水野良 総合スレ47
水野良作品全般について語るスレッドです。
■代表作
「ロードス島戦記」
・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
・本編１～５巻（以下続刊）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
・本編1～14巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
・漂流伝説全４巻（完・執筆）
神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
・本編１～６巻（以下続刊）
■前スレ
水野良 総合スレ46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134404035/
■代表作
「ロードス島戦記」
・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
・本編１～５巻（以下続刊）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
・本編1～14巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
・漂流伝説全４巻（完・執筆）
神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
・本編１～６巻（以下続刊）
■前スレ
水野良 総合スレ46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134404035/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 03:04:50 ID:XCzCtZnH
■関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その74-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136015397/
ソードワールド139th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137077147/
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
ＯＶＡロードス島戦記２話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1130149489/
■関連サイト
CASTLE MIZUNO（水野良公式ウェブサイト）
www.mizunoryo.com/
Group SNE Official Site
www.groupsne.co.jp/
ソードワールド板（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
ソードワールド板（仮）は、2ch卓上ゲーム板ソードワールドスレからの派生板です。
SW - ソードワールド短編集 -その74-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136015397/
ソードワールド139th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137077147/
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
ＯＶＡロードス島戦記２話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1130149489/
■関連サイト
CASTLE MIZUNO（水野良公式ウェブサイト）
www.mizunoryo.com/
Group SNE Official Site
www.groupsne.co.jp/
ソードワールド板（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
ソードワールド板（仮）は、2ch卓上ゲーム板ソードワールドスレからの派生板です。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 03:04:53 ID:VliN02tp
にげっと
4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 04:04:59 ID:DLsxaUC9
四ねっと。
5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 05:02:30 ID:JVv1QELK
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま ネ
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る タ
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で と
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成 し
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 立 て
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま ネ
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る タ
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で と
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成 し
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 立 て
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 08:10:43 ID:ol9em1sm
あげ
前スレの最後のほう、新スレ立ったなら誘導張れよ。
テイノウが
前スレの最後のほう、新スレ立ったなら誘導張れよ。
テイノウが
7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 08:37:26 ID:Smg9EW6n
そう思うなら970辺りで自分でスレ立てて
980辺りで自分で貼ればいいじゃん
980辺りで自分で貼ればいいじゃん
8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 09:12:59 ID:dP15rx+o
全くだ。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 10:00:20 ID:fu1HMTuv
1おつ！
10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 10:41:04 ID:ALjX2bBI
10ゲットしつつ今さらな質問。
ロードス島ってどのくらいな大きさなの？
北海道くらい？
ロードス島ってどのくらいな大きさなの？
北海道くらい？
11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 10:53:58 ID:k/v61E8R
>>10
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei08.html
http://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/yomoyama.htm#アレクラストのおおきさは？
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei08.html
http://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/yomoyama.htm#アレクラストのおおきさは？
12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 11:31:50 ID:WKJyHk2c
ナルディアパパが男子を欲しがってたわりに
ナルディアに婿を取らせて男子を産ませるという発想が無いのが不思議だったんだが
現在の日本の皇位継承問題と重ねてみるとこういう事じゃないかと思う。
（ 女性が継承する事と、女系による継承の違いを知ってないと分かりにくいので、
こちらを参照推奨。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%B3%BB%E5%A4%A9%E7%9A%87 ）
炎の族長家も男系による継承を正当としていて
ナルディア自身は男親が族長一族だから族長位につくのは良いけど、
その子供が族長になるのは例え男子であっても
女系による継承だから認められなかったんじゃないだろか。
ナルディアが自分の子供を族長にしようと思ったら、
それこそスパークと結婚しかなかったりして。
ナルディアに婿を取らせて男子を産ませるという発想が無いのが不思議だったんだが
現在の日本の皇位継承問題と重ねてみるとこういう事じゃないかと思う。
（ 女性が継承する事と、女系による継承の違いを知ってないと分かりにくいので、
こちらを参照推奨。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%B3%BB%E5%A4%A9%E7%9A%87 ）
炎の族長家も男系による継承を正当としていて
ナルディア自身は男親が族長一族だから族長位につくのは良いけど、
その子供が族長になるのは例え男子であっても
女系による継承だから認められなかったんじゃないだろか。
ナルディアが自分の子供を族長にしようと思ったら、
それこそスパークと結婚しかなかったりして。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 11:33:47 ID:ALjX2bBI
おおサンクス。
辺境の島っていうわりにはけっこうデカイのね。
辺境の島っていうわりにはけっこうデカイのね。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 12:57:38 ID:fu1HMTuv
幼いスパークを手籠にするナルディア
うーん…
うーん…
15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 17:31:19 ID:uda2kxxj
>>12
うーむ、面白い発想だが
あの世界観で万世一系を守ってるっていうのも不思議だ。
もし万世一系だとすると、
例えばその血が神聖なものだとする天孫降臨みたいな神話が必要な気もする。
更にスパークが炎の部族にとって重要どころか、
神聖視されるほどの存在になってしまうし。
うーむ、面白い発想だが
あの世界観で万世一系を守ってるっていうのも不思議だ。
もし万世一系だとすると、
例えばその血が神聖なものだとする天孫降臨みたいな神話が必要な気もする。
更にスパークが炎の部族にとって重要どころか、
神聖視されるほどの存在になってしまうし。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 19:08:33 ID:SJyW3L65
万世一系なんて地球でも日本だけのレアケースだぞ。
族長家に他の野心家が居たら普通に簒奪されちまうだろ。
族長家に他の野心家が居たら普通に簒奪されちまうだろ。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 19:38:25 ID:VgJ3sf/1
万世一系もこういうの読んだ後だと、アレな「神話」に過ぎないんだよね。
ttp://brotherjin.exblog.jp/2804895/
ttp://brotherjin.exblog.jp/2804895/
18 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 20:12:16 ID:PmgULkld
風の部族に対抗して、炎の部族としてのアイデンティティを守るのが族長の役割だろうし
そういう意味では、血よりも具体的な統率力とかのほうが、おそらくは重視されるんじゃないかなあ。
血だけで言えば、古代王国を撃退した大精霊使いの子孫であるアズモだってかなりのもんだ。
ただ、先々代族長が個人として男系による族長位継承を望んでいたのだから
スパークがその時点で生きている以上、ナルディアはどうせなら子供を残さないまま中継ぎ族長に徹するのを望んでいたんじゃないかな。
そういう意味では、血よりも具体的な統率力とかのほうが、おそらくは重視されるんじゃないかなあ。
血だけで言えば、古代王国を撃退した大精霊使いの子孫であるアズモだってかなりのもんだ。
ただ、先々代族長が個人として男系による族長位継承を望んでいたのだから
スパークがその時点で生きている以上、ナルディアはどうせなら子供を残さないまま中継ぎ族長に徹するのを望んでいたんじゃないかな。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 20:39:48 ID:SJyW3L65
どうかなぁ。
大体、男系だの何だのと云ってもそもそも日本は母親の血筋や
身分の高さを尊ぶ母系的な側面も有ったんだし。
それが武家社会や戦国時代を経て戦闘能力の差で廃れて
徳川幕府の政策で決定的に為ったけど。
ナルディアパパも男児を欲しがったのは単に
「敵を攻め滅ぼし、女どもの悲鳴を聞く時です！」的な発想じゃないの？
大体、男系だの何だのと云ってもそもそも日本は母親の血筋や
身分の高さを尊ぶ母系的な側面も有ったんだし。
それが武家社会や戦国時代を経て戦闘能力の差で廃れて
徳川幕府の政策で決定的に為ったけど。
ナルディアパパも男児を欲しがったのは単に
「敵を攻め滅ぼし、女どもの悲鳴を聞く時です！」的な発想じゃないの？
20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 23:21:14 ID:1TWKr55K
なんか一気にスレがウヨサヨ臭くなっているわけだが
それに乗るのもどうかと思いながら、
>>19
男系女系の意味を解ってないね。そういう人多いから仕方ないけど。
A系の連続、B系の連続、あるいはA→BやB→Aへの移行が問題なのであって、
A、Bの中身が男なのか女なのかは次元が違うフェミ話。
それに乗るのもどうかと思いながら、
>>19
男系女系の意味を解ってないね。そういう人多いから仕方ないけど。
A系の連続、B系の連続、あるいはA→BやB→Aへの移行が問題なのであって、
A、Bの中身が男なのか女なのかは次元が違うフェミ話。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 23:45:08 ID:JJO5ITB0
>>20
それは開国後にプロイセンの影響を受けたこじ付けだって。
それこそ明治以降のフェミ話的な価値観前提の後付け理論。
そもそも万世一系が守られて来たのも偶然の要素が大きいんだし。
いくら水野が日本人だからって日本人独特の風習を炎の部族に当てはめるのは
無理があるだろうって意味ですよ。西洋人には理解出来ないみたいだし。
それは開国後にプロイセンの影響を受けたこじ付けだって。
それこそ明治以降のフェミ話的な価値観前提の後付け理論。
そもそも万世一系が守られて来たのも偶然の要素が大きいんだし。
いくら水野が日本人だからって日本人独特の風習を炎の部族に当てはめるのは
無理があるだろうって意味ですよ。西洋人には理解出来ないみたいだし。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/17(火) 23:59:11 ID:1TWKr55K
だから、>>20を更に覆そうとする香具師は結果論に貶めようとするんだってば。
…スレ違いウザとか言われそうで嫌なんで早々に止めておくが…
炎の部族に当てはめてどうか、で言えば無理な話に決まっているがな。
それこそ水野は意図してなかろう
…スレ違いウザとか言われそうで嫌なんで早々に止めておくが…
炎の部族に当てはめてどうか、で言えば無理な話に決まっているがな。
それこそ水野は意図してなかろう
23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 00:04:48 ID:1rbpUoIb
>>21
一度血統が途切れてる可能性があるとはいえ、
近親相姦までして万世一系守ってきたんだぞ？
それを偶然て言うか？
まあ、でもやっぱりあの世界観には合わないと思うワナ。
とりあえず、ナルディアパパがなぜ男をほしがったかの考察はともかく、
天皇の話はこのあたりにしとかね？
あまりにもスレ違いになっていきそうだ。
一度血統が途切れてる可能性があるとはいえ、
近親相姦までして万世一系守ってきたんだぞ？
それを偶然て言うか？
まあ、でもやっぱりあの世界観には合わないと思うワナ。
とりあえず、ナルディアパパがなぜ男をほしがったかの考察はともかく、
天皇の話はこのあたりにしとかね？
あまりにもスレ違いになっていきそうだ。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 00:26:28 ID:TiLPmjUR
昔の人は近親相姦なんて普通に犯ってただろ、とか言ってみる
25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 00:29:39 ID:TiLPmjUR
スマソ誇張した。主に権力者と山村だな。
26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 01:04:45 ID:XwdfZ2uL
血の繋がり（遺伝的な繋がり）があれば男女はどちらでも良かった。
が、男の方が男衆を率いやすい、男の心理は若い娘には判り難い、女は理屈より感情が先行する傾向にあり、それが遺留しやすい。
的なところがあったんだろう。
が、男の方が男衆を率いやすい、男の心理は若い娘には判り難い、女は理屈より感情が先行する傾向にあり、それが遺留しやすい。
的なところがあったんだろう。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 01:19:39 ID:NTmX7ZDZ
小ニースが処女を失ったのって、何巻の何ページあたり？
28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 03:02:18 ID:sihqyist
血統云々の問題も無いわけじゃなかろうが、
・統率力に問題は無く剣技もそこらの男子より優れているとはいえいざというときには物足りないこと。
(敵国の王がカシューだからなおさら)
・女の身では戦闘と子作り、後継者の育成の両立は困難なこと。
、を考えるとやはり男子の族長を欲しがるのが自然だろう。
・統率力に問題は無く剣技もそこらの男子より優れているとはいえいざというときには物足りないこと。
(敵国の王がカシューだからなおさら)
・女の身では戦闘と子作り、後継者の育成の両立は困難なこと。
、を考えるとやはり男子の族長を欲しがるのが自然だろう。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 15:06:58 ID:oJE3k8IF
クリスタニアってもう黒歴史？
30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 16:24:37 ID:jonOlB+v
ファラリスに傾倒するほどに打倒風の部族に燃えた族長だけに
｢俺様は勇者だ。敵のカシューやシャダムも勇者だ。でもナルディアは女だ。
勇者の跡を継ぐのは勇者でなければならん｣
くらいに思っていたのかも。
女なんて所詮は、男の快楽のはけ口になって子供を産むための道具だよすぺぺぺぺ、とかな。
｢俺様は勇者だ。敵のカシューやシャダムも勇者だ。でもナルディアは女だ。
勇者の跡を継ぐのは勇者でなければならん｣
くらいに思っていたのかも。
女なんて所詮は、男の快楽のはけ口になって子供を産むための道具だよすぺぺぺぺ、とかな。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 18:47:27 ID:tXv6SE8d
むしろ自分が娘を孕ませる予定だった
近親相姦と衆道は貴種のステイタスだからな、と捏造
近親相姦と衆道は貴種のステイタスだからな、と捏造
32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 20:54:36 ID:5wqrXqQb
33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 21:05:04 ID:jonOlB+v
ありゃブルークにとっても性質の悪いブラックジョークでしかない気がする。
しようとしてたんじゃなくて
｢血のつながった娘の骸を依り代にした魔神の王とｾｸﾛｽしたら、みんながぼくのことを悪い王様っていうのかな｣
くらいに思って自虐的に笑ったんだろう。
しようとしてたんじゃなくて
｢血のつながった娘の骸を依り代にした魔神の王とｾｸﾛｽしたら、みんながぼくのことを悪い王様っていうのかな｣
くらいに思って自虐的に笑ったんだろう。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 21:20:49 ID:E96fQaW7
でも普通に欲情していたようだけどね。
まあ、中身があそこまで極端に変われば、
見方も変わってしまって、もはや自分の娘には見えないのかもしれないけど。
まあ、中身があそこまで極端に変われば、
見方も変わってしまって、もはや自分の娘には見えないのかもしれないけど。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 22:43:42 ID:oQ96og6W
え？
って言うか自分の娘じゃなかったんじゃないの？
って言うか自分の娘じゃなかったんじゃないの？
36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 22:47:44 ID:FQErWcOs
結果的にそうだが欲情した時は自分の娘と信じてた
37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 22:51:09 ID:CWcDPRTk
そういえばリィーナは「血の繋がらない妹」だったんだな
38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 23:08:10 ID:E96fQaW7
39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/18(水) 23:45:23 ID:ByqPSDtM
>>15
炎の部族は違うと思うが天孫降臨による万世一系はフォーセリアにもあるんじゃないか？
ワールドガイドに神々の対戦直後の暗黒期に「神との混血の人間がいた」って記述があったはず。
フォーセリア全土でそれなりに情報が出てる現在でそんな設定が出来るとしたら、
それこそイーストエンドしかないが。
あそこは女王が治めてるはずだから日本とは逆に女系による女子継承の万世一系か……
炎の部族は違うと思うが天孫降臨による万世一系はフォーセリアにもあるんじゃないか？
ワールドガイドに神々の対戦直後の暗黒期に「神との混血の人間がいた」って記述があったはず。
フォーセリア全土でそれなりに情報が出てる現在でそんな設定が出来るとしたら、
それこそイーストエンドしかないが。
あそこは女王が治めてるはずだから日本とは逆に女系による女子継承の万世一系か……
40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 00:06:02 ID:2YbMwqRT
グリーバスの再起する日はいつか必ず来る。
多分完結後。
多分完結後。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 00:54:48 ID:2ix6xChQ
まあブルークが妻の不義に気が付いてなかったのは確かだしなあ・・だよな？
あれ、奴は魔神でロードス手に入れて息子にあげようとしたんだっけ？、それとも
魔神の王になってナシェルに殺される事で英雄にしようとしたんだっけ。
あれ、奴は魔神でロードス手に入れて息子にあげようとしたんだっけ？、それとも
魔神の王になってナシェルに殺される事で英雄にしようとしたんだっけ。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 01:09:47 ID:pj8rSznK
>>41
やるって言ってもナシェルは貰わないから後者。
やるって言ってもナシェルは貰わないから後者。
43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 01:27:21 ID:xmfqx8De
妻の不義を知ったんで毒殺したんだが、
実は不義がずっと前から続いてた事には気づいてなかった。
これは多分、娘に対する愛情が当然あるべき疑問を思い浮かばせなかったんだと思う。
実は不義がずっと前から続いてた事には気づいてなかった。
これは多分、娘に対する愛情が当然あるべき疑問を思い浮かばせなかったんだと思う。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 02:28:43 ID:QfwCI3Bp
>>41
確か小国スカードの王子のままじゃ、いつまで経っても息子は統一王になれないから
息子に内緒で息子の前に立ちはだかる巨大な邪悪になろうとした。
彼ってウォートの持っていた、普通にスカードからロードスを制覇する覇業を知ってたんだっけ？
確か小国スカードの王子のままじゃ、いつまで経っても息子は統一王になれないから
息子に内緒で息子の前に立ちはだかる巨大な邪悪になろうとした。
彼ってウォートの持っていた、普通にスカードからロードスを制覇する覇業を知ってたんだっけ？
45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 03:02:19 ID:eMnNYAvc
もちろん知ってた。
でも不治の病で、ウォートの計画につきあう時間的余裕がなかったんだよな。
そこにヴェノンの圧力がやって来て、
親戚のハイランドは遠いし、ドワーフもどこまで肩入れしてくれるか怪しいものだしで、
戦争になればヴェノンに負けると判断し、魔神王作戦という暴挙に出たと。
成功してれば、ブルーク自身の関与を巧みに隠して
上手くやってたんだろうが。
後にナシェルは、戦争になってもヴェノンに勝ってたと逆の判断下してるのが面白いけど。
実際のところ、どうなってたかは神のみぞ知るだろうが。
でも不治の病で、ウォートの計画につきあう時間的余裕がなかったんだよな。
そこにヴェノンの圧力がやって来て、
親戚のハイランドは遠いし、ドワーフもどこまで肩入れしてくれるか怪しいものだしで、
戦争になればヴェノンに負けると判断し、魔神王作戦という暴挙に出たと。
成功してれば、ブルーク自身の関与を巧みに隠して
上手くやってたんだろうが。
後にナシェルは、戦争になってもヴェノンに勝ってたと逆の判断下してるのが面白いけど。
実際のところ、どうなってたかは神のみぞ知るだろうが。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 03:19:33 ID:eMnNYAvc
と言っても、マイセン王の賢明さ、ドワーフ族の愚直なまでの義理堅さ、
ベルド＆ウォートの超人っぷり等を肌で実感した
ナシェルの判断が正しかったと見るべきかな。
そもそも六英雄中、ベルド＆ウォート＆フレーベ（＆石の王国ドワーフ勢）の３人が
ナシェル＆ブルークと共に軍勢率いてヴェノンごときに負けるわけもなかったのか。
ベルド＆ウォートの超人っぷり等を肌で実感した
ナシェルの判断が正しかったと見るべきかな。
そもそも六英雄中、ベルド＆ウォート＆フレーベ（＆石の王国ドワーフ勢）の３人が
ナシェル＆ブルークと共に軍勢率いてヴェノンごときに負けるわけもなかったのか。
47 ： ：2006/01/19(木) 04:03:23 ID:sf74Bj/A
まあ、アラニアを実質ウォート＆フレーベで撃退したりしてるしね。ヴェノン
ごときはいけるでしょ。
ごときはいけるでしょ。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 08:17:42 ID:cmuPXYQa
ウォートが前もってメテオストライクを見せてればブルークも考えを変えたかもな。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 09:17:27 ID:9zDt9Lat
ここまでのスレの流れを見ると
ブルークも完全な悪人ではなく、本来は、息子、娘思いの普通のパパ
だったのかも知れないね。ただ、追い詰められた挙句の行動が最悪の
結果を招いてしまった。
まぁ、元から野心はあったけど、この時代の王様なら誰でもそういう欲は
あっただろう。
でも、元々の極悪人が大惨事を引き起こす訳だは無くて、追い詰められた
子悪人が大惨事を引き起こす・・・ってところが、伝説の妙にリアルな所だね。
実際の世の中でも、そういう事は、少なく無い気がするし。
ブルークも完全な悪人ではなく、本来は、息子、娘思いの普通のパパ
だったのかも知れないね。ただ、追い詰められた挙句の行動が最悪の
結果を招いてしまった。
まぁ、元から野心はあったけど、この時代の王様なら誰でもそういう欲は
あっただろう。
でも、元々の極悪人が大惨事を引き起こす訳だは無くて、追い詰められた
子悪人が大惨事を引き起こす・・・ってところが、伝説の妙にリアルな所だね。
実際の世の中でも、そういう事は、少なく無い気がするし。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 09:52:53 ID:CJdyiDkJ
石の王国のドワーフたちかなり強かったみたいだしね
あいつらだけで魔神の勢力の半分以上削られたんじゃなかったっけ？
あいつらだけで魔神の勢力の半分以上削られたんじゃなかったっけ？
51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 09:57:06 ID:kr5P8Fy7
ドワーフの大群が通り過ぎたあとは
魔神から小石のひと粒にいたるまで見事な工芸品になるという
魔神から小石のひと粒にいたるまで見事な工芸品になるという
52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 10:15:20 ID:WzZRtX9S
>49
つうか読めばそうはっきり書いとるやんか
つうか読めばそうはっきり書いとるやんか
53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 10:23:54 ID:eP4XdbCN
>>50
それでスポーンを生産せねばならず、
頭数をそろえるために時間が掛かって、
スカードに攻め込むのが遅れたんだよな。
地の利ってのもあったんだろうが。
魔神たちはこれに懲りて要人成り代わり
やゲリラ戦術などに重点を置くようになったんだっけ？
馬をあまり使わなさそうなドワーフだから、
対人間戦（ヴェノン）とかで騎馬の機動力を活用する
戦術を取られると苦しい気がする。
野戦は傭兵、城や砦の攻防戦ではドワーフって
使い分けがいるかな。
それでスポーンを生産せねばならず、
頭数をそろえるために時間が掛かって、
スカードに攻め込むのが遅れたんだよな。
地の利ってのもあったんだろうが。
魔神たちはこれに懲りて要人成り代わり
やゲリラ戦術などに重点を置くようになったんだっけ？
馬をあまり使わなさそうなドワーフだから、
対人間戦（ヴェノン）とかで騎馬の機動力を活用する
戦術を取られると苦しい気がする。
野戦は傭兵、城や砦の攻防戦ではドワーフって
使い分けがいるかな。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 11:05:56 ID:vIg+qe3D
ニースは一体誰を生け贄にして、昔の姿に変身しようとしていたのかについて
55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 12:24:16 ID:xmfqx8De
実はウォートやブルークの当初の計画でナシェルが統一王になれたか疑問なんだよな。
勇者隊の進退への義務感のような彼自身がロードス統一を目指す動機がないから。
人に言われたからでなく、自分自身がそうなりたいと思ってないと覇王にはなれんだろ。
勇者隊の進退への義務感のような彼自身がロードス統一を目指す動機がないから。
人に言われたからでなく、自分自身がそうなりたいと思ってないと覇王にはなれんだろ。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 13:00:17 ID:tWiDxjyV
裏伝説
カーラが真実を明かさない
→魔神王退治
→８英雄（フラウス死なない）
→ハイランドでぬくぬくと過ごすナシェル
→ウ゛ェノン暴走
→モス内戦
→ハイランドがじわじわモス統一
みたいのを繰り返してくんだろ？
で、マイセンかジェスターが戦士して国民がナシェルに王位をついでほしいと城の前に集まってナシェルが決意
カーラが真実を明かさない
→魔神王退治
→８英雄（フラウス死なない）
→ハイランドでぬくぬくと過ごすナシェル
→ウ゛ェノン暴走
→モス内戦
→ハイランドがじわじわモス統一
みたいのを繰り返してくんだろ？
で、マイセンかジェスターが戦士して国民がナシェルに王位をついでほしいと城の前に集まってナシェルが決意
57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 15:04:13 ID:xmfqx8De
グレートマザーって心理学の言葉を知ったんだが
これによるとマーファもカーディスも女性の一側面って事みたいだね。
（女性は子供を慈しむが、それが行き過ぎて子供を自分だけの物にしようとする。
場合によっては愛しすぎて殺したいって事も）
日本神話のイザナミとか創造の女神が破壊の面を見せるのが世界的に見られる類例らしい。
創造しか司らない女神ってには男の願望によって構築されるファンタジーの、
究極なんだろう。多分。
あ、キリスト教のマリア信仰……
これによるとマーファもカーディスも女性の一側面って事みたいだね。
（女性は子供を慈しむが、それが行き過ぎて子供を自分だけの物にしようとする。
場合によっては愛しすぎて殺したいって事も）
日本神話のイザナミとか創造の女神が破壊の面を見せるのが世界的に見られる類例らしい。
創造しか司らない女神ってには男の願望によって構築されるファンタジーの、
究極なんだろう。多分。
あ、キリスト教のマリア信仰……
58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 17:07:09 ID:cmuPXYQa
普通にブルークの覇業を継がせる方向だろう。ナシェルは一人しかいない跡継ぎだから断われないだろ。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 17:14:26 ID:QqyhEKid
ファリスの性女さまの妙技がナシェルの上で炸裂すれば、
覇王志願の青年生成なんざ一丁上がりってなもんスよ！
覇王志願の青年生成なんざ一丁上がりってなもんスよ！
60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 17:19:25 ID:rgdhC0dR
人々の希望を自分の希望としてやっていける王の資格云々ってのを
ファーンがフレーベに話してたしょ
カーらが真相ばらさずナシェルが魔神王との戦いでしななければ事実はどうあれ
ナシェルが魔神王にとどめさしたことになるだろうし
民衆はナシェルのロードス統一を熱狂的に支持するんじゃね？
みんなの希望にこたえるナシェルは最初はしぶしぶ途中からはマジで覇王になろうとするんじゃないかな
ファーンがフレーベに話してたしょ
カーらが真相ばらさずナシェルが魔神王との戦いでしななければ事実はどうあれ
ナシェルが魔神王にとどめさしたことになるだろうし
民衆はナシェルのロードス統一を熱狂的に支持するんじゃね？
みんなの希望にこたえるナシェルは最初はしぶしぶ途中からはマジで覇王になろうとするんじゃないかな
61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 17:24:21 ID:IhYqHgn6
その時ファーン、ニースは敵対するのか味方になるのかどっちだろ。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 17:34:39 ID:CJdyiDkJ
ニースはマーファ信者だし中立
自分たちに敵対しない限り敵にもならないって感じだろ
ファーンはナシェルにつくかと
自分たちに敵対しない限り敵にもならないって感じだろ
ファーンはナシェルにつくかと
63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 18:29:48 ID:8mqqPCd6
>>62
そうすると、フレーベは中立か、ナシェルに恩義を感じて味方になるかも。
だとすると
ベルド、ウォート、フラウス
対
ナシェル・ファーン・フレーベ
魔法使い２人＋強戦士１人ＶＳ戦士系３人（全員王様系のカリスマ有り）
の戦いになるけど、一応力は拮抗かな。
そうすると、カーラが居なくても、カーラの望んだ形になってしまうな。
そうすると、フレーベは中立か、ナシェルに恩義を感じて味方になるかも。
だとすると
ベルド、ウォート、フラウス
対
ナシェル・ファーン・フレーベ
魔法使い２人＋強戦士１人ＶＳ戦士系３人（全員王様系のカリスマ有り）
の戦いになるけど、一応力は拮抗かな。
そうすると、カーラが居なくても、カーラの望んだ形になってしまうな。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 18:43:08 ID:pj8rSznK
↑何がどうなったらこんな推論が出てくるのかｻﾊﾟｰﾘ
65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 18:49:59 ID:+CsRtQfQ
ウォート、ベルドは無条件にナシェルにつくし、フラウスはベルドの付録にくっついてくるだろ？
大ニースが中立、カーラが敵対なだけであとはみんなナシェル側でないの？
大ニースが中立、カーラが敵対なだけであとはみんなナシェル側でないの？
＞＞６４
自分で読み返してみても、そう思った。
逝って来るｗ。
自分で読み返してみても、そう思った。
逝って来るｗ。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 19:49:42 ID:ZtnyNhkO
しかもモス統一後の他国への侵攻のためのいちゃもんの口火は
ウォートと相談してマイセンがやってくれるだろうし。
ウォートと相談してマイセンがやってくれるだろうし。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 19:53:27 ID:eMnNYAvc
カシューは何も出来ずに大陸に逃げ帰る羽目になりそうなロードス統一王国が成立したんだろうな。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 20:14:51 ID:n+Wi7jaL
そしてカーラはそれを止めるためにカーディス召喚を…
70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 20:16:36 ID:2ix6xChQ
風と炎の砂漠はカシューが居なけりゃずっと不毛の辺境だったんじゃね
闇の森の蛮族と一緒
闇の森の蛮族と一緒
71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 20:18:58 ID:2ix6xChQ
物語としては初老ナシェル率いる大帝国へのカウンターとして
カーラが大陸から来た剣闘士に目を付け、辺境の炎、風の部族の統一を助ける
ってのも面白そうだよな
カーラが大陸から来た剣闘士に目を付け、辺境の炎、風の部族の統一を助ける
ってのも面白そうだよな
72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 20:26:42 ID:/ZhDKV+B
つうか其処に到る以前に真相バレ含む策を講じるだろ。
あの時点で危険を冒してバレをやったのは魔神王を倒した英雄を率いたナシェルが
民衆の熱狂的な支持を受ける様に成ったら手遅れになるのを危惧したんだろうけど。
あの時点で危険を冒してバレをやったのは魔神王を倒した英雄を率いたナシェルが
民衆の熱狂的な支持を受ける様に成ったら手遅れになるのを危惧したんだろうけど。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 20:31:06 ID:bYXDkGLh
ナシェルのロードス統一帝国が実現してたら、どこが首都になるんかな？
モスの山の中じゃ不便そうだ。ロイドはロードス島のへそに当たるけど
さすがに無理か。
あとマーモはどうすんだべ？ やっぱベルドがマーモ公？ｗ
モスの山の中じゃ不便そうだ。ロイドはロードス島のへそに当たるけど
さすがに無理か。
あとマーモはどうすんだべ？ やっぱベルドがマーモ公？ｗ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 20:52:14 ID:gNWZfbiX
貿易港のライデンか中央部のロイドが便利そう
75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 21:07:07 ID:eP4XdbCN
静寂のルノアナ湖畔ってのはどうか
76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 21:42:03 ID:bYXDkGLh
>>75
どうせならその辺りに帝都を新造するのもいいね
どうせならその辺りに帝都を新造するのもいいね
77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 21:57:16 ID:J3Vdz+eR
そういえばその辺に古代王国時代の都もなかったっけ？
78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 22:08:16 ID:QgukKjpl
79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 22:15:22 ID:/ZhDKV+B
その辺りに都なんぞ作った日にはサルバーンのテリトリーを犯して
仮面舞踏会の開催だな。むしろカーラにとっちゃチャンス？
仮面舞踏会の開催だな。むしろカーラにとっちゃチャンス？
80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 22:26:55 ID:XGkSqi7h
水野水野！！こんな感じで裏伝説ｷﾎﾞﾝ！！
81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 22:45:15 ID:bYXDkGLh
サルやんがおっかないとなると、ローランorマーニー辺りか。
この二都市ってなんか影薄いなー。伝説の時も「相変わらず抗争を
続けている」くらいの記述しか無かったよね？
この二都市ってなんか影薄いなー。伝説の時も「相変わらず抗争を
続けている」くらいの記述しか無かったよね？
82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 23:03:53 ID:LhrvJqQo
83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 23:26:19 ID:QfwCI3Bp
フラウスも最終的には｢ナシェルがもしかしたら本当の統一王候補なのかもしらんね｣と思っていたな、そういえば。
>>55
ベルドは本人に野心なし、ウォートもはなから家臣でいいとして
他の六英雄＋1の5人は、当初の計画のままだと中立か敵対しか道がない気がする。
仮に緒戦でスカードに対するヴェノンの侵攻などという状況になればドワーフは味方するかもしれないが、それ以上の協力は拒むだろうし
ファーンとフラウスは魔神がいなければ有能なヴァリスの騎士隊長と神官戦士団長のまま。
>>55
ベルドは本人に野心なし、ウォートもはなから家臣でいいとして
他の六英雄＋1の5人は、当初の計画のままだと中立か敵対しか道がない気がする。
仮に緒戦でスカードに対するヴェノンの侵攻などという状況になればドワーフは味方するかもしれないが、それ以上の協力は拒むだろうし
ファーンとフラウスは魔神がいなければ有能なヴァリスの騎士隊長と神官戦士団長のまま。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/19(木) 23:46:39 ID:afMaT47k
>83
マーモや砂漠地域の闇を払うことを目的に同盟を組み、
最終的にはモス公国内の各王国のように、ヴァリスは一王国として尊重しつつ
ナシェルをロードス公国の公王にする、といった方向なら、まだ何とかする道はありそうかな？
マーモや砂漠地域の闇を払うことを目的に同盟を組み、
最終的にはモス公国内の各王国のように、ヴァリスは一王国として尊重しつつ
ナシェルをロードス公国の公王にする、といった方向なら、まだ何とかする道はありそうかな？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 00:02:10 ID:ZzVd32ew
それってウォートが言ってたそのまんまじゃん。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 00:05:53 ID:tgqNy7Ab
このスレはすごく頭のいい奴とかなり頭の悪い奴の2種類しかおらんな
俺は後者だ
俺は後者だ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 00:16:59 ID:wrV8OGR/
ファーンは全てを理解した上で敵に回ると思うけどな。
あくまでもヴァリスが一番重要。
現実を見据えて夢に流されすぎない行動が出来る人物だし。
あくまでもヴァリスが一番重要。
現実を見据えて夢に流されすぎない行動が出来る人物だし。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 00:27:27 ID:ak7SDNY8
ファーンはウ゛ァリスに戻る。
ベルドは「俺はお前の勇者じゃない、ホントの勇者はナシェルだ。ファーンにはお前の力が必要だ、ナシェルには俺の力が必要だ。もし俺たちが間違ってると思った時はファーンを連れて俺を倒しに来い！」
そんな事を言って最後の晩に一発やってお別れだろうな
もしかしたら神のイタズラがナシェルをまだ当時は封印されているナニールと闘わせるかもしれない・・・
ベルドは「俺はお前の勇者じゃない、ホントの勇者はナシェルだ。ファーンにはお前の力が必要だ、ナシェルには俺の力が必要だ。もし俺たちが間違ってると思った時はファーンを連れて俺を倒しに来い！」
そんな事を言って最後の晩に一発やってお別れだろうな
もしかしたら神のイタズラがナシェルをまだ当時は封印されているナニールと闘わせるかもしれない・・・
89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 00:33:27 ID:W56SBVbs
贔屓の引き倒しもそこまで逝ったら高レベルだな
90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 00:42:13 ID:ZzVd32ew
ナニールなんて六英雄からすれば雑魚。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 00:48:26 ID:L5aAHdd3
ナニールはカーラと同じくらいにはたち悪い
死んでも復活するし、何より他の転生者がどこで復活してるかしれたもんじゃない
実は自分の部下にいて、背後からブスリ。何て展開が充分ありうる
死んでも復活するし、何より他の転生者がどこで復活してるかしれたもんじゃない
実は自分の部下にいて、背後からブスリ。何て展開が充分ありうる
92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 00:55:52 ID:ak7SDNY8
有り得るとしたら、一回倒したあとに、ベルドに近づいてくる女が実はナニールだったみたいな？
93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 01:02:43 ID:+V7LPuQc
オマイラ熱いな。
俺はクーフーリーンやベイオウルフ、アーサー王にヤマトタケルの様な
「悲劇の英雄」属性のないナシェルなんぞには、全く魅力を感じないのだが。
俺はクーフーリーンやベイオウルフ、アーサー王にヤマトタケルの様な
「悲劇の英雄」属性のないナシェルなんぞには、全く魅力を感じないのだが。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 01:04:33 ID:i93km6Zh
いや赤ん坊に乗り移るんだと思うよ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 01:13:55 ID:ZzVd32ew
大ニースさまが封印して回られます。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 01:35:02 ID:x6HsZ6ZZ
ファーンはヴァリスをうまくのこすことができれば協力するんでないかい？
97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 01:37:32 ID:YrYh1K17
>>93
誰しも一度は石田三成が関が原を勝ったり、織田信長が本能寺を脱出することを夢見るだろう。
誰しも一度は石田三成が関が原を勝ったり、織田信長が本能寺を脱出することを夢見るだろう。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 01:44:12 ID:wrV8OGR/
>>96
しかしそれでは形はどうあれ結果としてモスの支配下に入ることは避けられんかと。
それをヴァリス国民が許容できるかというと疑問だが。
そなると確実にファーンは例えナシェルだろうと抵抗するのでは。
っていうか統一モスから最初に攻められるのはヴァリスだよな。
しかしそれでは形はどうあれ結果としてモスの支配下に入ることは避けられんかと。
それをヴァリス国民が許容できるかというと疑問だが。
そなると確実にファーンは例えナシェルだろうと抵抗するのでは。
っていうか統一モスから最初に攻められるのはヴァリスだよな。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 01:45:52 ID:ElzLnwtH
クーフーリンとベイオウルフって聞いたことねえ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 01:51:32 ID:P/OfmfXy
101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 01:53:18 ID:GxxwZr8R
クーフーリンはタルカジャ要員
102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 02:12:43 ID:i93km6Zh
>>101
つ テトラカーン
つ テトラカーン
103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 03:13:49 ID:YrYh1K17
>>96
フラウスはヴァリスの兵士であるより先にファリスの神官戦士だから
統一スカードがファリスを国教にしてヴァリスのファリス教団を手なづけてしまったら
なし崩し的に協力を約束させられるかもしれないが、
ファーンはまずもってヴァリスの騎士だから、少なくともヴァリスと戦争をする分には敵。
そして、ヴァリスが統一モス相手に、戦わずして属国の道を選ぶとは思えない。
フラウスはヴァリスの兵士であるより先にファリスの神官戦士だから
統一スカードがファリスを国教にしてヴァリスのファリス教団を手なづけてしまったら
なし崩し的に協力を約束させられるかもしれないが、
ファーンはまずもってヴァリスの騎士だから、少なくともヴァリスと戦争をする分には敵。
そして、ヴァリスが統一モス相手に、戦わずして属国の道を選ぶとは思えない。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 07:30:17 ID:2tVz4sWH
ヴァリスは、危うくなったら相手がどこであろうとジハド発動するだろうから
勝ったとしても統一モスは、ボロボロだろ。
そこにアラニア・カノン連合軍が来たら勝てるとは、思えんなあ。
勝ったとしても統一モスは、ボロボロだろ。
そこにアラニア・カノン連合軍が来たら勝てるとは、思えんなあ。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 07:44:56 ID:BUb50nEK
ファリスが聖別した英雄に対してジハードが発動されるものなのか
106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 10:23:08 ID:jjpDFM2a
>100
ｸ･ﾎﾘﾝは同盟の戦艦の名前ではないか
ｸ･ﾎﾘﾝは同盟の戦艦の名前ではないか
107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 11:54:47 ID:tgqNy7Ab
ジハドは真の邪悪にしか発動しないだろう
そんな安っぽい奇跡じゃないと思うわ
そんな安っぽい奇跡じゃないと思うわ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 13:09:50 ID:rG+zJsdi
偉大なる神の国を侵す侵略者は滅ぼすべき真の邪悪ですよ？
109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 15:19:47 ID:x6HsZ6ZZ
ロードス連邦みたいな形で組織としてのヴァリスを残していけば
政治家兼理想主義者のファーン卿はナシェルに協力するんでないかい？
話し合いでカタがつけばいいけどファリス教団の徹底反発にあえば改革が必要～
って感じに苦悩しつつも性格的にナシェル側で実力行使の先鋒にたちそう
ナシェルがトップで枢機に自分も参画している状態ならヴァリスも悪いようにはならんと考えるかな
伝説２巻くらいまでのファーンだと対ナシェルの側になりそうだけど
魔神戦争終結後のファーンはほぼナシェル側なんじゃなか？
政治家兼理想主義者のファーン卿はナシェルに協力するんでないかい？
話し合いでカタがつけばいいけどファリス教団の徹底反発にあえば改革が必要～
って感じに苦悩しつつも性格的にナシェル側で実力行使の先鋒にたちそう
ナシェルがトップで枢機に自分も参画している状態ならヴァリスも悪いようにはならんと考えるかな
伝説２巻くらいまでのファーンだと対ナシェルの側になりそうだけど
魔神戦争終結後のファーンはほぼナシェル側なんじゃなか？
110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 16:17:22 ID:wB0cp18l
てかベルドみたいなのを懐かせてる時点で圧倒的なカリスマ持ってる訳で
特に理由はいらないんじゃね
特に理由はいらないんじゃね
111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 16:31:17 ID:ZzVd32ew
ファーン卿が ナシェルに付こうと付くまいと 神聖騎士団長さまが 認めません
112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 17:07:36 ID:w/YTybIm
今、ナシェル≒アルスラーンを連想した漏れは、ナシェルを馬鹿にしたのだろうか
113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 17:09:35 ID:jjpDFM2a
それだと皆殺しの法則が…発動してるな
114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 19:19:52 ID:IGAH/Zlo
>>112
アルスラーンとラインハルトのいいとこ取りでは？ｗ
アルスラーンとラインハルトのいいとこ取りでは？ｗ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 20:58:34 ID:ZzVd32ew
ナシェルは坂本竜馬とモルダー捜査官を足して２で割ったようなもの
116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 21:09:50 ID:3ErTA50I
モルダーはもう少しダメなヤツだ。長年見てきた俺が言うんだから間違いない
117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 21:41:03 ID:x6HsZ6ZZ
とある国家の重臣で侵略に対しての直接的な利害と責任があるし
どちらかというとウォートに次いで理屈っぽいから本人が納得できるだけのものを与えないと
他の連中は・・あっさりなびきそうやねｗ
どちらかというとウォートに次いで理屈っぽいから本人が納得できるだけのものを与えないと
他の連中は・・あっさりなびきそうやねｗ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 21:59:44 ID:w/YTybIm
電波電波たま出版と馬鹿にされて排斥されかかったモルダーが、
UFO風巻き号に乗って帰ってくるところを想像して吹いた
UFO風巻き号に乗って帰ってくるところを想像して吹いた
119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:06:26 ID:L+EWvKb/
大ニースとフレーべは中立を保つだろ。
ファーンはやはり敵に回ると思う。
まあ敵っていうか立場の違いなんだろうｋど。
ファーンはやはり敵に回ると思う。
まあ敵っていうか立場の違いなんだろうｋど。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:13:00 ID:ak7SDNY8
あぁ・・・フリーシナリオの伝説のゲーム作ってくれ水野！
８英雄誰でも遊べるやつがいい
フレーベで王国を護りたいんだ
８英雄誰でも遊べるやつがいい
フレーベで王国を護りたいんだ
121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:19:13 ID:oIPbPCjN
モス統一、ウォートのとんちでライデン併合
「二つに分かれてないで俺中心にまとまればよい」とカリスマ発揮でフレイム併合
シューティングスターを退治して広大な農地ゲット
このあたりで盟主いけるんでないかい
「二つに分かれてないで俺中心にまとまればよい」とカリスマ発揮でフレイム併合
シューティングスターを退治して広大な農地ゲット
このあたりで盟主いけるんでないかい
122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:34:08 ID:Cq96FnaY
当時は「フレイム」なんて在りません
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:42:02 ID:i0b0eNq0
のちにナシェルとは天と地の差がある、これといった取り得の無い平凡能力の戦士が
ロードス島を一応一つにまとめる事に成功するなど六英雄もまさか思いもよらなかっただろう。
ロードス島を一応一つにまとめる事に成功するなど六英雄もまさか思いもよらなかっただろう。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:48:10 ID:sPqpDzvb
そういえば、アレクラスト大陸の権力者達は
ロードス島を我が領土に、なんて事は思わないのかな
ロードス島を我が領土に、なんて事は思わないのかな
125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:51:13 ID:tgqNy7Ab
呪われた島は放置
126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:51:14 ID:Ws9Mm/Qs
呪われてる島なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって思ってんじゃね？
127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:51:19 ID:VMug2BAr
>124
ロードスにたどり着くまでがひと冒険
ロードスにたどり着くまでがひと冒険
128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:57:14 ID:IGAH/Zlo
129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 22:57:43 ID:rrIdaBSH
実際は例の地図ほど広くない無いみたいだしな
呪い付きの小さい島なんかｲﾗﾈんじゃない
呪い付きの小さい島なんかｲﾗﾈんじゃない
130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:04:57 ID:naQszQEX
>>129
逆逆。地図よりかなり大きいがFA。混沌の夜明けの１だ。
逆逆。地図よりかなり大きいがFA。混沌の夜明けの１だ。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:13:18 ID:sPqpDzvb
なるほど。呪われた島イラネってのが大陸の一般的な認識なのかw
「悪い子はロードス島へ連れていってもらうぞ！」とか
親が子供を脅かすときに言ってそうだなぁ
「悪い子はロードス島へ連れていってもらうぞ！」とか
親が子供を脅かすときに言ってそうだなぁ
132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:14:03 ID:tgqNy7Ab
むしろベルド辺りだったら逆に攻め込んできそうだなｗ
133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:15:58 ID:rrIdaBSH
134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:18:44 ID:L+EWvKb/
ウォートがパーンをどう思ってるかか。
どうなんだろうねえ。
そんなに拘ることはないのだろうけど。
あと大ニースはパーンと会ってたって描写はなかったよね。
まあ２巻～３巻の間のザクソン在住時に、
会ってる可能性は十二分にあるだろうけど。
どうなんだろうねえ。
そんなに拘ることはないのだろうけど。
あと大ニースはパーンと会ってたって描写はなかったよね。
まあ２巻～３巻の間のザクソン在住時に、
会ってる可能性は十二分にあるだろうけど。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:25:38 ID:YrzokRVL
パーンをどう思っているかも興味深いが、
小ニースをどう思っているかも気になる。
かつて愛した人と同じ名前で互いに並び
称せられるほどの聖女。俺には外見も
似ているように見えるが実際はどうなんだろう。
小ニースをどう思っているかも気になる。
かつて愛した人と同じ名前で互いに並び
称せられるほどの聖女。俺には外見も
似ているように見えるが実際はどうなんだろう。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:27:12 ID:tgqNy7Ab
さすがに孫くらいにしか思ってないんじゃねｗ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:41:34 ID:q9RMnP8t
ナシェルが王道を歩むならファーンは敵対しないと思うよー。
統一の過程で敵味方に分かれることはあっても『ロードスのため』という
大義がナシェル側に掲げられることになれば
ヴァリスを裏切ってでも民のために立つ覚悟がファーンにはあると思うし。
というか実際、国家や教団のために戦うという意思はなかったんじゃない？
より多くの民を救うために教団やヴァリスの力を利用していたように思う。
ファーンとジェナートの改革路線は必ずしもナシェルと敵対しないかと。
ただ…もしナシェルが覇道を歩むつもりなら大きな障害になるかと。
ウォートとベルドに対抗するため、心ならずも
より大きな力を求めてカーラの誘いに乗っちゃったり
新しい魔神王を呼び出すくらいのことはできちゃいそうだしなー。
統一の過程で敵味方に分かれることはあっても『ロードスのため』という
大義がナシェル側に掲げられることになれば
ヴァリスを裏切ってでも民のために立つ覚悟がファーンにはあると思うし。
というか実際、国家や教団のために戦うという意思はなかったんじゃない？
より多くの民を救うために教団やヴァリスの力を利用していたように思う。
ファーンとジェナートの改革路線は必ずしもナシェルと敵対しないかと。
ただ…もしナシェルが覇道を歩むつもりなら大きな障害になるかと。
ウォートとベルドに対抗するため、心ならずも
より大きな力を求めてカーラの誘いに乗っちゃったり
新しい魔神王を呼び出すくらいのことはできちゃいそうだしなー。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:48:48 ID:ZzVd32ew
ちょっと待て、ウォートの計画ではロードス統一するのはナシェルじゃなくてブルークだぞ。
ナシェルはどっちかっつうと秀忠のポジション。
ナシェルはどっちかっつうと秀忠のポジション。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/20(金) 23:55:29 ID:TLysFWiY
とりあえず
マイセンを統一王にしておいて
竜熱死後、ナシェルが…とも考えていたな
マイセンを統一王にしておいて
竜熱死後、ナシェルが…とも考えていたな
140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:00:19 ID:IY+Ogg4o
141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:01:02 ID:2zJ1BVRF
ところでそのナシェルが活躍する裏伝説においてカシューやパーンとかが活躍する余地はあるのか。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:05:37 ID:IY+Ogg4o
>>141
パーンは普通の冒険者で終わると言うか、あのまま親父さんの
真実知ってヴァリス聖騎士に落ち着いて終わりだろうな。
エトやディードと仲良くロイドで暮らすんじゃないか。
カシューは一応、６英雄並みの強さなんだから、野心次第では
それなりに活躍したかも。下手すれば悪役として。
パーンは普通の冒険者で終わると言うか、あのまま親父さんの
真実知ってヴァリス聖騎士に落ち着いて終わりだろうな。
エトやディードと仲良くロイドで暮らすんじゃないか。
カシューは一応、６英雄並みの強さなんだから、野心次第では
それなりに活躍したかも。下手すれば悪役として。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:05:56 ID:YJCQJunj
結局ナシェルが「魔神王」と化すんだろ
さもなきゃカーラの暗躍でナシェルの死後一夜にして帝国瓦解→内戦とか
さもなきゃカーラの暗躍でナシェルの死後一夜にして帝国瓦解→内戦とか
144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:14:10 ID:uH9NGFVH
ナシェルならロードスの全ての民のためにカーラを倒して自分で額冠をはめるだろうな
145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:20:51 ID:NdHBkb3c
カシューはカーラの協力で国盗りに乗り出すんじゃないか？
で、ロイド郊外の平野でナシェルと一騎討ち。
で、ロイド郊外の平野でナシェルと一騎討ち。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:22:41 ID:bbq1hGHh
>>124
多分飛び地に過ぎて直接統治は無理。
まだドゥーデント半島を領土に加えるほうがマシ。
年中戦争してるわ、魔神が沸くわ、カーディスに魅入られた島や古代エルフの呪いの森があるわ、
精霊が暴走した砂漠はあるわ、エンシェントドラゴンが複数いるわと悪いうわさも目白押しだし。
>>123
魔神戦争後のファーンはロードス連合を企図したようなので、思いもよらないということはないだろう。
パーンがするとは思わなかっただろうけど。
多分飛び地に過ぎて直接統治は無理。
まだドゥーデント半島を領土に加えるほうがマシ。
年中戦争してるわ、魔神が沸くわ、カーディスに魅入られた島や古代エルフの呪いの森があるわ、
精霊が暴走した砂漠はあるわ、エンシェントドラゴンが複数いるわと悪いうわさも目白押しだし。
>>123
魔神戦争後のファーンはロードス連合を企図したようなので、思いもよらないということはないだろう。
パーンがするとは思わなかっただろうけど。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:39:21 ID:Qzv9ZIyy
もしロードスが「伝説」から綴られていたら…
「戦記」発刊、読者激怒
「パーン！なんだこのDQNは！
「いきなりハーレム展開…じゃなかったハイエルフの美少女にモテモテですか、そうですか
「六英雄と共演…勘弁してくれよ
「アトｎ…もといカーラ倒すのもこいつかよ！
「えー、こいつがロードスまとめちゃうの、ありえねー、ナシェル出せナシェル
「戦記」発刊、読者激怒
「パーン！なんだこのDQNは！
「いきなりハーレム展開…じゃなかったハイエルフの美少女にモテモテですか、そうですか
「六英雄と共演…勘弁してくれよ
「アトｎ…もといカーラ倒すのもこいつかよ！
「えー、こいつがロードスまとめちゃうの、ありえねー、ナシェル出せナシェル
148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:46:20 ID:zkTm1XQU
>>147
リウイが（ｒｙ
リウイが（ｒｙ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:47:35 ID:cBjWlUvN
どうしよう。否定したいが根拠が思いつかない
150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:55:38 ID:Jeow9IZT
つうかなんでこんなにナシェルはマンセーされてんだ？
151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:58:56 ID:gb/xAnxr
水野が欠点作らなかったから。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 00:59:18 ID:q8QQU4tA
ナシェルは俺が学校休んだときにプリントと給食のパンを
わざわざ家まで届けてくれたから良いヤツだよ
わざわざ家まで届けてくれたから良いヤツだよ
僕なんてジャイアンにいじめられてたところをナシェルさんに助けてめらったうえにしずかちゃんっていうかわい子ちゃんまで紹介してもらったんだぜ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 01:15:53 ID:OY7u04yI
でもしずかちゃんはリウイにめろめろだって。
出来杉君とも仲が良くて、宿題も全部やってもらってるらしいし。
出来杉君とも仲が良くて、宿題も全部やってもらってるらしいし。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 01:51:46 ID:8asPl4po
しずかちゃん及びクラスの女子全員は
リウイにめろめろだが、
リウイはクラスメイトには手を出さない
同じクラスにいてイライラする毎日
リウイにめろめろだが、
リウイはクラスメイトには手を出さない
同じクラスにいてイライラする毎日
156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 03:23:47 ID:wgHRgOIv
漏れはむしろナシェルの完璧超人っぷりに萎えたけどなあ
なんか人間味がないし、感情移入もできんし。
なんか人間味がないし、感情移入もできんし。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 03:59:30 ID:VdpMX03m
ファーンはナシェルが死地に出向く時に
ロードスを連合させて1つにする役をナシェルに託そうとしてたけど不可能になったから
自分がその役を担うって考えてるような描写なかったっけか？
確かそれでヴァリスの王位を継ぐことを決意した云々
よほどむちゃくちゃな侵攻とか統治しないかぎりファーンは敵にはまわらない気がします
統一王国？にはカーラの存在理由を知るウォートがいるから
カーラが指くわえて王国誕生させてしまった後ならなんかしらの手をうたれるんじゃないかな
宰相がウォートであれば多分賢者の学院も崩壊しないだろうし
風と炎の２部族の争いも放置はしないだろうからテシウスも死ぬことは無く
カシューもロードスにはわたってこなかったんじゃない？
裏戦記ができるとしたらナシェルの庶出の息子が魔法戦士となって～ｗｗ
ロードスを連合させて1つにする役をナシェルに託そうとしてたけど不可能になったから
自分がその役を担うって考えてるような描写なかったっけか？
確かそれでヴァリスの王位を継ぐことを決意した云々
よほどむちゃくちゃな侵攻とか統治しないかぎりファーンは敵にはまわらない気がします
統一王国？にはカーラの存在理由を知るウォートがいるから
カーラが指くわえて王国誕生させてしまった後ならなんかしらの手をうたれるんじゃないかな
宰相がウォートであれば多分賢者の学院も崩壊しないだろうし
風と炎の２部族の争いも放置はしないだろうからテシウスも死ぬことは無く
カシューもロードスにはわたってこなかったんじゃない？
裏戦記ができるとしたらナシェルの庶出の息子が魔法戦士となって～ｗｗ
158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 05:05:00 ID:bbq1hGHh
>>157
ファーンがロードス連合を考えたのはナシェル(と彼の統一王国)がポシャったから。
そもそも、いつの時代を考えてファーンが敵だ味方だと言ってるの？
魔神戦争を、カーラの妨害を切り抜けてナシェルが切り抜けた場合なら、
ファーンは一も二もなく味方だろう。ヴァリスから離脱しているし、ナシェルを認めている。
魔神戦争がそもそも起こらなかったと仮定すれば、ファーンの頭に教団や王国と離れた生き方もないし連合なんてものもない。
ファーンがロードス連合を考えたのはナシェル(と彼の統一王国)がポシャったから。
そもそも、いつの時代を考えてファーンが敵だ味方だと言ってるの？
魔神戦争を、カーラの妨害を切り抜けてナシェルが切り抜けた場合なら、
ファーンは一も二もなく味方だろう。ヴァリスから離脱しているし、ナシェルを認めている。
魔神戦争がそもそも起こらなかったと仮定すれば、ファーンの頭に教団や王国と離れた生き方もないし連合なんてものもない。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 07:10:41 ID:p9lcNICO
なんでリウイが嫌われるかわかったよ。
モテモテなやつ見るのは腹立たしいもんな。
俺たちキモオタには。
モテモテなやつ見るのは腹立たしいもんな。
俺たちキモオタには。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 09:33:50 ID:uXVsDCSs
ファーンは統一は理想の一つとしてはあったかもしれんが。
でも実際あの状態で統一戦争が始まったら、
それはモスによる他国への侵略以外のなにものでもないだろ。
それをヴァリス国王に是非とも求められていた程のファーンが
推し進める立場に立つとは思えないけどな。
現実的に色々な立場や考えがあるってことを許容してる人物だけに、
理想と現実にそれほど悩むことなく折り合いを付けることが可能だろうし。
でも実際あの状態で統一戦争が始まったら、
それはモスによる他国への侵略以外のなにものでもないだろ。
それをヴァリス国王に是非とも求められていた程のファーンが
推し進める立場に立つとは思えないけどな。
現実的に色々な立場や考えがあるってことを許容してる人物だけに、
理想と現実にそれほど悩むことなく折り合いを付けることが可能だろうし。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 09:43:26 ID:6BwCZcCU
162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 09:44:00 ID:9niAHOUF
ファーンの目指したロードス統一は、一国による統治じゃなく、各国の友好交流と諸王国会議だって、カシューがその理想を引き継いだって７巻の終わりあたりに書いてなかったか。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 10:02:19 ID:OqTizoLF
164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 10:08:24 ID:gb/xAnxr
必要ないから描写がないだけで、ロードスの騎士ともなれば
女のほうから擦り寄ってきますよ
女のほうから擦り寄ってきますよ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 10:22:23 ID:BbkA9UsF
でもパーンの場合嫌味もなく素でディードしか目に入ってないからな
モテモテでもムカつかん
モテモテでもムカつかん
166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 10:26:48 ID:+8piq0n7
ま、伝説から書かれてたら、
そこいらの凡百な王子様ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに埋もれて消えてたと思うけどね。
当時の時流的にもＤ＆Ｄ誌上ライブ含めて戦記あってこそのロードスだろ。
そこいらの凡百な王子様ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに埋もれて消えてたと思うけどね。
当時の時流的にもＤ＆Ｄ誌上ライブ含めて戦記あってこそのロードスだろ。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 10:35:29 ID:9niAHOUF
>>147
今まで見たラノベ板の全レス中、最も的を射てる発言で皮肉もばっちりエスプリさえを感じる。
今まで見たラノベ板の全レス中、最も的を射てる発言で皮肉もばっちりエスプリさえを感じる。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 10:48:05 ID:fIPObWsw
169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 10:48:55 ID:gb/xAnxr
ラーフェンだっけ？
よくそんなレス見るけど、どこでそう示唆されてたの？
よくそんなレス見るけど、どこでそう示唆されてたの？
170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 10:54:56 ID:/4QVIxId
スカードの血族つったらそれしか考えられんだろ
171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 10:55:20 ID:+8piq0n7
今から本屋に走ってザスニを読んで来たら？
172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 11:14:10 ID:OfCejkB+
でも、ラーふぇんはナシェルに比べると、何処か呑気な印象がある。
173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 13:09:56 ID:1bpiWUp8
それは一介の薬草師にすぎないから呑気なんじゃないのか？
いつなくなってもおかしくないモスの小国の王子のナシェルとはわけが違うだろ
いつなくなってもおかしくないモスの小国の王子のナシェルとはわけが違うだろ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 13:15:23 ID:NdHBkb3c
タトゥスの孫ではないのですか？
175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 13:34:43 ID:zkTm1XQU
ラーフェンはタトゥスの孫弟子かなんかであって
血縁なんかは一切ないと思ってるんだが。
血縁なんかは一切ないと思ってるんだが。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 13:47:49 ID:gb/xAnxr
キャラ的にはナシェルの血縁であるようにはとても思えないのだけど…
177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 14:24:29 ID:feaESLju
178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 14:31:57 ID:FtosnhZr
179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 14:42:55 ID:9niAHOUF
180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 17:30:33 ID:/edRLPaV
今スパークってナルディアが死んだ歳とちょうど同い年だっけ？
181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 18:53:23 ID:9ib4qYac
182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 19:06:17 ID:/edRLPaV
それならほぼ同い年同然だな。
炎の部族の中年以上の連中は二人が並んでる姿を夢想してそう。
炎の部族の中年以上の連中は二人が並んでる姿を夢想してそう。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 19:26:18 ID:pmmbEGqE
>>182
それ聞くと、ルゼナンｶﾜｲｿｽ
それ聞くと、ルゼナンｶﾜｲｿｽ
184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 19:46:37 ID:/edRLPaV
>>183
こんな感じ？
ルゼナン「ナルディア様だけではカシュー王に勝てなかった。
同じようにスパーク様だけでも勝てないだろう。
だが、二人ならば、あの御二人が共に戦っていれば、
果たして我らは敗れていただろうか、それがロードス全体の為かはともかく」
こんな感じ？
ルゼナン「ナルディア様だけではカシュー王に勝てなかった。
同じようにスパーク様だけでも勝てないだろう。
だが、二人ならば、あの御二人が共に戦っていれば、
果たして我らは敗れていただろうか、それがロードス全体の為かはともかく」
185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 21:04:08 ID:HojQS7Xe
ルゼナンとウッディンよカムバーーック！！！
186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 21:24:00 ID:pFJ5DByB
そんなコト逝ったらアンデッド化しそうでイヤン
187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 22:26:48 ID:MkGkXI5m
>>186
ルゼナンのスパークに対する愛情＆親心を持ってすれば
アンデット化しても、スパークに尽くしそう。
ロードス本島では、問題かも知れないけど、マーモだったら
アンデット・ルゼナンもぶっちゃけアリだと思う。
ルゼナン本人としても、スパークの為に何回も死ねる訳だし。
ただ、ニースに浄化され危険性はあり。
ルゼナンのスパークに対する愛情＆親心を持ってすれば
アンデット化しても、スパークに尽くしそう。
ロードス本島では、問題かも知れないけど、マーモだったら
アンデット・ルゼナンもぶっちゃけアリだと思う。
ルゼナン本人としても、スパークの為に何回も死ねる訳だし。
ただ、ニースに浄化され危険性はあり。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/21(土) 23:04:54 ID:P/RF3rvR
むしろニースがアンデッドにしてくれるやもしれん
189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 00:04:07 ID:bbq1hGHh
問題はアンデッドになった彼が生前のままの意識を繋ぎとめているかだが。
吸血鬼にでもならない限り無理なんじゃないかね。
>>184
そこで、実際は炎の部族がフレイムに対して一時的に優位を獲得した要因は、ナルディアのおかげでもスパークのおかげでもなく
嫌われ者のアズモの精霊だったことに気づくと。
吸血鬼にでもならない限り無理なんじゃないかね。
>>184
そこで、実際は炎の部族がフレイムに対して一時的に優位を獲得した要因は、ナルディアのおかげでもスパークのおかげでもなく
嫌われ者のアズモの精霊だったことに気づくと。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 01:01:18 ID:jSFHR84V
アズモは嫌われ者じゃないよ
ナルディアがアズモを嫌いなだけ
ナルディアがアズモを嫌いなだけ
191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 01:21:39 ID:u2VJyv6t
ナルディア「アズモきんもーっ☆」
こう書くとなんかアズモに同情してしまう俺がいる
こう書くとなんかアズモに同情してしまう俺がいる
192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 01:37:16 ID:RBB0LqNI
「>>191きんもーっ☆」
>158
いやあくまでナシェルが退場しないで魔神戦争後のロードス統一戦争での話
仮定は無意味だけど想像するのはたのしいね
>160
逆に国王に望まれたほどの人物だからこそ世の中の流れや強大な力に対してヴァリスを守ろうとするんじゃない？
単に正面衝突しなくても折り合いがつけば納得するでしょ
モス公国のように自治性の強い連合王国みたいな形もとれるし
結果としてヴァリスの国民や教団、組織がいい具合にのこせればナシェルに期待をかけてる分そっちに乗る可能性高いし
アズモはある意味利用されただけでかわいそうな御仁ではある
その道を選んだのは自分なので同情はできないが
ルゼナンとかウッディンとかせっかくいい味でてきた連中が死んでしまったのは悲しいね
ああいう名脇役が物語の厚みをだしているのに・・残念
いやあくまでナシェルが退場しないで魔神戦争後のロードス統一戦争での話
仮定は無意味だけど想像するのはたのしいね
>160
逆に国王に望まれたほどの人物だからこそ世の中の流れや強大な力に対してヴァリスを守ろうとするんじゃない？
単に正面衝突しなくても折り合いがつけば納得するでしょ
モス公国のように自治性の強い連合王国みたいな形もとれるし
結果としてヴァリスの国民や教団、組織がいい具合にのこせればナシェルに期待をかけてる分そっちに乗る可能性高いし
アズモはある意味利用されただけでかわいそうな御仁ではある
その道を選んだのは自分なので同情はできないが
ルゼナンとかウッディンとかせっかくいい味でてきた連中が死んでしまったのは悲しいね
ああいう名脇役が物語の厚みをだしているのに・・残念
194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 02:18:07 ID:NnBpP5rb
ちょっと確認なんだけど、今カーラってどうなってたっけ？
「レイリアの頭にはまってて、レイリア死亡寸前のコールゴッドで解放（予定）」であってる？
その場合、レイリア急死したらどうなるんだろ。カーラの額冠って、装着者が死亡（殺害以外）した場合、
周囲の人間に自分をかぶらせることができるんだろうか？
「レイリアの頭にはまってて、レイリア死亡寸前のコールゴッドで解放（予定）」であってる？
その場合、レイリア急死したらどうなるんだろ。カーラの額冠って、装着者が死亡（殺害以外）した場合、
周囲の人間に自分をかぶらせることができるんだろうか？
195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 02:32:22 ID:5Fb2KYXn
実は屋根裏にずっと
ウッドが待機しているYO!
ウッドが待機しているYO!
196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 04:15:18 ID:WNAdOtMR
>>194
実はレイリアのふりしてるがカーラがのっとってる。
実はレイリアのふりしてるがカーラがのっとってる。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 05:04:03 ID:/i/Tq8eH
知識の額冠にバックアップとって、強制支配でなく、思想として、灰色の魔女を残そうとしている。
かな。
かな。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 05:16:43 ID:ueUdAALR
>>194
自然死だったら誰かが拾って被るまでそこに転がってるだけでは。
自然死だったら誰かが拾って被るまでそこに転がってるだけでは。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 05:19:00 ID:nFE6RcnS
古代の魔術を知りたいという知識欲に負けたスレインがはめてカーラ復活！
でいいじゃないか
でいいじゃないか
200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 09:09:20 ID:WbOrQ2ee
＞＞１９６
それ、ありそう。理論的に不可能ではない。
それ、ありそう。理論的に不可能ではない。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 13:12:33 ID:3mg3tjyq
>>200 しかもカーラは敬虔なマーファ信者ときたもんだ
202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 13:35:36 ID:iuKBSvRk
203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 13:50:45 ID:YwwCe/01
レイリアの中はカーラにとっては快適だったんだろうな
逆にウッドは・・・
逆にウッドは・・・
204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 13:52:28 ID:3mg3tjyq
まあ諸勢力（亜人、魔獣含む）がごった煮になってるマーモ公国は灰色っぽいと言えば灰色っぽい
本来王権、法治と背反する暗黒神信仰まで内包するってんだから。
本来王権、法治と背反する暗黒神信仰まで内包するってんだから。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 13:53:46 ID:rl0EeNCc
それはもう黒だろ。ベルドはファラリス以外禁止してたわけじゃないし。灰色があるなら、諸勢力の内乱状態だ。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 14:00:06 ID:3mg3tjyq
どうなんかね、「核の抑止力による均衡」みたいなのは灰色状態にはならんのかな。
直接的な戦闘状態しか認めないっつーなら駄目なんだろうが、有りなら灰色主義との共存の目もあるやね。
直接的な戦闘状態しか認めないっつーなら駄目なんだろうが、有りなら灰色主義との共存の目もあるやね。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 16:38:02 ID:3mg3tjyq
スレストかけたみたいなのでLAMフェニホで部分遮蔽取りつつ水場確保してくる
208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 17:01:24 ID:u2VJyv6t
209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 17:12:25 ID:Ff5afOkf
>>208
>冷戦が理想
それだね！カーラの理想は。
だからウッドが野心からサークレットに手を出しても、ウッドの本当の望みは果たされなかったかも知れない。
それでも、一時的に世界（ロードス島）を掌握出来たんだから、ウッド的には満足だったかも知れないけどね。
>冷戦が理想
それだね！カーラの理想は。
だからウッドが野心からサークレットに手を出しても、ウッドの本当の望みは果たされなかったかも知れない。
それでも、一時的に世界（ロードス島）を掌握出来たんだから、ウッド的には満足だったかも知れないけどね。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 17:56:58 ID:rl0EeNCc
>208
>すなわち総力戦
ぜんぜん違うぞ。
統一国家が潰れるとき、最大の崩壊が起きるから、ロードス全体を戦乱の中に起き続けることで、大国が生まれないようにするのが理念だ。
均衡でいいなら、円卓会議を目指してた白のファーンが国連つくる邪魔するかよ。
>すなわち総力戦
ぜんぜん違うぞ。
統一国家が潰れるとき、最大の崩壊が起きるから、ロードス全体を戦乱の中に起き続けることで、大国が生まれないようにするのが理念だ。
均衡でいいなら、円卓会議を目指してた白のファーンが国連つくる邪魔するかよ。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 21:15:45 ID:msIgn4Z6
物事が頂点まで達した後の崩壊を防ぐ為にｶﾞｽ抜きしてるのがカーラじゃね？
器がロードスというパイなので統一王国やらきわだった秩序を崩壊させるのが目的ぽい
要は安定させすぎないように常に不安定な状態にしておくこと
ファーンの邪魔したのは国連？主導によるロードス安定の力がかつてなくらい強くなってきたからっしょ
器がロードスというパイなので統一王国やらきわだった秩序を崩壊させるのが目的ぽい
要は安定させすぎないように常に不安定な状態にしておくこと
ファーンの邪魔したのは国連？主導によるロードス安定の力がかつてなくらい強くなってきたからっしょ
212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 21:26:27 ID:TVcNRxOR
とりあえず「総力戦」を避けているってことはないね。
実際、英雄戦争から邪神戦争の流れなんて、総力戦以外の何物でもないし。
少なくともマーモとカノンとヴァリスについては。
他にもアラニアとモスは15年間も延々と内戦だし、その被害の規模は計り知れない。
結局、意思をサークレットに封印してしまったカーラにとっては、
そこで思考が停止してしまっていて、
被害の総数が統一国家が崩れた場合とどちらが大きいかとかについては、
もはや考えもしない、というか考えられないんだよね。
たとえば、ファーンの目指した諸国会議による協調路線が一旦成立した後、
それが壊れたとしたって、元の小競り合い状態になるだけで、
英雄戦争ほどの被害にはならなかったのではないかと思うし、
少なくともその可能性は十分あったのに、カーラはそういうことは考えずに、
英雄戦争を起こしてしまうと。
まあ、英雄戦争自体はカーラがいなくても起こったと思うけど。
実際、英雄戦争から邪神戦争の流れなんて、総力戦以外の何物でもないし。
少なくともマーモとカノンとヴァリスについては。
他にもアラニアとモスは15年間も延々と内戦だし、その被害の規模は計り知れない。
結局、意思をサークレットに封印してしまったカーラにとっては、
そこで思考が停止してしまっていて、
被害の総数が統一国家が崩れた場合とどちらが大きいかとかについては、
もはや考えもしない、というか考えられないんだよね。
たとえば、ファーンの目指した諸国会議による協調路線が一旦成立した後、
それが壊れたとしたって、元の小競り合い状態になるだけで、
英雄戦争ほどの被害にはならなかったのではないかと思うし、
少なくともその可能性は十分あったのに、カーラはそういうことは考えずに、
英雄戦争を起こしてしまうと。
まあ、英雄戦争自体はカーラがいなくても起こったと思うけど。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 21:45:37 ID:SmHG6MGF
いやカーラがいなければマーモのロードス侵攻はカノンの時点で頓挫してた可能性が高い。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 22:06:52 ID:TVcNRxOR
そう、だから起こりはしたけど、
被害の総量はカーラがいなかった場合に比べて少なかっただろうと思って。
で、ファーンの構想した諸国会議体制が成立したとしても、話し合いで解決するならそれで済むし、
解決しなければ結局いつもどおりの争いになるというだけで、
カーラが危惧したような、統一王国崩壊時の大破壊に至る可能性はかなり低かったと思うんだよね。
つまりカーラの介入によって被害の総量が増加した可能性が高いと。
カーラの中では古代王国崩壊時の最大級の破壊を念頭において、意思を封印してしまったから、
常にその最大級の破壊を前提にして、それ以外ならどんなことが起こってもいい、
ということになってしまっているのではないか、というか。
いずれにしても、その理念のある意味の正しさは分かる、
一概に邪悪と言い切れるものでもない、しかし、そのまま受け入れることも出来ない存在だ、
という点でカーラは悪役としてかなり良いものだったと思う。
「単純な悪」だと倒してお終いになりがちだからね、
まあ、そういう話もフラストレーション溜まらなくて、それはそれでもいいのだけど。
被害の総量はカーラがいなかった場合に比べて少なかっただろうと思って。
で、ファーンの構想した諸国会議体制が成立したとしても、話し合いで解決するならそれで済むし、
解決しなければ結局いつもどおりの争いになるというだけで、
カーラが危惧したような、統一王国崩壊時の大破壊に至る可能性はかなり低かったと思うんだよね。
つまりカーラの介入によって被害の総量が増加した可能性が高いと。
カーラの中では古代王国崩壊時の最大級の破壊を念頭において、意思を封印してしまったから、
常にその最大級の破壊を前提にして、それ以外ならどんなことが起こってもいい、
ということになってしまっているのではないか、というか。
いずれにしても、その理念のある意味の正しさは分かる、
一概に邪悪と言い切れるものでもない、しかし、そのまま受け入れることも出来ない存在だ、
という点でカーラは悪役としてかなり良いものだったと思う。
「単純な悪」だと倒してお終いになりがちだからね、
まあ、そういう話もフラストレーション溜まらなくて、それはそれでもいいのだけど。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 22:13:22 ID:msIgn4Z6
戦記を追えばカノン戦に関しては
ベルドは戦い、そして勝った
な感じでうまくいきそうだけどその後の連合軍相手には勝てなかっただろうね
カーラの謀略がなければ連合軍は崩壊しなかったわけだから
とゆうかカーラがいなければあの時点でベルドがロードス侵攻したのかな？
魔剣の力でかなり寿命のびてるからもう少し戦力拡充してからでもおそくないし
ファーンと決着をつける意味ではあのタイミングしかなかったのかもしれないが
ベルドは戦い、そして勝った
な感じでうまくいきそうだけどその後の連合軍相手には勝てなかっただろうね
カーラの謀略がなければ連合軍は崩壊しなかったわけだから
とゆうかカーラがいなければあの時点でベルドがロードス侵攻したのかな？
魔剣の力でかなり寿命のびてるからもう少し戦力拡充してからでもおそくないし
ファーンと決着をつける意味ではあのタイミングしかなかったのかもしれないが
216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 22:14:33 ID:RZ83b3Vn
でもベルドを矢で撃ったのがカーラのじゃなくてカシューの部下だったとしたら
カーラ自身はベルドかファーンのどちらかが生き残ってロードス統一するかも知れないことに対して
なんの手も打ってないってことなのか？
それともそういうカシューの狡さも予定に入れたうえでの計画だったのか
カーラ自身はベルドかファーンのどちらかが生き残ってロードス統一するかも知れないことに対して
なんの手も打ってないってことなのか？
それともそういうカシューの狡さも予定に入れたうえでの計画だったのか
217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 22:20:43 ID:msIgn4Z6
カシューのしたたかさを計算にいれるとしても
あの戦いで間違ってファーンが勝ってしまった場合はどうなるんだって話だよね
ほっとけば老衰で死ぬから放置なのかｗ
あの戦いで間違ってファーンが勝ってしまった場合はどうなるんだって話だよね
ほっとけば老衰で死ぬから放置なのかｗ
218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/22(日) 23:03:17 ID:MYWK8n47
そういやカシュー
事前に御機嫌とっていたなぁ
自国をほったらかしてまで
事前に御機嫌とっていたなぁ
自国をほったらかしてまで
219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 00:03:58 ID:wzy/8kH+
--------------------------------------------------------------
～～～～～～～～～～釣 り 警 報 発 令 中 ～～～～～～～～～～
--------------------------------------------------------------
220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 00:12:01 ID:M0Q1TwH/
なんかカーラって笑い男みたい。立ち位置と青臭い思想が
221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 00:57:36 ID:YwjK1Pc+
>>215
カーラがいなくても侵攻はしただろうね。
彼の理想は｢ファーンと決着をつける&フラウスの理想に応える(&ナシェルの意志を継ぐ)｣
だっただろうから。
妖魔やファラリス信徒も含めた人々の最大多数を幸福にする統一王国の建設がベルドの理想だろう。
カーラがいなくても侵攻はしただろうね。
彼の理想は｢ファーンと決着をつける&フラウスの理想に応える(&ナシェルの意志を継ぐ)｣
だっただろうから。
妖魔やファラリス信徒も含めた人々の最大多数を幸福にする統一王国の建設がベルドの理想だろう。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 00:58:58 ID:YwjK1Pc+
連続レスで申し訳ないが、
加えてベルドの場合、仮に自分自身が理想を達成できない場合
自分を倒したファーンが別の形で自分(ナシェル)の理想を継ぐことも視野に入れてる。
加えてベルドの場合、仮に自分自身が理想を達成できない場合
自分を倒したファーンが別の形で自分(ナシェル)の理想を継ぐことも視野に入れてる。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 07:18:08 ID:o1evjaPm
>>妖魔やファラリス信徒も含めた人々の最大多数を幸福にする
統一王国の建設がベルドの理想
そうなの？そういう描写あったっけ？
出身がマーモで配下やコネも多いからファラリス勢力のリーダーに
なってるだけで、ぶっちゃけ戦争のための道具扱いのような気が
するんだが・・・
ファーンが天下を取ればファラリスの根絶を目指す事は目に見えてるし
ベルドの思い入れは
フラウス＞ナシェル、ファーン、その他の６英雄＞＞＞
＞＞語り尽くせない絆の壁＞＞＞＞＞＞＞＞その他
って気がするんだけど
統一王国の建設がベルドの理想
そうなの？そういう描写あったっけ？
出身がマーモで配下やコネも多いからファラリス勢力のリーダーに
なってるだけで、ぶっちゃけ戦争のための道具扱いのような気が
するんだが・・・
ファーンが天下を取ればファラリスの根絶を目指す事は目に見えてるし
ベルドの思い入れは
フラウス＞ナシェル、ファーン、その他の６英雄＞＞＞
＞＞語り尽くせない絆の壁＞＞＞＞＞＞＞＞その他
って気がするんだけど
224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 07:59:52 ID:8DXU3E8C
>>217
そりゃあ、ファーン暗殺を企むんじゃあないかね。
そりゃあ、ファーン暗殺を企むんじゃあないかね。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 08:56:22 ID:THBUG2yH
まあ最大多数の幸福と平和な帝国は微妙に違うからなあ
要するに本当侵攻前のマーモみたいな弱肉強食で力による平等な世界を拡大する事が理想だったんだろね。
フラウスが生きてたら方針がファリス寄りになっただろうし
ナシェルが生きて（？）たらそもそもベルドは皇帝を目指さなかっただろう
ウォートが退場しなかったらフラウス程じゃ無いにしろもう少し戦乱は少なかっただろう
まあウォートに関してはベルドの帝国に関わってたらカーラがファーン側に付く結果になったかも知れんが
要するに本当侵攻前のマーモみたいな弱肉強食で力による平等な世界を拡大する事が理想だったんだろね。
フラウスが生きてたら方針がファリス寄りになっただろうし
ナシェルが生きて（？）たらそもそもベルドは皇帝を目指さなかっただろう
ウォートが退場しなかったらフラウス程じゃ無いにしろもう少し戦乱は少なかっただろう
まあウォートに関してはベルドの帝国に関わってたらカーラがファーン側に付く結果になったかも知れんが
226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 09:35:04 ID:2kOZbhQF
>妖魔やファラリス信徒も含めた人々の最大多数を幸福にする統一王国の建設がベルドの理想だろう。
ってのは単なるアシュラムの解釈。
で、
>加えてベルドの場合、仮に自分自身が理想を達成できない場合
>自分を倒したファーンが別の形で自分(ナシェル)の理想を継ぐことも視野に入れてる。
っていうのはバグナードの解釈ですよ。
ベルド自身がなにを考えてたのかは実際わかってないでしょ
ってのは単なるアシュラムの解釈。
で、
>加えてベルドの場合、仮に自分自身が理想を達成できない場合
>自分を倒したファーンが別の形で自分(ナシェル)の理想を継ぐことも視野に入れてる。
っていうのはバグナードの解釈ですよ。
ベルド自身がなにを考えてたのかは実際わかってないでしょ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 09:44:15 ID:THBUG2yH
んなこと言ったらどうしようもなかろうｗ
作中でベルドの側近してた奴らなんだから信用してやれよｗｗｗ
作中でベルドの側近してた奴らなんだから信用してやれよｗｗｗ
228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 10:20:11 ID:MaKXIWSz
ことフォーセリアではカーラの主張は、これ以上なく正しかったわけで。
バランス取らないと終末の巨人がやってくるんだから。
さてカーラはその事を知っていたかどうか。
いつもの後付けで知っていたにしても不思議ではない。
バランス取らないと終末の巨人がやってくるんだから。
さてカーラはその事を知っていたかどうか。
いつもの後付けで知っていたにしても不思議ではない。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 12:42:28 ID:xG81ouHO
しかし、ベルドが倒れた後も曲がりなりにも評議会が機能していて、それをカシューが
ベルドは自分が死んだ後もちゃんとマーモが機能するようにしていたって言ってるしな。
実際ベルドがマーモが敗れてロードスが統一されるようにとまで考えていたかは疑問だ。
ベルドは自分が死んだ後もちゃんとマーモが機能するようにしていたって言ってるしな。
実際ベルドがマーモが敗れてロードスが統一されるようにとまで考えていたかは疑問だ。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 14:22:23 ID:/GmLvR2z
世界が完成されたら週末の巨人がくるんだっけ？
カーディス教徒の言い分だと世界を破壊しつくして終末の巨人召喚
+-どっちに転んでも世界はおしまいってことか
そうかんがえると228のいうとおりカーラの考えはことフォーセリアにおいてはこれ異常なく正しいね
ベルドは自分が死んだ後のことはかなりどうでもいいようなこと死ぬ前に考えてなかったっけ？
基本的に皇帝になった後も自分のことしか考えてなかった印象があるな
アシュラムやバグナードは心酔してた上に魔神戦争のいきさつも知らないだろうから
甘いこと言われたら鵜呑みにしてその上で自分の理想像を重ね合わせてたんじゃないのかね
評議会が機能したのだって緊急避難的な意味合いが強いし
残った連中が優秀で勢力も拮抗していたからじゃなかったか
カーディス教徒の言い分だと世界を破壊しつくして終末の巨人召喚
+-どっちに転んでも世界はおしまいってことか
そうかんがえると228のいうとおりカーラの考えはことフォーセリアにおいてはこれ異常なく正しいね
ベルドは自分が死んだ後のことはかなりどうでもいいようなこと死ぬ前に考えてなかったっけ？
基本的に皇帝になった後も自分のことしか考えてなかった印象があるな
アシュラムやバグナードは心酔してた上に魔神戦争のいきさつも知らないだろうから
甘いこと言われたら鵜呑みにしてその上で自分の理想像を重ね合わせてたんじゃないのかね
評議会が機能したのだって緊急避難的な意味合いが強いし
残った連中が優秀で勢力も拮抗していたからじゃなかったか
231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 14:26:25 ID:z4m8W/Tf
実はカーラのサークレットはコールゴッド：マーファで作成された祭器で
仇敵カーディス（終末）の襲来を防ぐ為に作られたアンチ安定世界アイテム。
んなアホな
仇敵カーディス（終末）の襲来を防ぐ為に作られたアンチ安定世界アイテム。
んなアホな
232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 14:31:51 ID:cAlW5a7s
でも、世界の不安定化はカーディス信者を増やすから、
カーラのやってることってどうなんだろう？
カーラのやってることってどうなんだろう？
233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 14:36:04 ID:z4m8W/Tf
>>230 思想は正しいけどもその手段と過程がパーンみたいな志を持つ人物を生み出した事とか
そういう事に気がつけない、永遠に精神的に成長しないってのは悲しいやね。
滅びない世界＝人々の望む世界じゃあ無い訳で、反発勢力はどうしたって出てくる
言ってみれば「とりあえず目の前の人を救う」「理屈捏ねても悪い奴は許さん」的な
パーンや大多数の人間とは相容れないだろうし。
まあ「それでも頑張ってなんとかする！」っていう「反：灰色の魔女思想」の総括が秘境伝説の複合神獣対策辺りなんだろうけど
新ロードスのウィンディス地下の終末の門やら、ナニール転生に決着付けばその一端も見えるかね。
そういう事に気がつけない、永遠に精神的に成長しないってのは悲しいやね。
滅びない世界＝人々の望む世界じゃあ無い訳で、反発勢力はどうしたって出てくる
言ってみれば「とりあえず目の前の人を救う」「理屈捏ねても悪い奴は許さん」的な
パーンや大多数の人間とは相容れないだろうし。
まあ「それでも頑張ってなんとかする！」っていう「反：灰色の魔女思想」の総括が秘境伝説の複合神獣対策辺りなんだろうけど
新ロードスのウィンディス地下の終末の門やら、ナニール転生に決着付けばその一端も見えるかね。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 14:38:12 ID:2kOZbhQF
マーファ神の理想は世界を完成させた上で終末を防ぐことですよ。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 14:47:28 ID:z4m8W/Tf
それは人間の理想でもあるやね
さすがみんなのママン
さすがみんなのママン
236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 16:50:05 ID:xH4ybi0w
つうかファラリスの大戦を起こした考えがカーラと同じだし
237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 17:15:35 ID:2kOZbhQF
マーファが完全な世界を創ろうとしたからカーディスが現れた
ファラリスはカーディスに味方した
と大地母神の教団では伝えられています。
ファラリスはカーディスに味方した
と大地母神の教団では伝えられています。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 17:27:20 ID:YwjK1Pc+
カーラの考えは後付で正しいことになったが、
よく考えたら広いフォーセリアの中で島ひとつを戦乱に叩き込んで
世界の存続にどれほど寄与するのかという問題が。
よく考えたら広いフォーセリアの中で島ひとつを戦乱に叩き込んで
世界の存続にどれほど寄与するのかという問題が。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 17:32:46 ID:TG3Zj5+z
世界が安定してカーディスが現れてでもって終末対策でファラリスがマーファに敵対。
だったら神様皆でカーディスぶったおせば良かったのでは。
カーラにしたって世界の安定が終末を呼ぶって知ってたんだったら、
世界を安定させないんじゃなくてやってくるカーディス関連者を
ぶったおせばよかったのでは。
だったら神様皆でカーディスぶったおせば良かったのでは。
カーラにしたって世界の安定が終末を呼ぶって知ってたんだったら、
世界を安定させないんじゃなくてやってくるカーディス関連者を
ぶったおせばよかったのでは。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 17:38:54 ID:/GmLvR2z
巨視的にみて正しいというだけだからね
ただ世界が完成という観点からみればロードスが何時までも不安定というのは
最後のピースがはまらないということでもある
ただ、そもそもなにをもって完成された世界というのかもわからんし
それこそ神の大戦でカーディスはファリスの側にたって世界完成させちまえばよかった気もする
神の方がそれこそ早く完成させただろうに
ファラリスは完成すると世界が滅ぶから曖昧な世界にしておこうという立場だったような気がするし
ただ世界が完成という観点からみればロードスが何時までも不安定というのは
最後のピースがはまらないということでもある
ただ、そもそもなにをもって完成された世界というのかもわからんし
それこそ神の大戦でカーディスはファリスの側にたって世界完成させちまえばよかった気もする
神の方がそれこそ早く完成させただろうに
ファラリスは完成すると世界が滅ぶから曖昧な世界にしておこうという立場だったような気がするし
241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 17:41:54 ID:2kOZbhQF
カーラは別に、世界を滅ぼさないためとかじゃなくて
古代王国が滅びた時のような物凄い人死にが出ないようにするのが
目的だったんじゃなかったか？
古代王国が滅びた時のような物凄い人死にが出ないようにするのが
目的だったんじゃなかったか？
242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 17:53:44 ID:2kOZbhQF
ファラリスは世界創造の主導権争いに敗れてしまったために
カーディスと協力して今の世界を滅ぼせば
次の世界では主神になれるんじゃないかなどと
甘いことを考えていた
ただの終末信者です。
カーディスと協力して今の世界を滅ぼせば
次の世界では主神になれるんじゃないかなどと
甘いことを考えていた
ただの終末信者です。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 18:19:00 ID:ZAR17AWw
このスレを読んで、そういえば旧戦記の一巻を読んでいないということを思い出した
244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 18:39:13 ID:52MCuG3l
カーディスとファラリスって
統一教会と公明党みたいな関係？
統一教会と公明党みたいな関係？
245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 19:23:14 ID:JATtJyHH
カーディスは自然災害
ファラリスはスーパーフリーの和田さん
ファラリスはスーパーフリーの和田さん
246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 19:47:19 ID:gdhVbmya
和田さんはむしろファリス
247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 20:28:20 ID:JATtJyHH
えっ？ファリスってツンデレおさげ眼鏡風紀委員じゃなかったっけ？？
248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 20:35:42 ID:u03HrS0B
そう、そんでドジ娘属性
「この穴を塞げばいいんですね」
ビリ
｢あっ…
「この穴を塞げばいいんですね」
ビリ
｢あっ…
249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 20:56:58 ID:Lou3PZXt
>248
やべえ。俺（元々ファリス好きだったけど）今日から入信する
やべえ。俺（元々ファリス好きだったけど）今日から入信する
250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 20:58:15 ID:54siz2ZF
ﾙｰﾐｽ「おまえの穴も塞いでやるぜ」
『ｱｯｰ！』
ﾙｰﾐｽって鬼畜な印象
『ｱｯｰ！』
ﾙｰﾐｽって鬼畜な印象
251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 21:14:56 ID:8DXU3E8C
>>241
少なくともロードス島戦記の頃はそうだったんだけど、
その後後付設定で世界を完成させようとすると週末のものが来る、
というのが出来た為に、全フォーセリア的には、
カーラの行いが正しかったことになってしまったということ。
カーラがそこまで知っていたのではないか？というのは単純に推測だね。
少なくともロードス島戦記の頃はそうだったんだけど、
その後後付設定で世界を完成させようとすると週末のものが来る、
というのが出来た為に、全フォーセリア的には、
カーラの行いが正しかったことになってしまったということ。
カーラがそこまで知っていたのではないか？というのは単純に推測だね。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 21:23:27 ID:8DXU3E8C
しかし、>>232さんの言うとおり、
あまり悲惨な状況だと、こんな世界もう滅びた方がいい、
早く滅ぼして新しい世界にしようと思ってしまう者が出てきてしまうんだよね。
実際カーディス信者が増えたのは、転生者が言っているように、
ロードス島が悲惨な状況だったからで、
その状況を作った一因、それもかなり大きな一因は他ならないカーラの行いなのだし。
あまり悲惨な状況だと、こんな世界もう滅びた方がいい、
早く滅ぼして新しい世界にしようと思ってしまう者が出てきてしまうんだよね。
実際カーディス信者が増えたのは、転生者が言っているように、
ロードス島が悲惨な状況だったからで、
その状況を作った一因、それもかなり大きな一因は他ならないカーラの行いなのだし。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 21:25:31 ID:H0/qRJx7
254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 21:36:50 ID:yihMIAAb
世界を不安定にさせたいなら、ロードス統一王国が完成した場合、
アレクラスト攻めに持ち込むのも手ではなかろうか。物量ＶＳ超人王国ってかんじで。
まあ国力差で負けるのは見えてはいるが。
しかしリウイのせいでどうも簡単に行き来できる感じがしてしまうが、
ライデンの大陸貿易船って、実際は５％は沈むんだっけ。
アレクラスト攻めに持ち込むのも手ではなかろうか。物量ＶＳ超人王国ってかんじで。
まあ国力差で負けるのは見えてはいるが。
しかしリウイのせいでどうも簡単に行き来できる感じがしてしまうが、
ライデンの大陸貿易船って、実際は５％は沈むんだっけ。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 23:09:02 ID:YwjK1Pc+
20隻出したら1隻は確実に沈む公算だから、大陸侵攻なんて考えもすまい。
そもそもナシェルの王国がロードスを統一したとしても、敵はまだ無数に島にいる。
>>239
カーディスを潰しても第二第三のカーディスが現れるだろう。おそらくはね。
>>240
カーディス自身が始原の巨人由来ではない、フォーセリアにとってのイレギュラーなんだから
彼女が協力しても世界は完成しない気がする。
そもそもナシェルの王国がロードスを統一したとしても、敵はまだ無数に島にいる。
>>239
カーディスを潰しても第二第三のカーディスが現れるだろう。おそらくはね。
>>240
カーディス自身が始原の巨人由来ではない、フォーセリアにとってのイレギュラーなんだから
彼女が協力しても世界は完成しない気がする。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 23:25:24 ID:gdhVbmya
ルーチェ・クライン
ﾊｰﾌｴﾊﾙﾌ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度 25
敏捷度 24＋ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ効果＝48
知力 30
筋力 18
生命力 30 生命抵抗力23
精神力 38 精神抵抗力26
武器：＋3のミスリルの魔剣 攻撃力21 打撃力50 追加ダメージ18
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）
防具：＋3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム：
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む
その他設定：
・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。
ﾊｰﾌｴﾊﾙﾌ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度 25
敏捷度 24＋ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ効果＝48
知力 30
筋力 18
生命力 30 生命抵抗力23
精神力 38 精神抵抗力26
武器：＋3のミスリルの魔剣 攻撃力21 打撃力50 追加ダメージ18
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）
防具：＋3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム：
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む
その他設定：
・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 23:25:38 ID:5RuxWt/k
258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/23(月) 23:47:14 ID:rWg2OMUZ
>>256
？？？？
？？？？
259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 00:09:22 ID:6aOz088l
>>256
厨力漲ってきた
厨力漲ってきた
260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 00:24:13 ID:yYn8/B3h
5％ってほぼ無事ってことだからなぁ・・
例えば統一ロードスが本格的に大陸侵攻考えるなら
海軍のﾊｰﾄﾞ＆ソフト面の強化やら航路探索などいくらでも打つ手があるし
5％を少しでも下げる努力はするんじゃなかろうか？
現状でも500隻派遣して490隻いけるならなんら問題ない
補給が物凄く不便だけどｗ
まぁ国内問題山積みでナシェルの代には実現しそうも無い罠
>255
終末の門と同じでいつか必ず訪れる終末から派遣されてきてるわけだから
カーディスいなくなれば新しいカーディスくるだろうね
完成による終末の到来よりも破壊による終末の到来が終末自身の意思？なんだろうかね
まぁ今の世を破壊して次の世界創造する立場だから
しかしバランスとれないと世界滅びますなんてフォーセリアって大変だな
例えば統一ロードスが本格的に大陸侵攻考えるなら
海軍のﾊｰﾄﾞ＆ソフト面の強化やら航路探索などいくらでも打つ手があるし
5％を少しでも下げる努力はするんじゃなかろうか？
現状でも500隻派遣して490隻いけるならなんら問題ない
補給が物凄く不便だけどｗ
まぁ国内問題山積みでナシェルの代には実現しそうも無い罠
>255
終末の門と同じでいつか必ず訪れる終末から派遣されてきてるわけだから
カーディスいなくなれば新しいカーディスくるだろうね
完成による終末の到来よりも破壊による終末の到来が終末自身の意思？なんだろうかね
まぁ今の世を破壊して次の世界創造する立場だから
しかしバランスとれないと世界滅びますなんてフォーセリアって大変だな
261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 00:30:17 ID:yYn8/B3h
まちがえた・・475隻だったorz
吊ってくる
吊ってくる
262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 00:42:35 ID:geYInc9R
263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 00:52:10 ID:JN8Lfr2h
264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 00:52:54 ID:hDCufxtM
ありえねー例えだなｗ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 01:30:02 ID:dBPGbeqg
266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 01:35:21 ID:yYn8/B3h
しかしあれはあれである意味大成功した例だと思う
267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 01:53:58 ID:Rw2wqyKv
俺もそう思う
268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 02:02:10 ID:geYInc9R
>>260
大軍になればなるほどリスクは低減していくが、当時のロードスがどれほどの大軍を組織して
船に分乗させられたかにもよる。
25隻分の練達の船乗りと、一緒に乗っていた兵士と指揮官を何もしないまま失うのは結構な痛手ではなかろうか。
大軍になればなるほどリスクは低減していくが、当時のロードスがどれほどの大軍を組織して
船に分乗させられたかにもよる。
25隻分の練達の船乗りと、一緒に乗っていた兵士と指揮官を何もしないまま失うのは結構な痛手ではなかろうか。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 02:11:24 ID:dBPGbeqg
軍隊では、戦死率一割で惨敗･大敗とされます。
もっとも前近代においては、戦闘よりも行軍による脱落その他で失われる兵も
馬鹿にならないくらいあったとか。
上であげたアレクサンドロスの遠征軍も、戦闘で戦死した兵よりも砂漠横断で
失った兵の方が多かったとか。
個人的には指揮官としてどうかと思う。
もっとも前近代においては、戦闘よりも行軍による脱落その他で失われる兵も
馬鹿にならないくらいあったとか。
上であげたアレクサンドロスの遠征軍も、戦闘で戦死した兵よりも砂漠横断で
失った兵の方が多かったとか。
個人的には指揮官としてどうかと思う。
270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 02:24:28 ID:K+BjvS0P
>>268
直接の難破・沈没よりも、それだけ厳しい航海ということは船団がまとまるのは
難しいと思う。そちらの方が軍事行動として考えると厳しいと思う。
パラパラ上陸してもその辺の自警団に数で飲み込まれるだけだし。
ロードスが技術力を向上させたりしたら、明朝のような腐敗はないようだけど、
戦国期の日本と大陸勢力のように、辺境の軍事国家が中央に乗り出すことは
あるかもしれない。
直接の難破・沈没よりも、それだけ厳しい航海ということは船団がまとまるのは
難しいと思う。そちらの方が軍事行動として考えると厳しいと思う。
パラパラ上陸してもその辺の自警団に数で飲み込まれるだけだし。
ロードスが技術力を向上させたりしたら、明朝のような腐敗はないようだけど、
戦国期の日本と大陸勢力のように、辺境の軍事国家が中央に乗り出すことは
あるかもしれない。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 02:30:28 ID:yYn8/B3h
>268
いやまぁあくまでたとえ話ですので（汗
沈んだ船が将軍クラス乗船とかだと目も当てられないし
蛇足だけれど統一王国となれば直接的な外敵がいなくなるから
軍事予算は減るし軍隊の性質も変わる
対外戦争想定するなら新規に大軍を編成しなきゃならん状況になるけど
単純に国力だけみれば相当数の軍を組織できるね
モスだけで1万オーバーの数を揃えられたんだから
いやまぁあくまでたとえ話ですので（汗
沈んだ船が将軍クラス乗船とかだと目も当てられないし
蛇足だけれど統一王国となれば直接的な外敵がいなくなるから
軍事予算は減るし軍隊の性質も変わる
対外戦争想定するなら新規に大軍を編成しなきゃならん状況になるけど
単純に国力だけみれば相当数の軍を組織できるね
モスだけで1万オーバーの数を揃えられたんだから
272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 02:36:26 ID:D9srX9di
マーモがあるかぎり軍隊の数は減らせないよ
エンシェントドラゴンもいるし
エンシェントドラゴンもいるし
273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 09:15:04 ID:HVeWnLvo
ロードスっていうかこの世界に常備軍っているの？
ほとんど騎士とその従卒とかじゃないの？
ほとんど騎士とその従卒とかじゃないの？
274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 09:29:28 ID:QPcRT6+B
新ロードスのパーンのレベルってどれくらいだろう。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 10:25:13 ID:0aZ/ga0f
>>273
清松曰く、アレクラスト＆ロードスでは国家人口の1/100が騎士にあたるらしい。
ツアーによると人口120万人のロマール王国に騎士は1万2000人いる。
普通に読み取るとこいつらは“平時”から編成されているようだ。
ロードスガイドによると騎士の数倍の正規兵士もいるらしいから、
だいたい総人口の３～５％ほどが平時からスタンバイしている計算になる。
無茶苦茶なんて言ってはいけません。
これが清松クオリティなのです。
清松曰く、アレクラスト＆ロードスでは国家人口の1/100が騎士にあたるらしい。
ツアーによると人口120万人のロマール王国に騎士は1万2000人いる。
普通に読み取るとこいつらは“平時”から編成されているようだ。
ロードスガイドによると騎士の数倍の正規兵士もいるらしいから、
だいたい総人口の３～５％ほどが平時からスタンバイしている計算になる。
無茶苦茶なんて言ってはいけません。
これが清松クオリティなのです。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 10:55:50 ID:hqpuYDdy
無限のバック１２と７レベルソーサラー用意したら輸送簡単じゃね？
277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 11:07:31 ID:M3ku/3um
>>274
８～９
８～９
278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 11:21:17 ID:6N2X+yDA
>>274
８
８
279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 12:42:23 ID:n3IMDsjf
>>274
７
７
280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 13:14:39 ID:YgIyTVvI
281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 13:28:42 ID:P6eLwU1r
うはｗｗｗｗｗｗｗオーファン最強ｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 13:32:20 ID:6N2X+yDA
今ならエレミアあたりが狙い目ですよ。
なぜなら
なぜなら
283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 15:56:12 ID:yYn8/B3h
>275
高々人口120万の国で「常備」6～7万の軍がいるなんてｗ
よほど愛国心にとんだ連中の集まりなのか物凄い金満国なのか
これ非常時でジハド並みに動員できるのかな
統一ロードス侵攻普通に無理じゃんｗｗ
＞280
魔法がある世界だからなんでもありになってしまうねぇ
ナース倒して知識得たら古代王国の造船技術とかでてきそう
高々人口120万の国で「常備」6～7万の軍がいるなんてｗ
よほど愛国心にとんだ連中の集まりなのか物凄い金満国なのか
これ非常時でジハド並みに動員できるのかな
統一ロードス侵攻普通に無理じゃんｗｗ
＞280
魔法がある世界だからなんでもありになってしまうねぇ
ナース倒して知識得たら古代王国の造船技術とかでてきそう
284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 16:24:45 ID:5zuX8udE
ちょっと気になったんだけど、ロードス大陸間の船が5％の確立で沈む件についてなんだが
船を一度に２０隻だせば１隻沈むという意味ではなく、２０回だせば１回沈むってことなのでは？
つまり、５％の確立で全滅に近い被害をうけるということだと思う。
船を一度に２０隻だせば１隻沈むという意味ではなく、２０回だせば１回沈むってことなのでは？
つまり、５％の確立で全滅に近い被害をうけるということだと思う。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 16:30:18 ID:6aOz088l
確「率」が泣いてますよっと…
286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 16:34:11 ID:DULpX8ZB
ぶっちゃけそんな細かいことはどうでも良い罠
287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 16:50:55 ID:R6N/L/+S
288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 17:26:46 ID:tvcBmXf/
289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 18:18:26 ID:T9NjCPyx
290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 18:23:01 ID:T9NjCPyx
>>283 奴らが航行術が必要な船を作るとは思えんが
291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 18:32:11 ID:W0YPrr6j
そこは当然魔法のGPS装備です
292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 18:50:35 ID:R6N/L/+S
>>289
失われた技術とかもあるんじゃなかったっけ？
使い減りする魔法の宝物に再び魔力をチャージすることはできないとかなんとか。
現在の魔術師と古代王国の魔術師とは人種が違うらしいし、
同じことが完全にできるものかな？
三つ目人の機械は三つ目人しか使えない、みたいに
失われた技術とかもあるんじゃなかったっけ？
使い減りする魔法の宝物に再び魔力をチャージすることはできないとかなんとか。
現在の魔術師と古代王国の魔術師とは人種が違うらしいし、
同じことが完全にできるものかな？
三つ目人の機械は三つ目人しか使えない、みたいに
293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 18:50:57 ID:geYInc9R
20隻に1隻が海の藻屑といっても、そもそもなんで海の藻屑になるのかもわからん。
きちんとした航路が確立されてないため、それぞれの船は地力で航路を見つけなければならないのか
それとも、マーモ脱出船団が遭遇した海の黄金樹のような海生モンスターが
航路にいる可能性があるのか。
きちんとした航路が確立されてないため、それぞれの船は地力で航路を見つけなければならないのか
それとも、マーモ脱出船団が遭遇した海の黄金樹のような海生モンスターが
航路にいる可能性があるのか。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 18:54:46 ID:jK6qZnVU
＞常備軍３～５％
常備軍＝騎士＋兵士。
騎士が武士で兵士が足軽と言えるよな。
米沢藩を思えばそんな消費税ぐらいの割合の常備軍は維持できると思われ。
もっとも米沢藩は領地返上を考えてたぐらいだから、
あくまでも無理をすれば、ということになるだろうけど。
それより人口が多すぎるほうが気になる。
麦は米のように効率の良い作物じゃないんだが…。
常備軍＝騎士＋兵士。
騎士が武士で兵士が足軽と言えるよな。
米沢藩を思えばそんな消費税ぐらいの割合の常備軍は維持できると思われ。
もっとも米沢藩は領地返上を考えてたぐらいだから、
あくまでも無理をすれば、ということになるだろうけど。
それより人口が多すぎるほうが気になる。
麦は米のように効率の良い作物じゃないんだが…。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 19:12:05 ID:sy7vFghF
>>293
つ「嵐の海」
アレクラスト大陸とロードス島の間には海の邪神ミルリーフの支配海域である
この魔海があります。5㌫云々はあくまでも数字の上の問題であり、
船乗りたちは死んだら「死者の船団」の仲間入りのここを通らにゃならん訳で。
嵐かなんかで航路を外れたら全滅しても不思議じゃ無い罠。
もっともミルリーフ打倒後はマシになったのかも知れないけど。
つ「嵐の海」
アレクラスト大陸とロードス島の間には海の邪神ミルリーフの支配海域である
この魔海があります。5㌫云々はあくまでも数字の上の問題であり、
船乗りたちは死んだら「死者の船団」の仲間入りのここを通らにゃならん訳で。
嵐かなんかで航路を外れたら全滅しても不思議じゃ無い罠。
もっともミルリーフ打倒後はマシになったのかも知れないけど。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 21:14:00 ID:ae9I9bXa
どうしてクリスタニア消えたん？
297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 22:03:31 ID:T9NjCPyx
節子か
298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 22:04:52 ID:fDcmEnWl
299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 22:20:31 ID:fDcmEnWl
>人口百数十万人が多過ぎってことはないでしょう。
>まあ、面積にもよるから一概には言えないけど。
に訂正。
ちなみにロマールで常備兵力だと確認出来るのは、
騎士団１万２千、傭兵隊４千、あわせて１万６千ですね。
>まあ、面積にもよるから一概には言えないけど。
に訂正。
ちなみにロマールで常備兵力だと確認出来るのは、
騎士団１万２千、傭兵隊４千、あわせて１万６千ですね。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 22:53:00 ID:9jiv92Px
301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 22:54:40 ID:T9NjCPyx
一瞬ソスレかとｵﾓﾀ
302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 22:59:12 ID:fDcmEnWl
>>300
これはどうも。
これはどうも。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 23:07:40 ID:BZ5P4/Yp
神様どもがじきじきに腕ふるって作った世界なんだから
現実の欧州とかよりなんぼか地味が肥えてたり気候が
安定してたりやたら収量の多い麦があったりしても構わんべぇに。
現実の欧州とかよりなんぼか地味が肥えてたり気候が
安定してたりやたら収量の多い麦があったりしても構わんべぇに。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 23:11:04 ID:m6+1+Vv9
>271
逆だ、逆。
統一で大量の兵士が余るんだよ。
解雇すると、戦闘経験豊富な無職が大発生するんだ。
そんな治安上の悪夢を考えたことがあるか?
それを防ぐためにも対外戦争は必須(w
逆だ、逆。
統一で大量の兵士が余るんだよ。
解雇すると、戦闘経験豊富な無職が大発生するんだ。
そんな治安上の悪夢を考えたことがあるか?
それを防ぐためにも対外戦争は必須(w
305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/24(火) 23:22:47 ID:dBPGbeqg
日本の戦国時代の人口が推定で約1800万。
で、大陸出兵で出て行ったのが兵数約10万～20万。
ただし全ての大名が出陣されたわけではないから半分以上で1000万とみても
人口に対する外征軍の比率は1～2%。これを断続的に10年ほど継続。
で、大陸出兵で出て行ったのが兵数約10万～20万。
ただし全ての大名が出陣されたわけではないから半分以上で1000万とみても
人口に対する外征軍の比率は1～2%。これを断続的に10年ほど継続。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 00:06:11 ID:8/rYyXLX
>>303
神様で思い出したけど、あの世界ではマーファ教団が農民に耕法を教授したりしてたんだっけ、
おそらくは全世界的に広がっているであろうマーファ教団が、独自に効率の良い耕法や
その土地に適した作物なんかを研究、ネットワーク化しているとか考えたら、
人口が向上してもおかしくないかもしれん。
しかし俺改行下手だな。
神様で思い出したけど、あの世界ではマーファ教団が農民に耕法を教授したりしてたんだっけ、
おそらくは全世界的に広がっているであろうマーファ教団が、独自に効率の良い耕法や
その土地に適した作物なんかを研究、ネットワーク化しているとか考えたら、
人口が向上してもおかしくないかもしれん。
しかし俺改行下手だな。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 01:10:35 ID:IPvN32cZ
騎士団＝騎士＋従卒だと思うんだが
そもそも緊急時に市民軍が動員できる平時のロマールに
戦争状態にあるロードスの正規兵基準を当てはめる275の思考が
いまいち理解できんのだが
そもそも緊急時に市民軍が動員できる平時のロマールに
戦争状態にあるロードスの正規兵基準を当てはめる275の思考が
いまいち理解できんのだが
308 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 01:25:49 ID:siK5WG1b
剣の国の魔法ry読んで思ったんだけどさ、オーファン一国の土木技術と財力で
魔力の塔建てられるんだったらな、古代王国の貴族たちも生き残ったゴーレムとか
魔神とか総動員して魔力の塔建て直せばよかったんじゃないの？
魔力の塔建てられるんだったらな、古代王国の貴族たちも生き残ったゴーレムとか
魔神とか総動員して魔力の塔建て直せばよかったんじゃないの？
309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 01:31:58 ID:kFUAp4DA
ベルディア一国でも、建ててるな。魔晶石はどれくらいあればいいんだ？
310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 01:35:16 ID:3tKyyDiN
>>308
魔力が無いから塔を起動させることができない
魔力が無いから塔を起動させることができない
311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 01:42:39 ID:rxbnAvFp
水晶を拒みし者は居たけど彼女は無限の魔力に反発していたから再建に手を貸す訳ないしな。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 01:44:54 ID:rxbnAvFp
そいうや灰色の魔女はあくまでアルナカーラのコピーであって、
その物ではないんだっけ？
その物ではないんだっけ？
313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 02:22:25 ID:BTlXl525
>>307
アレクラスト（及び呪われた島）における騎士／貴族に関して
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htm
>一般に、王国軍隊は次のような構成を取ります。
>
> 騎士団
> ――近衛騎士隊
> ――正騎士団
> ――騎士隊
> 正規兵隊
> 民兵隊
> 傭兵隊
>正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。
>騎士の人数は、状況によって激変します。平時においては、アラクラストの大国で万を越え（人口の100分の１をごく大ざっぱな目安にしてください）、呪われた島各国で数千というレベルです。
騎士の人数が人口の1/100で騎士団＝騎士＋従卒だとすると
騎士団だけで人口の2/100～3/100に達するな……。
その数倍の正規兵がいるとしたら総人口の10%近い常備軍がいるという壮絶な結論が出る。
アレクラスト（及び呪われた島）における騎士／貴族に関して
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htm
>一般に、王国軍隊は次のような構成を取ります。
>
> 騎士団
> ――近衛騎士隊
> ――正騎士団
> ――騎士隊
> 正規兵隊
> 民兵隊
> 傭兵隊
>正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。
>騎士の人数は、状況によって激変します。平時においては、アラクラストの大国で万を越え（人口の100分の１をごく大ざっぱな目安にしてください）、呪われた島各国で数千というレベルです。
騎士の人数が人口の1/100で騎士団＝騎士＋従卒だとすると
騎士団だけで人口の2/100～3/100に達するな……。
その数倍の正規兵がいるとしたら総人口の10%近い常備軍がいるという壮絶な結論が出る。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 02:54:19 ID:mCTS6NLa
>>295
その設定だと、ロードス～アレクラスト航路の船乗りは、沈んでもただ死ぬのではなく
邪神自ら監督するアンデッド軍団に船ごと強制入団ってわけで、怖がるのも分かる希ガス。
正しい神に守られた平穏な眠りなんてない苦しみに満ちた死が待ってるわけだ。
その設定だと、ロードス～アレクラスト航路の船乗りは、沈んでもただ死ぬのではなく
邪神自ら監督するアンデッド軍団に船ごと強制入団ってわけで、怖がるのも分かる希ガス。
正しい神に守られた平穏な眠りなんてない苦しみに満ちた死が待ってるわけだ。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 12:53:07 ID:BapwRDsV
>>313
その従卒が正規兵団でしょ？
＞正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。
の後に、
＞兵士たちは、それぞれの領主（騎士）に仕える者たちで、その騎士の配下として軍に参加します。
という文章がある。
特権階級の割合が人口の約３％なら、革命当時のフランスと変わらないよ。
しかもフランスにはフォーセリアと違って糞の役にも立たない聖職者というお荷物がいたし。
騎士≒貴族≒統治者で、＋従卒は職業軍人の足軽。
民兵は半士半農の郷士みたいなものと推測。
傭兵隊の維持費は不明だが、十分成り立つと思うよ。
その従卒が正規兵団でしょ？
＞正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。
の後に、
＞兵士たちは、それぞれの領主（騎士）に仕える者たちで、その騎士の配下として軍に参加します。
という文章がある。
特権階級の割合が人口の約３％なら、革命当時のフランスと変わらないよ。
しかもフランスにはフォーセリアと違って糞の役にも立たない聖職者というお荷物がいたし。
騎士≒貴族≒統治者で、＋従卒は職業軍人の足軽。
民兵は半士半農の郷士みたいなものと推測。
傭兵隊の維持費は不明だが、十分成り立つと思うよ。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 13:06:04 ID:3uYQoNSw
317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 13:15:37 ID:c3ZMYQq3
>>315
落ちついてその次の文まで読め。
＞正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。
＞兵士たちは、それぞれの領主（騎士）に仕える者たちで、その騎士の配下として軍に参加します。
＞騎士がそれぞれの騎士隊に配属された後、その騎士隊に従う数百人規模の大部隊を構成することになります。
＞これは、すべて騎士隊長の命令に従います。直属の騎士が、戦闘に関して彼らに命令を下すのは危急の場合に限られます。
従卒だけで数百人規模の部隊を構成して、騎士隊長から命令を受けるのかよw
正規兵隊が従卒だという解釈はありえない。
落ちついてその次の文まで読め。
＞正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。
＞兵士たちは、それぞれの領主（騎士）に仕える者たちで、その騎士の配下として軍に参加します。
＞騎士がそれぞれの騎士隊に配属された後、その騎士隊に従う数百人規模の大部隊を構成することになります。
＞これは、すべて騎士隊長の命令に従います。直属の騎士が、戦闘に関して彼らに命令を下すのは危急の場合に限られます。
従卒だけで数百人規模の部隊を構成して、騎士隊長から命令を受けるのかよw
正規兵隊が従卒だという解釈はありえない。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 13:54:38 ID:IPvN32cZ
正規兵は赤い鎧に出てきた朗党みたいな連中だろ
あいつらは別に不労階級じゃないぞ
ベルダインの状況がロマールに適用されるならばだが
あいつらは別に不労階級じゃないぞ
ベルダインの状況がロマールに適用されるならばだが
319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 15:47:39 ID:BapwRDsV
>>318
＞正規兵が公務員である消防士、民兵は地域の消防団と考えればいいでしょう。
と書いてあるから、正規兵は不労の職業軍人だろうね。
郎党は日本で言うなら、武士の奉公人で武士と同じ騎兵として行動した人たちの事だけど。
＞「ここに書かれたものは基本であり、国や地方によって例外がある」
って清松氏も言ってるから。
＞正規兵が公務員である消防士、民兵は地域の消防団と考えればいいでしょう。
と書いてあるから、正規兵は不労の職業軍人だろうね。
郎党は日本で言うなら、武士の奉公人で武士と同じ騎兵として行動した人たちの事だけど。
＞「ここに書かれたものは基本であり、国や地方によって例外がある」
って清松氏も言ってるから。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 17:04:33 ID:24Ofk5g0
つまり生産に寄与しない職業軍人が平時からこれだけいるわけだな。
騎士団（人口の2%以上）
騎士（人口の1%）
従卒（少なくとも騎士以上）
正規兵団（騎士団の数倍）
本気で人口の一割が軍人になりますなあ。
これだけ豊かなら、わざわざ領土広げる必要も無いのでは。
騎士団（人口の2%以上）
騎士（人口の1%）
従卒（少なくとも騎士以上）
正規兵団（騎士団の数倍）
本気で人口の一割が軍人になりますなあ。
これだけ豊かなら、わざわざ領土広げる必要も無いのでは。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 18:51:13 ID:jXrVSQ8A
軍隊＋警察と考えればそんなもんだろ。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 19:45:59 ID:wL7Keg4W
軍隊＋警察＋政治家
323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 19:58:00 ID:x/n7LuT3
軍隊＋警察＋政治家＋家政婦
324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 20:44:50 ID:d7bIBbq2
>>319
通常は領主や騎士に仕えているわけでしょう。
領主であれば一つの地方行政の長でもあり、
それに仕えているということは一種の公務員でもある。
まあ、公務といっても主は治安の維持とか警察行動なんだろうけど。
いずれにしろ、封建社会の兵士を、
純粋に軍事にしか係わらないものとするのは少々無理がある。
通常は領主や騎士に仕えているわけでしょう。
領主であれば一つの地方行政の長でもあり、
それに仕えているということは一種の公務員でもある。
まあ、公務といっても主は治安の維持とか警察行動なんだろうけど。
いずれにしろ、封建社会の兵士を、
純粋に軍事にしか係わらないものとするのは少々無理がある。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 20:57:21 ID:d7bIBbq2
ちなみに清松の説明では「騎士団」内に騎士のほかに従卒がいるとは書いていない。
正規兵隊の説明で、「騎士とともに戦う歩兵の集団」で、
「兵士はそのすべてが直接戦闘要員となるわけではありません。
戦いは騎士の見せ場であり、その突撃を防ぐための歩兵槍要員や弓兵隊を除けば、
多くが兵站に従事します。」と言っているからには、
「騎士団」は「騎士」のみで構成されているという認識でしょう。
個人的な感覚では「騎士団」と言えば、
騎士とそれに従う兵士をあわせて呼ぶものだと思っていたが、
清松の考えでは「騎士団」は騎士のみ、
各騎士に従う歩兵は「正規兵隊」という別のカテゴリーに分類されるらしい。
まとめると、
騎士が総人口の約１％、正規兵団がその数倍で、
あわせて総人口の５～６％くらいといったところでしょう。
正規兵隊の説明で、「騎士とともに戦う歩兵の集団」で、
「兵士はそのすべてが直接戦闘要員となるわけではありません。
戦いは騎士の見せ場であり、その突撃を防ぐための歩兵槍要員や弓兵隊を除けば、
多くが兵站に従事します。」と言っているからには、
「騎士団」は「騎士」のみで構成されているという認識でしょう。
個人的な感覚では「騎士団」と言えば、
騎士とそれに従う兵士をあわせて呼ぶものだと思っていたが、
清松の考えでは「騎士団」は騎士のみ、
各騎士に従う歩兵は「正規兵隊」という別のカテゴリーに分類されるらしい。
まとめると、
騎士が総人口の約１％、正規兵団がその数倍で、
あわせて総人口の５～６％くらいといったところでしょう。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 21:05:20 ID:mH8Ar834
まあ、騎士関連については今度出るＳＷＳ本で詳しく書くということなんで待とうや。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 21:17:40 ID:d7bIBbq2
了解。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 21:26:08 ID:rB+gVuhT
３．５ｅのＤＭＧ読めば一発なのに。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 22:13:25 ID:D6zRoGYd
>>326
死んだ魚でレスリング？
死んだ魚でレスリング？
330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 22:30:24 ID:q9h8bKh3
>>326
それ、デーモンアゲイン単行本の巻頭p8に言及されてたやつ？
それ、デーモンアゲイン単行本の巻頭p8に言及されてたやつ？
331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/25(水) 23:49:31 ID:j6GBkj6F
>>329
老人マッチョ？
老人マッチョ？
332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 01:27:44 ID:t3QUDubp
333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 02:53:29 ID:HJ4m5P3Z
人口の１０％以上が軍人と公務員とは・・・末期だなぁ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 06:35:20 ID:uqqi8Ne9
まあ、怪物がかっぽしてる世界だからね。
現実とはちがわな。
後、「正規兵」の皆さんは、一般人から冒険者レベル持ちまで、幅はありそう。
モンスター扱いの１レベル一般兵は、確か平均１レベルファイターより弱いよな？
現実とはちがわな。
後、「正規兵」の皆さんは、一般人から冒険者レベル持ちまで、幅はありそう。
モンスター扱いの１レベル一般兵は、確か平均１レベルファイターより弱いよな？
335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 06:53:47 ID:BLEI9wxK
逆説的に言えばロマールの貴族出身の男の冒険者はありえない
336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 08:58:33 ID:Y7ih/qPB
>274
8って火竜山の時のデータだろ。
あれだけクエストこなして経験値たっぷり入っているはずなのに8はありえん。
はぐれメタル100匹倒してもレベルが上がらないのと同じぐらいありえない。
新なら9～10だ。
8って火竜山の時のデータだろ。
あれだけクエストこなして経験値たっぷり入っているはずなのに8はありえん。
はぐれメタル100匹倒してもレベルが上がらないのと同じぐらいありえない。
新なら9～10だ。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 11:20:25 ID:KjxqTvjS
338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 13:24:49 ID:Ivp1tgAs
〉336
7巻終了時だろ？
7巻終了時だろ？
339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 20:36:39 ID:uqqi8Ne9
>>335 どこぞの７レベル戦士プチスイフリーでプチアイラを思い出した。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 20:41:42 ID:Sa7IZeFL
>>336
パーン神格論者乙
パーン神格論者乙
341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 20:54:42 ID:oxhn08Ci
パーンが１０レベルだけはないって感じがするな。剣じゃ一歩劣るかもしれないけど！でも！！
って感じがいいし
って感じがいいし
342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 21:01:13 ID:J6QLwZHv
343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 21:18:00 ID:uqqi8Ne9
２０人に一人の割合くらいならありそうだ。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 21:22:24 ID:SicoWvyU
ドレックノールは人口の一割以上が公務員である盗賊ギルドメンバーだけどな。
まぁ税金から給料もらってるわけじゃないけど
まぁ税金から給料もらってるわけじゃないけど
345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 21:26:18 ID:J6QLwZHv
西部の人口ってそれぞれ一つの都市だけの人口でしょう。
他に農村人口がかなりいると思うよ。
そうでないと西部は物凄い過疎地域になってしまう。
他に農村人口がかなりいると思うよ。
そうでないと西部は物凄い過疎地域になってしまう。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 21:48:42 ID:KnPOMwRf
>>345
リファールの総人口が約７万人（都市８０００人）と判明してるからそういうことになるね。
リファールの総人口が約７万人（都市８０００人）と判明してるからそういうことになるね。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 21:51:03 ID:z+0U4fmR
アラニアのレンジャー部隊みたいな特殊ユニットは萌える
でも見せ場が村人ヌッコロすぐらいしかないのが…
でも見せ場が村人ヌッコロすぐらいしかないのが…
348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 22:25:58 ID:ueeFHCk4
非生産的な貴族階級が過半数までならなんとか大丈夫。
両班という事例が…
…あれ…大丈夫じゃないや…
両班という事例が…
…あれ…大丈夫じゃないや…
349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 22:34:41 ID:wgXdf7yW
マーモと北朝鮮（李氏朝鮮でもいい）の人民ってどっちが悲惨かな？
350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 23:07:00 ID:tu5NHWzY
北朝鮮じゃないか？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 23:30:43 ID:+3KSWfNI
魔力の塔無いのにファーラムの剣は対アトンの切り札になるのかな？
352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 23:37:47 ID:uqqi8Ne9
だから塔を造れるように、オーファンとラムリアースで建造の書を管理してるやん。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 23:40:12 ID:uqqi8Ne9
チョンやイスラエルのように、徴兵制があると民兵が正規兵並に使えるようになる…かね？
354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 23:44:25 ID:SicoWvyU
塔あるじゃん。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/26(木) 23:55:10 ID:Ui6ORjs8
リウイが無限の魔力を手に入れるから無問題
アイラの指輪とかじゃなくて、勝手にそういう体質になる
アイラの指輪とかじゃなくて、勝手にそういう体質になる
356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 00:03:39 ID:mw4Oe8y+
>>353
現実なら、基本的には使えない(現代のほとんどの兵士は専門技術を持つ技術者)が
バックを支える食料やエネルギーがあれば使えるかも。
フォーセリアは、徴兵なんかしたらまず国家経済がパンクするとおもう。
現実なら、基本的には使えない(現代のほとんどの兵士は専門技術を持つ技術者)が
バックを支える食料やエネルギーがあれば使えるかも。
フォーセリアは、徴兵なんかしたらまず国家経済がパンクするとおもう。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 00:05:26 ID:1clQdUIA
>>349
マーモ帝国の民がひれ伏すのは、赤髪の皇帝ベルド！
マーモ公国の民が仰ぐのは、若き公王スパーク！
新生マーモ帝国の民が戴くのは、ベルドの息子レイエスにして転生者フィオニス！
北朝鮮の民が……＿|￣|○
マーモ帝国の民がひれ伏すのは、赤髪の皇帝ベルド！
マーモ公国の民が仰ぐのは、若き公王スパーク！
新生マーモ帝国の民が戴くのは、ベルドの息子レイエスにして転生者フィオニス！
北朝鮮の民が……＿|￣|○
358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 01:22:05 ID:wxc3QzrJ
>>356 プロミジーには徴兵制あるみたいですが…。
すちゃらかリプだから、後付け上書きされたかな。
すちゃらかリプだから、後付け上書きされたかな。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 01:31:12 ID:yfNfLNgi
＞357
彼らがでてくる前のマーモのことなんじゃない？
そして北には偉大にして唯一なる人民の指導者がおられますｗ
日本には偉大なる唯一神又吉イエス氏がいらっしゃいますｗ
しかしロードス王国できたら六英雄だけで大陸制覇しちゃいますな
彼らがでてくる前のマーモのことなんじゃない？
そして北には偉大にして唯一なる人民の指導者がおられますｗ
日本には偉大なる唯一神又吉イエス氏がいらっしゃいますｗ
しかしロードス王国できたら六英雄だけで大陸制覇しちゃいますな
360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 01:35:22 ID:QmJi6MUd
>>359
100ほど前に戻る
100ほど前に戻る
361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 04:25:13 ID:mw4Oe8y+
>>358
プロミジーはもともと寒冷な漁師の町。んで、プロミジー軍の兵士の任務もまさしく寒冷地でのものや
氷上船を用いた国境防備。よって大金を払って新兵教育をする手間が省ける。
(もしかしたら、除隊後の技能訓練も兼ねてるかも)
かてて加えて、人口の限界＝志願兵だけでは国防力を保てないとか
寒冷地での戦闘には重武装の騎兵は使えないので兵士の相対的な数が勝敗を分けうるとか、そんな理由もあるかも。
プロミジーはもともと寒冷な漁師の町。んで、プロミジー軍の兵士の任務もまさしく寒冷地でのものや
氷上船を用いた国境防備。よって大金を払って新兵教育をする手間が省ける。
(もしかしたら、除隊後の技能訓練も兼ねてるかも)
かてて加えて、人口の限界＝志願兵だけでは国防力を保てないとか
寒冷地での戦闘には重武装の騎兵は使えないので兵士の相対的な数が勝敗を分けうるとか、そんな理由もあるかも。
362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 05:04:19 ID:QmJi6MUd
氷の上で一番強いのは馬の代わりにアザラシに乗って戦う騎兵だったらﾓｴｽ
363 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/27(金) 07:59:14 ID:XysaiflE
史実だと ラクダ騎兵＞馬騎士 なんだよな
アザラシの大群を見たら馬が恐慌を起す可能性は少なくない
アザラシの大群を見たら馬が恐慌を起す可能性は少なくない
364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 08:14:30 ID:hu3mo9vs
そういえばフォーセリアて象がいないんだよな
ロックやドラゴンに食われて絶滅したか
ロックやドラゴンに食われて絶滅したか
365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 08:25:35 ID:tNJR8CDE
クリスタニアに象の神獣がいなかったか
366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 08:53:14 ID:1clQdUIA
ベヒモスは象とサイのどっちの姿だっけ？
367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 09:42:14 ID:wNelljTK
河馬だろ？
368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 15:35:22 ID:02a95W0W
河童だろ？
369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 15:37:23 ID:UjZVzim8
馬童だろ？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 19:19:27 ID:CSCP0yhZ
俺は黒くてゴツゴツした皮に覆われた熊っぽいのを想像してたが。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 19:24:30 ID:g+EGuIew
372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 19:25:10 ID:AmYqGDTw
俺はFF3のイメージが強い
373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 19:29:45 ID:CSCP0yhZ
共通するのは鉱物生命体って感じかな？
374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 21:26:59 ID:Qtu8ZM0x
>>372
漏れはＦＦ４の紫色の奴のイメージ
漏れはＦＦ４の紫色の奴のイメージ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 21:33:04 ID:7hMy9nsZ
いやいや、超巨大人型兵器だよ。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 21:35:24 ID:02a95W0W
トリケラトプス
377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 21:43:26 ID:Qtu8ZM0x
そういやベヒモスって無印の４巻でディードと戦った
ピロテュースの兄チャンが召喚したんだっけな？
ピロテュースの兄チャンが召喚したんだっけな？
378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 21:47:38 ID:KL9+I5Ha
>>363
そんな史実はない。
そんな史実はない。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 22:13:18 ID:CSCP0yhZ
>>375
ベヒモスが人型になると世界の終わりです。
ベヒモスが人型になると世界の終わりです。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 22:13:43 ID:faVCJjMU
ペンギンシャーマンキボンヌ
381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 22:17:38 ID:Qtu8ZM0x
>>380
なんだそれ。
なんだそれ。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 22:46:05 ID:wxc3QzrJ
>>380 アドベンチャーの喋るペンギン。ヒューエイビスを思い出した。
なんとなくエバの温泉ペンギンのペンペンも。
なんとなくエバの温泉ペンギンのペンペンも。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 22:59:26 ID:tNJR8CDE
>378
ラクダ兵は強いよ
ラクダ兵は強いよ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 23:57:41 ID:8TmOZWYe
>>377
目立たなかったな。出てきて突っ立ってただけ。
目立たなかったな。出てきて突っ立ってただけ。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/27(金) 23:58:37 ID:mBN6as+S
ラクダの匂いを馬が嫌がるからラクダ兵有利って聞いたことがあるな
それなくても地形によってはラクダ有利かと
それなくても地形によってはラクダ有利かと
386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 00:13:46 ID:S1LJYGFC
ラクダの数揃えて訓練する手間考えるとどうだろうか？
馬より少なそうだし、頑固そう。
馬より少なそうだし、頑固そう。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 00:37:27 ID:XiWhqPK0
まあ乗ってる人間もラクダ
388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 00:44:59 ID:4I19Ldrf
389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 01:12:35 ID:LK76OuB6
ラクダは口が物凄く臭い…何かが逃げていくくらい…と、どこかで聞いたな。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 01:24:44 ID:yA6VSras
わしはあの糞長い「アラビアのロレンス」を三回も見たんじゃぞ！
二回はほとんど寝ていたけど！ラクダの乗りかたぐらい知っとるわい！
二回はほとんど寝ていたけど！ラクダの乗りかたぐらい知っとるわい！
391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 02:00:28 ID:iQMNwzPi
アトンのイラスト、ワールドガイドにもマスタースクリーンにものってるべ。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 02:36:54 ID:Sg6lymo3
>>390
ジョセフ乙。
ジョセフ乙。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 08:51:34 ID:/0eZc1KZ
なんかでっかい獣にでっかい角生えた重心の低そうな四足獣
ＦＦだな
ＦＦだな
394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 08:59:30 ID:T2S9DR6p
おんなじ天野義孝だしー
395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 09:19:20 ID:/aXzmhkp
>>385
砂砂漠のど真ん中とかで戦わない限り普通に馬の方が有利だよ、
もしそうでないなら、
モンゴル高原だの中央アジアだの中近東だの、
駱駝が存在した地域ではもっと駱駝が使われていたはず。
しかし、実際にはそれらの地域ははるか古代から騎馬兵が活躍している。
砂砂漠のど真ん中とかで戦わない限り普通に馬の方が有利だよ、
もしそうでないなら、
モンゴル高原だの中央アジアだの中近東だの、
駱駝が存在した地域ではもっと駱駝が使われていたはず。
しかし、実際にはそれらの地域ははるか古代から騎馬兵が活躍している。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 09:43:22 ID:Lm4iwvzc
何やらナンでもカンでもﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰにしてしまう人がいるな。
タイムボカンやエターナルチャンピオンもFFかｗ
つか元々ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰは「ﾑｰﾋﾞｰの合間に戦闘をする映画みたいなｹﾞｰﾑ路線」と
「ﾛﾏｻｶﾞ路線」に分化する以前の初期には、AD&Dﾃｲｽﾄ含有だったりしたからなぁ。
ﾋﾞﾎﾙﾀﾞｰやﾏﾘﾘｽとか出てたし。
そのﾏﾘﾘｽを「旧約聖書のﾘﾘｽ云々」とか紹介してた当時の攻略本は失笑モノですた。
タイムボカンやエターナルチャンピオンもFFかｗ
つか元々ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰは「ﾑｰﾋﾞｰの合間に戦闘をする映画みたいなｹﾞｰﾑ路線」と
「ﾛﾏｻｶﾞ路線」に分化する以前の初期には、AD&Dﾃｲｽﾄ含有だったりしたからなぁ。
ﾋﾞﾎﾙﾀﾞｰやﾏﾘﾘｽとか出てたし。
そのﾏﾘﾘｽを「旧約聖書のﾘﾘｽ云々」とか紹介してた当時の攻略本は失笑モノですた。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 09:44:15 ID:/0eZc1KZ
ラクダ・・らくだはあざなえるなわのごとし。
違うな
違うな
398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 12:16:05 ID:ld3gmTA7
>395
ラクダは乗りこなしが難しいんだわ
あと数だね
同数で正面からぶつかればラクダの勝ち
そもそも体が違う
ラクダは乗りこなしが難しいんだわ
あと数だね
同数で正面からぶつかればラクダの勝ち
そもそも体が違う
399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 12:51:49 ID:u6+gcmlE
というかロードス始め結構なオタだがFFのマリリスのモトネタは未だに知らんな
調べようと思ったことが無いからかもしれんが。
火のカオスのはずだがやっぱりそれ系なんかね
調べようと思ったことが無いからかもしれんが。
火のカオスのはずだがやっぱりそれ系なんかね
400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 14:52:34 ID:MdhvVjdd
401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 15:31:00 ID:saO+c+7u
>>400
やあ光画部の方ですね
やあ光画部の方ですね
402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 15:46:23 ID:j7nf2tvz
>>401
カルメンは入部してたっけ
カルメンは入部してたっけ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 16:52:53 ID:yA6VSras
最終話で合宿に強制連行され、たわばさんに炊飯器の電源を命令されてはいたけど。
話題古いよ、おまえら
話題古いよ、おまえら
404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 20:28:54 ID:o2vlnHtw
思わず、某同人誌掲載の「究極超人ぱ～ん」を
思い出してしまいました・・・。(大笑いしたっけ。)
思い出してしまいました・・・。(大笑いしたっけ。)
405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 20:33:33 ID:LQUyT0Gs
ﾅﾂｶｼｽｗ
そういえばパーンって、結局いつまでも歳相応なイラストにならなかったな。
童顔にもほどがある。
ジェニ様と違って、リアル描写しても夢が壊れる事は無いと思うんだがな･･･。
そういえばパーンって、結局いつまでも歳相応なイラストにならなかったな。
童顔にもほどがある。
ジェニ様と違って、リアル描写しても夢が壊れる事は無いと思うんだがな･･･。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 20:35:34 ID:Sg6lymo3
>>405
髭を生やそうとしたが似合わないので辞めたパーンかわいい。
髭を生やそうとしたが似合わないので辞めたパーンかわいい。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 20:47:02 ID:TfDr2Tbq
だからハイエルフ汁で老化が遅くなってるんだって
408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 21:33:31 ID:6soeUJnL
>>407
その説は有力。
その説は有力。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 22:15:36 ID:LQUyT0Gs
そ、そんな理由だったんﾃﾞｨｽｶｗ
じゃぁ、ひょっとしてジェニ様の方は･･･誰かから吸ってた？
じゃぁ、ひょっとしてジェニ様の方は･･･誰かから吸ってた？
410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 22:15:47 ID:8emxzpzd
寝るときに常にディードがスリープの魔法をかけてるのはパーンには内緒
411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 22:41:51 ID:icpyFGeE
412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 23:42:58 ID:Lm4iwvzc
413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/28(土) 23:47:40 ID:KQiPFJnJ
>>411
でも40，50が女の魅力を持つようになったのってここ数十年の文明世界だけだよな、
と俺の中途半端なリアルリアリティ脳が叫ぶ。
そして母乳を飲んで見た目の年齢を20歳近く若返らせた西太后や
孫がいる年齢で凄まじい美貌と脚線美を見せたマレーネ･ディートリッヒを見て
俺のリアルリアリティ脳は揺らぐ。
でも40，50が女の魅力を持つようになったのってここ数十年の文明世界だけだよな、
と俺の中途半端なリアルリアリティ脳が叫ぶ。
そして母乳を飲んで見た目の年齢を20歳近く若返らせた西太后や
孫がいる年齢で凄まじい美貌と脚線美を見せたマレーネ･ディートリッヒを見て
俺のリアルリアリティ脳は揺らぐ。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 03:20:35 ID:pANt+uwD
>412
でもツッコミ入ったのは鈴木土下座ヱ門だけw
でもツッコミ入ったのは鈴木土下座ヱ門だけw
415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 05:56:57 ID:ftHlBvNf
ホビットがグラスランナーになってる
416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 06:41:11 ID:oBuoOos/
ハーフリングだ、リリパットだ、リルビーだ、タルタルだと。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 06:46:40 ID:toDoifmf
418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 06:52:20 ID:crUeDfuQ
>414
アレはツッコミじゃなくて見せしめ。
まぁ他にもウォーロック表紙の泥竜を丸写しするとか
鈴木土下座ヱ門自体モンスターマニュアルの丸写しだったので
目を付けられてもしょ～がない。
アレはツッコミじゃなくて見せしめ。
まぁ他にもウォーロック表紙の泥竜を丸写しするとか
鈴木土下座ヱ門自体モンスターマニュアルの丸写しだったので
目を付けられてもしょ～がない。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 09:54:36 ID:xPA2EUTO
結局、ラクダ騎士はいわゆるファンタジー全般からシカトされてるからな
馴染みがなさすぎるのは無理もない
絵的に美しくないからだろうけど・・・・
初めてラクダ騎士＞馬騎士って知ったときはマジ泣いたよ
馴染みがなさすぎるのは無理もない
絵的に美しくないからだろうけど・・・・
初めてラクダ騎士＞馬騎士って知ったときはマジ泣いたよ
420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 10:13:21 ID:ftHlBvNf
アルスラーンにでてたぞ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 10:15:15 ID:uYJc3lNi
イメージ的に動きが緩慢な印象があるからじゃないか
馬は躍動感にあふれクイックな動きがイメージされる
小説である以上、実際よりもイメージだろ
馬は躍動感にあふれクイックな動きがイメージされる
小説である以上、実際よりもイメージだろ
422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 10:18:40 ID:jw3o5PlG
そう言えばラクダは放尿時間がすごく長いｗ
話と関係無くてｽﾏｿ
話と関係無くてｽﾏｿ
423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 10:33:52 ID:D7gfJ21T
ラクダは馬よりお値段が高いんだそうですよ？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 10:35:13 ID:vlR8LPrt
だれかがタイムボーナスを手にするというのなら
それはこの
それはこの
425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 12:14:35 ID:1oF9XSNE
>>418
正確にはアキレオス画集からな（他にも色々とぱくってる
あとD&Dファンタジーアートからも多い
しかもパクリというより、ただのトレスだし
あれでケチがつかないほうがどうかしてる
丸写しでも笑って許してもらえるのは、ｽﾍﾟｰｽｶﾞﾁｮﾋﾟﾝｽｰﾂみたいな場合だけだｗ
正確にはアキレオス画集からな（他にも色々とぱくってる
あとD&Dファンタジーアートからも多い
しかもパクリというより、ただのトレスだし
あれでケチがつかないほうがどうかしてる
丸写しでも笑って許してもらえるのは、ｽﾍﾟｰｽｶﾞﾁｮﾋﾟﾝｽｰﾂみたいな場合だけだｗ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 12:45:19 ID:wohVKSG1
ラクダって粘着性の臭いツバ吐くんだよね。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 12:46:06 ID:I0JKPn4F
428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 13:16:23 ID:t8nkUbtu
よく知らないけど馬よりラクダの方が生産力や調教の点で
飼育が難しいとかじゃないの？
飼育が難しいとかじゃないの？
429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 13:32:07 ID:6HtMQxpN
まあ、正直よく分からないが、極端な話をすれば、
象兵と騎兵をくららべれば、個体レベルでは圧倒的に象兵が有利だけど、
生産と調教と生息地域の関係で騎兵のようには普及しなかった、
というのと同じようなことなんじゃあないの？
そういえばフォーセリアって、ラクダはいるけど、
象の存在は確認されていなかったよね。
象兵と騎兵をくららべれば、個体レベルでは圧倒的に象兵が有利だけど、
生産と調教と生息地域の関係で騎兵のようには普及しなかった、
というのと同じようなことなんじゃあないの？
そういえばフォーセリアって、ラクダはいるけど、
象の存在は確認されていなかったよね。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 13:45:58 ID:gmXhZTcK
今続いてるロードス島戦記って漫画の英雄騎士伝の続きなの？
431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 14:29:16 ID:T54qeE8Y
英雄騎士伝は小説版6、7巻が元で、その小説版の続編。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 17:05:11 ID:CiVcffcO
そういやSBRでもラクダ乗りは即死してたっけｗ
433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 18:51:27 ID:Cel9M8B0
ラクダは楽だ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 18:57:42 ID:F92cTJIz
クダラん
435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 19:30:22 ID:uYJc3lNi
そこでマールが乗ってたポニーですよ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/29(日) 21:07:01 ID:hUHBHdd8
>432
アブドゥルのことかー！！
アブドゥルのことかー！！
437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 08:01:18 ID:RM/y0+GI
ラクダをいじめている。
ラクダをたすけろ。
ラクダをたすけろ。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 08:31:13 ID:3LvZqbrK
まあネータのフィオニスに「征服され、屈服させられた」みたいな描写だけで
夜のご飯の付け合せになる俺はもう駄目かも。
夜のご飯の付け合せになる俺はもう駄目かも。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 09:39:23 ID:vUbHLxmx
440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 11:41:22 ID:/whWnJ+U
ネータは寝た。そして服従させた
441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 11:52:39 ID:x1biZNxk
ネータの首ってどこいった？
植木鉢？
植木鉢？
442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 13:31:10 ID:AI3PA6PH
切り裂き美容師がトイレに捨ててたよ。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 13:44:31 ID:AI3PA6PH
×切り裂き
○噛み切り
うろ覚えで書くもんじゃないな。
○噛み切り
うろ覚えで書くもんじゃないな。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 14:40:18 ID:OmqN5hEr
今月のDMのリウイ特集の煽り文
・もはや最強とも名高いパーティ。
・過去数々の奇跡を起こし、今後も様々な伝説を築き上げるだろう。
・後にアレクラストを襲う終末の闇を払い、最大の奇跡を起こし世界を救う。
・もはや最強とも名高いパーティ。
・過去数々の奇跡を起こし、今後も様々な伝説を築き上げるだろう。
・後にアレクラストを襲う終末の闇を払い、最大の奇跡を起こし世界を救う。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 15:44:13 ID:il6eWR2k
はいはいリウイ様リウイ様('A`)
としか感想が出んよorz
としか感想が出んよorz
446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 16:07:36 ID:uUlvzs3H
竜司祭がいる時点で最強候補であることに間違いはないがな
447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 17:02:37 ID:KFHOlYEe
>>444
それって水野に対する皮肉だよね？
それって水野に対する皮肉だよね？
448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 17:10:00 ID:ItOEZBzq
どう考えても濡れ手に泡のほうが格上です
本当に～
本当に～
449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 17:42:50 ID:jGZVws7x
＞もはや最強とも名高いパーティ。
こんな事書いてないし、
そのほかの文も地の文のままじゃないし。
相変わらず釣られやすいやつらばっかだなｗ
こんな事書いてないし、
そのほかの文も地の文のままじゃないし。
相変わらず釣られやすいやつらばっかだなｗ
450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 18:24:19 ID:x3QaFH4Z
DM読んでない人多そうだし、「釣り」っつーより「騙し」だな。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 18:28:46 ID:LVEkGL3K
アンチリウイストも別にいいが、事実を捻じ曲げてまで叩くのもどうかね？
452 ：突然ですが：2006/01/30(月) 18:29:11 ID:TvkHT42X
ヤフオクで、こういうのが出品されていました。
もう、13年前になるんですねえ・・・。
結構レアものかも。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58074996
しかし、本当に完結するんでしょうか。クリスタニア・・・。
もう、13年前になるんですねえ・・・。
結構レアものかも。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58074996
しかし、本当に完結するんでしょうか。クリスタニア・・・。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 19:41:18 ID:ZObEtzlA
アトンを倒した後で、シャザーラに拉致られ時空を超えてクリスタニアに出現するリウイ様に、一票。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 20:42:24 ID:OmqN5hEr
455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 21:03:40 ID:20FpWlCD
ていうか「地の文」の使い方に語弊がある気がしてならない。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 21:11:45 ID:saaD6Xx7
>>444みたいなのを書いてるのって
水野じゃなくて編集とかなんじゃないの？
水野じゃなくて編集とかなんじゃないの？
457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 21:20:07 ID:07/Uupk6
最強パーティーは6英雄になるんでしょうかね
458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 21:20:28 ID:VOfwKw7a
今月のDMのリウイ特集の煽り文 ＜444
来月発売の牧歌の国の魔法戦士の紹介のところに書いてあった。
うろ覚えで書いたから、地の文そのままじゃない＜＜454
まあ、何だｗ
所詮はあれな人つーことでｗ
来月発売の牧歌の国の魔法戦士の紹介のところに書いてあった。
うろ覚えで書いたから、地の文そのままじゃない＜＜454
まあ、何だｗ
所詮はあれな人つーことでｗ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 21:35:30 ID:il6eWR2k
460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 21:47:50 ID:ewhztcHg
そういやゲーム版ロードスで言う「ウィザード」って奴に当てはまるキャラが一人もいないのね
ウォートですら違うんじゃ、なんなんだろあのクラス。ゲームも水野デザインだよねぇ。
ウォートですら違うんじゃ、なんなんだろあのクラス。ゲームも水野デザインだよねぇ。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 21:57:08 ID:ZObEtzlA
ロードスでもセカンドクラスのような、個性がほしかったな。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 22:03:52 ID:HhgNFuso
あいつらなら上位精霊でも倒してしまうな
463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 22:52:50 ID:lg+swvjw
神降ろせる司祭が二人もおるからな…
464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 22:54:24 ID:J7BWoYqM
実はエスタスが影ながら１００の勇者に参戦していた。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 22:58:17 ID:hDKt3K/D
ま、貧弱貧弱ゥなエルフじゃ最も深き迷宮の最深部までは辿り着けんかったろうしな。
人間の精霊使いは知らん。
>>458
まぁアレだ。お前さんも必死になって煽るなよ？わざわざレベルをsageる事は無いんだぜ。
人間の精霊使いは知らん。
>>458
まぁアレだ。お前さんも必死になって煽るなよ？わざわざレベルをsageる事は無いんだぜ。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 23:04:30 ID:ZWQWDVUx
どうせあんなとこに上位精霊いないだろうから大したことできなかったはず。
まあ100人の中にはいただろう、程度。
まあ100人の中にはいただろう、程度。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 23:07:43 ID:1oEvzUus
ひたすら光の槍撃ってるだけでも強い気がするけど
女は知らん
女は知らん
468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 23:22:34 ID:uRBemDQ9
リウイ＝キラ・ヤマト
469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 23:40:34 ID:XmZJUGVd
470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 23:49:17 ID:ZWQWDVUx
だが魔神王の不思議魔法で乗っ取られたりしかねないからエッグモンスターはあまり使いにくいだろうな。
下位魔神召喚は思いっきり失敗だったし。
下位魔神召喚は思いっきり失敗だったし。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 00:08:37 ID:NZQyvB35
ｄ
472 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 00:21:48 ID:2kUIWEOM
>>456
DMの編集とかじゃないの？基本的に少年向けだから分かりやすい文章を心がける。。
DMの編集とかじゃないの？基本的に少年向けだから分かりやすい文章を心がける。。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 00:51:12 ID:zgyEGgy5
>>657魔神王を倒してるからなあ
竜殺しのパーティーくらいじゃ釣り合わないだろうし
ルーミスを追い詰めたハイエルフ、ドワーフ、暗黒神の神官王なんかはどうだろうか
多人数で戦ったならアウトになるかも
六英雄は別格ということで
竜殺しのパーティーくらいじゃ釣り合わないだろうし
ルーミスを追い詰めたハイエルフ、ドワーフ、暗黒神の神官王なんかはどうだろうか
多人数で戦ったならアウトになるかも
六英雄は別格ということで
474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 00:52:52 ID:zgyEGgy5
>>457の間違い(´･ω･`)
475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 00:56:48 ID:t79NJEKD
最強パーティはファリス、マイリー、マーファ、チャ・ザ、ラーダの五大神ですよ。
次点で神獣パーティ。
次点で神獣パーティ。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 01:00:56 ID:rrAXadUQ
神殺したくさんでFA
477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 01:04:38 ID:wzSzevHc
神獣ってモンスターレベル２０ぐらい？
478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 01:06:59 ID:jHJiw24T
>>475
それなんてライトブリンガー？
それなんてライトブリンガー？
479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 02:13:35 ID:kDK/PoEJ
始原の巨人最強説
480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 03:22:34 ID:NhH3KFGl
リウイPTは3人娘（特にミレル)が微妙だから最強は厳しいんじゃないかな
481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 04:21:15 ID:riFJatIV
>>480
竜と鎧とメガネっ子と竜司祭だけでも屈指のパーティ
職業冒険者の中ではさいきょうでよくないかな。
同時期のマーモ帝国選抜とかロードス選抜相手だと話しにならないし
おとっちゃん+じーさん+ばーさん+かーちゃんの引退オーファン組とかにも負けるな。
ラベルナのパーティ相手に勝てるくらいか。
竜と鎧とメガネっ子と竜司祭だけでも屈指のパーティ
職業冒険者の中ではさいきょうでよくないかな。
同時期のマーモ帝国選抜とかロードス選抜相手だと話しにならないし
おとっちゃん+じーさん+ばーさん+かーちゃんの引退オーファン組とかにも負けるな。
ラベルナのパーティ相手に勝てるくらいか。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 06:23:03 ID:X/RuUtNc
即死魔法と即死アイテム勝負だが…アイラの敏捷度が魔女様に勝てると思えない。
魔女は知力24で、アイラは知力ボーナス３だしな。
魔女は知力24で、アイラは知力ボーナス３だしな。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 13:12:07 ID:aV9CUO0q
今年の予定は
まもなく完結の『新ロードス島戦記』にかわる新作の仕込みと
ロードス２０周年企画があるようだ。
まもなく完結の『新ロードス島戦記』にかわる新作の仕込みと
ロードス２０周年企画があるようだ。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 14:02:26 ID:Tl/nzuFN
新作の前に、いくつかロードスで短編書いてほしいな
485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 14:16:47 ID:PTbb4LSO
>>475
>最強パーティはファリス、マイリー、マーファ、チャ・ザ、ラーダの五大神ですよ。
マイリー「がっはっは、戦の歌突撃突撃ぃ！」
チャ「とかいってお前が真っ先に突っ込むな」
ラーダ「フン･･･野蛮な」
ファリス「貴方達！自分勝手に行動しないで、私の言う事に従いなさい！」
マーファ「あ･･･あの、皆さん落ち着いて下さい、落ち着いて･･････落ち着けっていってんのよ！！（ｷﾚ」
･･･なんかあんまし強くなさそうなんですがｗ
>最強パーティはファリス、マイリー、マーファ、チャ・ザ、ラーダの五大神ですよ。
マイリー「がっはっは、戦の歌突撃突撃ぃ！」
チャ「とかいってお前が真っ先に突っ込むな」
ラーダ「フン･･･野蛮な」
ファリス「貴方達！自分勝手に行動しないで、私の言う事に従いなさい！」
マーファ「あ･･･あの、皆さん落ち着いて下さい、落ち着いて･･････落ち着けっていってんのよ！！（ｷﾚ」
･･･なんかあんまし強くなさそうなんですがｗ
486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 14:58:23 ID:08YnSuhz
キレるマーファに萌え～
487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 15:10:17 ID:mKg+eb2a
そっと>>485を改変いたしましょう･･･
マイリー「にゃーっはっは、戦の歌突撃突撃なのだぁ！」
チャ「つーてアンタが真っ先に突っ込むんやないわ！ちょ･･････待ちぃ！」
ラーダ「フン･･･暴力に頼るなんて野蛮ですわ。
わたくし、このようなやり口、認めませんから」
ファリス「ちょっとぉ貴方達ぃ！自分勝手に行動しないでって言ってるでしょ！？
私の言う事に従いなさいってば！私がリーダーなんだからね！！」
マーファ「あ･･･あの、皆さん落ち着いて下さい、落ち着いて･･････落ち着けっていってんのよ！！（ｷﾚ」
こんなカンジで。
マイリー「にゃーっはっは、戦の歌突撃突撃なのだぁ！」
チャ「つーてアンタが真っ先に突っ込むんやないわ！ちょ･･････待ちぃ！」
ラーダ「フン･･･暴力に頼るなんて野蛮ですわ。
わたくし、このようなやり口、認めませんから」
ファリス「ちょっとぉ貴方達ぃ！自分勝手に行動しないでって言ってるでしょ！？
私の言う事に従いなさいってば！私がリーダーなんだからね！！」
マーファ「あ･･･あの、皆さん落ち着いて下さい、落ち着いて･･････落ち着けっていってんのよ！！（ｷﾚ」
こんなカンジで。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 15:50:20 ID:rliT50F/
ファラリス「みんな、自分のしたい事するのが一番。私もやりたいようにするぞ」
カーディス「壊す壊す壊す頃す頃す頃す……」
カーディス「壊す壊す壊す頃す頃す頃す……」
489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 16:15:12 ID:2c90SqZ2
ファリスの高司祭がいたら聖戦の呪文でファーンとベルドがさらに強くなっただろ
ベルドは呪文を断るか
ベルドは呪文を断るか
490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 18:28:32 ID:EO8D4cuy
ガネード「フフフフフ、その程度の腕で私に勝とうなんて百年早いですわ！」
491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 18:55:48 ID:TG9+5vb0
つかジハドってファリス信者にしか効かないんじゃないの
492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 18:58:11 ID:FaQoEKCo
名も無き狂気の神「ウリィィィィ・・・・」
493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 20:17:24 ID:GXVbNfCw
ブラキ「熱いぜ熱いぜ熱くて死ぬぜ～」
494 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 21:02:47 ID:zCFBRyIE
又吉「ハラを切って氏ぬべきである～ｗ」
495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 21:16:45 ID:wP/3i5/1
ヴェーナー「～Ф(。。)メモメモ、、」
496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 21:50:58 ID:cVS+b+ms
グローダー「アシュラム様（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ… 」
497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 22:01:38 ID:furu8oTU
神殺しの竜はヴェーナーのララバイで寝るからなあ。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 22:19:20 ID:pTSqz9kO
ﾏｲﾘｰ「すまん、わしのﾊﾞﾄﾙｿﾝｸﾞが効果優先だからおまえさんの歌は全部無効じゃ」
499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 22:40:03 ID:FEjnjPwR
ルール読め
500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 22:43:06 ID:NhH3KFGl
ところでロードスクロニクルまだ？
501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 23:17:14 ID:QE5Otc7W
何だかんだ言って、クリスタニシ結構人気あるよな。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 23:41:51 ID:zgyEGgy5
クリスタニアって漫画とかアニメにしにくそうだから早々見切ったんじゃない？
おにゃのこや二枚目が蛇、鴉、ミミズになったりしたら腐女子が嫌がりそう
おにゃのこや二枚目が蛇、鴉、ミミズになったりしたら腐女子が嫌がりそう
503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 23:48:04 ID:K0tA2fbl
漫画にもアニメにもなりましたが
504 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 23:51:09 ID:aV9CUO0q
ラジオもやったな。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 23:51:56 ID:zgyEGgy5
知りませんでした(´･ω･`)
ごめんなさい
ごめんなさい
506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 23:56:30 ID:K0tA2fbl
ラジオは面白かった
漫画とアニメは糞だったな
漫画とアニメは糞だったな
507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/31(火) 23:59:06 ID:aV9CUO0q
ラジオの話は初出のストーリーだったから
当時ワクワクしながら聞いてたよ。
当時ワクワクしながら聞いてたよ。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 00:02:50 ID:js+GTiIq
なんだかんだで相当メディア展開されていないか？クロスタニン。
ロードスはＯＶＡと英雄騎士伝、あと無数のコミック、ゲームか。
リウイはコミックとＢＳ放送。
スターシップが地上波でやっていたな。
ロードスはＯＶＡと英雄騎士伝、あと無数のコミック、ゲームか。
リウイはコミックとＢＳ放送。
スターシップが地上波でやっていたな。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 00:03:03 ID:dHU874Qg
クリスタニア（小説版）は結構好きだが……。
蟻帝・神王・はじまりが特に。
しかししばらく離れてるうちにまだやってるんだかやってないんだかわからなくなって
結局そのあとどうなったのかが全然わからん。
蟻帝・神王・はじまりが特に。
しかししばらく離れてるうちにまだやってるんだかやってないんだかわからなくなって
結局そのあとどうなったのかが全然わからん。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 00:04:38 ID:zgyEGgy5
ラジオってレードンが主人公のやつ？
511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 00:26:56 ID:oKi3L0ow
ラジオで声優さんのリプレイやってたのを聴いた記憶があるようなないような
512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 00:29:26 ID:oKi3L0ow
リプレイとはいわないか
セッション？
セッション？
513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 00:31:21 ID:ABIzhHS2
>>506
最も糞なのは小説群だ罠・・・漫画の方がまだマシ。アニメはどうにもならんが。
ぶっちゃけ当時の様々なネタバレ等が施されていた水野の漂流伝説以外は見るべき所が無かった。
小説版はじまりの冒険者は良くも悪くもラジオ等とほとんど変わらんのでマシな方と云った品質基準。
最も糞なのは小説群だ罠・・・漫画の方がまだマシ。アニメはどうにもならんが。
ぶっちゃけ当時の様々なネタバレ等が施されていた水野の漂流伝説以外は見るべき所が無かった。
小説版はじまりの冒険者は良くも悪くもラジオ等とほとんど変わらんのでマシな方と云った品質基準。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 00:37:27 ID:pUxFV6CB
クリスタリアは漫画も期待しないで読んだら
そこそこよかったよ。
アニメは、まぁ・・・
私の陛下をかえせ～
そこそこよかったよ。
アニメは、まぁ・・・
私の陛下をかえせ～
515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 00:57:29 ID:lp8cGnz5
あのキャラデザとそれを選んだ奴は、死んで詫びろ｡
516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 01:10:15 ID:C7gfcteB
小説、英雄伝説は結構好きだけどな
細かい矛盾はともかく
細かい矛盾はともかく
517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 01:14:07 ID:DxkobHdV
気団爆発と蟻塚の城壁かな？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 02:09:16 ID:0mLA2Gsp
私的クリスタニアの感想。
レイルズ主人公シリーズ→小説は良かったがリプレイ微妙。
他主人公→リプレイも微妙、小説は糞。
アネゴのキャラが当時ウケたらしいことが信じられない。
リュース主人公シリーズ→リプレイは良かったが、小説が糞。
ところで捕虜中のニースは、アルド・ノーバと絶対隔離がデフォですよね？
帰還の呪文で一人だけならいつでも逃げれるわけだし。
レイルズ主人公シリーズ→小説は良かったがリプレイ微妙。
他主人公→リプレイも微妙、小説は糞。
アネゴのキャラが当時ウケたらしいことが信じられない。
リュース主人公シリーズ→リプレイは良かったが、小説が糞。
ところで捕虜中のニースは、アルド・ノーバと絶対隔離がデフォですよね？
帰還の呪文で一人だけならいつでも逃げれるわけだし。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 03:15:58 ID:VGAaCY8w
帰還先をマーモの地下神殿にしてるだろうから無理
520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 03:38:41 ID:0mLA2Gsp
>>511 クリスタニアのレードンら声優セッションはCDになって売られていたな。
レードン(石田彰)、ナーセル(関俊彦)、アデリシア(弥生みつき)、ライファン(大谷郁江ﾋﾟｶｰ)らは、まともに頑張ってくれた。
クイルド(西村智博)とオーヴィル(矢尾一樹)は、おちゃらけてちょっと寒かった。
レードン(石田彰)、ナーセル(関俊彦)、アデリシア(弥生みつき)、ライファン(大谷郁江ﾋﾟｶｰ)らは、まともに頑張ってくれた。
クイルド(西村智博)とオーヴィル(矢尾一樹)は、おちゃらけてちょっと寒かった。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 06:23:03 ID:W2v7Hdzc
522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 06:24:04 ID:W2v7Hdzc
ラジオはOP、EDともに歌が良かったね。
あとルーミス信者のおばちゃんは、今にして思うとツンデレタイプに違いない。
あとルーミス信者のおばちゃんは、今にして思うとツンデレタイプに違いない。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 07:08:11 ID:hjZn8KHv
>>502
ミミズはもとは女神だが、それでもだめかい？
ミミズはもとは女神だが、それでもだめかい？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 07:30:37 ID:dkCDaRNU
>521
関ナーセルは「ではここで空中浮遊を！」ネタが良かった
関ナーセルは「ではここで空中浮遊を！」ネタが良かった
525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 07:30:57 ID:0mLA2Gsp
ミミズの神バイアードは男だと思う。
女神の文字ないし。
女神は鹿に蟻に白鳥に燕…だったかな？
なせばナーセル！言ってたね。
石田彰レードンは、ちょっとぼっちゃん過ぎだったな。
緑の魔剣を持った、石田レードンのその後の展開もちょっと気になった。
真紅の皇帝に、ならなかったレードン…。
女神の文字ないし。
女神は鹿に蟻に白鳥に燕…だったかな？
なせばナーセル！言ってたね。
石田彰レードンは、ちょっとぼっちゃん過ぎだったな。
緑の魔剣を持った、石田レードンのその後の展開もちょっと気になった。
真紅の皇帝に、ならなかったレードン…。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 12:46:57 ID:RNYLAVFh
バイアードってレイルズが遭遇したと時に女神の姿だぶってなかったか？
文庫版のクリスタニアガイドに載ってないかな
文庫版のクリスタニアガイドに載ってないかな
527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 13:08:53 ID:6mgeHNfR
ガイドには性別書いてないがイラストは男顔
528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 13:21:48 ID:VQd35KMb
ところで
今度のリウイに巨神ゴーグが出る件
水野、間違いなくネタ尽きただろ
今度のリウイに巨神ゴーグが出る件
水野、間違いなくネタ尽きただろ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 13:59:15 ID:AvLsjp7J
謎の巨人像は、SW開始当時からのアレクラスト最大の謎の一つだったわけで。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 14:01:16 ID:pUxFV6CB
今連載中のやつはそこまでダメじゃないよ
個人的には剣の次にイイ感じ
ところで新ロードスは来月だっけ？
個人的には剣の次にイイ感じ
ところで新ロードスは来月だっけ？
531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 15:22:45 ID:J8/MhssJ
>>522
歌だけでなくBGMも良かった
歌だけでなくBGMも良かった
532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 15:25:21 ID:jgy7v+jy
牧歌は他人のやってることを傍から眺めてるだけだからな
533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 17:45:38 ID:wjpzeG5M
534 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 18:15:41 ID:rvd+QxWJ
てかもうアレクラストの謎はリウイが全て解明でいいよ
ここを逃したらもうないだろうしさ
リアル厨房で入った俺がもう30になっちまうｗｗ
ここを逃したらもうないだろうしさ
リアル厨房で入った俺がもう30になっちまうｗｗ
535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 18:20:41 ID:mEE56Dzb
なんだかんだ言ってキウイは人気あるな
536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 18:39:55 ID:a8ZPhUZk
>>535
誰だその汚い花火になりそうな名前は
誰だその汚い花火になりそうな名前は
537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 18:47:58 ID:vCdfYfRC
俺も仕事に追われて人生送るうちにあらかた忘れてしもた。
リウイのあれが昔見た巨人像だと思いだせなんだもんなぁ。
ま、なこたどうでもいいのでジェニ様の出番カモーン。
リウイのあれが昔見た巨人像だと思いだせなんだもんなぁ。
ま、なこたどうでもいいのでジェニ様の出番カモーン。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 19:18:50 ID:IsxPOUIj
リウイはツマラン
漂流伝説の続編出してくれ
漂流伝説の続編出してくれ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 19:59:32 ID:3pj4FlH3
ヒュードが真性だったのはちょっと驚いたかな、どうせいいやつだろうと適当に読んでたし。
ファイター８か９はありそうかな？
ファイター８か９はありそうかな？
540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 20:07:29 ID:X4NT7AMN
どーせリウイが倒すんだろ？
パーンより上ってこともないだろうから６か７くらいにまからんかな。
パーンより上ってこともないだろうから６か７くらいにまからんかな。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 20:38:43 ID:DvVli85N
>>539-540
初登場時のドラマガ巻頭特集で自由騎士と互角とか書かれてたな。
初登場時のドラマガ巻頭特集で自由騎士と互角とか書かれてたな。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 20:39:22 ID:FqMHw0k4
Lv少し負けててもティカなら1v1で勝てそうだがな
543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 21:44:36 ID:jTgj1adl
544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 22:10:14 ID:LpTJoAnb
リウイが会った（敵の）中で
と脳内補完
と脳内補完
545 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 22:35:31 ID:tngmU45a
あとは、ツインタスクの将軍とオランの将軍、こいつらは好きかな
546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 23:37:34 ID:0mLA2Gsp
547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 23:39:36 ID:0mLA2Gsp
>>545 しっかりと水野の術中にはまり、リウイの魅力に冒されているようだね。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 01:33:03 ID:MFbbLFIb
ヒュードの魔剣ってデータ化するとどんな感じかな？魔法の武具のボーナスを無効化？
あんまり強くないような。つかｽﾚ違いだっけこれは
あんまり強くないような。つかｽﾚ違いだっけこれは
549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 02:11:14 ID:p46b4Ywj
ばんぺいくんが解呪されてるしジューネの呪いも解けるはずだから
斬ったものに達成値激高（もしくは自動成功）のディスペル・オーダーとかかね。
対象がヴァン製のアイテム限定かも知れんが。
「定かならざる」サイロス？誰それ
斬ったものに達成値激高（もしくは自動成功）のディスペル・オーダーとかかね。
対象がヴァン製のアイテム限定かも知れんが。
「定かならざる」サイロス？誰それ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 03:34:21 ID:W0altq8e
サイロスと魔法の砥石と支配の仮面の関係のように
イレイザーで何かを斬ったり触れたら、面白いことが起きるかも知れないね。
ラムりアースのヴァンブレードとか。
イレイザーで何かを斬ったり触れたら、面白いことが起きるかも知れないね。
ラムりアースのヴァンブレードとか。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 08:37:24 ID:vWE6iHvD
リウイが最強
552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 10:47:38 ID:ziRhhYkP
プリシス将軍のアメリスがレベル8だし
ヒュードが8でもまぁ驚かないが。
ヒュードが8でもまぁ驚かないが。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 10:50:02 ID:ziRhhYkP
「巨人像は謎の存在」
「巨人像はゴーレムではないのかという説がある」
→「ラヴェルナが魔力感知を試みる」
という流れだった昔を思い出しつつこのイラスト。
どう見てもゴーレム以外には見えません。
本当にありがとうございました。
「巨人像はゴーレムではないのかという説がある」
→「ラヴェルナが魔力感知を試みる」
という流れだった昔を思い出しつつこのイラスト。
どう見てもゴーレム以外には見えません。
本当にありがとうございました。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 11:18:52 ID:4KpMSHcs
動く前は色々かぶっててただの像にしか見えなかったが、
動き出すとボロボロはがれてロボット状態って感じじゃないの？
DMの牧歌読んでないから詳細は知らんが。
動き出すとボロボロはがれてロボット状態って感じじゃないの？
DMの牧歌読んでないから詳細は知らんが。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 12:03:03 ID:c5ezpoIp
まあ、おひげのあるゴーレムなんて珍しい
556 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 14:16:02 ID:cNCbgz+y
アーチー、ローンダミス、ヒュード、アメリス、パーン
Lv8戦士って地味なやつ多いな・・・
Lv8戦士って地味なやつ多いな・・・
557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 16:20:26 ID:duiQsjxF
>>556
パーンは暮らしぶりが地味だとかスパークに思われてたけど、英雄として目立ってるぞ。
パーンは暮らしぶりが地味だとかスパークに思われてたけど、英雄として目立ってるぞ。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 16:56:43 ID:vwTS0/pO
>>548
去年までの話ではイレイサーの能力はコマンド強制解除系かな。
ディスぺルオーダーか、へたするとパーフェクトキャンセレーションが付与されてるかもしれん。
魔法王国時代なら魔法生物が多いからディスぺルオーダーでも目茶苦茶便利な剣だぞ。
クリシュだって傷けられればリウイの呪縛が解けるかもしれない。
もう１つ付与魔法無効化が付与されてたら魔法の武具が主力の魔法王国期だけじゃなく
今だって最強の魔剣の１つになるのでこの可能性は無いと思うけど水野しだい。
今まででてきたヴァンの先ちゅ寝る、サプ、ギガの三本が剣？て感じ。
フルセットでお買い得系だったのに比べるとイレイサーは実にシンプルでいい剣だ
指輪とセット販売かもしれないけどｗ
去年までの話ではイレイサーの能力はコマンド強制解除系かな。
ディスぺルオーダーか、へたするとパーフェクトキャンセレーションが付与されてるかもしれん。
魔法王国時代なら魔法生物が多いからディスぺルオーダーでも目茶苦茶便利な剣だぞ。
クリシュだって傷けられればリウイの呪縛が解けるかもしれない。
もう１つ付与魔法無効化が付与されてたら魔法の武具が主力の魔法王国期だけじゃなく
今だって最強の魔剣の１つになるのでこの可能性は無いと思うけど水野しだい。
今まででてきたヴァンの先ちゅ寝る、サプ、ギガの三本が剣？て感じ。
フルセットでお買い得系だったのに比べるとイレイサーは実にシンプルでいい剣だ
指輪とセット販売かもしれないけどｗ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 17:03:32 ID:Vymtf7wS
>>556
死神の首領様を忘れてやいませんか？
死神の首領様を忘れてやいませんか？
560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 17:16:34 ID:c5ezpoIp
というかあの世界で人型のでかい石像をゴーレムだと思わないのはどうかと思う
ガーゴイルなんてのが居る訳で
ガーゴイルなんてのが居る訳で
561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 18:09:19 ID:/TPdnwqD
カーディスの転生者はロードスにしかいないのかな？
死神の首領は同じ事をアイテムでやってたし。
死神の首領は同じ事をアイテムでやってたし。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 18:40:54 ID:Vymtf7wS
死神こそ本当のカーディス教団だよ。
ロードスのはカーディスっていうよりも終末の巨人信者って感じがする。
でもまぁフィオニスも死神の首領とはまたちがったキャラになってくれてよかったよかった。
あの体のままでカーディスの奇跡のアポートで神話時代から巨大な鎌でも召還されてたら…
ロードスのはカーディスっていうよりも終末の巨人信者って感じがする。
でもまぁフィオニスも死神の首領とはまたちがったキャラになってくれてよかったよかった。
あの体のままでカーディスの奇跡のアポートで神話時代から巨大な鎌でも召還されてたら…
563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 20:31:17 ID:Rdxlu+r+
パロスレで出てたんだけど、仮にニースがナニール化したら
どういう行動取るんだろうね？
一応覚醒済みなんだよな…
どういう行動取るんだろうね？
一応覚醒済みなんだよな…
564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 20:49:01 ID:vwTS0/pO
今とかわらないというか、今も覚醒してるんで変りようがない
565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 20:49:35 ID:IdudTQdq
つかロードスのは分派かつ異端派だよね。
何回か前のスニーカー読む限りじゃ。
主流派とは敵対してそう。
何回か前のスニーカー読む限りじゃ。
主流派とは敵対してそう。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 21:25:53 ID:W0altq8e
>>561 つーか、ナニールだけのスペシャルだと思われていたから「転生」が。
それで同じカーディス信徒でも死神首領はアイテムが必要だったわけで。
その後、「後づけ設定優先」で、うぞうむぞうまで「転生」可能になったから。
大陸でも「転生」能力が知られているなら、もう少し「封印」能力やアイテムの開発が盛んになってただろうにな。
それで同じカーディス信徒でも死神首領はアイテムが必要だったわけで。
その後、「後づけ設定優先」で、うぞうむぞうまで「転生」可能になったから。
大陸でも「転生」能力が知られているなら、もう少し「封印」能力やアイテムの開発が盛んになってただろうにな。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 21:28:18 ID:JQomchdL
ロードスのカーディス教団で本当にカーディス萌えなのはサーキスくらいかも。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 21:36:35 ID:Vymtf7wS
「カーディス？イラネ（ﾟ⊿ﾟ）」とか言ってる奴もいたしな。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 22:30:49 ID:kckeUobd
西部を入れるなら、｢カーディスお姉さま大好き｣のレズ神官もいたような。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/02(木) 22:33:44 ID:/TPdnwqD
571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 01:00:36 ID:47gtOYAX
鋼の国はリウイ自身が女王様に揺らいでいたから、それなりに。
初めてアイラとの関係にも話に触れたし。
ところで、古代語魔法の天才にして、ルキアルと張り合え、
溢れて垂れ流さんばかりの見識の持ち主であるところの魔女様は、
ジューネ女王に邪悪の影を見ていた訳だが…。
見誤ったのかな？ 絶世の美女にして天才の魔女様。
初めてアイラとの関係にも話に触れたし。
ところで、古代語魔法の天才にして、ルキアルと張り合え、
溢れて垂れ流さんばかりの見識の持ち主であるところの魔女様は、
ジューネ女王に邪悪の影を見ていた訳だが…。
見誤ったのかな？ 絶世の美女にして天才の魔女様。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 01:24:04 ID:y0ZqH/vW
573 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 01:24:06 ID:MPN2QyYY
>>571
同性の嫉妬
同性の嫉妬
574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 01:54:40 ID:5MzYUUu/
自分の地位を守る（上げる）為に他者を悪口を言い触らすのは
女性が普通に使う手口ですよ？（男にも多いが）
女性が普通に使う手口ですよ？（男にも多いが）
575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 02:03:00 ID:2+RrvRBJ
何時までも若いわ、民にも部下にも慕われてるわ、美しいわ、金持ちだわ
そりゃ邪悪な気配ぷんぷんですよｗ
そりゃ邪悪な気配ぷんぷんですよｗ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 02:04:39 ID:nIquTWn9
577 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 02:21:34 ID:QjbSTe41
ところで俺はまだ牧歌の国の魔法戦士を読んでないんだけど、
今月のドラマガ特集の、あの少女の衣装と巨大ゴーレムなるものから
神無月のなんとかを連想したのは俺だけか？
実はそっちのアニメも見てないんだけど。
今月のドラマガ特集の、あの少女の衣装と巨大ゴーレムなるものから
神無月のなんとかを連想したのは俺だけか？
実はそっちのアニメも見てないんだけど。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 02:22:19 ID:nIquTWn9
ナコルルじゃなかったのかorz
579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 02:39:16 ID:w3TZqh/l
>545
ツインタスクの将軍ってガーシュン？
ツインタスクの将軍ってガーシュン？
580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 03:40:03 ID:gvt0lIot
>>579
ミラルゴの将軍。こいつもファイター７か８はありそうだな
ミラルゴの将軍。こいつもファイター７か８はありそうだな
581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 04:01:52 ID:DYoxFbJ3
魔神戦争時代のロードスなんてファイター7・8の戦士がうろうろしてたんだよな・・
大陸じゃ8以上なんて数えるほどしかいないだろうに
大陸じゃ8以上なんて数えるほどしかいないだろうに
582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 04:35:03 ID:47gtOYAX
小説やリプレイなど公式に発表されてないだけで、大国に８レベルは複数いると思われ。
「公式には発表されてないだけ」で、ロマールは「大国」なんだから蘇生出来る司祭いるだろ、と、さらりと簡単に言われてしまいましたよ。
その調子でいくと、「公式に発表されてないだけで」ゴロゴロいそうではある。
「公式には発表されてないだけ」で、ロマールは「大国」なんだから蘇生出来る司祭いるだろ、と、さらりと簡単に言われてしまいましたよ。
その調子でいくと、「公式に発表されてないだけで」ゴロゴロいそうではある。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 07:49:48 ID:NBMnXjds
騎士団長＝レベル7
ほとんどが貴族出身のエリートで、100人単位の部隊の指揮とる兵士たちです。
なかにはさらに高いレベルの者もいます。
（ソードワールドRPG上級ルール 分冊2 220ページ）
100人単位の指揮で7レベルとかｗｗｗ
当初の設定とはいえこれじゃあ7・8レベルなんて多いなんてもんじゃないぞ
個人的にはオランやオーファンとかの超大国以外は5レベルくらいで
騎士団長クラス・・・・・勝手なイメージだけどなあ
ほとんどが貴族出身のエリートで、100人単位の部隊の指揮とる兵士たちです。
なかにはさらに高いレベルの者もいます。
（ソードワールドRPG上級ルール 分冊2 220ページ）
100人単位の指揮で7レベルとかｗｗｗ
当初の設定とはいえこれじゃあ7・8レベルなんて多いなんてもんじゃないぞ
個人的にはオランやオーファンとかの超大国以外は5レベルくらいで
騎士団長クラス・・・・・勝手なイメージだけどなあ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 09:16:54 ID:5MzYUUu/
それはみゆきちゃんのケチケチSWのイメージ
585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 09:44:16 ID:dBfB++RJ
まあ、魔法の武具防具でかさあげしてるやつも多いんじゃないの
コンラッドの例もあるし
コンラッドの例もあるし
586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 10:36:01 ID:Z9AtSfRa
３万の軍隊なら単純に言って７レベル以上の人間が３００人はいる計算だね
更に単純にいうとそれより上の位には千人万人を率いる方々がいるのか
更に単純にいうとそれより上の位には千人万人を率いる方々がいるのか
587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 10:55:42 ID:M2SaDtpy
騎士団長は○○騎士団のトップのことだから
各国に１人か２人だけ。
実力的にはそこに近衛騎士隊長が加わるくらいかな。
各国に１人か２人だけ。
実力的にはそこに近衛騎士隊長が加わるくらいかな。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 12:15:36 ID:FOH9T+NC
けどオランのイゴールあたりはさほど強いってイメージは無いな。
規模で考えるなら９か１０でもおかしくないがオランは戦争してないから
練習のみの強さって気がする。
規模で考えるなら９か１０でもおかしくないがオランは戦争してないから
練習のみの強さって気がする。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 12:16:13 ID:8prLxFA0
>586
どういう計算だ？
どういう計算だ？
590 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 13:07:57 ID:FOH9T+NC
多分、１００人の人間を指揮してるのが騎士団長だと・・・・・
そうじゃなくて１００人単位なんだが・・１００人の指揮は騎士隊長ぐらいだな。
そうじゃなくて１００人単位なんだが・・１００人の指揮は騎士隊長ぐらいだな。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 13:22:59 ID:4zeLdN+D
モンスターデータの7レベルは冒険者にすると5レベルぐらいにしかならんのだが。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 13:41:15 ID:Z4xM4NHz
>>589
>>583の｢騎士団長は100人単位の部隊の指揮を取る｣からの派生だろう。
実際は国力によってだいぶ違うと思うけど。
ロードスのアラニアなんかだと一騎士団が数千人いるし。
そもそも、あの世界の軍編成が分からない限り結論は出ない話だけどな。
リアルリアリティで言えば、近代とそれ以前では軍の規模がえらく違うから、どっちをモデルにするのかという問題もある。
>>583の｢騎士団長は100人単位の部隊の指揮を取る｣からの派生だろう。
実際は国力によってだいぶ違うと思うけど。
ロードスのアラニアなんかだと一騎士団が数千人いるし。
そもそも、あの世界の軍編成が分からない限り結論は出ない話だけどな。
リアルリアリティで言えば、近代とそれ以前では軍の規模がえらく違うから、どっちをモデルにするのかという問題もある。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 13:58:09 ID:FOH9T+NC
正騎士は領民１００人につき一人らしいが・・・
オランはこれだと正騎士は２万いることになる。
オランはこれだと正騎士は２万いることになる。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 14:29:48 ID:/mRqi8O4
そもそも７レベルが結構いそうだからって８レベルまで踏み込める奴が多いとは限らない
けどな。経験値掛かるし。
けどな。経験値掛かるし。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 15:48:09 ID:dBfB++RJ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 16:42:24 ID:cXm6i4SB
モンスターレベル７が冒険者レベル５くらいってのは本当？
ＴＲＰＧやらないから分からないや。
ＴＲＰＧやらないから分からないや。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 17:40:02 ID:4zeLdN+D
PC←→モンスターの完全な互換はできないが、判定に使う値から計算すると-2が大体適当な値になる。
『冒険者レベル7がうじゃうじゃ居る国』と『モンスターレベル7がうじゃうじゃ居る国』では雲泥の差があるので注意。
騎士団長は全能力値16のファイター5で戦闘能力は同じものになる。
それを固定値化して騎士団長という地位の格を加えたモンスター化すると7レベルぐらいで丁度よくなるということ。
能力的な違いはモンスターレベル分だけ魔法のダメージが減るぐらい。（抵抗値は同じ）
『冒険者レベル7がうじゃうじゃ居る国』と『モンスターレベル7がうじゃうじゃ居る国』では雲泥の差があるので注意。
騎士団長は全能力値16のファイター5で戦闘能力は同じものになる。
それを固定値化して騎士団長という地位の格を加えたモンスター化すると7レベルぐらいで丁度よくなるということ。
能力的な違いはモンスターレベル分だけ魔法のダメージが減るぐらい。（抵抗値は同じ）
598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 17:47:14 ID:NJAjBeuY
けどテンチルドレンならともかく騎士団長くらいなら普通魔剣もちだよな。＋１くらいなら
月収くらいで買えそうだ。
ところで魔剣の追加ダメージってのはイメージ沸くんだが攻撃力ボーナスは
いまひとつイメージ沸かん。
剣が軽くなるなら当たりやすいけどダメージ減るし
かってに動くんならかえってジャマになりそうだし・・・・
月収くらいで買えそうだ。
ところで魔剣の追加ダメージってのはイメージ沸くんだが攻撃力ボーナスは
いまひとつイメージ沸かん。
剣が軽くなるなら当たりやすいけどダメージ減るし
かってに動くんならかえってジャマになりそうだし・・・・
599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 17:57:47 ID:mm6Y8VG4
ぼやけて見えるとか
剣が複数に見えるとか
剣が消えるとか
剣が複数に見えるとか
剣が消えるとか
600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 18:00:42 ID:UOuwaOeU
剣がのびるとか
太くなるとか
太くなるとか
601 ：aaa：2006/02/03(金) 18:10:50 ID:VELYPcLS
602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 18:46:51 ID:YeBJVVL9
なんか剣が勝手に軌道修正したりスピードアップしたりしてくれるらしいよ。
＋３の魔剣なら、秘剣電光丸みたいなものをイメージすればいいよ。
それより俺は鎧の回避力うｐの方が納得できん。
特に金属鎧の場合の回避力修正と数値的にも矛盾すると思うんだが。
＋３の魔剣なら、秘剣電光丸みたいなものをイメージすればいいよ。
それより俺は鎧の回避力うｐの方が納得できん。
特に金属鎧の場合の回避力修正と数値的にも矛盾すると思うんだが。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 18:49:57 ID:UOuwaOeU
鎧がのびるとか
太くなるとか
太くなるとか
604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 18:53:40 ID:mj8YFUk1
10レベル＝全ての技能を合わせても大陸に20人いない
9レベル＝？
8レベル＝手強い&名高い騎士団長クラス
7レベル＝騎士団長クラス 100人の長（騎士限定で平民隊は除くと思われる）
大国には10人はいるだろうし、小国（？）のベルダインでもトップクラス（王の腕）ならココっぽい
人数的に見ると・・・
10＞＞（超えられない壁）＞＞9＞＞（超えられない壁）＞＞8＞＞＞７
って感じなのかな
これならアーチボルトやローンダミスは恐ろしく強いがビックリするほど珍しい存在ではないし
パーンはアシュラムに完全にかなわない
アシュラムはベルドはもちろん間違いなくカシューを超えられない
ってのが納得いく
一般的（？）な英雄候補の上限は8レベルなのかな
605 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 19:23:40 ID:JnLskJXj
606 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 19:31:11 ID:KEpi6Qb8
すでに何度か話題になってたんだが、
旧ロードス終了時５レベル。
新ロードス最新刊６レベル。
おそらく新ロードス終了時には７レベルになってるだろうと言われてる。
旧ロードス終了時５レベル。
新ロードス最新刊６レベル。
おそらく新ロードス終了時には７レベルになってるだろうと言われてる。
607 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 20:42:20 ID:pIPmcdSQ
>598 >602
剣も鎧も軽くはなってるんじゃないかな？
ダメージとかダメージ低減（これ、なんていうんだっけ？）が増えるのは魔法のオーラみたいなもんじゃないかな。
うろ覚えだがソリッドスラッシュに斬られた時でも魔法の鎧のダメージ低減の分は有効だった気がする。
剣も鎧も軽くはなってるんじゃないかな？
ダメージとかダメージ低減（これ、なんていうんだっけ？）が増えるのは魔法のオーラみたいなもんじゃないかな。
うろ覚えだがソリッドスラッシュに斬られた時でも魔法の鎧のダメージ低減の分は有効だった気がする。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 20:43:27 ID:il9dPtbX
イリーナと同じぐらいか
609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 20:51:12 ID:47gtOYAX
オルソンがシーリスに言ったように、水野世界美しさ優先だと
スパーク>>イリーナだな。
イリーナがスメディ化してなければ。
スパーク>>イリーナだな。
イリーナがスメディ化してなければ。
610 ：ギルラム的 醜さ優先：2006/02/03(金) 21:00:39 ID:zysUFsoH
幻覚 解いた イリーナ 本当の姿
その筋肉 美しい 思える
その筋肉 美しい 思える
611 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 22:41:53 ID:03SyddFp
スメディはアシュラムの事を男として見ていたんだろうか？
グローダーはアシュラムの事を愛しい男として見ていたんだろうか？
グローダーはアシュラムの事を愛しい男として見ていたんだろうか？
612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 00:09:41 ID:t6HjWJBj
>>596
>モンスターレベル７が冒険者レベル５くらいってのは本当？
>ＴＲＰＧやらないから分からないや。
マジレスすると、データ的に相当なのは本当だが、嵩上げ説は間違い。
サプリのひとつで、モンスターデータは、能力値＋レベル＋５で計算されてることが明らかになってる。
これがキャラクターの期待値だと、能力値＋レベル＋７。
だから同レベルならキャラクターの方が強いのは本当。
これを、５レベルキャラクターをモンスターデータ化すると７レベルになると考えると間違い。
>モンスターレベル７が冒険者レベル５くらいってのは本当？
>ＴＲＰＧやらないから分からないや。
マジレスすると、データ的に相当なのは本当だが、嵩上げ説は間違い。
サプリのひとつで、モンスターデータは、能力値＋レベル＋５で計算されてることが明らかになってる。
これがキャラクターの期待値だと、能力値＋レベル＋７。
だから同レベルならキャラクターの方が強いのは本当。
これを、５レベルキャラクターをモンスターデータ化すると７レベルになると考えると間違い。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 00:49:47 ID:QKN3q3F3
>>598
清松が解説してたな。ダメージは単純に切れ味が良いって事で、攻撃力ボーナスは
理想に近い剣の軌道を描けるとか何とか。達人にとっては元から自分の理想に近く振り回せるから
ボーナス減るんじゃないの？ って話だが、１レベルに+１と１０レベルに+１では割が違うって話だ。
>>602
単純に攻撃を止めてるんじゃないの？
ＳＷルールだとかわしてるか止めてるか区別されないし。
清松が解説してたな。ダメージは単純に切れ味が良いって事で、攻撃力ボーナスは
理想に近い剣の軌道を描けるとか何とか。達人にとっては元から自分の理想に近く振り回せるから
ボーナス減るんじゃないの？ って話だが、１レベルに+１と１０レベルに+１では割が違うって話だ。
>>602
単純に攻撃を止めてるんじゃないの？
ＳＷルールだとかわしてるか止めてるか区別されないし。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 00:59:32 ID:6+r4u9OC
鎧の回避力ｱｯﾌﾟはD&Dを想起すればわかりやすい。
鎧の避け方は身を躱すというより“敵の攻撃を当たっても問題ないとこに当てる”なんだそうな。
魔法の鎧はそういう範囲が広いんだろう。
旧ロードス三巻辺りにもそんな描写があった気がする。
鎧の避け方は身を躱すというより“敵の攻撃を当たっても問題ないとこに当てる”なんだそうな。
魔法の鎧はそういう範囲が広いんだろう。
旧ロードス三巻辺りにもそんな描写があった気がする。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 01:20:03 ID:uB/eL/tq
616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 01:24:37 ID:/sIpSFe1
＞サプリのひとつで、モンスターデータは、能力値＋レベル＋５で計算されてることが明らかになってる。
kwsk
kwsk
617 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 01:32:49 ID:W13l+7sX
（´-`）.｡oO（いい加減、巣にかえらねーかな）
618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 02:23:41 ID:gk/Jlo4T
あのスレの人間は基本的に幼稚なので、期待するだけ逆効果な希ガス…
619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 02:43:42 ID:WM1qAVEQ
いや煽るのはどうなのよ？
荒れ放題なアッチに君らが感染してどうするｗ
連中の事は言えないぞ。
荒れ放題なアッチに君らが感染してどうするｗ
連中の事は言えないぞ。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 03:21:01 ID:03C7cJ+9
>>615 王の腕になる前の二人が既に５レベルだったんだから、王の腕は６レベルだったかもよ。
元宮廷魔術師クロタイトは６レベルソーサラー６レベルシャーマンだった訳だし。
元宮廷魔術師クロタイトは６レベルソーサラー６レベルシャーマンだった訳だし。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 08:06:02 ID:cv5SRiUF
小国の騎士団長は6レベルなのかも。実質は。
ギャラックも６だし。
ギャラックも６だし。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 08:09:57 ID:++iS3ro2
>>614 どっかの馬鹿がそれやろうとして思いっきり切られてましたね
そういえば
そういえば
623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 08:53:32 ID:03C7cJ+9
前に書いてあったが魔剣持ちヒュードに、ノーマル愛剣バッソのリウイが勝てたら変だよな。
ところでキウイの鎧は今はソフトレザーなのか？
ところでキウイの鎧は今はソフトレザーなのか？
624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 09:21:58 ID:+80wQ+uC
>>623
フェロモンの鎧だろ。キウイの鎧。
フェロモンの鎧だろ。キウイの鎧。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 09:35:16 ID:9OZuf7Gd
キウイは1日の修行でスメディなみの肉体を手に入れましたとさ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 09:36:13 ID:+JMkMGbh
召喚しなければ通常時はソフトレザーと思われる。（でなければ魔法が使えない)
ついでにリウイの冒険時のバスタードソードは古代期の魔力付与剣だったはず。（ロードス時点での話）
変装している時点では普通の剣(せいぜい高品質）と思われる。
ついでにリウイの冒険時のバスタードソードは古代期の魔力付与剣だったはず。（ロードス時点での話）
変装している時点では普通の剣(せいぜい高品質）と思われる。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 10:09:27 ID:uB/eL/tq
628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 10:41:16 ID:t6HjWJBj
629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 10:51:52 ID:KGbLfn1i
何の話をしているのかさっぱりわからん
630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 11:19:21 ID:Gq98XK7U
スメディの肉体は実は『鬼の肉襦袢』という＋３相当のマジックアーマー
631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 11:25:22 ID:c1iK8AC7
でもバーサーカーの刺突にはかなわないのね
632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 11:46:54 ID:/jNIB3Zq
バーサーカーの刺突に対抗し得る鎧は愛
633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 12:30:35 ID:CgowwpxA
>>627
巻末データでは5レベルだけど。
巻末データでは5レベルだけど。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 14:26:45 ID:U2Hj5jo+
落ち着け、水野スレで混沌の話は流石にスレ違いだ
635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:22:10 ID:LgWIQHzw
なんでもいいけど、さっさと新ロードス島戦記6巻を出してくれ
最近、田中芳樹みたいにアチコチに手を出して刊行ペース下げてる作家大杉
最近、田中芳樹みたいにアチコチに手を出して刊行ペース下げてる作家大杉
636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:28:00 ID:t6HjWJBj
628だけど、628の620、627の間違い。擁護するつもりで、すまそ620。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:29:02 ID:t6HjWJBj
638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:34:32 ID:LgWIQHzw
639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:36:41 ID:LgWIQHzw
追記
スニーカー文庫（てかライトノベル全般）、他と比べても
原稿枚数多い方じゃないんだし・・・
スニーカー文庫（てかライトノベル全般）、他と比べても
原稿枚数多い方じゃないんだし・・・
640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:45:48 ID:kHQ3i8FW
伝説の頃は…
まあその分面白かったのだけど
まあその分面白かったのだけど
641 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:52:54 ID:OLacpukt
>635
田中を引き合いにだすと皆ペースが早く見える
田中を引き合いにだすと皆ペースが早く見える
642 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:54:55 ID:LgWIQHzw
ところで、リウイでロードスの話が出てるけど
これだけ単巻で読んでも問題なし？
剣の国の魔法戦士以外のリウイを読んだことないんだけど
パーンとディードも出てくるみたいだし、読んでみたい
これだけ単巻で読んでも問題なし？
剣の国の魔法戦士以外のリウイを読んだことないんだけど
パーンとディードも出てくるみたいだし、読んでみたい
643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:56:39 ID:LgWIQHzw
644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:57:25 ID:t6HjWJBj
ギムの話とかこっそりでてて、ロードスファンならにやりとするシーンはあるが
あるが
あるのだが
あるが
あるのだが
645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 16:58:27 ID:LgWIQHzw
>>644
ハッキリ言ってくれ・・・
ハッキリ言ってくれ・・・
646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 17:03:22 ID:++iS3ro2
647 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 17:05:41 ID:pbDz58R2
>>628がレスアンカーを間違ったのか・・・混乱した。
>>642
呪縛のリウイと剣の国のリウイは同姓同名の別人だけど、それ以外は気にせず読めるから
大丈夫。ルノアナ湖とか火竜山とか懐かしい観光スポットが出て来て思わず嬉しくなるのさ。
そこでの思い出とかもチラっと出る。
>>642
呪縛のリウイと剣の国のリウイは同姓同名の別人だけど、それ以外は気にせず読めるから
大丈夫。ルノアナ湖とか火竜山とか懐かしい観光スポットが出て来て思わず嬉しくなるのさ。
そこでの思い出とかもチラっと出る。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 17:05:58 ID:LgWIQHzw
>>646
これから本屋に突撃してくる！
これから本屋に突撃してくる！
649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 17:07:09 ID:LgWIQHzw
650 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 17:17:06 ID:pbDz58R2
651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 17:40:12 ID:ou3jnFNN
パーンはあの時殺してしまえば良かったのに。ドッペルゲンガー殺しても世のため人のためじゃないか。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 17:55:04 ID:LgWIQHzw
653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 18:09:21 ID:AKbJj3j0
654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 18:16:48 ID:t6HjWJBj
ちょっと被害が出たあと、カシューが出向いて策謀をもちいて近接戦闘を挑み１ラウンドで殺します。
あのひとはそういう人です。
あのひとはそういう人です。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 21:53:58 ID:QxU6SwrB
>>652
ディードの(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ具合をおすえて。
ディードの(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ具合をおすえて。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 22:30:00 ID:LY630dNx
657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 22:58:49 ID:03C7cJ+9
モンスターレベル５レベル未満の幼竜だからな。
ハイランドのシーリスの赤い騎竜とドッコイでしょう。
ハイランドのシーリスの赤い騎竜とドッコイでしょう。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:00:53 ID:ZZbDjUQx
伝説に出ていたカノン出身の自由騎士はパーンの父親？
名前も設定もなしにナシェルより強いなんてありえないでしょ。
名前も設定もなしにナシェルより強いなんてありえないでしょ。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:05:01 ID:Gq98XK7U
なんで？
660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:12:07 ID:t6HjWJBj
設定はあるし、名無しがありえん理由もないし、年齢もあわんし
661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:12:51 ID:jv4FZ3ST
>>658
パーンが生まれるずっと前に死んでるんだが。
パーンが生まれるずっと前に死んでるんだが。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:15:51 ID:7dPMnN1d
名前もないし設定も無いような無名の戦士もすさまじく強く、そんな奴らが全員死ぬ気でかかって
実際死んで、やっとこすっとこ魔神王を倒したってのが面白いんだろ？
実際死んで、やっとこすっとこ魔神王を倒したってのが面白いんだろ？
663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:18:30 ID:qaiidOmD
カノンの自由騎士のタネだったとするとパーンは登場時で３０代だか４０代だよな
664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:22:03 ID:12CXDNbf
ロードスには結構高レベルが多いからありえないこともないが。
もっとも、迷宮に突っ込んだ百英雄はほとんど死んだらしいからな。
それに勝手に持ち場を離れるのは２度もできんだろ。
もっとも、迷宮に突っ込んだ百英雄はほとんど死んだらしいからな。
それに勝手に持ち場を離れるのは２度もできんだろ。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:22:27 ID:b1WDBTeB
>>663
それに、カノンの自由騎士ぐらい強かったら、パーンのオヤジ
殺されてなっかたと思う。
パーンのオヤジは、それなりの聖騎士だったかも知れないけど
戦士としては平凡っぽい。
パーンも天才と言うより、努力した凡人で、人脈と人間関係に恵まれた英雄
って感じだもんな。そこが、ステレオタイプの主人公としては良いのかも知れないけど。
それに、カノンの自由騎士ぐらい強かったら、パーンのオヤジ
殺されてなっかたと思う。
パーンのオヤジは、それなりの聖騎士だったかも知れないけど
戦士としては平凡っぽい。
パーンも天才と言うより、努力した凡人で、人脈と人間関係に恵まれた英雄
って感じだもんな。そこが、ステレオタイプの主人公としては良いのかも知れないけど。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:24:39 ID:b1WDBTeB
つーか、パーンのオヤジ、ヴァリスの聖騎士だったな。
カノンの自由騎士と言う時点でありえない。
カノンの自由騎士と言う時点でありえない。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:25:08 ID:7dPMnN1d
カノン自由騎士ってデータとか出てたっけ？あれはデータ化しないほうが面白いキャラかもしれんが
668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:29:42 ID:b1WDBTeB
>>667
そうだね。
あと、カノンの自由騎士とその取り巻き良い感じだよね。
そういや、若いのが２人居て、そいつ等、最後、迷宮に行かないで、残るんだっけ。
もしかしたら、その２人の内１人が、カノンの自由騎士への憧れからヴァリスへ行って
騎士となり、パーンのオヤジだった。
なんて無いかｗ
そうだね。
あと、カノンの自由騎士とその取り巻き良い感じだよね。
そういや、若いのが２人居て、そいつ等、最後、迷宮に行かないで、残るんだっけ。
もしかしたら、その２人の内１人が、カノンの自由騎士への憧れからヴァリスへ行って
騎士となり、パーンのオヤジだった。
なんて無いかｗ
669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:33:35 ID:pOn4VVy/
テシウスってザクソン出身じゃなかった？
670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:34:53 ID:Gq98XK7U
ただあの自由騎士の強さはベルドファーンフレーべについで百の英雄の中でも第四位か
低く見てもベスト１０には入るはず。
にもかかわらず戦士として無名だったってのはちょっとおかしいかも。
低く見てもベスト１０には入るはず。
にもかかわらず戦士として無名だったってのはちょっとおかしいかも。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:41:15 ID:qaiidOmD
当時魔神殺しの勇者は一山いくらってくらいいたから
なかなか実力相応の評価はうけられない環境だったんじゃね？
なかなか実力相応の評価はうけられない環境だったんじゃね？
672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:42:09 ID:b1WDBTeB
673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:45:07 ID:NggDTyA6
カノンは実力より家柄やら血縁重視らしい
戦士として活躍する機会も魔神戦争とゆう短期間のみだし
みんながその実力を認識してきたあたりでアボーンしたんじゃない？
結局生き残ったというか魔神王倒した連中の武勲が異常に持ち上げられてほかは霞んだかと
ナシェルが退場しなきゃある程度は歴史に名を残したのかもしれないね
もっとも深き迷宮でしななければの話だけれど･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
戦士として活躍する機会も魔神戦争とゆう短期間のみだし
みんながその実力を認識してきたあたりでアボーンしたんじゃない？
結局生き残ったというか魔神王倒した連中の武勲が異常に持ち上げられてほかは霞んだかと
ナシェルが退場しなきゃある程度は歴史に名を残したのかもしれないね
もっとも深き迷宮でしななければの話だけれど･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:45:14 ID:b1WDBTeB
>>670 >>671
多分、水野があえて無名にした気がする。
個人的には、それで、伝説の話の奥行きが出たと思うけど思う。
それと、預言者の正体ネタを最後に引き立たせる為にも、無名キャラが幾らか居た
方が自然だったとも取れる。
多分、水野があえて無名にした気がする。
個人的には、それで、伝説の話の奥行きが出たと思うけど思う。
それと、預言者の正体ネタを最後に引き立たせる為にも、無名キャラが幾らか居た
方が自然だったとも取れる。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:47:25 ID:b1WDBTeB
>>673
>ナシェルが退場しなきゃある程度は歴史に名を残したのかもしれないね
なるほど。カノンの自由騎士は、ナシェルの退場と共に歴史に名を残す
チャンスを逸してしまった訳か。そう思うと、伝説、意外に深い話だなぁと思ふ。
>ナシェルが退場しなきゃある程度は歴史に名を残したのかもしれないね
なるほど。カノンの自由騎士は、ナシェルの退場と共に歴史に名を残す
チャンスを逸してしまった訳か。そう思うと、伝説、意外に深い話だなぁと思ふ。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 23:49:03 ID:U/vuLztz
悪名だったかも知れないけどね
677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 00:07:48 ID:vvkOBOEx
無名→カノンの自由騎士○○○→お好きなマイキャラの名前をお入れ下さい
程度だと思うぞ。深いと思うのは勝手だけど。
程度だと思うぞ。深いと思うのは勝手だけど。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 00:12:52 ID:LDWS2Pwm
お好きなマイキャラにしては設定が凝ってる。 設定あるんだぞ、生まれとか、偉業とか、百の勇者になった経緯とか。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 00:14:15 ID:Qn+BzIUZ
カノンの自由騎士ってどこにでてくるの？
680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 00:17:18 ID:LDWS2Pwm
伝説に結構長いこと。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 00:20:49 ID:rFr/U0JV
つかこれは、昔からSNEが好きな「メインストーリーの裏であなたが活躍してこんな物語が
ありましたよ」っていう、そういうのを体現した感じのキャラだろ？＜カノン自由騎士
ありましたよ」っていう、そういうのを体現した感じのキャラだろ？＜カノン自由騎士
682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 00:20:50 ID:g+0S7Sl8
俺は頭のほうが好きだ。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 00:25:09 ID:81B0C4ws
俺はルーセントのほうが好きだ。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 00:30:29 ID:vvkOBOEx
ミレウスとオッドアイのコンビが好きだ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 00:44:36 ID:cZANiqYR
カノンの自由騎士、迷宮でどうやって死んだかの描写もないからなあ。
８階の激戦区で戦死ってところかな。
８階の激戦区で戦死ってところかな。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 01:14:39 ID:HH9IJ8kA
ガラテアって救いないよなあ。
龍の宝玉に憑依してたりせんのかね
>カノンの自由騎士 相方達がショボイから名前残ってないと予想、頭を立てて
公の場では名前出さなかったんじゃねーかな、「公文書で残ってる百の勇者の名簿」なんかには「頭のPT5人組」みたいな表記で。
参加した勇者隊士の中では知名度高かったと思うけども、殆ど死んじゃったしな。
龍の宝玉に憑依してたりせんのかね
>カノンの自由騎士 相方達がショボイから名前残ってないと予想、頭を立てて
公の場では名前出さなかったんじゃねーかな、「公文書で残ってる百の勇者の名簿」なんかには「頭のPT5人組」みたいな表記で。
参加した勇者隊士の中では知名度高かったと思うけども、殆ど死んじゃったしな。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 01:21:07 ID:iJiq0BEy
カノンの騎士で腕が立つという連想からウェイマー・ラカーサ伯爵が頭に浮かんだな。
カノンの自由騎士は死んだと思われるから、
彼の息子がラカーサ伯爵で、その娘がシーリスだとしたら年齢的にはおかしくないんじゃ？
カノンの自由騎士は死んだと思われるから、
彼の息子がラカーサ伯爵で、その娘がシーリスだとしたら年齢的にはおかしくないんじゃ？
688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 01:26:55 ID:rFr/U0JV
>>687
確かこの話題もガイシュツだよなｗ
確かこの話題もガイシュツだよなｗ
689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 01:39:12 ID:bK+s5A0V
>>670>>674
水野は故意に無名にしてると思うけど、ああいう名も無き勇者達の描写は好きだ。
頭、自由騎士、マイリー神官、エルフ・・・その他２人
魔術師が１人いたら生き残ったかもなぁ。
あるいは盗賊がいないからトラップで全滅だったり・・・。
水野は故意に無名にしてると思うけど、ああいう名も無き勇者達の描写は好きだ。
頭、自由騎士、マイリー神官、エルフ・・・その他２人
魔術師が１人いたら生き残ったかもなぁ。
あるいは盗賊がいないからトラップで全滅だったり・・・。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:06:30 ID:L/1W+pPi
>687
ウェイマー・ラカーサ「伯爵」は名門ぽいから下級騎士の彼の息子が出世したとは考えにくくない？
個人的には主要？百の勇者の名前は知りたかったなぁ
ハイランドの双子とかは名前つきだったんだし
特に自由騎士パーティーなんて設定潤沢だし
その上で単発ででてくる百の勇者をもっと増やせば名も無き勇者の活躍も描けたのではないかなとも思う
でも伝説はあれでよかった気もするしね
無いものねだりか_|￣|Oi|||i
水野よ・・戦記焼き増しじゃなくてアナザー伝説でも書いてくれ、マジで('A`)
ウェイマー・ラカーサ「伯爵」は名門ぽいから下級騎士の彼の息子が出世したとは考えにくくない？
個人的には主要？百の勇者の名前は知りたかったなぁ
ハイランドの双子とかは名前つきだったんだし
特に自由騎士パーティーなんて設定潤沢だし
その上で単発ででてくる百の勇者をもっと増やせば名も無き勇者の活躍も描けたのではないかなとも思う
でも伝説はあれでよかった気もするしね
無いものねだりか_|￣|Oi|||i
水野よ・・戦記焼き増しじゃなくてアナザー伝説でも書いてくれ、マジで('A`)
691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:09:09 ID:IAQLyFik
もう水野にそんな労力を使うのを求めるのも（ｒｙ
692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:11:16 ID:81B0C4ws
殉死による爵位授与って感じか＞伯爵
693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:18:29 ID:vvkOBOEx
爵位はそんな死亡二階級特進的に与えられるもんなのか？
694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:23:04 ID:HH9IJ8kA
ないない
伯爵が死んだら王になっちゃうｗ
伯爵が死んだら王になっちゃうｗ
695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:26:00 ID:iJiq0BEy
>>690
あの様子じゃ戦争終結後に一揆や内乱が起こっても不思議じゃない。
作中でも、この戦争が終わったらロードス諸国はその揺り返しに云々って、
繰り返し言ってたしな。
ヴェノン王が聖者を政争の道具に使おうとしてたように、
こいつは魔神の生き残りだ、って言いがかりをつけるだけで骨肉の争いを起こせそうだ。
そういう動乱があったら成り上がる事も出来るんじゃないかな、と。
あの様子じゃ戦争終結後に一揆や内乱が起こっても不思議じゃない。
作中でも、この戦争が終わったらロードス諸国はその揺り返しに云々って、
繰り返し言ってたしな。
ヴェノン王が聖者を政争の道具に使おうとしてたように、
こいつは魔神の生き残りだ、って言いがかりをつけるだけで骨肉の争いを起こせそうだ。
そういう動乱があったら成り上がる事も出来るんじゃないかな、と。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:26:49 ID:L/1W+pPi
>692
魔神戦争でうちからはこんな立派な人物が参戦してたんだぞ
っていうプロパガンダの意味で爵位授与されたのかもね
立派な父君にならって死ぬほど努力して剣の腕を磨いたと考えるとあながちかな
魔神戦争でうちからはこんな立派な人物が参戦してたんだぞ
っていうプロパガンダの意味で爵位授与されたのかもね
立派な父君にならって死ぬほど努力して剣の腕を磨いたと考えるとあながちかな
697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:35:23 ID:akgVtOUN
個人の功績による爵位授与って男爵までじゃなかった？
リアルではだが
まあ大戦争で各国消耗して一致団結して復興してるときに
野心から戦争起こしたら袋叩きに会いそうだけど
リアルではだが
まあ大戦争で各国消耗して一致団結して復興してるときに
野心から戦争起こしたら袋叩きに会いそうだけど
698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:45:01 ID:2DeEtRA9
ウェイマー・ラカーサってなんか発音が気持ち悪いというか
あからさまに厨房が作ったような名前というか。
あからさまに厨房が作ったような名前というか。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 02:49:23 ID:LDWS2Pwm
ムテッキーとか？
700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 03:36:01 ID:HH9IJ8kA
まあフルネームでてるキャラって意外と少ないしな
ナシェルだってほんとはファイリーネームとか付くだろうし
ナシェル・なんちゃら・スカードとか
ナシェルだってほんとはファイリーネームとか付くだろうし
ナシェル・なんちゃら・スカードとか
701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 04:13:05 ID:/nhnjcyq
702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 04:18:55 ID:m03CQX9n
侯爵、公爵って自前の領土が条件でそ
昇進でなれるものじゃないだろ
昇進でなれるものじゃないだろ
703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 05:26:58 ID:h0KZNNYW
それ以前に王位継承権が発生する血縁が必要だがね
704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 08:06:41 ID:qVoQYYDp
ノルマン公みたいに脅し取るという手もある
705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 09:19:02 ID:xC0eijIf
カノンの騎士自体は代々の領主だったってことだしそこそこは知られてる家系では。
名門って言われるところかはわからんけど。
カノン王国で関係者が名を聞けば知ってる人はけっこういるだろ。
名門って言われるところかはわからんけど。
カノン王国で関係者が名を聞けば知ってる人はけっこういるだろ。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 12:33:29 ID:rEnz4OYG
つーか自由騎士は別にカノンの為に何かしたわけでもないし
｢英雄の私を生んだカノン、カノン王国をよろしく｣と触れ回ったわけでもない。
不名誉印を刻んだ騎士を重用するのも、一旦義務を放棄したそいつの息子を伯爵にするのも、ちょっと無理がありすぎる。
伝説と戦記でキャラに連続性を持たせたがる人間の気持ちも分からんでもないが、同国出身なだけの他人だろう。
>>701
世の中、城伯宮伯辺境伯なんてものもありますな。
もともとがローマやゲルマンの制度だから勲章の一等二等と同じように見るのは無理。
｢英雄の私を生んだカノン、カノン王国をよろしく｣と触れ回ったわけでもない。
不名誉印を刻んだ騎士を重用するのも、一旦義務を放棄したそいつの息子を伯爵にするのも、ちょっと無理がありすぎる。
伝説と戦記でキャラに連続性を持たせたがる人間の気持ちも分からんでもないが、同国出身なだけの他人だろう。
>>701
世の中、城伯宮伯辺境伯なんてものもありますな。
もともとがローマやゲルマンの制度だから勲章の一等二等と同じように見るのは無理。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 13:01:11 ID:fZbEQ4Bo
そういや、最も深き迷宮での戦いで精霊使いにめぼしいのが居なかった、って言ってたやつらがこのスレの最初の方でいたが、よく考えたらカノンの自由騎士のパーティーにいたっけな。
寿命がもうすぐ尽きそうな高齢のエルフって設定だから精霊使いとしても相当な実力者だったと思われ。
普通のエルフの寿命は1000年くらいだから、エスタス級の実力はあったかな？
寿命がもうすぐ尽きそうな高齢のエルフって設定だから精霊使いとしても相当な実力者だったと思われ。
普通のエルフの寿命は1000年くらいだから、エスタス級の実力はあったかな？
708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 13:14:20 ID:g3yG7tX/
709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 14:40:45 ID:3J8lA79w
パーンの父親は自由騎士と言っている奴は、
パーンの父親はナシェルとか言っていたやつと同一人物かね？
パーンの父親はナシェルとか言っていたやつと同一人物かね？
710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 15:03:53 ID:rhRXrIPf
パーンの親父はヴァリスの騎士だわな。平の。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 15:23:08 ID:WI9FylcQ
712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 16:08:37 ID:jRyKaJhm
>>709
そりゃパーンの祖父がナシェルの間違いだろ。
この説に関しちゃ、
・ナシェルの息子が生まれた年と、テシウスの誕生年が同じ。
・どちらもヴァリスで暮らしてる。
・水野いわく「ご想像にお任せします」
と、読者にあえてそれを匂わせてたのは間違いないわけで。
ただ新ロードスで、ラーフェンが色々語っちゃったせいで
信憑性はほとんど薄れたな。
そりゃパーンの祖父がナシェルの間違いだろ。
この説に関しちゃ、
・ナシェルの息子が生まれた年と、テシウスの誕生年が同じ。
・どちらもヴァリスで暮らしてる。
・水野いわく「ご想像にお任せします」
と、読者にあえてそれを匂わせてたのは間違いないわけで。
ただ新ロードスで、ラーフェンが色々語っちゃったせいで
信憑性はほとんど薄れたな。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 17:13:41 ID:M9KRVVKp
はっきり言ってテシウスがナシェルの息子なんて有り得ない。
髭だし。
髭だし。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 17:46:24 ID:WI9FylcQ
息子かどうかはともかく
ナシェルの親父は髭だった気が・・叔父も髭だった気が・・
ナシェルの親父は髭だった気が・・叔父も髭だった気が・・
715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 17:52:04 ID:vvkOBOEx
パーンの男も髭
716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 17:59:49 ID:+wC3vgib
パーンがナシェルの血を受け継いでいたら
もう少し器用な生き方が出来ると思うけどなぁ。
もう少し器用な生き方が出来ると思うけどなぁ。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 18:07:36 ID:YwB05h9r
不器用なのはテシウスでしょ。
パーンはもろにその影響を受けてる。
パーンはもろにその影響を受けてる。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 18:08:28 ID:mOIX14FP
自分、不器用ですから
719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 18:31:40 ID:+wC3vgib
>>717-718
なんかワロタ。
なんかワロタ。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 19:15:04 ID:HH9IJ8kA
ラジオのリプレイで
アデリシア「え、えーとじゃあヒールの魔法を使います！」
水野「ヒールでぐりぐりとｗ」
一同「・・・・」
すべってたな
アデリシア「え、えーとじゃあヒールの魔法を使います！」
水野「ヒールでぐりぐりとｗ」
一同「・・・・」
すべってたな
721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 19:59:45 ID:LDWS2Pwm
ずっと暖めてたネタだったんだろな
722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 20:35:48 ID:mu2ea9nF
結構面白い洒落だと思う。
ま、ジョークはその場の空気とかもあるけどさ。
ま、ジョークはその場の空気とかもあるけどさ。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 20:57:20 ID:JSD6i6Im
>>712
そういや、自分がこのスレでその説について、はじめて質問した記憶があるな。
そう考えた理由として、生まれた年が一緒という以外にファーンにあこがれたテシウスがナシェルのもとを飛び出して
聖騎士になったと考えると、
・一介の聖騎士でしかないテシウスのことをファーンが気に掛けいたのか？
→ナシェルの息子だから
・パーンの母親がテシウスの親族を頼らずに故郷のザクソンに移り住んだのか？
→ナシェルの意に反して家を出てたから、実家のことを伝えてなかったから
この辺のことにつじつまが合わせられるなと思ったんだっけ。
そういや、自分がこのスレでその説について、はじめて質問した記憶があるな。
そう考えた理由として、生まれた年が一緒という以外にファーンにあこがれたテシウスがナシェルのもとを飛び出して
聖騎士になったと考えると、
・一介の聖騎士でしかないテシウスのことをファーンが気に掛けいたのか？
→ナシェルの息子だから
・パーンの母親がテシウスの親族を頼らずに故郷のザクソンに移り住んだのか？
→ナシェルの意に反して家を出てたから、実家のことを伝えてなかったから
この辺のことにつじつまが合わせられるなと思ったんだっけ。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 21:35:16 ID:FcQT8mOA
OVAだと、テシウスが歌手ーに見えて仕方なかった
725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 21:49:26 ID:xKqPL9/3
>>724
懐かしいなをいｗ
あの当時アニメ誌でキャスト発表されて、カシュー池田秀一、アシュラム神谷明って
聞いたとき、みんな「そりゃ逆だろ！」って言っていたの思い出したよ。
リウイ最新刊とか読んでいて、今ではカシューの台詞はみんな池田秀一で
脳内変換されるぐらいに当たり前になっちまったがなｗ
懐かしいなをいｗ
あの当時アニメ誌でキャスト発表されて、カシュー池田秀一、アシュラム神谷明って
聞いたとき、みんな「そりゃ逆だろ！」って言っていたの思い出したよ。
リウイ最新刊とか読んでいて、今ではカシューの台詞はみんな池田秀一で
脳内変換されるぐらいに当たり前になっちまったがなｗ
726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:14:26 ID:OQr/8OuG
>723
ヒラの聖騎士にすぎないテシウスの人となりまで深く理解している名君って描写だったのだと思うが
別に魔神戦争の頃の親友の子だからと手心を加えてるよりは人間が大きく見えないか？
旧交を大事にする温かみのある人間って解釈ができていいかもしれないけどさ
あとパーン母がザクソンに向かったのは母子家庭への福祉が篤そうな
マーファのお膝元のターバを目指したからとかあるかもしらんし
本当はヴァリスに残った結果パーンが聖騎士を目指して
テシウスの二の轍を踏むことを恐れたことも考えられる
ほら、ナシェルの血族じゃなくても説明つくだろ？
ヒラの聖騎士にすぎないテシウスの人となりまで深く理解している名君って描写だったのだと思うが
別に魔神戦争の頃の親友の子だからと手心を加えてるよりは人間が大きく見えないか？
旧交を大事にする温かみのある人間って解釈ができていいかもしれないけどさ
あとパーン母がザクソンに向かったのは母子家庭への福祉が篤そうな
マーファのお膝元のターバを目指したからとかあるかもしらんし
本当はヴァリスに残った結果パーンが聖騎士を目指して
テシウスの二の轍を踏むことを恐れたことも考えられる
ほら、ナシェルの血族じゃなくても説明つくだろ？
727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:17:11 ID:l/HmL1pw
あれ？テシウスって騎士隊長じゃなかったっけ？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:26:27 ID:nlYhJJOZ
なんかパーンは特別な人の息子や孫じゃないと、満足出来ない人って多いみたいだね。
王子様症候群の人のことを笑えないと思う。
王子様症候群の人のことを笑えないと思う。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:33:09 ID:q7w4WGId
730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:33:59 ID:rhRXrIPf
パーンがナシェルの孫だったりしたら逆に萎える
731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:37:06 ID:q7w4WGId
それより気になる点は、たしかディードが１巻で、魔神戦争について
「私の村の仲間も殺された」
と言っているけど、それって魔神達は帰らずの森を突破出来たって
事なんだろうか。
伝説読み終わって、戦記読み返した時に、気になった小さい疑問でつ。
「私の村の仲間も殺された」
と言っているけど、それって魔神達は帰らずの森を突破出来たって
事なんだろうか。
伝説読み終わって、戦記読み返した時に、気になった小さい疑問でつ。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:42:10 ID:Cz2vBTOO
>>731
そこは設定変わったっぽい。
戦記当時は単純に全ロードス島が一丸になって戦って魔神を撃退した、という話だったから、
当然ディードの村からも参戦した者がいたというつもりだったのだと思うけど。
具体的に伝説のストーリーを考えていくうちに、
単純にそういうものでもなくなってしまったので、
帰らずの森からの参戦はなくなってしまったということかと。
まあ、実は数人は森を出て魔神と戦い、死んだハイエルフがいたのかもしれないけど。
そこは設定変わったっぽい。
戦記当時は単純に全ロードス島が一丸になって戦って魔神を撃退した、という話だったから、
当然ディードの村からも参戦した者がいたというつもりだったのだと思うけど。
具体的に伝説のストーリーを考えていくうちに、
単純にそういうものでもなくなってしまったので、
帰らずの森からの参戦はなくなってしまったということかと。
まあ、実は数人は森を出て魔神と戦い、死んだハイエルフがいたのかもしれないけど。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:44:09 ID:IAQLyFik
734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:44:50 ID:OQr/8OuG
エルフ価値観で枝の一本は腕の一本とかかもしらんわけだが、穿ちすぎか
735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:49:13 ID:q7w4WGId
>>734
いや、それ盲点だ。
そっか、なるほど。
村の仲間＝ハイエルフ
じゃなくて、木々って話はありえる。
魔神達が帰らずの森に来て、魔神の斥候が帰らずの森に捕まる
んで、本体の魔神達が「なんじゃコレー」と、森を幾らか焼き討ちに。
魔神王が倒された影響で、捕まっている魔神の斥候も消滅。
全部辻褄が合う、なんて事ないかｗ
でも、意外と盲点でした。個人的にはそれで納得します。
いや、それ盲点だ。
そっか、なるほど。
村の仲間＝ハイエルフ
じゃなくて、木々って話はありえる。
魔神達が帰らずの森に来て、魔神の斥候が帰らずの森に捕まる
んで、本体の魔神達が「なんじゃコレー」と、森を幾らか焼き討ちに。
魔神王が倒された影響で、捕まっている魔神の斥候も消滅。
全部辻褄が合う、なんて事ないかｗ
でも、意外と盲点でした。個人的にはそれで納得します。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 22:51:01 ID:HH9IJ8kA
トレントが参戦したんだろ
737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:07:36 ID:rhRXrIPf
ダークエルフが魔神の側に付いてたんじゃなかったけ
738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:09:17 ID:etuBPXgj
別にパーンは庶民なのがウリじゃないだろ。
そういうのも含めて神格化されているけど。
そういうのも含めて神格化されているけど。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:23:09 ID:IAQLyFik
どうも貴種派と庶民派の2派存在するっぽいな＞パーン神格論者
740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:25:05 ID:vvkOBOEx
そうか？ 後付け設定で秀吉が百姓の出じゃなくなったら萎えるように、パーンは不名誉な騎士の息子からの旅立ちが燃えたんだけどサ。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:28:47 ID:vvkOBOEx
もっと言うと、リウイは地位の振幅が
10レベル宮廷魔術師の養子→10レベル英雄王の３男
で、燃えようがなかった。
物語には立場や感情の振幅は重要だと思うけどね。
10レベル宮廷魔術師の養子→10レベル英雄王の３男
で、燃えようがなかった。
物語には立場や感情の振幅は重要だと思うけどね。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:32:20 ID:xJgqUfSL
けどパーンはもうちょっと強くなって欲しかったな。
ベルドみたいな化け物になれとはいわんが最強の戦士の１人に名前があがるくらいに。
ベルドみたいな化け物になれとはいわんが最強の戦士の１人に名前があがるくらいに。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:37:09 ID:rFr/U0JV
今の微妙さがいいと思うんだがなあ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:39:05 ID:aU4uMeS+
>>742
そうかな。
一応、アシュラムと互角に戦えるから、十分強い方だと思うよ。
これ以上、パーンが強いと言う設定いらないよ。むしろ、パーンが手に負えない
強敵と戦う方が似合っていると思う。
パーンの賛美に関しちゃ、ロードスの騎士になった事とかわいい嫁さん貰った
事で十分でしょ。
個人的にはパーンは好きなキャラだけど、少し偉く成り過ぎちゃった気もする。
漏れも立派なパーン神格論者だなｗ
そうかな。
一応、アシュラムと互角に戦えるから、十分強い方だと思うよ。
これ以上、パーンが強いと言う設定いらないよ。むしろ、パーンが手に負えない
強敵と戦う方が似合っていると思う。
パーンの賛美に関しちゃ、ロードスの騎士になった事とかわいい嫁さん貰った
事で十分でしょ。
個人的にはパーンは好きなキャラだけど、少し偉く成り過ぎちゃった気もする。
漏れも立派なパーン神格論者だなｗ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:39:34 ID:xKqPL9/3
そこらへんは作品ごとに違ってくるでしょう。
ナシェルは貴種も貴種、超英雄がドロップアウトする話だし、
スパークはそれなりの貴種、真面目人間の苦悩の話だし、
リウイは相当な貴種だが、本人が不真面目人間なのが自覚を持ち始める話。
どれが好きになるかは、人それぞれでしょう。
自分はパーンやオルソンは一般人が英雄になってゆく話、だと解釈している。
ナシェルは貴種も貴種、超英雄がドロップアウトする話だし、
スパークはそれなりの貴種、真面目人間の苦悩の話だし、
リウイは相当な貴種だが、本人が不真面目人間なのが自覚を持ち始める話。
どれが好きになるかは、人それぞれでしょう。
自分はパーンやオルソンは一般人が英雄になってゆく話、だと解釈している。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:40:56 ID:2DeEtRA9
>>742
まずタイプを考えるが、
カシューのような勝つためには手段を選ばないキャラでも、
どんなこそくな手を使われても冷静に圧倒できるベルドの
ようなものでもなく、カドモスのように貴族独特のある種、
癖のあるような技巧派タイプでもない。
一番近いのはアシュラムやファーンの様な正統派だけど、
少なくともファーンより上の実力、とは思えない。
主人公としてはちょうどいい強さな気がしないでもないがな。
まずタイプを考えるが、
カシューのような勝つためには手段を選ばないキャラでも、
どんなこそくな手を使われても冷静に圧倒できるベルドの
ようなものでもなく、カドモスのように貴族独特のある種、
癖のあるような技巧派タイプでもない。
一番近いのはアシュラムやファーンの様な正統派だけど、
少なくともファーンより上の実力、とは思えない。
主人公としてはちょうどいい強さな気がしないでもないがな。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:41:29 ID:FcQT8mOA
なんかスパークは王になっても一般人なイメージが拭い切れない…
748 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:45:30 ID:aU4uMeS+
749 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:49:49 ID:xJgqUfSL
スパークがマーモ公王に返り咲くのは実際難しい気がするな。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:50:05 ID:mu2ea9nF
ベルド強すぎなんで、俺の頭の中のビジュアルは蒼天航路の呂布。
ファーンが趙雲でフレーベがSD関羽。
とはめ込んで行くと、フラウスは陳宮かなぁ、とか妄想しながら、
ﾆﾔﾆﾔと伝説読んでる。
パーンやスパークはなんだろうなぁ・・・。
ファーンが趙雲でフレーベがSD関羽。
とはめ込んで行くと、フラウスは陳宮かなぁ、とか妄想しながら、
ﾆﾔﾆﾔと伝説読んでる。
パーンやスパークはなんだろうなぁ・・・。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/05(日) 23:51:24 ID:aU4uMeS+
>>749
だな。やっぱり、不幸なのかも知れない。
だな。やっぱり、不幸なのかも知れない。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 00:00:54 ID:p43vjohY
スパーク君、不幸！！
753 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 00:09:37 ID:DzwSoGsD
>>727
騎士隊長と言う表記はなかった気がする。
騎士隊長と言う表記はなかった気がする。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 00:12:16 ID:QrJGN3lT
俺としてはパーンにはちゃんとしたパーティーを残して欲しかったな。
全員最高レベルの騎士・戦士・魔術師・精霊使い・司祭・盗賊の。
ギム・ウッドが離脱しても代わり補充するとかして最後に別れるといった感じで。
あともうちょっと頭よくなって欲しかった。騎士ってより戦士だし。
全員最高レベルの騎士・戦士・魔術師・精霊使い・司祭・盗賊の。
ギム・ウッドが離脱しても代わり補充するとかして最後に別れるといった感じで。
あともうちょっと頭よくなって欲しかった。騎士ってより戦士だし。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 00:46:22 ID:ZwPSWQ0S
マーモ公に返り咲かなかったら・・・・
この騒動が終わったあとも、一線を越えたのがマイナスになって
フレイムに戻っても表舞台に立てなそうだし。
炎の部族は首脳部が壊滅してるから後ろ盾もない。
今年で新戦記終わるんだよな、どうなるんだろ。
この騒動が終わったあとも、一線を越えたのがマイナスになって
フレイムに戻っても表舞台に立てなそうだし。
炎の部族は首脳部が壊滅してるから後ろ盾もない。
今年で新戦記終わるんだよな、どうなるんだろ。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 00:46:41 ID:vVSzoFla
戦記７巻のパーン・ディード・スレイン・レイリア・マール・ホッブというのが
バランス取れたパーティーだったと思うが
バランス取れたパーティーだったと思うが
757 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 00:53:17 ID:rq4jRza5
パーンの英雄性はその意志力の強さに基づくから、
剣の腕はむしろ、最強ではないくらいの方が良い
剣の腕はむしろ、最強ではないくらいの方が良い
758 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 01:06:25 ID:7KNAXq5v
>>755
パーンが大陸に渡ります
パーンが大陸に渡ります
759 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 01:13:45 ID:ZwPSWQ0S
パーン、デイト、スレイン、レイリア、スパーク、ニースのパーティ？
大陸渡ったら大陸最強の座は間違いないな。
大陸渡ったら大陸最強の座は間違いないな。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 01:19:45 ID:wrX9Mq2d
リウイが…
761 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 01:21:14 ID:/HmET8HQ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 01:24:36 ID:7KNAXq5v
戦士、戦士、シャーマン、魔術師、神官、神官
バランス悪くないし、コイツラだけで国の一つくらい興せそうだなｗ
バランス悪くないし、コイツラだけで国の一つくらい興せそうだなｗ
763 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 01:28:45 ID:7KNAXq5v
やべー・・・呪縛の島の魔法戦士を読み終わったら
TRPGのSWやりたくなった・・・でもTRPG仲間って周囲にいないんだよなぁ
TRPGのSWやりたくなった・・・でもTRPG仲間って周囲にいないんだよなぁ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 02:01:35 ID:6QrE2WZk
>>760
リウイは最終的に自分が最強になりたい、というパーンの真逆のキャラだから、
パーティが偏りまくるのは自然だろう。
大陸はロードスほど激戦区じゃない品。
･･･なんか最近初期メンバーの三人娘が足を引っ張っているようにも思えるけど。
実は一番怖いのは竜娘だと思います。どこまで人間離れするんだろう。
リウイは最終的に自分が最強になりたい、というパーンの真逆のキャラだから、
パーティが偏りまくるのは自然だろう。
大陸はロードスほど激戦区じゃない品。
･･･なんか最近初期メンバーの三人娘が足を引っ張っているようにも思えるけど。
実は一番怖いのは竜娘だと思います。どこまで人間離れするんだろう。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 02:09:36 ID:t6VotIvv
ロードス魔法にはディティクション→アンロック
の盗賊いらずなコンボがなかったかな？
の盗賊いらずなコンボがなかったかな？
766 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 02:30:46 ID:pBnaRTbj
>>763
ここに行けばネットでセッションできるよ。
希望システムとオンラインセッション初心者である旨を書けば
親切にしてくれると思う。
もしオンセ初心者じゃないならゴメンね。
◇オンラインセッション・メン簿スレ9枚目◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137506983/
ここに行けばネットでセッションできるよ。
希望システムとオンラインセッション初心者である旨を書けば
親切にしてくれると思う。
もしオンセ初心者じゃないならゴメンね。
◇オンラインセッション・メン簿スレ9枚目◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137506983/
767 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 02:33:00 ID:7KNAXq5v
768 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 02:46:55 ID:q5LvL6Yi
ティカは確かにやばいよな
ドラゴンロアー使えたりワイバーン召還したり・・・・
ドラゴンロアー使えたりワイバーン召還したり・・・・
769 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 03:15:56 ID:/GQXsk4m
770 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 03:32:10 ID:yDPSwKh6
771 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 03:47:43 ID:t6VotIvv
772 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 03:54:26 ID:t6VotIvv
>>764 ３人娘は水野的美しさ優先でリウイを越えられないからな。
ジーニの参謀役はアイラに取られ
ミレルの盗賊技能も頭打ち臭い
メリッサのお嬢様属性や補佐役もアイラ行きのキュアマシーン化。
いつのまにかラヴェルナに次ぐ実力者で、禁断のアイテムゴッソリなアイラが最強。
ティカも勝てない。
ジーニの参謀役はアイラに取られ
ミレルの盗賊技能も頭打ち臭い
メリッサのお嬢様属性や補佐役もアイラ行きのキュアマシーン化。
いつのまにかラヴェルナに次ぐ実力者で、禁断のアイテムゴッソリなアイラが最強。
ティカも勝てない。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 07:55:54 ID:Gk07tTuS
774 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 08:10:08 ID:+HGg7A1G
(´_ゝ`)
775 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 09:07:20 ID:d5wpp6Lu
まあパーンはカシューやらリジャールみたいな英雄剣士より弱くていいよ
その代わりと言っちゃなんだが、そいつ等でも回避し難い例の「捨て身の突き」があるしな
リウイが人外のモノ相手にする為の剣に育ちつつあるみたいに、パーンは超英雄級剣士（例えばアシュラム）
相手に勝つ為の剣を極めていく感じなんじゃね。
リジャやカシュみたいな奴らと比べると一応人間並の戦士の範疇ではあるけども、捨て身になればそいつ等に一矢報いる事ができる
っていう方が燃える訳でな。いずれはオールマイティの超英雄剣士になっちゃうんだろうけどね。
その代わりと言っちゃなんだが、そいつ等でも回避し難い例の「捨て身の突き」があるしな
リウイが人外のモノ相手にする為の剣に育ちつつあるみたいに、パーンは超英雄級剣士（例えばアシュラム）
相手に勝つ為の剣を極めていく感じなんじゃね。
リジャやカシュみたいな奴らと比べると一応人間並の戦士の範疇ではあるけども、捨て身になればそいつ等に一矢報いる事ができる
っていう方が燃える訳でな。いずれはオールマイティの超英雄剣士になっちゃうんだろうけどね。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 09:18:07 ID:xRMQA8YX
777 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 09:20:15 ID:d5wpp6Lu
ﾌﾛｲ→(´_ゝ`)(´く_`)←ﾘｰｾﾞﾝ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 09:33:35 ID:xRMQA8YX
>>777
ワロタ
ワロタ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 10:29:24 ID:dbtnzRDX
６英雄も盗賊いないよな。「盗賊は差別されているッ・・・！」
780 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 12:07:10 ID:40cINHMV
迷宮に罠を仕掛ける魔神
そして自滅していく
そして自滅していく
781 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 13:53:33 ID:akSkuN95
パーンの実力はすでに頭打ちだろ
そもそもロードスはどんなに強くても百人斬りは出来ない世界（ベルドとかがやりそうだけど）
で、すでにパーンは３０歳越えで壮年期に入ってるからこれ以上はちょっと無理だと
>>775ではないがパーンは対人戦では最強クラスだろうし、何よりも彼の利点はそのカリスマ性
実力では六英雄その他に劣っても、その名声ではロードスの諸王に匹敵する
だからカシューにも買われてるし、アラニアのロペスもその存在を無視できない
そもそもロードスはどんなに強くても百人斬りは出来ない世界（ベルドとかがやりそうだけど）
で、すでにパーンは３０歳越えで壮年期に入ってるからこれ以上はちょっと無理だと
>>775ではないがパーンは対人戦では最強クラスだろうし、何よりも彼の利点はそのカリスマ性
実力では六英雄その他に劣っても、その名声ではロードスの諸王に匹敵する
だからカシューにも買われてるし、アラニアのロペスもその存在を無視できない
782 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 15:13:21 ID:4WfvnkOd
剣士、剣士というが戦場で剣など大して強い武器じゃないぞ。
一番強いのは弓矢、それから槍、古今東西どこの戦場でもこれが鉄則だ。
一番強いのは弓矢、それから槍、古今東西どこの戦場でもこれが鉄則だ。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 15:21:54 ID:Od5+mNYd
魔法という物理無視の存在がある世界でそれをいわれてもな
カストゥール人の趣味なのか知らんが、魔剣はやたらとみつかるが
魔弓、魔槍の類はあんまりないんでな
カストゥール人の趣味なのか知らんが、魔剣はやたらとみつかるが
魔弓、魔槍の類はあんまりないんでな
784 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 15:25:00 ID:IiUyPnmY
まぁ、ベルドも矢が原因みたいなもんだしな
映画「英雄」見て思ったが、戦場であんな無数の矢が降って来たら、普通に死ぬよ
でも、六英雄とかは平気で立ってそうw
映画「英雄」見て思ったが、戦場であんな無数の矢が降って来たら、普通に死ぬよ
でも、六英雄とかは平気で立ってそうw
785 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 15:28:04 ID:7KNAXq5v
剣の腕でカシューやレオナーに適わなくても
有事の際に檄を飛ばしたとき、誰の元に兵が集まるか？っつったら
パーンのところに一番集まりそうな気がする
有事の際に檄を飛ばしたとき、誰の元に兵が集まるか？っつったら
パーンのところに一番集まりそうな気がする
786 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 16:01:27 ID:PUtCI684
ナシェルには一般技能としてキングかエンペラー技能１０を加えてやりたい。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 16:10:11 ID:7KNAXq5v
セシル 不幸技能10
788 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 16:19:29 ID:8mRtwDXW
>>787
それ、スパークの特許だよ。
セシルは 逆ギレ技能８ぐらいじゃね？
パーンは鈍感技能７ぐらい
スレインはむっつり助平技能６
アシュラムもむっつり助平技能８くらい
カシューが、策略家技能１０
ネータがエロ技能１０
リーフがツンデレ技能６ぐらいか
それ、スパークの特許だよ。
セシルは 逆ギレ技能８ぐらいじゃね？
パーンは鈍感技能７ぐらい
スレインはむっつり助平技能６
アシュラムもむっつり助平技能８くらい
カシューが、策略家技能１０
ネータがエロ技能１０
リーフがツンデレ技能６ぐらいか
789 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 16:30:34 ID:7KNAXq5v
790 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 16:48:40 ID:VMvwjwzk
>780
だから人海戦術で１つ１つ罠をつぶしていくんじゃないか。
だから人海戦術で１つ１つ罠をつぶしていくんじゃないか。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 17:00:37 ID:Ydxgj7W+
>>784
>でも、六英雄とかは平気で立ってそうw
ベルド：飛来する矢をことごとく切り伏せる
フレーベ：ミスリルフルプレートの前には、矢など無駄ムダァ！
ウォート：魔法で何とか
カーラ：同上
ニース：マーファの加護で何とか
フラウス：ファリスのｒｙ
ファーン： |дﾟ)
. ↑ライトリフレクター（三聖具の盾）
>でも、六英雄とかは平気で立ってそうw
ベルド：飛来する矢をことごとく切り伏せる
フレーベ：ミスリルフルプレートの前には、矢など無駄ムダァ！
ウォート：魔法で何とか
カーラ：同上
ニース：マーファの加護で何とか
フラウス：ファリスのｒｙ
ファーン： |дﾟ)
. ↑ライトリフレクター（三聖具の盾）
792 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 17:02:36 ID:7KNAXq5v
シャーマン一人いれば矢は怖くなくなるな
793 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 17:15:51 ID:PUtCI684
あのくらいなら冒険者レベルで止まるんじゃ？
794 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 17:50:56 ID:/l0b0NXg
795 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 17:52:08 ID:j4N0nvS1
精霊使い一人で矢は無力化できるし、
魔術でも爆炎や竜巻といった魔法である範囲吹き飛ばせば問題がなさそう。
魔法のある世界では、現実ほどには矢は使い道が無いだろうな。
ミノフスキー粒子があるから長距離ミサイルがつか（ｒｙ
>>791
ファーンｶﾜｲｿｽｗ
マジックユーザー誰か魔法の効果範囲に入れてやれよ･･･
魔術でも爆炎や竜巻といった魔法である範囲吹き飛ばせば問題がなさそう。
魔法のある世界では、現実ほどには矢は使い道が無いだろうな。
ミノフスキー粒子があるから長距離ミサイルがつか（ｒｙ
>>791
ファーンｶﾜｲｿｽｗ
マジックユーザー誰か魔法の効果範囲に入れてやれよ･･･
796 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 17:52:50 ID:7KNAXq5v
797 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 18:06:04 ID:19DHU+hq
誰がやろうがあの動きは変だ。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 18:08:19 ID:PUtCI684
エージェントの動きで上半身だけで避けるんだよ。七人全員とも。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 18:17:50 ID:/l0b0NXg
800 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 22:06:52 ID:GvbunezW
花の慶次みたいに手で摑むんじゃないか？
801 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 22:28:01 ID:3trVS/Y9
しかしそこで１人だけ運悪くやられてしまうのがナシェル。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 22:28:34 ID:j4N0nvS1
魔神Ａ「（矢を番えて）動かないで！！」
魔神Ｂ「いかん！六英雄には二指真空把がある！撃った矢が自分に返ってくるぞ！！」
魔神Ｂ「いかん！六英雄には二指真空把がある！撃った矢が自分に返ってくるぞ！！」
803 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 22:49:09 ID:h8ysije2
むしろ一歩も動かず仁王立ちしていても、矢が英雄をよけて通るイメージが。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 23:18:50 ID:asgABHGo
矢が当たるとくすぐったくて
笑い転げるベルド
笑い転げるベルド
805 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 23:47:14 ID:gDieeTR3
ロードスリプレイだか小説だか忘れたけど
＞魔法使いが火球や電撃を放って歩兵を攻撃
＞弓兵達の斉射が無防備な魔術師達を射殺していく
みたいな戦場描写があった気がするなぁ
＞魔法使いが火球や電撃を放って歩兵を攻撃
＞弓兵達の斉射が無防備な魔術師達を射殺していく
みたいな戦場描写があった気がするなぁ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 23:55:03 ID:E873ch45
六（七）英雄ってシャーマンもシーフもいない、ちょい偏ってるなと思ってたが、
専業戦士三人、神官戦士二人、魔法戦士一人、魔法使い一人って
パーティーバランスとしてはちょいどころじゃなく、かなり偏ってるよな。
レベル高いから問題になってないだけで。
専業戦士三人、神官戦士二人、魔法戦士一人、魔法使い一人って
パーティーバランスとしてはちょいどころじゃなく、かなり偏ってるよな。
レベル高いから問題になってないだけで。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/06(月) 23:59:06 ID:7KNAXq5v
>>806
遺跡探索でもしないかぎり、そんな問題のある構成ではないぞ
遺跡探索でもしないかぎり、そんな問題のある構成ではないぞ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 00:09:03 ID:E873ch45
だから最も深き迷宮では、他パーティーに先行して貰って、
罠を回避してたんじゃないか。
罠を回避してたんじゃないか。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 00:10:01 ID:QT24A934
遺跡探索を基準にPT構成考えてたのか・・・
810 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 00:52:56 ID:EIqAXn74
それどこらか宝箱、宝箱言う奴もいたし
冒険者＝遺跡荒らしと勘違いしてるな。
冒険者＝遺跡荒らしと勘違いしてるな。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 01:20:13 ID:SgTcJEKj
お、貴様今遺蹟荒らしを馬鹿にしたな
そんなことだからハイランドは何年も巨人殺しの剣を
手に入れられなかったんだ
そんなことだからハイランドは何年も巨人殺しの剣を
手に入れられなかったんだ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 01:42:14 ID:5Z3soJPv
ドーデもいいことだがロードスに遺跡荒らしが少ないのは・・
ベルドとウォートがめぼしいところをほとんど荒らしまくったセイなんだよなあ・・・
ベルドとウォートがめぼしいところをほとんど荒らしまくったセイなんだよなあ・・・
813 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 02:14:39 ID:8pLMv5sD
というかロードスにあった古代魔法王国の湖上都市遺跡をウォートとベルドであさりつくしたという設定が、ね。
例えばオランの堕ちた都市レックスを独り占めってできるのか、と。
500年たってもあさりつくされない遺跡都市も変だが、まったく一攫千金の夢もないと淋しいもので。
例えばオランの堕ちた都市レックスを独り占めってできるのか、と。
500年たってもあさりつくされない遺跡都市も変だが、まったく一攫千金の夢もないと淋しいもので。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 02:19:44 ID:sWKc3vHf
というかあのパーティには鏡と球があるから．．．
815 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 03:05:48 ID:EIqAXn74
>>813
東京ドーム何個分じゃなくて山手線の内側（もしくはマンハッタン島）くらいとか
もっとでかいんじゃないだろうか。
でないとバジリスクが繁殖できないだろし。
あと、凄腕のパーティーでも宝物をゲットして帰る時に襲われて宝物を置き去り
びびって二度とレックスには行かないとかありそう。
オランで大規模な探検隊を送ったら全滅したとかもありそうだ。
東京ドーム何個分じゃなくて山手線の内側（もしくはマンハッタン島）くらいとか
もっとでかいんじゃないだろうか。
でないとバジリスクが繁殖できないだろし。
あと、凄腕のパーティーでも宝物をゲットして帰る時に襲われて宝物を置き去り
びびって二度とレックスには行かないとかありそう。
オランで大規模な探検隊を送ったら全滅したとかもありそうだ。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 06:58:01 ID:+VLqTxhR
冒険者だった仲間や家族の遺骨や遺品を回収しに、
迷宮や遺跡に行く人たちもいるのかな？
それを専門に請け負う職業もロードスでは繁盛してそうなイメージが。
迷宮や遺跡に行く人たちもいるのかな？
それを専門に請け負う職業もロードスでは繁盛してそうなイメージが。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 07:36:15 ID:6MVqIWe6
>804
矢がツボに当たって元気になるんだろう
矢がツボに当たって元気になるんだろう
818 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 08:14:34 ID:EV3bVTG5
>>805
魔法と弓矢じゃ射程距離が全然違うから、魔術師悲惨すぎね？
魔法と弓矢じゃ射程距離が全然違うから、魔術師悲惨すぎね？
819 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 10:20:40 ID:BzsQIcWl
820 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 10:29:07 ID:dSxGyoWc
>806
七英雄と聞くとあちらの方々を思い浮かべてしまう。
七英雄と聞くとあちらの方々を思い浮かべてしまう。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 11:15:52 ID:5B58Dx8u
６英雄はパーティーという気がせんな。ただ集まったって感じで仲間意識薄そうだし。
ロードスには真の意味でのパーティーがおらん。
現在パーン・ディード・スレイン・レイリアがいるがどうせ
夫妻はまたフレイムにもどるだろーし。スパークのとこも２人欠けたし。
まさか生き返らんだろーな？
ロードスには真の意味でのパーティーがおらん。
現在パーン・ディード・スレイン・レイリアがいるがどうせ
夫妻はまたフレイムにもどるだろーし。スパークのとこも２人欠けたし。
まさか生き返らんだろーな？
822 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 12:03:33 ID:0sEy/3TJ
>>821
本気で言ってんのか？
ベルドとフラウスの男女の関係とか、ウォートとニースのプラトニックラブとか
ベルドとファーンの好敵手＆親友の意識
フレーベのベルド・ファーンに対するエールの誓い
ベルドの頼れる相棒ウォート。フラウスの信頼できる騎士ファーン。フラウスとニースの会話とか
これで仲間意識薄かったら、俺は人間不信に陥るぞ
本気で言ってんのか？
ベルドとフラウスの男女の関係とか、ウォートとニースのプラトニックラブとか
ベルドとファーンの好敵手＆親友の意識
フレーベのベルド・ファーンに対するエールの誓い
ベルドの頼れる相棒ウォート。フラウスの信頼できる騎士ファーン。フラウスとニースの会話とか
これで仲間意識薄かったら、俺は人間不信に陥るぞ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 12:34:19 ID:tneRdzMj
ニースとフレーベもマーファ教団＆ドワーフで確固たる結束があるな
824 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 13:23:03 ID:faFlWJq7
825 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 13:48:17 ID:YROgFztZ
六英雄は独立独歩ってイメージあるからなー。
精神的には仲間意識で繋がってても行動はしないから。
それに初心者の頃から昇っていったパーン達に比べると英雄として
完成された状態から始まってるから馴染みにくいってのはあると思う。
尤もパーン達もエトがさっさと離脱したが。もーちょっとパーンに協力したれよ
と思わなくもなかったな。まあパーンとエトみたいな友情もいいけどね。
精神的には仲間意識で繋がってても行動はしないから。
それに初心者の頃から昇っていったパーン達に比べると英雄として
完成された状態から始まってるから馴染みにくいってのはあると思う。
尤もパーン達もエトがさっさと離脱したが。もーちょっとパーンに協力したれよ
と思わなくもなかったな。まあパーンとエトみたいな友情もいいけどね。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 17:06:30 ID:D7G9NcLL
マ・ワ・シ・ウ・ケ
827 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 17:52:33 ID:0HncZH79
ここ二ヶ月近くで戦記と伝説を外伝含めて読了したのですが、伝説の５巻で萎えました。
戦記の一巻の記述によるとフラウスは最後にベルドに統一王になることを望み、
ベルドはそれを果たすために戦争を起こしたはずなのに
フラウスが最後に残した言葉そのものが変わっていて、当然キャラ達の心情も変わっています。
これは水野氏がキャラに引きずられて、話の整合性より筆のノリを優先させたということでしょうか。
エピローグの３人の魂の邂逅もぬる過ぎて正直いりません。
ベルドを倒したのも流れ矢で十分だし、後付けが多くて戦記１とどうも繋がりません。
ここまで読んできたのに、正直新戦記を読むべきか迷ってるほどの萎えっぷりです。
外伝の５は黒歴史にするとして、新シリーズは読む価値はありますか？
外伝５でも、フロイとリーゼンや自由騎士の話は悪くなかったんですけどね・・・。
あと聖者たんの俗人ぷりが好きだったので、あの最期は悲しすぎました。
人格が存在ごと否定されたようで、普通に昇天してそうな人の死はもちろん
定義が曖昧な「魂が消滅」とかよりも悲しいです。
戦記の一巻の記述によるとフラウスは最後にベルドに統一王になることを望み、
ベルドはそれを果たすために戦争を起こしたはずなのに
フラウスが最後に残した言葉そのものが変わっていて、当然キャラ達の心情も変わっています。
これは水野氏がキャラに引きずられて、話の整合性より筆のノリを優先させたということでしょうか。
エピローグの３人の魂の邂逅もぬる過ぎて正直いりません。
ベルドを倒したのも流れ矢で十分だし、後付けが多くて戦記１とどうも繋がりません。
ここまで読んできたのに、正直新戦記を読むべきか迷ってるほどの萎えっぷりです。
外伝の５は黒歴史にするとして、新シリーズは読む価値はありますか？
外伝５でも、フロイとリーゼンや自由騎士の話は悪くなかったんですけどね・・・。
あと聖者たんの俗人ぷりが好きだったので、あの最期は悲しすぎました。
人格が存在ごと否定されたようで、普通に昇天してそうな人の死はもちろん
定義が曖昧な「魂が消滅」とかよりも悲しいです。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 17:55:41 ID:Ot5cPHjN
829 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 18:06:49 ID:UBB2oq5Z
戦記のほうも書き直すらしいから（そーいや頓挫したままだな）
このノリが嫌ならやめたほうがいいかも？
新シリーズは基本的にスパークの富国政策物語だしニースよりリーフが
好きな人むけかな？
ちなみに矢の真相？が語られます。
このノリが嫌ならやめたほうがいいかも？
新シリーズは基本的にスパークの富国政策物語だしニースよりリーフが
好きな人むけかな？
ちなみに矢の真相？が語られます。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 18:18:07 ID:+Qcn+pTj
>>827
そういう細かい所の整合性とかが自分の意見に合わないから嫌になる、
という性格の人は止めた方がいいと思います。
水野氏の作品もその傾向は強い方だし、そういう小説家の方が多分多いでしょうね。
一部に設定資料集みたいな小説があるので、そっちの方が向いているのかな、
どっちにせ水野氏は逆の書き方かと。
そういう細かい所の整合性とかが自分の意見に合わないから嫌になる、
という性格の人は止めた方がいいと思います。
水野氏の作品もその傾向は強い方だし、そういう小説家の方が多分多いでしょうね。
一部に設定資料集みたいな小説があるので、そっちの方が向いているのかな、
どっちにせ水野氏は逆の書き方かと。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 18:19:11 ID:SazJ46mA
832 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 18:42:22 ID:EIqAXn74
833 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 18:53:34 ID:EIqAXn74
>>825
スレインとパーンやエトより、ベルドとウォートの友情のほうが濃いと思うぞ。
ベルドとファーンの間にも確固たる信頼と友情があるし、
ベルドとフラウス、ウォートとニースの愛情はパーンとディートとくらべて優るとも劣らんし
フレーベがベルドとファーンに対して持つ信頼もベルドのフレーベへの思いやりと理解
ファーンのフレーベへの敬意はパーンやリウイたちにないものだと思う。
スレインとパーンやエトより、ベルドとウォートの友情のほうが濃いと思うぞ。
ベルドとファーンの間にも確固たる信頼と友情があるし、
ベルドとフラウス、ウォートとニースの愛情はパーンとディートとくらべて優るとも劣らんし
フレーベがベルドとファーンに対して持つ信頼もベルドのフレーベへの思いやりと理解
ファーンのフレーベへの敬意はパーンやリウイたちにないものだと思う。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 18:53:54 ID:AGNtl1UT
俺は全シリーズ好きだけどね。
人それぞれ。やめといたほうがいい。
人それぞれ。やめといたほうがいい。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 19:11:23 ID:Xk1pvdLl
836 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 19:25:32 ID:UBB2oq5Z
なんかエトって１巻の時あっさりと別れたからいいイメージないんだよな。
まだ５巻のスレインのほうが盛り上がった。
ところでエトって子供いるんだろうか？
結婚してから１０年、当然いるとおもうんだが。
まだ５巻のスレインのほうが盛り上がった。
ところでエトって子供いるんだろうか？
結婚してから１０年、当然いるとおもうんだが。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 19:36:16 ID:AGNtl1UT
838 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 19:39:29 ID:99/Aj57Z
839 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 20:03:15 ID:XV0CWzQB
「妄想」じゃ意味からして言葉が悪すぎるなｗ
「夢」ぐらいにしとけ。その方がファンタジーっぽいし。
「夢」ぐらいにしとけ。その方がファンタジーっぽいし。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 20:06:15 ID:KkDXNFRi
3人の魂の邂逅はタダの夢だからなぁ
「姫は若い頃の3人の姿を知らないハズ」って意見もあったケド
姫の夢の中の姿が
本物の若い頃と同じかどうかわからんし…
「姫は若い頃の3人の姿を知らないハズ」って意見もあったケド
姫の夢の中の姿が
本物の若い頃と同じかどうかわからんし…
841 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 20:10:24 ID:kuRr9KV7
謎は謎のまま残しておくのがよろし。
最近、水野は解明しすぎだ。
最近、水野は解明しすぎだ。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 20:25:28 ID:EIqAXn74
聖フラウスの伝説の付記としてって書いてるし
オヤジとベルドの関係を知ってたフィアンナが意図的に流したかも。
ファリスの聖女としては、付き合ったオとオが暗黒皇帝のままでは都合悪いだろうし。
娘が誘拐されてもファーンがあわててなかったり、
フィアンナものんびりしてたり、
新参のパーンを重要な任務を与えて危険なウォートの元に派遣したり
伝説の後付けがあると一巻の違和感があったところがスッキリするわ
ファーンもフィアンナもベルドが酷いことしないと承知してたから
ファラリス信者の巣窟のマーモ軍にとらわれても安心してたし
カーラのことは知ってたからパーンが成功しても失敗してもどっちでもよかったと。
次いでにパーンを派遣したこともウォートにはおみとうしだから危険は無いと。
オヤジとベルドの関係を知ってたフィアンナが意図的に流したかも。
ファリスの聖女としては、付き合ったオとオが暗黒皇帝のままでは都合悪いだろうし。
娘が誘拐されてもファーンがあわててなかったり、
フィアンナものんびりしてたり、
新参のパーンを重要な任務を与えて危険なウォートの元に派遣したり
伝説の後付けがあると一巻の違和感があったところがスッキリするわ
ファーンもフィアンナもベルドが酷いことしないと承知してたから
ファラリス信者の巣窟のマーモ軍にとらわれても安心してたし
カーラのことは知ってたからパーンが成功しても失敗してもどっちでもよかったと。
次いでにパーンを派遣したこともウォートにはおみとうしだから危険は無いと。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 20:28:50 ID:pGGKjL1z
ファーンとウォートってあんまり親交があった記憶がない…
844 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 20:29:14 ID:8pLMv5sD
まったく逆に、３人の魂の会合は好きで、出来すぎ君なナシェルの存在が、ひたすらウザかった奴もここにいる。
山田フラウス好きとしては
フラウスの聖女成分は全てニースの方にいって、
フラウスは、神殿育ちの神殿の捨て子→農民になり
ベルドを身体で繋ぎ止めた娼婦扱いされてるのがな…。
ベルドとしては「抱きたい女だから、国だってくれてやる」な誠意はみせているものの、どうしても「その他大勢の女」とどう違うのかが書かれていない～。
山田フラウス好きとしては
フラウスの聖女成分は全てニースの方にいって、
フラウスは、神殿育ちの神殿の捨て子→農民になり
ベルドを身体で繋ぎ止めた娼婦扱いされてるのがな…。
ベルドとしては「抱きたい女だから、国だってくれてやる」な誠意はみせているものの、どうしても「その他大勢の女」とどう違うのかが書かれていない～。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 20:47:39 ID:EIqAXn74
>>843
伝説では二人の間はピリピリりしてたけど、魔神戦争後のヴァリスにウォートが招かれてる。
短期間とはいえその時期にファーンが復帰して無いとは考えられないし
聖騎士というか騎士隊長か近衛隊長クラスのファーンとウォートが協力して
荒廃したヴァリスを立て直したと思われる（ちがうかもｗ）
伝説では二人の間はピリピリりしてたけど、魔神戦争後のヴァリスにウォートが招かれてる。
短期間とはいえその時期にファーンが復帰して無いとは考えられないし
聖騎士というか騎士隊長か近衛隊長クラスのファーンとウォートが協力して
荒廃したヴァリスを立て直したと思われる（ちがうかもｗ）
846 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 20:55:20 ID:XV0CWzQB
ファーンとウォートにしても山田版で描かれてた六英雄の関係等は、
小説版で中心にナシェルを持って行った分どうしてもな。
水野が当初狂言回し担当（予定）だったナシェルに相当入れ込んでたからな・・・
小説版で中心にナシェルを持って行った分どうしてもな。
水野が当初狂言回し担当（予定）だったナシェルに相当入れ込んでたからな・・・
847 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 20:56:38 ID:NDR7GzLg
848 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 21:20:36 ID:tneRdzMj
849 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 21:31:44 ID:Mj33sDLE
ナシェルは、完全無欠出来過ぎ君があの境遇に放り込まれるから面白いと思う。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 21:37:08 ID:X1ZYJu92
水野もまさかロードスがここまで長期にわたって連載するとは思わなかっただろうな
20年近く経って時代背景や作家としての力量、考え方もかわってきてるし
戦記を書き直したいって気持ちはわからんでもないが・・・
どうせ書くならクリスタニアとか未完のものを完結させたりしてほしいよ
＞822
六英雄はなんとゆうか助け合わなくても１人で完結してしまう連中の集まりだからなぁ
魔神王とか手におえない奴を倒す為に共闘したってのが正確かと
サッカーでいえば代表チームみたいなもんでどうしてもパーティーっていうイメージ希薄になるね
パーティーっていうなら各クラブチームみたいなもんかな
＞827
あんまり細かいことは気にしないで楽しめばいいんじゃない？
気持ちはわかるけどね
確かにフラウスの心情は話の根幹にもかかわることだからソコは変えちゃいかんだろうｗ
新戦記がでたらうまく話繋げてくれるでしょうｗ
そして既レスにもあるように新戦記で変更があり新伝説へ～以下ループ
かなｗｗ
20年近く経って時代背景や作家としての力量、考え方もかわってきてるし
戦記を書き直したいって気持ちはわからんでもないが・・・
どうせ書くならクリスタニアとか未完のものを完結させたりしてほしいよ
＞822
六英雄はなんとゆうか助け合わなくても１人で完結してしまう連中の集まりだからなぁ
魔神王とか手におえない奴を倒す為に共闘したってのが正確かと
サッカーでいえば代表チームみたいなもんでどうしてもパーティーっていうイメージ希薄になるね
パーティーっていうなら各クラブチームみたいなもんかな
＞827
あんまり細かいことは気にしないで楽しめばいいんじゃない？
気持ちはわかるけどね
確かにフラウスの心情は話の根幹にもかかわることだからソコは変えちゃいかんだろうｗ
新戦記がでたらうまく話繋げてくれるでしょうｗ
そして既レスにもあるように新戦記で変更があり新伝説へ～以下ループ
かなｗｗ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 21:40:40 ID:bpwsndeQ
いやファーンはカーラの事はしらんだろ。
誘拐されたのだって私事を優先しないで王として当然の行動をとっただけだし
イザという時はファーンは間違いなくフィアンナを見捨てる。
ベルドを信用してたってアノ時点でベルドの仕業と知ってたわけじゃなし、
ましてや部下連中が全員紳士なわけなかろ。
パーンの派遣は文字どおり騎士資格あたえる為の功績づくりであって他意はないと思う。
ましてやドワーフの大洞窟で死ぬ可能性のほうが大きかったわけだし
誘拐されたのだって私事を優先しないで王として当然の行動をとっただけだし
イザという時はファーンは間違いなくフィアンナを見捨てる。
ベルドを信用してたってアノ時点でベルドの仕業と知ってたわけじゃなし、
ましてや部下連中が全員紳士なわけなかろ。
パーンの派遣は文字どおり騎士資格あたえる為の功績づくりであって他意はないと思う。
ましてやドワーフの大洞窟で死ぬ可能性のほうが大きかったわけだし
852 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 21:48:56 ID:pGGKjL1z
>>845
確かに戦記一巻にてファーンが「あの偏屈を仕えさせた先王に敬意を抱いている…」とかなんとか言ってたな
確かに戦記一巻にてファーンが「あの偏屈を仕えさせた先王に敬意を抱いている…」とかなんとか言ってたな
853 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 21:51:27 ID:Ot5cPHjN
戦記のファーンとウォートは、なんと言うか、
｢ひねくれジジイ、ひねくれジジイを知る｣みたいで面白いといえば面白い。
｢ひねくれジジイ、ひねくれジジイを知る｣みたいで面白いといえば面白い。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 21:57:22 ID:KOr4Df2I
>>836
リプレイか何かだったかもだが王子誕生でにぎわう街が出てきた記憶がある。
リプレイか何かだったかもだが王子誕生でにぎわう街が出てきた記憶がある。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 22:01:13 ID:bpwsndeQ
それは多分カドモスの王子だな
856 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 22:03:06 ID:52hvQPRz
ナシェルは俺もあんまり好きじゃないね～。
作者の操り人形っぷりが強すぎるとことか、
アロンドとかに対しては「別にお前に頭下げてるわけじゃねーよ、お前の後ろのマイセン王様に下げてんだよ
立場わかってくれよ」みたいにいちいち考えてる小物ぶりもなんか嫌いだったな。
自分の家のメイドに手ぇ付けられて何も言えないような奴をなんでみんなマンセーしてんだ？
作者の操り人形っぷりが強すぎるとことか、
アロンドとかに対しては「別にお前に頭下げてるわけじゃねーよ、お前の後ろのマイセン王様に下げてんだよ
立場わかってくれよ」みたいにいちいち考えてる小物ぶりもなんか嫌いだったな。
自分の家のメイドに手ぇ付けられて何も言えないような奴をなんでみんなマンセーしてんだ？
857 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 22:09:09 ID:MKli7+G2
伝説のパーティは既に名声もあり完成されたメンバーが合流。
戦記はまだまだ未熟だったり訳ありなメンバーが出合って成長。
戦記はまだまだ未熟だったり訳ありなメンバーが出合って成長。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 22:19:26 ID:0YfUzGw2
>ナシェルを王子様症候群だの完全無欠出来過ぎ君云々だので片付けてる奴は
上辺だけしか見ておらず、キャラを掴めてないのだろうな
王子様症候群が自己投影する為の上っ面だけの存在だから他に掴むモノが存在しない。
上辺だけしか見ておらず、キャラを掴めてないのだろうな
王子様症候群が自己投影する為の上っ面だけの存在だから他に掴むモノが存在しない。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 22:23:32 ID:oXVOgjsU
＞アロンドとかに対しては「別にお前に頭下げてるわけじゃねーよ、お前の後ろのマイセン王様に下げてんだよ
だってアロンドに対して責任のある立場じゃないもの。
だってアロンドに対して責任のある立場じゃないもの。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 22:25:26 ID:LG14uKE6
戦記リメイクするなら、物語上省略されたエピソードを詳しく載せて欲しい気がする。
特に、モスの村で何かで、村の恋人達を巻き込んだエピソードがあったはず。
それと、戦記１巻では、ロイド復興の様子が慌しく１ヶ月が過ぎたみたいに片付けられて
そのままカーラ戦に突入するので、もう少し時間の流れを緩やかにして。
明日カーラと決戦だみたいなシーンも描いて欲しいかも。
それと、全７巻リメイクするなら、ディードの外伝を包括した方が良いかな。
えらく長い話になってしまうかも知れないけど、リーフのエピソードとか新ロードスに繋がる
部分があるので、盛り込まれても良いかなぁ。
ただ、無印の全７巻戦記は、そのままの形で残して、リメイク版と区別して欲しい気も。
特に、モスの村で何かで、村の恋人達を巻き込んだエピソードがあったはず。
それと、戦記１巻では、ロイド復興の様子が慌しく１ヶ月が過ぎたみたいに片付けられて
そのままカーラ戦に突入するので、もう少し時間の流れを緩やかにして。
明日カーラと決戦だみたいなシーンも描いて欲しいかも。
それと、全７巻リメイクするなら、ディードの外伝を包括した方が良いかな。
えらく長い話になってしまうかも知れないけど、リーフのエピソードとか新ロードスに繋がる
部分があるので、盛り込まれても良いかなぁ。
ただ、無印の全７巻戦記は、そのままの形で残して、リメイク版と区別して欲しい気も。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 22:48:45 ID:8pLMv5sD
>>848 どうみても「悲劇の王子」の様式美です。
生き残ってベルドへの矢を射つ醜態を晒すことすら、作者にストップされましたね。
生き残ってベルドへの矢を射つ醜態を晒すことすら、作者にストップされましたね。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 23:01:15 ID:lqkYO21X
>>860
ヒロインがディード一人ではいまの読者層への受けが今一なので、喜び組みが増員されます。
ヒロインがディード一人ではいまの読者層への受けが今一なので、喜び組みが増員されます。
863 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 23:28:23 ID:oXVOgjsU
＞喜び組
エト達を女性化す（ｒｙ
エト達を女性化す（ｒｙ
864 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 23:38:19 ID:EIqAXn74
865 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 23:41:39 ID:52hvQPRz
カシューが用意していた腕のいい射撃手ってのがナシェルのことなんじゃない？
要するにカシューはナシェルの正体を知ってたんだよ。
カシュー恐るべしってとこだな。
要するにカシューはナシェルの正体を知ってたんだよ。
カシュー恐るべしってとこだな。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/07(火) 23:53:43 ID:3T3nfKYt
俺はナシェル大好きだなあ。確かに最強の出来すぎ君だけど、でもそこがいいっていうか
遅れましたが色々ご意見ありがとう。
新戦記は少し間をおいてから読むかどうか考えますね。
>>830
ストーリーの矛盾が許せない性格というわけではないんですけど、
キャラの根幹となる行動理由となると、そう細かいところとは言えないのでは。
ベルドの過去と人物像については戦記の少ない記述から推し量っていたので
それを前提に読んでいた伝説では無かったことにされたのが残念です。
伝説の途中の後書きでも、矛盾覚悟で別の話として書いてるみたいな事言ってましが
やはり戦記の過去話として読んでたので、
大事な部分が繋がらなくなってしまった事が釈然としなくて。
作者が戦記を書き直すつもりだという話は知りませんでしたが、
それはそれでもう補完や辻褄合わせというより別の話になってそうですね。
>>838
ナシェルや英雄達も嫌いじゃないけど
出来過ぎ君や大人物達の中では聖者たんは癒し系でした。
新戦記は少し間をおいてから読むかどうか考えますね。
>>830
ストーリーの矛盾が許せない性格というわけではないんですけど、
キャラの根幹となる行動理由となると、そう細かいところとは言えないのでは。
ベルドの過去と人物像については戦記の少ない記述から推し量っていたので
それを前提に読んでいた伝説では無かったことにされたのが残念です。
伝説の途中の後書きでも、矛盾覚悟で別の話として書いてるみたいな事言ってましが
やはり戦記の過去話として読んでたので、
大事な部分が繋がらなくなってしまった事が釈然としなくて。
作者が戦記を書き直すつもりだという話は知りませんでしたが、
それはそれでもう補完や辻褄合わせというより別の話になってそうですね。
>>838
ナシェルや英雄達も嫌いじゃないけど
出来過ぎ君や大人物達の中では聖者たんは癒し系でした。
868 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 00:16:48 ID:eKcgT5tq
しかし聖者をわざわざ処刑しちゃう魔神王も人が悪いというか…
869 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 00:23:08 ID:Donri0qS
>>865
雑誌のときはともかく小説版だと完全否定だけどな
雑誌のときはともかく小説版だと完全否定だけどな
870 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 00:27:40 ID:Bq8jsK6l
六英雄の時代の終わりって意味では、連中と共にあったナシェルよりも歌手ーが手を回したってほうが納得いく。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 00:44:50 ID:RZvqKLZT
つか「悲劇の英雄」を殺し切れなかった時点で蛇足だし。
「ナシェル頃したくないよ～」って作者の苦悩が本から滲み出てたよ。
「ナシェル頃したくないよ～」って作者の苦悩が本から滲み出てたよ。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 00:45:42 ID:xmoSMwTk
戦記1巻のころと伝説4巻と5巻の間、んで今現在を比べるとかなり時間も開いてるしなあ。
｢まあ水野だし」で諦めるようになっちゃった人が多いんだよ
｢まあ水野だし」で諦めるようになっちゃった人が多いんだよ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 00:49:54 ID:l3sBorpt
>>872
ゆでたまごの域に達する奴が現れようとは……
ゆでたまごの域に達する奴が現れようとは……
874 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 00:53:58 ID:F3Sv9CLj
世の中、生まれながらにバットエンド好きの奴っているよなｗ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 01:01:18 ID:PtoMXUhB
フィアンナ姫の妄想の件もあるし、伝説は伝説であって全部が事実に
即しているとは限らないって認識で良いと思うけどな
矛盾してるところは全部吟遊詩人が話を作りましたとかかもしらんしな
即しているとは限らないって認識で良いと思うけどな
矛盾してるところは全部吟遊詩人が話を作りましたとかかもしらんしな
876 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 01:05:32 ID:albM1hUn
もともと水野は愛着のあるキャラを書いて活躍させたい、という書き手だろうな。
伝説の頃は、無理に高尚な戦記モノっぽくしようと無理している感じがあったし、
今やっているリウイは好きに書いているんだろうなってのがにじんでいる。
ナシェルの末路なんてのは最後に我慢し切れなかったんだろう。
重厚な話を好む人には向かないかもしれないが、ラノベ作家としてはそれも一つの方向性かね。
伝説の頃は、無理に高尚な戦記モノっぽくしようと無理している感じがあったし、
今やっているリウイは好きに書いているんだろうなってのがにじんでいる。
ナシェルの末路なんてのは最後に我慢し切れなかったんだろう。
重厚な話を好む人には向かないかもしれないが、ラノベ作家としてはそれも一つの方向性かね。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 01:10:49 ID:09GQ5pQY
フレーベたちドワーフが地下で魔神相手に絶望的な奮戦しているのを見ると、
スターシップトゥルーパーズを思い出してならない。
スターシップトゥルーパーズを思い出してならない。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 02:24:50 ID:ius3ORMT
伝説の英雄は伝説の彼方へ消えますた、のほうが美しいのは分かっていながら
つい愛着のあるキャラは余計な描写を書き連ねてしまう、そんな水野が愛しくて。
つい愛着のあるキャラは余計な描写を書き連ねてしまう、そんな水野が愛しくて。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 02:26:53 ID:F3Sv9CLj
たんのに水野がハッピーエンド好きなだけ。
そのわりに脇役を大量虐殺してるけどｗ
そのわりに脇役を大量虐殺してるけどｗ
880 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 05:06:53 ID:3V1ARhwA
最後ウィザードリィになっちゃうしな。
俺は遠足みたいな漫画版のほうが好きだ。
「敵襲だー！散れー！」みたいなノリが。
伝説だとフラウスがどうも気に食わない女だけど、漫画だとちゃんと聖女してるし。
ところで、最近の作風だけど、二つ名を連呼するのはやめて欲しい。
特にディードリットの「永遠の乙女」は連呼されると怖気が走る。
登場のときと、その立場を強調したいときだけでいいから。
俺は遠足みたいな漫画版のほうが好きだ。
「敵襲だー！散れー！」みたいなノリが。
伝説だとフラウスがどうも気に食わない女だけど、漫画だとちゃんと聖女してるし。
ところで、最近の作風だけど、二つ名を連呼するのはやめて欲しい。
特にディードリットの「永遠の乙女」は連呼されると怖気が走る。
登場のときと、その立場を強調したいときだけでいいから。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 05:29:03 ID:V8eKoNnj
882 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 05:50:19 ID:fVT1CkVD
>875
いや、小説は神視点だから作中の誰かが誰かに語ってましたみたな感じじゃまずいしょ
それじゃ戦記も外伝も作中に明記されてるものはあてにならなくなってしまう
いや、小説は神視点だから作中の誰かが誰かに語ってましたみたな感じじゃまずいしょ
それじゃ戦記も外伝も作中に明記されてるものはあてにならなくなってしまう
883 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 06:29:18 ID:AakpjO7/
永遠の乙女であっても、永遠の処女でないあたりが…ナンダカナー。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 07:35:36 ID:m6AnIzaz
>>883
永遠の非処女は何となくイメージが・・・
永遠の非処女は何となくイメージが・・・
885 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 07:41:11 ID:AakpjO7/
ま個人的にはガラドリエル様ばりに、ディードにも素敵な二つ名が欲しいんだ。
永遠の乙女じゃ、弱い。弱すぎる。
永遠の非処女な、セルフツッコミも入るし！
永遠の乙女じゃ、弱い。弱すぎる。
永遠の非処女な、セルフツッコミも入るし！
886 ：名無し募集中。。。：2006/02/08(水) 08:22:53 ID:qwK2dsMv
ディードって影薄くないけど何か薄いよな
2巻くらいまでは人間臭さ・・・っというか内面描写が多かったのに
シーリスのネタも彼女なりの結論がないままに終了だし
それ以後は何も生きたネタないよな
2巻くらいまでは人間臭さ・・・っというか内面描写が多かったのに
シーリスのネタも彼女なりの結論がないままに終了だし
それ以後は何も生きたネタないよな
887 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 10:33:22 ID:fVT1CkVD
すねたりはするけどあんまり自己主張強くないからな
パーンの影みたいな感じだ
パーンの影みたいな感じだ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 10:50:18 ID:CcZ2KY6E
あらためて読み直してるが、3巻で
古代ロードス太守の都が攻め滅ぼされる時のカーラとの話が有るけど
蛮族攻め込んできた時に支配の王錫でまた支配すれば良いだけなんじゃないかと思ったんだが。
アシュラムが手に入れて他人支配できるなら魔力無くなった太守でも出来るだろうし
魔法使いが居るなら隣にカーラ居るじゃん
よくよく考えるとおかしな話だ
古代ロードス太守の都が攻め滅ぼされる時のカーラとの話が有るけど
蛮族攻め込んできた時に支配の王錫でまた支配すれば良いだけなんじゃないかと思ったんだが。
アシュラムが手に入れて他人支配できるなら魔力無くなった太守でも出来るだろうし
魔法使いが居るなら隣にカーラ居るじゃん
よくよく考えるとおかしな話だ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 10:57:15 ID:MVuS/KGs
書き直すなら戦記7巻はパーンの比率を増やして欲しいな。
ほとんどスパークの物語で初めて読んだ時は萎えたもんだよ。
ほとんどスパークの物語で初めて読んだ時は萎えたもんだよ。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 11:05:01 ID:hA5H9SdY
891 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 11:09:30 ID:eKcgT5tq
892 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 11:23:35 ID:CcZ2KY6E
確かに
活動期、休眠期とか言ってるけど弱すぎ
神々の戦いでも神を相手にその恐るべき力で戦ったとかどっかに書いてた気がしたが
神ってのも大した事なさそうだし
活動期、休眠期とか言ってるけど弱すぎ
神々の戦いでも神を相手にその恐るべき力で戦ったとかどっかに書いてた気がしたが
神ってのも大した事なさそうだし
893 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 11:42:04 ID:oGyIXCe9
つ主人公補正
つ比較による敵の強大さの表現
つ比較による敵の強大さの表現
894 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 12:00:44 ID:ICAR0Agu
895 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 12:42:21 ID:gWCxpCSL
旧ロードスはその重厚さを期待できる数少ない作品だから……
新戦記にそれを求めるのは酷だな
新戦記にそれを求めるのは酷だな
896 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 12:52:04 ID:X2EK1Exk
>892
戦ってないから
マイセンで辛うじて可能性があるだけ
戦ってないから
マイセンで辛うじて可能性があるだけ
897 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 13:17:33 ID:tp/+JqxE
神殺しの竜と同じ種族なだけで神と戦ったかは定かではない
神がどのくらいのレベルかはコールゴットからでしか推測されず
超常現象的能力はともかく、肉体的能力はもしかしたら・・・な可能性は否定できない
神がどのくらいのレベルかはコールゴットからでしか推測されず
超常現象的能力はともかく、肉体的能力はもしかしたら・・・な可能性は否定できない
898 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 13:33:59 ID:fVT1CkVD
至高神ファリスにはこの世界でできないことはないっちゅうくらいだから
それを焼き尽くすような強力なブレスをもつ神殺しはやばすぎないか？
単に肉体的には貧弱でもそれを補ってあまりある魔力？もってるだろうしさ
それを焼き尽くすような強力なブレスをもつ神殺しはやばすぎないか？
単に肉体的には貧弱でもそれを補ってあまりある魔力？もってるだろうしさ
899 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 13:44:06 ID:tp/+JqxE
ファリスの事をファリス信者が語ってたらアテにならないけどなｗ
まあどこの宗教もそうだけど
まあどこの宗教もそうだけど
900 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 13:47:54 ID:9ax6WYnu
>>880
永遠の乙女と聞くたびに、中の人がアレっていうことを思い出してしまうｗ
永遠の乙女と聞くたびに、中の人がアレっていうことを思い出してしまうｗ
901 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 14:05:31 ID:47eU8HX7
じゃあ間を取って「永遠の１５歳」で
902 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 14:18:29 ID:UresPuzL
フォーセリアの神々って身長どれくらいあるんだろ？
903 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 14:24:55 ID:eKcgT5tq
>>892
むしろ神の強さは圧倒的かと。
古竜やら精霊王やら魔神王やら、小説登場時に「神々に匹敵する」とか
言われてきた存在が概ね数値化された中で、未だに神秘の範疇だし。
コールゴッドで召還された神の力は「完全版のモンスター程度なら
一掃出来る」んだから、五色の魔竜クラスとは比較にもならないはず。
竜王アルゴス一匹を倒すのに神獣総掛かりだったのに、肉体を持ってた頃の
ブルーザは邪眼で何体もの竜王を倒してたなんて話もある。
むしろ神の強さは圧倒的かと。
古竜やら精霊王やら魔神王やら、小説登場時に「神々に匹敵する」とか
言われてきた存在が概ね数値化された中で、未だに神秘の範疇だし。
コールゴッドで召還された神の力は「完全版のモンスター程度なら
一掃出来る」んだから、五色の魔竜クラスとは比較にもならないはず。
竜王アルゴス一匹を倒すのに神獣総掛かりだったのに、肉体を持ってた頃の
ブルーザは邪眼で何体もの竜王を倒してたなんて話もある。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 14:27:17 ID:eKcgT5tq
>>902
石化したカーディスは「人間はおろかドワーフにも作れない巨像」
漂流伝説クリスタニアでは「神々の肉体は城の見張りの塔くらいの
高さ」なんて記述があった気が。
ウルトラマンとまではいかなくとも、まあサイクロプス（10m）なんか
よりは遥かに大きいと思う。
石化したカーディスは「人間はおろかドワーフにも作れない巨像」
漂流伝説クリスタニアでは「神々の肉体は城の見張りの塔くらいの
高さ」なんて記述があった気が。
ウルトラマンとまではいかなくとも、まあサイクロプス（10m）なんか
よりは遥かに大きいと思う。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 14:42:06 ID:v8TAzs42
906 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 14:47:59 ID:eKcgT5tq
907 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 14:48:19 ID:Bq8jsK6l
精霊王ですら神々に匹敵するとか言っていたが（戦記二巻）、クリスタニア3巻では力を制限されたバルたんが4柱同時召喚をやってのけたしな
まあ、神々に匹敵するのはその一能力（例：破壊力）だけでしょ
まあ、神々に匹敵するのはその一能力（例：破壊力）だけでしょ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 15:18:02 ID:X2EK1Exk
精霊界の中なら匹敵だろ
竜王にも強さはいろいろあるだろうし
竜王にも強さはいろいろあるだろうし
909 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 15:23:55 ID:cJreRDxn
人間が太刀打ちできないモンスターは全部神に匹敵するんじゃなかったっけ？確か。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 15:39:07 ID:ius3ORMT
>>888
つ｢サルバーンは不死の王になる術をかけてたので蛮族ﾊﾞｯﾁｺｰｲ｣
つ｢カーラにとっては魔法王国が滅ぶのは脳内で確定済み、ついでに自分自身もサークレットになってるので
やっぱり蛮族ﾊﾞｯﾁｺｰｲ｣
つ｢移送の扉の調子がおかしいので本国もおかしいことが分かっていた。その状況で無理に王勺を使ってもしょうがない｣
つ｢サルバーンは不死の王になる術をかけてたので蛮族ﾊﾞｯﾁｺｰｲ｣
つ｢カーラにとっては魔法王国が滅ぶのは脳内で確定済み、ついでに自分自身もサークレットになってるので
やっぱり蛮族ﾊﾞｯﾁｺｰｲ｣
つ｢移送の扉の調子がおかしいので本国もおかしいことが分かっていた。その状況で無理に王勺を使ってもしょうがない｣
911 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 15:59:41 ID:cfw6q4lc
３年ぶりにラノベ板に来たが
パーンて８レベルだったのか・・・知らなかった・・・。
てっきり１０レベルだと。
ローンダミスも８レベルだったよな？
なんか地味だなあ。
パーンて８レベルだったのか・・・知らなかった・・・。
てっきり１０レベルだと。
ローンダミスも８レベルだったよな？
なんか地味だなあ。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 15:59:42 ID:V8eKoNnj
>>906>>909
フォーセリアの人がいう「神々に匹敵する」という表現は、
幽遊白書における「Ｓ級妖怪」と同じような意味だと雷電きいた事ある。
霊界が手に負えない妖怪は全てＳ級にランクされる、だっけ。
フォーセリアの人がいう「神々に匹敵する」という表現は、
幽遊白書における「Ｓ級妖怪」と同じような意味だと雷電きいた事ある。
霊界が手に負えない妖怪は全てＳ級にランクされる、だっけ。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 16:10:57 ID:CcZ2KY6E
914 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 16:20:29 ID:hvGcqBby
>913
サルバーンは不死の王になったろ？
復讐の霧にも出てたし
サルバーンは不死の王になったろ？
復讐の霧にも出てたし
915 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 16:21:10 ID:CcZ2KY6E
と思ったら復讐の霧で出てきたｽﾏｿ
916 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 17:05:23 ID:fVT1CkVD
基本的に自分のことしか考えてない奴と
魔法王国見捨てたやつが二人しか生き残らなかったんだな
そりゃ王杓つかうきにもならんだろうね
でもカーラがこれから目的遂行していく為には真実の鏡と支配の王杓は役にたつような気がするなぁ
こっそりパクろうとか思わなかったんだろうかｗ
魔法王国見捨てたやつが二人しか生き残らなかったんだな
そりゃ王杓つかうきにもならんだろうね
でもカーラがこれから目的遂行していく為には真実の鏡と支配の王杓は役にたつような気がするなぁ
こっそりパクろうとか思わなかったんだろうかｗ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 17:14:53 ID:Bq8jsK6l
古竜だか竜王だか知らんが倒すのが大変そう
カーラが殺された場合も乗っ取りの魔力が竜の抵抗を打ち破れると決まったわけでもなし
命令解除するのも無限の魔力で縛ったんだからカーラは自分の魔力では難しいと思ったんでは
カーラが殺された場合も乗っ取りの魔力が竜の抵抗を打ち破れると決まったわけでもなし
命令解除するのも無限の魔力で縛ったんだからカーラは自分の魔力では難しいと思ったんでは
918 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 17:21:23 ID:xxAaIaJc
「不死の王」の人生？ってどんな感じなのかねぇ。
永遠の時間に精神は耐えられるのだろうか。感情の起伏に乏しくなるとか
バグナードかサルバーンが言ってたっけか。性欲とかあるのかしら。
永遠の時間に精神は耐えられるのだろうか。感情の起伏に乏しくなるとか
バグナードかサルバーンが言ってたっけか。性欲とかあるのかしら。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 17:46:54 ID:X2EK1Exk
しかも引きこもり確定だしな
陰気なカーズ様か
陰気なカーズ様か
920 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 17:56:02 ID:ICAR0Agu
定期的に人間の処女拉致ってカプっとやってメイドに
人間界のいろんな動きを見て冷笑して露悪に走る
興味が薄れてきたら処女をｗ
の繰り返しとか
人間界のいろんな動きを見て冷笑して露悪に走る
興味が薄れてきたら処女をｗ
の繰り返しとか
921 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 18:14:23 ID:7UOaG8BU
>>842
ファーンがカーラをそれと認識したのはパーンがウォートの館から帰ってからだったと思うが。
>>864
イラストになってたの？ ナシェルが全裸待機してベルドｖｓファーンの対決をﾜｸﾃｶしてるシーン。
ファーンがカーラをそれと認識したのはパーンがウォートの館から帰ってからだったと思うが。
>>864
イラストになってたの？ ナシェルが全裸待機してベルドｖｓファーンの対決をﾜｸﾃｶしてるシーン。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/08(水) 18:40:56 ID:xmoSMwTk
なぜ全裸待機ｗｗアニメ視聴かよｗｗ
一応神でデータ公開されたのはミルリーフ（のアヴァター）のデータが攻略本に載ってた位か。
ファイアーボールが出鱈目な威力を誇っていたな。
ファイアーボールが出鱈目な威力を誇っていたな。