【栗本薫】グイン・サーガ85 【蜃気楼のカラム】
グイン・サーガ85 【蜃気楼のカラム】
ふしぎな味わいの詮索
読む前から知っていたものだと
あれはコーヒー それとも ブルーベリーのジュース
どれでもかまわない いまは
愛したのはサーガのディティール
そうだったけど いまはただ一杯
空の器に酔い痴れて 夢見ていさせて
サーガの中のものはどれもみんな
ヘンチクリンになると知っているから
読み始めた時の味に思い巡らして
あああ…あーあ…
「シンドイ読者の怨歌」
ふしぎな味わいの詮索
読む前から知っていたものだと
あれはコーヒー それとも ブルーベリーのジュース
どれでもかまわない いまは
愛したのはサーガのディティール
そうだったけど いまはただ一杯
空の器に酔い痴れて 夢見ていさせて
サーガの中のものはどれもみんな
ヘンチクリンになると知っているから
読み始めた時の味に思い巡らして
あああ…あーあ…
「シンドイ読者の怨歌」
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 16:53:01 ID:Z1FdUYVh
■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800～850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）
前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ84【業か】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139662959
■外部リンク・関連スレは>>2 から。
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800～850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）
前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ84【業か】
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3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 16:54:50 ID:Z1FdUYVh
■関連スレッド
薫×梓 電波なお仕事観測所 103 （難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1126765819/
▼:薫×梓 電波定点観測所 108（ネットwatch板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143074190/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂16丁目 （801板・21禁注意）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127794152/
栗本薫に一言 （ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097040826/
栗本薫 ２ （SF・FT・ホラー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【だらだら】栗本薫のグインサーガ12【ぐだぐだ】 （SF・FT・ホラー板）
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4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 18:30:04 ID:oJmFGQCs
5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 19:42:55 ID:IdSN1dRn
来週月曜日の思いっきりテレビでは
みのもんたがヴァシャとカラムを使った
家庭でも簡単にできる健康料理を紹介。
みのもんたがヴァシャとカラムを使った
家庭でも簡単にできる健康料理を紹介。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 19:50:21 ID:RSkCCpUf
ヴァシャは種を割って中の汁を飲むってシーンがあったので、
梅とかプラムとか杏だと思ってたよ
梅とかプラムとか杏だと思ってたよ
7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 21:44:05 ID:kq0IfuQ/
>種を割って中の汁を飲む
温帯ライクなこだわり設定。
温帯ライクなこだわり設定。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 23:14:03 ID:kq0IfuQ/
種を割って中の汁を飲むてどうするんだろ。
種なんて小さなものだ。当然その中の汁も少ないはずである。よって汁をすするというのが
正しい。飲むほどの量はないだろう。
それともヴァシャという果物は果肉はほとんど無く、種の部分が占めており中に巨大な種が
あって汁を多く含んでいる、あるいは小さくてもたくさんの種があって総量としては、貯めれば
飲む程の量があるということだろうか。
どちらにせよ変な果物である。合理的な説明を希望。
種なんて小さなものだ。当然その中の汁も少ないはずである。よって汁をすするというのが
正しい。飲むほどの量はないだろう。
それともヴァシャという果物は果肉はほとんど無く、種の部分が占めており中に巨大な種が
あって汁を多く含んでいる、あるいは小さくてもたくさんの種があって総量としては、貯めれば
飲む程の量があるということだろうか。
どちらにせよ変な果物である。合理的な説明を希望。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 23:17:24 ID:7xiOBdVW
＞種を割って中の汁を飲む
ココナッツ？
ココナッツ？
10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 23:32:00 ID:j90DXwJc
ココナッツを靴に入れる･･･無理だ
むしろココナッツ（のから）を靴にしてたってなら･･･
むしろココナッツ（のから）を靴にしてたってなら･･･
11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 23:56:35 ID:RSkCCpUf
始めの方のノスフェラスの塩でできた砂漠を渡る時に
渇きをいやす為に種を割って汁を啜るシーンがあったんだよ。
杏とか桃とかの種に啜れるほどの汁があるんだろうか？と
思わず悩んだ。
……まぁ、結局悩む方が時間の無駄な内容だったな（乾笑
渇きをいやす為に種を割って汁を啜るシーンがあったんだよ。
杏とか桃とかの種に啜れるほどの汁があるんだろうか？と
思わず悩んだ。
……まぁ、結局悩む方が時間の無駄な内容だったな（乾笑
12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 00:48:17 ID:5uLQQTz0
（これはナカジマサンの著書だけど）「くたばれグルメ」で、
温帯が偏愛する「ササミ弁当」を食べるプロセスの最終段階は、
「御飯に添えてあるカリカリ小梅の種を噛み割って、中のピンクに
染まった仁を食べること（これをしないと気が済まないらしい）」って
記述があった。
そのへんからの発想じゃないかって気がするなあ。
「この中に果汁が入ってたら…」とか。
もしくは、心理学的に「種を割って中身を食べる（飲む）」行為に
なにかしらの意味が（ry
温帯が偏愛する「ササミ弁当」を食べるプロセスの最終段階は、
「御飯に添えてあるカリカリ小梅の種を噛み割って、中のピンクに
染まった仁を食べること（これをしないと気が済まないらしい）」って
記述があった。
そのへんからの発想じゃないかって気がするなあ。
「この中に果汁が入ってたら…」とか。
もしくは、心理学的に「種を割って中身を食べる（飲む）」行為に
なにかしらの意味が（ry
13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 06:14:41 ID:4IBgK6PT
どこまでも肯定的に考証してみる。
種の中に充分な水分があるとは考え難いので
>>12の説を取って天神様とする。
普通は天神様に水分は求めない。
つまり、塩の砂漠は天神様に縋りたくなるほど
過酷な環境であるということを
その一文で表現している。
てのはどう？
種の中に充分な水分があるとは考え難いので
>>12の説を取って天神様とする。
普通は天神様に水分は求めない。
つまり、塩の砂漠は天神様に縋りたくなるほど
過酷な環境であるということを
その一文で表現している。
てのはどう？
14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 07:07:52 ID:lCUqeHkf
種の方が実より大きい
そー考えればノープロブレム
ひとつまみほどの実を食べてしまうと
中からこぶし大の種がコニャニャチワ なわきゃない
そー考えればノープロブレム
ひとつまみほどの実を食べてしまうと
中からこぶし大の種がコニャニャチワ なわきゃない
15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 08:09:53 ID:lR0rJXT6
果物の総称というのが一番しっくりしそうですね。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 09:08:34 ID:D11pFNYo
>14
実はグインのかくしと同じ理屈で、大きなものを隠しておけるとか
実はグインのかくしと同じ理屈で、大きなものを隠しておけるとか
17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 11:07:50 ID:AOl0YweA
作中で実・種と表記されているものが、
そのまま現実の種や実であるとは限らない。
……と言っちゃあおしまいか。
そのまま現実の種や実であるとは限らない。
……と言っちゃあおしまいか。
>15
そうかヴァシャにはいろんな種類があるんだ。
ココナッツのように大きくて汁を多く含んでたもの、木の実のように小さくて靴の中に入れら
れるもの、サクロのように熟れるもの、納得、納得。
どんな言い訳でも出来るんだ。あとから何とでもフォロー出来るんだ。
その場の思いつきと閃きで何だって書いていいんだ、あとでどうとでもなる。
あーあ
そうかヴァシャにはいろんな種類があるんだ。
ココナッツのように大きくて汁を多く含んでたもの、木の実のように小さくて靴の中に入れら
れるもの、サクロのように熟れるもの、納得、納得。
どんな言い訳でも出来るんだ。あとから何とでもフォロー出来るんだ。
その場の思いつきと閃きで何だって書いていいんだ、あとでどうとでもなる。
あーあ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 11:23:36 ID:7fq6437w
私たちが日本語だと思って読んでいるものは、
実は日本語とは全く異なる文法によって書かれた未知の言語であり、
本来の規則に従って読めば矛盾のない素晴らしい物語が
展開されているのである。
実は日本語とは全く異なる文法によって書かれた未知の言語であり、
本来の規則に従って読めば矛盾のない素晴らしい物語が
展開されているのである。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 11:29:49 ID:zFPe4hWd
＞ヴァシャは種を割って中の汁を飲むってシーンがあったので、
種が殻の誤植なのでは？
種が殻の誤植なのでは？
21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 11:30:06 ID:W5rj4+sN
じゃ私はスダチもレモンもｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂもハッサクも蜜柑と呼ぶ事にしよう
22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 11:39:31 ID:KE6XFwqp
23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 12:11:22 ID:lR0rJXT6
大きめの果物＝ヴァシャ
小さめの果物＝カラム
果物＝木になる実（コーヒー豆みたいなものも含む）
これですべてつじつまが合うのかなｗ
というか、こうでもしないとつじつまが合わないというか。
靴の中問題が残る？じゃあ
大きめの果物および甘味の強い果物＝ヴァシャ
...
ガティは穀物でいいんだよね...
小さめの果物＝カラム
果物＝木になる実（コーヒー豆みたいなものも含む）
これですべてつじつまが合うのかなｗ
というか、こうでもしないとつじつまが合わないというか。
靴の中問題が残る？じゃあ
大きめの果物および甘味の強い果物＝ヴァシャ
...
ガティは穀物でいいんだよね...
24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 12:34:18 ID:x0laBPDX
>23
ガティは「ガティ麦」という表現もあったはず。
ガティを絞って果汁を飲む話とかあったら笑えるけど、さすがに
そこまでひどいのはないよね。きっと。
ガティは「ガティ麦」という表現もあったはず。
ガティを絞って果汁を飲む話とかあったら笑えるけど、さすがに
そこまでひどいのはないよね。きっと。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 12:39:35 ID:lR0rJXT6
26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 13:55:49 ID:+AW+t0Wp
レンズ豆に似てるからレンズじゃなかったか？
27 ：イラスト騙された名無しさん：2006/03/26(日) 15:22:47 ID:cEAdL9nW
どっちだ？
28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 15:37:27 ID:zFPe4hWd
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=19588900&p=%A5%EC%A5%F3%A5%BA&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
＞レンズ【(オランダ)lens】
＞《形が扁球状のレンズ豆から》
＞レンズ【(オランダ)lens】
＞《形が扁球状のレンズ豆から》
29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 15:39:13 ID:zFPe4hWd
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
＞レンズの語源はレンズ豆 (ヒラマメ、英: Lentil peas) で、
＞当初作成されたレンズがレンズ豆の形状に似ていたことからこの名前が付いた。
＞レンズの語源はレンズ豆 (ヒラマメ、英: Lentil peas) で、
＞当初作成されたレンズがレンズ豆の形状に似ていたことからこの名前が付いた。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 16:06:49 ID:D11pFNYo
あれだ。アトラン時代にレンズに似ていたから、レンズ豆って名前を付けられて、
アトラン滅亡でレンズの技術が失われて、再発見されたときにレンズ豆に似てた
からというのでつけられたんなら、すべて解決。
アトラン滅亡でレンズの技術が失われて、再発見されたときにレンズ豆に似てた
からというのでつけられたんなら、すべて解決。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 16:12:05 ID:lR0rJXT6
悪かったよう、温帯みたいなこと言ってすまんかったから
いじめないでおくれよう(´･д･`)
いじめないでおくれよう(´･д･`)
32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 16:13:58 ID:gkMPz0j6
グイン、アリがウザキモ過ぎて５３巻だか５４巻だかでギブしたんだけど、もう一度読んでみようかな。
つーか、５４巻以降、主人公出てくる機会ある？
つーか、５４巻以降、主人公出てくる機会ある？
33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 16:29:40 ID:xfooVJnt
一応貼っておく。
■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。
■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 19:50:26 ID:j6VHzAOs
>22
既に遥か昔に本は捨てちゃったので詳細は確認出来ないけど、
ノスフェラスの塩の砂漠を渡る前に同行していたオオカミが持ってきた
ヴァシャの実を朝食代わりに食べて、種は捨てずに取っておいて、
砂漠の中で渇きを覚えた時に種を割って僅かな汁で渇きを癒すって
内容だったと思う。
ホントにハンドブックとか沢山出してる割りには設定がいい加減な
部分が本当に多すぎ。
既に遥か昔に本は捨てちゃったので詳細は確認出来ないけど、
ノスフェラスの塩の砂漠を渡る前に同行していたオオカミが持ってきた
ヴァシャの実を朝食代わりに食べて、種は捨てずに取っておいて、
砂漠の中で渇きを覚えた時に種を割って僅かな汁で渇きを癒すって
内容だったと思う。
ホントにハンドブックとか沢山出してる割りには設定がいい加減な
部分が本当に多すぎ。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 20:09:01 ID:AVj15Qml
もしかすると、温帯的には曹操の梅林の故事を換骨奪胎したつもりだったのか？
36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 20:33:20 ID:gRaW/hJF
でも、ヴァシャって温帯にしては想像力をかきてたる、いいネーミングだ。
個人的に一番腰が砕けた食べ物のネーミングは、米の粉で作った麺。
ミーフン。想像の余地がない。
個人的に一番腰が砕けた食べ物のネーミングは、米の粉で作った麺。
ミーフン。想像の余地がない。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 20:37:14 ID:4IBgK6PT
あはははは！！
そんなのあったんだ＜ミーフン
50巻くらいまでは買ってたはずだけど
覚えがないｗ
ベトナムかい・・・
そんなのあったんだ＜ミーフン
50巻くらいまでは買ってたはずだけど
覚えがないｗ
ベトナムかい・・・
38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 20:55:12 ID:/CBKwjGa
ビーフン → ミーフンだろな。
安直すぎる。スナフキンに次ぐ安直さ。
安直すぎる。スナフキンに次ぐ安直さ。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 23:49:51 ID:4ZjfSUty
マンゴーみたいなのなら種が巨大なので中の水分を啜れる気がする。
（実際に水分たっぷりかどうかはシラネ）
そういえば干しマンゴーは結構美味いな。
（実際に水分たっぷりかどうかはシラネ）
そういえば干しマンゴーは結構美味いな。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 00:06:11 ID:XBrIogo0
グインがカメロンの事を話しているよ。記憶戻った？
42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 00:23:56 ID:hySm1hyT
つ まだらボケ
43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 01:55:04 ID:C3iP4ITM
必要な記憶がどこからか湧いてくるのです
44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 06:54:49 ID:VEXbsEnc
45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 10:36:53 ID:wQKSd+zN
あれ？ 温帯って昔「パロって名前を勝手に使いやがって！」って憤慨してなかった？
46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 11:34:30 ID:+qT353a7
温帯の記憶もまたかくし（四次元ポケット）に入ってるんです。
しかもポッケの底が抜けてる
しかもポッケの底が抜けてる
47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 17:41:19 ID:yz/2hKO3
＞45
藤川圭介のウィンダリアだったかと。＞＞パロだかパロスだか。
藤川圭介のウィンダリアだったかと。＞＞パロだかパロスだか。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 18:35:25 ID:0z3m+049
どっちもどっちだぁなｗ
49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 19:11:06 ID:x4B1+Kjd
スナフキンの人に言われたかぁねーなｗ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 21:21:21 ID:KPkAuKmO
51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 21:27:26 ID:xT4ArNht
>>47であってる。
何度も出てきたからさすがに覚えた。
何度も出てきたからさすがに覚えた。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 22:49:02 ID:nWuch+da
ネット上によくある「パクられた！」騒ぎみたいだな。
たかだか2～3文字の名だし、それほど独創的でもないのに何を憤慨してたんだ？
たかだか2～3文字の名だし、それほど独創的でもないのに何を憤慨してたんだ？
53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 23:46:08 ID:Rw1q8uGn
あらゆる事物が自分の影響下にあると思い込むのは「自己愛性人格障害」の症状だったか。
そーいうことじゃないの＞パロ
そーいうことじゃないの＞パロ
54 ：イラスト騙された名無しさん：2006/03/28(火) 00:26:54 ID:5ffxsdOQ
温帯の バ カ
青春を返せ！友人に勧めて回った無邪気な自分を・・・
青春を返せ！友人に勧めて回った無邪気な自分を・・・
55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 01:35:17 ID:goABBY4Q
ふと26巻を読んでたら、バラ色の籠って表現があった。
バラ…あったっけ、あの世界。
豚バラの色ならそれでよし。
バラ…あったっけ、あの世界。
豚バラの色ならそれでよし。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 06:09:50 ID:ae9gDlS2
そこまで突っ込まれるとファンタジー書けないよん。
｢バランバポンプー色のカゴ｣と書いてあって
｢26巻36Pで一度バランバポンプーを説明してます!!｣
と言われる方が困るｗ
形容詞としての利用とは別に
薔薇という植物が出てきた覚えはないな。
忘れただけかもしれんけど。
｢バランバポンプー色のカゴ｣と書いてあって
｢26巻36Pで一度バランバポンプーを説明してます!!｣
と言われる方が困るｗ
形容詞としての利用とは別に
薔薇という植物が出てきた覚えはないな。
忘れただけかもしれんけど。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 06:30:47 ID:jXVbBQVK
固有名詞色々作ってるんだし…
と思うが、地の文にバラ色とか出てくるのは別段違和感なし。
会話の中でバラが出てくると、それはちょっととまどう。
バラの位置づけがはっきりしないから。
と思うが、地の文にバラ色とか出てくるのは別段違和感なし。
会話の中でバラが出てくると、それはちょっととまどう。
バラの位置づけがはっきりしないから。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 08:03:00 ID:giVoA5Og
今となれば些細なことと
59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 08:06:40 ID:xUMlhvLd
まあ、そんなレベルの破綻じゃないもんね…
60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 08:21:12 ID:EUYyPd0+
用語に拘る作家は徹底的に拘るけどね。
造語を使わないまでも、つっこまれない表現方法はいくらでもあるんだからさ。
「南無三」に文句を言われたら「ミロク教は仏教だ」って言い訳した温帯のことだから
ヴィシャの木に咲く花がバラでも驚かないよ。
造語を使わないまでも、つっこまれない表現方法はいくらでもあるんだからさ。
「南無三」に文句を言われたら「ミロク教は仏教だ」って言い訳した温帯のことだから
ヴィシャの木に咲く花がバラでも驚かないよ。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 09:23:00 ID:V1u2JG/R
62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 10:04:41 ID:ZDP+SjK5
>>55
レントの白薔薇
レントの白薔薇
あー、白薔薇忘れてた。
つかねー、26巻のは女官たちにナリスが花をつませてんの。
で、いろんな花の名前が飛び交う中、ナリスが台詞で
「バラ色のかごに…」つーから気になったんだな。
確かに今更些細すぎることだ…。
つかねー、26巻のは女官たちにナリスが花をつませてんの。
で、いろんな花の名前が飛び交う中、ナリスが台詞で
「バラ色のかごに…」つーから気になったんだな。
確かに今更些細すぎることだ…。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 13:17:09 ID:XC/4sx6X
うん、伏せ字よりはましだ。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 16:58:35 ID:8onEeQPD
部屋の整理をしていたら、ナリヌ編のグインが何冊も出てきた。
そーいえば書棚に入れていなかったなぁ、と思いつつも、
書棚に持って行くよりもゴミ箱に捨てたくなった自分が悲しい。
ナリヌが死んでからこれ幸いと買ってないので、捨てても何の問題もないんだけど。
と、チラシの裏。
そーいえば書棚に入れていなかったなぁ、と思いつつも、
書棚に持って行くよりもゴミ箱に捨てたくなった自分が悲しい。
ナリヌが死んでからこれ幸いと買ってないので、捨てても何の問題もないんだけど。
と、チラシの裏。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 17:39:08 ID:rPLvtc8X
>34
こう解釈してはどうか？
殻殻殻殻殻殻
殻種殻果肉殻
殻殻殻殻殻殻
と言う進化を遂げた植物であると。
こう解釈してはどうか？
殻殻殻殻殻殻
殻種殻果肉殻
殻殻殻殻殻殻
と言う進化を遂げた植物であると。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 17:47:05 ID:xUMlhvLd
68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 17:52:39 ID:ZMW6oimt
「ワルツ」も考えるとちょっと変だよな
69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 19:41:33 ID:JAaHJ8XD
しかしここまで突っ込んで考えていくと、言葉や言語自体も自分で再定義しな
ければならなくなる。
自ら膨大な辞書を作った上で、物語を書き始めねばならなくなる。
ければならなくなる。
自ら膨大な辞書を作った上で、物語を書き始めねばならなくなる。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 20:05:53 ID:QtWjS5+v
>>45
大理石が名産で白亜の建物が並ぶ迷路のような町並みの
パロス島ってのがギリシアにあるから
それが元ネタだと思ってたが
名前くらいでパクられたって騒ぐってことは
実在のパロス島と名称や特徴が一致したのは偶然で
パロは温帯が一から創造したものだった？！……わけないか
大理石が名産で白亜の建物が並ぶ迷路のような町並みの
パロス島ってのがギリシアにあるから
それが元ネタだと思ってたが
名前くらいでパクられたって騒ぐってことは
実在のパロス島と名称や特徴が一致したのは偶然で
パロは温帯が一から創造したものだった？！……わけないか
71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 20:54:19 ID:UdtUkMJt
72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 21:37:36 ID:JAaHJ8XD
スナフキンもそうだな。
スナフキンはムーミン。黒小人スナフキンはアテクシの独創と思ってるのか。
誰か白小人スナフキンや、赤小人スナフキンと書いたらパクられたと騒ぐのだろうか。
スナフキンはムーミン。黒小人スナフキンはアテクシの独創と思ってるのか。
誰か白小人スナフキンや、赤小人スナフキンと書いたらパクられたと騒ぐのだろうか。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 22:52:04 ID:sOwhdhX4
74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 22:55:13 ID:OGNNFODo
75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 23:07:14 ID:2zlt2gi9
ムーミンはトロール。スナフキンはムムリク。
妖精でも人間でもない生き物。大きさは電話帳ぐらいらしい。
妖精でも人間でもない生き物。大きさは電話帳ぐらいらしい。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 23:14:27 ID:EkO3ePgc
勉強になった
77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 23:22:25 ID:NFHLOoRw
>>73
まあ、本来「異世界」の構築ってのはそこまでやってナンボ、
のもんだけどね。
温帯と並べて語るのもアレだが、トールキンはじめ、
ファンタジーやSF界の巨匠たちはそういう膨大な設定を
考えて物語を作ってるわけで。
まあ、本来「異世界」の構築ってのはそこまでやってナンボ、
のもんだけどね。
温帯と並べて語るのもアレだが、トールキンはじめ、
ファンタジーやSF界の巨匠たちはそういう膨大な設定を
考えて物語を作ってるわけで。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 23:22:39 ID:+6xPsh7u
>>73
だよな。
トールキンみたいにもともと言語作りの方面から入ったとかなら別だが
普通はそこまで求めんだろ。
まあ、細かいところをつっこまれるのは、既に大きな破綻があるのと
温帯自身の謙虚さの欠如ゆえだろうな。
だよな。
トールキンみたいにもともと言語作りの方面から入ったとかなら別だが
普通はそこまで求めんだろ。
まあ、細かいところをつっこまれるのは、既に大きな破綻があるのと
温帯自身の謙虚さの欠如ゆえだろうな。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 23:25:37 ID:DFyHxDt7
80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 00:53:58 ID:Z6gxPeBE
「こまかいところ」は忘れてしまいますから。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 02:28:36 ID:5no5HhrX
>ヴァシャの種
遅レスだけど。あの「お口が潤うガム」の原理じゃなかろうか。
噛んでると、種の中の何かの成分によって、唾液沸いてきてカラカラが消える。
ヴァシャ自体は葡萄かプルーンのサイズ、に一票。
遅レスだけど。あの「お口が潤うガム」の原理じゃなかろうか。
噛んでると、種の中の何かの成分によって、唾液沸いてきてカラカラが消える。
ヴァシャ自体は葡萄かプルーンのサイズ、に一票。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 10:43:02 ID:jS9M9YEB
循環だ～
スニだっけ？体の汗から塩分を捕っていたのは…
スニだっけ？体の汗から塩分を捕っていたのは…
84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 11:09:48 ID:716f7U1M
>>78
自分の事棚にあげて他人を批判するからあのオバハンは嫌われてるわけで
自分の事棚にあげて他人を批判するからあのオバハンは嫌われてるわけで
85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 13:03:28 ID:5ifhZU1Q
そうそう、ドリアンは無いよなぁ、ドリアンは。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 13:35:03 ID:0poOpDEZ
名前といえば、アストリアスって名字だよね～。
父ちゃん（マルクスだっけ？）には名前あったのに。
小アストリアスってことは、マルクス=アストリアス=ジュニアってことなのかな～
父ちゃん（マルクスだっけ？）には名前あったのに。
小アストリアスってことは、マルクス=アストリアス=ジュニアってことなのかな～
87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 16:18:32 ID:InRFO3/B
食べ物の名前をつけてるあたりは温帯らしいと思ってしまった。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 16:24:30 ID:g45io/8O
ﾄﾞﾘｱﾝのＡＡってあったよね？
あとｱﾓﾝたんとか。妙に可愛かった覚えが。
あとｱﾓﾝたんとか。妙に可愛かった覚えが。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 16:44:20 ID:zfTENHQ8
>>88
ドリアンのだけ見つけたよ。アボカドバナナのおまけつきｗ
遠足…懐かしいなあｗｗ
∧ ¶ ∧
< >
< ﾟ∀ﾟ > はじめてのえんそくでつ！
< >
∨W∨
＼もうね、アボカド／ ＼バナナと／
┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
/:::::::::::::ヽ | (,,ﾟДﾟ)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) |（ノi |）
i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
ドリアンのだけ見つけたよ。アボカドバナナのおまけつきｗ
遠足…懐かしいなあｗｗ
∧ ¶ ∧
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< ﾟ∀ﾟ > はじめてのえんそくでつ！
< >
∨W∨
＼もうね、アボカド／ ＼バナナと／
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90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 19:26:09 ID:5ifhZU1Q
>>45
此について、ウィンダリアとかいろいろて出てるけど、
確か違ったと思うんだよなぁ。
その時に出てたビミョーに現実にリンクした世界を
舞台にしたシリーズで、５巻くらいで第一部完で
それ以降が出てないシリーズが、確かあったはずなんだよ。
確かね、世界が思いっきり西洋と東洋に分断されていて、
舞台になっているのが西洋側で、
そちら方の登場人物が西洋人なのにカタカナに一部漢字をつかう、
そんな世界。
で、主人公がこの世界では本当に珍しく東洋に行って仙術を学んで
来た人間で、そいつが自分の師匠から与えられた仙人に成る為の最終試験として、
西洋世界を征服するって話。
で、主人公は社交術とか、戦略とかでシンパを増やして地歩を固めて
実権を握っていく、っていう話。
５巻目には主人公も兄弟弟子が東洋世界の征服に着手していることが判って
終わってた様な気がする。
で、その舞台になる国がフロンス王国で、首都の名前がパロだったはず。
主人公の名前が
ジョン ピエール 風生 確か、そんな名前。
で、今検索しても、何故か一件もヒットしない。
何故だろう？
此について、ウィンダリアとかいろいろて出てるけど、
確か違ったと思うんだよなぁ。
その時に出てたビミョーに現実にリンクした世界を
舞台にしたシリーズで、５巻くらいで第一部完で
それ以降が出てないシリーズが、確かあったはずなんだよ。
確かね、世界が思いっきり西洋と東洋に分断されていて、
舞台になっているのが西洋側で、
そちら方の登場人物が西洋人なのにカタカナに一部漢字をつかう、
そんな世界。
で、主人公がこの世界では本当に珍しく東洋に行って仙術を学んで
来た人間で、そいつが自分の師匠から与えられた仙人に成る為の最終試験として、
西洋世界を征服するって話。
で、主人公は社交術とか、戦略とかでシンパを増やして地歩を固めて
実権を握っていく、っていう話。
５巻目には主人公も兄弟弟子が東洋世界の征服に着手していることが判って
終わってた様な気がする。
で、その舞台になる国がフロンス王国で、首都の名前がパロだったはず。
主人公の名前が
ジョン ピエール 風生 確か、そんな名前。
で、今検索しても、何故か一件もヒットしない。
何故だろう？
91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 19:29:15 ID:kkgEVSpX
息子に夢中に収録した自伝小説で
温帯は自分の仮名を南にしていた
温帯は自分の仮名を南にしていた
92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 19:51:27 ID:5vYcfSFa
>>90
田中芳樹の小説で、絶対王政時代のフランスと秦か三国志時代の中国くっつけた
ような世界設定の話があった気ガス。藤川桂介だったかもしれんがタイトル
覚えてない。
＞ ジョン ピエール 風生 確か、そんな名前。
風生って名前は確か入ってた。
おれはタイミング的には「ウィンダリア」だと思ってたが、二文字の地名なんて
いくらでもあるだろうに…
田中芳樹の小説で、絶対王政時代のフランスと秦か三国志時代の中国くっつけた
ような世界設定の話があった気ガス。藤川桂介だったかもしれんがタイトル
覚えてない。
＞ ジョン ピエール 風生 確か、そんな名前。
風生って名前は確か入ってた。
おれはタイミング的には「ウィンダリア」だと思ってたが、二文字の地名なんて
いくらでもあるだろうに…
93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 20:20:57 ID:e/rP0l/T
>>86
確かイスラム世界では父ちゃんの名前が息子の名字になったような。
だからサダム・フセインの息子はクサイ・フセインではなくて
クサイ・サダムだったような気がする。
アストリアスはその逆なんじゃないかな。
父ちゃんの名字が息子の名前になる。
確かイスラム世界では父ちゃんの名前が息子の名字になったような。
だからサダム・フセインの息子はクサイ・フセインではなくて
クサイ・サダムだったような気がする。
アストリアスはその逆なんじゃないかな。
父ちゃんの名字が息子の名前になる。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 20:30:20 ID:5ifhZU1Q
>>92
あったよ、藤川だ！
幻想皇帝
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=04439945&introd_id=Xmo46Wk9o3629m96i81GiXX56oG1386A&pg_from=u
で、此の一番下を見ると…
ttp://www.safins.ne.jp/~soumon/book-fujikawa-k.htm
幻洋暦一七七九年、ひとりの男がフロンス帝国の首都パラスを訪れた。その名はジョーぜフ・風生(ry
首都の名前、変わってます！
ヒッデエな温帯、先輩作家の作品に手を出したか！
あったよ、藤川だ！
幻想皇帝
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=04439945&introd_id=Xmo46Wk9o3629m96i81GiXX56oG1386A&pg_from=u
で、此の一番下を見ると…
ttp://www.safins.ne.jp/~soumon/book-fujikawa-k.htm
幻洋暦一七七九年、ひとりの男がフロンス帝国の首都パラスを訪れた。その名はジョーぜフ・風生(ry
首都の名前、変わってます！
ヒッデエな温帯、先輩作家の作品に手を出したか！
95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 21:12:15 ID:gdRb59Ds
記憶ちがいじゃないのか
96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 21:53:52 ID:5ifhZU1Q
>>95
いや、間違いないよ。
くそー、あのとき買っておけば良かったんだが、子供だったから金が無くってなぁ。
グインも幻想皇帝もほぼリアルタイムで読んでいたから、
グインが暫く続いて、仮想世界の物語がちょっとしたブームの様になって、
幻想皇帝が出て、その中でフロンスのパロという首都が出てきて、
あとがきの例の下りがあって、
次巻以降、幻想皇帝の中からパロって言葉が少なくなってっていうの、
しっかり焼き付いてるよ。
…証拠が出ないのがつらいところだ。
いや、間違いないよ。
くそー、あのとき買っておけば良かったんだが、子供だったから金が無くってなぁ。
グインも幻想皇帝もほぼリアルタイムで読んでいたから、
グインが暫く続いて、仮想世界の物語がちょっとしたブームの様になって、
幻想皇帝が出て、その中でフロンスのパロという首都が出てきて、
あとがきの例の下りがあって、
次巻以降、幻想皇帝の中からパロって言葉が少なくなってっていうの、
しっかり焼き付いてるよ。
…証拠が出ないのがつらいところだ。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 22:11:29 ID:gdRb59Ds
うーん。俺もくぐってみよう
98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 23:17:14 ID:8Asez9Od
正当だろうと不当だろうと、
声がでかいほうが通ってしまうことが多い世の中ですよ。
声がでかいほうが通ってしまうことが多い世の中ですよ。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 00:00:04 ID:TqGtrY7F
温帯って「ひみやさいこ」←うろ覚え…さんに似てない？「少女小説化は死なない」の…。今ふっと思ったんだけど。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 00:37:44 ID:+BMFqaEX
氷室冴子？
温帯と一緒にしないでください＠冴子ファン
温帯と一緒にしないでください＠冴子ファン
101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 01:02:23 ID:nKOImwEL
別に氷室のファンではないが
温帯と比べるのはあんまりかと。
リア鬼なら可
温帯と比べるのはあんまりかと。
リア鬼なら可
102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 01:03:17 ID:st6kf8wp
>100
火村彩子センセの方ですよ
それでも彩子センセに失礼過ぎますけどねw
火村彩子センセの方ですよ
それでも彩子センセに失礼過ぎますけどねw
103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 02:00:28 ID:ImlwAExU
ウィンダリアも藤川作で「パロ」国が出て来るんだが
104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 02:43:36 ID:82QipJKQ
例の温帯の「パロって名前勝手に使いやがって、キィーーー」
って何巻だっけ？
判るようなら、封印箱から引っ張り出すけど？
って何巻だっけ？
判るようなら、封印箱から引っ張り出すけど？
よくわからんかった。
確かにウィンダリアでは藤川さんはパロを使ってるようだ。
温帯は「近くに本屋はないのだろうか」程度に言ったらしいが（不確か情報）
確かにウィンダリアでは藤川さんはパロを使ってるようだ。
温帯は「近くに本屋はないのだろうか」程度に言ったらしいが（不確か情報）
106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 07:39:32 ID:fY1o/S8u
パロって聖書にも出てきまね
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%AD%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%AD%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8&lr=
107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 11:07:38 ID:5dBdMJDj
温帯って現実世界ではちゃんと自分で料理作ってるんだろうか？
愛のエプロン出場きぼんぬ
愛のエプロン出場きぼんぬ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 11:49:05 ID:sBB3zssP
109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 12:53:58 ID:4TmvSuRU
>107
ちゃんとゲテモノ料理を作っているようです。
ちゃんとゲテモノ料理を作っているようです。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 20:21:04 ID:kKr9S1wD
106
聖書がグインをパクったのよ！
聖書がグインをパクったのよ！
111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 20:26:45 ID:1HyNRB+Q
おお…なんという…
112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 21:46:06 ID:tvuU5Y2g
アモンという名前も、デビルマンがグインからパクったのか
113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 21:47:52 ID:tvuU5Y2g
スナフキンも、ムーミンがグインからパクったのか
114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 21:53:22 ID:0Sh+IOHA
クリスタルパレスは、第1回ロンドン万博がグインからパクったのか
115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 22:05:13 ID:ksydTl7y
リンダは山本リンダがグインからパクッたのか。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 22:12:37 ID:AOf0hXV2
レムスも、古代ローマ人がグインからパクったのか。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 22:39:11 ID:4TmvSuRU
パックンチョ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/30(木) 23:29:01 ID:tvuU5Y2g
絡む酔
119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 02:07:10 ID:1uASml/K
アウラって格好良いネーミングだと思った人いる？
私はダメだった。
ノスフェラスのクライマックスだというのに
一気に萎えた。
私はダメだった。
ノスフェラスのクライマックスだというのに
一気に萎えた。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 02:08:43 ID:cGypAj5j
氏は全５０巻予定で刊行中だった中、１００巻を掲げられたもんだから
あとがきで皮肉非難めいた事を書いていた。
その仕返しだろうからどっちもどっちだろ。
内容も後半に従うにつれ・・・だった。
うろ覚え。記憶違いならスマン。
あとがきで皮肉非難めいた事を書いていた。
その仕返しだろうからどっちもどっちだろ。
内容も後半に従うにつれ・・・だった。
うろ覚え。記憶違いならスマン。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 02:58:19 ID:T3YdcrUR
私は、アウラという名前にはなんとなく女王っぽいイメージを持っていたので
特に違和感なかったよ。
グインより前に読んだ少女マンガか小説で
アウラっていう女性が出てきたような気がする。
特に違和感なかったよ。
グインより前に読んだ少女マンガか小説で
アウラっていう女性が出てきたような気がする。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 03:55:55 ID:K5AhlHU0
アウラって
アウローラ(オーロラ)だから暁の女神なんでしょう？
アウローラって語感は好きだし、別に変だと思ったことはないなあ。
アウローラ(オーロラ)だから暁の女神なんでしょう？
アウローラって語感は好きだし、別に変だと思ったことはないなあ。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 04:04:07 ID:adCUqCYi
オーラ（Aura）
・・・だよね？
と思い込んでいましたが
・・・だよね？
と思い込んでいましたが
124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 05:23:14 ID:Y/vGXLpG
みんな、温帯史上でも５本の指に入る
ネーミングの粋を忘れていないか？
さらわれちまったアイツのことをよぅ
125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 06:57:24 ID:OAK+xzw3
思いついたものを全部逆に読めばオリジナリティ溢れる人名・地名になるのにな。
「ン」で始まっても問題ない。現在の地球にも、ンジャメナ、ンゴロンゴロのような地名があるし。
アウラ→ラウア
モンゴール→ルーゴンモ
リギア→アギリ
何語由来でもない未知の惑星がそこに。
「ン」で始まっても問題ない。現在の地球にも、ンジャメナ、ンゴロンゴロのような地名があるし。
アウラ→ラウア
モンゴール→ルーゴンモ
リギア→アギリ
何語由来でもない未知の惑星がそこに。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 07:26:53 ID:i8PvLGXi
わぁ！ムトが攫われた～
127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 11:48:08 ID:S/SyO3uU
鹿児島県姶良郡や群馬県邑楽町がいつ温帯に攻撃されないか心配です。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 12:16:15 ID:EQ2ybHN1
久しぶりにあぐらソース見たら笑い死ぬかと思った
129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 17:00:34 ID:j3/egI79
竹宮恵子のファラオの墓にアウラというお姫様が出てきます。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 17:44:45 ID:PwPtb9L9
温帯はTRPGなんか興味ないのかね。
最初に世界設定を詰める重要さは認識してほしいもんだが。
最初に世界設定を詰める重要さは認識してほしいもんだが。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 19:21:00 ID:Cujy0okx
TRPGは「皆で協力して１プレイ作り上げる」という、即興劇に似た遊びだからね…
たとえ温帯が興味もったとしても、演劇で失敗したようにすぐトラブルを起こすだろう。
もし温帯がゲームマスターだったら＞
ご都合主義と矛盾だらけのシナリオで、プレイヤーがどのような選択をしようと自分の持って行きたいストーリーに持ち込む。
また、目茶苦茶強くて美しくて才能に恵まれて云々（以下五十行続く）なNPCを登場させ、見せ場はほとんどそのキャラが持っていく。
プレイヤーのキャラは引き立て役に過ぎない。彼らのキャラが死んでも全く気にしない。つか平然と殺す。
もし温帯がプレイヤーだったら＞
典型的マンチキンとなり、目茶苦茶強くて美しくて（以下略）なキャラを造り、ルールなど無視。
あらゆるシチュエーションで自分を活躍させようとするので周りからうざがられる。
万が一にもセービングロールで失敗し、億が一にもそれで自分のキャラが傷つき、死んだりしようものならブチギレ。
やれ「マスターがへぼ」だの「他のプレイヤーが協力しないから」だの悪態をついた挙句、サイコロをみんなに投げつけて帰る。
たとえ温帯が興味もったとしても、演劇で失敗したようにすぐトラブルを起こすだろう。
もし温帯がゲームマスターだったら＞
ご都合主義と矛盾だらけのシナリオで、プレイヤーがどのような選択をしようと自分の持って行きたいストーリーに持ち込む。
また、目茶苦茶強くて美しくて才能に恵まれて云々（以下五十行続く）なNPCを登場させ、見せ場はほとんどそのキャラが持っていく。
プレイヤーのキャラは引き立て役に過ぎない。彼らのキャラが死んでも全く気にしない。つか平然と殺す。
もし温帯がプレイヤーだったら＞
典型的マンチキンとなり、目茶苦茶強くて美しくて（以下略）なキャラを造り、ルールなど無視。
あらゆるシチュエーションで自分を活躍させようとするので周りからうざがられる。
万が一にもセービングロールで失敗し、億が一にもそれで自分のキャラが傷つき、死んだりしようものならブチギレ。
やれ「マスターがへぼ」だの「他のプレイヤーが協力しないから」だの悪態をついた挙句、サイコロをみんなに投げつけて帰る。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 20:19:35 ID:8IFZe6vC
>>131
まさに温帯ならさもありなんだな。納得した。
> 茶苦茶強くて美しくて才能に恵まれて
とくにこれなんか、ありそうすぎてﾜﾗﾀ。
これ読んでて、温帯は自分で決めたルールにすら従わないから世界観やストーリーが
破綻するのだと思ったよ。
まさに温帯ならさもありなんだな。納得した。
> 茶苦茶強くて美しくて才能に恵まれて
とくにこれなんか、ありそうすぎてﾜﾗﾀ。
これ読んでて、温帯は自分で決めたルールにすら従わないから世界観やストーリーが
破綻するのだと思ったよ。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 21:07:37 ID:pnfyYaCM
最初から決めて無いものには従えないから
134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 22:29:44 ID:/8OmhQER
ここ読んだら温帯って凄いんだな
135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 22:42:21 ID:ZieOe4Iu
というか、そもそもべつだんいくぶんむろんかいもくですねえ（爆）
136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 23:16:34 ID:nGlVbDoK
さっき読み返してたら
マリウスとグインが村の娘から貰ってきた食べ物で食事するシーンで
パンにジャム（木いちご）をたっぷり塗って、その上に干し肉をのせて食べるとあったが
これがどこかの国で実際にある食べ方なのでしょうか。
マリウスとグインが村の娘から貰ってきた食べ物で食事するシーンで
パンにジャム（木いちご）をたっぷり塗って、その上に干し肉をのせて食べるとあったが
これがどこかの国で実際にある食べ方なのでしょうか。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 23:25:36 ID:6E5UB4rv
アメリカとかヨーロッパ辺りだと、肉やハムにクランベリーとかの
ジャムを添えるのはデフォらしいので、多分その感覚だろうと思う。
ハムとか焼き肉ならまだ解るけど、干し肉ってジャーキーみたいな
もんだよね？
果たしてジャーキーにジャムは合うのだろうか？
ジャムを添えるのはデフォらしいので、多分その感覚だろうと思う。
ハムとか焼き肉ならまだ解るけど、干し肉ってジャーキーみたいな
もんだよね？
果たしてジャーキーにジャムは合うのだろうか？
138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 23:46:27 ID:iyuUOMWf
＞ハムとか焼き肉ならまだ解るけど
ハムや焼き肉にジャムか。旨いのか。想像が出来ない。
西洋人にとってはメインの副食だから、日本人で言えば魚にジャムをつけて食う
ようなものか。
ハムや焼き肉にジャムか。旨いのか。想像が出来ない。
西洋人にとってはメインの副食だから、日本人で言えば魚にジャムをつけて食う
ようなものか。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/31(金) 23:58:08 ID:ZkqSYdJK
生ハムメロンみたいな感じなのかな。酢豚にパイナップルとか。
それとも弁当箱に入れられたデザートの汁が、おかずに染みて
しまったような味か。舌も発想も貧困なので、まずそーとしか思えん。
それとも弁当箱に入れられたデザートの汁が、おかずに染みて
しまったような味か。舌も発想も貧困なので、まずそーとしか思えん。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 00:08:07 ID:GPF3LU21
>138
日本人の感覚にしっくり来るような例えなら、ご飯に海苔佃煮のっけて
さらに魚の干物のせるぐらいだと思う。
佃煮はふりかけにしても可。
日本人の感覚にしっくり来るような例えなら、ご飯に海苔佃煮のっけて
さらに魚の干物のせるぐらいだと思う。
佃煮はふりかけにしても可。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 00:23:26 ID:LT+fXHBh
例えばイタリア料理で、焼きブタの中にプルーンの果肉を入れた奴とか「生ハムのイチジク添え」とかある。
塩辛い肉料理に甘いものというのもなかなか合うよ。旅行で食べたが旨かった。
あとパルメザンチーズの美味しい食べ方として、塊のチーズをスライスして洋梨と一緒に食べる、とイタリア人は言ってた。
ま好き好きじゃない？ ジャムは甘すぎると思うが。
塩辛い肉料理に甘いものというのもなかなか合うよ。旅行で食べたが旨かった。
あとパルメザンチーズの美味しい食べ方として、塊のチーズをスライスして洋梨と一緒に食べる、とイタリア人は言ってた。
ま好き好きじゃない？ ジャムは甘すぎると思うが。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 00:43:21 ID:yGPGxb45
おお、早速今年も！
143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 00:59:49 ID:JlmQDoJg
七面鳥にクランベリーソースとか、鴨にオレンジまたはブルーベリーソースとか、いくらもあるよ。
しかしネイティヴインディアンはベリー類に魚油をかけて食べていたという。この場合、ベリーと魚油、
どっちがメインかを問うのは世界史板では禁止されている。
しかしネイティヴインディアンはベリー類に魚油をかけて食べていたという。この場合、ベリーと魚油、
どっちがメインかを問うのは世界史板では禁止されている。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 01:12:11 ID:lt5cMdqT
温帯とアテクシ、どっちがメインかを問うのも世界史板では禁止されている。
145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 01:12:23 ID:hkTdszUa
タコの代わりにエビだか鶏肉だかが入ったたこ焼きみたいなものに、ジャム（っていうか、かき氷のシロップというか）
をかけてあるのを東南アジアのどこかの屋台で食った。まずくはなかったが腹こわした。
をかけてあるのを東南アジアのどこかの屋台で食った。まずくはなかったが腹こわした。
テストしてみる
147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 01:49:00 ID:JCstt+zt
ブラジルには「ロミオとジュリエット」という食べ物がある。
甘いグアバセリーとチーズをパンにはさんで食べるんだが
慣れるとやみつきになるらしい
甘いグアバセリーとチーズをパンにはさんで食べるんだが
慣れるとやみつきになるらしい
148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 01:50:01 ID:JCstt+zt
あ、セリーじゃなくてゼリー
149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 02:06:01 ID:NuwfGTm/
チーズと甘い物の組み合わせは普通に美味しそうだ。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 03:21:21 ID:2um5Ttf3
肉にジャムなら魚に柚子味噌でどうだｗ
151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 09:22:46 ID:ognTZv7r
日本は調理に砂糖をかなり使うから
糖分主体のソースは少ないんじゃないかな
と思ったら、名古屋に味噌カツがあるね
甘辛
糖分主体のソースは少ないんじゃないかな
と思ったら、名古屋に味噌カツがあるね
甘辛
152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 10:14:51 ID:FTls0a1y
温帯が日常ゲテモノ料理ばかり作ってる事が作品で証明された
153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 12:54:13 ID:itBKGDUx
今日はエープリルフールーンでつね
155 ：4月1日に騙された名無しさん：2006/03/32(土) 13:10:19 ID:JUmPqWjH
156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 13:17:52 ID:TTJaNF5P
157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 16:04:08 ID:XY6R3VHh
3月32日というのはエイプリルフールのネタなんだろうか…
158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 21:54:54 ID:R5ZJGp/w
昔ケイロニアの宮廷の宴会の場面で、料理の数々を延々と描写するくだりがあった。
その頃は温帯の正体がわかっていなかったから、なんというイマジネーションだ、
そして三島由紀夫ばりの描写力だと感動したものだった。
そう言えば、その時も「ジャムをたっぷり」とか「蜂蜜の壺」だとか、バターだとか、
の文言が延々と並んでいた。今思うことは、本人太るわけだ。
その頃は温帯の正体がわかっていなかったから、なんというイマジネーションだ、
そして三島由紀夫ばりの描写力だと感動したものだった。
そう言えば、その時も「ジャムをたっぷり」とか「蜂蜜の壺」だとか、バターだとか、
の文言が延々と並んでいた。今思うことは、本人太るわけだ。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 22:38:45 ID:YZ857G39
昔グインを読んでた従兄弟（男）は、読むのをやめた理由として
「食卓に乗ってる酒ビンの説明で1ページ使うから、つまらん」
って言ってたけどね。
「食卓に乗ってる酒ビンの説明で1ページ使うから、つまらん」
って言ってたけどね。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 23:21:24 ID:ognTZv7r
それは好きずき。
主にプロットを評価する人には耐えられないし、
キャラや小道具が好きな人は許容できる。
男性はプロット重視が多い。
主にプロットを評価する人には耐えられないし、
キャラや小道具が好きな人は許容できる。
男性はプロット重視が多い。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 23:34:28 ID:ogZHvNj6
162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 00:03:14 ID:nLokBXDZ
同格のいろんなことばを次々に積み上げていくのが、
グインの描写の特徴だったよね。良くも悪くも。
修辞学で「列叙法」(enumeration)というらしい。
混乱や繁盛、雑踏など、「計画的でない自然発生的なにぎわい」を
造形するのに適した表現法、とものの本にあった。
で、温帯は昔これがめちゃくちゃうまかった。
158の宴会の食べ物描写とか。
『三人の放浪者』のサイロンにぎわいぶりの描写とか、よかったなぁ。
屋台、カバブー、火酒、クム女、巡礼、商人、騎馬、伝令……
と、えんえん続いていくやつ。
ただ、列叙法は「冗漫」に陥りやすいので注意、らしい。
だからこそ「酒瓶一本の描写で一ページ」になっちゃうんだろう。
でも、自分はあの地の文の描写のクドさが大好きだった。大好きだったんだ。
今は地の文が、ない……
グインの描写の特徴だったよね。良くも悪くも。
修辞学で「列叙法」(enumeration)というらしい。
混乱や繁盛、雑踏など、「計画的でない自然発生的なにぎわい」を
造形するのに適した表現法、とものの本にあった。
で、温帯は昔これがめちゃくちゃうまかった。
158の宴会の食べ物描写とか。
『三人の放浪者』のサイロンにぎわいぶりの描写とか、よかったなぁ。
屋台、カバブー、火酒、クム女、巡礼、商人、騎馬、伝令……
と、えんえん続いていくやつ。
ただ、列叙法は「冗漫」に陥りやすいので注意、らしい。
だからこそ「酒瓶一本の描写で一ページ」になっちゃうんだろう。
でも、自分はあの地の文の描写のクドさが大好きだった。大好きだったんだ。
今は地の文が、ない……
163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 00:21:26 ID:B1LUBGEn
流れを戻してしまうがネーミングで衝撃的だったのは
カル＝カン。猫まっしぐらかよ～と果てしなく萎えた。
カル＝カン。猫まっしぐらかよ～と果てしなく萎えた。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 01:23:54 ID:3JwWCmG9
カルカンの出てきた外伝には、ライ＝オンてのもいたな。
ついでに攫われた以外のトムも出てきた。トム＝リン＝リンだったかな。
わりとあの外伝は読み返す。なぜならソバが旨そうだから。
ただ、チーサ魚って小さい魚が名前の由来じゃないだろうな
と不安になったりした。
ついでに攫われた以外のトムも出てきた。トム＝リン＝リンだったかな。
わりとあの外伝は読み返す。なぜならソバが旨そうだから。
ただ、チーサ魚って小さい魚が名前の由来じゃないだろうな
と不安になったりした。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 02:34:45 ID:YUWztwE0
オン＝タイ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 18:22:35 ID:2XzF6dvf
167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 21:06:30 ID:L8AiuXBW
ルビニアが歯痛でうめきながらも
甘いものを食べ続けるという描写には正直迫力を感じた。
あの三姉妹のシーンはおもしろかった。
甘いものを食べ続けるという描写には正直迫力を感じた。
あの三姉妹のシーンはおもしろかった。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 21:08:37 ID:wFsoWTOT
でもナリヌのはかなげな美しさを称える描写にはウンザリ
側近が食事を勧めても食わないのもウザかった。
側近が食事を勧めても食わないのもウザかった。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 21:09:36 ID:rKGCyrGn
>>162
あの時代から温帯はとっくに「冗漫」に陥っていたと思うけど。
そもそも言葉に対するセンスがないんだよね、栗本さんのときから。
地の文は前からうまくなかったな。設定とかｷｬﾗとかは悪くないんだけど。
そのレベルの作家が自分の脳内世界だけで勝負すると
こんなになってしまうんだなあという、わかりやすい例だな。
昔はセンスがないなりに、他の小説読んだりして勉強してたからなあ。
あの時代から温帯はとっくに「冗漫」に陥っていたと思うけど。
そもそも言葉に対するセンスがないんだよね、栗本さんのときから。
地の文は前からうまくなかったな。設定とかｷｬﾗとかは悪くないんだけど。
そのレベルの作家が自分の脳内世界だけで勝負すると
こんなになってしまうんだなあという、わかりやすい例だな。
昔はセンスがないなりに、他の小説読んだりして勉強してたからなあ。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 21:25:41 ID:97mx5i37
あんた作家のレベルわかるのかい凄いな
171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 21:39:48 ID:5llFBqcu
>>170
ﾗﾉﾍﾞというか、文芸系の板でそういう突っ込みって逆に新鮮w
ﾗﾉﾍﾞというか、文芸系の板でそういう突っ込みって逆に新鮮w
172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 21:53:48 ID:y5+GJsAq
>>168
周囲がタベロ！と強要し、ナリヌが食べられないんだもの、と唇を尖らす
とかいう場面が何度も何度も何度も何度も出てくるのには、さすがにファンだった
当時も「勘弁してくれ～」と思った。ナリヌさっさと新でくれよ、と思った。
なのに病弱＋食ってないくせに、なかなか死なないんだよな、これが。
周囲がタベロ！と強要し、ナリヌが食べられないんだもの、と唇を尖らす
とかいう場面が何度も何度も何度も何度も出てくるのには、さすがにファンだった
当時も「勘弁してくれ～」と思った。ナリヌさっさと新でくれよ、と思った。
なのに病弱＋食ってないくせに、なかなか死なないんだよな、これが。
173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 23:27:35 ID:KLir5PS0
174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 00:12:31 ID:KDrX67+l
拒食＝格好良いという先入観が凄いんだろうね。
ﾅﾘﾇも伊集院も薫も
801作品の主人公クラスもそうだから。
自分の作品のバランスを考える人なら
ダブらないように計算するものなんだが。
まあでも、その他の部分で
思いがけないキャラが立ち上がってくることがある。
ネリイとかｗ
ﾅﾘﾇも伊集院も薫も
801作品の主人公クラスもそうだから。
自分の作品のバランスを考える人なら
ダブらないように計算するものなんだが。
まあでも、その他の部分で
思いがけないキャラが立ち上がってくることがある。
ネリイとかｗ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 00:56:07 ID:OWOVi5Bh
正直この時代だったら食事量=体格=戦闘力なんじゃないかと思うが
176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 02:00:18 ID:chHe6qMN
惑うしの変な薬とかもあるじゃん？
177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 02:04:11 ID:KX9uSWfz
178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 11:51:09 ID:nqZz54P5
レイピアなんてのもパクりなのかな
179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 12:16:15 ID:iUgL2VjK
レイピアは実在した剣の一種。
レイピアを逆に読んでアピイレ
更にそれを逆に読んでレイピア
になったんだよ。
レイピアを逆に読んでアピイレ
更にそれを逆に読んでレイピア
になったんだよ。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 12:18:08 ID:lu0QDsrI
>177
しかもﾅﾝﾁｬｯﾃ拒食だもんな。
ルビニアの逆方向いってるなら拒食と言ったっていいんだろうけど。
しかもﾅﾝﾁｬｯﾃ拒食だもんな。
ルビニアの逆方向いってるなら拒食と言ったっていいんだろうけど。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 12:24:20 ID:h6HfV8AK
レイピアって細い剣？ 一対一の決闘や試合以外ではあまり役に立たなそう
182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 12:37:04 ID:xDhaksC4
レイピアって実用的な剣なんだが。
それまでの力に頼った振り回すだけの戦闘から
剣技中心になっていった時に重宝されたのがレイピア。
相手の攻撃を受け止めるのではなく、
受け流す為のものだからあの細さで十分なんですよ。
それまでの力に頼った振り回すだけの戦闘から
剣技中心になっていった時に重宝されたのがレイピア。
相手の攻撃を受け止めるのではなく、
受け流す為のものだからあの細さで十分なんですよ。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 12:38:16 ID:dWhwM1nz
さらに探偵もどきの外伝で
｢食事や睡眠、排泄しなければいけないなんてめんどくさいね｣
とのたもうていたな＞ナリヌ
大抵の読者は、食事・睡眠・排泄の大切さを
理解できないアホキャラに萌えるのは不可能です＞温帯
｢食事や睡眠、排泄しなければいけないなんてめんどくさいね｣
とのたもうていたな＞ナリヌ
大抵の読者は、食事・睡眠・排泄の大切さを
理解できないアホキャラに萌えるのは不可能です＞温帯
184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 12:50:54 ID:KDrX67+l
>>182
銃が登場して
それまでの鎧が防御の役に立たなくなったから
｢軽装＋戦争用ではない剣｣として流通したのだとも聞いている。
達人によるレイピアの貫通力は凄まじく、
薄い鉄板程度はぶち抜くそうです。
銃が登場して
それまでの鎧が防御の役に立たなくなったから
｢軽装＋戦争用ではない剣｣として流通したのだとも聞いている。
達人によるレイピアの貫通力は凄まじく、
薄い鉄板程度はぶち抜くそうです。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 13:56:31 ID:+JLEGibs
>>183
そんなめんどくさがりな人が、典雅の裁決者だかなんだかになれんのヵ？
そういえば、北斗の拳で「息をするのもﾏﾝﾄﾞｸｾ」って言ってた奴が
ケンシロウに呼吸止められてたのを思い出す。
ナリヌも食事や排泄の器官を壊してもらえばいんじゃね？
そんなめんどくさがりな人が、典雅の裁決者だかなんだかになれんのヵ？
そういえば、北斗の拳で「息をするのもﾏﾝﾄﾞｸｾ」って言ってた奴が
ケンシロウに呼吸止められてたのを思い出す。
ナリヌも食事や排泄の器官を壊してもらえばいんじゃね？
186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 14:12:36 ID:8jEjk+/3
食事とか排泄とか、そういうこと口に出してめんどくさいとか言っちゃうあたりが、凄く野暮な気もしますが。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 15:20:58 ID:zkN69HwN
野暮というより、甘ったれんなヴォケと思う。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 16:14:03 ID:+aMNKehS
人間という設定である以上、不健康、不摂生で美しい肉体を維持できるわけがないと思うのだが
ナリスの描写なんかは、幻想に恋する小学生がつづった夢物語を読んでる気になる。
ナリスの描写なんかは、幻想に恋する小学生がつづった夢物語を読んでる気になる。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 17:45:51 ID:Air2b52W
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
_, ,_ ∩☆))Д´) 食事や睡眠、排泄しなければ
（ ‘д‘）彡☆))Д´) いけないなんてめん…
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 17:58:54 ID:90yfENAl
つまりトシちゃんの「僕はアイドルだからウンコしません」のパクりか！
191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 18:01:24 ID:+KdzDHm8
192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 18:25:18 ID:u3SQE0uc
銃がない時代で、ゴーラやケイロニアの重装備相手にレイピアじゃ戦いにならないでしょ。
だからパロは弱かったんだなあ。
レイピアしか使えないのにモンゴール相手の戦で陣頭に立って、
緒戦で重傷を負ったナリヌには、最初からもにょもにょしていた。
一応好きだったんだけどなあ。
だからパロは弱かったんだなあ。
レイピアしか使えないのにモンゴール相手の戦で陣頭に立って、
緒戦で重傷を負ったナリヌには、最初からもにょもにょしていた。
一応好きだったんだけどなあ。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 19:06:14 ID:ukgxCsee
そういえば、ｸﾞｲｿに槍って出てきてたっけ。
ユラニアかどっかで斧だか矛だか出てきた気はするけど、
馬上戦闘で槍というのを見たことがない。中原のウマは
よっぽど特異な形態をしているか、中原人はオラウータン
並みに腕が長いか。
ユラニアかどっかで斧だか矛だか出てきた気はするけど、
馬上戦闘で槍というのを見たことがない。中原のウマは
よっぽど特異な形態をしているか、中原人はオラウータン
並みに腕が長いか。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 19:14:15 ID:kXR+yNOL
１６～１７世紀 ヨーロッパ 長さ ８０～９０㎝ 重さ １．５～２．０㎏
１５世紀フランスの刺突用の剣[エペ・ラピエレ Epee Rapiere]が語源であり、
これは（刺突用の剣）と言う意味であり、
１８世紀には、ドレスソード Dress Soerdと呼ばれたラピエレという宮廷儀式用の剣であった。
しかし、スペインにおいて実用の剣として発展したのが、レイピアである。
それが、イタリアを経由して、母国フランスにもたらされた。
この頃から火器の発達により重い鎧がすたれ、
剣によって攻撃や防御を行うための技が全盛となり、レイピアが重宝されるようになった。
それまでの剣は、攻撃中心で、防御はもっぱら盾や鎧に頼っていた。
しかし、鎧が廃れ始めると、剣を使って敵の攻撃を受け流し、
さらには反撃するという「剣技」が考え出されるようになった。
これが、のちに「フェンシング」と呼ばれるようになる剣術の誕生である。
某サイトより、丸写し。
１５世紀フランスの刺突用の剣[エペ・ラピエレ Epee Rapiere]が語源であり、
これは（刺突用の剣）と言う意味であり、
１８世紀には、ドレスソード Dress Soerdと呼ばれたラピエレという宮廷儀式用の剣であった。
しかし、スペインにおいて実用の剣として発展したのが、レイピアである。
それが、イタリアを経由して、母国フランスにもたらされた。
この頃から火器の発達により重い鎧がすたれ、
剣によって攻撃や防御を行うための技が全盛となり、レイピアが重宝されるようになった。
それまでの剣は、攻撃中心で、防御はもっぱら盾や鎧に頼っていた。
しかし、鎧が廃れ始めると、剣を使って敵の攻撃を受け流し、
さらには反撃するという「剣技」が考え出されるようになった。
これが、のちに「フェンシング」と呼ばれるようになる剣術の誕生である。
某サイトより、丸写し。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 19:23:28 ID:kXR+yNOL
更に付け加えると、レイピアがはやり始めた背景には、
貴族間の私闘・決闘の流行があるらしい。
よーするに喧嘩なので、いつ始まるか判らない為、
常に武器を携帯する必要があるのであまり重たいものは敬遠されたと言う事らしい。
あと、盾も持ち歩くのは大変なので、マントやマンゴーシュが流行ったようです。
長文失礼
貴族間の私闘・決闘の流行があるらしい。
よーするに喧嘩なので、いつ始まるか判らない為、
常に武器を携帯する必要があるのであまり重たいものは敬遠されたと言う事らしい。
あと、盾も持ち歩くのは大変なので、マントやマンゴーシュが流行ったようです。
長文失礼
196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 20:06:54 ID:2U2k3Cij
>>160
最初の３行は同意。
最後の１行。
読者は知らないが、作家はそーでもないんじゃね？
っつか、自分が読んだ限りじゃ個人差だけで性差あんまり感じない。
評論家でも研究者でもねーから、よう知らんけど。
>>163
衝撃じゃないけど、リンダは初手から「……」と思った。
最初の数巻は面白かったから、
見ぬ振りしたけど。
あと、カル＝カンもそうだけど、スナフキンは脱力した。
最初の３行は同意。
最後の１行。
読者は知らないが、作家はそーでもないんじゃね？
っつか、自分が読んだ限りじゃ個人差だけで性差あんまり感じない。
評論家でも研究者でもねーから、よう知らんけど。
>>163
衝撃じゃないけど、リンダは初手から「……」と思った。
最初の数巻は面白かったから、
見ぬ振りしたけど。
あと、カル＝カンもそうだけど、スナフキンは脱力した。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 20:41:02 ID:S/O8UacP
俺のリンダっ子
198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 21:01:09 ID:LgBJB2SW
スナフキンでムーミンしか連想しないのもちょっとな。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 21:20:37 ID:1fvXZ02M
>>198
君は何を連想するの、スナフキンという単語で？
君は何を連想するの、スナフキンという単語で？
200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 21:51:08 ID:Z84t1/dE
砂布巾
201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 21:53:10 ID:EGbJEorO
もう中年の漏れが幼児期、
幼稚園だったか？
外で食事して、べたべたに汚れた手をきれいにしようと思って
砂場に手を突っ込んで、
意図に反して砂だらけになった手で
「砂フキン」
と言ったら、保母さんだったか、おばさんにどつかれた記憶が
トラウマ的にある。
幼稚園だったか？
外で食事して、べたべたに汚れた手をきれいにしようと思って
砂場に手を突っ込んで、
意図に反して砂だらけになった手で
「砂フキン」
と言ったら、保母さんだったか、おばさんにどつかれた記憶が
トラウマ的にある。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 21:54:56 ID:S/O8UacP
本当かよ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 22:05:05 ID:feweuU0/
あなたの後ろにスナふきん。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 22:41:18 ID:y1kfBNE6
レイピアって英語読みだったのか。
なんか萎えた。
なんか萎えた。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 23:50:23 ID:J83mEdj4
ボルボロス砦の外の市場の描写に延々５ページ使ってますた。
ヒツジを焼くとケムがモウモウするそうです。
そんなにヒツジは脂が多いのだろうか？
農民が彫った素朴な木のおもちゃの店に人だかりがしているそうです。
竹とんぼもあるそうです。
まあ
こういった描写は基本的には嫌いではないのだが。
中原の風俗はどこも似たり寄ったりのようである。
クムがちょっと毛色が違うが。
ヒツジを焼くとケムがモウモウするそうです。
そんなにヒツジは脂が多いのだろうか？
農民が彫った素朴な木のおもちゃの店に人だかりがしているそうです。
竹とんぼもあるそうです。
まあ
こういった描写は基本的には嫌いではないのだが。
中原の風俗はどこも似たり寄ったりのようである。
クムがちょっと毛色が違うが。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 00:27:48 ID:g1fG0pkX
ジンギスカンは煙モウモウなので
きっとモウモウなんだと思う。
年単位使わず、徒歩で派兵できる範囲だから
文化が似通ってるのは整合性がある。
でも、それを踏まえると
パロだけ軍装が軽いのが矛盾する。
軍備って周囲の敵国と拮抗するものなんだけどね。
リギアは片手剣に鎧だっけ。
ﾅﾘﾇだけ特殊だったのかな。
軍の要を最前線に送るとは愚策なんだが。
まあパロは平和ボケしてたらしいから
軍師もボケてたんだろう
きっとモウモウなんだと思う。
年単位使わず、徒歩で派兵できる範囲だから
文化が似通ってるのは整合性がある。
でも、それを踏まえると
パロだけ軍装が軽いのが矛盾する。
軍備って周囲の敵国と拮抗するものなんだけどね。
リギアは片手剣に鎧だっけ。
ﾅﾘﾇだけ特殊だったのかな。
軍の要を最前線に送るとは愚策なんだが。
まあパロは平和ボケしてたらしいから
軍師もボケてたんだろう
207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 10:24:58 ID:qg8/ZQVI
まあナリヌ様の辻褄の合わない行動はまだら痴呆だったんでしょう
208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 10:45:52 ID:d2D2Qh8H
そんな奴に国家の大権を与えてたパロっていったい？
209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 11:12:15 ID:RsdLANL7
相手が全身甲冑だと、重いし熱いし視界は悪い。で、ナリヌ様がﾁｮｺﾏｶと動けば勝機はあるかも。きっとそうゆう作戦だったな
210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 12:13:17 ID:1bmV99Zi
>209
消防がたてたような完璧な作戦だな
中原は２０歳近くまで幼年期だからいいか
消防がたてたような完璧な作戦だな
中原は２０歳近くまで幼年期だからいいか
211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 13:34:37 ID:al64UV42
対戦格闘ゲームとかでよくあるよね、そういうパワーバランス。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 19:39:11 ID:mMVruVnp
ナリスが鎧をつけずに敵の中を駆け抜ければ
それだけで敵がひれ伏す。
…という予定だったんじゃﾈｰﾉ
それだけで敵がひれ伏す。
…という予定だったんじゃﾈｰﾉ
213 ：イラスト騙された名無しさん：2006/04/04(火) 20:50:32 ID:29NyE83V
もう、新刊でなくてもかまわない気がしてきた自分が悲しい。
諸行無常
諸行無常
214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 21:35:50 ID:je16hK6c
>>213
まだ続きを読むつもりだったんだ…。乙
まだ続きを読むつもりだったんだ…。乙
215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 22:05:48 ID:4TGhEXd/
自分は５００円読者だけど確実に読了するスピードが落ちている。
２０年前なら発刊→即購入→即読破！だったが
現在「そういえば先月新刊出たらしいな。」ここで思考ストップ。
しばらくしてたまたま本屋を覗き「あ。これたぶんまだ買ってない。」と購入。
その後もしばらく「積ん読」状態が続き
花粉症の薬を貰いに耳鼻科に行く時
待ち時間が長いのでそこで４０ページほど読みストップ。
２週間後にまた薬を貰いに行った時に続きを読みストップ。
次の巻の早馬様が降臨した後にやっと読了。
で ここでの会話にも乗り遅れ。
自分が年をとったせいだとは思いたくないもんだ。
２０年前なら発刊→即購入→即読破！だったが
現在「そういえば先月新刊出たらしいな。」ここで思考ストップ。
しばらくしてたまたま本屋を覗き「あ。これたぶんまだ買ってない。」と購入。
その後もしばらく「積ん読」状態が続き
花粉症の薬を貰いに耳鼻科に行く時
待ち時間が長いのでそこで４０ページほど読みストップ。
２週間後にまた薬を貰いに行った時に続きを読みストップ。
次の巻の早馬様が降臨した後にやっと読了。
で ここでの会話にも乗り遅れ。
自分が年をとったせいだとは思いたくないもんだ。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 22:15:07 ID:BXoHn7SO
やっと「振りむかない男」読みますた。
なんだか動機やら事実が次々と後付けされて出てきたような
変わったミステリー？ですた。
温帯はミステリーの新境地を開いたと理解してよいですか？
なんだか動機やら事実が次々と後付けされて出てきたような
変わったミステリー？ですた。
温帯はミステリーの新境地を開いたと理解してよいですか？
217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 22:52:50 ID:kyURReWD
ミステリーの新しい潮流を（ry
218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/04(火) 23:03:05 ID:2BF1AI+S
上のほうで出てきた、食い物描写がまだ読める云々が悲しい。
まるで、うらびれた繁華街を１日中耐久マラソンさせられて、
酔っ払いのゲロや犬猫のウンチシッコや使用済みコンドームが
散乱する中ランニングしてる途中で５０円玉をみつけたような高校生に見える。
まるで、うらびれた繁華街を１日中耐久マラソンさせられて、
酔っ払いのゲロや犬猫のウンチシッコや使用済みコンドームが
散乱する中ランニングしてる途中で５０円玉をみつけたような高校生に見える。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 07:49:10 ID:z8IK6Bh0
ああ、もう俺がグインを
物語も、登場人物も、世界観もあるべきかたちにして
全400話、100巻、20部にきっちりかっちり書き直してやる!!
…ただし発表は周知の事実から（現行法では）
Ｘ＋50年後だがな
（Ｘの値が大きいことを望むのが人倫の道、なのか）
とか妄言している今日にも
話が展開せずに崩壊し続ける震撼が出るんだよな…
…煩悩マイナス１巻…
物語も、登場人物も、世界観もあるべきかたちにして
全400話、100巻、20部にきっちりかっちり書き直してやる!!
…ただし発表は周知の事実から（現行法では）
Ｘ＋50年後だがな
（Ｘの値が大きいことを望むのが人倫の道、なのか）
とか妄言している今日にも
話が展開せずに崩壊し続ける震撼が出るんだよな…
…煩悩マイナス１巻…
220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 08:50:29 ID:1uB/RBOA
購読をやめて、書店のパラ見派に転向して３冊くらい経過したが、
だんだんと書店でパラ見するのが、４０男にはきつい表紙になってる。
だんだんと書店でパラ見するのが、４０男にはきつい表紙になってる。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 10:25:03 ID:8y3jCWDA
222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 12:47:03 ID:OBrnKd/H
223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 17:09:39 ID:vGp7YF6F
９月発売予定の「グインサーガ特別限定ボックス ＰＡＮＤＯＲＡ」て何なんですか…？
購入する勇者はいるんでしょうか？
既出だったらｺﾞﾒｿ。
購入する勇者はいるんでしょうか？
既出だったらｺﾞﾒｿ。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 19:11:14 ID:qw69rlvn
>>223
中に残ってるのが「いつわりの希望」ってのがピッタリだな＝パンドラ
中に残ってるのが「いつわりの希望」ってのがピッタリだな＝パンドラ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 19:37:03 ID:fxc6Ycv/
パンドラの箱に最後に残っていたのは「未来を知ってしまう災い」
それだけは外に出なかったから人類は未来の希望を失わなかったという
つまり……限定箱にはグインサーガの完結編が入っているんだよ！！
それだけは外に出なかったから人類は未来の希望を失わなかったという
つまり……限定箱にはグインサーガの完結編が入っているんだよ！！
226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 19:40:12 ID:3Ouuidzj
「100巻達成1周年」とかいうとぼけたアオリのアレか？w
227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 19:45:08 ID:ejFMIf+a
>>222
著作権の問題はいろいろムズカシイけれど。
いちおー、タイトルやプロットそのものに著作権はないと思う。
でも、
今、グイン・サーガの名で、同じような内容の小説を出せば、
明らかに「盗作」となるでしょう。
事前に、著者と何らかの話し合い等がなされていればＯＫでしょーけど。
著作権の問題はいろいろムズカシイけれど。
いちおー、タイトルやプロットそのものに著作権はないと思う。
でも、
今、グイン・サーガの名で、同じような内容の小説を出せば、
明らかに「盗作」となるでしょう。
事前に、著者と何らかの話し合い等がなされていればＯＫでしょーけど。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 19:54:11 ID:OBngLHQd
>>223
先日、「バウンティ号の反乱」を読んだのですが、反乱に参加した疑いのある
乗組員14人を4×6フィートの「パンドラ・ボックス」という名称の鉄檻に
4ヶ月も詰め込んでました。4人が死亡しました。怖かったです。
なんとなくこれに近いものを想像しています。
先日、「バウンティ号の反乱」を読んだのですが、反乱に参加した疑いのある
乗組員14人を4×6フィートの「パンドラ・ボックス」という名称の鉄檻に
4ヶ月も詰め込んでました。4人が死亡しました。怖かったです。
なんとなくこれに近いものを想像しています。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 21:35:59 ID:EgLYRN9x
カラム親方(人名)
230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 22:37:02 ID:zHpYXNuD
いたね。そういう人が。
名前なんていくらでも考えられるはずなのに
なんでダブるんだろう。
ヴァシャおばさんとかカバブーじいさんとか
肉饅頭姉ちゃんとか
これから出てきそうで怖い。
名前なんていくらでも考えられるはずなのに
なんでダブるんだろう。
ヴァシャおばさんとかカバブーじいさんとか
肉饅頭姉ちゃんとか
これから出てきそうで怖い。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 22:54:55 ID:Zk4w4BUc
ウメ婆ちゃんみたいなもんか。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 23:46:37 ID:BpSfPsx1
カラムのような人だからカラム親方。とか？
233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 00:18:58 ID:Yiwx57nc
donnahito?
234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 01:11:14 ID:iG9TBFfK
前スレからの流れを考えると
「得体の知れない人」
「得体の知れない人」
235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 02:12:02 ID:J2wbO+a3
絡む親方
236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 08:50:49 ID:NepCblhB
237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 15:23:05 ID:S3zVo4cq
小説におけるネーミング作法
・世界観や雰囲気に合っているか
完全異世界ファンタジーの場合、出典や設定に拘り整合性をつけようとする人と
細かいツッコミ勘弁雰囲気重視な人の二種類存在します。
どちらも一長一短あるので作者の好みです。
・文章にした時に識別は容易か。音読でも容易か。
「舞台が江川工業だから登場人物にはエ工って呼ばせよう。
え～と、主人公は回向って名前にしよ｣
なんてノリだけでネーミングすると
読者に要らん苦労を強います。
・ネーミングの重複はないか。無意味な類似はないか。
人間には好みや傾向がありますから
意識しないと似たネーミングをしてしまいがちです。
推敲は大切ですね。
余談ですが、アマチュアでも重複を避ける為に
使った人名リストくらいチェックします。
・世界観や雰囲気に合っているか
完全異世界ファンタジーの場合、出典や設定に拘り整合性をつけようとする人と
細かいツッコミ勘弁雰囲気重視な人の二種類存在します。
どちらも一長一短あるので作者の好みです。
・文章にした時に識別は容易か。音読でも容易か。
「舞台が江川工業だから登場人物にはエ工って呼ばせよう。
え～と、主人公は回向って名前にしよ｣
なんてノリだけでネーミングすると
読者に要らん苦労を強います。
・ネーミングの重複はないか。無意味な類似はないか。
人間には好みや傾向がありますから
意識しないと似たネーミングをしてしまいがちです。
推敲は大切ですね。
余談ですが、アマチュアでも重複を避ける為に
使った人名リストくらいチェックします。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 16:21:56 ID:u36vUZxd
「グイン・サーガ１０７ 流れゆく雲」の巻頭言
流れる雲の彼方に
貴方がいるの
雲になって流れていったら
あなたに会えるの
吹く風はいつもみどりいろ
雲をどこかに運んでゆくよ
流れる雲はどこにゆくの
流れる雲はふるさとへ
吟遊詩人の歌集より
流れる雲の彼方に
貴方がいるの
雲になって流れていったら
あなたに会えるの
吹く風はいつもみどりいろ
雲をどこかに運んでゆくよ
流れる雲はどこにゆくの
流れる雲はふるさとへ
吟遊詩人の歌集より
239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 16:23:38 ID:u36vUZxd
この表紙はリンダ＆レムス？
240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 16:29:24 ID:u36vUZxd
今んとこ名のみだけど、「タリア伯爵領のアレン・ドルフュス」出てきたよ。
オンタイ、このスレ覗いて存在を思い出したんじゃないだろうな？
オンタイ、このスレ覗いて存在を思い出したんじゃないだろうな？
241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 17:11:26 ID:u36vUZxd
グイン・サーガ１０７ 流れゆく雲
第一話 秋思
光団に潜り込んでいたゴーラの密偵はカメロンの配下だった。
スーティの存在、グインの介入を知ったカメロンは驚き悩む。
第二話 パロの空の下
リンダは地方の貴族や郷士（いずれも若手）を登用し、宮廷を再建しつつあった。
リンダはスニ相手にしばし思い出話にふける。
そこへレムスからの手紙が届いた。
第三話 真珠再会
リンダはレムスと久々に再会した。
レムスはリンダに謝罪し、処刑をも覚悟していると告げる。
リンダはレムスを許し、姉弟は和解した。
リンダはトランス状態となり予言する
「光の王子と闇の王子が戦う。鍵は吟遊詩人が握っている」と。
第四話 帰国
ケイロニアのグイン捜索隊は失意の帰国を遂げる。
アキレウスはグインがシルヴィアの浮気を知って帰ってこないのではないかと悩む。
イシュトヴァーンはイシュタールに帰還、カメロンはイシュトヴァーンが良い方へ変わったとの印象を持つ。
ヴァレリウスとヨナもパロに帰還、リンダと再会した。
第一話 秋思
光団に潜り込んでいたゴーラの密偵はカメロンの配下だった。
スーティの存在、グインの介入を知ったカメロンは驚き悩む。
第二話 パロの空の下
リンダは地方の貴族や郷士（いずれも若手）を登用し、宮廷を再建しつつあった。
リンダはスニ相手にしばし思い出話にふける。
そこへレムスからの手紙が届いた。
第三話 真珠再会
リンダはレムスと久々に再会した。
レムスはリンダに謝罪し、処刑をも覚悟していると告げる。
リンダはレムスを許し、姉弟は和解した。
リンダはトランス状態となり予言する
「光の王子と闇の王子が戦う。鍵は吟遊詩人が握っている」と。
第四話 帰国
ケイロニアのグイン捜索隊は失意の帰国を遂げる。
アキレウスはグインがシルヴィアの浮気を知って帰ってこないのではないかと悩む。
イシュトヴァーンはイシュタールに帰還、カメロンはイシュトヴァーンが良い方へ変わったとの印象を持つ。
ヴァレリウスとヨナもパロに帰還、リンダと再会した。
242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 17:13:47 ID:u36vUZxd
光の王子がスーティで、闇の王子がドリアンなんだろうな。
オンタイ、本気でグイン・ネクスト・ジェネレーションやる気か？
オンタイ、本気でグイン・ネクスト・ジェネレーションやる気か？
243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 17:26:52 ID:3CPw6uz/
……あなたには作詞の才能はない、と誰かが教えてやるべきだ……
244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 17:29:34 ID:u36vUZxd
245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 17:35:35 ID:SneD2wR+
246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 17:56:03 ID:v4F2KQVh
発売されていることに気づく前に！！早馬さん乙です。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 17:57:08 ID:v4F2KQVh
あげちゃったorz
248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 19:29:30 ID:ZzEMphqO
249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 19:49:25 ID:dKVfqi+T
>>242
早川は出す気あるんだろうか＞グイン・ネクスト・ジェネレーション
早川は出す気あるんだろうか＞グイン・ネクスト・ジェネレーション
250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 20:44:17 ID:BmKJWofg
>>244-245
風を「みどり」で形容するのは、昔はよく見かけました。
出典とかムズカシイことはよく知らないけど、
別におかしくはないんじゃないの？
30年以上前だけど（笑）、
『緑（みどりだったかも）の風のアニー』っつー邦題の、カントリーソングもあったし。
風を「みどり」で形容するのは、昔はよく見かけました。
出典とかムズカシイことはよく知らないけど、
別におかしくはないんじゃないの？
30年以上前だけど（笑）、
『緑（みどりだったかも）の風のアニー』っつー邦題の、カントリーソングもあったし。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 21:11:02 ID:a7cHGERp
そういう問題じゃないんじゃないか？
252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 21:11:22 ID:iG9TBFfK
>>242
光の公女の息子が闇の王子って…。
彼なにも悪いコトしてないのにな。
種は両方ともイシュトなのにな。
斬り殺される所を見てニヤニヤしたりもしてないのにな。
名前が呪われてるだけなのにな。
なんかかわいそうだな。
モンゴールの王子っていつもそういう扱いだよな。
かわいそうだ。
光の公女の息子が闇の王子って…。
彼なにも悪いコトしてないのにな。
種は両方ともイシュトなのにな。
斬り殺される所を見てニヤニヤしたりもしてないのにな。
名前が呪われてるだけなのにな。
なんかかわいそうだな。
モンゴールの王子っていつもそういう扱いだよな。
かわいそうだ。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 21:12:05 ID:fiZaUjRk
新緑の季節のすがすがしい風を「みどり」で表現するのは
おかしくないと思うんだけど（緑の風とかね）、
みどり「いろ」はおかしいと思うよ。
「吹く風はいつもみどり」だったら良かったのに…
おかしくないと思うんだけど（緑の風とかね）、
みどり「いろ」はおかしいと思うよ。
「吹く風はいつもみどり」だったら良かったのに…
254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 22:01:26 ID:DG2ApAzv
実際ネクスト・ジェネレーションにしないとストーリが
もう展開しないのでは。
もう展開しないのでは。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 22:06:40 ID:DG2ApAzv
光の王子と闇の王子、よくあるパターンだ、痛いよ。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 22:15:32 ID:cvOuTP1k
ﾚﾃｨｼｱの子供ってどうなったんだ？
257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 22:28:52 ID:ZzEMphqO
258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 22:34:18 ID:a++qgKKF
ﾅﾘ公＝ﾀｯｷｰかよw
まぁその程度の扱いでいいような気もしてきた
まぁその程度の扱いでいいような気もしてきた
259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 22:36:46 ID:iG9TBFfK
260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 22:38:42 ID:ovE4lols
闇の王子と言えばナリヌの事じゃなかったっけか。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 23:02:10 ID:rn5hLQVg
あいかわらず、ﾘｱが教科書に書いたぽえむのようで微笑ましい巻頭言だな。
俗っぽくて拙い表現が、いかにも俗謡って感じでいいね。
俗っぽくて拙い表現が、いかにも俗謡って感じでいいね。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 23:12:22 ID:A670xMo5
予言って、曖昧模糊としていて、本来の意味をとらえるものが難しいものじゃなかったっけ？
（古代ギリシャとか）「鍵は吟遊詩人が握っている」随分分かりやすい予言だこと。
（古代ギリシャとか）「鍵は吟遊詩人が握っている」随分分かりやすい予言だこと。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 23:18:47 ID:u36vUZxd
あーその辺は自分の適当な意訳なんで。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 23:18:52 ID:a++qgKKF
265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 23:19:49 ID:a++qgKKF
失礼、ﾘﾛｰﾄﾞしなかった。>>264が的外れだったらごめんなさい。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 23:24:47 ID:u36vUZxd
「光の王子」、「闇の王子」、「吟遊詩人」って単語は出てくる。
自分がうまく短くまとめられなかっただけかもしれんので。
気になる人は原文を立ち読みしてちょ。
いや、別に買ってもいいんだけどさ。
自分がうまく短くまとめられなかっただけかもしれんので。
気になる人は原文を立ち読みしてちょ。
いや、別に買ってもいいんだけどさ。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 23:25:53 ID:3uySENK7
268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 00:40:26 ID:VEWmgayX
誰が買うもんか
269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 01:09:39 ID:JQXUXmyn
270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 01:24:25 ID:CpnPwiMT
スレの前半で出ていた話題だが、あれはたぶん靴が異様にでかかったとか、
もしくは中に収納スペースが十分に確保されていたとかで何とか説明できなくもないのか。
もしくは中に収納スペースが十分に確保されていたとかで何とか説明できなくもないのか。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 01:34:32 ID:t3E3fp1x
>リンダはトランス状態となり予言する
>「光の王子と闇の王子が戦う。鍵は吟遊詩人が握っている」と。
これって予言するようなことなのかな？密偵使って情報収集するレベルの話じゃないか？
いきなり天才が出てきて歴史が変わったとかいうのなら、超常能力の予言でもしないといけないだろうが、
国とか血筋とか、現実の問題の延長線上の話なんだから、教育を受けた人間が情報を入手すれば予測可能なんじゃないだろうか。
ナリスの代から魔道を使い始めたっていうなら、ヤンダル絡みで人が回せなかったと言われても判るけど、中原一の魔道大国なんだろ？
しかもあれだけ古い歴史がどうのこうの言ってるんだから、魔道を使える人間の数も、使う方法も年季がはいってそうなもんだけど。
予言する前に情報が入ってきそうなモンだが・・・
>「光の王子と闇の王子が戦う。鍵は吟遊詩人が握っている」と。
これって予言するようなことなのかな？密偵使って情報収集するレベルの話じゃないか？
いきなり天才が出てきて歴史が変わったとかいうのなら、超常能力の予言でもしないといけないだろうが、
国とか血筋とか、現実の問題の延長線上の話なんだから、教育を受けた人間が情報を入手すれば予測可能なんじゃないだろうか。
ナリスの代から魔道を使い始めたっていうなら、ヤンダル絡みで人が回せなかったと言われても判るけど、中原一の魔道大国なんだろ？
しかもあれだけ古い歴史がどうのこうの言ってるんだから、魔道を使える人間の数も、使う方法も年季がはいってそうなもんだけど。
予言する前に情報が入ってきそうなモンだが・・・
272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 01:40:50 ID:Rl1+UTVZ
>教育を受けた人間が
リンダが？
ということじゃないのかな。
黒竜戦役の時は、（我々の感覚で言えば）小学生でしょ？
それ以降、まともな教育を受けているようには見えないし…
リンダが？
ということじゃないのかな。
黒竜戦役の時は、（我々の感覚で言えば）小学生でしょ？
それ以降、まともな教育を受けているようには見えないし…
273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 02:22:23 ID:kggzjvJ9
レムスのまんまえで予言してるらしいのに光も闇もパロ王家とは関係ないと
当然のように想定され、それを前提に文句付けられていて枯れ果てたはずの
トマトの涙が。
当然のように想定され、それを前提に文句付けられていて枯れ果てたはずの
トマトの涙が。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 02:33:42 ID:Rl1+UTVZ
パロの王子って…
アモン？
リンダの子？（父親が吟遊詩人というオチか？）
まだ登場してないｗナリスの御落胤？
吟遊詩人がとうとうフロリーを落とす？
レムスがどこかで子供を作る？
う～ん。
遠い未来に向けた伏線だとしてもさ、忘れ去られる気がしない？
アモン？
リンダの子？（父親が吟遊詩人というオチか？）
まだ登場してないｗナリスの御落胤？
吟遊詩人がとうとうフロリーを落とす？
レムスがどこかで子供を作る？
う～ん。
遠い未来に向けた伏線だとしてもさ、忘れ去られる気がしない？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 09:31:53 ID:dd53emGs
276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 09:44:52 ID:/bxnUgZl
吟遊詩人が鍵でガチャガチャとﾊﾟﾝﾄﾞﾗ･ﾎﾞｯｸｽを開けると、そこにはフィギュアが…
277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 10:50:01 ID:wtfjFbQ8
ボックスにはオンタイの書き下ろし短編小冊子が入ってるらすぃ。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 13:16:40 ID:Mz76obx/
279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 13:46:07 ID:G0AIDsID
PANDORA ボックスって1万もするんかい！買う人どれくらいるのかな？
280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 16:12:32 ID:XVGhXroV
ドリアンは嫡出だから
後妻の産んだ王子がドリアンを差し置いて
ゴーラ王に即位するのは理不尽
第一王位継承権者の血筋のモンゴールと
後妻の血筋のゴーラ王国が並立するのは
戦争の火種になるよな
レムスの処刑を拒否し、将来は復権すら考えているリンダといい
ナリヌが退場しても電波な政治家、君主には事欠きませんな＞中原
後妻の産んだ王子がドリアンを差し置いて
ゴーラ王に即位するのは理不尽
第一王位継承権者の血筋のモンゴールと
後妻の血筋のゴーラ王国が並立するのは
戦争の火種になるよな
レムスの処刑を拒否し、将来は復権すら考えているリンダといい
ナリヌが退場しても電波な政治家、君主には事欠きませんな＞中原
281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 16:24:22 ID:wtfjFbQ8
ドリアンの庇護者であるカメロンでさえ、
「ドリアンはあくまでもモンゴール大公。ゴーラ王としての後継者がいるな」
なんて、最新刊で考えてるよ。
「ドリアンはあくまでもモンゴール大公。ゴーラ王としての後継者がいるな」
なんて、最新刊で考えてるよ。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 16:51:27 ID:dIa7YgjI
レムスの治療とやらは、もう終わったの？
具体的にどんなことしたんだろー。
っつーか、
あそこまで変質しちゃって、まともな「人」に戻れるんでしょうか。
アルミナはどーなったん？
具体的にどんなことしたんだろー。
っつーか、
あそこまで変質しちゃって、まともな「人」に戻れるんでしょうか。
アルミナはどーなったん？
283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 18:13:59 ID:XVGhXroV
>>281
斜め読みの立ち読みのせいか、それが理解できんのよ。
正妃の第一子が王位を継ぐのは当たり前で
母方の血筋からモンゴール大公位も継ぐからといって
父方の継承権を奪う根拠にならんのに。
温帯はアムネリスが
イシュトの正妃だったことすら否定する気なんだろうか？
斜め読みの立ち読みのせいか、それが理解できんのよ。
正妃の第一子が王位を継ぐのは当たり前で
母方の血筋からモンゴール大公位も継ぐからといって
父方の継承権を奪う根拠にならんのに。
温帯はアムネリスが
イシュトの正妃だったことすら否定する気なんだろうか？
284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 18:29:19 ID:wtfjFbQ8
イシュトとドリアンはうまくやっていけそうにない、
そうカメロンは考えてるんｼﾞｬﾏｲｶ？
でも如何なる理由にせよ、ドリアンをモンゴール後継者、
別の誰か（スーティ？）をゴーラ後継者としたら、
将来、モンゴールＶＳゴーラの死闘が生じるだけだよな。
ヤーンたるオンタイはそれをお望みなんだろうけど。
そうカメロンは考えてるんｼﾞｬﾏｲｶ？
でも如何なる理由にせよ、ドリアンをモンゴール後継者、
別の誰か（スーティ？）をゴーラ後継者としたら、
将来、モンゴールＶＳゴーラの死闘が生じるだけだよな。
ヤーンたるオンタイはそれをお望みなんだろうけど。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 18:36:34 ID:avlq7SIZ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 20:14:33 ID:fFtYxvWH
なんにしても早く話を進めてほしい。いつまでもダラダラ旅してないで。
昔はほんの数十ページで北方からケイロニアの入り口にまで来てたじゃん。
昔はほんの数十ページで北方からケイロニアの入り口にまで来てたじゃん。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 20:26:29 ID:InNKHDby
生まれたその日が母の命日という薄幸のドリアンより、
人が殺される様子を恐がるどころか、興味津々で見てるスウィーティのほうが
愚民アイでは果てしなく闇の王子なんですが、
常日頃ｱﾃｸｼの目障りな奴、ｱﾃｸｼより恵まれてる奴早く（略 を
隠さない温帯だからまあ仕方ないな。
人が殺される様子を恐がるどころか、興味津々で見てるスウィーティのほうが
愚民アイでは果てしなく闇の王子なんですが、
常日頃ｱﾃｸｼの目障りな奴、ｱﾃｸｼより恵まれてる奴早く（略 を
隠さない温帯だからまあ仕方ないな。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 20:30:41 ID:/bxnUgZl
平積み扱いだし、一応売れてるのか…
289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 20:50:01 ID:eE0opYrs
>>287
> 生まれたその日が母の命日という薄幸のドリアンより、
> 人が殺される様子を恐がるどころか、興味津々で見てるスウィーティのほうが
同意。
幼いから死や苦痛の意味がわからないだけかもしれんが、それをして期待大とは言えないと思う。
ましてや長じても人が殺される様子に何の心理的負荷も感じないようでは、ただのDQN。
> 生まれたその日が母の命日という薄幸のドリアンより、
> 人が殺される様子を恐がるどころか、興味津々で見てるスウィーティのほうが
同意。
幼いから死や苦痛の意味がわからないだけかもしれんが、それをして期待大とは言えないと思う。
ましてや長じても人が殺される様子に何の心理的負荷も感じないようでは、ただのDQN。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 20:50:03 ID:mEW/73OU
つか、書店にとっては平積みでパーッと売るたぐいの本でしょう。
イニシャルどれだけさばくかみたいな。
イニシャルどれだけさばくかみたいな。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 20:51:43 ID:sf52ijik
>>288
無名の作家さんでも、平積みにすればある程度は売れます。
だから、
「棚を確保」しているグイン新刊は、知名度もあるし、内容以上に売れ続けます。
まあ、「棚を確保」した過去の実績がすごいということです。
無名の作家さんでも、平積みにすればある程度は売れます。
だから、
「棚を確保」しているグイン新刊は、知名度もあるし、内容以上に売れ続けます。
まあ、「棚を確保」した過去の実績がすごいということです。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 20:53:41 ID:sf52ijik
293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 21:19:49 ID:KtXD0mPy
パンドラの箱のオリジナル・ストーリィブックは
グインサーガ外伝として出版はされずに
これを買うしか読めないってことですか？
そうだとしても人形に1万は高いなぁ・・・
グインサーガ外伝として出版はされずに
これを買うしか読めないってことですか？
そうだとしても人形に1万は高いなぁ・・・
294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 21:22:02 ID:wtfjFbQ8
光の公女が生んだドリアンが光の王子で、
日陰者が生んだスーティが闇の王子って線はないのかなぁ？
ないか、やっぱり……
日陰者が生んだスーティが闇の王子って線はないのかなぁ？
ないか、やっぱり……
295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 21:50:26 ID:VW2tqYIy
でもそれが通常だよなあ
通常じゃないのが温帯なわけだが
通常じゃないのが温帯なわけだが
296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 21:54:58 ID:U1SmX+z3
リンダが予言したんでそ。
だったらパロ王家のことに違いない。（お受けと変換されたorz）
リンダがパロ王族の吟遊詩人の子を産んで、
それが男子の双子だという可能性は、どこにもないのか？
だったらパロ王家のことに違いない。（お受けと変換されたorz）
リンダがパロ王族の吟遊詩人の子を産んで、
それが男子の双子だという可能性は、どこにもないのか？
297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 21:59:53 ID:vICfmdla
あくまで自分のイメージなんだけど
リンダは源氏物語でいうところの「紫の上」で
子供を産まないことに意義がありそうな気がするんだよなぁ。
リンダは源氏物語でいうところの「紫の上」で
子供を産まないことに意義がありそうな気がするんだよなぁ。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 22:35:14 ID:Rl1+UTVZ
299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 22:36:11 ID:EXhIvY+y
普通に考えると、モンゴール大公ドリアンがゴーラの王太子。で、イギリスのプリンス・オブ・ウェールスみたいに、
モンゴール大公がゴーラの王太子の世襲的な称号になるって感じだがなあ。
モンゴール大公がゴーラの王太子の世襲的な称号になるって感じだがなあ。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 23:05:04 ID:QVFXqlf3
別に今でもフツーに楽しんでる読者なんだが
リンダとレムスの会見シーンはちょいと辟易したな。
リンダ感動しすぎ。レムスウジウジし過ぎ。長いわ。
予言全文アップしてみようか
「豹頭王は無事でいる。---そしてほどもなく近くにやってくるだろう。
・・・そのとき、またあらたな時代が始まる。---廃王は長い時を隔てて
ふたたび王の冠を額にいただくだろう。だがそのときにはパロスの支配は
夜の時代を迎え、そして---そして最後のサーガがはじまるだろう・・・闇の王子と
光の王子がたたかい、どちらが勝ちをしめるかにより最後のサーガは
暗黒のサーガとなるか、光のサーガとなるかが定まるだろう。---吟遊詩人には
注意せねばならぬ。---彼は重要な鍵にほかならぬ。・・・彼は、光と闇とをそのからだ
で結ぶ。光の王子を守ってやるがいい。---それはあるいはパロスを
さいごの滅亡の災いから守ってくれよう」
まだ３巻巻頭文やトワイライトサーガに繋げる気はかすかにあるようだ。
あと、アレン・ドルフュスの名前が出たのにもﾋﾞﾋﾞった。まだ作者覚えてたんだな
リンダとレムスの会見シーンはちょいと辟易したな。
リンダ感動しすぎ。レムスウジウジし過ぎ。長いわ。
予言全文アップしてみようか
「豹頭王は無事でいる。---そしてほどもなく近くにやってくるだろう。
・・・そのとき、またあらたな時代が始まる。---廃王は長い時を隔てて
ふたたび王の冠を額にいただくだろう。だがそのときにはパロスの支配は
夜の時代を迎え、そして---そして最後のサーガがはじまるだろう・・・闇の王子と
光の王子がたたかい、どちらが勝ちをしめるかにより最後のサーガは
暗黒のサーガとなるか、光のサーガとなるかが定まるだろう。---吟遊詩人には
注意せねばならぬ。---彼は重要な鍵にほかならぬ。・・・彼は、光と闇とをそのからだ
で結ぶ。光の王子を守ってやるがいい。---それはあるいはパロスを
さいごの滅亡の災いから守ってくれよう」
まだ３巻巻頭文やトワイライトサーガに繋げる気はかすかにあるようだ。
あと、アレン・ドルフュスの名前が出たのにもﾋﾞﾋﾞった。まだ作者覚えてたんだな
301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 23:11:58 ID:01Nrk3Zp
>279
以前出た、完全予約限定品「グイン･サーガ･クロニクル」（３万強だっけ？）。
取扱業者が、ハヤカワや温帯と特に関係ない単なるファンサイトに宣伝カキコミしたり、
「好評に付き予約期間延長！」と広告したり、温帯が花も贈らなかった三代目絵師
（当時現役担当）の個展の片隅に締め切りとっくに過ぎてるのに受付ブースを作ったり、
復刊希望もないのに復刊きぼんぬ系サイトで「特別在庫放出！先着（二桁）限定」と
販売情報流してた、などなどの物悲しい記憶が蘇りますた。
以前出た、完全予約限定品「グイン･サーガ･クロニクル」（３万強だっけ？）。
取扱業者が、ハヤカワや温帯と特に関係ない単なるファンサイトに宣伝カキコミしたり、
「好評に付き予約期間延長！」と広告したり、温帯が花も贈らなかった三代目絵師
（当時現役担当）の個展の片隅に締め切りとっくに過ぎてるのに受付ブースを作ったり、
復刊希望もないのに復刊きぼんぬ系サイトで「特別在庫放出！先着（二桁）限定」と
販売情報流してた、などなどの物悲しい記憶が蘇りますた。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 23:41:03 ID:JakojgxN
＞---吟遊詩人には
＞注意せねばならぬ。---彼は重要な鍵にほかならぬ。・・・彼は、光と闇とをそのからだ
＞で結ぶ。
ホヒィ？
＞注意せねばならぬ。---彼は重要な鍵にほかならぬ。・・・彼は、光と闇とをそのからだ
＞で結ぶ。
ホヒィ？
303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 23:47:15 ID:u3nwL3eo
304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 00:05:50 ID:zb7fA3P0
>302
君、ＳＦ版から来たろ。
おれもだ。
君、ＳＦ版から来たろ。
おれもだ。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 00:13:33 ID:wNLJYEFs
>>289
人が死んでいるところを怖がるって、
半ば本能から来ると思うんだよね。
だって、同族が死んだり苦しんだりしてるんだから、
その原因となる物は、自分のそれに繋がる可能性が
高い訳だから。
で、それが“無い”って、凄く人間として壊れている
と思うんよ。
なんか、「類い希なる」って言葉を安易に使いすぎて、
その辺の事が判らなくなってるんじゃない、オンタイって。
>>304
ﾉｼ
人が死んでいるところを怖がるって、
半ば本能から来ると思うんだよね。
だって、同族が死んだり苦しんだりしてるんだから、
その原因となる物は、自分のそれに繋がる可能性が
高い訳だから。
で、それが“無い”って、凄く人間として壊れている
と思うんよ。
なんか、「類い希なる」って言葉を安易に使いすぎて、
その辺の事が判らなくなってるんじゃない、オンタイって。
>>304
ﾉｼ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 00:16:48 ID:VWBqbhlo
予言の廃王って誰？
……ナリヌ？
……ナリヌ？
307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 00:23:25 ID:ez7R1RHu
昔のグイソのリンダの予言はいかにも意味深な感じがして結構良かったけど、
>300の予言は神秘さの欠片も感じられないな……
>300の予言は神秘さの欠片も感じられないな……
308 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 00:33:43 ID:TjDecivS
>廃王は長い時を隔てて
また忘れ去られないか不安です。
また忘れ去られないか不安です。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 01:33:09 ID:9zLk/+47
>>306
えっ、レムスじゃないの？
えっ、レムスじゃないの？
310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 03:19:30 ID:nfOyG1/B
闇の王子がドリアンかスーティで、光の王子がグインの子という展開は無しだろうか。
一応「グイン・サーガ」なんだしさw
一応「グイン・サーガ」なんだしさw
311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 05:09:40 ID:lBLL6+79
>>307神秘的でないから「それは予言か？」っていつも突っ込まれるんでない？
312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 06:25:06 ID:5B034euJ
寝台から身を起こすのもかなわないレムスの頭を抱きしめ、あやすようにリンダは言った
「大丈夫、あなたは赦しを得られるわ
そして、王冠を再び戴くのよ…その時こそ…」
その声の変化に気づいて、レムスは姉の顔を見上げた
彼女は“視て”いた 見えるよりも遥か彼方を、腕（かいな）の中の弟よりも間近に
「パロに最後の、そして真の夜がやってくるのだわ
その夜の底で、輝ける闇と昏い光が、三つに分かたれた唯一つの座を得ようとしている
二つは同じ源から出でたものなのに、どうして相容れることができないの？
ああ、吟遊詩人が歌っている
勝利者のための祝歌？…違う…滅び去る者のための挽歌だわ
滅ぶべき定めの…世の全てへの…
いけない お願いだから、相争うものを和解させる歌を歌って！
そうでないと、あの恐ろしい獣が…豹が！」
最後は悲鳴となっていた
レムスは衰弱しきった手で、必死に姉の腕をつかんだ
「姉上…リンダ！ しっかりするんだ」
その手がつかもうとするのは、他ならぬ暗黒のうちに滑り落ちていく彼女の心だった
―と、こうしてみればどうでしょうか、プロのトップ様
口幅ったいようですが、こちらの方がサスペンスも緊迫感もあると思うのですが
「大丈夫、あなたは赦しを得られるわ
そして、王冠を再び戴くのよ…その時こそ…」
その声の変化に気づいて、レムスは姉の顔を見上げた
彼女は“視て”いた 見えるよりも遥か彼方を、腕（かいな）の中の弟よりも間近に
「パロに最後の、そして真の夜がやってくるのだわ
その夜の底で、輝ける闇と昏い光が、三つに分かたれた唯一つの座を得ようとしている
二つは同じ源から出でたものなのに、どうして相容れることができないの？
ああ、吟遊詩人が歌っている
勝利者のための祝歌？…違う…滅び去る者のための挽歌だわ
滅ぶべき定めの…世の全てへの…
いけない お願いだから、相争うものを和解させる歌を歌って！
そうでないと、あの恐ろしい獣が…豹が！」
最後は悲鳴となっていた
レムスは衰弱しきった手で、必死に姉の腕をつかんだ
「姉上…リンダ！ しっかりするんだ」
その手がつかもうとするのは、他ならぬ暗黒のうちに滑り落ちていく彼女の心だった
―と、こうしてみればどうでしょうか、プロのトップ様
口幅ったいようですが、こちらの方がサスペンスも緊迫感もあると思うのですが
313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 07:10:10 ID:yLtMc5qV
いやー>>312の方がずっと（･∀･）ｲｲ!よ。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 08:09:59 ID:zmsQz0lM
そういやアモンはどこに行ったんだ？ アレは闇の王子と関係ないの？
315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 08:15:53 ID:zb7fA3P0
>---廃王は長い時を隔てて
ふたたび王の冠を額にいただくだろう。だがそのときにはパロスの支配は
夜の時代を迎え、そして---そして最後のサーガがはじまるだろう・・・
こりゃ２００巻程度では終わらんな
ふたたび王の冠を額にいただくだろう。だがそのときにはパロスの支配は
夜の時代を迎え、そして---そして最後のサーガがはじまるだろう・・・
こりゃ２００巻程度では終わらんな
316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 09:19:26 ID:Vi6Q+38N
317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 09:21:31 ID:yLtMc5qV
アモンは宇宙空間で星船と共に吹っ飛んだはず。
バケモノだから帰ってくる可能性も否定はできないが。
バケモノだから帰ってくる可能性も否定はできないが。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 10:13:19 ID:5Qo5E5sT
この予言、トワイライト・サーガか悪魔大祭にはどう繋がるの？
319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 10:21:03 ID:4iitQ3Na
そもそも、イシュトの息子って時点で人間としてはアレなんじゃないかと思った。
いや、子供に罪は無いんだが。
いや、子供に罪は無いんだが。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 11:46:54 ID:i8lYGyTW
「さいごの」「新たな時代」「はじまる」
……何回くらい出てきたかな、このフレーズ。
……何回くらい出てきたかな、このフレーズ。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 12:52:29 ID:1CmDEqZ4
アモン出てきた辺りから読んでないけど、もうあぼんしてたのか。
出てくる意味あったんだろうか。
出てくる意味あったんだろうか。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 12:55:54 ID:yLtMc5qV
アモン＝ＲＰＧの中ボス的存在だと思った。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 13:14:57 ID:HBSd2ySu
ルチウスの存在も父親のベック同様、華麗にスルーされる運命なんだろうか。
健康で母親の出自も高く、外国のひも付きでない聖王家の血を引く男児なのに。
強引にレムスを復活させるより、ルチウスを聖王にした方が
グインの破綻がこれ以上酷くなるのを防げるのに。
健康で母親の出自も高く、外国のひも付きでない聖王家の血を引く男児なのに。
強引にレムスを復活させるより、ルチウスを聖王にした方が
グインの破綻がこれ以上酷くなるのを防げるのに。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 13:27:55 ID:lBLL6+79
一度失脚した王の復活前例なんて、後の世の争いの種になりかねんぞー。止めとけ～
325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 13:34:21 ID:imKSI5OQ
326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 14:59:08 ID:TjDecivS
グインの息子＝リンダの息子＝パロの王子＝光の王子
アモン＝パロの王子＝闇の王子
中ボスのくせにあっさりやられたように見えたアモンだが…
豹頭の花嫁の後もまだまだ物語は続きますよ、という宣言だったり。
アモン＝パロの王子＝闇の王子
中ボスのくせにあっさりやられたように見えたアモンだが…
豹頭の花嫁の後もまだまだ物語は続きますよ、という宣言だったり。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 15:06:48 ID:aWay8Ekd
ここはダイレクトに、
廃王＝レムス
光の王子＝グイン
闇の王子＝イシュトバーン
そしてマリウスが体で繋ぐ・・・・orz
廃王＝レムス
光の王子＝グイン
闇の王子＝イシュトバーン
そしてマリウスが体で繋ぐ・・・・orz
328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 16:18:11 ID:zb7fA3P0
グインはもうおっさんだから、王子というのもなあ。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 17:01:06 ID:LecZ5qI1
スーティーが豹頭王の花嫁になる伏線？
330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 17:50:22 ID:1CmDEqZ4
そういやマリウスって、三回逃げると魂はドールのものとか
なんとか予言されてたよね。
てことはもう闇方向のキャラなんだろうか。
なんとか予言されてたよね。
てことはもう闇方向のキャラなんだろうか。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 18:38:18 ID:u200tJif
もとからグラチウスの3割あったのに、あの戦いの経験で魔力が
100倍以上になったってヴァレリウスさん己の暴力のみで国を興せますねｗ
それがマジならリンダが悩む事なんてなにもないなｗｗｗ
100倍以上になったってヴァレリウスさん己の暴力のみで国を興せますねｗ
それがマジならリンダが悩む事なんてなにもないなｗｗｗ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 19:10:35 ID:zb7fA3P0
闇の王子・・・黒小人スナフキンｗｗ
333 ：イラスト騙された名無しさん：2006/04/08(土) 19:23:29 ID:HUS+5354
>>330
オンはそんなことはもう忘れているだろう。
オンはそんなことはもう忘れているだろう。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 20:07:53 ID:1CmDEqZ4
335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 20:28:13 ID:4uJAcNFL
つか大局を忘れﾅﾘ助についたおかげで見事にﾎﾋｨの闇に呑まれてしまいましたｗ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 21:18:16 ID:OoA+qXBE
いや、その予言だけは当たってるんじゃないのか。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 22:24:04 ID:QarFSVhn
>>131を読んだら、「深夜三流俗悪映画の襲来！！ 火星の新撰組」という
TRPGの記事に、沖田をエスパーや宇宙人にする場合は「栗本薫の夢幻戦記
が非常に参考になります」と書いてあったのを思い出した。
TRPGの記事に、沖田をエスパーや宇宙人にする場合は「栗本薫の夢幻戦記
が非常に参考になります」と書いてあったのを思い出した。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 22:35:43 ID:FvbpJ2FA
光の王子も闇の王子もマリウスがあっちこっちにまきちらかした種ということで。最近も男が少ないとこで女二人の相手してたし。年配が光で処女が闇でいいよ…
規模は家畜の所有権争い位でよし
規模は家畜の所有権争い位でよし
339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 22:52:01 ID:UuLJ2agz
パンドラだが、フィギュアだけは欲しいかなあと思った。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 00:56:41 ID:iLCJQSYJ
>331
チートだな。
チートだな。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 01:03:00 ID:bOCzzSPp
まあ好意的に上とれば100倍になって3割なんだろうなあ。
そんなタイミングで経験値はいられちゃ大魔道師達たまった
もんじゃない気がするけど。
どっちにしろ元から並よりはるかに上で二桁上がったんだよねｗｗｗ
そんなタイミングで経験値はいられちゃ大魔道師達たまった
もんじゃない気がするけど。
どっちにしろ元から並よりはるかに上で二桁上がったんだよねｗｗｗ
342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 01:14:32 ID:Zo84d2ug
元の文面忘れたので見当違いな事言ってるかもしれないが、二桁上がったってだけなら
９９→１０００で、約１０倍と解釈することも出来る。
まあ、そんな解釈しても意味ないんだがな。
９９→１０００で、約１０倍と解釈することも出来る。
まあ、そんな解釈しても意味ないんだがな。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 01:37:12 ID:UgP27Vsn
344 ：イラスト騙された名無しさん：2006/04/09(日) 02:25:59 ID:g9xqUZP9
345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 03:58:25 ID:f1uMiJlV
>333
オンね（爆）。おれも使わせてもらおう
オンね（爆）。おれも使わせてもらおう
346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 04:27:11 ID:V18rr9NK
もののふ
…って言いたいだけちゃうんか！と、文庫に向かって突っ込む休日の午後。
…って言いたいだけちゃうんか！と、文庫に向かって突っ込む休日の午後。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 08:57:18 ID:4RlHd+SE
>>326
"中ボスのくせにあっさりやられたように見えたアモンだが…"
ほぼラスボス扱いだったヤンちゃんが、たんなる繋ぎ役になっちまう
くらいだから、思いつきで出した美形悪役なんてそのくらいの扱いで
いいのでは。
"中ボスのくせにあっさりやられたように見えたアモンだが…"
ほぼラスボス扱いだったヤンちゃんが、たんなる繋ぎ役になっちまう
くらいだから、思いつきで出した美形悪役なんてそのくらいの扱いで
いいのでは。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 11:11:18 ID:0v/1ZNoF
モノノフのチーズタルトってうまいよね
349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 13:44:02 ID:8RkzXuCv
そうかアモンは美形だったのか。
なんか淫魔と一緒くたになってる自分がいる。
美しい青年に成長したアモンを一目見たリンダが、
というような、はらはらする展開はもう望めないのね...
なんか淫魔と一緒くたになってる自分がいる。
美しい青年に成長したアモンを一目見たリンダが、
というような、はらはらする展開はもう望めないのね...
350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 17:26:39 ID:CXIU0U16
一目見るなり「まあ、ナリスにそっくりだわ！」とか口走ったり・・・・
すら、もうないのかな？ナリスもう忘れられてる？
葬式は出して貰ったんだっけ？
すら、もうないのかな？ナリスもう忘れられてる？
葬式は出して貰ったんだっけ？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 18:38:13 ID:V18rr9NK
>>348
モロゾフ
モロゾフ
352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 20:29:20 ID:0v/1ZNoF
>>351
ありがとう…(´･ω･｀)
ありがとう…(´･ω･｀)
353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 21:13:03 ID:8DJVW5i2
約9時間をかけたボケ突っ込みに和んだw
354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 22:24:14 ID:yCMBXOzh
ボルボロスやっと読破した
と思ったら
早馬様が降臨なさっていたとは……
では早速２週間後に本屋へ行こう。
と思ったら
早馬様が降臨なさっていたとは……
では早速２週間後に本屋へ行こう。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 10:41:26 ID:jVbMCKp2
パロの庇護を求めに来る王子（スーティ）＝光の王子、だとしたら
薄っぺらさに拍車がかかるね>>300の予言
マリ薄は、その境遇＆姿形からドリアンのうえにミアイルを見出して
同情しまくるはずだが、いつ出会うんだろう？
薄っぺらさに拍車がかかるね>>300の予言
マリ薄は、その境遇＆姿形からドリアンのうえにミアイルを見出して
同情しまくるはずだが、いつ出会うんだろう？
356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 10:50:07 ID:COqfoLgF
グイン×スーティ VS マリウス×ドリアン？
357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 11:20:27 ID:I2mYn3FR
問題は、マリウスがミアイルのことを覚えているかだな。
いや、覚えてても例のマリタヴィ新婚時代みたいに、
過去が歪められてたら最悪だ。
（近刊でﾐｱｲﾙ記述がすでにあったらｺﾞﾒｿ）
いや、覚えてても例のマリタヴィ新婚時代みたいに、
過去が歪められてたら最悪だ。
（近刊でﾐｱｲﾙ記述がすでにあったらｺﾞﾒｿ）
358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 12:44:40 ID:kmOpQgzY
>>356
その×の前後は受けと攻めって事だね？
その×の前後は受けと攻めって事だね？
359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 13:02:25 ID:COqfoLgF
そのつもりですたが、間違ってますたか？
360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 13:18:00 ID:hYAuKI0K
マリニアをめぐって、ドリアンとスーティーが対立するのが普通なんでは。
でもマリニアに対する影響力はタヴィア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリウスなんだよな。
でもマリニアに対する影響力はタヴィア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリウスなんだよな。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 14:19:03 ID:COqfoLgF
ドリアンとスーティの二人に求婚され悩むマリニア。
その前に謎の吟遊詩人（もちろんマリウス）が現れ、
正体を明かさないまま「こっちの方がいいよ」とかアドバイスする。
そんな展開になるんｼﾞｬﾏｲｶ？
その前に謎の吟遊詩人（もちろんマリウス）が現れ、
正体を明かさないまま「こっちの方がいいよ」とかアドバイスする。
そんな展開になるんｼﾞｬﾏｲｶ？
362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 15:29:13 ID:FIM0cVAr
マリウスならたとえ自分の娘でもまず口説くだろ。
後になって娘に対してどうのこうのと悩むかもしれんが。
後になって娘に対してどうのこうのと悩むかもしれんが。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 15:37:02 ID:COqfoLgF
じゃ口説いて実の娘とｾｯｸﾙしてしまった後で、
「さて、どっちに押し付けよう？」
と悩む展開？
「さて、どっちに押し付けよう？」
と悩む展開？
364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 16:24:05 ID:n5gLBMsZ
>マリニアをめぐって、ドリアンとスーティーが対立するのが普通なんでは。
普通ならね。リンダをめぐってナリヌとイシュトが対立しなかったように、
美形の男は男とくっつけたくなるのが温帯ですから。
グインの女性キャラの宿命として、マリニアたんは成長するに従い
見た目が綺麗なだけのつまらん人格に落ちていきます。
普通ならね。リンダをめぐってナリヌとイシュトが対立しなかったように、
美形の男は男とくっつけたくなるのが温帯ですから。
グインの女性キャラの宿命として、マリニアたんは成長するに従い
見た目が綺麗なだけのつまらん人格に落ちていきます。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 16:27:59 ID:COqfoLgF
じゃもう異母兄弟同士の同性愛しか残されてないじゃん。
後はスーティとドリアンのどっちが攻めでどっちが受けかだけだな、問題は。
後はスーティとドリアンのどっちが攻めでどっちが受けかだけだな、問題は。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 17:28:18 ID:HgOmmYyh
さすが大河小説『痴話･サーガ』
367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 18:19:54 ID:1mBzImxv
マジ切れグラチウス>>マジ切れイエライシャ>>
天下無敵のはずのケイロニア軍>>弱小パロ軍
のバランスでヴァレリウスがグラちーの三割ならひょっとして今
ヴァレリウス>>パロの通常戦力全部？
天下無敵のはずのケイロニア軍>>弱小パロ軍
のバランスでヴァレリウスがグラちーの三割ならひょっとして今
ヴァレリウス>>パロの通常戦力全部？
368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 20:34:13 ID:eODmpM1c
新刊なんとか読了。
難しい言葉は必ずどもるのに、「滋養分のあるスープ」
は一発で言えたイシュトに某マンガのキャラは思い出したよ・・・
難しい言葉は必ずどもるのに、「滋養分のあるスープ」
は一発で言えたイシュトに某マンガのキャラは思い出したよ・・・
369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 21:18:58 ID:giDC+u9e
新刊パラ読み終了。”時間は経過しているが進展は無い”って展開か。
ところで、アストリアスは無事風の騎士として復活をとげたが、
コント兄ってどうなったん？
ナリヌがヴァレに殺すように命じながら、アルノー(？)に助けさせ
たような描写があったけど。どなたか消息をご存知？
ところで、アストリアスは無事風の騎士として復活をとげたが、
コント兄ってどうなったん？
ナリヌがヴァレに殺すように命じながら、アルノー(？)に助けさせ
たような描写があったけど。どなたか消息をご存知？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 22:23:02 ID:343lTeKx
>>368
…ドーピングコンソメスーむぐぐぐぅ
…ドーピングコンソメスーむぐぐぐぅ
371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 22:39:04 ID:kYenqTK5
新刊部分的に斜め読み。
以前から、温帯が一番感情移入しているキャラはリンダだろうと想像し、
アムネリスに対する冷たい仕打ちに、
夫の元嫁への感情を見たりしていた漏れですが、
新刊を読んでふと思う。
レムスは、温帯の子供への感情が反映したキャラに途中からなってしまったのでは？
で、子供の反抗期が最近終わったんじゃないか？
以前から、温帯が一番感情移入しているキャラはリンダだろうと想像し、
アムネリスに対する冷たい仕打ちに、
夫の元嫁への感情を見たりしていた漏れですが、
新刊を読んでふと思う。
レムスは、温帯の子供への感情が反映したキャラに途中からなってしまったのでは？
で、子供の反抗期が最近終わったんじゃないか？
372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 01:05:20 ID:r4ltI3dH
そうなのかも知れないし、そうでないのかも知れない
373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 01:28:35 ID:r4ltI3dH
愚民サーガ
374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 03:56:09 ID:QA0cuA+W
>>371
子供っていい年してなかったか？
子供っていい年してなかったか？
375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 05:16:14 ID:xzZNnxk3
376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 09:06:50 ID:Tw6RMaCT
伏線と中継ぎと後始末だけで実質何の進展も無い話だったおかげで、ここ数巻に有った不快感が無くてスルッと読めた。
新巻が出たのにレスが２００も付かない所に現状が如実に現れてるな。
新巻が出たのにレスが２００も付かない所に現状が如実に現れてるな。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 09:18:59 ID:U4+O7ONl
>>375
スレ違い引っ張ってスマン
数年前に息子が大学に入ったとか言うのは聞いた気がしたが…
それじゃ、ハタチそこそこまで親と一緒に寝てたってことか。
経済的な理由もなしにそういうことするのって、虐待に近いものがあると思うぞ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
スレ違い引っ張ってスマン
数年前に息子が大学に入ったとか言うのは聞いた気がしたが…
それじゃ、ハタチそこそこまで親と一緒に寝てたってことか。
経済的な理由もなしにそういうことするのって、虐待に近いものがあると思うぞ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 09:27:41 ID:17gB09K0
10日付「わくわくグインランド」から
現在、110巻を書いているとのたまいながら
＞でもまあ、１０９からこっちはなかなか楽しい展開になってるので、
＞私としては、書いていてもすっごく気が楽っていったら変なんだけど、
＞なんかけっこう気楽に書けていいなって感じなので、
＞このさいどんどん書いてしまってもいいんですけどねえ。
とのこと
おそらく
108巻で<グイン・サーガ第一部・煩悩篇>が終わり
（“煩悩”とは、もちろん、面白さを求める読者のもの）
109巻以降は
< 第 二 部 ・ 涅 槃 篇 >
になるんでしょう…
現在、110巻を書いているとのたまいながら
＞でもまあ、１０９からこっちはなかなか楽しい展開になってるので、
＞私としては、書いていてもすっごく気が楽っていったら変なんだけど、
＞なんかけっこう気楽に書けていいなって感じなので、
＞このさいどんどん書いてしまってもいいんですけどねえ。
とのこと
おそらく
108巻で<グイン・サーガ第一部・煩悩篇>が終わり
（“煩悩”とは、もちろん、面白さを求める読者のもの）
109巻以降は
< 第 二 部 ・ 涅 槃 篇 >
になるんでしょう…
379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 09:40:23 ID:0+AVRHnE
読者たちは、とうとう悟りの境地に達するのだな？
380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 10:44:56 ID:KKtMNLnb
解脱したら、もう読者じゃないんじゃないか？
381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 10:54:39 ID:XsDJ6sgR
読むのを止めるのも悟りなら、
生暖かく読み続けるのも悟りだよ。
生暖かく読み続けるのも悟りだよ。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 11:02:42 ID:s6tgIBSK
P198
『アルミナはもともと心が弱かったかもしれないけど、
あんな体験をすれば発狂してもおかしくない。
でももともとはアルミナはすこやかな強い心を持った人だ。
きっとアグラーヤに帰れば正気に戻るに違いない』
ってな内容の記述があるんだが、
言いたい事はわからんでもないが、もっとプロの作家としての
書きようがあるだろうと。
性格の破綻した登場人物の台詞をそのままテープ起こししたような
書き方はやめてくれ～～～
『アルミナはもともと心が弱かったかもしれないけど、
あんな体験をすれば発狂してもおかしくない。
でももともとはアルミナはすこやかな強い心を持った人だ。
きっとアグラーヤに帰れば正気に戻るに違いない』
ってな内容の記述があるんだが、
言いたい事はわからんでもないが、もっとプロの作家としての
書きようがあるだろうと。
性格の破綻した登場人物の台詞をそのままテープ起こししたような
書き方はやめてくれ～～～
383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 11:19:50 ID:Lc3v3DAa
実家に帰ったくらいで狂った頭が治るなら、医者は要らんな。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 12:02:51 ID:0IFEwqGq
で、結局アルミナの心は弱いんですか？
すこやかで強いんですか？
すこやかで強いんですか？
385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 12:05:27 ID:0+AVRHnE
もともと強くて弱くてすこやかな複雑な性格と、簡単な事をわざわざ複雑な文章にする作者のハーモニーでつね
386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 12:15:59 ID:2nPbr3gP
１行目、もともとは「おつむが弱い」って書きたかったんじゃない？
そういう貶め描写は以前いくらでもあったし。
で、さすがに編集にダメ出しされたか（差別系は温帯も懲りてるので引き下がるはず）
もしくは自分の頭のなかでかろうじてブレーキかかったか。
本当に言いたかったことは、
「おつむが弱くてムダに頑丈で若いだけがとりえの単純バカ女」
どうでしょ、こんなもんで。
そういう貶め描写は以前いくらでもあったし。
で、さすがに編集にダメ出しされたか（差別系は温帯も懲りてるので引き下がるはず）
もしくは自分の頭のなかでかろうじてブレーキかかったか。
本当に言いたかったことは、
「おつむが弱くてムダに頑丈で若いだけがとりえの単純バカ女」
どうでしょ、こんなもんで。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 12:43:22 ID:Ezz1bKa0
アルミナって両親が迎えに来て実家に帰ったと思ってたｗ
だから、幽閉されててびっくりした。
ついでに、リンダが自分のこと乙女だと知っててもっと驚いた。
だから、幽閉されててびっくりした。
ついでに、リンダが自分のこと乙女だと知っててもっと驚いた。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 12:48:36 ID:Pn/2C9bm
>>383
温帯にも一回実家に帰っていただきたいものですな。
温帯にも一回実家に帰っていただきたいものですな。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 12:51:44 ID:KKtMNLnb
>386
早川の編集がｸﾞｲｿの記述にダメ出しするなんてありえないから。
もしそんなことしたら、版権をハルキ事務所あたりに移すとか何とか、
大騒ぎになると思う。
早川の編集がｸﾞｲｿの記述にダメ出しするなんてありえないから。
もしそんなことしたら、版権をハルキ事務所あたりに移すとか何とか、
大騒ぎになると思う。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 12:55:49 ID:2nPbr3gP
391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 12:58:01 ID:Pn/2C9bm
>>387
ヴァレあたりが御進言に及んだんじゃないですかね。
国家情勢とか外交関係（王族のセックル含）の延長で。
いつものようにぼやきつつ、ナリヌさまのなさることだからともの思いにふけりつつ。
その描写がなかったのはある意味幸いかと。
ヴァレあたりが御進言に及んだんじゃないですかね。
国家情勢とか外交関係（王族のセックル含）の延長で。
いつものようにぼやきつつ、ナリヌさまのなさることだからともの思いにふけりつつ。
その描写がなかったのはある意味幸いかと。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 13:03:55 ID:Ey/oVWko
アルミナの両親（アグラーヤ王＆王妃？）は、いま何してんの？
ゴタゴタが小休止となっているんだから、
向こうから使者が来るなり、パロから使節を送るなりすると思うんだ。
なんらかの外交は保たれてるんスか？
ゴタゴタが小休止となっているんだから、
向こうから使者が来るなり、パロから使節を送るなりすると思うんだ。
なんらかの外交は保たれてるんスか？
393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 15:37:19 ID:u3XQ1mpD
>>389
いったんカドカワへ移ってあまりのヒドさにマカスコと同じ運命ってのはどう？
いったんカドカワへ移ってあまりのヒドさにマカスコと同じ運命ってのはどう？
394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 16:43:28 ID:n017XDKk
カメロン提督がイシュトの後妻の心配してたけど
いっそシルヴィア貰えばええやん。
妻は勝手に淫乱し放題、夫は気にせず戦に明け暮れてバランスいいし。
でカメロンはタビア貰ってイシュトと兄弟に。めでたしめでたし。
いっそシルヴィア貰えばええやん。
妻は勝手に淫乱し放題、夫は気にせず戦に明け暮れてバランスいいし。
でカメロンはタビア貰ってイシュトと兄弟に。めでたしめでたし。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 17:39:11 ID:eJNSfRBh
仮にどこかへ版権が移って、1巻から新装版で出したら、
不良在庫の山になるだろうな。
不良在庫の山になるだろうな。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 18:00:46 ID:omj9BNZc
新刊少しだけ立ち読みした。
リンダがパロ復興のために努力しているらしい。
夫に先立たれた不幸な美女が微笑みながらお願いするだけで皆言う事を聞いてくれるらしい。
給料が遅れても文句も言わず、資金が足りなくても自腹を切ってくれるとか。
今度はリンダが自己投影キャラなわけね。
なんかもっと表現の仕方があると思うんだが、
どうしてこうもいじましい書き方なんだろう。
リンダがパロ復興のために努力しているらしい。
夫に先立たれた不幸な美女が微笑みながらお願いするだけで皆言う事を聞いてくれるらしい。
給料が遅れても文句も言わず、資金が足りなくても自腹を切ってくれるとか。
今度はリンダが自己投影キャラなわけね。
なんかもっと表現の仕方があると思うんだが、
どうしてこうもいじましい書き方なんだろう。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 18:26:15 ID:QA0cuA+W
黒竜戦役で首都と国土を蹂躙され、主だった人材を文武ともに失って3年ほどで
大規模な婚姻と宮殿の改築での浪費。
そして短期間とは言え内乱に突入、首都は魔窟と化して残された人材も多くは廃人に。
その後、宰相はグインをおって職務放棄。
行政は素人のリンだとヨナが中心になって切り盛り
ようやくヴァレが戻ったが、もうパロは駄目ジャマイカ？
大規模な婚姻と宮殿の改築での浪費。
そして短期間とは言え内乱に突入、首都は魔窟と化して残された人材も多くは廃人に。
その後、宰相はグインをおって職務放棄。
行政は素人のリンだとヨナが中心になって切り盛り
ようやくヴァレが戻ったが、もうパロは駄目ジャマイカ？
398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 18:46:14 ID:8hyMow7m
ナリヌが復活したら大丈夫じゃね？
399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 18:51:42 ID:Pyb4+BRj
>>371
>レムスは、温帯の子供への感情が反映したキャラ
栗本薫御本人の実弟の反映じゃないか？と勘ぐっている。もう亡くなったそうだが、寝たきりの弟さんがいたとか。
夫の元嫁への感情がアムネリスと聞いて、深く納得する俺がいた。
>レムスは、温帯の子供への感情が反映したキャラ
栗本薫御本人の実弟の反映じゃないか？と勘ぐっている。もう亡くなったそうだが、寝たきりの弟さんがいたとか。
夫の元嫁への感情がアムネリスと聞いて、深く納得する俺がいた。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 19:04:43 ID:jflCWYpz
レムスはリンダの引き立て役だと思う。
初期は明らかにグインとリンダの物語だったから。
引き立て役が大きくないとリンダが際立たないのでカルモル登場。
アムネリスもリンダの引き立て役。
が、しかし。
作者の愛がﾅﾘﾇとｲｼｭﾄに移ってしまい
当初のプランはどこへやら。
最近は伏線の回収というか
辻褄合わせに腐心してるんじゃないかな。
おかげで少し内容があるのだけど。
初期は明らかにグインとリンダの物語だったから。
引き立て役が大きくないとリンダが際立たないのでカルモル登場。
アムネリスもリンダの引き立て役。
が、しかし。
作者の愛がﾅﾘﾇとｲｼｭﾄに移ってしまい
当初のプランはどこへやら。
最近は伏線の回収というか
辻褄合わせに腐心してるんじゃないかな。
おかげで少し内容があるのだけど。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 19:54:57 ID:W0MVAQSg
>>400
そうかなー？
初期（辺境編？）は、リンダとレムス（パロ）、イシュト（未来のどっかの王）、
もちろんグイン（謎の主役）、
それからアムネリス（モンゴール）の物語に見えた。
レムスは決してリンダの引き立て役じゃなかったよ。
っつーのは、私の脳内変換の結果だった？ｗ
そうかなー？
初期（辺境編？）は、リンダとレムス（パロ）、イシュト（未来のどっかの王）、
もちろんグイン（謎の主役）、
それからアムネリス（モンゴール）の物語に見えた。
レムスは決してリンダの引き立て役じゃなかったよ。
っつーのは、私の脳内変換の結果だった？ｗ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 19:59:57 ID:Pyb4+BRj
辺境編の頃、レムスは「パロ中興の祖」になるとか、十数年前に読んだ記憶があるけれど。
…きっときのせいだよなｗフッ。
…きっときのせいだよなｗフッ。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 20:08:40 ID:XPJss7Ki
アルミナ幽閉って…。
確か、アモン退散の後に実家のお母さんつまりアグラーヤ王妃が
わざわざパロまで出向いてきて、自ら娘を看病してなかった？
娘が嫁ぎ先で化け物に陵辱されまくって、精神的にも肉体的にも
ズタボロな目に遭わされて、挙句に座敷牢に監禁なんてことになったら
パロ-アグラーヤ即日国交断絶、更に宣戦布告されても仕方ないぞ。
確か、アモン退散の後に実家のお母さんつまりアグラーヤ王妃が
わざわざパロまで出向いてきて、自ら娘を看病してなかった？
娘が嫁ぎ先で化け物に陵辱されまくって、精神的にも肉体的にも
ズタボロな目に遭わされて、挙句に座敷牢に監禁なんてことになったら
パロ-アグラーヤ即日国交断絶、更に宣戦布告されても仕方ないぞ。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 20:12:07 ID:p/F/zKka
イシュトはゴーラの僭王と後世呼ばれるんだから
ゴーラ王国はイシュト一代で終わるよね？
ドリアンがイシュト没後、モンゴールを率いて
イシュト死後の混乱で群雄割拠状態のゴーラを統一しても、
ゴーラ王は名乗らずにモンゴール帝国初代皇帝と称するんでは。
ゴーラ王国はイシュト一代で終わるよね？
ドリアンがイシュト没後、モンゴールを率いて
イシュト死後の混乱で群雄割拠状態のゴーラを統一しても、
ゴーラ王は名乗らずにモンゴール帝国初代皇帝と称するんでは。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 20:30:25 ID:QA0cuA+W
レムスは辺境編とか即位式とかででてるようにトワイライトへの橋渡してきなキャラだし
引き立て役というよりもあの世界での歴史的流れを作る最重要キャラだろ。
もっともグイソサーガではどうでもいいキャラというかウザッタイだけのキャラになってるけど。
まともな官僚組織が残ってない、支配層に人材が無い、
国庫に金が無い、税収が望み薄ってことではゴーラもパロもモンゴールも五分かな。
バーレン会議のコロの温帯ならイタリア史的にライゴールあたりから金と人材が
ゴーラにくるとか、ヴァラキアからの使者がきて持参金つきで娘をよこすとか
沿海州が物語りに加わってきそうなタイミングだが、何の説明も無く金の話は消えちゃいそうだな。
引き立て役というよりもあの世界での歴史的流れを作る最重要キャラだろ。
もっともグイソサーガではどうでもいいキャラというかウザッタイだけのキャラになってるけど。
まともな官僚組織が残ってない、支配層に人材が無い、
国庫に金が無い、税収が望み薄ってことではゴーラもパロもモンゴールも五分かな。
バーレン会議のコロの温帯ならイタリア史的にライゴールあたりから金と人材が
ゴーラにくるとか、ヴァラキアからの使者がきて持参金つきで娘をよこすとか
沿海州が物語りに加わってきそうなタイミングだが、何の説明も無く金の話は消えちゃいそうだな。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 21:18:36 ID:FTwQ4xXe
実務レベルでの登場人物が少なすぎなんだと思う。
誰かがいなくなれば、無名の存在だった人物が台頭してきても
おかしくないんだけど。。
空いた穴が空けっぱなしになってるからこっちも不安になるよ。
誰かがいなくなれば、無名の存在だった人物が台頭してきても
おかしくないんだけど。。
空いた穴が空けっぱなしになってるからこっちも不安になるよ。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 21:21:36 ID:LDw1IbK5
正直魔道師たちが現実に町吹き飛ばせそうな世界観となると
王国の存亡がどうのと言われてもそれがどーしたとしか思えない
王国の存亡がどうのと言われてもそれがどーしたとしか思えない
408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 21:31:38 ID:HZ6yetCf
>ドリアンがイシュト没後、モンゴールを率いて
>イシュト死後の混乱で群雄割拠状態のゴーラを統一しても、
>ゴーラ王は名乗らずにモンゴール帝国初代皇帝と称するんでは。
そーゆーの読みたいﾊｧﾊｧ
>イシュト死後の混乱で群雄割拠状態のゴーラを統一しても、
>ゴーラ王は名乗らずにモンゴール帝国初代皇帝と称するんでは。
そーゆーの読みたいﾊｧﾊｧ
409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 21:53:23 ID:BxJAGfQQ
よくわかんないけど、イシュトはもう狂王じゃなくなったのか。
……えらい短かったな。
……えらい短かったな。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 22:02:57 ID:QA0cuA+W
読者視点では最初から狂王じゃなかっただろ。
諸外国の評判なんてニ三年で変るもんじゃないし、当分ゴーラの狂王じゃないかな。
どうせクムあたりと一戦交えるんだろうしね。
諸外国の評判なんてニ三年で変るもんじゃないし、当分ゴーラの狂王じゃないかな。
どうせクムあたりと一戦交えるんだろうしね。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 22:06:44 ID:9mcUYMp8
ようやく三国時代がみえてきたか
412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 22:58:54 ID:Ns3NNgg8
>>411
あ？ どこに？
あ？ どこに？
413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 23:00:07 ID:Ns3NNgg8
414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 23:00:45 ID:Ns3NNgg8
失礼。sageます。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 23:18:32 ID:QA0cuA+W
416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 23:27:51 ID:Ns3NNgg8
>>415
ええ、同意します。それも、ご都合主義ですね。
ええ、同意します。それも、ご都合主義ですね。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 23:32:13 ID:omj9BNZc
>403
レムスが国民の怨みを買いすぎていて、
妃のアルミナも下手をすると私刑に遭いかねないので、
幽閉と称して保護していたんじゃないかな。
もっとも、そこまで国民の怨みが酷いとレムス復活なんて不可能だろうけどなあ。
レムスが国民の怨みを買いすぎていて、
妃のアルミナも下手をすると私刑に遭いかねないので、
幽閉と称して保護していたんじゃないかな。
もっとも、そこまで国民の怨みが酷いとレムス復活なんて不可能だろうけどなあ。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 23:32:42 ID:LDw1IbK5
つ真紅のベヘリット
419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 23:40:41 ID:TWW8HxaO
新刊の感想。
ケイロニアが、グインを探すがてら
中原を統一すれば良いのに、って思った。
ケイロニアが、グインを探すがてら
中原を統一すれば良いのに、って思った。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 23:55:16 ID:XsDJ6sgR
つーかさ、統一でも狙ってない限り、ケイロニアの軍備って過剰じゃね？
421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 23:58:11 ID:itY3ebOL
みんな真面目に語ってるなあ……
なんだかんだ言っても好きなんだね、グイン。
なんだかんだ言っても好きなんだね、グイン。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 00:20:05 ID:df5ajXAU
423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 00:45:21 ID:GAYMZdYQ
現実世界でも、６０年戦争してなくても凄い軍備を持ってる国もあるわけで、
１０年くらい大きな戦争してなくてもさほど過剰ではないと思うよ。
１０年くらい大きな戦争してなくてもさほど過剰ではないと思うよ。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 00:52:22 ID:df5ajXAU
それは周辺国（仮想敵国）がいて、そいつらが軍備増強してるからだよ。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 00:53:38 ID:zK83T09I
兵隊やお金が湯水のごとく沸いてくるこの世界、こっちの世界の常識で考えてはいかんと思うのですよ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 01:49:17 ID:7Fn3NE5+
>>415
一部じゃなくて、たいていそう思うのでは？
ナリスが死んだからって、無名の誰かがその穴は埋めたんじゃ、納得できないよ。
事前に「誰かさん」についての何らかの記述がなければ。
例えば、アモンとかな（爆）。
一部じゃなくて、たいていそう思うのでは？
ナリスが死んだからって、無名の誰かがその穴は埋めたんじゃ、納得できないよ。
事前に「誰かさん」についての何らかの記述がなければ。
例えば、アモンとかな（爆）。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 02:11:22 ID:GAYMZdYQ
>>413
>>426
えええ？
ダルシウスがいなくなって黒竜将軍の後釜が出てこないと変だろ？
黒竜将軍の場合はグイン、そしてトールな訳だけど、トールだって
最初から有名だった訳じゃないだろ？そういうのはご都合主義とは
言わないぞ。
>>426
えええ？
ダルシウスがいなくなって黒竜将軍の後釜が出てこないと変だろ？
黒竜将軍の場合はグイン、そしてトールな訳だけど、トールだって
最初から有名だった訳じゃないだろ？そういうのはご都合主義とは
言わないぞ。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 02:50:24 ID:UiiY9NV+
429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 03:46:54 ID:F/rFiKSl
一気にふたケタ以上の魔道力の上昇ってw
何そのドラゴンボールw
何そのドラゴンボールw
430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 05:56:14 ID:df5ajXAU
>>426
有名どころがみんな死んだんだから、無名の誰かが埋めなきゃしょうがないだろ。
有名どころが死んでパロで読者の知ってるのがヴァレくらいだからといって
パロのような国でヴァレが何でもかんでもしなきゃだめとか、ヨナが何でもやっちゃうほうが
ご都合主義。
ゴーラの軍勢に急に初出の将軍が出てきてご都合主義だなんて思わないだろ？
有名どころがみんな死んだんだから、無名の誰かが埋めなきゃしょうがないだろ。
有名どころが死んでパロで読者の知ってるのがヴァレくらいだからといって
パロのような国でヴァレが何でもかんでもしなきゃだめとか、ヨナが何でもやっちゃうほうが
ご都合主義。
ゴーラの軍勢に急に初出の将軍が出てきてご都合主義だなんて思わないだろ？
431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 07:10:34 ID:ftFNgHbz
でてきてもおかしくはないが、欲を言えばどこかのモブシーンにでも
名前がでてきといて欲しいかな。
名前がでてきといて欲しいかな。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 07:11:17 ID:D42LQynt
一代で下賎の身から世界の半ばを支配する帝国を打ち立てながら、なお心満たされず
外に向けては苛烈な征戦を続け、内に残忍な恐怖政治を敷く“狂王”（40代半ば）
彼が真に求めるは、彼に対する同盟を率いる古き王国の処女王（30前後）
望みが叶わぬなら帝国など塵芥に帰してかまわないという狂った父の宮廷で
嫡子ながら立太子もされぬまま、宰相に養育された金髪の皇子（15）
狂王に足がかりとして利用され捨てられた女大公である母（金髪）の亡霊が
皇子の前に現れ、復讐を命ずる
（「簒奪者を倒せ、然れども、我が夫を殺すなかれ」くらい捻れた命令がよし）
一方、戦乱の巷には天涯孤独ながら野心満々の黒髪の風雲児（17）
死に（生き？）別れた母（黒髪）に、父は大将軍と告げられていたこともあるが
なにより狂王の成り上がりぶりに、我が身の未来を重ね見るのだった
しかし、彼が父であり、弟と対決する宿命にあるとは知る由もない
病に斃れたきょうだいに替わり、古き王国を護る先頭に立つ処女王
その胸中に去来するのは危殆に瀕した故国再興に奮闘した日々と仲間たちの記憶
なかでもかつて淡い思いを寄せた悪党の…いまや狂王に成り果てたその男の面影
そして、娘まで成した女を捨て、酒色に溺れる放浪の乞食詩人（40代）
かつては高邁な理想を抱きながら、そのすべてに破れ
それどころか贖い難い罪を犯して、絶望から自堕落の泥濘を這い回っていた
けれど運命は、彼を狂言回しに、新たな舞台の幕を上げようとしていたのだった
（当然、物語を第三者的に語る語り手は、実は詩人ということで）
「歴史物語」的結構や、魔術妖術の配合の加減などいろいろあるけど
普通に書けば、普通に楽しめる物語になりそうな人物配置なんだけれども…
なんといっても
温 帯 は 非 凡 だ か ら
（しかもそこまでいくのにあと何百巻？）
外に向けては苛烈な征戦を続け、内に残忍な恐怖政治を敷く“狂王”（40代半ば）
彼が真に求めるは、彼に対する同盟を率いる古き王国の処女王（30前後）
望みが叶わぬなら帝国など塵芥に帰してかまわないという狂った父の宮廷で
嫡子ながら立太子もされぬまま、宰相に養育された金髪の皇子（15）
狂王に足がかりとして利用され捨てられた女大公である母（金髪）の亡霊が
皇子の前に現れ、復讐を命ずる
（「簒奪者を倒せ、然れども、我が夫を殺すなかれ」くらい捻れた命令がよし）
一方、戦乱の巷には天涯孤独ながら野心満々の黒髪の風雲児（17）
死に（生き？）別れた母（黒髪）に、父は大将軍と告げられていたこともあるが
なにより狂王の成り上がりぶりに、我が身の未来を重ね見るのだった
しかし、彼が父であり、弟と対決する宿命にあるとは知る由もない
病に斃れたきょうだいに替わり、古き王国を護る先頭に立つ処女王
その胸中に去来するのは危殆に瀕した故国再興に奮闘した日々と仲間たちの記憶
なかでもかつて淡い思いを寄せた悪党の…いまや狂王に成り果てたその男の面影
そして、娘まで成した女を捨て、酒色に溺れる放浪の乞食詩人（40代）
かつては高邁な理想を抱きながら、そのすべてに破れ
それどころか贖い難い罪を犯して、絶望から自堕落の泥濘を這い回っていた
けれど運命は、彼を狂言回しに、新たな舞台の幕を上げようとしていたのだった
（当然、物語を第三者的に語る語り手は、実は詩人ということで）
「歴史物語」的結構や、魔術妖術の配合の加減などいろいろあるけど
普通に書けば、普通に楽しめる物語になりそうな人物配置なんだけれども…
なんといっても
温 帯 は 非 凡 だ か ら
（しかもそこまでいくのにあと何百巻？）
433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 07:22:54 ID:D42LQynt
↑
ひょうあたまの人を忘れてるって？
いや、もはや
温帯作品の登場人物の幸福とは
我が子を喰らう母に忘れられ、見過ごされることなのだよ…（泣
ひょうあたまの人を忘れてるって？
いや、もはや
温帯作品の登場人物の幸福とは
我が子を喰らう母に忘れられ、見過ごされることなのだよ…（泣
434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 10:00:11 ID:F5HoWbIr
豹が叫んだ。
ひょう！
ひょう！
435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 10:16:15 ID:5F8n0y2B
>>432
すげーよ、アンタ。
つーか、今すぐにオンタイの中のヒトと入れ替われ。
せめて、出版社のヒトになって、風の行方以降の本を
書き直させろ。
オンタイに任せるとその設定で
「お前は本当に子供なのだな」
になっちゃうからなぁ。
すげーよ、アンタ。
つーか、今すぐにオンタイの中のヒトと入れ替われ。
せめて、出版社のヒトになって、風の行方以降の本を
書き直させろ。
オンタイに任せるとその設定で
「お前は本当に子供なのだな」
になっちゃうからなぁ。
436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 11:02:06 ID:5E9p/YKm
>>431
同意。っつか、それくらいの伏線はないとなぁ。小説なんだし。
同意。っつか、それくらいの伏線はないとなぁ。小説なんだし。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 12:16:45 ID:Cup+vSA/
作者自身は三国志を編纂した人達以上の能力を自分一人で持っていると
思っていたようだけど、現実は乖離してますねえ
思っていたようだけど、現実は乖離してますねえ
438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 13:29:45 ID:F/rFiKSl
>>300
３巻巻頭文ってどんなんだっけ？
３巻巻頭文ってどんなんだっけ？
439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 13:38:46 ID:+i0Z6TnT
中興の祖だっけ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 13:50:32 ID:c9rLzn5I
リンダが即位したときに、神様や先祖の許可
（神殿の地下迷路から無事出てくるなど）もらってないよね？
これはレムス復活にいたる伏線か？と思ったけど…
（神殿の地下迷路から無事出てくるなど）もらってないよね？
これはレムス復活にいたる伏線か？と思ったけど…
441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 14:09:37 ID:TXnQzjky
新しく登場してくる英雄たちの名前はね、
ジョン、マイク、ケニー、ディブ、ビルあたりとみた。
ジョン、マイク、ケニー、ディブ、ビルあたりとみた。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 14:14:41 ID:xf5Wgeqz
カンベエとかキクチヨとかもいそうだな。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 14:20:28 ID:sxCXxb2h
いきなりヤパーンとかジャポンとかいう名前の新しい国が出てきて、
墓投げで病弱でろくすっぽ稽古もしないのに最強な剣士様が、
わけのわからん電波を飛ばしつつリンダと結ばれても驚かない。
墓投げで病弱でろくすっぽ稽古もしないのに最強な剣士様が、
わけのわからん電波を飛ばしつつリンダと結ばれても驚かない。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 14:38:23 ID:pIp7dxcj
445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 15:41:30 ID:4ZalIk/j
>438
300ではありませんが抜粋でよければどうぞ
それは個人が、いかようにも偉大たりえ、また卑小たりえたさいごの時代
だった。その意味ではそれは神話の世紀のさいごの一幕である。それをい
ろどった、聖王、梟雄、美姫、暴君、軍師たちは、列挙すれば数限りもない。
パロ建国の聖王アルカンドロス、モンゴールの梟雄ヴラディスラフ、王位
請求者ユロ、第一次黒竜戦役のもととなったヴラド大公、ケイロニアの
大帝(ﾏｰﾆｭ)アキレウス、吸血皇帝コルラ・タルス、殉教者大ラドゥ、その
子たるヴァラキア公小ラドゥ、ケイロニアに一旦破滅をもたらすにいたった
《売国妃》シルウィア―そしてゴーラの僭王イシュトヴァーン、第三次パロ
神聖王国の中興の祖となる聖王レムス。そして―ケイロニアを見すてた豹頭
王グイン。
300ではありませんが抜粋でよければどうぞ
それは個人が、いかようにも偉大たりえ、また卑小たりえたさいごの時代
だった。その意味ではそれは神話の世紀のさいごの一幕である。それをい
ろどった、聖王、梟雄、美姫、暴君、軍師たちは、列挙すれば数限りもない。
パロ建国の聖王アルカンドロス、モンゴールの梟雄ヴラディスラフ、王位
請求者ユロ、第一次黒竜戦役のもととなったヴラド大公、ケイロニアの
大帝(ﾏｰﾆｭ)アキレウス、吸血皇帝コルラ・タルス、殉教者大ラドゥ、その
子たるヴァラキア公小ラドゥ、ケイロニアに一旦破滅をもたらすにいたった
《売国妃》シルウィア―そしてゴーラの僭王イシュトヴァーン、第三次パロ
神聖王国の中興の祖となる聖王レムス。そして―ケイロニアを見すてた豹頭
王グイン。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 16:04:03 ID:XH2p0Uin
まさか嫁が恐くて帰れないから見捨てたなんて落ちになるとは夢にも思わなかったヨ
447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 16:30:53 ID:SYz3aqI7
448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 16:50:24 ID:CoJ1gJbg
セックスレス夫婦を書かせたら温帯の右に出る者はおりませんからなあ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 18:10:47 ID:LGz7uG/C
夫婦以外ではあれこれしまくってるけどね。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 19:20:49 ID:m+V4iXoF
スレの話についていきたくて立ち読みしてみるんだが、
カメロンは延々と何がなんだかさっぱりわからないとぐだぐだしてるし、
リンダは読めば読むほど温帯自身にしか思えないし、
挫折しまくり。早ウマさん凄いわ。
カメロンは延々と何がなんだかさっぱりわからないとぐだぐだしてるし、
リンダは読めば読むほど温帯自身にしか思えないし、
挫折しまくり。早ウマさん凄いわ。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 20:10:23 ID:Zt0KVFF4
>450
今回はやってないけど、わたしが普段早ウマをやるときに心がけていることを
参考までに。
無念無想の境地になる
精神の半分だけを活字の表面にで滑らせるようにする
些細な文法ミス・ツッコミどころはスルーする
喜怒哀楽の感情に心を波立たせない
見てはならないものを発見したときは数ページスキップ
これくらいのテクノロジーを駆使すれば、あなたにも温帯の本が読み通せます。
今回はやってないけど、わたしが普段早ウマをやるときに心がけていることを
参考までに。
無念無想の境地になる
精神の半分だけを活字の表面にで滑らせるようにする
些細な文法ミス・ツッコミどころはスルーする
喜怒哀楽の感情に心を波立たせない
見てはならないものを発見したときは数ページスキップ
これくらいのテクノロジーを駆使すれば、あなたにも温帯の本が読み通せます。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 20:30:52 ID:F/rFiKSl
余計なお世話かもしれんが、温帯もそろそろ
キタイの方をちっとは書いといた方がいいんじゃないかね
ちょっと読みたいヤン・ゲラール
キタイの方をちっとは書いといた方がいいんじゃないかね
ちょっと読みたいヤン・ゲラール
453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 20:35:46 ID:TXnQzjky
>>451
テクノロジーというよりは禅の世界だね。悟りが開けるかも。
テクノロジーというよりは禅の世界だね。悟りが開けるかも。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 20:48:57 ID:3uwra54g
聾唖のマリニアが、他人とコミュニケーションを
とるのを温帯はどう描写するんだろうね。
今は幼児だからアー、とかウーで誤魔化せるけど
年頃になったらその手はもう使えないし。
盲目のキャラの描写より、耳の不自由なキャラの描写の方が
難しいんでは。
とるのを温帯はどう描写するんだろうね。
今は幼児だからアー、とかウーで誤魔化せるけど
年頃になったらその手はもう使えないし。
盲目のキャラの描写より、耳の不自由なキャラの描写の方が
難しいんでは。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 21:04:06 ID:5EAnnzwG
そうなったら都合よく治るんじゃないの？
456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 21:13:22 ID:0eZs/Xmd
グインとなら心話でペラッペラ喋れるとか
これがまたおしゃべりなんだ ３ページ喋りとおしとかザラで
これがまたおしゃべりなんだ ３ページ喋りとおしとかザラで
457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 21:39:24 ID:pgs96n55
458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 22:23:52 ID:sCmCtCS4
459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 22:31:21 ID:OuPjMy2g
今さらだが、リンダというのはヒネリのない名前だな。
他のと比べると現代的というか、アメリカンというか、古王国パロと異質だ。
マリアとか、宗教と関連した名前を考えなかったのか。
他のと比べると現代的というか、アメリカンというか、古王国パロと異質だ。
マリアとか、宗教と関連した名前を考えなかったのか。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 00:17:15 ID:Q0vQSiFN
461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 00:22:04 ID:JrptYNpY
例えばドラゴンボールで言うと今どのあたり？
まだラディッツくらい？
まだラディッツくらい？
462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 00:23:58 ID:m+LBdApB
463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 00:30:37 ID:pr6f035i
464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 00:52:46 ID:cAu2DUl0
＞461
温帯はドドリアさん。
温帯はドドリアさん。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 01:01:56 ID:xPWkuUew
ある程度言葉を覚えて教育も受けたあとでの失聴じゃないから、
他人との双方向コミュニケーションは至難だろうな＞マリニア
でもなんか気の毒すぎるから今後一切話に出てこない方がいいよ…
他人との双方向コミュニケーションは至難だろうな＞マリニア
でもなんか気の毒すぎるから今後一切話に出てこない方がいいよ…
466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 01:06:53 ID:B1oj0tHF
魔道師の念話は？言葉教えるなら一番てっとりばやいし、
それこそ本格的に魔道覚えれば言葉しゃべれなくても
不自由しないレベルまで可能じゃ？
それこそ本格的に魔道覚えれば言葉しゃべれなくても
不自由しないレベルまで可能じゃ？
467 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 01:08:44 ID:9xYZX02+
「星のたてごと」は知らんが、名前って個々人で思い入れがあるからな。
不釣り合いを承知でも「この名前は特別！」と作者が思ってしまうこともあるんじゃなかろうか。
不釣り合いを承知でも「この名前は特別！」と作者が思ってしまうこともあるんじゃなかろうか。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 01:29:59 ID:Q0vQSiFN
469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 01:30:55 ID:Q0vQSiFN
グイン、グイン、
があるなら、
リンダリンダも、、、、
があるなら、
リンダリンダも、、、、
470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 01:34:04 ID:B2Bx+RVj
>>461
多分、最初にドラゴンボールが揃ったくらい
多分、最初にドラゴンボールが揃ったくらい
471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 02:23:55 ID:m+LBdApB
472 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 03:06:00 ID:FuA7mQQq
よほど思い入れがあるなら別に仕方ないと思うが、
日本人が「リンダ」と聞いて真っ先にどんなのをイメージするかと言うと
確かに微妙すぎる。
トムとかその辺に並んでても違和感無いわな。
日本人が「リンダ」と聞いて真っ先にどんなのをイメージするかと言うと
確かに微妙すぎる。
トムとかその辺に並んでても違和感無いわな。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 06:18:23 ID:gRslNclE
わりと最近になってから、トムはトムとジェリーじゃなくて
トムヤムクン寄りなんだろうなーと思った（って、ここに書いたっけ？）。
考えてみればヤムやクンもいたようないないような。
かくも深くて昏い２文字キャラの世界よ。
まあ、トム単体を抜き出せばやっぱアメリカンだよなあ。
トムヤムクン寄りなんだろうなーと思った（って、ここに書いたっけ？）。
考えてみればヤムやクンもいたようないないような。
かくも深くて昏い２文字キャラの世界よ。
まあ、トム単体を抜き出せばやっぱアメリカンだよなあ。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 09:07:09 ID:vNhvRKOO
マリニアって最初は障害を持っていなかったようなのに、ケイロニアに
帰るあたりで急にそういう話が出てきて唐突感が拭えなかった
足を切るあたりのナリスも弱った真似してるだけで元気だったり、と
思えば儚げになってみたりと、かなりわけがわからなかったが
帰るあたりで急にそういう話が出てきて唐突感が拭えなかった
足を切るあたりのナリスも弱った真似してるだけで元気だったり、と
思えば儚げになってみたりと、かなりわけがわからなかったが
475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 10:04:39 ID:Ht4E1f5a
ところでいつの間にか１２聖騎士侯のダルカンが死んでいた件について。
そんな記述あったか？
ふと、ナリスと一緒の牢に入れられていた頃を思い出した。
結局全然活躍しなかったなあ
それにしても、アホみたいに新しい名前が出てきたが
そのなかで誰かが主要キャラに台頭することはあるのだろうか
そんな記述あったか？
ふと、ナリスと一緒の牢に入れられていた頃を思い出した。
結局全然活躍しなかったなあ
それにしても、アホみたいに新しい名前が出てきたが
そのなかで誰かが主要キャラに台頭することはあるのだろうか
476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 10:45:20 ID:C+nXwUme
そういえばヴァレが出てきたあたりでメインキャラはこれで全て出揃いました
みたいなこと言ってなかったっけ？
みたいなこと言ってなかったっけ？
477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 13:01:39 ID:JrptYNpY
100巻達成1周年記念ってなんだか
すごく馬鹿にされてるような気がするんだが
気のせいか
来年は2周年やるのか
すごく馬鹿にされてるような気がするんだが
気のせいか
来年は2周年やるのか
478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 13:59:04 ID:YlrcUUgl
479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 16:40:01 ID:RJg1JD+y
>>474
唐突感が続くとつまらなくなるよな。人格にしてもイシュトは多重人格とか
書かれて、じゃあ豹変も仕方ない。レムスはカルモルが出たり引っ込んだり
なんで、まぁ目をつぶる。でもリンダのもみ絞り化アムネリスのたもれ化
ナリヌの小鳥さん化マリウスのおっぱい星人化…
変わるのは仕方なくても納得のいく心理描写が欲しいです、先生。
唐突感が続くとつまらなくなるよな。人格にしてもイシュトは多重人格とか
書かれて、じゃあ豹変も仕方ない。レムスはカルモルが出たり引っ込んだり
なんで、まぁ目をつぶる。でもリンダのもみ絞り化アムネリスのたもれ化
ナリヌの小鳥さん化マリウスのおっぱい星人化…
変わるのは仕方なくても納得のいく心理描写が欲しいです、先生。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 20:41:54 ID:b3FnmYcj
温帯が作り出したグインサーガ世界では「納得のいく心理描写」なんてなくても
人は変わっていくのです。
唐突に変わることこそ､グインサーガが生きている証拠なんです。
全ては栗本薫のブラインドタッチの趣くままに、すべては
オン＝タイのおぼしめしです。
人は変わっていくのです。
唐突に変わることこそ､グインサーガが生きている証拠なんです。
全ては栗本薫のブラインドタッチの趣くままに、すべては
オン＝タイのおぼしめしです。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 22:05:17 ID:bK4Eema1
基本的にキャラそのものが変わってないのは
グインくらい？
グインくらい？
482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 22:28:47 ID:18r82DeY
一番変わったんｼﾞｬﾏｲｶ？
483 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 22:29:33 ID:cG6hdlGF
484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 22:33:52 ID:JrptYNpY
スニくらいだろ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 22:38:45 ID:MC3hSQpU
小アストリアスなんてどうよ？
486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 22:45:09 ID:0+8g/1OR
変わる前に死を迎えたキャラは幸せだと思う。
カースロンとか。
カースロンとか。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 22:50:17 ID:NZHcS0+T
新刊が流れゆく雲ってことで
流れゆく設定
流れゆく辻褄
崩れゆく物語
とりあえず思いつくのはこんなとこか～
ﾘﾝﾀﾞの 廃王が再び王に の予言に
ﾚﾑｽが興味津津って場面ありましたよ
そこからﾄﾜｲﾗｲﾄにつながるのかな.....
流れゆく設定
流れゆく辻褄
崩れゆく物語
とりあえず思いつくのはこんなとこか～
ﾘﾝﾀﾞの 廃王が再び王に の予言に
ﾚﾑｽが興味津津って場面ありましたよ
そこからﾄﾜｲﾗｲﾄにつながるのかな.....
488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 22:58:32 ID:0FVoo0qQ
そんなんじゃ、明日の天気でも予言してくれた方がパロの役に立つなぁ
489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 23:10:59 ID:YjmQec8G
アストリアスはもうちっと変わったほうがいいと思うぞｗ
490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 00:33:58 ID:4ZCZ+8PH
>>472 確か最初の登場がレムスの「リンダ、リンダ」だったあたりで
山本リンダ一択でした。
山本リンダ一択でした。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 00:41:22 ID:7IaCPj1/
新刊のタイトル見るたびに昔の合唱コンクール思い出して
かなわんのですよ。
♪流ーれゆーく雲を しぶーきゆーく水を
ふところーに抱ーいて 微ー笑むー山ー って知らない？
かなわんのですよ。
♪流ーれゆーく雲を しぶーきゆーく水を
ふところーに抱ーいて 微ー笑むー山ー って知らない？
492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 01:01:32 ID:hPuxx34W
知らん by トム・リンリン
493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 02:00:39 ID:yrjJvnVj
やまーすそーをあーらう、せせーーらーぎにーーーー
みみーーをーーすませば、しみーーじーみとーーーー
・・・リア厨の時歌いましたよ
みみーーをーーすませば、しみーーじーみとーーーー
・・・リア厨の時歌いましたよ
494 ：イラスト騙された名無しさん：2006/04/14(金) 05:16:12 ID:cNc7m3Zn
もういいんだ。もう期待なんかしてないから。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 06:39:19 ID:MjIT/oOL
いや、まだまだこれからですよ
たとえば昨日のコーシンのように
執筆中に窓外に見えたものを、脈略なく書き込むようになるかもしれないじゃない…
…って、黒すぎだろか
（ただ、コーシンの主題（?）は「書くことにおいて“自制が効かなく”なっているアテクシ」だから
まったくの的外れじゃないんだよね――メタ・レベルでは、だけど）
たとえば昨日のコーシンのように
執筆中に窓外に見えたものを、脈略なく書き込むようになるかもしれないじゃない…
…って、黒すぎだろか
（ただ、コーシンの主題（?）は「書くことにおいて“自制が効かなく”なっているアテクシ」だから
まったくの的外れじゃないんだよね――メタ・レベルでは、だけど）
496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 13:26:51 ID:FFsdBU3q
内容が脈絡ないのは駄目作家ということで納得するが
日本語崩壊した文章だけは何とかしてほしい。
ﾗﾉﾍﾞは酷いの多いけど
もう作家以前になっている
日本語崩壊した文章だけは何とかしてほしい。
ﾗﾉﾍﾞは酷いの多いけど
もう作家以前になっている
497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 14:30:47 ID:+pEnHq67
>>496
昔はもうちょっと文章まともじゃなかったか？
どうしてこうなっちゃったんだろう。推敲しないからか？読書しないからか？
シリーズものとして100冊以上あるならともかく
一つの話が100巻続いても終わらないってのは問題だろ。
たとえ円環構造でも、話ってのは普通は何らかの終わりにたどりつくからこそ
読み進めたいと思うもんだし、盛り上がるもんではなかろうか。
そうではない、例外的な作品を書けるほどの天才作家とも思えんし。
いまじゃただの夢日記にしか見えん。
昔はもうちょっと文章まともじゃなかったか？
どうしてこうなっちゃったんだろう。推敲しないからか？読書しないからか？
シリーズものとして100冊以上あるならともかく
一つの話が100巻続いても終わらないってのは問題だろ。
たとえ円環構造でも、話ってのは普通は何らかの終わりにたどりつくからこそ
読み進めたいと思うもんだし、盛り上がるもんではなかろうか。
そうではない、例外的な作品を書けるほどの天才作家とも思えんし。
いまじゃただの夢日記にしか見えん。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 14:54:41 ID:E21okn7g
>497
でも子供の頃はいつまでも終わらない物語を望んでいなかったかい？
あー温帯がミヒャエル・エンデだったらなぁ…
でも子供の頃はいつまでも終わらない物語を望んでいなかったかい？
あー温帯がミヒャエル・エンデだったらなぁ…
499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 15:05:08 ID:IIxPuAUy
脳細胞は大人になったら、
刻一刻と減っていく、
という話がありますな。
刻一刻と減っていく、
という話がありますな。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 15:17:06 ID:IIxPuAUy
映画「ゲド戦記」予告編
ttp://www.ghibli.jp/25trailer/
原作
アーシュラ・K. ル・グウィン
Ursula Kroeber Le Guin
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3
ttp://www.ghibli.jp/25trailer/
原作
アーシュラ・K. ル・グウィン
Ursula Kroeber Le Guin
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3
501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 15:33:38 ID:WQ0jFQir
いつだったかのあとがきで、『老いてダメになった作家』が筆を断つ話を引用してたと思うが。
……自分のことはわからないのか。
……自分のことはわからないのか。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 15:34:57 ID:aAriIVTw
>>497
温帯の一人芝居チャットに終わりがあるとでも？
温帯の一人芝居チャットに終わりがあるとでも？
503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 16:15:38 ID:fbMZ9FTT
>>498
今でも終わりが近づくと寂しくなったり悲しくなったりする時はあるけど
作品としてはそれが成功だと思う。
それだけ作品世界が読者の心をとらえたってことだ。
それに終わりが悲しいというより、世界や登場人物との別れが悲しいのであって
現在追っている物語そのものは終わってほしいと思っていたと思う。
物語に限らず、どんな楽しい時間も永遠に続くと言われたら、多分その楽しさは
減じてしまうか別物になってしまうんじゃないだろうか。
今でも終わりが近づくと寂しくなったり悲しくなったりする時はあるけど
作品としてはそれが成功だと思う。
それだけ作品世界が読者の心をとらえたってことだ。
それに終わりが悲しいというより、世界や登場人物との別れが悲しいのであって
現在追っている物語そのものは終わってほしいと思っていたと思う。
物語に限らず、どんな楽しい時間も永遠に続くと言われたら、多分その楽しさは
減じてしまうか別物になってしまうんじゃないだろうか。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 19:52:41 ID:hJYCTttI
お願いが有ります。前スレ>>145のファイル再うPしてもらえませんでしょうか。
しばらくネットできない環境でしたのでのりおくれました。
＞部屋片付けてたら、SFマガジン1981、1982の12月増刊が出てきたので
＞グイン関係を一部スキャンしてうｐ。
＞ｶﾞｲｼｭﾂな画像ばかりだったら申し訳ない、ちょうど中原の地図とかあったもんで。
＞.zipなんで、DL終了したら拡張子を.zipに書き換えてくだされ。
＞ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up4325.bin.html
しばらくネットできない環境でしたのでのりおくれました。
＞部屋片付けてたら、SFマガジン1981、1982の12月増刊が出てきたので
＞グイン関係を一部スキャンしてうｐ。
＞ｶﾞｲｼｭﾂな画像ばかりだったら申し訳ない、ちょうど中原の地図とかあったもんで。
＞.zipなんで、DL終了したら拡張子を.zipに書き換えてくだされ。
＞ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up4325.bin.html
505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 20:14:38 ID:S8j9oAOU
506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 20:18:51 ID:hJYCTttI
>>505
ありがとうございます
ありがとうございます
507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 22:00:37 ID:CJ0/9+7I
>505
ありがとうござい舌
ありがとうござい舌
508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 01:13:59 ID:M2QVGlqe
509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 06:01:34 ID:pr8z21g5
それでも、終わったらやっぱり万感の思いがあるんだろうな。
小学生のときから25年以上も読み続けているんだから。
小学生のときから25年以上も読み続けているんだから。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 06:48:10 ID:CmFCkqib
この数年のうちに終わらせるとしたら、
余韻もへったくれもない打ち切りにするしかないんじゃないかと。
余韻もへったくれもない打ち切りにするしかないんじゃないかと。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 08:42:48 ID:c8JJzYig
＞＞余韻もへったくれもない打ち切り
少なくともその方が、牛のよだれの現状よりははるかにましかと。
少なくともその方が、牛のよだれの現状よりははるかにましかと。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 10:30:16 ID:kiQr5YpS
513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 10:50:51 ID:VKidr/V9
移動するだけで数巻かかるのに。光VS闇は、どのくらいなんだか･････
514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 10:51:55 ID:4zXv9j/V
515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 12:20:45 ID:yaaP1V8D
516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 13:06:50 ID:6XYgWSPS
新刊やっと読んでるんだけど、すっげー読みやすいのは気のせい？
１００巻前後とかナリヌシボンヌ前後のぐだぐだからすれば
なんか同じこと何回も書いてるなとか「元国王」「もと国王」とか
細かいことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
前スレでちょっと話題になった「津波」も、そういう現象と
用語があることは確認されましたｗ
１００巻前後とかナリヌシボンヌ前後のぐだぐだからすれば
なんか同じこと何回も書いてるなとか「元国王」「もと国王」とか
細かいことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
前スレでちょっと話題になった「津波」も、そういう現象と
用語があることは確認されましたｗ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 13:20:36 ID:xh1WoFuE
なり助脂肪以降はまあ回復してると思うよ少しづつ。
ただ今回強烈に気になったのはカメロンの「7つの海をまたに駆けた」宣言だな。
そんな航海技術がある世界なんだｗ
ただ今回強烈に気になったのはカメロンの「7つの海をまたに駆けた」宣言だな。
そんな航海技術がある世界なんだｗ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 13:38:08 ID:6XYgWSPS
淡水の海
せの海
琴の海
茅淳の海
有明海
八代海
天草西海
７つの海ｗ
せの海
琴の海
茅淳の海
有明海
八代海
天草西海
７つの海ｗ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 13:40:20 ID:aRbFJCJ6
７ヶ国の海をまたに駆けた
520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 16:40:45 ID:ITh3JUSY
七つの膿を、、、
521 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 17:34:44 ID:yaaP1V8D
今回の巻は割りとマシだったな。
辺境扁を１００とすると
陰謀扁 ８０
戦乱編 ６０
放浪編 ７０
２３巻以降 ５０
ヤヌスの戦いの辺り ４０
星の草々、ヤーンの吐気の吐気が １０
永遠への飛翔 ４０
１００巻あたり ２０
前巻 ３０
最新巻 ４０
こんな感じ
辺境扁を１００とすると
陰謀扁 ８０
戦乱編 ６０
放浪編 ７０
２３巻以降 ５０
ヤヌスの戦いの辺り ４０
星の草々、ヤーンの吐気の吐気が １０
永遠への飛翔 ４０
１００巻あたり ２０
前巻 ３０
最新巻 ４０
こんな感じ
522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 18:06:02 ID:9nYKYt09
＞521
マイナス評価はまだないのですね？
マイナス評価はまだないのですね？
523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 18:08:39 ID:yaaP1V8D
あとがき－１００
524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 18:20:12 ID:9nYKYt09
>521
それでも高評価だと思う
温帯のあとがきに点数はつけられない
ｸﾞｲｿは本の文字をもう少し小さくしてもらいたい
大きい字がﾐｯｼﾘ詰まってて読みにくくてしょうがない
本の厚みを増やすためか？と勘ぐってしまう
余談だけど一/条ﾕｶﾘスレに行ったら
御大がﾌﾂｰに御大と表記されていて激しく違和感を覚えた
そんな自分に欝
それでも高評価だと思う
温帯のあとがきに点数はつけられない
ｸﾞｲｿは本の文字をもう少し小さくしてもらいたい
大きい字がﾐｯｼﾘ詰まってて読みにくくてしょうがない
本の厚みを増やすためか？と勘ぐってしまう
余談だけど一/条ﾕｶﾘスレに行ったら
御大がﾌﾂｰに御大と表記されていて激しく違和感を覚えた
そんな自分に欝
525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 18:33:34 ID:yaaP1V8D
リンダの予言がでる巻は好きなんですよ。つまり風呂敷を広げる巻は
なんとか読める。最近では珍しく２日で読めた。前の巻なんで退屈、で１０ページ
よんだら止めて、他の本読んで、また１０ページ頑張って読んでって感じで
１週間ぐらいかかった。牛歩すぎ。
リンダの予言する巻でも、ナリスの前で「アウラはここにいる」とか言った巻は
何故か激しく萎えた。やっぱりナリスが萎えさすのだと思う。
なんとか読める。最近では珍しく２日で読めた。前の巻なんで退屈、で１０ページ
よんだら止めて、他の本読んで、また１０ページ頑張って読んでって感じで
１週間ぐらいかかった。牛歩すぎ。
リンダの予言する巻でも、ナリスの前で「アウラはここにいる」とか言った巻は
何故か激しく萎えた。やっぱりナリスが萎えさすのだと思う。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 19:28:59 ID:EV+LfwgU
マリウスが鍵となるなら、ケイロニアとパロに闇と光の王子がいるはず。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 19:53:41 ID:9nYKYt09
>525
わかる
自分もﾘﾝﾀﾞの予言は好きだった
今でも好きだ、と言い切れないところがﾅﾝﾀﾞｶﾅーだけど
予言の成就率（？）ってどれくらいなんだろう
ﾚﾑｽの即位の時と、ﾅﾘﾇ決闘のときと、
ｸﾞｲｿに対するﾙｶのいくつかの予言の印象は、まだ記憶の片隅に残ってる
手元に本がないので確認できないけど
今回の光と闇の王子が温帯によってとっさに作り出されたものでなく
ﾄﾜｲﾗｲﾄへと続く壮大な流れに乗る可能性はあるのか....
それならｸﾞｲｿﾈｸｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝも読んでみたい気がしなくもない....かも
わかる
自分もﾘﾝﾀﾞの予言は好きだった
今でも好きだ、と言い切れないところがﾅﾝﾀﾞｶﾅーだけど
予言の成就率（？）ってどれくらいなんだろう
ﾚﾑｽの即位の時と、ﾅﾘﾇ決闘のときと、
ｸﾞｲｿに対するﾙｶのいくつかの予言の印象は、まだ記憶の片隅に残ってる
手元に本がないので確認できないけど
今回の光と闇の王子が温帯によってとっさに作り出されたものでなく
ﾄﾜｲﾗｲﾄへと続く壮大な流れに乗る可能性はあるのか....
それならｸﾞｲｿﾈｸｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝも読んでみたい気がしなくもない....かも
528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 20:00:07 ID:EV+LfwgU
ブラド大公のエピソード１が読みたい。いえ、読みたかったです。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 20:06:31 ID:xh1WoFuE
まあ必ずしも地球なのかわかりませんが七つの海
って北極海と南極海も入ってるんですよ。
御大でなくても良く見かけるけどｗ
って北極海と南極海も入ってるんですよ。
御大でなくても良く見かけるけどｗ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 20:10:22 ID:yUooyTy2
登場人物は、その巻に出ていなければ
「それ誰？」状態の自分。
指輪物語なんて、それほど登場人物いないのに、
ちゃんと話しになっている。
あ、比較しちゃいけないのか。
「それ誰？」状態の自分。
指輪物語なんて、それほど登場人物いないのに、
ちゃんと話しになっている。
あ、比較しちゃいけないのか。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 20:24:30 ID:lDKNlphp
>>530
エルフ語まで作った言語学の大家の作品と、カル＝カンの温帯作品だからなw
エルフ語まで作った言語学の大家の作品と、カル＝カンの温帯作品だからなw
532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 20:25:17 ID:EV+LfwgU
キタイの反ヤンダル組織の構成メンバーは
リー・リーン・チェン以外忘れた。
イシュトみたいなのとか、子供とか、暗殺教団とかいた気がする。
リー・リーン・チェン以外忘れた。
イシュトみたいなのとか、子供とか、暗殺教団とかいた気がする。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 20:44:29 ID:EV8/9bpP
>532 リー・リーン・チェン以外忘れた。
改めて見たら李連杰リー・リンチェイ（＝ジェット・リー）なんだな…。
改めて見たら李連杰リー・リンチェイ（＝ジェット・リー）なんだな…。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 20:52:02 ID:8QRj9cJU
>532
気がするんじゃなくて居たんだよ。
あとライ＝オンとかな
気がするんじゃなくて居たんだよ。
あとライ＝オンとかな
535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 20:53:06 ID:lDKNlphp
リー・リン・レンじゃないか？
536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 21:02:04 ID:at+i8C5q
グインをキタイにおびき寄せたグラチウスの目的なんだっけ？
その論理が破綻してたのは覚えてるが
その論理が破綻してたのは覚えてるが
537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 21:23:49 ID:rR2s3kCT
全百巻の物語って壮大なスケールはともかく、
話がどんどん展開していって、登場人物も入れ替わっていって、
歴史ものならすでに何十年も経過していそうだよね。
少なくとも読者はそういうものを求めているよね。
自分が耐え難いのは、文庫本１冊使っているのに話がほとんど進んでいない事だ。
話がどんどん展開していって、登場人物も入れ替わっていって、
歴史ものならすでに何十年も経過していそうだよね。
少なくとも読者はそういうものを求めているよね。
自分が耐え難いのは、文庫本１冊使っているのに話がほとんど進んでいない事だ。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 21:33:48 ID:at+i8C5q
話が進んでも、キャラの突然の心変わりでそれまでの事件が
実質無かったことになるのが耐えれない。
実質無かったことになるのが耐えれない。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 21:38:50 ID:NtQBY9Hc
540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 21:40:37 ID:ZiK2F96N
会話がぐたぐただからね。
１から１０説明するのに２-３くらいで読者は理解できるのに
なぜか１５-２０まで描写するからとっても疲れる。
読者の読解力をなめてる。
１から１０説明するのに２-３くらいで読者は理解できるのに
なぜか１５-２０まで描写するからとっても疲れる。
読者の読解力をなめてる。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 21:47:52 ID:at+i8C5q
とりあえず「というか」「何十年もったったようだが、まだ数年しか」「長い夢をみていたよう」
「うら若い」をNGワードにすれば、文庫の厚さは半分ぐらいになるはず。
「うら若い」をNGワードにすれば、文庫の厚さは半分ぐらいになるはず。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 21:52:56 ID:xh1WoFuE
とりあえず月一冊出せるなら単体の密度は薄くていいと思うし、
少なくともなり死んでからは十分なスピードで、質は置いといて、
話進んでると思う。
少なくともなり死んでからは十分なスピードで、質は置いといて、
話進んでると思う。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 21:59:45 ID:at+i8C5q
>>542
話は進んでいるというが、９８巻から１０巻近くを考えて見てくれ。
グインが中心の描写で、しかも中原のパロを目指すという設定があるにも
関わらず、グインがケス川からボルボロスまでしか移動してないのだが・・・
話は進んでいるというが、９８巻から１０巻近くを考えて見てくれ。
グインが中心の描写で、しかも中原のパロを目指すという設定があるにも
関わらず、グインがケス川からボルボロスまでしか移動してないのだが・・・
544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 22:56:32 ID:ZiK2F96N
545 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 00:05:15 ID:u6If5TgT
ドラクエ5では、数十時間のうちに
主人公の父→主人公→主人公の息子
という三世代の交代があったわけだが、100巻も出しておいて
いまだに一巻目のキャラが主要人物というのも凄いな。
グインは物語の根本としてラストまで出続けるべきだと思うけど。
主人公の父→主人公→主人公の息子
という三世代の交代があったわけだが、100巻も出しておいて
いまだに一巻目のキャラが主要人物というのも凄いな。
グインは物語の根本としてラストまで出続けるべきだと思うけど。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 00:47:12 ID:fnAOihWL
>>541
「うっそりと」も追加よろ。
「うっそりと」も追加よろ。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 00:53:31 ID:DTROR/Ha
548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 00:54:34 ID:9T4Pi11M
グインは何十年も行方不明になっているとか。
イシュトは自分の息子に国を奪われてのたれ死んでますよとか、
マリウスは小汚い老人になって場末の酒場で失われた豹頭王のサーガを歌ってたりとか。
リンダはお婆さんになって、孫たちにあやしい予言を聞かせてるとか。
物語の中心はかつての主人公たちの孫の時代に突入してるぐらいでいいんでないかな。
イシュトは自分の息子に国を奪われてのたれ死んでますよとか、
マリウスは小汚い老人になって場末の酒場で失われた豹頭王のサーガを歌ってたりとか。
リンダはお婆さんになって、孫たちにあやしい予言を聞かせてるとか。
物語の中心はかつての主人公たちの孫の時代に突入してるぐらいでいいんでないかな。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 01:12:00 ID:2Ay0KAyY
えっと、
作中の経過時間、
７年だっけ？
作中の経過時間、
７年だっけ？
550 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 01:17:48 ID:2sdb2VBL
新刊でリンダが今21歳だと言ってて
第一巻当初が14歳だから7年だね
てっきり10年くらいは経ってると思ってたんだが
第一巻当初が14歳だから7年だね
てっきり10年くらいは経ってると思ってたんだが
551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 02:08:55 ID:2Ay0KAyY
すんません。
えーっと、一巻が出たのが、1979年だっけ。
今年で
26年経過。
7/26=約0.27
こちらの世界で1年たつと、平均して約3ヶ月ちょっと作中時間が進んできた、と。
えーっと、一巻が出たのが、1979年だっけ。
今年で
26年経過。
7/26=約0.27
こちらの世界で1年たつと、平均して約3ヶ月ちょっと作中時間が進んできた、と。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 02:10:36 ID:2Ay0KAyY
まあ、当に、
>「というか」「何十年もったったようだが、まだ数年しか」「長い夢をみていたよう」
ですな、、、
>「というか」「何十年もったったようだが、まだ数年しか」「長い夢をみていたよう」
ですな、、、
553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 03:59:52 ID:BY2Pe2cm
というか、ﾅﾘﾇ死亡からまだ半年しかたってないという描写があったのですが今巻
２０冊で六ヶ月。一冊平均だと9日。リアル世界で三年半が経過。
このペースだと作中時間で１０年起つには
巻数だと507巻。リアル世界では70年
温帯は何年生きる気だろう。
２０冊で六ヶ月。一冊平均だと9日。リアル世界で三年半が経過。
このペースだと作中時間で１０年起つには
巻数だと507巻。リアル世界では70年
温帯は何年生きる気だろう。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 04:02:58 ID:5hA8GTkE
２００巻までは生きる気マンマンな後書きでございました。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 04:23:08 ID:rB7ge7Jn
＞ﾅﾘﾇ死亡からまだ半年しかたってないという描写
まじですか・・・ もう３年４年はたったかと。
最近は作中世界の時計が進んでいるものと勝手に思っていたが。。。
グインて記憶を失ってから１年以上セムの村にいたと勘違いしていた。。。
まじですか・・・ もう３年４年はたったかと。
最近は作中世界の時計が進んでいるものと勝手に思っていたが。。。
グインて記憶を失ってから１年以上セムの村にいたと勘違いしていた。。。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 11:13:21 ID:t41cld/O
>551
>こちらの世界で1年たつと、平均して約3ヶ月ちょっと作中時間が進んできた
グイン世界の１年は地球歴４年に相当するのです。
公転周期が極めて長く地球に比べ４倍あるということで。
>こちらの世界で1年たつと、平均して約3ヶ月ちょっと作中時間が進んできた
グイン世界の１年は地球歴４年に相当するのです。
公転周期が極めて長く地球に比べ４倍あるということで。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 12:25:34 ID:lcM19tqc
２４年間購読を続けて、最近とうとう立ち読み派になったけど、
最終巻だけは買おうかな？と思っている。出れば、の話だけど。
>>547
「とてつもなく」は普段あまり出てこないで、突然固まって出てくるので
とりあえずはよろしいですか？
>>529
南極海ではなくて南氷洋ではないかと。
最終巻だけは買おうかな？と思っている。出れば、の話だけど。
>>547
「とてつもなく」は普段あまり出てこないで、突然固まって出てくるので
とりあえずはよろしいですか？
>>529
南極海ではなくて南氷洋ではないかと。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 12:28:01 ID:MmXBMitH
外伝の「宝島」で、
イシュトは三回ひどい目にあったら、後は満ち足りた人生をすごす。
とおばちゃんから予言されてたんさ。
もう三回終わった？
イシュトは三回ひどい目にあったら、後は満ち足りた人生をすごす。
とおばちゃんから予言されてたんさ。
もう三回終わった？
559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 12:44:39 ID:pFYWk7Qx
ｵﾘｰﾄﾚｳﾞｧﾝに追われる。ﾘﾝﾀﾞとｸﾞｲﾝにふられる。ﾘｰﾛがあぼんする。
ｱﾘに惚れられる。盗賊の子分たちを全員殺される。
ｹｺｰﾝした女と憎み合う。不本意な子供ができる。経歴詐称がばれる。
でも、ひどいってのがどの程度のことかわからん。
ｱﾘに惚れられる。盗賊の子分たちを全員殺される。
ｹｺｰﾝした女と憎み合う。不本意な子供ができる。経歴詐称がばれる。
でも、ひどいってのがどの程度のことかわからん。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 13:08:26 ID:h3rvFBQc
３回って言いたいだけ
561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 13:13:35 ID:O+a27nOr
高校一年で出会って、「このシリーズとは一生つきあっていける」と思ったんだがなあ……
100巻までは買ってそれっきりだ。
100巻までは買ってそれっきりだ。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 13:18:31 ID:DoIBIslb
563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 14:17:08 ID:pFYWk7Qx
というより、多重人格といってもいいイシュトヴァーンの性格で
あってみれば、その時々で傷つくことこそあれ、魂の根源にまで及ぶような
という意味ではなんら致命的というべき傷はおっておらず、
そのため本当にひどい目にあった、などというふうに彼が思ったこと
はめったになかったのである。
ってな数え方での三回になりそうな悪寒。
あってみれば、その時々で傷つくことこそあれ、魂の根源にまで及ぶような
という意味ではなんら致命的というべき傷はおっておらず、
そのため本当にひどい目にあった、などというふうに彼が思ったこと
はめったになかったのである。
ってな数え方での三回になりそうな悪寒。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 14:51:11 ID:YISDfydD
マジレス
リンダが他に嫁に行く
グインにさされる
他はともかくこれらはカウントしなきゃ嘘だし、
狂王はもう終りっぽいから、これ+どれか一つじゃね？
リンダが他に嫁に行く
グインにさされる
他はともかくこれらはカウントしなきゃ嘘だし、
狂王はもう終りっぽいから、これ+どれか一つじゃね？
565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 14:57:08 ID:h3rvFBQc
リンダと分かれる
アムネリスを殺す
グインに殺される→平安
ってことだと思う。
アムネリスを殺す
グインに殺される→平安
ってことだと思う。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 15:32:06 ID:W1d9FuJc
>>565
当初はオンタイもそのつもりで「三回」と書いたんだと思うが、
もはや全然別のことになってる可能性大と思われ。
ドリアンに殺されるとか。
オンタイがおばちゃんの予言そのものを忘れてる可能性の方が大か……
当初はオンタイもそのつもりで「三回」と書いたんだと思うが、
もはや全然別のことになってる可能性大と思われ。
ドリアンに殺されるとか。
オンタイがおばちゃんの予言そのものを忘れてる可能性の方が大か……
567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 16:31:48 ID:3Lr3jku0
聖騎士伯の配下の騎士が２００名しかいない件について
568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 17:10:26 ID:7T/XLsCR
そんなもんですよ？
569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 17:31:29 ID:5hA8GTkE
「捨てられる」に弱そうな人だから
・リンダに捨てられる（ナリヌと結婚）
・グインに捨てられる
そして
・カメロンに捨てられる
じゃないのかな。
カメロンに捨てられて、近くに置いてる女の子かフロリーか
どっちの影響かわからないけど、ミロクの国になるという流れ
じゃないのかなー。
・リンダに捨てられる（ナリヌと結婚）
・グインに捨てられる
そして
・カメロンに捨てられる
じゃないのかな。
カメロンに捨てられて、近くに置いてる女の子かフロリーか
どっちの影響かわからないけど、ミロクの国になるという流れ
じゃないのかなー。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 18:06:00 ID:h3rvFBQc
ゴーラ＝広島県福山市の悪寒
571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 18:17:06 ID:W1d9FuJc
>>570
そう思った理由を知りたい。
そう思った理由を知りたい。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 19:44:41 ID:h3rvFBQc
>>571
俺のボケはそっとしておいてくれ ('A`)
俺のボケはそっとしておいてくれ ('A`)
573 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 20:05:52 ID:JV3N/GSf
広島県福山市ってベロクロンに襲われた街って
イメージしかない
イメージしかない
574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 20:05:59 ID:9SdQ6SrS
人格が豹変するたびに回数がリセットされるのではあるまいか。
イシュトの話ね。
マルコと２人でマルガまで旅をする、あそこらへんの
描写は好きだったんだけどなあ
イシュトの話ね。
マルコと２人でマルガまで旅をする、あそこらへんの
描写は好きだったんだけどなあ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 20:10:16 ID:YOqZ/3lI
イシュトがはかなげモードに入るとイライラする。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 20:14:26 ID:eqiEVxUz
マリウスももう何回逃げたのか、分からなくなってるしねー。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:01:48 ID:N4gwfXM9
>>562
えっと釣りじゃないんなら答えていい？
それカメロンじゃなくて別な人だよ。あの死にそうで死なない人。
うええ。黒い太子の名前が出てこない。
なんせおとといの夕ご飯が言えますかのＣＭ見るたびに
何食ったっけ？と悩む自分なもんで。
えっと釣りじゃないんなら答えていい？
それカメロンじゃなくて別な人だよ。あの死にそうで死なない人。
うええ。黒い太子の名前が出てこない。
なんせおとといの夕ご飯が言えますかのＣＭ見るたびに
何食ったっけ？と悩む自分なもんで。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:09:26 ID:YOqZ/3lI
>>577
アルゴスの黒太子といえばオー・ランだろ。
アルゴスの黒太子といえばオー・ランだろ。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:11:07 ID:9T4Pi11M
あれだ、兄から逃げ、妻から逃げ、最後に自分の娘から逃げるか逃げないかの三回だ。
ミアイル？
そんなの所詮他人だし、実際オクタヴィアとマリニア置いて出て行くことのほうが、罪は深いね。
ケイロニアから逃げたのはマリニアじゃなくてオクタヴィアから逃げたわけだから。
将来、ケイロニアにとってもパロにとっても重要な意味合いを持つマリニアを
補佐するために戻ってきてくれるかもしれない。
無理か。
ミアイル？
そんなの所詮他人だし、実際オクタヴィアとマリニア置いて出て行くことのほうが、罪は深いね。
ケイロニアから逃げたのはマリニアじゃなくてオクタヴィアから逃げたわけだから。
将来、ケイロニアにとってもパロにとっても重要な意味合いを持つマリニアを
補佐するために戻ってきてくれるかもしれない。
無理か。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:13:07 ID:gtHVy53w
>>577
モンゴールの黒伯爵「ヴァーノン」なら知っていますが・・・
モンゴールの黒伯爵「ヴァーノン」なら知っていますが・・・
581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:16:36 ID:pFYWk7Qx
その予言された時に、すでにあなたは二回逃亡してるって
言われてたような。>マリウス
言われてたような。>マリウス
582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:21:57 ID:tfDESAjz
世代交代って言う人は、温帯の「セカンドジェネレーション」を
受け入れられるのか？
受け入れられるのか？
583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:23:03 ID:tpTUM+X2
マリニアの耳を治すのはマリウスでいて欲しいなあ、と思う。
あと、新刊の予言を読んで、マリウスが誰かともう一人娘
をもうけて、それがそれぞれスーティとドリアンに嫁ぐんじゃ
ないかと勘繰った。
あと、新刊の予言を読んで、マリウスが誰かともう一人娘
をもうけて、それがそれぞれスーティとドリアンに嫁ぐんじゃ
ないかと勘繰った。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:29:05 ID:9T4Pi11M
>582
むしろ最初からのキャラの壊れっぷりとストーリーの進まなさの方の方が
受け入れがたいのです。
世代交代してくれたら、宇宙皇子のように諦めがつくと思う。
むしろ最初からのキャラの壊れっぷりとストーリーの進まなさの方の方が
受け入れがたいのです。
世代交代してくれたら、宇宙皇子のように諦めがつくと思う。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:46:50 ID:RQHcfbJX
思えば毎回リンダの予言で今後の展開に期待して読者続けてる人、多いんだろうな。
リンダがキャバ嬢に思えてきたよ。
リンダがキャバ嬢に思えてきたよ。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:47:28 ID:YvHBj47e
587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:47:45 ID:YOqZ/3lI
今、グラチウスと淫魔は世代交代しない事実に気づいた。
この２人はグイン後伝でも、同じキャラ・頻度で出るな。
この２人はグイン後伝でも、同じキャラ・頻度で出るな。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:50:56 ID:gtHVy53w
スカノレ
589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 21:58:01 ID:YvHBj47e
>>582
世代交代でトワイライト序章みたいな話になるのなら読みたい
でも温帯にそれを求めるのはもう無理だということも十分わかってる
ガイエは自作品丸投げにしてるけど
温帯は少なくともグイソの続きを人に書かせるような性格じゃないから何よりだ
あれのまとめを押し付けられる作家がいたら気の毒でならない
世代交代でトワイライト序章みたいな話になるのなら読みたい
でも温帯にそれを求めるのはもう無理だということも十分わかってる
ガイエは自作品丸投げにしてるけど
温帯は少なくともグイソの続きを人に書かせるような性格じゃないから何よりだ
あれのまとめを押し付けられる作家がいたら気の毒でならない
590 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 22:04:36 ID:W1d9FuJc
オンタイには絶対干渉させないって条件なら、
けっこうまともになりそうな気もするが。
いや、ありえない条件だとは思うけどね。
けっこうまともになりそうな気もするが。
いや、ありえない条件だとは思うけどね。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 22:30:17 ID:HOyThT3c
593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 22:34:59 ID:HOyThT3c
594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 22:37:07 ID:Fb2WrYtJ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 22:41:08 ID:4TL1TwxR
アモンってまた出てくるよねー？
わざとらしい伏線張ってたよねー？
わざとらしい伏線張ってたよねー？
596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 22:44:59 ID:W1d9FuJc
オンタイがその伏線を忘れてなければ出てくる。
忘れてても突然思い出したら出てくるかもしれない。
忘れてても突然思い出したら出てくるかもしれない。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 22:55:33 ID:S7dnn4rd
>594
スーティがパロでリンダの養子にでもならない限り、
タヴィアの娘と結婚することはないんじゃないか？
あっちは二大国の血を継ぐ王女で、スーはただの庶子だから。
しかしいずれにせよ、そんな２重の婚姻がおこなわれたら
マリの立場は大変なことになっちゃうね。
平安時代の藤原氏のような状態だから、そうしようと思えば
権力は振るいたい放題だ。
スーティがパロでリンダの養子にでもならない限り、
タヴィアの娘と結婚することはないんじゃないか？
あっちは二大国の血を継ぐ王女で、スーはただの庶子だから。
しかしいずれにせよ、そんな２重の婚姻がおこなわれたら
マリの立場は大変なことになっちゃうね。
平安時代の藤原氏のような状態だから、そうしようと思えば
権力は振るいたい放題だ。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 22:56:37 ID:YOqZ/3lI
グインを強く設定しすぎたな。だからアモンとかヤンダルが世界観と合わない
過剰な能力設定となる。７窓でグインが宇宙レベルのパワーがある時点で
三国志を期待するのは無理ということに気づくべきだった。
過剰な能力設定となる。７窓でグインが宇宙レベルのパワーがある時点で
三国志を期待するのは無理ということに気づくべきだった。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/16(日) 23:22:15 ID:W1d9FuJc
グインとケイロニアの両方が強すぎるのが難点。
パワー・オブ・バランスを考慮すれば、グインが超人なら、
ケイロニアはもっと弱小国でよかったはず。
その方が物語も盛り上がったと思われ。
パワー・オブ・バランスを考慮すれば、グインが超人なら、
ケイロニアはもっと弱小国でよかったはず。
その方が物語も盛り上がったと思われ。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 00:12:48 ID:Ii5mMjNy
魔道が強すぎる、というか
わけわからん設定なのも世界観に合ってない。
コナンやクトゥルーを意識したんだろうが
国家はよくある似非中世なわけで。
最初はおどろおどろしくて雰囲気が統一されてたが
パロが出てきてから方向性が拡散しとる。
まるで別の話のようだ
わけわからん設定なのも世界観に合ってない。
コナンやクトゥルーを意識したんだろうが
国家はよくある似非中世なわけで。
最初はおどろおどろしくて雰囲気が統一されてたが
パロが出てきてから方向性が拡散しとる。
まるで別の話のようだ
601 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 00:17:29 ID:GNPMcya6
ヴァレがギュンギュン空飛び回って、手からビームで怪物倒してたけど、
やっぱり魔道十二条で、一般人の軍隊相手にやっちゃだめなんだろうか。
パワーうｐ後の今ならもっとすごそうなんだけど。
やっぱり魔道十二条で、一般人の軍隊相手にやっちゃだめなんだろうか。
パワーうｐ後の今ならもっとすごそうなんだけど。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 01:03:11 ID:0ztGpeTQ
>>562ですが、
>>577>>578>>580>>586>>591
すいません、私のﾏｼﾞ間違いにおつきあいいただいて…
釣ったつもりはみじんもなく、頭にはｱﾙｺﾞｽの明太子がちゃんと浮かんでいながら
普通に「カメロン」と書いていた自分に驚きました。
ずいぶん遠くまできてしまった…雲が、早い。
本当に、本当に解脱時かもしれません。
>>577>>578>>580>>586>>591
すいません、私のﾏｼﾞ間違いにおつきあいいただいて…
釣ったつもりはみじんもなく、頭にはｱﾙｺﾞｽの明太子がちゃんと浮かんでいながら
普通に「カメロン」と書いていた自分に驚きました。
ずいぶん遠くまできてしまった…雲が、早い。
本当に、本当に解脱時かもしれません。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 01:10:57 ID:omz/napW
>>602
ｷﾆｽﾝﾅ！だけど解脱は止めないよ。なにもかも蜃気楼だったんだよ…。
ｷﾆｽﾝﾅ！だけど解脱は止めないよ。なにもかも蜃気楼だったんだよ…。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 05:18:59 ID:qbVxiL+2
>>601
というか、数巻前のグラとイラの争いはもはや魔道でもなんでもなく
ドラゴンボールのサイヤ人たちの超絶バトルのそれと変わらなくなってるよな。
パワーの凄さは伝わっても、外伝一巻のように、読んでてゾクっとするものがない。
魔界水滸伝の時と同じだな。初期のおどろおどろしさが消え、
結局エネルギーの大きさだけの勝負になってしまう。
というか、数巻前のグラとイラの争いはもはや魔道でもなんでもなく
ドラゴンボールのサイヤ人たちの超絶バトルのそれと変わらなくなってるよな。
パワーの凄さは伝わっても、外伝一巻のように、読んでてゾクっとするものがない。
魔界水滸伝の時と同じだな。初期のおどろおどろしさが消え、
結局エネルギーの大きさだけの勝負になってしまう。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 07:34:59 ID:TCzIlHel
さて、スカールの元ネタは
映画『アラビアのロレンス』のアリ（byオマー・シャリフ）であるのは周知のことですが
その名前の由縁は、存外知られていません
なにより温帯自身が、スカッとした性格だから云々（HB1）と言っているくらいで
自身の発想の源について、理解していないことを明らかにしています
というのも、「スカール」には、実は出典があるのです
それはロード・ダンセイニの『ペガーナの神々』中の一編
「鼓手スカールのこと」（このタイトルは河出文庫版安野玲訳による）です
そして『ペガーナ―』は、75年、荒俣宏訳で創土社より刊行され
79年、ハヤカワ文庫FTで再刊されていますが
「スカール」の名を、温帯が目にとめ、そして記憶の堆積の内に紛れさせるのは
そのいずれの際でもないでしょう
温帯に決定的な影響を与えたのはハヤカワ版〈コナン〉であるのは異論ないところですが
その内の一つ『冒険者コナン』(71年)の団精二氏による訳者解説が注目されます
そこで氏は近代ファンタジーの歴史を語り、そのエポックとしてダンセイニを挙げ
『ペガーナ―』の冒頭部を丸々引用しています
そしてスカールの名も、また、そこに現れているのです
（“団精二”がダンセイニに私淑する荒俣宏氏の筆名であるのは、また別の話）
映画『アラビアのロレンス』のアリ（byオマー・シャリフ）であるのは周知のことですが
その名前の由縁は、存外知られていません
なにより温帯自身が、スカッとした性格だから云々（HB1）と言っているくらいで
自身の発想の源について、理解していないことを明らかにしています
というのも、「スカール」には、実は出典があるのです
それはロード・ダンセイニの『ペガーナの神々』中の一編
「鼓手スカールのこと」（このタイトルは河出文庫版安野玲訳による）です
そして『ペガーナ―』は、75年、荒俣宏訳で創土社より刊行され
79年、ハヤカワ文庫FTで再刊されていますが
「スカール」の名を、温帯が目にとめ、そして記憶の堆積の内に紛れさせるのは
そのいずれの際でもないでしょう
温帯に決定的な影響を与えたのはハヤカワ版〈コナン〉であるのは異論ないところですが
その内の一つ『冒険者コナン』(71年)の団精二氏による訳者解説が注目されます
そこで氏は近代ファンタジーの歴史を語り、そのエポックとしてダンセイニを挙げ
『ペガーナ―』の冒頭部を丸々引用しています
そしてスカールの名も、また、そこに現れているのです
（“団精二”がダンセイニに私淑する荒俣宏氏の筆名であるのは、また別の話）
606 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 07:39:07 ID:TCzIlHel
このように「スカール」の名が、記憶と忘却との狭間を行き来するを辿ることで
実は我々はまた、温帯の創作の秘密に触れ得ているのです
かつて「剽窃の女王」と自嘲し、あるいは「…ごっこ」をしたと嘯いた温帯ですが
その作品に、明白に意識的な「カット・アンド・ペースト」感は少ない
むしろ元ネタが混交し、異なるレベルのものが連結されている様が見て取れます
つまり夢のような無意識からの想起に近いのです
もちろん、うろ覚えの連鎖だと否定的に語ることもできるでしょうが
このような温帯の発想・創作の仕組みは温帯の最大の特徴であり
また最大の弱点になったといえるでしょう
つまり元ネタの供給と、さらにその熟成の期間がなければ
“まるで思い出すように(事実思い出しているのですが）”スラスラと書けなくなります
筆をついて出るのは(こんな言葉はないんですが）、作家の心身についてのぼやきばかり
そして、悪いことが起こる可能性があれば、起こるし、起こったのです
実は我々はまた、温帯の創作の秘密に触れ得ているのです
かつて「剽窃の女王」と自嘲し、あるいは「…ごっこ」をしたと嘯いた温帯ですが
その作品に、明白に意識的な「カット・アンド・ペースト」感は少ない
むしろ元ネタが混交し、異なるレベルのものが連結されている様が見て取れます
つまり夢のような無意識からの想起に近いのです
もちろん、うろ覚えの連鎖だと否定的に語ることもできるでしょうが
このような温帯の発想・創作の仕組みは温帯の最大の特徴であり
また最大の弱点になったといえるでしょう
つまり元ネタの供給と、さらにその熟成の期間がなければ
“まるで思い出すように(事実思い出しているのですが）”スラスラと書けなくなります
筆をついて出るのは(こんな言葉はないんですが）、作家の心身についてのぼやきばかり
そして、悪いことが起こる可能性があれば、起こるし、起こったのです
607 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 12:27:20 ID:S6T5p/0Z
608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 12:46:58 ID:nLgDPcAA
巣カールさんといえば、通称「ブラック・プリンス」のはずが
誰もが「たいしさま」と言ってて自称の間違いか？？と思ってました。
疑問といえば、「王姉」ってルビ一度も見ないけど、読み方を教えてください。
誰もが「たいしさま」と言ってて自称の間違いか？？と思ってました。
疑問といえば、「王姉」ってルビ一度も見ないけど、読み方を教えてください。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 12:47:25 ID:uc7+X8pp
おうあね
610 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 13:04:30 ID:T5UYdZli
611 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 13:09:17 ID:92gS50BW
王姉と書いてプリンセスと読む。多分きっと
612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 13:29:59 ID:uc7+X8pp
じゃ、「おうねえ」
613 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 13:30:43 ID:uc7+X8pp
待てよ……「ワンねえ」かも！
614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 13:49:56 ID:gKzn2WpS
たまねえ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 14:01:09 ID:BmPbJK0x
マジレスすると「おうし」
616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 14:43:41 ID:uc7+X8pp
雄牛？
みなさん、笑ってしまいました。
やっぱり「おうし」なんですね。けいていしまいの「し」だろうとは思ってたんですが、
自分が「おおねえ」（＝大きい姉ちゃん）と呼ばれてたので「おうねい」とつい読んでしまいますｗ
やっぱり「おうし」なんですね。けいていしまいの「し」だろうとは思ってたんですが、
自分が「おおねえ」（＝大きい姉ちゃん）と呼ばれてたので「おうねい」とつい読んでしまいますｗ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 15:07:38 ID:dxiyNIxw
>>613
ジャッキーのプロジェクトAには「ワン兄ぃ」がいたしな。
ジャッキーのプロジェクトAには「ワン兄ぃ」がいたしな。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 15:34:14 ID:gdxunpEj
おーし、乾ばるぞー
620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 16:16:29 ID:Jyc79Yno
温帯「云う」って好きだったよな？
「言う」じゃなくて「云う」を使ってるところに
厨時代は温帯のｺﾀﾞﾜﾘとやらを感じてしまってたけど､今も使ってる？
「言う」じゃなくて「云う」を使ってるところに
厨時代は温帯のｺﾀﾞﾜﾘとやらを感じてしまってたけど､今も使ってる？
621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 17:25:02 ID:0YaL1k3P
最近は９割がたは「いう」を使ってるんじゃないかな。
残りの９割が「云う」で、その残りが「言う」。
念のために言うと、それらは一つの文章の中で混在している。
残りの９割が「云う」で、その残りが「言う」。
念のために言うと、それらは一つの文章の中で混在している。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 18:14:10 ID:KZQ1ky/f
623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 18:59:00 ID:g/woVih+
>>557
遅レスのうえスレ違いだけど。
辞書によって表記はいろいろ。内容はいっしょだと思う。
大辞泉
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%CA%A4%CA%A4%C4%A4%CE%A4%A6%A4%DF&stype=0&dtype=0&dname=0na
大辞林
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%CA%A4%CA%A4%C4%A4%CE%A4%A6%A4%DF&stype=1&dtype=0&dname=0ss
遅レスのうえスレ違いだけど。
辞書によって表記はいろいろ。内容はいっしょだと思う。
大辞泉
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%CA%A4%CA%A4%C4%A4%CE%A4%A6%A4%DF&stype=0&dtype=0&dname=0na
大辞林
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%CA%A4%CA%A4%C4%A4%CE%A4%A6%A4%DF&stype=1&dtype=0&dname=0ss
624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 20:10:20 ID:3sXASJSB
625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 22:17:29 ID:7Z/nrPWd
思わず吹いたもの
１ ふぁんくしょんきー
２ スナフキン
３ ライ＝オン
４ 心話
５ 魔道十二条付属百カ条
１ ふぁんくしょんきー
２ スナフキン
３ ライ＝オン
４ 心話
５ 魔道十二条付属百カ条
626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 22:30:39 ID:qYGj4hPa
>625
６ 「わしゃあくするふというもんじゃよ」
７ マスターとして登録
６ 「わしゃあくするふというもんじゃよ」
７ マスターとして登録
627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 22:59:05 ID:Jyc79Yno
>>621
そのうち、「ゆう」とか「ゆった」とか出てくるかも
温帯ならありえる、というかすでにありそうだ
>>625
ライ=オン
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！？ ふぁんくしょんきーやらスナフキンまではかろうじて読んでたんだけど
しばらくスレからも遠ざかっていたらそんなことに．. ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ ｵﾝﾀｲﾆﾑｾﾀﾖ
そのうち、「ゆう」とか「ゆった」とか出てくるかも
温帯ならありえる、というかすでにありそうだ
>>625
ライ=オン
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！？ ふぁんくしょんきーやらスナフキンまではかろうじて読んでたんだけど
しばらくスレからも遠ざかっていたらそんなことに．. ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ ｵﾝﾀｲﾆﾑｾﾀﾖ
628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 23:02:56 ID:muhFyGlk
>625
「救命ブイ」「夜光塗料」「ベストドレッサー」「ファッションリーダー」
「Ｈする」「ストーカー」「ＳＭ趣味」「戦闘モード」など名言目白押し。
あと、忘れちゃいけない「翼の舌」と「目のあけしめもできる」
「救命ブイ」「夜光塗料」「ベストドレッサー」「ファッションリーダー」
「Ｈする」「ストーカー」「ＳＭ趣味」「戦闘モード」など名言目白押し。
あと、忘れちゃいけない「翼の舌」と「目のあけしめもできる」
629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 23:12:14 ID:LOI9wPLB
「二世帯住宅」忘れンな。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 23:20:43 ID:qYGj4hPa
エアロックの説明で妙ちきりんな言い回しもあったっけ。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 23:31:57 ID:jDUMl2pt
夜光塗料に関しては、近年の巻でそれっぽい説明があったような...
ヒカリコケみたいな話が出ていたと思う。それでオッケーでしょ。
Hするは勘弁。
ヒカリコケみたいな話が出ていたと思う。それでオッケーでしょ。
Hするは勘弁。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 23:35:41 ID:23PB1iCC
猫まっしぐら
633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 23:40:49 ID:1eC01iCd
>>625
「必殺のメモ」も入れてやってください
「必殺のメモ」も入れてやってください
634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 23:41:01 ID:nOpS5KJX
選外で「ご飯」と「超満員」も地味に忘れがたいな。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 23:53:42 ID:muhFyGlk
あ、また思い出した
「マルガ保護法」
「 ア リ バ イ と申すのでございましょうか」
「 タ イ プ ではございませんか」
（以上、ﾅﾘﾇ事件簿１より）
「マルガ保護法」
「 ア リ バ イ と申すのでございましょうか」
「 タ イ プ ではございませんか」
（以上、ﾅﾘﾇ事件簿１より）
636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/17(月) 23:54:00 ID:PbcZ0BEg
つ「勝ち組」
637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 00:42:01 ID:VvqwRfKX
>>632
カル＝カン、だっけか。
カル＝カン、だっけか。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 00:43:43 ID:VvqwRfKX
639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 01:14:12 ID:SSTxcin5
>>634
すまん、「超満員」が何故…？
すまん、「超満員」が何故…？
640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 01:43:54 ID:Ji+60wru
641 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 02:23:03 ID:iMzh3+GR
それはいくらなんでもムードじゃないのか？と思ってしまう充実の脳内変換幾星霜。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 02:25:06 ID:ibIA0/NI
もういつ「モン＝プチ」とか「三面記事」とか
「ぷりんとあうと」とかが出てきても驚かない。
「ぷりんとあうと」とかが出てきても驚かない。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 02:30:11 ID:GWPOT96+
鞠「グイン、グイン、転送装置が作動しちゃったよ！どうすればいいのさ！？」
猫「こんせんとを抜くんだ！」
猫「こんせんとを抜くんだ！」
644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 06:09:54 ID:2SoBiAEO
そして、王女様は事態がたて込んでくると
「いーっとなっちゃいそう」なんだそうだし（引用ヤヤ不正確）
そんな体たらくでも
文庫部門売り上げランキングは
発売１週目（３～９日） 発売２週目（10～15日）
三省堂 ５位 ５位
紀伊国屋 ６位 ７位
（しかも両店とも、上位３位は『ダ・ヴィンチ・コード』３分冊）
なんだとか
なかなか思い知る機会がめぐってこないのが温帯の不幸かも
「いーっとなっちゃいそう」なんだそうだし（引用ヤヤ不正確）
そんな体たらくでも
文庫部門売り上げランキングは
発売１週目（３～９日） 発売２週目（10～15日）
三省堂 ５位 ５位
紀伊国屋 ６位 ７位
（しかも両店とも、上位３位は『ダ・ヴィンチ・コード』３分冊）
なんだとか
なかなか思い知る機会がめぐってこないのが温帯の不幸かも
645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 08:45:41 ID:cdL6dSQu
「カル＝カン」はニフティ時代のあるファンの方の名前じゃないか
と思ったり。
ファンサイトで「タイトル当てクイズ」ってのをやってて、
正解した人が「（賞品として）自分を作品に登場させてくれ」って
お願いした....とか聞いた気がするよ。
（ええ、ニフティ参加してましたよ、あの頃は嬉々として）
遠い目、ってやつですね....
と思ったり。
ファンサイトで「タイトル当てクイズ」ってのをやってて、
正解した人が「（賞品として）自分を作品に登場させてくれ」って
お願いした....とか聞いた気がするよ。
（ええ、ニフティ参加してましたよ、あの頃は嬉々として）
遠い目、ってやつですね....
646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 10:57:50 ID:eW+MHODu
647 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 12:12:59 ID:1+ggwPLX
校正ってさ 一冊につき一人で仕事すんのかな？ それとも複数？
シリーズ物はやっぱり同じ人がずっと担当するもの？
温帯の作品に関しては、校正さんが一番の被害者だよなあとふと思ったんだ
俺らはスレで遊べるからまだいいけどさ
差別語がないかどうか じっくりすみずみまで！ 目を通さなければならないだろうし
プロ意識が高ければ高いほど、自分の仕事ができないジレンマに陥る
気の毒だな～と
書きあがってすぐの原稿がタダで読めてラッキーな人たちですねえ（爆）
温帯なら思ってそうだ
シリーズ物はやっぱり同じ人がずっと担当するもの？
温帯の作品に関しては、校正さんが一番の被害者だよなあとふと思ったんだ
俺らはスレで遊べるからまだいいけどさ
差別語がないかどうか じっくりすみずみまで！ 目を通さなければならないだろうし
プロ意識が高ければ高いほど、自分の仕事ができないジレンマに陥る
気の毒だな～と
書きあがってすぐの原稿がタダで読めてラッキーな人たちですねえ（爆）
温帯なら思ってそうだ
648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 12:19:01 ID:sl+gD0yw
どうせ「すべてイキママ」って返って来るんだから
１文字も読まなくたって良いような気もする
１文字も読まなくたって良いような気もする
649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 12:27:42 ID:1+ggwPLX
でも温帯の場合、きっちり読んどかないと
どんなNGワードが隠されているかわからないと思うんだよね
そういえば、カルカンってお菓子が鹿児島にあるの思い出した
昔からある地元の銘菓っぽい
どんなNGワードが隠されているかわからないと思うんだよね
そういえば、カルカンってお菓子が鹿児島にあるの思い出した
昔からある地元の銘菓っぽい
650 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 12:54:19 ID:GWPOT96+
カル＝カンって逆さまの塔にいた喋くりの坊さんだろ？
そのうち黒缶とか金缶とか登場しそうな。
モンプチも。
作者、犬は飼ってる（飼ってた？）ことあったみたいだけど
猫は聞いたことないんだけどね。
そのうち黒缶とか金缶とか登場しそうな。
モンプチも。
作者、犬は飼ってる（飼ってた？）ことあったみたいだけど
猫は聞いたことないんだけどね。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 13:08:12 ID:cDP8wzGW
>649
生地に山芋をすりおろしたものを混ぜて焼く（蒸す、かも）カステラ状のお菓子。
こしあんを芯に入れた「かるかんまんじゅう」の方が有名かも。
>650
クロ＝カンにキン＝カンにモン＝プチ。
全然違和感ない。「タルク・タルカスの息子のタルク・サケカス、タルク・マメカス、
タルク・カズジルの3兄弟」という寒～いギャグを小説中で使った前科のある
温帯ならなおさら。
生地に山芋をすりおろしたものを混ぜて焼く（蒸す、かも）カステラ状のお菓子。
こしあんを芯に入れた「かるかんまんじゅう」の方が有名かも。
>650
クロ＝カンにキン＝カンにモン＝プチ。
全然違和感ない。「タルク・タルカスの息子のタルク・サケカス、タルク・マメカス、
タルク・カズジルの3兄弟」という寒～いギャグを小説中で使った前科のある
温帯ならなおさら。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 13:12:11 ID:K+vApIUz
どういう文脈か知らんから、「心話」や「マルガ保護法」なんかの言葉はありな気がする。
「ご飯」も口語で食事を指すならありかと思うが、炊いた米のことか？
しかしそれ以外はかなり救いがたいな。
既存の概念を別の言葉で表現するのが難しいのはわかるが、安易すぎだろ。
「Ｈする」なんてマジかよ。
最初からおちゃらけなんちゃってFTってふれこみなら、納得できたかもしれんが…。
「ご飯」も口語で食事を指すならありかと思うが、炊いた米のことか？
しかしそれ以外はかなり救いがたいな。
既存の概念を別の言葉で表現するのが難しいのはわかるが、安易すぎだろ。
「Ｈする」なんてマジかよ。
最初からおちゃらけなんちゃってFTってふれこみなら、納得できたかもしれんが…。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 13:21:24 ID:cDP8wzGW
>652
「心話」はともかく、「マルガ保護法」は駄目でしょ。
さらに最悪なのがその内容で、保養地であるマルガの景観を損なわぬよう
建物を建てるときの規制がきつくてどうたらという、中世風ファンタジーに
全然なじまないブツだった。
「心話」はともかく、「マルガ保護法」は駄目でしょ。
さらに最悪なのがその内容で、保養地であるマルガの景観を損なわぬよう
建物を建てるときの規制がきつくてどうたらという、中世風ファンタジーに
全然なじまないブツだった。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 13:25:15 ID:1+ggwPLX
>651
そういうお菓子なんだね。ありが㌧
名前聞いたことあるだけで食べたことないからよく知らなかった
>652
しばらく読んでないので
628が上げた言葉が事実だとはいまだに信じられない俺がいますよ
確認できない、というより確認したくもないが
そういうお菓子なんだね。ありが㌧
名前聞いたことあるだけで食べたことないからよく知らなかった
>652
しばらく読んでないので
628が上げた言葉が事実だとはいまだに信じられない俺がいますよ
確認できない、というより確認したくもないが
655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 14:01:29 ID:AWJ8ON73
656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 14:42:04 ID:kac+J2Sy
王家の領地に関するものなら、法で規制しなくても「領主権」でどうとでも出来るような…
中世のイングランドなんかでは国王や領主の森林で勝手に狩りをしたり、木をきったり、薪を取ることを禁止した
「森林権」というものがあったわけで。
「こんな下品な館は建てるな。勝手に森の木を切るな。それが聖王家の権利」でOKだと思う。
中世のイングランドなんかでは国王や領主の森林で勝手に狩りをしたり、木をきったり、薪を取ることを禁止した
「森林権」というものがあったわけで。
「こんな下品な館は建てるな。勝手に森の木を切るな。それが聖王家の権利」でOKだと思う。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 15:00:14 ID:K+vApIUz
具体的な呼び名が何であれ、一般には「マルガ保護法」で通ってるってことはありそうだが。
中世と言うが、グインの世界は近代思想やローマ帝国並の文化レベルは取り入れられてると思う。
支配体制が長年変わっていないパロやケイロニア辺りであれば法体系もかなり整備されてたりしそう。
中世と言うが、グインの世界は近代思想やローマ帝国並の文化レベルは取り入れられてると思う。
支配体制が長年変わっていないパロやケイロニア辺りであれば法体系もかなり整備されてたりしそう。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 15:15:39 ID:Dvj6+3nA
まあ、ごった煮ファンタジーに現実の歴史を当てはめるのは無粋とは分かっているけど…
「マルガ保護法」なんてのがあるなら「聖王家情報公開法」とか「スナフキン製造物責任法」とか
「選帝侯・公職選挙法」とか、とんでもないものもありそうで怖い。
「マルガ保護法」なんてのがあるなら「聖王家情報公開法」とか「スナフキン製造物責任法」とか
「選帝侯・公職選挙法」とか、とんでもないものもありそうで怖い。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 15:22:34 ID:PLqUcVFj
この流れなら言ってみる。
「ブリキのカップ」は無茶だと思う。
「ブリキのカップ」は無茶だと思う。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 15:22:54 ID:wu+kleul
アムブラの学生たちの議論は革命前夜のパリを連想させたが。
特殊な場所なんだろうけど。
特殊な場所なんだろうけど。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 15:59:05 ID:Uf6KoMXx
グイン・サーガは『キレノア大陸語』を日本語に翻訳したものなんだってば。
だから、ところどころ言葉づかいを変に感じるのはやむを得ない。本来、こっちの世界にはないものをムリに説明してるんだから。
……と、自分を説得してみる。
だから、ところどころ言葉づかいを変に感じるのはやむを得ない。本来、こっちの世界にはないものをムリに説明してるんだから。
……と、自分を説得してみる。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 16:17:37 ID:cDP8wzGW
>661
前の翻訳家の方がうまかったよね。
新しい翻訳家は、キレノア大陸語の前に日本語の勉強をしなおすべきだ。
前の翻訳家の方がうまかったよね。
新しい翻訳家は、キレノア大陸語の前に日本語の勉強をしなおすべきだ。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 16:25:41 ID:TFSNRS/P
664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 16:27:51 ID:9VBer0sQ
ケイロニア皇帝の下にケイロニア王がいるのは
神聖ローマ帝国のパクリなのか？
神聖ローマ帝国のパクリなのか？
665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 16:46:06 ID:wu+kleul
つか、選帝侯という存在自体が……
666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 18:32:28 ID:jxsCEXBN
>>663
話がズレてるけど、ズレたままレス。ｗ
夜行塗料も“蓄光”するんだから、何もないところじゃ光らないっしょ。
光がないところで光るとすれば、
ホタルイカやヤコウチュウといった自発的な発光生物かと。
話がズレてるけど、ズレたままレス。ｗ
夜行塗料も“蓄光”するんだから、何もないところじゃ光らないっしょ。
光がないところで光るとすれば、
ホタルイカやヤコウチュウといった自発的な発光生物かと。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 18:55:11 ID:xjDPl7Dn
実は、
放射性物質や、
チェレンコフ放射だったりして。
放射性物質や、
チェレンコフ放射だったりして。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 19:03:06 ID:cDP8wzGW
決死隊が出張して、グル・ヌーの灰を取ってきてるんでしょ。
夜光塗料の原料。
夜光塗料の原料。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 20:02:38 ID:rG+8Enc2
「必殺のメモ」ってどこで出てきたんだっけ
思いだせそうで思い出せない…
思いだせそうで思い出せない…
670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 20:18:44 ID:MRDVvRTZ
バレリウスの隠しの中に入っている。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 20:38:45 ID:WT60Mon2
グインの隠しの次に凄いやつだな。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 21:08:09 ID:nwSFXgSJ
>661-662
そうか？キレノア大陸の連中もかなりおかしいぞ。
都合が悪くなると､すぐ記憶を無くす筋肉バカのヌコ頭（潜在的ホモ）とか、
そのヌコの義弟で、ヌコに自分との関係を疑われる下半身節操なしの鳥頭詩人とか、
舌先３寸と尻とでのし上がってきた自称多重人格の成り上がり王とか、
「ボクこんなに食べれない」が口癖の自称拒食症で、死んだふりと自分の顔さらしが
最大の武器な策士な聖王とか、
成り上がり王と策士な聖王とを「おお、おお」って手をモミ絞りながら行ったり来たりする
電波感度良好な女王とか。
そうか？キレノア大陸の連中もかなりおかしいぞ。
都合が悪くなると､すぐ記憶を無くす筋肉バカのヌコ頭（潜在的ホモ）とか、
そのヌコの義弟で、ヌコに自分との関係を疑われる下半身節操なしの鳥頭詩人とか、
舌先３寸と尻とでのし上がってきた自称多重人格の成り上がり王とか、
「ボクこんなに食べれない」が口癖の自称拒食症で、死んだふりと自分の顔さらしが
最大の武器な策士な聖王とか、
成り上がり王と策士な聖王とを「おお、おお」って手をモミ絞りながら行ったり来たりする
電波感度良好な女王とか。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 21:11:47 ID:aoZPWxVG
674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 21:18:52 ID:wseHZyc6
>>672
いや、それはさ、例えばどこかの国の教科書の日本についての記述に、
ちょんまげが出てくるようなものであって、翻訳者なのか執筆者なのか
わかんないけど（自動書記とか前ゆってた気もするが）、その辺の
中の人の対象文化に対する知識不足のせいかもしれないよ？
いや、それはさ、例えばどこかの国の教科書の日本についての記述に、
ちょんまげが出てくるようなものであって、翻訳者なのか執筆者なのか
わかんないけど（自動書記とか前ゆってた気もするが）、その辺の
中の人の対象文化に対する知識不足のせいかもしれないよ？
675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 21:22:09 ID:S/uVZbU2
何を文句言ってるの貴方達？嫌なら読むの止めればいいだけの話でしょ？
XXXがXXXXしてXXXXXXになってしまえ！
XXXがXXXXしてXXXXXXになってしまえ！
676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 21:36:02 ID:wu+kleul
わーオン・タイの降臨だー＠棒読み風味
677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 21:45:00 ID:d2pUk13C
この世にははらせぬ恨みを変わってはらしてくれる
仕事人という人がいるといいます。これで。
つ⑩
仕事人という人がいるといいます。これで。
つ⑩
678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 21:45:03 ID:nwSFXgSJ
>675が阪大のアイドルだと思った自分は、何かに毒されてるな。
>673-674
いや、自分で列挙してて、これはこれで、翻訳者の腕がよければ
面白そうだなって思っちゃった。
だから、つい気の迷いでグイン買っちゃうんだな。
>673-674
いや、自分で列挙してて、これはこれで、翻訳者の腕がよければ
面白そうだなって思っちゃった。
だから、つい気の迷いでグイン買っちゃうんだな。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 21:58:20 ID:U6PKzA/F
〉XXXがXXXXしてXXXXXXになってしまえ
グインの
豹模様が横模様化してトラジマぬこになってしまえ？
グインの
豹模様が横模様化してトラジマぬこになってしまえ？
680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:09:25 ID:MRDVvRTZ
頭が豹なら豹頭だが
あたまがトラの場合なんて言うんだ？
あたまがトラの場合なんて言うんだ？
681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:12:13 ID:wu+kleul
虎頭
682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:12:33 ID:aOgkfKGL
とらあたまー
でなかったら「ことー」もしくは「こず」
……なわきゃねーな。
でなかったら「ことー」もしくは「こず」
……なわきゃねーな。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:16:25 ID:jxsCEXBN
>>680
頭がライオンの場合、獅子頭となって金魚となります。
頭がライオンの場合、獅子頭となって金魚となります。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:22:09 ID:YOIPqnXo
>682
ごめんね、おじちゃん乳牛なのにおちちが出ない。
だっておじちゃん、雄だから。せめてお手紙読んでください。
それは牛頭か……
ごめんね、おじちゃん乳牛なのにおちちが出ない。
だっておじちゃん、雄だから。せめてお手紙読んでください。
それは牛頭か……
685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:27:27 ID:S/uVZbU2
言葉は生き物なんだから変わっていくのも当然じゃないですかねえ・・・・・・ま、理解して下さらない方はどうぞグインの世界から去ってくださいませ（笑
686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:33:32 ID:U6PKzA/F
去って行く････グインから。真っ白に萌えつきて…
白い巨頭
白い巨頭
687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:40:12 ID:2Of3V1l/
>678
火浦功のガルディーン？
群雄割拠の話なんだけど、「無謀王」とか「柔弱王」とか、
一人ずつあだ名がついてんの。
火浦功のガルディーン？
群雄割拠の話なんだけど、「無謀王」とか「柔弱王」とか、
一人ずつあだ名がついてんの。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:48:00 ID:ibIA0/NI
>>685
最後は(笑 じゃなくて(爆)にして欲しかった。
最後は(笑 じゃなくて(爆)にして欲しかった。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:51:40 ID:MRDVvRTZ
690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 22:55:38 ID:BZ0L4QeQ
この世界で豹って動物は今まででてきた？
なんでみんな一目見て、豹頭だって言えるの？
なんでみんな一目見て、豹頭だって言えるの？
691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 23:05:37 ID:hKaqqFIh
>>690
前にも同じような話があったが、図版とか伝承とかで語られてんじゃね？
シレノス伝説とか有名らしいから、どっかには彫像とかあるのかもしれんし。
我々も、実物見たことなくとも、天使とか竜とか想像できんじゃん。
ただ、豹がどのへんの地域で見られるのかは不明だな。
前にも同じような話があったが、図版とか伝承とかで語られてんじゃね？
シレノス伝説とか有名らしいから、どっかには彫像とかあるのかもしれんし。
我々も、実物見たことなくとも、天使とか竜とか想像できんじゃん。
ただ、豹がどのへんの地域で見られるのかは不明だな。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 23:11:19 ID:0M/dYwPd
スレ違い承知で便乗質問。
乳って人間とか犬猫だったら
乳児がいるときしか出ないけど
ヤギは違うの？
ハイジのユキちゃん、上等な草を食べてお乳が出るようになったけど
子ヤギを装って非処女だったのか。
乳って人間とか犬猫だったら
乳児がいるときしか出ないけど
ヤギは違うの？
ハイジのユキちゃん、上等な草を食べてお乳が出るようになったけど
子ヤギを装って非処女だったのか。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 23:12:42 ID:L+J6fepn
【用語集】思わず吹いたもの
１ ふぁんくしょんきー ２ スナフキン ３ ライ＝オン ４ 心話 ５ 魔道十二条付属百カ条
６ 「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７ マスターとして登録 ８ 救命ブイ（マジですか）
９ 夜光塗料 10 ベストドレッサー（マジですか） 11 ファッションリーダー（マジですか）
12 Ｈする（マジですか） 13 ストーカー（マジですか） 14 ＳＭ趣味（爆） 15 戦闘モード
16 二世帯住宅 17 必殺のメモ 18 ご飯 19 超満員 20 マルガ保護法
21 アリバイ（マジですか） 22 タイプ 23 勝ち組（核爆） 24 こんせんと（・・・）
１ ふぁんくしょんきー ２ スナフキン ３ ライ＝オン ４ 心話 ５ 魔道十二条付属百カ条
６ 「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７ マスターとして登録 ８ 救命ブイ（マジですか）
９ 夜光塗料 10 ベストドレッサー（マジですか） 11 ファッションリーダー（マジですか）
12 Ｈする（マジですか） 13 ストーカー（マジですか） 14 ＳＭ趣味（爆） 15 戦闘モード
16 二世帯住宅 17 必殺のメモ 18 ご飯 19 超満員 20 マルガ保護法
21 アリバイ（マジですか） 22 タイプ 23 勝ち組（核爆） 24 こんせんと（・・・）
694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 23:13:43 ID:OIp58Vmb
豹は……黒豹ならいっぺんだけ出てた。ケイロニア篇だったか。ダリウスの館で庭に放し飼いになってて、グインと格闘。
フツーの豹は記憶にないなあ。なんか草原にいるとか地の文で出てたかも。
フツーの豹は記憶にないなあ。なんか草原にいるとか地の文で出てたかも。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 23:16:17 ID:MRDVvRTZ
>>692
はっ。気づかなかった。
そうだよね。ユキちゃんはまだオボコのはず。
小学生だったあの頃は山羊は成長すれば
誰だって乳を出すのだと思っていましたが…
乳牛だって牛乳を出し続けられるように
連続して妊娠出産させるんだよね。確か。
はっ。気づかなかった。
そうだよね。ユキちゃんはまだオボコのはず。
小学生だったあの頃は山羊は成長すれば
誰だって乳を出すのだと思っていましたが…
乳牛だって牛乳を出し続けられるように
連続して妊娠出産させるんだよね。確か。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 23:17:53 ID:L+J6fepn
>692
ついでに答えると、むかし獣医の人に聞いたがあれは年中乳を出すように人間が
品種改良したのだそうな。乳牛もそうだね。
ついでに答えると、むかし獣医の人に聞いたがあれは年中乳を出すように人間が
品種改良したのだそうな。乳牛もそうだね。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 23:20:25 ID:ibIA0/NI
そういやグインのいたらしき惑星？の連中は猫頭として
書かれてた記憶がある。だったら獅子頭や虎頭がいても
おかしくはないな。猫頭も種類がいろいろだったらかわえーなー。
アビシニアン頭とかチンチラ頭とかソマリ頭とか。
書かれてた記憶がある。だったら獅子頭や虎頭がいても
おかしくはないな。猫頭も種類がいろいろだったらかわえーなー。
アビシニアン頭とかチンチラ頭とかソマリ頭とか。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 23:40:59 ID:aOgkfKGL
>>697
ペルシャ頭とかだったら、超ぺったんこ顔が美人なんすね。
…猫十字社の「小さなお茶会」シリーズを思い出したな。
白猫であるぷりん奥さんが、毛並みに柄入ってるのに憧れて、
シャム猫みたいなポイントを入れようと思うんだけど、選択した
のが「すみれ色」だった、とか、長毛種は短毛種を、短毛種は
長毛種に憧れるとかいろいろあったっけ。
長毛のもっぷと短毛のぷりんの間に生まれたぽぷりは、大きく
なったら胸元とか尻尾とか、部分部分が長毛になってたっけな。
「顔だけ猫」族は、混血になったりしたら色々大変そうだなあ。
ペルシャ頭とかだったら、超ぺったんこ顔が美人なんすね。
…猫十字社の「小さなお茶会」シリーズを思い出したな。
白猫であるぷりん奥さんが、毛並みに柄入ってるのに憧れて、
シャム猫みたいなポイントを入れようと思うんだけど、選択した
のが「すみれ色」だった、とか、長毛種は短毛種を、短毛種は
長毛種に憧れるとかいろいろあったっけ。
長毛のもっぷと短毛のぷりんの間に生まれたぽぷりは、大きく
なったら胸元とか尻尾とか、部分部分が長毛になってたっけな。
「顔だけ猫」族は、混血になったりしたら色々大変そうだなあ。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/18(火) 23:49:58 ID:nwSFXgSJ
>698
ねくすとじぇねれーしょんでは、グインの落し胤のしっぽだけヌコ男とか、
猫耳娘とか、猫目ＨＧとか色々活躍します。
ねくすとじぇねれーしょんでは、グインの落し胤のしっぽだけヌコ男とか、
猫耳娘とか、猫目ＨＧとか色々活躍します。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 00:56:20 ID:YGF+wi6v
701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 01:04:43 ID:IWN4fLDk
【用語集】思わず吹いたもの
１ふぁんくしょんきー ２スナフキン ３ライ＝オン ４心話 ５魔道十二条付属百カ条
６「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７マスターとして登録 ８救命ブイ（マジですか）
９夜光塗料 10ベストドレッサー（マジですか） 11ファッションリーダー（マジですか）
12Ｈする（マジですか） 13ストーカー（マジですか） 14ＳＭ趣味（爆） 15戦闘モード
16二世帯住宅 17 必殺のメモ 18ご飯 19超満員 20マルガ保護法 21アリバイ（マジですか）
22タイプ 23勝ち組（核爆） 24こんせんと（・・・） 25カル＝カン 26 ブリキのカップ
１ふぁんくしょんきー ２スナフキン ３ライ＝オン ４心話 ５魔道十二条付属百カ条
６「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７マスターとして登録 ８救命ブイ（マジですか）
９夜光塗料 10ベストドレッサー（マジですか） 11ファッションリーダー（マジですか）
12Ｈする（マジですか） 13ストーカー（マジですか） 14ＳＭ趣味（爆） 15戦闘モード
16二世帯住宅 17 必殺のメモ 18ご飯 19超満員 20マルガ保護法 21アリバイ（マジですか）
22タイプ 23勝ち組（核爆） 24こんせんと（・・・） 25カル＝カン 26 ブリキのカップ
702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 01:36:35 ID:YGF+wi6v
>>701
お手数かけます。_(_^_)_
お手数かけます。_(_^_)_
703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 03:44:02 ID:2l8E34OR
実は……これを言うのは恥ずかしいのだが、
俺はライ=オンに関してはなぜかまあまあだなと思ったのだ。
雷音を微妙にアクセント変えて(動物のライオンではなく)雷神として扱っていたのだと考えていた。
いったんライで区切ってオンは何となく語感がいいから。
でもカル=カンは全然だめ。語感が悪いから。
俺はライ=オンに関してはなぜかまあまあだなと思ったのだ。
雷音を微妙にアクセント変えて(動物のライオンではなく)雷神として扱っていたのだと考えていた。
いったんライで区切ってオンは何となく語感がいいから。
でもカル=カンは全然だめ。語感が悪いから。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 04:58:53 ID:kxwO1mOB
「ライ＝オン」ですが、もしかしたら
『西遊記』の「天竺・大雷音寺」か
または、さらにその元になった
敦煌の「雷音寺」が
その出典ではないでしょうか
（温帯は、中国に行った時に敦煌まで足を伸ばしてませんでしたか？）
いずれにしても外伝「黄昏の国の戦士」の
なんちゃってシルクロードぶりからかなり確度が高いと思うのですが
『西遊記』の「天竺・大雷音寺」か
または、さらにその元になった
敦煌の「雷音寺」が
その出典ではないでしょうか
（温帯は、中国に行った時に敦煌まで足を伸ばしてませんでしたか？）
いずれにしても外伝「黄昏の国の戦士」の
なんちゃってシルクロードぶりからかなり確度が高いと思うのですが
705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 05:23:34 ID:kFmh6Rv2
「今はさみしいオフ・シーズン」てのもあったぞ
＜出典『消えた女官』
＜出典『消えた女官』
706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 05:45:24 ID:dEn7lnHe
新刊のあとがきに
「ヤオイ本をグインの何倍ものペースで書いた」
なんて話があったが、そんなバイタリティあるんだったら
グインを進めてくれと思ったのは俺だけだろうか……
「ヤオイ本をグインの何倍ものペースで書いた」
なんて話があったが、そんなバイタリティあるんだったら
グインを進めてくれと思ったのは俺だけだろうか……
707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 06:21:08 ID:tGICt2m8
>>706
脊髄反射で禿同と思ったのだが…
やおい本書いて欲求不満を爆発させてるからグインがまともになっているかも、
やおい本の勢いでグイン書かれるとｘｘがｘｘしてばかりになりそう、
という可能性はないだろうか。
脊髄反射で禿同と思ったのだが…
やおい本書いて欲求不満を爆発させてるからグインがまともになっているかも、
やおい本の勢いでグイン書かれるとｘｘがｘｘしてばかりになりそう、
という可能性はないだろうか。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 06:29:34 ID:9DIz51Y0
>689
「牛頭のうた」作ったやつに質問しろよw
ネタにマジレスかっこわるいって言われるだけだろうけど。
「牛頭のうた」作ったやつに質問しろよw
ネタにマジレスかっこわるいって言われるだけだろうけど。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 09:55:36 ID:PF5AfiZn
710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 12:04:29 ID:1POXEu81
>>666
夜光塗料は原子崩壊によって得られるエネルギーで自発光していたはず。
夜光塗料は原子崩壊によって得られるエネルギーで自発光していたはず。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 12:12:50 ID:XXTi2Krx
>>703
笑えるっちゃ笑えるけど、自分もまあ許せるな。
名詞に関しては、既存のイメージや名詞とぶつかっても、個人的にはまあ看過できる。
よその世界の話と思えばね。
外国の作品にも、日本人からしたら笑えるような名詞はあるが、もとが外国語ならしょうがないと
思えるわけで。
むしろ、カタカナだけ見れば日本語にもある音なのに、区切りやアクセントをかえることで
別の響きをおびるということは異国的と言えなくもない。
ただ、これも作中にひとつ、ふたつという少数の場合だが。
笑えるっちゃ笑えるけど、自分もまあ許せるな。
名詞に関しては、既存のイメージや名詞とぶつかっても、個人的にはまあ看過できる。
よその世界の話と思えばね。
外国の作品にも、日本人からしたら笑えるような名詞はあるが、もとが外国語ならしょうがないと
思えるわけで。
むしろ、カタカナだけ見れば日本語にもある音なのに、区切りやアクセントをかえることで
別の響きをおびるということは異国的と言えなくもない。
ただ、これも作中にひとつ、ふたつという少数の場合だが。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 19:40:11 ID:JKNERI/x
どこの国でも同じ言葉喋ってるのに、名前付けのルールが違うのがちょっと…。
言語が共通なのに、なんで名前だけ北欧風とかローマ風とか中国風とかなんだ？
言語が共通なのに、なんで名前だけ北欧風とかローマ風とか中国風とかなんだ？
713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 19:59:35 ID:XDO1vnyN
通貨が共通なのもおかしい罠
714 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 20:01:21 ID:dEn7lnHe
しかし考えてみたらトールって凄い出世頭だな。
一傭兵から数年で黒竜将軍だろ？
グインとイシュト以外ではもっとも出世した軍人ジャマイカ
一傭兵から数年で黒竜将軍だろ？
グインとイシュト以外ではもっとも出世した軍人ジャマイカ
715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 20:01:29 ID:veGbC+H7
元は違う言語だったが、過去に大国が周りを征服した結果共通言語ができたとかだと
固有名詞には地方ごとの特色が残っててもおかしくはない。
そこまで考えてるとはとてもおもえんけど。
固有名詞には地方ごとの特色が残っててもおかしくはない。
そこまで考えてるとはとてもおもえんけど。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 20:55:22 ID:eitNV4uC
ところがシルヴィア姫が、12だか20だか異なる言語が話せるのよ！と、
自慢したことがあるわけでして。
ほんと困りましてよ、デビ・オンタイアのでたらめぶりには。
自慢したことがあるわけでして。
ほんと困りましてよ、デビ・オンタイアのでたらめぶりには。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 21:00:04 ID:IWN4fLDk
【用語集】思わず吹いたもの
１ふぁんくしょんきー ２スナフキン ３ライ＝オン ４心話 ５魔道十二条付属百カ条
６「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７マスターとして登録 ８救命ブイ（マジですか）
９夜光塗料 10ベストドレッサー（マジですか） 11ファッションリーダー（マジですか）
12Ｈする（マジですか） 13ストーカー（マジですか） 14ＳＭ趣味（爆） 15戦闘モード
16二世帯住宅 17 必殺のメモ 18ご飯 19超満員 20マルガ保護法 21アリバイ（マジですか）
22タイプ 23勝ち組（核爆） 24こんせんと（・・・） 25カル＝カン 26 ブリキのカップ
27「今はさみしいオフ・シーズン」（ww）
１ふぁんくしょんきー ２スナフキン ３ライ＝オン ４心話 ５魔道十二条付属百カ条
６「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７マスターとして登録 ８救命ブイ（マジですか）
９夜光塗料 10ベストドレッサー（マジですか） 11ファッションリーダー（マジですか）
12Ｈする（マジですか） 13ストーカー（マジですか） 14ＳＭ趣味（爆） 15戦闘モード
16二世帯住宅 17 必殺のメモ 18ご飯 19超満員 20マルガ保護法 21アリバイ（マジですか）
22タイプ 23勝ち組（核爆） 24こんせんと（・・・） 25カル＝カン 26 ブリキのカップ
27「今はさみしいオフ・シーズン」（ww）
718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 21:35:57 ID:9DIz51Y0
壊れる前のグインでもナリスが「男の甲斐性」とか言ってるのみて
違和感を覚えた。
違和感を覚えた。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 22:10:16 ID:5Tv1OVDH
「この世には不思議なものなど何もないのだよ」とも言ってたな。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 22:23:16 ID:tGICt2m8
正直、キタイ語だけは別の言語であって欲しいという期待があるｗ
グインは光ればしまいだし、王族は当然のようにキタイ語も使える。
ケイロニアの地方（パロから遠い方）では別の言語が現地住民では
使われていると想定すると、シルビアが１２の言語を使えるというのは
誇張が入ってるとしてもあながち無理はなさそう（東北出身の日本人は、
東北語と東京語と関西語くらい使えるだろ？ｗ）
グインは光ればしまいだし、王族は当然のようにキタイ語も使える。
ケイロニアの地方（パロから遠い方）では別の言語が現地住民では
使われていると想定すると、シルビアが１２の言語を使えるというのは
誇張が入ってるとしてもあながち無理はなさそう（東北出身の日本人は、
東北語と東京語と関西語くらい使えるだろ？ｗ）
721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 22:31:42 ID:RiIUW4Da
国ごとに年号ってあったっけ？
そういえば最近、暦も描写されなくなっちゃたね。
面倒くさいのかなー。
そういえば最近、暦も描写されなくなっちゃたね。
面倒くさいのかなー。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 22:46:43 ID:2yALdiQ6
723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 22:56:55 ID:In5L5uHT
いろいろ目につくのは結局作品を愛せなくなっちゃって
作家をフォローしたいとも思えないからだろうな。
矛盾や変な部分があっても、そういうとこもひっくるめて愛されてる作品もあるし
つっこみ入れつつもそれが楽しいと思える作品や作家だってあるのにさ。
作家をフォローしたいとも思えないからだろうな。
矛盾や変な部分があっても、そういうとこもひっくるめて愛されてる作品もあるし
つっこみ入れつつもそれが楽しいと思える作品や作家だってあるのにさ。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 23:01:43 ID:ezTem031
>矛盾や変な部分があっても、そういうとこもひっくるめて愛されてる作品もあるし
ものにも限度というものがあるとは思うが？
ものにも限度というものがあるとは思うが？
725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 23:05:38 ID:dEn7lnHe
つーか、面白くなくなってるのに
惰性で読んじゃってるからなぁ、最近は……
せめてもうちょっとテンポがよければ……
惰性で読んじゃってるからなぁ、最近は……
せめてもうちょっとテンポがよければ……
726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 23:14:08 ID:9DIz51Y0
「パフパフ草」っていうのもあったなあ。
あと、ドアっていうかハッチの事を変な表現してた気がするんだけど
思い出せない。
あと、ドアっていうかハッチの事を変な表現してた気がするんだけど
思い出せない。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 23:25:17 ID:2yALdiQ6
>727
そお？どっちにしろもっと変な表現だった気が…
ってお互いウロじゃしょうがないけどさ。
そお？どっちにしろもっと変な表現だった気が…
ってお互いウロじゃしょうがないけどさ。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 00:24:08 ID:LfWrmYf7
730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 00:27:54 ID:LfWrmYf7
>>710
２タイプあるらしい。
下記、某サイトからの引用。
>昔の夜光塗料はRa（ラジウム）やPm（プロメチウム）などの放射性元素を用い、
>これらの元素が出す放射線を利用して発光イオンを励起させ、発光していました
>（これを「自発光性蛍光体」と言います）。
>しかし、生産や廃棄に問題があることから、
>現在では「N夜光」のような蓄光性蛍光体に置き換わっています。
２タイプあるらしい。
下記、某サイトからの引用。
>昔の夜光塗料はRa（ラジウム）やPm（プロメチウム）などの放射性元素を用い、
>これらの元素が出す放射線を利用して発光イオンを励起させ、発光していました
>（これを「自発光性蛍光体」と言います）。
>しかし、生産や廃棄に問題があることから、
>現在では「N夜光」のような蓄光性蛍光体に置き換わっています。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 01:00:19 ID:67CSQsqG
昔の緑っぽい奴は放射性物質だったのか
あの光る液好きだったなー
あの光る液好きだったなー
732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 02:16:44 ID:foU/X9Ul
ふと思ったんだが。
あのフェラーラの妖魔と人間の恋人たちはどうなったの？ すごい窮地に陥ってなかった？
本筋に関係ないからほったらかし？
あのフェラーラの妖魔と人間の恋人たちはどうなったの？ すごい窮地に陥ってなかった？
本筋に関係ないからほったらかし？
733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 02:55:52 ID:pJKdQ9YJ
グインがキタイに行きがけにパロの魔道師軍団（の幽霊）に出会って
本国に伝言頼んでたのに
グイン、パロに来たときそんなこと触れてもいなかった。ﾋﾄﾞｽ
本国に伝言頼んでたのに
グイン、パロに来たときそんなこと触れてもいなかった。ﾋﾄﾞｽ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 05:23:10 ID:MlEphPwT
フェラーラ、なんかいやらしい語感ｗｗ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 07:27:35 ID:yuGQyQfd
それを言い始めたらフェラーリやフェラガモの立場がない
736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 07:31:07 ID:kqvfFeaE
フェラーラ、てイタリアの地名だし。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 10:11:36 ID:vQ79XORd
>721
描写すると、矛盾がいろいろ出てくるからだろうな。
描写すると、矛盾がいろいろ出てくるからだろうな。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 10:45:39 ID:NJRqsqch
俺は別にそこまで(国ごとの通貨単位とか、暦とか)やらなくても良いと思うけどね。
劇中にはほとんど出てこなくても、国ごとにこんなのがあるとちょっと描写してくれたらそれでいい。
やりすぎると混乱のもとだし、基本ラインだけはっきり示しておいてくれたなら。
ただ、明らかに設定忘れたとか、都合悪いから忘れたフリしてるとかいうのはやめて欲しいね。
あと、「パフパフ草」とかもね……。
劇中にはほとんど出てこなくても、国ごとにこんなのがあるとちょっと描写してくれたらそれでいい。
やりすぎると混乱のもとだし、基本ラインだけはっきり示しておいてくれたなら。
ただ、明らかに設定忘れたとか、都合悪いから忘れたフリしてるとかいうのはやめて欲しいね。
あと、「パフパフ草」とかもね……。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 12:28:29 ID:GJsqL0mO
バリアーもかなり萎えたぞ。
初期（スカールがグルヌーに行くあたり）に出てきてたので
当時はかなり違和感覚えた｡
今なら、ああまたか、で済むのだが。
初期（スカールがグルヌーに行くあたり）に出てきてたので
当時はかなり違和感覚えた｡
今なら、ああまたか、で済むのだが。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 12:44:16 ID:HS8ZS3oZ
「今で言うアダルト・チルドレン」だか「多重人格」だかって記述もなかった？
隆さんの時代小説とかだと、作者がいきなり解説始めても楽しめるんだけど、
（吉原御免状とか）
こっちは江戸時代じゃなくて、完全に虚構のファンタジーだもんなあ。萎える。
隆さんの時代小説とかだと、作者がいきなり解説始めても楽しめるんだけど、
（吉原御免状とか）
こっちは江戸時代じゃなくて、完全に虚構のファンタジーだもんなあ。萎える。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 13:05:05 ID:rL0+x2xn
グイン・サーガ62【興味も最後の日】 より
> 661 名前：イラストに騙された名無しさん ：04/02/09 20:47 ID:JRiXv2/2
> 新刊、買って読みました。
> 円盤(UFO？つーかこれが星船？)の描写とか、もうちょっと
> 言葉を選べないもんかと思う(いつものことだが)。
> エアロックとか銀河宇宙とか声紋・エナジーパターン・操縦室・着陸……。
>
> ロカンドラスがグインにエアロックの説明
> >「見るがいい。ここが《エアロック》だ。少なくとも、かつてここを使っていたこの星
> >船の乗員たちの思念はここをそう名付けていた。――ここは、星船の外と中との気圧や
> >ほかのさまざまな違いを調整し、自由に出入りを出来るようにする場所だ。つまりは出
> >入り口の複雑なやつ、ということなのだろうがな」
>
> ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
> 661 名前：イラストに騙された名無しさん ：04/02/09 20:47 ID:JRiXv2/2
> 新刊、買って読みました。
> 円盤(UFO？つーかこれが星船？)の描写とか、もうちょっと
> 言葉を選べないもんかと思う(いつものことだが)。
> エアロックとか銀河宇宙とか声紋・エナジーパターン・操縦室・着陸……。
>
> ロカンドラスがグインにエアロックの説明
> >「見るがいい。ここが《エアロック》だ。少なくとも、かつてここを使っていたこの星
> >船の乗員たちの思念はここをそう名付けていた。――ここは、星船の外と中との気圧や
> >ほかのさまざまな違いを調整し、自由に出入りを出来るようにする場所だ。つまりは出
> >入り口の複雑なやつ、ということなのだろうがな」
>
> ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 13:34:34 ID:PVVW6OfS
エアロックと呼ぶのはいいが、その説明のへっぽこさには参った。
考えて書いてないだろ、これ。
温帯の表現があまりに酷いのは事実だが、それをどう書き換えればいいんだろうな。
とりあえずカタカナ語を使うのをやめれば、だいぶましになるか？
アニメ調の表紙とかだったら、現代口語使っても、そこまで驚かないかもしれんがなあ。
考えて書いてないだろ、これ。
温帯の表現があまりに酷いのは事実だが、それをどう書き換えればいいんだろうな。
とりあえずカタカナ語を使うのをやめれば、だいぶましになるか？
アニメ調の表紙とかだったら、現代口語使っても、そこまで驚かないかもしれんがなあ。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 13:43:07 ID:pIQFdj0g
思わず吹いた用語集
毎回テンプレに入れたらどうかな？
暦の描写が昔はしつこいくらいあったの本気で忘れてた
水の月とか蛇の月とか紫の月とかだったっけ？
ルアーの四点鐘とか、時刻の表現にもこだわってたよね
毎回テンプレに入れたらどうかな？
暦の描写が昔はしつこいくらいあったの本気で忘れてた
水の月とか蛇の月とか紫の月とかだったっけ？
ルアーの四点鐘とか、時刻の表現にもこだわってたよね
744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 15:47:07 ID:yuGQyQfd
「見るがいい。ここが扉だ。
扉には見えぬだろう。どんな船とも城とも違う扉なれば。
――星船が動く時、その外はまさしく異界。
身を取り巻く大気も、己の重みも、天と地さえ常道は成り立たず。
さしもの星船の者といえどその差を緩和しなければ命を落とす。
ーーすなわち、この扉は出口にして出口にあらず。入口にして入口にあらず。
言うなれば異界と現界を繋ぐ狭間。
ーーかつて星船を動かしていた者たちの思念がこう呼んでいる。
《エアロック》と」
素人なりに改変してみたらまったく別物になってしまった。
お目汚し申し訳ない
扉には見えぬだろう。どんな船とも城とも違う扉なれば。
――星船が動く時、その外はまさしく異界。
身を取り巻く大気も、己の重みも、天と地さえ常道は成り立たず。
さしもの星船の者といえどその差を緩和しなければ命を落とす。
ーーすなわち、この扉は出口にして出口にあらず。入口にして入口にあらず。
言うなれば異界と現界を繋ぐ狭間。
ーーかつて星船を動かしていた者たちの思念がこう呼んでいる。
《エアロック》と」
素人なりに改変してみたらまったく別物になってしまった。
お目汚し申し訳ない
745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 16:15:38 ID:OJdFOZE2
ぶっちゃけ読者にはああエアロックかとわかるのにそう
たいそうに書いたらギャグだな、とかえって思ってしまった
たいそうに書いたらギャグだな、とかえって思ってしまった
746 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 16:16:15 ID:tsYnLg/s
747 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 16:17:15 ID:8Z+pdfxP
>>741
おお、ありがとうございます。
しかし「気圧」とか安易に使っちゃってる時点で論理的な説明を放棄してるわ、
「出入り」が２回も出てきちゃってるわ、
「ほかのさまざまな違い」にいたっては、てめー少しは資料調べろよと
どなりつけたくなる惨状ですな。
おお、ありがとうございます。
しかし「気圧」とか安易に使っちゃってる時点で論理的な説明を放棄してるわ、
「出入り」が２回も出てきちゃってるわ、
「ほかのさまざまな違い」にいたっては、てめー少しは資料調べろよと
どなりつけたくなる惨状ですな。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 16:18:14 ID:8Z+pdfxP
そして私も>>746にｲｯﾋﾟｮ
749 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 16:27:15 ID:80xdH+8S
750 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 17:17:07 ID:Y+dKCGpq
>>744さんには悪いが、さすがにこれはギャグだろ
751 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 18:09:41 ID:8S3ZiYi3
んーと、台詞の説明部分を全部省いて、地の文をグイン視点で描写すればいいんじゃね？
ロカンドラスの説明を受けてなお、それは扉とはとても思えなかった。
今までに見たどの船にもどの城にも、このような扉はなかったからだ。
それはあたかも、異界と現世との狭間にたたずむ云々以下略
みたいなご大層な描写の後で
「これは何だ？」
「かつて星船を動かし者はこう呼んだ。『エアロック』と」
「『エ・ロク』だと？そのような言葉は聞いた事がない」云々以下略
とかなんとか。
ロカンドラスの説明を受けてなお、それは扉とはとても思えなかった。
今までに見たどの船にもどの城にも、このような扉はなかったからだ。
それはあたかも、異界と現世との狭間にたたずむ云々以下略
みたいなご大層な描写の後で
「これは何だ？」
「かつて星船を動かし者はこう呼んだ。『エアロック』と」
「『エ・ロク』だと？そのような言葉は聞いた事がない」云々以下略
とかなんとか。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 18:10:53 ID:hf9GO7gw
753 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 18:57:33 ID:6hF0W4MS
まあ安全を期すならカタカナ語は、むしろ多少の無理があっても敢えて、極力排するのが良さそうだな
754 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 19:40:23 ID:av9nI2GM
例えば、シャツなんかはありかな。
シャツ以外に言いようがない。
綿衣とかじゃ伝わりにくいし。
あ、でも綿衣もありか？
シャツ以外に言いようがない。
綿衣とかじゃ伝わりにくいし。
あ、でも綿衣もありか？
755 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 19:52:13 ID:OJdFOZE2
肌着？
756 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 19:55:57 ID:08yA+bwt
ファンタジーでシャツ着てたらその時点でアウトだと思う。
それを何と呼ぶかの問題でなく。
それを何と呼ぶかの問題でなく。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 19:58:14 ID:a6NdzWq+
>>756
下着や肌着の類はあってもいいんじゃね？
下着や肌着の類はあってもいいんじゃね？
758 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 20:14:20 ID:6hF0W4MS
下着とか肌着とか言えばいいんじゃね？
カタカナ語ってそのあたり、イメージが柔軟にならない希ガス
カタカナ語ってそのあたり、イメージが柔軟にならない希ガス
759 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 20:20:30 ID:4g4G3Cff
ズボン
760 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 21:07:28 ID:vR5CdinI
だーって
チュニックとかリボンとかレースとかフリルとかサッシュとか
ベルトとか普通に書かれてたし。
これはどうする？
誰か全部日本語表現で書ける強者はおらぬか。
チュニックとかリボンとかレースとかフリルとかサッシュとか
ベルトとか普通に書かれてたし。
これはどうする？
誰か全部日本語表現で書ける強者はおらぬか。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 21:23:22 ID:AFjrzef8
地の文ならカタカナ語はある程度いいんじゃないか。
変に描写してしまうと読者がわからなくなってしまう。
ただ、温帯の場合は、会話文でも使うからおかしくなってしまう。
変に描写してしまうと読者がわからなくなってしまう。
ただ、温帯の場合は、会話文でも使うからおかしくなってしまう。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 21:26:28 ID:MXoxIAGy
>>760は温帯
763 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 21:31:38 ID:RclGhKkF
>>717 追加
バックアップ、ブレインストーミング、ランドマーク
バックアップ、ブレインストーミング、ランドマーク
764 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 21:35:28 ID:vR5CdinI
>762
はっ！
なぜそれを………
はっ！
なぜそれを………
765 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 21:37:21 ID:8S3ZiYi3
766 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 21:39:29 ID:6hF0W4MS
チュニック→注肉
リボン→理盆
レース→麗簾
フリル→附理瑠
サッシュ→刷主
ベルト→伯爾斗
リボン→理盆
レース→麗簾
フリル→附理瑠
サッシュ→刷主
ベルト→伯爾斗
767 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 21:43:54 ID:8S3ZiYi3
>>766
それだ！
それだ！
768 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 21:53:18 ID:AFjrzef8
エアロックの描写に挑戦。
-----
グインの背後で、第一の扉が閉じた。
星船の中に入ったが、ひどく狭く、息苦しく、閉じこめられたようだとグインは感じた。ひどく不安になるが、以前もこのような部屋に入ったことがあるような気もする。
「星船を操りし者たちは、ここを《えあろっく》と呼んでいた。
星船の内と外を繋げるための場所、境界線のようなものと星船を操りし者たちの思念は伝えている。」
かすかに風がながれているのをグインは感じた。
「我らは入ることを許されたようだ」
ロカンドロスが歩き出す。
青い明かりがついた横の壁の一部が静かに横に動く。
開いた壁から風がながれてくる。
「星船は、グイン、君を歓迎してくれたようだ」
開いた壁の向こうは日の光やランプなどとは違う不思議な光が灯っていた。
-----
月並みですいません。
-----
グインの背後で、第一の扉が閉じた。
星船の中に入ったが、ひどく狭く、息苦しく、閉じこめられたようだとグインは感じた。ひどく不安になるが、以前もこのような部屋に入ったことがあるような気もする。
「星船を操りし者たちは、ここを《えあろっく》と呼んでいた。
星船の内と外を繋げるための場所、境界線のようなものと星船を操りし者たちの思念は伝えている。」
かすかに風がながれているのをグインは感じた。
「我らは入ることを許されたようだ」
ロカンドロスが歩き出す。
青い明かりがついた横の壁の一部が静かに横に動く。
開いた壁から風がながれてくる。
「星船は、グイン、君を歓迎してくれたようだ」
開いた壁の向こうは日の光やランプなどとは違う不思議な光が灯っていた。
-----
月並みですいません。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:03:21 ID:vR5CdinI
一行に「ひどく」が２回入っているとは（もみしぼり）
温帯！
ここに来ているのがばれてしまいますよ。
でも描写力がアップしましたね。
どうなさったんですか？
温帯！
ここに来ているのがばれてしまいますよ。
でも描写力がアップしましたね。
どうなさったんですか？
770 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:05:49 ID:AFjrzef8
「ひどく」以外にも「横」も二つ入っています。
読み直さないとこのレベルです＿|￣|○
読み直さないとこのレベルです＿|￣|○
771 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:19:02 ID:6hF0W4MS
『エアロック』は「気密室」や「気閘」とかの言葉を使えばええやんと思いついた
772 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:20:37 ID:OJdFOZE2
前から思ってたがこのスレって異常に言葉の反復を気にするが
そんなのがいけないと聞いた事他では一切ない。
「頭痛で頭が痛い」類は駄目だが、単純にそれぞれ別の箇所で使うことまで
禁止する規則は実在するのか？誰かがもっともらしく批判するからああ
そういうものかと思ってないか？
そんなのがいけないと聞いた事他では一切ない。
「頭痛で頭が痛い」類は駄目だが、単純にそれぞれ別の箇所で使うことまで
禁止する規則は実在するのか？誰かがもっともらしく批判するからああ
そういうものかと思ってないか？
773 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:24:02 ID:08yA+bwt
>722
小学校の作文の時間に習うと思うが？
小学校の作文の時間に習うと思うが？
774 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:24:56 ID:08yA+bwt
>773は>772宛てな。すまん。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:27:04 ID:AFjrzef8
>772
声に出して読んだときにに違和感があると思います。＜近くに同じ言葉
そういう意味では>768はだめです。
自分で読んで＿|￣|○なったもの。
声に出して読んだときにに違和感があると思います。＜近くに同じ言葉
そういう意味では>768はだめです。
自分で読んで＿|￣|○なったもの。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:38:34 ID:LXaExRxz
>772
下の文章を読んだ素直な感想を教えて欲しい。
「グインはなみはずれてたくましかったが、シルヴィアのか細さもまたなみはずれていた」
下の文章を読んだ素直な感想を教えて欲しい。
「グインはなみはずれてたくましかったが、シルヴィアのか細さもまたなみはずれていた」
777 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:42:09 ID:R2wszPE/
>>772
特定のキャラクターが好む言葉とか、口癖とかなら個性出ていいと思う。
でもね、みんながみんな「というか」やら「そもそも」とか連発するから
うんざりする。各キャラのボキャブラリーがほぼ同じ、違いは言葉遣いくらい？
地の文も含めてね。
特定のキャラクターが好む言葉とか、口癖とかなら個性出ていいと思う。
でもね、みんながみんな「というか」やら「そもそも」とか連発するから
うんざりする。各キャラのボキャブラリーがほぼ同じ、違いは言葉遣いくらい？
地の文も含めてね。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:42:26 ID:AFjrzef8
>776
その文章はおかしくない。
ただ何も伝えてないという意味では文章なのかどうなのか……。
その文章はおかしくない。
ただ何も伝えてないという意味では文章なのかどうなのか……。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:44:10 ID:OJdFOZE2
>776
仮に言うような規則があるにしても、上げられた例は明らかに
対比の意図があるだろう。
仮に言うような規則があるにしても、上げられた例は明らかに
対比の意図があるだろう。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:44:19 ID:WrKXM5Lw
781 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:54:09 ID:kmexF9kH
782 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:54:51 ID:/QlIsAds
「誰かがもっともらしく批判するから」それに従ってるんだろうと
言いつつ自分も規則の有無を規範にしてるんじゃただの
権威主義者じゃん、バカらし。
言いつつ自分も規則の有無を規範にしてるんじゃただの
権威主義者じゃん、バカらし。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:55:31 ID:ZPQ1xR46
と言うか前から思ってたが、
変えるべき、同じ表現を反復するな、と言うのは明らかに英語の規則であって、
例えば中高の英文読解で同じ人物が「サー」「元外交官」「大統領候補者」の類の
次々言い換えられていくといった長文読解をやらされたはずだ。
日本語は原則、明白な意味の違いがないなら言い換えては「ならない」。
そこにどんな意味を込めるかはともかく例えば「非常に」と「異常に」を使ったら
何かしか違いがあるべき、と言う言語。
どっかで取り違えたやつがいいだしてるとしか思えない。
変えるべき、同じ表現を反復するな、と言うのは明らかに英語の規則であって、
例えば中高の英文読解で同じ人物が「サー」「元外交官」「大統領候補者」の類の
次々言い換えられていくといった長文読解をやらされたはずだ。
日本語は原則、明白な意味の違いがないなら言い換えては「ならない」。
そこにどんな意味を込めるかはともかく例えば「非常に」と「異常に」を使ったら
何かしか違いがあるべき、と言う言語。
どっかで取り違えたやつがいいだしてるとしか思えない。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 22:59:53 ID:ZPQ1xR46
>782
無茶苦茶ですよ。規則が実在するにも拘らずおかしいといったり、
あるいはその逆が誤りなのは明らかなのだから、規則の有無が
問題になるのは当然かと。
無茶苦茶ですよ。規則が実在するにも拘らずおかしいといったり、
あるいはその逆が誤りなのは明らかなのだから、規則の有無が
問題になるのは当然かと。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 23:01:43 ID:rqnFmAz8
反復の件、>776のﾏﾏｲｷ文は以下のとおり。
>グインがなみはずれて大きくたくましいのもまことであったが、
>シルヴィアのかぼそさもまた、なみはずれていた。
他の例も挙げると･･･
>首から上が人間の頭と違っているからといって、
>竜はあくまで竜であり、豹はあくまで豹だろう、というのが、
>つねに身もフタもないグイン一流の考えかたである。
>そしてまた、ヤンダル・ゾックとその一族が竜頭であったからといって、
>それが、おのれの豹頭の謎を解くにあずかって力があるというわけではない、
>というのもまた、身もフタもないグイン一流の考えかたである。
・「あまりにも――あまりにもとてつがなさすぎる･･････」(ｸﾞﾗﾁ)
・「――それよりもはるかに論理的で、しかもさらにとてつもない結論は、
たったひとつしかない――」(ｸﾞﾗﾁ)
・かれの頭に浮かんだ推論というものが、さしもの<闇の司祭>をさえ混乱させるほどに、
よほどとてつもないものであった、ということを感じさせる逡巡であった。
・「だが、そう考えればすべてのつじつまはあう――
だが、それはあまりにもとてつもなくて、それに･･････」(ｸﾞﾗﾁ)
↑連続した22行の中で4回出てくる。
>グインがなみはずれて大きくたくましいのもまことであったが、
>シルヴィアのかぼそさもまた、なみはずれていた。
他の例も挙げると･･･
>首から上が人間の頭と違っているからといって、
>竜はあくまで竜であり、豹はあくまで豹だろう、というのが、
>つねに身もフタもないグイン一流の考えかたである。
>そしてまた、ヤンダル・ゾックとその一族が竜頭であったからといって、
>それが、おのれの豹頭の謎を解くにあずかって力があるというわけではない、
>というのもまた、身もフタもないグイン一流の考えかたである。
・「あまりにも――あまりにもとてつがなさすぎる･･････」(ｸﾞﾗﾁ)
・「――それよりもはるかに論理的で、しかもさらにとてつもない結論は、
たったひとつしかない――」(ｸﾞﾗﾁ)
・かれの頭に浮かんだ推論というものが、さしもの<闇の司祭>をさえ混乱させるほどに、
よほどとてつもないものであった、ということを感じさせる逡巡であった。
・「だが、そう考えればすべてのつじつまはあう――
だが、それはあまりにもとてつもなくて、それに･･････」(ｸﾞﾗﾁ)
↑連続した22行の中で4回出てくる。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 23:10:15 ID:AFjrzef8
>785
グインはいいとして、並外れてかぼそい汁の描写があればつっこむことではない。
温帯の語彙が少ないというのは同感だ。
グインはいいとして、並外れてかぼそい汁の描写があればつっこむことではない。
温帯の語彙が少ないというのは同感だ。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 23:12:15 ID:ZPQ1xR46
・「あまりにも――あまりにもとてつがなさすぎる･･････」(ｸﾞﾗﾁ)
・「――それよりもはるかに論理的で、しかもさらに凄い結論は、
たったひとつしかない――」(ｸﾞﾗﾁ)
・かれの頭に浮かんだ推論というものが、さしもの<闇の司祭>をさえ混乱させるほどに、
よほど驚くべきものであった、ということを感じさせる逡巡であった。
・「だが、そう考えればすべてのつじつまはあう――
だが、それはあまりにも異常で、それに･･････」(ｸﾞﾗﾁ)
これが連続した22行に
これだったら面白いと思うかね？同じ話題繰り返すから小説として詰まらん
ことと本当に日本語としておかしいのかを混同してないか？
・「――それよりもはるかに論理的で、しかもさらに凄い結論は、
たったひとつしかない――」(ｸﾞﾗﾁ)
・かれの頭に浮かんだ推論というものが、さしもの<闇の司祭>をさえ混乱させるほどに、
よほど驚くべきものであった、ということを感じさせる逡巡であった。
・「だが、そう考えればすべてのつじつまはあう――
だが、それはあまりにも異常で、それに･･････」(ｸﾞﾗﾁ)
これが連続した22行に
これだったら面白いと思うかね？同じ話題繰り返すから小説として詰まらん
ことと本当に日本語としておかしいのかを混同してないか？
788 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 23:15:37 ID:lg8JDnYj
>>783
> 日本語は原則、明白な意味の違いがないなら言い換えては「ならない」。
自分もそう習ったなあ。
「グインがなみはずれて大きくたくましく大きいのもまことであったが」なら確かにおかしい。
そうでなく、単に同じ内容をさす時は表現を変えることはしないのでは？
しかし、温帯の作品についてあれこれ言われるのはそういうレベルじゃないと思うぞ。
一番幻滅したのは、やはり伏せ字だ。ありえない。
> 日本語は原則、明白な意味の違いがないなら言い換えては「ならない」。
自分もそう習ったなあ。
「グインがなみはずれて大きくたくましく大きいのもまことであったが」なら確かにおかしい。
そうでなく、単に同じ内容をさす時は表現を変えることはしないのでは？
しかし、温帯の作品についてあれこれ言われるのはそういうレベルじゃないと思うぞ。
一番幻滅したのは、やはり伏せ字だ。ありえない。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 23:18:26 ID:AFjrzef8
>787
で、どういう結論がほしいの？
君が望む結論を皆が納得できるようにちゃんと書いてね・
で、どういう結論がほしいの？
君が望む結論を皆が納得できるようにちゃんと書いてね・
790 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 23:27:06 ID:heeHVUoa
>>789
煽らないでちゃんと論破するべきじゃない？
煽らないでちゃんと論破するべきじゃない？
791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 23:32:57 ID:R0APvdIr
皆様の仰ってるのは、結局、最近の温帯の文章全体が
「ベテランのベストセラー作家の大先生」の文章にしては
表現がくどく、しかもワンパターンでどうしようもなく
稚拙だ、って事ですよ。>789さん。
「ベテランのベストセラー作家の大先生」の文章にしては
表現がくどく、しかもワンパターンでどうしようもなく
稚拙だ、って事ですよ。>789さん。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 23:39:53 ID:6hF0W4MS
>>787
同じ話題繰り返すから詰まらん上に、日本語としてもちょっとおかしいんじゃね？
同じ話題繰り返すから詰まらん上に、日本語としてもちょっとおかしいんじゃね？
793 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 00:29:13 ID:PjZjwuaq
>792
うん。また台詞が長い＆重複が多いうえに、内容がないからね。
「心配してくれるのは嬉しいが、もう決めたことだ」で済むようなことを
5ページ近くも喋ってたり。登場人物がボケ老人みたいだよ。
うん。また台詞が長い＆重複が多いうえに、内容がないからね。
「心配してくれるのは嬉しいが、もう決めたことだ」で済むようなことを
5ページ近くも喋ってたり。登場人物がボケ老人みたいだよ。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 04:16:02 ID:5nPkCMZd
明らかに擁護ではなく「そんな文章規則ないだろ」と言う点に突っ込まれただけ
なのになんか信者が擁護しているという方向に持っていきたげだ喃。
なのになんか信者が擁護しているという方向に持っていきたげだ喃。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 05:06:09 ID:kT9AOiI4
【用語集】思わず吹いたもの
１ふぁんくしょんきー ２スナフキン ３ライ＝オン ４心話 ５魔道十二条付属百カ条
６「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７マスターとして登録 ８救命ブイ（マジですか）
９夜光塗料 10ベストドレッサー（マジですか） 11ファッションリーダー（マジですか）
12Ｈする（マジですか） 13ストーカー（マジですか） 14ＳＭ趣味（爆） 15戦闘モード
16二世帯住宅 17 必殺のメモ 18ご飯 19超満員 20マルガ保護法 21アリバイ（マジですか）
22タイプ 23勝ち組（核爆） 24こんせんと（・・・） 25カル＝カン 26 ブリキのカップ
27「今はさみしいオフ・シーズン」（ww） 28 男の甲斐性 29パフパフ草（萎） 30バリアー
31エアロック 32気圧 33エナジーパターン 34バックアップ 35ブレインストーミング
36ランドマーク（33～36ホントに？） 37ぱすわーど 38「というか」・「そもそも」・「あまりにも」
１ふぁんくしょんきー ２スナフキン ３ライ＝オン ４心話 ５魔道十二条付属百カ条
６「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７マスターとして登録 ８救命ブイ（マジですか）
９夜光塗料 10ベストドレッサー（マジですか） 11ファッションリーダー（マジですか）
12Ｈする（マジですか） 13ストーカー（マジですか） 14ＳＭ趣味（爆） 15戦闘モード
16二世帯住宅 17 必殺のメモ 18ご飯 19超満員 20マルガ保護法 21アリバイ（マジですか）
22タイプ 23勝ち組（核爆） 24こんせんと（・・・） 25カル＝カン 26 ブリキのカップ
27「今はさみしいオフ・シーズン」（ww） 28 男の甲斐性 29パフパフ草（萎） 30バリアー
31エアロック 32気圧 33エナジーパターン 34バックアップ 35ブレインストーミング
36ランドマーク（33～36ホントに？） 37ぱすわーど 38「というか」・「そもそも」・「あまりにも」
796 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 06:40:31 ID:utMKNN/y
繰り返ししてはならないという規則があるにしろないにしろ
温帯の繰り返しは意味がなくくどい上に文章として美しく無い。
小説は国語の規則にのっとって書き上げていればいいというワケでは無い。
温帯の繰り返しは意味がなくくどい上に文章として美しく無い。
小説は国語の規則にのっとって書き上げていればいいというワケでは無い。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 06:54:43 ID:Ly63MnRu
>796
しかも温帯はその繰り返しを、プラスの意味で効果的に使いこなしている
と思っているわな。
しかも温帯はその繰り返しを、プラスの意味で効果的に使いこなしている
と思っているわな。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 08:06:41 ID:SA+zhkcA
温帯文の特徴は
>787のあげたような、まだるっこしい表現にわざわざする一方
色や形、温度や手触りなどの、具体的な描写を避ける傾向が顕著なこと。
それはおそらく自分が今書いているものの「明白なイメージ」がないからだろう。
それはもう一つの特徴である
地の文で、語り手が不注意に話し言葉を使ってしまうことと結びついて
読者に「物語」を読んでいる（せめて「聞かされている」）感覚を与えず
温帯自身の「お喋り」につきあわされているような幻滅感を味あわせる効果がある。
>787のあげたような、まだるっこしい表現にわざわざする一方
色や形、温度や手触りなどの、具体的な描写を避ける傾向が顕著なこと。
それはおそらく自分が今書いているものの「明白なイメージ」がないからだろう。
それはもう一つの特徴である
地の文で、語り手が不注意に話し言葉を使ってしまうことと結びついて
読者に「物語」を読んでいる（せめて「聞かされている」）感覚を与えず
温帯自身の「お喋り」につきあわされているような幻滅感を味あわせる効果がある。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 08:49:13 ID:ktnbWi5Z
>>787
とにかく、グチャグチャしてて読み辛い文章である事だけはよく分かった！
とにかく、グチャグチャしてて読み辛い文章である事だけはよく分かった！
800 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 14:50:00 ID:/sSSLYRa
ファスト・フードも登場済みです。３５巻でアリが食べてます。
このころは、まだ手書きだったためか、異様に平仮名が多いです。
いっしょうけんめい、ほとけごころ、たいへんなさわぎ、など。
このころは、まだ手書きだったためか、異様に平仮名が多いです。
いっしょうけんめい、ほとけごころ、たいへんなさわぎ、など。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 16:05:01 ID:Q2NahaSc
>>772
文法的にどうこうではなく、
無意味な重複や反復は、文章として美しくないし意味も取りづらくなる。
そんなこと、
物書きではなくても、文章書くときは誰もが気を遣うことだと思うのだが。
何が意図がかっての反復や重複なら、話は別だよ。念のため。
文法的にどうこうではなく、
無意味な重複や反復は、文章として美しくないし意味も取りづらくなる。
そんなこと、
物書きではなくても、文章書くときは誰もが気を遣うことだと思うのだが。
何が意図がかっての反復や重複なら、話は別だよ。念のため。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 16:15:54 ID:WdqKmNFV
無意味な重複、反復がなされるページを読むと
これ、6行ぐらいに圧縮できるよなあ、とか思ってしまうんだ、俺は。
これ、6行ぐらいに圧縮できるよなあ、とか思ってしまうんだ、俺は。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 17:04:32 ID:01jUVtro
ないようがないよう
804 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 17:50:59 ID:IVGbFnxk
温帯の言葉重複は、温帯が書いたそばから書いた事
忘れてくのが理由だからなぁ。
それが読者に見えてしまうのが問題かと。
ところでグインの中で、
チャンスって言葉でてこなかったっけ？
忘れてくのが理由だからなぁ。
それが読者に見えてしまうのが問題かと。
ところでグインの中で、
チャンスって言葉でてこなかったっけ？
805 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 17:57:10 ID:eDBHznVc
書きたいことを書きたいだけ詰め込んでは作品のクオリティは下がると思うのだが
作品の質よりもページ数を稼ぐことの方が優先だったら、何も言えないな。
作品の質よりもページ数を稼ぐことの方が優先だったら、何も言えないな。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 18:05:01 ID:d2K08jIq
蜃気楼の少女が一番吹いたってかポカーンとしたけども
葉巻型宇宙船
おそろしいビーム
カタカナでしゃべる宇宙人
葉巻型宇宙船
おそろしいビーム
カタカナでしゃべる宇宙人
807 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 19:02:56 ID:US+GGLrZ
>805
一巻あたりの売り上げが全盛期の数分の一だから
巻数を多くして印税を稼ぐ気なんだろうか？
一巻あたりの売り上げが全盛期の数分の一だから
巻数を多くして印税を稼ぐ気なんだろうか？
808 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 19:15:19 ID:YA4KdtjW
あるある
809 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 19:18:26 ID:/kp0Ehmt
反復･･･昔の翻訳本みたいだ。長セリフも･･･
作家になると最近の本は読まないのか
作家になると最近の本は読まないのか
810 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 20:05:06 ID:PjZjwuaq
>809
400字以内に小説か映画の粗筋をまとめるとか、取り扱い説明書のような説明文を
簡潔に書くとか、特殊な概念を平易な言葉で解説するとかいう訓練を温帯は全く
受けたことがないんだろうね。
というか、いくらでも長々と書けるｱﾃｸｼ自慢してるから、ああいう簡潔な文章を
バカにしてるんだろうな。下級の文章だって。
温帯のﾜｸｼｮのお知らせ文とか、とんグルのレシピとか全く要領を得ない上に意味なく
冗漫なのを見てると、アレが温帯にとって美しい文章なのかも、と最近思う。
400字以内に小説か映画の粗筋をまとめるとか、取り扱い説明書のような説明文を
簡潔に書くとか、特殊な概念を平易な言葉で解説するとかいう訓練を温帯は全く
受けたことがないんだろうね。
というか、いくらでも長々と書けるｱﾃｸｼ自慢してるから、ああいう簡潔な文章を
バカにしてるんだろうな。下級の文章だって。
温帯のﾜｸｼｮのお知らせ文とか、とんグルのレシピとか全く要領を得ない上に意味なく
冗漫なのを見てると、アレが温帯にとって美しい文章なのかも、と最近思う。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 20:17:40 ID:Roht+DZ9
>>810は温帯
812 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 20:45:34 ID:+NpLlwNO
遅ればせながら新刊読みますた。
自国領内で国王が重傷負わされたというのは
かなり緊迫した外交問題に発展するはずなんだけど、
ケイロニア対策をなんら講じず、イシュトのことを
悶々と考えてるだけのカメロンは本当に有能な宰相なのか
疑ってしまったよ。
自国領内で国王が重傷負わされたというのは
かなり緊迫した外交問題に発展するはずなんだけど、
ケイロニア対策をなんら講じず、イシュトのことを
悶々と考えてるだけのカメロンは本当に有能な宰相なのか
疑ってしまったよ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 21:28:35 ID:kT9AOiI4
>800
ファスト・フード 出てきたかなあ 会話文で？
ファスト・フード 出てきたかなあ 会話文で？
814 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 21:35:23 ID:Ly63MnRu
おかわいそうなイシュトのことを一所懸命心配してるんで､
オン＝タイの名のもとに有能な宰相と認められました。
オン＝タイの名のもとに有能な宰相と認められました。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 22:21:56 ID:DMQPsWp8
蟻さでてこなかったんじゃないっけ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 00:52:07 ID:q+kItz+B
817 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 01:17:16 ID:QA0huaUA
いずれ舞台は文明の発達したランドックにいくはず。
用語集の単語が一気に増えそうですね。
用語集の単語が一気に増えそうですね。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 06:55:18 ID:JduplQ6Y
グインサーガ解析機
http://seibun.nosv.org/maker.php/GuinSaga/
グインサーガ解析機によるスニの解析結果
スニの63%はサインの果汁で出来ています
スニの28%はノスフェラスで出来ています
スニの9%はウィレン山脈で出来ています
ずいぶんシンプルだｗ
http://seibun.nosv.org/maker.php/GuinSaga/
グインサーガ解析機によるスニの解析結果
スニの63%はサインの果汁で出来ています
スニの28%はノスフェラスで出来ています
スニの9%はウィレン山脈で出来ています
ずいぶんシンプルだｗ
819 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 09:00:43 ID:iPFzuIT2
>817
きっと、あのゴア語みたいな、栗本さんが自ら考えた
ランドック語が出てくるよ。
豹＝ヌコヌコ
みたいな。
きっと、あのゴア語みたいな、栗本さんが自ら考えた
ランドック語が出てくるよ。
豹＝ヌコヌコ
みたいな。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 10:25:01 ID:M7JhmdTH
栗本さんは時代劇小説にもスイッチとかバリヤーとか登場させた強者ですよ？
821 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 10:58:39 ID:Hk2jfmpW
伏せ字に改造人間に悪い宇宙人にタイムパトロールに巨大ロボも出る、
盛り沢山な時代物も<神州日月変
盛り沢山な時代物も<神州日月変
822 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 12:33:24 ID:u2QnhDFH
設定だけじゃなく、神州日月変のあたりから文章も崩壊してたな。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 12:51:07 ID:wVPX+xAH
素逸致とか暴走族みたいな当て字が痴性を感じさせましたね
824 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 13:33:05 ID:YG5BG8wF
>823
あれは都筑道夫さんの手法をパクってたんだ。
でも、都筑さんはたとえば「巣乱（すらむ）」とか「脱奴（ぬーど）」とか、
音と意味を両方表現する当て字で、よく考えて使っていたんだけどね。
あれは都筑道夫さんの手法をパクってたんだ。
でも、都筑さんはたとえば「巣乱（すらむ）」とか「脱奴（ぬーど）」とか、
音と意味を両方表現する当て字で、よく考えて使っていたんだけどね。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 13:43:55 ID:Vqrv+GcF
温帯はファンタジーやSFで、何故造語を使うのかを理解してないんだと思う。
「ネズミーランド」みたいな、
そのものの名前は出せないからぼかすけど意図するところは明確な言葉が、
気が利いていて面白いと思ってるような気がする。
>824
話の雰囲気にも合ってたし、宛字自体が芸だったよな。合掌。
「ネズミーランド」みたいな、
そのものの名前は出せないからぼかすけど意図するところは明確な言葉が、
気が利いていて面白いと思ってるような気がする。
>824
話の雰囲気にも合ってたし、宛字自体が芸だったよな。合掌。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 13:59:03 ID:Mh5qzDYs
今更だけど、漢字が表意文字だってことがすっぽり抜け落ちているんでしょう。
「機関銃で撃たれるのは嫌だ」といっていたダジャレ王の方がよほど言葉に対して真摯だ。
「機関銃で撃たれるのは嫌だ」といっていたダジャレ王の方がよほど言葉に対して真摯だ。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 15:47:46 ID:Cx53Xy9M
>795
売れっ子ナンバーワンも追加してください・・・
会話文に出てきたあのカタカナには萎えたなあ。
売れっ子ナンバーワンも追加してください・・・
会話文に出てきたあのカタカナには萎えたなあ。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 18:29:54 ID:mcQxpO8e
日月神示？
829 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 21:38:27 ID:QA0huaUA
>>818
スニってなぜか憎めない。
誰も彼もがくどい話し方をする温帯のコピーキャラ群の中で
口数の少ない忠実な性格に温帯の影が見えないからだろうか？
延々引っ張るナリヌ死亡イベントにうんざりした私だけど、
スニがリンダを襲った暴漢の盾となり、リンダの腕の中で
ひっそり死んでいったら多分泣くと思う。
スニってなぜか憎めない。
誰も彼もがくどい話し方をする温帯のコピーキャラ群の中で
口数の少ない忠実な性格に温帯の影が見えないからだろうか？
延々引っ張るナリヌ死亡イベントにうんざりした私だけど、
スニがリンダを襲った暴漢の盾となり、リンダの腕の中で
ひっそり死んでいったら多分泣くと思う。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 21:45:47 ID:iPFzuIT2
>829
そんな、展開に困ってる温帯にイベントを恵んであげるようなレス
していいの？
そんな、展開に困ってる温帯にイベントを恵んであげるようなレス
していいの？
831 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 21:50:07 ID:UFA7EkR8
【思わず吹いた用語集】
１ふぁんくしょんきー ２スナフキン ３ライ＝オン ４心話 ５魔道十二条付属百カ条
６「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７マスターとして登録 ８救命ブイ（マジですか）
９夜光塗料 10ベストドレッサー（マジですか） 11ファッションリーダー（マジですか）
12Ｈする（マジですか） 13ストーカー（マジですか） 14ＳＭ趣味（爆） 15戦闘モード
16二世帯住宅 17 必殺のメモ 18ご飯 19超満員 20マルガ保護法 21アリバイ（マジですか）
22タイプ 23勝ち組（核爆） 24こんせんと（・・・） 25カル＝カン 26 ブリキのカップ
27「今はさみしいオフ・シーズン」（ww） 28 男の甲斐性 29パフパフ草（萎） 30バリアー
31エアロック 32気圧 33エナジーパターン 34バックアップ 35ブレインストーミング
36ランドマーク（33～36ホントに？） 37ぱすわーど 38「というか」・「そもそも」・「あまりにも」
39真・魔道十二条 40××× 41売れっ子ナンバーワン
１ふぁんくしょんきー ２スナフキン ３ライ＝オン ４心話 ５魔道十二条付属百カ条
６「わしゃあくするふというもんじゃよ」 ７マスターとして登録 ８救命ブイ（マジですか）
９夜光塗料 10ベストドレッサー（マジですか） 11ファッションリーダー（マジですか）
12Ｈする（マジですか） 13ストーカー（マジですか） 14ＳＭ趣味（爆） 15戦闘モード
16二世帯住宅 17 必殺のメモ 18ご飯 19超満員 20マルガ保護法 21アリバイ（マジですか）
22タイプ 23勝ち組（核爆） 24こんせんと（・・・） 25カル＝カン 26 ブリキのカップ
27「今はさみしいオフ・シーズン」（ww） 28 男の甲斐性 29パフパフ草（萎） 30バリアー
31エアロック 32気圧 33エナジーパターン 34バックアップ 35ブレインストーミング
36ランドマーク（33～36ホントに？） 37ぱすわーど 38「というか」・「そもそも」・「あまりにも」
39真・魔道十二条 40××× 41売れっ子ナンバーワン
832 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 22:02:27 ID:3ytqNoKl
結局アルフェットウって何だったんだ？
833 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 22:16:26 ID:DSNQiv8J
834 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 22:46:34 ID:FTOafuvk
用語集の中の「心話」ってダメなの？
他のははげ上がるほど同意なんだけど。
他のははげ上がるほど同意なんだけど。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 22:46:42 ID:3ytqNoKl
リアクションが派手だったからさ
何かの伏線かと思ってたんだが
何かの伏線かと思ってたんだが
836 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 22:47:27 ID:3ytqNoKl
あれ？ＩＤが変わってる。
自分は８３２です
自分は８３２です
837 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 22:52:30 ID:tg5mrXfh
838 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 23:08:35 ID:fEHOCvrM
>>831
もういいから
もういいから
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：ふぁんくしょんきー スナフキン ライ＝オン 心話 魔道十二条付属百カ条
「わしゃあくするふというもんじゃよ」 マスターとして登録 救命ブイ 夜光塗料
ベストドレッサー ファッションリーダー Ｈする ストーカー ＳＭ趣味 （爆） 戦闘モード
二世帯住宅 必殺のメモ ご飯 超満員 マルガ保護法 アリバイ タイプ 勝ち組 こんせんと
カル＝カン ブリキのカップ 「今はさみしいオフ・シーズン」 男の甲斐性 パフパフ草 バリアー
エアロック 気圧 エナジーパターン バックアップ ブレインストーミング ランドマーク
ぱすわーど 「というか」「そもそも」「あまりにも」 真・魔道十二条 ××× 売れっ子ナンバーワン
840 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 00:06:16 ID:rHf9Iifq
>839
見飽きたウザいコピペかと思ったら、ずいぶん妙ちきりんな
所持品リストだな。
見飽きたウザいコピペかと思ったら、ずいぶん妙ちきりんな
所持品リストだな。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 05:56:42 ID:a/r+WsZa
「心話」には出典あり
ル＝ グ イ ン の「ハイニッシュ・ユニヴァース」ものにおいて
超光速通信「アンシブル」と並ぶ重要なギミック
ほぼテレパシーだが、原文表記は違えているかは不明
ただその日本語訳としての
「心話」は小尾芙佐女史による（72年の銀背『闇の左手』）
ル＝ グ イ ン の「ハイニッシュ・ユニヴァース」ものにおいて
超光速通信「アンシブル」と並ぶ重要なギミック
ほぼテレパシーだが、原文表記は違えているかは不明
ただその日本語訳としての
「心話」は小尾芙佐女史による（72年の銀背『闇の左手』）
843 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 12:35:32 ID:tGIgc7NM
>>842
なんでここで出典が提示されているのかよくわからんが、
別に、
グインの中に出てきてもおかしくない単語じゃないかなぁ。＞心話
ＳＦやファンタジーでは、小説でもマンガでもたまに見かけるんじゃないかい。
なんでここで出典が提示されているのかよくわからんが、
別に、
グインの中に出てきてもおかしくない単語じゃないかなぁ。＞心話
ＳＦやファンタジーでは、小説でもマンガでもたまに見かけるんじゃないかい。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 13:05:12 ID:G8NbtIoj
心話、念話、遠話、あたりはSF、FTではありがちで、また誰でも思いつきそうな言葉だと思う。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 14:19:49 ID:UJh8UZMa
自分は初めて「心話」って単語が出てきた時には引っかかった。
概念としてはありがちなんだけど、とにかく心話っていうもろそのまんまやん、ってあたりが。
結局「ああ、この話ってもう何十年も続いてるんだから、ちょっとやそっと古くさくても…」
と納得して読み進めた。
まあ確かに、過半数が「それどうよ」と思う言葉ではないかもね。
概念としてはありがちなんだけど、とにかく心話っていうもろそのまんまやん、ってあたりが。
結局「ああ、この話ってもう何十年も続いてるんだから、ちょっとやそっと古くさくても…」
と納得して読み進めた。
まあ確かに、過半数が「それどうよ」と思う言葉ではないかもね。
846 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 19:11:43 ID:fBFjmDSn
てれぱしー なんてモロに書かれるよか何倍もマシ……
847 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 19:30:15 ID:xv9zy0/P
単語そのものよりも、お手軽な設定に少し白けた覚えが＞心話
まあファンタジーなんだからアリだろうけど、それ使えたら色々と便利すぎ
るんで、都合いいなあと思ったな。まあ使い方次第なんだろうけど。
まあファンタジーなんだからアリだろうけど、それ使えたら色々と便利すぎ
るんで、都合いいなあと思ったな。まあ使い方次第なんだろうけど。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 20:23:38 ID:Gb610g0w
誰でも使えるわけじゃないし、窓牛の移動からして都合いいと言えばいいしね。
多分、ひとつの物事がなされるのに、何年、何世代もかかり、一生のうちで
処理可能な情報量も制約される世界設定では、展開できる話にも限度がありそう。
魔法や超古代文明による高速な伝達手段や移動手段を考えたくなる作家は多いと思う。
お手軽といえばグインのぴかーとかが印象に残ったな。
多分、ひとつの物事がなされるのに、何年、何世代もかかり、一生のうちで
処理可能な情報量も制約される世界設定では、展開できる話にも限度がありそう。
魔法や超古代文明による高速な伝達手段や移動手段を考えたくなる作家は多いと思う。
お手軽といえばグインのぴかーとかが印象に残ったな。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 23:41:59 ID:vomUii0B
風呂敷を広げて忘れさられたウマと馬の件
850 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/23(日) 23:53:16 ID:gB99T1IA
>>849 私もずっと気になってた・・・。気づいたときは温帯はもうダメになっていた。
851 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 00:47:18 ID:pcU5yO+z
ナントカの年のナンの月、みたいな表現が必要なくなるほど展開がノロくなってしまった件。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 00:49:59 ID:68iIMbcM
次巻の巻頭言です。
グイン・サーガ86 【運命の糸車】
糸車 まわれ まわれヤーンの糸車
つむげ つむげ ひとの心の錦織り
からからまわれ 糸車
はてなくつむげ 人の世の
さだめの糸の曼荼羅を
まわれ まわれ糸車
まわれ まわれ糸車
──ヤーンの糸車の歌──
グイン・サーガ86 【運命の糸車】
糸車 まわれ まわれヤーンの糸車
つむげ つむげ ひとの心の錦織り
からからまわれ 糸車
はてなくつむげ 人の世の
さだめの糸の曼荼羅を
まわれ まわれ糸車
まわれ まわれ糸車
──ヤーンの糸車の歌──
853 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 07:04:07 ID:/TWa+XiZ
前スレで従兄弟の彼女云々と相談した者ですが
ついに届きましたグインサーガ１－５。
何故か６巻以降が見つからないそうなので、当分続きは読めなさそう。
とりあえず今日からグインデビューです、はい。
ついに届きましたグインサーガ１－５。
何故か６巻以降が見つからないそうなので、当分続きは読めなさそう。
とりあえず今日からグインデビューです、はい。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 09:00:10 ID:Ramy5+YT
855 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 10:10:19 ID:5p7DJzDI
856 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 11:07:33 ID:caWyv7Fo
グイン・サーガ86 【運命の糸冬】
糸冬
糸冬
857 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 11:24:22 ID:ZM7hr7bW
>>813
失礼しました。会話文限定でしたか。これは地の文でした。
蟻ストートスが諸雑務こなしながら口に押し込んでいる食べ物の説明文。
地の文では他に、栗廃るの婚礼で、古代機会の説明文にコンソールやマジックハンドがでてきます。
失礼しました。会話文限定でしたか。これは地の文でした。
蟻ストートスが諸雑務こなしながら口に押し込んでいる食べ物の説明文。
地の文では他に、栗廃るの婚礼で、古代機会の説明文にコンソールやマジックハンドがでてきます。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 11:38:30 ID:jp5Yec/D
>>852
名作ルルル…ラララ…もそうだけど
温帯って韻文とか詩の、リズムある文を作るが致命的に下手だねえ。
「まわれ まわれ」「つむげ つむげ」とか
同じ語を繰り返してるうちに自分に酔っちゃうんだろうな。
自分が中学生のころ、ノートにせっせと書きつけてた駄詩を思い出してﾌﾟﾁ宇津
名作ルルル…ラララ…もそうだけど
温帯って韻文とか詩の、リズムある文を作るが致命的に下手だねえ。
「まわれ まわれ」「つむげ つむげ」とか
同じ語を繰り返してるうちに自分に酔っちゃうんだろうな。
自分が中学生のころ、ノートにせっせと書きつけてた駄詩を思い出してﾌﾟﾁ宇津
859 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 13:47:36 ID:P06SAs+Q
私の記憶に間違いがなければ、クム三王子とユラニア三醜女婚礼の時の
地の文に、「お祭りモードに突入」というイカしたフレーズが
あったような、なかったような・・・
地の文に、「お祭りモードに突入」というイカしたフレーズが
あったような、なかったような・・・
860 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 14:03:47 ID:ZM7hr7bW
>>852,856
グイン・サーガ86 【運命の糸冬】
糸冬 まつわ まつわグインの糸冬
つむぐ つむぐ 温帯の指のすべるまま
かくつもりないのか 糸冬
はてなくつむぐは 趣味のため？
だれもの中の人皆温帯でも
まつわ まつわ糸冬
まつわ まつわ糸冬
──トマトが糸冬をまつ歌──
グイン・サーガ86 【運命の糸冬】
糸冬 まつわ まつわグインの糸冬
つむぐ つむぐ 温帯の指のすべるまま
かくつもりないのか 糸冬
はてなくつむぐは 趣味のため？
だれもの中の人皆温帯でも
まつわ まつわ糸冬
まつわ まつわ糸冬
──トマトが糸冬をまつ歌──
861 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 14:54:43 ID:teU7fmB6
>>860
思わずアミンの曲で歌おうとしてしまったよ
思わずアミンの曲で歌おうとしてしまったよ
862 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 15:34:32 ID:2C4T8JDZ
食人大統領と同じ名前をもつデュオグループの歌詞って実は凄すぎない？
863 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 15:46:38 ID:jP9N1wwT
864 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 17:42:12 ID:z8zkDdly
「森は生きている」を思い出した。燃えろ燃えろ♪
4行目5行目なんて、あの曲でそのまま歌える文字数だから。
でも内容は確かに仕事人ぽいなw
4行目5行目なんて、あの曲でそのまま歌える文字数だから。
でも内容は確かに仕事人ぽいなw
865 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 18:29:12 ID:/toL5p8m
866 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 18:35:29 ID:RXLqT3fU
>>855
いや、三田村邦彦。
>>853
６巻ってば”アルゴスの黒太子”だったけ？
６～８巻は、とばして読んでもまぁ大きな支障は無い。
レムスが目覚め始めるとか、グインを助けた潜水艦とかはあったが。
いや、三田村邦彦。
>>853
６巻ってば”アルゴスの黒太子”だったけ？
６～８巻は、とばして読んでもまぁ大きな支障は無い。
レムスが目覚め始めるとか、グインを助けた潜水艦とかはあったが。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 18:54:50 ID:Ramy5+YT
868 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 19:22:36 ID:fMURcxiw
869 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 20:39:35 ID:/kR7bpHk
５巻までだろうな、今読んでも面白いのは。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 20:45:47 ID:/5QwtpQI
からからまわれ 糸車
はてなくつむげ 人の世の
さだめの糸の曼荼羅を
七五調が萎える。それに曼荼羅か。
>>857
813ですが、わざわざどうも。
吹いた用語集、評判悪くなりそうな悪寒でやめますた。
続けたいシトがあればどうか続けてたもれ。
はてなくつむげ 人の世の
さだめの糸の曼荼羅を
七五調が萎える。それに曼荼羅か。
>>857
813ですが、わざわざどうも。
吹いた用語集、評判悪くなりそうな悪寒でやめますた。
続けたいシトがあればどうか続けてたもれ。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 20:48:31 ID:mU4oamjt
872 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 21:07:08 ID:jp5Yec/D
873 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 21:08:53 ID:Ramy5+YT
>>872
遠い、なんて遠い や さらさら さらさら の立場も慮っていただけると幸いです。
遠い、なんて遠い や さらさら さらさら の立場も慮っていただけると幸いです。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 21:21:11 ID:fdzcrLph
>870
からまわれ糸車に読めた。もうﾀﾞﾒﾎﾟ
からまわれ糸車に読めた。もうﾀﾞﾒﾎﾟ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 22:54:35 ID:Xu6w9LVy
いとへん ＋ くるま っていう字がどうしても読めないんだが
876 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/24(月) 23:16:30 ID:jp5Yec/D
舌辛めて舌辛めないで
877 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 03:54:29 ID:zwDaEMb+
1～23巻：グインサーガ
24～85巻：グイン後伝
86～：セカンドジェネレーション
24～85巻：グイン後伝
86～：セカンドジェネレーション
878 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 17:46:59 ID:aRs9d2dy
面白かった or 次への期待があったのは
正直、グインたちが辺境を出てパロを目指すところまで
（但、ナリスの登場部分を除く）までだった
そしてレムスが好きだったからなのか
その近辺のレムスの短編は今でも結構印象深い
正直、グインたちが辺境を出てパロを目指すところまで
（但、ナリスの登場部分を除く）までだった
そしてレムスが好きだったからなのか
その近辺のレムスの短編は今でも結構印象深い
879 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 20:20:44 ID:9jmpXC1G
年の離れた従兄弟から90巻までもらいました。
グイン初挑戦！
これからしばらく退屈しなくて済みそうです。
グイン初挑戦！
これからしばらく退屈しなくて済みそうです。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 20:23:43 ID:uDSmvowt
「押し付け」とか「処分」とかいう単語が頭をよぎりました
881 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 20:46:00 ID:A6IZDaYp
その従兄弟が90で挫折したのか、90以降を大事に読みなおししてるのか気になる
882 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 21:01:18 ID:g5ejgJos
グイン・サーガ86 【運命の回し車】
まわれ まわれ プラスティックの回し車
まわせ まわせ 無意味に空回り
カラカラまわれ 回し車
はてなくまわせ ハムスター
さだめの100巻まだかいな？
まわれ まわれ回し車
まわれ まわれ回し車
──やーんな回し車の歌──
まわれ まわれ プラスティックの回し車
まわせ まわせ 無意味に空回り
カラカラまわれ 回し車
はてなくまわせ ハムスター
さだめの100巻まだかいな？
まわれ まわれ回し車
まわれ まわれ回し車
──やーんな回し車の歌──
883 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 21:04:24 ID:3d7xeSM/
>>878
別に初期のナリスがらみはそんなに変じゃなかったと思うが。
キャラの立ち位置はスカールと対になっていて不自然じゃないと思う。
パロをナリスが取り戻すのは、その後のレムスとの関係において重要な
ポイント（になるはず）だったんだから、読んであげても良いかと。
別に初期のナリスがらみはそんなに変じゃなかったと思うが。
キャラの立ち位置はスカールと対になっていて不自然じゃないと思う。
パロをナリスが取り戻すのは、その後のレムスとの関係において重要な
ポイント（になるはず）だったんだから、読んであげても良いかと。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 21:30:27 ID:OborhimZ
>869
いま、１～５巻を読んだら、面白いというより、懐かしさと気恥ずかしさといとおしさ
で胸がいっぱいになるに違いない。
学生時代の初恋のようなもんだろ。
いま、１～５巻を読んだら、面白いというより、懐かしさと気恥ずかしさといとおしさ
で胸がいっぱいになるに違いない。
学生時代の初恋のようなもんだろ。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 21:33:47 ID:s7CNoMuh
>882
老いぼれハムスターは、まだしぶとくエサをついばんでます。
なら、より温帯らしいぞ。
老いぼれハムスターは、まだしぶとくエサをついばんでます。
なら、より温帯らしいぞ。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 21:36:39 ID:s7CNoMuh
>884
むしろ、中学の同窓会で､みごとに中年ぶとりして禿げ上がった初恋の
バスケ部のエースを見る感じ？
なつかしさとせつなさとなんともいえないド恥ずかしさと。
むしろ、中学の同窓会で､みごとに中年ぶとりして禿げ上がった初恋の
バスケ部のエースを見る感じ？
なつかしさとせつなさとなんともいえないド恥ずかしさと。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 22:46:31 ID:9QxB0DW/
昔付き合ってた彼女（理科大生のオタ女）にグイン読んでるって言ったら
｢あんなのまだ読んでるの？とっくに終わってるじゃんｗ｣みたいな事言われたんだよね。
その時はちょっとムカついたけど、あいつが正しかったんだなあ。
ちなみに彼女は今開業医の妻やってますわ・・・
｢あんなのまだ読んでるの？とっくに終わってるじゃんｗ｣みたいな事言われたんだよね。
その時はちょっとムカついたけど、あいつが正しかったんだなあ。
ちなみに彼女は今開業医の妻やってますわ・・・
888 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/25(火) 23:08:13 ID:GgD9raJu
889 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 06:00:25 ID:RQc6IzVg
糸東
に見えるんだ
どうせ「練る」んだったら
文章やプロットを練って欲しかったんだが…
babika怪しいものを「練り」まわしている、とか
それとも
話が「練り」歩くように停滞している、とか
そんな体たらくなわけで…
に見えるんだ
どうせ「練る」んだったら
文章やプロットを練って欲しかったんだが…
babika怪しいものを「練り」まわしている、とか
それとも
話が「練り」歩くように停滞している、とか
そんな体たらくなわけで…
890 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 06:18:46 ID:RQc6IzVg
>>879
ちょっと遅い助言かも知れぬが
本編と外伝を発表順（刊行順に非ズ）に読んでいくのが最上
１－ex1－２～５－ex2－６以下
こうすると時間軸を前後しながら、壮大な物語を予感しながら読めるぞ（泣
ちょっと遅い助言かも知れぬが
本編と外伝を発表順（刊行順に非ズ）に読んでいくのが最上
１－ex1－２～５－ex2－６以下
こうすると時間軸を前後しながら、壮大な物語を予感しながら読めるぞ（泣
891 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 08:24:07 ID:fAxbJ4Cr
リアルタイムで読んでいた人と
新しく読む人では感想が違うかもしれないね。
楽しみだ
新しく読む人では感想が違うかもしれないね。
楽しみだ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 10:27:45 ID:bxLMYLS9
>>883
>>878とは別人だけど、私もﾅﾘﾅﾘが登場した途端にモニョったクチですよ。
いきなり無駄な人物描写が増えるし、
何の説得力もなしに他キャラによる無条件のﾅﾘマンセーが始まるし、
ﾅﾘの登場は、グインサーガをヒロイックファンタジーから
キャラ萌え群像劇へと唐突に変質させてしまった。
良くも悪くも、あれでヒロイックファンタジーしてのクオリティは
著しく低下したと思う。
そういえば、リンダとアムネリスが恋した途端に
ガラッとキャラが変質したのにもドン引きしたっけなー。
この作者は恋愛経験がないに違いないと確信した。当時リア厨だったけどw
>>878とは別人だけど、私もﾅﾘﾅﾘが登場した途端にモニョったクチですよ。
いきなり無駄な人物描写が増えるし、
何の説得力もなしに他キャラによる無条件のﾅﾘマンセーが始まるし、
ﾅﾘの登場は、グインサーガをヒロイックファンタジーから
キャラ萌え群像劇へと唐突に変質させてしまった。
良くも悪くも、あれでヒロイックファンタジーしてのクオリティは
著しく低下したと思う。
そういえば、リンダとアムネリスが恋した途端に
ガラッとキャラが変質したのにもドン引きしたっけなー。
この作者は恋愛経験がないに違いないと確信した。当時リア厨だったけどw
>>892
そっかなるほど。
私に”ヒロイックファンタジー”という意識が無かったからか、
いつだったか「私版三国志」が書きたいみたいなことをオンタイが
書いてたが、私は読み始めたときから群像劇と思ってたから。
（読み始めは”望郷の聖双生児”が出たころ）
今となっては、それもこれもどうでも良いことになってしまったが。
そっかなるほど。
私に”ヒロイックファンタジー”という意識が無かったからか、
いつだったか「私版三国志」が書きたいみたいなことをオンタイが
書いてたが、私は読み始めたときから群像劇と思ってたから。
（読み始めは”望郷の聖双生児”が出たころ）
今となっては、それもこれもどうでも良いことになってしまったが。
894 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 15:25:41 ID:gRHcOtvR
あれは生ソーセージの誤植です
895 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 16:39:32 ID:SuUQpr14
アムネリスの初恋については、ドン引きはしなかったが
友人が「この人は頭のいい女は書けない」と言っていたので
なるほどと思った。
ナリスの初登場って全然覚えてねーｗ
いつどんなだったっけ？
ナリ公をひきたたせるためか、ルナンはじめ周りの人間がことごとく
バカだったのには萎えた。
友人が「この人は頭のいい女は書けない」と言っていたので
なるほどと思った。
ナリスの初登場って全然覚えてねーｗ
いつどんなだったっけ？
ナリ公をひきたたせるためか、ルナンはじめ周りの人間がことごとく
バカだったのには萎えた。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 17:07:08 ID:P05j3jo4
つうかアグリッパすら中学生レベル
897 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 17:53:44 ID:5fnQ1v2D
898 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 18:19:44 ID:69U5PQoK
>>895
総大将のくせに前線で戦って負傷したのは登場したとはいえないか。
しかし、守られてたはずの国王夫妻が逃げられず頃されちゃったのに、
前線から、負傷してなお逃げのびたって大嘘としか思えない。
敵がクリスタルに着く前に、脱兎のごとく逃げ出して
さすがにそれはまずいだろうと、ルナンと示し合わせて大嘘ついてる、
なら別だけど。
総大将のくせに前線で戦って負傷したのは登場したとはいえないか。
しかし、守られてたはずの国王夫妻が逃げられず頃されちゃったのに、
前線から、負傷してなお逃げのびたって大嘘としか思えない。
敵がクリスタルに着く前に、脱兎のごとく逃げ出して
さすがにそれはまずいだろうと、ルナンと示し合わせて大嘘ついてる、
なら別だけど。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 19:19:31 ID:kEqGvvww
ナリスの初登場は
身分を隠して（つーかバーサンに女装して）
ヴァレ、リギア（こいつらも確か夫婦だって詐称）と一緒に
馬車でクリスタルに潜入したとき。
その巻の終わりではすでにアムをこましてた。
今では考えられん展開の速さよ。
身分を隠して（つーかバーサンに女装して）
ヴァレ、リギア（こいつらも確か夫婦だって詐称）と一緒に
馬車でクリスタルに潜入したとき。
その巻の終わりではすでにアムをこましてた。
今では考えられん展開の速さよ。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 19:36:04 ID:mqxwynQk
一巻の非改訂版をブックまで購入したのを機会に読み返す。
信じられんぐらいオモシロ。
グインは無口って言う設定を思い出してホロリとした。
個人的に、展開遅くなったのは、みんなが無駄に雄弁ってか、ボケ老人の繰言になったからと思う
信じられんぐらいオモシロ。
グインは無口って言う設定を思い出してホロリとした。
個人的に、展開遅くなったのは、みんなが無駄に雄弁ってか、ボケ老人の繰言になったからと思う
901 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 19:50:39 ID:YHW30yxd
＞＞899
今なら5巻ぐらいはついやすだろうな。
今なら5巻ぐらいはついやすだろうな。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 20:46:42 ID:rasOS6v/
>>897
あるよ、生ソーセージ。
加熱してない状態で、皮も中身もぷにゅぷにゅしてる。
大概、沸騰しないお湯（80℃くらい）でゆでてください、
とか書いてある。
燻製した市販のソーセージよりジューシーでんまいっす、
高いけど。
あるよ、生ソーセージ。
加熱してない状態で、皮も中身もぷにゅぷにゅしてる。
大概、沸騰しないお湯（80℃くらい）でゆでてください、
とか書いてある。
燻製した市販のソーセージよりジューシーでんまいっす、
高いけど。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 21:30:03 ID:NO6kOLIr
でもね、生ソーセージは腐りやすいから気をつけてね。
今はまっているソーセージはチョリソー。
今はまっているソーセージはチョリソー。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 21:37:07 ID:jEu7z1eW
90冊もらった879です。
くれた従兄弟は40歳にして結婚が決まり、処分に困ったようです。
私も一度にもらっても本棚に入りきらないので、
当分ダンボールに入れっぱなしです。
読む前に関連スレ読んで予習しちゃったせいで、
まだ１冊も読んでないのにすでにフィルターかかってます。
ちなみに、これまで大部の小説にはまったのは銀英伝のみ。
剣と魔法の世界はRPGでしか知りません。
こんな私でも読み通せますかね。
最低、この巻だけ読めばいいよとかあったら教えてください。
果たしてトマトになるか信者なるか・・・。
くれた従兄弟は40歳にして結婚が決まり、処分に困ったようです。
私も一度にもらっても本棚に入りきらないので、
当分ダンボールに入れっぱなしです。
読む前に関連スレ読んで予習しちゃったせいで、
まだ１冊も読んでないのにすでにフィルターかかってます。
ちなみに、これまで大部の小説にはまったのは銀英伝のみ。
剣と魔法の世界はRPGでしか知りません。
こんな私でも読み通せますかね。
最低、この巻だけ読めばいいよとかあったら教えてください。
果たしてトマトになるか信者なるか・・・。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 22:58:38 ID:fAxbJ4Cr
とりあえず5巻まで読んでみたら？
それで続きが気になれば続行すればいいし。
外伝1、2はダークFT風味になっているので
慣れていないと辛いかも。
本編の最初の方は冒険小説ぽいから読みやすいよ。
それで続きが気になれば続行すればいいし。
外伝1、2はダークFT風味になっているので
慣れていないと辛いかも。
本編の最初の方は冒険小説ぽいから読みやすいよ。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 23:12:54 ID:Nyu+osRG
>>904
捨てろ。時間のムダだよ。
他におもしろい小説はいくらでもある。
最初のころがおもしろかったと言っても
それは今のグダグダと比較してのこと。
読む価値はない。
このスレの住人は昔のグインに対して感傷が残ってるから
評価が甘い。あんまり信じない方がいい。
捨てろ。時間のムダだよ。
他におもしろい小説はいくらでもある。
最初のころがおもしろかったと言っても
それは今のグダグダと比較してのこと。
読む価値はない。
このスレの住人は昔のグインに対して感傷が残ってるから
評価が甘い。あんまり信じない方がいい。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 23:23:14 ID:AkaEd1Gi
>904
第1巻のあとがきを読んですぐ90冊目を読む。
第1巻のあとがきを読んですぐ90冊目を読む。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/26(水) 23:26:00 ID:bWnyAOuO
>818
こっちも。
http://seibun.nosv.org/maker.php/guin
スニの53%は白蓮の粉で出来ています
スニの27%は火酒で出来ています
スニの9%はカナンで出来ています
スニの8%は賢者の石で出来ています
スニの3%は大口で出来ています
こっちも。
http://seibun.nosv.org/maker.php/guin
スニの53%は白蓮の粉で出来ています
スニの27%は火酒で出来ています
スニの9%はカナンで出来ています
スニの8%は賢者の石で出来ています
スニの3%は大口で出来ています
909 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 00:09:24 ID:PSEbbyaF
>>904
漏れお勧めは１⇒外伝１⇒２～５巻ぐらい。
16巻で一区切りするので、そこまで読んでもおｋかも。
本編途中をいきなり読むのは意味ないっす。
最初は面白かったなぁ・・・orz
ヤフオクでグイン約100冊、パロスの剣（漫画、小説）やらトワイライト、
ローズトゥロードのグインシナリオ等の関連書籍を売ったら
10000円になったよ(´ー｀)y─┛~~
漏れお勧めは１⇒外伝１⇒２～５巻ぐらい。
16巻で一区切りするので、そこまで読んでもおｋかも。
本編途中をいきなり読むのは意味ないっす。
最初は面白かったなぁ・・・orz
ヤフオクでグイン約100冊、パロスの剣（漫画、小説）やらトワイライト、
ローズトゥロードのグインシナリオ等の関連書籍を売ったら
10000円になったよ(´ー｀)y─┛~~
910 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 00:36:19 ID:B6//hvw4
911 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 01:12:22 ID:ps8edghl
さらにドイツには中身を穿り出してパンに塗って食べる
「生のぶっといソーセージ（もちろんブタ肉）」もある。
ドイツ人に言わせると無菌ブタだから安全だそうだ。こえー
「生のぶっといソーセージ（もちろんブタ肉）」もある。
ドイツ人に言わせると無菌ブタだから安全だそうだ。こえー
912 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 07:03:18 ID:oWcxRTOS
ナリスって、たとえば時代劇でいけば
武張ったモンゴール占領軍（東武士）の前では
風雅に溺れる文弱ぶりをことさらに晒してみせる臆病な協力者
しかし、その実、裏では
王政復古のために自ら剣も振るう陰謀公家――って
ナリはナリでも成田三樹男サン（in『柳生一族の陰謀』）の役どころのはず
さらにヲレ的妄想を加えれば
コラボ（占領軍協力者）まがいの振る舞いをしている彼が
本当は「勤王の忠臣」であることを「知って」いる側近（リギアとか）が
自室を退出した後、それまで影の中に潜んでいた何者かに
「さて我が可愛い従姉弟たちが―いや、新しい国王陛下ですか―“ご無事”であらせられるなら
公女将軍にはいささか辛い思いをしてもらわねばなりませんね」
とかなんとか言い放ったりしてほしかった
（さらに我儘を言えば、王位などより“古代機械”が重要な悪党であってほしくて
だから、アムをビックリ・ハウスで脅かして惚れさせるのには当時から大疑問）
武張ったモンゴール占領軍（東武士）の前では
風雅に溺れる文弱ぶりをことさらに晒してみせる臆病な協力者
しかし、その実、裏では
王政復古のために自ら剣も振るう陰謀公家――って
ナリはナリでも成田三樹男サン（in『柳生一族の陰謀』）の役どころのはず
さらにヲレ的妄想を加えれば
コラボ（占領軍協力者）まがいの振る舞いをしている彼が
本当は「勤王の忠臣」であることを「知って」いる側近（リギアとか）が
自室を退出した後、それまで影の中に潜んでいた何者かに
「さて我が可愛い従姉弟たちが―いや、新しい国王陛下ですか―“ご無事”であらせられるなら
公女将軍にはいささか辛い思いをしてもらわねばなりませんね」
とかなんとか言い放ったりしてほしかった
（さらに我儘を言えば、王位などより“古代機械”が重要な悪党であってほしくて
だから、アムをビックリ・ハウスで脅かして惚れさせるのには当時から大疑問）
913 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 09:06:27 ID:R/qS4glF
>906に同意。
こんなゴミ評価が確定したようなもん読むぐらいなら、元祖の海外FTとかそれ
こそ戦記物のラノベでも読んだ方が有意義だよ……
人間が一生に読める本の数は有限なんだし、わざわざその数をムダに減らす事
もあるまいて。
こんなゴミ評価が確定したようなもん読むぐらいなら、元祖の海外FTとかそれ
こそ戦記物のラノベでも読んだ方が有意義だよ……
人間が一生に読める本の数は有限なんだし、わざわざその数をムダに減らす事
もあるまいて。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 11:01:41 ID:XMKB4LKR
こんなに長編じゃなきゃ、とりあえず読んで自分で考えなと言うところだが、
確かに人生の無駄に思える。
確かに人生の無駄に思える。
915 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 11:07:04 ID:j40YQdZx
>>911
ブタに寄生虫問題は、※国で騒ぎがあって、日本でも危険じゃないかって
よく火を通せって指導し始めたのが始まりだって。
日本では見つかってないらしいし、食肉検査段階ではじかれるようになってるから
ウエルダンにしなくても平気だって…。がっ店の受け売りだけどさ。
ブタに寄生虫問題は、※国で騒ぎがあって、日本でも危険じゃないかって
よく火を通せって指導し始めたのが始まりだって。
日本では見つかってないらしいし、食肉検査段階ではじかれるようになってるから
ウエルダンにしなくても平気だって…。がっ店の受け売りだけどさ。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 11:12:18 ID:WdFLs0UU
流れぶったぎり。
俺は、グインがケイロニアに入ってから、いろいろ問題解決してくとこが好きだな。
登場人物では、レムスが好き。復活しないかなー。
パロ中興の祖って設定はどこ行ったんだろう。
俺は、グインがケイロニアに入ってから、いろいろ問題解決してくとこが好きだな。
登場人物では、レムスが好き。復活しないかなー。
パロ中興の祖って設定はどこ行ったんだろう。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 11:12:26 ID:KQxCVzHs
東欧を旅行してソーセージたらふく食ってると無鈎条虫症になって死ぬ人も
いるよ。
いるよ。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 11:26:57 ID:tmsgP+qm
920 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 11:50:44 ID:mazKZpfW
そらもうCLAMPの漫画並みのご都合主義で復活
921 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 14:17:19 ID:S+s/mlXM
922 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 15:16:40 ID:cdCKW4mR
クリスタルパレスの中心でアイを叫んだナリス
923 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 16:21:19 ID:dKdAHS2j
何も知らずに今107巻とか読んだら、
「何これ？ 何でこんな本が売れてんの？」
って感じだろうな……
「何これ？ 何でこんな本が売れてんの？」
って感じだろうな……
924 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 20:38:08 ID:t/DMJogg
925 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 21:51:45 ID:9fYMFJ6V
神聖パロ第三次王朝中興の祖となった聖王レムス。
これ、すっごくかっこいかった。
ワクワクしながら続きを待ち侘びた小学生の自分…
（涙）
さらば…あの頃の純粋な自分よ
これ、すっごくかっこいかった。
ワクワクしながら続きを待ち侘びた小学生の自分…
（涙）
さらば…あの頃の純粋な自分よ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 21:55:18 ID:9fYMFJ6V
ウザいキャラにならずにカッコいい悪役のまま散っていったウﾞラド・モンゴールは勝ち組
927 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 22:10:03 ID:G8oki8er
>926
ヴラドが王になった背後にはヤンダルがいたことになってるんで、
モンゴールのエピソードが出るたび､どんどんヘタレていくことだろう。
忘れられたキャラこそ勝ち組。
ヴラドが王になった背後にはヤンダルがいたことになってるんで、
モンゴールのエピソードが出るたび､どんどんヘタレていくことだろう。
忘れられたキャラこそ勝ち組。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 22:26:52 ID:d+T7Mh2M
カースロンはどう？
929 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 00:09:46 ID:Y6boE8Cw
>>927
>モンゴールのエピソードが出るたび
多分出てこない気がする。
温帯って黒竜戦役の前のエピソードってほとんど出さないよね。
本編では語られてないからだろうけど、物語に重厚さが感じられないのはそのせい？
まだ２０そこそこのリンダも両親のことはまったく回想しないし。
>モンゴールのエピソードが出るたび
多分出てこない気がする。
温帯って黒竜戦役の前のエピソードってほとんど出さないよね。
本編では語られてないからだろうけど、物語に重厚さが感じられないのはそのせい？
まだ２０そこそこのリンダも両親のことはまったく回想しないし。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 00:15:41 ID:0oHlEcIW
アンダヌスは勝ち組
ヨオ・イロナ女王も勝ち組
ヨオ・イロナ女王も勝ち組
931 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 00:18:18 ID:0oHlEcIW
ヴァーノン黒伯爵も勝ち組
932 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 00:34:26 ID:l+2uXU5W
>>929
だっておめ、矛盾爆発するからさぁ。
いったい、ヴラドは何処に使えていた騎士団長だったのさ？
一体いつ、どんな手柄を立てて、サウル皇帝から領土を貰ったのさ？
そもそも、その時のサウルにヴラドに領土をやる権限なんかあったのか？
ったく、ね。
サウル皇帝のキャラ立てには成功してたけど、
それで設定をぶっ壊した良い例だよね。
だっておめ、矛盾爆発するからさぁ。
いったい、ヴラドは何処に使えていた騎士団長だったのさ？
一体いつ、どんな手柄を立てて、サウル皇帝から領土を貰ったのさ？
そもそも、その時のサウルにヴラドに領土をやる権限なんかあったのか？
ったく、ね。
サウル皇帝のキャラ立てには成功してたけど、
それで設定をぶっ壊した良い例だよね。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 00:39:36 ID:l+2uXU5W
と、書いていてちと補足。
ヨーロッパにも、○○騎士団が領土を持って、
辺境の地の防衛にあたった例は幾らもあるから、
その辺の下りって可能性もあるな。
場所的にはアレだから、ノスフェラスからの蛮族防衛が任務かな。
だとすると、マルス伯とかアストリアスとかが先祖代々ヴラドに使えてた、
って話も矛盾はなくなるか。
で、先祖代々守護していた土地を、公国に格上げして貰った、
って可能性は無きにしもあらず。
にしても、格上げに際して他の２公国からの妨害がない訳はないんだが。
ヨーロッパにも、○○騎士団が領土を持って、
辺境の地の防衛にあたった例は幾らもあるから、
その辺の下りって可能性もあるな。
場所的にはアレだから、ノスフェラスからの蛮族防衛が任務かな。
だとすると、マルス伯とかアストリアスとかが先祖代々ヴラドに使えてた、
って話も矛盾はなくなるか。
で、先祖代々守護していた土地を、公国に格上げして貰った、
って可能性は無きにしもあらず。
にしても、格上げに際して他の２公国からの妨害がない訳はないんだが。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 03:23:06 ID:vyBzbZcd
ところで、第一巻ぐらいの記述じゃ、ゴーラって中原の南半分を支配してたって
あったよな（ちなみに草原は中原の東部っぽかった）。
そんでゴーラ自体が新興国みたいな書き方だったよな。
あったよな（ちなみに草原は中原の東部っぽかった）。
そんでゴーラ自体が新興国みたいな書き方だったよな。
935 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 06:31:15 ID:SZpd68OV
矛盾大爆発を回避する小手先の業の一つが
『ノスフェラスの戦い』の序章「混沌（カオス）の時代」（>445参照）が
９年後の愛憎版１巻ではさっくりカットされた、ってやつですな。
弥縫策としては下の下で
矛盾の糊塗どころか、むしろスケール・ダウンにつながったわけですが。
そこを無理矢理考証してみますと
パロの王朝交代期に独立、または非支配地域に勃興した勢力は
対抗上、カナン時代以前の地名“ゴーラ”を称し、由緒を誇る。
やがて、王権の衰退とともに三大公国が分立する。
“モンゴールの梟雄”ヴラディスラフ大公が、自らの下での統一を果さんとするも
野望達成直前の大公の急逝によって、逆に二大公国に分割される。
（旧モンゴールの滅亡）
しかし、国力拮抗する二国の並立は安定せず、衝突が繰り返される。
騎士ヴラドは、無政府化した未併合地域や辺境開拓地を治めるべく
ユラニアから派遣されるが、所領がある程度のまとまりを得ると
クムと結んで故国から独立する。
この状況に乗じようと、王権の回復をもくろむ、まだ若いサウル帝は
モンゴール大公位をヴラドに与える。
（新モンゴールの成立）
この結果、しばらく争乱は続くが、やがてかつての三大国体制が復活する。
サウル帝は廃位は免れるも、一族のあらかたを失い、王統の廃絶を待つ身となる。
成立なったヴラド・モンゴールは、しかし、豊かな土地が少ないために
進出先を求め、その矛先をパロに向けるのだった…
これで新興のモンゴールが、一代以上の歴史を持つ矛盾が解決できた…かな（自信なし）
地理的矛盾は…ご容赦ください
『ノスフェラスの戦い』の序章「混沌（カオス）の時代」（>445参照）が
９年後の愛憎版１巻ではさっくりカットされた、ってやつですな。
弥縫策としては下の下で
矛盾の糊塗どころか、むしろスケール・ダウンにつながったわけですが。
そこを無理矢理考証してみますと
パロの王朝交代期に独立、または非支配地域に勃興した勢力は
対抗上、カナン時代以前の地名“ゴーラ”を称し、由緒を誇る。
やがて、王権の衰退とともに三大公国が分立する。
“モンゴールの梟雄”ヴラディスラフ大公が、自らの下での統一を果さんとするも
野望達成直前の大公の急逝によって、逆に二大公国に分割される。
（旧モンゴールの滅亡）
しかし、国力拮抗する二国の並立は安定せず、衝突が繰り返される。
騎士ヴラドは、無政府化した未併合地域や辺境開拓地を治めるべく
ユラニアから派遣されるが、所領がある程度のまとまりを得ると
クムと結んで故国から独立する。
この状況に乗じようと、王権の回復をもくろむ、まだ若いサウル帝は
モンゴール大公位をヴラドに与える。
（新モンゴールの成立）
この結果、しばらく争乱は続くが、やがてかつての三大国体制が復活する。
サウル帝は廃位は免れるも、一族のあらかたを失い、王統の廃絶を待つ身となる。
成立なったヴラド・モンゴールは、しかし、豊かな土地が少ないために
進出先を求め、その矛先をパロに向けるのだった…
これで新興のモンゴールが、一代以上の歴史を持つ矛盾が解決できた…かな（自信なし）
地理的矛盾は…ご容赦ください
936 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 08:59:53 ID:CKZ2oCu1
サウルってずーっと幽閉されてる人じゃなかったっけ？
937 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 09:20:22 ID:iU/oGsvp
幽閉され続けた挙げ句、老衰で死んだ。
今にして思えば、拉致被害者に対するオンタイの考えって、
サウルの死に対するグインの感慨に似てるな。
トールはグインに共感したが、オンタイには誰も共感しなかったわけだが。
今にして思えば、拉致被害者に対するオンタイの考えって、
サウルの死に対するグインの感慨に似てるな。
トールはグインに共感したが、オンタイには誰も共感しなかったわけだが。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 13:08:59 ID:58Jal2Fs
939 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 21:14:46 ID:GHb3e8tp
ユラニア・モンゴール限定の仮定だが
ユラニア領の辺境が土豪を担いで独立の方が
整合性のある設定を作りやすかったんでは
ユラニアの停滞やモンゴール大公家に
譜代の家臣がいることはこれで説明がつく
巨蠍宮にある歴代大公の肖像画は
モンゴール成立時に大公の称号を送られた
ヴラド家の代々の当主ってことにして
ユラニア領の辺境が土豪を担いで独立の方が
整合性のある設定を作りやすかったんでは
ユラニアの停滞やモンゴール大公家に
譜代の家臣がいることはこれで説明がつく
巨蠍宮にある歴代大公の肖像画は
モンゴール成立時に大公の称号を送られた
ヴラド家の代々の当主ってことにして
940 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 21:25:26 ID:l+2uXU5W
それでも、
「王様を殺されて、大将が真っ先に負傷した間抜けな公爵」
＝ナリヌ
って事実だけはひっくり返りようがない。
じっさい、そういう
「机上の空論を振り回す傾向があって、実際の戦闘は周り任せ」
って云うキャラの方がよかった様な気がするんだけど、
ヘタに作者が自己投影したもんだから、
「実は、闇の司祭が」とか
「ホントはヤンダルが」とか、
いっぱい後付を持って来て、還ってがんじがらめになった。
情けない。
「王様を殺されて、大将が真っ先に負傷した間抜けな公爵」
＝ナリヌ
って事実だけはひっくり返りようがない。
じっさい、そういう
「机上の空論を振り回す傾向があって、実際の戦闘は周り任せ」
って云うキャラの方がよかった様な気がするんだけど、
ヘタに作者が自己投影したもんだから、
「実は、闇の司祭が」とか
「ホントはヤンダルが」とか、
いっぱい後付を持って来て、還ってがんじがらめになった。
情けない。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 21:39:38 ID:0rSPh9sk
征服当時元々ゴーラの一部だったんだからと投降しまくったという
記述があるのにあとになっていきなり反乱起こしてるモンゴールｗｗ
記述があるのにあとになっていきなり反乱起こしてるモンゴールｗｗ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 21:59:17 ID:przJ6AMQ
GWで実家に帰ってきました。
昔買いためた本を処分しようと思っています。
さっきチェックしてたら、草原の王者とかいう本もありました。
昔買いためた本を処分しようと思っています。
さっきチェックしてたら、草原の王者とかいう本もありました。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 22:15:29 ID:dykiEGu0
そろそろ「前人未到の10○巻！！」っていう帯外してあげようよ＞出版社
真横に300巻オーバーのローダンの新刊が置いてあるし。
真横に300巻オーバーのローダンの新刊が置いてあるし。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 23:00:40 ID:8GRVdlAY
>943
だってそれ以外に何かウリがあるのかよ？
だってそれ以外に何かウリがあるのかよ？
草原の王者じゃなくて辺境の王者だった。
素で間違えた。
本当にどうでもよくなってるんだな、とまた自覚した。
ただ単に馬鹿なだけかもしんないが。
素で間違えた。
本当にどうでもよくなってるんだな、とまた自覚した。
ただ単に馬鹿なだけかもしんないが。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 01:28:47 ID:UtCa3590
947 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 01:36:08 ID:2AZi37JG
>>944
ないね、それ以外何も無い・・・
ないね、それ以外何も無い・・・
948 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 01:50:44 ID:IjUgYdUQ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 06:42:11 ID:G+Yjxf02
>>938
それが不思議なことに文庫版の方ではそのままなんです。
（結局、文庫で手を入れたのは「黒死病」関連だけのようで）
しかも、定本とするつもりだったのだろう愛蔵版が
４巻を刊行したところで途絶えてしまい
結局、ぐにゃぐにゃになった辻褄をどう誤魔化すかは
その意図自体が曖昧なまま、闇に消えてしまったわけです。
まあ、それに前後して借金返済のためといわれる隔月刊行が始まり
その書き飛ばしペースの中で、設定・伏線どころか、人物や物語
果てには文章までもが崩壊し始めてしまいましたから
「そんな細かいことはいちいち気にするな！」が
<グイン・サーガ>そのものになってしまった、と言うべきなんでしょう。
それが不思議なことに文庫版の方ではそのままなんです。
（結局、文庫で手を入れたのは「黒死病」関連だけのようで）
しかも、定本とするつもりだったのだろう愛蔵版が
４巻を刊行したところで途絶えてしまい
結局、ぐにゃぐにゃになった辻褄をどう誤魔化すかは
その意図自体が曖昧なまま、闇に消えてしまったわけです。
まあ、それに前後して借金返済のためといわれる隔月刊行が始まり
その書き飛ばしペースの中で、設定・伏線どころか、人物や物語
果てには文章までもが崩壊し始めてしまいましたから
「そんな細かいことはいちいち気にするな！」が
<グイン・サーガ>そのものになってしまった、と言うべきなんでしょう。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 09:53:39 ID:vSFof/v3
946を見て思い出した
中学生の頃
裏表紙に堂々と著者近影が載ってたのが嫌で
本棚以外では必ず表紙を上にして置いてたなぁ
中学生の頃
裏表紙に堂々と著者近影が載ってたのが嫌で
本棚以外では必ず表紙を上にして置いてたなぁ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 11:52:52 ID:quOgd4u1
整理のある乳癌の患者は手術後劇太りするのか？
閉経後、乳癌になった漏れの祖母は激痩せしたんだが。
閉経後、乳癌になった漏れの祖母は激痩せしたんだが。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 11:55:29 ID:tO5WPwZt
抗癌剤の副作用だろ。
太る人もいれば痩せる人もいるらしい。
太る人もいれば痩せる人もいるらしい。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 12:14:00 ID:Uwy2pT/h
質問
パロの王位継承には、３つの試練を乗り越える設定がありましたよね。
その試練の一つ、レムスがヤヌスの塔の地下でアレクサンドロス大王との面会が異例の
速さで終わったというエピソード（１６巻）。これは、ヤンダルの介入があったという
後付設定があった気がしたのですが、記憶違いですかね？詳細希望。
それとリンダは３つの試練はしないのっすか(´･ω･｀)。また忘れてませんか、温帯。
パロの王位継承には、３つの試練を乗り越える設定がありましたよね。
その試練の一つ、レムスがヤヌスの塔の地下でアレクサンドロス大王との面会が異例の
速さで終わったというエピソード（１６巻）。これは、ヤンダルの介入があったという
後付設定があった気がしたのですが、記憶違いですかね？詳細希望。
それとリンダは３つの試練はしないのっすか(´･ω･｀)。また忘れてませんか、温帯。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 12:59:54 ID:Fu3g2drB
>>949
さんくす！
文庫はそのママなのか。
まあ、そんな早いページで大きな直しが入ると、
後ろの台割がすべて変更になって面倒だからなー。
そもそも、ほとんどの読者はそこ読んじゃったあとだし。ｗ
あんな重要な部分、
「なかったこと」にされても困るよな。
さんくす！
文庫はそのママなのか。
まあ、そんな早いページで大きな直しが入ると、
後ろの台割がすべて変更になって面倒だからなー。
そもそも、ほとんどの読者はそこ読んじゃったあとだし。ｗ
あんな重要な部分、
「なかったこと」にされても困るよな。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 14:27:43 ID:YJ/3oBJs
956 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 14:41:28 ID:mdinl0zW
>955
心霊写真
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/ghost.html
にわか煎餅
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/niwaka.html
心霊写真
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/ghost.html
にわか煎餅
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/niwaka.html
957 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 14:47:25 ID:NdNT53YN
ダーティペアの新作で、グィン登場してる。
安彦良和のイラスト付きで。
安彦良和のイラスト付きで。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 14:50:15 ID:DPBfe/0q
グイン・サーガ86 【運命の横車】
輪転機 まわれ まわれ文庫の輪転機
つむげ つむげ 温帯の脳の垂れ流し
からからまわれ 輪転機
はてなくつむげ ふりだしに
もどるさだめのプロットを
まわれ まわれ輪転機
まわれ まわれ輪転機
──印刷所の早ウマの歌──
959 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 15:35:19 ID:cKEVeK/A
ダーティペアってまだやってるのか( ゜д ) ゜
960 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 16:15:26 ID:ArseFzYT
グインだってまだやってるがな(´･ω･`)
961 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 18:41:49 ID:04qmb/0I
>>953に答えられる人がいないことに、
このスレの現状がみえる
このスレの現状がみえる
962 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 19:59:19 ID:UtCa3590
１６巻のことなんかもう忘れたがな
963 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 20:00:25 ID:p94vsRCX
>961
人間嫌なものは思い出したくもないし、
考えたくもないだろ？
じっさい、将来のことも栗本薫の筆の滑るママなんだし。
人間嫌なものは思い出したくもないし、
考えたくもないだろ？
じっさい、将来のことも栗本薫の筆の滑るママなんだし。
964 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 20:01:54 ID:04qmb/0I
＞人間嫌なものは思い出したくもないし、
＞考えたくもないだろ？
こ・・・このスレの存在意義が・・・・
＞考えたくもないだろ？
こ・・・このスレの存在意義が・・・・
965 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 20:14:04 ID:BUoaQw4t
このスレのおかげで、ずいぶん嫌なことを楽しいネタに
作り変えてもらったよ。
作り変えてもらったよ。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 20:23:29 ID:jFYQx6Yv
１６巻のこの記述は…という話なら付いていけるけど、
その後の後付設定がどうなったかになると、１００巻近くを
読み返さないといかんわけで、ＧＷ初日にそれを期待するのは
無理というモノではありませんかｗ
その後の後付設定がどうなったかになると、１００巻近くを
読み返さないといかんわけで、ＧＷ初日にそれを期待するのは
無理というモノではありませんかｗ
967 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 20:41:07 ID:OX/K875d
968 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 22:10:29 ID:UtCa3590
ところで次すれはどうなるのか
誰も言い出さないのは何かの伏線？
誰も言い出さないのは何かの伏線？
969 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/29(土) 23:34:35 ID:0Z3BkUwH
ヤンダルなんて、あんな笑える小物キャラを登場させて
物語にますます重厚さが無くなったよね
個人的には、タイガーマスクや猫頭の女神や竜頭とか最初から登場させなくても
地上人間だけしか登場しないオリジナル三国志物語として進めたら良かった
物語にますます重厚さが無くなったよね
個人的には、タイガーマスクや猫頭の女神や竜頭とか最初から登場させなくても
地上人間だけしか登場しないオリジナル三国志物語として進めたら良かった
970 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/30(日) 00:51:40 ID:lbbSPFgI
大昔、学生の頃、授業中にグインのタイトル１から順に全巻思い出して、書き出したりして暇をつぶしたが、今じゃ読んだはずの最新巻のタイトルすら思い浮かばん(´･ω･`)
覚えてるのは１、５、16、23ぐらいだ…
覚えてるのは１、５、16、23ぐらいだ…
971 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/30(日) 01:22:47 ID:TcFLAT1s
似たようのが多いからな。
運命のとか、蜃気楼の、又は～の戦い、～の陰謀が多い。
ヤーンの、ガルムの、ルノリアとか特定の用語への執着もある。
「ヤーンの時の時」はうざかった。その頃はもうナリヌ早よ氏ねと思ってた。
運命のとか、蜃気楼の、又は～の戦い、～の陰謀が多い。
ヤーンの、ガルムの、ルノリアとか特定の用語への執着もある。
「ヤーンの時の時」はうざかった。その頃はもうナリヌ早よ氏ねと思ってた。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/30(日) 01:54:44 ID:p5b93Dz9
大人は子供たちに対して「夢はかなう」と言い過ぎた。
もっと本当のことを、「夢はほとんどが夢のまま終わる」という現実を伝えるべきだった。
俺はグインで現実を知った。
まさかこんなにぐだぐだになるだなんて、想像もしなかった。
俺はグインで人生を学んだ。
俺はグインを読んでよかったと思っている。
もっと本当のことを、「夢はほとんどが夢のまま終わる」という現実を伝えるべきだった。
俺はグインで現実を知った。
まさかこんなにぐだぐだになるだなんて、想像もしなかった。
俺はグインで人生を学んだ。
俺はグインを読んでよかったと思っている。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/30(日) 02:21:29 ID:DuB+6B9i
やっとわかった。
グインには、矛盾さがしパズルも込みなんだ。
そこまで考えて書いている作者さんは偉い。
グインには、矛盾さがしパズルも込みなんだ。
そこまで考えて書いている作者さんは偉い。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/30(日) 04:15:02 ID:fFtNODNd
最大の矛盾は作品そのもの
975 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/30(日) 06:41:45 ID:XHhjhu7U
温帯は「グイン・サーガのテーマは“時”だ」と散々語ってきた
一方、物理学では
「時の矢」の方向性を示すのはエントロピーである、という
つまり、時間が経つほど「エントロピーの増大＝無秩序化」が生じるというのだ
だから、巻を追うごとに「内容がないよう」になっていくのは
温帯が、書かれている「物語の内容」ではなく
「物語自体」または「書く行為」それ自体を通して
「時」の経過の残酷なまでの力を示そうとしているからなのだ
ここで温帯のお気に入りの言葉を想起しよう すなわち
「メメント・モリ」：「死を想え」
つまりグイン・サーガとはそれ自体が
生者と死者が輪になって踊る中世の図像「ダンス・マカブル」なのである…
…ってそんなのヤダー
一方、物理学では
「時の矢」の方向性を示すのはエントロピーである、という
つまり、時間が経つほど「エントロピーの増大＝無秩序化」が生じるというのだ
だから、巻を追うごとに「内容がないよう」になっていくのは
温帯が、書かれている「物語の内容」ではなく
「物語自体」または「書く行為」それ自体を通して
「時」の経過の残酷なまでの力を示そうとしているからなのだ
ここで温帯のお気に入りの言葉を想起しよう すなわち
「メメント・モリ」：「死を想え」
つまりグイン・サーガとはそれ自体が
生者と死者が輪になって踊る中世の図像「ダンス・マカブル」なのである…
…ってそんなのヤダー
>975
ダンス・マカブルならまだいい。
実際は死霊の盆踊りだぞ。
ダンス・マカブルならまだいい。
実際は死霊の盆踊りだぞ。