57K

つ「すったもんだの末」

大丈夫。これでも１次はTu-Kaできたぞ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:14:33 ID:wTWr9/Fp

こうなったのをきっかけに、なんやかんやあって、こうなった

853 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:17:13 ID:FCWWxPqB

一度も恋をしない人間よりも、二度目の恋をしない人間の方が稀である。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:18:33 ID:VT90TnBI

いつかのスレに二次通過したあらすじを晒してくれた人が居た気がする

855 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:18:33 ID:3cLWm9bd

本編に力いれてあらすじは適当でもいいのか？

>>850 >>851 >>852
さんくす。
1次ってすごいな。
大まかすぎだが参考になった

856 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:20:58 ID:oAp4m57K

マジな話すると
長編を短くまとめ、かつ魅力も残さないといけないわけだから
あらすじことが「屋台骨」となりうるのかもしれないな。

先にあらすじをきっちり詰めて、それからとりかかってみるよ。
……次回作でorz

857 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:26:17 ID:GiQf8oLu

>>849
１：作話時のコンセプトを書き出し、さも凄そうに大仰に書く→
２：主人公の行動を、数語で"適当"かつ"スカスカに"抜き出し、進行を大雑把に説明する→
３：物語終盤のまとめを、さも感動的（××的、は作風によって異なる）に書き結ぶ
　
大事なのは序盤数行のインパクト。簡潔かつ大仰に、読み手をツカんだ者勝ち。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:45:41 ID:UFTLBUTE

　 ∧＿∧ ＿＿ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ・・
　（　´ー｀/　　/
　（　　　,/＿〇　　　　　　　　　 ♪
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　∧∧　ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾎﾞｸﾉｻｲｺｳｹｯｻｸ?
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　く

　　　∧＿∧ 　ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!
　｜＼ΦДΦ）　　／｜
　○　＜　　ζ）＜　○ 　　　　　　　　　人人
　｜　＞　　旦　＞｜　　　　　　　　　　＜　 ∧∧ 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　く

859 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 17:50:42 ID:iZmVOqQx

巡恋歌を聴いたら、なんだか書けそうな気がして来た。
ちなみに'92ではない方だ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:01:58 ID:C3wPQWay

あらすじを作ってみると、自分の話に余計な贅肉が付いてるのが良く分かるな。
あらすじに登場しないキャラやシーンが山ほどあっても、あらすじがちゃんと成立するということは、ぶっちゃけ必要ではないってことだし

861 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:08:51 ID:oAp4m57K

必要ないからといって「存在する意味がない」わけでもないよ。
緩急や緩衝材のためには、あらすじに必要なくても、存在する価値がある。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:09:30 ID:IUIDnXrO

俺も以前、あらすじにヒロインが登場しないことに気付いて焦ったことあるよ。
ヒロインなんて飾りです。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:11:33 ID:UlbjMk1o

>>849
文庫本の裏表紙や折り返しのあらすじを参考にしてはどうだろう？

途中までしかないあれを最後まで書いて、あおりを削る感じで

864 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:11:54 ID:C3wPQWay

>>861
贅肉ないと死ぬからな

865 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:12:25 ID:3cLWm9bd

ありがとう藻前さんたち。
とても参考になったよ。
一応電撃に応募するために小説書くよ。
靴とかにも出したいが靴はどうなんだろうな。
電撃より競争激しそうだ。いや、電撃の方が激しいか……

866 ：861：2006/06/02(金) 18:15:06 ID:oAp4m57K

>>863
昔、桜庭さんと話して
「登校時に必要とされるあらすじと、流通している本にある『あおり』は違う。あれのつもりであらすじ書いて投稿すると×くらう」
と聞いたよ。

ちゃんと、「物語の筋」を書け。
編集はあのあらすじで「●●のパクリかどうか」判定するらしいから。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:19:22 ID:IuGFj/we

俺のはむしろ贅肉がメインになっちまってるな
贅肉付けるための骨組み、みたいな

868 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:23:54 ID:RgumV0GW

>>866
まあ、>>863はあおりを削ってちゃんと最後まで筋を書け、とは言ってるけどね。
商品の売り文句としてのあらすじ、を梗概を書くときの参考にするのは危険というのは確かだろうね。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:24:34 ID:UlbjMk1o

>>866
了解

てか、参考になった。ありがと

870 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:28:59 ID:JKP3lEQY

質問だけど、キーボードより早く文字入力ができる入力装置って無い？
なんか、キータイピングがいくら早くても、一日で打ち込める文字数って限りがあっていやん。
それに手首にかかるダメージも馬鹿にできない。なんかないかなぁ？

871 ：861：2006/06/02(金) 18:34:02 ID:oAp4m57K

>>870
おまえさんのタイピング速度がわからんからなぁ……とつられてみる

872 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:35:06 ID:jd9UiraH

えーと、音声入力とか？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:36:23 ID:VT90TnBI

頭に電極ぶっさして脳内の電気信号を解析、文字に変換する装置を求めてアメリカにでも飛べば？
多分その一連の出来事をノンフィクション作品として発表すれば売れるよ

874 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:39:43 ID:BTeNvO6g

おいちょっと待て

電撃に送った原稿には死ぬほど自信あるんだが、時間カツカツで締め切り当日消印ギリギリだった為、あらすじ五分で手書きで適当に書いた俺は、読まずにポイ確定？
ちゃんと読んでもらって落選なら仕方ないが、読まずにポイでは浮かばれん…

吊ってくるOTZ

875 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:42:50 ID:RgumV0GW

梗概は大事だと思うがなあ。
まず最初に目につく部分だしな。
しかし、手書きはねーだろ、手書きは……。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:43:08 ID:oAp4m57K

>>874
みんなそうやって成長するんだよ…（´д⊂

大丈夫。来年があるさ

877 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:44:50 ID:yPWzjp/7

>>872
しもだかげきがテレコに吹き込んでたな
人を雇って書き起こし

878 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:47:36 ID:VT90TnBI

>>874
まあ良い印象は抱かないだろう･･･
なにせ読む数が数だから、全てを熟読ってわけにもいくまい。
そんな中、必ず目にする部分はあらすじなわけだから。
あらすじが面白ければ「これは期待できるかな」と思って丁寧に読むだろうし
逆にそれが全然ヘボければ「これも外れっぽいなぁ」と適当に読み流すこともあるだろう

とりあえず俺たちにできることは、もう祈ることだけだ･･･

879 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:49:25 ID:IUIDnXrO

俺は思考速度がタイピングに追いつかん。
脳のアクセラレーター欲しいな。
NHKの特番で近いうちに作れる言ってたな。
くれ。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:50:58 ID:BTeNvO6g

こんちくしょう…
(´Д｀)
つーか昔、このスレ内の方に、電撃は手書きはポイって聞いてやっすいワープロ買ったの。そしたら締め切り当日、印刷が詰まりまくって、印刷中に概要を必死で書いてたって訳ですよ…
初タイピングしたのに、教えてくれた方の善意、無駄にしちゃった…

あんとき色々助言してくれた誰か、スマソ…
(´・ω・｀)

不死身に送るか…

881 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:51:51 ID:JKP3lEQY

>>871
坂崎嘉穂たんよりも、二割ぱかし早い。
具体的に言うと、e-typingでthunder!　とか言われるレベル。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:53:18 ID:RgumV0GW

>>880
まあ、あれだ……。
プリンタとか、結構大事だよ。
途中印刷して見直すにしても手早く印刷できると楽だからね。
まあ、結果はどうなるかわからんし、たゆまず歩くしかないさ。

あ、同じの送っちゃだめだよw>富士見

883 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:54:01 ID:JKP3lEQY

そういや、今って本体とプリンタが合体している、昔のワープロみたいな機械って無いのかな。
もしくは、USBメモリとかぶっさして、中のテキストを直接印刷してくれるプリンタって無いのかな。（これはありそうだけど）

884 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:54:20 ID:C3wPQWay

今時ワープロなんて買うから…
ていうか感熱紙はあんまり郵送やらなんやらするにはよろしくないぞ

885 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:55:41 ID:RgumV0GW

>>884
さすがに今どきは普通紙じゃないのかね、ワープロとか

886 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:56:08 ID:UlbjMk1o

タイピング速度云々より、ここにきてる時間自体が無駄な希ガス…

887 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:57:30 ID:33oO/bnY

入力が遅いとお悩みの方は周辺環境を整えてみるといいかもしれない。
打鍵速度は訓練しかないとして、それ以外の部分で速度向上に繋がるのは、
　キーボードショートカットを覚える。
　Homeキーなんかを活用してみる。
　活用のしようがない無駄キー（無変換、CapsLock、右Alt）を別の便利キーに置き換える。
　ローマ字入力をやめてかな入力にしてみる。
あたりかな。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 18:58:12 ID:jd9UiraH

人間が集中できる時間というのは限られているからな。
タイピングにしても構想を練るのにしても。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 19:03:29 ID:oAp4m57K

ひらめいた－(°∀°)－!!!!!

格ゲーみたいに「十字レバー＋複数のボタン」みたいな入力デバイスがあれば
みんな速く入力できるんじゃね？

890 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 19:09:03 ID:JKP3lEQY

>>889
一応、言っておくけど両手両指のタイピングは、アベレージを取っても
秒間１０キー以上叩いてる計算になるから、そんなキーの少ないデバイスじゃあ
筋肉の方が先にギブアップするよ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 19:10:42 ID:LJfvDMJJ

>>889
　戦闘シーンとか無駄に力入れて書いてしまいそうだな、それｗ

892 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 19:11:18 ID:IUIDnXrO

鉄人のコントローラみたいなあいまい入力が必要だな。
「あれだよあれ。そうそれ」で、本文完成。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 19:14:19 ID:FCWWxPqB

確か五本の指にそれぞれ上下左右、別のキーが割り振られているキーボードとかあるな。

ところでみんな速度はいくつだ？
俺は、日本語で分速９０文字、英文で分速１５０文字なんだが。