増田淳スレ８

1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/10(金) 20:31:39 ID:UcWhvZvY

小説家・増田淳について語ったりするかもしれないスレ

前スレ
増田淳スレ７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130287066/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/10(金) 20:33:21 ID:UcWhvZvY

　　ペンＣ時代過去ログ
初代：撲滅スレ（観測所part０）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/979/979966575.html
弐代目：ペンネームＣ撲滅委員会
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10394/1039482961.html
参代目：ペンネームＣ総合スレpert2
http://book.2ch.net/magazin/kako/1052/10527/1052726440.html
四代目：愚才！ペンネームＣまーちＰＡＲＴ３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056088173/
五代目：ペンネームＣＰＡＲＴ４快進撃と傷心の狭間で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060260065/
六代目：ペンネームＣＰＡＲＴ５　HE WANNA BE!?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064163452/
七代目：ペンネームＣ　ＰＡＲＴ６　似非共和国激震！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068979481/l50
八代目：ペンネームＣ　ＰＡＲＴ８　新たなる旅立ち
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081073028/
増田淳
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087516849/
増田淳スレ２　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091934015/
増田淳スレ３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103988073/

増田関連スレッド
ライトノベルの眼鏡っ娘について語ろう
http://book.2ch.net/magazin/kako/976/976438069.html
ライトノベルの眼鏡キャラについて語ろう Part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037281829/
増田個人サイト
ＬＯＯＰ王国
ttp://www2.tokai.or.jp/LOOP/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/10(金) 20:34:07 ID:UcWhvZvY

増田淳スレ4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113171089/
増田淳スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120311664/
増田淳スレ６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126616681/
増田淳スレ７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130287066/

4 ：保守：2006/02/11(土) 08:22:05 ID:Es+nR7Vc

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ　　　　我々はまゆことサヨを電撃二次で失った。
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i　　　　しかし、それは敗北を意味するのか。
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 　　　否！始まりなのだ。
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　受賞者たちに比べ、我がペンＣの小説の能力は三〇分の一以下である。
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　　にもかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのは何故か。
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i 　　　　諸君！我がペンＣのプロ作家という主張が正しいからだ！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 08:28:55 ID:mmOoY+n6

レスがついたと思ったらコレかよｗ
もうかなりどうでも良くなってるね。このスレとしても。
まあ、２ｃｈ作家が電撃に出現したしなあ。
ペンｃには、もうネタとしても価値がないのかも。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 09:06:00 ID:V+FPAuOb

>>5
＞２ｃｈ作家が電撃に出現

誰？

7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 09:58:30 ID:yOCw9M8d

杉井光。
創作文芸板のコテハン。
新木伸の弟子。
電撃の銀賞をとった。
タイトル「火目の巫女」。
あとがきに
「どうみても精子です
　本当にありがとうございました。」
　って書いてある。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 17:38:28 ID:E8WvdiKx

出版社かどこか知らないが、プロットの返事来たみたいだな。
一発OKが出ると思ってたんだろうか？

9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 18:32:07 ID:yh52eedh

まあ、そこはツッコんでやるなよ。とりあえず仕事は前に進んでるようで、なによりではないか。
出版事情に無駄に詳しいワナビというのもうっとうしいし。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 19:20:37 ID:yOCw9M8d

そもそも出版じゃないしね。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 19:24:40 ID:HcTog3pl

出版じゃないというのは確定してるのか？

12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 19:26:32 ID:OLgT1bo9

うん。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 19:32:28 ID:HcTog3pl

どっかに書いてあった？

14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 21:21:42 ID:810kOZR8

ペンＣのミクシィが割と笑える。
寂しくて。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 22:22:13 ID:GY3ltj5D

えっ、どこにあるの？

16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 05:01:46 ID:rS52B5Pq

紹介してくれた人以外マイミクがいない…

17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 05:05:21 ID:zVauMunz

>エンジンオイルを全部抜き、鍋に入れて火にかけます。
>ボコボコと煮えたぎったらエンジンに再注入！

オイルがぼこぼこって数百度だよね。
極寒のロシアならともかく、日本でそこまで必要？
表現が大げさなだけとしても、そもそも、バッテリへたってて、
なんでエンジンオイル？まあ、かかったんだからいいんだけど。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 06:54:26 ID:hs/dQfvc

俺はバイク高校で通学に使ったきりで今は車だけどさ、
オイル沸騰させたりすると一気に劣化して交換する羽目にならねぇ？
寒さでオイルの粘度が上がってるから暖めようって気持ちもわかるけどさ。
今年は寒さ厳しいんだから、もうちっとバイクに気を使ってやってもいいと思うんだがな。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 09:06:18 ID:3ONSQvCK

保守はいいから、まず前スレ埋めなよ、先生。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 10:19:03 ID:32J/KZt3

ペンＣの頭がちっとも働かない。
こうなったらアレしかない！
先生の脳味噌を全部抜き、
鍋にいれて火にかけます。
煮えたぎったらペンＣの頭に再注入！
そして小説をかかせる。
やった、上遠野以上の電撃大賞作品が完成したー！

21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 10:19:48 ID:1RyPRRNC

ワロタｗ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 12:15:31 ID:tGmZQg8W

ﾂﾏﾝﾈ

23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 14:25:30 ID:nCMJs8aV

ペンＣ絶賛。
＞これからどうなるかだいたいわかるのに
この一節が人様のこと言えるんですか？という感じだが…

24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 15:02:58 ID:+kpREspF

むしろ皮肉を言ってるような気が。
嫉妬もあるだろうしな。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 20:57:16 ID:B6TcnqFz

ペンＣは、けっして善意の人ではないしな。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 21:28:48 ID:bQ3F+ToB

ペンcの人生はこれからどうなるか分からないけどな。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 22:53:02 ID:B6TcnqFz

３０歳で？
１５年間投稿を続けて箸にも棒にもひっかからないのに？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 23:10:35 ID:zVauMunz

いや、箸だか棒だか何とか詐欺だかわからないけど
ひっかかってるじゃん。一応。

どうなるかわからないけど、金銭的に恵まれる人生では
なさそうだとは思う。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 23:41:16 ID:W4NOJbpd

ペンＣって幸薄いよね

30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 00:05:32 ID:vCCIxFjb

すごい恵まれてると思うが。
公務員に就職できて、それを蹴ってフリーターになっても親が許して、
雑誌に小説が載ってプロ作家と知り合いなんだぜ。
問題は、幸運を常にドブに捨ててるってこと。
ペンＣは「自分はいじめられている」という妄想だけで生きてる人間だから、
自分は幸運であるとは絶対に認めたくないのかもしれない。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 10:47:19 ID:BQiNkpcR

ペンＣにとってペンＣの人生とは悲劇。
オレ等にとってペンＣの人生とは喜劇。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 11:23:07 ID:ZnDoNwv9

名言乙。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 20:13:04 ID:+lXh9Dhc

>>31
テンプレ入り決定ｗ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/13(月) 20:43:57 ID:eev1R5q/

たいして面白くないような・・・

35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/14(火) 05:57:13 ID:F2QYY0+H

前スレでやれ

36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/15(水) 20:30:19 ID:M1dR1I+z

前スレで変なストーリーが展開されてる件について

37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 20:08:54 ID:JFYR10tC

新人スレが炎上してるけど、やっぱ普通の感覚で見ればアホだよな。
ペンＣも見つかったら他人名義で投稿されるぞ。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 20:11:44 ID:g/3p9a05

されねーよ……
ペンｃが連絡してWEBアーカイブで照合すれば一発。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/16(木) 20:53:46 ID:zuGg6fyo

このタイミングなら望むところじゃない
仕事が本当ならだけど

40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 09:00:32 ID:wAy9wKi3

日記更新。
やっぱりエスクード３にはまってるかｗ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 11:06:07 ID:roRAWNrN

↑せっせせっせとバイク便かお前は。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 12:07:18 ID:NNm53718

前スレから分かるとおり、
ペンＣ父、ペンＣ母、ペンＣ本人の他界が確認された今、
はっきりと断言できる事実はただひとつ。

現在ペンＣのｈｐを運営しているのは、ペンＣの１４歳の妹である。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 12:15:09 ID:aHxgx+4d

ぶっちゃけ俺たちが回り持ちで日記書いてるじゃん。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 14:07:21 ID:JityL+bv

持ち回りな

45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 14:43:31 ID:3A9wpysm

お前らネタバレすんな
それより今回の奴
あの不死身作品ベタ褒めは複線か？

46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/17(金) 20:42:16 ID:NNm53718

伏線というよりフラグ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 11:35:16 ID:1vaCBo+3

最近このスレに来た人のために
用語解説しておくか。

【ペンネームＣ（増田淳）】
２ｃｈラ板の有志によって作り出された
ネット上の仮想人格。
日々バイク便をして働きながら
小説家をめざしているという設定で、
外見は１４歳の眼鏡っ子美少女とされている。
類型的なものとしては、ちゆ１２歳などが有名。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/18(土) 17:23:16 ID:KLjhJzbp

> 類型的なものとしては、ちゆ１２歳などが有名。

コピペなのか知らんが「類型的」の意味を間違えているぞ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 00:11:46 ID:uZxAMF49

よくわからんが、
たぶん前スレの続きをしたかったんじゃないか？

50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 11:22:56 ID:rfOOA7Tm

どうでもいいけど
１４歳のめがねっこがあんな小説書くのか。
無理ないかその設定。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/19(日) 23:24:07 ID:ySkp80hR

だ　が　そ　れ　が　い　い

52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/22(水) 13:56:41 ID:pxFeYofC

普通にあり得るって。
14歳眼鏡ッこなら、あの世界認識の狭さもうなずける。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 08:16:16 ID:HwSJqNqK

ペンＣﾀﾝのことをバカにするなーっ。
声量が少なくて、音階まるではずしてて、リズム感もない女が、
かわいいというだけで十分アイドル歌手としてやっていけるように、

文章が稚拙でも、ストーリーがいまいちでも、いじめられっ子の主人公がひとりよがりでまるで共感をよべなくても、
ペンＣﾀﾝは、ベリープリティーな１４歳の眼鏡ッこだからすべて許されるんだ！

54 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/23(木) 09:50:33 ID:+3JoYvGT

綱の上にカミソリの刃ならべて、その上を綱渡りするような危うさを感じます。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 12:08:45 ID:O2ZXtBja

ひさびさに来てみたんだが、例の仕事とやらはどうなったんだ？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 15:56:14 ID:y1bLx7rU

さあ？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 18:04:10 ID:3uzLup/j

ペンｃ初心者なんだが、過去ログとかでどんな経歴の持ち主かは大体わかった。
でもさ、何で電撃２次通過から今回のｈｐ１次通過まで投稿ブランクがあるんだ？
まさかその間ずっと１次落ちだったわけでもあるまい？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 18:14:06 ID:naWtc1MR

そういうことを大声でいっちゃいけません。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/25(土) 19:04:59 ID:OYvPijvz

もちろんだ。
ずっと一次落ちだったわけなんてないこともないこともないこともないぞ！

60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 01:45:23 ID:QykrtSMp

>>57
その間は別のことをやっていた。
自称プロ作家として。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 03:40:56 ID:4b4J+2Ud

ペンｃの「お仕事」に関しては、完全にポシャったらしいね。
ワナビスレ見れ。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 04:01:01 ID:aA7T3Rjf

どこのワナビスレよ？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 13:30:23 ID:+ctcX2kS

ペンＣのｈｐの掲示板、
ようやくひさしぶりに書き込みあったと思ったらあれかよ
ﾜﾛﾀｗ

64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 22:53:39 ID:mrjHMebm

ペンＣなら迷わずリンクをクリックして欲しい。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/26(日) 23:12:32 ID:YTL+X+4N

>>63
先生のレスがまたショッパイ。
物書きの片鱗を見せて欲しかった

66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 00:06:22 ID:NDSKxryU

つーかスクリプトだかボットだかで自動書き込みじゃないの、あれ。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/27(月) 07:31:48 ID:cDb+/VmW

もちろん。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 00:12:18 ID:ihWFaQaY

オバQは石森章太郎らとの合作だったから権利関係が難しいんじゃなかったっけ？
結構有名な話だったと思うが

69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 00:43:27 ID:wPp/g1pS

つうかソースなしでいわれても。
ペンＣはソースを出してるわけで。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 04:59:21 ID:9LhTU/+K

Wikipediaではこうかかれている。真偽は知らない。

オバケのQ太郎は～中略～、さらに石ノ森氏もかかわっているため、
著作権料の割合で揉めているという説。

新潮45（新潮社）2004 年11月号でこの問題が取り上げられた事がある。
そこでは各関係者のコメントが寄せられており、小学館は「作者サイドが
表に出さない事にしている」と主張、藤子スタジオは「藤子プロに任せている」、
藤子プロは「権利問題ではなく作者の意志を守りファンを優先に活動している」、
という見解であった。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 06:32:37 ID:5ypoCYmT

ついにわかったぞ！

すばらしい文章、たくみなストーリーテリング、
いじめっ子をだし社会の暗部をあざやかにえぐりだす
そのなみはずれた手法、
完璧ともいえるペンＣプロ作家大先生の小説が
いつまでたっても本屋に並ばないのは、
すべて著作権が問題だったんだ！(*ﾟ∀ﾟ)=3

72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/28(火) 15:16:45 ID:fQ5JzNk0

ななんだってー！

73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 00:22:39 ID:Hbj029z0

ワナビスレでペンｃを刺激するような左翼煽りがあって面白い。
真っ赤になって反論するペンｃが眼に浮かぶ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 00:33:58 ID:MRHHBOB2

他スレのことなんてどうていでもいいよ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/01(水) 00:50:13 ID:Hbj029z0

童貞ちゃうわー（棒読み）

76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 10:43:24 ID:ryhBsQUd

>２月２６日
>　もっと早くベルタを手直ししていれば！　後悔後悔！

これどういう意味なんだろう？
「改稿作業に予想外の時間がかかっている」程度の話か
「仕事」関係で何かあったのか。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 11:30:59 ID:jzwsASaj

ペンｃのmixi見るとわかるぞ。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 11:51:06 ID:ABNqmqH0

>77
kwsk

79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 18:03:01 ID:A7xtrswr

mixiなんざ行き方わかんねーよ。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 18:56:37 ID:8BtnOwWl

mixiは招待されねーとならんからなぁ。
なんか面倒くさそうでいかんわぁ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 20:00:33 ID:vvsiBbIR

俺がいま見てきたが、
小説の企画書が通ったらしい。

これでペンＣから個人特定か……

82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 20:06:10 ID:UUyQ6EGl

企画書が通ったのか？ベルダそのもの（要改稿）ではなくて。
すると
>　もっと早くベルタを手直ししていれば！　後悔後悔！
の文意がいまいち量りかねる。

それに小説の企画書ねぇ…眉唾な気がする。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 20:11:34 ID:ryhBsQUd

>いま見てきたが
「今」は自己申告で真偽不明だから
個人特定を否定できるのでは。
mixiのシステムはよく知らんけど。

じゃあ、ベルタの改訂版の企画が通ったってことか。
よかったな。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 20:17:18 ID:vZqFoui/

デビューはめでたいが、増田的にピンチじゃね？
ベルタは売れ線とはいえないだろ。
今まではワナビだから色々な問題から逃げられたが、今度はガチ勝負の世界だ。

新人がもの凄い勢いで消えているこのラノベ界で、増田先生は大丈夫なんだろうか？
ワナビのまま、上を眺めて終わった方が幸せだったんじゃないか？
なんか心配だｗ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 20:31:46 ID:MyZofM8H

1回デビューすれば１０年はプロを名乗る、それが増田先生です。
グリフォンのときも「デビュー済み」って言っていたじゃない。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 20:32:59 ID:8BtnOwWl

小説の企画書なら、前に日記でも好評だったのでプロット送ったってな
記述があったが、これとは違うのかな？

ここ最近書いてた話に
>>私は「世界はぼくを受け入れてくれない、辛い」→なんかいろいろあって→「世界なんてどうでもいいんだ、大切なこの人がいるから幸せ」
>>という話を書くことが多いです
ってな傾向が多いからな。
自分を満たすんじゃなくて大多数の世間や他人を満たす物語を書けるかな、ペンＣ。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 20:35:46 ID:MyZofM8H

たぶんそっち。＞日記の企画書

88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 21:11:15 ID:ABNqmqH0

中身が糞でも絵師が当たれば売れる。それがラノベ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 21:59:07 ID:DP+Uuc6c

それは今の時代無い。
中身もそれなりに読者のツボをつかないと無理。
同じ黒星絵、こつえ絵、のいぢ絵でも売れないものは売れないからな。

まあ良い絵師がつかないとキツイのは事実だけどなあ。
どうなるか楽しみだｗ

90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 22:09:07 ID:A7xtrswr

のいぢでコケたのってあったっけ

91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 22:33:34 ID:DP+Uuc6c

Peace@Piecesが売れたとは思えないな。
なぜかどの本もランキング外が多いファミ通文庫のせいってのもあるがｗ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 22:37:09 ID:A7xtrswr

ノベライズもカウントに入れるのかよ……

いっそ、専任地雷本絵師の椋本夏夜とかどうよ。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/02(木) 22:58:52 ID:6koYSnYP

地雷選任？

レべリオン地雷？
レジンキャスト地雷？
そうかあ？

94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 22:57:10 ID:Hh73BUxN

知り合いの家でmixiやっていろいろやってみたが、奴のページにまでたどりつかなかった。
名前変えてるのか……

95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/03(金) 23:50:17 ID:FAWwh3l7

「ますだじゅん」だぞ？

96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 01:41:07 ID:TgHxuBDV

期待するほど大したことも書いてないしな

97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 17:05:05 ID:3dCjuav8

>じゃあ、ベルタの改訂版の企画が通ったってことか。
>よかったな。

商業ベースで出版する可能性があるなら、
まず第一にするはずのことがある。
ＨＰでのベルタの掲載をとりやめることだ。

今だに掲載してるってことは、
ベルタは普通に電撃大賞への投稿じゃないのか？

98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 20:40:59 ID:PWfzZCbX

その可能性はあると思う。
「商業用の他の作品を書いてるから、
電撃向けのベルタの改訂が遅れてる」って事かも。

ただ、その場合、商業用作品に賭けるだろうから、
ベルタは電撃には出さないだろう。

商業企画がダメになったんで大急ぎでベルタを電撃用に
改訂中なら理解できるけど、これは他の情報とあわない。
電撃でベルタが２次まで残ったら、企画書の作品を出版、
というような条件でも付いたとか。

mixiになんか書いてあるらしいけど、詳細が判らんから
決め手に欠けるなあ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/04(土) 23:43:35 ID:tO8iojed

>>98
「小説のお仕事」は「出版」ではない。
だから新人賞にも出す。
それがＦＡ。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 07:52:40 ID:3CcwfBO+

もしそれが本当なら
二兎を追うな、商業作品に賭けるべき、
拙速の改訂で投稿なんか止めた方がいい、
と思う。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 10:35:17 ID:fd/VmhkT

やる気になったら超速筆　の増田先生なら仕事の２つや３つ掛け持ちなんて余裕ですよ。きっと。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/05(日) 18:02:41 ID:TgSwQ1Qi

たぶん、
Ｚガンダムの映画見に行ってるから
速筆するのは無理。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 21:05:47 ID:N4jj51mB

>>100
まさかプロ作家の軍事考証を担当したこともある増田先生が
そんな愚策中の愚策を用いるはずがない。
軍事的に言うと何の準備もなく寡兵を分かつようなこと、
どんな馬鹿な指揮官でも今時やらないだろう。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 02:43:25 ID:qkWz23Qw

現状で「プロ作家先生」を自称している増田先生が、
本当に小説で年収一千万とか
超えちゃったらなんと名乗るのだろう。
「唯一絶対神」とかでも自称するのだろうか。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 08:30:53 ID:rGxog/00

別に年収と職業は関係ないというか、その発言は君のちょっとした浅ましさがにじみ出ているので
気をつけた方がいいと思った。
＞１０４

106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 09:04:52 ID:qkWz23Qw

収入と職業（プロフェッショナル）の定義に
なんの関連性もないってか？
浅ましさとかいう以前に常識の勉強からしたらどうだ？

107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 11:10:05 ID:hm0mKP1U

例えばプロボクサー。収入で肩書きが変わったりするか？
6回戦も世界チャンピオンも職業は「プロボクサー」だよ

108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 11:21:51 ID:hm0mKP1U

これが自営業でもSEでもプロボウラーでもプロ棋士でも力士でも同じこと。
その職業の中で称号や二つ名が付くことはあるだろうが（作家の場合は、○○賞作家とか）
職業名は収入の大小に関わらず不変。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 11:31:00 ID:hm0mKP1U

と偉そうに書いたものの、世の常識は違うのかもしれない、俺が不勉強なだけかも
とちょっと不安になってきた。聞くは一時の恥。>>106よ、
職業の定義と収入に関連性の見出せる例を１つ挙げてみてくれんか。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:06:43 ID:VHu6mxst

>>106
安定した収入があると思ってるのか？
年収１千万と書くあたり厨くさい。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:27:06 ID:HExMzScN

>>107
その弁護、ペンＣ本人だろ。
あまりに収入が少ないものはプロではない。年に１万円はプロ作家じゃない。
当然だろ？

112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:19:06 ID:QPKUZKoI

>>111
それが微妙なんだよね。吉本だとそれでも芸人と名乗れてしまう。
もちろん本人は芸人見習いだと自覚していると思うが。。。

つまり増田先生も対外的には作家で押し通すつもりなのかもね。
もちろん本人は作家見習いだと自覚していないとまずい

113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:58:30 ID:QbEwAe9Z

収入の多少を基準にするのはバカだと思うが
ボクサーのようにライセンスがあるものと
明確な基準がない作家を同じに扱うのもマヌケだ。

もっとも日本チャンピオンでもバイトしなきゃ生活できないのがボクサーだし、
数年に一冊で左団扇のアメリカのベストセラー作家と比較すれば
日本の作家なんて全員ナニなんだが。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:21:24 ID:hm0mKP1U

それもそうか。
じゃあ明確な基準が無い「投資家」とかどうだ。
年間収支マイナスでも職業投資家は投資家。

>>111
で、収入の大小によって呼び名が変わる職業を、１つでも見つけられたのか？
あと増田センセは名無しで書きこむことは無ェよ。まだここに居ると思い込んでんのか。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:07:55 ID:W3oxvE6A

先生乙
増田先生は都合が悪くなると、すぐ口汚くなるから困る

116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:27:53 ID:hm0mKP1U

いや何の都合も悪くないが。
収入の大小によって呼び名が変わる職業は？

117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:39:58 ID:A6sWN7FB

呼び名はあんまり変わらんのだろうけど、売れたら
流行作家とかベストセラー作家とかカリスマ作家とか、
いろんなものがくっつくんじゃないかな。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:41:02 ID:hm0mKP1U

その通り。
だが、職業欄に「ベストセラー作家」と書くベストセラー作家は居ない。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:43:07 ID:A6sWN7FB

ライター　から　作家　へ変えるくらいなら
いるんじゃないか。その逆もいるかもしれないが。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:43:42 ID:hm0mKP1U

因みにその辺は>>108で言及済み。

美人広報、凄腕弁護士、カリスマ美容師･･･
いろいろあるけど、それぞれ職業名は広報、弁護士、美容師以外の何者でもない。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:45:17 ID:hm0mKP1U

>>119
職業名を変える人は大勢居る。
でもそれは収入額の変化によってではないよな。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:45:45 ID:A6sWN7FB

>職業名は広報
いや、職業名はOLとか会社員、キャリアウーマンとかじゃないの。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:48:50 ID:A6sWN7FB

>職業名を変える人は大勢居る。
んじゃあ、中には「収入が増えたから名乗りを変えよう」、
という人がいてもおかしくないということでは。
ペンCが「絶対神」を名乗るとも思えないけど。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:48:53 ID:hm0mKP1U

あそっか。
会社員だな。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:50:57 ID:hm0mKP1U

>>123
そういう人も居るだろう。でもそれは個人の気分。>>106は
「収入と職業の【定義】には関連性がある。それが常識」
と言ってるんだな。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:54:52 ID:A6sWN7FB

106は「収入とプロフェッショナルの定義」の話ではないの。
これは、関連してる場合もあるし、ない場合もある、でよかろ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:54:57 ID:hm0mKP1U

さて、収入額によって定義付けされている職業名は果たして存在するのか。
あったとして、その認識は常識の範疇なのか。

セレブとか金持ちとかは…職業じゃねえよなぁ。どう考えても。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:56:18 ID:hm0mKP1U

>>126
＞関連してる場合もあるし

例えば？

129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:02:21 ID:A6sWN7FB

定義が関連してる例「プロとはそれで飯を食っていける人を指す」
関連していない例「プロ＊＊を名乗れるのは試験合格者だけ」

130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:03:52 ID:hm0mKP1U

それだけで飯食えないライトノベル作家いっぱい居るけど。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:04:56 ID:hm0mKP1U

それと、飯食えなくても職業として名乗れるんでないの？

132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:05:25 ID:A6sWN7FB

じゃあそれも「関連していない例」なんだろう。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:08:14 ID:A6sWN7FB

極論を言うと、詐称した場合でも問題ない職業は多い。
あと「プロフェッショナルの定義」と「職業の名乗り」はちょっと違う話。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:11:00 ID:hm0mKP1U

うむ。
年収○○円まであったらそれと名乗れる職業の情報を引き続き募集します。
見つかったらこのスレまでご一報を。

ということで一旦〆。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:31:22 ID:rGxog/00

このスレにはペンＣ憎さの余り、前も見えなくなったような壮大なバカがたまに現れるから面白いな。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 02:12:43 ID:KwGStu15

そのためのスレだもの。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 03:53:31 ID:0B5kwNwv

日記更新age

138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 04:24:07 ID:Pxjdi2qp

つまりプロから書評をもらえるありがたい機会の前に、改稿して置くべきだったと後悔してたわけだな。
実際いくつか恥ずかしすぎる指摘をされてるし。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 07:00:43 ID:Lv1Wjlkc

ホラー向きという意見は面白かったな。
言われてみればペンＣの得意分野はそっちに向いている。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 07:59:49 ID:MC6E5PhP

シリアス　　　　×
ギャグ　　　　　×
スプラッター　 ○

141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 10:56:55 ID:O/COn9ts

ここからは、嫉妬にかられた雑魚ﾜﾅﾋﾞをヲチするスレになります
以下、醜い悲鳴と精一杯の強がりをお楽しみください

142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:03:40 ID:T4Fp61hX

あのプロの中に猿はいるか？

143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:01:04 ID:1ZWpJS7I

日記読んだ。
さすがペンｃ。

ついに開花したな。

いじられる才能が。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:53:35 ID:dpyx3Kdx

あれって本当に合ったことなのかな？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 19:18:16 ID:7Y/tGd8W

>>144
まずそこから疑っちゃうのかよw

146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 19:20:03 ID:1ZWpJS7I

もし創作だとしたら、ペンｃはもうその筋のプロだよ。間違いない。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 19:20:58 ID:obL7tVz+

っいうか、創作だとしたら無駄に才能使ってるよな。
日記の方が、数倍オモロイし。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 19:27:26 ID:1ZWpJS7I

日記読んで思ったんだけど、
ペンｃは「ﾘｱﾙ鬼ごっこ」系だと思うんだよね。

ガチガチのラノベは無理でしょ。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 19:45:34 ID:dpyx3Kdx

あれって「系」なのか。
たんにすげー下手なだけでは。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 20:06:06 ID:4FrMfdRr

スゲー下手≒リア鬼系ってことじゃ？

151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 20:18:31 ID:QevL/8AQ

日記読んだ。某3がメジャーレーベルで本を出しているとしたら俺は某3の読者だと思った。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 20:25:43 ID:ZMh9TCs4

つーか、あの中にもしかしわぶがいるとしたら、俺は3だとしか思えない。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 20:39:13 ID:EzdvzXfp

>>152
あれ読んだ時、俺もかしわぶがいるなと思った。
多分またわぶのつながりなんだろうな。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 22:20:31 ID:Qgbo16eS

日記面白かったがオチがすぐに想像できたところがなぁ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 23:05:18 ID:QJAA0rCL

実に痒いところに手の届く対談でしたな。
ペンＣに感想メール送ってるんだが、あんまり指摘しすぎても
偏執的に見えるだろうと思って書かなかった指摘点が
列挙されてて笑ったし。
作家先生方はどこが面白くなると感じたんだろね

156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 23:25:24 ID:Lv1Wjlkc

一番は
＞いじめれっこが指を噛み千切るあたり
じゃないかね。
ワナビでも技術のある人は多いが、
こういう怨念を話の流れを邪魔してまで書いて印象に残せる人は少ない。
裏を返せば単なるワナビ的な下手さとも思えるんだが。
二番目に
＞相手がためらいなく血を吸って、それが嬉しいって喜んでる。
これ。平和なＳＭだよな。主人公らは幸せだろうが、普通に不気味。
書きようによってはゾッとさせられそう。

先生方の言うように
アイディアを今の１００倍も出してホラー方面に仕立てれば面白くなると思う。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 22:27:54 ID:0cDDlUPl

>アイディアを今の１００倍も出してホラー方面に仕立てれば面白くなると思う。
異論はないけど、それはもはや別物なんだよな。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 22:36:11 ID:TB36ejqg

そもそも今更、何に向いてるとか言ってる場合じゃない気がする。
ペンＣがホラーに向いてたとして、三十間近で焦りに焦っている人間が一から自分を組み立て直すなんて
無理に決まってる。
もし才能がホラー方面にあったとしたら、もう運が悪かったとして諦めるしかない。
どんなに絵の才能があったとしても、十代からずっと三十まで大工やってたら、そりゃもう大工やるしかない。
（しかもまだ一人前の大工になれていない）←重要
もし本当に向いてる、あるいは素養があるんなら、今のラインのままそれを生かすしかペンＣにとって有意義な
方法はないよ。結果を出して自信がついてから、別の事を試せばいい。
安易にホラー書けなんて言う先生方も完璧に遊んでる感じ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:05:30 ID:Jq/gtD8x

>>158
いや、一般小説家の大器晩成ってのは多いからな。
一般ホラーに進むなら、三十からってのは普通。

だけどライトノベルにこだわったら無理。
漫画界や純文学界と同じで、若い作家が優遇されるからな。

ここが人生の別れ目なんじゃね？

160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:34:04 ID:lowOVhMp

>>158
＞三十間近
ペンＣは三十路

何も知らずに長文書くなよ。
ワナビだとしたら資料も読まずに知ったかぶりするんだろうな。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:46:30 ID:DwLYg4dt

だいたいライトノべルとホラーが両立できないと思ってるあたりが……
「焦りに焦りまくってる」とか、何のソースもないことを……やれやれ。
　

162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:50:56 ID:IF/KqbnX

もう３１だからなあ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:52:34 ID:DwLYg4dt

むしろ「焦れよ！　３１だろ！」と言いたいよな。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:53:31 ID:TB36ejqg

甘いよ。
三十から自分の人生、鍛え直せるようなヤツは、それまでに自分の人生で
何らかの形を残せてるっての。
ペンＣで言うなら本の一冊も出せてる。
若い連中が次々デビューしてるのに、同じこと目指していつの間にか歳喰ってたよーな
ヘタレが、三十から開眼？　バカ言ってんじゃないよって感じ。
もうペンＣには十数年、「ライトノベル作家を目指してた」って事しか残ってないんだよ、
切れる手札なんか。今更ホラーに鞍替えして上手く行くわけがない。
「ホラーみたいな描写が多いライトノベル」を書いてくしかないと思うのだが、いかに？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:59:04 ID:SxfIal/D

TB36ejqgの正体は？

自分が３０目前でペンＣに嫉妬してるワナビに一票だな。
「俺はペンＣよりは若いんだ」というところしかよりどころがない。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 00:00:19 ID:1DCjs881

60すぎてデビューする人もいるから一概には言えないよ
もちろん増田先生ができるかどうかはまた別だけど、できるかどうかは先生しか具象化できないことだしなあ。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 00:29:28 ID:V337TXvS

ホラー描写というよりはスプラッタ、グロ描写だよな。
エログロで興味を引こうってのはちょっと早計過ぎるってか。
登場人物を悲惨な目に合わせればそれで面白いってわけでもねーし、
ペンＣには何が面白いかをもっと考えてもらいたいが。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 00:40:42 ID:hde4XbfC

はいはーい！ペンＣ先生自らの必死さベクトル違いの空回りと、
周囲からのいじられっぷりが一番面白いと思います！

169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 01:07:21 ID:W+WCeLop

おれは>>164みたいのが必死になって現実から目をそらしているあたりが面白くて仕方ない。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 01:40:26 ID:lRjzIe3d

いままさに仕事もらってるのにね。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 11:18:23 ID:jl7YIM40

このままがんばれば、
商業レーベルから数冊はだせるんじゃない？
ただ、数冊のまま鳴かず飛ばずで消えそう。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 12:21:09 ID:6/2an03X

なにを言ってるのか。
前より下手になってるわけだが。
べルタは１次突破がせいぜい。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 15:28:58 ID:obRsY1dI

プロがわざわざ批評してくれるなんて
レべルアップの証以外何物でもない。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 15:38:46 ID:/UuvGf3g

本当にプロが批評してくれたの？
プロってそんなに暇なの？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 15:52:40 ID:83etDRP8

もし嘘なら新木がだまっちゃいない。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 17:00:02 ID:X67rDZf1

レベルアップってのは間違いないけど
作品じゃなくて、コネのレベルじゃないかな。

コネも、以前から作品の軍事考証とか、ゲームサイトへの
掲載とか、そこそこあったから。アップってほどでもなく、
地道な努力の結果、人脈が広がった、と解すべきかも。

ただ、作家の評と言っても、「俺たち」の感想とほとんど同じ。
ほめる点は意見が分かれても、大きな欠点は誰が見ても
同じように判るってことだろうけど。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 18:50:44 ID:94G1o1vP

いくらコネがあっても、
じつりょくがなければむだ。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 18:52:04 ID:MQQu7aFB

コネ三倍段だ。

コネには実力の三倍のパワーがある。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 18:55:20 ID:94G1o1vP

ありません。
なんでイルジオンの後が続かなかった？　コネなんてその程度。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 18:58:33 ID:MQQu7aFB

コネのパワーはコネった相手の力に比例する。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 19:00:57 ID:X67rDZf1

もとの実力がプロの１／３以下だから、３倍しても
届かなかった、ということでは。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 19:05:31 ID:uQYsjayY

うまく落ちがついたな。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 19:50:33 ID:jl7YIM40

「でもブライトさん、この実力で届くプロ作家なんてありはしません。.
１人のプロ作家は通常の三分の一の実力で接近します！」

184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 19:54:55 ID:ZZQvPkDM

水準の三分の一の実力でも一冊は本が出せる、と考えると、まあコネ三倍段でも
納得はいくな。
よくありそうな話だし。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 19:57:25 ID:jl7YIM40

ラノベ界にも枕営業とかあるんだろうか…

186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 19:58:42 ID:MQQu7aFB

もちろんある。

ちなみに枕コネは五倍段だ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 20:07:31 ID:MQQu7aFB

格闘技の世界でも立ち技より組み技寝技のほうが強いように、
コネの世界でも寝技が最強だといわれている。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 20:15:21 ID:AClJoCKE

デビューしか頭にないワナビのなんと多いことか。
別にリーマンだろうと仕事を与えられることは通過点にすぎない。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 20:24:06 ID:MQQu7aFB

ワナビはデビューしないと仕事すら与えられないわけだが……

190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 20:27:34 ID:pEqZxAo3

「いんちきしてでもデビュー」なんて、
ただの詐欺だしな。
出版社に迷惑かけるだけ。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 23:31:20 ID:pBAAO4pU

まぁコネはインチキじゃないけどね。
立派な方法論ですよ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 06:43:59 ID:VnOCvnlA

コネって聞こえ悪いもんな。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 08:08:27 ID:WtUnVHTN

コネも才能の一種だと思うがね。
つか新人賞も、あくまで出版社とのコネを作る手段の一つ。
要は自分の作品の存在を気づいてもらうための行為。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 08:19:17 ID:PSlBokCn

コネってのは二種類ある
一つは金持ちの御曹司とか、親が社長だったりとかで、
本人が何も努力してないもの。
もう一つは地道に、あるいは派手な営業で培うもの。

ペンCは後者。ネット、2chで営業して、名を売った。
だから、インチキじゃあない。

ただ、作品が面白ければ売れないからどうしようもないし、
面白い本を書く人間、天才には、そもそもコネなんか不要なわけで。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 09:06:40 ID:eXxmteaN

実力無くて鳴かず飛ばずだが
地味に消えずに小説界で生きていくなら
コネは最重要だろうな。
才能あって面白いヒット作品が書けるなら、
確かにコネなんていらねえ。

というわけでペンＣにはコネは最重要。
営業努力が報われている。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 09:59:24 ID:T2AxCIAA

コネ作家は、ライトノベル界でも凄く多いんだけどな。

ネットからってのは、あすか正太と新木神が有名だな。
あの頃は編集者や作家と、ネットで近くに逝けたから。

組織に入ってってのは、グループSNEと遊演体が有名だよな。

電撃のせいで賞取りデビューが普通になったけど、コネも普通だよ。
なんでワナビが嫌うのか解らないな。

197 ：反対派１号：2006/03/12(日) 10:17:47 ID:lxNpIDPd

だから、新木とかあすかはちゃんと実力あるだろ。
ペンｃは実力なし、コネだけで作家を自称している。
努力を怠って仕事がもらえるつもりでいる。
だからぜんぜん別次元なんだよ。
ペンｃに新木並の実力があるとでも？

もし言うなら、お前らはあすかや新木を無能呼ばわりしているわけだから
名誉毀損になるぞ。言葉に気をつけろよ。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:43:47 ID:PIU0X/jo

>>197
この場合は侮辱だ。
少しは辞書を引く癖をつけよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D

199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:48:03 ID:uW+QR19F

>>197
コネは普通だよって話で、名誉毀損になるのが納得できんｗ
それにコネで仕事をえてから、成長している事例は多い。

名誉毀損になる覚悟で書くが、ガトウ、新木は最初のレベルは低かったのは事実。
ガトウは短編で修行、新木はヴァルツァーが売れなくて大変だった。
あすかは初期を読んでないから知らない。

実力無くともコネデビューするのは、残念ながら社会的に普通だ。
読者はキツイがなｗ

200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:56:11 ID:eXxmteaN

たしかにデビュー当時、
文章も下手くそでレベル低かったが、
今のペンＣのレベルの低さの程度は
賀東や新木の初期よりも
さらにずっとずっと低いと思うんだがどうよ？

201 ：反対派１号：2006/03/12(日) 11:03:04 ID:lxNpIDPd

まったくそのとおりだ。
コネは万能ではないし、いまのペンｃをデビューさせることは出来ない。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 11:05:52 ID:gOYBXIue

現時点ではペンＣが本を出したわけではないので、現役プロ作家と同じ土俵で評価するのは無理。
ただ、立場が人を作るという言葉もある。編集者とひざ詰めで、出版化を前提としたやりとりを
経て、一皮むける可能性もゼロではないだろう。だから、あんまり先走るべきじゃない。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 11:19:33 ID:eXxmteaN

質をたかめるには正しい方向性で
ある程度量をこなす必要があると思うんだが、
ｈｐを閉鎖してまでして発憤して、
やっと月に４００×１００枚がやっとという
ペンＣの場合どうなんだろうな。

大量の文章を書くという行為はかなりの頭脳的重労働だったりするわけで、
現実にはそれに耐えられるもののほうがずっと少ない。
精神力とかやる気とか言う前に体や頭のほうが先にへばってしまう。

単なる怠惰なら、なにかの刺激があれば
がんばれるように変わるかもしれんが……

204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 11:26:58 ID:4I8p3RAc

ペンＣは本を出した後も
「×冊本を出さなければ、×年生き残らなければ、
ポっと出で終わってしまい、新人とすら言えないので
ペンＣは結局デビューした訳ではない」
なんて言われそうだな。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 11:37:38 ID:eXxmteaN

ペンＣを擁護する人でさえ、
本をだせても数冊で消えると思っている罠

○|￣|＿

206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 13:49:31 ID:Q8xxYBVM

１冊目はネラーが買うからまだいいとして
問題は２冊目だな
３冊目は・・・

207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 16:22:29 ID:7n/iiujY

イラストがよければ買うよ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 16:54:07 ID:7n/iiujY

と、言うことは。
ペンＣが本を出して多少売れても「あれはイラストが良かったからだ」と言い張るのだな。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 17:06:32 ID:VnOCvnlA

まあでも、そんなもんライトノベル買った理由として大抵の作品で言われちゃう事だから。
＞イラストが良かったから

210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 20:49:06 ID:PSlBokCn

売れなかった場合に「イラストが悪かったから」となるかどうか。
「帯の推薦文が悪かった」ときれたのは＊田。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 21:06:21 ID:YUhN2Krz

米田淳一のこと？
まあ、自己愛の強さと言い訳病は似てるかもな。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 21:10:56 ID:PSlBokCn

うん。
自分のサイトで推薦者に噛みついた。
あとでわびを入れたけど。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 00:22:01 ID:1tU6VfIn

>201の下一行をこう読んだ。

コテは万能ではないし、いまのペンｃをデビューさせることは出来ない。

その通りですね、かしわぶさん！

214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 00:23:09 ID:C18zX6q1

ここまでダメとは！　というかしわぶの叫びだったかｗｗｗ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 03:48:35 ID:nD6NPIlX

なんだ、あのベルタの最終稿に
対する微調整みたいなやり方は？
まだなおすにしても大幅にメスを入れるつもりなら、
あんなことをやるのは一番最後のはずなんだが。
あれだけアドバイスをもらってて
大部分を無視するのか？

216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 04:04:13 ID:toISUwAq

誤字脱字は恥ってことで、とりあえず直したんだろう。
改稿予定がかなり大がかりなったんで、延びるという判断かも。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 04:51:33 ID:nJ0kKaYT

だったら一度公開停止にして全面的に書き直すべきだと思うが。
アドバイス参考に直す気があるなら一から書き直しになるだろうし。
ちょっとやそっとの書き足し書き直しでマシになるとは思えんのよね。

また三ヶ月くらいかかるってんなら（あるのかどうか知らんが）仕事を軸に据えたがいいと思うがね。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 04:53:33 ID:53+WgwLD

＞某１「うん。誤字それ自体が問題なんじゃなくて『なんで気づかなかったのか』が問題。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 05:53:59 ID:nD6NPIlX

アドバイスでも一部指摘されてるが、
ベルタの（というかペンＣの小説の）
基本部分で一番致命的なところは、
キャラの行動に蓋然性がないってことなんだよな。

でもこれは、
デッサン力の無い絵師が、
「デッサンくるいまくってるよ」
と、アドバイスを受けたところで、
簡単になおるわけがないのと同じで、
ベルタを一から書きなおしたのを見せてもらっても
多分なおってないだろうなあ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 10:21:20 ID:kSCI/uGU

要するに、長編かいていい
レべルじゃないんだよね。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 14:22:15 ID:gb8XE9/Z

それでもYoshiよりは上だとおもう。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 14:40:35 ID:SEgbdlPK

でもｙｏｓｈｉは大べストセラー。
ペンｃとは正反対。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/13(月) 15:52:53 ID:KvER+O7c

誰かと思ったら携帯の人か

224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 07:42:15 ID:3eYrPvy5

コテハンワナビの中ではダントツでトップ。
晒し板のすべての小説とくらべてもほぼトップクラス。
だが、電撃やＳＤの新人賞受賞小説とくらべると
あからさまに見劣りがする。
それが今のペンＣの実力。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 08:01:51 ID:4dkIC9fl

多分ペンＣの実力って「あと一歩」感が凄く強いポジションなんだろうね。
だからこんなにイジられる。
ホントにヘタクソだったら笑われて終わりか完全に無視されるもの。
まあその辺は、ペンＣ自身のイジられキャラ的なものも強いかも知れないけど。
なんていうか、もの凄く「レベルアップ型主人公」の匂いが強い。典型的な。
どうしてもオチまで見たくなる。勝つのか負けるのか見届けたいし、その勝敗に関わってみたいという
気分にさせられる。
ペンＣに才能があるとしたら、文才よりもそういうセルフプロデュース能力だと思う。
意図的にやってたら大変なものだけど、無自覚なところがまた危なっかしくて絶妙。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 08:25:43 ID:/0X1qoN5

キミ、ヲチャーじゃないだろ。
ペンＣの存在を印象付けたのは、あくまでも２ちゃん。
「あと一歩」感が凄く強いポジションだったら、
王国の掲示板が潤っているはずで、
また２次通過が１作だけのはずはないな。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 09:49:48 ID:ZimP/8r+

おまえは新人賞しか見てないんだね。
あと１歩だからイルジオンとか載るんじゃん。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 13:02:23 ID:M2d/0oIW

いまのペンＣは２ｃｈやってないっしょ。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 15:19:30 ID:tTbACVy2

あと一歩感が強いから、ここ（２ちゃん）が潤うって話でも別におかしくはないのだが。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 16:50:59 ID:fGQf9Den

現実問題として、２次落ちだろ？
あと１歩じゃない。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 17:04:10 ID:/0X1qoN5

>>230
いや。マーチの時２次通過したぞ。最高３次落ち。
２次落ちは電撃短編の話か？
俺が「あと一歩」感を感じないのは、
２通過３次落ちでデビューする新人がいるのに
ペンＣには声がかからなかった点も挙げられる。

>>227
グリフォンでの雑誌掲載はあったが、今や昔の話。
１０代としての上手さはあったんだがね。
イルジオンに関しては後に企画を持ち込んだが没。
あれはネットの風評で試用しただけで特に実力を認めてという印象はなかったな。
ところで「イルジオンとか」の「とか」ってなんのことだ？

232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 17:27:37 ID:T6Ixad9E

>>229
その「あと一歩感」ってのが、おれらが感じる、
はっきりいってレベルの低い「あと一歩なのに！」なんだよな。

たぶん、プロレベルにはかなり及ばないと思う。

今、ペンCが１３歳くらいなら「将来恐るべし！」となっただろうけどなあ……

233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 21:13:07 ID:c+JIPjCp

ペンＣは永遠の13歳

234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 21:39:49 ID:hLVGFYmS

もうそれでいいよ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 22:01:10 ID:QOZlSOEH

>>231
「とか」ってのは今やってる小説仕事。

つうか、プロの面々も「あと少し」と思ってるから意見するんだろうね。
あんなにいろいろ意見もらってるワナビいないよ。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 00:26:29 ID:qC6mKEFh

「あと少し」というのは少し違う気もする。
何と言うか、せっかく面白くできる話なのに
実際には面白く書いていないのがもったいないという感じかな。
プロの面々もそのもったいなさを感じて意見してるのじゃないか？
あとは、プロとしてワナビにいろいろダメだしするのは楽しいんだよｗ
ダメだし過ぎて逆恨みされてもつまらないから、
ちゃんとフォローも入れてるあたりのバランス感覚もプロだとオモタ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 00:42:42 ID:BEQ3DH3I

ペンＣに意見するのは、このスレのリアクションとかも含めて楽しいんじゃーないかな。
ただのワナビじゃ言って終わりだけど、ペンＣは話題性（ってのも変だけど）があるから。
「あと少し」「あと一歩」のワナビなんてたくさんいるだろうし。
その少しとか一歩を埋められなくて、みんな挫折するものだろう。
小説に限らず、どんな夢だって大概はそういうもんだ。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 07:56:38 ID:ZBf5KgZP

ペンＣって四〇歳になっても
バイク便ワナビやってるのかな。

今、プロとの差があっても、
着実に作品に成長の跡さえうかがえればいいんだが
一歩すすんで二歩さがるとかそんな感じだからな……orz

239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 09:26:37 ID:7UpH/EiH

成長してるから仕事くるんじゃないかな。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 12:09:07 ID:RW+Q8BPV

じっさい、昔は雑誌に載ったわけだしね。腕は落ちてる。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 12:34:42 ID:++dopvV6

今回の無意味に近いベルダの直しはなんなんだ？
「仕事」が一段落ついたのか、
ベルダそのものが「仕事」なのか、
あるいはベルダに「仕事」と同等、それ以上の価値があるってことだよな。

>>240
腕は落ちていない。硝煙の迷宮も現在と似たような出来。
だが、いかにも１０代という風なストレートな感情の吐き出し方が評価できる。
つか、ツッコミどころ満載で、今読んでも別に面白くもなんともないぞ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 13:33:35 ID:ZBf5KgZP

>もっと早くベルタを手直ししていれば！　後悔後悔！

と、あせる気持ちを表にだして日記に書いたのが２月２６日

そんな作業、半日もかからんだろうというような
無意味な小手先の直しがあがったのが３月１２日

この間、「小説の仕事」をやっていたのなら、
ベルタほっといてそっちに集中すべきだし、
「小説の仕事」がなんらかの理由で頓挫したのなら、
ベルタの直しのすすみ具合が異常なまでに遅い。

正直、ペンＣがなにがやりたいのかがよくわからん。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 14:05:21 ID:Svs42eeM

両方はダメなの？

244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 15:10:37 ID:BEQ3DH3I

ペンＣはマルチタスク向いてないから、どっちかに集中しろって話だろう。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 20:35:19 ID:ZBf5KgZP

ＬＯＯＰ王国の国家元首たるペンＣ総統は、
諸将の反対を押し切り、
ついに二正面作戦を意味する
バルバロッサ作戦を発動した。
ベルタは二ヶ月で最終稿を脱稿できるだろうと
ＬＯＯＰ王国首脳は考えていた。
しかも主攻面は、
モスクワ（＝キャラの言動の不自然なところの修正など）ではなく、
ウクライナ（＝誤字・脱字、文章の修正）であった。
（民明書房『ＬＯＯＰ王国崩壊記』より）

246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 21:49:24 ID:a2A1bDuW

元々、王国なんかではなくて、掘っ立て小屋のような気がするのだが・・・。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 21:51:07 ID:r+0xKwRV

ペンCが考えてることは日記読めば判るよ。

>改稿も急がないとダメですね。
>まずは誤字脱字を取り除きましょう。
と書いてるから、時間をかけて、取り除いたんだろう。

だけど「何故そんな風に考えるのか」、改稿がなぜ「まずは誤字脱字」なのか、
それがさっぱり判らない。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 23:40:59 ID:khSn8At1

っていうか、プロ作家がそう助言したんでない？

249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 23:50:31 ID:++dopvV6

読んでもわからん。
＞某１「うん。誤字それ自体が問題なんじゃなくて『なんで気づかなかったのか』が問題。
たしかに他人の意見を聞かない人間はいる。それはそれでいい。
しかし自分の手で書いた言葉、打った言葉をさっさと忘れる人間は作家志望として致命的だと思う。

>>246
作家と国王を名乗るのは個人の自由。
しかし一般に認知されるかは別の話。
まあ納税している国民はいないだろう。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 23:54:31 ID:khSn8At1

「誤字それ自体が問題じゃない」は「誤字を直さなくていい」って意味じゃないだろう。
お前の捕え方は歪みすぎ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 00:01:06 ID:RW+Q8BPV

つうかさあ、あの日記での談話以外にもいろいろ言われたろうに。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 00:04:28 ID:khSn8At1

>>249
ペンｃがプロ作家の意見に耳を貸さないのは昔からじゃないか。
ソノラマ編集とのやりとりもすごかったぞ。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 01:34:40 ID:VEMyVCpZ

ベルタは電撃に出すのかな。
で、小説仕事はベルタとは別、と。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 02:07:21 ID:V6m1K+2a

>>244
日記を見る限りマルチタスクにする気満々ですな。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 03:10:12 ID:niGFLvAV

khSn8At1に王国国民の匂いがする

256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 06:17:10 ID:zddBLzHr

ベルタはどうも電撃っぽいな。
ペンＣのｃｐｕパワーでマルチタスクじゃ
たいした改稿もできずに投稿だろう。
たぶん、二次落ちの予感。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 06:50:00 ID:pWnnPlft

ペンCの「王国」って漫画の「神聖モテモテ王国」から
きてると思ったけど。だから掘っ立て小屋であってる。

改稿後はどっかに出す場合、結果が出るまでは
改稿した原稿を公開しないだろうから、小手先の修正分を
アップしたのかな。

ペンCとしては、誤字だらけのまま「公開中止」がいやだったのかも。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 09:23:22 ID:whHXVLGL

ファミ通とかＭＦかもよ？

259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 20:00:39 ID:zddBLzHr

ＭＦに投稿して、
評価シートを日記で公表して、
このスレ的においしいネタを提供してほしい。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 20:46:15 ID:7MoZbmSe

自称プロ作家の増田先生が、
わざわざ２ｃｈむけのサービスなんて、
まさかねェｗｗｗ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 05:32:37 ID:VFrP0rWS

ペンＣがマルチタスクしたら、
スワップ発生しまくりで、
別々に一つづこなしていくより
ずっと時間かかりそう。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 11:04:59 ID:3SviJHpR

フリーズするんでいなかい？

263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 14:19:36 ID:Ouwnb30V

いなかい？

つうか、「べルタは入賞確実」って言ってた奴らはどこに行ったんだ？

264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 15:15:36 ID:slj6n293

そんな奴いたっけ？

265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 18:19:07 ID:s5iuFXAt

一次確実とは言った。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 20:49:21 ID:P7tiX6Lo

>確定申告の時期です。今年はけっこうたくさんの税金を払わねばなりません。悲しい。貧乏の予感。
>去年はおととしと違って小説収入が得られなかったからです。
>小説収入さえあれば、書籍代も経費として計上できるのに……

収入になった小説ってイルジオンだと思うが、
あの内容で経費に計上できるどのような文献を駆使したのか？
まあ、税務署がペンＣの申告を細かくチェックしケチを付けてくることは無い
と思うが、経費を広義に解釈してあれもこれもと計上している香りがするな。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 21:19:31 ID:8s9KMKwT

そんなの個人事業主なら当たり前じゃん。
ペンCはバイク便でそこら辺のノウハウあるだろうし
考える以前に節税に体が反応してるんじゃない？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 21:30:20 ID:gCXcJXiY

領収書は何もかも経費、は基本中の基本だな。
別に責められるべきことではない。
桁が多くなってきて初めてハネられるが、それまでは少ない収入でやりくりしてるのだから
国も面倒は言わない。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 22:03:09 ID:slj6n293

わざわざ日記に書くことか？

270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 22:22:20 ID:OZIFk443

わざわざケチつけるようなことでもない

271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 22:53:32 ID:gCXcJXiY

どうしても納得できない、許せないというなら町田の税務署に通報するといいよ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 23:11:44 ID:P7tiX6Lo

別にケチつけた気はないんだけど、小説家の経費としての書籍代って
どこまで通用するのか興味がある。
ペンＣは桁が少ないってのは当然としても、>悲しい。貧乏の予感。って言ってるから
計上するとしないとでは悲しさを感じない位の差が出るってことでしょ。
ペンＣの収入でそれ位の差を出すには書籍代は全て計上くらいのことはしているのだろうか？

税務官は実際に書かれた作品読み込んで、
「この内容でどうしてこの本が資料といえるのか」とか突っ込んでくるとか聞いたので
ペンＣの場合、イルジオンだけだから調べたらすぐバレるじゃんとか思ったり。
まあ、調べられはしないだろうけど。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 23:14:26 ID:U0qMW8ra

ペンCもマルチタスクがどうこう言ってるけど、
CPUが一つの場合、「必ず」マルチタスクはおそくなる。
タスクの切り替えに時間がかかるから。

それでも何らかのメリットがあるから採用されるんだけど、
今のペンCにはなんのメリットもないと思う。
二叉かける余裕があるのかなあ。

ベルタをあきらめるか、すっぱり仕事を断るか。
いい加減なものを出しても無意味なのに。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 23:23:26 ID:gCXcJXiY

>>272
極端な話、職業は殆ど関係ない。
経費の名目も割と税務署にとってはどうでもいい。
彼らは完全に金額しか見ていない。
というか他のことを気にしているヒマがない。
どこから線引きするかは気分次第と言ってもいい。
「小説家だから本を書く、そのために何が必要か」なんていちいち考えない。
その人間が収める税金の額で行政が動くようにならないと、殆どノータッチ。
ちなみに年商で億の金が動くような会社でさえ、書類の体裁さえ整っていれば
何かきっかけがないと税務署は調べない。ヒマがないから。
うちの会社がそうなんだけど。経理いじってると、こんなザルでよく通るなと思う。
細かいところは税理士がきちんとやってんだろうとは思うが。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 23:38:39 ID:gCXcJXiY

ちなみにペンＣレベルだと、バイク便と合わせてるのか別で申告してるのかはしらないが、
税務署的には経費の明細さえ読むのが邪魔だからいらないって世界。
「んで総収入幾ら？　百万以下？　経費は合計幾ら？　はいはい赤字ね。（←そこしか見ない）はい次の人」
って感じだと思う。
どのくらいから細かく訊かれるかはその時の状況に寄るので何とも言えないが、作家とかは経費の実体が
よく見えないので（私的な旅行とかも取材と言い張れるし）、かなりの収入にならないと調べられないと思う。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 23:42:16 ID:TRLUdUsh

この場合、雑所得になるのか？
申告するからには、20万円を超える収入があったんだろうか。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 00:01:06 ID:5nZ1bKSW

手元の『よくわかる確定申告’97年版』
によると、ライターや小説家が本を買って、
それを必要経費として計上できる割合は
かかった費用の30％程度だそうだ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 04:02:37 ID:RPuOtVWg

>>273
少ない有限のリソースを二方面に分散、
二兎を追う……それがペンＣクオリティ

279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 08:29:37 ID:l6oaq+O4

ペンｃは自分をプロ作家だと思い続けるために、新人賞だけってわけにはいかないんだ。
そういうこと。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 10:09:53 ID:KOsdNfbJ

一世一代の勝負
のつもりかも。ピンチに酔ってるっつか。
あるいは、失敗したときの言いわけを用意しているのか。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 10:15:38 ID:XZDQMSaB

日記のネタ作り。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 14:29:57 ID:4n3DIdx/

一部の大物を除く作家や学者業が食ってけるのは、純生活費以外の大部分を占める
趣味費用（自称取材費）を、控除対象にしてもらえるおかげですよ。
そうでもなきゃ干からびて死ぬ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 16:05:41 ID:hh/igIjR

企画なりベルタなりの出版が決定
その後大いに盛り上がるネラー
発売日当日、仕事中事故に・・・
そして伝説へ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/18(土) 17:52:52 ID:RPuOtVWg

盗んでないＶＴＲで走りだす～♪
行先も分からぬまま～♪
……
３１の夜

そして伝説へ！

285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 04:18:19 ID:cVgxvW08

バイク便って下手したら
車椅子生活と隣り合わせ？
フルフェイスのメットかぶってたら、
死ぬ可能性は低いとは思うが。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 07:17:14 ID:6LsBBIRw

煽ってんのか世間知らずなのかどっちか知らないが、誰だって事故とは隣り合わせてる。
例え引きこもりでもな。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 08:22:20 ID:sGxzXs4Z

しかしま、第二の超先生みたいなことにはなってほしくないとは思うワケよ。
超先生も新聞の死亡記事だと一介の会社員だったが、ペンＣも決して肩書きは...

288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 08:53:45 ID:ZzUioVdu

その場合は自営業になるんじゃね？

289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 09:47:55 ID:8MYHZLmm

運送業でしょ？

290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 11:43:51 ID:tn9DzHDq

>マルチタスクには協調型マルチタスクとプリエンプティブマルチタスクがある。
>これを人間に応用するには？などと考えます。応用できないって
「一つを書いてキリのいいところでもう一つに変える」or
「一つを書いて、一定の分量や時間がきたら別の作品に」
簡単じゃん。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 13:24:48 ID:cVgxvW08

「ベルタを表面的な小手先の改稿で
キリのいいところでもう一つに変える」or
「『小説の仕事』を、プロのボーダーラインにはるかに届かない
当座しのぎの内容で、時間がきたら別の作品に」

たしかに簡単だな。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 13:44:22 ID:LS9KqML5

つか、「時間がないから書けない」っていってる奴は
時間があっても書けないものだよ。
出来ない奴はどんな環境でも出来ない。
だから、やるべきことは仕事を減らすことじゃない。
その意味で、ペンｃが自分を追い込んでいるのは正しい。
>>291は皮肉を言ってるつもりらしいが、作家業というものを理解していないね。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/19(日) 13:48:04 ID:LS9KqML5

追記すると、「時間を書ければ質が上がる」ってこと自体嘘だから。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/20(月) 08:20:25 ID:Zki5Mmwy

時間があってもできないというのは、
ペンＣが事故って仕事を休んでも
小説の執筆がすすまなかったという事実から
このスレの住人なら知っている。

だが、問題はペンＣの場合、
自分を追い込んでもやっぱりできないだろう
と思わせるものがあるということだ。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 04:59:05 ID:K1o7NYxz

背水の陣を敷くのはいいけど、
結局、背水にたたき込まれておわり、
みたいなパターンだね。

秋から年末にかけて長編を仕上げ、
しばらく期間を置いて改稿するのは
通常は余裕のスケジュールなんだけど。

そこに短編か長編か判らないけど
「仕事」が入ったわけで。
自分を追い込んでるわけでもないんだよね。

ただ、金がもらえる「仕事」なら、
そちらに集中すべき。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 06:28:35 ID:KgxQrFAf

大体、ショボいやつは自分から背水の陣とか敷くけど、あれは上から強制されて初めて意味がある策略だ。
自分から仕事辞めるだの追い込むだの言うやつは、実際は「勝手な取引」を押しつけてるだけで、敷いただけで
契約満了気分になるから絶対に辞めた方が賢明。
そもそも「兵糧捨てて退路を断って攻め込む」なんて下策もいいところなんだから。
人間の心理って不思議なもので、「これを捨てたからあれが貰える」って自然と考えちゃうんだよね。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 07:17:50 ID:UZT7ePgx

増田プロ作家超先生

298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 07:23:32 ID:UZT7ePgx

ラ板筆頭釣り師としては、
やはり愛犬の名前は
パトラッシュとつけるべきだろう。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 07:57:52 ID:YGbJOcVF

釣りとか意図的にはやってないよ。
ペンＣはこのスレ読んで本気でファビョってる。
ご自慢の涙腺を全開にしてね。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 08:03:25 ID:u1763V12

何処でファビョってるの？

301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 08:21:32 ID:UZT7ePgx

　 (　⌒　)　　　　　　増田超先生は火病なんかじゃないﾆﾀﾞ！
　　 l | /　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　謝罪と賠償と眼鏡っこ美少女を要求するﾆﾀﾞ！
　 ∧＿∧　　　　　　
　< #｀Д´>

302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 13:41:23 ID:UZT7ePgx

この時期に作品を仕上げられない某１６
まだまだ課題はあるにしろ、
まがりなりにも作品を形として出せてるペンＣ

まあ、実力差がそのままでてるな。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 14:18:38 ID:ry1JRj+r

今の段階では実力なんてわかんないよ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 15:38:08 ID:bpMULM/w

桜庭（某１６）みたいな、一度も一次通ったことないカスワナビと比較する意味なんてないだろ。
ペンＣはハイワナビだぞ。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 17:20:18 ID:wn51ahCc

いや、某１６はワナビ最下層だから。
SDか何かの一次落ち晒したの読んだけど、
神器エクステンド（神器より少しだけマシ）クラスだった。
モビルスーツに例えるなら、
ペンＣがジムだとしたら、
某１６は主砲がついてないボールといったところ。
蹴られて終わり。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 17:34:29 ID:w54tW17d

俺もアレ読んだ
文体もベルタみたいな体言止め多用してたけどあきらかにペンＣより下手
ネタもどっかでみたような感じだったし比べるのは失礼だよ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:03:14 ID:TXeWNAEg

ペンCと比べてどうこうというより、作家を志望する最低限のラインに立ててない。
ありゃ、ワナビ志望。ワナビワナビ。

ペンCでようやく最低限のところだろ。
ハイワナビっていったらもすけくらいのセンスはほしい。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 19:45:17 ID:UZT7ePgx

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　　ペンＣが最低限とはひどいﾆﾀﾞ！
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 　　　
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

でも、さすがに「ベルタ」を「山田町」くらべると……orz

309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/21(火) 22:44:48 ID:VOKwVfio

驚いた。新人スレで某１６が暴走ｗ
あそこまで厨房だったとはｗｗｗ

増田って大人なんだなあ。
なんだかんだでベルタ完成させてきたし。
間違いなく昔より成長してたんだな。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 09:29:33 ID:zk/yPWKu

ttp://www.eonet.ne.jp/~mosuke/000/yamada.html

ベルタよりははるかにうまいな。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 12:40:46 ID:Fwsb7eq+

>310
文章はね。読める日本語だと思うよ。
でもかったるい展開だ。もっと削ればぁ？
それ以上いじり甲斐のないネタだな。もっとこう、
何か匂い立つようなネタ日記とかないのかね。
あと、

別にこの人が書かなくてもほかにもっと上手い作家いる題材じゃないか

―――ってのは禁句か、このスレ的には。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 21:28:11 ID:17YGUDqw

もすけは実力あるんだけど
やる気がまったく感じられん。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 23:49:43 ID:9N2mL1cw

日記はあきらかに

ペンＣ>>>>>>>>>>もすけ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 09:36:39 ID:P8e6FwgL

　ﾊｲﾙ･ﾍﾟﾝC! ｼﾞｰｸ･LOOP!
＼ﾊｲﾙ･ﾍﾟﾝC! ｼﾞｰｸ･LOOP!／
　　　　／⌒）
　　⊆.==卍|_
　　（" *ﾟДﾟ）∩
　　し;《∀》+ノ
　　/＿|_＿ゝ
　　　　しし

315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 12:14:03 ID:arPwbXJt

ワナビしかいねーのか、この板ァ！

316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/23(木) 12:33:54 ID:P8e6FwgL

　　　 ((⌒⌒))　　　　
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　ワナビで悪いﾆﾀﾞか！！！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　　　　もともとこのスレはワナビがはじめたのが発祥ﾆﾀﾞ！！！
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　ＷＢＣの実質上の優勝チームは日本に２対１で勝った韓国ﾆﾀﾞ！　　
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　　　　小説家として実質上最高のプロ作家は、小説の実力で１敗したとしても、
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　日記や行動自体が面白くて２勝できるペンＣその人ﾆﾀﾞ！

317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 09:22:31 ID:jFGNJWkw

なんで3日もスレとまってんの。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 09:30:52 ID:RD2cqq+/

春厨でさえ、このスレには寄りつかないな

319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 12:30:50 ID:6cZx9QSh

春厨だからこそ、このスレに籠もっている
オーラとも怨念ともつかぬ何かを敬遠するのだろう。

ある意味良スレじゃん

320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 12:37:23 ID:041B4dzB

とんだところで護身完成だな

321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 23:02:18 ID:vd/T210c

日記もＭｉｘｉも動きがないので仕方ない。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 05:16:43 ID:vBI3GL4H

もう、ｍｉｘｉのほうでも相手にされなくなったのか。
閑古鳥のないてる掲示板といい、
ペンＣって活動のわりには
ネット上で対等に付き合う友達とかいないよな。
リアルでもひょっとしたらいないのかもしれんけど。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 07:40:51 ID:rsbZ/+Ij

つうか、mixiでは現在活動していない。
掲示板は、ここで代用されてるから動きがないんだろう。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 19:15:16 ID:zBXg+/s1

ペンＣはすごく人間的に不快なので
友人いないのは当然かと。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/27(月) 21:34:44 ID:1Qi4JB5Q

しらんがな

でも、仕事とやらの話とか、肝心なことは結局なにも明らかにしてくれないことに、
ペンＣも大人になっちまったんだなー、という一抹の寂しさが。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 13:59:01 ID:UQtTuCFM

増田淳の成分解析結果 :

増田淳の74%は元気玉で出来ています。
増田淳の14%は言葉で出来ています。
増田淳の5%は犠牲で出来ています。
増田淳の5%は蛇の抜け殻で出来ています。
増田淳の1%は柳の樹皮で出来ています。
増田淳の1%は電波で出来ています。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/28(火) 19:32:56 ID:ycxJTu99

蛇の抜けがらｗ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/29(水) 22:50:43 ID:tXfwl+ik

電波もっと多いだろ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 13:51:37 ID:R5uM4lXB

問１　電波の単位体積重量をのべよ

330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/32(土) 15:09:35 ID:S94irl7I

単位は「ファビョ」。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 22:16:09 ID:5RvTdDG4

・友人、親友、恋人、奥さんがいる。
　現実の人間関係も構築できない人が、物語という人間関係を作る仕事、さらには極端な人気商売である娯楽業で成功することもないような（娯楽というより追求的なブンガクや、人間関係があまり重要ではない一部のＳＦ、ミステリなどは別）
　また漫画家の津田雅美さんの言葉だったと思うけど「恋愛経験のないクリエーターはダメ」という意見があった。
　私も概ね賛成で、基本的に童貞処女の作品は読まない（もちろん童貞処女の妄想のほうがおもしろい場合もあるけど、物語要素ではないおもしろさのほうが出ると思う）

332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 22:41:44 ID:NXXMg/6/

日記更新されてるな

333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 23:03:00 ID:IOQJ9B9n

うーむ、あの日記は仙人ホイホイ？

334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 23:30:37 ID:VztkO+iL

確かに、「おお、たしかに地球人とは違う感覚！」
ってあたり、誘ってるとしかおもえないな。

しかしペンCってSFまともに読んでないね。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 23:41:04 ID:ohvhs0bp

素直に誉めてるんでない？
あれでＳＦと言ってしまうのは疑問ではあるが。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/02(日) 23:54:37 ID:VztkO+iL

そうなのかな。

>とくにＳＦ部分に魅力を感じました。
といっておいて「おお、たしかに」、だから。

仙人ってたしか「SFは売れないって言われてたけど俺のは売れた」
ってのが何故かご自慢だったじゃん。

「ご自慢のSFって、そんなレベルじゃん」とブラックCが、と思ったけど。
考えすぎか。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 00:02:48 ID:PQVUVfcp

ペンｃはそういう難しい皮肉を言う人ではない。
馬鹿だと思ったら馬鹿だと言う。それがペンｃ。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 09:03:32 ID:yIHlwTG7

>どうして俺の人生こんなにうまくいかない！
>それなのにお前ら幸せになりやがって！　憎い憎い！
>でも人を殺すのは恐い！

いじめられっ子が
指を食いちぎるのといい、
こういうところは正直ひく…

339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 19:23:24 ID:tP9NJufB

ほんと臆面ないね。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 21:46:00 ID:AjvxWpK8

いや、あれは開きなおってるだけでしょ。
正直、悪い開きなおりだと思う。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 22:07:54 ID:tP9NJufB

自我が肥大してるんでね？

342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/03(月) 22:12:07 ID:wwZrTpao

自我が萎縮するよりいいよ。
他者に迷惑をかけない限りにおいては。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 04:15:09 ID:hHS3wJGP

>ベルタ直しがこのままだと締め切りに間に合いません

ってことはやっぱ電撃狙ってんのね、ペンＣ。
3ヶ月かけてあの出来なのに作家先生方の指摘が仮に二月後半として
一ヶ月ちょいで仕上げられるもんかな？
アドバイスまともに受け取るんなら完全書き直しだろ

344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 05:54:28 ID:urZGtOlu

今だかつてペンＣが
他人の批評を全面的に
受け入れたことなど一度たりとてない。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 09:03:09 ID:IPV2zhP6

それはプロでも同じ。
プライドのない作家はいらない。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 09:46:11 ID:W2oDbXtu

つーか、他人のいうことをはいはい聞く人間が
小説書くわけない。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 20:01:55 ID:Zli8F1Uv

指摘にすべて従う必要はないよ。
だけど、もっともだ、と思った指摘には従うべき。

ほとんどは（部外者の俺には）もっともな指摘と写ったが。
当人にはまた違ったのかな。
ホラーに転向とか、「ほとんどが冗談」とうけとったのかなあ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/05(水) 20:07:03 ID:j1F40lTb

増田は政治思想は左なのに基本的な考え方や行動はコンサバだよね。
ホラーの先にあるブルーオーシャンが見えないのだろう。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 00:19:10 ID:+dweBexR

あの指摘とやらが現実にあったことだとも限らないしねえ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 08:01:45 ID:ELM1ydyg

全ては夢の中の自己批判か。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 21:53:30 ID:M4oO1dcV

>>348
それは共産党員なんかでは良くあるタイプだ。ま、生活とか行動全体が革命
家というのも、回りはたまったものではないだろうし。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 22:17:30 ID:ELM1ydyg

まー小説なんていっても、個人作業に見えて集団作業だしねー。出版となると。
協調性は大事。
そこで妥協だと思わない考え方、ペンＣにも身につけて欲しいね。
自分の表現より結果としての売れ行きって言うか。
個性なんて飾り程度で充分ですよ。
この辺りクリア出来るくらい大人になったら、小説でうまくいかなくてもきっと実社会で
やっていけるよ、それなりに。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/06(木) 23:26:10 ID:M0mkFHK5

>>352はかしわぶ

354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 07:21:51 ID:01BZUQBn

>>353はペンＣ

だったら面白い。
何度も言われて、ふて腐れてる風で。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 07:43:42 ID:wXgImZIk

電撃送るなら、俺の予想だと、
ベルタは２次落ちの可能性が一番たかい。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 09:01:21 ID:rKjfw7Sn

根拠は？

357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 11:49:31 ID:raCqzT+B

355の脳内増田。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 13:31:19 ID:rpT+zMhf

ベルタ、文章はもともと読めるものではあるし、直せばさらに良くなるだろうから
１次落ちってことはないだろう。
でも内容はどうかな。本人も、直すけど変え過ぎると良い所まで変わってしまう、
みたいなこと言ってるし、抜本的には変える気なさそう。時間的にもムリだろう。
キャラ最悪、ストーリー構造問題だらけと言われてるけど、どこまで変えられるのかなあ。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 20:00:28 ID:wXgImZIk

一次通っただけで、また
まゆこ　や　サヨ　の時みたいに
いよいよデビュー、みたいな流れになるんだろうか。
二次はきついと普通に言ったら、
ワナビの嫉妬とかすぐに決めつけられたし。

ペンＣの執筆速度考えたら、
電撃だすなら、大幅には内容変わらんでしょ。
正直、ベルタも二次はどうかなと思うよ。
キャラの言動がちぐはぐなのは、まゆことかと同じ。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 22:04:09 ID:eqI4ye8W

確かに、一次は文章になってたら通る、ってのが通説だけど
電撃は投稿が多いせいかちょっと違うみたい。
もうちょっと上のレベルでも切られてる雰囲気がある。

だから、一次通るかどうかは疑問。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 01:32:51 ID:z4CZp+bI

電撃の１次は倍率１０倍
ファミ通とＳＤは３倍。
基準が違って当然。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 09:26:33 ID:bUO4UQ4g

碧天舎からのデビューで、日日日に続け！

363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 10:19:22 ID:eelhtPjV

（ｼﾞ　ｭ　ﾝ）
　Ｃ　Ｃ　Ｃ

364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 11:01:59 ID:EHiUvMzP

新人賞スレにペンＣがいる件

365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/08(土) 22:08:20 ID:Zo/5K60a

CCC　「視力検査表（欠陥有り）」

366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 05:02:41 ID:obT2RIkp

仕事やってるペンＣは事実上、
今日が最終日だな。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 09:54:07 ID:IBkDcuyN

いつのまにか電撃に送ることに？
ソースは？

368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 18:34:35 ID:o4ExOguQ

1月の日記の
>>４月あたりの新人賞に出そうと思い、「ベルタ」を書き直していたのですが
このあたりだろ？

369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 18:36:18 ID:IBkDcuyN

えんためかもしれん。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 18:41:42 ID:c1+fFVRu

>366
都内でバイク便やってるペンcには「宅配便を装って自分で届ける」という技がある。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 18:43:32 ID:IBkDcuyN

それって合法なんかね。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 18:47:34 ID:yTxfrqVL

普通に合法だろ？

373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 18:53:04 ID:XetP/sPm

白い目では見られるが。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 18:55:55 ID:yTxfrqVL

応募要項に送付方法は書いてないからねえ。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 18:57:32 ID:o4ExOguQ

一般常識がねぇとゆーか、10日消印で処理する以上
大して時間稼げるわけでもねーよな。
バイク便って都内なら翌日配達だろ？

376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 19:00:31 ID:yTxfrqVL

いや、自分で直に持っていって入れるんだろ。

バイク便の業者として送るとしても、
速達より絶対に早い。はず。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 19:05:00 ID:c1+fFVRu

バイク便は都内なら２時間以内とか、そういうレベルだよ。
距離によるけど、一回5千円から、関東近辺で2万円くらい。

ペンcなら11日か12日に持って行くことが可能、ってことで、
それくらいなら許容範囲でしょ。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 19:08:49 ID:yTxfrqVL

書類自分で作って、発送依頼日を自在にできるという荒技も使えるぞｗ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 19:16:26 ID:o4ExOguQ

バイク便、やっぱ高いのなー。
でも11日に自分で持ってくくらいなら普通に夜間窓口駆け込むのと一緒では？

発想依頼日遅らせるのは、もー常識ねーだけの人だわな

380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 19:19:01 ID:yTxfrqVL

空封筒に鉛筆で自分の住所を書いて切手を貼って投函。
四月十日の消印ゲット。

それに原稿を詰めて自力で配達。

これなら三日は稼げる。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 20:29:25 ID:yiJeO+Bi

その配達が１３日だとＮＧだろ？

382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 20:33:02 ID:kFSertfv

醜い嫉妬が渦巻いてるな。
増田先生が通らなかったところで、おまえらの糞原稿が通るわけじゃないんだよ？

383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/09(日) 23:11:24 ID:c1+fFVRu

>381
消印有効だから（ばれなければ）NGじゃないよ。
13日ならまだ北海道とか九州とかのが普通に届いてる頃だろうし。
ばれたら失格かどうか判らんけど、呆れられることは確か。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 02:33:25 ID:gBaVObmS

さっきこのスレ見つけたんだけど、あいつ作家デビューしたの？
なんか自サイトでも作家って言ってる割にアマゾンで検索しても著書が見つけられないんだけど。

385 ：叙述トリックマニア：2006/04/10(月) 03:50:47 ID:aqV6jhSO

あいつって、リアルの知人？昔いじめてた側？

いくらなんでも、ペンネームCなんて名が、
amazonでヒットするわけないじゃん。

椎葉周で検索すると何かヒットするよ。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 07:47:47 ID:87keHOoe

アマゾンっていったって、
全部の本を置いているわけじゃないからな。
そっち系の品揃えの豊富な本屋さがしてみ。

俺の行きつけの本屋だと、「まーち」５巻までと
「硝煙の迷宮」の外伝のハードカバー版置いてたよ。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 08:56:45 ID:hNb3LMFh

すごいよな、イラストが山本ヤマトだもん。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 10:58:32 ID:NpbHgHHr

一巻の帯の推薦文は神林長平だったしな。
解説は森岡浩之だっけ？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 11:02:20 ID:Zgu6wQke

ハードカバーが上遠野で文庫版が森岡。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 13:55:39 ID:GCrJh9nT

共著者が桜坂洋

391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 14:06:43 ID:MrjRHFlF

もしもスレになってる……。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 16:50:27 ID:YSH5gfVY

ああ、途中まで本当のこと言ってたのに

393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/10(月) 22:59:00 ID:BFLvACxn

今、話題の碧天舎から発売されているのでしょ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/11(火) 14:08:48 ID:JIA5jUJH

政事ビブロスからの絶版本が店頭に残ってるかも試練。
ブクオフいって探してくる！

395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/12(水) 04:23:51 ID:kel2MJ5u

俺、増田。
みんないつも応援ありがじゅう。
これからもがんばりマッスル。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 22:09:38 ID:0svCIO7b

4/4のペンＣ日記はまさに業が深い。
自分はランカスターといえば薔薇戦争とでてくるのだが、
ペンＣは爆撃機イメージが先行するのか。

この面白さとズレっぷりをどうして小説に写し取れないんだろう。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/13(木) 23:05:29 ID:Cu5GiKdy

おまえらがペンｃをあまやかすからです。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 20:39:46 ID:73YDdvFW

おまえらがペンｃをあやまらかすからです。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/14(金) 21:01:28 ID:05Tzugub

業務連絡

TOPの2006年4月の日記のリンク先が3月のものになっているので
早急に修正すること。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/15(土) 15:17:47 ID:4hcj9GUE

なおったぞ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 00:07:07 ID:Z46cptT3

さて、ペンｃがここを見ていると明らかになったわけだが。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 00:30:13 ID:UbogUqZz

そりゃ見るだろよ
ココの連中の間じゃ増田が書き込んでることになってたんじゃないのか(w

403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 08:27:20 ID:k13z9gWk

レスの全てがペンｃの自演と言う結論が出ていたはずだ。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 14:34:30 ID:JULlVrod

>403
藻前の正体はペンＣで、漏れの正体もペンＣだったのかぁ！

405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 16:06:25 ID:bx3b2iFG

>>401
明らかも何もお前…

2001年1月20日
http://www2.tokai.or.jp/LOOP/diary2.htm

その後何度もここと会話してるし。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 19:57:41 ID:+CNa0qer

そうじゃなくて、今のペンＣは
２ｃｈ絶縁宣言してる。
レスもつけてないしね。
それなのに実は見ていた、ということ。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 20:11:40 ID:iRbFpxzz

なんだかあれそうな予感なのでこういう時の魔法の言葉
「2ch以外からメールで指摘を受けていたのでは？」

408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 20:16:39 ID:cqOHk6Rd

書き込みは止める、ちょっと距離をとる、ような話で、
絶縁とか見ないとか、そこまで言ってなかったと思うけど。
違ったっけ？

409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/19(水) 22:08:59 ID:UbogUqZz

実はも何も、普通に見てるって。
書き込みはしていないってだけで。

増田がラ板見てるのはちゃんと公言してるよ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/20(木) 19:00:04 ID:NOFKdgJb

それで、電撃には送ったのか？

411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/21(金) 23:31:02 ID:XJcjvFGl

おくってないそうです

412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 11:29:44 ID:/3rnINSm

だめじゃん。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 12:59:33 ID:+K5GTuay

ペンＣの話が本当なら、今はどっかの編集部に一本釣りされてる状況だろうから、新人賞に投稿するわけないじゃん。
その編集部が電撃だったらまったく無意味だし、電撃以外の編集部だったら、
そこでお世話になってる段階でよその新人賞に応募するのは、ライトノベル業界の仁義に反する。

他業種の人間からはちょっと信じがたいぐらい、この業界って馴れ合い体質だから、すぐバレる。
万が一受賞でもしてしまおうものなら目もあてられない。

今の状況でやらかしたらアウトっしょ。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 13:18:16 ID:ZEfwtgna

「仕事の話」は出版系じゃないとか言う話じゃなかった？
ネット系なら、ぶつからないからokでしょ。

電撃出さなかったのが本当なら、ベルタは電撃向けじゃないと判断して、
別の社のに出すんだろうと思う。
日記更新されないのは、まだ改稿中で忙しいからとすると、
4月末が締め切りなんだろう。

411はデマで実は電撃出してて、日記未更新はペンCがmixiに本格的に
行ってしまったか、「仕事」の方を仕上げてるだけかもしれないけど。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 19:17:19 ID:gYU3jX60

　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂヽ￣　　fハ, il
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　　我々がちっとも愛さないペンＣは死なない。何故だ！
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　＼　　人

416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 19:21:32 ID:A1f6lBM1

まさかＧＡ文庫……

417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 02:02:16 ID:N7k6r64I

>>415
　おっちゃんだからさ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/27(木) 23:56:53 ID:g2O+7aqH

　増田先生のトラウマを刺激してみる

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　時間
　　　　　　　　　　　　　　飲まされた泥水　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　　鬱
　　　　　　　　　　寝たふり　　　　　　「なんか臭くない？」　　　落　　　　　　　レ
MDが友達　　　　　　「おいお前コンビニ行ってこい」　　　　　書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　　　　隠された所持品　　　「ちょっと金貸してくんねぇ？」
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　　　　　　　　　「なにアイツ？」　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　　　　　　　保健のテスト100点

419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 03:33:30 ID:1pN40ri3

あるマンガ読んで、
増田先生がここまでいじめシーンを換骨奪胎して書ける人だったら
とっくにデビューしてるなと思った。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/28(金) 03:35:33 ID:6krdbApY

かんこつだったい【換骨奪胎】

（名）スル
〔「冷斎夜話」による。骨を取り換え、胎児を取って使う意〕古人の詩文の発想・形式などを踏襲しながら、
独自の作品を作り上げること。他人の作品の焼き直しの意にも用いる。

三省堂提供「大辞林第二版」より

421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/01(月) 11:27:31 ID:x55cAmGE

今だに日記の更新がないってことは、
「えんため」でもなかったみたいだな。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/01(月) 16:49:19 ID:O81K+Twz

なんで？

423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/06(土) 15:08:46 ID:TuTFwN0X

ついにワナビスレから受賞者が。
ＳＤ大賞だ。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/06(土) 16:29:56 ID:jqveWZUG

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ＬＯＯＰ王国から受賞者ﾏﾀﾞー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/06(土) 18:54:09 ID:ZMRkuVrB

ストーリー運び的には、佳作の内容のほうがペンＣ先生にはダメージ大きいとオモ。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/06(土) 21:44:19 ID:BXkrrKTU

確かにペンＣ自身が作家業のよりどころであったイジメネタで
受賞されちゃ凹むよな。・・・俺のイジメネタもイケる！とポジティブ
になっていたらそれはそれで面白っ！

俺はピノキオ的な無機物が感情を持つようになる話が好きだから大賞を買うけど
ベルタにもこういうプロットを期待していただけに惜しい。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/07(日) 10:10:32 ID:msg82RKf

増田先生に朗報です

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200605060008.html

428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 12:24:58 ID:QQjbQJZE

日記更新

>ベルタ改訂版は５月３１日に発表します
あれ、どこかに投稿するんじゃなかったのね。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 13:07:13 ID:jQyYilfy

>セキをすると下腹部でブウッと何かが膨らんですごく痛い

これ、マジでやばいんじゃないの？
病院いかないのか。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 13:53:36 ID:U8awpyzW

セキをすると下腹部が痛くなるのは単に筋肉痛というか筋肉疲労だ
セキは結構疲労を要するからちょっとならともかく、喘息とかになると結構ある事
栄養価の高いもんくってゆっくり寝てれば治る。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 14:49:46 ID:v8IpWAQB

竹島て……そら自衛隊が勝つでしょ。
中国軍と北朝鮮軍足しても自衛隊が勝つ。
ついでにロシア軍足しても多分勝つ。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 15:07:10 ID:jQyYilfy

常識だよな。
いまさら唖然となってるペンＣのほうに唖然。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 17:29:45 ID:2QycPqhN

そこまで強いっけ？
ロシアに勝てるほど？

434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 17:50:52 ID:v8IpWAQB

>>433
北・韓・中・露・在日米軍をまとめて相手にしても
たぶんかなりの確率で勝てるよ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 20:14:08 ID:jQyYilfy

ロシア海軍の現状は悲惨だぞ。
最新鋭の原潜とかでさえ整備不足で、
まともに動かないのが多いんだから。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 20:24:40 ID:x9J5BmxW

なんで今更ベルタを？
わざわざ読み返す香具師なんているのか

437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 20:42:11 ID:amCFQedo

いや、このスレの住人はペンＣラヴだしなｗ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 21:04:16 ID:XjI5Jopg

結局、投稿はしないんだろうかね？

439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/13(土) 21:06:03 ID:HfehONw6

そんなことは本人にきいてくれ。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/14(日) 10:29:12 ID:9XQ60NF0

ベルタが発表されたとき、「読む気しねーよ」とか抜いて、
まともに感想書いた奴って、１０人もいなかったっけ？
以前よりかなり読者が減ってきてるんだよな。
改稿版はさらに減るだろう。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/14(日) 11:15:42 ID:dzVxEjLC

べルタの感想は１００レスくらいあったぞ。いままでいちばん多かった。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/14(日) 11:39:28 ID:Pfwi5PfU

サヨとかまゆこよりは多かった。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/14(日) 20:24:32 ID:VlzxTQGI

改稿する暇があったらせっせっと新作を書くべきではなかろうか

444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/14(日) 20:33:06 ID:yt6ezObF

このままべルタを何年も使いまわす予感。まーちのときみたいに。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/14(日) 20:36:20 ID:xUEIUE1l

えー。新作は3年後とか？
ほんとにやったら、どこの大作家さまだ、って感じだが……。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/14(日) 20:41:49 ID:G3OhJsFD

小さい成功（まーち、イルジオン、べルタ）にしがみついて一歩も進めない。
実にペンｃらしい。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/14(日) 21:28:44 ID:QIrTeOQ3

そんなペンCを見て自分はまだ大丈夫と精神を安定させるのがこのスレの役割。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/15(月) 14:20:31 ID:SoSYSSRc

ベルタって、どこの社からでてるの？
Amazonで検索にかからん。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/15(月) 14:33:24 ID:4k7pk1tb

冗談にも程がある

450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/16(火) 05:52:45 ID:QAaQrMaP

ベルタは豊田自動車からでてる。
さすがにamazonでは置いてない。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/16(火) 06:16:22 ID:+yOzcX8U

ベルタってのは略称というか通称。
「ベルカ吠えないのか」ってのが本名。
アマゾンおよび書店で絶賛発売中。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/28(日) 22:22:21 ID:+Ry/0de/

完全にネタ切れだな

453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 07:17:10 ID:QN6s7Oa6

あさってにはネタが投下されますよ。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/29(月) 19:34:21 ID:9TyV6lhZ

12日だったか。
何日無書き込みが続くかｗｋｔｋしてた。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 09:00:57 ID:FwlQThOB

ついに今日であります。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 19:20:34 ID:BzJQH+HF

今日はまだ4時間もある。
大作家先生はいつも時間ぎりぎりだからおもろい。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 20:03:32 ID:pnZdmFhM

しかし、久しぶりにみに行ったら、掲示板とかさびれまくりだなあ。
やっぱり日記を書かなくなってからサイト自体の勢いはなくなったのかな。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 22:56:43 ID:HMueUYT0

掲示板が栄えていたことは一度もないよ。
仙人が荒らしていたことがあるだけ。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 23:53:35 ID:Gt6DouV9

お、本日も10分を残して改訂版更新か。
んでも、わかりづれーし、相変わらず分割じゃないし
もうちょっと読みやすくしてくれー

460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 00:29:11 ID:LvHBamCO

改訂版、一体どこがどう良くなったんだろう。サッパリワカラン。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:22:37 ID:Dl8CvN+T

誰か、全部読んだ？
どう変わったんだろう。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 01:39:40 ID:r3dW30wA

日記が更新されました。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 02:22:32 ID:oe7kDd9t

流し読みだけど、一通り読了。
話の筋はほぼ変更なし。
登場人物がみんな揃って薄っぺらくなって、ご都合主義が増した感じ。
体言止めが減ってずいぶん読みやすくなったけれど、アクションシーンになるとやっぱり出てくるのな。
あとね、世界を掌握するために原発テロって、やっぱおかしいよ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 04:18:57 ID:HaWw79bv

>463
自分460だけど、有り難う。
代わりに全部読み通してくれて本当に有り難う。
自分は１Ｐ目の序盤20行で閉じていた。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 04:26:19 ID:+o/wYTBq

読んでて思ったけど、ペンＣて、
対人関係の距離感覚っていうのが欠落してると思った。
日記でもそうだけど、その辺の店にいる初対面の人間と普通に話をはじめる一方で、
何年来の知り合いとかはほとんどでてこない。
それが小説読んでも感じられる。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 05:41:06 ID:Au7EYtof

良くなってないの？

467 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:37:32 ID:ZVg64kjD

mixi見ている人いる？
日記は廃れたけどmixiには書き込んでいるのかな？

468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:45:32 ID:ksxN5Tnv

書いてない。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 20:53:19 ID:tNyurrA2

文章はうまくなってるよ。
プロ相手じゃ問題にならんが、ワナビの中じゃダントツでうまい。読みやすいし。
ペンＣの文章には個性とはいいにくい変な癖があるんだけど、
だめてんからベルタ初稿、ベルタ改訂版でどんどん減っていってる。

それはいいんだけど、祐樹のキモさが全然なおってない。

祐樹は女の前でションベンもらしちゃうようなダメ男。
なのにつぎの日になると祐樹が１０時間も時間をかけて必死で昨日あったばかりの女をさがす。
女をさがす理由というのが女といっしょにいたいっていう男の欲望だけ。
もてない男がたまたまやさしくしてくれた女に執着する必死さっていうか怨念みたいなのを感じる。
サイコホラーの犯人とかならかまわんが、祐樹は読者が感情移入するはずの主人公クラスのキャラだろ？

昨日ちょっと親切にしてやった見ず知らずの男が１０時間もかけて女をさがすんだぞ。
男は女のたまたまいた茶店を見つけるやいなや、茶店のガラスにはりつく。
はりついたまま女のことじっと見つめて大声でなにか叫ぶんだぞ。
オレが女なら速攻で逃げるぞ。
ストーカーまがいの執着度全開。なのに女はちょっとおどろくだけ。

しかも昨日あったばかりの女がまったくさえない祐樹といきなりデートする。
女がデートすることを決めた理由は昨日あったばかりの男がいっしょにいてくれなきゃ嫌だと目の前で泣き出したから。
だだっ子のように泣き出すんだぞ。ありえんだろ。
普通の女なら気持ち悪くなって逃げる。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:21:45 ID:o1mnGUPs

読了した。
全体的な感想は>>463氏とほぼ同じ。何でこんなに時間掛かったの？って聞きたいくらい前作からの変化が見当たらない。
敵の原発テロもそこだけ極端に大規模で浮いてる気がした。
どうせなら無差別狙撃とかにして、主人公の大切な人が最初の標的になってしまい･･･そしてどういうわけか主人公も命を狙われてしまい、それどころか実は無差別狙撃は最初から主人公を～みたいな、
ベルタも知らない敵と主人公との間にある謎の接点、みたいなものを入れて盛り上げて欲しかった。
ベルタ読んでると、すっごい簡単なアクションゲームをわざわざ攻略本みながらプレーしてる気分になってくる。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 21:46:21 ID:KHax9BGg

良くわからんが、主人公ってべルタじゃないのか。

472 ：470：2006/06/01(木) 22:01:08 ID:o1mnGUPs

あ、ごめん。そうだね。
ずっと、いじめられっこの彼が主人公だと勘違いしてたよ。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 07:24:33 ID:mXpZ062v

謎ときの要素がほしいってことか。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 19:13:23 ID:7Dm8Iw3Z

SDだ。
SDに出せ。

命がけの恋と猟奇少女の救済はSDのテーマだ。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 20:00:53 ID:Aob44PJL

先生はぁー、もう企画書が通ってるのでぇー
応募とかぁー、必要ないんですぅー。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 23:11:23 ID:fW3JUjGz

では、何故今更ベルタを書き直したのか？
けじめ？　

477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 23:13:48 ID:0jT8ERCQ

行き詰まったから息抜きでやってると思った。
俺はよくそういう事するよ。簡単な仕事に手を出して「俺ってすげーｗ」って悦にはいるの。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/02(金) 23:25:05 ID:pKN6OP/1

企画書とかは妄想。
先生は心療内科に通院中。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 01:06:06 ID:Nk/nkQ6O

企画書とかは出版とかの話じゃないんだろ？
ベルタは……どうすんだろなw

480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 12:40:56 ID:PxLInB3H

気合いと根性で読了。
小手先部分は手直しされているけど、前とどう違うのかが不明だ。
これをネタにして、ベルタ側視点の再話書ける？
自分にゃ無理。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 16:22:27 ID:6RbBYNBA

うーん、「商業レベルだ」と言ってた人たちはどこに消えたんだろうww

482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 16:31:20 ID:W6fSk//h

商業レベルなんて単語、ここ数スレで初出だぞ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 17:15:54 ID:PsGlGdOm

１月ごろ（初校ｕｐ直後）は「ベルタは商業レベル」って言われてたよ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 17:43:50 ID:T6HWexxU

ペンＣってハイワナビなのかね。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 17:59:28 ID:gGcHPavj

ハイワナビって言葉なんだけど、
きれいなうんこ
とか、
立派なニート
みたいな言葉とおなじ香りがする。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 18:01:45 ID:Nk/nkQ6O

ハイワナビってなあに？
セミプロとかではないのかな。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 18:08:14 ID:gGcHPavj

>>479
掲示板みたらはっきり書いてあるね。

>ベルタ改稿版をアップしました。
>しかし、評判が良くありませんね。
>ベルタと祐樹で仲良くなる過程に無理を感じる、ということですか。
>このあたりをあと一度だけ直して新人賞に送ります。

今からだとスニーカーあたりか？
オレ的には、ＭＦＪに送ってほしいな。
評価シートがどうなるか気になる。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 18:10:56 ID:Nk/nkQ6O

スニーカーか。
「たたかうおんなのこ・鬱風味」だからか？
まあ、大づかみな方針としてはあってるのかもしれぬ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 18:36:47 ID:7CxJTga+

ガガガとか

490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 19:27:30 ID:GMYZgcX9

>>486
ハイワナビは、
１、最終選考まで行った
２、あるいは担当がついた
３、まだ本は出ない

ペンＣって、担当編集はついてないよね。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 19:38:47 ID:gGcHPavj

でも、ペンＣは雑誌掲載の実績があるからな。
短篇賞なら、最終選考どころか入賞相当だぞ。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 20:02:03 ID:jKFwqGAz

何年前の話だよ、と言いたくなるけどな。
今回にしても、分割まで済ませてアップすればいいのに・・・。
ファイルぶつ切りにするだけの作業だろ？
いっつも、あと少しの努力が足りない気がする。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 21:12:15 ID:PsGlGdOm

分割ってのはなんの意味があるの？
携帯でネットやってるの？

494 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 22:58:08 ID:0RiSY1KW

昔のペンＣは章ごとに分割してた。
２００４年３月に新木が「やめろ」と言ったのでやめた。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 23:00:49 ID:qu2hBrU0

俺的にはpdfでupしてほしいんだけどね。
縦書きで、印刷して読めるように。

まあ、何度か書いたけど無視されてるから、
やる気はないって事だろうな。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 23:08:46 ID:5sN0MpRz

サービス精神がないからね。
やっぱり自己満足の世界に生きてる。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/03(土) 23:16:30 ID:Nk/nkQ6O

あー。PDFいいね。
望んだ通りの体裁で見せられるから便利そう。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/04(日) 00:52:30 ID:HMWos/1c

紙メディア版のＬＯＯＰ見たことあるなら、
そんな大それた発言は出ないものだ　>495
ペンＣの編集知識は
「とりあえず読める字数と行数に詰め込みました」
だぞおい。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/04(日) 02:11:40 ID:jbQ/9H/w

ここはペンＣに詳しいインターネッツですね

500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/04(日) 07:16:09 ID:bM1ZS19v

>>493
いっぺんに読まない人には大層ありがたい。
いちいちスクロールで前回まで読んだとこを捜すのは手間。
わざわざ、こっちのPCに保存して自分で分割するほどの意欲はない。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/04(日) 10:37:22 ID:oA6IOR3J

>>499
ペンC粘着スレだからな。
ここの住人は、ペンCのことなら何でも知っている。

本人の知らないことはもちろん、存在していない事実ですら知ってるぞ。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/04(日) 19:27:14 ID:nQSnR9gx

>>498
そうなのかー。
京極並とはいわんが「こういう体裁で読んでほしい」ってのはないのかな。
そこまで計算はしてないのかな。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/05(月) 01:18:02 ID:wa81DTdt

>502
斜めにコピーされたページもあるし、
ばらける寸前の分厚さでホチキスとじ。
コピー本をちゃんと製本して出すようなサークルの人が見たら
呆れると想う出来だた。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/05(月) 20:42:06 ID:bM1e057p

でも榊一郎がおったサークルっしょ？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/05(月) 23:02:09 ID:L59917co

ちがう。嫁だ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/06(火) 20:51:58 ID:S9s7NtYD

ペンｃって、もうすぐワナビ暦２０年だよな…

507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/06(火) 21:09:21 ID:oa1mH0Bh

ちっちゃな頃からラノベ読み
十五でワナビと呼ばれたよ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/06(火) 21:11:10 ID:AvPeqTul

15かぁ。その頃のタイラーは面白かったなぁ。
ペンＣも吉岡くらいの速度で書ければ良いのに。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/07(水) 04:59:01 ID:s9Ni3JCF

>改稿締め切りは５月１８日ー。
来年の５月までやるつもりかよｗ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/12(月) 22:10:59 ID:dnwj/uxy

ネタがないのう。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/13(火) 18:12:53 ID:Dw43mPU1

よくわかんないけど、増田先生ファイト！

512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/13(火) 21:45:52 ID:ufwKLM+0

遅筆とかいうけど、実際は集中して書いてる時間が少ないだけだろ。
原稿の進み具合からみて、一日平均一時間も集中してやってないはず。
イチローくらいの才能があっても、一日一時間に満たないトレーニングじゃ、
とてもプロにはなれんと思うぞ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/13(火) 23:24:46 ID:Dt8uzkSH

お疲れ様です、新木先生。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/13(火) 23:32:07 ID:rrKUb1kG

まあ、一日の時間はともかく。
もしどこかのレーベルで本だすことできたら、次がなかなか難しそうだよなあ。
先生のことだから、一冊出たらバイク便やめちゃったりするかもしれんがw

515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/15(木) 01:32:33 ID:UPc2zHbE

まあバイク便ならいつでも戻れるし。
出来高制だから、残ってても昇給もないだろうし。

しばらく止めてても何の問題もないよ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/15(木) 20:35:27 ID:Mhih3zKQ

と、ご本人からの宣言です。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/15(木) 21:52:27 ID:DcUoyHLB

日記をやめたって、執筆速度は変わらなかった。
事故ってバイク便の仕事を休んでも、執筆速度はあがらなかった。
バイク便をやめても、やめなくても
プロ作家大先生の小説方面について、それほど大した違いはないと思われ。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/15(木) 22:08:16 ID:2Ca7xZ1M

いや、だめてんの時は速度あがってる。
そのぶん質がｗ

519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/16(金) 20:59:22 ID:mDH+/5kE

あれは酷かった

520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/18(日) 09:57:43 ID:Jaq8zRC/

さて本日です

521 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/18(日) 11:46:40 ID:02QQVM5+

気が早いな。試合開始は22時だぞ

522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/18(日) 12:06:05 ID:SBgD3sWD

２３時５０分あたりかな。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/18(日) 13:17:53 ID:BUprZBh7

ベルタは回想シーンが一番最初にある時点で駄作確定
冒頭でベルタが最後はどうなるのか
作者自身でネタバレしているというお粗末さ
素人がやりがちだが、他のワナビはこんなことするなよ。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/18(日) 18:41:13 ID:ZStvgW5C

>>523
……えーとw

まあ、それはともかく、今回で最終稿なのかなあ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 00:00:47 ID:02QQVM5+

同点かよ・・・
なんかうｐされてるけど誰か読んだ？

526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 00:41:00 ID:ev6QmNg+

あ、UPされてんのね。
改稿したらUPせずに新人賞行きだと思ってたわ。
明日も早いし、読めないなぁ

527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 10:21:56 ID:3ETkZbGZ

これで１次落ちしたらおもしろいねえ。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 12:15:18 ID:x0hlRXuQ

この時期ということは、ＭＦか？

529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 12:30:43 ID:8B4y7tY9

一次落ちは順当すぎてつまらんだろう。
こういうのは意外に適当なところまでのこっちゃってやきもきするのがいいんじゃないか。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 19:15:38 ID:TYFIB16M

といっても、せいぜい２次突破だろう。
電撃なら１次。
特に難関だからね。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 19:18:41 ID:TYFIB16M

１次落ち　２０％
２次落ち　８０％
３次落ち　１０％

というあたりかな？

532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 20:19:02 ID:8B4y7tY9

時期からして電撃はありえないだろう。
MFだとすると、まあ、一次受かるかね。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 20:30:37 ID:wW+lsJ6j

>>531
突っ込んだほうがいいのかい？

MFの倍率は知らんが、あそこ、ベルタのカラーじゃない気がするなあ。
新人の作品の大半が、軽いタッチのラブコメ風味だぞ。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 22:35:32 ID:RbDkIbAq

ＭＦはちがうね。
スニーカーかＳＤか。
ガガガ？

535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 22:36:26 ID:8B4y7tY9

スニーカーかねえ。
くらめの話も多いし。

ガガガは挑戦すぎないかねw

536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 22:37:25 ID:RbDkIbAq

どうでもいいが、桜坂がネットラジオでペンＣに言及してた。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 22:40:36 ID:ow5Y33K0

日記更新。
次はサヨの長編化だってさ。

で、ベルタの３稿読んだ人は？
俺、結局オチは同じだから読むのやめちまったけど、
祐樹が長台詞で状況を説明しちまうの見てると
なんか、小説書き始めの奴みたく見える。

母親に万引きがばれて辛いってのを一息で言ってのけてそれで終わりってのは、
何だ、この程度でいいのか。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 22:42:24 ID:D/t2ky3J

なんか直すほど評判悪くなってるね。
最初のやつがいちばん良かったんでない？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 23:43:03 ID:BM07lDN6

読了ぅ。
初代から今回のまでの３バージョン全て読んだけど、なんだかんだで初代が一番かな。
そもそも改稿といっても、森の絵を描いていて木の数を少し増やしたり減らしたりしましたレベルだから、これまでの改稿自体に意味あったの？
と、今更ながら思ってる。
ベルタは増田作品の中では好きな部類だけど、ここまで引っ張った理由がわからない。
自分はこれが書きたいんだとか、読み手を楽しませたいとかいうものが見えてこなく、
ただ書き上げるために書き上げたっていう感じがする。まあ違うだろうけど。
次回作は過去作品のリメイクらしいけど、１から新作書いたほうがいいのでは？

540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 23:45:43 ID:8B4y7tY9

サヨを長編化か……。まあ、リメイクというよりは膨らませるという感じだろうけど。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/19(月) 23:58:18 ID:IYgpfKWB

長編って言ってもまーちみたいに短編の連続だろ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 00:01:04 ID:e8VRXNqG

つうか、日記が更新されたのは昨日なんだけど。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 00:04:48 ID:8B4y7tY9

>>541
そりゃ、連作短編って手法だろうけど、それがなにか？

544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 00:06:47 ID:e8VRXNqG

シリアスな革命長編という斜め上を予想

545 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 01:24:46 ID:zqxbc8ZS

二次落ちの作品でリトライされてもなぁ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 01:42:26 ID:QLog3q0D

要するに、ペンＣももう歳なんだろ。
新作にトライする気力も感性も萎えてきていて、旧作に縋ってるんだ。
何らかの結果っていうバックボーンを持てずに三十迎えるとこーなる。
(ペンＣはあの性格なのでくだらんネット掲載や謝辞に名前が出たのを拠り所に
してる気もしたが、さすがに薄々それがどーしようもないって事分かってんのかも)

547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 02:22:11 ID:5OgKDoci

作家なんて殆どが２０台のうちには成ってるものだしな
若さは最大の武器だ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 02:24:02 ID:WnVRzjt4

まあ、ライトノベル作家に限ればな。>20代
一般小説なら遅咲きなんていくらでもいるけど、ライトノベルの土俵で勝負しようとしてる増田先生の場合は
かなりきびしいよね。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 06:39:09 ID:yEdryiWW

ラノべが駄目なら
小松左京賞に送ればいいじゃない。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 06:52:41 ID:WnVRzjt4

ありゃ、受賞者が60代とかじゃねえかw

551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 07:01:25 ID:EHmzHzfd

いちばん若い人で３６とかだしｗ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 07:06:08 ID:WnVRzjt4

しかも毎年130作品程度しか応募されない賞だしなあ。
そのなかでプロ作家が普通におちてる。
それだけレベル高いんじゃないの、やっぱり。御大の名を冠してるわけだし。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 11:26:54 ID:A00uSTy8

電撃でも受賞者の３割くらいはミソジでない？

554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 15:43:57 ID:WnVRzjt4

三十路はそこそこいるけど、そんな多かったっけ>三割
まあ、学生とかのほうがすぐ次出す印象あるから、残っていってるように見えてるだけかもしれん。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 16:05:45 ID:fX2Dcww+

受賞時に３０過ぎは

高野和
神野淳一
田村登正
有川浩

くらいでは？
２０代後半なら腐るほどいるね。
やっぱり３０は壁だよ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 16:20:22 ID:WnVRzjt4

新人賞の場合は完成度もそうだが、伸びる余裕がどれくらいあるかとかも見るだろうからなあ。
実際の若さはともかく、若々しさは必要かもなあ。
まあ、あれじゃね、ライトノベルあきらめればいくらでも(無理？

557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 16:23:21 ID:fX2Dcww+

そうだね。
ペンＣの腕はこの１０年でどんどん落ちてる。昔は雑誌にのったのに。
伸びしろはマイナスだ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 18:10:17 ID:S1MkK5vF

30歳過ぎたら様々な修羅場をくぐり抜けてきたんだろうから
豊富な人生経験を元にリアリティーを前面に押し出したラノベを書けば良いんじゃね？

559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 18:19:51 ID:WnVRzjt4

ペンＣの人生経験が豊富かどうかはおいとくにしても、
そんなラノベ、読者がよみたがるか？

560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 19:18:24 ID:5OgKDoci

ダメ日常っぷりを綴るエッセイストとしてならやっていけそう

561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 20:25:21 ID:5MU/EKSI

ラノベみたいなガキ向けはやめて、別のジャンルに目を向けるべきなのでは？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 20:36:45 ID:KfZixShJ

ラノベ書きって、ラノベ以外にも読んでるのが普通なんだけど、
ペンＣが読んでる小説ってほぼ全部ラノベ。
いまさら転向は無理だと思う。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/20(火) 21:02:18 ID:bVq363bN

ラノベばっか読んで、なぜああなのか。
「ラノべとはちがう、社会派だ」みたいな。
自分がキモヲタであることをみとめないってこと？
開きなおればいいのにね。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 02:00:46 ID:LgPhfaou

ペンＣ、社会派なんて気取ってたっけ？
彼はラノベが好きで、ラノベ書いてるつもりなんだよ。
でも、なぜかいじめとかいじめとかいじめとか入れちゃう。それだけのことで、
なんも社会的見地なんてありゃしないよ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 07:07:06 ID:S4Ro0FAR

社会（主義）派
社会（主義）的見地

ならある。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 09:36:59 ID:SkShW+5A

女めあてだけどね、ペンＣの左翼活動は。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 09:45:14 ID:LgPhfaou

まあ、左翼活動は、ラノベにはあんまり意味はないな。
だからどうしたって感じだが。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 11:56:13 ID:qZxUScH1

でもワナビ活動と左翼活動以外に
人生経験がないのです、彼は。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 12:23:42 ID:qCdo9D5A

あと、いじめられ経験なw
それしか引き出しないのかっていうぐらいだからな。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 12:42:16 ID:LgPhfaou

とはいえ、ラノベに人生経験ってそう必要とも思えないけど……。
逆に自分の人生経験なんて生かさないほうがいいんでないかね、特にペンＣの場合。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 16:50:56 ID:vX8G9nn3

うん、既存のライトノベルをちゃんと読んでアレンジすればいいんだよね。
学ぶべき教科書はたくさんあるんだ。
それなのに「他人と同じことはやりたくない」「一発逆転の武器を探している」
「僕の怨念を分かって欲しい」
　オナニーをやめ、ちゃんと娯楽を目指せばとっくにデビューできてるのにね。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 18:39:17 ID:Rub6t3JK

確かに文章は上手いよな
伊達に長く書いてない

573 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 18:43:59 ID:HVq8l+bT

うまいかあ？

574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 18:46:33 ID:WsBNvBEe

「日本語が書ける」レベルの一つ上には達している。
小説家としては最低限ギリギリな感じだが。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 19:12:01 ID:WvuW+sX9

それは１次突破の条件だろ。
プロまでは、まだいろいろ壁がある。
視点、語彙、スピード感、いずれもだめ。
ためしにペンＣ、セックスを描写してみなよ。できねーから。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 19:13:26 ID:LgPhfaou

文章で勝負できるほどは上手くないからなあ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 19:28:42 ID:WvuW+sX9

しかも自分のことをうまいと思いこんでいる。
だから努力せず成長しない。
だって、プロの忠告に対し反論するんだぜ？
デビューもできねーくせによー。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 19:50:48 ID:GcA4lU3t

>ためしにペンＣ、セックスを描写してみなよ。できねーから。

「反逆走路」を読んだ奴ならみんな知ってる。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 19:58:31 ID:LgPhfaou

まあ、セックスすらしてない描写だったしな。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 21:54:33 ID:vJRqVku9

どーてーだから描けなｒｙ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 23:08:07 ID:cswWfwy1

ペンＣは風俗でどーてー捨ててるだろ。
正直、魔法使いになった方が面白かったかもしれないのに・・・

582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/21(水) 23:21:22 ID:sQJG/K/K

あれ、捨てられたんだっけ？
行ったけど入れませんでしたとかどっかで書いてたような気が。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/22(木) 08:57:04 ID:xz3YQO+3

急性ＥＤ？ｗ

584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/22(木) 18:44:13 ID:iMJoCNd5

中途半端に童貞を捨てるとろくな事がない。

一度失うと、二度と童貞になることはできないのに。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/23(金) 12:36:24 ID:WwtDrMve

童貞だろうが童貞じゃなかろうがペンＣが大きく変わるとは思えん。
ナンパなり恋愛なりをちゃんと経験してシロート童貞を卒業できれば、
小説も変わってくるかもしれんがな。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/23(金) 20:16:18 ID:y6KLderV

セックルより恋愛だよね。
ワナビに必要なのはさ。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/23(金) 20:23:45 ID:w/LsmQUX

いや才能だろ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/23(金) 20:41:01 ID:E3QZemTh

セックスも恋愛もしなくたって、書けるやつは書けるからなあ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/23(金) 21:41:28 ID:rw+ruY0F

いじめられた経験があっても、いじめ小説が上手く書けないのに
恋愛して童貞捨てたところで、小説が上手く書けるとは思えない。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/23(金) 21:49:15 ID:ht3gam1N

そこでペンCは思いました。
「イジメ小説に必要なのはいじめっ子の経験だったんだ～」

591 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 01:07:20 ID:Bmm5RjZj

だいたい、「何が何でもプロになってやる」という真剣みがない。
１年に１回しか新人賞に送らないって、ヌルいにもほどがある。
なあペンｃ、おまえほんとはどうでもいいんだろ、プロなんて。
なれっこないけど、２ｃｈのみんなが書けって言うから、というスタンスだろ？
読者なめんな。作家なめんな。小説なめんな。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 05:13:11 ID:AWejGT+v

ベルタってこだわりを感じないんだよな。
ここが書きたかったって思えるところがない。
ただ期限決めて、やっつけ仕事したって感じ。

>これが面白くないというのであれば、もうシリアスな話を書くのはやめようと思っています。

うーむ……　

593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 09:33:09 ID:ogVUbzKQ

>>591
先生はー、五ヵ年計画のー、まだ二年目なのでー
先はまだまだ長いのですー。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 10:34:08 ID:WHbzf6rk

それがダメなんだよ。
いますぐ仕事をやめて実家に帰り、全時間を小説につぎこむ、くらいのことは
やってほしいな。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 13:26:11 ID:4jwYkSql

そういうのはあんまり意味ないよ。
時間をいくら費やしたって書かないやつは書かないから。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 13:39:11 ID:qWmIwxMx

じゃあ、分室とか、ウブカタのとことか。
ちゃんと技術を学ぶべき。
自己流で２０年やって、まったく進歩せず。
アホかと。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 13:41:39 ID:4jwYkSql

うぶちんのところは、元から自力がないとアシスタントにしてくれませんよ？

しかし、技術を学んだり、時間をかけたりしたら小説が書けると思ってる人多いのだな。
それが助けになるのは間違いないけど、根本的には磨くべき才能なきゃ光りゃしねえって。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 13:50:21 ID:VzNFsx3X

どんどんペンＣをおいこんでゆく
お前らが面白い。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 18:51:38 ID:D0LdeIxZ

ならばいっそワカサギのところで……。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 20:09:42 ID:700E+Atm

>>583
プレイ内容は知らないが本番はしなかったらしい。
時間がなくなっちゃったのかな？と首を傾げていた。
その後改めて逝ったのかは知らない。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 20:33:42 ID:SJSMyNbu

久しぶりに来たら、いつの間にかベルタが改稿されてんだね。
とりあえず読み始めてみたら、一章が断然読みやすくなっていた。
変てこな箇所もあったけども、大体は面白かった。
読んでいる途中、俺の頭は大丈夫なのかって不安に駆られたよ。
だって、ペンＣの作品が面白いわけがないしね。
でも、いじめっ子パートに入ってから急につまらなくなった。
俺の頭は大丈夫だったので、ほっとして読むのをやめたよ。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 21:14:12 ID:kMV3Asmk

やっぱベルタが復活するラストいらないような気がするなあ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/24(土) 21:47:57 ID:ogVUbzKQ

先生は、なんで最初から分割してアップしないんでしょうかねえ？
大した手間じゃないと思うんですがねえ。

新人賞投稿前の下読み作業を請け負わせてるんでしょうが
もう少し、読む人に気を使ってもバチは当たりませんよ？

あと、そろそろサイトがぐちゃぐちゃになりすぎなんで
整理したほうがいいと思います。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/25(日) 00:54:40 ID:xBDRVLpA

>>603
インターネットアーカイブ見れば分かるが、前は分割してアップしてた。
やめたのは、新木伸の指示。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/25(日) 13:46:42 ID:5gHYYPrN

>だって、ペンＣの作品が面白いわけがないしね。

荒削りだけど「まーち」のはじめの方とか、普通におもしろいよ。

他のはあんまり面白くないのは事実だけど。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/25(日) 14:06:16 ID:bt/sUF0Y

上げてまで言うことか？

607 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/26(月) 15:48:05 ID:kwM+NoKJ

先生は人気あるなぁ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/27(火) 23:49:51 ID:Wl5amU0c

　先生の勇名は創作文芸板にまで鳴り響いています。

　565 名前：名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 18:05:43
以前、新人賞スレ＠ラ板で話題になったときに公開されてた「イレクリ」は、
冒頭10行で挫折した。ワナビの間での知名度が、受賞前にもかかわらず異常に高いってのは、
出版社にとってどうなんだろうな。
566 名前： 561 [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 18:15:29
>>564
なるほどねー、トンクス！　靴にも送ってたのかよ。
でも今回その人えんためで一次通過しているようだけど、
まさかイレクリ再（何度目かは不明）改稿じゃないだろうなｗ
まぁとりあえず、出版されたイレクリを見るのはジグザグってことでＦＡ？ｗ

>>565
あえて言わせてもらう。

それ何てペンc？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 09:00:29 ID:G3e6IkMw

ペンＣも昔は、

一生懸命研究してる。
眼高手低。

とかいわれてたんだよな。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 09:02:09 ID:Nxq1k0HP

いまは違うの？

611 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 09:58:46 ID:5ZOtevMq

[新木伸] 攻撃:35 素早さ:31 防御:65 命中:59 運:95 HP:287
[増田淳] 攻撃:76 素早さ:93 防御:32 命中:73 運:84 HP:281

新木伸 vs 増田淳戦闘開始！！
[増田淳]の攻撃 HIT [新木伸]は87のダメージを受けた。
[新木伸]の攻撃 HIT [増田淳]は2のダメージを受けた。
[増田淳]の攻撃 HIT [新木伸]は9のダメージを受けた。
[新木伸]の攻撃 HIT [増田淳]は68のダメージを受けた。
[増田淳]の攻撃 HIT [新木伸]は70のダメージを受けた。
[新木伸]の攻撃 HIT [増田淳]は38のダメージを受けた。
[増田淳]の攻撃 HIT [新木伸]は66のダメージを受けた。
[新木伸]の攻撃 HIT [増田淳]は81のダメージを受けた。
[増田淳]の攻撃 HIT [新木伸]は77のダメージを受けた。
[増田淳]が[新木伸]を倒しました(ラウンド数：5)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 09:06:12 ID:Ph4vnNTH

イレクリ vs まーち

613 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 00:10:37 ID:s3lZPdz4

[イレクリ] 攻撃:44 素早さ:75 防御:41 命中:26 運:62 HP:142
[まーち] 攻撃:18 素早さ:27 防御:63 命中:56 運:65 HP:218

イレクリ vs まーち戦闘開始！！
[イレクリ]の攻撃 HIT [まーち]は22のダメージを受けた。
[まーち]の攻撃 HIT [イレクリ]は1のダメージを受けた。
[イレクリ]の攻撃 HIT [まーち]は1のダメージを受けた。
[まーち]の攻撃 HIT [イレクリ]は33のダメージを受けた。
[イレクリ]の攻撃 HIT [まーち]は1のダメージを受けた。
[まーち]の攻撃 HIT [イレクリ]は32のダメージを受けた。
[イレクリ]の攻撃 HIT [まーち]は23のダメージを受けた。
[まーち]の攻撃 HIT [イレクリ]は24のダメージを受けた。
[イレクリ]の攻撃 HIT [まーち]は1のダメージを受けた。
[まーち]の攻撃 HIT [イレクリ]は40のダメージを受けた。
[イレクリ]の攻撃 HIT [まーち]は61のダメージを受けた。
[まーち]の攻撃 HIT [イレクリ]は1のダメージを受けた。
[イレクリ]の攻撃 MISS [まーち]は攻撃を回避した。
[まーち]の攻撃 HIT [イレクリ]は86のダメージを受けた。
[まーち]が[イレクリ]を倒しました(ラウンド数：7)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 06:18:55 ID:w4IDx5uu

それ、ときどきみかけるけど何が面白いのかわからん。
一時期の、成分分析よりひどい。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 14:21:16 ID:i/SL7S42

数字がならぶとうれしい人種がいるんじゃないの。
もうほんと勘弁してくれ、って感じだが。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 09:30:04 ID:BpQBxyxU

ポケモンだって絵とパラメータで「動物」をシミュレートしてるわけだしね。
数字が出ると何かを見つけたり作り上げたりした気になるのかな。
コンピューターゲーム的感性をホームグラウンドにしても、ロクな人生送れないと思うけどね。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 17:41:04 ID:HZnoPeJU

hpでの書評とか
日記の頻繁な更新とか、
２ｃｈの書きこみとか、
昔にくらべてペンＣのネット上の活動が
いちじるしく低下しているわけだが、
一方で、小説の執筆速度があがったわけでもないわけで、
いったいあまった自由時間で何をしているのだろうと思ってしまう。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 17:48:22 ID:Bof1sah6

執筆速度はあがってるだろ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 17:51:31 ID:5Pat5W3t

ペンＣはヒッキーじゃないんだから…
ふつうに仕事だろう。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 17:59:55 ID:VQKPrJse

「そのぶん質が上がった」って誰も言輪内あたりが爆笑。
つうか、聞きにいけばいいじゃん。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 18:09:54 ID:dwsYp7Ex

「小説の仕事」やってるんでない？

622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 19:24:19 ID:s1jWUgPg

先生はぁー、企画書がぁー、通ってるのでぇー
そっちの作業がぁー、忙しいんですぅー。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 19:34:06 ID:y85Kuv3q

>617
ラ板のオフ会とか出てそれなりに充実した日々を送ってるだろ。

ペンＣはああ見えても腹黒だから、
ちなみにライバル？の新人賞スレのコテでニートの某16のあとに、
フリーター同然でちょっとだけ社会的に上？のペンCが誤爆をかましてやったりと、
対新木戦の時にあった仙人じゃ弱くなってる云々みたいな事もして遊んでるよ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 19:45:48 ID:APEgsw+J

日本語でおｋ

625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 05:21:00 ID:hyniihfd

ペンＣは一年に長編一本のペースさえ保てないからな。

サヨはどれくらいで仕上がるんだろ。
直しとかまで考えるとなんだかんだで、
やっぱり来年になるんだろうな。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 07:26:56 ID:Vl6b38QT

根気がないから遅い。
だめてんの改稿っていつやるのよ？　もう一年以上経ってるぜ？

627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 08:24:56 ID:TAPzJ0fi

べルタは1年かけてないけど。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 09:38:10 ID:Q3qeKCBf

467 名前：ますだ投稿日： 2006/07/02(日) 09:28:32
だめてんの改稿はあと１、２年ほどお待ちください。
「赤星サヨの革命戦記」　半年
ホラー長編　半年
これとあと、「小説のお仕事」を書いているので、やはり２年くらいは。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 12:05:16 ID:hyniihfd

小説の改稿のスケジュール単位が年ってのがすごいな。
ソ連五カ年計画なみの大公共事業みたいだ。
初稿ほど時間かからんのが普通だから
はやい奴なら数日で終わるもんだが…

630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 12:12:18 ID:VoS7p0JI

短編を長編にするのは、もはや改稿とはいわんでしょ。
数日じゃ無理。
もともとペンｃは、直すのに異常に時間がかかる傾向にあるが。
まあ、ワナビってそんなもんか。
やる気がなくなっちゃったんだろうね。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 12:26:08 ID:oIDYaOrY

長編一本直すのに、三年以上、間あける気なんだぜ？
もう、遅いとかのレベルじゃねーよw
映画の編集作業だって、そこまでかかんねえよ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 12:37:28 ID:hyniihfd

この作品はあの年齢のときにしか書けない作品だった
とかよくプロが回想して言うんだけど、
ペンＣには関係のない話だね。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 12:39:57 ID:DXF8IANm

まあ、60でデビューとかもあるしな。
いいんじゃね、本出すの自体がきっと50年計画とかなんだよ。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 16:29:18 ID:mn+uyKL9

「小説のお仕事」って最初に言い出してからどれくらい経つっけ？
随分と時間のかかるプロジェクトですね。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 17:52:42 ID:aG8Fd1nN

472 名前：ますだ投稿日： 2006/07/02(日) 17:20:34
他にやる企画がたくさんあるので公開が遅れてます。
私の力不足。申し訳ない。
少なくともあと３ヶ月かかります。

あと、
だめてんの場合、改稿といっても反逆走路→ベルタくらいの大変更をします。
主人公が死んで、果たして生き返れるか、という骨子の部分くらいしか残らないです。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 20:19:14 ID:mn+uyKL9

>他にやる企画がたくさんあるので

ほー、いつの間にか売れっ子だったのか？
しかしペンＣの力不足で公開が遅れても許容されてるってことは
かなり評価（期待）されているんだね。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 20:25:06 ID:TAPzJ0fi

>他にやる企画がたくさんあるので

　これを売れっ子と解釈するかｗ
　あんた意地が悪いなｗｗｗｗ

638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 20:27:28 ID:hyniihfd

ベルタを新人賞に送ると公言してる時点で、
「小説の仕事」や「企画」がどんなものかなんとなく推測がつく。
まともな出版社の担当がついて小説出版に向けて奮闘してるなら、
しばらく専属としてやっていくわけだから新人賞に送るなんてありえない。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 20:37:23 ID:DXF8IANm

まあ、担当がついてから、そこの社の新人賞におくることもあるけどな。(一般文芸のジャンルだと多い形態)
とはいえ、今回は違うだろうなw

640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 21:06:13 ID:G9Svc0dT

いや、もうね、満足いかん出来だったりつまらんと言われても
改稿するこたねーと思うよ。
てか、ベルタ見てると、それまでの筋を捨てられないんだなと思うし、
イルジオンからこっち似たような主人公ばっかでげっぷが出る。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 21:17:58 ID:hyniihfd

ベルタの祐樹ってかなりおもしろいキャラだと思うんだよ。
ペンＣ自身の人格が投影されているわけだが、
あれ、ホラーの怖がらせる側にすれば味のあるキャラになると思うよ。
いじめっ子の指食いちぎろうが、頭蓋骨陥没させようが、
ヒロインにストーカーなみの執着を見せようが、
リアリティのあるいいキャラになる。
まあ、ペンＣという人格が実在するんだからリアリティがあるのは当然だ。
一般の読者が感情移入するような味方キャラにしようとするから変になる。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 21:45:27 ID:aG8Fd1nN

479 名前：かしわぶ投稿日： 2006/07/02(日) 21:36:55
ほれ見ろ、みんな祐樹が主人公だと思ってる。
ベルタがいじめられっ子じゃないから悪いんだ。
祐樹のキャラをそのままベルタにしちまえばいいぞ。
一日中、祐樹を探し続けて見つけてテラスガンガン叩くベルタ。
キレてアントンの指食いちぎるベルタ。
キャー、最っ高ー！

643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 21:57:24 ID:dB3Lj4qX

この転載、元はどこなの？ミクシィ？
本物なの？

644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 22:37:32 ID:G9Svc0dT

したらばでやってる。こっちのも転載されてるし。

祐樹が主人公に見えるってより、ベルタのキャラが薄いんだよな

645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 00:45:15 ID:E0iETNBx

ペンＣバイク便やめるって聞いたんだけどマジ？

646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 07:34:23 ID:N0OQ3zjq

ソースは？

647 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 16:17:13 ID:gF0hyfjw

>>645
何処で誰に聞いたのか知らんが、ここじゃなく本人に確認しろよw

648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/04(火) 15:46:01 ID:Be4krn2B

べルタなんて根本の筋が腐ってるんだから、直してもダメなのにねえ。
なんでエンタメができない？
いじめられオナニー小説になんの価値がある？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/04(火) 22:18:47 ID:Uw6NW2M7

普通のエンタメじゃあ、上のクラスとの真っ向勝負になって一層生き残れないじゃん。
「こんなのペンＣの作品じゃねえ！」ってみんな言うに決まってるし。
上位との差別化を図りつつ、下位にミートするのは生き残りの戦略としては正しい。
まあ、うまく機能してない部分が大きいが。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/04(火) 22:27:52 ID:JBLuTTJU

下位にミートって何？　二流以下の作家目指してるってこと？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/04(火) 22:31:52 ID:BRdbZNEn

同じ階級には強いチャンピオンがいるから、階級落として世界王者狙う
亀田みたいなもんじゃないか。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 08:06:45 ID:gtwsHZYr

A級マイナーよりB級メジャーってことでしょ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 10:48:04 ID:/swRfeVU

それも意味がわかんない

654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 11:27:41 ID:pah19tGi

オリックスのエースより巨人の敗戦処理ってことでしょ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 11:33:59 ID:lcx3FbIX

逆になってますよ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 18:54:18 ID:LVP2cwXp

ペンＣは今回も北チョンを擁護するのか？

657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 19:59:50 ID:qO6e84Dy

489:ますだ
06/07/04(火) 23:50:54
とりあえず､やめるのは本当だったり｡
あと､おっちゃんの言わんとすることがﾋﾟﾝときました｡
同じ分量だとﾈｯﾄ小説は紙の本より疲れますね｡
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙにするならまったく事情が変わりますが｡

658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 21:00:07 ID:AxaIddBq

なんのことかと思ったらバイク便か。
いつまでもやるような仕事でもないし、いいんじゃねえの。
大した稼ぎもないんだろ？
やめてなにすんのかしらんけどさ。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 23:58:53 ID:lJlbfzem

いじめられっ子小説発見。
ペンCもこれくらい魅せるイジメを書けば良いんじゃない？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022501847/

660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 08:58:42 ID:M5FQ4kXE

ペンＣは３流のプロよりも
はるかに劣る実力なのであって。
Ｂ級とかマイナー狙いとか言えるレベルじゃないのだが。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 10:45:23 ID:xRH+nfQn

108:ますだ
06/07/07(金) 10:37:02
いまさら遅いです｡

107:ｲﾗｽﾄに騙された名無しさん
06/07/07(金) 10:26:20
だからｿｰﾌﾟへ行けと

106:ｲﾗｽﾄに騙された名無しさん
06/07/07(金) 09:06:09
ところで結婚で思い出したけど｡
40代男性の1割が童貞だって!
増田先生も､童貞のままでいいのかも｡

662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:08:08 ID:mL/DbFiE

きっと同一人物なんだろうけど、こっちに貼るだけでなく、向こうにも貼ってる香具師。
たまに何がしたいんだろうと、ふと考えてしまうことがある。

いや、俺みたいに転載にいちいち反応してレスする馬鹿がいるから面白くてやめれないってことなんだろうけどさ。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:30:32 ID:zxlWlaei

そろそろ、皆に忘れ去られそうと、危機感をおぼえた誰かさんの宣伝活動

664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:47:20 ID:nTH370VQ

誰？
２号？　かわしぶ？

665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:55:40 ID:Au34AsTG

先生の家で笹に
「空母キティーホークを撃沈せよ」
って短冊が吊るしてあったｗ
織姫と彦星も困惑したことでありましょう。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:42:12 ID:D3CbQ50g

107 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2006/07/07(金) 10:26:20
だからソープへ行けと

108 名前：ますだ投稿日： 2006/07/07(金) 10:37:02
いまさら遅いです。

109 名前：重箱投稿日： 2006/07/07(金) 19:06:08
ソープの暗黒面に引き込んでしまった私の責任です。

オビ＝ワン「選ばれた者だったのに！」

　箱がソープに誘ったってことでＦＡ？

667 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 09:01:36 ID:IBGshWUE

だから、無理にこっちにもってこないであっちでやってなよ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:42:52 ID:qXm0q6Z9

>「マンギョンボン号を撃沈せよ」
>そんなこと命令されても織姫困るって。

北朝鮮を擁護しないといってもこんな発言を茶化してる時点でなあ……
たとえば、
「イラクのアメリカ軍をおいだせ」
とか書いてあったらペンＣは茶化して日記のネタにしたのだろうか。

反逆走路という小説もあるしな。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 13:19:08 ID:x5LF1H7H

反逆走路は言い逃れしようがないな。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 13:45:46 ID:9NZUr2Kg

ペンＣもバイク便やめて、
書く速度あがればいいんだが。
今までだって土日の時間があっても
有効に使えてなかったわけだから
たぶん大してかわらんのだろうな。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 20:08:40 ID:Vn5zsbbk

ペンネームＣはこんな奴です。

・３１才だが精神年齢は中学生ぐらいである
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・町田在住だがこんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 20:56:19 ID:yIonX9gx

お前の中で、どれだけペンＣの存在が大きいか良くわかった。
愛してもいいんだぜ？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 00:31:17 ID:G6X0JAGX

ずいぶん出来の悪いコピペだな。
ツッコミどころを多くした方が話題が荒れやすいって言うアレかも知れないけど

674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 00:42:22 ID:fvED/SUV

多様な価値観が理解できず…ってのは少し作家にゃマイナスかもね。
例えば恋愛至上主義な女の子とか、もし仮にペンＣが描いたとしても
キャラクター造形がいまいちｏｒいつもの書き割りになりそうで怖い。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 07:57:32 ID:XVMQTn0e

>>674
そんなものを描こうとするわけないと思いますが。>恋愛至上主義な女の子
さすがに、そこまで自分の書けるもの書けないものを理解してないとは思えない。
まあ、多様な価値観を理解できるかどうかと、それを作品に描き出せるかの間には、かなりな障壁も
存在するけど。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 08:51:47 ID:qCU9ANHq

>>671
なんか俺のことを言われているみたいだorz

677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 10:36:05 ID:wbTZG6Ew

自覚症状がある場合は全然大丈夫だから安心しろ。
どっかでブレーキがかかるから、
そういう傾向があったとしても実害のあるところまではいかない。

本当にヤバイのは自覚症状がない場合だ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 23:20:43 ID:POCXaKmN

ヲチ板の住人とかに多いよな＞自覚症状がない
ここに書き込んでる人の中にも、ヲチ板気質を持ち込んでる場合があるから
気をつけないと。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 11:23:06 ID:egPwaUOe

696 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 10:58:31 ID:egPwaUOe
>>692
どんなアドバイスがあっても、それを理解して、身につけるのは本人の努力。
努力しないなら、アドバイスはむしろ有害。プライドを高めるだけ。
反面教師としてペンＣの名前を挙げておく。
697 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 10:59:42 ID:AmSJsuAp
>>692
とりあえず、編集のアドバイスが無能ってのは日本語的に変じゃないかな？
698 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 11:02:52 ID:yYVlrtar
ペンＣはおちょくられてるだけだと思うが……

680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 11:52:48 ID:2le7/A8r

>>679
それ、したらばのどこよ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 12:13:48 ID:grYo1Tdz

ラ板のワナビスレでしょ

682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:49:10 ID:dE3gGULM

ペンＣのマイミクに桝田省治がいる件について

683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 17:10:44 ID:E3RLLmPa

だれそれ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 21:08:42 ID:afEPZV6n

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9D%E7%94%B0%E7%9C%81%E6%B2%BB

これか？　
ネクストキングは面白かった記憶がある

685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 21:46:44 ID:M17FPVtg

日記が更新されたが、
ベルタどこにだすつもりなんだ？
富士見は普通にありえんだろうし…

686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 21:52:26 ID:LdPh4KlR

>　指定した通りの文字数にならない！　２０文字にしたいのにどうして１９だったり２１だったりする

プロポーショナルフォント使ってるだろペンC。

縦２０の規定は富士見かSDだな。
たぶんSDだ。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 02:24:34 ID:jatAI2hM

で、小説の仕事はどうなったん？

688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 07:20:40 ID:oqC+Z6RL

どうかなってたら日記で報告があるはず

689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 10:38:20 ID:u7I2+WOG

189 名前：ますだ@失業中投稿日： 2006/07/31(月) 22:52:20

明日から無職です。
ハッ！　作家だった！

690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 13:31:46 ID:i2yexhci

581 名前：ますだ＠プー投稿日： 2006/08/02(水) 13:30:33
いやあ、まーちは、「先輩とぼく」に負けたわけではないと思います。
もうひとつ手前で落ちてますから。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 13:54:01 ID:u7I2+WOG

俺的には、まーちは「先輩とぼく」よりおもしろかったな。
負けてるのは文章と構成。その辺もっとちゃんと書きなおして、
電撃以外のどっかの賞にだせばいいんじゃないの？

692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 03:57:52 ID:kQ6i/ceY

プータローか
どうやって食ってくんだろ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 05:08:59 ID:+OvGtWAc

バイク便ってのは限りなくアルバイトに近い自営業だから。

行き詰まったら復帰か別のバイトだろう。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 08:46:09 ID:aXV0aBMM

三十路でバイトｗ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 08:47:16 ID:BSCAf9PX

※化する悪寒

696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:26:36 ID:vWdxbOUS

※ってまだ彼女ん家でヒモやってるんだっけ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:14:01 ID:5vvQflXy

厚木市に逝きといる。
親にマンションかってもらったそうな。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:20:32 ID:vWdxbOUS

親に…。
ペンＣは独り暮らしだっけ？

699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:00:07 ID:mBMmSi8B

そうらしい。
風呂なしアパートに。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:49:11 ID:7EulKasd

フロ無しかよ
銭湯って意外と高いから、毎日はいることを考えたらフロ有りアパートの方が
お値打ちだと思うがなぁ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:12:18 ID:ABenSoGe

そうやって安物買いの銭失いを続けてきたのがペンｃなのです。
せっかく公務員になれたのにフリーターになるとか。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:41:23 ID:IapRtU5M

公務員だったの？

703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:58:48 ID:ABenSoGe

ペンｃはもと郵便局員。ソースは本人。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 03:00:57 ID:dO625z/x

それは正直うらやましくないなあ

705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 07:48:56 ID:4WJiSDqS

ペンＣの人生は皆一度は考えるがなかなか実行に移さない人生。
だから自分のＩｆとしてペンＣをヲチしているのだ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 15:00:07 ID:nNuxlqv+

ペンｃは亀田の悪口とか書いてるけどね
そんなことやってる場合なのかね。
自分が４回戦ボーイより劣る存在だと認識していれば
けっしていえるはずがないのだが。
俺たちの教育がやはり足りなすぎたか？

707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 16:01:16 ID:dO625z/x

俺たちってゆーな

708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 16:53:44 ID:/hinRHe4

>>706
むしろ褒めてたら祭りだと思うが。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 19:32:41 ID:WN3RSVAd

606 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2006/08/05(土) 18:42:01
増田先生つ

名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 13:34:42 ID:D2FnoEvk
幼貞　10歳未満　　　　　← まだまだ未熟、ここで脱落する可能性は殆んど無い。
童貞　10～18歳未満　　← 早熟はここでリタイア。若気の至りとも言う。
青貞　18～20歳未満　　← 18禁解除の大波に飲まれて脱落する者多数。
成貞　20～30歳未満　　← 多くの者が脱落。ここを耐え抜けば妖精など称号がもらえる。
壮貞　30～40歳未満　　← ここまで来れば後はひたすら突っ走るのみ。魔力を得る者も・・・
更貞　40～60歳未満　　← パワーダウンを感じさせるが、ここまで来たら行ける所までがんばる。
老貞　60～100歳未満　← 大称号還貞を迎え、更なる大称号、米貞、百貞を目指す。
天貞　100歳以上　　　　← ついにここまで来た！神の領域。

還貞　60歳　　　　　　　 ← 大称号、赤貞とも呼ばれる。
米貞　88歳　　　　　　　 ← 末広がりの縁起の良い大称号。
白貞　99歳　　　　　　　 ← 百貞まで後一年！
百貞　100歳　　　　　　 ← 「わが人生に一片の悔いなし！」と、叫ぶ。

607 名前：ますだ＠プー投稿日： 2006/08/05(土) 18:54:54
なんだこりゃ。
釣られないぞ！

608 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2006/08/05(土) 19:19:03
期待通りの反応ありがとうございます。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 20:39:37 ID:3rVSyJOE

「わが人生に一片の悔いなし！」と、叫ぶペンＣ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 21:45:55 ID:XL2F5/Td

ペンCがそんな潔い言葉を吐くわけがねぇ！

712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 21:54:28 ID:BuWEVfn/

【童貞】オタク系の３０歳男、エロゲ？をやりすぎて生身の女性に幻滅　未だに童貞
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154772336/

713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 12:45:22 ID:RdilEtTo

644 名前：ますだ投稿日： 2006/08/06(日) 12:31:41
>>643
そういえば、静岡のばあちゃんも電車のことを汽車って言います。

＞童貞とか
　なんていうか、「セックスしない」と「真剣な恋愛をしない」を簡単に結びつけちゃっていいんでしょうか。
　真剣な恋愛の結果、セックスしない人生を選んだのかもしれない。
　同性愛のような性的マイノリティかもしれない。
　深刻なトラウマがあるのかもしれない。　

　じっぱひとからげはいかんです。
　ぶっちゃけていうと、むかつく記事です。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 14:58:58 ID:0PWibjX9

「ペンＣは社会の勝者です。負けているように見えるのは先入観なんですよ」

ｂｙ渡嘉敷

715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 18:17:17 ID:Ripj/5t4

真剣な恋愛って・・・・・・
あの文通のことなのかーーーー！？

716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 18:33:14 ID:Y2EWzGI3

なんの話？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 18:41:51 ID:e4J6/TTa

しかし、わざわざ転載せずにあっちでやればいいのにね。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 18:44:50 ID:Y2EWzGI3

192:ますだ
06/07/31(月) 23:50:38
＞光さん
すいません｡
＞箱さん
その友達とは､たまにご飯食べたり
映画観たりしますが､あくまで
｢いっしょにいるとたのしい友達｣です｡だからﾃﾞｰﾄではないです｡
(たまたま性別が女性であるだけ)

719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 09:23:05 ID:om9ey30k

>「泣き虫兵器ベルタ」を新人賞に出してきました。
>どこに送るかずいぶん悩んだのですが、結局スーパーダッシュに。

やはりスーパーダッシュか。
一次（倍率約４倍）は余裕だろうが
二次（約２０倍）はどうかな？
三次（約４０倍）はきつそう……

720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 15:48:41 ID:D4OvgDvg

１次で落ちるのはほんと日本語じゃない奴だからね。
でも、ペンｃがそこから先に言ったのは生涯で１度きり。
やっぱり今回も。
言い訳が楽しみだね。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 01:18:27 ID:+T+fh3Bh

>道行く人々を見る眼が変わりました。「この人は敵か？」とか思わず、
>「この人にも友達がいるんだな」って思えました

ペンＣ、その考え方はたぶん小説に反映されてると思うよ。
誰も彼も大概身勝手、自分のことしか考えてないから
正直読んでて楽しくないんだな。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 09:59:46 ID:fRveqSe/

>「この人は敵か？」

こういう発想で道行く人を見たことはなかったな。
この辺の根本的に理解できない感覚が読者との距離を決定的に広げてるんじゃないか。
というか、病気じゃないのかペンＣ

723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 12:09:09 ID:iLNEb2AZ

703:ますだ
06/08/08(火) 11:01:08
また発狂認定された…

　※の世界へようこそ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 12:56:14 ID:Amt8YEOr

きょろが電撃２次通過した…
もう、ペンｃはまったく自慢できないな。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 22:49:24 ID:t9W8UMSF

誰だよきょろって。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 22:51:44 ID:mtH1C0et

俺も思った、きょろって何者よｗ

あとペンＣ、バイク便ついに辞めたんだな。
いいことだと思うよ。
田舎に帰る気なのか、そうでないのか、知らないけど、
とりあえず金の続く限り、ゆっくり休養していいんじゃないか。
多分、バイク便って雇用保険かけてないんだろうから
半年も遊べないのかもしれないけど。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 22:53:39 ID:QOksoyvq

よく判らんがたぶん「望月京路」のこと。
あとは検索してくれ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 23:01:11 ID:mtH1C0et

検索した。
ちょいと笑ったｗ

杉井があとがきか電撃のインタビューか何かでキャラのアイディアもらったみたいなこと言ってた記憶があるが、こいつだったのか。
でも検索をみた限りじゃ、キャラをもらったつうより、原案か原作で名前でてもいいぐらいっぽいんだな。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 23:35:53 ID:lbDXuHns

電撃でもコネが通用するのか……

730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 23:43:15 ID:cJ1kNr10

関係ない。
もしコネが通用するなら
ペンＣもデビューできるはず。
作家の知り合いたくさんいるんだから。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 00:15:00 ID:yBvSvSJQ

仮にもコンテストにコネってのは考えにくいが。
コネ遣うなら一発デビューだろ。
（どこぞにライターで潜り込ませてからって手もありそうだが。外堀埋めるために）

732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 00:20:26 ID:MZ2RKTlb

文学系の賞でコネっていうのは、編集がついて原稿みてくれるかどうか、までじゃないの。
で、それで目がありそうなら書かせて賞に出させる。ライトノベルでどうかしらんが、一般だとよくある話。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 00:55:30 ID:RpkjPzMw

とりあえずさらしてみる

tp://m154.com/kakkoari/cgi-bin/sbbs/index.cgi?mode=view&no=11

734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 07:50:35 ID:yI+O6LtN

ペンｃより文章安定してる……かな？

735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 12:45:50 ID:oPf4IwEa

>>723
こういうのってどこから転載してるの？
次からテンプレに入れておいて

736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 13:55:08 ID:dpMLLPkF

>>735
http://jbbs.livedoor.jp/movie/426/
裏雑談か校舎裏によくいる。
いちいちここの書き込みコピペして反応待つより、
名無しで直接質問振れば普通にペンC答えるよ。
コテ多いけど別に排他的なところはないから
気にせず気軽に書き込んで大丈夫。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 17:55:10 ID:PJ0Dw5GO

つうかさ、このスレもういらねんじゃね？
むこうでいいじゃん。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 20:58:24 ID:dpMLLPkF

ペンCなんぞと仲良く会話など大地が砕け散っても許容できん
という人も居るかもしれないのでここはここで。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 21:04:58 ID:9KwiCg7B

べつにペンCと会話したって意味ないしなあ。

まあ、あとはSDのどこで消えるのかｦﾁするくらいしかやることないけど
ここでいいんじゃないか。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 22:39:27 ID:VzKOYjkJ

締め切りが１０月だってのに気が早いな
普通はとことんまで推敲するもんじゃないの？

741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 00:34:33 ID:AgjQOKLc

推敲しても改善できないことを過去の自分から学んだのでは？
なんだかんだで増田も学習し成長している。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 01:14:26 ID:fuTuJXr1

そーいや、小説のお仕事はどーなったんだかね。
もう8月だぜ

>>741
成長したんなら、いい加減ワンパターンの話をどうにかして欲しいもんだが

743 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 01:43:53 ID:ithwQ79I

472 名前：ますだ投稿日： 2006/07/02(日) 17:20:34
他にやる企画がたくさんあるので公開が遅れてます。
私の力不足。申し訳ない。
少なくともあと３ヶ月かかります。

早くても10月ってことだね。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 07:37:53 ID:b6XGwAoD

企画ってなんなんだよ。
そんな大げさなものなのか？
先生は一日中小説に
時間使える身分なんだろ？

745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 07:46:37 ID:IsVpEclA

そりゃ相手の会社が賛同しないことにはね。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 10:10:38 ID:SEtu+qNr

夏休みの宿題を毎日きちんと出来たタイプと出来なかったタイプっているからな。
浪人生とかも毎日勉強する人とゲーセン通い詰めの人がいるだろう。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 11:29:46 ID:b6XGwAoD

日記で時間さえあれば、
一ヶ月で３００枚いけると言った
先生にはとりあえず新作はやくあげてほしい。
集中して書いてみて、どれくらいの作品が書けるのか見てみたい。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 20:25:20 ID:7PM1rsv8

799:ますだ
06/08/10(木) 14:23:36
>>798
あｰ､｢他にやる企画がたくさんあるので遅れている｣というのは
｢私が忙しいから後回しにしている｣という意味ではありません｡
｢向こうの会社の中で企画がいろいろあって､私の小説は優先順位が低い｣んです｡
原稿は3月に提出したんですが､『掲載はもう少し待ってくれ』って言われ続けています｡

749 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 20:41:21 ID:VLRFMLKd

からかわれただけの悪寒。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 20:44:11 ID:7PM1rsv8

それ、編集者のリップサービスだよｗｗ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:07:03 ID:68FavD4E

俺もなんだかそんな気がしてきた。がっかりだぜペンＣ先生。

編集という人種が、「言質さえ与えなければいくらでも空手形をきってＯＫ、むしろ
空手形をどれだけ切れるかが有能さの証」みたいな人々であることぐらい、
ギョーカイの人と接点のある先生なら判ってそうなものなのに。

やっぱり自分のこととなると客観的に見れなくなるのかね。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:13:00 ID:b7qvJjaV

あー。
ますだせんせー、一カ月しかプー続けられないのか……。
だめじゃん……。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:17:28 ID:R1OAcjL5

届いた原稿が使える物だったら使ってたんじゃないか。
そのままじゃ使えない物だったから、とりあえず保留。

実績も実力もないペンCがいくら催促したって無駄。
このままお蔵入りってやつだろう。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:18:55 ID:qaMymkPN

それって代原なのでは？

755 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:46:36 ID:R1OAcjL5

代原として使ってもらえるかなあ。

ジャンプのように、定期的にどんどん出版ってのは、
小説じゃあんまりないから。

月刊の小説誌でも原稿落とすことはあるけど、
ペンCのはネット媒体っぽいし。
「白紙じゃ出せないから載せちゃえ」、って感じでも
ないように思える。

まあ、運が良ければ、幸運にぶつかることもあるだろうね。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:58:58 ID:fGuB/+Sw

ペンＣの企画ってネット媒体なのか？
俺、ネットノベルはさほど熱心に探しちゃいないけど、
んなＨＰあんのかね？

でも正直なとこ代原上等だと思うけどね。
見て貰えるなら、他にも送りゃいいじゃない。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 06:12:58 ID:QJBc8p7q

雑魚ワナビたちの醜い嫉妬をヲチするスレは、ここですね

758 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 15:39:37 ID:lk5EcYAN

ペンCに嫉妬するような所があるのか？

759 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 16:41:33 ID:Y2Ot83rp

ヒント・世の中下には下がある

760 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 17:50:31 ID:XVP/2zwg

とりあえず、一月分しか蓄えがないのにプーになるのは真似してはいけないな。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 20:13:53 ID:F3u/QxIE

ペンＣの人生
ペンＣの性格
ペンＣの思考パターン
ペンＣの思想
ペンＣの小説

真似していいものなど、なにひとつとしてない。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 23:05:17 ID:+8b8dS1O

ペンＣが奇跡的に数年後ベストセラー作家になったら…

サクセスストーリーとして面白いが。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 23:12:35 ID:k3OkO/Ha

ペンＣは１００年やってもワナビのままだよ。
すベての行動がそれを証明している。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 23:58:37 ID:6XxGO8rM

ワナビって悲惨だな・・・

765 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 00:58:15 ID:3XFV9VOo

>>761
真似しようとは微塵もおもわんが
端で見てると面白い。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 15:10:56 ID:jvRgzaf7

じゃあペンCは自分の人生
小説にすればいいんじゃないかな

767 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 15:13:43 ID:mreDhif/

ペンｃは物事を客観的に見る能力がまったくないので、
その場合、恨み言だけがえんえん連なった最低最悪のものができます。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 19:14:30 ID:xg8lLGE0

ホラーとしては読める。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:37:54 ID:IP++HS2k

恨み言ループも新藤兼人レベルまで逝けば金になる。
でもペンＣはその方向を目指していないので当然たどり着かない。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:46:37 ID:IP++HS2k

まず手始めに、僕をいじめる奴なんて大嫌いだとか言いながら
いじめっ子を刺し殺す小説を書けばいいと思うよ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 05:09:59 ID:0MK+wueE

いや、恨み言を書こうとしても世間体を気にして
つい社会論とか文明論とかの聞きかじり知識の羅列に迷い込むだけかと。
さらにペンＣ自身をモデルにしたつもりが、
「主人公が書き割りくさい」
って言われるんだぜ、きっと

772 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 09:35:50 ID:V4yWsQLy

ペンＣは世間体など考えません。
世間という概念すらない。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 09:46:42 ID:K/SmD5ER

確かに世間体なんて考えていたらライトノベル作家になんてなれない。
その意味ではＣ先生は正しい。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 12:16:26 ID:Ba1kfZ8P

Ｃ先生と書くと、Ａ先生とＦ先生と同列みたいだな。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 14:27:56 ID:lGeR4P/J

超先生とかも同列かな。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 00:04:11 ID:lHu8D5Mi

ちょいと今さらだけど、なんでペンＣは一ヶ月程度しかプーできないような蓄えでバイク便辞めたんだ？
そんなんなら、せめて次の仕事をみつけてから辞めれば良かったのに。

どうせバイク便のことだから、失業保険はいってないんだろうなとは思ってたけど、
まさか貯金まで無いとはまったく思ってもなかった。

前に仕事辞めたなら、半年ぐらい休めよって書いた口だけど、
仕事辞めるなら半年分ぐらい生活の目処をつけてから辞めろよ＞ペンＣ

777 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 00:10:10 ID:TQf8oDp0

それは真っ当な社会人の感覚。
ますだせんせーにそんなもんを期待してはいけません。

半年とはいわんが、三カ月は自由に動けるようにしとかんと、正直なにかあったら大変だと思うんだけどね。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 00:22:43 ID:jCOgIL7k

なにかあったら親だより。
根本的な精神がＮＥＥＴなんだよね。
ワナビってそういう人多いが。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 00:28:19 ID:TQf8oDp0

>>776
あー、バイク便は個人事業主なので、雇用保険の失業給付なんてありえません。
会社がはいってるはいってないとか関係ない。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 00:32:06 ID:s8N6ckuq

辞めたのは、駐禁の取締まりが厳しくなってやっていけなくなったとか
そういう理由じゃないの。外圧だからしようがない。

貯金は少しはあるけど、使い果たす前に次の仕事ってことだろう。
一円もないってのはあり得ない。
バイクのローンもあるだろうから、合計すればゼロって事では。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 00:33:30 ID:TQf8oDp0

一円もないってのはないだろうさ。そりゃ。
一月はプーできると言ってるんだし。
そんな極端な話ではなく、もう少し余裕をもとうよ、という話でw

782 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 01:03:33 ID:3ZwVB9ny

私は増田先生のそういうロックな人生も含めてファンなんです。
みんな、真人間になろうなどと悪魔の誘いをしないでください。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 01:34:57 ID:s8N6ckuq

余裕ってのは人によるからなあ。
一般的には1年、家族持ちなら3年以上の蓄えとかいう人もいる。
それだけあったら苦労しないんだが。

個人的には、失職を機会に、ペンCには大陸横断か縦断に旅立ってほしかった。
南米でも北米でもアフリカでもインドでもいいから。
小説にも幅が出たと思う。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 02:54:20 ID:9unfrc9W

あー、なんかそういう映画あったね。
カストロの若い頃のやつ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 09:31:14 ID:pLsEl5n6

>真人間になろうなどと悪魔の誘いをしないでください。
センセイって真人間に更生しようと思ったら、今でもなれるの？
もう手遅れじゃなくて？

786 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 09:40:21 ID:5744afBi

手遅れなのを理由にくじけたくはない。そんな卑怯者にはなりたくない。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 12:36:39 ID:Bp27+1G+

347 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2005/06/16(木) 12:44:26
増田先生
オフに女をつれてきたというのは本当ですか？

348 名前：増田淳投稿日： 2005/06/18(土) 08:55:30
んー
２ｃｈのオフにつれてきたことはないです。
ＬＯＯＰ王国のオフにはいちど連れてきました。
うちの日記にたまに出てくる友人です。

349 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2005/06/21(火) 21:21:23
女友だちのいるような人が、なぜ童貞なのですか？あり得ない話です。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 12:37:25 ID:bZp6M7sp

だからいちいち貼るなよ。むこうでやれ。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 13:03:46 ID:gvCzH2A3

そもそも去年のレスを一生懸命はるのは
どういう理由があるんだ

790 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 14:27:52 ID:pLsEl5n6

ペンＣ、ホラー書きだしたようだな。

新ジャンルに挑戦してどんな出来になるかだな。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 16:05:21 ID:kI9WHwIA

ホラー書いてもいじめがからんでくるんだろうな。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 16:12:31 ID:pLsEl5n6

日記に書いてるよ。
もちろんいじめがからんでる。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 17:52:29 ID:NPuneKV5

普通にいじめを書いて非ラノベの賞にでも出せばいいのにな

794 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 18:29:15 ID:TQf8oDp0

一般はどうかなー。
そもそもますだせんせが読んでないんじゃない？>一般

795 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 22:59:51 ID:3ZwVB9ny

>>770
ほぼ正解じゃん。
・・・思考回路が大先生と同じなので770も一生ワナビ＆童貞って事でFA?

796 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 23:41:54 ID:BJ+XPOv+

ってか、ぜんぜんおもしろそうじゃない。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 00:37:40 ID:+IF20ZL7

陰湿だし、作者の個人的なルサンチマンを吐き散らかしてるだけだしね。
何かもう一段階ステップアップするものがあればいいんだけど。
今回芥川賞獲ったのはフリーター文学なんてゲテモノだし、
もう一歩進めてニート文学にいじめられたルサンチマンを混ぜれば
結構肌にクるのが書けるんじゃね？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 00:42:59 ID:xSlTP5zh

あの文章力で文学書けと勧めるのか。
あんた鬼畜だなw

799 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 00:49:17 ID:HjoMgC8Q

芥川賞は……ねえ。
たしかにとんでもない実力なくてもとれるけど、お祭りの神輿になれるだけの実力はないといかんからね。
センセーショナルものを書けるならまた別だが、いまさらいじめだけではね。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 00:49:59 ID:+IF20ZL7

どうせまともにやって咲く花は無いんだから、あとは冒険しかない。
土を肥料そのものとそっくり入れ替えて枝も片っ端から色とりどりに
接ぎ木して、徹底的にキャラを壊して物理的に生まれ変わらせんと。
俺的にはむしろライト川柳とかライト八言律詩とかに挑戦させたいくらいだ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 08:25:33 ID:AEbnwQAh

ペンＣの場合、あとは全然だめだけど
この部分だけはすごいというような突き抜けたところが全くないからな。
作品のすべての部分が一様にレベルがひくい。
年齢もあれだし、もう化けたりはしないだろう。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 09:54:27 ID:m2doSfgh

ルサンチマンだと本田透がいるからねえ。
芸風は増田と似ているんだけど、行動力が段違いなんだよな。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 10:10:48 ID:CdExDxqV

ワナビが涙目で叩いてるのｦﾁするスレはここですね

804 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 11:09:53 ID:MlpDUSzU

しっかりｦﾁして下さいな。涙目でねw

805 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 12:44:07 ID:V33/T3LE

本田遥は虐待されている子供は好きだが、
いじめは好きではない。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 13:09:26 ID:JpxWlSax

中島らものようなブっ飛んだ話を書いてもらいたい

807 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 13:16:48 ID:IJpSpQiA

本田遙って誰よｗ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 14:43:33 ID:zQtiAyZg

850 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2006/08/15(火) 11:18:36
ますださんは、自分が粘着されてるのをどう受け止めてるんですか？
せっせせっせと伝書鳩のように、コピペしてる人はどう思いますか？
あ、優等生発言はいらないんで、素直なところを教えてください。

851 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2006/08/15(火) 12:21:19
こういう人は「自分の望む回答」ってのがすでにあるんだよね。

852 名前：ますだ投稿日： 2006/08/15(火) 12:41:33
>>850
腹も立つんだけど、止める方法はない。
だから、まあしょうがないや。
へらへらっと受け流して小説を書こう。
ってなもんです。コピペ君に対してはね。
なんで直接質問しないのかなー、という疑問もあります。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 14:50:26 ID:AEbnwQAh

ペンＣってちょっと離れた安全な位置からｦﾁするのがおもしろいんだよね。
本人に直接メールで質問したりして近づくと、
変にストーカーされたり、
それを嫌がって注意したら
キれて指を噛みちぎられたりしそうでｺﾜﾋ

810 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 16:08:24 ID:R1jfgfnN

珍獣生物増田淳

811 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 20:57:57 ID:2YlyaJng

このスレでは、生暖かくヲチしてるだけで
粘着はしてないと思うけどなあ。
コピペは目的がよく判らんけど。

かりにペンCが、書かれる個々の内容じゃなく、
スレの存在自体に腹を立てていて、
「このスレをやめてほしい」というなら、
少なくとも俺はここには書かないけど。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 20:59:59 ID:KFKmCBQp

>>811
ずいぶんと飛躍してるなw
ますだせんせーもスレの話なんてしてないじゃん。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 21:04:28 ID:2YlyaJng

粘着ってのがよく判らんのよ。

>コピペ君に対してはね。なんで～
つってるから、コピペ君以外を「粘着；腹も立つんだけど、止める方法はない」と
とらえてるなら、言ってくれたらやめるよ、と宣言しておいただけ。

それとも他にストーカーがいるのかい？

814 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 21:25:26 ID:g9tlwqQg

なんかこう、すっかりヲチ板のテイストになってしまったのは好みでないなあ。
少し前までちょっと違ったじゃん、やっぱり本人降臨しないとダメか。
次スレはいらないんじゃね？

815 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 21:26:29 ID:XrYETldk

ストークかどうかはわからんけど、ラ板であからさまに
自分の悪口（みたいなもん）を書き連ねたスレがあるとなれば
プレッシャーみたいなもんは感じるだろうな。自分の掲示板と違って
削除とかもできないし。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 21:49:36 ID:So8rJmiT

本人降臨なんてしたことあるの？

817 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 22:08:12 ID:yAJX1azb

昔からヲチ板風だったじゃないか。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 23:53:22 ID:Mf6MCQtj

ただ、昔は日記でペンCが反応してたから、
ある程度の対話があったんだよね。

いまでは、反応は少ないし、なにより、
日記に意欲をなくしてるようだ。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 00:01:54 ID:2rM16aGp

反応するな! つったのもここのスレでなかったか？w
反応をもとめるなら直にメールでも出せば返事もくるけどね。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 00:12:44 ID:b2u9OK5A

反応を求めてる訳じゃないよ。

「（最近）すっかりヲチ板のテイストになってしまった」って意見に同意してる。
それがいいか悪いかなんて話じゃないよ。

それは個人の好みだからなあ。
イヤな人は去っていくだけだろう。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 02:33:00 ID:Ip9F2lJq

反応欲しい人はしたらばに行っているのではないかな？
したらば徘徊すらマンドクセなので俺はここでヲチをするぜ。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 02:55:05 ID:KEWaClaJ

＞辞めたのは、駐禁の取締まりが厳しくなってやっていけなくなったとか
そういう理由じゃないの。外圧だからしようがない。

そんな理由ならわざわざ秘匿するかな？
前に事故りまくってた時に、次事故ったら辞めると日記に書いていたから、
ありゃ、なんかハネちゃった？とか思ったけど。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/18(金) 00:11:16 ID:oEPW0EWE

ギートステイトか。面白いんかな？
東浩紀っていえば唐沢俊一だかが噛み付いてたのが記憶にあるな。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/18(金) 00:49:41 ID:XAjCWp+f

へー、ペンＣいつの間にか仕事を止めたのか。
あー、おれもやめてぇなぁ。うらやましいぜ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/18(金) 10:01:55 ID:1vttfeib

875:かしわぶ
06/08/18(金) 06:20:53
増田先生の異常なまでの視野狭窄というか全体を見渡せないというか､自分を甘やかしていると
他人に思われがちな凄まじい思いこみという欠点は､実は増田先生が生きていく上で必要な知恵
だったのかもわからない｡
何もかもをちゃんと受け止めていたらとても生きてこられなかったとか｡
これは全部見えている上で｢別にいいや｣というのとは全然違う｡
具体的に言うと､｢うわｰ､誤字まみれだけどどうでもいいや｣なんて増田先生は絶対に
考えない｡
かといって一つ一つ潰して直さないのは､｢このままでいい筈だ｣という無茶な思いこみ
があるから｡誤字まみれ､を認識出来ていないだけ｡ｾﾙﾌﾃﾞｨﾌｪﾝｽ機能｡

826 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/18(金) 17:18:31 ID:haaPRCgk

コピペなのに半角になってるね、この人。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/18(金) 18:11:05 ID:+hebsRtE

携帯でコピペしてるんだと思う。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/21(月) 21:35:18 ID:cZ9f480x

何やってたって元村たんよりはまし。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/21(月) 23:48:36 ID:LavqBcVN

元村良一か？
あいつはペンＣより上だろ。
まじめに働いてるし。
たしか最終選考まで行ってるだろ？

830 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/21(月) 23:52:33 ID:F77e+RG2

いや元村たんの方が若いｗ
まだギリギリギリワナビでも良い年齢。

増田はもう夢を追う年齢じゃない。
三十路こえて無職、貯金無しってのは危険だろ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/21(月) 23:54:05 ID:F77e+RG2

>>829
作品力は増田の方が上だぞ。
最終っていってもブレイドだかの短編だろ。誰も知らねえよｗ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/22(火) 00:21:44 ID:LCLSd3uk

どうなんだろ。
目くそ鼻くそじゃねえ？
1次落ちの元村、２次落ちのペンｃ。
どっちも、道は遥かに遠い。
だったら３歳若い元村のほうが。
ペンｃは１５年も書いて、いまだにデビューできないわけで。
もう、どうしようもないと考えたほうがいいかと。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/22(火) 00:24:12 ID:2iu0dJYs

受かってなけりゃどっちも同じ……でもないか。30過ぎると
書き方も変えて、完成したスタイルを見せないとならないだろうね。
今更発展途上ですって言っても通じないだろう。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/22(火) 09:01:21 ID:QpS3mFH+

ブログ見てみると、
社会性面では元村とかいう奴のほうがはるかにまともだな。
書店関係のノウハウや裏情報とか知ってるみたいだし、
そのあたりを舞台にして小説書いてみればいいのができそう。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/22(火) 12:13:17 ID:1pNjRgOg

業界の裏情報なんぞペンＣも知ってるでしょ。
あれだけ作家の知り合いが多いんだから。
つうか、作品も書かずに他人の批判ばかりしている元村のどこがまともなのかと。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/22(火) 19:44:47 ID:rLxiEWeL

つうか、社会性なんぞ小説と関係ねー。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/22(火) 20:22:12 ID:KxNX3tIQ

デビューできなきゃいっしょだよ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/22(火) 22:13:38 ID:q5oJxJXR

　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　社会性と小説は関係ない。
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　デビューできるかは運しだいだ！
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

839 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/23(水) 04:08:23 ID:LKH0htE5

ペンＣは人どうしのコミュニケーションがまともに書けないからな。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/23(水) 11:10:42 ID:3Nl6N07D

　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　見ているな増田ッ！

841 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/24(木) 14:34:13 ID:llpgwBMK

元村たんも、今年で30か、リーチかかってるからなぁ。
締め切り前に慌てて書いて一次落ちなんてパターン、
何年繰り返しても学習しないよなー。

てか、ひょっとしてウォッチャー被ってる？

842 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/24(木) 14:38:25 ID:FpDztqQl

元村……誰？

843 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/24(木) 19:36:24 ID:T6oa09wO

元村良一でぐぐれ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/24(木) 20:10:19 ID:Pk8TC/r3

元村がリーチ状態なら、ペンＣはなに？
チョンボ？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/24(木) 20:16:43 ID:llpgwBMK

罰府払えなくてヤキ入れ始まる10秒前じゃね。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/24(木) 20:17:59 ID:FpDztqQl

消化試合。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/24(木) 20:52:56 ID:mQtsG+yL

ペンｃって、
本気で夢追ってるわけじゃないんじゃねえか？
本気で夢追ってる奴は、逆に10年も夢追ってて叶えられなかったら
自分には才能ないと思って諦めると思うね
何もしてない怠惰で行動力のない人は本気で叶えられると思ってねーし
その夢を真剣に考えてねーから挫折もしない、
夢というもんを適当に遊んで暮らすための言い訳に使ってるからな

848 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/25(金) 01:16:10 ID:sQxd1gGz

ペンｃに足りないのは、自分の人生に対するリアリティだよ。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/25(金) 01:17:11 ID:TjfImTJ0

いや、死ぬまでに作家になれればいい、って事じゃないかな。
だからあせりも挫折もないってわけで。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/25(金) 02:47:57 ID:vmZesN8i

>849を読んで、
エルフと人間の修行にかける熱意の違い、
みたいな事を書いてあった漫画思い出した。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/25(金) 20:51:01 ID:z9jxxbpE

まあ、もし仮にペンＣ先生が超先生みたいに右直事故で明日お亡くなりになったとしてもだ。
夢に生き、夢とは全く関係のないところで死んでいく人生、ってのもそう悪くは無いんじゃ
ないか、なんてことを思ってしまった。

やっぱ夢は大事だよ。トウモロコシ畑をつぶして野球場をつくったら、懐かしのメジャーリーガーが
ベースボールをプレイしてくれるかもしんないし。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/25(金) 21:00:30 ID:sQxd1gGz

バイクを潰したら懐かしの……何が出てくるんだ？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/25(金) 21:31:26 ID:W4uEa8As

夢の燃えカス、いじめられた記憶

854 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 16:43:30 ID:46gXTpZo

895 名前：ますだ投稿日： 2006/08/26(土) 13:57:05
童貞が飯島愛にあこがれるってのはぜんぜんわからん。
どういう集団にアンケートとったんだろ。

オタクはたいてい嫌いなんじゃないかな。
おまえ謝れ！　まんがの森に謝れ！　とか私も思う。

少なくとも「セックスなんてやりたくないね、けっ」という人たちはセクシータレントを拒否すると思う。
私は一時期、「あの女はやらせる、やらせない」という発言をきくたびに顔をしかめていた。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 16:48:16 ID:GOtPvc3M

ブログはじめた件について

856 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 18:56:03 ID:G2Kk9ffN

警備員か・・・

857 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 19:39:48 ID:65nAOOFO

転落乙

858 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 19:53:10 ID:aeg7TeJT

仕事は１０年前のに戻っても、年齢だけは変わらないわけで。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 22:50:03 ID:9j9AkNUB

>なぜ「弱いものを救うのは当然」という考えが拒否され、

個人的には、このあたりは共感できるんだが。

>国家はすべての国民を幸福にする義務がある。
ここは意見が違うなあ。

国家ってのは国民が集まって組織になったたもの。
各々に均等な幸福をつかむための機会を与える義務はあると思うし、
失敗したらそれなりに救済する義務はあると思うけど、
他人を幸福にする義務なんてないよ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 00:04:37 ID:za308NNN

>なぜ「弱いものを救うのは当然」という考えが拒否され、
を、自分に都合良く解釈して
「弱いものは救われるのが当然」とは思ってはいないかね、ペンＣ。

どんな立場の人間だって、まずは自力で頑張るのが基本だと思うんだがな。
てめぇのケツを吹いてもらって当然と考えてるような奴を
受け入れてくれる場所はまずないよ。

この思想が小説に現れるとえらく不愉快なんだけど、知ってたか？　え、増田センセイよ

861 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 01:00:18 ID:4Vp45Npm

ぶっちゃけ弱者だからって生活保護以上のことを望むのはずうずうしい

862 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 01:36:11 ID:rWh3kPFc

日本の社会保障の薄さは今やアメリカ以下なんだけどね。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 01:54:16 ID:6bZE/28E

違う。社会保障の不公平さ、だね。
在日韓国人は社会保障制度を利用して左うちわで優雅に過ごしているよ。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 02:02:19 ID:rWh3kPFc

それも含めてやはり薄い。
そのくせワケわからん１キロあたり３６０億円のスーパー堤防とか作ってるし。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 06:29:21 ID:GWodlWYd

弱者救済というのは必要なことだと思いますが
その弱者であるところのペンＣ様は、どのような努力をどれくらいなさっていたのでしょうか？
俺はこれくらい社会に貢献した、あるいは貢献しようとしたってのはありますかね？

ないなら、文句なんて言っちゃあダメですよ。
リストラやら会社が潰れたやらで、稼ごうという意志はあったのに
不幸にもアルバイト生活になってしまった人たちが言うのならいいんですけどね。
その年までバイク便なんてやってたら、キャリアとして終わるのはわかってたじゃないですか。

己の社会的価値をあげようとせず、ちんたらした生活を１０年は続けてきておいて
今更、待遇を保証しろってのはアンフェアじゃないですかね？
国だって、国民に働いてもらわないと、生産力が落ちるし経済も停滞してしまうんですよ。
もしかして、マザコンですか？
ママはボクのおしめをとりかえて当たり前なんだ、とかそういう。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 11:06:05 ID:rWh3kPFc

ペンCは氷河期直撃世代だろ。
ここから下は半分は非正規雇用か無職だよ。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 11:13:07 ID:dsgwuktd

氷河期なりに努力したとでも？

868 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 11:24:27 ID:rWh3kPFc

努力しようがしまいが半分が脱落する社会構造になっている。

努力して報われるとかいってるが、正社員の比率が少ないからどうしようもない。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 11:37:01 ID:dsgwuktd

アホか。社員をくじびきでとるのかよ？

その半分の席をとったやつは努力してんだよ。
努力しても、報われなかった奴も多いだろうけど、それは仕方ない。
でも、まずは努力しなきゃはじまらねえだろ。
ただでさえ席は少ないんだからよ。

で、努力はしたの？

870 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 11:52:54 ID:rWh3kPFc

こんな時間にカキコしてる努力厨って何よｗ

871 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 11:55:21 ID:rWh3kPFc

努力すればなんでも解決すると信じてるようだが、
世の中そんなに甘くない。
学校じゃないんだからよ。

職の絶対数が足りないんだからあぶれる人間は出る。
大量に出ると治安が悪化するし社会の活力が衰える。
それを手当するのは間違いなく国家の仕事。
すべて自己責任と努力に還元できるなら国家は不要だ。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 12:17:07 ID:dsgwuktd

で？
増田先生は努力したの？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 12:43:30 ID:ttAB2QEz

>国家はすべての国民を幸福にする義務がある。

これがペンＣを左翼思想に走らせるのか。
でも、社会主義国家になったら、
ペンＣなんて真っ先に餓死グループ入りだよ。
日本だから最下層でも生きていられるだけで。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 12:48:31 ID:rWh3kPFc

社会主義国になったらむしろ党員とかになって
こういうこと言うヤツのほうが勝ち組になるんじゃね？

>努力
「努力すれば北朝鮮でも勝ち組になれる。貧しいのは努力が足りないからだ」

ま、最近の努力ってのは、
「信心すれば救われる。救われてないのは信心が足りないからだ」
というカルト宗教の理屈を政治に転用したわけだ。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 12:56:31 ID:yQEFMB17

>>874
どうみても増田ですｗ本当にありがとうございましたｗ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 15:19:44 ID:AdRliqdE

小説家を目指して「余暇に小説を書ける」職業を選んだ人間は
ホームレスになっても文句言えないよ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 18:19:59 ID:fbJXGp1T

ペンＣ、アホだな。
長文でマジレスするとたかられるわ、他所へコピペされるわ、ってのが目に見えてるから控えるか、メールにしようかとも思ったけど、メールは嫌だし、やっぱ言いたいことは言いたいから結局長文投下するけど。

＞なぜ「弱いものを救うのは当然」という考えが拒否され、
＞「自力で頑張らないとダメだ」という考えが広まったのか。

簡単なこと。正しい考えだから広まったのであり、間違ってるから拒否されるだけのこと。

ペンＣ、障害者のような本人の力だけではどうしようもないハンディキャップを背負った本当に弱い人間と、単にしんどい事なんてやりたくねーっていうわがままなだけのやる気のねぇ人間とを都合よく一緒くたにしてないか？

働いてもたいして疲れなくて、しかも休みがほぼ希望通りにとれて、余暇で小説が書ける仕事を。
そんな条件の仕事を選んだ人間の待遇が、ペンＣが一日でギブアップした佐川急便の仕事を毎日やってる人間と同じだとして、誰でも普通は納得できないだろ。

本当に弱い者は救うのは当然。
だからある一定の規模を超える会社には障害者の雇用を義務付けたり（罰金かなんか払って済ませてるとこもあるけど）、高齢者の雇用には補助金とかついてるんだよ。社会が、そして国家が、本当の弱い者を救うために。

けどな、ペンＣ。おまいが二本の足で歩けて、目の前にある物を自分の目で見ることができて、誰かの声を自分の耳で聞くことができ、そして自分の意志を自分の声で伝えることができた上で、今の仕事に対する賃金や待遇に不満があるなら、もっとしんどい仕事を選べよ。

時間と自由が欲しいなら、金や待遇が落ちるのは当然。
もっと金と待遇の良さを欲するなら、時間と自由が犠牲になるのが当たり前。
いろんな仕事があって、いろんな待遇があるんだから、自分に合ったバランスを探すしかない。

それをペンＣみてーにたいした仕事もせずに「弱いものを救うのは当然」と文句だけ垂れ流せばその考えを拒否されたうえで「自力で頑張らないとダメだ」と説教くらうことこそ当然であり、社会の縮図。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 19:21:20 ID:BewaW4m4

コメントに投下すれば？

どうでもいいけど
＞いま書いてる小説にもつなげられそうです。

次回作も不安だな・・・

879 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 23:46:21 ID:3Uw1qG40

945 名前：ますだ投稿日： 2006/09/08(金) 23:28:02
>>937
　わたしの待遇を保証しろ！　とは書いてません。
　わたし自身が貧乏なのは仕方ないことです。
　この１０年、創作活動と政治活動ばかりやってきたので。
　「貧乏でもいい、革命がやりたい」という人生を選んだ結果です。
　創作活動で結果を出さない限り、これからもずっと貧乏でしょう。
　わたしが言っている「救済されるべき弱者」はわたしのことではありません。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 23:59:02 ID:DszFwzzK

>>878
また自己投影したキャラを甘やかす話になるんだろうか。
もうちょっと客観視した方がいいと思うんだが、ペンＣって
自分自身に駄目出しできそうにないしなぁ。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 00:03:08 ID:3Uw1qG40

948 名前：沼底投稿日： 2006/09/08(金) 23:56:03
自分自身を救えない者が何ゆえ全人民の救済を口にするのか。

でもまあなんかかっこよさげだし正直僕も救われたい。
お金欲しいし時間も欲しいし対価なしで得られるならバン万歳だよね。

だからって自分が救われなかったり他人が救われなかったりすることに
文句はいいたくないけどね。

思春期を過ぎたのに思い通りにならない世の中への恨み言を大音声で
申し上げるだなんて、それこそ救われない。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 00:19:07 ID:5HYtQPSG

山田玲司みたいだな

883 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 00:23:14 ID:LS21Dc4e

まだエコとか地球環境について語らない分マシだと思うが。
と、漫画板の山田玲司スレをたまに覗く俺が書き込んでみる。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 02:09:11 ID:dgvgec6B

>「貧乏でもいい、革命がやりたい」という人生
創作は分かるが、なんで革命？
「世界を壊したい」という衝動なら理解できるけど、
「革命」へのペンCの理念は、よく判らんなあ。

たしかに個人的には今の「成功したいなら頑張れ」という考え方、
「俺はこれだけ頑張ったから成功したんだ」という考えは、すきじゃないけどね。
すぐに「成功しないのは頑張ってないからだ」という考え、
「頑張らずに失敗したんだから苦しんで当然」という考え方に結びつくから。

努力は必要だけど、努力は当たり前のことで、それだけじゃ成功しない。
成功しない奴らは怠け者だから、という視点はいやだな。

しかしペンCの国家観は良くわからない。
作品読んでも、自分と自分の支持者、敵対する他者の3種類しかいなくて、
社会がないのに、国家を語られると違和感がある。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 02:18:44 ID:3vL+/PEs

多分、向こうでレスすべきことなんだろうけど、こっちも見てるはずだし、したらば嫌いだから、やっぱこっちでレスするけど。ラ板裏校舎裏の件ね。

＞補足
＞「自称弱者は、甘えてるだけ」という意見は、「赤の他人だから言える意見」ですね。

以下略。

ペンＣ、おまいさぁ。人格障害や心の病気の人間のためになんかやったことあんの？
政治利用のプロパガンダの他にはまったくないだろ？
底が浅いからすぐわかる。ペンＣの言ってることって全部薄っぺらいんだよ。

＞あなたにとってはただの怠けですが、うつ病かもしれない。
＞他にも人格障害や依存症などの心の病は、知らない人にとって「ワガママなだけ」に見えることでしょう。

＞肉体の障害ほど絶対的なものではありません。

そうだよ。だからそういった人にはそういった人のための救済や保護策が必要だし、実際に存在してるの。
そしてこういった救済や保護策を受けられない＆受けてない本当のグレーゾーンにいる人もいる。
グレーゾーンの人たちには、グレーゾーンの人たちが本当に必要としている保証対象の拡大なり、社会支援策が必要なの。

俺の友達には心の病気もってる奴がいるよ。認定受けて、等級に応じた額を国から手当てだか保証として受けてる。
ついでに身内にも認定は受けてないけど、精神科に通ってるのがいる。
そういった人間から言わせてもらうとさ。

心の病気をもった人間の保護云々なら、手当てだったか保証の額を増やせばいいんじゃないか？
そういう活動なら、世間はもっと理解を示してくれるはずだぞ。
それをなんでバイトで生計たててる人間全体の話にグレーゾーンとしてからめるの？
それだと障害者をダシに使ってる「だけ」のようにしか見えないんだけど？

886 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 02:19:41 ID:3vL+/PEs

あ、885＝877ね。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 02:20:59 ID:Y+5RU3Mm

>>884
>>社会がないのに、国家を語られると違和感がある。

セカイ系の世界が国家になってるだけだな。

自分＆直接知ってる人-（社会・世間）-国家・世界

この真ん中が抜けてる。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 03:38:57 ID:Mhha6v3m

これだけは言える。

こんなとこでペンＣに努力だの自助だのマジ説教かましてるヤツが
一番の弱者。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 04:03:22 ID:Y+5RU3Mm

>>888
ペンCに説教かましてる奴が弱者という
説教をかましてる奴が弱者という指摘をする奴が弱者だと
嘲笑する奴こそ弱者だなんてわざわざ否定する奴が真の弱者。

無限後退のメタのメタのメタのメタなのさｗ

890 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 04:10:06 ID:dgvgec6B

つーか弱者を罵倒語に使うのはやめれ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 05:52:02 ID:AS7Z9rVf

こんなとこでペンＣに努力だの自助だのマジ説教かましてるヤツが
一番のペンＣ。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 09:17:36 ID:2s6bHYHh

>>884
リアルでも会話した印象なんだけど、ポーズで言ってるだけな気がする。
他にやることないから、とりあえず左翼でもやっとこうかな、みたいな。
彼、不満を持てるほど、世の中に対して真剣に向き合ってないよ。

革命ってのも、時々口にしてるけど、どうかなあ？
彼ってめんどくさがりやだから、衝突とか一番嫌ってるよ。
瞬時に愛想笑い浮かべて、言い訳並べながら逃げてく。
自分のなかにないものだから憧れてるだけで、自分でやるつもりは皆無じゃないかと。

創作に対しても一緒で、あんまりやる気なくて、なんとなく続けてるだけな気がする。
これがやりたい、こうなりたいっていう強い衝動とかエゴを、彼から感じたことないもの。

いや、むしろ人生全般に対して、かな。
ジョジョの吉良みたいに、草や石のような生き方をしようとしてる気がする。
厄介ごとの匂いを嗅ぎつけた途端、曖昧に濁す算段をする。
あの嗅覚は絶品だよ。いじめで培ったのかな？

893 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 13:20:41 ID:xslxH4OF

>>891
ペンＣが悪口の単語になってるよW

894 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 15:35:28 ID:BiT71iMG

突然だけど、ペンネームＣって、凄くいい名前だと思った。
語感が綺麗だし、覚えやすくて謎めいてる。
名前だけ見れば、乙一に近いものを感じる。

いい名前だったのにな。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 16:27:56 ID:NA/1DpCi

はいはいワロスワロス

896 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 16:43:25 ID:WEhcE1IR

>>854
コピペ経由でレスするのもなんだが、
今の中高生相手の商売目指すにしてはちょっと致命的な価値観だと思った。

＞私は一時期、「あの女はやらせる、やらせない」という発言をきくたびに顔をしかめていた。

今のコメディ系クリエーターってのは、むしろその手の発言にwktkする（乃至はした経験あり）
ぐらいの「みうらじゅん・伊集院光ＤＴ観」が主流。先生もＤＴ気取っているが真逆のようだｗ
おかゆなんか一番いい例だし、マンガだが久米田なんかはネタや世界観を
まるごとインスパイヤして、元ネタを知らない消防や厨房にもそれが受けてるぐらいだからね。
もちろん違う価値観で大成してるラノベ作家もいるだろうが、
そういう人はコメディがメインじゃないだろうし、コメディにしても相当稀な例だろう。
コメディが武器と自認する増田先生にとって、そういう価値観を持てないのは大きなハンデなんじゃないかな。
既成のものをぶち壊して「増田ワールド」を築けるだけのセンスがあればいいんだが……
まあ、せっかく潜り込めた公務員の職を蹴るぐらいバイタリティのあるお人だからな。
こんな人がいくらギャグでダメ人間、ダメ人間言ってもそりゃリアリティに欠けるわな。
ダメのベクトルが多くのそれとは違いすぎるｗ

なんかこの発言で、先生がいまいち殻を破れない理由が見えたような気がする。
文章力、テーマ、お約束などラノベとしての雛形はできているんだけど、
現状に適応できるセンスにいまいち欠けるというか無いというか。
オタクを趣味だけにするなら別にいいが、作る側になりたいんだったら少し気にしたほうがいいと思う。

長文レススマソ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 19:22:09 ID:QuPTA6Xw

貴乃花は若乃花のまわしを緩めると、おもむろに……まで読んだ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 21:03:24 ID:LOTbMfbd

　箱にまで愛想つかされた模様

974:重箱
06/09/09(土) 20:06:37
とりあえず､｢本読み放題のぬるい仕事って聞いたのに辛いじゃないか!｣って1日でﾊﾞｲﾄ辞めてくる人は､
精一杯頑張ってないと思うんだ｡俺｡そういう人達がｱﾙﾊﾞｲﾀｰの評価と信用を決定的に下げてる｡
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを全力で黒に塗りつぶして､そのﾃﾞﾓ活動の足を引っ張ってる側に居ると思うですよ｡増田ｾﾝｾは｡
だいたい小さな職場にさえ身勝手な理由で突然穴あけて平気な人間が､
｢国政に就いた者は､国民全員を幸福にする義務がある｣なんてどの口が言うのよ｡
それとも平気な人間だからこそ言えるのか｡

899 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 21:52:55 ID:uGzJrlH5

すぐ謝る増田

976:ますだ
06/09/09(土) 21:01:28
＞箱さん
わたしの主張(ｱﾙﾊﾞｲﾀｰ擁護)が疑われる理由はわかりました｡政治活動に説得力を与えるためにも､真面目に働くことを誓います｡

900 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 23:12:50 ID:dgvgec6B

>小さな職場にさえ身勝手な理由で突然穴あけて
辞めますって伝えて了解得たんだろ？
これはちょっとかわいそう。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 23:16:19 ID:phnQOan3

>>900
バイトを一日でやめる奴なんて、どんなに罵倒されても仕方ないよ。
ましてや、その口で「アルバイターの待遇を保証せよ」
もうね、チンコ噛み切って死ねと。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 00:32:33 ID:oDZ1JNBt

そうか？
きついバイトの一日目なら試用期間だと思うけど。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 11:58:18 ID:PEfjQsp4

一日でやめたのって佐川じゃないか
あれちょっと特殊で一日でやめるのが普通だよ

904 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 13:19:30 ID:Mzubftj4

急に擁護にまわってるのは、身に覚えのある人かな？
基本的にらくな仕事（バイト）なんてこの世にないよ。
きついからこそ、それに見合った報酬がもらえるんだからさ。

肉体的にしんどいか、精神的にしんどいか、あるいはその両方か、の
違いでしかない。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 13:24:32 ID:nC/ImqNw

いや擁護意見の半分くらいはせんせい自身の書き込みだから

906 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 15:09:24 ID:0L1z8HQk

したらばにて、ペンＣ炎上

907 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 15:14:21 ID:G4fn506h

「特権階級である公務員を粛清し」で珈琲噴いた

908 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 15:32:47 ID:KfZl7t+H

ペンＣ、鎮火するまでおとなしくしてりゃいいのに。

>>「大切な人を奪われて、誰を憎むか？　世界を憎むか、それとも自分の責任として受け止めるか」
いっそ、その辺の問答を吹っ切って復讐譚とした方が面白いと思う。
そのためには主人公の動機を共感できるものにする必要があるけど。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 15:39:51 ID:G4fn506h

1001 名前：闇投稿日： 2006/09/10(日) 15:16:34
１０００げと

それ以上は止めといた方がいいぞ増田せんせい
正直、電波だし、みんな引くって

1002 名前：ますだ投稿日： 2006/09/10(日) 15:27:22
うーん、そうかなあ。本音なんだけどなあ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 16:48:10 ID:10KyNOUq

>>885
何でしたらば嫌いなのん？

911 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 23:02:12 ID:YMbaOGy6

たかがバイトというつもりもないが。
合う仕事も合わない仕事もある。

ペンCがずっと働いていないのならともかく、その前後で真面目にバイト続けてるじゃん。

「いいか、、仕事ってぇのな、おめえらが思ってるようなそんな甘ぇもんじゃねえんだ」
なんて、説教好きの酔っぱらいの台詞、こんなとこではかなくたっていいだろうに（ｗ

912 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 23:37:27 ID:ngi5akHi

なんつーかアレだね
結果論が大嫌いなんだろうね

不平等な平等を欲しがってて
同じ努力には同じ対価をって感じで・・・・・・

でも結果を残した立場からすりゃ
なんでこいつが俺と同じ対価を得るんだって怒ると思わない？
単に高齢だというだけでホームレスになるわけではないよ？

913 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 00:14:22 ID:qm+PsENN

>911
心配すんなよ。誰もペンＣがいい年してバイトしかしてねーのかって説教してるわけじゃないから。
簡単に言うと「言うならやれよ、やらないなら言うなよ」って話。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 00:16:25 ID:h+XtFP10

まあ、ますだせんせいの理論が、いかにも説教を誘発しやすいようにゆがんでるのは間違いないけどなｗ

915 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 01:02:56 ID:moUdCb7H

したらばの話は見てないが、ペンCに「1日で辞めた人間が」って意見に、
奴だって今まで（とこれからも）バイトを真面目にやってたろう、ってこと。

アルバイターとしては特別優秀でもない経歴だろうけど、
「やらないなら言うなよ」は違うんじゃないのか。

だからってペンCの意見が正しいとは言ってるわけじゃないけど。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 01:11:43 ID:h+XtFP10

>>915
アルバイターの待遇改善だとか、弱者救済だとかを唱える人間が、バイトを一日でやめるってのは、アルバイター全体の信用おとしてんじゃないの、
ってのがしたらばでのやりとり（や、それ含めたここでのレス）なので、別にこれまでバイトしてることとかは、問題じゃないんでないかい。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 01:13:54 ID:h+XtFP10

あとは、不平等とか不公正とかそういうのは、左翼なひとたちの、根本理念の問題でもあるね。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 01:27:59 ID:PgkphF7W

今やっていたARIAの仕事観の方がペンＣのそれよりよっぽど共感できた件について。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 06:31:17 ID:Qi6/zHYi

くわしく

920 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 09:11:26 ID:tdvvxyMa

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 　　　　ｳﾘのような３０越えて低賃金の
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　, アルバイターするしかない
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,／ ,,.. 　弱者がいるのは国家のせいﾆﾀﾞ！
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) . 謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！！！
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 09:18:47 ID:vEgN8aaU

先生がプロになりさえすればそれでいい

922 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 09:34:28 ID:z2cOF7j0

多分911＝915＝某16だと思うので超簡単に言うと「毎度おなじみおまいがずれてるだけ」で終了。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 09:44:44 ID:2ak+vP4S

>>915

＞320 名前：ますだ[] 投稿日：2006/08/10(木) 22:28:40
＞佐川のお仕事はやめてきました。
＞つうか速攻リタイヤ。
＞人生で最短。
＞コンビニを３日でクビになったとき以来だ。
＞別の仕事を探します。
＞森岡浩之は「宅配便の仕分けは割りのいい仕事」
＞「本もたくさん読める」って言ってたのに。
＞話が違う。
＞ひたすらベルトコンベアのそばで段ボールを押してました。
＞いちばんでかいのは机くらいあるんですよ。そんなのもてません。

こんなプロ意識の無いダメアルバイターの完成見本のような奴が
社員と同等に働いているアルバイター達の地位向上を阻害してるんだろうという話。

そう言われて
＞政治活動に説得力を与えるためにも､真面目に働くことを誓います｡
と宣言するますだ。仕事に対するプロ意識は、まだまだ理解できそうにない。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 09:49:51 ID:4vdVRTcC

なんじゃそれは？
どんな仕事でも死ぬまでやり通せとか？

そもそもアルバイターの分際で社員と同等に働いてる時点で
地位下げてるだろ。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 09:58:33 ID:2ak+vP4S

>>924
かき回したいなら、アルバイター視点か社員視点か、どっちかに足場決めてからにしろ。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 10:02:02 ID:4vdVRTcC

そもそもアルバイターのプロ意識って何よｗ

927 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 10:22:52 ID:2ak+vP4S

>>926
【プロ意識】
１．仕事の出来映え、納期や仕事量に対する責任感
２．技術に対する好奇心や向上心であり、その意識に基づく行動

たとえアルバイトであれ、対価を得る以上は仕事に責任が付きまとう。プロ意識は必要。
アルバイトなんだからそんなもん必要ねーよｗというのは中学生レベルの考え。

マクドナルド店員がアルバイトだからって、ぐちゃぐちゃのハンバーガー作ってもいいと思うか？
社員だろうがアルバイトだろうが、代金に対してちゃんとした商品出してくれないと客も納得しないだろ？
商品の出来を咎められたアルバイターが「じゃぁやめてやんよこんなバイトｗｗｗ」で済むわけもない。
「アルバイトにプロ意識は必要ない」なんて考えで居る企業は世の中に1社たりとも存在しないよ。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 10:43:40 ID:4YKpeb4l

>>924
突然抜けられちゃうと、シフトがめちゃくちゃになっちゃうわけ。
辞めるなら辞めるで、事前に言っておくのがマナーなの。
社会人としての意識の問題。
学生でももう少し気を遣ってる。

つっても、別にバイトばっくれるのはわりとどうでもいいんだけどね。
所詮はバイトだし。
今回は、そのあとにアルバイトの待遇がどうのと謳っちゃったからマズい。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 12:14:09 ID:tdvvxyMa

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　国家はすべての国民を幸福にする義務があるんだよ。
　　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿| 　　え？　世界には腹一杯食えるだけで幸せだと感じる
　　　/ 　　　＼,, ,,／　　　ヽ　　飢えに苦しんでる人たちが大量にいるって？
　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂) なんでそんなこと気にしないといけないの。
　　　（∴∴　（ o o ）　∵汗）　　今日も飽食の国に住みながら自国の国家批判をするよ。
　　　<∵∵　　３　　∵∵ > 　　誰にも僕の食べ物なんて分けてやらないからね、ブウ～
　　　ゝ　　　　,＿,　　　　ノ
　　／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼

930 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 13:28:26 ID:4vdVRTcC

>>927
そら企業の都合だろ。
労働対価に対して労働が割に合わないと思ったら普通辞めるわな。
バイトは修行僧でもﾏｿﾞでも社員でもないんだから。

>>928
バイトに期待しすぎ。
バイトはしょせんバイトだ。

バックれられて埋めようのないところにバイト使うほうが悪い。

おれのところはバイトはバックれるものという前提で動かしてる。
だってバイトだもん。保証もなしに忠誠求めるのは筋違いだろ。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 14:04:34 ID:4YKpeb4l

ああ、なんだ。増田先生か。
ごめんね。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 14:09:09 ID:oDKgBx0j

俺もバイトのプロ意識には吹いた
そりゃぐちゃぐちゃのハンバーガーなんて出さんだろうが
バレない程度に手抜くぐらいが普通
プロ意識とかいってどんだけバイトに命かけてんだよと思う　キモ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 14:09:31 ID:7S3LWKfx

＞バックれられて埋めようのないところにバイト使うほうが悪い。

いやさ、お前のとこがどうなってるかは知らないけど、世間の通常の場合だと、バックられて埋めようがあっても、
それを埋めるために誰かが働かなきゃいけないんだよ？
そんで最も多いであろう対応は、正社員が新しいバイトが入ってから代休をとるなり、休日出勤で働いて埋めるわけだ。
そりゃマックみたいなとこで余るほど学生バイトを抱え込んでる職場は別だろうけど。

だから最低限、次の後継者なり引継ぎを見つける時間をもって辞めるってのが一般社会のマナー。
これはバイトも社員も一緒。
けど>930やペンＣみたいな考え方の奴もいる。
おまいらみたいなのがいるし、おまいらみたいなのが多いから、アルバイターは信用されないわけだし、デモだ何だの話になると正社員とかで働いてる者から「自己責任」だとか「もっと金や待遇を欲するならしんどい仕事しろ」って反論がでてくるわけ。

ペンＣや>930みたいな奴がいてもいいし、仕方ないとは思う。
でもペンＣや>930みたいな奴が
「アルバイターやフリーターの中には高齢者やグレーゾーンの障害者もいるんだから、もっとバイトの待遇を良くしろ。こんな社会や世の中って間違ってるし、小泉は国民を何万人も虐殺しといて責任をとってない」
とかって言い出すと袋叩きにあうのは自然の摂理ではあるまいか。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 15:35:00 ID:2ak+vP4S

>>932
学生はそんくらいの心構えが当たり前なのかもしれんし、
実際世の中の目は「所詮バイト」が主流なわけだが
当のデモして歩いてるアルバイター達は
「バイトにも社員と同じ保障と待遇を！」と要求しているわけだ。
なら同じレベルの職業意識を求められるのが当然だろう。

＞プロ意識とかいってどんだけバイトに命かけてんだよと思う　キモ
まだまだパラサイトできる学生ならそれでいいんだろうが、
デモやる様な層は文字通り命かかってると思う。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 15:48:12 ID:ATBmPH8D

　もっと実情を知ってくれよ。
佐川のバイトって普通じゃないよ。
半分くらいは初日でやめる。
だからこそ、次から次へと雇う。
ふつうのバイトとは違うから、ペンｃの
開けた穴なんて誰にも迷惑かけてない。むしろ後続のバイトに喜ばれている。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 15:52:40 ID:ATBmPH8D

あと、ペンｃはばっくれたわけじゃないだろう。ウソ書くなよ。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 16:21:44 ID:mrFnOVN6

＞佐川のバイトって普通じゃないよ。

いや、そんなことはないよ。
佐川のバイトが普通じゃなくて、佐川自体が普通じゃないの、異常なのｗ
今でこそちったぁマシになったけど一昔前は超絶凄かったぞ＞佐川急便。
もちろん給料も超絶凄かったけどね、月給100万円とか謳われてた頃もあった。

佐川がキツイってのを30超えたペンＣが知らず、しかもバイク便という広い意味での運送業にいた人間が知らない、ってんだから脱力もんだけど。
ただ佐川が特殊な職場だったにしろ、本読み放題のぬるい仕事を期待するなりイメージして行って一日で辞めてくるような人間は考え方が甘ちゃんだと批判されて当然だろ？

それと、お前が何をもって
＞あと、ペンｃはばっくれたわけじゃないだろう。ウソ書くなよ。
と書いてるのかは知らないけど、話の流れとしては
>>924
>>928
>>930
>>933
って感じだぞ。一般論として突然辞めることについての是非を語ってたわけだろ、そこは。

だから
＞けど>930やペンＣみたいな　『考え方』　の奴もいる。
なわけじゃん？

938 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 17:20:03 ID:h+XtFP10

あれだね、みんな大まじめに語ってて、きっとますだせんせいは喜んでるよ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 18:40:01 ID:WGiSzHJt

ペンＣが喜んでるのは勿論だけど、俺たちも喜んでやってるんだから。
みんなＨａｐｐｙさ！

940 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 21:03:45 ID:zL9E4Tm3

1065 名前：重箱投稿日： 2006/09/11(月) 20:41:33
増田センセが革命起こして増田政権が誕生したら･･･

ピュアな瞳で泥縄政策。市民団体の声は全部聞き入れ、10年先のためのお金は今飢える人に全部投入します。
新しい道も新しい駅も新しいトンネルも新しい空港も作りません。工事は老朽化して崩れてから。建築業者が順次倒産。

公務員の定員を大幅削減し、残業を課し、基本給を最低賃金に合わせます。食べられないので公務員のなり手が激減。
30過ぎのニート層を公務員に徴用する「徴公」制度が始まります。当然試験は無し。

アルバイトには正社員並みの保障を義務付け、結果アルバイトの需要は激減します。派遣会社が順次倒産。
フリーター層の8割が完全無職になります。有能なアルバイトだけが生き残り、フリーターが上級職に。

正社員の給料は激減し、少子化はさらに加速。倒産企業も戦後最大数に達します。
出産の義務化を図るも市民団体の「子供を生まない権利」という言葉の方が美しく見えてあっさり撤回。

市民の声のまま、年金は増額。医療費は全額国が負担。
失業者が飢えたらかわいそうなので失業手当は仕事が見つかるまで永久に更新可能に。
気になる財源は全て「お金持ち」から徴収します。

景気はガタガタ。銀行は次々と倒産しますが救済措置は無し。自殺者激増。
ある日1人の警備員（30歳独身）が、大量虐殺者ますだを倒し特権階級「フリーター」を粛清するため立ち上がるのでした。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 22:09:31 ID:J5F1ca3B

前はこんな流れだと
「ペンＣは新木になっちまうぞ、掲示板に入り浸ってる暇があったら作品書け」
って喝いれるヤツが居たと思うんだ。
何か今回のは根が深そうだね

942 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 22:42:42 ID:HkoULZhb

富裕層への重税なんて持ち出すなんて
「効率なんて知らん、ただ金持ってるやつは憎い」って言ってるようなもんだろ
アホ過ぎる

943 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 23:05:32 ID:4vdVRTcC

富裕層への増税（累進課税）は好景気へのもっとも簡単な一歩なんだがね。
穏当な資本社会主義にはちゃんとしたマクロな裏付けもある。

>>941
一部の人のトラウマ地雷をダイレクトヒットしてしまい
必死のペンＣ攻撃を誘発してしまってるからな。

あと、ペンＣからなんか気迫が失せた。
正直、老いたね。

中途半端に物わかりがよくなったけど、
肝心なことは物わかりが悪い状態のまま。むしろこじれてる。

大事なことから目をそらすテクが飛躍的にうまくなったというか、
掲示板で存在を認められて燃え尽きたというか。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 23:24:48 ID:h+XtFP10

増税自体は、まあ、議論すればいいことだと思うが、公務員粛正はどうなんでしょうかｗ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 23:25:02 ID:ontgkH9f

>1085 名前：ますだ投稿日： 2006/09/11(月) 22:28:27
>富裕層相手に４０パーセントなんて甘いです。
>１９７０年代の日本は最高税率７５パーセントだったし、福祉国家時代のイギリスは８７パーセントです。

ただの馬鹿だね

946 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 05:28:55 ID:r/2W85SF

しかし同一労働同一賃金の原則が崩壊してる状況で
よくぞまあ「努力すればなんとかなる」とか言えるな。

システムの不備を個人の問題にすり替えるのは
第二次大戦の精神論とまったく変わってないな。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 06:06:11 ID:2lR+T5Ca

>>946
努力してもなんとかならないは
努力しなくてもなんとかなるとイコールじゃないんだぜ？　増田センセ。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 07:58:22 ID:rBUptc0b

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／　金持ちが努力しない僕たちを養うのは当然だろ。
（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　僕なんて歯医者いくために三日も食事を抜いたんだよ。
｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼　このままやせ衰えていく一方だ。うっ、ゲップ……ブウ～
　＼＿＿＿＿_ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

949 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 14:15:25 ID:NgJCtX5u

>941
ぶっちゃけペンＣの小説なんてたいして面白くないじゃん。
今の掲示板上のやりとりの方がよっぽどエンターテイメントだよ。
古き善き時代の「あのペンＣ」が帰ってきたって感じ。

それを止めようなんてどうかしてるとしか思えないね。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 16:21:56 ID:NtbpiFAf

ますだせんせーの場合、主張してる理想の問題とかより、説得力のなさだよなｗ

951 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 18:02:21 ID:ieTRySfv

まぁね。
歯医者へ行くのに三日飯を抜いただ何だ言うけど、
最低限の衣食住を維持するギリギリの生活をしてるならいざしらず。
同人やエロゲで散々無駄づかいしといて歯医者へ行くのに飯を抜いただからね。

しんどくても、もっと働いて収入を上げるなり、
収入が少なくても、娯楽に金を使わず貯金して健康保険に金を払うなりしてりゃいい話じゃん。

これ見方を変えると、
日本国政府は他の国民から徴収した税金をもってペンＣが買う（買った）エロゲや同人誌に同人エロソフトの代金を負担しなきゃいけないのか、
って話になるじゃん。

説得力なんてあるはずもない。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 18:48:54 ID:ywMIZ+0u

コラコラｗ

先立つものがねーと医者にかかれないだろ。
保険に入ったって診察料金タダにはならんよ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:13:57 ID:JeXVXwYp

そんなあたりまえのこと、みんなわかってるよ。
癌とかはともかく、歯医者いく金もおいとかないって、変だろ。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:17:50 ID:ywMIZ+0u

保険料も払えない人間がゴロゴロしてる（生活保護200万人）。
現金持ってないヤツなんていっぱいいるよ。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:20:10 ID:JeXVXwYp

>>954
だから、そーいう人は、生活保護受けてるわけでしょ？
ますだせんせいは、本買ってパソコン持っててネットやって、それで金がない、と言ってるわけですよ。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:26:38 ID:ywMIZ+0u

いや、生活保護はうけてないけど金持ってない人間は多いよ。貯金もない。
ﾍﾟﾝCは酒飲まないだけまだマシだね。

パソコンなんか一回買ったら五年は使える。それにもはや必需品だろ。
本は知らんが。

ただ、貯金はしといたほうがいいだろうなあ。
３０超えたら精神力の衰えとともに一気に体にガタが来るぞﾍﾟﾝC。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:28:21 ID:JeXVXwYp

だから、別に世の貧乏な人の話はどうでもいいんですよ。
あくまでますだせんせいの言動に説得力がないという話の流れなんだからさー。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:33:52 ID:ywMIZ+0u

説得力がないのは人徳ｗだな。
どう見ても悲惨な底辺生活送ってるのにな。

ﾍﾟﾝCもこの下はホームレスだってこと気づいてないのかねぇ。
生活保護は間違いなく受けられない。
病気して家賃払えなくなったら即ホームレス。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:39:17 ID:GBcxnPIn

>952
あー、そういう風にとったか。
ま、でもそういう風にもとれるから仕方ないな。
２chへの書き込みなんて一々吟味しないから、俺も悪いわけだけど。

俺が書きたかったのは
＞収入が少なくても、娯楽に金を使わず貯金して健康保険に金を払うなりしてりゃいい話じゃん。

娯楽に金を使わず貯金して、その貯めた金を健康保険料に使えじゃなくて、

収入が少なくても、娯楽に金を使わず貯金して、いざという時のためにそなえ、
健康保険も毎月きっちり払っていればいい話だろ。

ってこと。
こう書けば良かったかな。
収入が少なくても、娯楽に金を使わず僅かな額でも貯金して万一に備え、月々の健康保険もきちんと支払ってりゃいい話だろ。

だって月10万しかない収入の人間が二人いるとしてさ。
その二人が病気になったとするじゃん。
うち一人は生活費をきりつめて、健康保険を払って、なけなしの貯金を崩して医者に診てもらったとして、
もう一人はペンＣみたいに日頃からエロゲや何やらで無駄づかいしといて、医者にかかる金がないとかって言うわけじゃん。

これでペンＣみたいな人間に政府が病院にかかる金を支給するなり援助するってなら、
真面目（？）につつましい生活をしてた方からみれば、エロゲや何やらに政府が援助してるのも同然なわけじゃん。
つつましくやってる方が馬鹿をみて、遊んだもん勝ちなのかよー、みたいな。
そういう意味のことを言いたかった。

ま、ニュアンス的には重箱がしたらばで言ってたパチンコですったオッサンの話に近いかな。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:52:58 ID:ywMIZ+0u

なんだそれは？
まあ、資本主義社会なんだからうまくやったほうが勝ちなのは当然だろ？
つつましやかな生活すんのは単なる本人の趣味じゃん。
それをもって他人を批判するのは筋違いだ。

娯楽に金突っ込んで金なしってのは、
酒飲んで入院して医者にかかる金ないってのよりはマシだわな。
少なくともエロゲで虫歯になったわけじゃないし。

でもそういうのを排除していったら保険制度や社会保障崩壊するやん。
最終的には
「真面目に健康的な生活してる人間が病気しがちな生活してる人間の医療費を負担するのはおかしい、
　病気をする人間には保険を使わせないほうがいい」
とかいう話になってくる。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:52:59 ID:YfLmEnxV

>>943
>>掲示板で存在を認められて燃え尽き。
同意。

とりあえずさ増田先生、本気で作家目指しているなら、ネットは自重して作品の世話をしてやれよ。
なんでもいいからとりあえず自分の意見にレスが欲しいだけなら、今の状態は天国だろうけどさ。
いずれ僕の本は書店に並ぶって張り切ってた先生はどこへ行った？
このまま妙な方向に走ってると、本じゃなくて新聞に名前が載っちゃいますよ？

962 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:56:17 ID:JeXVXwYp

しかし、ますだせんせいといい、サヨクの方々といい、新木といい、いろんなことでたとえ話や極端な比喩持ち出してくる癖はどうにかならんものかの。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 19:57:28 ID:ywMIZ+0u

それもこれも、ﾍﾟﾝCが小説書かずに掲示板で遊んでるから悪いんだよ！

964 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 20:16:26 ID:GBcxnPIn

>960
おまえこそなんだよ。
そのトンデモ理論はｗ

＞そういうのを排除していったら保険制度や社会保障崩壊するやん。

保険制度や社会保障制度ってのは、
みんなで金をだしあって、その掛け金の中から、病気になったり何だで困った人を助けるって制度なの。
逆に金をだしてない人間に、病気だ火事だで困ってるから、って金をだしてたら、国も保険屋もつぶれてしまうんだよ。

税金は万能の保障でないから（万能にしたら偉い高いもんつく）各種保険で色んな事態に備えるわけじゃん。

まぁ、ペンＣと一緒で所詮は
＞資本主義社会なんだからうまくやったほうが勝ちなのは当然だろ？

だとかなんだ言っても、かけてない保険はもらないし、保障もされないんだけどね。
健康保険も病気になってから入っても、今は支払ってなかった時期の金を請求されるって聞くし。
世の中、そんなに甘かないぞ。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 20:19:04 ID:GBcxnPIn

あ、揚げ足とられる前に書くけど、
個別の火事と、大規模災害の類いは別もんだからね。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 20:23:46 ID:ywMIZ+0u

>>964
いやじっさい高齢者は加入できなかったりするけどな。

あと保険と社会保障は別だ。
保険は基本的に企業の営利活動だろ。
社会保障は国家の仕組みに根ざしたものだから一緒にはならんよ。

社会保障には国家に対する忠誠を醸成するとか労働意欲を促進させるセーフティネットとか、
歴史によって育まれた意味がたくさんある。

まあ、ﾅﾆを言おうがうまくやったほうが勝ちなのは揺るがない。
それが資本主義だ。

保険がらみでの勝ち組ならなんといってもサラ金。
借り手に生命保険かけて自殺させてボロ儲け。

まあ、保険金支払わない保険会社が最大の勝ち組だが。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 20:25:17 ID:GBcxnPIn

と、ここまで真面目にレスを書いた後になって、
ID:ywMIZ+0uの短絡的なレスの数々を見て
マジレスしたのを後悔してみたり。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 20:28:33 ID:ywMIZ+0u

それはこっちのセリフだｗ

自分の生活スタイルを根拠に他人を批判するのは筋違い。
それこそ自己責任の世界だろ。本人の問題だ。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 20:30:51 ID:JeXVXwYp

>>967
ドンマイ。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 00:49:04 ID:JVqbl4ym

>>自分にとって当たり前の考え「弱者＝救おう」「この世界＝間違っている」が、なぜ、どのように拒絶されるか
弱者、なんっつってえらく驕った言葉を吐くようになったんだな、ペンＣ
他人に弱者なんてレッテル貼り付けて救おうとするのは、ラノベじゃ
まず嫌われる展開だと思うんだけどどうよ？

971 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 01:05:08 ID:DzOb3xSA

>>970
レッテル張りは基本だろ。
おとぼけ剣士、熱血勇者、ジコチュー魔法使い＞スレイヤーズ
超能力者、宇宙人、未来人＞ハルヒ
いじめられっ子、弱者、左翼＞ペンC

・・・足りないのは萌えと燃えとエンタメだと思われ

972 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 07:04:13 ID:oN1+9jXe

>>971
それ、レッテル張りなのか？

973 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 07:08:38 ID:BsiawDm0

　　　　　（`Д´ ∩　＜　国家が僕を幸せにしてくれなきゃヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩　　　　　　　　金持ちにいっぱい税金かけて、
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　僕がでっぷり肥え太るくらい食べ物をくれなきゃヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　エロゲも同人誌も国家が買ってくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　＜　革命だ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　（でも自分で努力するのはいやだから、
　　　　　　　　　　　　　　　国家が国家を革命する義務があるとしておこう！）

974 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 08:21:36 ID:inkC5Rmq

世界を革命する前に
まずは己の革命を

975 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 20:21:40 ID:8GYRBrF5

思考を変えれば世界が変わるってＨＢＫのおいちゃんが言ってた

976 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/15(金) 17:00:11 ID:HIOXYWwb

世界は、自分を中心に回っている……と思っていた方が楽しいって、おばあちゃんが言ってた。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/16(土) 13:07:54 ID:OO0Hg3YS

まあ、ペンＣの年齢と現在の境遇だと、
世界が自分を中心に回っていないということを
いやというほど実感させられるわけで……

978 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/16(土) 14:09:26 ID:bvVkgqxR

「世界は自分を中心にまわってるはずなのに、おかしい、こんな世界はおかしい」
というのが、怨嗟のもとか。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/17(日) 09:35:12 ID:szWmIRx2

ますだじゅん『世界のすみっこで、革命をさけぶ』（民明文庫）

980 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/17(日) 18:47:02 ID:NEAjPJRW

このスレも長く続いたけど、ここで終わるのが綺麗な終わり方というものなのかもしれない。
そんな思いで敢えて踏む、980。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 01:21:24 ID:PGhN2mH6

初代ペンＣスレから数えれば、ほぼ15スレもつづいたことになるのか。
そこそこの人気作家でもスレ番が15以上の人って、意外と少ないんだよな。

作品がアニメ化された人気作家や、ちょっとした中堅作家よりも、
結局、一冊の本も出せなかった増田氏のスレのほうが活気があったのは、良くも悪くも増田氏に魅力があったからだと思う。
今では増田氏の話題をすることが、スレ違いというか板違いだからな。

最後の最後で打ち切り漫画みたくなったけど、これも増田氏らしくていいよ。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 06:16:09 ID:/Ptm9J+U

小説アップされないと話題もたないよな。
最近じゃ、一週間レスがつかないとか当たり前になってるし。

まあ、どうせ本人が立てるんだろうけどさ。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 07:45:23 ID:js7P4VHN

早くデビューして……くれぇ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 07:59:12 ID:QgtUrhZC

今の実力じゃ新人賞受賞はない。
明らかに受賞作に劣ってる。
でも持ち込みとかコネ出版だと
ペンＣ並にへたくそな奴はいるわけで、
目指すべきはそっちだろう。