【栗本薫】グイン・サーガ84 【業か】

1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:02:39 ID:icpcMiEH

　【栗本薫】グイン・サーガ84 【業か】

　　　　業か、しょうがないな

百巻の果てのストーリー知りたいという業がたたって
　　　　空ろに書かれしひらがなの文字を

トマトの運命だからしょうがないなと
　　　　業が祟って、まだ読み続ける

かがやける初期のレベルに戻るのを、焦がれてはいるけど
　　　　もうゆるゆるの話で超展開だよなorz

■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ

■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800～850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ83【嵐の死屍たち】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136533896/
■外部リンク・関連スレは>>2 から。

2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:03:10 ID:lkDJyaGo

ああ・・・なんという・・・おお・・

3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:03:11 ID:icpcMiEH

■関連スレッド
薫×梓　電波なお仕事観測所　103　（難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1126765819/
▼:薫×梓　電波定点観測所　106（ネットwatch板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136262479/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂16丁目（801板・21禁注意）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127794152/
栗本薫に一言（ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097040826/
栗本薫２（SF・FT・ホラー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【完結】栗本薫のグインサーガ11【しらんがな】（SF・FT・ホラー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1119169820/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:04:44 ID:icpcMiEH

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・早馬文庫　ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:07:37 ID:MgpfVQmY

すみません。ダブった分削除依頼してきます。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:08:34 ID:+YowaHBS

あれ？
もしかして２つ立ってる？

7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:09:24 ID:+YowaHBS

いずれにせよ>>1さん。
乙です！

8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:12:55 ID:krCOtrjx

新スレ、おめ！

9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:34:35 ID:MgpfVQmY

削除依頼してきました。
とりあえずこちらのスレをageておきます。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:48:19 ID:z2+47CUC

>1 さん乙です。
前スレ995くらいの段階でトライしてみたけど、サーバ規制されてました。
「失敗でした」で１レス消費するのもはばかる状況だったので、任せっきりに
なってしまいました。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 23:33:04 ID:LI24F5WC

スレ立て乙>>1

ところで、ゴーラ、パロ、ケイロニア以外の国が久しく出てこない件について。

ヴァラキア、イフリキア、トラキア、アグラーヤなどなど沿海州諸国って、普通なら
パロの戦乱やゴーラの台頭に何か関わってきてもよかったはずだが…？

もはや温帯の脳内地図では「そんな国はなかった」ことになっているのですかそうですか。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 23:38:22 ID:xL8dtOMT

近所のTSUTAYAからとうとう早川・日本人作家が消えてたなぁ

13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 00:13:11 ID:8M+Cx1UW

>>11
全部考えるのﾒﾝﾄﾞｸｾ、とかじゃないのか？

グインの世界は、中世ヨーロッパあたりのイメージではないかと思うんだが、
いつの間にかすごく狭い世界の話になってしまった気がする。
国の数じゃなく、国の厚みがない感じがなあ…。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 00:37:31 ID:pjR03wn6

昔は舞台が別の地方に飛ぶたび新しい展開にﾜｸﾃｶしてたけど
今はどんなトンデモが出るか無意識に覚悟する。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 01:01:34 ID:ctsGqJ12

広さの個人的なイメージは、以前は中原が欧州でイタリアあたりが沿海州、
ロシアあたりがキタイという感じだったが、
いまは、中原は山の点線内で、キタイは千葉県ってイメージ。
沿海州は出てくればお台場なんだろうが、出てこないから知らん。

16 ：15：2006/02/12(日) 01:02:35 ID:ctsGqJ12

＞以前は中原が欧州で

フランス、ドイツあたりという意味。スマソ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 01:32:18 ID:ko/cnsc7

パロ：フランス
ケイロニア：ドイツ
ユラニア：イギリスだろうけど地理的には東欧
クム：トルコ
モンゴール：ロシアのあっち側
ノスフェラス：シベリア＋モンゴル
キタイ：中国
カナン：モンゴル
草原：モンゴルｗ
沿海州：イタリア＋スペイン
ランダーギア（だっけ？）：アフリカ
なんか寒そうな国：北欧
という感じなんだと思うんだけど
確かに最近の厚み的には東京圏くらいの広さしか感じないよなぁ…
キタイ＝千葉県というよりは、ホータン＝日光くらいの感覚だけど。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 01:58:00 ID:AJKVl94u

県というよりももっとこうせまっこい、
仲の悪い町内会同士の醜い争いと、その住民達の愛憎劇、みたいな…

19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 05:57:44 ID:UIHYBWfI

>11-18
「中原」というのは、実は
　神奈川県川崎市　　中　原　区　（15平方キロ弱）
のことだったんだよ（ナ、ナンダッテー以下ry）
そして「赤い街道」とは
　中　原　街　道　（江戸虎ノ門―相模国平塚　中原御殿（本来）
　　　　　　　　　　または品川区―茅ヶ崎市（現）　の約60キロ）
のことだったんだな

だからって、ケス河は多摩川かよとかキタイはアキバかよとか聞かないよーに　

20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 09:42:34 ID:k1flvwz1

新刊立ち読みしてみた　グインの性格がさらに変わってしまったような気が･･･
シューティをなんで自分の子供のように思えるのか、わからん
シューティの存在がゴーラにばれてしまったなら、パロに行ったらイシュトはパロに
おしかけるよ　それでいいのか？いまのところはそれしかないんだけど
永遠への飛翔でリセットする必要ってあったの？？？

21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 11:21:58 ID:try+/NQA

フロリーの希望はともかく現実的にもう隠遁生活は無理
がったらイシュトと対面し王子の待遇を勝ちとりドリアンは
モンゴール大公、シューティはユラニア大公としたほうが
中原の平和のためにもいい気がする

22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 13:32:12 ID:ko/cnsc7

>>20
>シューティをなんで自分の子供のように思えるのか、わからん

読んでなくてすまんが。子持ち女に惚れたら、その子供も自分の
子供のようにいとおしく思えてくるのが普通の男ではなかろうかｗ
いかん、これでは安っぽいメロドラマだ。

グインは記憶喪失になると、社会常識とかも若干減るので、
精神がピュアな状態になるわけですよ。つまりまだ人間社会に
完全には同化していない状態。で、前スレ>>953の言葉を
借りると、シューティも「ダークサイドの住人」なので、
同族を発見して嬉しい気持ちがそのまま出てくるのではないかと。

ピュアなグインはイシュトの＊に興味津々で、
その子供のシューティの＊にも興味津々とか、
そういうのは無しでお願いします。

>>19
>だからって、ケス河は多摩川かよとかキタイはアキバかよとか聞かないよーに　

秋葉はルードの森という気がするよｗ

23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 13:37:08 ID:pyheqFYe

出てくる♂たちが＊でひとつながり…
世界が滅びますね。
『滅びの風』がここにも…

24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 13:50:32 ID:zMq55Vsx

>22
チェックのシャツ着てナップザック背負って襲ってくるゾンビ（グールだっけ？）とか
メイドカフェで介抱されるスカさんとか想像しちゃったじゃないかｗ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 14:42:59 ID:lazbwIPA

現状ではドリアンとマリニアがケコーンすると中原が統一される可能性大
中原統一を目指すイシュトとパロがゴーラに併合されるのを阻止しようとする
リンダの戦いにグインが助太刀する展開を温帯は考えているんでは

イシュトの中原統一の動機は、ナリヌと自分の血筋を一つにしたい
パロを併合すればリンダとフロりー母子をゲットできる
ナリヌの遺志を引き継いでヤンダルを打倒するための力を得る
マリニアを通して自分とナリヌの血統を結び付けたいなどが考えられる

26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 14:46:35 ID:lazbwIPA

書き込みを読み直したが温帯風の悪文で欝だ＿|￣|○　

27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 15:00:11 ID:9lt1K7uW

>>22
グインがフロリーに惚れたっていうならそれも有りかと思うが、
そういう感じは皆無なんだよ。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 15:26:34 ID:Ie7soIpe

恒例の新刊のあらすじはないの？
前スレかな？

29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 15:28:12 ID:9lt1K7uW

前スレにあるよ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 16:31:59 ID:p9FnggtZ

単にかわいい元気な幼児になつかれて、守ってあげたくなったんじゃないのか？
イシュトとの因縁もあるし。
そのあたりは前巻に詳しく描写してあったような。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 16:51:38 ID:skp37CN3

>>28
こんな感じだったか？

グイン「みんな集まったところでパロいくか」
全員「おｋ」
リギア「あいつら追ってきてる」
グイン「お前ら先行け、俺が何とかする」

ｱｽﾄﾘｱｽ「あいつら逃がすな」
グイン「そうはい神崎、はいおまえら首領の命惜しかったら動くな、話する」
ｱｽﾄﾘｱｽ「ううううう……」
グイン「よし、説教の時間だ」
ｱｽﾄﾘｱｽ「ううううう……」

グイン「話しつけてきた」
リギア「マヂデ？　まああいつ扱いやすいしな」
グイン「他は？」
リギア「先いかせた」

リギア「あいつらさらわれてます」
グイン「もう今日疲れたから寝るよ」

32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 16:52:27 ID:skp37CN3

グイン「ちょっと鉄仮面よんできて」
リギア「きました」
ｱｽﾄﾘｱｽ「なんのよう？」
グイン「ちょっとあいつら探すの手伝って」
ｱｽﾄﾘｱｽ「ううううう……」
グイン「ケイロニア王がお前らのバックだって言っていいから、あとイシュトバーンは俺の敵」
ｱｽﾄﾘｱｽ「オレタチ、トモダチ」

グイン「補足した、馬車ほしいからもうちょっと放置、ｱｽﾄﾘｱｽの手下呼んできといて」
リギア「ははっ、それにしても菓子うめえ」

ｺﾞｰﾗ兵Ａ「何だ貴様は」
グイン「余の顔を見忘れたか」
ｺﾞｰﾗ兵Ａ「うわー」
スバ
ｺﾞｰﾗ兵Ｂ「うわー」
ズバ
グイン（あの2歳児人切るの楽しそうに見るなあ、将来楽しみ）

グイン「じゃあクム経由でパロいくべ」

つづく

33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 17:13:42 ID:kUfZbV1b

>リギア「ははっ、それにしても菓子うめえ」

食べてたスープヌードルと納豆噴いた。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 17:22:43 ID:9lt1K7uW

>>31-32

オレ、前スレの>>882だけど、完全に脱帽。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 18:19:09 ID:p9FnggtZ

>>31-32
超ﾜﾛﾀ

36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 18:31:51 ID:Ie7soIpe

あらすじきたか。
これで十分だな。ｗ

37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 18:50:29 ID:yrGbwNJQ

最近は新刊が出てもスレの伸びが悪くなったような気がする
シリーズ自体が伸び切ってるせいか…

38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 19:20:47 ID:1pvcREHS

パロに着くまでにあと１０巻くらい掛かるんだろうね。

主に起こるイベントは、ゴーラからの追っ手ではなく

フロリーが泣く→リギアがイライラする
または、
フロリーが泣く→マリウスが口説く

だと思われるが。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 19:39:28 ID:zMq55Vsx

>38

フロリーが泣く→リギアがイライラする→マリウスが口説く→リギアが説教する→マリウスがブチ切れて出て行く

40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 20:11:55 ID:fHu1Ko+x

>>39
>→マリウスがブチ切れて出て行く

→拉致される

41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 20:27:43 ID:ak+nrBUf

>>40
>>→マリウスがブチ切れて出て行く
>
>→拉致される

→グインが救出にむかう

42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 20:32:55 ID:ko/cnsc7

>>41
>→グインが救出にむかう

→グラチウスが出てくる

43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 20:33:29 ID:dnWNb87a

ﾜﾗﾀw

44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 20:56:02 ID:olHBTram

>42
>→グラチウスが出てくる

>→グラチウスがシルヴィアの幻を見せる。
>→「けがらわしいけだもの・・・」７窓のシルヴィアの描写

>→７窓と繋がった。めでたしめでたし

45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 21:19:25 ID:W8g+zi7V

>→グラチウスがシルヴィアの幻を見せる。

→グインの体が発光する→グインは記憶を取り戻した！→マリウスは呪われている

46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 21:41:33 ID:skp37CN3

>→マリウスは呪われている
「僕は誰だ」

47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 22:24:57 ID:W2J4a9Kh

>>→マリウスは呪われている
>「僕は誰だ」

「・・・そうだ、私の名は、アルド=ナリス」
ナリヌ様が憑依した。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 22:28:26 ID:jjZYkDZG

ぜんぶありそうやんか！
本当にそうなったらどうするんだ！

49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 22:50:33 ID:ko/cnsc7

>ナリヌ様が憑依した。

→ナリヌ様の霊魂はドールに操られていた！
→ドールの神殿にグインが赴く
→７窓の記述とのつじつまが合う！

50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 23:08:54 ID:/QCyjjAf

本編よりこのｽﾚのほうが面白い件について。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 23:19:18 ID:jjZYkDZG

温帯がネタ探しに侵入するかもしれん。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 23:54:22 ID:xaFHW6j8

＞温帯がネタ探しに侵入するかもしれん。

→このネタいいなあ
→スレで見たことを忘れる
→自分が思いついた事として実際に書く
→盗作として指摘される
→覚えていないので本当にぶちキレる

53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 00:25:08 ID:ZeLGZPn9

こんなのはどうだ：

スーティの様子が変だ。元気な子だったのに、なぜか今日はナヨナヨしてる

→ミアイルが憑依した
　「どうしてボクは殺されちゃったの？」
→マリウス発狂
→うろたえるリギアとフロリー
→狂気が伝染し、リギア・フロリー発狂
→グイン、馬車を気狂い病院へ
マリウス・リギア・フロリー「フフフフ・ヒヒヒヒ」

54 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 01:57:36 ID:XieIeApP

グインに突然全ての記憶が戻る。

→シルへの愛情も何故か過剰なほどに戻ってくる
→現状のシルに絶望
→シルを救えなかった自分と彼女を追い詰めた周囲に絶望
→どんどんおかしくなっていく世界にも絶望
→こんな世界滅んでしまえ
→グイン、おかしくなった主要キャラ皆殺し
→終了

55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 02:04:21 ID:SfE2j6hn

>→グイン、おかしくなった主要キャラ皆殺し

→オリーおばさんと結婚
→豹頭王の花嫁！
→完結

56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 02:07:45 ID:SfE2j6hn

>>52
>→覚えていないので本当にぶちキレる

→１０巻くらいにわたって後書きにぐだぐだ書き連ねる
→後書きを書きたいがために本編も書くかのように
→自分が如何に正しいのかという理屈を考え付く
→諦観したかのようなコメントを後書きに書く
→物語がさらに迷走する

57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 02:13:00 ID:SfE2j6hn

>>53
>マリウス・リギア・フロリー「フフフフ・ヒヒヒヒ」

→ヴァレがジジイ（名前忘れた）のところに行く
→ジジイ「キチガイの胞子が埋め込まれている」
→グイン「ヤンダルの仕業かっ！」
→更に話が延びる('A`)

58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 07:08:38 ID:V2EaT4dO

>更に話が延びる

→淫獣登場「オイラの×××で××××してやるよ！」

59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 07:52:08 ID:vwIQ3Ejh

>58
よせやい
それだけ温帯が採用したらどうするんだ
ほっといてもそうなる可能性は大だけど（泣　

60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 08:38:25 ID:Q60Up+S5

>>58
>>更に話が延びる
>
>→淫獣登場「オイラの×××で××××してやるよ！」

それに対してグインが「何だと、お前の×××なんぞ」と
伏せ字の応酬になったらすごいな

61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 08:44:02 ID:1sVJHlor

グインに子供が沢山産まれてみんな豹頭だったらいいなあ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 08:53:50 ID:fhSqGdMw

放っておいても、マリウス拉致⇒グイン救出の黄金パターンは、
あと何回かはあるでしょ。
新キャラ・懐かしキャラが出てきて、一緒に拉致される相方も
増えたことだし。

>>54
思い出した⇒現状に絶望⇒出奔で、ケイロニアを捨てたグインかな？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 19:16:36 ID:ItZiBa5D

新刊読んだんだが、フロリーは、『のの字』を書くんだな。
中原にもあるんだな、のの字。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 19:42:29 ID:D8bSwI/J

>>55
GJ！

65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 19:46:21 ID:bTTrSIm/

ゴダロ父さんよりどうみてもグインの方がチンコ小さそうだが、そんなことして
トーラスのオロは浮かばれるのか？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 20:36:56 ID:8BHzU+7y

オリーおばさん「ああ、グイン…なんという…おお…」

67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 22:49:51 ID:YYL5Dh6K

>>63
それ
のの字じゃなくてルーン文字かもしれないよ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 22:51:38 ID:xfRX5tZ7

リギアの話し口調に激しくモニョ
あの凛々しい女傑はどこに行ったんだよ

69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 23:27:45 ID:/FjM5tJo

>>65
オリー婆さんが新しい商売を考えるから無問題。

グインがオリー婆さんに中出し
　→オリー婆さんが、自分の膣からグインの精液を回収
　→生理食塩水で希釈
　→素焼きの壺に入れて、「新製品：グインの子種」を販売

70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 00:16:59 ID:6yKz+byM

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいｸﾏｰ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 00:17:28 ID:16BmyUbm

>>68
ぐらちーがグインを狙ってまぎれこませたバッタモン

72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 00:21:03 ID:oqxaGGzb

>>68
リギアがぶーぶー言うのに、「短く吠えるように笑う」だけで無口なグインは良かったな。

ところでさ、前スレ最後のほうで描写が細かいのがいいか、想像にまかせるのがいいか、て
話になってたけど、創作ファンタジーで描写を避けるってのは逃げだと思うな。
想像できる引き出しがない人にも、その世界を分ってもらわないといけないんだから。

たまたま昨日見た特撮映画がファンタジーな設定だったんだけどさ、それが最後まで見ても
「どこで何のために何をやってるのか」がまったくわかんなかったんだ。映像なのにだよ。
そういうのを考えると、グインサーガはまったくの架空の世界でいくつもの国家が争ってるのに、
その状況がちゃんと読者にも分ったり共感できるってのは凄いことだなって思った。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 00:51:14 ID:x0POHVGz

細かくてわかりやすいならいいんだが…
確かに昔はそうだったが…

74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 01:01:28 ID:oGLrVZGq

>>72
いや、描写の細かさの是非が問題だったんじゃないと思う。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 01:22:46 ID:CZawQ8Um

>>72
シリーズものなんだから、基本的な世界観は既に読者には渡っている(はず)。
そんなところで突然詳細な記述が出て来て違和感があったのでは？

国家間の抗争については、今のところ歴史的背景(民族・主教他)や領土問題
なんてものにいっさい関係のない抗争しか起きてないから、グインが解決に
乗り出したらおしまい。単純だからあんまり説明いらないと思う。

それより前から聞きたかったんだけど、50巻くらいで闇の支配者を目指す
ことにしたナリスが、次に出てきたらリスカしてた展開について。
真実の愛の為でもなさそうだし、なんで？この説明過去ログにありますか？

76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 01:29:21 ID:ySqvJPdl

説明というか、中の人がナリスからナリヌに変わったって話なら
過去ログにあるんじゃないかな。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 08:46:31 ID:Wc4WWo2y

新刊に関しては早馬様頼みのダメクジなんですが
ヤフの方を見てましたら
ルミアという人が
105―106巻を渡る間に温帯の記憶の中で行方不明になったらしいとのこと。
ネタとしては小さいとは思いますが
手元にお持ちの方はお手数ですが、ご確認いただけますでしょうか。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 09:05:32 ID:jGIrELJ3

>>75
>国家間の抗争については、今のところ歴史的背景(民族・主教他)や領土問題
>なんてものにいっさい関係のない抗争しか起きてないから、グインが解決に
>乗り出したらおしまい。単純だからあんまり説明いらないと思う。

え？
そうなのか？　
そーか。
もし、そうだったとしても「あんまり説明いらない」じゃ、
初期のグインシリーズが好きだった読者がどんどん離れていくワケだなぁ。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 09:26:04 ID:CqbpfYxs

え、フロリーの小屋からパロまでって女の足で半月の距離なの？（新刊66P）
自分が構築した世界観も把握できてないんだな、この作者・・・

80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 09:33:53 ID:gMWvGo6I

>>77
ルミアってのは１０５巻の前半に登場した新キャラ。
１０６巻どころか、１０５巻の後半で既に行方不明ぽ。
でも、典型的な「村の娘１」みたいなキャラなので、
これはこれでもいいような……

81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 09:40:17 ID:6gfS5k7N

>>79
100巻以上かけて書いてるのは壮大な歴史絵巻じゃなくて、
ちんけな町内会抗争だったみたいなきがす

82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 10:29:25 ID:lZxNq9x4

今は背表紙の粗筋に本文斜め読みしかしてないが、初期の頃はスカールとグインが戦ったらどうなるかとか、楽しみにしてたな

83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 10:56:52 ID:CRUzTTRu

>>72
状況がちゃんと読者にも分ったり共感できる
状況がちゃんと読者にも分ったり共感できる
状況がちゃんと読者にも分ったり共感できる

84 ：75：2006/02/14(火) 12:22:45 ID:N6p4U/DX

>>78
構想の原因はいつもグラかヤンの悪巧み。
悪い魔道師が攻めてきて、正義の豹型生体兵器出撃。
黒竜戦役は、野蛮人と蔑まれてた辺境の新興国が、最強国家の了解を得て一発
逆転を狙ったまともな展開だったけど(地理的な問題はあるが)、それすらいつ
のまにかヤンちゃんが全部仕組んだことになった。
（でもそんなボスキャラだったのに、気がついたら美形悪役へのつなぎ役に
　成り下がってた。）

85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 12:34:22 ID:SFi6sw6D

モンゴールが新興国かそれなりに歴史がある国かっていう
設定もかなりぐらついていたような気がする。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 12:54:25 ID:u+SSaCn8

クムにアルゴス、沿海州と各国の力を借りまくって
独立を回復したパロは、見返りに多額の金銭や
外交上の譲歩を要求されそうなんだが、
なんかそういう話あったっけ？
レムスの戴冠式やナリヌのケコーン式に
大金をかける余裕なぞ無いよな？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 14:34:32 ID:ySqvJPdl

ｹｺｰﾝ式、金にいとめはつけないで作らせたとか
そんな衣装ばっかだったしね。
イシュトの城とかも、どっからそんな金が
湧いてくるんだろと思ってた。
金に困って節約するシーンて、ラ･ギアナの衣装ぐらい？
やっぱ町内会ノリじゃないと描写しないのかも。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 15:24:18 ID:yMIz+v43

経済とか財政については、あんまり考慮されてないよな。
軍隊の維持、とくに派兵っつったらものすごく物資が必要なはずだが、どうなってんだろ。
そういやRPGによく出る鉱山の話ってあったっけ。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 15:31:49 ID:lZxNq9x4

乱世なら色々ありそうだけど…。恩を売る、アブない国の勢力を削っておく、とか。でもそこまで戦国時代じゃないのかな？町内会じゃ

90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 15:32:47 ID:IGVxY/ae

そういえばグインで鉱山って記憶に無いなぁ。
もしかしてひとかけらの描写も無し？
鉱山（特に鉄）は重要拠点なはずだが。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 16:01:02 ID:ngUB41fy

１０３巻読んだ。ケイロニア人がどんどん単細胞のバカ集団に
されていく・・・ヴァレから見るとゼノンはおろかトールまで
ただの単細胞でしかないのか・・・

92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 16:06:00 ID:RhIK9pQc

ひろった

> 581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2006/02/13(月) 00:45:48 ID:zP9xFaOF
> 今回の話に限らず作り手側がキャラ萌えしたりマニア受けを意識しだすと
> ほぼ例外なく作品の質は低下すると思う。
>
> タイトルはあげないけどみんな一つ二つ思い当たる作品あるでしょ、
> ドラマでもアニメでもマンガでも。
>
> 582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2006/02/13(月) 01:01:32 ID:uh5umuOI
> >>581
> 加えて製作者サイドがやたらに前に出て発言し出したら終わり
> かなあ…
> 物を作る自分に酔いしれて解説とか始めるとかなり終わり。

orz

93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 16:23:23 ID:CqbpfYxs

>>79の補足なんだけどね。
女が徒歩で一日歩いてもせいぜい50Km程度だとして、それを半月だから750Km位か。
これを基にすると、パロの面積が400km四方、ケイロニアでも700km四方位・・・
北の大国ケイロニアって日本+韓国程度の面積だったのかあｗ

94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 16:28:37 ID:gMWvGo6I

女の足だと一日平均２０キロくらいでは？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 16:30:14 ID:ZWnE9esP

>>93
一日に50㎞て結構厳しくないかな。
普段から歩き慣れてない人の場合、せいぜい20㎞くらいでは。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 16:41:30 ID:dG0c+nU9

1時間で4㎞くらいは平均的じゃないかな。
で、これまで馬車以外で移動したことのない女の足でも、30㎞/日くらいなら
可能かと思うんだが。
半日歩き詰めはさすがに足にまめつくるだろう…。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 16:43:22 ID:MFvcH1kA

江戸時代の徒歩の旅で、無理なく旅を続ける目安は
成人男子で１日約４０ｋｍくらいだと聞いたことがあるよ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 16:45:18 ID:gMWvGo6I

>>97
それの半分くらいと見たんだよね。
女性、しかもフロリーだし。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 16:57:47 ID:2ZWoj7zC

＞北の大国ケイロニアって日本+韓国程度の面積だったのかあ

まあ、俺のイメージとしては、
中原＝日本列島を対角線とする正方形
くらいのイメージだったから、そんなもんかなあと。

ところで、ランダーギアとかキタイとか以外の、
この惑星の裏側はただの海？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 17:17:59 ID:gMWvGo6I

面積よりも重要なのは人口じゃないのかな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 18:28:17 ID:ncxC4HpE

>>99
裏側は腐海に浮かぶランドック

102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 18:57:19 ID:UyWuujEd

しばらくグイン読んでないからどうなってるかわからない。
レスを読むとどうやらナリスがナリヌに改名したらしい。
アムはどうなったんだ？
オクタヴィアだっけ、マリウスの彼女は？
イシュトがまだ生きてるらしいのはわかった。
つかまだ終わってないのが一番ビックリだ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 20:37:27 ID:CqbpfYxs

一日50Kmは無理だとの皆さんのご意見、尤もかと。
徒歩のフロリーを基準に＠25Kmとしてみるとケイロニアは北朝鮮、パロは台湾程度の面積になるよ！
しっかりしてくれよ栗本さん・・・昔と考証が全然異なってるんじゃないか？

104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 20:44:20 ID:aeu/NGKa

>>103

昔っから考証なんてしてませんから残念！
地図だって作ったのはファンサイドだったでしょ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 20:46:15 ID:CqbpfYxs

うん、いっこく堂とかいうグループが作ったんだっけ？でも彼女は絶賛してた気が・・・

106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 20:59:24 ID:lPUuoxAb

そういや、暦もファンが矛盾ないように整理したとか聞いたような・・・
マジで温帯は地図とか設定とか決定しないでシリーズ書き始めたのか？
いくらなんでも無謀ジャマイカ。
どのくらいの緯度にどのくらいの面積の国があるって、おおざっぱでも決めとかないと
それこそ移動日数だって算出できないだろうに。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 21:06:57 ID:juGjUIfB

>>106
温帯にそれができていれば、ここにいるトマトの数はもっと減ってた、に
１０００グイン

108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 21:17:07 ID:IGVxY/ae

>>106
×矛盾ないように整理した
○矛盾無いように整理しきれなかったが、登場人物の勘違いってことで認定された（温帯みずから）

109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 21:25:07 ID:pvR2tI9V

>>106
初期から移動日数を全く考慮していないせいで、
アムネリス・テレポートが可能になった。
ノスフェラス侵攻の兵站がどうなってるのかは、初期からの謎だったしな。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 21:39:12 ID:IPN06aTJ

アムネリス・ワープ？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 21:46:42 ID:huMvkBKA

>109

謎はすべて、この一言で解ける。

「ヤンダルの仕業だ！」

112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 21:52:21 ID:lPUuoxAb

>>108
そーなんだ・・・。しかし、正しくは登場人物の勘違いじゃなくて作者の間違いだよな。
書き始めた時点で、どこまで詳細を決定してたのか疑わしいな。
グインは徐々に劣化したのかと思ったが、ある意味最初から大胆な作品だったとも言えそうだ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 21:58:46 ID:PAue2g+d

モンゴールの名産がヴァシャと鉄ってよく出てきたし、
船長時代のカメロンが鉄を優先的に卸してくれたらどうのこうのって
アリを説得していたシーンもあったような気がする。

それと、ボルボロスはモンゴールの中でも相当クム寄りなのでは？
だから、麺が出て来たり、パロに近いのでは？

114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 22:23:44 ID:pJGQ41pf

なんとか堂が作成した地図を見ると、ボルボロスはクムの版図で最もパロから遠い地域だね。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 23:07:14 ID:EglXqXXs

>>31-32

なんか…あらすじ読んで、すげー買って読みたくなっちゃったんだけど・・・(´ω｀;)

116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 23:23:22 ID:oYUs86/b

山とか川とか、地形によっても一日の移動距離はかなり変わるよね？
川を舟で下っていったり出来れば相当距離を稼げる。
山脈とか、小さいのでもあったら大変そう。
考えるのもむなしいが。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 23:27:19 ID:IPN06aTJ

そういえば指輪物語（本）は
移動にえらく時間がかかってイライラしたな。
途中で投げ出した。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 23:36:55 ID:BVdPRPWL

>>105
なにその「玉城一石と愉快な腹話術人形たち」？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 23:53:39 ID:x9sK4JDB

>>99
誰も行ったことの無い(帰ってこない?)謎の大陸とかなんとかって設定があったはず。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 01:05:21 ID:e3Rd1LSS

中原ってどの位の広さなんだろ？今回も最後でボルボロスからのフロリー母子発見情報が
一両日中にイシュタール（トーラス？）のイシュトヴァーンに伝わるとか言われてるし。
どう考えても中国クラスの規模しかないような気がするんだけど。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 02:00:01 ID:6l5BETsf

すっげぇどうでもいいけど。
本屋で新刊見かける度に「ぼろぼろっす」とつぶやきたくなって困る。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 02:18:20 ID:31fh1nbA

>>120
中原ってあくまでも世界の一地方だと思うから
せいぜい東西南北合わせたヨーロッパクラス？
個人的にはせいぜいイギリス～イタリアまでの範囲だと思う。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 02:27:03 ID:7Yqr2uLm

>>115
漏れは最近…ここ２０巻くらい？…つまんねーなーと思いつつ読んでいて
正月に７窓読み直して、最近のはどうよ？と思って前スレを発見した、
遅れてきたトマトなんだけど、１０６巻はかなりいい！と思うよ。

ナリヌのなんとかの後だからかもしれないけど、すごく読みやすいもん。
１０５巻と比べてもマリウスが静かな分読みやすいもん！
リギアとかちょっと鬱陶しいけど半ページだもん！
のの字とか光団とか(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

買って後悔しても責任はとれませんがｗ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 02:38:30 ID:7Yqr2uLm

>ｱｽﾄﾘｱｽ「オレタチ、トモダチ」

ここまで読んだんだけど…

>>77
>ルミアという人が

それよりも、だ。
歩けないばーさんは大丈夫なのかと。今頃賀詞してそうだなあ。

>>79 >>93-98
>え、フロリーの小屋からパロまでって女の足で半月の距離なの？（新刊66P）

リギアの足で半月なんじゃないかな。
ひとつきが３００日くらいあるかもしれないけど。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 07:43:51 ID:34mYITId

中原の１日はだいたい地球時間の１時間相当だろう。
１０６巻では現地時間３日程度で、これを追うのに地球時間で３時間前後
が必要なことから、これは明らか。

よってフロリーの小屋からパロまでは地球時間で１５時間程度、60Kmだ。
鎌倉の山の中から東京に出てくるようなもの。クムが横浜あたり。シュクが品川。
品川が宿場町であったことを思い出してみよ。マルガは台場あたりかねぇ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 08:17:40 ID:83wdCUT6

な、なんだって(ry

127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 08:20:38 ID:DYyhJ+Ak

町内会説が有力になってきた…

128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 08:32:56 ID:B3u5TIcb

交通機関の発達で行動範囲が広がった現在の基準を当てはめると、
中世世界は箱庭みたいなもんだよ。

清帝国末期、西太后がいたころ、夏の避暑は頤和園で、大規模な
行列を従えての行幸だった。ところが紫禁城と頤和園は15Kmしか
離れていない。光緒帝が幽閉された南海の孤島・瀛台。さぞかし遠い
ところかと思ったら、南海とは中南海のことで、紫禁城の隣、塀をへだてた
池に過ぎない。瀛台は池の中の小島だ（Google Earthで見ることができる）。

このように中原も実は小さいのではないか。パロとマルガは15Kmぐらいしか
離れておらず、マルガ湖は印旛沼の大きさすらもなく、イーラ湖は井の頭公園の
池程度の大きさである。カムイ湖がせいぜい霞ヶ浦ぐらいか。中原は関東平野に
すっぽり入ってしまうのだろう。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 08:43:31 ID:83wdCUT6

中原＝川崎市中原区説浮上

130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 09:35:22 ID:uKYwAxGI

赤い街道=中原街道かよ・・・

131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 10:09:05 ID:DYyhJ+Ak

関東がすっぽりとすると、最初双生児がパロに帰るまでえらく時間がかかった気がしたが、あれは距離の問題じゃなかったのね

132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 11:52:29 ID:eI66/l99

>>131
利根川下って太平洋にでてそこから横浜のほうへ上陸したからでない？

133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 12:00:51 ID:kA9AdtGs

とすると、中原（区）の大国ケイロニアは富士通か…

134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 12:06:10 ID:vFun1ryq

↓この15年くらい脳内中原でした
ttp://www.lib.utexas.edu/maps/americas/north_america_ref02.jpg
ノスフェラス＝カナダあたり
沿海州：メキシコあたり

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 12:25:20 ID:/EDXHk2n

小さいとか狭いのとかはいいんだけどそうすると
それだけ狭い地域なのに気候や文化や風習が
国によってまるで異なるのはどうなのよ、って事になってくる。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 12:31:29 ID:Qju7Wv3J

ケイロニアは高地でパロは低地なんでしょう。
ふもとの里の雪がとけ、花が咲いていても、
山頂は深い雪に覆われているようなものです。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 12:53:15 ID:jbOON1kE

文化や風習が違うようには描写されてないと思うけどなあ

138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 13:00:02 ID:CNpXnkqm

>>135
フランスとドイツの距離ですら言葉が違う。なのに中原は言語も、通貨も共通
（これは制度的にあり得るのかね？）。よってもっと近く人々が頻繁に
交雑していると考えた方がいい。パロ人とケイロニア人の違いは、
東京人と大阪人ぐらいの差もないのではないか？

関東といっても広い。熊谷は夏暑く冬寒いし、城ヶ島と天神平では
気候がまるで違うよ。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 13:29:34 ID:/EDXHk2n

中原って国によってある程度人種が違う設定じゃなかったっけ？
パロ、沿海州、アルゴスでは違う人種だと思ってたけど、これは自分の脳内補完だったのかな。
同一言語の問題はガイドブックかなにかで
「そこら辺をリアルにすると小説が進まなくなるから仕方がなく同一言語を使ってることにした」と言っていたはず。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 13:58:47 ID:eI66/l99

大地（星）の大きさが1/5位なのでちょっとの差で気候が違ってくるんだよ。
（密度が高くて重いから重力はそれほど変わらないとかいうとんでもSF設定で）

141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 14:16:36 ID:QbiSZwqu

>>140
説もすごいがIDもすごいな。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 15:10:27 ID:C/EsZ83W

>140
中原区の世界にもゲンシとかブンシとかあるんだけど
我々の世界の原子分子とかと似て非なるものなんだよ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 15:27:26 ID:VQ94Q7li

まあ客観的に見ると全員和製英語まじりの変な日本語で特に問題なく
意志の疎通ができているようだけど。通訳が出てきたって描写も無いし。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 15:37:49 ID:yIxZikOw

関西弁とか東北弁程度の違いはあるかも。沿海州訛りとか
どっかの国の訛りがあるって場面があったような。…気がする。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 15:50:59 ID:XKuTsOgw

部屋片付けてたら、SFマガジン1981、1982の12月増刊が出てきたので
グイン関係を一部スキャンしてうｐ。
ｶﾞｲｼｭﾂな画像ばかりだったら申し訳ない、ちょうど中原の地図とかあったもんで。
.zipなんで、DL終了したら拡張子を.zipに書き換えてくだされ。

ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up4325.bin.html

1982の方はグイン・サーガの増刊だから、温帯へのインタビューやら後書きやら、
加藤直之氏のコメントやら結構色々あるけど、これって需要あるんだろうか。
もしあるんなら、時間はかかるけどタイプしてうｐする。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 16:23:35 ID:XVkNKXx5

2年前もこのスレでグイソの設定について考察されてます

グイン・サーガ64　【ゴルァの苦悩】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079677204/300-

147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 17:06:30 ID:uKYwAxGI

>>145
懐かしいものをありがとう！つーかナリスの肖像すげえな・・スカールとかぶってるｗ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 18:21:21 ID:VDNxnmpB

>>145
グインの初期装備は、ダブルアックスとパラッシュ、デュランダルか。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 19:04:47 ID:v53Hc1d5

両手に斧を持ってパトラッシュにまたがったデュランダル議長？

150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 19:10:33 ID:VzUKrsyx

どこぞの常春の国のようなナリヌと魔道士部隊ﾜﾛｽ

151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 19:12:58 ID:XJpLN+XO

パパンがパン

152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 19:36:39 ID:jlbcYSFL

>>145
最初の人物ガイドのナリヌ、ベックかと思った…

そういや、アムネリスが氷の公女と呼ばれてた時代もあったっけ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 20:57:43 ID:kPXC9RY4

>152

まじっすか？

154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 21:49:59 ID:yIxZikOw

>153
二行目に対する質問だったら、ナリスが光の公女って呼ぶ前は、
氷の公女と呼ばれてたよ。not152

155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 22:28:01 ID:ZRIS+zQA

>>65

アルミナ
「私の夫の方がもっと、、、」

156 ：江戸時代：2006/02/15(水) 22:41:45 ID:ZRIS+zQA

http://volvox.lomo.jp/ziten/

>男で一日10里、女で8里歩くとされ、
>男の旅人は晴天で川留めなしなら、
>日本橋から京都まで東海道を13泊14日で歩いたという。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 22:48:53 ID:83wdCUT6

女でも１日３０キロ以上歩いたのか……
フロリーのいた村からパロまで、４００ないし５００キロってところ？

158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 23:03:43 ID:DNChcu54

道が直線であるとは限らない。

街道が渦巻状であれば、直線距離は１０Ｋｍということもあり得る。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 23:37:43 ID:FpAqnubW

となると、中原＝中原区説はまあアレとして
>>103が言ってるあたりの面積、ケイロニア＝北朝鮮、パロ＝台湾って線が妥当かもね。
三国志なんて目じゃないスケールを想像してた漏れは・・・

160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 23:56:03 ID:ZRIS+zQA

こちらにはこうあります。

http://www.abnet.or.jp/personal/muesugi/toukai53/touk010.htm
>成人男子は１日10里、足弱(女、年寄）は、6里が平均的な歩行距離だった様です。

http://www.e-sampo.co.jp/column-shinagawa1.htm
>さて、では当時の旅行者たちはどのような日程で東海道を歩いたのか？
>江戸日本橋から京都の三条大橋までは126里6丁1間、つまり約492キロ。
>これを広重の『参宮上京道中一覧双六』では11泊12日で歩いているから、
>1日平均10里（40km）の計算になる。
>もっともこれはロクに見物もせず、ひたすら歩いた場合。
>ではのんびり歩いた場合はと、滝沢馬琴の旅行記を調べると、
>それでも1日平均6里半（25．5km）は歩いている。
>駕籠や馬はせいぜい疲れた時に乗る程度であったという。

http://www.yurindo.co.jp/yurin/back/409_4.html
>成人男子がただ歩くなら、一日一〇里（約四〇キロ）と見積もって、七十日ほどの行程になる。
>しかし和吉にはお七という連れがいた。おそらく妻であろう。
>女連れとなると一日に歩く距離はよほど短くなる。
>だが一日八里ほどを歩いているようなので、お七はそれほどの年齢ではなかったかもしれない。

こうしてみると、女性でも元気なら、やはり一日３０キロはいっていたようで。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 00:01:32 ID:0Xs02NY/

　イシュトがナリスに会いに行くときに日程を出していなかったっけ。
あれで大体の距離がわかるだろう。

他の描写との整合は知らんが。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 00:04:01 ID:VN4OzKAb

新刊読んでないんですけど（えぇこのスレのおかげですっぱり足を洗うことに決めました）
次巻は「グインご一行様、とりあえずクムを目指す」なんですね。
水戸○門みたいですねｗ
「このお方をどなたと心得る～っ！」

何かイマイチ。イドに喰われてきます。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 00:06:53 ID:I/Fbvwh1

結論としてケイロニア・ゴーラ・パロ共に1000km四方？
国土の内耕作可能面積がどのくらいになるかよく判らんけど、地図を見ると
パロ以外では結構山だの湖だのが多いから、いくら土地が肥沃でも農作物の
収率がべらぼうに高くなければ、相当に食糧事情が悪いと思う。

兵站の問題と合わせた結果推測できるのは、かの世界の人は全て少食で、
通常はガティ団子一個で3日行動でき、戦争中はカロリー消費が大きいので
一日一個が必要。窓牛の丸薬は圧縮ガティ団子(標準団子3個分)。てなとこ？

164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 00:16:04 ID:bSk4Vb+a

まあ、作者が把握してもいない地理を我々が論じても・・・ってこれ全部に当てはまるかｗ
ちなみに新刊ではリギアがグインとマリウスを｢この連中｣と言ってるね・・・両人を目の前にして。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 00:23:29 ID:ZK5vaI5x

この小説に兵站の概念なんかあるのだろうか。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 01:45:18 ID:h7WoaowU

そういや糧食がどうこう補給がどうこうってのは覚えがないな。
三十巻以降斜め読みですませてたからか、
カラム水が重要だって印象しか残ってない。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 01:51:24 ID:Z93uWY0p

糧食や補給は考えていない作者だが、
軍団の移動したあとはウンコの山になるだろうと
後書きで思いをはせていた。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 02:21:07 ID:wxoRx7Qy

わたしはどっちかというとグインサーガガイドブックで、
　「トイレはつぼですませる」
　「ためておいて定期的に捨てに行く」
という中原の一般的な生活を読んで、すごい愕然としたです。

ナリスさまも下町にお忍びしたときは、つぼですませてたんですか？
リンダ姫もなんか下町に遊びに行ってたよね？
シルヴィアはどうでもいいけど・・・マリウスもどーでもいいけど・・・リギアも！？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 03:27:04 ID:wjdzy/g6

雨が降ってもパレードできるように
透明な雲母だかクリスタルだかの板を道路の上にわたして屋根を作る
なんてとこに力入れる前に、上下水道完備させろと。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 04:55:06 ID:VGv/Q+Fm

パロは上下水道完備してるとかいう話を何巻かで読んだ気がする。
だからクリスタルパレスには水洗便所があっても不思議ではない。
かもしれない。

クリスタル公とベック公、王族公爵でもずいぶん名称が違わないか？
まあこれがサファイア公だのアメジスト公だのにされても嫌だけど。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 06:23:09 ID:sfoctJAN

じゃ、金蠍宮にはトイレはないわけだな。

アムネリス「フロリー、小水」
フロリー「はい、おまるをお持ちしました」
アムネリス、中腰になり尻をまくる。フロリーが股間に高級おまるを差し入れる。
黒い陶器製で、蒔絵風の豪奢な装飾がほどこされている。
（ジョーッ、ジョババババッ、ポタッポタッ）
アムネリス「終わりよ」
フロリー、パロから取り寄せた、香水入りの高級ちり紙で割れ目に沿って丁寧に拭く
アムネリス「うむー、快なるかな、快なるかな」
フロリー「おまるをお下げします」
フロリー、位の低い女官に、おまるとちり紙を手渡す
女官、盆を捧げ持ち、おまるとちり紙を受け取る
女官退出、公女宮の外で待ちかまえている下働きの男に、おまるとちり紙を渡す
女官「アムネリス様のお小水よ。騎士宮で売りさばいてきてもいいわよ」

172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 06:38:29 ID:tOwF+AHo

水洗便所だと流れた先がクサそうだな～。江戸城の堀なんかウンコが浮いててけっこう臭かったらしい
長屋のウンコは買っていく人がいたから清潔だったみたいだけど

173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 08:36:49 ID:vTl++1Tg

リギアが一国の王に対して、自分の事を
「あたし」を連呼するのにもちょっと.....

「私（わたくし）」が普通じゃないのか。
礼儀正しいのか何だか良くわからん喋り方だ。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 08:54:22 ID:4NCbB74D

>>170
クリスタルとサイロンは上下水道完備という話だったが、グインがマリウスを
助けて下水に飛び込んだ時、そのまま洗濯している川に出た。
生活用水に繋がってるって、下水道じゃなくて単に水洗なだけじゃん。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 08:55:53 ID:uSmqAtyW

上流階級にとっての下水道＝下層階級にとっての上水道
ってことｼﾞｬﾏｲｶ？

176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 09:04:53 ID:j+p/0wli

>>168
屎尿を回収する業者がいて、それを肥料として農業に再利用していた江戸時代の
日本が世界的に見て異様だっただけで、どこの国でもそんなもの。>つぼ
ちなみに、捨てるというのは窓から道にぶちまけるということ。外に人がいようと
おかまいなし。で、道→街→川が糞で埋まると街全体が移動。パリはそうやって
十数回移動を繰り返している。

余談になるが、シンガポールでは窓から物を捨てる風習が最近まで残っており、
下水道の整備のおかげで屎尿こそ投げ捨てはしないが、不要になった家具や
電化製品を高層化した住宅から投げ捨て、歩行者に怪我人や死者が続出した。
度重なる民度の向上キャンペーンも全く功を奏さず、遂には業を煮やした政府が
「窓から物を捨てたら問答無用で住宅を没収」という法律を作り、実際に情容赦
なく実行して、実力で慣習の撲滅に至ったという経緯がある。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 09:31:50 ID:8jBCgCzW

ヨーロッパ（イギリスかな？）のシルクハットとコートって言う衣装は、
窓から捨てられる糞尿よけのための衣装って聞いた覚えがある。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 09:43:35 ID:Jksae5A1

晴れ時々うんこ、か

179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 09:51:26 ID:mGeStd4u

下水道の歴史
ttp://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/data/basic/rekisi.html
ロンドンに下水道ができたのは１８６３年

>>174
これ読むと、下水完備といっても下流で洗濯に使っていても何ら違和感無いのがわかる。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 10:11:33 ID:Jvlr80OF

ヨーロッパの下水は海にそのまま流し込むだけだったのが
アシカ（だったっけ）の大量死でさらけだされた。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 10:13:23 ID:oyG79K5X

西洋傘はそもそもは降ってくるそれ避けでハイヒールも落ちてるそれをモロ
踏みしないように考案されたとかなんとか……

欧州で公衆衛生という概念が広まったのはかなり遅いんだそうで

182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 10:16:25 ID:+DKO1H5C

温帯は新興国モンゴールに徹底的に冷たいね
名前の元ネタモンゴルは野蛮人の集まりだったが
軍制と軍の装備は世界最高を誇っていた

グインのモンゴールも国家制度の一部に
他の国よりも優れた点がなければ
三十年そこそこで急速に発展するはずがない

富国強兵を目指したアリがルードの森を調査したら
様々な病気の薬になる植物や染料の原料になる植物を発見し
産業を興してモンゴールが豊かな国になる話とか読みたかった

183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 11:53:58 ID:ZaLoGf7N

新刊の最後の方で子供をこの子は英雄になるとかグインが思うけど
そこまで書かなくていいと思った
栗本

184 ：174：2006/02/16(木) 12:30:02 ID:4NCbB74D

>>179
ありがと。勉強になった。
七窓でサイロンに黒死病が流行ったのは、全部が全部ウィルスを撒いたやつ
の（パパヤガだったっけ？）せいじゃないわけだ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 12:45:31 ID:sYsch5QT

ペストの事言ってるなら、ウィルスではなくて細菌だし、死因のほとんどが
脱水なので、点滴していればペストごときじゃ死なない。コレラなら強毒性
があるんだけど。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 12:53:50 ID:mGeStd4u

点滴してれば死なないって、中原は20世紀なんですか？

187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 13:54:25 ID:C6FBN3v4

パパヤガって、パパイヤみたいでなんかかわいいなｗ
まあババヤガと聞いてもババヘラアイスを想像して美味そうと思ってしまう俺ですが。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 13:59:31 ID:EhhqSD4f

私はドゥビドゥバ　パパパヤ！を想像します。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 14:20:45 ID:mWYEs+Vu

>183
だって心はすでにネクストジェネレーションに飛んでるんだもの栗本
でも魔界の失敗があるから第二部には進めないんだ栗本

190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 14:48:45 ID:VFPFhxYo

>189
魔界の失敗ってなぁに？
なんで新魔界は4巻で止まったままなの？

191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 15:03:22 ID:GY+gPzoy

>190
ホモを出すなとハルキ社長に言われたから。
そして、そのせいで創作意欲がこれっぽっちもなくなったから。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 16:08:08 ID:nW/yLPlZ

外人が江戸時代の日本の街の綺麗さをみて吃驚したらしいな。
痩せた関東の大地で耕作ができるようになったのもすべてウンコのおかげ。
お前らウンコに感謝しろよ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 16:09:06 ID:Jvlr80OF

unn

194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 17:03:09 ID:8RaZXMq7

バカってウンコを肥料にやれば作物が育つと思ってるよね。バカがバカなのは
仕方ないと思うけど、なんでいつまでもバカのままなんだろう？

195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 17:33:33 ID:bl9GnvHW

なにをカリカリしてるんだ。受験でも失敗したか。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 17:56:02 ID:XQ9Z0bPv

文字通りフンガイしておるな。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 18:09:02 ID:tOwF+AHo

フンショクで捕まったせいかも

198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 18:17:07 ID:vMsaE16p

グイン・サーガ並みに農業をバカにしてるので怒ってるのだろう

199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 18:23:20 ID:EJsRrLsY

>>185
逆だぞ逆。コレラが脱水で死ぬのだ。素人はすっこんでろい。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 18:40:49 ID:a+spBEpx

こんなスレがあったんですね！本編より面白いですｗ
ところでアルゴスのエマおば様の王子って最初スーチンだったのが
いつのまにかイシュマエルとかいう名前に変わってましたよね。
それについて後書きやら何やらで説明とかありましたか？
もう手元にないので何巻だったか、でもずっと気になってました。
今更ですがそのあたりの事情ご存知の方いらっしゃいませんか？

201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 20:14:42 ID:S6L0aSd2

>>194

ウンコも、肥料にするには、熟成が必要なんでしたっけ？

202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 20:30:30 ID:7JKgiG4W

>>187
ババヘラアイスなんて言ったって
秋田県人にしか分かりませんよ。
ちなみに私は宮城県人。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 20:59:58 ID:IfcE08Qg

ババヘラアイス、どんなのか教えて♪

204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 21:22:03 ID:7JKgiG4W

いや自分は宮城県人なんで
道ばたでオバチャンが持ち運びできるフリーザーの蓋を
ガバッと開けて
ピンクやオレンジ色のシャーベット状のアイスを商ってる
ということくらいしか知らない。
秋田の人が言うには「えもいわれぬ旨さ」だそうだ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 21:59:21 ID:7JKgiG4W

追加。
オバチャンがへらを使ってアイスをすくうので
ババヘラというそうな。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 22:06:21 ID:RcwM+QV1

なんともシュールなネーミングだ。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 23:31:41 ID:1U59vNrq

ババヘラアイスの検索結果のうち日本語のページ約 16,900 件中 1 - 50 件目 (0.27 秒)

イメージ検索してみたら意外に普通のアイスだった。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 01:38:57 ID:H8rUwc3Q

青森県人（のうち、主に津軽方面）は同じアイスを
「カランカランのアイス」と言うなー。

やっぱり主にばーさまが、リヤカーにそのフリーザー
積んで引っ張って売り歩くんだけど、柄のところに
鐘（福引とかでアタリの時に鳴らすアレ）つけてて、
歩く時に「カランカラン」言うから。

春～秋に屋外イベントがある時なんか、大概開場の
そばに腰据えてるんだ。
昔はうす黄色一色だったけど、最近のはカラフルな
マーブル模様になってておでれーた。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 05:40:12 ID:MaxSZ1hj

発売日忘れてて昨日になってやっと買った>106

アストリアス……苦労したとはいってもお人好しなまんまだな。

それより何より表紙のリギア姐さんテライロッポス

210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 06:05:40 ID:ktPn4BIb

……いや、なんでこんな悩殺ポーズを？　そういう人じゃないだろ。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 08:00:02 ID:DyNrB0Gk

ババヤガって本来はロシア民話の魔女（老婆の姿）だから
北日本でアイスを売ってる人に混じっていてもおかしくはないし（年金じゃ暮らせないんだ）

表紙のリギア姐さんが色っぽいのも
きっと丹野画伯の手元に届いているのは違う<グイン・サーガ>で
たぶん、我々がつきあっている<ｸﾞｲｿ・サーガ>より、チビっとばかり面白いんだろうから
ノー・プロブレムなんだろう

にしても、温帯、設定については世界観、登場人物ともに前言全然無視なのに
「ストーリーのタイム・ジャンプはしない」ってのにはやけに執着してるんだよね。
おかげで95―96巻付近で事実上「第１部了」なのに
「第２部」を背負うべきキャラは圧倒的に年端もいかないから
延々とその成長に沿った「第1.5部」を読まされることになりそうで…
なのに、この10巻ばかりで一体どれくらいの時間が経ったんてんだよぉ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 09:34:54 ID:gIlAIjDR

20年後には三部を、40年後にはサイボーグ化したクリモトがグイン四部を書いているのかな？

213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 10:00:46 ID:ZZhGlhG1

>>191　そうだったんですか･･･　でもホモはもう第一部（たーさん＆りょう）で出ているのに？
なんにせよ、新魔界が続いていても、雄介は記憶喪失後のグインみたいになってそうだから、もういいや

214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 10:21:28 ID:zBl6mU7i

もう温帯の目的は、物語の簡潔ではなく200の大典に行っちゃってるから

みんながくわしいから再読始めたんだけど、密度が濃いね～。
新刊のように会社帰りに購入して電車のなかで読み終わるなんてまねできません…

215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 10:43:22 ID:Y6Iudq4z

まあどうせ完結せずにだらだらダラダラくだらない会話ばっかで２００前
あたりまで行って作者が死ぬんだろうな

216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 12:38:21 ID:dGn8NYUZ

>>216
「続きが書きたい...」の言葉を残してこの世を去り、
未完の大作と悲劇の作家っていうふうに言われたいのかな？

217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 12:43:52 ID:gufwG+fW

死後に発見された創作メモやプロットをもとに超傑作が生まれて･･･（妄想）

って、なにも残ってないか。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 13:08:20 ID:fNTdGtCl

>>216
「死ぬ前に、創作ノートに書かなかった真の結末とグイン生誕の
秘密について話しておきたい。それは、、、、」で息を引き取る。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 13:09:04 ID:gIlAIjDR

仕方ないから、読者が集まり反魂の儀式を行なう
『帰ってこーーい』

220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 13:25:17 ID:ejvx8vU9

「私は真に驚くべき結末を思いついたが、この余白はそれを書くには狭すぎる」

221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 14:19:29 ID:iNykCJUy

死後、ヤオイな代表的作家として一般常識となる

222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 14:47:40 ID:DvV6sgJb

多重人格らしいから儀式の参加者ひとりひとりに
別の人格が憑依して、誰が真の栗本か究極のバトルが始まったりして

223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 15:45:02 ID:7M8PE3a3

このまま終ると忘れさられる作家になるんじゃアルマイカ
グイン？，そういえばあったねぇぐらいの評価ね

224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 15:51:15 ID:q5mgVkst

>>221
いや、ヤオイの代表的作家は三島由紀夫でしょ。
なんたって、ホモ雑誌に連載した話を文芸誌に載せるツワモノ。

>>223
日本のペリーローダンって認識になるんじゃね？

225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 16:19:11 ID:3BwWlEGY

>>223

紙資源の無駄使いの代表例となるかも。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 16:23:47 ID:m8dzDlkN

>176
> 屎尿を回収する業者がいて、それを肥料として農業に再利用していた江戸時代の
> 日本が世界的に見て異様だっただけで、どこの国でもそんなもの。>つぼ

江戸時代の江戸の川は町民の飲み水だったとか。
それくらいきれいだったと杉浦日向子先生の後釜の人が言ってました。
世界的に稀だったのか、ｳﾝｺ肥やし。
知らんかった。どこでもそうかと思ってたよ。
ベルサイユも壷だったみたいですね。
グイン世界の中原が中原区なら、やんごとなきｳﾝｺも肥やしになっていたのか。

>184
こっちの世界ではペストの別名が黒死病みたいだね。
あれって、魔女狩りが原因てホント？

227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 20:31:06 ID:XryjT8lC

魔女狩りが原因でペストが流行るって罰とか呪いってこと？
ペストは単に非衛生が原因じゃないの？

228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 20:44:58 ID:gEMANoOp

ペストはネズミが媒介するので、ネズミが湧かないような都市計画を
しているか、殺鼠剤が開発されているかがペスト流行の分かれ目。
ペストで死んだ死体をネズミがかじるようではダメ。

「魔女」の死体をさらし者にしていたので、ネズミのえさになり、
ネズミが増えたんだろうさ。その中にペストに罹患していた「魔女」がいたら、
たちどころに蔓延したことだろう。

ハザール王国滅亡の際、モンゴル軍はペストで死んだ人間を生物兵器として
カタパルトで城壁の中に撃ち込んだ。これにより城壁の中が汚染されて崩壊。
罹患した人間が城砦を脱出、西ヨーロッパに逃げたことによりペストが広がった、
とも言われている。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 22:27:55 ID:wwqG4nRn

魔女狩りの時代、魔女の使いとされた猫が大量に殺されたせいで、
鼠が大繁殖して鼠が媒介するペストが大流行しましたとさ。
「風吹けば桶屋が儲かる」と、同じような因果関係。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 23:19:56 ID:0g+MBV2e

>>224
三島がヤオイって、あんた。
文壇の連中が聞いたら「はぁ（何その単語？）」という顔されるだろう。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 00:34:54 ID:ZI9BwkM2

しかし、アストリアスも幸せな男だよな。
崇拝する女神様が「たもれ女」にまで堕ちる様を見なくて済んだんだし～と
本来のスレの流れに戻すのは余計なお世話じゃろうか？

…それにしてもイロイロためになるスレだこと。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 06:44:54 ID:fV3zPVJD

「風の騎士」に率いられたる「光団」（なのか?　前スレでは似たような他の名があげられてたが）
というのはつまり<グイン・サーガ>の某「子供」からのイタダキなのだろう。
その某『○セルク』も仄聞するところ長年のファンを失望させている部分もあるそうだけど
いくらなんでも、そこの『ファントム・オブ・パラダイス』な人は
せっかく思い出されても、妙な扮装をさせられてる人ほどおバカさんではないだろうし。

明日鳥明日卿、虜囚時に被せられた鉄仮面のままの方がいいんじゃないか。
ただその半面は融け崩れ、その側の手足も異形の義手義足になっているってして
理由なら炎の中を必死に脱出する際に失ったとか
むしろ復讐のために半身を魔神に捧げたとか、やりようはいくらでも。
で、彼は何かを決める時にはモンゴールのコインを投げる。
裏が出れば、怪物化した半身の赴くままに凶悪で
公女様の似姿を刻印した表が出たら…冷酷な復讐鬼として邪悪、というのはどうだ。
（って、ゴッサム市元検事ハーヴェイ・デント氏か）

スーティーの保護を求められて、コイン一投、表が出ると
「息子に首を取らせるのも一興か」
と虎狼ならぬ、豹狼の一時の同盟って展開ならバカ度も少ない…じゃなかろうか。
ダメ？

233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 09:19:12 ID:vBKA7tRs

…まあなんだ。
年齢層高めなここのスレの住人的には
232氏のようなスタイルの文章は、昔の
自分を見た気かしてキツイものがあるな。

とりあえず

おまいは（昔の）オレか、と言っておく

234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 09:37:09 ID:aIW8VOwU

>温帯がネタ探しに侵入するかもしれん。

>→このネタいいなあ
>→スレで見たことを忘れる
>→自分が思いついた事として実際に書く
久し振りに具印ｽﾚ来たんで既出かもしれんが、
100巻以降はﾎﾝﾄにそれやって書いたとしか思えん。
ﾌﾛﾘｰやｱｽﾄﾘｱｽ再登場、昔ここで読んだまんまだよ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 09:37:26 ID:AqKlwRKL

近所の書店からグイン１～50が消えた。
黄ばんだので返品したのだろうか？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 10:06:21 ID:3a+E3/UH

＞２３５

商いに身を入れようと思ったのでは。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 10:35:33 ID:j77Ao1ME

>234
>>温帯がネタ探しに侵入するかもしれん。

２～３巻の後に、中原街道の描写にババヘラアイスがでていたらワラう。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 10:42:19 ID:WuRkUli/

>>220
この流れだと誰かが書かないといけないネタだよね

239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 10:56:21 ID:3/YDLqWU

>>200
最初、パロ風の名前という事でエルシウスと名付けていたのが
いつの間にかスーティンになったんじゃなかったっけか。
いや、ホントにその辺ウロオボエであれだけど。
まあ、2度と本編には出てこない人達だろうから。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 12:40:04 ID:fm4gvXaW

次回の外伝はヴァーノン伯爵の若かりし頃の冒険です

241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 13:04:26 ID:3a+E3/UH

最近はもう読んでないので聞いちゃうんだけど、
一巻４００字詰め何枚くらい？
３００枚くらい？
ひところ、随分書き飛ばしてたイメージがあったが・・・。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 13:10:37 ID:cuiRms73

最初の頃より字が大きくなってて読みづらいんだよね

243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 13:13:32 ID:qIG5r3oh

作者の老眼進行にあわせて、組み版が成長する物語です

244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 13:46:20 ID:vUWQDx40

書籍にせよ新聞にせよ、
全体に文字は大きくする傾向にあるよ。
温帯のせいばかりではなかろう。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 13:50:12 ID:1H+sNhyz

祖先の母星勢力と合流して、ヤンダルは何か得するのか？
下等な原住民との混血で知識も純血竜頭人には及ばないんだから、
竜頭星の下層社会の一員にしかなれんだろう。
最悪の場合、星間戦争に巻き込まれてしまうかもしれん。
そんな割に合わないことをせず、キタイでマッタリ暮らしていればいいのにな。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 14:15:09 ID:yP/hvsrD

>>245
同感。
あとさ、ヤンダルについて初めの頃は
「我々とはまったく異質な存在で理解不能」みたくヴァレかナリヌあたりが言ってたと思うんだが
いつの間にか、竜頭族でも人間の美形好きとかナリヌを侍らせたいとか
レム素が言うように「結構ぼくらと変わらない」俗っぽさを身につけてた気が。

結局理解不能なものは書けないので、理解できるキャラになったってことか？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 16:02:22 ID:rDz5NoBM

>>246
それは作者の得意パターンだよ。

まったく異質なもの、敵登場
↓
どうやら思考をするらしい、会話可能になる。
↓
泣きもすれば笑いもする、人間に近い感情があることが判明。
↓
結構ひょうきんな一面があることがわかる。
↓
半仲間化、次の悪役登場

グラチウス、淫獣、ヤンダル、クトゥルーなんかが
このパターンを踏襲してる。まあ、さすがに多少変化させてるけど。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 17:12:45 ID:AqKlwRKL

>>247なんかドラゴン･ボールみたい w

249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 17:34:19 ID:eiiR8iDQ

>>247
解説thanks!
なるほど、吾具立派も登場してみればただのしゃべる星だったもんな。
てことは…

> まったく異質なもの、敵登場
> ↓
> どうやら思考をするらしい、会話可能になる。
> ↓
> 泣きもすれば笑いもする、人間に近い感情があることが判明。 ←ヤンダルはいまこの辺？
> ↓
> 結構ひょうきんな一面があることがわかる。
> ↓
> 半仲間化、次の悪役登場

ひょうきん化が進むと、下品になるのも頂けない。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 18:00:29 ID:V1s/34se

ひょうきん化したり温帯化したり、
中の人たちも大変だな。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 19:26:00 ID:rPi/cGm2

そのうち、ヤンちゃん呼ばわりされるんだよね

252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 19:55:03 ID:WIDvNwTF

高貴な生まれで頭がよくて教養もあってなんでもおできになる…
ってナリスは光源氏だったのね。2006年2月18日、106巻を過ぎてから
やっと気づきましたよｗ

リンダが紫で、フェリシアは六条の御息所、どこかの田舎娘は空蝉、
という感じか。夕顔や王命婦はいずれ外伝で出てくるだろう。
となると残る主要登場人物の藤壷と葵はどうなるんだろう。

葵はアムネリスかもしれんな。密かにアムネリスがナリスの子を
生んでいたという展開もありかもなーｗ

>>242
漏れは読みやすくなったｗ年取ったからだな…
あ、あくまで活字の話な。中身じゃないくて。

>>247
次はドールか…と皆さんおそれていらっしゃるのでは。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 20:24:03 ID:qIG5r3oh

六条の御息所と光は上手くいってない関係だから違うでしょ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 21:04:22 ID:fm4gvXaW

わしゃドールというものじゃよー

255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 23:12:37 ID:xL9PhPJc

ドールだけはやめてくれ、マジお願いします

256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 23:35:44 ID:KNEb+I58

「どふる」になるから大丈夫

257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 00:19:56 ID:FGR1W4qI

末摘花＝オン・タイ

258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 01:30:39 ID:hCtKvgtb

謝れ、末摘花は少なくともスマートな体形だぞ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 01:37:14 ID:FPU/sG0C

むしろ温帯が口をきわめて罵る、「ガリガリでヘンな格好して
教養のカケラもない」若い娘に近いのでは＞末摘花

260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 03:04:45 ID:1f2kFoMf

身分だけは高いしな＞末摘花

261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 03:28:10 ID:pVok3Ebm

そういえば昔のあとがきかなんかで、
「末摘花を京塚雅子がやってたのはおかしい。」と書いとったな。
>>255
どうせひょうきんになるなら、神殿の供物の黒豚食べて、
「野ブタパワー注入！」くらいやって欲しい。
購入はやめてるけど、そしたら買う。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 04:58:48 ID:T4h/LK5k

そんでジャニにプロヂュースされちゃうの？

263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 05:21:24 ID:1f2kFoMf

ドールズジュニアが神殿で歌って踊るのだろうか…

264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 07:43:20 ID:BfrSyGKC

地獄じゃ負け知らず～そうだろ　って？

265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 10:42:26 ID:jJRAlM7l

これでドールまで美青年か美おっさんだったら
マジで足洗うぞ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 12:11:49 ID:6RMPijbs

>とりあえずいまの私は１０９巻でるんるんでね(^^;)ってのも何なんですが、こんな先のこと、
>ネタバレにはなんないと思うからいっちゃうけど、１０９巻がねー、おっもしろいの～～～っ(^^;)(^^;)
>なんか、ひっさしぶりに書いててワクワクドキドキしまして、ま、個人的に好きなような
>展開だからかもしれませんが、いやあ、面白くて困っちゃうの。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 13:30:36 ID:wQeZohBx

マジっすか、マジっすか？
作者様のるんるんと反比例して
トマトは青ざめる一方っす
その恐怖は
｢寝たらフレディーがやってくるわでも眠いの眠いのあぁ瞼が自然に下がってしまう浴槽から爪がニョキー｣
と同様っす！！！

((((;゜д゜))))

268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 14:33:56 ID:1f2kFoMf

109巻でパロにつくんだな。そんでヴァレとリギアがナリヌの思い出を
がうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだと
マリウスとリンダもまたなんかがうだうだうだうだうだうだうだうだと
グインとリンダもなんかがうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだ
最後にピカーッってところか。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 15:01:21 ID:FUfvUWU+

>266
それってマジで温帯が書いたの？
リア厨同人作家が書いたならともかく、５０代の女性が書いたかと思うと
薄ら寒くなるよ、ママン。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 17:06:52 ID:qarEuocd

>ネタバレにはなんないと思うからいっちゃうけど、１０９巻がねー、おっもしろいの～～～っ(^^;)(^^;)
>なんか、ひっさしぶりに書いててワクワクドキドキしまして、ま、個人的に好きなような
>展開だからかもしれませんが、いやあ、面白くて困っちゃうの。

こんな事言いながら、大々的に芝居講演して大赤字作ったのでしょ、この人。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 18:07:55 ID:6Z8EERpG

グイン一行がパロについた後書きで
グインサーガ第2部のイントロが終わりました（もしくは始まりました）
ってことはないよね((((;゜д゜))))

272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 18:44:06 ID:jq+YtBdB

普通にそのつもりだと思うよ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 18:47:40 ID:FrytwgZu

当初全100巻予定と言ってたのは誤植で、全100部予定なのだな。まだ１部が終わってないだけなのだ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 19:56:22 ID:T7QgC6bI

やはり読むのを止めた俺は勝ち組

275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 20:24:24 ID:K1PZq4jd

>>274
いや～、せっかくだけど、いまだにこのｽﾚに居残ってる時点で
勝ち組とは言いがたいよ。あなたも私も。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 20:30:21 ID:eN8yd2Sf

費やしたお金と時間、プライスレス。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 22:04:48 ID:34ome4z/

結局グインとリンダが結ばれるのな
グインって身長体重何キロくらいだ？
190cm110kgかな？

278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 22:29:57 ID:uWDz1UhL

イラストによって天野とか痩せて見える場合もあるし
プロレスラーそのまんまな体格の場合もあるね。

絵師といえばシルヴィアって最初は黒髪だったような・・・。
父母とも黒髪なのにいつの間にか金髪になってる。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 23:39:32 ID:pVok3Ebm

パ：王家の男は壊滅。某国の皇室より悲惨な状況。
ケ：記憶喪失の王、ジジぼけの皇帝、思考能力がどんどん無くなる重臣達。
ゴ：全て王の気分次第。将軍クラスは突然一様にチンピラ化。
他：鬼籍入り(アリ他多数)、退化(スカ他多数)、放置(タリア伯他)、最近復帰者有

主要男性キャラが、ほぼ全て消滅か変節した状態で話を続けるのがしんどくなり、
グイン一行のパロ到着でXX編(今何編？)及び第一部完。
物語は突然約12年後、スーティ15歳・ドリアン12歳で第二部スタート。
主人公は外伝へ引越し、美少年宮廷劇としてリニューアル。
個人的にはミーアン村のファン・ダルの活躍期待。　って覚えてねか。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 00:35:00 ID:o56XmQeB

シルヴィアはぐれちゃったんだよきっと。うん。

>>279
リンダと会って記憶を取り戻して最後にピカーッで時空がゆがむんだな。
でもそしたらリンダはこれから１２年間も処女のまま放置？う～ん。
まぁグインと婚前交渉すりゃいいだけか。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 01:38:04 ID:ZTazYiIa

リンダがセックルのこと知らないってどういうことよ。？
いきなり忘れたとしか思えないんだけどな。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 09:44:07 ID:5xq3WrEs

>>278
ぐぐってみたら
きれいな娘、わがまま、金茶色の髪、くるみ色のぱっちりした眼、すらりとして、ゆたかな胸(17巻P207)

とあるから、天野氏の勘違いなのかな。
でも表紙絵って編集とかと打ち合わせしないのかな？誰も何も思わなかったんだろうか…
（個人的にはあの表紙は印象的で結構好きなので、黒髪でもｷﾆｼﾅｲ!と言いたいところだけど）

…しかし、ケイロニア編後半ではシルヴィアはガリガリのやせっぽちで胸もないと散々言われていたような
気がするんだけど、上記の内容とはかなり食い違ってるな。いつ痩せたんだｗ

283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 09:49:36 ID:6PF1VA1i

ヤリすぎてやせたんじゃないか（笑）

既出かもしれんが106巻のあとがきで『今年は順調にゆけば「111巻」を迎え…略…200巻はまだ相当先ですもんね－っっ』

200まで書く気なんですね…

284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 10:23:09 ID:2zW5rJuI

>283

せめてクスリのせいと言ってやってください。
温帯の為に辛い人生をおくらされてる娘なんですから

285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 10:31:13 ID:s76tbvqT

このシリーズ、担当編集者っているのかなって思う。
内容について意見交換できてる様子もないし、
作者の性格からして、編集者の意見を参考にするとも思えない。
原稿の進行管理はしてるだろうけど。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 12:13:35 ID:p7qqIB63

どう見ても単なる使い走りです。
本当にありがとうございました。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 12:28:31 ID:WoysyDmQ

失礼なことを言うな。温帯の担当編集者は単なる使い走りなんかじゃない。
もっともっと重要な職務がある。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-4-20.htm
> 作品は本当に一人でしか作れないし、編集者というのはそれをおだててさえ
> いれば用の足りる商売です。

あの温帯をおだてて気持ちよくさせるという、血を吐くような苦しい仕事を
こなしている担当編集者に謝れ。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 12:30:58 ID:p7qqIB63

どう見ても地獄の激務です。
本当にすみませんでした。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 12:38:06 ID:7fwP0YpR

毎年、年末になったら、
「先生、来年は外伝含めていくつ出します？あぁ予定で結構です。」
「５＋３ですか。分かりました。また月刊はされますか？..やるつもりない。
　そうですね丹野さんもほっとするでしょ、ははは。
　じゃあ上がったら連絡ください。よろしくお願いします。」
くらいで、後は偶数月に予定を入れとくだけ。もはや進行管理もしてないでしょ。
放っておいても続きは勝手に書くから、管理する必要も無いと思う。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 13:10:52 ID:n/G+LOF9

>>289
放っておいたらナリス外伝ばかり書いてると思うぞ。

291 ：287：2006/02/20(月) 14:28:17 ID:WoysyDmQ

担当編集者が新巻を斜め読みして、心にもないお追従を並べて
ヨイショしようとするシーンを書こうと思ったんですが、わたしには
できませんでした。わたしではとてもとても、温帯の担当編集者の
任務を全うできそうにありません。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 16:23:02 ID:HeQSkOtg

>>291
とりあえず無断で校正と加筆しといてあげれば？ｗｗｗｗｗ

同じ長編でもジョジョはおもしろいのにな。
両さんとこれはgdgd。
絵が天野っちになってから死亡。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 17:02:38 ID:a3miIdv/

ジョジョも長期連載で設定の矛盾が山ほどあり
ジョセフがボケ老人になっても
２ちゃんのジョジョ関連スレは
ジョジョへの愛と荒木に対する敬意を感じさせる書き込みが大半だな
グインとジョジョでどうしてこんなに違いがあるんだろうか

294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 17:22:03 ID:x7YKHMSE

荒木氏個人についてはよく知らないのだが、
温帯に関しては、電波発言がトマト雪崩を引き起こした部分が大きいかと。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 18:32:05 ID:l8NyQndJ

矛盾は、ないにこしたことは無いだろうけど、そんなことが問題にならないほど
ストーリーやキャラクターに魅力があるかどうかじゃないかな。
あとは作者の言動か。

温帯は電波サイト、電波発言、電波後書き、無意味な下品化、ヤオイ化、冗長化、その他諸々のマイナス要因が多すぎ。
読者の愛や敬意をもってしもフォローできないっちゅうか、百年の恋も冷める試練の山ﾃﾞｽﾖ。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 18:48:27 ID:yrpkNeux

>>287
オンタイを気持ちよく。。。。。オェェェェ

執筆あそばされるオンタイの股間に担当編集者が吸い付き、
恥垢臭がきつい花芯を舌で転がす。気持ちよくなった
オンタイは筆の滑りがよくなり、ヤオイ話がハッテンする。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 18:52:11 ID:sE7VQPMn

電波…『私は前世はアトランティスにいた』って言ってたのには、ちょい引いた

298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 18:53:15 ID:EDGvi3zP

編集がちゃんと操縦できていればこんなことにはなってないだろ。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 20:03:46 ID:aD7oIPuA

温帯が荒木氏のように容姿を維持どころか
若返ったりしていれば女キャラの末路も変わっていたろうに…

300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 20:30:44 ID:RhAA4xN9

クリスタル公爵アルド・ナリス

食いステのコンニャク、あるど、何にす？

301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 20:31:03 ID:nN89KKqJ

>>298
少なくとも操縦する気はもはや(最初はあったかもしれんが)ないんだろ。
設定矛盾とかひらがな多用は治せないかもしれないが、”舌”がそのまま
出てきたのはＨ川出版の意趣返しのような気がする。
出版社として正しい姿とは思えないけど、商売上仕方がないんだろうと。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 20:47:02 ID:KXOB51eH

飛ばし読みだからわからないけど、アストリアスの火傷ってどれくらいなの？
「酷い酷い」って自分で言ってる割に具体的に見えてる描写がないような・・・
まさかそう「思いこんでるだけ」ってことはない？

303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 20:55:43 ID:x7YKHMSE

イグアナの娘か。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 23:07:13 ID:U6Lele9i

イグアナの娘ってさーﾓﾄｻﾏ作品集に入ってると思ったら入ってないのねー
あたしどこで読んだんだろ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 23:10:51 ID:lBRpg2k8

>302
前の巻を読んだ限り、鞭で老人を痛めつける所とか
青沼静馬ばりの火傷を負って荒んだ性格になっちゃったんだなー、って想像してたけど
最新刊でｸﾞｲﾝにあっさり丸め込まれる所とか…性格全然変わってねーな。
この展開にするなら、わざわざ顔に火傷を負わせる必要は無いんだよな。
後、復讐のベクトルが自分に直接関わったﾏﾘｳｽとかｳﾞｧﾚﾘｳｽに向かわずに
伝聞で聞いただけのｲｼｭﾄに一直線に向かって行くのが不自然すぎ。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 23:18:07 ID:UeP+CDk3

>284
いやさわられるｗ前の時点ですでに胸消滅ですよ。
女官達に胸元にでっかいリボンつけたドレス着せてもらって
なんとか見映えよくなったとか書いてあった気が。
そこだけ似た体型故に「んな都合良くいくかーっ」と叫んだ記憶が orz

307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/20(月) 23:53:36 ID:gs7mCQax

>>304
作品集の第二期が出た以降の作品だからね。
普通に単行本で読んだんじゃ？そのタイトルで
プチフラワーコミックス（ちょっと大判）と文庫が
出てるし。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 00:36:22 ID:YjWBM43W

>>296
モキーッ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 02:24:49 ID:wATNPxyF

>>305
彼は復讐とかより前に、アムに執着しているんだと思ったんだけど違うかな。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 08:48:17 ID:QaRxntv3

>>305
フロリーを人質にされ、アストリアスの都合に合わせて風の騎士の
代役を嫌々ながら務めるマリウスって無理か。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 10:03:53 ID:5cDSk9v0

>>277
セントバーナードとポメラニアンは交配可能か？
って話題？

312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 13:20:30 ID:9yrmChaB

最近はグインは市場にさえ出ないのか？
昔のが読みたくなってブクオフ見てもおいてないよ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 15:04:09 ID:l/Rthk8m

このシリーズはBUNKO本ではなくＵＮＫＯ本扱いとなり、お引取りできません。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 17:43:18 ID:ZYCWRvcB

アルシス王子、ユリア・ユーフェミアは名前しか登場していなくて幸せだね。
本格的に登場していたら温帯にどれだけキャラを壊されたことか。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 20:08:34 ID:a5Nt4/Qx

>312
近所のブコフでは10～20冊100円扱いになってたぞ。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 20:52:19 ID:w7LQ5WMp

>>311
交尾は不可能。
無理矢理人工受精で妊娠させると、胎児がでかくなり過ぎて子宮が破裂して死ぬ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 22:02:16 ID:SZUzrQjX

>>316
雌に膣がないブチハイエナでも何とか交尾できるんだから、
膣があれば確実に交尾可能だろう。贅沢を言うなよ。

ttp://ikiiki.livedoor.biz/archives/50193118.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/mtmt0414/imgs/f/2/f2715724.jpg

318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 22:16:28 ID:DisOYT6k

ブチハイエナはどこで交尾するの？
尿道どうしをくっつけるの？

319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 22:33:29 ID:SZUzrQjX

>>318
雄のペニス(雌より細い）を雌のペニス（雄より太い）の尿道に挿入する。
雄が勃起させたまま仰向けになり、雌は（包皮が被るぐらい）最大限ペニスを
萎縮させて雄の上に後ろ向きにまたがる。雄の亀頭が雌の包皮の筒に触れるように
雌は腰を落とす。雄は雌の包皮をガイドに雌の尿道をさぐりあて、亀頭を挿入する。
その後雄は雌の後ろ足の間から体を起こし、立ちバックで突き上げる。穴が前にある
わけなので、相当腰を深く入れないと突けない。交尾の難易度はかなり高く、
頭が悪い雄は子孫を残せない。

子供は雌のペニス(勃起時30cm以上)の中を通り、亀頭の先から生まれる。
初産で子供の60%が死産、雌の10%が尿道が壊れて死ぬ。第２子からは
安産となるが、初産がとにかく危険。つまりペニスが小さい雌とその子孫が
死んで淘汰され、ペニスが大きな雌だけが生き残る。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 22:42:21 ID:CjAAhHZW

>>311
そーゆー場合、♀をセントバーナードの方にするんじゃなかったかな？
胎児の大きさの問題で。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 22:58:37 ID:wtGlbjrJ

>>320
てことはやっぱりグインが嫁？！

322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 23:20:26 ID:wATNPxyF

リンダがこれから巨大化するんだよ。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 23:31:39 ID:p3NDlK0i

>>320
それじゃ、物理的に交尾できないらしいよ。
上背が足りなくて届かないから。

それに、グインとリンダなら、小さいほうをリンダに例えるのが当然。ｗ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 23:41:23 ID:p3NDlK0i

>>319
ブチハイエナについてはよく知らないけど、とりあえず奇妙な点が２つ。

まず、
「雌のペニス」という書き方。
ペニスとは、本来メスに挿入してオスが精子を送り出す器官のことだから、
ブチハイエナのメスにもペニスに似た器官はあるのかもしれんが、
それはペニスそのものではない。
319を読んだ限りでは、尿道と膣を丸ごと覆って、外部に突き出た筒状の器官なのかなぁ。

それと、
尿道に精子を送り出しても膀胱に到達するだけだろう。
膣は子宮へと続く通り道のことだから、
当然ブチハイエナにも膣はあるはずだよ。

まあ、一般のホ乳類と外部生殖器の形がずいぶん違うようだけど、
構造はたいして変わらないでしょう。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 23:48:24 ID:p3NDlK0i

>>317
コレを見てなかった。

尿道と膣が兼用されているのか。それは確かに特殊だな。
324の２つめの件は、すまん。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/21(火) 23:53:51 ID:9bDoN8z4

グイン
「ぶら下がっているから、
俺は自分のことを男かオスだと思っていたのだが、
どうやら雌だったらしい。」

327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 00:26:37 ID:TUOvtQbJ

なんと、豹頭でなく、
ブチハイエナ頭の戦士だったとは、、、

328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 00:45:36 ID:bSdWN3XD

不慮の事態で黒いラブラドールレトリーバー♀と黒いミニダックス♂が繁殖行為をしてしまい、
その結果がいかなるものか見たことある｡

ラブの方は交尾の際、横座り状態だった。
ミニダックスは檻の隙間からP～をつっこんでいた｡
無理矢理引き離すこともできず、行為終了
くそう、野良ミニダックスめ！
飼い主許せん｡

結果、足の短いラブとか、足の長い顔だけミニダックスとかが生まれた｡
サイズはレトリーバーがベースになった。
11匹も生まれたから、引き取り手を探すのが大変だった｡

329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 01:58:53 ID:uAEm1X7d

このスレの方が原作よりおもしろいのなｗ

330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 02:34:49 ID:AaWngOxM

>>326
松尾スズキの「マシーン日記」という芝居に、
ｸﾘ○○ｽが４センチある女が出てくるけど、ｸﾞｲｿも同じかw

331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 03:13:33 ID:wmkN8igS

>>328
なるほど！

イヌはけっこう臨機応変だな。
すごいな。
マジな話、体位にバリエーションがあるのは霊長類くらいかと思ってた。

>>326-327
今の栗本さんならやりそう。ｗ
そんでもって、
「すごいですよ～。グイン、性転換しちゃったんですから」とかサイト日記に書きそうだ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 04:09:26 ID:+4Vtm9cU

…萩尾望都の短編であったわな、半植物な異星人の話。
形態的には人間そっくりなんだけど、男の股間にはなんにもない
（リカちゃんとかのボーイフレンド状態）、女（子供を育成する側）
には「根」がついてて、子供ができると地中に「根」をおろして
ソレが子宮になる。

グインもそーゆー特殊な体質持ちなら、股間にナニかあったとしても
「これは『根』だ」……っていくらなんでもそこまでそのまんまはやらん
……と、思いたいけど。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 12:51:57 ID:AaWs0TFz

教えて欲しいのですが、３巻の頭に書いてある今が過去になった時代に残る呼び名
僭王イシュトバーンだの中興の祖レムスだののなかに
ケイロニアを見捨てた豹頭王、売国妃シルウィア（すでに誤植か？）
これが、現在進行形？として、
殉教者ラドゥ、その息子ヴァラキアの小ラドゥなんて人たちは、登場済ですか？
それともグインがミロク信者と癒着が深まるなかで登場予定のひとですか？

334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 13:48:08 ID:UtIUHXvr

>売国妃シルウィア（すでに誤植か？）
何巻か覚えてないけど、3巻以降の後書きで、シルヴィア、シルウィア両方
あったのをシルヴィアで統一することにしたと、温帯自身が言ってた。

3巻の冒頭、｢混沌の時代｣(でしたっけ？)の章は、後に出た愛蔵版では
さっくりなかったことにされてたそうです。
詳しいトマトさんがいらっしゃったら補足お願いします。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 14:20:45 ID:xOPdZKQn

歴史ってものは捏造されてるのがデフォですから

336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 14:21:48 ID:AaWs0TFz

なかったことのなっているのですか…。

ありがとうございました。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 17:41:14 ID:i4JvY5eT

>>333
ラドゥ・グレイというのが外伝に登場してたな。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 19:11:23 ID:ShOXvR/x

>>323

>>320だけど、セントバーナードとチワワが性交可能かどうかは置いといて、試験的にサイズの違う犬種の子供を取る場合、母体となる方が小さいと、胎児がハラの中で大きくなりすぎて母子ともに危険だから…っていう意味でレスつけてみた。
すっげー昔の「愛犬の友」にそーゆーネタがあったからね。
怒ってないから念の為。

チワワとセントバーナード、サイズとしてはわかりやすいたとえだなと思って。
卵生だったらどうだかは知らんけどｗ

339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 19:21:30 ID:AIFzlcLl

>>338
卵生で、
しかも一般の魚類のように体外受精なら雌雄のサイズは関係ないネ。
よかったね、グイン＆リンダ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 19:58:31 ID:8XR9th1/

アモンより不気味な出生の光景なんだが

341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 20:02:16 ID:LC/tBsMU

>>340
グイン（ブチハイエナ雌モード）の尿道にヤンダルの爬虫類ペニスが挿入され、
月が満ちてグインの尿道口から子供が生まれる。

この方が不気味では？

342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 21:21:13 ID:dryxH+Kq

>>339

火星のプリンセス

343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 21:28:10 ID:mUXZCnT0

センセイ。今年はウンゼン万補填していただかないといけないので
○冊は書いていただかないといけませよ。
内容はどうでもいいんですけどね。
登場人物だけ揃えて適当にうだうだやってれば
あほどもは買いますからね。

エート何冊外伝にしますか。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 21:32:46 ID:+YJpymrC

アニメ映画化決定！公開は来年

orz

345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 22:23:48 ID:sEK6YUC7

マジ?

346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 22:46:05 ID:DDC37dNI

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1113130294/

一応アニメ板にグインスレはある。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 22:46:11 ID:13501TC0

その情報古いぞ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 23:36:15 ID:7dJ8BCAc

「現在、脚本作業が進行中」だそうです。
ソースはハヤカワが出してる「ＳＦが読みたい！2006年版」のグイン宣伝ページ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 00:03:18 ID:OAAC1Efo

なぜいまさらって感じだが。
漫画化はだいぶ前にあとがきでどうのと書いてたと思うが。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 00:10:32 ID:e9Vmsp2y

あきらかに機を逸してるよな。
せめてファンタジーブームのころにやってりゃよかったんだが。
読者から見放された作品をアニメ化する理由は何だ。？

351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 00:14:31 ID:leTTGYtD

監督「修正してやる！」

352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 00:18:10 ID:HiFEpwHu

ゲーム化しろよ
グインカートＤＳ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 00:20:49 ID:+bekOoAs

>350
100巻記念。
去年の4月から動いていたが、ハヤカワは直接関係していないようです。
「笑う大天使」を「ワイヤーアクションで再現！」とか書いているところが絡んでいる。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 00:20:57 ID:nEaN9Xq5

なんか最近もファンタジーブームらしいよ。
見出ししか見てないけどｗ

355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 00:21:30 ID:+bekOoAs

>352
メディアミックスなんでゲーム化もするとプレス発表にはあります。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 01:35:02 ID:S7ItLih6

それは筋肉隆々のグインや細身クリティカル補正↑のイシュトや
魔法攻撃アリのレムスや必殺技で小鳥が飛び交うナリスが戦う
格闘ゲーでしょうか

詳細な地図を元にパロ、ケイロニア、モンゴールを操作し
覇権を競うシミュレーションでしょうか

DQ風味で初期の原作通りのシナリオ進行のRPGでも構いません

グイン版アンジェリーク(主人公ナリヌ)でさえなければ…

357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 01:36:44 ID:/Hn9An27

>353
情報㌧

笑う大天使持ってくるってどうよ…
あれ明らかに原作ろくに読まないで作ってるのバレバレなんだけど。
グインの場合はそれがプラスになる可能性もあるけどさ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 01:58:49 ID:nEaN9Xq5

>>356
>詳細な地図を元にパロ、ケイロニア、モンゴールを操作し
>覇権を競うシミュレーションでしょうか

ターン（ターン制の場合だけど）ごとに距離が違うから難しい、
とかになるのかな。新感覚シミュレーションゲームになりそうだｗ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 01:59:48 ID:fJE0JpvW

>>353 >>355
ソースどこ？プレス発表て？

360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 06:07:06 ID:HNEtbbUb

>>359
こんなあたりかと
　ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/04/_100_5f85.html
ちなみに現在、脚本作業中あたりならまだ二年くらいかかるのでは
（流れる可能性だってまだあるわけですし）
ただ、『七窓』か『偏狭変』かはわかりませんが
よりおもしろくなる機会が公式に生じたと慰めることはできるかもしれません
（たとえばコミック版は、かなりよい仕事をしたと思います）

>>343
『ボロボ(ry』の売れ行きですが

　　　　　　　紀伊国屋　　　三省堂
登場１週目：　　３位　　　　　４位
登場２週目：　　５位　　　　　５位　　（文庫部門）

と、さすがに『様の事件簿　煮』よりはふんばりがあるようで
これなら害伝、なかんずく『様の(ry　惨』はさすがに出しにくいのでは

361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 10:21:16 ID:w9EVDGfA

ナルニア王国物語にぶつけたにのかと思ったよ

362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 11:06:05 ID:N7fxTWmX

スターウォーズに宇宙からのメッセージぶつけるみたいなものか

363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 11:08:48 ID:vlqMZQfv

日販調べでも、ボロボロは4位だね。
週間で初登場で1位取れなかったのは外伝以外では初めてかな？

>362
見事なたとえに感服しました。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 11:39:24 ID:wqJhUTZ8

>>361
ナルニア王国物語といえば、先週だか先々週だかの「世界不思議発見」で特集してたけど、
作者は、読者からの「続きは書かないんですか？」のお便りに「続きは、君が書いたら如何
ですか？」って返事してた、っていうのがあったけど（この番組の言うコト鵜呑みにするの
も危険だけど）それ見て「トマト達には与えられてない選択肢ねぇ」とホロリ。
続きゆーても、どこから始めればいいんだか…。
　　　　　　　　　　　　　　

365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 12:10:45 ID:9w6mE7Rj

最初から書き直しキボン
架空世界で三国志とＳＦをやるなら
諸国の設定はしっかりしたものでなくてはいけない
温帯がガイエ並みに架空世界の設定をしていれば
グインはここまで破綻しなかった
キャラの設定は温帯の初期設定を死守すべきだけど

366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 12:24:33 ID:Gs9keBGP

人間関係者全員脂肪というラストからどう続けるんだか＞ナルニア

ヤヌスのご加護があり読んでいない「ナリヌ×ヴァレ」のように表に出ないものは
無かったことにして、歴史年表を作り、無駄な描写をさっくり削った
架空戦記ものとして蘇らせたほうが…

367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 15:14:02 ID:r/oM5aH3

オマエらなにげに温帯の努力を全て否定してるな

368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 19:51:20 ID:L3QSOi0H

どこに努力をつぎ込んでるのかが問題なんだよｗ

369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 20:17:18 ID:jtU7jysC

だよな。才能もセンスもあったと思うんだけど、努力の方向を間違った気がする
放置した編集も悪いとは思うが

370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 20:48:54 ID:j4ETNtuA

>>364
　>「続きは、君が書いたら如何ですか？」って返事してた

名言だ。こういう言葉こそ人々に夢を与える言葉だ。
ナルニアは小学生の時夢中で読んだ。内容はほとんど覚えていないが、夢中で
読んだ体験は今も鮮明に残っている。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 21:36:23 ID:SMsPM3GO

架空年表でどうでしょうか…

どうせ細かい思い付きたくさんつけるだろうし

もし完結したら公式の地図と年表をつけて欲しいもんだ

372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 21:46:24 ID:4zf10qQq

ナリヌが死んだのは３０歳過ぎたからだと自分としては思っている。
儚げでお美しい美中年なんてあり得ないから。
それならむしろ美しい時に亡くなられた方が
思い出は色あせないから……なんてことを温帯なら言い出しかねん。

そういった意味ではマリウスも３０前に御昇天になると思う。
僕はヒバリ。僕の歌を聴いておくれ。ラララア～～なんて言ってる
３０男や４０男なんて想像できない。温帯は。　　

373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 22:06:42 ID:DvQoBAmy

>372
でも温帯が今、ナリヌに代わって萌えてる矢作は40代のお姫様だよ。
周囲の男は全員、守ってあげたい派かストーキングするほど執着してる派。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 22:57:25 ID:HiFEpwHu

取り急ぎすまんがグインフィギュア出してくれ
もと海洋堂で

375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/24(金) 00:00:49 ID:JeAwdLkN

>>364なんだけど

×続きは書かないんですか？
○続きを書いてください

だったよ細かい間違いスマン。

ここの住人はゲームとかやらないんですかい？
加藤氏がイラスト描いてるのがあるんだけど
ttp://game.goo.ne.jp/contents/pickup/NGN20020913spe01/03.html

ゲーム内容は前のページクリックで行けると思う。
とっつきは良くないけど、ハマれるゲームではあり。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/24(金) 09:38:44 ID:Agxkz4wa

書店にいったらこんな本を見つけたのですが，イリスがナリスに
虹が紅に見えた私はもう老眼

ttp://www.ohzora.co.jp/sf/iris/

377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/24(金) 10:36:45 ID:HjymsNDj

ちょwwwおまwwwwなにその恥ずかしいペンネームwwww

378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/24(金) 12:44:52 ID:Xpq3R1/C

>シレノスは太鼓腹の背の低い森の神である。
>牧羊神パンの息子でもある。
>シレノスは大変に賢い。

偶然見つけた。
なんとなくコピペしてみたくなった。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/24(金) 15:43:34 ID:1hU75srx

>376,377
その人は、ヤオイならぬ耽美の大御所です。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/24(金) 19:34:54 ID:I63erM0k

>シレノスは太鼓腹の背の低い森の神である。

モリゾーみたいなもんか？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/24(金) 20:53:43 ID:bxmFS3/U

>>379
昔（旧Juneが健在だった頃）は、温帯…じゃなくてまだ
クリモトさんだった人とも仲良かったんじゃなかったっけ？

382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/24(金) 21:31:26 ID:1hU75srx

いや、あの人はJUNEとはほとんど関係なかったから、
クリモトさんなりナカジマさんとは、
たいした交流はないはず。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 00:24:31 ID:R5uy4z1n

>>378

何か、初等英語の例文みたいでかわいいね♪

384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 00:49:12 ID:R5uy4z1n

↑煽ってるんじゃないからね…。と言ってみる。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 00:53:47 ID:ZFzwcfnR

ﾅﾘﾇ様は黒髪の墓なげな貴公子である。
ｵﾝ･ﾀｲの妄想の具現でもある。
ﾅﾘﾇ様は大変に美しい。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 05:54:18 ID:YvGxfQwV

シレノスってなんじゃ、と思ったらあれか、豹頭神。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 06:09:54 ID:DR7xdzW1

23巻ひさびさに読んだら一応伏線らしきものはあったんだな

388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 09:28:35 ID:FiF2cuGK

>>386
神ではなく英雄のはず。温帯自身はその存在を忘れ去ってるようだが。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 09:30:51 ID:EO8Xt6HB

>>387
伏線らしきものは、ことの始めから星の数ほどあるんじゃないかと。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 10:23:47 ID:7pMKctf2

え？　クリモトがダークサイドに転落してオンタイに変貌する伏線？

391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 11:14:56 ID:SplzsPat

568 名前：本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 02:01:56 ID:fpSNR2wj0
クイズヒントでピントに出てた栗本さんの胸の谷間で50回はぬいた……たまらねー
しかしそんな人だったとはね

392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 11:32:12 ID:5GV00KhZ

>>391

　　　　　　／⌒`ヽ
　　二　と（、∀　, ）つ　　＜　ｲﾅﾊﾞｳｱｰ
　三　　　　Ｖ￣Ｖﾉ（　ゝ
　　二　　　　└=ｦ└=ｦ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 14:47:53 ID:Zik9uCgM

>>391

本当に怖い話だ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 16:18:58 ID:s7mSrdeB

>391
しかし温帯は狂喜しそうだ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 16:49:24 ID:7TV466Ej

ｽﾚ違いですが、
そんな露出度の高い服着てクイズ番組に出てたの？

396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 17:00:40 ID:VogjlCoc

いつもＴシャツにジーパンって感じだったと記憶しているが……

397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 19:17:21 ID:nJbEE9wZ

てか、答えも分からないのにボタンを押しまくってた栗本しか憶えてない

398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 19:25:40 ID:w7sgqoCE

当時販売されていたらしいボードゲームをお隣さんが10年ほど前にくれた。
なんか温帯は「うひー」って感じでずっこけてるイラストで描かれてた。

そう言う位置付けだったんだろうなあと勝手に思っていたんだが。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 19:50:36 ID:Zik9uCgM

＞そう言う位置付け

うっかり八兵衛？

400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 19:55:31 ID:cIUJAPuC

電動コケシだっけ？

401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 05:11:01 ID:xtlONJ8Q

既出だろけど、
こういう物があったんですな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3568072-3244331

402 ：401：2006/02/26(日) 05:17:23 ID:xtlONJ8Q

すみません。
上のurlはミスです。

下の二つのurlを参照してください。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775910280/

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775910272/

403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 13:50:41 ID:p3s29K4r

中原は雨は降ったっけ？

404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 15:23:05 ID:NMq5S/D2

>>403
雨も雪も一応降るようだが、パロ(それともクリスタル限定？)ではあまり降らない
との記述が。
めったに雨は降らないが(年間降水日数が数日？)、パレスにはアーケードが
あるって書いてた。
ところで突然どしたの？

405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 19:08:35 ID:gIPTRiyq

クリスタルの都には珍しく、その日は雨がじょびじょび降っていた。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 20:32:35 ID:qFgCzJrj

めったに降らないけどアーケード…金持ちだ～

407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 21:40:59 ID:04TZHYap

滅多にない雨の日に滅多にないパレードが
重なった場合だけ、水晶の板を連ねてアーケード状の
屋根にするんだったような。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 22:38:40 ID:c7ntCv9c

つまり大いなる浪費。
自分はあそこを読んだ時は
２０年ほど前でグインファンだったわけだが
それでもあのシーンに関してはパロは馬鹿だと思った。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 22:57:59 ID:cKTE7xSG

>>408
自分もだ。
まだ魔道シールドとかの方があの世界的には現実的なんじゃあるまいか。
滅多にない雨が降った時にささっと板をしきつめるためには、
日頃から奴隷を訓練させたり、設備をメンテしてしておく必要がある。
超無駄。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 00:16:48 ID:DuPB4aCo

そんなこと言ったら
典雅の裁定者が墓の下でﾑｷｰｯ！と怒りますよ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 00:47:00 ID:5bBjYTG1

・・・という事になっているが、実際には水晶の板は一度も使用された事がなく、
パロ奪還後の深刻な財政難のために既に売却済みである。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 00:59:48 ID:JjHMPom4

何枚あるんだか知らんが、凄い加工技術だ！

413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 01:10:05 ID:DSMty5PB

あれ？パレード用に道にさしかけるもんだったの？＞ガラス板
クリスタルパレスのどっかのオープンテラスな宴会場の庭だけなんだと思ってたよ

414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 01:33:39 ID:xV9XiJGy

>>413
アムの婚礼パレードで馬車が進むときに、デビだかフロリーが説明してたはずだから
道でしょ。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 01:46:46 ID:719cuIOX

>>410

実は、
墓の下にいるのは本人ではなく、、、

416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 08:41:06 ID:gs+1g/If

>>387 23巻ひさびさに読んだら一応伏線らしきものはあったんだな

俺も読んでみた。
あとがきに「辺境編を読み返したら、じーんときた。」と書いてあった。
あぁこれか。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 10:45:59 ID:g3odeErF

えーと、将来自分萌えに走ることを予感させるってことでｏｋ？

418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 12:26:12 ID:gs+1g/If

>>417
「辺境篇を読み返したらじーんとなるような、トマトを大量に生み出すことに
　なった」というリアル伏線。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 13:00:13 ID:D9Mc8cDn

なんか細木ババアの占いみたいになってきたな

420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 16:28:53 ID:nlDlITEz

「アンタ死ぬよ！」
言われた男は　死んだふり

421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 19:20:47 ID:EqPltYSv

パロもアフォだがセム族対策に奔走しているモンゴールもアフォ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 20:54:51 ID:NTk+B2lm

ところで
107巻は「流れゆく雲」だそうですよ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 21:06:58 ID:NoBdKK0s

ジョージ秋山がイラスト描くのかな

424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 21:24:39 ID:p9Kp3ia3

セムも、５巻までは、まがまがしい強さがあったが、
いまはすっかり観光村でもやってるかのような雰囲気だな。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 21:33:14 ID:vYeAw+zx

>>422
ん、なんかタイトルの付け方変わった？

426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 21:50:18 ID:p9Kp3ia3

うーん、「の」がないのはいかん。
「流れ湯の九九藻」でどうだ？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 21:53:30 ID:/G1WsQP6

>パロは馬鹿だと思った。

パロ　　　・・・マリネラ
ナリヌ　　・・・バンコラン
魔道士部隊・・・たまねぎ部隊
ヴァレ　　・・・マライヒ
グイン　　・・・パタリロ

お笑いだったということで。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 22:07:53 ID:EgZn2clb

パタリロが馬鹿にされているようで嫌だ。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 22:51:52 ID:oFdm8XNG

>>428
同感だｗ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 23:16:54 ID:dBcft3Im

パタちゃんは…パタちゃんはあれでも、臣下や国民を大事にしてるんだい！
タマネギ達だって本当は解ってるんだい！
それにパタちゃんは天才なんだよ！

431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 23:33:16 ID:qUKsup+2

>430
んなことより、
『パタリロ』は話や展開や登場人物が破綻してません。ｗ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 23:42:50 ID:h8EeB2v7

絵だって手抜きしてない…よね？
最近読んでないからなんともいえないけど。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 23:44:15 ID:JjHMPom4

パロは雨が少ないのか。乾燥してるのかな？肌に悪そうだ

434 ：413：2006/02/28(火) 00:22:50 ID:gzogHF5V

>414
当時から脳内変換だか補完だかしてたんだな、自分 orz

435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 05:28:03 ID:HzdyHNIR

パ　　ロは、な
「タリ」ないんだ

436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 06:32:16 ID:v1lzJutQ

>>435
誰がうまいことを（ry

437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 09:49:19 ID:28iHo0gv

そーいえばパタちゃんは最近孫悟空になってるみたいだけど、
それって3人の放浪者または現在の脳(ｷｵｸ)なしグイン道中記を彷彿と（ry

438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 12:21:58 ID:4rVGraD3

>437
甘い。パタリロの最新刊は「パタリロ西遊記!外伝」だから、
外伝の外伝に突入しているのだ。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 12:47:46 ID:OSoOpL3b

それよりも同時進行の「パタリロ源氏物語」のほうと被らないか？
ｸﾞｲﾝも因果応報の物語めいてきましたよ…

440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 16:45:19 ID:WBwwBDPa

どっちかっていうと水戸黄門に近づいてきたような…

441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 20:06:23 ID:lZuuaf6e

ハヤカワ4月の新刊によると

＞グイン107 『流れゆく雲』
＞グイン一行が旅を続けている頃、中原の各国
＞でもそれぞれの空の下にさまざまな問題が...

だそうです。話は進まない・もしくは過去に逆戻りの予感。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 20:46:11 ID:wPn6MHB2

全巻回想シーンの悪寒！

443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 21:03:30 ID:bxnPr0Yx

予想されるさまざまな問題
　・ナリヌの葬儀がまだ終わっていない。
　　　　　　　ゾルーディアに送る金もなくナﾘﾇは既に白骨化。
　・リンダの戴冠式に使う金が無いので
　　　　　　　戴冠式先送り。
　・パロの次期王を誰にするか。ということで諸外国の王子クラスとリンダの結婚話が出ているが
　　　　　　　本人は寡婦を貫くと言い張り外交問題にまで発展。
　・レムスとアルミア及び数百人に上る貴族の医療費がかかりすぎ
　　　　　　　保険料の値上げが検討されている。
　・バレリウスが戻ってこないのでパロの復興が停滞。
　　　　　　　産業が活性化せず赤字国家に転落。
　・だれもシルビアをコントロール（シルビアンコントロール）できず
　　　　　　　中原に戦争の危機。
　・為政者の痴呆症状が悪化。
　　　　　　　ケエロニアの政治停滞。中原に戦争の危機。
　・レントの白バラがモンゴールにやって来てイシュトと対決。
　　　　　　　新たな火種に。中原に戦争の危機。

う～～～ん。
原作が貧困だとそこからの連想も貧困なものになるね。
だめだこりゃ。　
　

444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 21:15:38 ID:DqQgzL7V

若い男がみんな兵隊になっちまって、死んだり子どもが生まれなかったりで、
中原でも、高齢化・少子化が問題になっているのではないか？

445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 21:55:01 ID:tcQc60r5

イシュトがイパーイ子供作って解決

446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 22:05:34 ID:Qv+2vnk8

レントの白薔薇ってどなたでしたっけ？

447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 22:07:00 ID:QGc7/9NL

それより汁がﾆﾝｼｰﾝしたらどうするんだろう。
避妊なんかしているのか？　してても出来るときは出来るし。
ぬこがケエロニアに戻ったら、貴方の子ですと押し付けられて、
戻りかけた記憶も一気に消し飛んで、また放浪の旅に出るんだよな。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 22:50:37 ID:RC/X/516

何か嫌なことがあったときは死んだふりか記憶喪失で逃走可ってのは、人としてまずいよーな。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 23:06:59 ID:ZYgetpxM

状況が変わるのを何もしないでじっと待つのも立派な戦略なんだが
ぬこの場合そういう深い考えが感じられないから困る。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 00:54:33 ID:7FaDsBOw

ぬこって誰？

451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 03:26:20 ID:m/1GXL3Z

おいシルヴィアもう一回誘拐されるんだよね

452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 03:33:20 ID:sOBAo4zV

誰も助けにこない悪寒

453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 04:04:54 ID:rIu4tXNI

星船を始末しての「第2部突入!」の凡庸な、常人の思いつくヴァージョン
94巻末をカット、95巻を戦後処理篇として、96巻『豹頭王の行方』はその12年後（暦は忘れよう）

第１話（パロ）
宮廷の貴顕の悉くが魔の胞子で昏睡／仮死状態にある中、摂政となった王女
ヤヌス大神官にして女クリスタル公は、アムブラの有能の士を取り立てるだけでなく
クリスタル市・民会に権限を与えて、王家に民草をつなぎとめるのだった
（温帯の好きな仏国史というより英国史だね　　ヴァレも忘れてるし）

第２話（ケイロニア）
「王の生存とやがての帰還」という大導師の託宣に従い、選帝侯らの合議統治体制が成立するも
忠義心は等しくとも、その対象が、王、大帝、玉座、王国旗とずれているために軋轢が生じ始めていた
その中で、追い衰えた父と心を病んだ妹を守ろうとする妻と別れ
美しく育つも聾唖の娘を癒すためと称する詩人の漂泊は、実は政争を嫌ってのことかもしれない
（でも、妻の危難には駆けつけるんだよ、必ずね）

454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 04:09:09 ID:rIu4tXNI

第３話（ゴーラ）
旧三大公国の融和も進まず、小規模な戦と苛烈な弾圧でようやく一体性を保つ
国を捨て流亡する者や、ミロクの無抵抗不服従の道に進むものは絶えず…
なかでも〈光の公女〉の絵姿を徴とする者たちは〈風〉なる者の下、不気味に結集しつつあった
なにより、疎まれて育った王子がその絵姿に心寄せつつあることこそが最大の危機だった
（『七窓』中の「若きゴーラ王」とは実はド…）

第４話（辺境）
中原の混迷を逃れた民を束ねるのは、辺境に留まった黒太子であり
彼の意を汲み、草原へまたパロへ走るのは黒髪の女剣士だった
また、ミロクの母に似ず、たぶん顔も知らない父親似の、不敵でやんちゃな若者もそこにいた　
彼らに味方するのは、次第に緩和する人外境の風土と矮人族
そういえば矮人たちも体毛は薄く、背丈も心なしか大きくなってきていないか
（かつて人に憑依し、成り代わっていた死霊が、人の真似事をするようになったのは
あるいは、彼らがかつて人に似せて“つくられたもの”だからか）

しかし、肉体が衰えるばかりの巨人族にとっては、それらの変化は過酷だった
勇者は、意を決し、大流星を追って北方の山脈を越え、大氷原に至った
そこに穿たれた巨大なクレータの中心、金属と結晶でできた卵の中にリアードを見出す
そして、目覚めたリアードは言う
「俺は…誰だ？」
彼は再び、そして更なる忘却の中にあるようだった…いや
彼はグインなのだろうか？　そうではなく、伝説に言うシレノスではないのか？
　　（続く…わけがなかろうが）

455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 07:25:59 ID:czc/sSWn

グイン一行がパロに到着
今までの回想
回想が終わると何故か20年（だか何年か）経過でFA

456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 07:58:04 ID:lekYTV5H

>>453
今の流れよりはるかにいいよ。

あ、これ以上悪くならないものと比較するのは失礼だったか。ｽﾏｿ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 13:11:13 ID:NLY5bNpk

>456
ダウト！
「これ以上悪くならない」なんてことはない。

嘘だと思ったら、来月発売の新刊を見よ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 13:52:23 ID:ShpCt8Hr

亀がタヴィアに懸想したのは
温帯が嫉妬に狂うホヒィ厨王を書きたかったからに１０００マルガ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 14:11:49 ID:vBsjsuol

>448
「僕は鳥。探さないでください」
って書き置きしていなくなるとのとどっちが…

460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 16:34:12 ID:ESYsK5YN

「僕は鳥頭。深さないでださい」が似合ってる

461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 00:51:10 ID:r8Paabka

三歩で忘れる豹頭紀行。その日暮らしの王様御一行が中原をあっちこっちする
行き当たりばったりの紀行文。
それぐらいなら、読んでもいいとマジで思う。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 01:25:01 ID:FYB6TL6Y

ｻｲﾊﾞﾗ画伯が、船酔いで滝ゲロ吐く吟遊詩人を描いてくれるなら
500円出してもいいぞ。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 01:58:36 ID:GiXJCNGw

グイン→金角
イシュト→かもちゃん
マリウス→…

画伯作のトリアタマ・サーガを読んでみたい…

464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 02:02:58 ID:TQsRprdZ

>463

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/saibara.html

昔こんなものを作ったのでよろしければ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 05:30:20 ID:RbE/C0V8

グイン107 『流れゆく雲』・・・
脱力状態のトマト達にとどめを刺すような脱力感のあるタイトル

466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 07:45:09 ID:jv+aDvA1

皆さんは〈瓢頭王諸国漫遊記〉でのシジンさんの役割を
「うっかり○兵衛」だと思っておられるかもしれませんが
違います

彼の役割は、ン十過ぎても毎回「さわられる」
「由美かおるさん」のような「お色気」担当なのです

467 ：463：2006/03/02(木) 08:24:07 ID:GiXJCNGw

464さん
ありがとうございます
でも携帯からなので見れないんです(T-T)
せっかく教えてもらったのに…

すごく気になるので会社でこっそり見ます！

468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 10:52:05 ID:YcrM/yy0

あとがき
107で「の」を入れなかったのは(^^;)うふふ…107で「の」を入れなかったのは(^^;)うふふ…107で「の」を入れなかったのは(^^;)うふふ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 11:52:16 ID:PPvNdrtZ

旅してるうちに元の目的が何だったのやら，さっぱり思い出せないとしか思えない
ご一行様はありそうだ。
各巻最大の読みどころは，各地方の名産食べ歩きと温泉巡り

470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 13:08:38 ID:yprLFcqX

もう、それならそれと割り切ればありかもね。
水戸黄門と暴れん坊将軍が合体したみたいな感じでさ。
まり臼とり利ギアで男女お色気担当。
毎回最後はグインが豹頭さらして「予の顔を見忘れたか！」とか言って、チャンバラして終わり。

買わないけど。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 13:10:49 ID:bEoXLj53

水戸黄門ていどぐらいにはキャラの書き分けができていればなあ…

472 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 14:45:02 ID:CrS4wEEz

照栄の代わりにドードーとか連れてあるけばいいじゃーん、もう。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 15:52:25 ID:gcnCPZn/

>470
三毛猫頭の偽黄門が出てくるエピソードなら買う。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 19:41:21 ID:Yp7HhA3S

>473
その招待がようかんマンだったら買う。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 20:48:58 ID:wfccdIS8

夏に出る新刊に花火職人が出てきたら買う。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 21:26:21 ID:YcrM/yy0

誰か豹に自動車を買ってあげたら本を買う。これで話はスピーディー

477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 22:30:39 ID:QwhNgIen

肉球のついた手で運転できるのか？

478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 23:13:27 ID:RbE/C0V8

猫族は近眼だから視力は０．７ない

479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 23:22:17 ID:9yzFXHDx

自動車と書いてあってもブーブーとルビが付くので
この世界の自動車とは別物

480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 23:22:56 ID:HY6aY8Gx

>>477
きっと押しボタン式……ぽてぽてぽて

481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 23:27:09 ID:YcrM/yy0

>>480ぽてぽて♪かわいい！

482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 23:34:32 ID:wfccdIS8

>478
眼鏡のﾇｺ陛下ﾓｴ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 23:51:17 ID:YpKZ9jx7

>480
どっちかというと足で漕ぐ自動車。キコキコ
よけい遅いな。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 00:52:11 ID:e4jlDljg

>>482
コンタクトをうまく入れられなくて涙目の陛下はどうですか

485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 03:11:01 ID:lnthBo1I

豹頭の王さまが
実は鳥頭だったという現実にはむちゃくちゃ腹が立つのに
どうして
猫頭だと想像すると
多少のおバカも許せるどころか、まなじり下げまくりなのでせう

486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 11:07:15 ID:SAMpUZ5m

グインワールドの自動車だからきっとふぁんくしょんきーを押すだけで
全部あとは自動だよ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 11:33:38 ID:DTVeTcnD

>486
ますたーとして登録しないと動きません。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 11:40:35 ID:jk7wq3SX

登録し　ますたー

ｽﾏﾝ
ｸﾞｲﾝにﾌﾞｰﾌﾞｰの営業してくる

489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 12:25:39 ID:QF0DdrUZ

>484
瞬きした拍子に目からコンタクト落ちちゃって
慌てて探す陛下もいいですね。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 20:51:36 ID:z9g1Vi7p

　　　　∧∧
　　　ミ'A`彡ﾚﾝｽﾞﾚﾝｽﾞ
　（（　ﾉ　ﾉ)_ 　））

491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 22:16:44 ID:MZxCQ7UT

豹の目って人間より大きくないのかなってふと思った

492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 22:47:30 ID:hGOPwyuj

>>490
パロの技術で水晶削ってもらって作り直した方が...

493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 23:05:15 ID:wHeLWqyo

>490
探してる間に味方に踏まれるわけですね。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 23:13:54 ID:ghJt1+jj

敵に渡すくらいのことならいっそ・・・という発想か。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 23:39:13 ID:QXt1sAqI

パロ、眼鏡コンタクト業界に進出！

496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 23:48:31 ID:6DXsUTO6

豹が近視だという話なんだよね？
でもグインはぺかーって光るから関係ないんでわ？

497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 01:00:40 ID:vltb8VBR

興奮すると瞳孔まん丸になる豹頭王様萌え♪

498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 01:14:55 ID:vEcEVjbO

グインの両目が猫科動物のように拡大した

499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 01:31:45 ID:4bAUeMzo

猫じゃらしと戯れて、
我を忘れる
グイン

500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 02:16:46 ID:4bAUeMzo

マタタビに
我を忘れる
グイン

501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 05:24:58 ID:D6P/Y3wg

1グインメートルは2人間メートル♪

502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 09:52:21 ID:p5waZXFA

マーキングをするグイン

503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 13:04:47 ID:NWm5QN8c

シルヴィアの脚にまとわり抱きつきﾊｧﾊｧしながら腰を振るグイン。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 13:07:09 ID:g50Hvi5r

温帯の描くやおいって、名称は男だけど中身は女の子のタチとネコだから、
そういう男の考えるセックスの描写ってあり得ないと思うよ。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 14:17:29 ID:4bAUeMzo

そうか、
グインは
ネコだったのか、、、、

506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 15:41:37 ID:vltb8VBR

>>503
…それは…犬じゃね？　５０３タン家の猫はそうなのかもだけど。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 20:14:39 ID:rjnMIlhH

窮地に陥ったグイン。するとグインの目が光り、怪光線が！
ついで耳を両手で前になぎ払うと、耳が飛んでいって
敵の喉笛を切り裂き、また戻ってくる。

白兵戦となり、手強い敵がグインに接近。グインの乳首から怪液が！
それを浴びた敵は絶叫し、みるみる溶けていく。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 00:18:28 ID:79MAQJLp

おお！　なんという（両手もみしぼり）
存在そのものが有害物質じゃんグイン～！
体液で敵を溶かすんだぜ？

509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 08:11:27 ID:AkB+LZPU

デビルマンにあったね＜乳から溶解液

510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 11:20:20 ID:f3N72F1V

グイン

「俺は、
俺は、
一体、
何なのだ！」

511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 19:54:42 ID:aqGAAzIh

おまいは　ぬこだ！　ぬこになるんだぁっ！！！

512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 20:55:49 ID:8+p/hTqU

「いいとも～」

リンダとレムスって本物の豹を見た事あるの？
最初グインを見た時、ぬこだと思わなかったんかな？

513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 21:06:53 ID:pPFSss+k

豹頭豹頭言われてるのは、裏を返せば中原の大抵の国の人は
豹という動物を知っている、としなければ成り立たないわけだが、
馬とウマのこともあるので作中の豹と現実の豹が同一かどうかはﾜｶﾝﾈ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 21:18:01 ID:Lja6hO1z

>>512

おれ、アライグマ見たことないけど、
本物見たら犬や狸と間違わない自信はある。

本物の狸も見たことないけど…

515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 21:35:06 ID:f+2YYmNq

グインって歯も豹みたいなのかな？
人間ではなくて

516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 22:37:58 ID:Ahj7xxOW

本物のアライグマはさておき
ラスカルは見たことないわけないだろうよ…
コンビニでも扱ってるんだから

517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 23:04:54 ID:5AIGYgGL

>>516
ラスカルはアライグマじゃなくてレッサーパンダじゃないか？
ありゃ、カラーリングが全然アライグマじゃないぞ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 23:16:48 ID:Lja6hO1z

>>516
や、だから、本物の豹見たことなくても
ヌコと豹の区別は付くんじゃないかなと。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 23:19:16 ID:piOjKRaH

>517
それでもラスカルはアライグマなんだ！
ドラえもんはタヌキ型ロボットじゃなくてネコ型ロボットなんだ！

520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 23:53:49 ID:8+p/hTqU

中原みんな豹を知ってるとすると、毛皮かなんか出回ってんのかな？グインが見たら…(*_*;)

521 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 23:55:29 ID:/TRx+sFe

でもラスカルはニャーって鳴いてた。
あ　ミャーだったかな？

522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 00:09:08 ID:alaZOrth

実は、
チータだったりして

ブチハイエナの線も捨てがたいが。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 01:02:46 ID:8I1MNsaa

ミャーは中の人の創作らしい

524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 01:07:27 ID:YWrnv+cG

神話に豹頭人身のがいなかったっけ
それでみんな豹を知ってるんじゃない

525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 01:54:35 ID:F6ruDFwy

ぶっちゃけ猫科大型種の区別なんか模様がなけりゃライオン♂以外難しい
と思うんだが……少なくとも自分はｻﾊﾟｰﾘ区別つかん。しかもｸﾞｲｿは頭部だけだべ？

というわけで模様がよく似た別の種類だったという新事実が明らかになっても驚かない

526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 02:04:58 ID:UI46wkbx

いや、豹頭だから。
体は豹じゃないから。
ﾁｿﾁｿも豹じゃないと思うよ。

体液で敵を倒すことはできるかもしれないけど。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 09:42:32 ID:fb1R1oZ/

神話かぁ。インド人もガネーシャみたいな人が現われたら仰天するだろうな。中原の人は心が広い！

528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 12:41:02 ID:qKRf1tBl

>>517
うろ覚えすまソ。
アライグマとレッサーパンダって、見た目の違いがあるだけで同じ動物
ではなかったっけ？
本物のアライグマは見た目がちょっと汚いから、レッサーパンダをキャラ
設定に使ったと勝手に創造。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 12:47:13 ID:3/K0SeYR

ttp://contents.kids.yahoo.co.jp/zukan/mammals/card/0142.html
>レッサーパンダ
>哺乳類食肉目裂脚亜目パンダ科

ttp://contents.kids.yahoo.co.jp/zukan/mammals/card/0140.html
>アライグマ
>哺乳類食肉目裂脚亜目アライグマ科

別の生き物です。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 14:45:29 ID:erRYe1eI

まさかレッサーパンダとアライグマの区別がついてない人がいるとは……
動物園なんかでもぜんぜん扱いが違うぞ。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 14:57:48 ID:r5cUyE2j

スレ違いであることもわからない人がいるとわ…

532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 15:05:06 ID:fEaEN8tp

板違いであることもわからない人がいるとわ…

533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 15:16:25 ID:MNSBDYig

>>530-532
藻前ら最高

534 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 15:24:12 ID:0tLwuTdM

パンダはたれても、アライグマはたれないのだよ!
その違いが貴様には分からんのか!？戯けが!

535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 15:37:12 ID:An5XFskm

もはやそのどちらでもない、強いていうならハムｒｙ…

http://www.nippon-animation.co.jp/new/hotinfo/newspocapoca/index.htm

536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 16:08:20 ID:d375u4AJ

色も配色も体型も大きさも違うのに(>_<｡)
強いてあげれば両目の縁取り位しか合ってないのに。
そのうちダルメシアンとホルスタインを間違えないよう気をつけてくださいな。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 17:02:25 ID:h5PrL4ZZ

えっ、その２つは別種なの？

538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 17:09:31 ID:r6HX1Auj

よく考えてごらん。白人様と黄色い猿は別種だろう？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 17:50:36 ID:SznK3UNN

つまり、グイソは大きなブチぬこだてことでFA?

540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 19:26:11 ID:d375u4AJ

それだ！
しかも鼻の目立つとこにブチがあって、普段は眠そうにしてる。題名はぶちねこぐいんの観察日記で。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 19:36:08 ID:3QDaBSTY

三銃士がダルメシアンでエロ指揮者がホルスタインだっけ？

542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 20:05:42 ID:LgPUgk9W

もう、本編が板違いかスレ違いのようなもんだから
しかたがないんジャマイカ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 20:09:24 ID:YQJpXPlk

猫だと思うだけで何でも許せそうに思えてくるから不思議だ…
次の新刊は買おうかなぁ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 20:55:51 ID:lMFyOWrn

そーいやグインって尻尾あったっけ？

……口では冷静なことを言ってるけど尻尾が三倍くらいに
ふくらんでるグインとか、身をひそめて敵を待ち伏せてる
ときに尻尾だけパタリパタリと左右に動いてるグインとか、
機嫌がいいときにピーンとまっすぐに立った尻尾が凛々しい
グインとか……。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 21:04:41 ID:h5PrL4ZZ

マジレスすると尻尾はない。けど、
できれば尻尾と肉球アリのグインをお願いします。

「首筋の毛が逆立つ」みたいな表現は確かあったよね。ひげもある。
「ヒゲの両側がひっかかるな。ここは俺には通れん」とか言わせてほしかった。
実際問題、あの体格じゃ、ぬこ基準の車幅感覚は適用されないだろうけど。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 21:07:33 ID:F6ruDFwy

ひげはどうなんだろうなぁ……。耳は音を拾ってぴくぴく反応したり、とか
色々想像するとちょっと面白い。

ところで頭部以外のグインの体毛って何色なんだろうか

547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 21:15:29 ID:alaZOrth

脇毛や
陰毛も
豹模様だったりして

548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 21:31:44 ID:d375u4AJ

そんなグインならまた買うかもしれん。
ぐいんのにくきゅうにシルヴイァも萌え萌え‥とか

549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 21:59:12 ID:fb1R1oZ/

実はブチが濃くて頭が大きいイリオモテヤマネコ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 22:02:48 ID:lTtp1YlB

実は成績不振でランドックプロレスを逐われたレスラー。今は豹覆面かぶって興行

551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 23:01:15 ID:pE+QitL5

なんでこんなに伸びてるのかと思ったら動物話になってるし。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 23:49:03 ID:hn5YewjO

しかしTVもないのに豹頭人身って表現出るのか～。
そのへんに野良豹とか居るのかな。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 00:18:03 ID:ggvbV2j0

中原の大都市にはもれなく動物園があるんじゃね？

554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 00:24:28 ID:vP3FzuoE

のどをごろごろ鳴らして、シルヴィアになつくグイン。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 00:40:43 ID:o0tjXHNz

昔はライオンですらゴロゴロしていたと聞くが。
逆に100巻進めて一度も猛獣に遭遇しねーのが不自然では

556 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 00:45:33 ID:P7N9YO/j

>>552
我々の世界にもＴＶのない時代から人魚姫とかいたし。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 00:46:33 ID:U45YVw5y

カラヴィアにいるんだよな、豹は

今にして思えばパロの南の一角程度にルードの森にもいねえような怪物モンキーがいたなんて信じられんが

558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 00:46:56 ID:P7N9YO/j

>>555
砂漠オオカミあたりには会ったような気がする。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 06:33:11 ID:siR0gxf9

江戸以前の日本なども、
象に対するイメージは
「普賢菩薩のお乗りもの」
という形で仏像や仏画を通してあったらしい。

江戸期にやってきた象も、
「おお、これがそうか。
本物はこんなに大きいのか、」
といった感じでの評価があるとか。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 11:27:16 ID:zYZlzAov

そういえば、ケイロニアの巨像兵団とかなんとか、
動物がいっぱい出てくるのがあったな。
何があったっけ？　もう忘れてしまった・・・。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 12:37:10 ID:BpnwgQ4m

>>559
虎だって日本人はほとんど実物見た奴いなかったわけだが、
そのイメージは一般に定着してたからね。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 14:14:21 ID:M/fJMmP4

このスレッドも、84本目なのか……。
原作から離れて、一番面白かったのって、どのスレッドだろう？？

563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:15:12 ID:xHW7Wg3a

やってて面白かったのはワルツだな。いやスレタイじゃなく中身の方ねｗ
今読んでも面白いのは…エイプリルフールのストーリー報告あたりになるかな？

564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 17:38:18 ID:nziZ7w62

>>563
回ってたねえ、クルクルと。
ラノベ板がグイン板になったのも四月馬鹿だっけ？
「あ、ageていいの？」とビクビクしてるトマトたちが可愛かった。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 17:43:08 ID:C97ufBZA

とーとつな質問ですまん。

グイン本編に、どっかに猫頭人の世界（惑星？）があるって話あったっけ？
誰かの見た幻だっけか？

566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 18:31:42 ID:6xa1mN8U

>>565
グインがキタイに赴いた際にそんな話があったような・・・
たしか『フェラーラの魔女』かな？
グインの義妹にあたる、猫頭人身の女性がご神体として
まつられていたような。
それでグインに、かつて２人がいた惑星の話をしていたような。
かなりうろ覚えですが・・・

567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 21:56:17 ID:U45YVw5y

そういや『トワイライト・サーガ』でも猫っぽい住民の惑星の話があったな

568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 22:09:46 ID:78sVTfKX

グラチウスに精神攻撃くらったときも
そういう幻覚見た気がする

569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 22:10:27 ID:ggvbV2j0

猫頭人身は、温帯風なんちゃって新鮮組小説「夢幻疝気」にもでてくるんですっ（＞＜）

570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 22:17:04 ID:pHgJnQmd

作者猫飼ってるの？

571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 22:50:22 ID:ABcmA93I

キャラ達が壊されてしまったから、かえって本物の動物たちが
登場しないほうが良かったと思う。なんかUMAや豹がかわいそう。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 23:47:04 ID:myoOPE8r

でもさー、グインが猫だとすると本編にあんまり登場しないのが納得できるんだけど…。
ぬこは寝てばっかりだからのう…。

>>563　わたしも「ぶんちゃっちゃ～　ぶんちゃっちゃ～」ほほほ　くるくる～♪　って
やりたかったクチだよん。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:05:15 ID:dB57gPQw

>>566-568
レス、さんきゅー。

それ読んだとき「グインは異世界からきた猫星人なんすか、はぁ」と思ったら、
一瞬めちゃくちゃ萎えたのよ。
けっこう初期の頃だったと思うんだけど、その後どうなったのかなーと思って聞いてみました。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 01:03:03 ID:Zg3vNsYb

みなさんはいつごろ萎えましたか？
わたしはグラチウスが「ロボット」という単語を口にしたときが初めての萎えでした。
この世界観でいきなりソレを言うかって感じで。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 01:25:33 ID:WcTQdmF+

私は後書きでギネスに申請云々言い始めた時です。
創作物において、長さとかそういうもので記録にしようという気持ちに
まったくついていけませんでした。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 01:27:49 ID:22jJFR8G

100巻超えても終わらないかもー、って後書きで言ってるの見たときかなぁ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 02:05:20 ID:fRxMgH1h

最近ミカン作家多いけど…栗本の場合はコンスタントに出しててもミカン作家

578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 02:20:09 ID:YhKlPXUV

>>577
前に言ってたような
永遠に続く物語が理想だと

579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 03:28:04 ID:cEZ59KyG

どうせ作者死亡で未完になるなら、5巻までとか32巻までとかの
時点でそうなってくれていたら、と願わずにいられない。そうだったら
惜しまれる名作になったのに。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 04:49:59 ID:pFALP4Ev

長さに関しては最初から振れていたようですね。
当初は、半村さんの『太陽の世界』80巻予定に対抗して81巻、とはいえ、
『ハンドブック』のインタヴューでしたか、最初はノートに20巻ばかりのタイトルがあるだけ。
それが筆を執ると、1巻目がみるみる膨らんで、辺境「篇」になっていった、と述べてたような。
この〈本紀80＋外伝20＝全100巻〉計画は、「辺境編」が5巻になることで純粋100巻に。
しかも、『辺境の王者』のあとがき（ＤＪ化のはじまりでもありますが）では、
予告タイトルが、6、7巻こそは現行の通りですが、
８：『死の婚礼』
９：『クリスタルの反乱』
10：『パロへの帰還』
となっていて、黒竜戦役の展開（グインが活躍？）や中原の地理が相当違っていたと思われます。
そうならなかったのは、ひとえに、…のせいでしょう。

ただ、温帯ならぬ御大の厄介なところは、下手を打ちつつもまた妙手を打つことで、
たとえば、“パロ解放”が「陰謀篇」と「戦乱篇」に分かれた結果、
ミアイル公子絡みで、『イリスの石』で登場済みのマリウスの性格に深みが増した“はず”ですし。
この「下手が続いても時に妙手」のせいで見切れなかったのが自分。
（シルウィア妃がシルヴィア姫だったり、ネリィ様がネリィ様だったり）
それがいつの間にやら下手ばかりになって…
外伝が「予想外な未来」どころか「意外な過去」でもなかったあたりかなぁ。
ハッタリが利かなくなると、温帯の構成力の弱さがモロですから。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 05:36:49 ID:wvUy+2+3

冷静に考えれば、ドラえもんは猫にも狸にも見えない。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 08:02:16 ID:zx7jYxFM

私の作った世界を堂々と盗作してる漫画家がいる。とかあとがきで言ってた時にむかついたなぁ。
確かなんかの作品でパロって言う名前を使ってたのが原因みたいだったけど…

クムとかの地名は実際にあるし花の名前もオリジナルじゃないし、ノスフェラスやカナンだって…

被害妄想かつ自意識過剰な人だと思った。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 08:42:19 ID:l8+5s/Bx

萎え始めはぬこを外伝に追いやっていすといすとはうーんと言い始めた時。
「ざけんなボケ」と決定的に思ったのは、散々ああおおなりぬさまあうあう
言った挙げ句に「100巻では終りそうにないですねえ(笑)」とかやられた時。

>582
藤川桂介の「ウィンダリア」（小説）の事かと。
「知らずにやったとしたらその作家は最近本屋に行っていないんだろう」と
かなんとか、えっらそーにほざいてたっけ。
当時は不快感よりも突然ワケの解らない事を言い出された戸惑いの方が大き
かったけど、今見ると温帯は昔から温帯だったんだなとしか……

584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 09:40:38 ID:r198S68I

アムネリスの性格が，したたかだったり，子供じみてたり，一貫しなくなって，これ同じ
キャラを書いてるとは思えない，1巻ごとに中の人が違うじゃないか，これ何？となって
カメロンを高く見せるために，アリの能力が貶められたりした時に，このシリーズは見捨てた。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 10:16:34 ID:48LIz7z5

スカール様のウィレン越えのあたり（ちょっと自信ない）のあとがきで「読むのは
１時間で読めるだろうけど書くのは大変なんだよ」みたいなこと書いててちょっと
もにょった（この時はまだそんなでもなかったけど）

あと、シルヴィアがさらわれる直前、エウリピュデス（でよかったっけ？）を部屋
に入れる時の描写「その声には抗えない淫靡な響きがあった。どこにそんなものを
こめるのか分からないが、とにかくそういうものがこもっていた」（上手くまとま
らないけどこんな感じ）
プロならもっとちゃんと描写してよと思った。
あと、同時進行してるケイロニアの祭りをして「男の子の祭り」…。

関係ないけど「シルヴィア」と「シルウィア」の違いは多分「Silvia」古典ラテ
ン発音だとｖはワ行の発音になるからじゃないかと推測。
大昔はuとvの区別がなくてｖで表記してたし。
スレ違いスマンです。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 12:24:24 ID:Pki4nRr/

>>580さんの後半にまったく同意で、温帯の「下手が続いても時に妙手」のおかげで
80巻くらいまでは買い続けてしまった…
でもかなり初期から、後書きを読むたびにちょっと痛い人だなとは思っていた。

>>585
そうそう、ラテン語と英語風発音とごっちゃになってるのがどうかと思った。
最初にその辺きちっと決めておくのが大作を書くための必須作業ではないのかと。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 12:31:37 ID:n6ElBVC1

ローマやギリシャ系の名前が多い中、いきなりトムとかマックスとか出るともにょるよね

まあ、そもそも「リンダ」からしてもにょってたわけだが・・・

588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 12:41:21 ID:0kQ+6XR9

>>586
言語に関することで、推定できる設定はこんなものかな？
・あの世界には言語が複数ある(グラやシルの台詞より)
・但し中原及び沿海州は共通語を使用(訛りはある)
・人の名前については国毎の特徴は無い(イシュトの武将(元ユラニア人)
　にはクム系みたいな名前が目立つような気がする)

589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 13:39:56 ID:p81nO/WN

>>574
遅レスだけど、外伝だけでなく、本編にまで伏字が持ち込まれた時。

久しぶりにこのスレ来たけど、随分昔にもこの話題、何度か出たなぁ。
で、（暗黙のうちに作者自身を除いた）戦犯候補として、
ナリス派、ヤンダル派、ユリウス派という三大派閥が自然に出来てたような。

改めて漁ってみると、

グインサーガ３６【吊るしの誓い】
ttp://natto.2ch.net/magazin/kako/1019/10190/1019027408.html
の16の「ヤンダルの仕業」ネタや、

グインサーガ38【作者と読者の婚礼】
ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10216/1021607933.html
の815-835あたりのナリス話とかが出て来て懐かしい。

あの頃はまだ、自分の中にも「なんとか元に戻らんかなぁ」という
微かな希望があったな……。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 17:56:19 ID:wmJRTa82

グラチーとかヤンダルとか、アリとかユリウスもだけど
得体の知れない不気味な、それでいて重々しい悪役であって
欲しかった連中が、しょぼくてエロいほひぃなおっさん連中に
なり下がっていくにつれ萎えた。王族貴族の連中も似たようなもんだし、
別にどっちが滅んでもいいじゃないかと。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 18:19:29 ID:0kQ+6XR9

>>590
ユリウスもエウリピデスのまんまだったら結構良かったけどなぁ。
外伝に行ったとたんにぶっ壊れたから。
アリが壊れたのっていつごろだっけ？

592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 18:25:42 ID:j8Yg96XU

つか、カメロンVSアリだったら、カメロンが負けなきゃ。
で、いっそうイシュトに救いがなくなって狂王化。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 18:29:38 ID:wmJRTa82

>>591
あまりよくは覚えてないけど、584ﾀﾝが言ってるように
カメロンが来た頃には完全に壊れてたような。その前から
壊れかけてた気もするけど。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 18:36:40 ID:5Y9GWqpb

>>591
あやしいダンス教師として登場したときの方がヤバそうだったんだけどね…。
アリも変態なら変態でもいいから、とことんそのキャラを極めてほしかったのだが、
読者投票の結果急遽打ち切り決定マンガのような唐突な消され方で、唖然とした。
思わせぶりな台詞の数々は全部寝言かよ！

595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 19:00:27 ID:Z+ZVJmDa

>>574
「萎え」まではいかなかったけど、
カメロンがイシュトを追っかけ側近になったあたりで、
「変だよ、変」「納得いかねぇなぁ」と思った。

「海の男」が船を降り、さらに祖国まで捨てることについて、
説得力がまったくなかったので。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:25:50 ID:T9+9+KtU

>>594
ドウイ。我侭だけど清純な王女様が、国家間の陰謀に巻き込まれて、怪しげな
ダンス教師に陵辱され、洗脳されてしまう…なんて残酷なんだろうと思った。
だからグインとシルが一度だけダンスする場面に泣けたのにさ……。

まあ、今のシルは別の意味で残酷で可哀相なんだけど。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:40:12 ID:48LIz7z5

>>596

そうそう、アキパパにも見捨てられちゃったしね…。
それ読んだ時は２ｃｈ知らなかったからすげーショックだった。
リアル１０代の頃はシルのことはキライだったけど、トシを経て可愛く見える
ようになったからね。

でも今だから言える。今だから言わせてくれい。

「お　前　の　味　の　お　前　が　娘　の　こ　と　を　と　や　か　く　
　言　え　る　立　場　か　い！」←倍角。

あぁすっきりした。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:42:30 ID:p2Odiyvx

マリウスを妾腹の王子とさげずむ傾向が強すぎるのが不自然
マリウスを重視しなくても一応の礼節と多少の好意
同情を持つものが大半な方が自然な感じがする
母方の一族の後ろ盾なしの妾腹、幼くして両親アボーン
かわいいらしい容姿の王子だったんだから

599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:15:48 ID:ymxU2c9M

見抜いていたんだよ。彼の中の小鳥をｗ
せめて闇の鷹でも眠っていたら違ったろうがｗ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:40:15 ID:9plp00Cu

パロ王家の場合、なんつっても血筋が重要だかんね。
（という初期設定だったはずなのだが）１

正妻だろうと妾腹だろうと、王家の血統なら貴重のはずなんだがな。
マリウスにしても、イトコだか何だかの何とか君（名前忘れた）にしてもひどい扱いだよな。

そーゆー意味で、
リンダもレムスもないがしろにされすぎ。ｗ
グイン・サーガの根幹をなす血筋。かつ本流の二人のはずなのに。薬であり何とかだったはずなのに。
（という初期設定のはずなのだが）２

601 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:45:06 ID:fMfAsxNA

時系列が怪しいが思い出話

・ｸﾞｲﾝが始まった時は、よくある冒険ファンタジーで楽しめた
ノスフェラスの戦いまではその調子
・七人の魔導師が、コナンのパクリ自キャラ萌えとしか思えずかなり萎え
しかしこの時点ではｵﾏｰｼﾞｭだと思っていた
・ﾔﾝﾀﾞﾙの存在がファファード&グレイマウザーに酷似していき萎え
・後書きか何かで｢ｸﾞｲﾝは三国志だ｣発言を読みﾊｧ?となる
・紅蓮の島?でUFOだか異世界物体だかの登場で｢作者はｸﾄｩﾙｰに向かうのだろうか｣と深読み
・ﾏｶｽｺでその深読みは悲惨なビンゴとなる
・印南薫主人公のｸﾄｩﾙｰ糞パロディにｸﾞｲﾝが出てきて目眩
これはｵﾏｰｼﾞｭではない、同人誌なのだと確信
・かなり早い時期から腐れトマトと化す

602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 23:09:05 ID:Z4BJanMv

ユリウスに面白いキャラとしての期待をしてたが大暴落。
話が進むにつれ、どのキャラも平面で奥行きなくなっちゃったよね。
伏せ字連発しながらも、グラチウスの手下として王宮に入り込む時は
そんな素振りは欠片も見せない品の良さ、とかだったら面白かったのにな・・・

603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 23:29:23 ID:ymxU2c9M

実際王宮に入るシーンなんてあれっきりなんだから実際やってみたらどうかわからないｗ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 00:01:36 ID:/23RV3pO

カメロンがイシュトにキスした時点で仰天してこのスレまでたどり着いたり。
俺の姫は脳内フィルタで削除されてたのに（その頃には流し読みになってたとも言う）

605 ：582：2006/03/09(木) 00:09:57 ID:LfvmJfVs

583
そうなんですか。
ありがとうございます。
何なんだろうと思いながら数年… 「ウィンダリア」読んでみたいです

606 ：582：2006/03/09(木) 00:12:24 ID:LfvmJfVs

583
そうなんですか。
ありがとうございます。
何なんだろうと思いながら数年… 「ウィンダリア」読んでみたい…

本編の内容とあとがきだと萎えた人はどっちが多いのかなぁ？
私はあとがき大嫌い派ですけど

607 ：582：2006/03/09(木) 00:43:38 ID:LfvmJfVs

ごめんなさい

だぶっちゃいました

608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 03:08:48 ID:IOVPS9lz

ふと思ったんだけど。
ハヤカワの編集者さんは自分の担当してるものに疑問とか抱かないのかな。
どうでもいいのか。内容とか完成レベルとか、作品そのものの品性とか。売れれば勝ち？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 04:24:29 ID:wwTnWVwr

悲しい流れを㌧切って〈エルリック〉新装版＋続々編シリーズ刊行開始記念カキコ
それに先立つ早川の文庫折り込み広告で我らが温帯
「エルリックは私の青春だ」（引用不正確）とかのたまっておられるのだが…
だ　け　ど
白子の皇子の物語の本邦初訳は74年のSFM６月号の「夢見る都」
引き続き９月号に「死せる神々の書」が訳載された後は、84年の文庫刊行までご無沙汰
（↑ちょいウソ　82年刊『剣の王』にゲスト出演　また同年からWINGS誌に初版版が訳出開始）
ところが、この時、温帯はコンテスト落選に落胆してSFM購読中止中（73年12月～74年７月）
「青春」というのは、チョト無理がないか？
もちろん、購入していなかっただけかもしれないし、ファンジンに載ってたのかもしれない
ほとんどあり得ないとはいえ、原書を読んだ可能性だってゼロじゃないｗ　とはいえ…

この謎を解くためには、日本においてヒロイック・ファンタジーとは何だったかを知る必要がある
それは第一に「武部本一郎の挿画」でありｗ
第二に、70年代初頭の団精二（荒俣宏）と鏡明とによる翻訳・紹介活動だったといって過言ではない
特に鏡明が〈コナン〉以下のヒロイック・ファンタジーの後書きや解説、SFMのコラムで展開した
「コナン／ハワードに始まり、エルリック／ムアコックという対極に至る」という見取り図は
〈エターナル・チャンピオン〉が本国でまさに佳境に入っていたことの実況中継的熱気もあって
日本のヒロイック・ファンタジー観に、功罪別として、決定的な刻印を押したのは確かだ
そ　し　て
「青春」の多感な時期の山○純○嬢が、その熱気にあてられ
現物に触れることなく、白子の皇子が、心の万神殿に祭られても不思議ではない…かな？

ま、この不徹底ぶりが、いかにも温帯らしい、ということで
元の流れドゾー

610 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 04:43:52 ID:vCpq2ing

>>609
＞ところが、この時、温帯はコンテスト落選に落胆してSFM購読中止中（73年12月～74年７月）

こういうのってどこに書いてあるの？

611 ：609：2006/03/09(木) 04:54:37 ID:wwTnWVwr

>>610
第１巻の後書き

で、>609の当該箇所
実はさっそくさっくり間違えてますワタクシ
正しくは
＞（73年12月～ 7 ６年７月）
でございますのよオハズカシイ

612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 06:52:03 ID:kw6X+aVf

まぁ、邦訳されないでも、エルリックはすごいという話は
伝わってたわけで。

要するにアレだ。いつものように脳内エルリックにはぁはぁしてたんじゃないか？

613 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 07:28:23 ID:ouHN4W0N

>612
１回も見たことがないフラッシュマンをネタに１冊本を書いたことを
考えれば、いっぺんも読んだことがなくて「私の青春」なんて軽い軽い。
「読んだことがない本の解説を書くのはテクノロジーのたまもの」とか
あぐらでホザいたこともあったはず。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 07:31:15 ID:5MV9lnYx

回りのSFファンの話だけ聞いて通になったつもりだったんだろう。
そして今になって「昔から知ってたアテクシ」。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 09:36:07 ID:ICO5nwPB

宰相兼摂政のナリスがいつも昼過ぎにならないと起きてこないっておかしいね
拒食に近いほど小食のナリスが厳しい鍛錬を自らに課してレイピアの名手になるなんておかしいね
自分の萌えを満足させることに夢中でキャラの設定が不自然になるのに気づかない温帯は作家としておかしいね

616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:55:54 ID:nAY8P+n/

>>606
本編で萎えた。

あとがきでいくら温帯節を披露しようが電波飛ばそうが、
作品が面白ければ華麗にスルー。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 12:27:38 ID:pUfuefaM

萌え名栗鼠様は髭も生えないのかなー？

618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 13:34:41 ID:g8MYs5qK

ま、ラノベには不自然なキャラ設定なんてごまんとあるからね。
戦う美少女とか、ある程度の萌えは作者読者ともに求めてるんじゃないかと思う。

ただナリスがヤク中ってのはどうかと思った。頭良くないだろそれ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 15:50:48 ID:UBE6GTSE

男性キャラのほとんどがホモあるいはホモ的傾向があるっつーのがなんともいえない。
男どうしの人間関係を描くのにそれしか思いつかないのか。それしか。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 15:59:15 ID:nV2B1+Hh

リーナスとヴァレリウスの関係とかは面白かったのにな。
お互いが女性関係のことで呆れたりからかったりしつつ、
信頼してる感じで。ヴァレとナリヌがあんなになったおかげで、
ナリヌとの比較対象で貶めまくられて殺されたリーナスが哀れだった…。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 16:03:21 ID:pUfuefaM

グインってやっぱラノベ？だとしたら、やっぱ20年で終わらせるべきでないかいな。読者だって歳とるし、いつまでも萌えキャラってのもなー

622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 16:03:33 ID:xTB862tx

デブって設定された時点でこの作品中ではお終い

623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 16:51:24 ID:nGky43Tj

>>621
１００巻をぶちあげ、１００巻に近づいたら２００巻宣言。つまりは、ハヤカワさんに“終身雇用”。
（とりあえず、これで米が買えます）

温帯、けっこー策士？ｗ

624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 17:11:58 ID:uI0vj+Ql

牛の涎のごとくダラダラしてるだけ
策もなんもその場まかせでしょ，別名ミューズの霊感

625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 17:24:39 ID:pUfuefaM

案外温帯は、書店でハヤカワ文庫の棚の確保を任されているのかもw　ハヤカワのスペース減ったからな。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 17:36:09 ID:doaJavL8

ヤーンのお導き

627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 19:38:25 ID:hem21fni

>618
シャーロックホームズもコカイン打ってますから。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 19:56:05 ID:+c9Q20/w

>627
でもホームズは有能だし、愛国者だし、働き者だよ。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 20:03:36 ID:mFBMv9qF

19世紀末の芸術家のような退廃的なイメージなんだろうな。>黒蓮の粉常用
ボードレール、ランボー、コクトーみたいな。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 20:21:29 ID:nGky43Tj

>>625
よく言えば共生。
普通に言えば同じ穴の狢。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 20:23:40 ID:yGTxcWKM

そもそもホームズは別に完璧な人として描かれてるわけじゃないしな。
おかしなとこ、駄目なとこも含めて魅力的とも言えるし。
ナリスは爪の先まで完璧と言うからこそ、綻びが目立つのかもしれない。

そういえば、パロが占領されててナリス一行がクリスタルに戻ってくる時、
ナリスは婆さんに変装してリギアが囮になり検問をやり過ごしたと記憶している。
それがどうして、脚の悪い娘がいた屋敷から出る時は、美人の女装だったんだろうか。
特殊メーク担当ヴァレリウスがいなかったからとかか？
どう考えても捕まりたかったようにしか見えないのだが、そういう流れだったっけ？

632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 21:54:44 ID:nGky43Tj

そもそも、ホームズとナリスを比較するところに無理がある。ｗ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 23:20:37 ID:q99hCN2B

どっちも死んだふり、

程度か？
類似点。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 23:52:32 ID:K9AiIdGx

御大には原稿を音読してみることをお薦めする。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 00:18:24 ID:2B/Gdt2I

朗読？　よして、照れるじゃない。

とか、喜びそうだ。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 03:16:15 ID:chmi7P41

再販されたブラッドベリの短編集を立ち読みしたら解説が中島梓だった。

汚された……汚されちゃったよう……

637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 08:25:50 ID:0Ii329ks

また「忘れたor読んでない→ところでｱﾃｸｼが如何に凄いかですが」か？

638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 10:36:56 ID:1bd4mEok

角川文庫から池波正太郎さんの「江戸の暗黒街」が再販されてるけど、
あの解説は旧版にも収録されてたから20年以上前の文章だと思う。
今の文章と読み比べてみるのも一興かも。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 11:16:58 ID:Gg1GROyd

グリーンマイル事件以来
温帯には誰も解説は頼んでいないんじゃないの？
それ以前のだったらまともだと思う。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 11:59:21 ID:e5jaWEU9

そのグリーンマイルの作者の最新訳書（新訳）で、またもやファンを激怒させてますがな。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:23:54 ID:ZZVcNYoP

>>636
うわ…
レイ・ブラッドベリ無茶苦茶好きなのに…

>>639-640
グリーンマイルの解説ってどんな内容だったんですか？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 18:37:18 ID:AoOVsuF8

>641
ttp://www.axcx.com/~sato/memo/log/log336.html
この辺参照のこと。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 19:44:12 ID:I06NWnsL

>>642「日本が世界に誇る今世紀最高最大最強最良最善の小説家」でﾜﾛﾀｗｗ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 21:20:24 ID:1bd4mEok

>643
誰が書いたか知らんが失礼なヤツだ。栗本先生の才能は
「今世紀」などという狭小な枠に収まるはずもなく、紫式部と比肩しうる
人類の至宝といっていい才能なのだ。いや、それは確かｸﾞｲｿ60巻台の
頃の話だから、今じゃ全宇宙にあまねく輝きわたる一大自意識にまで
成長しているかもしれん。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 21:35:58 ID:lRPjvWY7

もはや小説の枠からも溢れ出しそうになっていると書けば、
清涼院流水先生に謝らないといけないか

646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 22:23:39 ID:/Mne1hQ2

大説か。まさに見捨理よのう。
（分からない人ゴメン）

647 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 22:24:48 ID:U2uLJ9iz

この人、デビューした頃は、小説と評論で新しい時代を築くのか
というような大物感登場の印象を与えたもんだが・・・。
結局、何も残してないのね。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 22:37:58 ID:nRprIx+S

>647
「コミュニケーション不全症候群」という言葉だけは残っている。
言葉だけが一人歩きして、元の評論はほとんど顧みられないが。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:00:24 ID:ihuqqxDU

向田邦子大先生と若き日のホープ中島梓嬢が
腕相撲をなさっているという写真を見たことがある。
３０年近く前の写真だが。
あのころは前途洋々といった感じだったんだな。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 11:06:57 ID:vYHFbSv7

>648

ああ、それ、読んだ。
仮説だけで一冊埋まった、検証のないとんでも本だった。
この人は変だと思ったのは、あれが最初かな。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 13:07:43 ID:iP6LTmVZ

>650
元々、雰囲気で評論する人ですから。
あれは今読むと、「そんなコミュニティとさえコミュニケートが不全なｱﾃｸｼ」でしかありません。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 13:34:27 ID:ZHb8tjiU

同性愛を擁護しているつもりで
これほど同性愛を侮辱している人も珍しい
グインを読んでいると同性愛者＝異常性欲者および異常人格者としか思えん

653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 22:06:21 ID:P/DFLgJU

>>652
温帯のは同性愛じゃなくて「やおい」だからでしょ？

654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 22:23:30 ID:ZbPjYQc6

>>652

相手への思いやりをもった愛・恋ではなく、
愛・恋と銘打って正当化したつもりの欲情だからでは？

655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 22:26:47 ID:3qr6LoiK

肛門愛か

656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 22:43:23 ID:TMSe3M4L

疲れたらグインが読みたくなる
新刊はいつ頃だろ？

657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 00:08:26 ID:4URzdDjG

>>656
斜め読みで目のマッサージ？

同性愛話は読んだ経験がほとんど無いのでよう分からんけど、
温帯の描くルブリウス話は、その全て(でいいかな？)が肉体的な
交渉に繋がる表現しかしていない。
すると同性に対する肉欲を持たないタイプの読者、もしくは精神的な
同性愛者には、「そのキャラの内面には、肉欲以外のものが無い」
と見えて、”やおい”になるということなのか？

これ板違い？

658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 00:21:10 ID:Y/9nLwHe

>>657

肉欲も、精神的な愛も、両方ある人にも、
「そのキャラの内面には、肉欲以外のものが無い」
とみえるのでは？

659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 01:08:58 ID:Mm1yuARL

温帯的には以下のようなイメージだからではないか？

美形の同性愛＝ヤオイ＝崇高、肉欲だけでもすてっきー
デブ、ブサイクの同性愛＝ル不リウスとかいう「病気」、不健全、いかがわしい、変態

初戦は単なるご都合妄想にしかみえん。
同性愛として書くのでなく、シチュエーションとして利用しているだけというか。
最初から女性向けのBL系などで売っているのなら別だが。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 01:52:47 ID:OkhRghdP

>>652
最初の２行。
温帯に限らず、実は結構たくさんいるんだよね。そゆ人。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 09:28:33 ID:6mh8UxqH

２年ぶりにここに来たんだが、何も変わってないようで安心しました

662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:27:51 ID:gaCfk6gy

>>659ブサイク同性愛の小説や漫画の作品を売ろうとしたら、作者にｶﾅｰﾘ力量が必要なのでは？w
物凄いピュアにするとか…。でも、それじゃ却って同性愛者に失礼かな

663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:51:07 ID:p19NAbsj

美形でも不細工でもいいけどさ。単にエロの嗜好なんだろうに
ｱﾃｸｼはﾏｲﾉﾘﾃｨｰの味方よ！ってｽﾀﾝｽが鼻に付く。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 12:41:17 ID:JIUKYpTl

>>663
それだ！

665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 12:42:11 ID:a2Ve5CHL

うーん、美醜については、異性同性にかかわらず
好きな相手は綺麗に見えるものなんじゃないかと思うが。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 12:46:26 ID:NHKyvHDF

>665
つまり栗本薫が気に入ったキャラクターはより美しくなり､
そうじゃないキャラクターは醜くなるということか。
そうかそうか。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 12:59:44 ID:a2Ve5CHL

>666
そうだね。普通は気持ちが先だと思うんだけど、
御大は恋愛させる時はまず外見を極端に整形し直してるｗ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 13:27:34 ID:G2KKGbB5

久々に「七人の魔道師」再読してみたけど、
グインって自意識で活動しているときは、あまり活躍してないね。
あまり考える事無く突っ込んで行ってはやられてばかりで。
本人が意識を失った状態で、潜在的超常力で頭も体も使わず問題解決って、
英雄譚としてはどうかと思います。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 14:41:15 ID:NHKyvHDF

まぁ、イヤボーンだから。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 14:45:22 ID:hguqbgd1

>666
リンダに勝るとも劣らない美女設定のアムネリスは
何気にリンダの容貌＞アムネリスの容貌って
思わせるような描写がたまにあったな。
がっちりした体型とか、しっかりとした骨格みたいな。

それから、ナリスに心理分析をやたらとやらせている温帯だが
アムネリスがなぜ経験から物事を学び、成長できないのか
読んでいて納得できるアムネリスの心理分析は無かったし。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 14:58:29 ID:Z0t2QKDt

>>670
>がっちりした体型とか、しっかりとした骨格みたいな。

がっつりセックルできそうで好きだったんだけどなーｗ

>それから、ナリスに心理分析をやたらとやらせている温帯だが

そこが「ナリスが魅力的に見えない」（＝バカとしか思えない）点だということに温帯は気づいていらっしゃるのだろうか。
超好意的に解釈すると、ナリヌはアムネリスを嫌っていることになっている（アムネリアだけないとか）から辛口、
なんだろうけど、漏れは正直言ってナリヌがアムネリスを「変に意識してる」んだと思うのだがな。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 16:07:46 ID:ArsWmidY

がっちり女子で思い出したが、最新刊でリギアがフロリーのことを
「なんなのこのブリブリ女！ちゃっちゃと喋りなさいよ、あーイライラする！
でもこういう女の方が男ウケするんでしょうね、余計ムカつく！」
ってキーキー怒ってたのが激しく萎えでした。

温帯は以前、大柄なヒロインの短編小説を書いたときに
「私はチビだから大柄な女性に好感を持つ」って書いてたけど今は違うのか？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 16:17:23 ID:BhFWFoU+

>>672
温帯の意識をﾘｷﾞｱﾀｿが代弁してるんじゃねえの？
もろに悪い形で発露してるわけだけど

674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 17:14:44 ID:u/39Hgx/

もともとこの人、女性登場人物に愛が皆無だから。
デビュー作の僕らでは、死んだ女の子はアイテムとして使ってるだけ。
割と評判良い弦の聖域でも、
美人の母ちゃんと姉は「馬鹿だ」という扱いで終わる。
ｸﾞｲﾝの初期は、多分リンダに自己愛投影してたと思うんだよね。
ちょっと扱いがマシだった。
でもｲｼｭﾄ美形化を経てナリス愛が嵩じるにつれ
リンダも邪魔になったようだ

675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 18:57:03 ID:gaCfk6gy

愛、無いのかぁ

まぁグイン初期、あの頃のSF、平井和正なんか女性キャラの扱いがひどかった。主人公に迷惑かけまくり、足ひっぱりまくりetc

でもリンダは安心して見ていられる部類だったんだけど…

676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 19:34:45 ID:p19NAbsj

女性観は、女官たちの噂話の、やたらと長くて
やたらと生き生きした会話を読んでるとげんなりする。
評するほうも評されるほうも、温帯にとっての女って
こんな感じなんだろうなと思う。
下世話っぽさを表現するのは上手いと誉めてみる。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 20:25:31 ID:ndDw2qfY

>>674
「レダ」のラストに激しく萎えたおれとしてはすごく頷ける話だ！
㌧クス！

678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 20:53:33 ID:3/a7Zn4d

レダはなあ…最後まで残ってた温帯本だったけど。
主人公はともかくヒロインのレダがうざくてしょーがなかった。
作中の主人公一人称で力一杯マンセーされてもさっぱり魅力的に思えなかった。
今思うとあれも温帯自己投影キャラだったんだな。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 21:22:42 ID:Oy9cOnEx

地方都市だが、近くの本屋で売れてる本の週間ベスト１０のリストが張って
あった。文庫本のジャンルでボルボロスが５位。（シャキーン！）
世の中これでいいのか。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 21:42:46 ID:RdpzT+Em

辺境篇当時、世界が現代日本でないから女性の扱いは気にならなかったけど
ぼくらシリーズを読んで、「ぼくらの時代」での被害者の本当の死亡理由だとか
「ぼくらの気持」での探偵の犯人評「女賢しゅうて馬売り損なう」とか、
もの凄い男尊女卑意識が透けて見えて後味が悪かった。
あと、事件の背景が、伏線も録になくいきなりゲイの痴情沙汰だったな。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 21:48:55 ID:ZC7eDRp+

却って男性作家だとあまりに前面に出すのは叩かれるのを恐れて避けるんだけどね

682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 02:24:13 ID:cst7n/sv

温帯って、人のコンプレックスや妬み嫉みやらの負の感情を書くのはうまいんだが
それらを克服したり、人として成熟した人格を書くのはあんまり…って感じがする。
いい人は朴訥単純系で、人はいいが頭はあんまよくないとか。
宮廷とかも悪口や陰口大杉ないか？
実際そういう職場はよくあると思うが、そうでない職場もそれなりにあるだろうに。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 03:12:23 ID:7r4WNqUq

温帯がそういう世界だって設定しちゃったらどうしようもないんじゃないかなぁ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 04:49:24 ID:LdDC1o/B

設定したというか
自ずとにじみ出てきたような…

685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 06:22:47 ID:h499Kr1c

たびたび引き合いの鏡明氏が、某所で、
ヒロイック・ファンタジーはフォーマットが単純なゆえに
ある意味、フリースタイルと言え、だから作家の本質がよく現れる、と書いていた。
某所というのは実は田中文雄の〈大魔界／ハンニバル〉の解説で
シリーズ中に作家の持つ“怪奇小説趣味”が色濃い、と言う話の枕なのだが
おそらく鏡氏の念頭には同時期の作家に見られる
たとえ田中光二（〈アッシュ〉等）の“冒険小説”性や
高千穂遥（〈美獣〉）の格闘・筋肉趣味の展開などがあったのだろう。

で、その頃（84年秋）の温帯と〈グイン〉はといえば
〈ケイロニア篇〉というか…〈放浪篇〉に突入したあたり
明らかになりつつある温帯の本質は、“ロマンス趣味”か
せいぜい“少女趣味”で留まっていたと…
それが、まさか、ああ、なんという（もみしぼり）

686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 11:00:27 ID:6ydCRfGG

実際の同性愛の世界ではデブが一番モテるんだけどねー

687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 11:22:18 ID:4vu78f6K

えーまじー？ソー（ｒｙ

688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 11:46:28 ID:aCFbnj6O

一番モテるってわけじゃないが、需要と供給のバランスの関係で
デブはモテるらしい。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 13:01:57 ID:0/NdVm7g

>>686
あー、デブが好きとか筋肉質が好きとか、人によっていろいろだ。
ゲイだからって嗜好・趣味がみんな同じわけじゃないのよ。
異性愛者だって、
スリムがいいとかがっしり系がいいとか、好みがあんでしょ。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 13:06:20 ID:aR7PPNA6

ゲイって外見で相手選ぶから関係が長続きしないんだってね

691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 15:28:30 ID:QF1CPj8B

温帯曰く「これも生き残るため…パロのナリスの死んだふり」

という言葉がうかんでしまった以下の記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000505-yom-soci

692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 15:40:42 ID:j8gClmOI

>691
ﾜﾛｽ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 21:15:00 ID:froEes0Q

なんだかんだ言ってもホモ話が盛り上がるのはここを見ていてもわかるな。
それなりに需要は読んでるんだろう。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 21:55:16 ID:h9Z0RMRw

ゲイン・サーガ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 22:08:01 ID:nIfQdhIY

キングゲイナー・サーガ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 23:05:28 ID:L2rGxEXK

一冊辺りの進み方が遅いとは言え、
ｹﾞｲ話で盛り上がるとは…

697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 01:11:10 ID:ku8yw9Xr

>695
謝れ、キングゲイナーに謝れ！

698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 01:28:53 ID:fED5TJNF

ゲイン・サーガ

699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 02:30:30 ID:wC3QoVhp

グインと佐賀

700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 03:43:41 ID:rxmO5aZD

グインと千葉！滋賀！！佐賀！！！

701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 06:47:37 ID:0aPwuebl

ナリス弟のグインと一周

702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 07:52:39 ID:0SBkQbXg

「永遠の戦士エルリック１　メルニボネの皇子」を読んでるんだけど。
「エルリックにまた会える。彼は私の偶像の一人だ」
というオンタイの言葉がオビに書いてある。
「私のパクリ元の一つだ」の間違いじゃないかと思った。
グインもこういう雰囲気を出そうとして失敗したんじゃなかろうか。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 10:16:12 ID:RW/23UnH

個人的には「グイン・サーガ」じゃなくて「グイン・チャット」だと思ってる

704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 11:15:52 ID:TaHGrTx2

>>772
ｸﾞｲﾝはエルリックぽくはないなあ。
当時、読んでなかったのではないか？

705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 11:17:30 ID:Ik+A+/AM

つ >609-614

706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 11:26:56 ID:2un6Amgh

ひょっとして，>>702 は，コナン的初期グインから，エルリック的後期グインに
転換しようとして，作品的に失敗したの意ではなかろうか？

707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 06:07:53 ID:4LaiPuc5

>>706
むりやり乗っかると

筋肉＝バカ＝萎え
病弱＝耽美＝萌え

という温帯の思考（嗜好？）パターンからして
その転換点は陰謀篇あたりにおかれて
脳内お耽美エルリックの具現化は、ナ（以下自主規制）
（実際のエルリックは、結構、行き当たりばったりのワイルドなヤク中だけど）

いや、それでもよかったんだよ
半人半獣の凶暴な闘士と病弱お耽美陰険貴公子とが世界をかけて争い
多くの人々の運命がその戦いに翻弄される、って物語でも
「物語」なら

でも>>703…

708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 08:34:45 ID:XMSyL+XW

>>703
チャットにしちゃ、一回のコメントが長すぎる。ｗ

709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 08:51:02 ID:mcTaAAg8

チャットでもBBSでもいるじゃん、
周囲が引くくらい長々と自分語りする奴が…

710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 10:05:00 ID:CsmhkXn8

>>703
ワロタｗ
なんか正にその表現がピッタリだな。
最近の展開は、お話進めないでキャラが延々と会話しているだけだし。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 15:39:13 ID:6PuliEDs

>>709

まあ、その長々とした自分語りに
心を打たれて泣いたこともあったんだけどね、昔は……

712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 15:57:00 ID:7kRFHJ0k

自作自演のチャットか…　最悪だな…

713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 16:36:05 ID:Vp1lUP58

ナリスの側近りギアとアムネリスのお気に入りの侍女だったフロリーは
クリスタルで面識がありそうなんだが。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 17:10:19 ID:kjb6ATXD

>>713
（￣□￣；）!!
確かにあっておかしく無いな

715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 17:20:57 ID:8t+LB4hj

双方とも色々忙しかったんだよ！

何が？と聞かれても困るが…

716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 17:45:15 ID:6NwU8OGi

双方とも他人の顔覚えるのが異常に苦手だったとか

717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 18:10:06 ID:NT+5ewXW

>>715 ほぼ正解
あの時期はリギアがモンゴールの将軍（カールロンだっけ？）を誑かすため
クリスタルには居なかった。一応本文でもふれられてた。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 19:59:11 ID:6ABeTZPI

そういや、兜で顔を隠したリギアに遭遇したアムが目ざとく
「今のかたは女騎士？」とナリスに訊く、なんてｼｰﾝもあったね。
ああ、ﾅﾘﾇもﾀﾓﾚもいなかったあの頃。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 23:18:34 ID:A+D34tPB

　早川書房から変なものが出る。ヴィジュアル的なアイテムなんで、
アニメの公開なんかにあわせた方が売りやすいと思うんだが？？？

　いっそまるっきりネコ型フィギュアなら、買う気が起きるんだけど

=======================================================================
グイン・サーガ特別限定ボックス『PANDORA』
史上空前の100巻達成から一年｡全てのグイン･サーガファンに捧げる､
オリジナルアイテムを詰め込んだ､完全限定生産の豪華ボックスです｡

● ボックス内容
・グイン全身彩色フィギュア
・革製ブックカバー
・トレーディングカード(24枚)
・マップシート（グイン･サーガ世界を表した地図）
・特製マウスパッド
・栗本薫氏書き下ろしオリジナル･ストーリーブック
=======================================================================

720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 23:31:06 ID:02jpLW1s

前にグインのフィギュア作ったのが、神な御方だからなあ。
あのレベルだったら完成フィギュア代として出すけど・・
後はトレーディングカードを何方が描かれるのか。
詳細が待たれますな。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 23:49:17 ID:VXfhxaz0

マップに何分の１縮図とか書いてあるのかな？　わくわく♪

722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 23:57:15 ID:svMvCcGk

グインの原型はどの絵師のグインを元にするんだろう

723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 00:15:27 ID:epq9/96x

アニメって本気でやるのか……。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 02:45:32 ID:5XB1t9wK

パンドラの箱って……それは皮肉を言ってるのかと（ry

725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 03:16:19 ID:FQoS91X8

パンドラって、温帯が昔やってたＨＲバンドの名前でもあるよね？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 03:31:02 ID:vu2sDhWN

グイン・サーガは世に出してはいけないものだったということか…

727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 06:04:21 ID:rrmwiDST

きぼうは　はいってなかとですか…

728 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 09:13:10 ID:eZyw92Mb

ttp://www.hayakawa-online.co.jp/newsbody.asp?newsid=000985

１年もタイムラグを置く意味はどこに……？
普通こういうの出すんなら100巻の特装版として企画するか、そうでなくても
同時発売が最低条件だと思うんだけどなー。
なんか前にも、こんなん出して盛大に売れ残ってなかったっけ？

729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 09:33:12 ID:zZBcDRR/

>>719
釣りかと思ったらホントだった。ｗ

１００巻記念に売り出せばよかったのに。
あるいは、
アニメ公開に合わせてとか。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 10:27:35 ID:1cnDh/cX

>>727
どう考えても箱の最後には希望ではなく
温帯本が残ります

731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 10:43:19 ID:zJGfSahV

希望以外はやおいしか入ってないんでしょ？

732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 11:16:33 ID:p42E5wrB

フィギュアは脱衣可能です。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 11:46:11 ID:BSy7K8ox

３頭身ぬこたんフィギュアが付いてるなら買うんだけどなぁ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 17:23:37 ID:np0X4m3y

ぬこたんが脱衣すると、あら不思議
ナリス様が出てくるとか★

735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 17:36:58 ID:V6Xdsyeo

おお！　なんという（お約束）

736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 17:56:27 ID:OtTPQU3T

フィギャー商売するんなら、加藤・天野・末弥・丹野版ヴィネット４種にあ
まの版チビグイン（シクレ）入れて\600くらいのトレフィグとかにしといた
方がまだ「らしい」のにな。

要らんけど。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 19:16:30 ID:mbSGczem

トレーディングカード内容：二十四人の絵師によるﾅﾘﾇ様二十四景

738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 19:34:27 ID:BL5ApnYp

シークレットは「、夏」ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ

739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 20:45:33 ID:U9T05lDw

シークレットは温帯画

740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 23:00:17 ID:rtxipJjx

572 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 20:49:32 ID:wkFMnXe6
世翼(ﾖﾂﾊﾞ)　男
美杏瑠(ﾐﾓﾘ)　女
夏瑠主(ﾅﾘｽ)　男
の三兄弟。母親は瑠の字と璃の字を間違えてる予感。

574 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 21:03:06 ID:2txRnQxj
>>572
夏瑠主は妻の弟に嫉妬されて
拷問された傷がもとで片足切断されて、
寝たきりになって最後は魔導師に看取られて死ぬのだなwww。

577 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 21:39:35 ID:J5KRiil5
>>574
おうつくしくはかなげに育たないといけないのかぁぁぁwww

578 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 22:03:45 ID:2txRnQxj
>>577
それでいて野心家に育たなければならないのだよwww。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 23:36:18 ID:HhI+hMx1

>>739

そんな悪趣味極まりないシークレットはいらない。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 00:11:54 ID:AbccHGN/

741

ギネスに載るほど(長いだけの)素晴らしい作品を書いた温帯が書くならさ…
きっと(妄想だらけの)素晴らしいものになるはず…

743 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 00:21:36 ID:R3VolZhF

世界一長い温帯画（ギネス非公認）

744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 15:50:35 ID:TQzNgKgU

すみません、グインサーガ読みたいんですけど。
何巻まで面白いですか？どこら辺からグダグダになりますか？

745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 15:52:38 ID:me8jUYHd

23巻まではおもろい

746 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 17:34:21 ID:s3Vrjxs/

最初の構想では、世継ぎの座とアムネリスをめぐってクムで内乱が起き
イシュトがそれに乗じてのし上がっていく予定だったんじゃないか？

747 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 17:54:32 ID:XYUdsRpg

>>744
悪い事は言わん。最初からやめておけ。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 18:40:22 ID:JtzkOmH0

>>744

送料持ちますから，誰かくださいって呼びかけたら只でもらえる可能性も

749 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 18:43:43 ID:WDWXTcth

747がいいコト言った！

まぁﾓﾆｮりポイントは人によってだいぶ違うわけだから
748の提案にのってみるのも一驚、もとい一興かも。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 18:53:47 ID:ON1ASV0G

>>744
ご近所の図書館で借りれば？
どのエリアでも、20～30巻くらいまではあるんじゃね？

751 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 20:37:55 ID:wFdK5htH

>750

図書館の本をぶん投げたら、まずいぞ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 21:23:57 ID:CjbEd9jR

しかし……ここまでボロクソに言われるベストセラーっていったい……

753 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 23:17:51 ID:IG5lTAwC

ベルト･コンベアに乗って、降りるに降りられない、もしくは飛び降りるベルト･セラー

754 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 01:16:57 ID:E2bic+z+

捨てるもの　　・・・人生の貴重な時間と金
あとに残るもの・・・苦い思い
やがてトマトとなってこのスレに愚痴を書き込む日々

755 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 02:08:12 ID:NDfMExgO

まあ、ここに書き込むトマトになるのは、
はじめに物語への期待があって
てひどく裏切られたトラウマがあるからだから、
最初から、やがてはグタグタになると思って読み始めれば、
苦い思いは感じないかも。
「そろそろグタグタ？」というようなわくわく感を得られるかもしれない。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 02:25:26 ID:uVavNS/9

>>744
なんだ?いるのか?
送料持ってくれるなら最新刊までのフルセット(ただし外伝歯抜け有り)ただでやるぞ?

757 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 02:28:27 ID:uVavNS/9

ごめん、sage忘れた。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 08:52:20 ID:ycgUk+hN

>746
社会経験もない、しっかりした取材や資料集めもしない、
編集の助言も聞かない、読み直しもしない、

そんな厨作家に書けるねたじゃありません。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 10:25:04 ID:rCu32O10

昨日24巻を読んでた。スカールがノスフェラスで見たことを
ナリスに知られるのが嫌で、赤い街道を無理に命がけで通るとこ。
でも、さっさと教えてもナリスは別になんにもできないのにな。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 11:44:53 ID:ffsIuY6X

奴は反則技の魔道士使いだったから何かされると思ったんじゃないか？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 13:28:30 ID:qsnYf0gd

>>758
すごく同意。
もとの知識や才能が多少あっても、それだけで書けることなんてたかがしれてるんだよな。
年月を経て、昔は書けなかったことが書けるようになる道もあったはずなのに、
温帯は初期の力に胡座をかいてただけ。劣化もやむなしだ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 15:31:40 ID:rCu32O10

>>760
確かにあの頃のナリスは、なにかしそうだったかもねー。
でも放射能まみれの宇宙船じゃ、どうにもできないだろうけど。
宗教的には影響あるかもだが、スカールには関係ないしね。
つか、ナリヌになるとわかって読んだせいかな。
知ってもせいぜい、わーいわーいと喜んで終わりだろうとw

763 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 16:51:39 ID:/ef0uzQq

>>762

温帯の斜め上の展開なら
放射能すら、ナリスさまのお美しさに恐れをなして、お身体に影響を与えることは無かったのでした。
ぐらい飛ばさないと

764 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 17:04:02 ID:f57MyXG6

ちょいと疑問なんだが
温帯はなぜあれだけお好きだったﾅﾘﾇを死なせてしまったんだろうね。
自分はﾅﾘﾇ嫌いなので死亡大歓迎だったのだが。

普通に「もっと早く死なせる予定だったが温帯のナリヌに対する
思い入れが激しくなりその予定が大幅にずれた」だと思ったりするが
だとするとナリヌが何かこの後に大きな動きをするのではないか
という思わせぶりなシーンがあまりにも多い。

温帯の大風呂敷説以外に
何かあるのではないかと思ってしまうが

やはりそれは思いこみ過ぎか？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 17:13:07 ID:pyDqLxit

＞温帯はなぜあれだけお好きだったﾅﾘﾇを死なせてしまったんだろうね。

ナリスが老けていくのを見たくなかったので
温帯的にベストの時点で殺しておいたとか。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 18:08:55 ID:7dmksBbU

温帯の頭が悲劇の恋、許されざる恋にハマってしまったのではないかな。
温帯の恋愛話って片方の死で終わることがかなり多い。
温帯流耽美小説は確か何遍も死で結末をつけてるし
ぼくら薫も伊集院もそうでしょ。
もっと古いところでは、まよ天も重要人物の死で締めているし
ずねの小説道場でも｢最後心中とか殺害｣的な話が温帯のお好みだった。
死にロマンを感じてることは間違いないと思う。
ナリヌもそっちに流れちゃって伏線なんか無視！
だったのではないかと想像。

その死が、単に主人公を引き立てる為のアクセなのが温帯流なんだがね。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 18:51:33 ID:SBz5dlw4

>>766
＞悲劇の恋、許されざる恋

いい加減飽きないのかな。
ベックとフィリスのまともで幸福な恋愛と平穏な結婚生活も
書いてくれればよかったのに。
こういうのも書いたほうが、悲恋も引き立つのに。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 18:53:52 ID:L5DIrhF5

>>764
大好きな拷問＆足切断もしたし、おかわいそうなナリヌ様ごっこも堪能したし、
ヴァレとカップル認定して、裏でさんざんヤオイも書いたし、ぶっちゃけ
もうお腹いっぱい、そろそろ飽きたわね～ってことなんじゃないかと邪推する。

でも外伝は別腹よね、ってことでナリヌ様おかわり。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 19:39:05 ID:ycgUk+hN

>768
へい！フォアグラナリーヌ一丁！

本編の方は和風にササイ丼にしてみましたから！

770 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 20:34:59 ID:Ai/E4hma

>766
>ずねの小説道場でも｢最後心中とか殺害｣的な話が温帯のお好みだった。

しかし尾鮭あさみのようなパワフル系も評価が高かったので
それは関係ない気がする。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 21:59:15 ID:ycgUk+hN

>770
そのころはまだ、いいできの作品と自分の好みの作品との
区別がついてたんでしょう。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 21:59:16 ID:E2bic+z+

テコ入れか
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3104333/s
定価１０，５００円

773 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 22:04:03 ID:f57MyXG6

しかし皆さん
なんだかんだ言って温帯の他の本随分読んでるのね。
自分はグイソとネフェルティティとＳＦみたいなの１本だけ。
だからまよ天とか伊集院とかぼくらとかは全然分からん。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 22:29:14 ID:rCu32O10

自分はグインと魔界水滸伝の10巻まで。
昔、3巻ぐらいまで出てる時に魔界をすすめた同級生の家を
卒業後久々に訪ねたら、10巻より先も揃えて読んでいて
えーもうつまんなくない？って思わず聞いたら
あんたがすすめたから読んでるのに、と怒られた苦い思い出。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 22:35:14 ID:d4qANu3J

グイソミュージカル作った時に、温帯は
小説のストーリーをミュージカル用に書き換えた事に関連して
「全ストーリーの半分、ﾅﾘﾇが死ぬとこまでをミュージカルにするつもりだった（意訳）」
と書いている（もちろん長過ぎるので更に大幅に削ったり作り替えたりした）。
だからﾅﾘﾇが死ぬ事は最初の構想の中に既にあった。
そして、温帯が萌えた分死ぬのが遅くなりストーリー展開も遅くなった、のだと思う。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 23:52:33 ID:ycgUk+hN

ナリスが死ぬのって全ストーリーの半分だったっけ。
最初の頃はもうちょっと早い時期のように書いてなかったっけ？

どちらにしろストーリー云々は口三味線で、何も考えてなかったのが
いまとなってはもろわかりだけど。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 23:53:33 ID:eOAptSjy

>773
うちはグインと、真四店か過ローンかどっちか。
真四店か過ローンは1ページ目で止めた。
あ、仮性の大統領ってやつも読んだかも。

でもグインの舞台はいった。
自分は貰わなかったけど、ともだちは文庫にサイン貰ったorz

778 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 00:04:58 ID:35V3x5cf

火星の大統領って
あの火星のプリンセスの続編の火星の大統領カーターのこと？

あれ。「の」が６つもついた。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 01:21:32 ID:8tQ4TtfY

もれはレダとグインと、なんか透明なぶよぶよした三角形の変な飛行物体が出てくるやつしか読んでないけど、
最近のここの流れを見て伊集院とかぼくらとか、その辺も読まないとだめかなーと思い始めてるところ。
なんかだまされてる気がしないでもない。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 01:58:09 ID:S7XtWfsl

温帯分析したいならともかく読む必要ないよ・・
解説が必要ならトマト歴20年選手が説明するさ

強いて勧められる作品があるとすれば
・僕ら一作目
・伊集院短編一作目
・弦の聖域

・・・くらい？
他にまともなのあったっけ？

781 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 02:18:30 ID:4gv7FcJ/

あと、短編集もいいかもしれないけどね。「時の石」とか。
ただ「僕ら」１作目ですら、読み直しﾄﾏﾄによると電波ゆんゆんらしいからなあ…
自分は恐くて本棚から出せない。
自分の10代を根こそぎ否定されそうな気がして。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 03:34:33 ID:enb/6FPm

「十二ヶ月」は？
今でもまだ「いい作品」の範疇に入る『おせん』とか
入ってなかったっけ。
あれとか、薫クンが出てくる、修学旅行を抜け出してきた
女の子が原宿で一日遊ぶ話とかは、今でもまだ読めそう。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 04:28:05 ID:GKvC5fuc

「女狐」は今でも読み返しますな。
頑固な武士の老いらくの恋話は好きだった。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 06:25:35 ID:+CHtQONM

伊集院と森カオルの「優しい密室」もいいかと…

785 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 07:29:23 ID:UyEIgfuz

初期はみんなよかったような気がする。
だからこそみんな引きこまれた。この人についていけば、すごく面白いものを見られそうな気がして。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 07:39:20 ID:YQqnEj7G

>785
>この人についていけば、すごく面白いものを見られそうな気がして。
同意。
ただ、初期ＳＦのエーリアン殺人事件もよかった？

というのは冗談として、万人にお勧めできるのは
ふいんき（←なぜか変換で（ｒｙ）だけで話がすすんでも済むような
短編なような気がする。本歌取りでも目が瞑れるしね。

長編になると、まともといわれるころでも、厨臭いキャラが
厨臭い自己主張して厨臭いマンセーされて何も決着をつけない
うちに糸冬となるからね。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 08:19:01 ID:Xwr83Z/t

結局、温帯がある段階でアグラをかいているうちに
読者（の読む力、だけど）は追い越して行ってしまったってことなのかな

温帯がきちんと研鑽を積んでさえくれてたら
読者が初期作を読んで、モニョったりしても、厨な部分やデムパを感じても
「ああ、自分たちも未熟だったから気がつかなかったけど
あの　御　大　でも未熟な頃があったんだな
でも、いっしょに成長してくることができたってことは
作家と同時代に生きる読者の特権だよね」
と、かえって幸福な気持ちになれたんだろうけどさ…

788 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 10:53:37 ID:pp/nvHp2

タイトル出てこないけど、「滅びの風」の評価ってどうなの？

789 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 11:39:06 ID:YQqnEj7G

>788
温帯がエイズがらみで筆禍をやらかした（早川が誌上で謝罪したんだっけ？）んで、
評価云々以前のところだと思う。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 12:15:52 ID:c5R6a2Ou

話題にもならなかったけど、大導寺の外伝の
『たまゆらの鏡』はよかったよ。目新しさは何もないけど。
2004年の本なのに、まだ死んでないじゃん栗本薫、と襟を正してしまった。
（あとがきを除く）

791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 14:11:48 ID:9SOVyZb5

>788
自分の温帯初体験がそれだった＞「滅びの風」。
読み終わって微妙～な気持ちになって、そこでとまっときゃいいものを、
「ジャンルが違えば面白いかもしれない、何てったって人気作家だし」と
思い直してグイン一巻を手に取ったのが運の尽きでありました事よorz
当時の最新刊だった七十数巻目まで一週間で買い揃えて二週間で読破して
その後途方に暮れた。

しかしどんだけ気持ちが離れてもシリーズものは最終巻まで買い続けるのが常の
自分がついに金を出さなくなったのは今のところ温帯作品だけ……

792 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 14:20:59 ID:8tQ4TtfY

たたかれそうな気がするけど…

結局、若くして才能があふれた作家というものは、殊に若者に人気のある作家の場合、
長生きしてはだめなんですね。尾崎豊と温帯だけを見ていると、そう思います…

793 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 14:57:54 ID:TIc+M1th

尾崎はもし長生きしていればどうなったんだろうな。
いつまでも若者の代弁者やってるわけにはいかなかっただろうし。
堀内孝雄みたいに演歌へシフトしたか？

794 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 15:36:50 ID:35V3x5cf

へえええええ？
尾崎大嫌いな自分が来ましたよ。
あの人は自分の未熟さや不平不満を単に大人社会に責任転嫁してただけジャン。
まあそういった人間を若僧というのだが。

自分だった当時は若僧だったが
「何言って（歌って）るんだコイツは？」
と反発しか感じなかったね。
死因にも反感しか持てなかったよ。ハイ。
まあ死者に鞭打つのも何なのでこれ以上は言わない。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 15:55:47 ID:RyMgIpyR

まあまあ。
「パフォーマンスで一時（それがマスコミの煽りだろうが大衆の勘違いだろうが
若者の思慮の足りなさだろうがとにかく）支持を受け人気を得た」人物が
「その後比較的早く活動を止めた」のと
「その後も長きにわたり大量に新たなパフォーマンスを生みつづけている」のの差、
と考えても792は成り立つと思うよ。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 16:20:50 ID:2nkbqBvE

遅レススマソ。

漏れの温帯初体験はまかすこで
初めは普通の小説として、第一部後半からはやおい目的で読んでたが
第二部初めからモニョになって
外伝で気持ち悪くなり、グインともども温帯の本読めなくなった。
別レスで同じこと書いてあってナカーマと思った。

やおい好きな漏れでもきついです。
今はネタ探しにあとがき立ち読みするくらいです。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 16:47:50 ID:YQqnEj7G

>790
それﾔｵｲだし。
＞話題にもならなかったけど
が評価なんじゃないの？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 17:41:47 ID:S7XtWfsl

>>784
｢優しい密室｣って森カオル高校時代のミステリだよね。
あの作品に温帯（not栗本薫）が凝縮されてる気がして
おぞましくも楽しい。
僕ら二作目も温帯密度が高くて好き。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 18:40:39 ID:yluSKLP1

>790
わたしは「たまゆらの鏡」全然駄目だったけどなあ。
なにより文章が破綻してたし。

>798
「ぼくらの気持」は温帯初期の大駄作の一つだと思う。
何より、犯人がバカでバカでどうしょうもない。
もっとも、最近の伊集院モノはそんなんばっかりで、いかにも
栴檀は双葉より芳しと思える作品だけど。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 20:03:49 ID:hCbe+zUs

>>728
一番右の画像が、一瞬これ↓に見えますた。

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

801 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 20:34:02 ID:4uLwB7E2

急に濃そうな腐女子が増えたね。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 21:06:09 ID:kOs1I1jP

「鬼面の研究」と「弦の聖域」と「ネフェルティティの･･」は捨ててない。
あとは全部捨てた。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 22:01:57 ID:zPNkSb1H

猫目石ケッコー好きっつったら怒られる？
唐突にブラックベルトの薫くんとかモニョるとこあるけどさ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 23:16:29 ID:l0JXNnUf

うーん、「弦の聖域」と「優しい密室」は読み返しても良いかなと思う。
SFファンのくせに温帯のSFってほとんど読んだ事無いんだよねｗ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 23:23:28 ID:tXM41ti5

誰だよ普通の新ｾﾝ組好きにアレ進めた奴ｗ

627 ：日本＠名無史さん：2006/03/17(金) 17:38:07
斎藤がメインにいる小説（主役でなくてもＯＫ）で
お勧めって何？　
知人に栗本カオルとかいう作家の新選組ノベル紹介
されたけどついてけなかったんで、あんまり荒唐無稽
すぎるのはナシで。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 23:26:45 ID:F6ccrCtI

なにか新しい流れが始まった

807 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 23:46:34 ID:8tQ4TtfY

僕悪くないよね。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 00:39:00 ID:PDqDJJlT

突然すみません。

当方『土岐の鴇』で解脱した者です。
久しぶりにこちらを覗いてみたのですが、
温帯にバカにされていたアドリアンくんはどうなったのでしょう？

教えていただければ幸いです。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 00:39:37 ID:EP4/qTAu

スマンがここの人たちに知恵を貸して欲しい。
俺はグインを全然読んだ事のない人なんだが、従兄の彼女から
「グインとっても面白いんですよ。百巻以上あるだけど。今度貸してあげますね！」
と言われた。（従兄と俺はｦﾀで、ラノベの話で盛り上がってたら話に入ってきた）

百巻という長さに圧倒され、「また今度の機会に」と答えておいたんだけれど、
調べれば調べるほどグインという小説はどうも……
このまま断り続けた方が幸せでしょうかね？

810 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 00:53:15 ID:nRpgqMRC

>>809
このｽﾚ的に、新人ﾄﾏﾄさんの存在は面白いし、しばらくぶりなので
ぜひ１巻から読んでみてください。
そして、どこまで耐えられたか報告するのだ。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 00:56:26 ID:zNOvq/wd

>>793
> 尾崎はもし長生きしていればどうなったんだろうな。
今も生き延びているシンガーをみれば想像つく
ファンももう40代だから、
ナツメロ番組に出て年末だけ思い出す歌手になっている
とりあえず一生食いっぱぐれしない

812 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 00:59:07 ID:zNOvq/wd

>>809
読み始めて、あの世界に入り込める年代があります。
10,20代 OK
30代以上無理
10,20代に読み始めていれば30代でもOK

813 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 01:09:09 ID:IZRO7oGg

>>809です。ID変わってますが。
ちなみにぎりぎり20台。
ファンタジーは指輪、エルリック、ゲドあたりが好きでした。
ラノベではロードス島戦記とか富士見ファンタジアをちょこっと読んでましたが、
それほど大量に読書しているわけではないです。どうでしょうね。耐えられますかね。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 01:13:25 ID:dpgyE/mF

最初の方のまだ面白いところを読み終わらないうちに破局を迎え、
仕方なしに自分で買ったらむちゃくちゃﾂﾏﾝﾈという未来が見えますｗ

815 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 01:21:15 ID:ZG95h2+a

その従兄弟's彼女さんの心の声は「不要品倉庫ｷﾀｰ」ではないかね？

816 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 01:23:03 ID:IZRO7oGg

>>814
えーっと、これからの付き合いもあるんで破局は困るんですが。

>>815
いえ、あくまで貸してくれるらしいし、本人は新刊を待ち望んでいるそうなので捨てるつもりはないかと。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 03:14:36 ID:UBhGBc9i

長いことをメインの理由に上手く断り続けるのがよいと思うけどな。
なんたって時間というものは大事だし。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 03:52:10 ID:OWA3tWYo

おそらく半ばまで行くまでに挫折するだろう。
そうでなくとも100巻にたどり着いた時には、
かなりウンザリしている可能性が高い。
だが、彼女は現在進行形でファンみたいだから、
借りてしまうと批判的なことは言いにくいんじゃないだろうか？
となると、最初から断っておくのが一番安全な道だと思う。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 04:03:22 ID:l4SyJwR7

>>818
>となると、最初から断っておくのが一番安全な道だと思う。

同意
個人的には辺境編は読んで欲しいと思うが
事情を考えると、その方からのお誘いは断った方がいい

820 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 04:27:52 ID:nRpgqMRC

トマトが>>809のかんそう（感想＆乾燥）を楽しみつつ、従兄の彼女への言い訳を
親身に考えてあげるｽﾚ…っていうのはダメ？w

821 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 05:21:43 ID:CvWiBSlZ

100巻たって、1冊あたり普通の文庫30ページ程度の内容で、
斜め読みなら１時間かからずに読み終わる。

それでも、１００時間か・・・。
時間は大切だからな・・・。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 05:25:09 ID:hg0KzR1q

>>820は「対岸の火事は大きいほどいい」ってタイプか？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 06:04:39 ID:jVc2kI/m

いっそ栗本・中島名義の他の著作や、作家の伝記的事実と併せ読んで
「前途有為な若い才能がいかにして行き詰まり、堕落していくか」
という作家論的笑劇orホラーとして読む、とか

それとも、ここの過去スレなどをメインに据えて
「純真な読者の揚々とした期待が、いかにして裏切られ殺伐とした荒野で干からびていくか」
という　悲　劇　の副読本として読むか…くらいしかないよね、もはや

824 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 07:03:31 ID:oBPUS8LI

809が男なら、手を出さないことをお勧めする。
だって、最初が面白すぎるから。

辺境編読む→　「（・∀・）ｲｲ!」→従兄弟の彼女と話が弾む
→従兄弟、面白くない
→従兄弟と気まずくなる
→いっぽう、グインの内容はどんどんダレていく
→彼女とも気まずくなっていく

こうやって809は二人の人間との絆を失うわけだ。
あなたの精神的健康のため、グインは控えめに。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 13:28:04 ID:k9gTeSLB

真面目に断った方がいいと思う。
「僕は完結した作品しか読まないんですよ」とか言っておくとかさ。
貸してくれた人が信者だったら、会う度にグインの話をふられてうんざり・・ってことになりそうだし。
ふられた話に乗らないと、端から見てると冷たいとか、無愛想な人と見られることもあるし
何かと面倒くさいことになるかと。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 14:10:39 ID:RvpX3et2

彼氏であるあなたの従兄が読んでくれないから、盛り上がる仲間が欲しいんだろうが…
>824-825氏の言うとおりの展開になること請け合いだよ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 15:13:18 ID:8HoI2B7S

>>816
もともと興味ないなら断ればいいし、
読んでみたいんなら「まずは10巻ほど貸してくれ」
でいいのでは？
いきなり１００巻も借りたって、
置き場がない、返却がいつになるかわからん等で十分理由になるだろうしサ。

面白くなかったら、「趣味じゃなかった。ごめん」で返し、
面白かったら、「次のステップとして、20巻まで貸して」でいいじゃん。

っつーか、
小説の趣味が合わないくらいで気まずくなるんじゃ、
どうせ将来気まずくなると思う。ｗ

ひとつ気になったのだが、
その従兄弟の彼女、このスレ見てる可能性は？ｗ

828 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 15:57:04 ID:4r5RLBD1

尾崎か。負ける気がしねえぜ

829 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 16:41:15 ID:iegh89qn

グインはある意味、邪神の祭器のようなアイテムだな……。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 17:05:44 ID:vGJJh/bp

>>816
ここで相談しても、ここにいるのはトマトばかりだから、時間があるなら取り敢えず読んでみる
というのはどうだろう？
実際に読んでみて、もにょってきたら読むのをやめる言い訳を相談したら？
あるいは熱烈ファンになれるかもしれないし。

人付き合いだってそうだろ？「誰々が悪く言っていたからお前とは付き合わない」ってことは
ないだろうし。もにょってきたらその時は新しいトマトの誕生になるだけだ。

まあ、こう言うオレは２２年、一応購読しているトマトなんだけどさ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 18:12:23 ID:l7JNpKrZ

ども、809です。ちなみに男です。
なんだかもう貸すこと決定らしい（先方の中では）。
なわけで、とりあえず十巻ほど借りてみることに。さすがに一気に百巻は無理だと向こうも分かっているらしい。

とりあえず読んでみます。気にいるかもしれんし。一応名前ぐらいは知ってるから、興味０でもないし。
読むのが辛くなったら>>830氏の言うとおり、また相談させてもらうかも。
幸いなのは、そう頻繁に顔をあわす距離には住んでないということですかね。メールもたまにある程度なんで。
あと彼女は２ちゃんねらではないはずです。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 18:32:14 ID:DuN01hrt

>>２ちゃんねらではないはず

だまされてる！
だまされてるよ……

833 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 19:00:33 ID:RvpX3et2

>809
借りるなら、１５，６巻あたりまで借りとけば？
辺境編は、面白いと思うよ。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 19:07:52 ID:YQrbe5m0

10巻って「クリスタルの婚礼」だっけ。
「紅蓮の島」あたりでグッと心をつかまれて
11巻以降を要求しそうな悪寒。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 19:21:47 ID:ACsh7A+c

でも、まぁこのスレを楽しむための副読本として
ある程度は読み進めた方がいいのかもしれない。
我々としても同志が１人増えるのは歓迎だし。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 19:31:41 ID:yVSUIe0/

読んだふりしてハンドブックのあらすじでお茶を濁したらどうだ。
どうせその程度の内容しか書いていないのだし。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 19:38:48 ID:QtdmZmRB

最初から楽しめなかったら、「合わなかった」で終わりにする。
楽しめたら、正直に感想を言う。
途中でなんだかなあと思い始めたら、初期の感想をいいつつも、それを正直に言う。
その後、堪えられなくなったら、初期の話しかしない。
初期以外の話を進められたら無く。
これで桶。

838 ：837：2006/03/20(月) 19:39:34 ID:QtdmZmRB

訂正。　×無く　○泣く

839 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 19:42:53 ID:YQrbe5m0

>>838
いやいや、

×泣く　　○死んだふりをする

840 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 20:34:11 ID:CvWiBSlZ

まあ、駄目だと思ったら、正直に自分にはあわないと言えばいいさ。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 21:30:35 ID:Ka6KC/Jo

>>836
なんでそんな面倒なこと……っつーか、
中高生の一夜漬け試験勉強みたいなことせにゃならんのだ？ｗ

842 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 22:25:44 ID:Mj2houuf

85巻の巻頭言です。

　グイン・サーガ85 【蜃気楼の彼方】

ふしぎな恋唄のはじまり
生まれる前から知ってたような
あれは夢　それとも　一夜だけのまぼろし
それでもかまわない　いまは

愛したのは蜃気楼の魔法（まぼろし）
それでもいい　いまはただふたり
まぼろしに酔い痴れて　夢見ていさせて
蜃気楼はいつかきっと
消えてゆくと知ってるから
いまだけの夢に溺れて
あああ……あああ……

　　　　　　　　　　　　「蜃気楼の恋唄」より

843 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 22:27:44 ID:rqZh58n4

>>842
なんか…こう…　読者が

あああ……　あああ……　（違う意味で

844 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 22:38:37 ID:PKCh1+9O

>>828
映画「下妻物語」ですね。私もファンです。
原作者の嶽本のばらさんも、温帯と同じく今は痛々しい存在らしい。

　グイン・サーガ85 【蜃気楼のカナダ】

ふしぎなカナダのはじまり
生まれる前から知ってたような
あれはカナダ　それとも　一夜だけのカナダ
それでもかまわない　カナダは

愛したのは蜃気楼のカナダ（Canada）
それでもいい　いまはただカナダ
まぼろしに酔い痴れて　カナダいさせて
カナダはいつかきっと
消えてゆくとカナダってるから
いまだけのカナダに溺れて
あああ……あああ……

　　　　　　　　　　　　「蜃気楼のカナダ唄」より

無意味ですな、申し訳ない。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 22:44:41 ID:qem9cijW

>>844
ラブレターフローム、カーナーダー♪
が頭の中をぐるぐる回り出しちゃったじゃないか！
そんな旧世代の乾物トマト。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 22:59:04 ID:PESX9PsE

すんまそん。自分もです…orz＞カナダからの手紙ぐるぐる

847 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 01:00:45 ID:KEsZmr77

そうなると、「後ろから前から」と言わずにはいられない。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 03:04:04 ID:o+KtjPoY

あっても良さそうなのにグインに出てこないものを探そう
=作者が興味ない・関心範囲からはずれていると思われるもの
1.たつまき
2.日食。
3.工業化前の世界のようなのに、農業、農作業、田や畑がまったく出ない、
人口の9割は農業のはず、皆さん何を食べているんでしょう。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 03:27:38 ID:7ue3WncA

竜巻は辺境編に出てきたんじゃなかったか。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 03:39:30 ID:kTERJ4Jg

これってみうじかるで実際に使った歌詞じゃなかったっけ？

　グイン・サーガ85 【四月一日の彼方】

ふしぎな祭のはじまり
一年前から知ってたような
これは夢　それとも　一夜だけのまぼろし
それでもかまわない　いまは

愛したのは当初の構想（ふろしき）
それでもいい　いまは伏線回収の
まぼろしに酔い痴れて　夢見ていさせて
整合性はいつもさっと
消えてゆくと知ってるから
いまだけのageに溺れて
あああ……あああ……

　　　　　　　　　　　　「真サーガの妄想」より

851 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 04:10:47 ID:RPM4R5cK

>2.日食。
「……げる」
ですか？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 06:05:10 ID:0S+UMPVg

>>845
ついでに同時代の連想で、ジュディ・オングが羽根広げながら
「あああ…ぅうううん…はぁあああ…」
と歌い始めちゃったじゃないか、どうしてくれる！

おまえの味でお眠りなさい♪

853 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 07:03:00 ID:IJmYwEFi

スレの流れを遮りますが、訃報です

前・連合王国首相官邸主席猟鼠官のハンフリー氏が死去したと19日発表されました
（推定18歳）

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/4823834.stm
（英語）
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200603200015.html
（日本語）

謹んでご冥福をお祈りします

854 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 08:50:52 ID:jyF4JEHT

？？？
猫族つながりか

855 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 09:04:55 ID:jyF4JEHT

>848
　>あっても良さそうなのにグインに出てこないもの

あと漁業、林業、飲食業（ゴダロ亭ぐらいか）、商店街描写もないな。
売春宿（売春婦）、武器商人、麻薬商人、商売人関係もない。
何故かダンス教師はいる（需要あるのか）
地震、台風、火山爆発、津波など災害も無いか。

なんちゅう偏った世界だ。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 09:12:32 ID:0S+UMPVg

>>855
売春宿と売春婦は出てくるでしょ。
ｲｼｭﾄｳﾞｧｰﾝがよく出入りしてた。モイラとかいう娼婦もいたはず。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 09:15:03 ID:0S+UMPVg

あれ？　モイラだかは娼婦じゃなくてイシュトを買うほうだったっけ。
あの宿自体、売春宿じゃなくて連れ込みだっけ？
ごめん、自信なくなってきたからタイスの娼館にチェンジさせて。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 09:47:48 ID:won4pv+v

>848
ケエロニアは肥沃な大地で、老人と女性が農業をすれば
食料は充分確保できるので、男たちはみんな職業軍人になる、
という無茶な設定があったはず。
たぶん、トラクターとかコンバインとかの農機が充実していて、
化学肥料とか殺虫剤とかが大量に生産できるんだろう。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 09:56:25 ID:A4vaYzKU

>855
靴屋もあるよ。
アムのお母さんの実家。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 10:05:15 ID:bKULXb/z

描写はないんでは？>靴屋
飲食業が少ないわりに飯食うシーンが多いと
思ったけど、宿屋がよく出てくるせいかな。
あと、船の上の物売り、屋台なんてのはあった。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 10:56:43 ID:3npUA0Wa

>>858ケーロニは食料輸出でもして儲けてたん？
軍を維持するのは金かかるだろうし、遠征でもあったら食料は略奪するか買うかしないと…

862 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 12:35:40 ID:mY3HWc+M

85巻の巻頭言は外伝８のと似てるな。
原文がそのまま、トマトの心情として読めるところが。

グイン・サーガ85 【蜃気楼の彼方】

ふしぎなサーガの凋落
へたれる前から知ってたような
あれは夢　それとも　一夜だけのまぼろし
それでもかまわなかった　あのころ

愛したのは蜃気楼の魔法（まぼろし）
それでもいい　いまはもう三十路
まぼろしに酔い痴れて　夢見ていたけど
蜃気楼はいつかきっと
消えてゆくと知ってたから
あのころの夢に溺れて
あああ……あああ……

　　　　　　　　　　　　「蜃気楼の恋唄」より

863 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 14:49:46 ID:o7BLSw65

>>858
無茶な設定といえば、黒竜戦争以前中原は平和な時代だったのもその一つだな。
百年位前から戦乱の時代でないとブラドはのし上がれん罠。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 16:40:31 ID:pLmWlr9P

>>855
温帯の関心はそんなところにはないからだ！

865 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 16:48:22 ID:Kr5Bh3ZG

>>848
開拓民はみんな農業やってる気がしますが。

>>855
小船を出して魚を取っている描写は、ナリヌがいたところとか、
クムのあたりでも出てきたと思う。沿海州のは記憶にないけど…

飲食業関連は106巻あたりでだらだらと記述があったと思う。
ああいうんだったらもう出てこなくて結構ｗ

麻薬とかは、いかがわしいあたりがどこの都市にもあるから
その中にあるんじゃないか？これも詳しく描写されてもなぁ。
商売人は、この前カラム水業界物語が出たじゃないかｗ

台風津波は海沿いじゃないと発生しないし、地震は火山地帯か
これまた海沿いだろうから、内陸部の中原で発生しなくてもあまり不思議はない。

>>863
>百年位前から戦乱の時代でないとブラドはのし上がれん罠。

セムとかグルーとの小競り合いが多発していたんじゃないの？
最近はセムも丸くなったけど、昔は凶暴だったはず。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:26:16 ID:YSGOtCgS

前にも出てたけど、鉱山が出てないのは意外な気もする。
とはいえ、別に物語に関わらない部分は詳述されなくともいいと思うけどね。
あるようだと感じられる程度でいい。

でも個人的に軍隊の維持についてはもうちょっとつっこんで欲しい。
大群の派遣や駐屯は現在でもかなり金がかかるというのに。
兵站についてもあまりに触れてなさすぎる。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:37:17 ID:Kr5Bh3ZG

鉄鉱石に関する権利がどうのという話は出てから鉱山もあるんジャマイカ？

868 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:41:33 ID:cQL2IuDG

>866
主要登場人物に鍛冶屋や武器商人、馬屋（？）が入ってもよさそうなもんだよね。
ローデスで奴隷の話がちょっと出たんで、奴隷制や奴隷商人も。
そういや、当初のタイトル予定に「奴隷公子」とかいうのがあったよなあ。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:44:45 ID:ACWzmEj1

９０巻くらいまで読んでちょっと海外に行って来て
今度帰国したんだが、つづきを読もうか迷ってる。
かなり筆力がおちてイイカゲンな書き方だったが、
少しは改善されてる？　ひどくなってる？

870 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:48:54 ID:DTl4VHH1

90巻からどうか？と言うことなら一応その辺りから上り調子であるという意見が
確かに毎巻でてそのたび荒れる。
要するに微分して+か-ならば+方向に変化してるがまだまだ底だと言う事だ。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:50:45 ID:Epx4D6AH

>866
「道端がウンコだらけですねぇ」の人に何を求めているんだ？

872 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:52:37 ID:ACWzmEj1

>>870
レスどうも。
内容もそうだけどとくに気になったのは文章そのもの。
何か同じページの中で同じ表現や語彙つかったりして、
「本当に推敲してるの？」てな感じだった。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:53:11 ID:8JEa7oEd

>>866
こういうこというと荒れそうだが、軍ヲタや歴史ヲタでも「兵站マニア」ってのはやっぱ少数。
とくに女性でそういうことに興味を持つ人が少ないのは仕方ないと思われ。

しかしまあファンタジーだから、その辺兵士が霞食って生きてるように見えても描写しだいなんだけどね。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:57:49 ID:ACWzmEj1

本棚確認したら８２巻の「アウラの選択」までしか読んでなかった。

上向きになる９０巻まで気力もつかなあ・・・

875 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 20:59:42 ID:msqVDvN7

>>873
> とくに女性でそういうことに興味を持つ人が少ないのは仕方ないと思われ。

それはそうなのだが、問題なのは温帯が自分が書いているもの(軍事)がリアルな物だ、
と思い込んでいる事だと思われ。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 21:23:11 ID:Kr5Bh3ZG

>主要登場人物に鍛冶屋

スナフキンｗ

877 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 21:32:33 ID:041EBoMU

トマトの意味を教えて下さい

878 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 22:53:40 ID:jyF4JEHT

>876
　ワロタ。
　でもあれは本人が登場するわけではないからな、確か。
アレ、なんか記憶が・・・

879 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 23:17:21 ID:5pEgis4T

温帯、（表向きはどうであれ）食べることが好きなんだから
軍の食事に興味を持ってもよさそうなんだけどね

…レーションやら宇宙食やら嬉々として試食するタイプじゃないか…

880 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 23:20:17 ID:Kr5Bh3ZG

>>878
登場してますよ。
主要人物かどうかは微妙ですがｗ

881 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 23:53:01 ID:kTERJ4Jg

>877
>4

882 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 00:10:35 ID:ES4HQRn2

スナフキンの剣・・・魔物は切れるが、魔物以外は切れない。
中途半端なもの作るんじゃねえー。スナフキンめ、手抜きやがって。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 00:37:53 ID:Lynj5TD3

>>881
ありがとうございます。イシュトバーンが何故かどんどん強いキャラ
になったのには違和感を感じたなー

884 ：マリウスそっくり、、、、か？：2006/03/22(水) 00:46:31 ID:zDLbX7u0

>>882

ギター弾きながら歌うたって、
ぶらつくか釣りばかりしてたヤシですから。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 01:18:08 ID:8GE5VYA+

俺、イシュトヴァーンは結構強いと思ってワクワクしてたら
ノスフェラスでアストリアスと微妙な勝負演じて
逆にがっかりしてしまった派だ。
でもその後イシュトヴァーンが強くなっていったのは許せてしまう。
ベルセルクのガッツみたいにひたすら戦ってたからかな。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 01:55:56 ID:DwHVpdcA

>>874
90巻から上向きになった、あるいは持ち直した、とは個人的にはとても思えないのだが。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 02:19:31 ID:iJuwiNEl

>886
同意。
だらだらと話(と文)がループするだけで、下降し続けてるとしか思えないのだが。

むしろ煽りでなく真剣に、どういう風に「90巻から上向きになった」と思ったのか聞きたい。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 04:08:30 ID:xD8T3w8I

>>882
それとか黄昏の世界とかの設定は、昔のベルセルクみたいで悪くないと思うのだが

今のノリだと墓投げな砂布巾が愚淫の剣をどうこうしそうで勘弁してください

889 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 04:09:02 ID:M4cCBPzW

>887
ﾅﾘﾇが死んで、話の進みが早くなったような錯覚がするところとか？
その実、99巻みたいに丸々一冊なくても問題ない巻もあるが。

90巻台前半の頃は、ここでも持ち直したと言う人がいて、
自分はそれで期待して読んで、ﾊｧどこが？となった口。
それでも今は一時の底すら突き抜けたような状態と比べたら
多少ましになってるように思う。
いつが最底辺で、今どの辺りかは、ちょっと答えられないけど。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 05:50:43 ID:zGS9NMad

>>878 >>880
剽窃の女王に登場してたよね。
スナフキンを騙る黒小人がいて、あとから本物のスナフキンが…
アレ、違った？　なんか記憶が…

891 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 08:10:24 ID:RwSMO0xH

>>889
とはいえ、話の方向性を無視しても、今の一巻って、初期の一話くらいの進展もないし
専ら、読者の方なんでしょう、変わったのは
様亡き後もよくなる気配がないのであきらめた、とか
星船呆気なくあぼんで、伏線を気にするのもやめた、とか
飛ばし読みのみにしたので文体の崩れもどーでもよくなったとか
要するに、ある種の諦念をもって接すれば
感情的にならずに「そうね、お婆ちゃん」と言えるとわかったということで

それにしても
グインが砂付近の剣を得るなら、『氷雪の女王』の冒険の時、てのが定番では？
（グダグダになった『幽霊島の戦士』ではなく）
迫り来る妖魔の軍団に抗し得るはその剣のみ
されどその剣を抜けば、ヨツンヘイムをこの世に繋ぎ止めておくことはできなくなる、とか
せめて、そんなアイテム確保の話にすればよかったと思うんですが
（妖刀魔剣って、ファリックなシンボル過ぎたのかしら）

もしかしたら、このあたりから
大長編としての繋がりをつけようという意志の欠如が効いて来たのかもしれませんね
他にも、『幽霊船』を受けたイシュトヴァーンとニギディア絡みの話とか、
マリウスが、無常の浮世を永遠化するのが（叙事）詩人の務めとの自覚を得るとか
キャラクターを深めるポイントになったはずなんですから

892 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 08:19:28 ID:6iznLXF9

>887
上向き=ストーリーが進んだ（ように見える）、もしくは舞台が移った、
実のところそれだけだと思う。
それまで何巻読んでもお墓投げなﾅﾘﾇ様の話だったのが、
グイン、マリウス、スカール等かつてのコアメンバーが各地で動き始めた事で
前よりマシに思えてくる。

上向きと言っても>870の言うように微分してみれば+、
下り続けてるんだけどそのスピードがちょっと鈍った、なんじゃないかな。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 11:32:14 ID:jqTXLhD2

なんかこのテの底うったの上向いたのってハナシになると
悲観主義者が「現在ほど悲惨な時代はない」言うのに対し、楽観主義者が
「いやそんなことはない、まだまだ酷くなる余地はある」と返す小話を思い出す

894 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 12:42:13 ID:lMxFKWMJ

現在の状況、
1.40巻あたりからナリヌサーガにして、当初は考えていたであろう設定・伏線を
　無視或いは捻じ曲げて処理。
2.主人公が死んだ＋100巻の箍がはずれた。
⇒外伝ばかり書いていたいけど、そうもいかんからグインの記憶と共に話を
　リセットして新展開。

と思うので、しばらくはここ数巻のようなページ数稼ぎが続くのでは？

895 ：869：2006/03/22(水) 13:33:59 ID:m2bSNiBU

うーん……
「ＳＦが読みたい！　」の最新版のあらすじ紹介で、
行方不明だった「ア」とか「フ」が出てきたとあったが、
その再登場は納得のいく説明はされてたのかな。
単に伏線回収のために無理やり出しただけなんかなあ。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 13:59:48 ID:jqTXLhD2

納得のいく説明…？
あなたは90巻までの物語にいくつそれを見出すことができましたか？
そもそも求める対象を間違ってはいませんか？

897 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 14:14:23 ID:LyniUYWq

>>866
> 兵站についてもあまりに触れてなさすぎる。
兵站もそうだけど、兵站以前の店とか物の入手場面がない
デパートや東急ハンズがないのはいいとして、
店か、その前形態である市、バザールもないなあ
ここは貨幣経済、商業以前の物々交換経済なんかね
作者さんは、子どもの時にお使いとかしたことないんだろうな。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 15:51:22 ID:uRnGtTnh

五、六巻先あたりに出てくるかもよ、東急ハンズや百貨店。
この先何があったってグイン世界に不思議なことなど何ひとつ存在しないのだよ、
ぐらいに思ってる。

それに温帯は極端から極端に走るきらいがあるから、ある巻でいきなり、
糧食・水や薬品、馬の餌の手配、上から下からの無茶苦茶な要求に
てんてこまいな軍の裏方担当官がぽっと登場して「大変だー大変だー」で
数十頁を埋めてくれる日がこないとも限らない。

……漫画の「ダイの大冒険」には出てきたなー、デパート。とふと思い出した。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 16:25:28 ID:CReNpTQ9

市場は外伝のホータンには出てきた。食料品店がやたらと
多い感じだったけど。
金物屋とか家具屋みたいのは記憶にないけど、ファッションデザイナーは
いるんだよな。城造っても土木作業員みたいな描写もないような。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 17:13:45 ID:Do9Vzc2X

>>899
屋台ソバの描写がやたら多かったのを思い出したw

901 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 18:36:41 ID:6N7F1nXM

屋台ソバで思い出したんだけど、ソバを最高の御馳走だと思ってる、
ホータンでグインとファースト・コンタクトした浮浪児いたじゃん。
あの浮浪児、実は不良少年団の斬り込み隊長が生き別れた妹ですたってオチで、
グインはそのことに途中で気付いてたみたいだけど、
何故、グインが気付いたのか、一度読んだだけでは全く理解できなかった。
なんか伏線あったっけ？
それとも例によって「グインだから」が理由の全てなのか？

902 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 19:35:31 ID:ngBZAQpv

>>901
グインの鉄則

１・グインのやることは全て正しい。
２・グインが間違ってると思った時は１を見よ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 19:56:14 ID:Lynj5TD3

この小説誘拐されすぎだよね

904 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 20:17:32 ID:ccNyWYgn

>899
あのソバの描写を読んで、じゃんがらラーメンに駆け込んでしまったのは秘密だ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 20:44:22 ID:59j5EJu9

盛岡には「じゃじゃ麺」という不思議麺がある。
最初に食べた人はなんじゃこりゃあーーーと怒りを覚えるが
少し経つと体がそれを欲しがるようになる。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 21:38:58 ID:CReNpTQ9

>901
最近読み返してたんだけど、まったく伏線も理由もないよ。
女の子だと気付いただけならまだしも…さすがグインとしか。

ソバは旨そうに書いてあったよなー。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 21:49:18 ID:NguWZFBs

兵站は十二国で小野冬由美が触れていたな。
温帯は…そもそも設定考えるのマンドクセで思いつきのまま書き散らすので
（それで異世界シリーズものをよく100巻書く気になったな）そんなこと期待してないな。
ファッションはアムとナリヌの結婚式あたりの描写でドレスや最近の
流行は生花を編みこむことなどをやたらこまごま書いていたのを覚えてる。
あと1日お風呂に入って奴隷の音楽を聴いたりするのが貴族の生活とか。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 22:42:31 ID:sS9W96dl

>>907
自分は、その辺りのパロの貴族生活描写を読んで、温帯は少なくとも美術やファッションには
こだわりがあるんだろうと思った。
温帯のサイトを見た時、これがカリナエの内装の現実かと思って萎えた。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 22:49:14 ID:+iKSxls1

そうだよねえ、温帯がいいセンスだと思っているサイトがあれなんだし、
自分と同一視しているキャラがナリス様なんだから、
中原で最大のセンスの良さを誇るナリスのおうちはあれと似ているはずだ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 00:01:18 ID:B5tDbwX7

>>901
グインはグインサーガの読者なんだよ、きっと。
主要登場人物の中から推理すれば、簡単簡単。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 00:41:45 ID:M90T4mrX

ファッションや文化は気にならない。
ファンタジーなんだから「そういうこと」で納得する。
設定や内容の破綻に比べれば些末なことかと。

本当に料理の描写だけは抜群なんだよなあ。
異世界版「天皇の料理番（王様の料理人に成り上がる小説、ノンフィクション）」
を書いてくれれば面白そう。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 00:58:44 ID:hWM+j93g

>908,9
目に痛い青を基調に無秩序な原色が散りばめられた、あちこちに妙な隙間や
ズレ傾きがある部屋……

何の拷問？

913 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 01:30:30 ID:HNEDS71z

>>911
何年も新刊買ってないけど、そんな本なら買いたい。
たまに読み返したくなるのは、料理の描写ばっかりだw
ゴダロの店、宴会、茶会、宿屋の料理、屋台…

914 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 02:37:13 ID:azbqiB9p

「読むと腹が減る小説家」、池波氏には、ファンブックみたいな感じで、
「鬼平料理帖」「剣客商売包丁ごよみ」「梅安料理ごよみ」なんて本が
出てますな。

「グインの食物録」なんてのがあったら、ちょっと読んでみたいかも。
ただし、著者は温帯以外で。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 03:26:43 ID:M90T4mrX

>>914
「梅雨の湯豆腐」ねｗ

異世界だから難しいだろうけど
再現料理なんてのも面白そう。
オリーおばさんのシチューとか。
誰か挑戦しないかな。

スレ違いを承知で参考までに
http://www5.plala.or.jp/ancha/etcframe.htm

916 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 04:00:17 ID:wZ7r1vWX

>>915
>異世界だから難しいだろうけど
>再現料理なんてのも面白そう。

でも、グインに出てくる料理って
別に珍しくないというか、現実世界に普通に存在するよね。
パイ包みのシチューも肉まんも（神楽坂「五十番」）、シシカバブもはちみつ酒も。
屋台のソバはたぶんフォーのイメージだろうし
再現しがいがあるのはカラム水とガティくらいか。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 04:55:55 ID:Dz7r0upS

「カラム水の謎」とかいうテーマで一冊書けそうな気もする。
結局カラム水ってどんな飲み物なのさ。
事件簿２読んだらわかるのか？

918 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 05:08:34 ID:iDIhkYKu

コーヒーとしか思えないのですが…＞カラム水

919 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 07:08:47 ID:5wvugQHX

最近グインに挑戦を始めました。現在本編９巻です。
外伝も平行して読み進めたほうが面白いでしょうか？

920 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 08:50:14 ID:GT/BRfEc

>>919
外伝読むのは構わんが、「宝島」、「事件簿１,２」、「初恋」はとにかく
後回しの方が...いや先に読んで覚悟をつけるべきか....
個人的には「１６歳の肖像」まではイケると思う（全体的に短編はおススメ）。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 09:00:36 ID:WNrs7jxM

どうせ途中で読めなくなるから止めとけ。
時間がもったいない。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 11:19:50 ID:HNEDS71z

>>918
それだとドライフルーツとして食べる乾カラムが謎になる。
そういや、カラムのジャムってありそうなのに出てきてないな。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 11:28:31 ID:Sj/n6T0V

昔、カラムってのは果物の総称って話が出てたな。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 12:20:07 ID:3D5MESVo

最近だとカンの実なんてのも出てきたが
これはレモンっぽかった

夭折の詩人ギワラ・サ一クのデカタンに
かぶれ丸善パロ店の洋書売り場にカンの
実を置きにいくアムブラの学生がいまだ
絶えないとか

925 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 12:45:42 ID:JfjiEvWg

>923
ブルーベリーみたいな果物という話もあったような。

ホットワインという飲み物があり、
ブルーベリーから作った果実酒もあるのだから、
温めたカラム水というものがあってもまぁ頷ける。
（無理のある三段論法）

926 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 13:16:09 ID:Td95llS7

ミキプルーンをお湯で溶いたものだと思ってたよ。

トマトになりかけの頃、実際にやってみた。
覚悟してたよか壊滅的じゃなく、他所で出されたら
ポーカーフェイスで飲み干すくらいは出来そうな感じになった。
おかわりは頼まないけど。
でも、缶入りのプルーン飲料は好きだ。
冷たいカラム水と思って飲んでる。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 13:48:06 ID:HNEDS71z

国によっては、クリーム入れて飲むとこもあるんじゃなかったっけ…

928 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 14:50:22 ID:FAB1807J

なぜかカラム≒カランで
カラム水がでてくると銭湯のカコーン！って音がしちゃう

929 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 15:29:19 ID:Sj/n6T0V

カシス案を出してみる。
水で薄めたジュースとして飲料としての利用はもちろん、
フィンランドでの風邪薬として飲むホットジュースは有名。
もちろん乾燥果として保存食にも使える。
カシスクリームなんてのもありますし。

カラムの木ってイバラ状のブッシュタイプってイメージがあるんですが、
これって出てきたっけ？（うろ覚え）
もしそうならこれもカシスの条件に一致

おまけに３文字で先頭が『カ』

930 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 15:57:32 ID:j1kSQQEY

>>929
トゲのある低木なのはヴァシャだったような気がする…（これもうろ覚え）
でもカシスならお酒もあるし、温帯のネタ元はそれかもね。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 16:15:07 ID:HNEDS71z

>>929
それか！いや、ムーミンのシリーズが好きなんだけど、
風邪薬として暖かいぶどうジュースってのがよく出てきて、
なんとなく腑に落ちなかったんだが、そっかカシスかぁ。
思ってもみなかったとこで、長年の疑問が解けたよ。ありがとう。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 18:52:23 ID:ReJiLKhM

>924
夭折の詩人はギワラ・サークではなく、ジーモ・トジローカ
ではなかったろうか。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 19:37:26 ID:wZ7r1vWX

>>930
でも温帯がグインを書き始めた当初、日本でｶｼｽなんて認知されてたっけ？
まあ、今さらでもｶｼｽ説を温帯に投げ与えたら、まるで自分で考えたような顔して後設定するかもしれんが。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 20:18:17 ID:bgSL9tha

まともなスレっぽくなっておるな

935 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 20:34:36 ID:DgyOVH8a

え？ナリヌ＝温帯なの？
マリウス＝温帯だとばっかり。
話題豚切りスマソ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 20:45:52 ID:ulaBFaTc

>>933
70年代でも知られていたよ。
特に菓子やカクテルに興味があれば知らないことはないはず。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 21:00:41 ID:HNEDS71z

>>934
食べ物関係だと、わりとそうなる。肉饅頭ネタとかも。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 21:09:48 ID:Qy184w4b

カラム=レモンだと思ってた…
ホットもあるし、牛乳入れると微妙に固まっるし、小さい頃は砂糖も入れてフルーチェ気分だった。
カンの実はスダチかゆずって事にしてるけど（笑）

939 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 21:34:43 ID:43N1GNOD

でもカンの実を皮ごとすり下ろして
クッキーだかケーキだかに入れるってなんか嫌だ。
まずそう。
レモンパイやレモンケーキは苦手な自分。
ついでにふろふき大根に柚子をのせるのも嫌いだ。

カンの実をしぼって蜂蜜加えてお湯で割って
ホットカンエードなら飲めるかも。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 22:22:00 ID:YtVBz7SU

温帯のネーミングセンスで、カンがスダチとか柚なんてぜったいないよ。
当然カンはポンカンに決まってるだろう。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 23:12:43 ID:HNEDS71z

揚げたての魚にカンの実の汁をさっとかけて…
てのがあったと思う。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 23:24:01 ID:6uTxB/xs

>>935
その時その時の姫に憑依するのだよ
温帯は

943 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 23:37:42 ID:5KBFbol+

>>938
俺もそう思ってた。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 23:43:55 ID:43N1GNOD

>>940
わかった。キンカンだ！
最近見ないなあ。正月位しか……

945 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 00:27:57 ID:sPWHQB1q

ずばりミカンでしょう。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 00:51:49 ID:iRyisyZw

ミツカンじゃだめ？

947 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 00:55:29 ID:R3vtIt86

>>945
>>927
そういえば給食でポンジュースが出た時、牛乳と一緒に飲む人が何人かはいた。
そうか、ナリヌはみかんを温めて甘くして飲む人だったのか。
うええ

948 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 01:09:22 ID:WYAFSsbK

>>947
カラムとカンの実がごっちゃになってないか？

949 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 01:16:15 ID:90F9CYqO

>>947
蜜柑はあっためても、冷凍にしてもウマイよ。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 03:01:20 ID:Z5khXUWD

みかんのレシピならやっぱこれ

ttp://gourmet.yahoo.co.jp/seturl?mid=japanese&small=0201099&id=E110104

951 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 03:53:36 ID:+SIm2Jj1

カラム水の色ってどこかに出てたっけ。
こういう話題になるとチェックしたくなるね。
でももう持ってないｗ

ガティは蕎麦としか思えなかったが果実だったか

952 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 04:41:03 ID:hm8P912D

953 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 06:48:02 ID:PLUBZKiY

　グイン・サーガ85　【蜃気楼のカラム】

ふしぎな味わいの詮索
読む前から知っていたものだと
あれはコーヒー　それとも　ブルーベリーのジュース
どれでもかまわない　いまは

愛したのはサーガのディティール
そうだったけど　いまはただ一杯
空の器に酔い痴れて　夢見ていさせて
サーガの中のものはどれもみんな
ヘンチクリンになると知っているから
読み始めた時の味に思い巡らして
あああ…あーあ…

　　　　　　　　　　　　　　　「シンドイ読者の怨歌」