ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part１８

ここは、ライトノベルにおける武器や兵器についてﾏﾀｰﾘと語らうスレッドです。
身近な地雷本から刃物、果ては反物質まで際限なし。

※ライトノベルにからまない雑談はほどほどにしましょう。

※知識を嵩に煽ったり、偉ぶったりするのは虚しいことです。
　武器・兵器に関する常識は、日々変化する儚いものだから。

※次スレは950ぐらいで話し合いましょう。

【前スレ】
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129966535/l50
過去スレは>>2以降に

【過去スレ】
なぜ、　白兵＞剣＞銃＞その他。なのか
http://book.2ch.net/magazin/kako/1005/10054/1005401647.html
なぜ、白兵＞剣＞銃＞その他。なのか【二撃目】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10478/1047806164.html
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056953532/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064479391/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069673496/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077808987/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081912849/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086496149/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694189/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094891589/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098964879/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101924883/

ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105235579/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1109168502/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112414417/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117169081/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part15
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120455483/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125861299/

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>>１
ご苦労様

>１
お疲れ様デス

>>1乙

寒い季節になったな｡一部地域は降ってないから苦労が判らん者も
いるとは思うが､雪は交通の邪魔をしたり､余計な手間を増やすし｡
最近､降雪量が年々減ってきていた筈なのに･･･一体何事だ?気象テロか?

と話題を振って､某ライトノベルの気象テロ集団"気象変動誘発局"が
仮に実在したとして､某テロ撲滅発言国家は､最新鋭の軍事装備･設備と
どの程度の予算･被害を支払ったら､気象テロ集団を散らせると思う?
また､その場合､某国内の軍需産業をどの程度潤せると思う?

某ラノベを読んで無い人間には考察しようが無いネタ振りだな

気象で思い出したんだけど
米はC-130でハリケーンに突っ込んで雨降らせて小さくしようと考え
ドライアイスをぶちまけたら大失敗。
ソ連は何かの式典前に、雲に向けてヨウ酸化銀？を砲撃して
雨降らせて当日を晴れにしようとしてたらしいけど上手く行かなかったらしい。
ってのをどこかで聞いたんだけど。これって本当？

ロシアの失敗事例で今年６月の毎日新聞の記事。
成功した時もあるって聞いた気がするんだけどなあ
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:Bl0tM4XPYFQJ:www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/rus/archive/news/2005/05/09/20050509ddm007030061000c.html+%E3%82%BD%E9%80%A3+%E3%83%A8%E3%82%A6%E5%8C%96%E9%8A%80

ハリケーン相手には手も足も出なかったからな

ヨウ化銀を投下したら勢力が拡大して被害が増したって話もあったなあ。

>>8
某って､富士見ファンタジア文庫の気象精霊記か?ってか､そうだよな?気象テロとか云う辺り
散らすってのが､全滅させろって意味なら無理だぞ｡逃走･撤退させろって意味なら
それなりの犠牲と予算を払えば可能かも知れんが｡

そもそも文化が一つじゃないのにテロを根絶できると思うほうがファンタジー。

>>15
ジェノサイドすればｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

>16
それは語源の方のテロだと思うが。

魔法使い等が持っている杖って、
何なのだろう？
魔力増幅装置ならば持つよりも身に着けたほうがよろしいだろうし。

……撲殺？

理由は色々あるな。
まずは伝統。やっぱこれが一番大きい。
時点で「杖」という形が大事だったり、「金属は精霊の動きを阻害する」とかの理由があったり。

なるほど。

魔法分隊とかいう小説だと、
杖だかバズーカだかよく分からないものになっていたけれど。

上げてしまった……ｏｒｚ

＞杖
魔法使いって言うと足腰の弱そうなじじばばばっかでてくるから・・ってのはちがうか

増幅装置というか媒体の一種
円盤、杯、ダガー、杖が魔術道具一式

>>22
悲しいが，それが正解だ

一口に杖って言っても、stickとstaffとwandの違いがあるよな
やっぱりつっかえ棒か殴打武器か魔力媒介かの違いかねえ

そういやあの弁慶の武器も杖なんだよな
大鉄杖とでも言うべきかもしれんけど

突かば槍、払わば薙刀、持たば太刀だっけ？

足元に魔方陣を書き込む際に石突を。
魔法の発動媒体の一種として。
接近戦闘用の武具として。


あと、杖自体が意志を持っているってのもあるよな。

>>27
それは杖ってか棒だな

stickは棒切れや小枝などの小さいもの
wandは魔法の杖という意味合いが強いけど、stickより大きくstaffより小さい棒って意味合いも。これもやはり枝の意味合いがある
staffは上二つと違って枝の意味合いは無く、結構でかい棒状のものを指す

ステッキ・ワンド・スタッフの三つから連想する持ち手は、
ステッキは初心者や妖精、ワンドなら魔術師、スタッフだと僧侶？
あと、杖の名前だとロッドってのもあるね。

rodは細長い棒
基準は単位でもある約5mだから、あんまり人が持つ棒や杖は意味合いにそぐわないんだよね

ステッキは魔法少女、
ワンドは魔女
スタッフは魔法老女

ロッドってかなり長いんだな。
よくそんなもんをカイは扱えたな…。



ていうかあれって四作のシリーズ物だったのかよ。全然知らなかったｗ

イメージとしては、ハリーが持ってるのがスティックで、
普通の杖としてつけるのがワンド、ガンダルフが持ってるのはスタッフでいいかな？

クォータースタッフか？能力値が1/4になる。

有名どころだと『水滸伝』に出てきた花和尚魯智深の瘋魔杖とか、宮本武蔵とも戦ったと言う夢想流杖術。これは富士見で出てたな。
ちょっとあれだが、乞食が犬を追い払う仕草から生まれたと言う乞丐棍てのもある。

モロー先生の『賽の目繁盛記』にトータルワンドというカメバズーカのパクリモンスターがいたな。

>>22
そんなこと言うと蛙にされますよ……というクロちゃんネタ。

ブラックロッドの杖は大きさによる認識性と威圧効果を狙ったもので
後に瞬間移動をゲットしたため取回しの容易な装着型に変更された
などなど

>>36
そして糸で縛られた後にポリモノフ解除

仕込み杖にしている魔法使いがいたら笑えるな

魔法少女の得物が仕込み竹箒
その時点までは秘密にしておき
敵に魔法を封じられて大ピンチ！という時に
「しまった！・・・これでは手加減ができない」
といいながらばっさばっさと切り倒す
というネタを前々から考えているのだが
そのシーンのみしか思い浮かばない

・・・・・マジカル・アンバー

>>40
「だぁ〜いじゃうぶ！」とか「ま〜かせて！」とか言いそうな魔法少女だな

純粋なラノベとは言えないがTRPGのリプレイにはいるな、杖に仕込み武器な魔法使い。

ガンナーズブルーム？　ありゃホウキか。

杖に仕込み刀を仕込むというのは、魔術的に「卑しい」金属である鉄を使用することになり魔術媒体としての能力が大幅に下がる
あるいは逆に魔術の邪魔になる

お掃除おぷしょんを付ければ完璧だな｡
見た目も竹箒なら､ちゃんと掃除も出来る｡まぁ､
ブロンズスターなんかでも､見た目只の竹箒で掃除可になる訳だが｡

昔、竹光にエンチャントやファイヤウェポンかけて戦う魔法使いをSWで作ったっけ
対魔法用戦士という売り文句だったが、結果は散々な物だったわけだが

>>45
仕込むのが銀の刃ならどうだらう。

あー、俺もやった。大剣装備でパラ振りが極端にSTRよりな女魔術師。
エンチャンターとかじゃなくて、ガチで殴りキャラ。
雑魚をクリで一撃死させたり

>>48
実際問題、銀なんて武器に使うには柔らかすぎ
銀が武器に使えるような世界だとか、ミスリルなら別に良いんじゃね？

あとはまぁ「魔術に人生の全てを捧げてる魔術師が剣術出来るわけない」とかそんな問題

杖に仕込み刀なんてものを作るより
取り付けが簡単なスパイクバヨネットでも携行していった方が効率的だろ

魔法使いが「総員着剣！！」て叫んで杖（オカルトパンク系ではなくクラシカルなの）に
バヨネット付けて突撃してくわけか。

昔なつかしウィザードリィのノベライズで、
｢魔法呪文を自在に使うので、てっきり魔法使いかと思っていたら、実は高位のサムライで
ムラマサブレード振り回して暴れ始めましたよ、どうしましょう」
ってのがあったなぁ。

>>52
だけど戦争に出て行くコンバットメイジとかはまさにそう言う感じになるよなｗ

最近話題の杖というと、レイジングハートか。
あの射撃系武闘派魔法少女の。

>>55
魔『砲』少女なんて言われる作品なんて知りません

前スレ埋めてきた。

>>55
高町なんとかさんなんて知らない

バレル展開だのゼロ距離砲撃だのイグニッションだの言う魔法少女なんて知らへん。

レイジングハートと言えばあの声優さんって東海道新幹線の車内放送の英語部分を担当しているんだよね
おかげで乗るたびにいつ「Stand-by ready,set-up!」と叫んでくれるか気になって仕方ないｗ

http://www.geocities.jp/konkonyuki55/ff.html

VIP STAR テロップバージョン

ジャンプパロディ特集
笑える

>>50
そこで剣客の霊を引っ張ってきて憑依させるというのはどうだろう
自分の人格と自由にスイッチ可能にしておけば、多重人格遠近両用魔法使いの誕生だ
傍目にはけっこう恐いことになるが

>>61
惜しい！　その，ネタは既に使われている！！

神霊を降ろして戦うつうのが，既に有る。

高位の術士なら
剣型使い魔とかインテリジェンスソードとか
ダンシングソードとかエンチャントとか
いろいろとやりようはあると思うが

どうでもいいけどTRPGの設定で100%人骨製の呪い剣てのが出てきてびびった

人の皮で製本された魔道書よりは。

ん〜〜。

メルニボネ・ボーンボウは何の骨で出来ていたんだっけ？

>65
弓と言ったら１００％混じりけなしの
光でできた弓で光の怪物を落とすなんて物もあるよな。

光といったらアルキメデスミラー

光といったらサイブレード

そもそも鉄と魔術の親和性が低いのって、一部の物語だけのような気がするが。

>>34
ハリーのはワンドじゃなかったか？

そもそも杖って邪魔だし、魔杖の力を利用するより魔道書を使用し魔力を増幅した状態で対象に魔法を使った方が有効だろう

それに高速詠唱さえ出来るのならば魔力を秘めた指輪やオリハルコンを媒介に使い
低級魔法を連発しまくるだけで対象を壊滅させる事が出来ると思うんだが

>>61
十二国記ではフツーの女子高生に刀振るわせるためにヒロインにジョウユウとかいう化け物憑けてたな

>>69
一部の物語というか、占星術なんかを元にした西洋魔術がそうってだけ

>>71
魔道書は本来あくまで読んで覚えるものであって、それ自体が何か魔術具として働くものじゃないからな……
未熟なものが使うカンペみたいな感じ

本は殴るものさ

魔道士と剣士って結局はどっちが強いんだ？魔道剣士は最終的に中途半端なのは分かるが…(サモンナイトではアシュタルに召還師の最終系みたいな事を言われてたが…)

そんなもん世界観によるだろ
同じ剣士と言ったって、現実世界レベルの剣豪クラスから、大地をぶち割るクラス以上まであるし
同様に魔道士も、現実世界レベルの催眠術程度しか使えないものから、魔王と同化クラス以上まである
魔道剣士だって中途半端とは限らず「道を極めれば必ずそこに行きつく」みたいな世界だってある

とあるRPGには、初期ステータスで腕力と体力重視の設定をし
「生理的強化：力」（魔法名）と「生理的強化：機敏」で肉体を強化して
ロングソードと楯を握り、召喚した10体弱の配下モンスターと一緒に
至近で敵をガツガツ殴るタイプの魔法使いがいた。
制限時間はあるが強化魔法使用中はHP除けば戦士をも上回る攻撃力を誇った。

剣主体で魔法で補佐はかなりヤバイな
逆パターンで、魔法主体の剣補佐だとどうなる？

リナみたいな感じか？

魔法主体の剣補佐て
着剣したアサルトライフルを持った兵士とほぼ変わらないんじゃないのか

どうでもいいけど剣主体で魔法補佐てどう考えてもジェダイしか浮かんでこない

受けに武器を使って魔術で攻撃ってのは結構いけそう。ＯＳＡＫＡの結城・夕樹みたいに。

もちろん、他の動作すると詠唱中断するような術だと無理があるけど

剣主体で補助魔法特化ならいいんじゃね？
昨今は永久補助魔法がかかってる武具も多いが。

昨今つーか、元々魔具の類がそういう代物だからな
メジャーなのだとエクスカリバーとか

ふと思ったのだがエクスカリバーの鞘には失血を防ぐ効果があったはずだが
剣には特筆するべき効果ってあったんだっけ？

ミキストリって漫画では石化の能力だったな、エクスかリバー
某エロゲーでは、なんと大口径ビームまで撃てます

カリバーンと同一のものとするなら
刺さると抜けない、卑怯な事をすると勝手に折れるとか……全然嬉しくない効果だが

妖精に鍛えられた剣だから、切れ味が鋭いとか上記の場合を除いて折れないとかあるんだろうけど

レアアイテムで自慢できる＜効果

とあるｹﾞﾑではエクスカリバーは高い破壊力に加え、全ての攻撃属性を持つ。

よって属性攻撃への耐性をふんだんに持つ後半の敵に対しては
その属性攻撃効果が遺憾なく発揮され、



…属性ダメージ減免効果が幾重にも発揮されてダメージがカスとなる。

ｱｰｻｰ王の話だと、ただの名剣だったような
ただの名剣といっても騎士にとっては貴重なお宝だろうけど

神聖愛か？

>>84
・暗殺者に狙われるようになる
・家の格が超急上昇

とあるラノベでは、最強の宇宙戦艦の起動キーにしてコントローラーだな

エクスカリバー＝光属性って言う思い込みがあるんだが何でだ？

>>93
円卓の騎士→最も聖なる遺物の一つ、聖杯探索を行ったキリスト教徒の集団
剣→王権の象徴にして、十字架を模した聖なる武器
エクスカリバー→円卓の騎士の王の剣にして、剣の中の剣
だからエクスカリバー＝光属性ってイメージがあるんじゃないか？
由来と鞘の能力を考えれば水属性の方があってそうだが

ＦＦ４でアンデッドに絶大な効果を発揮していたカテゴリの武器だから、とか思ったのは俺だけか＜光属性

光属性＝輝きを失わない＝錆びない
ということでステンレス製

>92
女装アイドルメイド少年騎士が主役のライトノベルですか？

>>97
あれって俺様美形王子が主役じゃないのかな？

剣の方の効果なのかは分からないが、悪人や自分に害意を持つ者に反応するという効果もあったな。

なんとなくエクスカリバーの性能は湖の貴婦人が説明した内容が全てな気がす
鞘以外に何を説明したかだな

「鞘」。
これはこれで意外に奥の深いアイテム。
忍者の刀は短いが、アイテムの一つとしての鞘は長かったり。
魔法を込めた剣を納めると魔法を増幅できる鞘があったり。
居合抜きの達人は鞘を持っているときが本領だと云われたり。
「もう一つの大太刀」と呼ばれたり。

そして戦いの前に鞘を捨てると負ける。

戦いの前に女性の写真を見せながら「故郷に帰ったら結婚するんです。」と説明するのと同じぐらい確実に。

ちょっと見てくる　すぐに戻るから

ちょいとヤボ用。先に行っててくれ

で、ここは馬鹿いｔ（ｒｙ

武器として斧を持ち歩いてる奴でカバーかけてるの見たこと無いんだが、あれってどうなんだ？
……そもそも斧をメインウェポンにしてるのは人間凶器みたいなやつだから関係無いのかｗ

そもそも腕と一体なので関係なし

超人凶器みたいなバッファローマンはツノにカバーかけてるな。

その斧はきっと刃が鋭くないから触ったぐらいじゃ
なんともないんだろ
それにしてもバッファローマンの角はペ○スケースに
ちょうどいいよな

武器として考える場合、斧ってのはどう考えれば良いんだろう。

単に叩き切る武器として考えれば良いのだろうか。
それとも「刃のついたハンマー」みたいな感じで一種の質量兵器として扱う？

ブーメラン！

>単に叩き切る武器として考えれば良いのだろうか。
>それとも「刃のついたハンマー」みたいな感じで一種の質量兵器として扱う？
この間にどういう違いがある？

答え出てない？

剣で100人殺すのは無理だが､斧なら出来るという感じで。

法医学的には斧のような質量ある刃の傷は「割創」というのだが…
まあポン刀でも割創だったりするのだが。
中世ヨーロッパの重くて鈍な刃は現代なら割創であろう。

ちなみに重量を利用する武器は、刃は多少鈍である方が良いらしい。
捕鯨の銛とか。無闇に鋭にすると表面で滑りやすくなるのだそうな。
道具でなく戦場で振るう武器としての斧なら、刃は鈍でも良いのかもしれない。

斧って大型のナタだろ？

>115
ガープスならね。

刀剣類には鞘がある。時代劇だと槍の穂先にカバーがかかってて、戦う前に槍をしごき、カバーを外す。

斧や西洋の槍には何にも無いような……

あ、西洋の槍のカバーの情報お持ちの硬いたらお願いします。

ガープスか、あれも武器については妙にリアルだったからな
銃器が一撃で命を吹き散らす威力だったりして、
戦闘の要が正に如何にして奇襲するかにかかってたり

まあ、その分他のところは滅茶苦茶だったが

ファンタジーイラストに良く出てくる
中国の青龍刀みたいな、刃先の方がぶっとい剣の
鞘はどんな形状なんだろ？

布

一部のグレソの鞘の様にカバーみたいなもんを着けるとか。

三国志とかだと鞘なんぞ無しで抜き身で持ち歩いてそうなイメージがあるが。

漫画だが，風の谷のナウシカでクシャナの持っていた剣のように
どうやって鞘に収まってたのか謎な代物もある

ttp://www.linkclub.or.jp/~oshizaka/honten/moraimono/k.jpg

>118
おまいの言う『青竜刀』と言うのは、中国ではただ『刀』と呼ばれているものの事だろう。柳葉刀と言う言い方もあった気がする。
本来の青竜刀というのは、関羽雲長の持っていた、薙刀のごっついのだ。

まあ、>119の言うように布みたいなのだった記憶がある。

つーかシミターと中国の刀の違いが分からない、刀身の長さと刃の幅か？

>>123
シミター　＝　シャムシール

こんなんだそうだが。
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/shamshir.htm

>>123
シミター、シャムシールは鋭さと反りで切る刃物。砂漠だと重い鎧着ないから、剣の方も重くする必要が無い。船上で使われるカトラスも同じく
中国の刀は鋭さと反りもあるが、重量もある、ある程度までなら重い鎧ごと断ち切れるモノ
両者の中間ぐらいのコンセプトが日本の刀

＞シミター
元々は直刀だったけど、上から振り下ろす動作に対応するために
段々と後ろに反った曲刀になったんだったっけか。

刀は切りつけた後引かないと斬れないからね
だから乱戦で押し合いしている状態ではなかなか切れずに
ぺしぺしたたきあうというみっともない状態になる

ま、綺麗に切ることが出来ずとも、刃がついてる重量物を勢いよく叩き付ければ大抵の人は
死ぬけどな。

即死はしないだろうがな

別に死ななくても
骨が叩き折れるからその分ダメージがでかく
また手足を折れば行動自体止められると良く聞くがどうであろうか？

便乗質問ですまんがが
カンフー映画でよくあるペラペラな剣(ｸﾞﾘｰﾝﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰみたいなの)って何て言う名前なのかな

前スレかどっかで出てたが腰帯剣とか言うらしい。

>>131
メイス系武器がそれなりに有効であったことを考えれば答えは出てくるのでは。

ペラペラな剣って何だっけ？
練習用の太極剣はペラペラらしいけど

英剣

ペラペラになれるぞ

遅レスだが魔法使いの杖は他者から見た地位の象徴でもある
錫杖が王位の象徴であるように杖は高い地位を指す
教師や警官の指示棒やオーケストラの指揮棒のように命令権でもある

黄門スタッフとか

>錫杖が王位の象徴であるように杖は高い地位を指す
それはどっちかというと、王位の象徴というより、王権神授説に基づく「王＝高位聖職者」の象徴じゃないかな

元を辿れば同じ撲殺アイテムですから

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー

>>136
２級持ってますが全く喋れません

エスカリボルグが鈍器なのは、アーサー王の時代の鍛治技術を考えれば割と正しいのかも知れないな…

ぶっちゃけそれは有り得ない、アーサー王の時代には既に剣を作る技術は合ったし
そもそも剣自体が権威の象徴として重要なファクターになってるから別の物になって正しい訳がない

エクスカリバーは片刃で剣よりむしろ刀だとする説もなかったっけ

>144
>剣自体が権威の象徴として重要なファクターになってる
そうだっけ？武器を権威の象徴として扱うのは東洋的な文化かと思ってたが。

>146
アーサー王が王として認められたのは
誰も抜けなかった聖剣を引き抜いたからであり。
だから、その時代から剣と言うのは重要な位置付けをもっていたのでは。

剣はペニスの象徴です

ならメイスはふぐりの象徴か？

盾は貧乳の象徴？

>>147
全然違う、アーサー王は伝説だけどそれが作られた時代までに剣の文化があったの
しかもアーサー王が引き抜いたのはエクスカリバーじゃない
何故剣が権威の象徴かっつーと色々な理由があるんだが一々あげるのもメンドイので一番簡単な理由としては
ぶっちゃけ金属の量、槍だの矛だのに比べて必要どする金属の量が剣は多いんだよ
だから基本的に金持ちしか所持できなかったんだよんで金持ちってのはズバリ権力者だったわけ
付け加えるなら剣自体装飾が容易だったってのも理由の一つかも

って勘違いしてたってきり俺宛かと思って、「アーサー王が剣を抜いたから剣が権威の象徴になったんだ」と取ってしまった
ＯＴＬ

>>145
この辺の話か。
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/scramasax.htm

そもそも両刃の剣の利点て何だ？

突き刺すときに滑らかに傷口が広がるんじゃん？

攻撃個所が多い所と刺突に適してるからじゃないかな
ってか方刃そのものの利点だってたいしたこと無いと思う

片方の刃が切れなくなったら
ひっくり返してもう片方の刃を使うのさ　HAHAHA!!

>>156
いや、片刃の方が強度上げたり反り入れやすかったり刃の手入れが片方だけで済んだりするじゃん
刺突で劣ってるようにも思えないし

使用目的が剣の形状を決めて、そしてその形状的に片刃にする必要が
無かったからなんじゃないかなあ＞諸刃
線対称な形状だから、片側に刃付けて片側に刃を付けない理由が無い。
逆を言えば日本刀の刃のない側に刃をつける必要が無いように。

片刃と両刃と諸刃てどれがどんなのだっけ?
包丁みたいに裏表があるのが片刃だっけ?
峰と刃の両方があるのだっけ?

　両刃 片刃
　　| |　　| |
　　V　　ヽ|
諸刃は両刃と同じ　

　　∧　　ﾉ|　　|ヽ
　　| |　　| |　　| |
　　V　　ヽ|　　ヽ|
こういうのはなんていうの中・右はなさそうだが

中と右は工作機械でしか見たこと無いな

>>161
自分にも危険が及ぶような手法を「諸刃の剣」って言うのは、
　　∧
　　| |
　　V
こういう自分の方にも刃があるのが諸刃だからじゃないの？

　　∧
　　| |
　　V
西洋の剣を両刃（諸刃）というかどうかは知らないです。
俺が161で示したのは包丁の場合です。

あと刀身の前半部分だけが両刃なのもあるな確か>>153で紹介されてるコガラスマルとかがそうだったハズ

両刃の利点と言えば

一丁で，大まかな切断とより細かい切断をこなせるところだろうな

wwwwwwwwww
　　　　　■□□□
ｗｗｗｗｗ

こっちの方が解りやすくないか、てか鋸じゃねぇかｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ￣￣￣￣

>167
何その……なんだっけ、そっくり同じな太刀筋の親父を追う息子の漫画。

あれは、片方が鉈でもう片方が剃刀だと。

>>169
その構造にメリットはあるのか？
素直に刀身に幅を持たせて剃刀のような刃を付ければ・・・と思うわけだが

何の漫画かファンタジーゲームのイラストか忘れたけど
柄から刀身が二枚平行に生えてる構造の（斬りつけると切り傷が
２箇所できる）の「もろはのつるぎ」を見た希ガス

深剃りが効くのかなｗ


ところで，ドラクエ的な「もろはのつるぎ」は実は身近にある

用途の異なる二つ以上の刃を前方と後方に向けて備えてあり
術者は目的に応じてそれらを使い分けるのだ！

＊通常の刃では斬れない「鉄」をも切り裂く・・・・缶切り
＊非常時にはメスとして使うやや小振りの刃
などが付いているアーミーナイフこそ，現代の「もろはのつるぎ」だ

るろ剣？

>169
YAKSA―ヤシャ―のことか？
ポストホロコーストの剣豪物というのはある意味新鮮だったようなそうでもないような。

>170
確か作中では刃を返す手間が省けるとか言ってた。
まあ普通に両刃の剣使えばいいじゃんとも思うんだがな。

ブッ刺した後、えぐるに便利だな＜両刃

>>171
>柄から刀身が二枚平行に生えてる構造の（斬りつけると切り傷が
>２箇所できる）の「もろはのつるぎ」
たしか、傷が治りにくいんじゃなかったカナ
縫合するのが難しいか何かで
フランベルジュと同じ感じの傷が出来ると思う

っというかスケバンの二重カミソリと似たようなもんだな、あとアームズの最初期にでてきた燃えないゴミ

ってか何で俺スケバンとか知ってんだろ、ティーンなのに

>>175
るろ剣の作中では縫合できないと説明されていたけれど、
あくまで作中の時代(明治)の医療技術レベルが前提だから、
現代だとまた違うんだろうか。
糸での縫合だけじゃなくてテープで止めたり瞬間接着剤でくっつけたりするらしいし。

>>177
そういや、接着剤で思い出したんだが、アロンアルファってあれ、傷口癒着させるのにも使えるらしいな。
つか、元々はその用途らしい。脳血管の止血用に開発されたとかなんとか。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq9t-tkhm/alone-alfa.html
親指の爪の先一、二センチあたりがすぱっととれてる（個人サイトだしさすがに断面の写真とかはないが人の傷口を見るのも嫌な人は見ない方がいいかも）
がちゃんと治ってたりする。
まあ、このサイトの人はなんかフォトンとかなんとかそう言ううさんくさいの信じてる人っぽいので文章は当てにならんが、写真はマジだと思われ。
つか、よっぽどサバイバルな状況でもない限り病院いっといた方がいいと思うが。

プロレスラーとかの止血方法はガチで接着剤だしなぁ。

>>178
模型板あたりじゃ常識だと聞いたぞ＞瞬間接着剤で傷接着

無限の住人で腕を切られて死ぬ思いをしながら肉を削って自分の骨で
相手を刺すってあったけど。骨ってどのくらいの力まで耐えれるんだ？

>>151
>しかもアーサー王が引き抜いたのはエクスカリバーじゃない

遅レスだけど、エクスカリバーやアーサー王伝説は
元々ブリテン島周辺のあちこちの神話からエピソードを引っ張って
組み入れたので色々矛盾が多いしつじつまがあってない。
（初期の伝説ではエクスカリバーの所持者はガウェインだったり）
つまり、1本目も2本目もエクスカリバーなんだよ。
なんでそうなったのかと言うと、複数の吟遊詩人が物語を組み立てて、
それを後世に一つに編纂したから。

さらにフランスに流入した時にフランス出身騎士（ランスロット等）の
エピソードを話の主軸に置かれ＋追加され、原型とはますますかけ離れた
ものになっているというのは余談。

エクスカリバーって神話とかでも物によって全く扱いが違うよな

ところで、アポカリプスって結局剣なのか魔道書なのか神器なのか分からんのだがどう思う？
剣なら魔剣である可能性が高いし、魔道書なら禁書だろ、扱いが曖昧過ぎじゃないか？

アポカリプス＝黙示録だから書物だと思ってたのだが。

ていうかアポカリプスが剣て何の作品だ？

ＦＦじゃないか？

ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/Apocalypse.htm

ということで剣らしいのだが。

アポカリプス（黙示録）に出てくる剣（ソード）だって
書いてあるやん187のサイトに
剣の名前がアポカリプスじゃないってば

それを言うならそもそもアポカリプスが武器であるというのが妄言だしなあ。

神話やファンタジーに出てくくるものを対象に何をいまさら

包み柿ってどんな果物？

>>187の理論でいけば６６６の獣もアポカリプスだな

はいソコ獣の数字は６６６じゃないって言う野暮なツッコミ禁止ー

>>178
たしか瞬間接着剤はフィルムの創作過程でできた副産物だった気がする。
水分に反応して固化するので大量に使用すると傷には悪いんじゃないかな?

>>191
「石を包む」と書いて「砲（ほう）」と読むように，投石器（スリング）の
事を古来中国では砲と呼んでいた（元軍が南宋攻略に用いた回回砲など）

つまり，柿を包むというのは，未だ硬い青柿を敵に投げつける武器・作戦の
事で，ファンタジーでは「猿軍が甲殻類軍（蟹）を攻撃する」のに使用した
可能性が指摘されている・・と誤爆にネタレス

>171-172
るろ剣ですな。二本の刀身の間に刀を突っ込んで止められたやつ。
>173
そうそれ……だから両刃だって。劇中で｢両方で切れるから、峰打ちが出来ない｣て言ってたもん。
>178
アロンアルファで止血、やりました。確かプラモ作ってる最中。
>188
ラグナロク(FF、半熟英雄3D)もあれだな。

最近の瞬間接着剤はシアノアクリレート以外のモノも入ってるから
毒性には十分注意が必要だぞ。

>>194
誤爆のつもりはなかったけどgj
茶碗の包柿が誤変換されてしまった

>>196
大丈夫。

……止血で瞬間接着剤を使うより，普段口にするものの方がヤバメなブツが混ざっているから……。

アロンαよりホチキスで止めたほうがええ

そういやクライバーンは安全ピンで裂けた唇とめてたからな

>199
何その｢史上最大の作戦｣は。

このスレ向きのネタだと思う
ttp://www.theboxotruth.com/docs/bot5.htm

>>202
どこがだ、ここは一応「ラノベの」武器兵器考察スレだぞ
んなもんは電動銃撃って猿みたいにはしゃいでる連中に紹介してこい

>202
「銃で撃って鍵を壊すシーンはアリかどうか」ってことかね

>>204
今どき銃で鍵を撃つヤツもおらんだろ
ショットガンでドア抜き用の弾を使って蝶つがいと鍵を撃ち抜くのが普通

銃で撃っても壊れない鍵を売る会社ってのがあるぞ
つまり、普通の（特に日本の）鍵は銃で壊せるって事だと思うが

日本の鍵は銃で壊すのは想定してないんじゃないか

銃撃ったりなんかしたら音がうるさくて近所迷惑じゃないか。
やっぱりここは静かにサムタうわ何を(ry

皆さん、ちゃんとドアはドアノッカーでノックしてから開けましょう
ttp://heeresgruppe.chocora.biz/tanks/Pak35.html
ドアノッカーで・・・

>>209
『Ｔotensie』の某ランタン伍長かと思ったｗｗｗ

>>210
それはカンプピストル
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/kampfpistole.htm
あれは多分これがモデルだと思われ
ちなみに口径は28.8mmぐらいで、成型炸薬弾を発射するモデルも存在
あの漫画の13ｍｍの数値は50口径から取ったか？
誰かラノベキャラで使ってる奴が居た気もするが気のせいかも。

>>203がやたらイタい子に見えるのは気のせいかな、気のせいなんだろうな

鍵を銃で打ち抜くんならど真ん中じゃなくて棒のところを打ち抜けばいいんじゃないかな

ここまで南京錠が頑丈となると
南京錠が止めてる「金具」のほうを撃ち抜いたほうが早い気がする
というか錠がいくら頑丈でも蝶番撃ち抜けばドアは開くような気がする
そして、そもそも南京錠で止まってる程度のドアなら
散弾銃を2〜3発、位置を変えて撃ち込めば穴だらけになって
簡単に蹴破れそうな希ガス

「天使墜落」で、鍵を銃で撃って開けろ！と喚く民間人に、あれは映画の中でしか通用しませんよって古参曹長が言ってるシーンがあったが、現実にもこんなもんか…

>>211　ボトムズのアーマー・マグナムも混ざってると思う＞伍長。話自体結構影響受けてる感じだし。

>>214
南京錠みたいに機能しているかどうかが一目で分かる物ならともかく
そうでないなら錠と蝶つがいをショットガンで吹き飛ばして蹴りあけるがSWATなんかの常

特殊部隊使用マスターキーシステム
ttp://special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/car_sopmod_m4a1_03.html
つまりM4A1の下にショットガンｗ
こいつの存在を忘れていた。

ライトノベル的にはロックの呪文が掛けられた扉を、かのアーサー王が使った
聖なるレミントンM870でぶち抜いてダンジョンを攻略すればいいわけかｗ

魔法がかかっている扉より壁の方が楽にぶち抜けるって言う話はあった気がするな

>211
確か富士見の「擬似人間メルティア」シリーズでカンプピストル使ってるキャラがいた。
他にも対地用の砲搭載のレシプロ機とか大砲鳥風なもんが出たり、作者が
ミリヲタであることを臭わせる作品だったような。

>213
「あなたは、あなたが錠を撃った方法が錠を壊す「最も良い」方法でないことを知りませんか?」

答え:
もちろん、私はそうします。
私は錠を壊す「最も良い」方法を決定しようとしていませんでした。
それをするために、シューターは、ロックボディーの先端に撃つべきであるか、
または掛け金自体を撃つべきです。
私がしていたことは錠がそれが実際に錠を壊すか、または開けるかを確認するために
映画とテレビ番組でしばしば撃たれる方法をテストしていました。

というか、すなおに「解錠判定」しなさい
南京錠くらいちょろいもんだろ？

バールでガキガキやって外してたりするのは上手く行くんかねえ。

>220
うん、ママ。(もぎ取る

日本で普通に使われてる程度のドアなら長尺のバールでコジ開かんものはないと思う。

あと、蝶番とデッドボルトを壊しても開かんようなドア（金庫とかか？）なら、
爆薬で吹き飛ばしたほうが早いだろうな。

>>222
どこの泣き虫サクラですか？

これを使えばドアくらい楽にブチ抜けるだろ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Battering_ram.jpg

壁をぶち抜けばよくね？

映画なんかで時々ある、手錠の鎖の部分を拳銃で撃って壊すやつ、
あれも試してみて欲しいもんだ。

>>217
PC「GM、忍び込む家の外見はどんな感じですか？」
GM「んー、普通に木造の家だね」
GM「とりあえず入れそうな扉は一つ。けど、調べるとわかるけどロックの魔法がかかってて開かないよ」
PC「おけ、トンネルの魔法で壁に穴あける」
GM「しまった」


こうですかわかりません

木造の家にトンネルの魔法で穴開けなさんな

つ【通り抜けフープ】

放火すればいいじゃん

>>225
そこまで大げさじゃないが、一人用のラムはダイナミックエントリーにはフツーに使われてたり。
画像がちょっと見つからなかったからフィギュアだが、足下のぶっとい丸太がそれ。
ttp://www.collector.co.jp/~fujita/swat2.htm

手鎖に銃撃は跳弾の危険があるから、本当に一分一秒を争う緊急事態でもなきゃ
実用はしない方がいいと思うんだがどうだろう。

昔学校で工作のハンマー使って南京錠開けるのが流行ったなあ。
（ターゲットは人のロッカーの南京錠なんだが。）
練習したらスチールのコーヒー缶で殴っても開けられるようになったけど。

高校のとき、自作のピッキングツールを使い、
南京錠なら30秒位で開けられる奴がいて。
ロッカーの鍵を無くした奴相手に一回、缶コーヒー一本で開けてくれた。
ちなみに、工業高校だったので、職員室に行くと
でかいボルトカッターを貸してくれた、こちらはもちろんタダ

なんだこの缶コーヒーつながり？

>>234
しかし後者は南京錠を壊すんだろ？

きっと開錠打撃なんだよ

>236
どっちみち鍵が出てこなければ役立たずなんだしいいんじゃね？

>>203
「つい電動銃で猿を撃つ」と読んでしまい
ニュースでよく見る猿害対策でM-16やMP-5で武装した農家のオバちゃんや
土産物屋のオヤジというシュールな絵を思い出す俺であった

なぜか武装して里に下りてきた猿軍団をガン＝カタを使って制圧していく
農家のおばちゃんの姿を思い浮かべてしまった。

そこで↓が登場。

　　━┓“ 　 ━┓“　 ━┓“ 　 ━┓“　 ━┓“　　━┓“ 　 ━┓“
　　━┛　　 ━┛　　 ━┛　　 ━┛　　 ━┛　　 ━┛　　 ━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､,ﾉl,､{　, _
　＿　　　 ＿　　　　　　　　　 }Vノ;:;:;:;:;:｀'´{,　　　　　　　＿　　　 ＿
」　　￣￣　└,　　　　　　　 ､{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾚ　　　　　 」　　￣￣　└,
}　　出　死　　{　　　　　　　ミ,;:;:;:;:。...。:;:;:;ﾋヾ　 　 　 }　　逃　み　　{
}　　る　人　　{　　　　　)､-┌┐;:;:.ﾞ,..,ﾞ:;:;:nゝ　 ,　　　 }　　げ　ん　　{
」　 ぞ　が　　{　　　ﾉ､/;:;:;:;:l･ ,,l;:;:;:´;:;｀:;:;l￣l｀';:'-ﾉ_,. 」　　ろ　な　　{
}　　ぉ　　　　 {　}ヽソ;:;:;:;:;:;ﾉt-n';:;:;:;:;:;:;:;ﾉ,::,_l;:;:;:;:;:;;:;７ }_　 ! !　　｀　　{
}_　 ! !　　　　{／;:;:;:;;:;:,､;:;,:l LLLlヽ;､;:;:ノEEEl;:;:;:;:;:;:;:}_ /＿＿　　 ＿「
/＿＿　　 ＿「;:::: ;:;::::´､ ｀''-fｺｺ ll::l;:;:ll .nnn l;:;:;:;;:;:;:;:;:{　　　　￣
　　　　￣｀　ヽ;:; : :　ﾞ　 ｀''''´ﾐ´r'ヽ;l;:;:ll　';';ﾆ' l,;:;:;:;:;:;:;:(
　　　　　　　　´｀'''─-..._::::.:.:ヾヽ_　｀ヽ'､l＿_l ll }:;:;:;:;:;:)
　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ-'ﾞ,-,_ツ､ﾞヾf´ヽ,っll_{ﾞ:;ﾞ: ﾞｿ
　　　　　　　　　　　　　,､ノ'´;:;:;:;:;:;:;:｀ヽl, ,､｀ヾ＼:ミ､ﾞ
　　　　　　　　　　　　　};:;::;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:'lｍn_'ヾ＼
　　　　　　　　　　ノ!ﾉl´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;;:;:;:;;｀＾!''´ヽ 'ヾ＼
　　　　　　　　　 f´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;ヽ､fヽ＼
　　　　　　　　 ､ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;--;;::;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;y ¨ヽヽ＼､
　　　　　　　　r';:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;-''´　　 ' ' '' `-､;:;:;:;:;:;::;:;;{　　｀´｀'''´

猿の軍団〜猿の軍団〜なにするものーぞ〜♪

注：日光猿軍団の歌ではありません

>>241
アレは今までに見たことの無い作者のギャグだった。

力自慢が斧を武器にしてるけどありえないよな。
斧でロングソードと斬り合ったり出来るわけがない
ブルドーザーと自動車でレースするようなもんだ。

そうだな
剣が主武装なんてあり得ないから、ロングソードと斬り合う機会なんかなかっただろうな

鉈と金属バットなら

>>244
呼んだか？
黒旋風・李逵（鉄牛）

>244
力自慢が斧で長剣捌くのはそれはそれで難しいのかもしらんが
並の人間が長剣で力自慢の斧捌くのは更に難しいと思われ。
剣は最悪篭手でも受けられるが斧は受け止める訳にはいかんし。

とりあえず斧のサイズを定義するところから始めるべきだと思うんだが

じゃあ斧使いの例は黒旋風李逵かオフレッサー上級大将で。
（オフレッサーの戦斧はたしか150cm、李逵はまさかり二刀流）

ちなみに斧使いを敢えて「力自慢」とするということは、その相手の長剣持ちは
並程度の膂力ってことで

柄の長さ２ｍ
刃渡り５０cm
鋼鉄製
ってとこでどうだ

斧?

それは既にハルバードの部類に入らないか？

つか、長剣もきめとかないとな
刃渡り９０センチくらいか

長剣は全長90cmじゃね？
斧はとりあえず薪割るような実用品で。
漫画に出てくるようなものは持てないだろ？　俺は持てない。

薪割り斧なんて全く戦闘に向いているとは思えんのだが。
もちっと刃の幅が広くないとさ。

2〜3kg有るんだ、十分死ねる。

盾鎧に日本刀（刃は落してある）で戦う企画があったんだけど、やっぱり喉とか急所入らないと剣の類ではダメージ入らないらしいね

うちのじーさんは満州で巻き割用の手斧使ってロシア兵の頭カチ割ったそうだ。
引き上げの直前に少数の部隊で来たそうだから駐留してる部隊だけで何とか撃退できて
今は穏やかに暮らしてるけども。
なんか、こう『ガッ』ていう音が『ガシュン』→『ガジュン』→『グジュン』
ってな感じになってくんだと。

そんな擬音語で表現されても困るわけだが

剣は片手剣だと
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_broadsword.htm
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_falchion.htm
辺りで如何か

薪割り斧が戦闘に向いてないのは重量ﾊﾞﾗﾝｽが悪いから。
いちいち大振りになるし振ったあとの隙も大きい。基本的に据え物切りのための代物なんだよね。

じゃあ重量ﾊﾞﾗﾝｽがいい斧ってどんなものだ？

トマホークやフランチェスカ辺りとか。
片手持ち出来て柄が短いほうが使い易さがあるし実戦向きジャマイカ

永井豪関係は斧使いが多いぞ
ゲッターロボとかバトルホークとか

喪舞等、そこでシャベルですよシャベル。
塹壕を掘るもよし、敵兵を殴るもよし、焼肉を作るもよし、万能アイテムでっせ。
ちゃんと殴ったら、斧並に頭がすっぱり割れるしな。

携帯エンピなんてものが実在してるから使えるだろ。

>244
> ブルドーザーと自動車でレースするようなもんだ。

むしろ、ブルドーザーと自動車でデストラクションダービー

今は剣と斧の話だ。
まあ俺が刃物で戦うはめになった場合、シャベルを選択するが。

>264
そりゃぁ、相手も円匙、銃剣、塹壕ナイフとかならまぁいいだろうけど

そういや、
　古い放出品の軍用シャベル買ったら、刃のフチが研いであってｶﾞｸﾌﾞﾙ
とかいう話も有ったな

斧は最初の一撃を外したら終わりのような
相手も受けるのは難しいから避けるのに専念するだろうから
最初にフェイントをかまして相手が避けようとして体勢を崩した
隙をついて打ち込むという展開になるんだろうな？

あるいはショルダーアタックをかましてから打ち込むとか
つーかガンダム対ザクって剣対斧だな

次の戦隊シリーズの巨大ロボの武器がシャベルっぽいです

斧相手の場合は外すのを待たなくても先制攻撃したら勝てるだろ
斧を持っていたら攻撃は遅いし回避も襲い。
突き一発で終わりだって

斧は瞬時に振りかぶることが出来ないから常に上段で構える必要がある（それでも攻撃の初速は襲い）
重量物を上段で構えると回避は絶望的。特に下半身は隙だらけ

>>270
斧にも突きはあるんだがな……。

>>271
それは日常で使う斧であって、戦斧ではないだろ。

剣：常人
斧：力持ち
ということだから、攻撃速度に差は無いと思う。

使い方だけ見れば斧とハンマーは似てる気がするんだが。

長柄の斧って，水平方向に振り回す武器だと思っていた

アーサー王が戦った時代は、実は斧の全盛期であり
バトルアクスは、ブリテン南東部に橋頭堡を築いたゲルマン人にとって
ローマ化したガリア人のチェーンメイルをたやすく切り裂いた。

また、長剣を愛用したのはむしろゲルマン人であり、実在のアーサー王のモデルとされる人物（複数）には
長剣は忌まわしき存在だったのだろう。

それぞれ想定してる斧がかなり違う気がするぞ
戦闘用の斧って割とコンパクトだし、全長が短い分で重量がカバーできるから、大剣なんかと比べればそれほど鈍重でもないぞ。

ていうかそもそも剣が軽いってのはちょっとした神話だぞ。全身金属なおかげで同じサイズの武器の中では最も鈍重な部類に入る武器だし

１．全長120cmほどで20kg以上の刃。両手持ち、ライトノベルの不思議武器
２，全長200cm以上で5kg以下の刃。両手持ち、槍や矛
３，全長90cmほどで10kg程度の刃。片手持ち、木こり斧
４，全長40cmほどで3kg以下の刃。片手持ち、ナタ

片手で持てる剣と斧自身の重量にさほど差はない。
重心の位置が違うから剣のほうが少しは軽く感じるだろ。
ツヴァイハンダーとハルベルト等（長さ2ｍ〜）を比べた場合は
剣の重量が圧倒的に上。

現実戦闘では剣の方が打撃武器
斧が切断武器というのを読んだ気が

>>280
素肌者相手なら、なんとか切断できるかも＞剣

日本刀を合戦で使うときは首筋や太ももといった装甲は施されていないが重要な血管
が有る場所を斬撃で攻撃する。
剣を打撃用としてつかうのはトゥーハンドレットソードみたいな長くて重いものの場合だろう。
西洋甲冑だと隙間がないし。

>>282
トゥーハンドレットソードって何？

攻撃力200の剣とか

トゥーハン　ドレッド　ソード
通販　dread(恐怖)　Sword

つまり楽天ポイントで買った剣

２０００円のソードを大量に買うのか
そらまた恐怖だな

複数アカ上等で貯めまくったポイントで買ったから
請求が恐怖のトゥーハンドレットソード

>>282
相手の鎧の隙間を縫うって斬るなんて無理。
剣を斬撃用として使うのは、相手が鎧を着けていないという前提で。
中東や、マスケットが主流となった西洋。
幕末の市街戦や室内戦など。

>>287
死ぬのが明らかだけど死にきれてない奴の
首を落とすためのナイフがあるんじゃなかったか
儀礼的なモノだろうけどさ

鎧通しとか、格闘戦で使うらしいが＞鎧武者
打刀はあくまでもサブウェポンだったらしいからな
賤ヶ岳の七本鑓は有名だが、七本刀とは言わないし

斧とは違うのかもしらんが、ヨーロッパの長柄モノには時々
「兜割り」っつー部品がついてる。

カニ用フォークみたいな感じか？

>>288
それはキドニーダガーじゃね？
死にそうでもう助からないって奴を介錯してやる物。

>西洋甲冑だと隙間がないし
戦場で落馬した重装騎士はその時点で戦闘不能状態に陥ってるから、わざわざ命かけて白兵戦を挑むぐらいなら捕虜にして身代金を取るのがあたりまえ
ていうか甲冑に隙間が無いような時代なら歩兵の主力は徴用農兵とかだから、むしろ剣は扱いきれないだろう

基本的にヨーロッパの戦争はサブウェポンが必要な状況が発生しない（普通はその時点で逃げるし、下手に抵抗するよりは大人しく捕まった方が良い）ので、兵器としての剣があまり発展しなかった
欧米で刀剣が発展しだしたのは、騎士や傭兵が無用になり手加減不可能な銃によるガチ戦争が発生するようになってから。特に第一次大戦から銃剣として発展した

>>293
手元にある｢武器甲冑図鑑｣って本に両手剣を持ったドイツ傭兵の例が載ってるが
パイクを叩き斬るために使用したと解説がある。13世紀頃登場し15世紀から16世紀
かけて全盛したとあるから、それなりに使われていたのでは。
そもそもヨーロッパ式戦争の元祖の古代ローマ帝国軍は投槍を投擲したのち、剣で
切りかかるのが基本戦術だった筈。
あと>特に第一次大戦から銃剣として発展した
逆。WW1で機関銃に歯が立たなかった事から、銃剣突撃は衰退して、軽機関銃を主火力
にした浸透戦術が普及していった。塹壕での近接戦闘ではスコップのほうが有効だったし。
銃剣の全盛期はフリードリヒ大王からナポレオンあたり。南北戦争ではライフル銃が使われ始めた
せいでかなり悲惨なことになってる。

銃剣の全盛期は日露戦争だろ

銃剣が最盛期だったのは、ナポレオン戦争のころ
南北戦争では、軍医が銃剣での負傷を治療したことがほとんど無いと言ったほど。
実際死傷者も少なかった
戊辰戦争でも白兵武器はほとんど意味を失っていたし、日露戦争でもまた
ＷＷ１では塹壕戦で白兵武器がやや注目されたが、やはり脇役でしかなかった。

まぁ、なんだかんだ言ってもラノベでは

剣＞＞＞その他の白兵武器＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞銃火器

なんだがｗ

まかり間違っても重火器携えたオッサンが、剣を持った主人公風な少年相手に
「銃のが剣より強いに決まってんだろ、バーカバーカ！」
などと言いながら勝ってはいけない。

Quake3みたいな
人間が時速300キロ超過で移動して
室内戦で時速200キロくらいのロケットを乱射する世界だったらイヤだ

戦闘は火力じゃないやい

実際は戦闘は火力であり
投射弾量をいかに増やすか、精密に当てるかの方向で発展してきたんだけどね。

最近は弾薬投射能力が限界に達していて、ＲＭＡとかで無駄なく精密に投射する方向に向いている。

かといってCIWSとパトリオットしかない護衛艦というのも困り者だぞ。
「わははは、ゴールキーパーの精密射撃力は世界一ィーーー！」
「バ、バカヤロウ！　近接防御兵器で格闘戦仕掛ける奴があるか！！」
などという展開もありか。
いやゴールキーパーの射程に入る前に、主砲とミサイルで沈められそうだが

「制限」は戦闘状況を面白くするスパイスなのかも試練、と
毒にも薬にもならないことを言ってみる。
幕末の剣豪が何で剣豪として名を馳せたり得たかといえば、銃とか槍とか
刀より上位の「戦時の兵器」の所持制限が厳しかったせいがあるし。

が、

最近は「某ジャマーキャンセラー」とかいうのを製作者があとから出して
自らの（それなりに評価された筈の）設定ぶち壊した例がひとつ。

ようするに、刀狩りはよくSFでもちいられる武装等の限定が行われた世界
（核使用不可、レーダー使用不可、地表○ｍ飛行高度制限等）をリアルで
行った世界ということか

>>303
現代に当てはめると・・・


刺股一本で全国を渡り歩く流れの警備員

>相手の鎧の隙間を縫うって斬るなんて無理。
>剣を斬撃用として使うのは、相手が鎧を着けていないという前提で。

西洋甲冑はともかく日本の甲冑は要所しか守られていない
隙間だらけの鎧なんだが？

足軽が着たりする胴丸具足なんて
現在のボディアーマー＋ヘルメットぐらいしか
体を覆う部分がないしな。

>打刀はあくまでもサブウェポンだったらしいからな

山林や
町や村の中（現在で言う市街地戦）や
城攻めや
屋内戦で

長い槍を使って戦ってみろ。
槍は野戦で隊列組んで戦うから強いのであり、
それが出来ない状況では長くて邪魔。
振り回せる適度な長さの刀のほうが便利だ。


現代戦でもアサルトライフルとカービンとサブマシンガンという
使い分けをするのに大昔は馬鹿みたいに槍だけで戦ってたのか？


ただし、”打刀”がサブウェポンという点においてはある程度合っている。
主に使われたのは太刀だった。　しかし下級の侍や足軽は打刀しか
持たせてもらえなかったし、戦国時代も後期には重い太刀よりも
次第に打刀の方が好まれるようになった。

>>307　槍にも色々あるんだが。手槍って知らんか？

>実際は戦闘は火力であり
>投射弾量をいかに増やすか、精密に当てるかの方向で発展してきたんだけどね。

銃の登場以前も遠距離兵器（弓など）がまず使われて
その後に白兵戦に移行したのは確かだけど、
精密性はそんなに重視されたかというのは疑問。

密集して隊列組んで戦う（白兵戦時にそのほうが強い）
時代には、命中率よりも弾数が多ければとりあえず当たるんで
そっちの方がいいとされてきたし。（公算射撃）

もちろん後の時代には散兵戦術が有効になって
兵士同士の間隔があいて、一人一人狙って撃たなくちゃ
ならなくなったので完全に命中性重視になったけど。


現代の戦争でも弾幕と命中率は相反するものだよ。

>>308
それだと刀との射的距離において、槍が圧倒的有利ではなくなるし。

槍って基本的にリーチが長いから刀剣より有利なんだけど。
その代わり長い分取り回しが悪いから、乱戦になると
敵味方の槍の柄や体にぶつかって身動きが取れない。

が、隊列を組んで正面の敵に一斉に突いたり打ち下ろしたりする事で
敵を寄せ付けず、叩きのめす事が可能となる。
逆に言えばこの特長を生かすことが出来ない場合には、
槍は刀剣より劣る武器になってしまうんだよ。

そういうのをサブウェポンというのでは？

密集しているときに横で刀振り回す奴がいたら危ないからな

>>300
温泉宿でパンツァーシュレッケをぶっ放す人が言う台詞じゃないな。

>>311
じゃあ現代戦闘においてカービンライフルはサブウェポンなのかよ。
小銃小隊でも使われる軽機関銃は？

軍隊ではサブマシンガンはサブウェポン的な位置づけではあるが、
警察が装備しているサブマシンガンもサブウェポンになるの？
（9ミリだとボディアーマー打ち抜けないのでアサルトライフル装備している場合もあるが）

状況にあわせて最適な兵器を持ち替えるってだけの話しだし、
日本の戦争が槍が有効に使える野戦以外では一切戦わなかった
とでも言い出す気か？

遠距離では弓矢を打ち合い、
接近して槍で突き合い、
さらに接近状態で戦ったり組み打ちに持ち込まれる
ような状況では刀に持ち替える。

誰と何を議論しているだろ？

アサルトライフルとカービンとサブマシンガン装備している人ってあまりいないよな
どうでもいいことだけど

>>312
だから刀剣で戦う戦闘は、敵味方ともに接近した乱戦状態や
障害物や道幅の狭さで隊列が組めない場合、または
出会い頭に敵と鉢合わせする可能性の高い状況に起こりうる。
隊列組める戦闘ばかりが起こりえる戦場ばかりじゃないし。

あと、メインウェポンとかいうが昔の兵士全員が槍を装備できたわけじゃない。
昔は槍や弓持ち、馬に騎乗して戦う事が出来たのは上級武士だけで、
その下に下級武士や槍持ち太刀持ち弓持ち・馬の手綱を引く
役割の人間がいて、基本的に自前の刀しか持たせて貰えなかった。

槍や弓は主人の持ち物。　自分が戦う時は刀で戦う。


槍足軽が編成されるようになった後の時代においても、
全軍における槍の装備率は10割じゃない。
というか、槍足軽（と武士）以外は刀で戦ってた。

さらに槍も同じ長さの規格で揃えるのは難しく、
規格どおりの槍を揃えて槍隊を編成するのは予算的にも負担になった。
（槍の長さが長くなるほど、揃えるのが難しくなったらしく
初期の編成で４間の槍だったのを３間に改めたりした例もある）

重いし、用途がかぶる。

>>315
俺もよくわからんが、刀はサブウェポンに過ぎないとか
騎馬隊は存在しないとか、偏った資料を基に誤った主張をしている
人間とそれを鵜呑みにした人間が居るようで、どちらかというと
鵜呑みにした人間のあちこちの板での書き込みがうざくて
むかついたので俺は以来目の敵にしてそれっぽい書き込みを見ると
反論するようにしている。


関係ない人なら、けんか腰になってしまったのはごめんよ。

どうでもいいのだが、つまみぐい的に出すのではなく
その時代ごとにまとめて、かつ対比してデータを出しておくれ
槍の場合はこうで、それに対して同時代の同条件において刀はこうだったと
別に面倒だったらかまわんが

>>319
サブウェポンの定義から始めたら？

>320
平安時代〜鎌倉前期においては太刀と弓、
少数の騎馬小隊による騎射戦術がメインで
槍はその少し前ぐらいに登場したばかりだったらしい。
代わりに長柄武器として薙刀や長巻（の原型）があって、
矛は使われなくなった。

槍と矛は似たような武器でありながら、直接の系譜にはなく
一度断絶していて槍が後で出現した。
研究者不足なせいもあるが、はっきりした起源が不明らしい。

長巻は太刀の刀身に縄を巻きつけてその部分を持てるようにして、
振り回しやすくしたのが最初らしく、そのうち柄の割合を大きくして
薙刀に近い形状になったと推測できる資料が現存。

この時代は隊列を組まずバラバラに乱戦状態で戦っていたのが基本らしい。
戦争も様式や儀礼重視で、最初に双方の代表が一騎打ちで
弓の打ち合い→馬上で刀の切りあい→降りて組み打ち→首を取る
の後に、全軍で突撃しあって乱戦…

で、鎌倉後期以後になると集団戦が確立しはじめてくる。
槍も次第に普及していったと思われるのだが、
どんな戦術が使われたのかについて手持ち試料が少ない。

騎馬武士に対抗するために長い槍を使い始めたのではないかとする
説も有力だが。

戦争の手順としてはまず全軍による弓の打ち合いから始まり、
以前の儀礼的戦闘とは異なり不意打ちや騙しあい、
奇襲・夜襲、長距離機動など様々な戦術が用いられるようになってくる。
これを嘆く老年の武士の文献も存在する。
（最近の若い者は礼儀知らずでいきなり組み打ちの戦争を始めやがる、とか）

戦術の過渡期になるので、兵器や戦法、軍の編成も
色々混在しているらしい。
一般には騎兵と歩兵が混在して戦っていたともされるが、
こんなので槍足軽とか組めるはずはないので、それは
安土桃山以降。

やはり、かつて武士だけが装備できた槍などは足軽への
普及率は高くない、とも思われるし、
刀が必要な局面は野戦でも充分存在していた。

ライトノベルの話題から逸脱しているぞ。
そんな話は他のスレで語り尽くされているし。

刀と槍とではどっちが値段が高かったんだろうね？
もちろんそれぞれ高級品や一般品がるだろうけど
平均的な一般品という意味で

使う金属の量が多いから、まず間違いなく剣の方が高価。
槍は最悪、穂先さえ作れれば柄はどうにか自作できるし。

刀は武器というよりも権威の象徴みたいな扱いだったかんだろうな。
実際戦場で役に立つのは鉄砲や弓　槍だったんだしね。

槍足軽や鉄砲足軽が編成される頃になると、
集団戦法も成熟期に入るので
密集体系での槍に刀で戦う歩兵は対抗できなくなる。
よって、野戦からは遠ざかるが野戦以外では
やはり槍はその優位性を失うので、
山林の多い日本国での戦闘で刀は使われ続けた。
というか、戦術の発展により相手との距離や地形状況によって
武器の使い分けを出来るようになったとも言う。

あとは、経済力による装備の充足率の領域。
やっぱり下級武士（戦争のないときは農耕をしている）
は槍や高価な鎧を揃えられないので刀で戦ってたし、
有力武将も槍が消耗品である以上、財政と折り合いつけなくてはならなかった。
槍よりも刀の補充率（つまり、消耗頻度）の方が多い文献もあるそうだ。

あとは、薙刀も集団戦には向かないのに使われていた
（振り回すほうが強い特性の武器なので）所を見ると、
野戦でも乱戦は起こりえたらしい（まあ現代でもかなりの
接近距離で銃の撃ち合いした戦闘は多いし）


余談
江戸時代に入ると打刀が使われたのは確かなのだが、
江戸時代前期とその以前：江戸時代中期以降では
打刀も実戦向き（鎧を相手にする）と非実戦向き（鎧着てない相手）
とで実は特性が異なる。
幕末になると形状も昔の太刀に似せたりして実戦を考えた物に戻ったりしている。

>>326
どんな木でも使えるというわけじゃあないんだけど…（強度問題）
長さも重要なので、長い木を買ってくるのもコストがかかる。

あと、粗製濫造された量産品の刀はかなり安かった。

>>327
だから、戦場の状況次第だと言ってるだろ
権威の象徴なら、衝撃を逃がすための反りや柄の工夫、
強度や粘りを出すための鍛造、
折れにくい実戦向きの刀なんかはどうなるよ。


お前は戦闘機の高性能とコストの高さは権威の象徴にするためだというのか？
（変な例えだが）

まあ、権威の象徴としての刀も無いわけじゃなかったけどね。
刀身は強度も切れ味も２流、装飾としての拵えなどは華美にして金箔とか貼った様な刀は。

粗製濫造の槍のほうはもっと安いのでは？
比較する資料があればいいのだけれど

鈴木説を鵜呑みにしている人、多いな。

つーか戦国時代の戦術等の変化が大きすぎて
比較が難しいのでは？、そのあと太平の世がきて
今度は急に停滞しちまったわけだし

>>321
俺は特に定義づけをしていないのだが（戦闘様式で変わるし）
槍がメインウェポンだったと主張する人間の多くは、

”槍を手に持ち
刀はサブウェポンとして腰に差す（佩く）”

みたいな主張をする奴が妙に多い。
実際にやったら重くてしょうがないはずなんだが…
（槍の数ｋｇと刀の1.5〜2ｋｇに数十ｋｇの鎧を着込む）


でもそれを言ったら、乱戦や槍で戦えない状況で刀をメインウェポンに選ぶとき

”打刀か太刀を持ち
短刀や脇差を腰に差し”

となるので、サブウェポンのはずの刀の下にさらにサブウェポンがあることになってしまうという。

>>329

言いたい事喋り捲ってさぞ気持ちいいだろうが、深呼吸した方がいいと思うぞ。ついでに口をつぐんでくれるとモアベター。

>>333
足軽=槍だけ装備した田吾作どんのイメージがあるな

農民の武器＝鎌投げ
くらい偏ってるな

竹やりだって装備できるぜ・・・って一揆かよ！

>>330
>粗製濫造の槍のほうはもっと安いのでは？

槍は柄の強度の方が重要なので、
柄を粗製濫造にしてしまうとちょっと刺したりぶっ叩いたりしただけで
折れてしまうから、粗製濫造ってのが存在したかどうかがよく解らない。
なかったとも言い切れないんだけど。

刀匠の作である槍も、実際に刀匠が精魂込めて
作ってるのは穂先の部分だけなんで、柄の強度に関しては
上下の格差があったのかどうかがよく解らない。


でも、ホームセンターで売ってるような強度の角材じゃあ
明らかに殴りあいに向かないわけだから、
そこらへんから推して測るしか。

>>333
鉄砲足軽は火縄銃がメインで、刀は御貸刀とかの２流品だわな
どちらにしても、日本の場合首を狩るための刀や短刀は必需品

あと、刀や脇差しを複数持つのはこれが消耗品だからだろ。

いや、今の時代は木は貴重かもしれないけど
昔は普通に木で家を建てていたとも思うが

渡世人は一本ざしだったけどどね
二本差しが怖くてメザシが食えるかい

>>339
>日本の場合首を狩るための刀や短刀は必需品

でも刀＝サブウェポンという事ににしたい人たちは
太刀や打刀で首を取ると思っている人もいるんだよね
それに関してはちょっと面白いな、と思う。　発想が。


>あと、刀や脇差しを複数持つのはこれが消耗品だからだろ。

まあね。　刀信者は刀は絶対折れないとか信仰している人もいるから
これに関しては槍メインウェポン派を笑えない。

いやメインウェポンで首切らなければいけないという理由はないでしょう
首切るだけなら、鉈やのこぎりのほうが便利だし、かっこ悪いけど
でも足軽クラスはそんなことで考えないよな

>>342
そろそろライトノベルに絡めてくれないか？

>340
>いや、今の時代は木は貴重かもしれないけど
>昔は普通に木で家を建てていたとも思うが

木が豊富にあっても、強度の充分な木材は
折れにくい＝加工に手間がかかる　という事でもあるので
やっぱりその分のコストはかかるよ。

鉄を加工するよりは安いのかどうか、資料も無いので
確実な事は言えないけれどね。

では

・槍がメインウェポンなライトノベル

・ライトノベル、首を切るなら何を使う？

とか

>>343
切れない事はないけど１ｍもある刀という刃物で
首を切るのって手間だよ…？
素直に短刀使おうよ、と。


>>344
そして一対一なら槍のほうがリーチ長くても
刀剣で勝てなくはないんだし、
ライトノベルで剣のほうが強いのは戦争の歴史的にも
根拠のないことではないんだよ！！


…これだけのために長々と続けてごめん。
今は反省している。

>>347
謝るなら最初からしなきゃいいじゃん！

ライトノベルは屋内のシーンが多いからね
槍に向かないだろ

手ぶらで戦場に赴いて適当に石を投げて略奪する奴が一番多いが、
ラノベでそんなことをやっている奴はいないよな。

登場人物、主人公もヒロインも老いも若きも全て常に剣を装備しているラノベは想像できる
しかし登場人物が全て槍を装備している槍を装備しているラノベは想像できない。
いったいどこの部族だ。

全員が槍装備なんてそれこそ戦闘中の歩兵部隊とか
狩猟行の最中の採集狩猟民とかだろうしなあ。

その作品が現代日本モノだったりすると長物は持ち歩くだけで
色々設定や説明が必要になるし。いやポン刀はいいのかとか言われそうだが。

ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨで考えるならゴルフバッグや自動車のトランクなら入らんこたぁないな>>刀。しかし槍は無理ｗ

剣道三倍段、槍道九倍段という言葉があってだな。剣道の師範が薙刀暦一年の女子に手も足も出なかったという記録もあってだな
剣道経験者なら感覚的に分かると思うが、自分の間合いの二倍弱という、気が遠くなるほどの遠間合いから、足を払われたらマジでどうしようもない

「生徒が全員槍を装備している学園モノ」
書ききることができたら傑作になるかもしれない
イラストレイター泣かせになるだろうが

マサイの戦士は全員槍だけどな。
あれはリアルでライオン狩りしている連中だ
しかもサブウェポンなしスゲエ。

純粋な想像じゃなくて、槍使いの具体例の方考えてみたら？

「三匹が斬る」のタコとか。タコ先生は拳銃もお持ちだったが。
「世界忍者戦ジライヤ」にもいたな、槍忍という謎のカテゴリの男が。

なんか映像作品ばっかになるな…
槍は著述表現での好描写が難しいのかもしれず。
というか、「剣術」の文章的表現技法のハードルが低すぎるのかも。
「踊るような太刀筋」とか「時が止まったかのようなその一閃」
とか書けば私でも一見それ（剣術）っぽい描写になるし。
しかし槍だと迂闊な形容はできなさそう。

>「生徒が全員槍を装備している学園モノ」

ある日突然、あなたに１２人もの槍使いができたらどうしますか？

それも……とびっきりファランクスで
とびっきりの長射程で
とびっきりしなりがよくて
とびっきりの毒塗り刃。
しかも、そのうえ……
彼女達はみんなみんな、とびっきり！
流血沙汰が大好きなんです……

倒凶十将伝にいたな槍使い
ゲームでも槍使いは、あんあ感じで
キザで二枚目半なキャラが多いような気がするが
それにしても完結してたっけ？＜倒凶

槍使いと言えば前田慶次郎だろやはり。銃剣で良ければガンズ・ハートとかもあるが。

趙雲子竜を忘れないように
ラノベといっていいかは知らんが

>>360
ttp://teri.2ch.net/eva/kako/981/981653989.html

>>359
無かったことにされてます

終わりのクロニクルには
　準主役級の空飛ぶ羽付き暴力娘
　あまり出なかったアラブ風老人
　出てすぐ死んだアメリカ老人
　敵の大ボスその一

と四人も槍使いが

暴力娘の槍は自意識アリ　単体で空飛ぶし
推進器にも射撃兵器にもなるお得な一品だが　

>362
いやオメェ延々待たせた挙句にやっと最終巻が出るトコだって。

ttp://www.asahisonorama.co.jp/hp/index/index.htm

え゛、マジ？
すげー、あの展開からどうやって一巻でまとめたんだ
某蜜柑エンドにでもしない限り、ラノベの薄さでは無理だと思うが

じゃあライトノベルでは異様に強い武器であるムチの実用性を語ってくれ。ライトノベルだと
　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!なスカウト姉ちゃんはムチ一本でなんでも出来るがそのへんどうよ

三国志演義の呉の孫一族に使えた程普は鉄鞭で戦場で暴れまわったそうな

鞭打ちの系は実質死刑。

鞭（むち／ウィップ）と笞（むち／ロッド）は違うと思うぞ。
前者は革製のもの、後者は魔法使いのロッドとかと同じく棍棒の一種。
ｦﾀ業界では「グフのヒート『ロッド』」以来の誤訳(?)が幅利かしてるが。

>>353
穂を外して隠して持ち歩けば意外と気付かれないと思うぞ。

鉄パイプにナイフねじ込むとか、硬くて長い枝を削るとかすれば即席の槍が作れるしな
適当に作っても十分な威力を発揮するのは刀剣に無い強みだな。

>>369
笞は棍棒というよりかは、よくしなる枝や棒の事

先生質問
アサルトライフルとカービンてどう違うんですか？

アサルトライフル
　自動小銃ともいう。
　フルオート可能な小銃。
カービン
　騎兵銃ともいう。
　騎兵用に短くして軽量化した小銃。
　フルオート可能とは限らない。

しかし三点バーストしか出来ないＭ１６Ａ２もアサルトライフルだったりバトルライフルというカテゴリもあったりで素人のおいらにゃイマイチ違いが分からなかったりする。

>>371
剣の場合は単純に作ると「刃を入れない」だけで
つまりは棍棒だ。

>>374
補足すると、自動小銃が基本の現在は
カービンというとアサルトカービン、
つまりアサルトライフルの銃身を短くしたものを言う。

例：Ｍ１６（アサルトライフル）→Ｍ４（カービン）

>>375
カービンがフルオート（連発）できない場合もある、というのは
その場合にはセミオート（単発）しかできないということであるので。
バーストは連発なので。　バーストできるカービンについては知らないが。


バトルライフルはまだ小銃が
ライフルとカービンぐらいしかなかった頃
アサルトライフルの黎明期に色んな呼称や
コンセプトの銃が生まれて、しだいに吸収・統合され
たうちの一つだったと思う。

>>374に補足。
上の定義にくわえて、アサルトライフルは以前までのライフルより若干小さな弾を使ってフルオート射撃を容易にした、ってのも入れた方がいいかも。

現代じゃだいたいカービンはアサルトライフルの銃身を短くしたり、ストック（肩に当てる部分な）を折りたたみとか伸縮可能にして全長を短くしたモノが多いな。
ttp://www.airsoftplayers.com/m16mag/m16-xm.jpg
下がM16でアサルトライフル、上がM4でカービン。

用途別から言えば
アサルトライフル：普通の歩兵
カービン：特殊部隊やら空挺部隊やら、狭いところに入ったり狭いヘリコプターに乗ったりしなきゃならない兵隊用

>>373
ドイツでWWII全般を通して使われたKar98kは正式名称を"karabiner 1898 kurz"と言い、
カービン(騎兵銃)1898年式クルツ(短銃身)の意。
Kar98には前身と言うべきGew98があり、これを騎兵/砲兵隊用に銃床を短くするなどした
Kar98aが改良発展されてKar98kになった。
Gew98は全長1255ｍｍ、kar98kは1107mmで、現在の小銃としては短いどころか長物だろう。
そして騎兵だけに装備されたわけでもない。
また、三八式歩兵銃では全長1280mm、三八式騎兵銃だと966mm。
要するに騎兵銃は元になった歩兵銃にくらべて短いだけで名乗ろうと思えば名乗れる。

>>375
> しかし三点バーストしか出来ないＭ１６Ａ２もアサルトライフルだったり
M16A2は元々アサルトライフルであるM16シリーズのバリエーションモデルだから
ひっくるめてアサルトライフルなんだと思うが。

現状じゃ5.56mmの方が主流になってきてるからわざわざアサルトってつけることも減ってるがな。

>366
棒の先にムチが着いた奴はどっちになるんだ？
個人的にはムチの中では棒付きムチが一番威力在ると想う

あと自分の知識自慢したいだけの銃ヲタは軍事板に帰れよ

実在する銃の運用をﾘｱﾙに描写したラノベ作品って何かある？

>>383
無い
だってそんなのに力入れたって売れないし

運用がリアルなのかどうか、漏れにはまったく判断できないが、実在する（とおぼしき）銃の描写に
力が入ってるラノベ作家は何人かいるだろ。
シグサワとか、フカミとか

>>373
ライフル：
第２次大戦当時の普通の小銃がこれ
今でも狙撃とかに使われていたりする

カービン（騎兵銃）：
馬上で取り回しが良いように全長が短く作られた小銃
以後、全長を短く作った銃を一般にカービンと呼ぶようになる

サブマシンガン：
ピストルと同サイズの弾を使う連射銃（火薬の量とかは違うこともある）
射程は短いが連射により火力は強力で、小さく軽く取り回しが良いことも
あって、至近距離の戦闘では重宝された

アサルトライフル（突撃銃）：
従来のライフルより小型化された弾薬を使う自動小銃
弾一発の威力・射程は、従来のライフル＞アサルトライフル＞ピストルである
ライフルほどの射程は不要だが、それ以下の距離でオート連射可能な
小銃が戦場では効果的であるとの考えから開発された
現在の軍用の自動小銃といえば普通はこれ

※従来のライフル弾薬でフルオート射撃するものはもはや機関銃である
一部そういうオートライフルも存在したが、反動の大きさや、大量の弾薬も
含めて個人で携行するのは一般に無理がある等の問題があった
そこでフルオートは禁止という解決策が用いられたこともある

>>371
それ何てイギリス軍（WW�U）？

>>382
忍たま乱太郎に出てた乳切木とかは鞭の範疇なのかな？

実際武器を携帯してると見た目でもっともわかりにくいのは小型拳銃を除けば
鎖分銅だろうなあ。体のどっかに巻きつけておけばいいわけだし、射程は大抵の
刃物より長く、腕が立つものが使えば威力も充分。
ただ、戦法が変則的なんで主役の武器としては向かない可能性も･･･

鉄鞭みたいな、いやそれ棍棒だろ、みたいなのもある
サーカスで調教師が使ってるようなよくしなる一般的なイメージの鞭もある
九節棍とか人によっては鞭の一種と解釈するかもしれないし、けっこう曖昧な希ガス

分銅は回転させて遠心力をつけるまでに時間が掛かる。
移動しながらだと分銅を回しにくい。最悪止まる
いろんな軌跡が出来そうだが実際には直線で投げつける以外は無理
当たる当たらないにかかわらず、巻き取る＋再度回転が必要なので隙が大きすぎる

俺は分銅付いた鎖よりも先端になにもないムチのほうを選ぶな

俺なら仕込みステッキ使うな
仕込むのは剣か銃か

>>386
フルオート可能なライフルと機関銃は違うぞー。
機関銃というからにはそれ相応の冷却機構や短時間でバレルを交換できる構造にしないとダメ。

なんかもう銃器の知識を披露するレスがあといくつ付くのか楽しみになってきた。

>>392
「もはや機関銃である」は皮肉じゃないか？

>>392
ヒント：従来のライフル弾薬で

>>389
鞭は本来はああいう棍棒みたいな物で、
俺らが思ってるムチは軟鞭と呼ばれてた、
という話を聞いた事がある。
こういうの詳しい人はいない？

鞭の知

ラノベの武器考察ﾏﾀﾞｰ？

鞭の間違った使い方（というか不可能な使い方）
・木の枝にまきつけてターザンみたいに移動する
・サルの尻尾みたいに離れた物を取ってくる

・先端が音速を超える

取り回しの簡単な隠し武器というのなら縄票を挙げたいな
忍者のクナイを一回り小さくして後ろに縄つけたようなもの何だが
投げナイフに縄ついてたら何度も使えて便利じゃね？→なんか縄つけたら振り回したりなんだりでバリーエション増えてウマー
というアホみたいな経緯で出来た暗器

>>399
鞭じゃなくて鍵縄なら可能なんだろうけど、あまりに忍者っぽすぎるのが難点だ

>399
先端に重量物がついてる武器は>390の理由で使い勝手悪いと想うのだがどうよ

縄金票に関しては回転させる必要がないからデメリットはそれほど大きくないかと
狙いを外した後、縄の部分を絡め取られる易いのは危険だが

片方に錘をつけて片方は普通の鞭みたいにしたら同だろ

>>394ｰ395
M14て従来のライフル弾でフルオートできなかったっけ？

絡めとられるっつか絡めとるのも狙いのうちだろ。
動きを封じてサブ武器で止め。基本じゃないか。

釘バット最凶

>>406
それが出来るくらいなら
最初から殺傷武器も命中できる
という気もしなくもない

>>406
マシンガンと手榴弾の関係ですね

>>390
>>402
モーニングスターみたく振り回して先端の錘を相手にぶつけるとか
武器や腕に絡み付けて引っ張るとか色々使い方はあるし、
習熟すれば回転と投擲がほぼ一動作内に収められる事も。

実際江戸時代には護身用具として町人が携行したり
捕り方が使ったり、教本みたいなのも存在した。
剣術の流派によっては剣と一緒に教えているところもある。
鎖鎌の流派なんかも。

>>405
M14は口径こそ7.62mmだが、それ以前のライフルの.30-06弾（7.62mm×63弾）よりも反動の小さい.308ウィンチェスター弾(7.62mm×51弾)を使用する

>410
モーニングスターとは長さ的に全く別物と思うぞ。
あと武器や腕にからみつけるってのは実質不可能。
例えば5m離れた相手の武器に絡めようと思った場合
まっすぐ投げつけては絡みつかない。横から円を描いて投げる必要がある。
この場合５ｍ近く鎖を繰り出して回転させておく必要がある。
これは一周にものすごく時間が掛かり隙がでかい。長縄飛びみたいなもんだな
敵が飛び込んで来るし、そんなゆったりした分銅がぶつかってくるまでその場で待っていてくれるはずもない。
そして相手が示現流のように構えていてくれたならいいが相手は体の前に剣を構える。
繰り出した鎖が長すぎれば体に当たってしまう。剣と体の中間を通る長さで鎖を出さなければいけない
もちろん相手が動いたらそれもおじゃん。
相手が剣を立てて構えているとは限らない。剣道のようにほとんど寝かせた中段の構えだと狙うところがない

>412
別に身体ごと絡み付けても何の問題も無い気が。
それと要は分銅が加速できればいいので、短く持って投げる際に微妙に手元を緩めるとかすればいい。
もう一つ言うなら5mはさすがに射程外かと。

なんかの流派の師匠だってヒトの鎖鎌使いのVTR見たことあるけど、
鎖の先端を相手に引っ掛けるのと武器や腕を絡め取るのは別動作だった。
引っ掛けた後に絡めとりの動作をしてた。

>繰り出した鎖が長すぎれば体に当たってしまう
5mの円描いてる分銅ぶち当たったら充分痛いと思うんだけど。
てか、「クリーンヒット」って言わないソレ？
胴体で受けたくないから剣で受けたり身を引いて避けたりするんだし。

ちなみに戦闘開始時点の間合を云々言うのは議論として意味がない。
理想的な間合いに持ってくのも各々の武器や武術の一部なんだし。
火炎放射器持ってても頭上とかから飛びつかれたら、相手素手でもどうしようもない。

ってか別に振り回して投げなくても普通に分銅をボールの用に投擲すれば良いだけじゃねぇか
あとは>>413の言うように短めに持って投げたり

というかずっと遠心力遠心力言ってる人はいきなり数メートルの鎖を振りまわすのが前提なのか？
普通こういうのって最初短く持って徐々に鎖を繰り出していくものだろうよ
ブッチャケいきなり5mの鎖を振り回そうなんてただのバカとしか言いようが無い

長い武器は『対応可能な間合いが広い』のが利点の一つ

>例えば5m離れた相手の武器に絡めようと思った場合

実際に使われた鎖分銅は１ｍも無いわけなんだが。
というか、長すぎて振り回すのが困難だろそんな長さの鎖。
仮にも金属だぞ。　重いし。

>>416
逆に間合いを詰められすぎると対応できないのが弱点。
槍なんかだと、柄の途中に刃をくっつけて対応しようとした物がある。

>418
薙刀や槍には密着時にも石突きや柄を使った立ち回りがあるよ。
つか剣道にもつばぜりあいがあるし。

中距離戦の獲物で近距離戦をやるのは難しいけれど、
近距離戦の獲物で中距離戦をやるのはそもそも物理的に不可能。


あー投げるってのは禁止な？それ既に投擲で遠距離戦の獲物になるから。

このやりとり見てたら、暗器が廃れた理由がわかった気がする。

>近距離戦の獲物で中距離戦をやるのはそもそも物理的に不可能。

近距離武器から中距離武器にクラスチェンジした武器は
いくつか例がないわけでも無いけど

・柄を長くした
か
・元々ある程度の長さを持っていたので、使い方をちょっと工夫
するだけで中距離戦にも対応
か、だからなあ。

>>421
暗器は「持っていることを気付かれずに近距離まで近づくこと」
を習熟しないと使えない武器だからなあ。

護身用として「何も持っていないと不用意に接近してきた敵にしっぺ返し」
の場合はまだ違うんだけれど。

スペツナズナイフは現代の暗器といえるのかしらん？

>417
スレ的に言うと１ｍの鎖分銅がリアルであったとしてもライトノベルにでてこないだろ。
出てくるのは、右手で振り回してさらに左手には何重にも輪になった余剰を持ってる感じ
というかそんなのですら鎖使いなんて滅多にでてこないけどな。鞭は多いけど。
実際に出てきたノベルある？

>>423
要するに、

「極めて限定された状況」
「極めて限定された技量（他に使いようのない技術）」

の両方を必要とするのが流行らない理由なんだろう、と。

暗器ってのは寸鉄とかデリンジャーみたいなやつ。
武器を持っていることを使う瞬間まで悟られないようにするのが肝だろ。
本来武器を持ち込めない場面にボディチェックとかをすり抜けて持ち込み、素手の相手に不意を討つのが正しい使い方。

>>425
アルスラーン戦記に鉄鎖術ってのが出てる。
TRAIN+TRAINって作品にも鎖使いの探偵がいたっけ。
ついでに暗器なら夢枕獏のキマイラこう（字が出ない）に出てるなんとかって爺さんがいる。

昨日は長く書いてて面倒になったのでつい書き込むをポチッと押した
今日もやっぱり面倒になっている

×※従来のライフル弾薬でフルオート射撃するものはもはや機関銃である
○※従来のライフル弾薬でフルオート射撃するものはもはや機関銃に近い

>>392
確かにまともな機関銃とはそういうもので
フルオートで延々と射撃するにはバレルの過熱対策が不可欠で、近代的な
機関銃であれば迅速にバレルが交換可能になってて、付属品に交換用
バレルも付いてくるもので
でもまあ簡単に交換できねーぞゴルァ！な機関銃もあったじゃん・・・

それより何より、機関銃はやっぱり一人で持ち歩いて手持ちでバリバリ撃つ
ものではないわけで。普通は（銃だけならともかく、弾薬までとなると・・・）
つまりは、個人で手で持って撃ちまくるには無理があるところが機関銃並み
と言いたかったわけですよ
機関銃スキーな皆の衆、スマソm(_ _)m

>>405
はい。M14はフルオート可能なライフルですが、反動大きすぎでフルオート
射撃には問題ありと言われた物でもあります
（マッチョな兵隊さんには、重たいけど頼りになる銃といまだに人気ですが）
その世代の軍用ライフル（FAL、G-3、64式等）も同類ですな
>>411さんの補足の通り、7.62mmNATO弾は従来より小型化された弾薬では
あるのですが、実は威力は従来弾薬並みらしいです

つまり結果として弾薬の小型化が不十分であったと
それはアサルトライフルとして作られた銃ですが、しかし前述した従来
弾薬のオートライフルの問題点を抱えていたわけですよ
（7.62mmNATOは小型化よりはむしろ各国弾薬の統一が目的でしたから）

暗器使いが学ぶべきは格闘術でも剣術でも槍術でもなく、
礼儀作法と豊富な話題、そして人間的な魅力なんだよな。

いかにして「絶対に外さない距離」まで接近するか。

暗器使いと暗殺者が混同されているような……
間違いじゃないけどね

アサルトライフル、サブマシンガン、デリンジャー、実践格闘これがそろえば大抵の状況で戦える

問題は弾丸の消費量の多いサブマシンガン
射程が短い上に装填出来る弾数も少ないデリンジャー
以外と命中率が低いアサルトライフル
などの欠点と素手での近接格闘の危険性を考慮すると、この他にも近・中距離用の武器が必要となる点…
その上で考えると手持ちの武器の重量と装備位置を考慮したら動きがある程度制限される武器しか持てないんだが…なんか良い案あるかな？

>>432
つガン＝カタ

ボルトアクションならともかく
アサルトライフル持ってる以上
他の銃器はイラン。
つうか２つは重い。

一人が一度に持って歩くなら
アサルトライフルあるならサブマシンガン要らないし
武器を持たないふりをするんじゃなきゃデリンジャー要らないし

全部持ってるってギャグだよね。
艦艇の武装なら、オールレンジ対応は自然だが。

>>432
つーか、手榴弾とナイフをくれ
アサルトライフルもサブマシンガンも、カービンで代替するから
デリンジャーいらねーし

>>432
体鍛えて全部持ってけ。どれも重要だ。なぜなら

アサルトライフル　⇒着剣して振り回す。長いリーチで敵を圧倒できる。
サブマシンガン　　⇒銃身が短く取り回しがいいので近距離は片手にコレで殴ると吉。
デリンジャー　　　 ⇒勿論、両のゲンコツの中に握って重石にする。
実践格闘　　　　　⇒弾丸飛んできても拳で弾くか掴めば無問題。「出来ない」？ 修行しろ。

我々の武器は三つだ！
恐怖！驚愕！残酷！そして狂信！…ん？
しまった　４つだ！

>>439
こんなところでスペイン宗教裁判見るとはおもわなんだｗ
つーか、おっさん多いのか？ｗ

そこで、モーゼルM721ですよ
基本的に拳銃、オートも可能でSMG、ストックつけてカービン
長距離だとちっときついけど長銃身固定ストックの奴を持てば
弾薬は共通だし結構便利でしょう
え？結局、中途半端？

デリンジャーは(普通のデリンジャーの場合、)バレルが思いっきり短いので
至近距離まで近づくか、あたらないことを承知でぶっ放すしかない。
だからアサルトライフルとかサブマシンガン持ってるなら意味無い。
交換マガジンでも持ってった方が気が利いてる。

アサルトライフルとサブマシンガン、PDW（パーソナル・ディフェンス・ウェポン、P90など）
のうちどれにするかは状況によって違うだろう。

市街戦なら10番の散弾銃かな。銃剣付き。

新兵にいい武器持たせても
自分のつま先ぶち抜くのがオチだ

AKにトカレフ
これで十分条件そろっている
これ以上の贅沢いう奴は自分で奪って来い

市街戦なら毒ガス散布装置とガスマスクで決まりw　てか近づく必要ねーなw
それより致死性の変異ウイルス仕込んだ鼠を何匹か放せば済むか。

タイの運び屋の強くた怖いお姉さんに言わせると銃なんてのは撃てて当たればいいらしい。

>>443
今時ドア抜き考慮する場合以外に散弾銃が実戦で使われる事は無い

条約で禁止されていたはず＜散弾

デリンジャーってそれそのものの存在を隠して武器を持ってない振りをするより
他の武器と併用して手首とかに仕込んで弾切れ時とかに敵を油断させて近付き、至近距離で撃つとか
物陰に隠れて背後から射撃とかの方が実践的な使い方だよな

リンカーンを撃つのに便利な銃だよ
あれは単発だけど

TRIGUNアニメ版のバカ銃設定資料集に
銃身が20〜30cmある素敵デリンジャーがあったような覚えが…

いっそのことデリンジャーライフルでも作っておくれ

>>446
街一つ皆殺しにするような化学兵器はガスマスクだけじゃ防げないものばかりと思うが
生物兵器も生物兵器でまともにコントロールできないし

何より、そりゃ条約違反だよ

確か、散弾が撃てる拳銃が有ったはずと検索してたら
ttp://www.kanshin.com/keyword-776398
有りました、散弾と、45ロングコルト弾使用
後、下のほうに有るルマットリボルバー
リボルバーの軸に散弾用のバレルがついてる奴は、確か川崎康宏の
「革命終えて皿洗い」に出てたはず

あと、デリンジャーでも、上記の散弾を撃てる物が有った筈
それと、アメリカのメーカーサイトで、スコープ付のを見つけた
ttp://www.amderringer.com/m68.html

スリーキングスという映画に出てたな＜散弾拳銃
映画はあまり面白くなかったが

よく見たらこのデリンジャー
バレル8インチって書いてあるから
20.32ｃｍ・・・
>>452
が、ギャグで無くなる・・・

ここ、ラノベ板だよな？
ミリヲタのすくつに見えるんだが……。

銃の話題になってから100レスも行ってないんだから
まあこんなこともあるよと見守っててくれ

ライトノベル板軍板出張所とはこのスレのことだ。

三戦あたりの話題も出るけどな

事実上の隔離スレとはここのことだ！

まえは>>1にそれとなく書いてあったけどな。

なあに、軍板にもこっちの出張スレみたいなものはいくつかある。お互い様だ。

つGM FP45

>>462

>※ライトノベル板の軍オタ・ガンオタ諸々の隔離所となっている感じも否めず。 
>　板違いなどと言われぬよう、ライトノベルに絡まない雑談はほどほどにしましょう。 

これか
そういやいつの間にか　>ライトノベルに〜　だけになってたな

>417
１ｍの鎖ってどんな利点があって使ってるんだ？
普通に剣使った方があらゆる面で強いと思うんだが。
携帯性もそんな良いとは思えないし

>466
鎌倉の武器屋のおっちゃんは暗器の一種と言っていたな。
まとめれば手の中に握りこめる（隠せるほどではない）から携帯性は良いぞ。

>>466
鎖鎌使いを始め大抵の特殊武器使いは刀使いを仮想敵にしてるが
刀使いはそれらを仮想敵にしてないから、初対面の刀使い相手なら優位に立てる。
それに刀なら見ればどんなものか大体判るが、見慣れない武器をして「１ｍの鎖」
なんて具体的に見抜くのはまず不可能。
仕込み杖等も同じことが言える。

>>466
ヒント：刀剣は普通は持てない＆鎖はいくらでもごまかしようがある

拳銃用の散弾（ショットシェル）はガラガラヘビとか撃つのに使われた気がする。
あと市街戦の散弾銃は相手がアーマー着込んでいなければ有効。

散弾の禁止を明記した条約は無いと何度言ったら（ｒｙ

ＷＷ１の塹壕戦で散弾銃持ち込んだ兵士が、捕虜になれなかったこととかが
誤って伝わっているのじゃないかな＞条約

軍オタさんは自分は現実主義者であると信じる夢想家であることが多い。
オタクである時点で現実も糞もないのだが

ラノベ板でなにをいまさら

次元大介が使ってたな、拳銃用散弾


ｹﾞｰﾑブックでｗ（著者、吉岡平の趣味だろーがｗ）

流竜馬も使っていたぞ散弾拳銃
漫画版だけと

流竜馬も使っていたぞ散弾拳銃、漫画版だけど
ゲッターで思い出したがミサイルマシンガンてほんとに強いのか？

>>470
ショットガン一発ぶち込むより、サブマシンガン５，６発ぶち込むほうが効率が良い

円環少女の主人公がサンダーファイブ使ってたなそう言えば。
つか、比較的最近出た奴なのにコメントがないのが切ねえ。

>>478
ライアットガンの場合、装弾時の「ガチャ」という音にも威圧効果があるのでそうそう単純でもない。

>>480
コッキング音を出したければ、サブマシンガンでもコッキングレバーを引けば良い

それ以前にショットガンのコッキング音で威圧するような状況は、住人が泥棒や強盗に対抗する時ぐらい

>>473
現実主義者は、最もしぶとい類の夢想家といいますからね。

ショットガン面制圧武器だからは近接戦闘武器としてはサブマシンガンよりも良いよ
だから米軍もマスターキー作ってる

>>477
ゲッターしらんけど
そんな武器実在しない。

>>477
素でメカサウルスに弾かれるゲッタービームよりは強いんじゃないか

>468-469
どうも想像している鎖の太さが違うような気がする

>>477
リボルバー式VLSは実在するが
マシンガン状にする意味あるのか？

早乙女博士「むしゃくしゃして作った。派手に撃てればなんでも良かった。反省？　するわきゃねえだろ小僧が」

まぁ派手なことはいい事だが基本だな
ただし爆煙の量は威力と反比例する

>>488
散弾銃リボルバーやらミサイルマシンガンを作ったのは早乙女じゃないぞ。
敷島博士だ。‥早乙女博士とは別の意味での天才、だそうだ。

　　スレと無関係に銃の話をして恥ずかしいとか思わないの？

　￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　Å　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　　(^^)　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　/(亀)　　　　　　　　　　　　......................................
　　　　　く_,. | |　　　　　　　　　　　.::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

くらいくらいと不平をいうより、すすんで明かりをつけましょう。

ていうかこういう場合、適切なネタをふらんと脱線するばかりなりよ。

>>481
住人が泥棒とか強盗のときにも使えるぞｗ
特にスラムとか刑務所の暴動とかでｗ（だからライアットガンと呼ばれる）

じゃあなんかネタを。
ラノベの戦闘シーンで「（ファンタジーお約束の）超人的なパワー」を使わずに
戦ってる描写を書くのが上手い作者って誰？

って意味わかりにくくてスマソ

既に武器ですら無いわけか

>>494
佐藤大輔。

なかなか書かないがな〜。

佐藤大輔名義ではラノベなんて書いてないが名。

>>494
高畑京一郎
いやHHOシリーズしか読んだこと無いし、あれも改造人間（超人的なパワー）は出てくるが

>>497　Cノベルズファンタジアはライトノベルレーベルじゃないのか？

高瀬彼方とかどう？
超人も出てくるが、一番燃えるのは凡人が歯を食いしばって戦うシーンだと思う。
ディバイデッドフロントの英次とかいいぞ。

まあ武器スレだし一般家庭にある日用品で戦うとしたらと補足して考えてみるか
一人暮らしの大学生がアパート内に置いてあるもの、包丁禁止、スコップネタ禁止

スプレー式の洗剤（ガス式じゃなくてトリガー引く方）で相手の顔を狙いながら
一人暮らし用のテーブルを叩きつける。
他にもっと使えるものあるかな？

歯食いしばれた時点で超人さ
我が身を振り返れば
足の小指を箪笥の角に
ぶつけただけでのた打ち回る

つ【フライパン】
武器にも防具にもなるぞ

>501
鍋・フライパンは?

ＬＰガス使うスプレーとライターがあれば即席の火炎放射器になるよ。

あと、石油ストーブの上で煮えたぎってる薬缶の湯w

広辞苑やら大字林やら。本って結構重いんだよねー
あと、画鋲ぶちまけてマキビシがわりとか、酒瓶とか。

>>501
威嚇効果は弱いが、暴漢相手ならブラックジャックでイナフだ

>>483
ショットガンで面制圧なんか出来んぞ？
面制圧が出来るのは爆発物と自動連射火器

M4A1マスターキーの名前の由来は「どんなドアでも開けられる」というもの
つまりショットガン部分はドアにぶっ放して開けるのが主目的

ショットガン・ウェディングという言葉があるから
主目的は結婚でいいのでは？

>>508
一発で複数の銃弾を発射するショットガンが面制圧でなければ、何が面制圧なの？
それと、爆発物は空間制圧だよ。

>510
「面制圧」と言った時に想定してる銃弾の散布界が全然違うんじゃないか?

>>510
軍用ショットガンていうのは10ｍ先で散布界数十cmとか言うレベルだよ？
ショットガンはその程度の散布界じゃなきゃ有効射程を得られない

>爆発物は空間制圧だよ
空間制圧なんて軍事用語はありませんｗ

>505
スプレー程度の火炎放射だと特攻されたら皮膚を炙る暇もないと思う

散弾つったってスプレーみたいに広範囲じゃないよね。
固まって飛ぶからそれなりにちゃんと狙わないと。
面制圧するわけじゃない。

>>501
鷹見一幸の小説には、その辺で手に入りそうな物を使った戦闘シーンが多いと思う
「時空のクロスロード」では
エアコンプレッサーと重油の火炎放射器とか、消火器に胡椒の催涙ガスとか
ファンヒーターにガソリンとか、液状寒天とか。
「ネオクーロン」では、洗剤混ぜて塩素ガスもやってた。
漫画なら「マスターキートン」と「パイナップルアーミー」
というバイブルがあるんだけどなぁ・・・

>>505
なにその渋川流柔術の達人

>486
http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/henkeisansetukon.htm
鎖の太さはこんなもんじゃないか。

ライトノベルとは言わんが『遠い海から来たCOO』には
フランス特殊部隊をそこらの品で撃退する場面があったっけか。
あれだ、スターライトスコープにストロボ焚くとかはデフォ。昔の話だが。

マクガイバーやAチームの工作シーンは男心をくすぐったなあ

ｺﾞﾙｺﾞも色々やってはいるが、本人が強すぎて何やっても霞んで見える

>>516
と言うよりは柘植久慶ではないだろうか？ｗ

>>494 つーか、ラノベってそういう超パワーとか�dでも武術の類を楽しむものだと思ってたのだが…俺って異端？

�dでも武術というと
阿波スパイラルチリカッターとか
チェーン薙刀デスマッチとか
銃弾を高円寺阿波踊りの都会っぽさで回避とか
拳銃空手とか

そういうのか？

なんかダイナマイト刑事が思い浮かんだが消去。

肥後の守くくりつけた物干し竿とか、消火器とか、火かき棒とか……
普通無いか。

ホーム・アローン

ホーム・アローン ・イン・ザ・ダーク

>>523
�dでも武術と聞いて風雲拳や獅子王道が思い浮かんだ。

自前で砥いだ肥後の守が守り刀として懐に常にあるんだが

>>527
それは空手とブーメランを組み合わせたまったく新しい

>523
何そのユタの若大将

>528
特に必要なく刃物を持ち歩いたら警察に捕まるのが日本

ラノベじゃないが、台所に居るセガールが一番怖い

>532
台所とコンビニ、どっちが怖い？

>533
無関係の人が巻き込まれる分コンビニの方が

>534
今、ふぃあ通聞いてんだよ。

セガールが投げつける柊蓮司とか、春日恭二バリアーとか連想しちまったよ！

というかセガールが居て怖くない場所がない

銃撃しても「弾が貫通したから大丈夫」
毒を盛っても「訓練したから大丈夫」
爆破しようとしたら「俺は爆発物のプロだ」

どないせーっちゅねん

>>531
じゃぁハサミとか持ち歩いてる人も御用ですね
って実際そこらへんで引っ掛けて個室に連れ込むのが常套手段らしいけど

用は警察に手荷物を調べられるような生活態度をしなきゃ良いだけの気がする

あと肥後の守って一昔前はちょっとアウトドアな小学生なら皆持ってた代物なんだが
仕様用途なんて便利なカッターナイフと同レベルだし、守り刀はただのギャグだ

>>537
アキハバラ歩いてたらいきなり職質するのが日本警察クォリティ

まあラノベでナイフ持ち歩いてたら月姫のパクリと言われるだけだ

>>501
　スチールラックの支柱ってのはだめ？
　話は変わるが、地面が泥だとか河原とか足場が悪い場合、刀と長柄武器の差は広がるんだろうか縮まるんだろうか？
素人考えでは、地面をけって飛び込まなければならない刀より、
腰をすえて柄を繰り出す槍や杖の方が圧倒的に有利になる気がするんだが、誰かやってみたって人いない？

基本的に足場に関係なく、開けた場所では長い武器が有利。

>>540
だからといって靴下に砂鉄入れて持ち歩くわけにもいかない

>>543
砂利で代用しとけ

>>537
> 用は警察に手荷物を調べられるような生活態度をしなきゃ良いだけの気がする

ひきこもるのか。そのうちひきこもりも近所の人に通報されるようになるだろうけどな。

>537
そもそもナイフ持ち歩かなければよくね？

こんな便利な世の中で、わざわざナイフを使わなければいけない場面なんて滅多に無いしな

>547
何かあった時に『こんなこともあろうかと』と言うためにカッターやドライバー持ち歩いていますが？

実際、バイト先のお客さんがメガネのネジが緩んで困っていた時に、精密ドライバー差し出して感謝された事が。

>>548
職質受けた時のリスク<フラグ立てる為の凶器（になりうる物）
だと思ってるのなら、好きにしてくれ

俺ならその場その場で100円ショップ辺りに行くが

真田さん？

カッターじゃなくてもドライバーとか工具類の携帯は法に触れなかったか

特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/picking.htm

（定義）
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、
　　それぞれ当該各号に定めるところによる。
　三　指定侵入工具　ドライバー、バールその他の工具
　　（特殊開錠用具に該当するものを除く。）であって、
　　建物錠を破壊するため又は建物の出入口若しくは窓の戸を破るために
　　用いられるもののうち、建物への侵入の用に供されるおそれが大きいものとして
　　政令で定めるものをいう。

（指定侵入工具の携帯の禁止）
第四条　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、
　指定侵入工具を隠して携帯してはならない。

>548が修理工などじゃない限り鞄に入れて持ち歩きはキケンですな

警察庁生活安全局　　
　「特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律施行令等試案」に対する意見の募集の結果について
http://www.npa.go.jp/comment/result/seianki2/pctorimatomekakutei.htm
工事関係者が業務のために持ち歩くこと、一般の方が日曜大工のために持ち歩くこと、
　自動車に修理用として車載工具を登載しておくこと等は、
　いずれも特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律第４条の
　「業務その他正当な理由」に該当するため、違反には問われません。

>何かあった時に『こんなこともあろうかと』と言うため
が「業務その他正当な理由」に該当するかどうかは微妙じゃね

「ジーザス」の殺し屋は山盛り一杯の銃バラして束ねてアートと称して入国してたな…

東京は酷いらしいからな。
写真をやっていると、フィルムとかテープ切るのにビクトリノクスとか持ち歩くのは結構あるんだけど、アキバとかだけでなくそれっぽい姿をしているだけで警察がやってくるとか。
で、ナイフの類を持っていようものなら、問答無用で没収して、少しでも口答えしようものなら本署へご招待だそうだ。
東京のショップでは、一本も売れない日が結構あるとか。

とりあえず、引っかかりそうなものを持ち歩くのならケースとかに入れた上で紙袋なんかで取り出せないように覆っておくのが無難だ。

>>553
職質は任意で、持ち物を検査するには本人の同意が必要なんだけどね
警察官職務執行法
ttp://www.houko.com/00/01/S23/136.HTM

>554
そ〜いう法律を充分に知ってて、とっさにソレのこと言って
拒否出来ればまぁそりゃイイんだろうけどね

>>554
だから、もし自分が法学部とかの出身なら、司法関係者であることを匂わすと、警官は一瞬で態度を改める
もしくは、「法に抵触する取調べがあった場合、しかるべき処置を取る」とか言って弁護士に連絡を取ろうとする、なども効果的

ある警察官曰く、「警官は法を盾にされると何も出来ない、最も弱い職業の一つ」だそうだ。普段が違法三昧だからな
法知識も立派な身を守る武器の一つ、ということか

「権利の上に眠る者は、法は保護しない。」つーことだな。
法律がもっとも強力な武器になるってことだ

じゃあ合法的に持ち歩けて殺傷能力が高くて一般人でも入手できてラノベで使えるかっこいい武器を教えてくれ

小麦粉とライター

日本刀だな美術品なんで文部省預かり、登録証さえ携帯していれば無問題で持ち歩けるはず

登録で「所持」は許可されても「携帯」は禁じられたままのはずだが

>>558
なんだかんだで木刀が一番ベターな気がするな。単純に携帯性や殺傷能力を考えるなら他に色々歩けど、見栄えもある程度重視するとコレ
ちょっと剣道かじってれば、これでも十分に人は殺せるし、凶器の中では警察にしょっ引かれる率も低め

スコップ＆投石器

>>555
それはどうかね
ttp://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
俺にはこのオッサンみたいなことを咄嗟にできる度胸はねぇな
向こうに聞く耳があればどうだか知らんが

>>558
ありがちだけどピアノ線（鋼糸）ってその三（四）要素を十分満たしてるよな。

ただの金属製の糸だから法には全く触れない。
それを使う技術に長けていれば凄まじい殺傷能力がある。
一般人でも入手は容易。（武器としての使用は不可能だけど

最後の格好良いかどうかだが、一般的に糸使い＝美形なんで問題無いだろｗ

それをいうと梅庵先生のように「鍼」でもイケる(w

木刀とかスコップ持ち歩いたら警察以前に人としておかしいだろ
ポケットや鞄に収まるぐらいの小ささまたは人目に触れてもおかしいと思われないもの
って考えたら普通に防犯グッズが効果高いな。スタンガンとか催涙スプレーとか

スコップは長靴はいてたら持ち歩きも平気

って雪国だけかぁ

カサに鉄芯を入れた奴だな

ユニフォーム着て
草野球の行き帰りのような風を装えば
金属バットも持ち歩ける。

それは下手するとポセイドン号に乗せられんか

自宅前にいるならいいけどスコップ持ったままデパートや駅にはいけないだろ

技術さえあれば良く、誰の目にも武器として認識されないものなら
「扇術」
がある。ラノベにも出てる。（「ちょー」のダイヤがかじってたはず）
護身術の類かもしれないけど。

ゲームでも「月下の剣士」に扇使いがいたような。
…「舞」？ はて、なんのことですかな…扇術と何か関係が？

>>558
BMI21、体脂肪率13%くらいまで鍛え上げられた肉体。
女性にもモテるしまじおすすめ。

>>573
あれは鉄扇でないと攻防に問題ありそうな・・・

で、鉄扇だとどうみても武器に見えそうな・・

体脂肪率13パーセントくらいで満足してしまう>>753について

む、>>754の間違い

だから誰なんだ？

>>577がアンカー修正しているのに関わらずミスってる件について

ヨーヨーとかアメリカンクラッカーとか
南京玉すだれ
いっそのこと三味線

南京玉すだれって武器になるか？

ギターケースに色々仕込め

>>576
少なすぎても健康に悪いよ。ボディビルダーや運動選手ならともかく

>>581
そーれそーれそーれそーれ玉すっだれっ
これーは不思議なたーますーだれっ

ちょいーと延ばせば、ちょいーと延ーばせば
戦車の装甲砲塔エンジンぶっちやっぶる♪あ、そーれ

そーれそーれそーれそーれ（そーれそーれそーれそーれ）

>>575
ノルマンディー高校漫画倶楽部部長蕪木青春
漫画だとかいう突っ込みは無しで。

安全靴は武器として数えてもらえませんか？
結構強力だと思うのですけど・・・
あと、ツールナイフというか十得ナイフというか
あのあたりを持ち歩いていて、警察に止められた際に
「いつ起きるか分からない大地震に備えて」と言い訳した場合認めてもらえる
でしょうか？当方静岡県在住で、学生の頃講師の先生に、
「いつ何が起きてもいいようにツールナイフは持ち歩いている、お前らも
もってたほうがいいぞ」と言われ、持ち歩いていますが。

連レスだが、石ころとか意外と有効だと思うがどうよ？
・目立たない
・痛い
おお素晴らしい！パーフェクト武器ではないか！！！

二つの拳は何のためにあるんだ？

片腕切り落として義手にすれば？

>>586
少なくとも「ラノベの」武器兵器考察スレでする質問ではないな

>>588
石を握りこんで殴れと言いたいのか

>>588
武器が尽きたときに開いて合わせて命乞いする為さ。

>>586
ブギーポップの5巻くらいまでは凪が安全靴装備ってことが無駄に強調されてたような

そういやジロチョー親分はキセルを武器にしてたんで有名だな

合法で持ち歩けてカッコイイといえば弓だな基本的に規制する法律は無いハズだし
胴着を着込んで稽古帰りです的なオーラを出せば無問題

いくら「違法じゃない」と言ったところで異常な格好してれば職質は免れられん

つーか、弓を持ち歩くのは構わんが、矢は危険物

必要筋力２５のクラブはどうだ？
一般人には振り回すなんて出来ないから武器と見られない・・

まあ使う方にも人間離れした力とかが要求される問題ありすぎ武器だが。

>>586
んで警察に職質されてナイフを押収されるわけだ。

ビームサーベルにしておけばいいのでは？

現実世界でそれに近いものといえば、これか↓
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=3&p=1&e=0&s=6&oid=000&k=0&sitem=%A5%EC%A1%BC%A5%B6%A1%BC%A5%DD%A5%A4%A5%F3%A5%BF&x=0

弓は使わないとき弦を外す。常時弦を張っていたらすぐに駄目になる

酔っぱらいにからまれて胸ぐら掴まれて、とっさにポケットに入ってた鍵束を握り込んで
相手の鼻を殴った知り合いがいる。手の皮も裂けたけど、相手は一撃でぶっ倒れたそうだ。
（即座に逃げたので、あとがどうなったかは知らんとのこと）

こいつと喧嘩はしたくないと思った。

>>592
関係ないが、
「安全靴ですけどねぇ、あれ蒸れるんですよね。まったく健康に宜しくないですよ…」
とぼやいてた人を思い出した。

>581
必殺シリーズであったなぁ
一番端っこに金属の針が仕込んであって、遠くから竿状に延ばして頭に刺してた

自転車のスポークだな

>>603
けだもの〜

>>594
胴着姿程度で異常な格好って、たまには表に出てみろよ大き目の駅いきゃ一人二人は転がってるよ、そいつらみんな職質ものなの？
あと弓を抜身で持ち歩くなんて誰も言ってないヨ、あと弓道用の矢は鏃がついてなかったハズコレなら危険物じゃないわな
条件は「合法で持ち歩けて高い殺傷力のある様になる物」だから問題ないでしょ
ネックは弦を張るタイムロスだがまぁもののけ姫でアシタカがやったのと同じ速さで張れれば十分じゃないか
たしか弓とか矢だけで撃退する技もあったハズだし

あと弓以外では新品の名刺とかで首筋を狙うとか、あとはアレだベスパとウクレレだな
そういや車両系は一般人でも入手できるし特に咎められないし殺傷力もバツグンだな

>あと弓道用の矢は鏃がついてなかったハズコレなら危険物じゃないわな
弓道の鏃はカーボン製
矢取り（的から矢を回収する事）の時はブザーを鳴らして、撃つのを一斉に止めさせる
人体程度は簡単に貫通する危険物

東京近辺に済んでるが、胴着のまんまうろちょろしてる人間は見た事無いわな

持ってるのが高校生くらいなら「部活かな」で済むだろうけどオッサンだったら引かれると思われ。

>>605
駅ってのはある種特殊な場所だし、そこに居るからといって異常性が無いとは言い難い。
アキバにコスプレした人が居るからといって、それが世間一般から見て異常でないとは言えないだろ？それと同じ。

ラノベって高校生ぐらいが主人公じゃなかったのか？
あと都内の街角や通学中の電車内で胴着姿や明らかに長物の入った袋を持ち歩いた人を違和感無くちらほら見かけてた俺がおかしいのか？
まぁ胴着姿はともかく長物の入った袋なんてよっぽどの警戒態勢じゃない限り何も言われないような気がするんだが
あと駅って確かにいろんな人がいるだろうけどそれを例えるなら百人の村の方が適切じゃないか、アキバのコスプレと一緒にするのは幾らなんでも極論だろ

鏃については見識不足で申し訳ない、ただ殺傷力が無いとは言ってないけど
そのぐらいあると思ってたからこそ「殺傷力が高い」と言ったんだし
ただ持ち歩いたら法に触れるような品物ではないよね

>>608
でもアキバのオタクやコスプレは職質受けるぞ

>>609
法に触れないなら何でも良いんなら、日本国内で無資格の人間が使うのはボウガンが最強だな

マジレスすると武器持ち歩くより防具持ち歩いたほうがあらゆる意味でいいぞ。

そこまで無理して矢を飛ばさなくても
弓を武器にした方が速いかと
リーチも結構長いし

矢を飛ばさないなら弓にする意味ねーｗ
鉄パイプ持てよ

高校生なら広辞苑を鞄に入れて相手を殴るだけで殺せるじゃないか、さあ君もその鞄の中に広辞苑を。

弓道にせよアーチェリーにせよ競技用のは打撃に使うのは想定してないからな
殴った拍子に弦が外れて自分の体にアザつくるのがオチだ

一体成型の野太い弓でも用意するならわかるんだが

腕にプロテクター着けとけば鉄パイプだって防げるし
拳にバンテージ巻いて革手袋はめて殴れば人を昏倒させるに十分。
厚手のジャケットがあれば片手に持ってナイフを絡め取ることだってできるし
フルフェイスヘルメットの防御力は言わずもがな。
逮捕されかねない武器より防具を持つべき。

まあ、武器に対する制限は豊富にあるが防具に対する制限は殆ど無いからな
けど、弦を外した弓持ってる奴よりも明らかに不審だぞ

>>617を全部着用した奴がコンビニを利用したら、
その場で取り押さえられても文句は言えないな。

日常的にグリズリースーツを着込んでいれば大丈夫ということか

>619
ヴィジュアルによってはヲタクのコスプレだと思われるのではあるまいか

ホーリーランドだっけ。ジャージの下に防具仕込んで喧嘩三昧。

アレは腕に脛当てつけて金属バット防いでたな。

これまた漫画ですまないが京四郎なんかもいいぞ
新聞メリケンとか

この流れだと、メガテンが参考になるのではあるまいか。

モップつえ−

ホッケーマスクと相撲部のマワシだな

>619
擬装の為にバイクに乗っとけばいいんじゃね。

>627
今気付いた。むしろバイクに乗ったままのが強いw

>>628
ひき逃げは仮面ライダーの得意技だからな。

バイクウェアにはカドヤの「バトルスーツ」とかまんまな代物があるしな。
ttp://history.fte.jp/cgi-shopbuilder/shouhin.cgi?gen=02&pg=1
こんなん着込んでてもバイクに乗ってれば職質とかされない。マジオススメ。

釘バットでアスファルトをひっかきながらまっどまっくすするとか熱いよな

どうせならマクシミリアン式全身鎧にしろよ

ttp://may.2chan.net/b/src/1138338173558.jpg

なんかまさに上の話題。
こんなんあるんだな。

>>615
それなんてさっちゃん？

板違いだ、ｽﾏｿ

>>634
むしろモズグズ様

おめーらバッカじゃねーの？
ラノベなら武器を隠し持ったりしなくても気功だの超能力だのがあるって！
あと、体内に仕込んだりなｗ

それに変形とかもありだよな。

魔法や機動兵器と言う手もある

だがこのスレは武器兵器考察スレだろ、実在する武器とかが基準に扱われるのは当然だと思うが…

チャクラムって実際のところ使えないよな、フリスビーの世界チャンピオンでも割合ミス多いし

なんともいえないなあ。
知られていない投擲技法とか使用法とかあるのかもしれないからねえ。
ブーメランだって実際当てようと思ったらかなり難しいものだが、あれで鳥を落としてた人だっていたわけだし。

昔はアレで狩りをしてた部族なんかもいたわけでして

ブーメランのルーツはアボリジニの狩猟道具と言われておるな

アボリジニは普通に槍とか弓を使うけどな。

気にするな。戦闘用のブーメランだってある。
かなりごっついモノもあったらしいし。たしか全長２Ｍ超していたような記憶が・・

ヨーヨーも元は狩猟用だしな

ヨーヨーが狩猟料というのは………・ガセ

>>643
風雲拳だな

>>646
風雲拳。それは実戦空手道とブーメランを組み合わせた（ｒｙ

何じゃその奇天烈拳法は。

>>648
ちなみに他には獅子王道というのもがあって、ボクシングと剣術を融合させた格闘技だ。
ボクシンググローブで剣を持って戦うぞ。

エェェェェェェェェェェェ

ヨーヨーで戦闘というとスケバン刑事しか思い浮かばなかった

幽白を思い出したのは俺だけか？

バイクで思いついたが、自転車はどうだ？
屋外で押して歩く分には職質受ける可能性ゼロだし受けても問題ないし、自転車格闘を用いれば攻めに守りに大活躍、しかもいざとなったら逃亡にも利用できる
しかも、ブランド物ならカッコ良さまで両立できる

理想の携帯武器じゃないか

エアマスターの事かー！

格闘に使うと壊れやすいのが欠点といえば欠点か。

変形するバイクなんかどーだ？
ガーランドとかモスピーダとか電人ザボーガーとか
屋外で押して歩く分には職質受ける可能性ゼロだし受けても問題ないし、
攻めに守りに大活躍、しかもいざとなったら逃亡にも利用できる
しかも、ブランド物ならカッコ良さまで両立できる
理想の武器じゃないか

>>656
前二つはともかくザボーガーは駄目だ。怪しい

>>657
ストロングザボーガーになれば解決

つまり、サイドバッシャーに乗っていけば戦車にも勝てるという事ですね

つ　轟天号

＞ガーランド、モスピーダ

モスピーダの方は装備している武器が丸見えだし、ガーランドは軽自動車並みの図体と日本じゃ路地にも入れん取り回しの悪さがものすごい欠点だなｗ

>>658
それバイクじゃねええｗｗｗｗロボット兵器そのものだｗｗ

>>660
うむ、戦闘時にはゴーテン・キングに変形ですな？

逆転の発想！
モンスターがバイクに変型するというのはどうだろうか！？

それはトランスフォーマー

>>663
反則！減点１！
あなた光画ブラックじゃなかったの！？

>>664
それはイケメン仮面ライダーがよく使ってる・・

ヤンマガで弍瓶勉の短編に出てたバイクなんかＩＣＢＭ数十発迎撃してたぞ

>>668
こらこら誤解を招くような書き込みをするな。
あれはバイクからエネルギーを供給（と弾道計算？）した銃でICBMを撃墜しただけだ。

まあ、バイク自体にもビーム砲が付いていたがｗ

>>669
そこでバイクロッサーですよ。

>>668
あれ、続き描いてくれくれないかなー。

むしろBLAME!の続きを！！！
シボと霧亥の感動の再会を＞弐瓶

BLAMEの銃もファンタジーな威力だったな。

夜桜忍法帖のルールにかかれば、波動砲も大根も同じ威力

>670
アレは違うぞ、ビーム砲にバイクが付いていたんだ。

>675　つまり

弟者の乗ったバイクの付いたビーム砲が兄者に乗って戦う

…ということで宜しいか？＞兄弟拳

キョーダインみたいなものか

>>676
どっちかというと兄貴が担いで撃とうとしているビーム砲に車輪と弟がくっついているような・・

それより、若い子のどれくらいが話だけ聞いて正確な図を想像できてるんだろうか…

黒スーツの男が構えた重力師放射線射出装置が
よく見るとバイク型ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ

こうですか？わかりません！

>676,678
まあ、その方向性で。

妹者はいないけどね。

>>680
先生！！
重力師ってどんな職業ですか!?



いや、なんとなくSFっぽくていいなと思った。

・・・・・・・・・・・金髪

なんでもない

>>682
テラフォーミングの要となる仕事をしてる人だな。
局所的低重力を作り出し、上昇気流で異物を宇宙へ排除するよ

>>684
鉄腕アトムに出てきた魔神ガロンじゃねーか。
……今更ではあるが、手塚治虫は偉大だ。

＞６８０
残念!トランスフォームしません。バイクのまんまです。

>http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC&num=50&sa=N&tab=wi
弟も車輪も要らな(ry

こんな替え歌思い出した

♪どこかで妹が泣いている
♪変態アニキが笑ってる〜
♪ゴーゴー！ひろし君！ゴーゴー！亜美ちゃん！！
♪近親相姦の始まりだ〜
♪兄はスクっと「ピー」勃てて
♪妹アニキの上に乗る
♪体と体を一つに結び
♪近親相姦お兄ちゃん！

なぜか小野寺浩二という名前ば思い浮かんだ

読んだことナイケドナ

たまにランサーって名前で槍とか両端穂のある武器あるけど
定義みたいなのあるのか？（グラヴィトンランサーみたいなのなんだが

ランスの語源はラテン語のランシア（Ｌａｎｃｅａ：軽い槍）から

そういえば兵器の正式名称とか通り名って武器、動物、将軍、政治家、部族、都市とかがあるけど
他に変わったつけ方ってなんだろう？

神話系も結構あるんじゃないかな

>>692
イギリス海軍の場合、”無敵”とか”戦いを軽蔑する”とかの単語も使う

製作されたイロハ順

>>692
軍艦の固有名詞もアリなら「植物」の名前もあるぞ

アメリカ海軍には「デバステーター（暴れん坊）」「オベンジョー（復讐者）」
なんてネーミングの艦載機がある

欧風の世界観での和風な命名が好き。
「ドラゴンころし」とか。
キラーを日本語にした、それだけで名前の個性が立つ不思議。
或いは日本語の柔軟さゆえか。
「人斬りの剣」＆「鬼斬りの剣」なんてのも見たことがある。

でも映画LotRの「つらぬき丸」のセンスはどうかと思ったなあ。
あれは和訳自体微妙って評だけど。

アメリカ何ぞだとロクでもない名前をつけるぞ。

「フロッガー」「フォックスバット」「バカ」・・・敵対国の兵器の愛称だが。

ただ自国の兵器でもファントム(幽霊）とか付けるからなあ・・・

地名とか山や川の名前、宝石、「〜しお」「〜かぜ」みたいに〜の部分に適当な
言葉を入れる、など。

アメリカとかだとネタ切れおこしそうだけど。

まぁ1個艦隊を編成できる予算を費やして作った爆弾に
「おちびさん」「おでぶちゃん」なんて名前つける国だから

>>698　そりゃ旧MD社の社風だ。バンシーにデーモンにブードゥーにファントムと来たもんだ。

>697
「つらぬき丸」は原作(日本語版)でも使われてる
原作者の意向に添うかたちで為された翻訳だそうな

微妙って言われたのは主に悪名高き戸田奈津子がやった映画の字幕

スティングがそのまま｢貫く｣って意味だっけ?

>>698
仮想敵兵器に付ける識別コード名で、戦闘機はF、爆撃機はBが
頭文字というお約束なわけで
それでロクでもない名前で何が悪いのかと
敵の兵器にツヨカッコヨスな名前付けたいか？

自分らの武器の愛称なら悪魔や化け物でも構わんだろ
その餌食になるのは敵兵（のはず）だからなー

とりあえずＮＡＴＯコードでひどいのは、ファーマー（農夫）、フィッシュベッド（魚礁）、フォージャー（偽造者）あたりか。
最後の奴は、垂直離着陸機、ハリアーのぱくりと言われてる奴だったり。

>>702
原作者の意向「ファンタジー世界で英語使ってるわけ無いじゃん」
いやまあ、その通りですよね先生。

「かと言って俺の作った言語じゃ誰も読めないし」
それはそれでやりすぎです先生。自分が言語学者だからって

「仕方ないからお前ら自国語で好きに訳せ」
めちゃめちゃ難しいことを丸投げしないでください先生。

>「かと言って俺の作った言語じゃ誰も読めないし」
先生、星界シリーズがやっちゃいましたｗ

>>706
先生が示した翻訳の指針か。

>主役であるホビットの日常語＞母国語に意訳する
>　（袋小路屋敷、枝垂川など）
>ホビットになじみのない異国語＞音を直訳する
>　（カザド＝ドゥム、アイゼンガルドなど）

つらぬき丸はホビットが名付けたものだから上になるんだよな。

>>706
> 「仕方ないからお前ら自国語で好きに訳せ」
> めちゃめちゃ難しいことを丸投げしないでください先生。

しかし、自国語に直したのみならず、自国文化圏の慣習に沿った
命名スキームにも則っているのはやりすぎという批判にも一定の理がある。

>>705
爆撃機に「ビューティー」って名前を付けようとしたら
「もっと格好悪い名前にしろ」ってクレームが付いたこともあったな

>>692
かなり特殊な例だが、ソ連は軍艦に「十月革命」などの歴史的事件の名前を付けたりもする。

>>694
ポーランドの装甲列車にも「勇敢」号ってのがある。
ドイツ軍の戦車部隊を撃ち負かしたりしたやつ。

ソ連は宝石ですらもそのノリだからな・・・

「勇敢」号ならいいじゃないか
「荒廃」号の乗組員の心中やいかに

>>711
あんまり特殊な例じゃないぞ
アルゼンチンに「ヴェインテシンコ･デ･マヨ.（5月25日）」という
空母があり，しかも三代目（初代・２代目は巡洋艦）

これを調べていたら
★ヴェインテクァトロ･デ･マヨ（5月24日／ブラジルの装甲艦）
★ヴェインテ･デ･フーリオ（5月20日／コロンビアの駆逐艦）
★ヴェインテシンコ･デ･アゴスト（8月25日／ウルグアイの哨戒艇）
★ヴェインテシンコ･デ･フーリオ（7月25日／エクアドルの駆逐艦）
★ヴェインテ･ド･フーリオ（7月20日／コロンビアの駆逐艦）
ぞろぞろ出てきた

二十日以後しか調べてないが，初旬・中旬日付の軍艦もあると思う

中南米諸国って…

>>711　事件そのものじゃないが、古戦場から艦名を取る例ならアメリカの空母だ。
レキシントンにエセックス級、古とは言いがたいがミッドウェイ。

少し違うが「エロ爆弾」

>>716
強襲揚陸艦「イオージマ」「オキナワ」のことも思い出してあげてください
太平洋戦争の激戦地シリーズはまだ他にもあるよ

サイパン・タラワ・ぺリリューあとガダルカナルとかもあるな＞強襲揚陸艦

サラミスとかマゼランとか

沿岸戦闘艇のネームシップが「フリーダム」な件について。
それにしても、「艦が多すぎてつける名前がネタ切れ」なんて贅沢な悩みを持つのはアメリカぐらいなもんだろうなぁ。

>>721
全盛期のイギリスはもっとすごいぞ。
戦艦造りすぎて名前がネタ切れ。

「料理の名前しかつけてはいけない」という規制でも
かけてあげればいいのに

>>723
食文化の乏しい米英ならもうネタ切れ必至だな

>>705
フォージャーはハリアーのパクリじゃないぞ。
エンジン１基で推力を偏向させて垂直上昇から通常飛行までするハリアーと違ってＶＴＯＬ専用のエンジン１基を積んでいるんだぞ＞＞フォージャー
垂直推進専用エンジンで重くなる上にフレキシブルな動きや運用が出来ないんでハリアー以下の性能で有名だったし。

>>722
１年で５０隻以上も空母作りやがったアメリカほどでは・・週刊誌じゃあるまいし・・

>725
週刊護衛空母も凄まじいが、日刊輸送船（リバティ船）も恐ろしいものだな。
所謂アメリカ版の戦標船なんだが、1940年からの建造で、総数2600隻以上。
進水までの最短記録は4日と15時間半。

>>696
復讐者は「アヴェンジャー」だろう。さすがにお便所はどうかと。

>>726
そして船名は、アメリカ人名辞典のノリだ。
途中でネタ切れして、存命の人からも名前を借りていたりする。
芸能人やら外国人やらなんでもあり。

コメディアンもな

スヌーピーは宇宙船だったっけ？

>>725
いや、それは知ってたからハリアーのパクリと「言われている」って言う表記をしてたわけ。

全然システム構成が別系統のものを　ハリアーのパクリと「言われている」　と書かれてもなあ
せめてＩＡＩのクフィール程度の奴で言ってくれ。
設計図盗んで作ったコピー品なのにイロイロ手を加えて元のミラージュより性能向上させたりしているが。

そもそもまともなレーダーすら搭載できないような機体を、ハリアーのパクリと
いったらイギリス人がパンジャンドラム投げつけるぞ。

コンコルドスキーとかならまだしも。

不時着した米軍のB-29爆撃機を文字通りそのままコピーしたtu-4爆撃機なんてのがあるけどね
機体の弾痕までその通りに作ったという伝説（本当かどうかは知らんけど）があるやつ

旧ソ連では兵器の正式名も秘密扱いだったから交渉などでは
「そちらでバックファイアと呼んでいる爆撃機については〜」とかやってたもんだから
向こうでもNATOコードネームがよく用いられるそうな

ネーミングならイギリスもな〜
軍艦にインヴィンシブル（無敵）、ドレッドノート（勇敢）

>>733
マテ、ハリアーも初期型ならレーダー積んどらん。レーダー搭載はシーハリアー以降だぞ。

＞コンコルドスキーとかならまだしも
スペースシャトルもあるなｗソユーズ関係の通常ロケットの方が外貨獲得まで出来ておいしいというイヤ展でもあるが。

マシンガンネタの次は戦闘機ネタか。軍オタはどこまでいっても空気読めないな

てか、ラノベ読む奴が知識なさすぎなんじゃ？

知識なさすぎなんつったってラノベの全部が全部そういう知識必要だとでも思ってんのか？
それともアレか？知識無きゃそういうの読んだりしちゃいけない？
ひけらかしたいだけなら軍板行けよ。

>>738
読むのはかまわんし、ラノベ内の記述が間違っているからと言って
ラノベの面白さを損なうことは無いがその間違った知識を誰彼構わず語らないことだ

>739
その台詞はそっくりお前にも当てはまるぞ
知識を語るのは構わん、お前の知識は正しいのだろう。だが正しい知識だからと言って所構わず語るな。
ここはラノベ板のスレなんだからラノベにからめてしゃべれ。
正しい知識でもラノベに関係ない話なら間違いでｓいかない。それがラノベ板の兵器スレだ。

>>737
このスレにいる時点で貴方も「ラノベ読む奴」な筈だが
つーか、凄い適当で大雑把なレッテルだなそれ

>>740
悪いけど私はここでは語ってないから
でも、間違った知識が正しいものとして流れていってしまうと困るとは思うけどね
最近は航空機雑誌の記者ですら変なの多いし

>>742
んなこと言ったら俺だってここで語ったりしてねぇよ。
なのに

>その間違った知識を誰彼構わず語らないことだ
ハァ？ 的外れな上になに上からモノ言ってんだよ。そんな偉いのかお前？

>でも、間違った知識が正しいものとして流れていってしまうと困るとは思うけどね
んなもんお前が心配しようがしまいが変わんねぇよ。啓蒙でもしてるつもりかボケが。

自分が絶対正しいとか思ってんならこれから知識ひけらかす度にソースでも明記してろ。

おちつけおまいら。
煽りあいは軍板出張所よりスレ違いなことに気付け。

>>744
すまん。

話題参加への敷居を徒に上げてることは自覚してお呉れ

くらいくらいというよりもすすんであかりをつけましょう
そして空気読めてないのはいきなり煽りで話題ぶった切ってレッテル貼りする誰かさん

空気が読めるってんならこのスレが軍ヲタ隔離所なことぐらいわかるだろうに

敷居なんぞ考えてたら研究考察なんぞ出来ん罠
ぐぐれば出てくるようなレベルの知識は前提として良いかと。判らない奴はぐぐればいいだけの話で

厨な質問でも10くらいﾏｼﾞﾚｽが付くのがこのスレの良さｼﾞｬﾏｲｶ

＞このスレが軍ヲタ隔離所なことぐらいわかるだろう
どう考えても隔離所ではありません。

>>734
Su-27なんかはフランカーのほうが受けがいいから輸出用パンフにもフランカーと記載してるとか。
ちなみに本当の愛称はジュラーヴリ（ロシア語で鶴の意）

>>735
失礼な、ブランはスペースシャトルのパクリじゃないぞ。
ブランはエンジンなしの純粋な大気圏突入用グライダーだ。

>>730
アポロ10号だな。スヌーピーのぬいぐるみ乗っけて
月を回って戻ってきたやつ。
指令船がチャーリーブラウンで、着陸船がスヌーピーだった。

>751
おいおい、普通ここはしばらく放置して熱が冷めるのを待つか別の話題を振るかだろ
このタイミングでまた軍オタの知識披露宴再開するのかよ？

良いじゃん
ネタ無いんだし

ネタさえあれば考察する。
ネタがなければ雑談する。

多分、新刊が出ないんで他にやることがないんだろう。

90式と74式の違いをいちいち素人に突っ込まないのが軍オタ、突っ込むのがラノベ読み。

>756
細かい間違いをつっこまずにいられないのが軍オタ。
いちいちツッコミを入れるとキリがないのに気がついたのが良く訓練された軍オタ。

あーもー校舎裏かソープ好きなほうに行け

>>756
ちょっと古くて丸いのが74式、新しくて角張ってるのが90式

夕焼けの川原でお願いします

なっちの５０�p機関銃につっこむのが軍ヲタかもだ。

>>761
マテ、その突っ込みどころ満載な話題はなんだｗ

オイオイキャリバーの誤訳と言ったら50mmと相場が決まってるだろういくらなっちでも50cmは・・・・・

ネタだよなぁ！！？

軍ヲタなら「ボランティア兵」に大笑せにゃ。

軍事用語を間違えるのは、門外漢なら仕方ないが（そもそも門外漢が訳すなという突っ込みはともかく
ボランティア兵とか連邦制ローマとかの誤訳はヤバイよなあ

義務教育で習う知識さえ知らないというのは、ちょっと…

義務教育で習う知識だけで灘高でもラサールでも入れるわけだ。
>765はそれを分かった上で義務教育の知識は当たり前と言ってるのか？

なっちゃんは灘高かラサール出身なのか?

なっちゃん、♂？

>>766
大丈夫か？

「ボランティア」を「志願兵」と正しく訳すのはどう考えても義務教育の範疇じゃないな。
つうか、義務教育で習ったことを全部覚えてるなら受験で困る人なんぞおらん。
と俺も思うぞ>>766

>>766
プロフェッショナルに対する要求としては当然じゃね？
字幕翻訳の第一人者という地位はどう考えても高校受験よりも広範な知識を要求してくると思うし。
「じゃあお前らがやって見ろ」ってのは俺らに出来ないことを金をもらってやってくれてるプロの擁護に使うべき言葉じゃねえやな。

まあ、それよりもなによりもはなっちの知識がないことよりも、知識がないのに幅をきかせてるってことだよな。
チェック体制が機能してないように見えるし。

>>770
中学高校レベルの英和辞典でvolunteerと引けば、志願兵・義勇兵という訳語は載っている。
知っている訳語では意味がとおらない文脈でvolunteerという語が出てきたら辞書を引けばいい。
辞書の引き方は義務教育の範疇じゃないのかね。

つーか、volunteer＝志願者って意味を知っていて、志願した兵隊を指すのに志願兵という語が出てこず
ボランティア兵なんて訳にするのは、英語力だの知識だのより国語力の範疇だね、こりゃ。
志願兵なんて言葉ぐらい中学卒業レベルで知らないってことがあるのか？

ところで翻訳をチェックするのは翻訳家側の仕事？発注側の仕事？
そのへんの責任分担は契約に入ってるんだろうけど一般的にはどっちだろ。

空気を読まずに流れをぶった切ってみる。
もう既に考察されているかもしれんがALL YOU NEED IS KILLで
敵に一番効くのは接近兵器のパイルバンカー。しかし20発しかなく弾倉交換できないので最高20体で打ち止め
じゃあデッカイ斧使ったら何百体でも切れるじゃんウッヒョー。
という流れで最強兵器はバトルアクスでばっさばっさ切り倒しまくっていたが、これは真面目に考察するとどうなんだろう？

でも軍ヲタはコミュニケーションに難があるから
翻訳には向いていないのでは

>>772
お前は自分の基準でモノを考えすぎ。
世の中の８割は志願兵なんて言葉を知らない。
新聞ですら「ミグ戦闘機」とか書いたり、歩兵戦闘車を戦車と書いたり、軍艦を全部戦艦と呼んだり。
それが「世の中の当たり前」。
知ってる人間はマニアだけ。

>>774
マジメに考察すると、「強力な飛び道具を持ってる敵」と白兵戦をやること自体非現実的。
パワードスーツを着ていても、敵のスピア弾には耐えられないらしいから。
ただし、「もし作中のリタみたいな、敵の弾をひらひら避ける超人がいたら」という仮定をすれば、バトルアクスは理にかなってる。

ゼッフル粒子〜

>>776
知らないなら調べろ、常識だろ。

ALL YOU NEED IS KILL

手持ちの20mm機関砲の弾がバルカン砲と同じと仮定すれば
弾体重量は100g(=0.1Kg)砲口速度は1030m/秒
弾の持つエネルギーは0.1*(1030)^2=106090J

同じエネルギーを持つ300kgの斧の速さは
sqr(106090/300)=18.8m/s=67.8Km/h

時速70Ｋｍ以上でバトルアックスを振るえばバルカン砲の一発を超えるエネルギーを持つ

かもね

>世の中の８割は志願兵なんて言葉を知らない。
これに関しては平和学習で”予科錬に志願”や”特攻隊に志願”絡みで教わるんじゃないか？

>>779
そのとおりだけどさ。
そういったことをわざわざ調べようという人間を「軍オタ」っていうんだよ。
「どうでもいいじゃん。」が「ふつう」。

なっち個人を「それでもプロか」と批判するならともかく、
「義務教育を終えているなら知っていて当然」は間違ってる。

>780
「召集」という単語を教わることはあっても、「志願」は教わらない気がする。

義務教育を受けた一般人が馬鹿でもどうでもいいが
プロフェッショナルな字幕翻訳家が馬鹿なのは、金を払う身からすると非常にムカツク

>>766
入れません。難関校なめんな

正直軍オタでもない作者が志願兵だの50mm機関銃だのが出てくる小説を書こうとするのが、まず間違ってると思うが

軍ヲタでなくても、詳しい人のチェック受ければいいだけ

>>781
商業でやってるのにどうでもいいわけないだろ。

>>787
ちがうちがう。
なっちじゃなくて義務教育の話。

>>788
事の発端は、「専門家なら辞書に載ってる単語ぐらいまともに訳せ」って事だろ。
分からない単語があれば辞書で調べて訳すのは中学生でもやる事だし。

なっちゃんの問題は、詳しくない分野の翻訳をする事ではなく、
詳しくない分野の翻訳をする際に、「監修」を受けなかった事ですよ。

　映画「ロード・オブ・ザ・リング」字幕問題について
　http://www.interq.or.jp/blue/zhenyizi/lor/trans.htm

　　　翻訳家は、専門の翻訳家で無い限り、普通は「現代の」事柄を、
　　「広く浅く」知っているのが普通です。そうでなければ、
　　さまざまな依頼をこなすことはできません。
　　ですから、普通「良い翻訳家」というのは、普通のツアーのパンフレット、
　　観光ガイド、流行の事柄など、つまりはマニアや専門家のチェックの無しで
　　理解出来る事柄を、早く、正確に訳せる人を指します。

　　　しかし、それは逆に言えば、マニアックな知識や古典的な知識、
　　どうしても専門家が必要な知識については、むしろ知らないのが
　　普通であることを意味します。

ナッチは軍事用語以外でも受難劇と訳すべきところを情熱プレイと訳したり、マイノリティ・リポートの
プリコグ三人組の名前が推理作家の名前になっていることに気付かず、意味のない名にしてしまったりと
専門知識以前の問題として英米の一般教養が欠如しているのが問題だと思う。
ただ、確実に指定期日までに字幕を仕上げてくるので重宝がられているらしいが。

武器兵器にまつわる迷訳といえばこれだろう
｢頭上の空間を確保しろ!!｣

まああえて擁護するなら文字数制限とかもあるんだよ、と。

意味の通じなくなる翻訳では問題外だが。

擁護するならこっちじゃないか？
>ただ、確実に指定期日までに字幕を仕上げてくるので重宝がられているらしいが。
一般人にはわからないクオリティにこだわって納期オーバーするよりも
期日に間に合う訳者の方が発注側からすると上に見えるんだろ。

>>788
君は和訳する時によく意味の分からない単語があっても
辞書で調べずに自分のフィーリングで訳するタイプなのかね？

世の中の大半はそうですが。

まずいのは「よく意味の分からない単語」よりも
「知ってるつもりの単語に実は別の意味があった」場合じゃないか。

軍事用語はそういうの多いよね。
シェル（貝殻、砲弾）

一般人はボランティア兵、50ｃｍ機関銃に疑問を感じないのかな

ビーム

1.ビーム(Beam)：並進する光の束や粒子の束。光線や粒子線を参照。
2.ビーム(Beam)：梁（はり）のこと。
3.ビーム(Beam)：船舶における最大幅のこと。

出展:Wikipedia

>>795
威張るようなことか？

どうでもいいことなんだから試験で答えが間違っていても正解にしろってことだ。

英語は性器を表す単語の無駄な多さは驚異的
意味が複数ある単語も多くてよくわからん

「ポケットモンスター」もアレを表すんだよな
だからむこうじゃ「ポケモン」が正式名称になってるわけだがｗ

ところで、今話題のなっちさんとは、どのなっちさんですか？
ラノベ読みなら当然知っているべき人なんですか？
ラノベとはどの様な関係が？

映画などの翻訳をされている戸田奈津子氏のことだと思う。
直接の関係はないが映画等の字幕作成なども手がけるからあながち的外れでもない。

いや、そうマジレス返されても困るんだけどね。

今さらだが、>>785は霧島那智のことを言っているのか？

「宇宙戦艦ムサシ」の作者として知られる霧島那智は
アニメ「宇宙戦艦ヤマト」のノベライズも手がけている

野沢那智かと

>>776
新聞に嘘が掲載されて専門的知識のない人間が騙されるのが「一般的」なのだとすればソレは恐ろしいことだな

高校の物理の教科書も、嘘だらけだがな。
ニュートン力学なんて教えてるんだぜ。

知識はあっても対人コミュニケーション能力がなければ意味がない
という見本みたいだな。

○○の小説でこんな初歩的な間違いがあったと書くのはOK。プロ相手なら些細なミスも指摘してOK
だけどこのスレに書き込む人全員にプロ相手と同じ水準を求めるのはNG
上のマシンガンなんかも書き込みのミスを徹底的に正そうとした結果あんな風になった。
考察するのは常にラノベの中身とその発展ネタ。知識のない住人がいても生暖かく見てスルー

一応研究考察をうたってるんだから誤情報は正さなきゃだめだと思うんだが

ぶっちゃけ議論の為の議論をするようなスレだったりするわけだし

>>798
感じません。
大尉が准将に昇進しても気にしません。
でも、さすがに北極に大陸があったりすると、何人かに一人は気付くかも。

ところで、全く知識なしで書いてトンチンカンな事になってるのと、
中途半端な知識で書いて大事な所を間違えてるのと、
どっちが許せない？もしくはどっちが笑える？
個人的には後者の方が許せなくて、前者の方が笑える。
もちろん、程度の問題だけど。

意味が通る誤りならまあスルーして問題ない。軍板ならともかく、ここラ板だし

>>815
それを言い出すと小説家が広範かつ高度な知識を持たなきゃいけないからなあ
別のスレで戦記物に対する突っ込みで「この地層からはこの種類の石は採掘されません」というのがあったが
地質学の専門知識まで調べろってのはちょっと酷だ

>>811
ニュートン力学は嘘ではないぞ。一般的な状況では現実に即している近似理論なだけで。
相対性理論あたりも厳密には近似理論なのではないか、といわれてるが。

戦艦：「戦争に用いる船。戦闘艦」(広辞苑)
戦車：「戦闘に用いる車」(広辞苑)
　　　「武装・装甲した車体にキャタピラーを備えた攻撃用兵器」(広辞苑)
だから、これも完全に間違いではない。文脈にもよるがね。
一般ピープルがMBTとAFVの違いを知らなくても、ほとんど問題になる事はない。

逆に、知識のある人間から見れば、文脈から何を指してるかある程度想像付くしな
間違っても「自衛隊の戦車が云々」という記事でチャリオッツを想像することは無い

いやまあ想像してみたら凄く愉快だが

かっこいいな。＜チャリオットを駆る自衛隊員

チャリオットはどうして廃れたんだ。
１）文明が後退して道が作られなくなったので
戦略移動中に車輪が破損する。
２）鐙が開発されたため
３）戦場での方向転換が騎馬に劣るため
４）ぬかるみに弱い車輪が戦場の環境を選びすぎ

全部。
中国では、要するに騎馬に勝てなかった。経済的にも汎用性も機動力も。

馬が複数頭要るのが致命的だな＞チャリオット

馬の代わりにバイクを用いて、悪路走破性の高い大型スパイクタイヤを付ければチャリオッツ復権の時がくるだろう
なんとなく世紀末な匂いがするのも長所の一つだ

普通にバイクのるかバギーのればいいじゃん

馬の代わりは牛か犬か象しかないだろ

何か痛い擁護がわいてるな・・・　義務教育云々は
知らない言葉があれば辞書を引くのが当たり前
という最低限のこともしないやつに皮肉で言った
ことだろうに。

軍オタだろうがなかろうが、その程度もできないで
文章に関する発言をするなよということでもあるな。
調べるということもできないやつはプロアマ問わず
クズだ。

>>826
そこで象兵ですよ。
ハンニバル燃え

パンジャブ

なにそれパンジャンドラムのなかま？

>>816
あくまで程度問題だし、大きな意味を持った間違いでなければ気にしないです。
全くあなたの言うとおり。
＞意味が通る誤りならまあスルーして問題ない。

>>826
ラマに気を付けろ！

空飛ぶ羊とか

馬といえば、ゴーヤが馬を使う大変さをＡ君で書いてるが、
実際にあんなもんだとして、それでも馬が一番使い易かったということか。
象やラクダに比べれば。

象は滅茶苦茶燃費が悪かったらしい。

動物を飼うのは大変だけれども
それを飼育する人間を飼うのは楽だったのさ
昔は

象兵部隊は強そうだが、実際はそんなでもなかったらしい。
割と神経質な動物である象は、傷を負ったせいで逆上して足下の味方を踏みつぶしちまったりとかが多かったそうだ。
敵を威圧する能力は高かったらしいが、対”象兵”の経験を積んだ部隊が相手だと、前述の欠点が効いてくる。
そんなこんなで、廃れちゃったとさ。まあ、重量物運搬に使われることはあったらしいが。

「じゅう」部隊がベストです
でもエルフには気をつけろ

ラクダは砂漠走破性能以外特に優れたとこねぇしな
気性も荒いし

>>833
ジャレド・ダイヤモンドの『銃・病原菌・鉄』によると、
家畜に向いた性質を持った動物というのは、
随分少ないらしい。
手元に本がなくてうろ覚えだが、家畜に向いている性質は以下の通り。

　1.群れる性質があり、群れのリーダーの地位を争ったりせず、
　　温和でコントロールし易い。
　2.必要な量の食料を確保し易い。食料が人間と競合しない。
　3.飼育の手間に見合うだけのカロリー、労働力、移動手段を提供する。

馬、牛、羊、豚は上記の条件にある程度当てはまるが、
ラクダは1に、象は全部に引っかかっている。
ついでに言うと、ラマや空飛ぶ羊も1に引っかかってるな。

使いやすさで言うなら馬のガタイと賢さ、ロバの頑健さと従順さを兼ね備えた騾馬がトップだと思う。餌が悪くても少なくても平気だし
最大にして唯一の欠点は繁殖能力が無いことだな

ちょっと亀だがチャリオッツって現代で言うところのジープに機関銃積んだヤツじゃないのか

歩兵との武器の格差を考えればMBTで妥当ジャマイカ。

そういや、馬車に機関銃積んだ奴（タチャンカと言う）は当時どん位の戦力だったんだろ…
…ってんなもん出てくるライトノベル、富永の旦那ですら書いてないか。

つ「フス戦争」

これみたいなもんだ、たぶん。

馬は「臆病である」「病気が多い」「雑食性、消化能力が低い」などの欠点があるが、飼育にある程度の手間とコストをかけることでカバーできるのが強み。
象なんかの欠点がどうしようもないのに比べれば、馬は大分扱いやすい部類に入ると言える

また、かなり高い賢さを持つことに加え、背中が平らで乗りやすいため
乗り物としてみた場合の操縦性、乗り心地はピカイチ

ただしシマウマは例外

整備性で言えば犬が最も扱いやすいよな。えさは残飯でオッケーだし命令も楽。乗り物として使えないけど。
ロバぐらいの大きさの騎乗用の犬を開発使用とした連中はいなかったのかな。

犬ゾリ以外となると、ハーフリングやホビットとかなら乗用犬・狼ってのはあるでしょ

まあ専門用語については最低でも保健衛生関連で変な記述はしないことだろうねえ
ワクチンで感染症を治すとかはちょっと気になる

ライトノベルなら気丈動物はドラゴンだろ

ハーフリング、ホビットみたいな、小型の乗り手でも犬に乗るのはしんどそうな気がする。
上体ガンガン揺れるから騎乗した状態での武器の使用もしんどそうだし、馬にない戦闘力も騎乗した状態では使いようがない。
つか、それなら乗らないほうが犬の戦闘力をそがなくていい。

……戦場移動の間だけ騎乗する竜騎兵的なものならどうだろう？
竜騎兵の運用についてよくわからんのでなんとも言えんが。

まあ、騎乗動物としては犬は使えないが、そりとか荷車の類を牽かせる分には結構アリらしい。
それ専用の犬種がいたりいなかったり。比較的近現代になっても軍用犬は活躍してるらしいし。

>847
「狂犬病ワクチン」

龍騎兵てのはマスケット銃持って馬にのって移動する奴らのことで
ドラゴンやワイバーンに乗って移動する連中じゃないよな

指輪物語にはウルフライダーが居たなあ。

TRPGだとゴブリンを乗っけたウルフライダーとかイノシシに乗ったタスクライダーってのがいた気がする

ドワーフ・ノーム等地下種族の大アナグマ乗りとかもあるな。バジャーライダー？

馬の背骨は一本の棒のように動かない。
だから馬は背中に人を乗せることが出来る。

犬猫の背骨はしなるようになってる。
しなりを利用して走るので背中に何か乗ると走れない。

鳥類の背骨も一塊なので人を乗せられるのではないか。

>>842
軽トラに対戦車ミサイル積んで走らせたら異様に使い勝手が良かったとかいう逸話…

>>849
蹄鉄の知識も改良できるほどの品種（首の長い豚みたいな馬だった）もなかった
中世までの日本には、大陸系文化圏でいう騎兵はほぼいなかった。
移動は馬で、戦場ついたら騎乗兵でも地面に降りる。「坂の上の雲」にもその辺の話が。

どうでもいいけどウシウマってもう絶滅したのかなあ

>>851
あれは、持ってたカービンだかマスケットだかがドラゴンって呼ばれてたかららしいぞ。

>>856
テクニカルのことか？アレは軽トラじゃなくてトヨタのピックアップトラックじゃないか？
なかなか壊れないピックアップトラックの荷台に重機関銃とかのっけてる奴。
アフリカとかだと民兵グループの軍事力を計る基準になってるらしい。
おそらく日本から一番大量に輸出されている兵器だｗ

テクニカルってどこかのテレビ局が紛争地帯を取材した時に現地のコーディネーターが
気を利かせて持ってきてくれたは良い物の、経費で落ちなかったからごまかす為に
『専門的に』って書いたのがそうよばれるきっかけになったって聞いたんだけど。
あってる？

軍オタの知識自慢するならラノベにからめろよ

>>849
逆転の発想！犬が人間に騎乗すれば、どちらの戦闘力も最大限に発揮できる！
これぞにんげんライダー！

>>858
＞なかなか壊れないピックアップトラック

ttp://www.bbc.co.uk/topgear/downloads/hilux_broadband.ram

確かに半端じゃない

>>861
人間の戦闘力はまだしも騎乗していたら犬の戦闘力は使えんのでは・・

・・・・チワワあたりにじっと見つめさせるアイフル形態ならいけるか・・・？

肩に乗せて攻撃時に飛びかかればいいんじゃない？
チワワが

御犬様の戦闘能力は、自動小銃が発達した現在ではそれほどのものじゃない
その本領は追跡と警戒にある、並の歩哨を１０人立てるより訓練された犬１頭の方が役に立つ

つまりネオドックだな

つまり、犬が人型になって自動小銃を持てば最強

>>862
その耐久性はおかしいだろｗｗｗ
普通に装甲化したらどんな場所でも戦えそうだ

馬にも色々おるみたいだけど、どの地方のお馬さんが一番好まれたんだろう（戦争で）

>>867
つ【のらくろ】

>>867
デカマスター！デカマスターじゃないか！

っていうか犬並の嗅覚とかのネタはもはやバカ一じゃないか

ソ連の地雷犬のこともたまには思い出してやってください

「鉄コミュニケイション」に犬の脳を使ったサイボーグ
がでてきたけど、コンピュータ使うのと比べてどれくらい利点があるだろうか

あの世界のＡＩが頭よすぎていまいち信頼できなかったからじゃね？
嫉妬に狂ってろくでもないことしたりすら可能なＡＩは超人と変わりない。人類が支配階層にいるのはしんどい。

・・だったら、いうことの聞く犬なら、みたいな。

>873
そいつらだって戦争が終わったあとは人間を殺しまくっているけどな。
動物の脳を使うんだったらミサイルの誘導装置にするのが一番かな。

>>874
イルカの脳を使った「Dナビ」など如何でしょう

>>867
つ「ガイアアッカム」

でなきゃ「ガイアガ（ｒｙ」

SF西遊記で神仙がスーパーコンピュータ作るのに釈迦の脳みそ使ったの思い出した。

>>874
岸和田博士は人造人間の脳をミサイルに乗せてたけど計算が苦手で
自爆したぞ

イルカの脳だと思ったら弟の脳が使われてました

ヌクヌクとか覚醒人とか弓八幡とか

ふとそんな名前が思い浮かんだ

我が国には、人間を誘導装置に使用した爆弾の伝統が……。
そういえば、生体脳を使用した誘導ミサイルの発射キーが「人の作りし神の風」ではじまるラノベがあったな。。
なお、天然の神風は、駆逐艦を二隻沈めていたり。

>>875
つ【オルカ戦隊】
こっちはシャチの脳だけど。

>880
厳密に言うと最初に言うのは発射キー、神風特攻隊が出撃した基地と沈めた艦をさした言葉だからな
ちなみにその誘導ミサイルの生体脳が収められた部分には桜の花びらが書いてあったりする。
無論、人だって乗れます。

特攻が生まれたのは、通常攻撃による雷撃や爆撃の生還率が異常に低くなったのも原因
なにせ空母機動部隊に２回雷撃すれば９９％死ねるんだから

>883
確か谷甲州スレかどこかで簡単に計算した人がいて
それによると突入時に大体５０％位喰われて、その後離脱時にまた
５０％位やられる上爆撃や雷撃の命中率が低いのでほとんど無駄死な状態になっているのに対して
特攻なら突入時に５０％喰われてもそのまま敵艦にぶち当たるので
命中率が高くなる分効率的だという結論が出ていたよなあ

「特攻だと爆弾に飛行機本体がついてくる分速度が落ちる上に
　迎撃の的が大きくなって命中率が下がる」
とかという試算を見た覚えがあるような気がしないでもない

最後のほうだと、「することなから特攻」みたいな感じだな

>>883
その時点で投了しろよ

>>887
泥沼の中国戦線からだって手を引きたくて、陸軍参謀本部が和平案作ったら
外務省と海軍の連合に潰されたくらいだから無理

日本の和平案は全て失敗するか、味方に足を引っ張られて投了している
結局１９４５年８月１４日の御前会議で昭和天皇の聖断をあおがなければどうにもならんかった。

>>880
>我が国には、人間を誘導装置に使用した爆弾の伝統が……。
電波式誘導だと女風呂に突っ込んだことがあるしな。

ざっとスレの流れを掴んだ。要は「最後は人力が全てだ」ってことだな？

という訳で徹底的に人力を導入。
膝掛け兵士乗せて、２本の足と２輪で戦場疾走する人力チャリオッツ（防弾幌付き）とか。
装甲化されて上に砲塔つけた、砲手１名・担ぎ手前後２名の戦駕籠とか。
機関砲と砲手1名載せて、機動性は担ぎ手の人数次第の対空戦輿とか。
おっと、忘れる所だった。 騎兵ならぬ倚兵も挙げねばな。

何か書き忘れはあるかな…

>>888
なんか
要求はできても、お願いができない
知識はあっても意思疎通ができない
まるでオタクの群れみたいだ

戦リキシャ


って書いてみたらトロリー戦車とか市電砲とかどうしようもない言葉が脳内に！

>>885
　急降下爆撃で爆弾を落とす場合も離脱を考えるなら速度を落とさねばならない
（そうしなければ敵艦か海面に突っ込むことになる）
　そうなると対空砲火に身を晒す時間が増えるので撃墜されてしまう。
それなら速度を落とさず突っ込んでしまえばいいなんて結論に達してしまった。

ジャガーノート（和名だんじり）

>>891　社会性を持たない高学歴専門厨の集まりって点では共通してるな。

>>882
あれは、制御システム用のパスワードというかマスターキーみたいな
扱いでなかったっけ？ウォーウィザードの呪文とか言ってたし
止める時にも使ってたし。

戦獅子舞

>>890
お約束の人間大砲を忘れるとは何事か
通常の大砲の威力に加え、着弾後は弾自体がっていうか人間が敵陣で暴れまわる優秀な兵器だぞ

>>887
そのうち「無条件降伏しか認めませんby連合国」みたいな宣言も出てきた。

「闘将！拉麺男」にあったな人間大砲。

あとNiar_7にも。

>>899
連合国側も大ダメージ受けた上に、民衆がヒートアップしちゃったから、中途半端な結末じゃ世論が納得しなかったというのもある
民主主義怖えー

まぁパールハーバーは誘い受けもいいトコだけどな

日帝へたれ攻めという言葉が浮かんだが気にするな

人力チャリオッツという名称で
機関銃を装備し、戦場を縦横無尽に駆け巡る
車椅子を思い浮かべた

それなんて老人Ｚ

特攻せずに結構な回数反復攻撃を成功させた芙蓉部隊みたいな例もあるから通常攻撃＝全滅
は単純すぎるかも。VT信管だって命中率が3倍にあがるだけだし(3倍でも充分すごいが、基の数字
が小さいし)。
ただ、まあ航空優勢は完全に敵にあり、常に戦闘機にたかられるから実質通常攻撃＝全滅＜特攻
って方程式がなりたったんだろうけど。

>>901　WW1でドイツを中途半端にたたいて最悪の形で復活されたんで、今度こそ徹底的に叩き潰して国体を作り直さないとどーにもならん、と連合国は思ってた節がある。
日本はその巻き添え食った面があるな。

>>906
×中途半端に
○徹底的に搾れるだけ搾り取ってたら〜

何京倍のハイパーインフレでズンドコのドイツをヒットラーさんが経済巻き直して
更に戦争を仕掛けられるぐらいまで復興させちゃった。

徹底的に弾圧すると先鋭化するのは何処の宗教でも民族でもナンでも同じだから、
それと社会主義国家を増やさない為の策もあって
第一次世界大戦に比べて戦後の支配は緩やかな物になった。

ごめん
一次大戦以前の支配やなんかに比べて緩やかな〜

＞何京倍のハイパーインフレでズンドコのドイツを復興
それ考えるとスゲエな伍長殿。一体何やったんだ。

ある意味戦争の要因を孕んだ復興政策

給料の抑制と軍隊復活させて失業者の吸収
国民の不満はナショナリズムとユダヤ人叩きで解消させる

あとはまあ、アウトバーンやらの公共事業、そしてなによりヴェルサイユ体制からの脱退、だな。
ただのキチガイには独裁はつとまらんよ。

ただのアレだったら害は少なくてすんだのだけどねぇ

おまいらデノミを忘れてますよ

WW2初期ぐらいまでのお絵描き伍長は、「この世で最も優れた政治は、優秀な支配者による独裁である」を地で行ってたからな。利益を計算した上で、色々とヤバイことをやっちゃう諸葛孔明もびっくりの合理的なキチガイだった

ただ、伍長のくせに戦略に口出すから…

>>915
しょうがないだろ。まともな軍人は「どんな戦略立てても勝てません」と言うんだから、
戦争仕掛けようと思ったら、元伍長やら元撃墜王やらが、怪しげな戦略立てるしかない。

あ、戦争仕掛けなけりゃいいってのは、彼らの存在意義を揺るがすからなしねｗ

怒らないから、あの時投票してしまった人
正直に手をあげなさい

キャプテンアメリカとスーパーマンさえいなければドイツは勝ってたよ

>>918
「スーパーマンが落ちてきたのがドイツだったら？」という小説があったけど
やっぱりドイツ負けてましたよ

日本にもスーパーマンはいたがやはり負けたしな

ＥＤＡＪＩＭＡのことかーーーーーー！？

枢軸国にはむしろバットマンが必要なのではないか。
あの財力と知恵と無茶兵器と残虐ファイトでスーパーマンにも勝てるバットマンを国家元首に据えればきっと…

国家元首に据えたら、仕事無視して飛び回って国政破綻する気がする

>>867
> つまり、犬が人型になって自動小銃を持てば最強
手塚治虫の『ノーマン』の隊長

まあ人間の知恵と努力と悪知恵は偉大だ…ということかもな。
人類をここまでにしたのもそれだし…

>>919
スーパーマンは正義ではなくアメリカのために戦うからな。

>>924
のらクロの事も少しは思い出してあげて下さい

思い出して欲しかったらスレを遡って見る事をオススメする。

むしろ枢軸国には人型兵器が(ry

>>929
ttp://www.gaming-age.com/media/2001/january/ror/17.jpg
ttp://www.gaming-age.com/media/2001/january/ror/28.jpg
ttp://www.gaming-age.com/media/2001/january/ror/29.jpg
ttp://www.gaming-age.com/media/2001/january/ror/30.jpg
こんな感じかｗ

>929
何その『鋼鉄の虹』

>>930
ああ、懐かしいなRoR
冒頭のムービーが珠玉の出来だった

>>929-930
道理で負けたわけだ‥と一瞬納得しかけた(w

>>926
いや、ちゃんとドイツのために戦っていましたよ
『超人Ubermensch ! 』
ドラキュラ紀元の作者の短編だけど

>>929
君の青春は輝いているか？

旧日本軍の秘密兵器：超人機ですな

メタルダーだ!!

鉄人28号もそんな開発経緯だったか

秘密兵器に頼って一発逆転を狙った時点でおしまいなんだってば
・通常手段では勝てない状況にある
・一発逆転を夢見て分の悪い駆けに金つぎ込んでさらにジリ貧に
・「それはいくらなんでも無理だろ」と冷静に突っ込んでくれる人が
　いない、もしくは粛清、左遷されてしまった位テンパった状況にある。

それにしても通常手段で勝ってたのに、さらに核という秘密兵器の
開発に金かけるとは随分な余裕だな＜アメリカ
　

ほら､ラスボスのとどめには最強技で締めたいだろ?

苦しいながら連戦連勝を続け、しかも転進で徐々に退いてく日本軍に対し
負けながらも前進を強いられてとうとう本土空襲までしなければならなくなった
追い詰められたジリ貧の米国が、捲土重来を図り、見事成功した秘密兵器：
それが核爆弾である


…と儂の持っとる教科書に書いてあるのじゃが

なにその大本営発表

枢軸国側が開発着手してた「分の良い一発逆転兵器」だったから、自国も持っておかないとやばいと思ったんだろうな
で、枢軸国側は軒並み開発失敗（ウランが手に入らない）、アメリカは俺最強プロパガンダ用に広島長崎でパフォーマンス兼実験を行いましたとさ

核をいち早く開発してしまえば、他国が核を実用段階に進めるまでは、一方的に核攻撃が可能な状態になるからな
戦後統治において、これほど強い外交カードはあるまい

実は、ドイツ（ヨーロッパ）から亡命してきた科学者連中を引き止めるための施策で、
まさか実用化に成功するとは思ってなかったという話もある＞アメリカの核爆弾開発

しかし、そんな計画に巨大な資金を注ぎ込めるという時点で、アメリカ余剰資金ありすぎ。

電力もな。
当時の日本じゃ電力が足りなくて、たとえ技術と設備と人材が追いついたとしてもつくれんかった。

ラノベの話しよーぜ

話より次スレが先だろ

立てるのは>>950であるべきか>>980であるべきか？

また前回の轍を踏むのか。
とりあえずスレ立て挑戦してくる。

立てた。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139665015/l50

>>951
ちょっとスレ立て時のアドバイス
スレを立てる時は「立てて来る」という宣言をした後、テンプレを全て貼ってから立て報告をすると良いぞ

すまん、次回があれば気をつける。

まあ、何にせよ乙

つか、980でよかったな、スレ立て。
書き込みのないスレってどれくらいで落ちるんだ？

980まで行けば落ちるんじゃなかったっけ。

ああ、こっちじゃなくて向こう。新スレの方。即死判定ってあったっけか。

20レス以下で1日書き込みないと即死じゃなかったか。

それなら大丈夫か。ｔｈｘ

埋める

埋めｗ

スコップ最強!!!!１１１

埋めの最強武器。

いやいや
戦う気さえ起こさせない、誠意ある話し合いこそ最強の武器です

ウメ

最近では誠意ある話し合いには敵を無力化する重武装が必要なことがオオからナ・・

なのはか

終クロか

棍棒を持って静に話す
外交の基本だ

今度の戦隊ロボは鶴嘴とスコップ持ってるぞ

うｍｒ

>>969
しかもその二つを合体させて剣にするしな
それは強度的に大丈夫なのかって突っ込みいれたくなったが

…でも、仲良くするためには、敵と味方と、双方が疲弊する必要があるね。
　自分が不幸にならない限り、仲良くしようなんて、考えないから。
　味方は今のところ、十分不幸だから、後は、敵が不幸になれば、どうにか出来るよ。

>>971
マシンが合体してロボになる時点で突っ込み無用の世界です

被弾しただけでコックピットがバチバチ放電するから日本製じゃないな

特撮のお約束ってあとなんだろう

どんな攻撃喰らっても火花が散るだけ。

生身の人間除いてみんな激しくうなづきながら喋る

合体前の車両にナンバープレートはない

基地から怪人がいる場所まで一瞬で移動できる。
敵は一瞬で自分の基地にワープできるけど、逆はできない。
戦ってるといつの間にか工場跡や採石場にいる。

>>979
最近はＣＧの発達で、工場跡や採石場に限らなくなってきたけどな

平成ライダーなんて街中や森の中で戦ってるもんなぁ

基本的にどんな攻撃を受けても金網とか柱は傷一つ負わない
オリハルコンとかヒヒイロノカネの武器で殴ってるのに

いや、序盤だけは敵の強さを表すために、ぶっ壊れた物がどアップで映って、主人公が「マジかよ？」みたいなのがあるｗ

結界・封絶・ポドリアルスペース・魔空空間

好きなのを選べ。

まぬけ時空でお願いします

コウガマンなんて誰も知らないじゃありませんか。
もう少し人口の多そうなネタじゃないと。

>985-986
何処にでもいるなぁ、光画部員は。