1 :
新刊マダ〜:
2 :
新刊マダ〜:2006/02/14(火) 19:35:26 ID:aD/Z6DJY
3 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 19:56:18 ID:OeG39zDU
即位! 乙
いな へヘ
いん // ⌒丶 .新
言と .(从ハ.从) ス
葉聞 .)§´∀`リ レ
かこ .(.‖∀‖.) !
|え U|_____|U
|の ∪∪
! !
>1乙!
>5ずれてます主上!
(゚◇゚)ソクイ!
(゚◇゚)ソクイ!
1乙です!
『華胥の夢』なんかじゃ満たされない…
戴も気になるけど新刊出るとしたら舜か芳を扱って欲しい。
ともかく
>>1乙でございます、主上。
1乙悦
100までに新刊でるかな…いや200かな…
1乙 とりあえず入れておきますね。
十二国記発刊状況
. 1 2. 3. 4. 5 .6 .7 8 .9 10.11.12
1992 −−−−−**−−−−−
1993 −−**−−−−−−−−
1994 −−−−−*−**−−−
1995 −−−−−−−−−−−−
1996 −*−−−−−−−−−− 1996年2月5日 図南の翼
1997 −−−−−−−−−−−−
1998 −−−−−−−−−−−−
1999 −−−−−−−−−−−−
2000 −−−−−−−−−−−−
2001 −−−−*−−−*−−− 2001年9月5日 華胥の幽夢
2002 −−−−−−−−−−−−
2003 −−−−−−−−−−−−
2004 −−−−−−−−−−−−
2005 −−−−−−−−−−−−
2006 −−−
>>1乙
>>11 その100ってのはレスのことなのか、スレのことなのか?
だったら、私が生きてるうちに、どうして出さないの大馬鹿者!!
もういい、もう疲れた…このまま静かに、眠らせて…
そんなたいそうな仕事がぼくにできるかな?
>>1おつかれさまです
悲しみの数を言い尽くすより 同じ唇でそっと歌おう
♪この祈り届よ〜 深いわだち越えて〜 あの主上の家の〜 ポストに届くまでは〜
月影を何処までも 海は広がる 銀色の優しさに 今は眠ろう〜
南を図る 南の海を目指して
ーーーーー図南の翼
その鳥の名を鵬という
>>12 今年の十一月で記録更新ですか…更新するほうに俺の純潔
>>10 確かに満たされないよね
泰麒が出てきたのは良かったけど
つか黄昏で放置ってありえないよね
黄海で
妖魔こいこい私を食べて
道を失ってもう海綿になるしかないのよ
新刊なんていらないの
いいえいります欲しいです
ようやく6スレまで読み終わった。ところどころ熱々で、なかなか面白い。
更夜の科白談義について、憶測を一つ。
「けが人がいる、私がいない、だから妖魔は来ない」
普通に読むと、けが人がいて、更夜がいないから妖魔がやって来ない、ということになるが、明らかに変だ。
その状況は全滅フラグが立ちそうな気がする。
『珠晶が王で、強運の持ち主だから大丈夫』ということを示唆したという説はちと納得がいかん。台詞回しとして。
そこで、こんな解釈は如何かな。
「けが人がいる、私がいない、
(それは妖魔を引き寄せ、窮地に陥る要因だから、よほどの冷血漢でない限りは護ってやるはずだよね)
(だから、本当に危険なら、私はいなくなったりしない。私がいなくなるということは、危険はないということなんだ)
(何で危険はないと判断したかというと、麒麟+使令&女仙がこっちに来る気配が感じられるからなんだよ)
(後は私が裏で少し手助けすれば、この辺の妖魔は全て追い払える)
だから妖魔は来ない。
(あと、蓬山の女仙に会うのも立場的にちょっとまずいんだよね)」
でも、本文以上にどう書いても実際には萎える。このあたりが落し所だったのでは。この解釈が既出だったらゴメンよ。
ひさしぶりにきましたの。
えーっと、十二国記の新刊予定は?
>28
まぁ再三出た話なんだけど、
自分はそれは違うと思う。というかいくらなんでも補足を膨らませすぎでないかと。
このあたりの前夜からラストまで一気に物語が収束してゆくシーンは、
十二国記でも屈指野の名場面だと思うけど、
頑丘が図南の翼、即ち鵬翼に乗ってる事をほぼ確信し、
更夜が示唆に富んだ絶妙なセリフで、
どの様な悪条件下でも絶対に大丈夫、何故なら…と保証して見せる事で、
それを裏付けたという流れでないかと。
なぜ最近とんだ馬鹿が多いのはどうして
>>31 無いものとしてふるまえ
そのお馬鹿さんにちゃんと答えてあげる人は優しいな
早く書け早く書け
戴はあーんなに荒れまくって、王様は現時点では民を守れていないのに、
帰ってきた泰麒が、戻った途端に失道病にかかるということはなかったね
てことは天帝の失道度比較では
国庫を荒らしただけの前王 > 国を荒れ放題のまま放置している現王
なのかな
黒麒は失道に強い!とかだったら面白いけど、
失道という麒麟の性(?)すら失ってたら戴は大変だ〜
>34
まぁよく読もうよ。
新刊は…まだのようだ
また数ヵ月後に来よう
__ __ __ __ __ __ __
∠__∠__∠__∠_.∠_../ | __∠__∠__∠l__
∠__∠__∠__∠__∠__/| | ∠__∠__∠__∠__/.|_
. ∠__∠__∠__∠_.∠_./| |/| ∠__∠__∠__/ /| |/|
. / / ./ / / /! |/| | | / / /| ̄ ̄| |/| |
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. ___|__|__.| ̄ ̄| |_|/ | | |__|/ | | | | | |/| |
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| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| |. | | | .|_| | | |__|/
|__|__|__|__|/ |__|/ |__|__|/
>>28 >(あと、蓬山の女仙に会うのも立場的にちょっとまずいんだよね)」
小野天帝が設定を監修していると言われるアニメ版では、
更夜は女仙に会いまくり。
39 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 15:20:33 ID:c6p2LZU/
もうさ蝕で自衛隊のイージス艦と米軍の原子力空母が流れてきて
虚海を舞台に大海戦をやるという話でも良いから新刊マダー
>>34 これまた禿しくガイシュツ。
最も有力そうな説は、戴国民は今も泰王を慕っているから、というもの。
民意が泰王を支持している以上、民意の具現たる麒麟が失道するわけない。
風の海の録画ビデオを発見して、ひさしぶりにみてみた。
やっぱおもしれぇぇぇぇぇ
>40
角が折れてるから、
王気も感じ取れないし、
天からの失道電波(wもスルーしてるってのもあったな。
かなり前のスレで『天は赤い…』紹介してくれた香具師ありがと。
相変わらず新刊は出ないけど、気は紛らわせた。
泰王はもう、死なないと責任取れない気がする
ていうかもししゃあしゃあと玉座に戻ったらなんかヤダ・・
小野主上の泰麒への思い入れって陽子とくらべてどうなんだろう?
知ってる人、教えてください
新刊はいつ出るんだろう?
知ってる人、教えてください
そういえば「正頼」って日本の名前っぽいよなあ
と黄昏〜を初読した時に思ったことをこの間ふと思い出した。
実は海客だったり・・・
しないか
思った思った
マサヨリ?
>45
なんで?それこそ無責任極まりないじゃん。
51 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/15(水) 21:29:36 ID:Iv/NCiGP
ミスを犯したら辞任っていう発想かな。
>>50と同じく、迷惑をかけてるんだからきちんと最後まで責任取るべきだろ。
>>47 主上の頭の中には、怪談話しかありませんorz
怪談出る予定あるのか?
丁度主上の怪談読みたかったんだよ
過ぎる十七の春みたいなの
(:D| ̄|_
>>51 前スレに出てた「君、君ならずとも臣、臣たれ」と同じ、
日本的な発想だよね。
ただ、挫折を知らなかった王が、十二国史に残りかねない壮絶な挫折を経験して
なお石に齧り付くが如く再起できるかはまた別だが。
>>55 自分(多分)その「日本的な発想」というか、前スレ978から「二君に仕えずなサムラーイ的考え」
って言われた者だけど、国と考えないで、会社に置き換えたら、何となく驍宗の行動が理解出来た。
十二国各自、独特の色があるけど、どの王様の方針が好きかって好みは
どーいうタイプの社長が好きかっていうのと似てるのかもしれない。
カリスマワンマン社長に惹かれるタイプは、泰王も好みなのかと。
もう新刊が待ちどうしくて・・・
死んでしまいそうです
生きろ
生きるとおっしゃい
>>57 まぁ何巻か読めばあとはループだから、新刊出なくても気にならない作品のひとつだな。
私は幻獣の国物語がオヌヌメ。未完だが。
(´・ω・`)ショボ
新刊無くてもこんなに元気なスレだから
続きなんていらないと思ってしまうんじゃない?
更夜の科白の話だが、
「けが人がいる、私がいない、(しかし、次の王になるべき人物には強運があり、絶体絶命の窮地には陥らない)
だから(絶体絶命のようにみえても)妖魔は来ない」と示唆した、とする解釈でFAってことになってるけど、
自分は『図南』を珠晶の登極前日譚として読んだので、次の王の強運で説明をつけられてしまうとがっかり感がある。
そうだとすると、黄海での経験をしようがしまいが、最初から珠晶が次の王と決まっていたことになるから。
確かに、シリーズ読者は珠晶が次の王であることを最初から知っているけど、元々そう決まっていたからというよりは、
ありきたりかも知れないけど、様々な経験を積んで、心身ともに大きく成長したから王になれたという方がいい。
だからこそ、「君は僥倖にあったと言っている」や「蓬山から王気が見えましたから」という科白が活きてくるんだと思う。
「だったら、何で私が生まれた時にすぐ来ないの!」と珠晶は照れ隠しに怒ってみせるけど、
彼女が生まれた時も、黄海にやって来たばかりの時も、旅をしている時でさえも、彼女はまだ王ではなく、王気はない。
生まれながらに王となることを約束されている者などなく、すべてはどう生きるかにかかっている。
珠晶は、自らも認める通り王になる可能性など絶無に近かったが、黄海での経験を無駄にしなかったから王になれた。
そして、自分の道程を振り返る描写によって、言葉とは裏腹に、誰よりも珠晶自身がそのことを判っていると示す。
「鵬翼に乗る」は、そうやって急激に成長して王になる人物と共に旅をする場合、達成感がある分だけ楽な旅と感じる
ということであり、「鵬雛が落ちる(死ぬ)」というのは、王となることを約束されていない以上、不慮の死は避けられない
ということだと思っていた。
次の王の強運説の人は、この辺はどう考えてるの。
過去ログは大体読んだけど、今は別の捉え方をしているという人はいないのかな。
泰麒の角とか指令って元に戻ってくるのかな
王母は今はならぬって言ってたけどそれは後になれば
戻るって言ってるのかな・・・?
>>46 おそらく泰麒はお気に入りでないかと。小野氏は少年が好きなようなので。
>>61 幻獣の国は最近続きが出たが…いっそ出なければ良かったと思うような状態
ただ第一部は十二国記好きにはたまらないと思う。
>>65 「即位が先か、天啓(運)が先か」はシリーズ当初から散々議論されてるが未だ謎。
登場人物すら疑問に思ってることなのでちゃんと読もうね。
驍宗さんが目の前で死にかかれば、
助けなきゃパワーで角だってなおるよ!
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ なおるよ!
ヽ 〈
ヽヽ_)
>「即位が先か、天啓(運)が先か」
これは「天啓(運)が先」なのではなかろうか。
『暁』で陽子が独白するように、麒麟が王気を頼りに王を探す以上、先に王が定まっていなければならない。
問題はいつ定まるのかだが、
自分は、ある人が王に相応しいと天啓システムが認めた時点で王と定まるのだと思っている。
その一人が定まるまでは誰でも王になるチャンスがある(前王と同姓の者を除く)。
審査基準は不明だから、その意味では,昇山も無駄な行為ではない。
『図南』は状況が特殊なので、最初から珠晶の登極は決まっていて、天が加護を与えているという印象を受け易い。
でも、それならなぜ供麒はもっと早く珠晶を迎えに来なかったのか?
供麒は怠惰だからとか、無能だからとか、供麒だからとかで済ましてしまう人が多いけど、
彼は蓬山から王気が見えたから珠晶を迎えに来たと言っている。王気が見えても来るまで待つというわけではない。
逆に言えば、供麒にはその少し前まで王気が見えていなかったとも読める。
つまり、珠晶は最初から次の王と定まっていたわけではないということ。
加えて、驍宗のように(外観上は)天意に反していない王でさえ害され得ることや、
妖魔が天の条理の外にあることなども考え併せれば、
王の強運も絶対ではなく、強運だから妖魔が来ない、というのは説明が足りていないと思う。
鵬雛は別に珠晶ひとりをさすものではないから、珠晶は特に強運というのは理由にならない。
何でこんなことに拘っているかというと、遅ればせながら、件の「図南評論」を読んだのだが、
「あの人」があんな評論を書いたのは、「最初から成功(王座)が約束されている」と決め付けたからだと思ったのよ。
で、「最初から成功(王座)が約束されている」は誤読という前提で、かつ全体を通して合理的な説明を模索している。
俺も
>>69な感じだと思う。
というか、「成長していく過程で王気を…」だとそもそも景麒と陽子の場合が成り立たない。
そもそも予王なんて、即位後でも王気のかけらも
見えそうもないのだが。
予王も資質は悪くなかった…はずだ。
いろんな王を育てるシミュレーションゲームがあったら
面白そうだな。
強運だから妖魔がこないってのは、王の強運じゃなくて、珠晶個人の強運なんでは。
更夜に合い、窮地を救われるほど強運な珠晶が相手だからこそ、
更夜も「妖魔はこない」と断言したのだと。
全ての鵬がそこまで強運だったら、鵬が落ちることなんてほぼあり得ないことになりそうだし。
>>69には大方賛成なのだが、「王気が見えなかった」は
「王気を発していなかった」と同義ではないと思う。
もしかしたら珠晶は昇山する前から王気を持っていたのかもしれないが
それが供麒が感じられる範囲になかったというだけかもしれない
自分のところに近付いて来たのでやっとわかったということもないだろうか?
麒麟センサーの範囲ってどれくらいなんだっけ?
個体差があるんだろうか
>>70 「生まれたとき(ちょっとオーバーだけど)から才能の片鱗」な奴と
「ある日突然才能が開花」な奴、って感じじゃないのかな。
もちろん最終到達点はどっちが優れているってことはないのも同じで。
あと麒麟側もその「才能センサー」の感度に差があるんじゃ。
しかも某無能は2回目だったから「嗅ぎ分け」も慣れてるだろうし。
理系馬鹿の漏れとしては「王気は距離の自乗に反比例する」ような気がする。w
なんか微妙にダブってるし……orz
泰麒はちゃんと昇山前から王が来るのを予感していたよね。
景麒も延麒も「あちらの方角に何かが」という曖昧な感じだったと言ってる。
個体差は説明されてないからあるかないかわからないが
折伏の力にはあるようなので、センサーの感度にもある方が自然。
だから、供麒が特に鈍かったと解釈することはもちろん可能。
しかし珠晶が王気を発していなかったことは
今の時点では否定も肯定もできないと思う。
小野主上にしかわからないwww
>74
麒麟の能力は見た目の鬣の色で見当つく説に一票。
泰麒は幼い頃から強すぎたし、景麒はそこそこ(?)だから、供麒は赤麒麟じゃなくても赤っぽいので
ヘタレ寄りではないかと。
しかし現在の恭が90年超なところから見るに、「補佐・ブレーキとしては使えるけど…」という感じ。
王気の前段階の気ってあるんだろうか?雛気とでも言えばいいのか。
そしてもしあるとしたら、麒麟はそれを感じる事はできるのだろうか?
うろ覚えだが、アニメ脚本集で紹介されている小野天帝のお言葉によれば、
先天的な王気と後天的な王気とがあるそうだ。
>>75が最も正しいかと。
すみません新刊祭りはまだですか?
>>58 結構前に硬い文章で綴ってあったのを見た覚えがある。
文庫発売近づいているんだな。dクス。
>>81こんな感じの怪談が・・・
『鬼談草紙』
増える階段
いわゆる「学校の七不思議」の中に、「増える階段」というオーソドックスな話がある。
夜に校舎の階段を上り下りすると、いつもより一段多い、というものが典型的な例で、たいがい、増えた一段は死体だということになっている。
Kさんの中学校にも、やはり・・・
赤い女
Aさんは転校生だった。彼女が新しい学校に馴染んだころ、クラスメイトの誕生会に招かれた。当日は、・・・
謝辞
Tさんは高校一年生のとき、学校で倒れて入院したことがある。猛烈な激痛に襲われ、・・・
教えてくれたもの
これはMさんが先生から聞いた話だ。・・・
軍服
Sさんの幼馴染に、ちょっと変わった趣味・・・
(25文字×19行×2段)×平均13ページ×現在四作目 年ペース2冊でえ〜と、もしも単行本が出るとしたら5年後ぐらいか?orz
>>73 すべての王候補が黄海の危地において真君に会えるわけでもないし
本人がもともとかなり運のいい人間だったというのはあるかも。
そんなことを言うなら、あの世界の普通の11歳はそもそも遊び暮らしたり
「王になる」とたわ言を抜かして騎獣と大金を担いで家出なんてできないよ、と言われりゃそれまでだが。
>73
珠晶に限って言えば、強運ってのは結果を例えての強運であって、
いかなる困難をも退ける能動な力!みたいな特殊能力的なものとは違うと思う。
図南では、まず昇山という、王座へ挑む為の象徴的な行為に向かわんとする気概があり、
それに伴う困難の中、一人ずつに発生する無数の選択肢の中で、
まず死なない、尚且つ王たるに相応しい行為を選び取り、
自身を王座へと導く流れを自ら選び出したのが珠晶だから、
もうこの流れは変わらないという意味で更夜はあんな言い方をしたんじゃないかと思う。
シュミレーションゲームのように、ポイント制なんじゃないか
王候補は全王と姓の違う全国民
王に相応しい行為をしたり考えを持つと+1Pt、逆だと−1Pt
生まれた時点でのポイントが元々の資質で、いろんなポイントのやつがいる
このポイントが100を越すと麒麟にもなんとなくこっちの方角とか感じられるようになる
150を越すとはっきりわかる
・・・とか
他の能力は知らんが、景麒の王気センサーの感度は十二国随一。
>>83 うはwwww
単行本は夢のまた夢って感じか・・・
浮気しつつのんびり待つしかないよな、d
>>86 私もポイント制だと思ってた。
王気ポイントが100を超えると、王候補。
前王が崩御した時点で100を超えたやつがいれば、
そいつが次の王。
100を超えたやつが複数いれば、そのうちの
ポイントがもっとも高いやつが次の王。
ただし、契約するまでは逆転の可能性もあり。
王気ポイントは生まれながらにかなり幅の広いランダムで
振り分けられていて、それに経験とか努力とか意気込みとかで
ポイントがプラスされる。
昇山は相当なボーナスポイントが加算される。
蝕で流されるのもボーナスがつく。
というふうに…
>>86>>90 でもポイントがなきゃ王候補になれないんじゃ
蓬莱の陽子はどうなる?
とてもじゃないが、あのいい子ぶってた陽子じゃ得点たりないだろ。
景麒は陽子に王気があった(天啓が下った)から、それを頼りに
迎えに来たんだろうし。
常世に流されてからの放浪は
王としての強さなどを身に着けるには役に立っただろうが
それでポイントゲットでは事後すぎると思う。
92 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 00:40:56 ID:g4Fuuj69
>>39 それだと原案:小野不由美、執筆:福井晴敏、漫画:かわぐちかいじ
になってしまう。
・・・それでもいいから読みたいよぉ新作。
>>90 昇山者に、ボーナスポンイントが付くのは納得がいくが、蝕で蓬莱や
崑崙に流された者に、ボーナスポイントが付くのは不公平だろう
何故なら昇山は、その者の主体的な意思による行動だが、蝕で流されるのは
その人間にとって、単なる受動的なモノに過ぎないのに、何故それがボーナスポイント
として加算されるのか全く持って意味不明
陽子は先天的なものだったんじゃないのか?
小松さんはたぶんポイント制とか
>>91 禿同
陽子の常世での苦難は景麒を介して既に天帝の天啓が降った後
それ以前の陽子に王に足るポイントが加算される余地はなかったと思える
もしポイント制なら陽子より麦州候浩瀚の方がポイントが加算されてるはず
半獣である桓たいを州帥左軍将軍に任じている点など、相当のポイントが
浩瀚には付いていたと思われ
>>94 先天的なものが優先されるのならポイント制なんて何の意味も持たない
巧王が嫉妬してたように胎果は特殊なんじゃないかもしかして。
異世界の知識を取り込みたい天界のえこひいきとか。
こう言っては何だけど、昇山で王になった珠晶、驍宗、砥尚等以外の
王には、論理的な理屈付けは難しいと思われ
ごめん、上手く消化できてないんだけど。。
麒麟自身との相性も加味されてる面ない?
景麒の人選見てて思ったんだけど。
>>99 景麒は2度女王を選んでいるけど舒覚の場合
景麒自身が「この人では無理だと」思ったけど
天帝による天啓に麒麟は逆らえないとモノだと
景麒は言ってました
つまり景麒自身は舒覚を王に選びたくなかった事になるw
ある日浩瀚に
手紙が届きますた・・・
_____
/ ヽ____//
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/ 天 / /
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/ ポイント取り消しの /ヽ__//
/ お知らせ / / /
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景麒とは逆に采麟は、砥尚を天啓により王に選んだ事を
誇りに思っていた
まあ舒覚と砥尚では、景麒と采麟の反応が異なるのは当然かも
>>103 www うん、私の思ったのもそんな感じ。
実生活でも無い?「こいつダメ」と思ってても、一緒に仕事してると、なんとなく噛み合ってく様な。
麒麟が民意の具現っていうなら、その時の国民の総意がなに気に麒麟の性格に反映されてる、って無いかな?
それまでの慶国民は達王を懐かしむばかりで、主体性や具体性がいまいち欠けてる→景麒
果断な王に引っ張らせりゃ早そうだけど、天はそれは気にいらね!と思って、
政に無知な王と手探りで進ませる道を、慶国民に求めた。。。
うぬ、やはり上手くない。。。
実は、どこかの4コマで読んだ「もしも驍宗と景麒が主従なら」ってのに納得して、その時から考えてたんだけどw
106 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/17(金) 02:30:23 ID:XEEMTHMH
どの巻だったかに「男が女を、女が男を選ぶのに似てる」という記述があったような…。>麒麟→王
妄想だったらスマン。
ビビビとインスピレーションつーのもあるんだと思う。
そんで、麒麟の好みもありそう。景麒は我ながら「また似たような女を選んじゃったな漏れ」と思ったことだろうw。
もし陽子がタイカじゃなくて、慶国内で選ばれてたら、予王の二の舞になってたかも。
>>107 ちょうどさっき風呂に入りながらその巻読んでた。
月の影 影の海下巻、尚隆のお言葉。
風呂で本読むと湯気でページくっついちゃはないか
ファンレター・・・なんて書こう・・・orz
逆転の発想で
もう泰はほっといてください
十二国着新しいの始めてくださいといってみれば
>>101 楽天か・・・浩瀚もやってたんだなw
そんなことしてるから王になれな(ry
昇山にボーナス点がつくんじゃなくて、途中の数ヶ月の苦難がポイントアップにつながりやすいとか。
あと麒麟に近づくから王気ポイントがやや少なめでも麒麟に見つけられやすくなる。
陽子の場合は、慶国内のやつがマイナスポイントが多かったとか。
生まれつきのポイントの違いは、今のその国が
どういう性格・能力の人材を求めてるかによって変動するんじゃないかな
・・・でもちょっと無理があるかorz
つまり、金の王気を持ってた陽子は問答無用で王になったけど
他の大抵の人たちは銀の王気を五枚集めるまで王にはなれなかったって事でおk?
いいなあ王の缶詰。やっぱり長姉は貧にゅ(スレ違
ポイント制とか・・・お前らトリノに当てられすぎじゃね?w
「ナインティーファイブ、ナインティーシックス、ナインティーセブン、
ナインティーエイト、ナインティースリー、ナインティーナイン・・・
やった、中嶋陽子、初の王気を発しました!」
いや、初めて十二国記の既刊を読んだときから思っていたよ
漠然とだけど
初めて読んだ時はまだ図南までしか出てなくて、新刊の喜びを知っていたなぁ・・・
新刊マ(ry
>>107 100ペアあれば、選び方や選ばれ方は100通り。
いくつかの傾向はあるかもしれないが、
明解にタイプファイすることはできない。
中には、端から見れば「何でこいつ!?」という場合もあるけど、
“離婚”はできないから何とかやってくしかない。
っつー意味じゃない?>「男が女を、女が男を選ぶのに似てる」
寧ろ母子関係に近いんじゃないか?と思う
どちらも選べないし、遺伝子とか血縁は無かった事にはできない。
このスレも劣化したというか
住人が新しくなったんだろうな
だめんずウォーカーみたいな麒麟は国民が迷惑するんで、
早めに粛清した月渓は正解。
景麒もちょっとだめんず好き属性アリ。
>>120はお気に召さないご様子でw
あなた様だけは劣化されないようで、大変嬉しゅうございますわwww
>>123ごめんね
だって、自分で自分のレベルの高さをさりげにアピールするなんて、ムカツクじゃないか
漏れは、先天、後天ってのに賛成。
80/100以上が王になれる合格点だとして、陽子は先天でも80点だったと。
巧を彷徨ってる内に点が上がって良い王になりそうだって事ナンジャナイ?
小松さんは、蓬莱で散々苦労したし後天。
乍驍宗は典型的な先天性。飄風の王ってこと。
後天の典型例は、仲韃、砥尚
それよりも昇山って必要なのかなって思う
陽子、小松、黄姑、世卓、櫨先新、舒覚は昇山してないし。
氾の御仁も昇山してなさそう。
陽子の場合、中学、高校で歴史と近現代政治について学習していたことが高ポイントにつながったのではないか。
日本史、世界史、現代社会で基本的なところは結構押さえられるでしょ。
様々な政治システムやその運用法、問題点なんかを知っていることが評価されるんじゃない?
浩瀚は能吏だが、既存のシステムの枠を出ていないので、新採点法(結局トリノかよ)では評価が高くない。
浩瀚ではなく、陽子に天啓が下った理由にならないかな?
そういえば男は別れた前カノと似たタイプに惹かれやすいらしい
女は前カレと違うタイプを選ぶ傾向にあるらしい
景麒が陽子を選んだのも采麟が今の采王(黄鈷?)選んだのもちょっと納得
>>126 高校生レベルの知識が、異世界の全く異なる政治システムで役に立つとは考え難いなあ。
陽子が特に学習してたとも思えないし(王になった後で、もっと勉強しておけばよかった
と後悔している始末)。
やはり、王に必要とされる資質と官に必要とされる資質は違うということだろう。
「黄昏〜」で陽子は自分が斃れた後も見据えた政策を打ち出したが、浩瀚が逆立ちしても
そんな発想は出てこないだろう。
「図南〜」で言えば、妖魔を避けずに飛び込むのがヴァカ、妖魔を避けて回り道するのが官、
回り道せずに妖魔を討ってしまうのが王。
他作品で恐縮だがFSSで言えば、法と戒律を守るのが官、時には法や戒律を超えた
判断を下すのが王。
生後に得るポイントってより、やっぱ生前から持つ質が重要な希ガス。
例えば王気をダイヤモンドだとしたら、麒麟はトリュフを見つける豚のように
当代でもっとも大きなダイヤモンドを探し出すセンサーを持ってるんだと思う。
喩えそれが路傍の石にしか見えない原石だったとしても見つけることが出来るし、
それに対する選択肢も決定権もないんだろう。
んで、昇山は原石を事前に少しでも磨くための儀式の一つでしかないと…
舒覚は原石のまま最後まで磨かれることなく砕けてしまった。
陽子は日本で景麒に見いだされたときは石炭と見分けつかなかったけど、
その後に多少研磨され本来の輝きの片鱗を覗かせ始めた。
そして、どんなに綺麗に磨かれていても、どんなに素晴らしい輝きを放っていたとしても
ルビーやサファイヤではダイヤモンド(王)になることは出来ない。
……とかそんな感じで。
舒覚や陽子を見いだしたときの景麒の心情は
「(ノ∀`)アチャーwキタコレマジ石炭www洗うだけでもテラダルス」
がんばれ景麒、まけるな景麒、おまえの女運の悪さは国の危機だ
で、砥尚と黄姑が問題になるわけだ。
先天的資質で砥尚>黄姑だったのが、砥尚の失敗という
先例から学んで黄姑の後天的資質スコアが上がった、
とでも解釈するか。
ブタだのダメだのセンサーだの麒麟も大変だな。
>>126 「十二国人が知らない知識を基にした異質な考えを持つことが出来る」という点はあるが
天が王に求めるものは十二国に新風を吹き込む革新的な王ではなく、天綱に対し些細なことも違反せず
その上で出来るだけ長続きする王でしかない。
天にとっては良い王とは民を慈しむ=天綱を遵守できる王だ。そういう意味では現代の知識なんて何の役にも立たないよ。
宗王、延王が大王朝を築けたのは別に彼らが革新的だったからじゃないし、蓬莱の知識を積極的に取り入れているからでもない。
無能は石炭レーダー搭載
麒麟のなかで六太が1番好きなんだけど、一方で発言読んでると
理想を語るだけなら誰でもできるだろ、それでお前は現実的具体的に
どうすればいいと思うんだ? とつっこみたくなる時がある。
「そんなことは非道です!」「ではどうしろと?」「わかりません」
だと結構イライラするような…
誰にも彼にも憐れみをもってたら具体的な判断なんて下せそうにないし
麒麟はどんな感じで政治の仕事に関わってるのかな
>>129 >おまえの女運の悪さは国の危機だ
に吹いた
>>133 具体的な判断は、王の仕事だろ。
理想を語ることは、誰にでもできることじゃないと思うよ。
しかも、語り続けるのは至難の業かと。
それができるのが麒麟なんじゃないのかな。
で、王は麒麟の言い分を聞いて判断材料にする。
お前らにこれをやろう
つ 華胥華朶
>>130 砥尚の政府につきあっているうちに黄姑がどんどん磨かれていった
んじゃなかろーか。ただし「一国に二王無し(造語)」なので総得点が
上回ったとしても黄姑は砥尚が王位にいるうちは王にはならない、と。
玉京も大概いい加減だと思うが、西王母もいい勝負だと思わないか?
泰麒に対する処置もそうだけど、
その前の捨身木焼き払い事件の時なんか、蓬山の女仙助けないから皆殺しにされちゃうし。
自分の身内なんだからちゃんと護ってやれよ、と思わない?
玉葉も玉葉で、皆殺しにされる前に「拙の手には負えません」て言えばいいのに。
十二国は実はマトリクスレベルのMMORPGだからね
あんまりGMが手を出しちゃまずいっしょw
・ユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
ユーザー同士で解決してください。
・ゲームマスターキャラクターへの不必要な耳打ちは、業務に支障をきたす、
または悪質であると判断した場合はアカウント停止措置が適用される場合があります。
_、_ ( く_,` ) 玉京、癌張ってます!
( ,_ノ` ) /ヽ∽/⌒i
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__(__ニつ/ 玉京 /__| |__
\/____/ (u ⊃
蓬莱にいた頃の能力
高里>>>>>>>陽子
>>131 宗王はともかく、延王は日本の知識を積極的に取り込んでるような気がするが。
陽子が雁に辿り着いた時も、「高いビルがないだけで、景色はこっちと大して変わらなかった」って書いてあるし、
延王の初勅?も確か、開墾した土地の何割かは自分のもの、みたいなものだったよね、
これも、自分の日本での知識を基にしたもののような気がする。
ただ、陽子が王に選ばれた理由は、社会科の成績がよかったからだとは思わないけどねw。
>>105の考え方(中の4行)は、なるほどなと思った。
阿選と驍宗の争いもユーザー間のトラブルだったのかw
新刊マダー(・∀・)?
と流れを読まずにいってみる
>143
蓬莱の知識といっても、制度的なものもあれば、産業振興と外貨獲得の
ための商品開発みたいなものもあるからな。麦州でビールでも造るかw
十二国の新作が
コバルトに載るって聞いたんだけどマジですか?
出版社違うんだけど…
とおにくに記が出るかも知れません
>>149 某掲示板で今、主上まつりやってたんだけど
そこで言っている人がいてね
ソースないんだけど…
だ、だまされないぞ
>>135 いやそれはわかってるから麒麟は具体的ににどのように仕事してるんだろう、ってこと。
理想という言葉のとらえ方は人それぞれ考え方の違いですな。
>>147 戴と同じように妙な噂が
何か裏があるに違いない
>>143 それも本来は、王として長く立つための必要な措置じゃなくて
とりあえず王朝が倒れない措置を講じた上で国を発展する為の政策だからね。
蓬莱や崑崙の知識なんてなくても王朝が築けるのは、雁以外の国が証明してる。
主上、講談社とケンカしたんか?
その程度のデマに踊らされるなよ・・
デマだという根拠を示していただきたい
ないとは思うが、仮にこれが本当だったらどうするよ?
コバルトで十二国……挿絵もあの方ではないようが気が
恋愛要素も入ってくるのかorz
>>157 まあ、新刊なくて話題ないし。w
それに、
もしかして版元とトラブっていたために新刊が出なかったのか?
という希望的観測もあったりする。
でもねー、
WHのライトノベル路線からせっかくちょいと外れることができたのに、
今またコバルトってのは、
小野さん的にはちょっとどーでしょー?
>>153 最も重要な仕事は、王の相談役なんでは?
最も重要な仕事はホストみたく王をなごませることですよ
ああああ泰麒みたいなこどもホストがいるホストクラブとかないかな〜
>162 ・・・・・・・季節の変わり目だね・・・・・
♪変わり行く季節が 足音を立てても そう
変わらない 新刊が無いという事実〜
マジレスすると泰麒の足洗いはかなりえろいと思う
沐浴の比じゃない
五万までなら出す
>>163 前スレから沸いてる同一人物だと思うんで、キニスルナ
>>155 >長く立つための必要な措置
ではないわな、確かに。
>>131に戻ってみるけど、現代知識が直接、大王朝を築いた訳ではないけど、
「革新的」ではあったと思う。柔軟な発想というか、万人の意見を取り入れるというか。
原作読み返したら、海客・山客を優遇してるのは、雁、範、奏、と書いてあった。
蓬莱へのフットワーク軽い雁、
何も産業のなかった国を、技術王国に発展させた範、
家族会議で意見交流+アンテナ放浪させてる奏
祥瓊父は、正論の人だったんだろうけど、
自分の目に映ったものしか見なかったんだろうなとも思った。
峯には仏教が広まった
王様選定基準は”忍耐”だと思う。
陽子も間違った方向ではあったけど耐え忍ぶ性質だったし、
昇山も苦難に耐えるという事で。
では何故忍耐力が優先されるか。
ズバリ良い子ぶりっ子な麒麟と長く付き合うにはソレが絶対必要だから。
実際にあんな連中居たら鬱陶しくてしょうがないしw
ていうか失道の原因ていい加減麒麟が鬱陶しくなって虐めたくなるからだったりして。
>>155 奏国は蓬莱や崑崙の知識なしに常世で最長不倒の国家に
成りつつあるからなぁ
あそこは王権が実質5つに分権しているところが長持ちの秘訣かな
>>169 塙王と塙麟の場合は、王と麒麟の仲がギクシャクしていた罠
結局、新刊はデマなのか・・・?
よくあることなのか?
>>170 合議制なところが王の暴走独走を許さず、
また家族が側にいることで健全な精神を保てててるのでは
しかし永遠の皇太子とか
次男死亡とか
麒麟VS嫁とか
爆弾はたくさん抱えている機もする
まぁ5人が5人とも、そこそこの人材だっていうのも、よほど稀なことだよね。
やはり国全体が旅館、くらいな意識でやってるのかな?
国民は幸せだねぇ。毎日がおもてなし。
十二国に生まれるなら奏に生まれたいよな…
のほほんと穏やかな世界に生きられそう…
麒麟VS嫁か…
実際旦那のところに貴方は私の半身なの☆ミ
なんて電波女が来たらぶっとばしたくなるだろうな
明嬉も塙王家族もできた人だったんだなー
>178
実は仮面家族・・・・・
お茶を入れる順番、おやつの内容で激烈な当て付けが
まぁあの世界は肉欲薄いだろうし、それに起因する男女間の独占欲もまた薄いんだろう
種族保存はまだしも遺伝子の継承といった本能は無い訳だし…
麒麟が突然入り込んでも「家族が一人増えたねー よかったねパパ♪」みたいな
うわーメルヒェンすぎてなんかアレだなー
>176
気候的にも恵まれてたのかもね。
>>178 愛人というよりホームステイで居ついた娘、くらいのノリで迎えたのが良かったのかも知れん。
いやいやいや
リアルに半身なの♪できたらただの電波チャンだけど、
あの世界では麒麟は手の届かない神様みたいなもんなんだし、
王様と一緒にいるものっていう常識があるからそんないがみあいはないだろう
うるせぇ婦女子ども
>>170 海客・山客を優遇してたんだとしたら、
知識は取り入れてたんじゃないのかな。>奏
>>168 仏教が広まった頃の芳の王様は、きっと他文化を受け入れる人だったんだよ。
高里みたいな奴リアルでいるよな
勉強はできるが無口で無駄口はいっさいきかない
だけど話しかければある程度応対をし妙に大人っぽい所がある
そんな奴中学から高校にかけて一人は必ずいるよなぁ
>>186 多数の死人が出る奴はいないと思うが・・・・
奏は住みやすそうだよなぁ・・・毎日がおもてなしでのほほんかぁ。
いいなぁ・・・。
奏の話は「帰山」でいいのかな。ほとんど風来坊と次男坊しかでてこないけど。
あのやりとりが好きなんだよね。王や王后が普通のお父さんお母さんになってる所。
おまけに全員同じサインができるんだよね。現代世界じゃありえないなwww
そんな奏もいつかは滅びるのかと思うとね…
ある日いつものように放浪していた次男が戻ったら
家族が冷戦状態でした、とかなったら嫌だな
きっかけは何かな?
奏では家庭崩壊=国家崩壊だからね
原因は娘か息子がグレるか親父かお袋の浮気か・・・
戸棚にしまってあった饅頭を誰かが全部食べてしまった件。
食い物の恨みは恐ろしいな
なんとなく、誰かさんの不慮の死がきっかけで家庭崩壊
てのがありそうだと思ってる
誰かさん=利広の可能性が一番大きいな
何年も戻ってこない次男、それで家庭が崩壊に
範の崩壊は、私でも想像できる。
ずばり「着る服がなくなった。」
それでどう国が滅ぶのかと子一時間
>原因は娘か息子がグレるか親父かお袋の浮気か・・・
日本の現代家庭じゃあるまいし、600年経っているんだぞ=全員六百数十歳
その程度のことは600年間で全員やりたい放題した上のこと
明嬉も文姫も男は600年間で数十〜数百人はとっかえているだろう
利達も利広も男だからワルの道を一通りも百通りもやってると思われ
国家の問題などになるはずがない
奏の破滅は生に疲れて、滅亡を目指して王家みずから破壊に走る
あるいは、麒麟の取り合いをして殺し合いとか
そんなに低俗な印象ないんだがなー、あのファミリーには。
>生に疲れて…
これはあるかも。
>低俗な印象ないんだがなー、あのファミリーには。
低俗と言う事ではないんだが、
別に絶対悪をしている訳ではない。
年月と権力、可能となれば人間の本質とはそういうもの
で、一通り体験して酸いも甘い噛分けて
人の気持ちが判る血の通った統治ができるようになる
生に疲れるってつまるところ
人の努力ではどうしようもないことを見せ付けられるってコトかな
あの不死の家族にとって
人為を越えた絶望ってあるかな?
でも蓬莱には数百年もそうやって統治してきた人間はいないからなあ。
だんだん飽きてきたり刺激が欲しいと思うようになるかもしれないぞ。
他国へのお節介も案外なんかおもろいことないかなーてな部分が大きい
のかもしれん。
単純に隣国2国くらいが壊滅的に破綻しちゃって、
いくら単独で繁栄してても、難民の流入やら貿易の途絶で、
支えきれなくなるってのだってあるかも。
>>201 ガキで即位して老年まで皇帝やってた康熙帝とかが参考にならないかな
それって名君なんでは?
いや後半どうなったかとか
長くやってるとやっぱいろいろ緩んでくるんじゃないかなと
…泰麒への想いではっちゃけるしかなかった私が、
いまはこうして普通に議論に参加している…今私はこのスレと一つ…
こんなにうれしいことはない…
>ずばり「着る服がなくなった。」
主従とも裸で統治
「究極の美は人体、サイコーの御洒落は裸体だ!」
と露出に目覚めヌーディスト王朝の誕生
勅令で裸族になるべし、とか言い出したりして。
いやだーそんな範。でもちょっと見てみたい。
人間を堕落させる代表的なものは
@アルコールや薬物、A過度の色情、B権力への盲執、C賭博
でも、これを王に当てはめると
アルコールや薬物
→ 神仙てアル中、ヤク中になるん?
色情
→ 相手とっかえひっかえだろうと何百年もやってりゃ飽きるだろう
権力への盲執からくる判断力の低下
→ 王権は天からの授与。実権はともかく殺されない限り玉座は失わない。
不老だから加齢への不安は少ないだろうし
賭博
→ 平安であれ、先を読んでなきゃ政治なんてできない。
国の統治なんて毎日がバクチみたいなものだろう
で、簡単には堕落しそうにないとおもわれ。
国の終わりは無能からくる失政続きがなければ
飽きかな?
親父さんにしても、旅館の主人としてきちんと自分を確立させた大人として生きていた時点で
王に選ばれたわけだから。
どうすれば人に喜ばれるか、どうすれば家を破綻させず経営するか分かってただろうしね。
なまじ若いうちに王に選ばれることもなく、小さいながら一国一城の主でやってたことが良かったんだろう。
それでも清の康煕帝やフランスのルイ14世のようにこちらの王ならやがて老いや病気、迷信などに悩まされるが
あの世界ではきちんと政治をしていれば上司も部下も今日と同じ日が無限に続いていく。
>>194 むしろ、利広の生死は大丈夫なんじゃない?もともと連絡の取りようもなく何年もほっつき歩いてるんだし
それも自分の意志を持ってやってるわけだから。
たいくつになった家族が利広のように旅に出たがり、1人、また1人といなくなり・・
そして誰もいなくなった→END
「民に絶望して」とかならあり得そう。
ナ○シカの漫画版で、ドルク?の皇帝がそんなこと言ってた。
どんな賢帝も、最後は民の愚かさに絶望しておかしくなった、みたいな。
民意の象徴である麒麟達の態度見てもわかるとおり、
「王が○○してくれない」のような不満はひたすら言うけど、
じゃあお前は何をするんだ?と逆に問いたくなるような、
依存的で受身なのが民の本質だから。
陽子は初勅で民の主体性を問い、独立心や自立心を持つことを望んでるけど
あの世界じゃこれまでなかった新しいタイプだし。
延麒は「王は必要悪」とばかりに権力に懐疑的だけど、それを言うなら
麒麟という存在もその必要悪の一部なのに、
どうもそういう自覚が感じられないような気がしてならない。
そういう身勝手な無自覚さもわかったうえで、
宗王や延王は民を(今のところ)愛しているんだろうが、
それがいつまで続くかってことじゃないだろうか。
>>213 その麒麟も首を長くして主上の新刊を待っていたに違いない・・・
>>180 >まぁあの世界は肉欲薄いだろうし、それに起因する男女間の独占欲もまた薄いんだろう
「それに勃起する男女間の〜」と読んでしまいました。
失道してきます。
600年も王権維持しちゃうとぶっちゃけ惰性というか慣性だけで十分国を回せちゃいそう
民への絶望とかはありがちだけど、もっと早い段階で諦観して絶望さえも受け入れてないと
情熱や信心だけじゃとてもそこまで持たない気がする
根底に絶望があったとしても、延王は憎悪じゃなく純粋な興味や好奇心から破壊神になりそうだし
宋王の最後はもう逆ベクトルの釈迦入滅とかで……
きっかけはやっぱ次男
荒れ果てた国をいつも通りふらふらしてるときに、妖魔の群れに襲われる娘さんハケーン
普段なら「こりゃー俺の手に余るな」ってな感じでスタコラッサッサーなんだけど
ふと、唐突に、本当になんとなく「ここで娘さん見捨てて生き延びるほどたいそうな命じゃないよな」
とかさっくり思っちゃってあっさりアボーン
次男がなかなか戻ってこないのはいつものことなのに、何故か家族全員がある日、ふと
額からキュピーンと謎な光を出す勢いで「……ああ、そろそろなのか」みたいな悟り方をして
臣下が止めるのも聞かずスッパリ譲禅。辞世の句は「自帰依自灯明、法帰依法灯明」とか
宗麟は何故か一言も引き留めずに静かに叩頭礼してましたとさ……
そして、国の基盤は整ってるので次の朝廷も100年ほど栄華を極めるが王の器量不足で徐々に衰退
とか妄想爆発しちゃうから新刊おくれよしゅじょー
主上ーーーーーーーーー
新刊くださいーーーーーーー。・゚・(ノД`)・゚・。
もう待てませんーーーーーーー
奏は他国を支援する余裕があるだけに、これといって大変な国がない時期が来たら
弛みそうだな。一度負の方向に傾いたら持ち直す勢いがないので惰性で
数百年かけて衰退。ずるずると折山並の荒廃までいきそう。
もう少し短くまとめる事と改行を憶えて欲しい人が居るな
漣はどう失道するのか予想すら困難だ・・・
>まぁあの世界は肉欲薄いだろうし
それは勝手なレス者の願望ではないかと
ドラマチック・バイオレンス?
>DV
それもまた刺激になってSMの世界に耽溺
ムチをしならせる廉麟タソ
漣はあれだろ、農作業に夢中になりすぎてあぼん
BSE牛が発生して緩やかにあぼん
奏は、反乱には無防備みたいだから、
突然変異的に現れた叛臣に謀殺されて終わり。
本編のどの辺を根拠に反乱には無防備なんて思うんだ?
騎獣に乗った怪しげな男を着陸させるほど防空体制がなっていない。
そんな事は物語の都合に過ぎないから根拠にならん
それより奏国の禁軍及び首都州帥の左軍、右軍、中軍の
将軍のレベルが知りたい
載国なみの用兵家が揃っていえれば、奏国は安泰だと思われ
奏くらい大国で国力も地力もあるなら、偉才溢れる用兵家より
大きな失敗はしない程度に堅実で多少凡庸な所のある将のが安定しそう
平時の英雄こそ内乱の種になりかねん
>>235 物語の都合を持ち出せば、全てそれが理由になってしまうではないか?
しんかん
せん・・・・だよ・・・
600年間ずっとずっとずっと平穏だったとは考えにくいが、
乱が多頻度で起こっていたら国は衰亡していくだろうから
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と
平和な日々が続き、
ご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く
たまに武装反乱があった程度と予想する。
だとしたら、
隣国から侵入する妖魔に備える戦力を除き、軍事力はローレベルで良い。
しかし、呆けていたら統治など出来ない。
統治に必要なものは他者を制する情報力。
奏には、櫨先新の諜報組織が張り巡らされていると思われ。
乱の兆候が少しでもあれば、即刻逮捕ですぐ打ち首。
権力を握る者は、反逆者より用心深く狡猾でなければ
体制は維持できない。その努力を怠らなかったことが600年。
案外、利広の国内での行動も櫨先新に筒抜けなんてこともあり得る。
諜報活動に必要なもの
・美女、美男
・金
・ガンアクション、カーレース
>235
用兵家のレベルなんてのは、戦に明け暮れているからいいのがいるとは
限らないしな。
でも、戴国の軍隊は第二次大戦末期のフィリピンあたりでの日本軍で、
奏国は米軍の感じじゃないかな。少なくとも士気、装備、補給はそれくらい
差がありそう。
弟は若い頃は本物の名君だったよ
民の平安を心底願ってた
だがそれも最初の二十年さ
やがていつまでも愚かな土民を恨むようになった
そんなことナウシカ
とすると陽子は今のところ失道しそうにないね。
陽子は民の平安なんて全く願ってないから。民などどーでもいい。
陽子は今よりちょっとだけマシな人間になりたいだけなんだよな・・・
まあ民に身勝手な期待をしてそれに失望するなんてことはしないだとう
>>246 釣られてみる。
アニメじゃないかそれ?
達王は、なにして王じゃなくなっちゃったの?
失道
既出かもしれないけど、疑問〜
宝重って、その国の国氏(慶国なら「景」が国氏)を持つ者しか使えないんだよね(←あってる?)
なのに、碧双珠は鈴が李斎に使ってるし、蠱蛻衫は廉麟が使ってるし。
一応国氏を持った者が許可したみたいだけど、そうだとすると許可さえ与えれば国氏持たなくても宝重は使えるってこと?
だとすると水禺刀も陽子や景麒が使っていいと言えば一般人も使えるのかな?
でも水禺刀だけは別格のような気もするし。
水禺刀は許可不能だとすると宝重には絶対的に国氏所有者しか使えないものと、国氏所有者が許可すれば使えるものの2種類あるのかな。
にしゅるいでふぁいなるあんさー
蠱蛻衫で思い出した。
蠱蛻衫を被った氾麟が景麒にはどんな姿に見えたのか?ってのは、
舒覚って事でFAになってる?それとも各自お任せ?
>>242 むしろ徹底的に国内を整備して、国内の兵站体制は整えているかも。
外征の必要性はないしなあ。
そういえば、ちょっと思ったのだが、ある国から逃げ出した難民がいて
彼らが別の国で武装化し、その国の町を襲って占拠した場合
その難民の故国の王は失道のリスクを追うことになるんだろうか。
>>253 >蠱蛻衫を被った氾麟が景麒にはどんな姿に見えたのか?
そりゃやっぱり泰麒で
>>254 王の命に因らず、勝手に飛び出してすることなら、責任は無いはずだけど、
度を越えて頻発するなら、そのうち落としまえをつけさせられるだろう、とは思う。
いや、難民なんか出した時点で、政が破たんしている証拠だから、失道秒読み前か。
>>255 ...ソウキタカ
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
やっぱ景麒といったら泰麒でしょ・・・・・・お小さいままのね
俺が見たら何に見えるのかな・・・・・新刊か・・・?
この話が出るたびいつも思うんだけど、好ましいように見えるだけであって
実在の人物に見えるわけじゃないだろ。
陽子もすぐには気付かなかったわけだし。
かなりの妄想力ですね
>>258 人に因るんじゃね?
少なくとも景麒は「ぽかんと」してしまう程、誰かにそっくりに見えたんだよ。
ポカンとしてたのってハンリンが見えたからじゃないかと
麒麟同士は気配で感じてたみたいなこと言ってなかった
陽子に氾王の使いでとか言われて初めて氾麟って気付いたっぽい
麒麟の気配は見えてたらしいから、泰麒に見えてたらもっと取り乱してそうな気もする
やっぱ舒覚かなぁ…陽子が二人に見えてポカーンだったら笑えるけど
って、景麒は氾麟と初対面だったか
まんま氾麟に見えてたってのも有りだね
泰麒説はネタじゃなかったの?
塙麟かとも思ってみたり。
なんせ、ころっと罠にはめられるくらいストライクゾーンだったみたいだしw
ま、それだと後の「麒麟の気配が見えましたから」に繋がらないんだけど。
確かに陽子二人も可能性高いんだよね。舒覚だったら「ぽかん」では済まないかぁ。。
蠱蛻衫の力は景麒には通らなかった(通じなかった)と氾麟自身が認めているんだから、
普通に氾麟が見えていたんだろうと思う。
金髪だし、麒麟の気配も見えるから、顔は知らないけど、どこかの国の麒麟なのは判った。
で、初対面の麒麟を相手にしているにしては、陽子が特に緊張した様子でもなかったので、ポカンとしたんじゃない?
いつの間にそんな人脈を、みたいな。
おくればせながらゴーストハント9巻発売に気がついたので飛んできました。
ここ数年アマゾンで「小野不由美」と検索しても何も新作が出なくて泣いてましたが・・・
この勢いで、是非十二国記新刊を!
>>265 それは蠱蛻衫でも「麒麟の気配までは誤魔化せない」って意味で「やっぱり通じなかったわね」になるんでしょ。
このエピソードは後々「見た目は変わっていても、麒麟同士なら泰麒を気配だけで探し当てられる」ことへと繋がってるから、
ここは普通に「王宮にいるはずの無い人に見えて」まず驚き、範の使者だと聞いて正体がわかった、の方が自然じゃないか。
さらに言えば、景麒には、好ましく見える人物さえいない、ってことになっちゃって、さすがにちょっと気の毒に思えるなぁ。
268 :
265:2006/02/20(月) 15:18:09 ID:mM+koiOr
麒麟の視覚は誤魔化せるのに、麒麟の気配を捉える感覚は誤魔化せないというのは、
「通用」の解釈がやや御都合主義的だと思う。
しかし、景麒には好ましく見える人物すらいないことになる、というのは確かにあんまりだ。
物語的にも面白くない。
ということで、態度を改め、陽子が二人並んで立っているように見えた、に宗旨替えするとしよう。
麒麟にとって最も好ましい存在は、やはり現在の王であろう。
>>268 うん、それが一番しっくりくる。
陽子二人に見えるんだけど、なぜか片方からは麒麟の気配が。あれ?あれ?
ってな具合だと面白いなと妄想しちゃったよ。
景麒もやっと陽子になついてきた証拠だね。
前の王かもナ・・・
初めての王で、ダメな王程可愛いとかなんとか・・・
>>270 それじゃあまりに女々しいなあ。
まあ景麒だから仕方ないのか?
女々しいって言うか、麒麟の習性じゃないかなぁ。延麒によれば
「最初の王は麒麟にとって思い入れがあるから、どうしても後の王に点が辛くなる。
ダメな王ほど麒麟は悔いが残るから忘れられない」
らしいし、予王が見えたのかと思ってた
こうなったらもう梶原にきによる十二国記漫画化に期待だな
漫画家…いや漫画化…
だれがいいかなぁ〜
>273
にきさんはなあ…和は上手いけど中華系もいけるの?
昔、癌翼の中国人に嵌って同人誌出してたのは知ってるけど。
横山光輝先生が御存命の内に、
十二国記を漫画化して欲しかった・・・
私も舒覚→ダブル陽子に傾いてきた。
考えてみれば前半の空き地語りで、それなりに距離を縮めた様子が描写されてるしね。
捜索に入ってからも文句も言わず激務をこなしてるし、今は僕として納まるところに納まってる、ってことかな。
梶原にきはいいチョイスだと思うな。
月影前半はどんろどんろに描いて、読者を絶望のどん底に突き落として欲しい。
横山御大の絵は、服装以外で人物の見分けが付かない orz
でも蠱蛻衫で好ましい存在そのものに見えるものかは疑問だなあ。
シーンの最初に、陽子は「どこかで見たことがあるような顔」のように思ったと書かれてるし、
多分一瞬で蘭玉と結びつけるほどではなかったんだろう。あ、そういえばという位だったんじゃ。
蠱蛻衫の宝重としての目的(おそらくは自分の顔が割れないように、かつ好感を
持たせることで人の口を軽くしたり、よりよい待遇を受けられるようにしたりすることで
潜入やお忍びを助けると言ったところかと)からすると、逆に好ましい人そのままに見えるのは
危険じゃないかと思う。どう考えてもそこにいるはずのない人に見えたり、当人じゃないと
分からない会話を振られたり。
あの宝重は陽子の例を見るように結構えげつないというか、人の罪悪感に訴えるところも
あるようだから、景麒は今いる主よりは、自身にも失道の責任がある予王にどことなく似た人
あたりを見たんじゃなかろうか。多分ただの人に麒麟の気配が見えることでそれどころじゃなかったろうけど。
>位だったんじゃ。
までは読んだ
妄想系レスはもう少し筆致を抑えたほうがいいと思う。
調子に乗って複数レスに及ぶSSとか投下しなきゃ別にイイよ
過疎ってるスレなんだし…
新刊乞食の一行レスよかマシ
>>278 水禺刀も十分えげつないよ、自分の将来みて悲観するかもしれん
道具なんて様は使い手の使い方次第
>281
新刊乞食については同意だが、
過疎ってのは・・・
このスレはラ板の中じゃ活性化してる方だと思うが。
吉田秋生の漫画で見てみたいとちょっと思った俺がいる
傷ついた陽子は吉祥天女風で
もしくは水樹和佳
新刊まだぁー
新刊まだぁー
って、新刊乞食なんて表現したら、複数行になるぞ、ここでは
既刊に蠱蛻衫を掛けると新刊に見える
>既刊に蠱蛻衫
見る人毎に内容が違っているから、誰とも新刊話で盛り上がれないという罠が仕掛けられているがな。
でも色んな内容を披露しあって、更に沢山の新刊読んだ気するわな。
それじゃただの同人誌じゃないか…
蠱蛻衫議論
自分は、麒麟vs麒麟には無効なのかと思ってた。
>>265と同じ。
もしくは、
>>278の言うように、「自分にとって無害なモブ」くらいの
へのへのもへじな印象で、特定の誰かそのものには見えないんじゃないかと。
(予王に見えたとか陽子に見えたとか、同人ネタではありそうだけどw)
>291
無害なモブから麒麟の気配がするからってツンデレ景麒がポカーン(゚Д゚)するか?
293 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 16:37:03 ID:/rh9+1x2
>>292 >>265のここ。
>陽子が特に緊張した様子でもなかったので、ポカンとしたんじゃない?
ツンデレとかよく判らん、同人用語だよね?スマソ
ageスマン…orz
>陽子が特に緊張した様子でもなかったので、ポカンとした
麒麟だとわかってたなら、逆に景麒は眉を顰めそうな気がする
礼が云々とか言いそうだ
>>293 ネットなんかでは、よく出てくる言葉だよ
普段は、仲が悪くてツンツンしているけど何かを切っ掛けに中が良くなってデレデレの関係になるという意味。
陽子と景麒なんてツンデレだと思うが。
>>296 人前ではツンとすましてるけど、
二人きりのときはデレっと甘えるってタイプの人のことでは?
>>293 同人というより、
TVドラマや漫画、萌え系アニメから出てきた用語じゃないの?
ツンデレは現代用語の基礎知識(笑
ツンデレって言葉はニュースでもけっこう取り上げられてると思うけど・・
TVもネットも見ないのかな?
>>298 収録されてたっけ
くぁwせdrftgyふじこlp とか ワロス も収録されてるよね
300 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/21(火) 19:18:34 ID:2AXGmlAs
>ツンデレって言葉はニュースでもけっこう取り上げられてると思うけど・・
>TVもネットも見ないのかな?
ハァ?
ツンデレとかって、2ちゃんとか一部でしか聞かないよ
ツンデレもワロスも、日常的な会話の中じゃ使わんでしょ
ハゲワロスとか使ってたら引く
夢と2チャンと現実の区別があいまいな俺は使ってる
>ワロス
304 :
292:2006/02/21(火) 20:43:13 ID:tch2jIeD
自分が迂闊に使ったばっかりに無用な論争を引き起こして正直スマンカッタ_| ̄|(´・ω・`)
いや 私もツンデレって…?と思ってたので
ちょうどよかった。
ツンツン、デレデレでいいんですかね
306 :
293:2006/02/21(火) 21:27:00 ID:NIYydb+i
いや、自分こそスマソ
陽子と景麒は、単に、お互いまじめすぎて相手の真意が掴めないって印象なんだが
お互い意思の疎通が出来てそうなのは、漣、範、奏って感じ?
ツンデレが
>>296-297の意味ならば、珠晶がそうかなって気はするw
漣は出来てるのかなぁ・・・
そりゃもう、夜毎日毎濃厚なコミュニケーション
ラブラブですわ
話ぶち切ってスマソ。
滋賀の園児二人殺害事件の母親の実子に対する愛が
汕子の愛に被った。
あんなのはただのチョンのキチガイ犯行
あ、シナだったか。
どっちにしろただのキチガイ。
汕子は泰麒が可愛いからって、他国の麒麟を襲ったりしない。
てかそんなのになぞらえるのは、
尼崎の列車事故の時に
BLEACHにハマった挙句に乗客はソウル・ソサエティに行けて幸せだとかほざいて、
2ちゃんで叩かれまくってたキチガイ同人女と同じレベル。
汕子は元の鞘に収まることができるのかな?
>>315 もちろんパワーアップして戻ってくるんだよ。
>>310 あー、何というか。全然違うだろう。よく考えたほうがいいぞ。
>>316 混じっている動物が多いほど良いそうで・・・
猫耳ですかね?タヌキの金玉も捨てがたい
問題は、女怪に金玉がつけられるかどうかだな
ツンデレについて蒸し返しすまん
珠晶や景麒は現時点ではツンデレとは言わないと思う(なる要素はある)
初めはツンケンしてるのに何かのきっかけで一気にそいつにヨヨヨ…と
依存な程にメロメロ素直になってしまうという感じだから、
強いて挙げるなら海神に限っての六太みたいな感じかと
俺としては氾麟がツンデレを経てたらいいなあと思う
>320
アレはツンデレだこれはツンデレだと認定してるバカに
深い考えなんぞあるわけないし、
それにいちいち当て嵌まるだの無いだのいい加減にしてくれ。
なんだか符丁っぽい言葉に飛びついて得意気にレスしてるが、
あんなの個々の作品の個性や表現を放棄して、
記号に当てはめて理解してる気になってる思考停止バカだろ。
「うん。景麒にもお礼を。賓満をありがとう。」
「べ、べつに主上の為にお貸ししたのではありませんからね!冗祐が退屈だって言うから。。」
....('A`) シコウテイシバカ..
バカついでに蠱蛻衫ネタ蒸し返し
被った人間が特定の誰かに見える訳ではない、には同意。(広瀬も廉麟を見て誰とは特定していないし)
しかし、何がなし好もしいと思っているイメージを引き出すらしいのは、氾麟の言葉からわかる。
陽子は特徴的な髪の色をしている。麒麟は主への思い入れが強いのだから、
急いで駆け付けた景麒が、陽子とは別の赤い髪の人物が立っているのを見てしまい、
陽子が二人?と誤解してぽかん、となってしまっても無理はないのでは。
宝重ネタだと、こんな妄想もしたりする。
氾王は蠱蛻衫を被った誰を見ても「自分に見える」
もし廉王が胎果なら、呉剛環蛇使って農業交流しまくり
>>324 >もし廉王が胎果なら、呉剛環蛇使って農業交流しまくり
いいなぁ、これ。ほのぼのしてるよ。
恭の宝重はなんだろなー
自分で言っといてナンだけど、呉剛環蛇って王は潜れったっけ?
>恭の宝重はなんだろなー
メリケンサッ (ry
え?珠晶のキツい言葉とビンタ以上の宝重なんて存在するのか?
あぁ、もしかして祥瓊が売ってしまった「ビンタの威力が通常の三倍になる」赤い角付き髪飾りの事かな
お前等…。・゚・(ノД`)・゚・。
ストレス発散機能付き(但しストレス加算機能も有り)喋る一部銅色カラーの踏み台とか言ってくれよ!
>327
恭の宝重はハリセンだろ
>331
よし、間をとってハリセンと踏み台ということにしてやろう。
蠱蛻衫議論を整理してみる。ポイントは3つだが、@でどちらの立場に立つかでほぼ決まる。
@蠱蛻衫は麒麟にも通用するのか?
A.通用しない派→「だって、氾麟が通らなかったって言ってるじゃん」
B.通用する派→「麒麟の気配で判断したってことは、見て判んなかったってことだろ」
A景麒はなぜポカンとしたのか?
A.見たことない麒麟と陽子が普通に話してたから(通用しない派)
B.あり得ない光景が見えたから(通用する派)
B景麒にはどう見えていたのか?
A.陽子っぽい人 ←今のところ、やや有力。
B.予王っぽい人 ←こちらもかなり有力。ただ、ポカンというより、ギクリとしそうな気もする。
C.ちび泰麒っぽい人 ←ポカンどころの話じゃなく、固まっちゃいそうだ。
D.無害なモブっぽいのに麒麟の気配の人 ←おや?ってな感じで訝しげな表情を浮かべそうだ。
E.氾麟そのまま(通用しない派) ←無表情もしくは眉を顰めつつ、「主上、こちらは?」ってなりそうだ。
あと、恭の宝重は>327で答えが出てるんじゃないの?→メリケンサック=カイザーナックル
>>326 これ
_
┌――─┴┴─――┐
│麒麟叩きハンマー . |
└―――┬┬─――┘
││ ./
゛゛'゛'゛ /
/
| \/
\ \
\ノ
ちょっと待ておまいら!
恭国主従は代々SM主従なのか!!
それを言ったら慶だって塙だって
>>335 最長在位記録保持者が昔の供王ぽいからな。
>>327 王は神だけど、身体は人と変わらないので使えないんじゃなかったっけ?
戴の宝重は「どこでもドア」みたいなものだったりして…と思ってる自分。
で、それがもし
>>251が書いてるように、国氏所有者以外でも使えるものであるなら、
阿選はそれを使ってクーデター起こしたんじゃないのかな?と言ってみたり。
>>333 おお!分りやすいまとめアリガトウ!
つか、レス番と ID 凄いね。
>>335 いやだなぁ、当然戦争の時に使うに決まってるジャマイカ >メリケンサック=カイザーナックル
ただ冬官長が必死になって、珠晶にだけは存在を知られまいとしているらしい。
>>338 そうみたいね(´・ω・`) 遁行出来る生き物だけか。農業交流はボツ
自分も蠱蛻衫は「特定の誰か」に見える訳ではないと思う派。
加えて、被ってる本人から激しく逸脱した容姿にはならないのでは?とも思ってる。
氾麟だったら「十代半ばの少女」の条件は変わらないから、陽子には蘭玉っぽく見えた。
「魔性の子」でキを探している怪談に出てくるのが若い女だったことからも、そう思う。
あれはおそらく廉麟だろうから、誰が見ても若い女に見えたのだと。
「好ましく思う特定の誰か」に見えるなら「恋人や自分の子供(の姿をした何か)が
キを探している」と言う怪談が広まったはず。
妄想レス 爆発状態ですねw
>340
根本的に蠱蛻衫は隠れ蓑なわけで、注目を集めるための道具ではないもんな。
>>339 そう考えると、呉剛環蛇って何のために漣にあるのかね?
雁にあったなら延麒使い放題だなw
もしかして、呉剛環蛇が出来た代の麒麟が胎果だったという可能性もあるか!
>>333 B景麒にはどう見えていたのか?
F.景麒っぽい人
必要にかられて作った訳じゃなくて、蝕を起こして悪さをする蛇の妖魔かなんかがいて
それを当時の漣王なりが封じた結果、呉剛環蛇が出来たとか…
>>340 同意。今あらためて読み返してみたら、
・どこといって特徴のない(けど)どこかで見たことのある顔
・取り立てて目を引く容姿ではないのだが奇妙に人を惹きつける華やぎがある(蘭玉にはなかった)
>>342の言うように、隠れ蓑だから、通りすがり程度ならなんとも思わないけど、
ちょっと突っ込んだやり取りしてて、自分に興味を持たれたら
「○○さんに似てるけど、○○さんとは違うなあ(違う部分は蠱蛻衫の中身の本質)」
みたいに感じ取れる程度のものなのではないだろうか。
だらだら書いてたら…連投スマソ
>>345 そうか、結果、出来たものの可能性の方が高いかw
最後に残るのはどのスレかな?
>>349 こことアニメスレ
最もアニメスレは、来年の4月からなつアニメ板に移動する事になる。
新刊マダー
>>350 こことアニメスレで比較して他のスレはまったりしているから、
最後に残るスレは分からないと思う。
>>333 @Bだけど、AはCというかA+Bのちょい変形
普通の人間の見た目だけど、麒麟の気配を持ってる(ビクーリ)
使者と聞いていたのに、どうしてここに麒麟がいるのだろうか
麒麟なのに見た目人間とはどういうことだろうか
主上は相手が麒麟だと気付いているのだろうか
とか、ビクーリ→色々考えてて思わずアフォ面になっていた、って考えてた。
BはDかな。いや、アンケート取ってるわけじゃないってのはわかってるけど、
ついでに言ってみたかった。
ちょと水差し。
廉台輔はなんで蓬莱に蟲さん被って行ったんでしょうか。
向こうできんきらした髪は目立つから、ってのが理由だとは思うのですが
散々氾麟ちゃんやら景麒やらが探しに行っているのだから今更だし
胎果ではない廉様は歪んだものだったはず、わざわざ被る必要あったのかな…と。
歪んだ姿を誤魔化す為と脳内補完してた記憶がある
蠱蛻衫の能力は変身じゃなくて幻惑っぽいし、元の姿が歪んでてもなんとかなりそうかなと
金髪や瞳の色ぐらいならたいした問題にならないけど、姿が安定しないってのは都市伝説生んじゃいそう
人目の多い場所を大っぴらに動けるのと、現地人とコミュニケーション取れるのは便利だろうしね
後、見た人にとって好ましい印象を与える姿になれるわけだから
人にものを尋ねるときにいろいろ話が聞きやすいかも。
とりあえず要君をびびらすことは無いだろうな
姿が安定しないってのでは既に都市伝説になってたじゃないか<魔性
どうでもいいが、>353の脱字で和んだ。かぶりもの廉麟(*´Д`)ハァハァ
関係ないけど『風の海 迷宮の岸』でタイキがケイキに「お母さんに・・会いたい」のとこで泣きそうになった。
変か?
一つ目の犬と目があった少年が気の毒…
きっと、犬の散歩や野良犬を見る度にビクつく人生を送るんだ
そして将来お父さんになったとき、子供が「お父さーん、ぼく犬が欲しいよー」
とかねだっても「だっ、だめだだめだ!お父さん犬なんか許さんぞ」とかって言ってそれで(ry
360 :
333:2006/02/23(木) 14:42:44 ID:IUSjubIh
>352を読んで、不備に気づいたので修正する。
@蠱蛻衫はいかなる効果を持つ宝重か ←これが抜けてた
A.相手の感覚を攪乱し、使用者の実像を悟らせないようにする
B.相手の視覚を欺瞞し、虚像を見せる
A蠱蛻衫は麒麟にも通用するのか?
A.通用しない
B.通用する
C.限定的に通用する(視覚は攪乱できるが、その他の感覚は攪乱できない) ←@でAに立つ
B景麒はなぜポカンとしたのか?
A.見たことない麒麟と陽子が普通に話してたから(通用しない派)
B.あり得ない光景が見えたから(限定も含めて通用する派)
C景麒にはどう見えていたのか?
A.陽子っぽい人
B.予王っぽい人
C.ちび泰麒っぽい人
D.無害なモブっぽいのに麒麟の気配の人
E.氾麟そのまま(通用しない派)
F.景麒っぽい人 ←ポカンというより、ウットリかw 氾王じゃないんだから。
黒麒麟は泰麒だけだし、赤麒麟と白麒麟は現時点ではいないのだから、
金髪じゃないのに麒麟の気配の人がいれば、それは「あり得ない光景」(BのB)に分類されると思う。
ミンチに・・・食べられ・・・下敷き・・・ナンパしたらぱくり・・・
ミンチをみちゃった担当の教育実習生とかな
肉団子は親なんぞ所詮肉団子ですよという小野主上のメッセージ。
>>360 Bなぜ景麒はポカンとしてたのか
自分は「そこに氾麟がいたから」かと思った;
>>365 「え!?え!?どこの麒りqあwせdrftgyふじこlp」みたいなw
なんとか杉の件
普通に予王がみえたと思ってスルーしてた。
こんなに異見があったとは。
でもポカンとしたってことは・・
麒麟に見えたら単にちょっと驚くだけだろうし、陽子が二人に見えたらギョッとするんでない。
死んでる筈の予王が見えたので、気配でああ麒麟だ・・と思いつつもなんかポカンとしたっていうか。
ああもうわかんないや。
予王だったら愕然とすると思うんだよなあ…
すっごく意外な人物とか。玉葉さまとかw。
まあ、自分は
>>360でいくとE派なんだけど。
人には効き目があるが、人でない(呉剛環蛇を潜れるような)者には効果ない、みたいな宝重では?
中の人などいない!
>367
文頭で、アニメのデムパ女の話かと思った。
>>367 あくまで「似た人」に擬態するだけのもんだから
その顔立ちに見覚えもなければ面識もないはずの、
それでいてどことなく親しみを感じるという摩訶不思議な人物を前にしてぽかんとしてただけだろう。
女仙よか女怪のがまだしっくり来るような
なぜ モスラがここに・・・ 景麒は驚愕した。
>>358 全然変じゃないよ健全健全
泣き崩れる泰麒の細い首をみて、人はショタの目覚めを知るのだよ
このこを守ってあげたいというその純粋なキモチを大事にね
つか最近リアルじゃああゆう子みなくてつまらないというかなぁ
ああいう健気でかわいい子を膝枕してあげたいんだけど
主上ツボつきすぎ
景麒呆然→なぜ陽子の横に南瓜大夫?
>377
それを知った氾麟は号泣
360はEに一票。
公式の訪問には、かなり手間がかかるみたいだから、
いきなり麒麟がいたらビックリするんではないかと。
ちら裏だけどこれから入院逝ってくる
あまりに待たされすぎて十二国記の新刊が
生きて読めるか不安になってきた
>381
既刊を諳んじられるほど読み返すんだ!昇仙できるぞ!!
そして出所したときには新刊というご褒美がまっているんだよ(゜∀゜)
>381
ガンガレ
>382
出所って・・・w
とりあえず
>>381も382も、五体満足で主上の新刊が読めることを切に祈る。
俺は若いし、いたって健康だけど
十二国記が完結するまで生きている気がしない。
自分も若いけど十二国記が武士沢レシーブにならないかすごく心配だ
いや一応終わった分武士沢のほうがましだ
ガンガレ皆!!!!!!
信ずる者は騙される。諸行無常・・・
>>381 携帯からでも、ここ見れるからね。
お大事に!
>>381 さようなら。復帰祝いは新刊レポートよろしく。
>>388 武士沢レシーブ…どうなったんだっけ? 全然思い出せない。
十二国記もこの調子で全部忘れられたら、また新鮮な気持ちで読めるのに。
>>393 武士沢の最終話は
普通のマンガ→ダイジェスト→年表→「温めますか?」「ああ、頼む」→終
最近の漏れは自分が泰麒でサンシが原史奈だったら・・・という
妄想ばかりしている
もともと七輪は蓬莱でのみ使われるコンロだとか───
それを主上は路木に願って戴でも使える七輪を得てくださった。
三年もしないうちに国中至る所、焼き肉パーティの白い煙の
見えない土手はない、という有様になりました───
陽子と友達になった夢みた
貴様がしわくちゃになっても友達だ…って。
貴様…。
でもうれしい
妄想じゃ 全ては妄想じゃぁ
新刊マダァ 気が狂っちゃうよ
400 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 09:40:52 ID:uHm6dg36
》12
戴はついにイースター島滅亡直前みたいな状況になったのか('A`)
李斎と泰麒は、そこで浩瀚の石像が林立しているのをみた。
もー愛 ですね。
さてここで、初日からいきなり某おえびのレベルが高すぎる件について。
毎日wktkして覗きに行かねば…
そんな事より、私、いつ救出されるのでしょう
──O────────────────
o
(゚◇゚) 戴国 白雉
>>408 その時(助け出された時)、私は、崩御〜!と叫ぶのですね
──O──────────────────────
o ドキドキ
(゚◇゚) 戴国 白雉
>>410 そういうことは本人が一番よく解ってるんだから、あえて言うのは残酷だと思う
(⌒\ ノノノノ
\ヽ( ゚◇゚) 白雉「戴の文句は俺に言え!」
(m ⌒\
ノ / /
( ∧ ∧
ミヘ丿 ∩Д` ) 阿選「ぎゃぷ〜」
(ヽ_ノゝ _ノ
こうですか? わかりm
おお、クックル老師ではありませんか
剣をすり抜けるぐらいなら、坪や地面やロープぐらいすり抜けろや
プリンセステンコーかよ…
そんなに何でもすり抜けたら、存在していられないジャマイカ。
俺はマジシャでも白雉でもないけど全ての人の心をすり抜けてきたよ
今までもそしてこれからも
でもおれはここに存在するんだそうだろう?
418 :
410:2006/02/26(日) 01:34:01 ID:AjmOOIR6
>>417 心配するな。
お前は俺の心の中で生き続けるさ
不思議なスレだ。
平日はくそ長い青臭いレスが
土日は崩壊寸前の糞レスとなる。
なぜだろうか?
それは厨房がたくさん帰ってくるから
422 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 12:02:18 ID:fAzuxMug
新刊、、つうか、そもそももう完結したんじゃないかとさえ思ってしまう今日このごろ。
だけど、たま〜に半年に一回ぐらい読み直してしまう。何故だろう。。。
>>422 それは心のどこかで新刊を求めてる気持ちがあるからさ
毎晩夫が求めてくるんです
ナルニアがもうすぐ公開だ
小野さん、見に行って触発されてきてよ
ヘルニア国物語
ごうらんは痴女
民主党の前原があつゆ(なぜか変換ry 状態になっていることについて。
斡由じゃだめだな>前原
阿選の位の器量があれば小泉を打倒できた>前原
しょせん斡由止まりなのか>前原
>>430 斡由イカだと思うがな>前原は・・・
せいぜい 慶国の内宰
架空物語スレにリアルの話は持ってこんでいい
どっちをどう比較するもアホらし
>>432 台風が来るたび地震が起こるたびに蝕だ蝕だと騒いだ
そんな時代もありました────
昨年ですと台風が来るとまずゆりえ様でしたが。
どっかのアニメ監督さん映画化してくれないかな
くつくつ。
新刊は夢の中ばかり
高里先生はどうなったんですか?
>439
誰それ
十時先生が好き
あの先生は助かったのかな。
高里家の親族はあの後、遺産を巡って泥沼だろうな。
大規模災害での行方不明者の場合、一年間行方が判らなかったら死亡確定だっけ?
444 :
イラストに騙された名無しさん:2006/02/27(月) 18:53:06 ID:jbzXk8Od
>443
確定っつうか、死んだことに出来る。
一年経ったら速攻で家裁に請求してそうだw
学校はどうしたろう。
校長&教頭は死んだよね。私立だしな、理事長は大変だ。
高里が大学受験してたら東大か慶応は受かっただろうな
そっか
じゃあ今度は東大か慶應が崩壊してたのか…
>>446 なんか馬鹿馬鹿しくてコメントしようがない。w
つд`)*・゚゚・*:.。..。.:*・
今、図南の翼を読んでるんだけど、やっぱり十二国記の中で一番すきな話だけに
何度読んでも飽きない。
あと近拍が鵬雛を失うな。って言ってたけど、あの辺をもっと知りたいなとつくづく思う。
よかった巡り合わせのツケがいっきにくるってことは、
朱厭のような手に負えないほどの妖魔が出てきたり、暴風雨とかが起こるのかな・・・。
と想像しながら読むとゾクゾクする。
最近読み始めて風の万里まで読んだんだが、
これってひょっとしてここ5年ぐらい新刊出てないの?
>451
まだ知らなくていいことだ。
今はその手元の本に幸せを見いだしていておくれ。
多くは語らないが、みなさんの心中察しますよ。
>>447 勝手に崩壊させるな。
東大は本郷だし、慶応は日吉、三田、丸の内、信濃町、藤澤と
どこもそれなりに海から遠いのが救い。
それまで生きられなかったと思うけどな。
比国で反乱が・・・すいません。関係ありませんでした。
ツマンネ
新刊まだ?
459 :
東京学館浦安高等学校:2006/02/28(火) 00:27:38 ID:m2Ww/7f5
現三年生のあるコースのチビでぺチャパイで英検2級を4回も落ちたK田という女がいる。
しょっちゅう口にするのは「〜〜と結婚」しかいわない馬鹿だ。高校生ごときが結婚結婚言うものだろうか?
まさにおろかとしかいいようがない。
ちなみに、今年度文教学院大学入学予定。
新刊まだとしか言わない女とどっちが(ry
>>454 いやいや、ゴウランがやるのですよw
で、最後は神奈川・・いや関東が・・・じゃなくて倭国が消滅するとww
こんだけ新刊出なきゃ〜妄想気味にもなるわいな
>462
やっぱ関東崩壊でしょ。んで、ゴウランとバイオレンスジャックの死闘が
今日いっきに魔性の子以外の十二国記の本編を読みきった
黄昏の陽子のは、エイ州の端で死んだ少女に見えてたみたいだから蘭玉に似てたぽ?
あそこは和州だっけか・・・
ひさしぶりに通して読んで、ここでしばしば議論されることを考えつつ読んだら、理解が深まったキガス
なにせ最後に通して読んだのが高校生のt(ry
廉麟タソ すけべ男には情け無用。
世卓タソのものなんですもの・・・
なぜだか廉王がとても赦せない気がしてきました。
>>466 麒麟は半身という意味で、ですか?
それなら全ての麒麟は王のモノ
生死を共にしている関係だし
それとも恋愛感情も含めているの?
王のモノは王のモノ
麒麟のモノも王のモノ
王氏ね
>>468 もちろん麒麟の特性。
が、しかし。
廉麟タソ大好きな漏れとしては、廉王憎さにめいっぱいの皮肉を込めて書いた次第であります。
>>469 景麒のモノは陽子のモノ
って考えたら、なぜだか笑いが止まらなくなってしまいますたwwwww
確かに景麒にあっても使い道ないんだから、陽子にあったほうが生かせるよね>モノ
金波宮の後宮が賑やかになるなw
王の身体に移動するわけではない
王が独占的に使用するだけだ
じゃあいらない。
取り外して使ってみたいの?
もっとも陽子は漢化した段階で生えたかもしれないけど
ったく なんの話だ
女史と女御が(ry
すけべ男には麒麟の情けすらないというのは
やはり、太綱に触れる大罪ということでしょうか?
oO(主上の意向だと思うけど
だって小野さんが天帝なんだもの
つか小野さんて、催促されると書く気が失せるってどっかで聞いた。
催促しないからやる気出してくれ…
新
>>479 さっそく新刊よろしくお願いします。ってファンレター書きます。
大綱
第一九巻 王以外の者が麟を犯すことはならぬ
第六九巻 麒麟は王以外の者に身体を許してはならぬ
おじいちゃん、ここはライトノベル板ですよ、
ちゃんと大人板に行きましょうね。
オジョウチャン
お藻えさんにはまだ何の事かわからないだろうねぇ
すまなかったねぇ、ムズカシイ大人の話をしてしまって
ムズカシイ大人の話てナニ?
ふりかけ
お茶漬け
ねえ〜〜〜ん
新刊は〜〜〜〜〜〜ん?
>>489 は太綱上の大罪を犯してしまった。
天の裁き案
1.海綿体の罪によりたたなくなった。
2.二度新刊は読めなかった。
3.喰われた。
一体どれ
せめて悪霊シリーズを再版してくださいお願いします
海綿体!泰麒!ハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァ
泰麒〜泰麒のちっちゃな海綿体をお口に含んでおっきくしてあげるの
悶々としてやった
ショタなら誰でも良かった
今では反省している
はぁ〜でも泰麒かわいいなぁ
女だったら泰麒をたべちゃったりできるんだろうけど、
ああなんで男なんだろ俺
泰麒と交わりたいのにな…
だって泰麒がかわいいからいけないんだよ
こんなにかわいいんだもの泰麒
もう女の子なんて愛せないの男の子じゃないとダメなの
泰麒キスして
泰麒泰麒かわゆい泰麒
泰麒のおはだはすごくやわらかいのすべすべなの
髪の毛はいいにおいがするのやっぱり麒麟だからかな
ああ泰麒のせいでおかしくなっちゃったの
おとこのこしか愛せないのかわいい泰麒
責任をとって私だけのものになって
泰麒のことを想うとね、胸の奥がキュンってなるの
ずっと忘れてたこのカンジ…心がときめくの
これって恋っていうんだよね?泰麒
泰麒大好きだから泰麒
私だけのものになってもう何処にも行かないで
たっぷり愛してあげるから私だけを見て
ねぇ泰麒、泰麒もお年頃なんだから、
大人のキスとか興味ある?
もうダメよ泰麒…でも泰麒がどうしてもって言うなら…
…泰麒の舌…やわらかい……
泰麒…全身をなでなでしてあげるの…キモチいい?
泰麒…好き〜むぎゅ〜
泰麒って足もすべすべなの
なめてもいい?だいじょうぶ汚くなんかないから
泰麒に汚いところなんてないんだから…おいしい
泰麒のお足おいしいの…
小さい小さい泰麒のお足…
指のいっぽんいっぽんが愛しいの
舌できれいきれいしてあげるの
泰麒…ふくらはぎも…ふとももも…
みんなすべすべ〜
おんなのこみたいよ泰麒
かわいいの泰麒
でもどんなにかわいくても、
泰麒もおとこのこなのね
こんなにちいさくてかわいいけど
間違いなくこれはおとこのこの証なの
ちっちゃくて、かむってるけど
それがとてもかわいいの
奥ゆかしいのね泰麒
恥ずかしがりやの泰麒
だから大好き
いいのよそんなに恥ずかしがらなくても
ぜんぜん悪いことじゃないの
これはとってもすてきなおとこのこのしるし
泰麒とわたしのたからもの
わかってくれた?泰麒
私はあるがままの泰麒がすきなの
おとこのこでも愛することができるの
いいえおとこのこだからこそ泰麒は愛しいの
泰麒にもおっぱいがあるのねうふふ
ちょっといたずら、なめなめしちゃうの
うふふかたくなってきたの泰麒のおっぱい
なめなめなめなめなめなめなめなめ
うふふくすぐったい?泰麒
そんなかわいい顔をしちゃだめなのようふふ
あははぁくすぐったがる泰麒をみてると
こっちまでへんなきぶんになっちゃうの
いけないこなの泰麒
ああこのまま顔から耳から鎖骨から指先まで
背中からおしりまでたっぷり可愛がってあげたいのに
おやすみなさい泰麒…夢で逢おうね…約束よ…
ああんおとこのこに欲情するなんて
だめなのに変なのにいけないことなのに
泰麒かわいいのだめなの泰麒
まあなんだ、俺はどっちかといえば延麒の方が好みだと言っておこう
オレは才麟の方が好みだな
黄姑だろやっぱ。
私だったら、リサイやね。
いやいや陽子だろやっぱ
スレンダーながらもほどよい筋肉のラインが(;´Д`)ハアハア
いや楽俊だろ
毛皮がふさふさなんだ!ふさふさでサクッとしてキュッとして!
・・ハァハァ
おまいらキモイ
黄色い救急車呼ぶぞ
……そっか、もう春なんだな。
よーかが一番だよ
陽子かわいいよ陽子
陽子の逸物で僕のお尻を思いっきり突き上げて欲しいな
なるほど、沈む時は一気に沈むな、確かに
崩壊前夜だなw
やけに住人達が明るいのも気になるな
ラノベのスレを偵察してくるよう、他スレから要請があったんだが…やはり
一年ぶりにスレみるが新刊の情報は無しか・・・
俺m9(^Д^)プギャー
気色悪いのが湧いてるなぁ
続きまだー?
ゲロゲロ
カイメンの罪どころか、磔にして火炙りの刑だな
股裂きの刑だな。
スポンジは覿面の罪、カイメンの罪は一生一部フニャフニャ
ムキムキマッチョなブラザー数十人とおしくらまんじゅうの刑。
もちろん真ん中に入ってもらう。押されて泣くなよ。
スポンジは天帝以外発動不可能
ラベノの住人ならそのくらいはこだわれ
>>540 界面の罪、スポンジの話はほとんどされていない。
罪の種類のことだが?
本当に 春になったんだなぁ
いいなあ 暖かくなるって
楽しくなるなぁ このスレも
なるわけない・・・
また中日がやってくるわけだが
>>545 前回は企画倒れでしたが、今のパープ住民なら成功するでしょう。
海綿みたいってのは、要するに全身の細胞がアポトーシスして
体液がジュブジュブに染み出してる状態だと思われ。
大量の放射線を浴びたりすると理論的にはそうなるらしい。
不老不死の体といい、神仙は細胞レベルでコントロールされてるんだな。
あせんが泰の国土臣民を躊躇無く破壊虐殺できた理由とか
反あせんグループからいつも裏切り者が出た理由とかって何でなの?
幻術のせい?
>548
5年ROMってろ小学生。
5年ROMるのはつらいかもしれんが、その間に新刊が出ることに期待
>>548 躊躇なく…そうなんだよなあ
阿選自身、何かに操られてる説ってのもあったか?
催促されると書く気が失せるって・・・
お高くとまってんなぁ・・・
ファンの気持ちとか、わからないんかなぁ
催促されると書く気が失せる。
暗にプレッシャーに弱いって考え方もあるのでは?
勉強しろと言われると部屋の掃除をしたくなる
部屋の掃除をしろと言われると本を読みたくなる
テスト前になると部屋の掃除がしたくなる
小野さんの特徴は「催促されると書く気が失せる」の他に、「登場人物の心理描写や
物語の結末を考えつくしてしまうと、それだけで満足して書く気が失せる」
・・・らしいよ
脳内補完で満足かよ・・・
作家としては欠点だ。なんて作家だ・・・
>547
まさかと思うが
「覿面」のよみ = ○「てきめん」
×「かいめん」
>>558 覿面の読み方ぐらい知ってるよ。
こっちは海綿のこと言ってるんだけど。
読めばわかるよね?
>>556 まじで言ったの?
思っていても言えなさそうな台詞なのに
561 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 17:40:18 ID:XBo6iUP6
――その今後の展開を、さしさわりのない範囲で教えてください。
「そうですね。細部まできっちり決まってるわけじゃないということと、大きな変更もあ
りうるという前提でなら」
――それでかまいません。
「熱心な読者の方はもう気づいていると思いますけど、いま、いろんな国の王になってい
る人物は、誰も王制、いわば天の理に幻想を持っていません。十二国のシステムにすごく
懐疑的なわけで、他の人間がやるより自分が王になってたほうがマシ、仕方なく王をやっ
ている王がすべてなわけです。彼らはやがて、全員が出会うでしょう。そのとき合意され
るのは、やはりシステムへの抵抗。一方、各王にはそれぞれ麒麟がついていて、この麒麟
という生き物はその成り立ちからしてどっぷりとシステムの内側にあるわけです。システ
ムを支える生き物といってもいい。システムを壊そうとする者と、支える者。その対立を
描くことがシリーズの最後です。双方が相手を愛するがゆえの対立、悲劇になっていくと
思います。王と麒麟がそれぞれの意思に反して闘わざるをえない悲劇です」
――それは壮絶な展開ですね。
「単純なハッピーエンドにはならないでしょうね。悲しい終わり方になると思います。あ、
そうそう。王たちが天帝とその理に決定的な疑念を持つきっかけを作るのは、ある作品に
登場したある人物です。その人物が蓬莱からある国に海客となってたどりついてある王と
会い、ある麒麟と再会し、そして…。しゃべりすぎました(笑)。シリーズの読者の方々
と、再来年、またお会いできることを楽しみにしています」
20002/09
>>561 それを読んだ当時はかなり動揺したものだが
今思えばかなり無理な展開だ
遵帝の故事を出したせいで、天帝がかなり深くまで干渉できることがわかった
システムに抵抗なんてしたら即海綿ご愛読ありがとうございましたになる
>>560書く気が失せる、って言ったわけじゃないけど、
「物語が頭の中で完成してしまうと、書かなくてもそれで良し、と満足してしまう」
そんなようなことを言ってますた。
>>561 読みながら想像してた今後の展開とけっこう同じだな。
結局、天にとって十二国はアリの巣観察キットみたいなものなのかな。
ただそうなると、下の人間であった更夜が天に召し上げられたことがもの凄く異常なことだと思うけど。
>>562 >システムに抵抗なんてしたら即海綿ご愛読ありがとうございましたになる
全てが見えてると思われる玄君や王母も載に手を出すことがない(出来ない?)ように
天の条理にさえ反しなければ、天も簡単に王に手出しできないって可能性もありえると思った。
「王と州候の一定数が国にとどまる」とか「他国に兵を持って攻め込まない」とか
この辺のルールにさえ触れなければ、天も都合が悪いから海綿ってわけにはいかないのかと。
そうでなければ過去にいた麒麟の山で大暴れした王もさっさと海綿になってるだろうし。
>>561 >王たちが天帝とその理に決定的な疑念を持つきっかけを作るのは、ある作品に
>登場したある人物です。その人物が蓬莱からある国に海客となってたどりついてある王と
>会い、ある麒麟と再会し、そして…。
泰麒(高里)のこと?
おお>559よ、日本語は読めるぞ
お前さんのプライドを傷つけたようだのう
スマンカッタの〜〜〜
昨日のスレで「カイメンの罪」を判っていない香具師が
いるような気がして、お前さんがその香具師かとおもっての
「カイメンの罪」は海綿とは違うのでなwww
おお>559よ、日本語は読めるぞ
お前さんのプライドを傷つけたようだのう
スマンカッタの〜〜〜
昨日のスレで「カイメンの罪」を判っていない香具師が
いるような気がして、お前さんがその香具師かとおもっての
「カイメンの罪」は海綿とは違うのでなwww
中日までご無事に。
>>561 「20002/09」…タイムマシン貸してくれ!!
新刊がいつ出るか見に行ってくる!
>>556-557 >>560 これを書くのも3回目なので、何度も読んでいる方はすみません。
ソースは'96の活字倶楽部Special4。
「そうですね。キャラクターというのはだいたい何か事件があって、
事件に巻き込まれて、で、たとえば成長したり、失望したりってことが、
心情的にあるじゃないですか。
その時に最初からキャラクターがこう考えて、こういう風に悩んで、
最後にこういう風な気持ちになってというのを考えちゃうと、
考え終わった時点で気が済んじゃうんですよ(笑)。
自分の中でウン、なるほどって納得しちゃって、実際書く時につまんないんで、
キャラクターの心情については、書く時まで考えないっていう風にしてます。」
――それは、頭の中にたくさんのサイドストーリーがあるのと同じように、
作ってしまえば、発表しなくても満足というところがあるんでしょうか。
「基本的に、そういうところがあるかと思われます(笑)。」
(笑)って…笑い事じゃないけど、この頃の主上は気さくであられた。
>>564 >全てが見えてると思われる玄君や王母も載に手を出すことがない(出来ない?)ように
>天の条理にさえ反しなければ、天も簡単に王に手出しできないって可能性もありえると思った。
同意。
覿面の罪に遭った遵帝時代は、何がどういけないのか知らなかった。
けど、今は建前さえ整えば手段があるということに気付いてる状態。
「泰麒を連れ戻し穢れを祓った」というのも、広い意味では「システムに対する抵抗」なんじゃないかと。
572 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/03(金) 21:29:41 ID:e8y0XfPw
>570
ダヴィンチ
何とか無名大学の助手とかいうアホそうな女が
エラそうな事を言っていた記憶がある。
まあ、麒麟と王の契約はそんなものかも知れないけど
>>561 そんなコメントを言っていたのか・・・
なんか展開として天の理vs人智ってな感じになるんじゃないかと思っていた。
蝕も妖魔も天の配剤であるということは、人に試練を与え、最終的に世界を
壊してしまおうと考えているんジャマイカ
誰か
>>565の質問に答えはやれよ
かわいそうだろ
20002年9月までROMってろ
|
|
|
|
J
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 泰麒は胎果。廉麟タンの素敵な腕輪で奉山に帰ってきたお!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
十二国は、十二国記の新刊を読めなかった人々が作り上げたシステムだった!
というネタもあり?
その場合、泰麒は別の穢れに見舞われそう・・・
どうも柳の王が阿選とつるんでるらしいよ
あっそ。すごいね。
本日、本スレ王に即位しました。
581 :
擦れ王:2006/03/04(土) 00:31:49 ID:vLZ3Aojr
エロネタ 極刑。
新刊マダー 極刑。 ということで良いかな。
新刊マダー
583 :
擦れ王:2006/03/04(土) 00:39:07 ID:vLZ3Aojr
末期だ、また変なのが湧いてる
台輔失道
泰麒はまさしく果実にふさわしい
それは背徳の禁断の果実
おとこのこを愛するということを俺に教えてくれた
しかし未だに泰麒を越えるおとこのこに
出逢ったことは無く、悲しいことに
俺にとって最初で最後のおとこのこになってしまうのだろうか
ああ、泰麒だめぇ、そんな泰麒おとこのこなのに、
おとこなのに泰麒のことを思うとおっきくなっちゃうの
このままじゃだめなのいけないの
だめ泰麒かわいいの出ちゃうの
おとこのこでおしゃせーしちゃう
だめぇ泰麒おとこのこなのにぃ
泰麒のおしりつるつるのおしり
泰麒のおあしすべすべのおあし
なめなめちゅぱちゅぱどくどくどぴゅ
白
黒
抹茶
小豆
珈琲
柚
桜
ポポポィのポィ おくちへポィ
しろ・くろ・抹茶・上がり・珈琲・ゆず・さくら
七つの味を残らずポィ
ポポポィのポィポィポィ♪
春、だねぇ…
>>599 スレ最凶の変態が、おかしな事をほざいとるぞ
>600-602
我々とはどこか根本的な部分が異なっているようだから、
もしかしたら、そのまんま「春らしくてよい」という褒めレスかも知れんぞ。
あと、もの凄く可能性は低いが、IDかぶりとか。
604 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/04(土) 10:48:34 ID:aLwKan+a
戦闘のときに呪文とか技の名前を言わないファンタジーは初めてだす
ムーンティアラーーーーアクショーーーーーーーーーン!!!!!
とか?
>>599 お前、キモイだけ
続けたければ「お下品」板にでも自分でスレたてな
今日は汕子の日です。
いらっしゃ〜いのお方?
それ桂
猪麒の主人はどんな方なのですか?
>>604 急急如律令!下れ!傲濫!タイキツインストリームスプラッシュ!!!
_
γ"___`ヽ
= 〃 ノ^~^`)'〉) 泰麒キューンハァハァ 〃⌒`⌒ヽ
=>ヽ*´Д`)ノ =|i i⌒⌒i |
= /__ノ、'つ'" つ ザッパ = ||!.{;´Д`リ ウワーン
゚・∵/,゚ ,,。,,,/・ ∴ ザッパ = ゚/つ。゚,, つ,,゚∴
~ ~ ゚ ~ ~
麒麟戦隊5レンジャー
>>615 何故そこで、麒麟占隊5麟ジャー としないのですか?
ラノベスレでも「真君キモイ」なのでしょうか…
知らん
最近は妙なのが湧いてる、そいつの方がキモイ
春ですねぇ・・・。
悪戯ばかりすると庭の木に吊して差し上げますよ。
キャラ萌えスレって昔あったと思うんだけど、なくなった?
泰麒萌えとかいってるヤツは、そことか同人板に逝けばいいのに…
十二国記読んでても、キャラ同士に恋愛感情とか抱けないな、自分
「萌え」とか言ってる人は、元々同人やってる人なのか、アニメ効果(声優萌え?)なのか
レッテル貼らないと、同じ十二国記読者としては
安心できないってか
自分と違う人間を排斥したいだけだろ。
泰麒泰麒泰麒と連続書き込みしてるヤツは、とりあえず排斥したいw
>>622 少なくとも君だけだが、「*え」とか言っているのは。
なんか荒れてるのぉー
>>627 別スレの方ですか?もし、そうならこのスレは終わりです。
本スレの方なら今しばらく持ちこたえます。
銀河英雄伝説 と 十二国記 の最大の違い
・銀河英雄伝説(キャラに魅力がある。)
十二国記 (キャラがうすっぺら)
私は反対に思うが
銀英伝=ポンポン人が死ぬ
十二国記=死なない
いい子にしてないと新刊出ないよ
新刊でないと失道しますわな(つд`)。゚グシグシ
良い子にしてたら年内に新刊出ますか…?
あきらめりゃ楽になるゼェ
>635
いいか、本当に欲しいものがあった時
自分の努力で手に入る可能性がある時は、死ぬ気で頑張れ
そうでない時は、諦めるか、忘れるか、願望を弱めろ
そうすれば運が良ければ手に入ることもタマにある
新刊はどっちさ
>自分の努力で手に入る可能性がある
と思っているのか?
一万キロ先の本屋に自力でたどり着くと
新刊がプレゼントされるとか?
まず講談社に入社するところから始めるのが一番の近道だと僕は思うね。
はぁー…
それが近道なのか やはり
看護婦になって冬の雪道で小野不由美が迷い込んでくるのを待つのが
もう少し近い道かもしれない。
いや、小野主上本人か、周りの人間に
それと無しに近づいて仲良くなるんだ、
こわ・・・
>642
すまん…俺…看護婦にはなれそうにない…
講談社入社=昇山
あながちハズレでもないのがカナシス
あそこは入社試験も昇山並とききます・・・
つか主上の担当編集者って職務怠慢というかダメ編集者じゃね?
講談社入社=東大京大一ツ橋卒な訳ですが…
さて、勉強するか。
でも、主上が書いてくれなければ同じでしょう?
新刊が出ないならせめて戴国の結末だけでも知りたい。泰麒の角は戻るのかどうか…
糞小野さっさと新刊だせ!
じゃなければ氏ね
>>629 「キャラに魅力がある」なのではなく「キャラの描写がステレオタイプ」なんだよ。
>>651 それを言ったら十二国記も大してかわらない。
もういいよ…。俺、自分で新刊書くわ
「角、治りました」完
ノロイ、ノロイ
亀はノロイ
カタツムリはノロイ
656 :
653:2006/03/05(日) 13:28:22 ID:K0yhhytf
あぁ、ごめんごめん。ちょっと言葉が足りなかったかなっ
泰麒「わぁ角が治った!」
ごうらん「逮捕やりましたね」
汕子「よかったわ」
泰麒「あっ、形相様だ」
形相「やぁ蒿里」
ごうらん「じゃあ、ちょっくら阿線噛んできます」
ハッピーエンドですよみなさん
編集者と小野さんが喧嘩でもしてるんじゃないか?
もしくは講談社と・・・
さすがに五年ってなげーよ
安楽椅子探偵のドラマ見ながら、ドラマの推理するよりも
主上に仕事してくれるように頼んでほしいよ、旦那よって思ってた人は
私だけじゃないはず。
>>561の内容て本当?
インタビュー嫌いの小野氏が先の展開ぺらぺら言って
「しゃべりすぎました」とかありえない気がするんだけど
ダヴィンチの特集時期ともずれてるし
…もしかして20002年ネタ?
月日が経つと561の様にインタビューを知らないファンも出てくるのか
でも、月日が経ってお乃さんはその頃とまた構想を変えたらしい
そして書く気を失くしたようだ(この行は勝手な推測だが年月が証明)
すまん561ではなくインタビューを知らないファンは>661
>561のレス内容は有名
ねぇねぇ
新刊まだー?
まだだよ〜
新刊まだぁ?
新刊はまだだよ〜
戴の今後がわからないまま死にたくない
小野主上、もう書かない気なのかなー
あなたの前に女神が現れました。
あなたはどの幸運を選びますか?
1)ゴーストハントの新刊
2)十二国記の新刊
3)2億円のあたりくじ
ぶっちゃけ…
3)2億円のあたりくじ
かなぁ
書かないなら書かないと宣言してくれればいいのに。
書かないと言われると余計書いてほしくなるわな
民主党、国会で追及してくれないかな
二億円の宝くじ
俺は2000万でもいいな
100万でもくじ選ぶ
二億円の宝くじをもって
主上、これと引き換えに戴の新刊を! と
そんな必要ないか…
すごく好きで好きでたまらなくて、やっとの思いで告白。
その人とはそれまでいい感じだったから、当然その後の展開も期待してた。
なのにそれきり音沙汰無しだ。
せつない。ダメならそう言ってくれ。なんでもいいから返事を・・・。
・・・とまぁ、こんな心境なわけですよ。
なんか言うか書いてくれなきゃ困るよーしゅじょー
病気なのかー
なんなのだー
だぁーーーーーーー
ねぇ泰麒
私は泰麒のこと好きだけど、
うんこれは私の勝手な気持ちなんだけど泰麒大好き
それだけは確かなの
何一つ確かな物なんか無くて
みんなあやふやで曖昧で捉えどころの無い
自分でもよく解らない私の心の中で唯一
暖かいところ、それが泰麒なの
泰麒のことを想うと、胸の奥が暖かくなるの
春の陽気のように暖かで心安らぐの
でもね、泰麒
暖かくなると同時に何かとても不安になって、
胸が締め付けられるような気がするの
うまくいえないけれど
とっても確かな気持ちなのに、
なぜだかすぐにも消えてしまいそうな気がするの
泰麒とずっと一緒にいたいのに…
そうなの
泰麒は別に私が居なくても、愛してくれる人がたくさんいるじゃない
人の暖かさを知っているじゃない
でも私には泰麒しかいないの
だから…怖いの
おかしいよねこんなこと言うなんて
うん泰麒のこと好きなんだけど、
それだけじゃダメなんだって
ううん泰麒が悪いとかそういうことじゃなくって
問題は私にあるんだけど
だから…そう
泰麒の側にいられるように、
私は何かまだ越えなくてはいけないものがあるんだわ
泰麒がずっと好きでいられるように
だから…ごめんね
泰麒…最後の…お願い…
ねぇ…キス…して……
泰麒のくちびる…やわらかいね…おんなのこみたい…
ありがとう……しばらくお別れね…泰麒
私のかわいい黒麒麟…
小野スレってまだあったのかよ。もう語ることもないだろ。
>680
それは難しいだろう。
民明書房に、主上に十二国記の新作書かせたらこれをやる、と2億円をチラつかせる
のがうまいやり方だと思う。
ここにいる椰子で、それぞれ続きを書いて主上に送って、どれか一つを採用してもらうんだ。
これなら採用された一人だけが犠牲になり、他の大勢は一時しのぎが出来る。珠晶方式だ。
696を黒い綱で木に結んでおくことが決定しました。
春の息吹も少しずつ感じられてきましたが新刊はまだですか?
安闔日も近いので、昇山して碧霞玄君にでも尋ねてみてはいかがでしょう。
主上は生きている→けれど新刊を出さない
泰王は生きている→けれど行方が分からない
鴻慈でも供えてくるか…
つまり誰か主上の角を折ったのか?
それで新刊ネタが感知出来なくなってると…
主上は麒麟ではなかろう。何故なら十二国記ファンを何年も放置するという無慈悲ぶりを発揮しているのだから。
…道でも外したんだろかー
天のシステムから、抜け出した麒麟なんじゃ……
初の>主上
>705 ハズレ
麒麟は主上の心の恋人
でも、だった。になった
つまり秋田から書かなくなった
「わたし、もうお前に興味ないの。バイバイ〜♪」
小野不由美=>西王母
醜いわけではない、あまりに凡庸だったのだ。
陽子−−−−−−−−−−−−−−−−−−!!!‘д‘
もう 春一番って吹いたっけ
今日吹いたらしいね。
蝕で流されてきた峯麒を育ててるんじゃなかろうか。
陽子に一発殴ってもらうのが密かな夢です。(32歳・会社員)
景麒にまたがるのが私のちっちゃな夢♪(29歳・OL)
>>717 本当は、それからもっといろんな事したいんでしょ
またがるくらいなら踏みつけたい。
∧_∧_∧
___(・∀・≡;・∀・) ドキドキドキ
\_/(つ/と ) _
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| .|/
_∧_∧_∧_
☆ パリン 〃 ∧_∧ |
ヽ _, _\(・∀・ ) < 新刊マ・・
\乂/⊂ ⊂ ) _ |_ _ _ __
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| . ∨ ∨ ∨
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| .|/
_ ___
\>,\/
<⌒/ヽ-、_ _
<_/____ノ
景女王め〜〜
私の景麒にまたがりやがってちくしょう〜〜〜
この怨み、孫子の代まで許しはせぬわ!!!!!(36歳・舒)
景麒ってどうしてあんなに使えないの?
あんたも一緒に跨ったら?
>725
もうそのネタ飽きたよ
落ちるとこまで落ちたが・・・今夜、泰麒ファンが来てとどめか
リクエストに答えたいところだが
もうオレは泰麒のそばには居られないんだ
そういえば主上ってお子さんいるのかな…と話題を提供してみるテスト
おとこのこならきっと泰麒みたいなかわいいお子さんだろうな〜
運動会とか紛れ込みたいプール開きに立ち会いたい
だが主上は女の子の方が好きだった!
>>730 いたら嬉々として通報してやるぞ、オマエ・・・
>>724 女王になったからもう子供はできないと思うんだ
>>725 使えるぉ…(´・ω・`)
てか、使ってるぉ!(`・ω・´)
十二国記登場人物で一番使えないのは朱夏だろ。
地官のトップがあれじゃ国が傾いて当然。
自分の意志で王を降りたのって二人?
え?それって舒覚と小野さん?
>>736 ここ最近では二人。
でも方法が知れ渡っているんだから、まだまだ過去に例は有るんだろうね。
>>736 禅譲したことが確定しているのは今のところ
才の梧王(砥尚)と慶の予王(舒覚)だね。
当然、この2人だけではないだろうけど。
740 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 18:27:16 ID:MR7Y37T1
ちょっと質問なんだけど
1)ケイキは最初陽子を日本に向かうときにはどうやっていったの?
自分で鳴蝕を起こしたことはないと言っていたが
2)「月影」で陽子が延にいるときにも塙王は指令をけしかけていた
ような気がしたけど覿面の罪にはならないのか?
3)月渓が王のみならず麒麟までも殺したのは何故か?
麒麟まで殺したら次の王が立つまでかなり時間かかるのでは?
>>740 1)と3)についてはもう一度原作を読み直すことをお勧めする。
どちらもちゃんと記述あるぞ。
2)については、原作に記述はないが、塙麟が雁まで出張してきたんじゃないかと思われ。
アニメじゃ主従ともに雁にいたけどな。
2)だけど、他国へ軍を動かすと覿面の罪だけど、使令や妖魔を動かす分にはOKとかじゃ?
1)ゴコウの門を潜ったから。峯麒が流されたのは六太のせい
2)だから塙が荒れまくってる。延と慶の王に手をかけたんだから考えようによっちゃ開闢以来の大犯罪。
当然次回当局の折に国氏も変更
3)弑逆されたら麒麟も後を追うから、手っ取り早く殺した。
>>743 他国の王に手を出したからコウが荒れてるわけじゃないんだが。
>>740 >自分で鳴蝕を起こしたことはないと言っていたが
そんなこと言ってたっけ?
2)については、
>>741氏の説明の通り。
小野天帝が、アニメの脚本家に「塙麟には這ってでも
雁に行ってもらわなければなりません」と指示して、
塙王とともに失道の病でフラフラな塙麟も雁に行った。
ちなみに、その後、塙王が自らの手で陽子をぬっ殺そう
として、塙麟を誤爆w 塙王の命運は尽きた。
3)については、月渓が直前に理由を述べている。
>>742 使令を単独で他国へ入れることは、軍を入れるのと同じ。
>>744 いくらなんでも
>>743はネタだろう。
本気なら、
>>743氏は原作を100回読み直す必要がある。
746 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 20:19:08 ID:A84bcbnY
麒麟から離れて使令だけが他国にいるのはダメって黄昏で言ってたよね
ただ、泰麒を連れ戻すときに借りれるだけの使令を借りてたような気もするけど、
他国の国土には入らずに海づたいに合流したのかな
それなら陽子だって、使令をつけたまま
コウやエンをウロウロしてたよね
王や麒麟が一緒なら護衛って建前が立つから使令や軍を入れても平気なんだっけ?
塙王は明らかに景王に敵意持って行動してるし、延王と戦闘もしてるし…
王や麒麟が同行してれば攻め込んでも覿面の罪にならんのかな?
王や麒麟が一緒云々ではなく、玄君曰く、
覿面発動は、その國の張悌がが取った国策に反するかどうかでしょ?
張悌 ×/○ 朝廷です。…スマソ
そうすると慶の王が使令引き連れて、こう国での「海客は県庁に引き渡すべし」という国策に抵抗したのはかなりギリギリだな
陽子の場合胎果として蓬莱に行った王を連れ戻しただけだから
海客ではないという無理やりな解釈をかましてみる
陽子はいちおう巧の国民に害を与えていないってのもある?
飴売りの親子を殺して食料を奪ったりしてたら、覿面だったとか。
>>749 >王や麒麟が一緒なら護衛って建前が立つから使令や軍を入れても平気なんだっけ?
判っているのは「使令を単独で他国に行かせることは軍を入れることに相当」ってこと。
逆に言えば、『単独』でさえなければ(常識的には、王か麒麟が一緒ということだろう)
「軍を入れる」には相当しないということだ。故に、覿面の罪には該当しない。
陽子が巧国で暴れた行為は、これだろう。陽子の行動は巧国の国策に反してはいるが、
もともと「軍を入れる」に相当しないので、何やっても覿面の罪にはならないわけだ。
もっとも、失道の要因にはなり得ると思うが。
もう1つ重要なのは、「使令を単独で他国に行かせること」はあくまで「軍を入れること」
に相当するだけなのであって、必ずしも覿面の罪に直結するとは限らないということだ。
他国に軍を入れても、それがその国の国策に反さなければ、覿面の罪には該当しない。
従って、たとえ使令を単独で他国に行かせても、その国の国策に反さなければ、無問題。
各国から使令を集められたのは、これだろう。
いや、書簡で陽子が驃騎に乗って巧に行ったけど
それは護衛でかつ、驃騎に巧を散策させるような動きをさせなかったから
覿面の罪は発動しなかったんじゃないのか?
あくまで陽子の護衛として陽子につかせただけだし。
玄君も王が他国へ訪問した際に兵卒を護衛として連れて行くのは当たり前だけど
その兵卒の動きで覿面の罪が発動するか否かって言ってたし。
>>755−756
なるほど
それでは、タイキに使令を付けられない
のは国策に反するからだね?
この場合の国策とは、ギョウソウを王とした国
のもの?
それともアツユ中心の国のもの?
自らの身を守るための武力の行使は許されるけど
他国の民に危害を加えるためや、領土を占有するための武力公使は覿面ってことかな
>>757 まず、アツユは故人なので、この場合は阿選だね。
でもって、原作嫁。玄君が「朝の意志」が国策だと言ってる。
具体的には、六太の使令が泰麒を守るために戦ってたとする。
阿選が一言「泰麒ぬっ殺せ」と命じれば、尚隆と六太は
たちまちアボーンするわけだ。
(「泰麒」と言う必要も無いな。「逆賊とその仲間」でOK。)
>>758 >他国の民に危害を加えるためや、
それが国策に反すれば覿面の罪。国策に反しなければ、違う。
>領土を占有するための武力公使は覿面ってことかな
領土を占有するまでもなく、布陣した瞬間に覿面の罪。
>>735-739 月渓が弑逆した時の峯麟は、「二代にわたって暗君を選んだあなたに対する」
と言われているから、仲韃の前の王は禅譲したんじゃないの?
762 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 23:45:20 ID:4izwwGrA
急に持ち直したように見える。
小野さんはそーゆーのを考えるのが面倒で新刊書かないんだろうか・・・
>>765 それはないと思う。
だけど、何にもしなくても印税やDVD等の売り上げ?でなんとかなってるんじゃないの?
それ以前に650万部以上?売れたし、アニメ化等で、すんごい金が入ったしね。
黄昏みたいに辻褄合わせになるのが分かってるから、書く気になれないとか。
漏れもDVD全部買ったしね…
海神は迷ったけどさ。
>>755 遵帝が、隣国に兵と共に入り、国策に反した行動をとろうとしたのも
慶の王が、隣国に指令と共に入り、国策(海客への対応)に反した行動をとったのも結局同じじゃね?
指令単独でなければ(王が一緒なら)OKってことになると
遵帝が指令と共に隣国に入って民を救おうとしたならば、それは許されることになってしまう。
それともその辺が天の条理の杓子定規なところなのか。
>>761 禅譲だけじゃなく、同じように討たれたって可能性もあるよ。
>>769 前にも出てたけど、海客じゃなくて胎果だから、という網の目があるのかもしれない。
あと巧に何かするつもりで陽子が行っているわけじゃないからとか。
たまたま使令をつけたまま落下したのが巧であって、ならばその景王を殺そうとする
塙王だけ、他国の国策に害をなす存在と判定されたのかもしれない。
>>769 一緒じゃないと思うな。
遵帝はたしかに悪気があってやったわけでもないし、
ただ単に範の民が不憫で不憫で仕方なくやっていたことだとしても
その当時の氾王が民を虐げていたのを妨害してフラグがたって死んだ。(国策を妨害したからね)
対する陽子は景麒との契約で王(天勅を受けていないから正式な王とは言えずとも
れっきとした景王)となった。
だけど、塙王が蓬莱に使令を向かわせて妨害し、陽子と景麒をバラバラにした。
そして塙王は景麒を捕らえるように命令し、陽子が景王と判っていても
殺そうと何度も使令をけしかけた。
それに陽子は海客だけど胎果だし、胎果だけど景王だからね。
塙王が邪魔しなければちゃんと慶にたどり着いて即位してるしね。
(そうなっていたら予王のようにすぐあぼーんしただろうけど)
あと黄昏の六太と陽子が玄君をたずねるところを読み直してみたほうがいいと思う。
登極の前で、まだ太綱の制御下になかった、というのはどうか。
塙王が予王の妹をひそかに支援しかつ景王を暗殺しようとした罪
=覿面に近い失道レベル
陽子(胎果)が巧の国策に反して使令を使い生き延びようとした罪
=そのまま巧に在住し続ければ失道レベル?
使令他国入り云々=即覿面レベルなら、雁で妖魔=使令出した
塙王はその時点で一気に覿面になりそうな気がするけど、
実際そんなことなかったし。
>>769 遵帝は王宮で倒れたんじゃなかったっけ?
もし隣国まで兵と共に入り込んでたら失道の要因にはなっても
覿面発動はしなかったかもしれないけど、それは予測の範囲なんで実際どうかは分からない。
陽子と浩瀚の話し合い見てると、もしかしたら王が使令か兵か連れて
他国入りした場合は、失道レベルではあっても覿面ではないのかもしれない。
巧の国策は「海客を裁く」だが、塙王は「胎果の王を殺す」=「慶国の国策を妨げる」で
動いていたから、それから身を守っていただけの陽子は、使令と一緒に他国にいようと
天にとっては 他国を訪れている王が襲われた という扱いになったとか?
>>772でも面白いね。
仮契約で神の身体にはなってるけど、システムに組み込まれるのは階登ってる時か。
陽子に直接危害を加えようとしている塙王に覿面の罪が下らなかったのは、自国内で
手を出しているからかと思っていたけど、陽子がまだ組み込まれていない部分に
覿面判定ゾーンがあったからとか…。
>>773 王が使令か兵卒を連れて他国に入るのはいいんじゃないか?
他国を訪問したりする上では。
だけどその使令と兵卒の動きによっては即覿面の罪になる。
たとえば黄昏で陽子が泰王を探すために阿選が牛耳っている朝に訪問したとすると
泰王を探すのが本来の目的で訪問するのは口実作りだし、
それに使令や兵卒に戴国内を散策させるのは覿面の罪になると思う。
あとアニメのみの話だけど、鈴が景王を殺そうと王宮に入った話があったけど
あれって覿面の罪にはならないのかな。
原作ではその辺はないから別にいいかもしれないけど、
一応、鈴は才国の地仙だし、そうなると黄姑と采麟は海綿状態になるのかな・・・。
小野主上はその辺のアニメとの差で書くのをためらってるのかなぁ・・・。
単なる才国の地仙が陽子を害しても采王があぼんするとは
思えないけど(それが通るなら、自国の王を倒すために他国の
国策に反するような事を起こす高官が出てきそう)、
鈴の場合、采王が景王に逢うための便宜を図ってるからな。
もし鈴が陽子に悪さしたらあぼん? どうなるんだろうね。
>>775-776 別に王命ではないので、采王は大丈夫だと思うが。(鈴が殺意を抱いたのは慶に入ってからだし。)
個人的理由で他国の王に悪さをして、自国の王が覿面の罪になるのなら、身が持たんよ、きっと。
それこそ知っていたならだが、月渓は反乱なんぞ起こさず、地位や肩書きを利用して(未遂でもなんでも)他国の王に悪さを仕掛けた方が、はるかに楽に思うのだが。
これを利用すれば、それこそ靖共のような輩が、「今の王は気に入らないから、ちょっと国境侵してみそ」って、勝手に軍を動かしたら、麒麟共々即あぼんになる訳だし。(って
>>776氏の例になるだろうか)
また、昇紘が武装した船で(つまり軍兵を以て)戴に難民を連れに行かせてるのに、陽子は大丈夫なのだから、王命なくばこれに当たらないのではと。
おお、なんか数日前のエロスレから一転して凄い考察スレになっている。
まあ持って数日だろうが…。
漢字が多い目がチカチカする orz
ブックオフでドラマCDゲット!!
300円だった安〜〜〜〜〜
>759
>領土を占有するまでもなく、布陣した瞬間に覿面の罪
布陣すれば、それだけで領土を占有したことになる。日本でいうと、不動産侵奪罪なんかが参考になるかな。
>>769 >遵帝が指令と共に隣国に入って民を救おうとしたならば、それは許されることになってしまう。
まさにその通りだろう。少なくとも覿面の罪には当たらない。
天綱は教条的に働く。情状は考慮されない。
もっとも、兵を使わず遵帝と使令だけでどれ程の民が救えるかは疑問だが。
小野主上が新作の執筆を始めたのだが
それがどうも十二国記の泰麒メインの話らしい
続報を待て
>>772 それはあり得るかもね。
階段を上って天網が聞こえてくる経験を持って初めて
王は天網を守る必要性が出てくると。
ルールを告げられてない時にルールを適用されても確かに困るし。
脚本集か本編だか覚えてないけど、峯麟が月渓に殺された後、使令に食われる場面があったと思う。
でも「月の影」には殯宮安置後に食われるって書いてあったような気するんだ。
あれって単なるミス?それとも、峯果がならないことの伏線?
既出だったらスマ。
>>786 それは遵帝の麒麟の話とは違うのか?
遵帝が倒れて大騒ぎになって、麒麟を呼びに行ったら既に使令に食い荒らされていた
という場面。
レスの伸びに新刊かと思ったが・・・おまえら十回読み直せ
>>772 でも塙麟の使令はしっかり王様やってる延王とも戦ってるんだよな
延王だとは知らなかったから、延王を害せって言う王命じゃないから、とかで免れてるって事なんかな
実は斡由と更夜みたいな直意的な指示に依らない関係ならけっこう色んな事が出来ちゃったり?
( ゜ω゜)「う〜ん、範国の荒廃は酷いのぅ」
( ・ω・ )チラ
( ゜ω゜)「いっそ軍でも派遣して難民ぐらい保護したいものだのぅ」
( ・ω・ )ジー
( ゜ω゜)「わしが直接命ずるわけにもいかんし、誰かなんとかしてくれんかのぅ」
( ・ω☆)キラーン
( ;;゜Д゜)(こ、こいつ俺の責任でやらせるつもりか!?)
>782
覿面の罪というのは本来は、他国を侵略しようとした場合に適用される
もので、侵略の意思と行動、両方が必要になるんじゃね。
侵略の意思は、他国の国策とは異なる政策をもって他国に侵入しようと
する意思、かな。
行動は軍事的に他国を侵すという形式が必須とは思うが、規模は不明。
小さくてもよさそう。
こういうものだったら、陽子は侵略の意思に欠けているようだから、
覿面発動はない。
遵帝はたとえ単独で使令だけ連れた状態でも、侵略の意思(と誤認される
もの)があるので、他国で武力行使すれば覿面発動はあり得る。
と考えることはできるな。
>>789 決算で「利益50億に増やせ」のホリエモンは、正にコレだったんだろうなw
>>787 そこ読んだとき、遵帝みたいに天意にそむいたわけじゃないのになんで…っておもったから違うかと。
>>786 少なくとも原作およびアニメ本編には無い。脚本集は未チェック。
俺が知る限り、該当しそうな場面は、アニメ版の塙麟が死ぬ場面だけ。
塙王に誤爆された塙麟の足元に黒い血のようなものが広がって、
塙麟が女怪に抱かれたままその中にズブズブと沈んでいく。(遁甲?)
いつのまにか塙麟が獣形になってて、全部沈みきる。そこへ、使令
(と言っても、その時点で生き残ってたのは鸚鵡が1匹だけだが)が
飛び込んでいって、あとには塙麟が持っていた宝重だけが残される。
脚本集には、使令が飛び込んだ後に塙麟が喰われる音が聞こえた、
と書かれているが、アニメでその音があったかどうかは失念した。
>>793 喰われる音などなかったかと。
アレは景王暗殺未遂に対して発動したんじゃなくて王の麒麟殺しに対して
発動した可能性はないのか?
俺の記憶がただしければ鈴は飛仙
1:蓬山とかに居るのも飛仙
2:国の政に関わるのが地仙
3:王が任じてなおかつ国政に関わらないのが地仙(よほど航跡がないとなれない、鈴
はその世話役、ついで
利用と鈴は3番だったと思う
どうでもいいけど大木 鈴て12国だと大 木鈴だよねモクリンて名前だけど
よみによっちゃダイ キリン だよね、、さすが利用様だ態度デカイゼ!!
>>795 ダイ キリンとは読みません。
あちらは名前などは音読みだから、どう考えても音読みと訓読みが混ざることはありえません。
まあネタで言ってるにしてもおもしろくn(ry
使令に食われたキリンは、原作を読む限りでは遵帝の斎麟だけだ。
原作では塙麟は失道して亡くなり、塙王もその後しばらくして崩御とあったはず。
アニメはその辺をドラマチックに演出するために
塙麟はああいう死に方になったんじゃないか?
少なくとも覿面の罪発動によるものではないと思う。
陽子が指令つきで巧国内をふらふらしてたのにOKってのは
普通に旅してた王に指令がくっついてた、程度の認識じゃないだろうか。
まぁ、意外と天もうっかりというか、所詮人のやってること
という感じが否めない。
アニメだと塙麟は弐号機になってたのか。
知らんかった。
むしろディラックの海に沈む初号機
覿面で盛り上がってるようだけど。
大木鈴はそもそも兵じゃないし。
陽子が巧で暴れたのは、襲われたってのもあるし、布陣したわけでもない
巧が予想以上に荒れるのが早かったのは、陽子はほとんど王(延麒談)で、陽子を蓬莱
に迎えに行くって言うのは、慶の国策なのだから、それを邪魔した報いだとおもう
また遵帝の場合は、兵をもって他国に入り布陣したことが、覿面にあたったんだよ。
自国内で散開して、待っていたなら覿面には当たらなかったのかも。
まあ結果論だが。
漏れの考える泰の救済方法は、各国の将軍、兵を文官にし、泰に訪問させるというもの。
そして、玉泉の調査と称して探させれば、教条的な天綱には手を出せないかと。
>801
アセンの朝がダメっていったらダメじゃん
ネタつまんなくてすまん
新刊祭りとか一生できないような気がしてきた…
>玉泉の調査
他国の使者が勝手に調査する事は許さないと言われたらどう対応するんだ?
805 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/09(木) 19:37:55 ID:3OD00glb
新刊は?
新刊でもないのに似たようなネタに
熱い長文が大量投下されるこのスレは暇人の巣窟?
ていうか、気をまぎらわせてんの
ループさせないと永遠に「新刊マダー」の嵐
ところでさ
新刊まだですかー
小野主上が泰麒の話で新作に取り掛かったっていう話の続報はまだ?
小野主上が泰麒の話で新作に取り掛かったっていうガセネタの続報はまだ?
>801
戴の国民を脱出できるように国境ギリギリまで船団で近づいて回収して、
その国民で兵団を組織するのが一番じゃないかなあ。
武器食料は援助しても大綱に触れないだろうし。
何にせよ、泰麒と劉将軍が二人っきりで突っ込んだのはどうかと思ったよ。
せめて妖魔対策で他国の傭兵雇って近づいて〜とか、
そもそも何で組織がすぐ瓦解するかを究明しないと進展しようがないよね。
>811
功王がそれやってなかったか?
序栄タンに軍つけるのに金出したり、、なんかやばそうだ
>810
それはガセビアの肥溜めに沈んだとオモワレ
でわ 人気投票〜! チャンチャン
王、麒麟、仙以外の人でいかがか?
原作のみで
ダントツ一位か…?
>>814 王、麒麟、仙以外の主要登場人物があんまりいないからなぁ。w
強いてあげれば、
・楽俊の母親
・陽子に水飴をあげた子の母親
ダントツ一位はまあ ネズミだろうな。
モフモフ!モフモフ!
あれ、楽俊てまだ仙じゃないよな。
塙王「ざんねん、半獣は人じゃないから^^;」
ほてほて
頑丘
万里で、恭の女王には、「途方もなく長い治世を布いた女王がいた」(P70)と
尚隆が言ってるんだが、もしかして680年のアレは恭王なんだろうか?
尚隆から見ても途方もなく長い、であればその可能性はありそうなんだが。
「風の万里〜」の時、頑丘生きてんのかな
>>823 死んでると思う。
もし珠晶の誘いで仙籍に入ったとしたら黄朱の民ではなくなるし、
黄朱の町に行けなくなる?と思う。(行ったら殺される)
だから仙籍には入らずに黄朱として生きていったんじゃないか?
蘭玉、玉葉(子)、後母?、小松の民、かいきゃくのじいさん
壁楽人、戴の少女(仮名)亜〜忘れた、ねみ〜
いっぱいいるじゃん
>>824 頑丘を失う寂しさに耐える珠晶の話も読みたいなー
珠晶は今もう達観し始めたお年頃だよね。
親も死んだ、女中も死んだ、頑丘も死んだ・・・みたいな。
うーん、やはり頑丘の神籍はないか。
出来れば臣下になってて貰いたいもんだが、頑丘の性格からしてなさそうだしな。
そういえば、珠晶は家族の神籍入りはどうしたんだろう。
曲がりなりにも今まで自分を養ってくれた家族を放っておいて、自分は神籍ってのも罪悪感を持ってしまうかも知れないが
給田を受けたら家を出ると言うほど反りの合わなかった家族と100年近くも一緒に住むのも辛かろうに。
<827
もう一回図南を読み返すことをお勧めする。
神籍に入りながらも今までと変わらぬ生活をして、
恭ではなく、珠晶が大変な時には駆けつける頑丘
なんていうのはナシか。神籍に入る時も、
「俺はどうしても王に頭を下げることは出来ない」
「ばかね。あんたにそんなものを求めるわけないじゃない」
みたいな。夢見がちで申し訳ない。
831 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 12:25:45 ID:BxqAZ8cx
神籍じゃなくて普通の仙くらいにはなってないかな
でも身内だからって言う特別扱いみたいなのは王でも珠晶は嫌うかな
>>829 図南のどこを読み返せばいいのか教えて貰えると嬉しいな。
困っている所から安く買い叩き、必要としてる所に高額で売りつける…。
そういう商売をしている人を、仙にする気はない様に思う。
王の親兄弟なら、その権力も計り知れないものになるだろうし。
たまに珠晶の親を神籍に入れない事に関して
>>827みたいな意見が出るけど、
それってそんなに親不幸だと批判される事なのかな?
神籍には入れなくたって、それ相応に敬ったり与えたりは出来ると思うんだけど。
王なら「国>親」で当然ジャマイカ。
図南を読む限りでは珠晶が親兄弟を昇仙させるとは思えないけど
明確に書かれたものは何一つ無いんだから、それぞれ勝手に想像しておけば良いんじゃなかろうか。
神籍って王だけじゃなかったっけ
王が親や子を仙にするってことは太公・公主などの官位に任ずるって意味だから
珠晶はその位に相当するだけの能力が無いなら、ただ家族ってだけで仙籍を与えることはしなそう
それに、あの世界で不老長寿の仙って願望や憬れの対象だったりするのかな?
なんとなくこっちでいう出家とかに近いイメージで万人がそれを望む訳じゃないって気がするけど…
頑丘が恭で仙になるのはそもそもにして無理なんでは?
確か官吏はその国の者じゃないといけなかった気がする。
(出自ではなく戸籍があれば良い)
黄昏で玉葉が言ってなかったっけ?
飛仙も王が仙籍を剥奪できると言う事は王の支配下=官吏みたいなものだし。
確か乗月でも祥瓊の戸籍が恭にあるから祥瓊を正式に官吏として登用できないってあったはず。
頑丘がわざわざ恭に戸籍を移してまで仙になるとは思えないしなぁ。
というわけで楽俊に1票。
>>836 その国出身で無ければいけないのは王だけだと思う。
>>837 > (出自ではなく戸籍があれば良い)
って言ってるでしょ
ただ、頑丘が珠晶に仕える為に恭に戸籍を移すって事は、朱旌を捨てて黄朱の里にも入れなくなるってことを意味してるから
頑丘が仙になるとは思えないなぁって事だと思う
でも珠晶に半泣き&逆ギレされて押し切られる姿も容易く想像できてしまうんだよなぁw
839 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/10(金) 15:00:03 ID:BxqAZ8cx
>>835 親と配偶者と子供までは自分が王になるときに仙にできたはず
その位に相当するだけの〜っていう明確な役職につけなくても仙にできるんじゃないかと
梨耀の例があるから、仙に取り立てるのは王の裁量で適当にできそう。
それどころか、鈴みたいな飛仙の面倒を見る下女まで仙なんだから、
ちょっとインフレ気味かもしれない。
王宮にすら仙籍に入らない奄奚がいるのに
飛仙の召使いが仙人になれるのはなぜだろう
>>838 頑丘には元々戸籍がない。恭国に戸籍を作ったところで何の問題もない。
>>841 王の権限。
神籍と仙籍は違う
>835の言うように王は神で神籍に入る。
神籍があるのは各国ではなく天=玉京
麒麟も明記は無かったと思うが
天に戸籍=当然神籍とおもわれ
たしか「麒麟は国の戸籍には入らぬ」
という碧霞玄君の言葉があった
>>838 それはありえるな。
て言うか、本気になった珠晶に頑丘が逆らえるはずが無い。
実は祥瓊が騎獣をかっぱらったとき、頑丘が取ってきた奴かなって勝手に空想していた。
もう後半なんだね
新刊でねぇぇぇぇぇ中でそこそこ進むスレ住人の執念に敬意を表します…若干
そうすると頑丘が黄海で
「最近なんか病気しないなぁ。そういや怪我の治りもやたら早いし・・・」
とか首をかしげてたりってのもありえるのか。
王の家族も国司もってたよね?王の家族(夫、妻、子)も神箱だと思うよ
王の親、兄弟などは適当な仙箱にいれるはずだったと思う。
宝重にはその国の国司を持つものしか使えないのがあるから、結婚してたほうが
とくだよね
そうそう 神箱 と 仙箱 ねw
>>847 国氏をもっているのは王と麒麟だけ。
王の家族はどうがんばっても【新箱】には入れない。
仙籍に入って太公、王后、太子、公主にはなれるけど。
あと質問なんだけど、新箱と仙箱ってどんな箱?
髪箱は中に新刊が入ってるんだ
仙箱は中に同人誌が入ってるんだ
どうでもいいよテレビに繋いでるからじが見えにくいんだよ、普通見撃っても
でてこないしさ
あと近親者も国氏を持つ、いましらべたから間違いないよ
新箱 : 新刊を入れた箱
仙箱 : イヤ、マー・・・な箱
>>851 いや、常世のかくれんぼで
神箱 : 王が隠れる箱
仙箱 : 仙人が隠れる箱
じゃないか?
マジレスすると、『華宵』で砥尚の弟が宝重使ってたし。あの宝重は国氏を持つ
者しか使えない設定だったので、砥尚弟(王弟)は国氏を持っているものと推定。
使ってないと思うよ、サイリンからもらって兄にケンジョウしただけだったとおおもう
使って夢は見てないと思うよ。
弟とか国氏ないてあるから、もしつかってたら、それは小野さんのミ
これ以上はかけない震撼がでなくなるから
国氏と神籍とは直結しないのでは?
仙籍でも公爵位があるとおもわれ
そして、公爵位は国氏を名乗れるという設定だとおもわれ
麒麟を除けば、公爵位は王の家族に限定されている
王を神にしたのは麒麟、王には人を神に任ずる権限はない
ちなみに、蓬莱でも公爵位に就ける者は王の肉親が基本
当然、お乃さんはそれを下敷きにしている
>854にサンセイ
○王、○麟 の○が国氏
王后は称号、まあ○王后とか名乗っても
良いのかも知れないが
王や麒麟がもつ特権はな〜しね
>>855の意見に賛成かな。
やっぱり神籍と国氏は直結してないんじゃないか?
華宵では最後の方で青喜が「砥尚の弟が使ったかもしれない」と推察している。
(実際使ったかは不明)
そこから見て砥尚の弟は宝重を使える立場だった=国氏を持っているっていう考えは成り立つんじゃないかな。
弟が国氏を持っていないならそもそもにして「使ったのかも」なんて推察は出てこないと思う。
ただ、神籍は仙籍と違って勝手に出入り(籍に入ったりやめたり)出来ないとあるから神籍は王と麒麟だけだろうね。
大ざっぱに言うと神籍=神みたいなものだし。
仮に宗王夫妻が離婚でもして王太后が位を退いても死なんと思うしね〜。
>855
うーんとね,俺がそう思ったのは神籍に入ると戸籍がなくなるだろ?
もし王の家族が神籍でないなら国に戸籍があるはずだろ?
でもショウケイが仙籍を失った時「戸籍をご用意する民として生きられよ」
(うろおぼえ)とゲッケイがいってるから、そう思ったわけよ
でなければショウケイは路木に実った純粋培養てことになるだろ?
確かに王夫婦が路木に祈れば子がもらえるらしいけど(違ったらごめん)
まーそれで王妃、公主などは神籍(王よりは下の)とおもったわけよ
王の家族しか任じられない特別な仙籍かもしれんが
、
神籍は王と麒麟だけでしょ。
月渓が言ったのは「一般民としての偽の戸籍を用意する」と言う意味では?
国氏の件、華宵には「王弟であった馴行は、勿論国氏を持っている」と
はっきり書いてあるんだよね。
でも、国氏って言うのは慶なら「景」で王と麒麟のみが持つものはずで、
個人的には勝手ながらこれは凡ミスかな〜と思ってる。
>「戸籍をご用意する民として生きられよ」
風の万里上巻の32Pに「現在祥瓊の戸籍上の父母は〜」って件がある。
王の家族にもちゃんと本来の戸籍はあるが、
祥瓊の場合は元の戸籍のままでは公主であった事が分かり、
芳で生きていくには危険だから、
架空(玉葉)の戸籍を作って与えたって事だろ。
阿選の朝って言ったって、偽朝も朝なの?
そもそも、詠仲(冢宰)負傷後死亡?、皆白(天官長)行方不明、宣角(地官長)処刑、
張運(春官長)不明、芭墨(夏官長)処刑、花影(秋官長)逃亡者、琅燦(冬官長)不明
こんな国を天帝は、朝と認め天綱の網がかかるのか。
形だけを整えようにもご存じのように冢宰は王が任じるもの。
これじゃ単なる軍事政権でしょ?どっかの国のような。
小野主上は、こちらのシステムを持ち込んでみたのか?
そう考えると、兵を派遣しても(朝と認められないから)覿面の罪には当たらないのかと。
訳が分からなくなってきた・・・
なるほど。
そうかもしんないなぁ。
んじゃやっぱり凡ミスなのかな。
小野主上にはっきりしていただかんと気になって夜も眠れん。
祥瓊の生まれに関しては
「仙籍に入って30年あまり」
「もともと富裕の官吏の家に生まれ」
とあるから、王の娘として生まれたわけではなく
父の登極時に仙籍に入ったんだと思う。
王の子として路木から生まれた人っているんだろうか?
まて、忠達は王になる前は官吏だろ、官吏の家族は仙籍に入れるからそのまえも線だったのでは?
それともリアル12、3歳か?
865 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 01:37:46 ID:mCQjCEua
>>864 そうか、そういやそうだよなぁ。
じゃぁ祥瓊っていったいいくつなんだろ・・・・
王の家族は例外で、普通の官吏の家族は成人しないと仙籍に入れないとか。
>>857 そもそも華胥華朶って国氏を持つものしか使えないのかな?
例を挙げると水禺刀は慶国の国氏しか使うことができないけど
碧双珠は誰にでも使うことができる。
これと一緒で華胥華朶は誰にでも夢を見せることができる。
というふうにとれる。
範の鴻溶鏡や蛻衫は誰にでも仕えるしね(鴻溶鏡は遁甲できる妖魔にしか使えないけど・・・)
867 :
866:2006/03/11(土) 01:43:47 ID:2gNx23rq
蠱蛻衫の蠱が抜けてた・・・orz
>>861 覿面の罪にあたるのは国土そのものへの侵入・布陣であるから、
朝(政府)の真偽・在不在は関係ない。
「○国の国土」というのはキッチリ線引きされていて、
事の是非は関係無しに兎に角その線を侵すと天罰覿面と思われる。
>>866 ごめん、それをちょっと覚えてない。
碧双珠って、陽子以外が使ったことってあったっけ?
陽子以外「に」使ったことならあるけれど。
870 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 02:15:42 ID:tW98Za2Q
そういえば李斎のために一回使ってた。
確かその後、そのまま李斎の首に碧双珠
掛けてなかったけ?陽子が持ってなくても効果がありそうな
黄昏上巻で李斎が使ってる/に使ってる。
鈴が「それは、本当は主上しか使ってはいけないものなの」
と言っているところを見ると、
「〜にしか使えないもの」という事ではなさそうだね。
>866
859で抜粋した部分の直前に
「華胥華朶は采の国氏を持つ者にしか使えないが」とあるよ。
本当に、この一文は悩み所だ。
例えば「王と同じ氏の者しか〜」なら人としての氏ともとれるけど
「采の国氏」と言えば「采」だもんなあ……
曲解して王后・大公・太子・公主(公の位を与えることができる者)に
国氏を授けることができると考えても、王弟じゃなあ……
>公の位を与えることができる者
ってどっかに説明あったっけ?
久しぶりにきました
新刊予定は有りますか?有りませんかそうですか
新刊なんて、もういらない
>875
ふざけるな!ならば読者は何の為にあればいいのだ!
おれは一度火浦功にうらぎられた、だがまだ面白い小説があると
ゆうからここにいるのだ。
おもしろくないなこれじゃー
877 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 10:07:19 ID:zmkITqKi
>>859 これを凡ミスだと考える方が不自然極まりないと思うけどね。
そもそも「氏」というのは、自分で選んで名乗るものだよね。
ただ、王とその親族および麒麟だけ名乗る特別な「国氏」がある。
陽子には親族が居ない(居るとしてもどこの誰か不明だ)から、
今のところ王と麒麟だけ国氏を持つ。それで何の矛盾も問題もない。
文中に明記されたことをわざわざ否定して、物語に元々無かった
破綻を新たに作り出すのは、どうかと思う。
>>872 どこにも悩み所など無いと思うけど?
普通に、「国氏」は王弟にも授けることができるというだけでは?
(もっとも、「国氏」も「氏」である以上、自分で選んで名乗るもの
だろうから、授けると言うよりも、名乗ることを『許す』のかもね)
>>861 >阿選の朝って言ったって、偽朝も朝なの?
微妙。なぜ微妙かと言うと、王が存命の可能性が高いから。
問題なのはあくまでこの一点。(個人的には朝でないと思う)
逆に、王が死んでさえいれば、冢宰・六官長が全滅していようが、
単なる軍事政権だろうが、間違いなく朝であると思われ。
>>864 官吏の家族は仙籍に入れることができるが、入れなくてもいいから、
やはり登極時の入籍と思われ。
>>866 それじゃあ華しょ華朶は宝重じゃないってことか?
黄昏で六太(だったかな)が宝重は国氏を持つ者しか使えないって言ってた希ガス。
(戴の宝重話が出た時)
仮説の一つとして慶の事例を見る限り、宝重は2つあってそのうち片方は国氏を持つ者が使おうと思えば、国氏を持たない者にも使える
(国氏を持つ者が持たない者に使おうという意志が必要。
国氏を持たない者が自らの意志で使う事が出来ない)
もう片方は国氏を持つ者のみが使える
(月影の下巻、尚隆が陽子に「水禺刀は正当な景王しか使えない、自分では藁一本切れない」みたいなこと言っている)ってのはどうだろう?
あるいは宝重の性質によっても違うのかもしれないね。
碧双樹なんかは癒しパワー?を垂れ流してるから側にいれば恩恵を受けられるけど水禺刀は使うという意志が必要だから国氏を持つ者のみが使える、とか。
長文スマソ
>>880 ん?
>国氏を持つ者が使おうと思えば、国氏を持たない者にも使える
水禺刀も一緒だろ。
水禺刀は刀なんだから、国氏を持つ者が使おうと思っても、国氏を持たない者に使えないなら、
人は殺せないって事にならないかな。
あの世界の感覚は確か
本人が官吏に雇用、妻(夫)子供は仙に出来るが親兄弟は無理、だが兄弟などは
口利きで率先して官吏に雇用(余り良くないらしい)だったと思う。
これは王に選ばれても同じ感覚だったと思うから国司は弟は持たないはず
だから誤植かなーと上でいっている、これはどっかにのってたか多分
12国記の世界(小池とラクシュンが出てくる奴)で解説してたはず
宝重は呪力が強く人の手に余るものが宝重になるらしいから国氏あり、なし
ガあると思われ(実際読んでる限りそうだし)
違ったらゴメーン長文すまそ
>>786 アニメ脚本集4 36Pにその描写が有ったよ
「峯麟の体の影から複数の妖魔の手が突き出す。そして命無き峯麟の体を掴むとそのまま闇に引きずり込む」
>>878 その解釈には同意できない。
「国氏」を持つというのは、例えば慶国なら「景」王や「景」台輔、「景」麒と名乗ることができるということだろう。
つまり、氏名ではなく、地位に由来する特別の呼称ではないのか。
「王弟」は親族としての関係性を示すもので、地位とは無関係だから、当然に国氏を持つというのは変だ。
>>882 俺は
>>880じゃないんだが、君の言ってることがよく判らん。
>>880が言いたかったのは、
「国氏を持つ者が真意から使用を許した場合には、直接の使用者が国氏を持っていなくても宝重を使える」
ということだと思ったが。
「国氏を持つ者が宝重を使おうとしても、相手が国氏を持っていなかったら宝重が発動しない」
と言っているようには、どう読んでも思えない。
>>884 アニメと一緒にしてはいけない
小説とアニメは別物
頑なな丘 大好き
楽しい俊敏 大好き
889 :
880:2006/03/11(土) 20:00:40 ID:O/xFqZ1F
>>882 説明下手でスマソ。
言いたかったのは、同じ宝重でも
碧双樹…陽子が自分自身に使えるのはもちろん、陽子が許せば他人が使う事も出来る(李斎がいい例だね)
水禺刀…たとえ陽子が水禺刀を李斎が使う事を許可しても李斎は水禺刀を使う事(妖魔を斬ったり)が出来ない
っていう違いがあるんじゃないかな、と言いたかったんだよね。
範も2つ宝重があるみたいだし宝重は1つじゃなく各国に2つあるのかも。
もしそうだとしたら、華しょ華朶は国氏を持つ者(才の場合は砥尚もしくは采麟)が許可すれば国氏を持っていなくても使える宝重だったとか。
…とか思ってみる。
890 :
880:2006/03/11(土) 20:04:23 ID:O/xFqZ1F
>880
そのとおり
>>889 李斎は碧双珠使っていないと思う。
妖魔を斬ったりする事が、水禺刀を使っている状態って言うなら、
自分以外の誰かを治してあげた時点で、碧双珠を使った事になると思う。
あの状態は、陽子が李斎に碧双珠を使っている(発動している)状態だよ。
>>885 同意しようがしまいが、原作者たる小野天帝が「王弟は『当然』国氏を持つ」
と断言しているのだからどうにもならない。
それで矛盾が生じるならともかく、実際は全く矛盾は無く、むしろ王弟が国氏を
持っていないと「華宵の夢」の話自体が成立しなくなってしまう。
繰り返すが、文中に明記されたことをわざわざ否定して、物語に元々無かった
破綻を新たに作り出すのは、どうかと思う。しかも根拠が個人的な感想だし。
>>889 >もしそうだとしたら、華しょ華朶は国氏を持つ者(才の場合は砥尚もしくは采麟)
>が許可すれば国氏を持っていなくても使える宝重だったとか。
それは考えにくいと思う。わざわざ王弟が国氏を持つことを説明した意味が無くなる。
894 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/11(土) 21:47:57 ID:O/xFqZ1F
>>892 えーと…使うっていうのは880でも言ったんだけど国氏を持つ者(陽子)が国氏を持たない者(李斎)にたいして宝重を使った、っていうことであって碧双珠も水禺刀も陽子が使った事に変わりはない。
ただ、その宝重によって得られる恩恵を受ける事できる対象に国氏を持たない者が当てはまるかって事で…。
説明がすごく分かりづらくてスマソけど
宝重が使える=国氏を持つ者限定
だったら水禺刀みたいに陽子以外には碧双珠を使っても傷の回復は見込めないってことになる。
けど実際李斎は回復したわけだから
国氏を持たない者が宝重の恩恵に預かる事が出来た=使用者は陽子だけどその宝重の恩恵を慶の国氏を持たない李斎が受ける事が出来た
ということはある意味国氏を持たない者が使った、ともとれるかなぁ、と。
まぁこの辺は微妙だしあくまでも自分の妄想の域だからスルーしてくれ。
>>893 あれはあくまでも仮説の一つとしてたてたもんなんで気にせんで。
一応個人的には王弟(ジュンコウ)は国氏もっとんたんちゃうかな〜と思ってるから。
ところで今手元に原作がないから聞きたいんだけど、
「全ての」宝重は国氏がないと使えない
っていう明示はどっかにあるの?
>>894 いや、判っているよ。
此処で言いたいのは、碧双珠の場合は治療と云うプラス効果、
水禺刀の場合は、ダメージと云うマイナス効果なんだけど、
どちらも陽子が使う事により、第三者に対してそれなりの効果を与えられるって点なんだ。
つまり、李斎にたいして碧双珠を使えないって事は、また水禺刀を使って人にダメージを与えられない。
逆に言えば、水禺刀で人を切れるって事は、碧双珠を使って人を治せるって事になるよねって事。
確かに微妙っちゃ微妙だね。
>>896 あーそうか、そういうことになるか…。わかってないのはこっちだったね。スマソ。
ということはやっぱりジュンコウに国氏はあったのかな。じゃないと使えないものを、しかも宝重をわざわざジュンコウに下す意味分からんし。
>>895 「すべて」っていう明確な文章はないけど少なくとも慶、戴、才の宝重がそうだから他の国もそうなのではないかと。
春になったんですね・・・
ウン、新刊は出てないけどね
新刊はでないんだって…
俺が聞きたいのは新刊が出るという言葉じゃない。
出るか出ないかの答えが聞きたいだけなんだ!
>>895 範の蠱蛻衫は廉麟が使ってたよ。
わざわざ「私にも使えますか?」って聞いてるから
宝重には国氏がないと使えないものと、そうでないものがあるんだと思ってる。
だから碧双珠は誰でも使えるに一票。
もっとも、蠱蛻衫が宝重だっていう明確な記述は
なかったと思うけど。
>902
見えます、見えます
出てます、出てます
あなたのからだから
しかも○○○から
白いケムリがモクモクと
出ているのが見えます
あっ!赤玉も出てしまいました
使い杉です
蠱蛻衫の使い杉
春じゃねーよ、スレが終わるんだよ
包丁の宝重!
一冬越す毎にスレは減り、ファンは減っていった。
最後に残るのは一体誰か?
仕方ないから俺が新刊書こうか?
>>911 では試しにオープニングの出だしをお願いします。
陽子の両親がどうなったか凄くきになる…
915 :
911:2006/03/12(日) 13:34:50 ID:sR8ls2JW
では新刊一行目発表!
汕子が目を覚まし、見上げると泰果が!!
「あらやだ、夢だったのね」
916 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/12(日) 13:39:08 ID:FURzoS+u
シネ!!(`凵L)つ< ´Д`。)アタタタタ
918 :
911:2006/03/12(日) 13:54:15 ID:6XVnqf/9
雲海から垂州に向かう2人。
李斎は泰麒に向かって
「泰麒、ついに2人きりになりましたわね。」
泰麒は怪訝な顔をした。
李斎は泰麒におずおずと手を伸ばし・・・
額の角を取り返した
>>920 ちょっと待て誰から取り返したんだ。景麒?
それはさっき枯れ木で造った角に似せたニセモノ
泰麒は必死になって瞬間接着剤で取り付けようとしていた
泰麒は取られまいと抵抗した
その時、勢い余って手が李斎の胸に
924 :
911:2006/03/12(日) 14:22:55 ID:6XVnqf/9
では続きを
「泰麒、もう莫迦なことはしないでください。垂州まではもう少しですよ」
緊張を解きほぐそうとした泰麒は苦笑した。
しかし、泰麒の手には先ほどの感触がしっかりと残されていた
もちろん李斎にも・・・
とらは黙って聞き耳を立てているのだった・・・
そしてちょうど同じ時刻、陽子のカアチャンは夢を見た
目をさましたカアチャンは十二国記スレでリレー小説もどきの書き込みを始めた。
>> 893
>>878での君の主張自体が「王弟は『当然』国氏を持つ」に矛盾していることがわかっているか?
「『当然』国氏を持つ」というのは、選ばなくても、名乗ることを許してもらわなくても、その名を持っているということだよ。
作中表現がどうとかいう以前に、「当然」という日本語の意義の問題。
自分で選ぶとか、名乗ることを許してもらう必要があるなら、条件が満たされない可能性は常にあるのだから、
「王弟だから『当然』国氏を持つ」とはいえない、ということになる。
では、単に「王弟」も「当然に国氏を持つ者」の一人、といえるかといえば、それは怪しい。
「当然に国氏を持つ者」とは、言い換えれば「国氏を持つことを強制される者」ということだが、
システム上、世襲を前提とせず、王の親族であっても当然に仙籍に入れるわけではないこと、
甥と伯母、兄弟姉妹間での禅譲が可能であること(王と親族は姓が違うということ)からして、
親族であるという理由で国氏を持つことを強制されるとは考え難い。
作中にミスがあるといえるかどうかを論証するというお遊びをやっているんだから、
「作中に明示されている」なんてのが反証にはならないことぐらいはわかってほしいものだが。
>>314 陽子のカアチャンとトオチャンは景麒の女怪に食われました
931 :
930:2006/03/12(日) 15:11:31 ID:M57KlhaP
モスラって肉食だっけ
使令だろうがぁ!
ジュウサクに喰われるのだけはいやだ!
ダンディハンキョになら…(*´Д`*)
ジュウサク「わしはゲテモノ喰いではない。下郎は喰わん。」
>>934 尻から、頭から、腹から どちらから食べてもらいたいですか?
ハンキョさん、ケツから食べてください
ウォシュレットで洗っておきます
ハンキョだっけ?性格悪いの
知能レベル
ハンキョ>>>景麒
まさかハンキョ…泰王を食べたのではあるまいな…
クツクツ
じゃ いまから泰にいってくるから
だれが王になってるか あとで教えてあげる
943が途中で妖魔に襲われますように
おまいら
ややこしい話に疲れたのか飽きたのか
どっちだw
飽きました。
私は前者かなどちらかといえば
「ハイハイ書きますよ、書けばいいんでしょ!この文章乞食ども!」
程度でいいから小野さんが公式にコメントしてくれたら
もうすこしだけまっとうに待てるんだけどなぁ
新刊が五年出ないだけでこの荒れよう。
王の居ない国の荒れ方が偲ばれる。
>948
オリジナリティーが感じられない
もう少し工夫したコメントをくれ
「尊敬する作家はアーシュラ・K・ル=グウィンです」
とか公式にコメントしてくれたら20年は待てるんだけどなぁ
……ごめんうそ
尊敬するほどの香具師じゃないと思うが
3/15が近づいてまいました。
もしかしたら新刊が・・・ありえないと思うけど
ないない
んな希望もなにもない言い方すんなよ!!
って言える要素がないのな…一切
まったりと待つしかないでしょう。
新刊の出待ちに疲れた。
せめて小野主上が「あと10年待ったら新刊だしたるわ」言ってくれたら…
泣きながら待つわ
しんか〜ん
出てこ〜い
>>957 こいつ?
(三三三ヲl
ヽ| ' A `* ||||ノ そんなに
| 新刊 ..|||| そんなに私のことを
|___||ll
∪ ∪
そいつじゃない。
小野主上…放置プレイはもう飽きた
いい加減にしてくれ…バタ
誰か戸籍の準備はできているかな
小野「今日から皆さんに殺しあいをしてもらいます」
>>962 ネタは分かっているが阿選が言いそうだな。
泰の雰囲気はそんあ感じかもな
優勝者のみが新刊読めるのか?
そろそろ新スレの季節ですね
そろそろ新刊の季節ですね
>>950 小野「尊敬するル=グウィン先生のゲド戦記に倣って新刊は18年後です(^^;」
ってことか?w
あれって3巻から4巻までに18年、4巻→5、6巻に11年もブランク空いてるんだよな
それでも完結してくれるなら投げっぱなしよりはマシだけど……
もう"やっつけ仕事"でいいから完結させたらいいのにね。
作者にも読者にも気の毒な作品だ。
阿選?(漢字忘れた)の描き方なんて簡単だろうから
ネックはギョウ宗の行方か。10年もの長きに渡る不在。
さて…
よく、「小野さんが温めていたネタを読者に先に言われてしまって
創作意欲を喪失」説なんかが言われてるけどさ、
作者本人はひねった仕掛けが好きなんだなーとは感じるわりに
それほど読者の意表をついてアッー!と言わせるようなもんでもないじゃん。
泰王の所在も阿選の正体も天網への疑念も、
今更そんなにサプライズな展開を期待してないし、
さらっと流してもいいから、とにかく読者は先が読みたいんだよ。
諦めるのが先だ
あと何巻くらいで終るんだろ
>>970 と言うか俺は戴以外の話しを読みたい。
その中で泰王見つかってよかったねみたいな話しがちょろっと出てくるだけで俺的には充分だ。
そんなことより慶の先の話の方が読みたいんだよなあ。
>>973 それはなんとなくわかる。
まるまる一冊、突然親が王になってやさぐれていたころの利広主人公とか出ないかなあ。出ないだろうなあ…。
>>970 待つしかねーんですよ。
雑誌の連載小説じゃないんだから。
新刊を楽しみに生きてきたのに出ないんじゃあ、もう自殺しようかな
>>976 早まるなよ。あと5年後くらいには新刊出てるさ
やっぱ結婚してモチベーション下がったのかな
人生だいたい方向性がまとまtっちゃって
悩むことも無くなって
世に問うこともなくなって語るべきテーマもなくなって…サミシス
じゃあ「離婚+株で破産=新刊」か!
1000なら来週、新刊発売
1000なら毎週、新刊発売
1000なら主上が離婚
1000なら廉麟タソが添い寝
1000なら 方算に新しい大火が実った
1000なら珠晶さまから張り手一発
1000なら塩沢兼人さんが復活
1000なら塩沢ときさんが復活
989 :
イラストに騙された名無しさん:2006/03/13(月) 22:08:37 ID:k2Fm11L7
今出ているのは全部で11冊?
990 :
あいこせんせ☆ ◆a/Acmr4WRU :2006/03/13(月) 22:11:06 ID:LvDbLlSD
霧版
1000なら泰麒とキス
1000なら泰麒とはぐはぐ
1000なら泰麒のお足を洗う 残った水は飲める
1000なら泰麒と布団は一つ枕は二つ
1000なら泰麒の背中を拭いてあげる係任命
999なら泰麒の食べ残しをもらえる
999なら泰麒が悲しくなった時胸を貸してあげる係任命
1000なら新刊
999なら泰麒からお花をプレゼント
1000 :
あいこせんせ☆ ◆a/Acmr4WRU :2006/03/13(月) 22:22:17 ID:LvDbLlSD
gl
1001 :
1001:
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