SW - ソードワールド短編集 -その72-
グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。
厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題は空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。
■前スレ
SW - ソードワールド短編集 -その71-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130585728/
■関連スレ
水野良 総合スレ45
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131752014/
ソードワールド 134th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131974524/
■関連サイト
Group SNE Official Site
ttp://www.groupsne.co.jp/
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>>1 乙！！
3 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 02:35:25 ID:GpTF+19z
>>1 乙華麗！ヒーリング
4 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 06:59:08 ID:90wlXyVk
いい年こいてＳＷなんて読むキモオタども乙
もっと大人になれよ
もっと大人になれよ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 07:17:46 ID:zPCQSeMW
6 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 11:27:22 ID:D0jo1zER
7 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 13:45:05 ID:orfZcD3e
>>4
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
8 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 15:38:03 ID:F6mMzw56
>>6
うっかり火を点けたらどーするんだよっ！
うっかり火を点けたらどーするんだよっ！
9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 16:14:13 ID:GpTF+19z
違う。火を付けたら幸運になるんだ。
うっかり、火が消えたら、不幸になるだけで！
ところでSWって、正味発表されてから何年続いて来たんだ？
うっかり、火が消えたら、不幸になるだけで！
ところでSWって、正味発表されてから何年続いて来たんだ？
10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 16:46:07 ID:GxvtiBLM
手元の旧版ルルブは平成元年４月発売になってるな
ドラマガ紹介時期考えると発表は昭和かな？
ドラマガ紹介時期考えると発表は昭和かな？
11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 22:44:00 ID:GpTF+19z
足掛け１７年か。
もっと頑張ったり、ひとつ深いテーマを持ったヒット作が出れば
ガンダムや特撮シリーズのような、２世代に渡る様な作品にならないかな。
＞深いテーマを持ったヒット作
同じ世界にいながらも、リプパーティvsリプパーティの様な
切迫ドロドロとした葛藤がない、
仲良いor関わらない、『ライト』ノベルな作りだから無理かな。
世界英雄は一人。リウイ一人勝ちが、分かってるしな。
もっと頑張ったり、ひとつ深いテーマを持ったヒット作が出れば
ガンダムや特撮シリーズのような、２世代に渡る様な作品にならないかな。
＞深いテーマを持ったヒット作
同じ世界にいながらも、リプパーティvsリプパーティの様な
切迫ドロドロとした葛藤がない、
仲良いor関わらない、『ライト』ノベルな作りだから無理かな。
世界英雄は一人。リウイ一人勝ちが、分かってるしな。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:40:56 ID:zasG88GQ
リウイきらーい。
成長したサーラにボコボコにされりゃイイのに。
と、厨臭いこと言ってみる。
成長したサーラにボコボコにされりゃイイのに。
と、厨臭いこと言ってみる。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:48:14 ID:K1udJ7mF
厨臭いというよりもむしろ････
14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:52:23 ID:GpTF+19z
腐（ry…ゾンビ臭い
15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 00:42:37 ID:89Kh8LeC
リウイがいなければリプレイキャラの子供とかできたんだよな。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:02:19 ID:aMB1GdYr
対アトン用の長編キャンペーンシナリオでも航海してくれた方がよかったな
かなりの厨内容かパワープレイになりそうだが
かなりの厨内容かパワープレイになりそうだが
17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:12:29 ID:cchjQTbu
成長したサーラも山本&投稿者の妄想が入りまくったかなりの厨キャラだったような。
都合のいい能力ばかりを揃えた8レベルシーフ。
いまさらだが、山本はサーラのようなタイプが理想なんだろうか。
水野は確か理想はコナン、自分自身の投影がスレイン、立った飢餓。
都合のいい能力ばかりを揃えた8レベルシーフ。
いまさらだが、山本はサーラのようなタイプが理想なんだろうか。
水野は確か理想はコナン、自分自身の投影がスレイン、立った飢餓。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:13:17 ID:qnjbba8f
つうか高レベル長編キャンペーンがパワープレイになるのは当然だし。
ま、モノには限度があるけどな。
結局それを水野自ら小説にしてるからオレTeeeeeeeeeee!臭がするのはしかたあるまい。
フォーゴトンレルムでもEdのデザイナー特権キャラはものごっつう高い能力値を誇ってるし。
ま、モノには限度があるけどな。
結局それを水野自ら小説にしてるからオレTeeeeeeeeeee!臭がするのはしかたあるまい。
フォーゴトンレルムでもEdのデザイナー特権キャラはものごっつう高い能力値を誇ってるし。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:18:10 ID:N0OFrFCp
>>17
コナンって、どのコナンだ？
コナンって、どのコナンだ？
20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:32:37 ID:7lcRCSmi
グレートでも未来少年でも名探偵でもお好きなのをどうぞ。
名探偵だったりして。
名探偵だったりして。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:36:41 ID:N0OFrFCp
22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:43:13 ID:qnjbba8f
23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 02:16:17 ID:bDCNSSL7
そういやぺらぺらは昇進キャンペーンの次は海洋冒険なんかな。
それとも昇進キャンペーンが海洋冒険なのか。
それとも昇進キャンペーンが海洋冒険なのか。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 02:25:04 ID:a8UQ6/1b
幹部に睨まれて島流しにされれば全て解決。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 02:41:40 ID:8SxMwRGH
腕に刺青入れて戻ってくるわけですな。
そして敵対した連中を一人、また一人と……。
そして敵対した連中を一人、また一人と……。
26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 02:44:38 ID:bDCNSSL7
そんな悲しいこと言うなや。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 02:46:51 ID:ALIcIsHM
海洋冒険というとロマール領、常夏の街フェルマーあたりが舞台かな？
サーラはベルカナと同じ程度しか（都合良く）能力値優秀じゃないよ。
しかも彼女のデルに、能力値で負けている。
高レベル水野NPCより、ちゃんと大人しいしね。
サーラはベルカナと同じ程度しか（都合良く）能力値優秀じゃないよ。
しかも彼女のデルに、能力値で負けている。
高レベル水野NPCより、ちゃんと大人しいしね。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 03:06:39 ID:LXvi/jMB
シアターの未来サーラの能力値ってどんな感じだったっけか。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 03:31:06 ID:8SxMwRGH
サーラ・パル（人間、男、２４歳）
器用度20（＋3）
敏捷度20（＋3）
知力18（＋3）
筋力14（＋2）
生命力17（＋2）
精神力15（＋2）
冒険者技能 シーフ８ セージ４
こんな感じ。
デル討伐を誓って自らを鍛え上げ、レジスタンスを束ね上げたリーダーって設定ならこんなもんでは。
理想も何も、状況優先で設定したキャラデータだろう。
器用度20（＋3）
敏捷度20（＋3）
知力18（＋3）
筋力14（＋2）
生命力17（＋2）
精神力15（＋2）
冒険者技能 シーフ８ セージ４
こんな感じ。
デル討伐を誓って自らを鍛え上げ、レジスタンスを束ね上げたリーダーって設定ならこんなもんでは。
理想も何も、状況優先で設定したキャラデータだろう。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 03:40:15 ID:LXvi/jMB
サンクス。
器用度敏捷度がそれなりに高いけど
そんなズバ抜けて強いってわけじゃないみたいだな。
確かパラサがLV7で
27＋4
25＋4
だったっけ。
器用度敏捷度がそれなりに高いけど
そんなズバ抜けて強いってわけじゃないみたいだな。
確かパラサがLV7で
27＋4
25＋4
だったっけ。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 03:51:46 ID:d2xlVBNk
パラサの能力値は異常。フォーセリアで最強のグラランかもしれん（レベル含め）。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 04:09:47 ID:k54J/z8S
十分に人間種としては強烈な能力値だとは思うが…
33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 04:47:31 ID:nROia1Eo
まぁ、全部14以上駄科
しかし知力か敏捷はギリギリ+2くらいでも良かったかもしれんな
しかし知力か敏捷はギリギリ+2くらいでも良かったかもしれんな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 04:53:09 ID:WQqlTDGe
タッドより能力値は優秀だな。
ああいうレジェンド達よりもサーラやリウイは能力値が
あからさまに有利な奴ばかりで人間味がないなあと思う。
低いからってにんげんみがあるわけじゃないけど。
ああいうレジェンド達よりもサーラやリウイは能力値が
あからさまに有利な奴ばかりで人間味がないなあと思う。
低いからってにんげんみがあるわけじゃないけど。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 04:55:14 ID:WQqlTDGe
>>33
穿ち過ぎかもしれないけど、（ダーク）エルフ対策臭い。＞敏捷度
穿ち過ぎかもしれないけど、（ダーク）エルフ対策臭い。＞敏捷度
36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 05:06:18 ID:7lcRCSmi
37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 05:23:46 ID:8SxMwRGH
ベルドｖｓパラサ で互角に渡り合う姿は見たくないなぁｗ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 07:27:20 ID:Rk5DY0+5
39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 07:29:20 ID:WZbe6Fwj
一点豪華主義のリトたんもよろしく
40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 08:57:37 ID:4j2gFfFC
クレスポが首尾良く幹部になったら、やっぱり「紙のごとき」クレスポとかいう２つ名で呼ばれたりするんだろ～か？
41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 09:37:23 ID:N0OFrFCp
「羽のように(命が)軽い」クレスポ、とかもあるかも。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 09:57:33 ID:rDMn47Vq
「吹けば飛ぶよな」クレスポとか
43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 10:48:18 ID:M3ldGND7
そういえば、幹部になるのはベルカナのような気がしてたけど、
なるとしたらクレスポなんだよな。
忘れてた。
なるとしたらクレスポなんだよな。
忘れてた。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 11:28:17 ID:4qB+aCB2
ぺらぺらが海洋漁業にいったら、挿絵に読者サービス増えるのかな
45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 11:44:23 ID:8A4Be3Wq
>43
「幹部になる」だけならな
ベルカナ的にもその方が都合がよかったりするかもだし
「幹部になる」だけならな
ベルカナ的にもその方が都合がよかったりするかもだし
46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 12:04:08 ID:ckfhbxHo
クレスポじゃいつ死ぬか知れたもんじゃないからベルカナ的には不都合じゃね？
47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 12:10:08 ID:WZbe6Fwj
48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 12:44:22 ID:FPuomTT+
ボーナス全部が+3以上じゃないキャラなんてゴミ
49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 14:20:06 ID:k4pknugy
ナシェルよりもパーンの方が人間味が濃そうな感じはするけどね。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 14:30:40 ID:8SxMwRGH
その二人はどっちも超人の部類って気が。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 14:37:02 ID:LXvi/jMB
リウイに出てきたパーンは、思いっきり人間味薄れてた気がするけど。
まーこれは書き手の問題かもな。
まーこれは書き手の問題かもな。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 19:22:37 ID:i2Fy4BY+
53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 19:37:42 ID:e81H8rR8
>>43
ageてる時点で全てを察するべし
ageてる時点で全てを察するべし
54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 20:00:54 ID:uedVHfw7
>43
一応全員は盗賊ギルド員だから
全員が昇進すんのかと思った。
もしくは特例で五人一組とか。
つかあいつらは正直一人じゃ何もできないような気がする。
小魚が集まってでかい魚に見せかけて生存するってやつに似てる。
五人揃えばある意味強いｗ
一応全員は盗賊ギルド員だから
全員が昇進すんのかと思った。
もしくは特例で五人一組とか。
つかあいつらは正直一人じゃ何もできないような気がする。
小魚が集まってでかい魚に見せかけて生存するってやつに似てる。
五人揃えばある意味強いｗ
55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 21:45:11 ID:J+j0q1l1
しかし最近のＳＷはつまらんね。
人気ないのもわかるよ。
人気ないのもわかるよ。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 22:19:44 ID:VbFykBqH
>29
小説だと、サーラは「人一倍意思が強い」らしいが…（呪いを堪えているとき）
どう見ても、「一般人と比べて強い」だけで、冒険者としては決して並以上ではないんだよな。
小説だと、サーラは「人一倍意思が強い」らしいが…（呪いを堪えているとき）
どう見ても、「一般人と比べて強い」だけで、冒険者としては決して並以上ではないんだよな。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 22:44:40 ID:DyOMz3vr
人一倍って、人の２倍って意味らしいんだが、そんなにあるか？
いや、一般人の平均値をしらんのだが。
いや、一般人の平均値をしらんのだが。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 22:52:53 ID:Lyc/AVpW
一般人の能力値の平均が12で冒険者の能力値の平均が14、だったかな。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 22:53:27 ID:oLvOdKve
一般人：精神力ボーナス1
サーラ：精神力ボーナス2
サーラ：精神力ボーナス2
60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 23:11:31 ID:N0OFrFCp
一般人の平均は１０らしいぞ。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 23:35:37 ID:Re+68pme
正確には10.5だな
62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 23:37:44 ID:WQqlTDGe
ミノタウロス語があるという事はそれなりに個体数多いのかのう？
63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 23:41:17 ID:VbFykBqH
精神力：常人以上だが、冒険者としては並。亜人種も考慮にいれると、冒険者としては並以下か？
精神抵抗：冒険者としてもまだレベルが低い方なので、決して高くはない。
結局、「意思が強い」というのは小説ではそうかもしれないが、ＳＷＲＰＧとしてはただのフレーバー以上のものではない。
正直、ゲームの小説として、そういうのってどうよ？
精神抵抗：冒険者としてもまだレベルが低い方なので、決して高くはない。
結局、「意思が強い」というのは小説ではそうかもしれないが、ＳＷＲＰＧとしてはただのフレーバー以上のものではない。
正直、ゲームの小説として、そういうのってどうよ？
64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 00:21:27 ID:E7F7amDE
「人一倍意思が強い」＝一般人ではない＝英雄候補＝ＰＣ
という流れかと思った。
一般の冒険者（英雄候補）並みに精神力は強い！と。
つかまだ１５になってないから、能力値もいくらか減らされてるんじゃないだろうか。
という流れかと思った。
一般の冒険者（英雄候補）並みに精神力は強い！と。
つかまだ１５になってないから、能力値もいくらか減らされてるんじゃないだろうか。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 00:38:02 ID:WSDAkWdE
公式に３Ｄ６といわれたことは一度もないことを知らないやつがまだいそうだな。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:00:36 ID:nVFuXfmr
心の強さが数値化されるわけねーべ
精神点なんて所詮は電池がどれだけ続くかの目安ですよ
精神点なんて所詮は電池がどれだけ続くかの目安ですよ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:03:17 ID:XnB7Wvz+
精神抵抗の目安でもある。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:10:56 ID:nVFuXfmr
じゃあマゾ度で
69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:13:35 ID:whynDkhn
小説上の表現までゲームルールに照合するこたなかろう。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:13:53 ID:E7F7amDE
グラランはあんな性格してるから
精神的に強い＝精神抵抗が高くなる要素がある
のかと思ってた。
精神的に強い＝精神抵抗が高くなる要素がある
のかと思ってた。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:19:01 ID:uM6RnrxX
グラランが精神力強いようには見えないけどなあ。
まず、退屈に耐えられなさそう。
まず、退屈に耐えられなさそう。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:27:21 ID:whynDkhn
精神力や精神抵抗力と我慢強さはイコールではないんだろう。
お腹の中に「精神ぶくろ」とかがあるんだよ、きっと。
お腹の中に「精神ぶくろ」とかがあるんだよ、きっと。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:55:43 ID:LS2V1orx
ｱﾎすぎて(鈍くて)精神に影響を及ぼす魔法が逆にきかねぇっていう意味では良く解るかも
74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 02:13:54 ID:d/DGWg3e
64>>
サーラは成人して。29のステになる。
小説つくる際に山本が計算していたのか。
書いた小説を元に清松が作ったのかは不明だが計算されて作られている。
サーラは成人して。29のステになる。
小説つくる際に山本が計算していたのか。
書いた小説を元に清松が作ったのかは不明だが計算されて作られている。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 02:30:23 ID:whynDkhn
何か勘違いしてるようだけど、この話そのものが面倒だから突っ込まないｗ
76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 06:03:27 ID:jrqqutMk
萌えとか言ってるやつらはキモいと思ってたけど、
萌えを通り越すとこんなキモい話題に切り替わるのか。
本人たちは本気でしゃべってるんだろうけど・・・
もう30歳前後なんだろ？
マジ痛すぎ。
お前らもっと年齢にふさわしい話しろよ。
萌えを通り越すとこんなキモい話題に切り替わるのか。
本人たちは本気でしゃべってるんだろうけど・・・
もう30歳前後なんだろ？
マジ痛すぎ。
お前らもっと年齢にふさわしい話しろよ。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 06:10:11 ID:jrqqutMk
っと、ゴメン。
ニート相手にこんなこと言った俺が失礼だったね。
ニートに年齢関係ないか。
ニート相手にこんなこと言った俺が失礼だったね。
ニートに年齢関係ないか。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 06:40:34 ID:whynDkhn
この人最近毎日来るみたいだけど、いつも言ってることが唐突過ぎて
何かブラウザの基本設定あたりをミスったまま誤爆し続けてるんじゃないかって気が……。
何かブラウザの基本設定あたりをミスったまま誤爆し続けてるんじゃないかって気が……。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 07:32:45 ID:utwPiVf5
年齢なんて関係ない。
面白いと思うものを読んで何が悪い。
ＳＷは立派なファンタジー作品だぞ。
読めば読むほど良さがはっきりわかる。
ラノベにしておくのがもったいないくらいの立派な小説だ（リウイは別だが）
まあリウイを面白いと思うような低俗な人間には難しすぎる中身だとは思うけどねｗ
面白いと思うものを読んで何が悪い。
ＳＷは立派なファンタジー作品だぞ。
読めば読むほど良さがはっきりわかる。
ラノベにしておくのがもったいないくらいの立派な小説だ（リウイは別だが）
まあリウイを面白いと思うような低俗な人間には難しすぎる中身だとは思うけどねｗ
80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 07:44:01 ID:f/1PgNxJ
もしｼｬｲｱﾗが男のｴﾙﾌなら間違いなくｸﾚｽﾎﾟ以上に叩かれるな
足のひっぱり具合はそう変わらないしｸﾚｽﾎﾟは決めるときには決めるし
足のひっぱり具合はそう変わらないしｸﾚｽﾎﾟは決めるときには決めるし
81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 07:47:07 ID:BYdGB9hN
82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 10:15:35 ID:dKKlN1aJ
ここで聞くのも何だけど
秋田みやび単独スレって需要ない？
秋田みやび単独スレって需要ない？
83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 10:24:09 ID:whynDkhn
前にもそういう話はあったけど、ＳＷスレで扱いきれない場合に立てりゃいいんじゃないかと。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 10:24:42 ID:ZHCX1lTa
まだ時期尚早と思ふ
今のところほぼSWべったりだから
今のところほぼSWべったりだから
85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 10:47:59 ID:YrwbfoPg
>>82-84
今日明日あたりにマグナの小説が出るから立てようと考えていたのだが・・・
今日明日あたりにマグナの小説が出るから立てようと考えていたのだが・・・
86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 11:20:47 ID:DJ+OZVuw
個人的にはあると嬉しい。
マグナの話、ここじゃ出来ないからなあ。
マグナの話、ここじゃ出来ないからなあ。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 12:07:44 ID:A/COqfDq
>>85
俺もあった方がいいと思う。
俺もあった方がいいと思う。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 12:48:09 ID:hyk4f7sY
しかし立ててもＳＷはこっちとなると、マグナぐらいしかないから話題が続くか心配だ。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 13:01:51 ID:A/COqfDq
ＳＷについては両方で話していいんじゃないか。
友野スレでリプレイの話ができなかったり、山本弘スレでＳＷの話ができなかったりするわけじゃないだろ。
秋田みやびスレで他のＳＷ作品の話題を振らなければすむことだからね。
友野スレでリプレイの話ができなかったり、山本弘スレでＳＷの話ができなかったりするわけじゃないだろ。
秋田みやびスレで他のＳＷ作品の話題を振らなければすむことだからね。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 13:19:53 ID:TOi329tX
うん、俺も明日マグナ小説が出るから聞いてみたんだが。
どうやら２巻３巻と続くものでも無さそうだし
当分ＳＷメインなら単独スレは無理かなとも思ったので。
あった方がいい人が結構いるのでうれしい。
どうやら２巻３巻と続くものでも無さそうだし
当分ＳＷメインなら単独スレは無理かなとも思ったので。
あった方がいい人が結構いるのでうれしい。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 13:23:51 ID:A/COqfDq
＞どうやら２巻３巻と続くものでも無さそうだし
そんな悲しいこと言うなよｗ
そんな悲しいこと言うなよｗ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 13:29:00 ID:dmTxZYdU
そこまで需要無いと思うんでいらんだろう。
富士見の本スレで語ればよろし。
富士見の本スレで語ればよろし。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 15:01:34 ID:K6D16oJQ
確かにへっぽこ分が抜けると、このスレの卓ゲいけって話題の密度が
極端に高くなるもんなｗ
自分はへっぽこ好きじゃないから、切り離してもらえるとありがたいが。
極端に高くなるもんなｗ
自分はへっぽこ好きじゃないから、切り離してもらえるとありがたいが。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 15:03:28 ID:CzPcrjQW
>>91
ゲームはダメっぽいけど小説は応援したいから、スレは欲しいかな。
ゲームはダメっぽいけど小説は応援したいから、スレは欲しいかな。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 15:47:50 ID:dRIcUK16
小
ゴメン、何か最初の一文字でミスった。
小説からはじめてソード・ワールドのへっぽこーずを読んだ
初心者としては、このスレのふいんき（ｒｙ は入りにくいので
へっぽこーずも語れる別スレがあるといいなあとよく思う。
小説からはじめてソード・ワールドのへっぽこーずを読んだ
初心者としては、このスレのふいんき（ｒｙ は入りにくいので
へっぽこーずも語れる別スレがあるといいなあとよく思う。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 16:46:26 ID:dmTxZYdU
>94
だから本スレでやったらどうだろう。
そこであまりにも人数が多いようなら作家ｏｒ作品スレ立てるという普通の流れに任せれば。
出る前＆出た直後の勢いだけで立てるとホント単に過疎るぞ。
>96
うおい、なんかだんだん話がズレてきてるぞ。
だから本スレでやったらどうだろう。
そこであまりにも人数が多いようなら作家ｏｒ作品スレ立てるという普通の流れに任せれば。
出る前＆出た直後の勢いだけで立てるとホント単に過疎るぞ。
>96
うおい、なんかだんだん話がズレてきてるぞ。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 16:58:38 ID:CzPcrjQW
んじゃ、本スレで様子見しますかね。
もっとも旬を逃して立て損ねたり過疎ったりする可能性もあるが。
もっとも旬を逃して立て損ねたり過疎ったりする可能性もあるが。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 17:12:31 ID:XnB7Wvz+
旬を逃して過疎るなら、そもそも大した需要はないと思われ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 17:15:31 ID:CzPcrjQW
発売直後を逃したらしばらく書き込みが減るだろう。
それを過疎ったと言われるのがいやだなあ、に訂正しよう。
それ以前に話題にもならないことを心配するべきか…。
それを過疎ったと言われるのがいやだなあ、に訂正しよう。
それ以前に話題にもならないことを心配するべきか…。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:04:48 ID:4GfDgup0
相変わらずニートの多いスレですね。
平日の昼間にこんなに人がいるなんて。
平日の昼間にこんなに人がいるなんて。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:06:46 ID:JvnsxLrW
マグナの話題がすぐ尽きる→へっぽこの話しか出なくなる→結局ソードスレに合流
なんて流れが見える。
なんて流れが見える。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:12:48 ID:CzPcrjQW
104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:14:55 ID:LbWhmSv5
12、3人くらいの人間が平日の昼間に書き込んだくらいでニートが多いって決め付けるのはどうだろう？
わりと過疎板でこんな人数が昼間書き込みしてるスレは珍しいけど。
たまたまみんなして今日仕事休みだったとか、業務時間中に携帯で書き込むダメ社員が多いとか考えられるだろ。
わりと過疎板でこんな人数が昼間書き込みしてるスレは珍しいけど。
たまたまみんなして今日仕事休みだったとか、業務時間中に携帯で書き込むダメ社員が多いとか考えられるだろ。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:17:03 ID:clQVFkwf
>>103
じゃぁ、それが出てからで。
いや実際、よっぽど人が居るんでもなければ（実質）一冊だけだときついと思うぞ。
「新スレは二作目が出てからでもいいか」って会話はよくあることで。
富士見とか電撃とかだと新作品多いんで特に。
じゃぁ、それが出てからで。
いや実際、よっぽど人が居るんでもなければ（実質）一冊だけだときついと思うぞ。
「新スレは二作目が出てからでもいいか」って会話はよくあることで。
富士見とか電撃とかだと新作品多いんで特に。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:22:16 ID:CzPcrjQW
107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:24:33 ID:YPYOAEBI
もしマグナが受けずに、次回作のチャンスがなければスレが立たないまま消えるのか。
それはそうれで可哀想だ。
それはそうれで可哀想だ。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:27:10 ID:tWAwXf1n
みやびは結局一発屋で終わるのかな。へっぽこ以外ぱっとしない。
つーか今のＳＮＥで作家名で売れる作家って三田くらい？
ＳＷブランド、へっぽこブランドで売ってるだけで、まともにオリジナル作品かけてる人いないじゃん。
下手にオリジナル書かせると独立されるけどさ。
つーか今のＳＮＥで作家名で売れる作家って三田くらい？
ＳＷブランド、へっぽこブランドで売ってるだけで、まともにオリジナル作品かけてる人いないじゃん。
下手にオリジナル書かせると独立されるけどさ。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:34:00 ID:tWAwXf1n
まあみやびの小説は良くも悪くも小さくまとまってるからな・・・
完成度は高いがぱっとしない中身になりそうだ。
地味系マンセーの古参には受けるのかもしれないが、実際・・・売れないだろうな。
完成度は高いがぱっとしない中身になりそうだ。
地味系マンセーの古参には受けるのかもしれないが、実際・・・売れないだろうな。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 20:49:05 ID:hyk4f7sY
連載では読んでないからどのぐらい加筆されたか知らないが、
マグナは面白いと思うんだがなぁ…。
俺も古参と言うことか…
マグナは面白いと思うんだがなぁ…。
俺も古参と言うことか…
111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 20:57:50 ID:Gdn4BMLM
ＤＭでの人気は低かったらしいしな。
ぶっちゃけ今の若いもんにはうけないんじゃないかと。
お色気イラスト満載ならなんとかなるやもしれん。
ぶっちゃけ今の若いもんにはうけないんじゃないかと。
お色気イラスト満載ならなんとかなるやもしれん。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 20:59:31 ID:p2jFwdab
マグナか…明日仕事帰りに買って、話に参加しようかなー
俺古参だけど地味も派手も好きな場合はどうなるのかが、微妙に不安だけど
俺古参だけど地味も派手も好きな場合はどうなるのかが、微妙に不安だけど
113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:04:31 ID:FfVYlV1S
つーかだな。
この現状を見るに、別スレ立ててそっちでやってくれない？
すでに秋田みやびスレになっとる。
この現状を見るに、別スレ立ててそっちでやってくれない？
すでに秋田みやびスレになっとる。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:07:29 ID:whynDkhn
あんた気ぃ短いって言われるだろうｗ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:10:24 ID:CzPcrjQW
スレ違いといわれるのは仕方ないかもな。
マグナの話題は富士見スレでということで。
マグナの話題は富士見スレでということで。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 22:28:46 ID:DJ+OZVuw
しかし、これだけ話題が続くなら、スレあってもいいと思う。
四年前にたったスレが残ってるような板なんだ。
一つくらいは使いきれるだろう。
四年前にたったスレが残ってるような板なんだ。
一つくらいは使いきれるだろう。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 00:58:29 ID:5fGQFS3r
じゃ自信持ってやれよ小心者。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 04:08:16 ID:n6cb20mU
便利な言葉だな・・・古参。
ライトノベル読むような中年親父でもまともそうに見える。
ライトノベル読むような中年親父でもまともそうに見える。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 05:27:34 ID:Dv59gk55
古参ってのがまともそうに見える言語センスに乾杯。
しかし毎日毎日スレの流れに無い単語で一体誰に絡んでるつもりなんだろう。
関連スレか何かからの誤爆なんだろうか？
しかし毎日毎日スレの流れに無い単語で一体誰に絡んでるつもりなんだろう。
関連スレか何かからの誤爆なんだろうか？
120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 05:45:35 ID:1IXTXiw4
アトン
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~aton.com/aton_002.htm
ttp://ssc.kt.fc2.com/e0701.htm
ttp://6909.teacup.com/iwataseed/shop/01_01_07/708/
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~aton.com/aton_002.htm
ttp://ssc.kt.fc2.com/e0701.htm
ttp://6909.teacup.com/iwataseed/shop/01_01_07/708/
121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 06:09:33 ID:Zrb3SzBP
しかしこのスレの住人って何歳くらいなんだ？
ラノベ読む年齢じゃないよな。
俺なら恥ずかしくて引きこもるね。
ラノベ読む年齢じゃないよな。
俺なら恥ずかしくて引きこもるね。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 06:30:51 ID:SGuYPQK+
引きこもりのほうが恥ずかしいだろ。
っていうかこのスレ一気にまた伸びるんだろうな。
年齢を笑いものにした荒らしが来ると話題そらそうと必死になって流そうとする馬鹿がいるから。
それ自体は悪くないんだが、昨日みたいに普通の職業の人なら書き込まないはずの時間にいっぱい書き込んだりするから自演バレバレになる。
さすがに特殊な職業の人のみが大勢いるスレってのは考えにくい。過疎ってるのに昼だけ書き込みが多いってどうよ。
ラノベ板なんだからオタクしか来ないんだし三十歳でラノベオタも多いだろ。
キモかろうがそいつの人生だ。親もあきらめてるだろ。結婚とか。
っていうかこのスレ一気にまた伸びるんだろうな。
年齢を笑いものにした荒らしが来ると話題そらそうと必死になって流そうとする馬鹿がいるから。
それ自体は悪くないんだが、昨日みたいに普通の職業の人なら書き込まないはずの時間にいっぱい書き込んだりするから自演バレバレになる。
さすがに特殊な職業の人のみが大勢いるスレってのは考えにくい。過疎ってるのに昼だけ書き込みが多いってどうよ。
ラノベ板なんだからオタクしか来ないんだし三十歳でラノベオタも多いだろ。
キモかろうがそいつの人生だ。親もあきらめてるだろ。結婚とか。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 06:37:42 ID:JLTlhQng
こんな書き込みするようになったら人間終わりだよな……
124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 09:18:48 ID:h5C6/yR5
ここんとこ定期的にこの話題になるな。多分同じ奴が煽ってんだろ。ツマンネ。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 09:57:00 ID:kMFyRIHu
季節病みたいなモノさ。長期休みとか受験シーズンの逃避行動とか。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 11:28:32 ID:FS+qwCKN
>80
男だったらブックとのやおいが人気に…グラランは無理か。
男だったらブックとのやおいが人気に…グラランは無理か。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 12:00:43 ID:dNbAFwy9
いい年して２ちゃんで荒らしなんて全く末期的ですね。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 15:17:10 ID:Ew2lVsEf
>>127
一瞬、全く画期的ですねに見えた。ンな馬鹿な。
一瞬、全く画期的ですねに見えた。ンな馬鹿な。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 15:19:09 ID:5fGQFS3r
したらばソード板ができてるから、流悪いときはレスせず避難な。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 16:25:09 ID:mTZjd141
131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 16:31:44 ID:c/H9pZkr
マグナで新刊が出たから話したいし、スレ欲しいってヤツが
いるんだろ。
ソード版で立ててもしょうがないんでね？
いるんだろ。
ソード版で立ててもしょうがないんでね？
132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 16:37:16 ID:5fGQFS3r
や、だから、スレは立てればいいじゃん。自分の判断で。
ラノベ作家なら１スレは立てていいんだろ、板のルール的に。
ラノベ作家なら１スレは立てていいんだろ、板のルール的に。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 16:38:27 ID:Ptk8OIin
相手の特徴を馬鹿にするような悪口は最低だよ
オタクにむかってオタクって言うのはどう考えてもひどすぎ
オタクにむかってオタクって言うのはどう考えてもひどすぎ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 19:20:05 ID:zXFG5KtT
あれだ
煽るしか脳の無い椰子はスルーの方向で
俺もこれだけ書いたら、脳内アボンするから
煽るしか脳の無い椰子はスルーの方向で
俺もこれだけ書いたら、脳内アボンするから
135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 19:34:53 ID:j44x1igi
>>133
発言内容よりもＩＤを一瞬801inと読んでしまった自分にショックを受けた。
発言内容よりもＩＤを一瞬801inと読んでしまった自分にショックを受けた。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 19:41:21 ID:FS+qwCKN
あからさまにスレ違いな煽りに何で一々絡むんだろうか。
全員ですっぱり無視した方が爽快じゃないのか？
全員ですっぱり無視した方が爽快じゃないのか？
137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 19:48:16 ID:j44x1igi
138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 20:14:33 ID:H7d1sRxk
>137
おたく論は差別スレにでも行きやがれ
グダグダ抜かすんじゃねぇよ
ここはＳＷすれだ タコ
反論は校舎裏で受け付ける
それはそれとして、みやびスレは立ててもいいとは思うが
公式発売日過ぎてからの反応によって決めるのもアリだと思うけどね
おたく論は差別スレにでも行きやがれ
グダグダ抜かすんじゃねぇよ
ここはＳＷすれだ タコ
反論は校舎裏で受け付ける
それはそれとして、みやびスレは立ててもいいとは思うが
公式発売日過ぎてからの反応によって決めるのもアリだと思うけどね
139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 20:37:15 ID:z9maKn8A
140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 01:47:26 ID:3FVmmf1i
ひょっとして「校舎裏」が何か知らん人だろうか。
別に隠語ではないんで、板内検索でＧＯ。
>138
スレ立てるのは構わないけど、富士見スレで様子見してからの方が良かろう。
ってことで言い出しっぺの人も納得してるのに、なんで話が流れきらないんだろうｗ
別に隠語ではないんで、板内検索でＧＯ。
>138
スレ立てるのは構わないけど、富士見スレで様子見してからの方が良かろう。
ってことで言い出しっぺの人も納得してるのに、なんで話が流れきらないんだろうｗ
141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 02:23:26 ID:wSMCXRVK
なんかもう立ってるんだが…。
【へっぽこ】秋田みやび【マグナ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1132415937/l50
立てるのはもう少し様子見してからにして欲しかった。
【へっぽこ】秋田みやび【マグナ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1132415937/l50
立てるのはもう少し様子見してからにして欲しかった。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 02:32:54 ID:3FVmmf1i
あー。
今年の山本スレの時もそうだったけど、スレ立て相談して様子見しようってところで話がまとまった後で
横から立てちまう人がいるな。
責める気はないが、積極的に空気を読みに行かないと後々摩擦を生みそうだなぁ……と老婆心。
今年の山本スレの時もそうだったけど、スレ立て相談して様子見しようってところで話がまとまった後で
横から立てちまう人がいるな。
責める気はないが、積極的に空気を読みに行かないと後々摩擦を生みそうだなぁ……と老婆心。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 03:12:28 ID:YGzH+4Cb
しかしDM本スレでもここ入りにくいて言われてたからいいんじゃないか？
みやびからへっぽこ入った奴も結構いるみたいだし。そういうのはあちら向きだろう。
みやびからへっぽこ入った奴も結構いるみたいだし。そういうのはあちら向きだろう。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 05:29:32 ID:TnoS6MaH
>>29をも少し詳しく教えて下さい
サーラの新刊もう出たの？10年も待って欝エンドなのか。やだなあ(´･ω･`)
サーラの新刊もう出たの？10年も待って欝エンドなのか。やだなあ(´･ω･`)
145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 05:38:19 ID:pkWvYvNz
ここから奇跡の大逆転に向かうことを期待したいところだが
割り切る展とかも無いともいいきれんね。とりあえず最終巻ではない
割り切る展とかも無いともいいきれんね。とりあえず最終巻ではない
146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 06:30:04 ID:3FVmmf1i
>144
単に、ＳＷ西部諸国シアター２巻の読み切り短編「時の果てまでこの歌を」に登場した、
パラレル未来のサーラのデータ。
現在のサーラがこのまま成長してこのステータスになるとは限らない。
とりあえずこの話を押さえといたら、本編５巻の面白さがちょっと増えると思うよ。
単に、ＳＷ西部諸国シアター２巻の読み切り短編「時の果てまでこの歌を」に登場した、
パラレル未来のサーラのデータ。
現在のサーラがこのまま成長してこのステータスになるとは限らない。
とりあえずこの話を押さえといたら、本編５巻の面白さがちょっと増えると思うよ。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 06:47:15 ID:TnoS6MaH
148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 07:58:24 ID:VPn04D9B
149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 08:03:39 ID:v2+j5goc
>>148
4でおながいします
4でおながいします
150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 08:12:43 ID:Qj81CryV
肩を見せると周りが引くっつってたから、
肩の部分はもうちょっと幅があってもいいかも。
肩の部分はもうちょっと幅があってもいいかも。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 08:19:22 ID:OsSmQ5Mm
みやびなんて今のところたいした作家じゃないんだから
個別スレをたてても廃れるだけだろ
個別スレをたてても廃れるだけだろ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 08:31:47 ID:Mdweq/01
今、熱ければいいんでないの？最近の流れを見る限り、需要はそれなりにありそうだし。
将来廃れたら…勝手に落ちるんじゃね？今からそけまで心配せんでも。
将来廃れたら…勝手に落ちるんじゃね？今からそけまで心配せんでも。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 08:31:58 ID:Qj81CryV
>151
上でも言われてたが、様子見てから考えるか、って
結論出ても勝手に立てる人間がいるからな。
荒らしに荒らしをやめろって言ってもやめないのと同じさね。
まぁ、マトモならスレ立ては荒らしではないので見守っとけ。
上でも言われてたが、様子見てから考えるか、って
結論出ても勝手に立てる人間がいるからな。
荒らしに荒らしをやめろって言ってもやめないのと同じさね。
まぁ、マトモならスレ立ては荒らしではないので見守っとけ。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 09:40:15 ID:S3f36RfG
みやびが大した作家になったらそれはそれで情けない気が・・・
ＳＮＥって作家目指して入社した人もいたよね？
その人たちは切り捨てて受付のおばちゃんを作家にするってのもなさけねえ。
ＳＮＥって作家目指して入社した人もいたよね？
その人たちは切り捨てて受付のおばちゃんを作家にするってのもなさけねえ。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 10:41:37 ID:hfKMPDGc
>>154
ま、需要があったからいいんでないの。
実際作家と呼ばれる人で、最初から作家を目指してなる人もいれば、
ある時ふとしたきっかけで才能があることがわかり、作家になる人もいるのだから。
少なくともみやびは、「ほのぼのブラック」というスタイルがあるというのは売りだと思うよ。
ま、需要があったからいいんでないの。
実際作家と呼ばれる人で、最初から作家を目指してなる人もいれば、
ある時ふとしたきっかけで才能があることがわかり、作家になる人もいるのだから。
少なくともみやびは、「ほのぼのブラック」というスタイルがあるというのは売りだと思うよ。
156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 11:06:22 ID:Iy9KaObM
いやまあ、現時点ではどこまでのかはまだ未知数だけど、と一応付け足しておくか
158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 11:29:15 ID:mfeTtbq0
クソスレ立てるなってこった
159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 11:52:21 ID:IT+X7qKM
ま、２ちゃんで（受付嬢からの出世を）妬まれたり
粘着アンチが付く様になったんだから大したものだと思うよ。
粘着アンチが付く様になったんだから大したものだと思うよ。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 12:15:58 ID:REk4GTSA
作家になりたくてSNEに入ってきて
それなりに成功したのは友野と三田くらいか
それなりに成功したのは友野と三田くらいか
161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 14:22:46 ID:CWTQycVi
ラノベ全盛期の頃ならともかく今のラノベ業界は冷え込んでるからな。
売れなくても仕方ないかもしれん。
売れなくても仕方ないかもしれん。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 14:28:19 ID:TnoS6MaH
ラノベ全盛期ってスレイヤーズとかオーフェンの初期から中期くらいの辺かな？
163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 14:30:29 ID:vfQ32KJE
>>161
マグナが売れないのもＴＣＧ業界が冷え込んでるからだしね。
マグナが売れないのもＴＣＧ業界が冷え込んでるからだしね。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 14:40:07 ID:IT+X7qKM
冷え込んでるつうかバブルが弾けたつうか
165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 15:28:36 ID:aTxWBhlP
166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 16:00:27 ID:zvDBHUEa
マグナに関しては富士見かＳＮＥか知らんが企画考えた椰子は馬鹿だと思う。
モンコレの夢がいまだに忘れられないんだろうか。
モンコレの夢がいまだに忘れられないんだろうか。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 16:41:42 ID:JMWYE2iB
このスレに18歳以上なんていませんよ…
メルヘンやファンタジーじゃあないんですから
メルヘンやファンタジーじゃあないんですから
168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 16:52:20 ID:Qj81CryV
>166
でもカードゲームって定期的に新しいのが出てるんだから、
そこまで馬鹿な企画ではなかったんじゃなかろうか。
売れなかったのが
内容なのか売り方なのかはわかんないけど。
でもカードゲームって定期的に新しいのが出てるんだから、
そこまで馬鹿な企画ではなかったんじゃなかろうか。
売れなかったのが
内容なのか売り方なのかはわかんないけど。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 16:56:15 ID:3FVmmf1i
そろそろ商品としての限界にあるのかもね。＜カードゲーム
種類が増えれば客層がバラけて遊べなくなるし。
種類が増えれば客層がバラけて遊べなくなるし。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 17:23:55 ID:StbOn+zr
売り方が一番の原因だとは思う。
モンコレは本屋に売ってたが、マグナは大手ホビーショップにしか売ってない。
内容をどうこう言うほど遊ばれてもいないだろうし。
昔成功したから今度も同じようにやれば成功するだろうって企画が多いのはＳＮＥの特徴ではある。
モンコレは本屋に売ってたが、マグナは大手ホビーショップにしか売ってない。
内容をどうこう言うほど遊ばれてもいないだろうし。
昔成功したから今度も同じようにやれば成功するだろうって企画が多いのはＳＮＥの特徴ではある。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 17:37:25 ID:TxVz45KU
モンコレを入れてたところに入らなかったのは、
むしろ、マグナよりもモンコレ撤退時の販売店への不義理が原因だと思う。
むしろ、マグナよりもモンコレ撤退時の販売店への不義理が原因だと思う。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 17:48:51 ID:d2HEbNhT
( ﾟдﾟ)
ノヽノ ｜
< <
(ﾟдﾟ )
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173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 17:54:59 ID:XPazxonQ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 18:06:58 ID:Qj81CryV
175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 18:21:58 ID:TxVz45KU
そりゃ、「柳の下のドジョウ」と言う諺があるくらいだから。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 18:37:45 ID:3FVmmf1i
SNEが発起したのか依頼されて企画立てたのかは俺らには分からんけどね。
モンコレ以降はどっちかというと後者の方が多そうな気はするけど。
モンコレ以降はどっちかというと後者の方が多そうな気はするけど。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 19:21:59 ID:h6zquqoa
ＭＭＯＲＰＧ化に乗り出さないのは、
①国内産はことごとく失敗しているから。
②ゲームは相手の顔色を見ながらやるから面白いんや！
③そもそも、提携先が見つからない。
のどれなんだろ。
①国内産はことごとく失敗しているから。
②ゲームは相手の顔色を見ながらやるから面白いんや！
③そもそも、提携先が見つからない。
のどれなんだろ。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 19:35:20 ID:TxVz45KU
MMO化するにはルールを作り直さないとレベルの幅が狭すぎるから、じゃない？
既存のMMOの成長の感覚からすると10レベル縛りは苦しい。
既存のMMOの成長の感覚からすると10レベル縛りは苦しい。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 19:35:55 ID:TinUoeqi
180 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/20(日) 19:37:00 ID:85/QCyQW
マグナよりゲヘナのがオモシロそう。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 19:54:50 ID:0R4vFnLV
MMOとSWは相性が一見良い様で実は悪いと思う。
SWの世界って細かな世界設定よりも有名キャラクターが作ってきた歴史で
支えられてる感があるから。
NPCが活躍しづらいMMORPGじゃSW世界を生かせないんじゃないか？
SWの世界って細かな世界設定よりも有名キャラクターが作ってきた歴史で
支えられてる感があるから。
NPCが活躍しづらいMMORPGじゃSW世界を生かせないんじゃないか？
182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 20:10:57 ID:lmdLzw88
バスタードだってオンラインになるんだからやろうと思えばなんだって。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 20:19:34 ID:9ZGgusom
そして始まるリウイ狩り、と
184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 20:57:56 ID:CWTQycVi
つか、リウイって意外と嫌われてないことが判明したこの前のＪＧＣ。
単に2ｃｈの一部で文句言ってるだけっぽい。
単に2ｃｈの一部で文句言ってるだけっぽい。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 21:14:08 ID:D3N5vHQu
普通の人間は嫌いなものは避けるからな。
わざわざつまんねーと言いながら読みに行くのはＤＱＮだろ。
わざわざつまんねーと言いながら読みに行くのはＤＱＮだろ。
186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 21:23:53 ID:wBMRCNL1
つかそのテのイベント行く濃い目のゲーマーはＤ＆Ｄとかで馴れれてて
「それはソレ、これはコレ」って割り切ってるから
「大嫌いって奴もいないがマンセーしてる奴も少ない」って事の様な。
俺たちは俺たちで遊ぶから別に小説でリウイがアトン倒してもいいよ、みたいな。
あんまし公式公式云ってたらゲームが停滞して遊べなくなるが
（例・有名NPCを出せない、大事件を起こせない）
逆にその辺を気にし過ぎて小説読めなくなるのもアレだし。
ただMMOだと直接的に（金払ってる）PCがNPCの引き立て役なりかねないからアレだな。
例えばアトン問題の解決した後の戦乱のアレクレスト大陸とかに舞台設定しないとダメだろう。
「それはソレ、これはコレ」って割り切ってるから
「大嫌いって奴もいないがマンセーしてる奴も少ない」って事の様な。
俺たちは俺たちで遊ぶから別に小説でリウイがアトン倒してもいいよ、みたいな。
あんまし公式公式云ってたらゲームが停滞して遊べなくなるが
（例・有名NPCを出せない、大事件を起こせない）
逆にその辺を気にし過ぎて小説読めなくなるのもアレだし。
ただMMOだと直接的に（金払ってる）PCがNPCの引き立て役なりかねないからアレだな。
例えばアトン問題の解決した後の戦乱のアレクレスト大陸とかに舞台設定しないとダメだろう。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 21:27:06 ID:TxVz45KU
と言うか、作者が出てるイベントでわざわざ扱き下ろす奴はいまいよ。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 21:43:06 ID:4XF4489b
まあ、アンチリウイなんて2ch以外で見かけない罠。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 21:45:00 ID:xV1K1arK
２ちゃん以外で見かけたら凄い事だと思う
190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:00:27 ID:yT7ICuFp
王様の耳はロバの耳in匿名掲示板
191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:01:46 ID:yss1DqFz
そもそも2ｃｈのラノベ板のさらにＳＷスレなんて見る香具師が圧倒的に少ないだろうし。
俺みたいな聖騎士やその予備軍しか見ないんじゃないかな。
俺みたいな聖騎士やその予備軍しか見ないんじゃないかな。
192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:08:08 ID:J+Wu59Sa
で、へっぽこはいつ再開するの？
193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:12:35 ID:WTXcIWtR
つーかリウイ読んでるやつらは横田の描く奇乳オナゴが目当てだから
行き当たりばったり人生を謳歌しているマッチョ主人公なんてスルーですよ
行き当たりばったり人生を謳歌しているマッチョ主人公なんてスルーですよ
194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:15:33 ID:yss1DqFz
要するにラノベ読むやつはキモいってことだな。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:20:59 ID:WTXcIWtR
>>194
ラノベ書いてるやつらもな
ラノベ書いてるやつらもな
196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:23:06 ID:yss1DqFz
197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:23:35 ID:ZdD6jIGm
つーか、ここに書き込んでいる我々が何を言ってもあれだと思うがね。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:24:27 ID:lmdLzw88
聖騎士なんて言い方は初めて聞いたな
魔法使い修行中の俺だけど。
魔法使い修行中の俺だけど。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:36:22 ID:yss1DqFz
200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:47:48 ID:KCxEMoAx
魔法使えるようにならなかったよ。頑張ったのになあ…ｗ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:48:38 ID:WTXcIWtR
童貞で100超えると大魔道になれるというのは聞いたことあるが、聖騎士は初耳です
202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:49:59 ID:fDKdRKHo
lmdLzw88は真性のアホなのでは・・・
203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 23:44:15 ID:3FVmmf1i
>176
卓ゲ板は行かんから誰が何言ってるか知らんし、俺は別に誰が悪いかなんて話はしとらんが。
モンコレで一山当てた富士見が、時流のあるうちに同系統の作品を要請するというのはそんなに
不自然な話か？
メーカーと企画会社の関係で、ごく普通の流れだと思うんだが。
で、どちらが企画の起点になってるかは俺らには知りようがないと言っただけなんだが。
卓ゲ板は行かんから誰が何言ってるか知らんし、俺は別に誰が悪いかなんて話はしとらんが。
モンコレで一山当てた富士見が、時流のあるうちに同系統の作品を要請するというのはそんなに
不自然な話か？
メーカーと企画会社の関係で、ごく普通の流れだと思うんだが。
で、どちらが企画の起点になってるかは俺らには知りようがないと言っただけなんだが。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 23:49:47 ID:KPlzaFt6
>>203
ＴＣＧ板が独立したので、卓ゲー板ではスレ違いでの話題です。
ＴＣＧ板が独立したので、卓ゲー板ではスレ違いでの話題です。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 23:50:20 ID:3FVmmf1i
自分にレス返してるな俺。
>179宛てです。切腹。
>179宛てです。切腹。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 00:13:42 ID:/5CZENIP
＞富士見がすべて悪い。
スタンダードスレでのソ厨とされる人たちが使う論理。
SWが版上げされないのも、ガイドブックが出ないのも
FRCSなみのワールドガイドが出ないのもSNEは一切
悪くなくて全部富士見が悪い。これ。
スタンダードスレでのソ厨とされる人たちが使う論理。
SWが版上げされないのも、ガイドブックが出ないのも
FRCSなみのワールドガイドが出ないのもSNEは一切
悪くなくて全部富士見が悪い。これ。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 02:04:21 ID:6FoJBBuy
そんなこと言ってるのは、ソ廚の中でも特別アレな屑どもだからな。
最近その連中がスタンダードスレへ言ってくれたから、ソスレ自体は比較的静かになったくらいだ。
つっても、頭のイカレタ受験生が荒らしに来るのは変わらないが。
最近その連中がスタンダードスレへ言ってくれたから、ソスレ自体は比較的静かになったくらいだ。
つっても、頭のイカレタ受験生が荒らしに来るのは変わらないが。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 07:47:15 ID:4DepG/p7
>>206
ちょっと違わなくないか？
発売日が遅れたり、値段が高いのは富士見のせいなんだろ。
ＳＮＥはちゃんと原稿上げてるのになぜか発売日が延期になったり発売されなかったりする。
最近ではガープスが富士見のせいで発売延期になった。
ちょっと違わなくないか？
発売日が遅れたり、値段が高いのは富士見のせいなんだろ。
ＳＮＥはちゃんと原稿上げてるのになぜか発売日が延期になったり発売されなかったりする。
最近ではガープスが富士見のせいで発売延期になった。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 10:36:24 ID:EqpBKsOk
三日ぐらいソードワールドの話をしていませんよ？
210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 11:17:06 ID:dbr/YCc/
新作が出てないんだからこんなもんじゃね？
ちょうど富士見の発売日だし、そっち読んでる人間も多いと思う。
ちょうど富士見の発売日だし、そっち読んでる人間も多いと思う。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 11:47:37 ID:djqywbIt
赤い鎧が好きなんだけど、5話ってまだ未発表ですよね？
清松は新リプレイなんかやってないで、早く続きを書いてくれ。
清松は新リプレイなんかやってないで、早く続きを書いてくれ。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 12:01:08 ID:nBqmi5GT
赤い鎧も好きだけど、混ｔ（ｒｙ
213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 12:51:43 ID:JpFhuOQt
もうそれはあきｒ（ｒｙ
214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 13:16:12 ID:KuVhNBAl
一応、R&Rで新リプのキャラ作成があった。あれもここでいいんだよな？
まぁ本当にキャラ作っただけだから、あんま話すネタもないが
まぁ本当にキャラ作っただけだから、あんま話すネタもないが
215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 20:33:55 ID:czmKPXv+
>>211-212
だからそれは清松のせいじゃなくて富士見の（以下略）
だからそれは清松のせいじゃなくて富士見の（以下略）
216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:04:26 ID:yWJd/w6c
蓬莱とか、ルスキエ・ビチャージの続編が出版されないのなら、富士見のせいなんだろうが…
（両方とも原稿は完成済み）
赤い鎧とか、混沌は原稿すら出来てないわけだろうし。
（両方とも原稿は完成済み）
赤い鎧とか、混沌は原稿すら出来てないわけだろうし。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:21:39 ID:FbehUbQq
>>216
蓬莱は権利関係がぐだぐだだから、のはず。
蓬莱は権利関係がぐだぐだだから、のはず。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:27:44 ID:yWJd/w6c
>権利関係がぐだぐだだから
折角原稿できてるのにな。
分け前でもめて、1より0を取る（出版して僅かでもおこぼれを手にするより、出版せずに利益を一切得られない）事にした訳か？
折角原稿できてるのにな。
分け前でもめて、1より0を取る（出版して僅かでもおこぼれを手にするより、出版せずに利益を一切得られない）事にした訳か？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:20:07 ID:rhOu90gz
その辺の事情は此方で（同板だけど）
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1003162764/
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1003162764/
220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 23:53:06 ID:xf2aoOQk
221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 01:41:16 ID:JtL/5mTt
富士見が切れたのは権利関係じゃなくて、中村絵師に対してじゃない？
おかげでリターンはキャラ造形から作り直しになったし
そういや混沌の絵師の人まだやってるの
おかげでリターンはキャラ造形から作り直しになったし
そういや混沌の絵師の人まだやってるの
222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 06:18:45 ID:wuonj1qs
>>221
デーモンアゲイン嫁
デーモンアゲイン嫁
223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 06:42:41 ID:rE/NRtuK
富士見ってひどい出版社ですね。
ＳＷガイドブックが発売されないのは富士見のせいに決まってます。
ＳＷガイドブックが発売されないのは富士見のせいに決まってます。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 07:08:13 ID:4QfWZmtr
この板で主張するほうが富士見編集部に届きやすいかも。
卓上板なんて読んでなさそうだけどラノベ板は必死に巡回
して煽りいれまくるのが富士見エディタバイトのクオリティ。
卓上板なんて読んでなさそうだけどラノベ板は必死に巡回
して煽りいれまくるのが富士見エディタバイトのクオリティ。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 08:14:33 ID:JtL/5mTt
ないない
届いてたらリウイは路線変更してる
届いてたらリウイは路線変更してる
226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 12:14:09 ID:t3VCmN9h
ワールドガイドでラヴェルナがコボルトを荷物運びに使役していたが、
社会通念上どう認識されるんだろうか？
社会通念上どう認識されるんだろうか？
227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 12:28:50 ID:iYcm2ZAG
R＆Rの新リプレイって、GMだれなの？
やっぱ清松？ 秋田なら嬉しいんだけど。
やっぱ清松？ 秋田なら嬉しいんだけど。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 13:32:51 ID:MoMY6xWy
229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 13:36:51 ID:s86ynfEC
商業しに載る以上、
「面白くなくては読まれんのだッ！ まず読まれんのだぞっ！」
と言う問題は避けて通れない思われ。
「面白くなくては読まれんのだッ！ まず読まれんのだぞっ！」
と言う問題は避けて通れない思われ。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 13:43:05 ID:MoMY6xWy
だからそもそも今回はリプレイ新シリーズを載せるんじゃないんだってば。
TRPG誌にシナリオとそのテストプレイとしてのリプレイが載るの。
面白くなくても失敗して全滅しても問題なし。
『面白いリプレイ』が読みたい読者向けの企画じゃないんだから。
TRPG誌にシナリオとそのテストプレイとしてのリプレイが載るの。
面白くなくても失敗して全滅しても問題なし。
『面白いリプレイ』が読みたい読者向けの企画じゃないんだから。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 13:45:55 ID:A4RlhjIL
だから"読み物として"なんだろ
まぁプレイの例示だって読み物は読み物だが、
へっぽこやぺらぺらとは目指す"面白さ"の種類も変わって来るだろう
まぁ本格的に始まってみんと、どうなるかは分からんが
まぁプレイの例示だって読み物は読み物だが、
へっぽこやぺらぺらとは目指す"面白さ"の種類も変わって来るだろう
まぁ本格的に始まってみんと、どうなるかは分からんが
232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 13:46:51 ID:09XRWlyR
>>229
ヒント：「読み物として」面白くする必要はない
ヒント：「読み物として」面白くする必要はない
233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 13:48:44 ID:s86ynfEC
つっても、Q&Aですら面白くなくては読まれないということで、
みーちゃん、はーちゃんなどのイタいキャラが出てきたことを忘れてはいけない。
R&Rも商売なんだから、読者アンケートの面白かった記事に○されないと、
チュートリアル記事でも切られるよ。
みーちゃん、はーちゃんなどのイタいキャラが出てきたことを忘れてはいけない。
R&Rも商売なんだから、読者アンケートの面白かった記事に○されないと、
チュートリアル記事でも切られるよ。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 14:24:40 ID:N45le3v9
リプレイなんか書いてないでさっさと赤い鎧を書けと（りゃく
235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 14:35:20 ID:VnvUe12a
ドラゴンマガジンとＲ＆Ｒとでは読者層も違うんだし、
読み物として面白いかどうかよりも実際に役立つかどうかの方が評価されるだろ。
読み物として面白いかどうかよりも実際に役立つかどうかの方が評価されるだろ。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 18:50:12 ID:5aJbqq96
R&Rの読者は、面白いor面白くない、で評価するんで無く
役に立ったor役に立たなかった、で評価するんで無いの？
サッカーを見るのも、プレイするのも面白いが、サッカーのルールブックまで面白い必要は無いと思うんヨネ
役に立ったor役に立たなかった、で評価するんで無いの？
サッカーを見るのも、プレイするのも面白いが、サッカーのルールブックまで面白い必要は無いと思うんヨネ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:00:49 ID:8JuUsn9V
商業出版される記事なんだから、どんな要素であれ面白さは要求されるけどね。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:14:17 ID:4Am3vi17
役に立つ上におもしろければ言うこと無いけどね。
もっとも、リプレイが面白いかどうかはGMよりもPCの影響が強いと思うけど。
もっとも、リプレイが面白いかどうかはGMよりもPCの影響が強いと思うけど。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:31:28 ID:G8WlxIkO
>>商業出版される記事なんだから、どんな要素であれ面白さは要求されるけどね。
[ﾟдﾟ] ？
/[＿]ヽ
| |
[ﾟдﾟ] ？
/[＿]ヽ
| |
240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:48:37 ID:OmSCE/97
241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:45:09 ID:sIPWP3Ut
237は、笑えるとかワクワクするって面白さだけじゃなくて
興味深いって意味の面白さも含めて言っているのでは？
興味深いって意味の面白さも含めて言っているのでは？
242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:49:51 ID:G8WlxIkO
問題は設定集とかでなしに、商業出版で括ってるトコだろ
243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:52:54 ID:IYTvthB9
>>242
R&Rというのは商業出版物なんだ。
R&Rというのは商業出版物なんだ。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 23:20:00 ID:eixwo2zb
本にも客層とかカラーが有るワケで
245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 23:38:42 ID:Kah3xPym
それぞれの客層に合った面白さが要求されると。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 01:37:40 ID:EPlAQVJ0
なら特異な客以外には問題無いなｗ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 03:27:00 ID:zNxZcMvV
特異な客以外いませんが？
248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 03:57:11 ID:hNJWZaVb
今度のR＆Rのリプレイは言ってみれば卓ゲ板向けな訳だが、その卓ゲ板で話題になってないのが不安を誘う。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 04:00:31 ID:lQhSrDT8
R&Rは「TRPG専門誌」って性質上、
必ずしもへっぽこみたいなノリを求めてる人の要求には合わない場合も有るってこった。
ましてや今回掲載されるのはテストプレイ。データ多目になったり全滅したり、
へっぽこやみたいに「キャラを立てる」必要も無いって事サ。え～加減納得しなさい。
必ずしもへっぽこみたいなノリを求めてる人の要求には合わない場合も有るってこった。
ましてや今回掲載されるのはテストプレイ。データ多目になったり全滅したり、
へっぽこやみたいに「キャラを立てる」必要も無いって事サ。え～加減納得しなさい。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 04:08:58 ID:lQhSrDT8
>>248
一応、ソードワールド版（仮）では話題になってるよ。（まだまだ過疎ってるが・・・）
まぁもしかしたらキャラが立ちまくって面白いリプレイになるかも試練が
雑誌形態や紙面の分量とか考えると過剰な期待は持たないが吉。
一応、ソードワールド版（仮）では話題になってるよ。（まだまだ過疎ってるが・・・）
まぁもしかしたらキャラが立ちまくって面白いリプレイになるかも試練が
雑誌形態や紙面の分量とか考えると過剰な期待は持たないが吉。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 06:20:58 ID:7LTcWpJm
過去スレで
「デーモン・アゲイン」はＴＲＰＧを遊ばない層を無視しているみたいで悲しい
という感想に対して
それは激辛ラーメン専門店のメニューに「辛い」と文句言ってるようなもんだ
とツッコミが入ってたっけ。
「デーモン・アゲイン」はＴＲＰＧを遊ばない層を無視しているみたいで悲しい
という感想に対して
それは激辛ラーメン専門店のメニューに「辛い」と文句言ってるようなもんだ
とツッコミが入ってたっけ。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 10:07:13 ID:FShnQAtY
>「デーモン・アゲイン」は～
Ｒ＆Ｒ誌や、リプレイ集掲載のシロモノに何文句いってるんだか。
そもそもリプレイなんて、ＴＲＰＧする奴（あるいは感心を持つもの）向けに作られたもの。
野球の中継の内容に、野球に興味ない層を無視していると文句を言ってるのと同様。
きっと、リプレイをラノベかなんかと勘違いしている奴なんだろうな。
Ｒ＆Ｒ誌や、リプレイ集掲載のシロモノに何文句いってるんだか。
そもそもリプレイなんて、ＴＲＰＧする奴（あるいは感心を持つもの）向けに作られたもの。
野球の中継の内容に、野球に興味ない層を無視していると文句を言ってるのと同様。
きっと、リプレイをラノベかなんかと勘違いしている奴なんだろうな。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 10:09:26 ID:CrZwmbEV
デーモンアゲイン発売当時に買い逃した。
最近県内の書店を探しているけどどこにも置いてないよ（TT
最近県内の書店を探しているけどどこにも置いてないよ（TT
254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 10:14:12 ID:nUxmfV1m
最近はWeb通販なんてのも花盛りだぜ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 10:16:39 ID:MGuVyuv/
まあ、デーモンアゲインはバブリーズの続編的な売り方でもあったと思うし、
少なくともそう思っても無理はないだろうが。
さすがに今回の連載についてはね、
もし仮にそういうのを期待するなら、それは間違いだ。
少なくともそう思っても無理はないだろうが。
さすがに今回の連載についてはね、
もし仮にそういうのを期待するなら、それは間違いだ。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 12:36:02 ID:TiLfn8rV
あの雑誌をリプレイ誌として読んでるリプレイマニアもここにいるが
実際、つまんなかったら駄目だと思うよ
今時、実プレイしてる方が少数派だってｗ
実際、つまんなかったら駄目だと思うよ
今時、実プレイしてる方が少数派だってｗ
257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 12:56:31 ID:MGuVyuv/
リプレイ一般についてはともかく、
TRPG専門誌の購読者についてそう言えまいよ。
TRPG専門誌の購読者についてそう言えまいよ。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 12:59:47 ID:TiLfn8rV
>257
そうかな
購読者の半分もしているならもうちょいルールブックが売れると思うがｗ
まぁ、板違いなのでやめよう
ただ、１０年前に比べてコンベの数その他が激減したのは事実
そうかな
購読者の半分もしているならもうちょいルールブックが売れると思うがｗ
まぁ、板違いなのでやめよう
ただ、１０年前に比べてコンベの数その他が激減したのは事実
259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 13:06:37 ID:z1LBAwQM
TRPG専門誌の購読者の半分がＳＷやるわけではないと思う。
260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 13:16:58 ID:DjE2pEJU
つうかＲ＆Ｒそのものを取り扱ってる本屋は少ないだろうがｗ
大型書店やゲームショップぐらいにしか置いてないぞ。
地方じゃ取り寄せかWeb通販じゃないと入手困難な人は多いだろう。
そもその今回の連載は「より実践的な～」って謳い文句が付いてるんだし、
ゲームしない読者がわざわざTRPG専門誌に手を出して
好みに合わない記事形態だからって文句付けるのがどうかしてるんだよ。
大型書店やゲームショップぐらいにしか置いてないぞ。
地方じゃ取り寄せかWeb通販じゃないと入手困難な人は多いだろう。
そもその今回の連載は「より実践的な～」って謳い文句が付いてるんだし、
ゲームしない読者がわざわざTRPG専門誌に手を出して
好みに合わない記事形態だからって文句付けるのがどうかしてるんだよ。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 13:26:48 ID:MGuVyuv/
文句をつける者がいたとしたら確かにどうかしている。
それは間違いない。
でもまあ、今のところ具体的にそう文句をつける者はいないわけだから、
これ以上言い合う必要はないわな。
それは間違いない。
でもまあ、今のところ具体的にそう文句をつける者はいないわけだから、
これ以上言い合う必要はないわな。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 13:32:37 ID:HhnaVB24
つかまだキャラメイクしかしてないのに
つまらんから売れないって話題は早漏すぎｗｗ
つまらんから売れないって話題は早漏すぎｗｗ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 13:42:34 ID:MGuVyuv/
最初は、GMは清松では？って話からだったんだが。
清松いろんな意味で嫌われているからなあ。
個人的には混沌の恨みで私も嫌っているが。
清松いろんな意味で嫌われているからなあ。
個人的には混沌の恨みで私も嫌っているが。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 13:53:30 ID:HhnaVB24
その件だが、
混沌の続きが出ないのを騒がれてるのって、混沌が面白いからなんだよな。
なのに何で作者を叩いてるんだ？
それとも混沌自体がトンデモでおもしろくないってのが定説だから叩かれてるのか？
清松はリプレイもだがエラッタとかで、態度でかくて偉そうなところがちょっと…
実際偉いんだが、どうしてもＧＭとしては他の三人の低姿勢と比べてしまう。
混沌の続きが出ないのを騒がれてるのって、混沌が面白いからなんだよな。
なのに何で作者を叩いてるんだ？
それとも混沌自体がトンデモでおもしろくないってのが定説だから叩かれてるのか？
清松はリプレイもだがエラッタとかで、態度でかくて偉そうなところがちょっと…
実際偉いんだが、どうしてもＧＭとしては他の三人の低姿勢と比べてしまう。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 14:12:42 ID:MGuVyuv/
>>264
もうずーーーと混沌を待っていた身としては、
仮にも小説を書きはじめておいて、続きを出せないという状況なのに、
他での偉そうな態度をしていることが、そりゃあ鼻について仕方が無い。
少なくとも読者が目にするようなところでは、もうちょっと謙虚になれと。
もうずーーーと混沌を待っていた身としては、
仮にも小説を書きはじめておいて、続きを出せないという状況なのに、
他での偉そうな態度をしていることが、そりゃあ鼻について仕方が無い。
少なくとも読者が目にするようなところでは、もうちょっと謙虚になれと。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 14:47:04 ID:EPlAQVJ0
>264
個人的にはどうでもいいけど、出します書きます言っといて未だに出さないのは不誠実なんじゃないかと。
作品の善し悪しとはまた別の話っしょ。
個人的にはどうでもいいけど、出します書きます言っといて未だに出さないのは不誠実なんじゃないかと。
作品の善し悪しとはまた別の話っしょ。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 15:26:18 ID:HhnaVB24
いや、「面白い小説出しておいて続編出ない」タイプだとすると
ここまで作家叩かれてるのは珍しいような気がして。
ろくごとか山本とか。（ここらは続編でたけど）
まあ態度がでかいからってのは納得できた。
ここまで作家叩かれてるのは珍しいような気がして。
ろくごとか山本とか。（ここらは続編でたけど）
まあ態度がでかいからってのは納得できた。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 15:48:32 ID:bYylpcay
269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 15:49:50 ID:MGuVyuv/
>>267
まあなあ、実際私なんかは、昔は清松が叩かれていると、
好きな小説の作者だからってことで弁護に回ったものなんだけど、
いつの頃からかぶち切れて、叩くってほどではなくとも、
非難めいたことを言うようになってたからなあ。
具体的には多分ぺらぺらの幕間がきっかけだったな。
まあなあ、実際私なんかは、昔は清松が叩かれていると、
好きな小説の作者だからってことで弁護に回ったものなんだけど、
いつの頃からかぶち切れて、叩くってほどではなくとも、
非難めいたことを言うようになってたからなあ。
具体的には多分ぺらぺらの幕間がきっかけだったな。
270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 15:52:50 ID:HhnaVB24
ぺらぺらの幕間で清松ちょっと好きになったんだが…
何か言ったっけ、あいつ。
何か言ったっけ、あいつ。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 17:58:38 ID:o5J9u6NX
272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 18:26:03 ID:NTYww13S
遊んではいないだろｗ
273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 21:10:17 ID:d5eKLyDY
ライトノベルのネタからはなれちゃってるよな～
274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 21:28:38 ID:UMXNPtdw
混沌は単に人気なかったから続編出版される見込みがないだけで清松は悪くないだろ。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 21:37:35 ID:7JhCYar5
それはある意味というか正しい意味で清松が悪いなｗ
276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:19:59 ID:jGcjb5+Y
277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:17:42 ID:jGcjb5+Y
ていうかお前らＳＷ板にも書き込んでください。
11月2日に板が立ったのに全部あわせても200レスもついてないんです。
11月2日に板が立ったのに全部あわせても200レスもついてないんです。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:00:50 ID:3Twkb5mF
下手にスレが幾つもあるせいで、人が分散して話が続かなくなり、それがさらに人を遠ざける。
ある意味しかたがない。
妖魔・百鬼板みたいに、何かのネタ（データ、ハウスルール等々）の保管庫として使うても有る。
ある意味しかたがない。
妖魔・百鬼板みたいに、何かのネタ（データ、ハウスルール等々）の保管庫として使うても有る。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:09:36 ID:PuSPCSKg
>>269
俺は第三部のあたりから微妙に、第五部あたりで完全に。
なんというか、山本ははっちゃけるにしてもプレイヤーの独創や独断、奇抜なやり方を歓迎する感覚があったのに
清松は、収拾がつかなくなったバブリーズをのぞいて、できるだけ自分の手綱の中に収めよう、としている感じがして。
俺は第三部のあたりから微妙に、第五部あたりで完全に。
なんというか、山本ははっちゃけるにしてもプレイヤーの独創や独断、奇抜なやり方を歓迎する感覚があったのに
清松は、収拾がつかなくなったバブリーズをのぞいて、できるだけ自分の手綱の中に収めよう、としている感じがして。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:23:03 ID:seKPN8DI
>山本ははっちゃけるにしても～
クトゥルフハンドブックの「（ＰＬ知識を使ってＰＣに有利な行動をさせるための）白々しい演技の推奨」が、それを良く表してる。
クトゥルフハンドブックの「（ＰＬ知識を使ってＰＣに有利な行動をさせるための）白々しい演技の推奨」が、それを良く表してる。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:44:49 ID:oD4xNT8U
清松スタイルとして、どっかで書いてたねそういうの。
どちらが面白いかというより、どちらがＧＭに優しいかって価値基準な気がしたけどｗ
個人的には一長一短と思うんで、どちらが優れてるとかは思わんけど。
どちらが面白いかというより、どちらがＧＭに優しいかって価値基準な気がしたけどｗ
個人的には一長一短と思うんで、どちらが優れてるとかは思わんけど。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 03:44:52 ID:PuSPCSKg
まあ、個人的に思ってるだけなんだが
PLの自由な発想や、GMの思惑を越えた部分の面白さなんかが面白い、と思うので
そういった発想の余地をなくそう、低レベルで一つの状況に一つの正解を与えよう、という発想は
あまり好かない。
もちろんこの自由な発想とやらが行き過ぎるとアレでコレな厨設定･マンチ揃いになるわけだが
それはデザイナーが関与する話ではないし、それこそ卓ごと、GMやPLごとに｢常識で判断してください｣で問題ない。
PLの自由な発想や、GMの思惑を越えた部分の面白さなんかが面白い、と思うので
そういった発想の余地をなくそう、低レベルで一つの状況に一つの正解を与えよう、という発想は
あまり好かない。
もちろんこの自由な発想とやらが行き過ぎるとアレでコレな厨設定･マンチ揃いになるわけだが
それはデザイナーが関与する話ではないし、それこそ卓ごと、GMやPLごとに｢常識で判断してください｣で問題ない。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 06:56:41 ID:SxUIdB8O
混沌はイラストがダメだったから売れなかったんだと思う。
中身はまあ置いておく。
中身はまあ置いておく。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 07:09:29 ID:ptEd024d
混沌は致命的なルールミスがなぁ・・・
リウイみたくミスのところを見ないことにすれば大丈夫な作品じゃなくて、ストーリーの重要部分でルールミスしてるからたちが悪い。
デザイナーのくせに。
リウイみたくミスのところを見ないことにすれば大丈夫な作品じゃなくて、ストーリーの重要部分でルールミスしてるからたちが悪い。
デザイナーのくせに。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 08:35:46 ID:0rMo0Rru
はいはい卓ゲか>>277
286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 13:40:34 ID:jk4rBZij
287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 14:13:23 ID:mIaAxyO9
夜明け終盤、違う楽器で呪歌使ってたことかな
288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 15:51:32 ID:oD4xNT8U
水の張られた堀にスピリットウォール・ノームで道作ったりとか？
後のＱ＆Ａで突っ込まれてたけど。
後のＱ＆Ａで突っ込まれてたけど。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:31:59 ID:M3+XHNKa
ファンのみんなに失礼な質問だけど、クリスタニアはロードスの続編？読む順番が解らないので教えて下さい。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:47:12 ID:5jzxWGdg
新ﾛｰﾄﾞｽ数百年後
↓
始まり→神王→英雄→蟻帝→黄金→封印→暗黒→傭兵→秘境
～伝説クリスタニアだっけ？うろおぼえなので修正ﾖﾛｰ
↓
始まり→神王→英雄→蟻帝→黄金→封印→暗黒→傭兵→秘境
～伝説クリスタニアだっけ？うろおぼえなので修正ﾖﾛｰ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 20:06:39 ID:qi2ZAcJF
始まり→漂流→蟻帝→黄金→封印→暗黒→傭兵→秘境
神 王 英 雄
かな２行目は他のシリーズと時間軸が平行してる（特に神王）
神 王 英 雄
かな２行目は他のシリーズと時間軸が平行してる（特に神王）
292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 20:33:16 ID:EY5kNkW8
クリスタニア、リプは面白かったなぁ。
傭兵で古代王国が出たときは「おっ」、と思ったし。
小説は、まぁ、その、なんだ。
傭兵で古代王国が出たときは「おっ」、と思ったし。
小説は、まぁ、その、なんだ。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 20:44:38 ID:Bs7DxSpe
クリスタニアは発行順と時間順が一致してないから読む順番が難しい。
お勧めとしては
漂流伝説を三巻目まで→はじまりの冒険者→神王伝説→漂流４巻→英雄伝説とよむと発刊順（伏線バレ順）に近い。
あとは蟻帝→黄金→封印→暗黒→傭兵→秘境 ってとこかな？
小説より先にリプレイを読んだほうがいいと思うが。
お勧めとしては
漂流伝説を三巻目まで→はじまりの冒険者→神王伝説→漂流４巻→英雄伝説とよむと発刊順（伏線バレ順）に近い。
あとは蟻帝→黄金→封印→暗黒→傭兵→秘境 ってとこかな？
小説より先にリプレイを読んだほうがいいと思うが。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 20:45:56 ID:pLF24Wsj
混沌はなんかしらんが神が平気で力振るったしな。
結局あれなんだったんだ？
結局あれなんだったんだ？
295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 21:16:46 ID:YAX5L/4+
確定じゃないが、
ヴァルキリーの女王キュラフ（有翼の勝利の女神）が
神獣のように、混沌の地で、健在なんじゃなかろーか。
ヴァルキリーの女王キュラフ（有翼の勝利の女神）が
神獣のように、混沌の地で、健在なんじゃなかろーか。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 21:53:18 ID:5jzxWGdg
297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:15:41 ID:YAX5L/4+
TVで「アイリちゃん。アイリちゃん」と連呼される度に
「犯人は、クレスポ。」と、思い浮かんでしまう。
「犯人は、クレスポ。」と、思い浮かんでしまう。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 00:49:18 ID:CcNksVz7
299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 01:10:04 ID:Ly8foVlg
「オンリーぺらぺらーず」ってあるからそうなんだろ。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 03:27:18 ID:Eg7sbdS3
301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 06:58:45 ID:RSkH4vVs
>>300
コンスピしても水中ではノームの力を借りた魔法は不可。
ウンディーネの力が強すぎる場所だから。同様に砂漠でストーンブラストも×。炎と風の精霊力が強すぎる場所だから。
清松がＱ＆Ａで答えてる。
ノームはコンスピすると凄い性能アップするけど（トンネルで鎧消滅させたりとか）この基本原則は変えられない。
＞司祭がいれば神の方から力を使うことも可能らしい。神罰がそうだからね。
いや、その理屈はおかしい。
そもそも肉体を失った神は物質界に直接干渉できないわけだし。
あの雷はいくらなんでもありえない。
何らかの形で肉体を持ってるんでもなければ。
コンスピしても水中ではノームの力を借りた魔法は不可。
ウンディーネの力が強すぎる場所だから。同様に砂漠でストーンブラストも×。炎と風の精霊力が強すぎる場所だから。
清松がＱ＆Ａで答えてる。
ノームはコンスピすると凄い性能アップするけど（トンネルで鎧消滅させたりとか）この基本原則は変えられない。
＞司祭がいれば神の方から力を使うことも可能らしい。神罰がそうだからね。
いや、その理屈はおかしい。
そもそも肉体を失った神は物質界に直接干渉できないわけだし。
あの雷はいくらなんでもありえない。
何らかの形で肉体を持ってるんでもなければ。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 07:59:20 ID:Eg7sbdS3
>>301
あの壁は空中に立てたんだと認識してた。今手元にないから確認できないが、
水中だったらこっちが間違ってるね。
神の干渉に関しては以下R&R8から引用。
「ここで、フォーセリアでは、神は、代理人たる司祭を通じてしか、物質界に
影響を与えられないことを思い出して下さい。神の力が影響しうるのは
司祭自身とその周囲だけであり、司祭とまったく無関係な人物や事物に対して、
神は力を及ぼすことはできません」
逆説的に神は自ら力を使える。あの雷は確かに派手だが、上記の内容を
逸脱するものではないと思う。
あの壁は空中に立てたんだと認識してた。今手元にないから確認できないが、
水中だったらこっちが間違ってるね。
神の干渉に関しては以下R&R8から引用。
「ここで、フォーセリアでは、神は、代理人たる司祭を通じてしか、物質界に
影響を与えられないことを思い出して下さい。神の力が影響しうるのは
司祭自身とその周囲だけであり、司祭とまったく無関係な人物や事物に対して、
神は力を及ぼすことはできません」
逆説的に神は自ら力を使える。あの雷は確かに派手だが、上記の内容を
逸脱するものではないと思う。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 08:28:36 ID:ZHh66MLp
リプレイ五部で、半ば水没したダンジョンでトンネル使ってたような。
うる覚えですまんけど。
うる覚えですまんけど。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 08:46:42 ID:/YCAzrdE
>>301
水中ではアウトでも水底ならおｋなのかも。
水中ではアウトでも水底ならおｋなのかも。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 09:03:58 ID:i2ci1SNM
>298
やはりクレスポはやちかと邪推したくなるのは
なぜだろう
やはりクレスポはやちかと邪推したくなるのは
なぜだろう
306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 09:44:18 ID:F6YjIC8g
水中でｺﾝｽﾋﾟしてても水野精霊力が強すぎてﾉｰﾑの力が使えないという事は、空中に浮かんでる状況では風の精霊力が強すぎてﾉｰﾑの力は使えないという事でOK？
307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 09:57:06 ID:Zxkk6QF9
水野精霊力ﾜﾛﾀｗｗ
それは物凄い強そうだなｗ
それは物凄い強そうだなｗ
308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 11:18:24 ID:nUlOzcV3
309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:07:18 ID:tEhtSQHG
>298
お、短編集出るのか。
楽しみだ。
やっぱぺらぺらなだけに薄いのかね？
お、短編集出るのか。
楽しみだ。
やっぱぺらぺらなだけに薄いのかね？
310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 14:01:24 ID:oHFbnLJt
>>306
風の精霊力が強い状況、と言うのは突風が吹いてるような状況じゃなかったっけ？
風の精霊力が強い状況、と言うのは突風が吹いてるような状況じゃなかったっけ？
311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 15:28:07 ID:+uB1XIcm
砂漠は「火と風が強い」のか「水と土が弱い」のか
判断微妙な気がするな。
後者ならコンスピで色々出来るわけで。
判断微妙な気がするな。
後者ならコンスピで色々出来るわけで。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:29:53 ID:hdqimk4Y
コンスピ関連は板違いだから卓ゲーのほうへ行け
313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:29:42 ID:QPZeFKAP
クリスタニアについて質問した者です。皆さんご親切にありがとうございます。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:31:42 ID:6uvjK4/U
ぺらぺらだけかあ……
他のが入らないなら見送りかな。
他のが入らないなら見送りかな。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:32:45 ID:Ly8foVlg
>>309
３話だしねぇ
３話だしねぇ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:49:09 ID:aLL7R1uj
３話だといつものコンビ２組+1でそれぞれ主役やらせる構成かな
317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 19:10:57 ID:rchtSku0
なんらかの肉体の方が確率高いわな。
なんか必死なやつがいるが、ケイオスの雷は、Ｒ＆Ｒの記事を激しく逸脱してる。
なんか必死なやつがいるが、ケイオスの雷は、Ｒ＆Ｒの記事を激しく逸脱してる。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 19:57:16 ID:zV0SQSX2
種明かしされるさそのうち。
混沌の展開再開後。
混沌の展開再開後。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:37:16 ID:MtKth+81
>318 また難しいことを…。
しかしノリにノッている今の時期に出ないんじゃ、もうお仕舞いだよ。
出すにしても、後１巻で、きっちり終わらせてくれないと、
フジミさんでも「ふざけんな。」って感じだろうし。
清マー「長くなったので、後２、３巻出させてー。混沌王対決編と親子対決編とー。」
とか考えると鬱。
しかしノリにノッている今の時期に出ないんじゃ、もうお仕舞いだよ。
出すにしても、後１巻で、きっちり終わらせてくれないと、
フジミさんでも「ふざけんな。」って感じだろうし。
清マー「長くなったので、後２、３巻出させてー。混沌王対決編と親子対決編とー。」
とか考えると鬱。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:40:58 ID:khZp7tLC
でも実際のところ、二冊くらいださんとおわらん気はするがな
321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:03:35 ID:Eg7sbdS3
>>317
必死ってこれ含めても3レスだよ？ｗ
俺は301の「神は物質界に直接干渉できない」という意見に
そうでもないんじゃない？という根拠を示しただけ。
ティードルはプライアを導くというボウを立てていたという解釈もできるしね。
奇跡の規模としては自然現象と達成値30くらいのパーフェクトキャンセレーションと
考えれば激しく逸脱というほどでもないと思うけど、お互い根拠がない以上
主観の水掛け論になるから強くは主張しない。
必死ってこれ含めても3レスだよ？ｗ
俺は301の「神は物質界に直接干渉できない」という意見に
そうでもないんじゃない？という根拠を示しただけ。
ティードルはプライアを導くというボウを立てていたという解釈もできるしね。
奇跡の規模としては自然現象と達成値30くらいのパーフェクトキャンセレーションと
考えれば激しく逸脱というほどでもないと思うけど、お互い根拠がない以上
主観の水掛け論になるから強くは主張しない。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:21:46 ID:gMcLhk02
>>321
直接干渉できないぞ。
どんな悪人がいても直接神が手を下して殺すなんてことはありえない。
神官を通して力を使うことはできるが、その意思は神官自身のものだ。
神官の意思を無視して奇跡起こしたらそれは立派な干渉だ。
ましてティードルから魔法装置は見えてない＋距離離れすぎの状況で魔法装置破壊してるんだから明らかに無関係な物に対して影響を及ぼしてる。
直接干渉できないぞ。
どんな悪人がいても直接神が手を下して殺すなんてことはありえない。
神官を通して力を使うことはできるが、その意思は神官自身のものだ。
神官の意思を無視して奇跡起こしたらそれは立派な干渉だ。
ましてティードルから魔法装置は見えてない＋距離離れすぎの状況で魔法装置破壊してるんだから明らかに無関係な物に対して影響を及ぼしてる。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:41:58 ID:CKhSihNX
まぁ「肉体を失った神は物質界に直接干渉する手段を失った」ってのは
明言されてる以前にフォーセリアの根幹設定な訳で。
明言されてる以前にフォーセリアの根幹設定な訳で。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:06:24 ID:1J6V2tP5
そういや、話は変わるが何で神はドラゴンみたいにリーンカネーションしないんだ？
弱体化するだろうけど、出来ないわけじゃなだろうに。
それとも、出来ない理由ってなんかあるのか？
弱体化するだろうけど、出来ないわけじゃなだろうに。
それとも、出来ない理由ってなんかあるのか？
325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:09:55 ID:tfSYUlst
耐えられる器が地上に存在しないんじゃないか。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:13:56 ID:1J6V2tP5
327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:28:51 ID:CKhSihNX
その場合、転生した器に見合った分の能力しか持たずに生まれてくると予想。
まぁ別のゲームじゃ定番ネタだし有っても不思議じゃないと思う。
そう云えば最近はこう云う大風呂敷キャンペーンは（キウイ以外は）全く無いな、いや理由は分かってるけどさ。
まぁ別のゲームじゃ定番ネタだし有っても不思議じゃないと思う。
そう云えば最近はこう云う大風呂敷キャンペーンは（キウイ以外は）全く無いな、いや理由は分かってるけどさ。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:33:36 ID:MtKth+81
色々と細々した理由はあるが。
リーインカーネィションは他人（神）に、死後すぐにかけてもらう呪文だとか、
クリスタニア大陸には、一度魂だけになったにも関わらず、
獣（尾長燕）の体に入って神獣として復活したのもいるし。
人間（アシュラム）の身体を、同意を得て乗っ取ったのもいるし。
方法と手段さえあれば、幾らでも復活可能なんだろーな。
やはり、終末のもの対策に、光属性の神は復活を控えているのかもしれん。
後、生き神様なキャラはアレクラストの世界観にはそぐわないしね。
いずれ世界英雄確定なリウイも、多少なりと努力してレベル上げた…と。
ロードスの「生き神様なキャラや人間」のベルド、大ニースは、なんか微妙だが。
リーインカーネィションは他人（神）に、死後すぐにかけてもらう呪文だとか、
クリスタニア大陸には、一度魂だけになったにも関わらず、
獣（尾長燕）の体に入って神獣として復活したのもいるし。
人間（アシュラム）の身体を、同意を得て乗っ取ったのもいるし。
方法と手段さえあれば、幾らでも復活可能なんだろーな。
やはり、終末のもの対策に、光属性の神は復活を控えているのかもしれん。
後、生き神様なキャラはアレクラストの世界観にはそぐわないしね。
いずれ世界英雄確定なリウイも、多少なりと努力してレベル上げた…と。
ロードスの「生き神様なキャラや人間」のベルド、大ニースは、なんか微妙だが。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:46:19 ID:3vJtHVjP
ファリスとかが肉体持って悪人に天罰下るのが日常になっちゃうともはやゲームとしても物語としてもつまんないし。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:47:52 ID:CKhSihNX
生き神様NPCは確かにアレだが悪役（ラスボス）が実は・・ってのならアリだと思うよ。
ま、今のSNEにはそんなコンピュータゲーム連動向けのネタを展開するのはムリポだが。
ま、今のSNEにはそんなコンピュータゲーム連動向けのネタを展開するのはムリポだが。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:11:34 ID:Eg7sbdS3
>>322
悪人を懲らしめようとするような神の司祭と、悪人とは直接関係がないからじゃないかな。
しかしたまたま知り合いだったということがあっても多分やらないだろうし、
そう考えるとあの雷は大げさな気もしてきたがｗ、ただ、
「神官の意思を無視」できないなら、神官に対して神罰を与えることができなくなるでしょ？
あとあの魔法装置に関しては、ティードル一行を生かすという状況においては
「司祭とその周囲」に含まれると思うけど、これは言葉の解釈の問題になっちゃうね。
悪人を懲らしめようとするような神の司祭と、悪人とは直接関係がないからじゃないかな。
しかしたまたま知り合いだったということがあっても多分やらないだろうし、
そう考えるとあの雷は大げさな気もしてきたがｗ、ただ、
「神官の意思を無視」できないなら、神官に対して神罰を与えることができなくなるでしょ？
あとあの魔法装置に関しては、ティードル一行を生かすという状況においては
「司祭とその周囲」に含まれると思うけど、これは言葉の解釈の問題になっちゃうね。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:22:36 ID:CKhSihNX
いやだからその神罰は「肉体を持たない神」の場合は別に破戒僧に雷を落とすとか
直接的かつ物質的な神罰じゃ無いんだよ。神王バルバスとかなら兎も角。
あくまでその神官本人にのみに作用するモノらしい。神聖魔法が使えなくなるとか五感が失われるとか。
直接的かつ物質的な神罰じゃ無いんだよ。神王バルバスとかなら兎も角。
あくまでその神官本人にのみに作用するモノらしい。神聖魔法が使えなくなるとか五感が失われるとか。
333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:27:00 ID:Eg7sbdS3
334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:28:18 ID:RjWkRmzu
だから、クリスタニアの様に身体を得ているなら話は別なんだけどな
まぁ、実際の所 あそこの神がマイリーであるとは確定して無かったはずだから
可能性としての神罰はありうるけどな
どこの神だか知らんが
まぁ、実際の所 あそこの神がマイリーであるとは確定して無かったはずだから
可能性としての神罰はありうるけどな
どこの神だか知らんが
335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:42:57 ID:tfuGxAe1
＞クリスタニア大陸には、一度魂だけになったにも関わらず、
獣（尾長燕）の体に入って神獣として復活したのもいるし。
リーダーズサーカスより
．……（ワールドガイドチェック中）……ーーっ！
（竜王のブレスに焼かれている記述に、硬直中）……ごめんなさい。復活はできません。
リュティークはワールドガイド用スペシャル版、
特殊ということで勘弁してください。
小説で登場させるときには必ず、ちゃんと設定しますぅ。（河添省吾）
獣（尾長燕）の体に入って神獣として復活したのもいるし。
リーダーズサーカスより
．……（ワールドガイドチェック中）……ーーっ！
（竜王のブレスに焼かれている記述に、硬直中）……ごめんなさい。復活はできません。
リュティークはワールドガイド用スペシャル版、
特殊ということで勘弁してください。
小説で登場させるときには必ず、ちゃんと設定しますぅ。（河添省吾）
336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:00:23 ID:OKdvfDzf
>>331
＞悪人を懲らしめようとするような神の司祭と、悪人とは直接関係がないからじゃないかな。
その司祭が悪人を知って出合ったら直接関係することになるだろ。
司祭自身とその周囲にしか影響がないっていうのは魔法の効果範囲のことだよ。
旅先で最愛の子供が病気だって知らせを受けてもキュアディジーズは届かない。
どれほど神に祈ろうが神は物質界に直接影響を及ぼせないんだから。
＞悪人を懲らしめようとするような神の司祭と、悪人とは直接関係がないからじゃないかな。
その司祭が悪人を知って出合ったら直接関係することになるだろ。
司祭自身とその周囲にしか影響がないっていうのは魔法の効果範囲のことだよ。
旅先で最愛の子供が病気だって知らせを受けてもキュアディジーズは届かない。
どれほど神に祈ろうが神は物質界に直接影響を及ぼせないんだから。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:15:20 ID:vdZTA3Sy
>>333
神官の肉体を操作することまではできるんだって。よく読めよ。ダメなやつだな。
神官の肉体を操作することまではできるんだって。よく読めよ。ダメなやつだな。
>>336
えーと、333のような例を神の直接（というか自発的）介入と見なさないということ？
それだとかなり話はすれ違ってくるんだけど。とりあえずの俺の主張としては
神は神罰やボウが立てられた場合などには、ある程度信者以外の物質界のものにも
影響を与えられる（例:333）→ティードルの例もマイリーの介入であってもおかしくない
（確かに規模は巨大だと思うし、他の可能性も否定はしない）
また、そういう場合には神官が視認してるかどうかとか、効果範囲とか通常の魔法として
考える必要もないと思う。
悪人の話はこっちがちょっと的外れの答えだったな。多分神は信者に多くを任せてるんだろう。
仮にフォーセリア中の信徒が結集してもどうしようもない巨悪だったらできる範囲で介入すると思う。
えーと、333のような例を神の直接（というか自発的）介入と見なさないということ？
それだとかなり話はすれ違ってくるんだけど。とりあえずの俺の主張としては
神は神罰やボウが立てられた場合などには、ある程度信者以外の物質界のものにも
影響を与えられる（例:333）→ティードルの例もマイリーの介入であってもおかしくない
（確かに規模は巨大だと思うし、他の可能性も否定はしない）
また、そういう場合には神官が視認してるかどうかとか、効果範囲とか通常の魔法として
考える必要もないと思う。
悪人の話はこっちがちょっと的外れの答えだったな。多分神は信者に多くを任せてるんだろう。
仮にフォーセリア中の信徒が結集してもどうしようもない巨悪だったらできる範囲で介入すると思う。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:38:44 ID:vdZTA3Sy
農作物を育ててるのは誰だよ。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:47:39 ID:Sr7X1Pbm
>>340
言われるかなとちょっと思ってたけど、神官の農作業効率を悪くしてるってこと？ｗ
神官一人で畑を管理してるならありかもしれないけど、滅茶苦茶天候が良かったりしたら
無効化されないかそれ。じゃ、マイリーの場合は無意識の神官を動かしてこっそり
壊させたという解釈なのか。それはそれで凄いという気もするが。
言われるかなとちょっと思ってたけど、神官の農作業効率を悪くしてるってこと？ｗ
神官一人で畑を管理してるならありかもしれないけど、滅茶苦茶天候が良かったりしたら
無効化されないかそれ。じゃ、マイリーの場合は無意識の神官を動かしてこっそり
壊させたという解釈なのか。それはそれで凄いという気もするが。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:59:21 ID:Sr7X1Pbm
あとvdZTA3Syは>302の引用部分に「その周囲」と明示されてることに関しては
どう理解してるのか聞きたい。
どう理解してるのか聞きたい。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:00:14 ID:vdZTA3Sy
ｗつけりゃ、どんなバカも許されるとでも思ってるのかね、この馬鹿。
肉体を操作して壊させた可能性もあるし、肉体を操作して神聖魔法のデータ
化されないような小さな奇跡を起こさせただけかもしれんし。
Ｒ＆Ｒの記事読めよ馬鹿。
それに、たとえむちゃくちゃ天候が良かったとしても、
他人の育てた畑より明らかに収穫量が低下してりゃ神罰としては問題ないだろ。
馬鹿すぎね？
言われると思ってながら、妄想展開してＲ＆Ｒに書いてないような妄想も付け足して暴れてるだけみたいだから、あとは馬鹿の妄想とおもってシカトするわ。
荒らしの邪魔して悪かったな。
肉体を操作して壊させた可能性もあるし、肉体を操作して神聖魔法のデータ
化されないような小さな奇跡を起こさせただけかもしれんし。
Ｒ＆Ｒの記事読めよ馬鹿。
それに、たとえむちゃくちゃ天候が良かったとしても、
他人の育てた畑より明らかに収穫量が低下してりゃ神罰としては問題ないだろ。
馬鹿すぎね？
言われると思ってながら、妄想展開してＲ＆Ｒに書いてないような妄想も付け足して暴れてるだけみたいだから、あとは馬鹿の妄想とおもってシカトするわ。
荒らしの邪魔して悪かったな。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:03:07 ID:vdZTA3Sy
>>342
いちお、342で答えてるわな。
>肉体を操作して壊させた可能性もあるし、肉体を操作して神聖魔法のデータ
>化されないような小さな奇跡を起こさせただけかもしれんし。
なんでそんな馬鹿なのかしらんが。
いちお、342で答えてるわな。
>肉体を操作して壊させた可能性もあるし、肉体を操作して神聖魔法のデータ
>化されないような小さな奇跡を起こさせただけかもしれんし。
なんでそんな馬鹿なのかしらんが。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:03:31 ID:vdZTA3Sy
343の間違い。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:27:34 ID:DAfPNfdM
司祭の肉体を勝手に動かされた日にはもはや司祭は神の操り人形だな。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:28:42 ID:Sr7X1Pbm
やっぱりすれ違ってるな。一応こっちの論拠は示してるつもりなんだけど、
あなたが「神の介入は神官の肉体操作に限定される」とする根拠をあげてくれるとありがたい。
あと、妄想だというのはどこ？ 俺が勘違いしてるかも知れないから
それが分かったら勿論訂正して謝罪する。
俺には「神の力が影響しうるのは司祭自身とその周囲だけ」というのは
神官を操って奇跡を使わせるというような間接的影響力は含まれないように読めるんだけどね。
もしそうなら「その周囲」という言葉を付ける理由は全くない。
あなたが「神の介入は神官の肉体操作に限定される」とする根拠をあげてくれるとありがたい。
あと、妄想だというのはどこ？ 俺が勘違いしてるかも知れないから
それが分かったら勿論訂正して謝罪する。
俺には「神の力が影響しうるのは司祭自身とその周囲だけ」というのは
神官を操って奇跡を使わせるというような間接的影響力は含まれないように読めるんだけどね。
もしそうなら「その周囲」という言葉を付ける理由は全くない。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:38:36 ID:vdZTA3Sy
>>346
実際そういう例がＲ＆Ｒにでてくる。
改心したいファラリス司祭の肉体に、神が勝手に呪いをかける話。
その呪いはクリップルを思わせる。
>>347
「神は物質界に直接影響を及ぼせない」という設定をどう解釈してるのか逆に聞きたいね。
実際そういう例がＲ＆Ｒにでてくる。
改心したいファラリス司祭の肉体に、神が勝手に呪いをかける話。
その呪いはクリップルを思わせる。
>>347
「神は物質界に直接影響を及ぼせない」という設定をどう解釈してるのか逆に聞きたいね。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:49:20 ID:vdZTA3Sy
>>347
>俺には「神の力が影響しうるのは司祭自身とその周囲だけ」というのは
>神官を操って奇跡を使わせるというような間接的影響力は含まれないように読めるんだけどね。
>もしそうなら「その周囲」という言葉を付ける理由は全くない。
つか、逆だろ。なんでそうなるんだ。
神官を操って奇跡を使わせることしかできないから、「神の力が影響しうるのは司祭自身とその周囲だけ」なんだろ。
神官を介入しないなら、影響を与える対象が、術者の周辺に限られるはずがないっての。
>俺には「神の力が影響しうるのは司祭自身とその周囲だけ」というのは
>神官を操って奇跡を使わせるというような間接的影響力は含まれないように読めるんだけどね。
>もしそうなら「その周囲」という言葉を付ける理由は全くない。
つか、逆だろ。なんでそうなるんだ。
神官を操って奇跡を使わせることしかできないから、「神の力が影響しうるのは司祭自身とその周囲だけ」なんだろ。
神官を介入しないなら、影響を与える対象が、術者の周辺に限られるはずがないっての。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:54:36 ID:Sr7X1Pbm
>>348-349
それは不自由にした例であって勝手に動かした例ではないね。
設定は、「司祭のいない所で思うままに力をふるえない」だと思ってる。
「神は物質界に直接影響を及ぼせない、故に、神の介入は神官の肉体操作に限定される」
というのは明らかに論理式としておかしいでしょ？ 根拠になってないよ。
「代理人（神官）を通じてしか力を及ぼせない」と「神官を操って奇跡を使わせることしかできない」
もイコールじゃない。どこから「奇跡を使わせることしかできない」って限定がきたの？
あと、俺の妄想だという部分はどこ？
それは不自由にした例であって勝手に動かした例ではないね。
設定は、「司祭のいない所で思うままに力をふるえない」だと思ってる。
「神は物質界に直接影響を及ぼせない、故に、神の介入は神官の肉体操作に限定される」
というのは明らかに論理式としておかしいでしょ？ 根拠になってないよ。
「代理人（神官）を通じてしか力を及ぼせない」と「神官を操って奇跡を使わせることしかできない」
もイコールじゃない。どこから「奇跡を使わせることしかできない」って限定がきたの？
あと、俺の妄想だという部分はどこ？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:57:22 ID:vdZTA3Sy
>>350
「神は物質界に直接影響を及ぼせない」というのが公式に明記されてるずっと以前からの設定だから、
「司祭のいない所で思うままに力をふるえない」ってのが設定だと妄想してるなら相手するつもりないよ。
前提からして違いすぎる。馬鹿かとしか思えない。相手したのが間違いだった。
「神は物質界に直接影響を及ぼせない」というのが公式に明記されてるずっと以前からの設定だから、
「司祭のいない所で思うままに力をふるえない」ってのが設定だと妄想してるなら相手するつもりないよ。
前提からして違いすぎる。馬鹿かとしか思えない。相手したのが間違いだった。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:07:19 ID:HDZ0h2dS
「肉体を持たない神は代理人たる神官と云う器を通じて間接的にしか物質界に力を揮えない」
がFA。
がFA。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:08:08 ID:ZbE8dSVS
まあまあ。カルシウム足りないのか？
ココアか甘酒でも飲んで、ゆっくりお休み。
ココアか甘酒でも飲んで、ゆっくりお休み。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:09:05 ID:P/acUvuv
とりあえずボーン・サーバントを齧るということで。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:09:21 ID:Sr7X1Pbm
>>351
ああ、「直接」の解釈が違うのか。>302の引用部分を見てくれ。
「代理人たる司祭を通じてしか、物質界に影響を与えられない」
「通じて」であって「対象に」ではないよ。これを逆に言えば
「司祭がいれば、司祭を経由して物質界に影響を与えられる」になるでしょ？
「司祭がいれば」の部分が「直接」じゃないってことね。
あと、>350でも言ってるけど「神は物質界に直接影響を及ぼせない」だけであったとしても、
いきなり「神官の肉体操作限定」に飛躍はできないんだってば。
ああ、「直接」の解釈が違うのか。>302の引用部分を見てくれ。
「代理人たる司祭を通じてしか、物質界に影響を与えられない」
「通じて」であって「対象に」ではないよ。これを逆に言えば
「司祭がいれば、司祭を経由して物質界に影響を与えられる」になるでしょ？
「司祭がいれば」の部分が「直接」じゃないってことね。
あと、>350でも言ってるけど「神は物質界に直接影響を及ぼせない」だけであったとしても、
いきなり「神官の肉体操作限定」に飛躍はできないんだってば。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:09:28 ID:HDZ0h2dS
もちろん何らかの形で肉体を持っていれば話は別だけどね。コレもさっきから何度も言われてる筈だぜ。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:10:22 ID:vdZTA3Sy
寝る前に、馬鹿対策に該当のＲ＆Ｒの記事を部分引用しておく。
>フォーセリアでは、神は、代理人たる司祭を通じてしか、物質界に影響を与えられないことを思い出してください。
>神の力が影響しうるのは司祭自身とその周囲だけであり、司祭とまったく無関係な人間や事物に対して、神は力を及ぼすことはできません。
>狩りに、神がそうしたことを望むなら、司祭に啓示を与え、がんばってもらうしかありません。
Sr7X1Pbmは妄想を広めたいだけの馬鹿だから、２行目は引用したが、１行目は意図的に無視したか、ほんの１行前の文が読めていないものと思われる。
>フォーセリアでは、神は、代理人たる司祭を通じてしか、物質界に影響を与えられないことを思い出してください。
>神の力が影響しうるのは司祭自身とその周囲だけであり、司祭とまったく無関係な人間や事物に対して、神は力を及ぼすことはできません。
>狩りに、神がそうしたことを望むなら、司祭に啓示を与え、がんばってもらうしかありません。
Sr7X1Pbmは妄想を広めたいだけの馬鹿だから、２行目は引用したが、１行目は意図的に無視したか、ほんの１行前の文が読めていないものと思われる。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:13:15 ID:vdZTA3Sy
359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:14:33 ID:vdZTA3Sy
×司祭にしか奇跡を起こせないなんて誰もかいてない。
●司祭の肉体操作限定にしか奇跡を起こせないなんて誰もかいてない。
●司祭の肉体操作限定にしか奇跡を起こせないなんて誰もかいてない。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:19:40 ID:IEq5kfz2
おそらく脳内設定を基準に書き込んでいるであろうID:Sr7X1Pbm、
寝る寝るといいつつ論破することにこだわる典型的オタクのID:vdZTA3Sy。
まさに竜虎相打つ。勝つのはどっちだ。
結果発表は普通の人間なら起きる時間帯であろう、明日の朝に。
寝る寝るといいつつ論破することにこだわる典型的オタクのID:vdZTA3Sy。
まさに竜虎相打つ。勝つのはどっちだ。
結果発表は普通の人間なら起きる時間帯であろう、明日の朝に。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:28:49 ID:RDYDxnBg
つうか、あんまり馬鹿馬鹿連呼してるとその当人が馬鹿に見える
362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:29:33 ID:Sr7X1Pbm
え、>343で「肉体を操作して神聖魔法の～」って書いてるじゃん。
ということは司祭に魔法を使わせるのまで含めて神の奇跡と言ってたのか。
納得した。その定義ならつじつまは合うし正しいね。
「直接」も「奇跡」も解釈が違うとすり合わせはさすがに無理っぽいな。
>360
いちおうR&Rの記述しか基準にしてないつもりなんだが。
そこからの展開が違う方向に向かってただけで。
ということは司祭に魔法を使わせるのまで含めて神の奇跡と言ってたのか。
納得した。その定義ならつじつまは合うし正しいね。
「直接」も「奇跡」も解釈が違うとすり合わせはさすがに無理っぽいな。
>360
いちおうR&Rの記述しか基準にしてないつもりなんだが。
そこからの展開が違う方向に向かってただけで。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 02:29:55 ID:P/acUvuv
脳内設定つうか、根本部分を勘違いしてるだけだろうとは思うけどな。
>302の「逆説的に～」て解釈は普通は出てこない。
>302の「逆説的に～」て解釈は普通は出てこない。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 03:33:15 ID:ZbE8dSVS
終わった？
へっぽこ白嶺で、熊を食べてたのを読んで
その昔、『絶・天狼抜刀牙』なマンガで
ジジイが「熊肉（雑食動物の肉）は臭くて食えたもんじゃねぇ」と
言ってた事を思いだして、首を傾げてたんだが、
この度『最近、猪、馬、鹿、熊肉（ジビエ）が流行！』と耳にしてなんか納得した。
へっぽこ読んでると、つられて食べたくなるんだよね。ジビエ料理。
へっぽこ白嶺で、熊を食べてたのを読んで
その昔、『絶・天狼抜刀牙』なマンガで
ジジイが「熊肉（雑食動物の肉）は臭くて食えたもんじゃねぇ」と
言ってた事を思いだして、首を傾げてたんだが、
この度『最近、猪、馬、鹿、熊肉（ジビエ）が流行！』と耳にしてなんか納得した。
へっぽこ読んでると、つられて食べたくなるんだよね。ジビエ料理。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 05:54:32 ID:BGldRyvs
冬眠前にドングリやイモ、クリ、穀物（畑から）を
もりもり喰った熊、なら砂糖味噌仕立てにすれば
喰えなくはないらしい。あと、冬眠明けの熊なら
肉断ちしてるので臭みが少ないらしい。
ゆえに肉食のヒグマよりもツキノワグマのほうが
まだ食べやすいとか、、
もりもり喰った熊、なら砂糖味噌仕立てにすれば
喰えなくはないらしい。あと、冬眠明けの熊なら
肉断ちしてるので臭みが少ないらしい。
ゆえに肉食のヒグマよりもツキノワグマのほうが
まだ食べやすいとか、、
366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 08:40:30 ID:5poSU73t
熊肉の味って「混沌の夜明け」で書かれてる話だな。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 09:10:01 ID:5upw7NtN
まぁ、大陸では熊のお手手も虎のアレも立派な食材だからな。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 09:23:54 ID:Stx/qLtt
369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 09:30:50 ID:Stx/qLtt
370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 09:34:39 ID:nLrtiwtB
>>369
えええ～～、武器ってブラキ信者じゃないのか？
えええ～～、武器ってブラキ信者じゃないのか？
371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 09:40:25 ID:C+aXCLhw
ブラキ信者は鍛冶道具の方じゃないか？
372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:03:09 ID:9yMTosGC
Ａの主張：神は神官の意思によっておこなわれる奇跡、ならびに神官自身の肉体にしか影響を及ぼせない。
Ｂの主張：神は １、神官の意思によっておこなわれる奇跡、
２、神官自身のの肉体、
３、神官自身の“周囲”にある物質や人物に影響を及ぼせる。
３－１、“周囲”の範囲は、視界内、半径ＸＸｍ内など、解釈は不確定だが、
まったく別の場所＝視界外でかなり遠い場合＝“周囲以外”には影響を及ぼせない。
３－２、影響を及ぼす方法は、神官の意思によらない、データ化されない“神聖魔法のような”もの
や、神官の肉体を無意識領域で操ってなど、解釈は不確定。
Ａの主張は明らかにＲ＆Ｒの記述を無視しているように見える。
Ｂの主張：神は １、神官の意思によっておこなわれる奇跡、
２、神官自身のの肉体、
３、神官自身の“周囲”にある物質や人物に影響を及ぼせる。
３－１、“周囲”の範囲は、視界内、半径ＸＸｍ内など、解釈は不確定だが、
まったく別の場所＝視界外でかなり遠い場合＝“周囲以外”には影響を及ぼせない。
３－２、影響を及ぼす方法は、神官の意思によらない、データ化されない“神聖魔法のような”もの
や、神官の肉体を無意識領域で操ってなど、解釈は不確定。
Ａの主張は明らかにＲ＆Ｒの記述を無視しているように見える。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:09:44 ID:9yMTosGC
そういえば今月号のドラマガで奇天烈肉を食わせる店に行った話があったな。
※実録レポですのでノンフィクション。店の在所も明記
猪は豚っぽいとか鹿は牛っぽいとかフロドの兎シチューの味が想像できるとか。
友人が狸肉を食ったときの感想を聞いたことがあるが、
確かに臭みが強いといっていた。
ちなみに、うちの畑に狸が多数出没して困って、罠で捕らえたこともあった。
あの時話の種に食ってみればよかったな。
※実録レポですのでノンフィクション。店の在所も明記
猪は豚っぽいとか鹿は牛っぽいとかフロドの兎シチューの味が想像できるとか。
友人が狸肉を食ったときの感想を聞いたことがあるが、
確かに臭みが強いといっていた。
ちなみに、うちの畑に狸が多数出没して困って、罠で捕らえたこともあった。
あの時話の種に食ってみればよかったな。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:10:03 ID:ZbE8dSVS
なんか上の方で、
『コンスピしたらノームで、鎧に穴が開く』みたいな記述があったよーな気がするけど、マジ？
剣も鎧も『火と水』で鍛えて影響あるからダメ、とかありそうなのにな。
『コンスピしたらノームで、鎧に穴が開く』みたいな記述があったよーな気がするけど、マジ？
剣も鎧も『火と水』で鍛えて影響あるからダメ、とかありそうなのにな。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:15:54 ID:wabRnolv
>>374
卓ゲー板行け
卓ゲー板行け
376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:16:56 ID:Stx/qLtt
>>374
マジ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/seirei/seirei3.html#konnoana
> Ｑ．「コントロール・スピリット」でノームを支配している時、「トンネル」の魔法で金属の壁
> （あるいは本来はトンネルで穴を開けることが出来ない物質）に穴を開けることは出来ますか？
> また、この時「なんらかの魔法のかかった壁」、「鎧」、「人体（笑）」にかけたらどうなりますか？
>
> Ａ．人体以外は可能です。魔法に対する抵抗力を保持しているものはダメということですね。
ただ、これで鎧に穴が空いたらデータ的にどうなるか
（防御力０になるのか、一定のマイナスだけで済むのか、データ的な意味はないのか）
の指針はまだない。
マジ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/seirei/seirei3.html#konnoana
> Ｑ．「コントロール・スピリット」でノームを支配している時、「トンネル」の魔法で金属の壁
> （あるいは本来はトンネルで穴を開けることが出来ない物質）に穴を開けることは出来ますか？
> また、この時「なんらかの魔法のかかった壁」、「鎧」、「人体（笑）」にかけたらどうなりますか？
>
> Ａ．人体以外は可能です。魔法に対する抵抗力を保持しているものはダメということですね。
ただ、これで鎧に穴が空いたらデータ的にどうなるか
（防御力０になるのか、一定のマイナスだけで済むのか、データ的な意味はないのか）
の指針はまだない。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:19:33 ID:sqchwiIt
穴っていっても半径1ｍの大きさだからなぁ・・・
378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:24:11 ID:zuVNHkZo
半径１メートルったら、人間が使用するようなサイズの鎧なら、
すこーんと無くなると思うのだが。
すこーんと無くなると思うのだが。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:25:52 ID:9yMTosGC
ほとんど裸になりそうだな。
・・・・・・・・・・・女戦士にかけまくれ！
女神官でもかまわないぞ！
いや、鎧が可能なら服だって可能だ！
全裸！ 全裸！ （ＡＡ略
・・・・・・・・・・・女戦士にかけまくれ！
女神官でもかまわないぞ！
いや、鎧が可能なら服だって可能だ！
全裸！ 全裸！ （ＡＡ略
380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 16:19:26 ID:vHxHsolR
381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 16:23:49 ID:Stx/qLtt
382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 16:36:15 ID:L097J9si
383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 16:45:23 ID:ldjbZPwL
下手に鎧を消すと回避レーティングが跳ね上がりそうな奴らもいるけどな。
リビング・アイアンメイデンとか。
リビング・アイアンメイデンとか。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 17:16:08 ID:cvCRqfU0
>>372
よくわかりませんがマーファの司祭を信じてれば毎年豊作なんですね。
よくわかりませんがマーファの司祭を信じてれば毎年豊作なんですね。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 17:29:33 ID:L097J9si
>>383
そんなに変わらないんじゃない？
そんなに変わらないんじゃない？
386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 17:55:56 ID:vHxHsolR
387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 18:48:39 ID:5upw7NtN
>386
それじゃ、アノスやヴァリスは毎年不作になっちゃうな。
それじゃ、アノスやヴァリスは毎年不作になっちゃうな。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:03:24 ID:bdaQYn/2
神による直接干渉というと、
雲の間から巨大な指先がにょきっとでて、指先から稲妻がほとばしるってイメージがある。
空にアニメかはめ込み合成の神が現れて雷落としたら直接、
突然暗雲立ち込めて雷が落ちたら間接、そんな感じ。
自分が卓上ゲームのマスターだったらそう処理するけれど、ライトノベル板だから別に判例なんて意味がなかったね。
雲の間から巨大な指先がにょきっとでて、指先から稲妻がほとばしるってイメージがある。
空にアニメかはめ込み合成の神が現れて雷落としたら直接、
突然暗雲立ち込めて雷が落ちたら間接、そんな感じ。
自分が卓上ゲームのマスターだったらそう処理するけれど、ライトノベル板だから別に判例なんて意味がなかったね。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:21:15 ID:KCFyPqt7
>>388
だからSWじゃその「神による直接干渉」が無いんだよ、神獣とか神王とかｺｰﾙｺﾞｯﾄﾞ状態を除いて。
SWじゃ基本的に「神による直接干渉」は無い。有るならそれは何らかの形で「肉体を持った神」って事だ。
要するにSWの神罰ってのは呪いみたいなモンだから農作業とかなら-修正付きのペナルティ
マイリーなら1ゾロで武器が壊れる、とかでイイジャン。
別に神官の肉体を直接操る訳でも有るまい。それじゃ「降臨」状態だよ。
>>372は「R&Rの記述」じゃなくて「自分が勘違いしたR&Rの解釈」に固執してるだけ。
だからSWじゃその「神による直接干渉」が無いんだよ、神獣とか神王とかｺｰﾙｺﾞｯﾄﾞ状態を除いて。
SWじゃ基本的に「神による直接干渉」は無い。有るならそれは何らかの形で「肉体を持った神」って事だ。
要するにSWの神罰ってのは呪いみたいなモンだから農作業とかなら-修正付きのペナルティ
マイリーなら1ゾロで武器が壊れる、とかでイイジャン。
別に神官の肉体を直接操る訳でも有るまい。それじゃ「降臨」状態だよ。
>>372は「R&Rの記述」じゃなくて「自分が勘違いしたR&Rの解釈」に固執してるだけ。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:30:58 ID:KCFyPqt7
つまり「代理人たる司祭を通じてしか、物質界に影響を与えられない」ってのは
「神聖魔法」の事だよ。後は司祭に啓示を与えて望む方向に働いてもらう位しか出来ない。
別にマーファ司祭だからって司祭の身体を通じてマーファ汁みたいなのが垂れ流されるワケじゃ無いぞｗ
「神聖魔法」の事だよ。後は司祭に啓示を与えて望む方向に働いてもらう位しか出来ない。
別にマーファ司祭だからって司祭の身体を通じてマーファ汁みたいなのが垂れ流されるワケじゃ無いぞｗ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:42:45 ID:ZbE8dSVS
>382 たぬき汁ったら、カチカチ山だよね。
しかし、たぬき汁よりうさぎ肉の方が旨そうだ。
御伽噺を無理矢理SW化すると、イロイロ面白くて好きだ。
ちなみに太陽神ファリス様を蔑ろにするファンドリアは、日照りとか旱魃に襲われてませんか？
（絶対、清松ファリス嫌いだよな。太陽神なファリスが農民から無視されるような記述ばかりなんて…。ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ）
しかし、たぬき汁よりうさぎ肉の方が旨そうだ。
御伽噺を無理矢理SW化すると、イロイロ面白くて好きだ。
ちなみに太陽神ファリス様を蔑ろにするファンドリアは、日照りとか旱魃に襲われてませんか？
（絶対、清松ファリス嫌いだよな。太陽神なファリスが農民から無視されるような記述ばかりなんて…。ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ）
392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:44:10 ID:vHxHsolR
そういや、>>335のあたりの書き込みの話も含めて考えると、
あくまで竜王のブレスで殺された神に対してのみ、「物質界に影響が与えられない」ってのは当てはまるみたいに読めるんだが。
マーモで瘴気が出てるのは、竜王に殺されたわけじゃないカーディスだからこそ、カーディス汁を垂れ流しに出来てるわけか？
あくまで竜王のブレスで殺された神に対してのみ、「物質界に影響が与えられない」ってのは当てはまるみたいに読めるんだが。
マーモで瘴気が出てるのは、竜王に殺されたわけじゃないカーディスだからこそ、カーディス汁を垂れ流しに出来てるわけか？
393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:49:25 ID:IOsQ53HL
マーファ司祭がこの村の収穫量を豊かにするってボウを立てたらどうするんだ？
394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:49:26 ID:FPAZBcgQ
>391
いくらファリスといえど
太陽の光を自在にコントロールするのは難しいからだろう。
隣の国も巻き添えくらいそうだしな。
いくらファリスといえど
太陽の光を自在にコントロールするのは難しいからだろう。
隣の国も巻き添えくらいそうだしな。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 20:53:23 ID:9NpwvjFz
＞マーファ汁
ﾜﾛﾀ！
ﾜﾛﾀ！
396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:04:47 ID:sMCop7cR
離婚しないというボウを立てたら、子供ができる事すらあるっていうから、干渉は神聖魔法だけとは限らない。
真紅の盗賊団（だっけか？ 狂気神復活の危機）だと、パンピーにまで夢で啓示とか出してたみたいだし。
結局はＧＭの都合なんだけどな。
真紅の盗賊団（だっけか？ 狂気神復活の危機）だと、パンピーにまで夢で啓示とか出してたみたいだし。
結局はＧＭの都合なんだけどな。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:08:44 ID:01uGnJ9d
演出であれば何でもいい
398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:22:40 ID:9KbhOpp0
また脳内設定厨房が出没してるな。
司祭（＝プリースト技能をもった存在）の周囲なら神は影響を及ぼせるのを
あきらかに無視している。コールゴッドほど直接的かつ強力ではないが、
干渉はできるんだよ。
司祭（＝プリースト技能をもった存在）の周囲なら神は影響を及ぼせるのを
あきらかに無視している。コールゴッドほど直接的かつ強力ではないが、
干渉はできるんだよ。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:27:08 ID:9KbhOpp0
そうだなあ・・・たとえると、だ。
神を超巨大コンピュータとする。肉体を失った神は、↓こういう状態だ。
超巨大コンピュータは多数の入力装置・・・監視カメラやキーボード、
スキャナー、ＤＶＤ、ネット環境などは持っている。情報衛星とのアクセスも可能だ。
しかし、モニターにせよスピーカーにせよプリンタにせよ出力装置の一切を失っている。
よって、直接現実世界に干渉はできない。
現実世界に影響を与えるには、個人のパソコンなどを通じて出力装置とつながる必要がある。
モニターがあれば真っ暗な部屋をわずかに明るくすることで探し物をする人間を助けることもできる。
それ以前に人間にモニターで情報を与えることができるだろうが。
プリンタでマニュアルを出力して機械の修理を正しくさせることもできる。
スピーカーから「風呂場にシェーバーもって入るな、感電するぞ！」
と警告することもできる。
ただし、ＯＳが合わないとうまく個人所有のパソコンとアクセスできない。
神聖魔法は、個人所有パソコンの持ち主が、巨大コンピュータにアクセスして
パソコンじゃ時間のかかりすぎる計算処理を代用してもらったり、
いろんなソフトをダウンロードさせてくれたり、通常アクセス禁止されてる
所に間接的にアクセスしてくれるようなもの。
神を超巨大コンピュータとする。肉体を失った神は、↓こういう状態だ。
超巨大コンピュータは多数の入力装置・・・監視カメラやキーボード、
スキャナー、ＤＶＤ、ネット環境などは持っている。情報衛星とのアクセスも可能だ。
しかし、モニターにせよスピーカーにせよプリンタにせよ出力装置の一切を失っている。
よって、直接現実世界に干渉はできない。
現実世界に影響を与えるには、個人のパソコンなどを通じて出力装置とつながる必要がある。
モニターがあれば真っ暗な部屋をわずかに明るくすることで探し物をする人間を助けることもできる。
それ以前に人間にモニターで情報を与えることができるだろうが。
プリンタでマニュアルを出力して機械の修理を正しくさせることもできる。
スピーカーから「風呂場にシェーバーもって入るな、感電するぞ！」
と警告することもできる。
ただし、ＯＳが合わないとうまく個人所有のパソコンとアクセスできない。
神聖魔法は、個人所有パソコンの持ち主が、巨大コンピュータにアクセスして
パソコンじゃ時間のかかりすぎる計算処理を代用してもらったり、
いろんなソフトをダウンロードさせてくれたり、通常アクセス禁止されてる
所に間接的にアクセスしてくれるようなもの。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:32:40 ID:0YBOWTlZ
脳内設定房が出没しているという点には同意。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:35:19 ID:5tqvNRSy
>398自身がそれだしなｗ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:40:54 ID:N1ijJXv2
みゆきちゃんの書くぺらぺらってのがいまいち想像できないぜ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:54:28 ID:d6K1giNy
みゆきちゃんもぺらぺら書くのか。
書くならブックあたりかなあ。
書くならブックあたりかなあ。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:07:47 ID:YuYD++3h
405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:13:18 ID:G6DHxBM8
>>404
どんなの書いていたんですか？
どんなの書いていたんですか？
406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:21:06 ID:YuYD++3h
>405
はっちゃけてた。現在の「小さく纏まったSW」とは違う方向性。
まぁ当時は「ドタバタギャグ」のT&Tの記事とかだったからね。
はっちゃけてた。現在の「小さく纏まったSW」とは違う方向性。
まぁ当時は「ドタバタギャグ」のT&Tの記事とかだったからね。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:15:27 ID:d6K1giNy
短編集の発売ページ見てきたけど、
この北沢慶って人、ぺらぺらＰＬなのかね？
この北沢慶って人、ぺらぺらＰＬなのかね？
408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:21:34 ID:hmxKaDjE
マーファ神官がいるにもかかわらず凶作だった場合はその神官はおそらく偽者ですよね。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:22:28 ID:G+mJef1/
ところで混沌の夜明けの神の干渉(と思われる現象)についてフォーセリアの法則に反していないか
という話だけどそもそも混沌の地という場所が法則のゆがんでいる場所だからという解釈は無し？
夢幻界の影響が大きい場所みたいだし精神的なアレが物理的に力を及ぼしたり肉体に変化をもたらしたりする訳で
夢のお告げとか啓示を与える力がああいう形で働くってのはありかと思ってたんだけども。
戦神信仰やヴァルキリーが重要視されるのも戦の歌とかの精神防御が混沌化への対策として有効だったからとか｡
(確かまだ旧版ルールだったよね。ヴァルキリーにはそういう魔法は無いけれど勇気の精霊だし｡)
という話だけどそもそも混沌の地という場所が法則のゆがんでいる場所だからという解釈は無し？
夢幻界の影響が大きい場所みたいだし精神的なアレが物理的に力を及ぼしたり肉体に変化をもたらしたりする訳で
夢のお告げとか啓示を与える力がああいう形で働くってのはありかと思ってたんだけども。
戦神信仰やヴァルキリーが重要視されるのも戦の歌とかの精神防御が混沌化への対策として有効だったからとか｡
(確かまだ旧版ルールだったよね。ヴァルキリーにはそういう魔法は無いけれど勇気の精霊だし｡)
410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:29:02 ID:07w7QXuy
アレが本当にマイリーかどうかも確定してないはずのような気もするけどね
もしかしたら、どこぞの神様がいるのかもって疑惑もゼロではないはず
まぁ、清松が書くまでははっきりした事はわからんだけだけどな
もしかしたら、どこぞの神様がいるのかもって疑惑もゼロではないはず
まぁ、清松が書くまでははっきりした事はわからんだけだけどな
411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:29:05 ID:BVglOMj7
412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:57:14 ID:YuYD++3h
>>408
そのマーファ神官は火炙りになります
そのマーファ神官は火炙りになります
413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 00:00:15 ID:qtnpj/lE
雷が落ちたんだっけ(手元に混沌なくて確認できず)？
自然現象が起こったのをこれ幸い、とばかりに啓示に利用した、というセンは
自然現象が起こったのをこれ幸い、とばかりに啓示に利用した、というセンは
414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 00:39:36 ID:UOFFrRs7
>413
現実世界ならその通りなんだけどね。
現実世界ならその通りなんだけどね。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 01:08:05 ID:EeXGbGL1
>>413
雷が落ちたと同時に森にかかっていた巨大メイズウッズが解けた。
それを、マイリー神官のティードルは、自分と仲間を助ける神(彼にとっての神はイコールマイリー)の奇跡と解釈した。
ただの落雷ならまだしも、自然現象でおそらく古代の魔術師が構築したメイズウッズが解けることは有り得ない。
自然の落雷一発で壊れるようなお粗末なシステムだとも思えないし。現に500年以上メンテなしで稼動していた。
ただ、ケイオスランドが精霊や魔法に関して非常に特殊な地域であるということを考慮する必要がある。
雷が落ちたと同時に森にかかっていた巨大メイズウッズが解けた。
それを、マイリー神官のティードルは、自分と仲間を助ける神(彼にとっての神はイコールマイリー)の奇跡と解釈した。
ただの落雷ならまだしも、自然現象でおそらく古代の魔術師が構築したメイズウッズが解けることは有り得ない。
自然の落雷一発で壊れるようなお粗末なシステムだとも思えないし。現に500年以上メンテなしで稼動していた。
ただ、ケイオスランドが精霊や魔法に関して非常に特殊な地域であるということを考慮する必要がある。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 01:17:05 ID:d5rykIkN
きっと「女王」だろな。
女王＝マイリーというのは、単なる想像。
ひょっとすると、女王は
「肉体を持った神」かもしれん。
つっても、神獣程度の意味で。
ただ、マイリーマンセーしてたんじゃないかと
で。初めて訪れたマイリー神官に感激して、
おもわず奇跡を起こしちゃったんじゃね？
あと、思うんだが、女王＝ジャカオなんじゃないかと。
うむ、妄想100％だな。根拠は全くない。
たぶんだが、同意してくれる人も居なさそうだorz
女王＝マイリーというのは、単なる想像。
ひょっとすると、女王は
「肉体を持った神」かもしれん。
つっても、神獣程度の意味で。
ただ、マイリーマンセーしてたんじゃないかと
で。初めて訪れたマイリー神官に感激して、
おもわず奇跡を起こしちゃったんじゃね？
あと、思うんだが、女王＝ジャカオなんじゃないかと。
うむ、妄想100％だな。根拠は全くない。
たぶんだが、同意してくれる人も居なさそうだorz
418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 01:53:15 ID:ntGaILPL
同意しようにも、肝心の……
419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 02:04:07 ID:DzmJ3u2B
>416 喋る犬たちが主人公のジャンプのマンガ、銀牙～流れ星銀
最近のマンガ、ウィードのパパ銀の必殺技。
ちなみにヒースが幻影で出した熊の『赤ヘルム君』は、
銀ら熊犬３代の宿敵、突然変異した巨大熊『赤カブト』に由来する。
…て、まるきりスレ違いでもないつながりになったな。
混沌の夜明けのドロス砦で出てきた『肉屋』の台詞も印象にあったしね。
最近のマンガ、ウィードのパパ銀の必殺技。
ちなみにヒースが幻影で出した熊の『赤ヘルム君』は、
銀ら熊犬３代の宿敵、突然変異した巨大熊『赤カブト』に由来する。
…て、まるきりスレ違いでもないつながりになったな。
混沌の夜明けのドロス砦で出てきた『肉屋』の台詞も印象にあったしね。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 02:34:29 ID:CAh8uQSq
まあ清松が生きている限り新刊が出る可能性はあるわけで
421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 02:50:26 ID:DzmJ3u2B
…生きていても、以前SW展開そのものが、打ち切られそうに、なっていたような…。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 03:16:30 ID:z0tq2tdg
>415
あと、真っ黒になった（名前忘れた）魔術士のおじーちゃんが精霊力を見ようとしたら、
エントの力も微塵も感じないくらいの、とんでもない「力」を感じたって描写があったような。
あと、真っ黒になった（名前忘れた）魔術士のおじーちゃんが精霊力を見ようとしたら、
エントの力も微塵も感じないくらいの、とんでもない「力」を感じたって描写があったような。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 07:06:31 ID:4s1CUXCA
どっちにしろ、キヨマーが続き書かないと
矛盾しているのかしていないのかわかんないのに
延々とやられるのはどっちも迷惑だな～
外部板に移動して専用スレ立てて好きにやってくれよ
矛盾しているのかしていないのかわかんないのに
延々とやられるのはどっちも迷惑だな～
外部板に移動して専用スレ立てて好きにやってくれよ
424 ：щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓﾝ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ ：2005/11/27(日) 08:12:38 ID:p0PJijrd
425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 10:19:34 ID:qxhqIIaQ
>>424
過疎ってるっていうな。
過疎ってるっていうな。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:14:53 ID:w3mqV8iM
過疎じゃないよ。今流行のスローライフだよ。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:01:03 ID:AfeXWDML
いや、ネタだろ？っていうかネタだって言ってくれよ。
日本人の平均が12～13ｃｍってのは勃起時だよな？
通常が12～13ｃｍで勃起時1.5倍って巨根だろ？
なあ、俺平均以下じゃないよな？
日本人の平均が12～13ｃｍってのは勃起時だよな？
通常が12～13ｃｍで勃起時1.5倍って巨根だろ？
なあ、俺平均以下じゃないよな？
428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:05:16 ID:AfeXWDML
ごめん。卓ゲ板と間違えたようだ。
もう短小でいいよ・・・
ばいばい。
もう短小でいいよ・・・
ばいばい。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:07:15 ID:Gzbhqk2T
日本人のチン子平均値は馬並みということになるなそれだと。
そもそもちじんでるときは状態によって長短に大きな差が出る。
だから勃起時の長さで計らない限りデータに意味はない。
そもそもちじんでるときは状態によって長短に大きな差が出る。
だから勃起時の長さで計らない限りデータに意味はない。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 16:59:03 ID:6h78Gyac
>>429
とりあえず馬のち○こを見てから出直して来い
とりあえず馬のち○こを見てから出直して来い
431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 19:11:16 ID:DxyuTRNa
混沌出せないなら短編集で一章ずつ進めればいいのに
432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:03:55 ID:Eh/I+CRh
つか、自分のちんこ見ればわかるだろｗ
日本人の平均は勃起時で18ｃｍくらいだろ。
勃起時に胡坐かいて体を前に傾けたらへそにチンコあたるし。
>>431
今リプレイにからめる以外で短編出せるかな？
へっぽこかＮＥＸＴに関係させないと厳しいと思う。
日本人の平均は勃起時で18ｃｍくらいだろ。
勃起時に胡坐かいて体を前に傾けたらへそにチンコあたるし。
>>431
今リプレイにからめる以外で短編出せるかな？
へっぽこかＮＥＸＴに関係させないと厳しいと思う。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:26:08 ID:DmCibFoT
大きいの痛いだけだから嫌い。小さい方が好き
そんな自分みたいな女もいるから気にするな男子諸君
そんな自分みたいな女もいるから気にするな男子諸君
434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:29:26 ID:MWrSXIgu
>>433
なるほど、わかった。結婚しよう（笑）
なるほど、わかった。結婚しよう（笑）
435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:45:59 ID:KBM85Apo
ちょっと聞きたいんだけど、
「琥珀の英刃」←こんな感じの、二つ名のキャラっていたかな？
ﾀﾞﾚｶﾎﾞｽｹﾃｰ
「琥珀の英刃」←こんな感じの、二つ名のキャラっていたかな？
ﾀﾞﾚｶﾎﾞｽｹﾃｰ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:50:28 ID:jXQwhUPB
忘れられた大地フォレースルのセルヴィオ
ファラリス信者の女性騎士
ファラリス信者の女性騎士
437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:53:36 ID:2AzBg/Zx
438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 23:07:21 ID:ccu4kunt
439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 00:18:48 ID:saUEv8k4
>>430
あれを見るたびに、ちょん切ったら肩たたきの棒として使えるんじゃないかと思ってしまう自分がいる。
あれを見るたびに、ちょん切ったら肩たたきの棒として使えるんじゃないかと思ってしまう自分がいる。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 00:48:04 ID:wlMf3KLn
質問ー。
ファンドリアツアーで、『狙われたヘッポコーズ』に出てきた悪役４人がどんな奴かわかってる？
どんなヤツになってる？
リスリーも生死がはっきりしてないから、これから短編長編で、
闇司祭リスリーの逆襲とか、
死んで吸血鬼化復活。
バンパイアは二度ヘッポコを叩く。
…とかないかな。
ファンドリアツアーで、『狙われたヘッポコーズ』に出てきた悪役４人がどんな奴かわかってる？
どんなヤツになってる？
リスリーも生死がはっきりしてないから、これから短編長編で、
闇司祭リスリーの逆襲とか、
死んで吸血鬼化復活。
バンパイアは二度ヘッポコを叩く。
…とかないかな。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 01:11:55 ID:IW/mtMPT
ふと見るとペラペラとアリアンロッドが一緒に平積みにしてあった
双方を同時にちょこちょこ
キクタケの文体だったらもっと盛り上がってそうだな…
クレスポも叩かれる事無さそうだ
双方を同時にちょこちょこ
キクタケの文体だったらもっと盛り上がってそうだな…
クレスポも叩かれる事無さそうだ
442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 01:13:56 ID:JV3ekHQa
はいはい、きくたけ信者乙乙
443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 01:23:32 ID:a3QBpz/n
きくたけの体力6発言にクレスポPL激怒
444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 01:43:07 ID:3BHY9pdW
さなえの黄色いオーラ発言に清松激怒
445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 01:54:00 ID:OKOtpkQ6
しかし水野の黄色いオーラ発言には内心はともかくナニも言えない清松ですた
446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:51:28 ID:OdQ2SR/e
447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 04:23:16 ID:wlMf3KLn
さなえたんに、殺す度胸あるまいて。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 07:23:21 ID:vHID7p0r
449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 07:34:22 ID:scxaazsq
ちゅーか普通殺すか殺さないかのギリギリのとこ狙う。
狙って殺すＧＭはいないと思う。
狙って殺すＧＭはいないと思う。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 08:46:58 ID:uqC4cf54
ＳＷのルールで生命点６のシーフを戦闘で活躍させようってのがそもそも間違ってる。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 09:12:16 ID:VGBWZMes
そこで海洋冒険なんだろうな。
まあうまい具合にやってくれや、藤澤ＧＭ。
まあうまい具合にやってくれや、藤澤ＧＭ。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 10:49:53 ID:XhxG8TSS
あれ？クレスポがウザがられてるのはRPの方だったんじゃないのか？
453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 15:06:03 ID:tlIdJu4B
戦闘中のしり取りとかは生命力6と切り離して存在するもんじゃなかろうて。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 15:19:07 ID:scxaazsq
そうだねえ。生命力６で
二人しか前線に出れない狭い通路の戦闘の前列に出たら
死んですぐ次の列と交代、もしくは死体が邪魔になるだけだねえ。
曲がり角使用したから弓持ってたとしても後列から使えないし。
筋力19なんだからもったいないなあ。
シーフ技能でも筋力10の武器が使え、高品質買って両手持ちなら+10、
魔法で更に+10。合計30レーディングの武器をクリティカル値-1で使えるのに。
せめて生命力が10あればまだいけたのにな。
二人しか前線に出れない狭い通路の戦闘の前列に出たら
死んですぐ次の列と交代、もしくは死体が邪魔になるだけだねえ。
曲がり角使用したから弓持ってたとしても後列から使えないし。
筋力19なんだからもったいないなあ。
シーフ技能でも筋力10の武器が使え、高品質買って両手持ちなら+10、
魔法で更に+10。合計30レーディングの武器をクリティカル値-1で使えるのに。
せめて生命力が10あればまだいけたのにな。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 15:33:18 ID:XhxG8TSS
キャラが強い方が良いってのは小中学生な感じかな
456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 15:36:30 ID:t6xnBfuf
弱くてもまだ邪魔じゃなきゃいいんだがなあ。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 15:54:15 ID:SdPcgoYE
クレスポな…
レンジャー技能を一本伸ばしして他のキャラと得意分野が違う状況になると面白かったかも知れん
あのパーティー、全員が全員アウトドア系ミッション苦手だから…
レンジャー技能一本伸ばしで、狙撃の名手にでもなるとクレスポの見方も変わるんだがな～
レンジャー技能を一本伸ばしして他のキャラと得意分野が違う状況になると面白かったかも知れん
あのパーティー、全員が全員アウトドア系ミッション苦手だから…
レンジャー技能一本伸ばしで、狙撃の名手にでもなるとクレスポの見方も変わるんだがな～
458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:26:51 ID:yBtG1sqS
バード技能一本伸ばしでベルカナをチャーム…
459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:27:01 ID:scxaazsq
でも正直弓はＳＷでは活躍できないんだよなあ。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:45:11 ID:o9JI5gbQ
>>459
つシャドーニードル一撃
つシャドーニードル一撃
461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:55:39 ID:tlIdJu4B
>>460
あの頃はフロアタイルを使ってたからね。
あの頃はフロアタイルを使ってたからね。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 17:13:48 ID:kuRD6ufJ
レンジャー一本伸ばしでスナイパーを目指すか。
ちょっとクールとか思った。
>461
確認してみたけど、その場面ではフロアタイル使ってないどころか、怪我人を装ったシャドーニードルの
傍まで近寄って構えてる。
そもそも位置関係がややこしくなるときに、山本判断で補助用に使ってただけと記憶してるけど。
ちょっとクールとか思った。
>461
確認してみたけど、その場面ではフロアタイル使ってないどころか、怪我人を装ったシャドーニードルの
傍まで近寄って構えてる。
そもそも位置関係がややこしくなるときに、山本判断で補助用に使ってただけと記憶してるけど。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 17:19:28 ID:tlIdJu4B
序盤で使ってる宣言があるから、キャンペーンを通して使ってたんじゃない？
新しい事を始めたならともかく、継続してる手法をわざわざ宣言しないんじゃない？
新しい事を始めたならともかく、継続してる手法をわざわざ宣言しないんじゃない？
464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 17:51:06 ID:wlMf3KLn
〉455には、一度プレイヤー全員オール1クレスポな、大人なプレイを体験して欲しいすね。
きっと物凄くビビリな英雄が生まれる。。
きっと物凄くビビリな英雄が生まれる。。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 17:57:50 ID:hmA2O64p
クレスポ弓持て論をちらほら見るけどスナイパーへの転向に関しては当のプレイヤーたちが3巻あたりの幕間ですでに話し合って結論出してなかったっけ?
466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 18:11:19 ID:scxaazsq
だな。
弓は性能が低い上に
使える範囲では魔法の迎撃に合うからより危険、と。
まだ前線でウイップ操ってたほうが
シーフＬＶとクイックネスリング、ガードグラブで防げる。
敏捷度あと１欲しいな。
弓は性能が低い上に
使える範囲では魔法の迎撃に合うからより危険、と。
まだ前線でウイップ操ってたほうが
シーフＬＶとクイックネスリング、ガードグラブで防げる。
敏捷度あと１欲しいな。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:14:42 ID:NExSFdIs
468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:17:09 ID:30iuF30v
469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:32:43 ID:scxaazsq
>467
そうなのか。
インビジ戦法できなくなったエルフの精霊使いは
今はかなりきわどい位置にいるんじゃないかなーと思ってた。
エルフで精霊使いやるならハーフエルフのエルフ育ちでいったほうが
いいんじゃないかなーと。
うちの卓では前線キャラ同士でガチバトルやってる間、
後列同士で魔法の打ち合いしてた（前列は接触してるから当たる確率１／２だし）
ってのもあるからなあ。
（ちなみにホワイトボード使ってるから射線は通る位置に動ける。）
そうなのか。
インビジ戦法できなくなったエルフの精霊使いは
今はかなりきわどい位置にいるんじゃないかなーと思ってた。
エルフで精霊使いやるならハーフエルフのエルフ育ちでいったほうが
いいんじゃないかなーと。
うちの卓では前線キャラ同士でガチバトルやってる間、
後列同士で魔法の打ち合いしてた（前列は接触してるから当たる確率１／２だし）
ってのもあるからなあ。
（ちなみにホワイトボード使ってるから射線は通る位置に動ける。）
470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:30:52 ID:MkiAVhoH
>>469
マジレスさせてもらうと、実際にプレイしてないの丸わかりな発言はやめようよ。
攻撃魔法の打ち合いって普通しないから。
相手の魔法封じるのが先。
火力は集中させるべきだし、前衛の強化はやはり重要。
範囲型攻撃魔法は接敵前、攻撃魔法は敵の数が減ってから。
いっちゃなんだけど攻撃魔法は互角の戦力の相手には使いづらい。
マジレスさせてもらうと、実際にプレイしてないの丸わかりな発言はやめようよ。
攻撃魔法の打ち合いって普通しないから。
相手の魔法封じるのが先。
火力は集中させるべきだし、前衛の強化はやはり重要。
範囲型攻撃魔法は接敵前、攻撃魔法は敵の数が減ってから。
いっちゃなんだけど攻撃魔法は互角の戦力の相手には使いづらい。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:39:31 ID:scxaazsq
うっ、すまん。
仲間内で小さくやってるだけなのに卓とかほざいて。
打ち合い楽しいよー。封じたほうが効果的みたいだけど。
ソーサラーやってたらやっぱ攻撃魔法使いたいでしょ。
仲間内で小さくやってるだけなのに卓とかほざいて。
打ち合い楽しいよー。封じたほうが効果的みたいだけど。
ソーサラーやってたらやっぱ攻撃魔法使いたいでしょ。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:43:14 ID:t6xnBfuf
いちいち実プレイやってない云々言う奴は荒らしか
卓ゲから漏れてきた奴だから気にするな。
卓ゲから漏れてきた奴だから気にするな。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:52:14 ID:dOgoVIIk
474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:58:24 ID:Pzftzfkn
>>473
リウイ・バース？
リウイ・バース？
475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:58:41 ID:scxaazsq
物語としてはそうだけど、そういう遊び方もあるなーと。
そして個人的には楽しいと思うよーと、言いたかったんだ。
で、俺の発言の元の趣旨としては
>467
>前衛が残ってるうちは後衛キャラに攻撃しないのは暗黙の了解だ。
だったのか！知らなかった！
という事が言いたかったんだ。
もしかして
>前衛が残ってるうちは後衛キャラに攻撃しないのは暗黙の了解だ。
を否定してるように見えたのか？だったらごめん。んな事はないので。
そして個人的には楽しいと思うよーと、言いたかったんだ。
で、俺の発言の元の趣旨としては
>467
>前衛が残ってるうちは後衛キャラに攻撃しないのは暗黙の了解だ。
だったのか！知らなかった！
という事が言いたかったんだ。
もしかして
>前衛が残ってるうちは後衛キャラに攻撃しないのは暗黙の了解だ。
を否定してるように見えたのか？だったらごめん。んな事はないので。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:06:54 ID:XIhFdk/m
>470
>攻撃魔法の打ち合いって普通しないから。
え～。よくやったよ。
敵は魔晶石持ちなんで、こっちはすぐに打ち止めになったけどな。
やっぱ攻撃魔法は雑魚一層の時だけに限った方が効率的だよ。
>攻撃魔法の打ち合いって普通しないから。
え～。よくやったよ。
敵は魔晶石持ちなんで、こっちはすぐに打ち止めになったけどな。
やっぱ攻撃魔法は雑魚一層の時だけに限った方が効率的だよ。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:17:58 ID:mMLkdoOO
ま、新しい玩具を使いたがる気持ちもワカランでもないが。
そして「サンダーウェポン」の様な事故発生、と。
前衛連中とか他の仲間は援護や相手の魔法を封じをして欲しいのに
強敵相手にチームワーク無視して派手な呪文ばかり使ってると死人が出るぜ。
まぁそれはそれでバス好みの「悲劇の歌」が書けそうだが。
そして「サンダーウェポン」の様な事故発生、と。
前衛連中とか他の仲間は援護や相手の魔法を封じをして欲しいのに
強敵相手にチームワーク無視して派手な呪文ばかり使ってると死人が出るぜ。
まぁそれはそれでバス好みの「悲劇の歌」が書けそうだが。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:27:44 ID:rinHd/Sj
>473
人が「楽しい」っていってるプレイを「SWに合わない」と否定するなんて、
野暮以外の何者でもないと思うが。
そんなこと言ってるとSWファンは狭量だって思われるぞ。
スレイヤーズといえば、自分もさんざバカにしてたもんだが、
ある時友達の家でアニメ見たら、なんかTRPGぽい戦い方してて驚いた。その回だけかもしれんが。
影を縫いとめて動きを封じる魔法を使われる→リナ、真っ暗になる魔法使う（ダークネスみたいなの）→
影が消えるので呪縛が解ける
みたいな感じ。。リナが使ったのはライトニング（明かり）だったかもしれん。
相当昔なんで記憶が曖昧な上に、アニメだけの話かもしれない。
でもスレイヤーズの魔法ってTRPG意識したの多くね？
鑑定の魔法もあったような。
人が「楽しい」っていってるプレイを「SWに合わない」と否定するなんて、
野暮以外の何者でもないと思うが。
そんなこと言ってるとSWファンは狭量だって思われるぞ。
スレイヤーズといえば、自分もさんざバカにしてたもんだが、
ある時友達の家でアニメ見たら、なんかTRPGぽい戦い方してて驚いた。その回だけかもしれんが。
影を縫いとめて動きを封じる魔法を使われる→リナ、真っ暗になる魔法使う（ダークネスみたいなの）→
影が消えるので呪縛が解ける
みたいな感じ。。リナが使ったのはライトニング（明かり）だったかもしれん。
相当昔なんで記憶が曖昧な上に、アニメだけの話かもしれない。
でもスレイヤーズの魔法ってTRPG意識したの多くね？
鑑定の魔法もあったような。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:28:04 ID:W3CU4JAU
打ち合いデフォの集まりの中でやってる分なら
無理に従来型にしないでいいんでないの。
無理に従来型にしないでいいんでないの。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:30:30 ID:mMLkdoOO
>でもスレイヤーズの魔法ってTRPG意識したの多くね？
素直に「パクリ」と言えよｗ
素直に「パクリ」と言えよｗ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:35:38 ID:XIhFdk/m
スレイヤーズのアレは、ＴじゃなくてＣの方のＲＰＧを意識してると思う。
特に多彩な攻撃魔法とか。
特に多彩な攻撃魔法とか。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:43:19 ID:jsrb0mBX
スレイヤーズの呪文って凄く少なかった気がするんだが・・・
あと、ＴＲＰＧとＣＲＰＧで比べるならＴＲＰＧの方が呪文が多いだろう。
あと、ＴＲＰＧとＣＲＰＧで比べるならＴＲＰＧの方が呪文が多いだろう。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:55:18 ID:h0rcD6rh
読まずに批判する代表作だからな＞スレイヤーズ
リナの強さが人間じゃ最強でも作中では弱いほうで、
SW魔神王とほとんど同じ能力をもった上位デーモン
（通常攻撃無効、精神攻撃かより強い攻撃のみ）を
毎回知恵と機転を駆使して倒すところが面白い作品なのに。
リナの強さが人間じゃ最強でも作中では弱いほうで、
SW魔神王とほとんど同じ能力をもった上位デーモン
（通常攻撃無効、精神攻撃かより強い攻撃のみ）を
毎回知恵と機転を駆使して倒すところが面白い作品なのに。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 01:16:38 ID:QU+x4wU/
そりゃ長編限定ジャン。取り合えず君がスレイヤーズを愛してるのは判った。
だいたいリナの劣化コピーキャラなんか小説でもRPでも白い目で見られるに決まってンだろ。
一時期のダーク・シュナイダーもそうだったが。
だいたいリナの劣化コピーキャラなんか小説でもRPでも白い目で見られるに決まってンだろ。
一時期のダーク・シュナイダーもそうだったが。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 01:23:03 ID:igJHCbUx
確か、元は宇宙を舞台にしたＳＦのＴＲＰＧネタとして構想練ってたとかどっかで言ってたような＜スレイヤーズ
>482
主人公クラスが使うのは複線貼ったりする都合で数は少なかったけど、世界には多種多様な魔法が
ありますよーてな雰囲気を感じさせる描写はかなりあった。
>482
主人公クラスが使うのは複線貼ったりする都合で数は少なかったけど、世界には多種多様な魔法が
ありますよーてな雰囲気を感じさせる描写はかなりあった。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 01:35:59 ID:QU+x4wU/
たしか作者は水野との対談で「D&D」の呪文を云々とか言ってたような
あとクトゥルフテイストも・・・ってスレ違いだなこの辺で止めようぜ
あとクトゥルフテイストも・・・ってスレ違いだなこの辺で止めようぜ
487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 04:49:53 ID:yhphh8GG
他作品を劣化コピーとか言うのは止めておいたほうが良いぞ。
ＳＷ自体、コピーだったりするんだから。
突き詰めれば魔法が出てくるものは～とかになっちゃうし。
ＳＷ自体、コピーだったりするんだから。
突き詰めれば魔法が出てくるものは～とかになっちゃうし。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 05:48:54 ID:Iw4GCpNq
一応、スレはやけくそみたいに魔法の数は多いぞ。半分は攻撃魔法だけど。
そのくせ一番使われるのは「トンネル」「フライト」あたりだったりもする。
火事を消化する為に開発された呪文、とかは個人的に面白かった気がしたり。
ま、あの世界ＭＰの概念殆どないから、「魔法でどっかーん」って部分だけベタコピってのは多くのＴＲＰＧ、いまや普通のラノベでも嫌われると思うけど。
そのくせ一番使われるのは「トンネル」「フライト」あたりだったりもする。
火事を消化する為に開発された呪文、とかは個人的に面白かった気がしたり。
ま、あの世界ＭＰの概念殆どないから、「魔法でどっかーん」って部分だけベタコピってのは多くのＴＲＰＧ、いまや普通のラノベでも嫌われると思うけど。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 07:13:59 ID:87OzVfCy
490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 08:01:53 ID:KPkmn+kA
何処までが悪で、何処までが無垢で、何処までが正義なんて議論は、もう沢山。
人間も動物も全て生き物を殺して、長らえてる世界で、
詐欺師や盗賊の不殺の正義がドーノコーノって。
終りのない偽善と欺瞞ばかりだよ。
で、誰が一番ＳＷ中、白そうですかね。
黒いのは沢山いるけど。
人間も動物も全て生き物を殺して、長らえてる世界で、
詐欺師や盗賊の不殺の正義がドーノコーノって。
終りのない偽善と欺瞞ばかりだよ。
で、誰が一番ＳＷ中、白そうですかね。
黒いのは沢山いるけど。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 08:25:19 ID:15pQwXTJ
ヒース
492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 08:27:08 ID:nlA2ANnz
考えてみて思いついたのは第２部リプレイのシアかな
493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 09:52:03 ID:Y9qQwjKu
ああ、分かる気がする。
シアはまさにまっ白という感じだ。
イリーナとマロウも惜しい気はするが、
イリーナは物欲と獣性が気になるのと、
マロウのあれは年齢重ねた達観で純真な訳では無いと思うし。
(だから彼らが邪悪だと言っている訳ではない。)
シアはまさにまっ白という感じだ。
イリーナとマロウも惜しい気はするが、
イリーナは物欲と獣性が気になるのと、
マロウのあれは年齢重ねた達観で純真な訳では無いと思うし。
(だから彼らが邪悪だと言っている訳ではない。)
494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 12:56:51 ID:OqmP+kVK
何も考えてないとかじゃなく、普通に善良キャラっていないかなぁ。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 12:58:46 ID:w7Fqh/aG
レジィナとか？
496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 13:13:09 ID:Zlo1yRls
レジィナも終いには「始めはみんなそー言うんだ」とか矢探れてましたな。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 13:40:26 ID:DBdwXI2n
あのメンツと一緒にいてやさぐれないのは不可能
498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 14:37:28 ID:igJHCbUx
善良てのは、開き直らずに苦しみ続ける人のような気がする。
……ええっと、クレアさんなどどうか。
……ええっと、クレアさんなどどうか。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 14:52:36 ID:Zlo1yRls
「取り敢えずﾀﾞｰｸｴﾙﾌは殺しましょう」が善良で通るなら。俺ならとおし。
良いダークエルフは死んだダークエルフだけだろ？
501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 18:20:25 ID:8LKrX3vB
マイスは？
502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 18:37:02 ID:KEk9p5iV
黒くはないな、なんせ猛烈に影が薄いから
503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:13:32 ID:jsrb0mBX
ヤツはどんな黒い提案でも
「そうですね」
で、済ませそうな気がするｗ
「そうですね」
で、済ませそうな気がするｗ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:24:55 ID:tMTHLypp
505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:51:37 ID:wssIuMZ0
パラサってけっこう善良なんだよな。
スイフリーに「一般人を巻き込むのは避けたい」ってハッキリと言ってるし、
子供ワイト一撃死させたときもずっと苦しんでたし。
マイスもシーたちの戦いを放っておけなかったりとか
（自己主張しなかったけど）
悪い領主の依頼をキッパリ断ったりとかで
けっこう善良なんじゃないかと思う。
スイフリーに「一般人を巻き込むのは避けたい」ってハッキリと言ってるし、
子供ワイト一撃死させたときもずっと苦しんでたし。
マイスもシーたちの戦いを放っておけなかったりとか
（自己主張しなかったけど）
悪い領主の依頼をキッパリ断ったりとかで
けっこう善良なんじゃないかと思う。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:52:13 ID:UkJFygfm
ハーフェン導師は普通に善良だと思うがな
後期エルルンとかフラボンも
後期エルルンとかフラボンも
507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:54:04 ID:LQkU6xfU
>>505
婦人の後をつけて住所つきとめたりしなければな
婦人の後をつけて住所つきとめたりしなければな
508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 21:05:32 ID:lX2xNHdn
あれだ、好奇心って奴ですよ。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 21:36:37 ID:/HoRHfh3
スレ違いなんだけど、他に聞けるところがないので…(；´Д｀)
SFC2やった人いる～？
スチャラカが出るっていうんで楽しみにしてたんだけど、なかなか出てこない。
もう10Lvになっちゃって（10Lvて…）ダレてきた。
どこで出てくるのかなー？
途中ドゥーデントに行くか行かないかって分岐で「行かない」選んじゃったんだけど
それだと会えなかったりするんかな？
SFC2やった人いる～？
スチャラカが出るっていうんで楽しみにしてたんだけど、なかなか出てこない。
もう10Lvになっちゃって（10Lvて…）ダレてきた。
どこで出てくるのかなー？
途中ドゥーデントに行くか行かないかって分岐で「行かない」選んじゃったんだけど
それだと会えなかったりするんかな？
510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 21:39:27 ID:szDNTHAU
ベルダインの「牢獄亭」にいるよ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 21:42:14 ID:szDNTHAU
ちなみに分岐でドゥーデントに行けば結構使える魔剣が１本手に入る
512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 21:44:17 ID:/HoRHfh3
Σ(´Д｀lll)レスはやッ
ベルダインで会えるんすか！やる気出てきた。ありがとーーう
ベルダインで会えるんすか！やる気出てきた。ありがとーーう
513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 21:46:02 ID:/HoRHfh3
orz 魔剣欲しかった…
でも行くなら抜けるってパーミアが言うんだもん。
色々アイテム渡してたから抜けられると困るわけで(´･ω･`)
もし2ndplayやるならいってみますわ～
でも行くなら抜けるってパーミアが言うんだもん。
色々アイテム渡してたから抜けられると困るわけで(´･ω･`)
もし2ndplayやるならいってみますわ～
514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:01:57 ID:HJPZ59Wx
515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:03:31 ID:jsrb0mBX
>>514
ルルブ中にじゃない点が問題だけどね。
ルルブ中にじゃない点が問題だけどね。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:05:26 ID:XIhFdk/m
>510
>ベルダインの「牢獄亭」
前々から思ってるんだが、なんで料金前払い制にしないの？
それともベルダインの法律で後払いって決まってるんだろうか？
>ベルダインの「牢獄亭」
前々から思ってるんだが、なんで料金前払い制にしないの？
それともベルダインの法律で後払いって決まってるんだろうか？
517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:13:10 ID:HJPZ59Wx
つ 店主が馬
518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:17:08 ID:wssIuMZ0
Ｄ＆Ｄとは違うきっちりした用途って何？
519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:21:32 ID:w7Fqh/aG
はいはい宅ゲスレに行きましょうね
520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:22:19 ID:KPkmn+kA
一泊二日くらいなら前払いが、当たり前かも知れん。
冒険者は長ければ、一週間一ヶ月泊まり続けるしね。
ちなみに長く宿泊していてのマトメ払いの方が安い。
『旧マスタースクリーン』によると、一泊30～。一週間150～。一ヶ月300～。
また前払い一週間なんかしていても、いつ仕事が入って旅立つか、知れない。
冒険者は長ければ、一週間一ヶ月泊まり続けるしね。
ちなみに長く宿泊していてのマトメ払いの方が安い。
『旧マスタースクリーン』によると、一泊30～。一週間150～。一ヶ月300～。
また前払い一週間なんかしていても、いつ仕事が入って旅立つか、知れない。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:25:46 ID:h0rcD6rh
ドラマガのコラムが１ページまるごとに拡張されてる。
第一回でベルカナがエロいことになるのはお約束だな。
第一回でベルカナがエロいことになるのはお約束だな。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:36:01 ID:KPkmn+kA
スレ違いかも知れんが、ｓｗの着メロ。
どこか良いとこ知らない？
どこか良いとこ知らない？
523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:46:31 ID:HJPZ59Wx
>>518
前スレか、神官戦士が６人か、ロードス１巻よめ。
前スレか、神官戦士が６人か、ロードス１巻よめ。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:48:24 ID:wssIuMZ0
>523
サンキュ
サンキュ
525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:27:56 ID:FskSauTl
526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:30:16 ID:RaQgBMgL
>>513
オレは「行かない」ほうが好き
オレは「行かない」ほうが好き
527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:33:33 ID:HJPZ59Wx
>>525
その日暮らしのやつには尚更、前払いじゃないと話にならんのではないかと
その日暮らしのやつには尚更、前払いじゃないと話にならんのではないかと
528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:39:48 ID:w7Fqh/aG
小鳩亭もツケがきかないと嘆いてた人がいたもんな
529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:32:34 ID:ZVlur4QS
それが閑古鳥が鳴く一因かもな
ヘタすりゃ一見さんお断りで「信用出来る常連客」ばっかりに為りかねん
店の特色っちゃソレまでだが、流れ者は泊まり難いかもしんない
リスク覚悟で融通を利かせるか
前払い制にして常連客で固めるか
ヘタすりゃ一見さんお断りで「信用出来る常連客」ばっかりに為りかねん
店の特色っちゃソレまでだが、流れ者は泊まり難いかもしんない
リスク覚悟で融通を利かせるか
前払い制にして常連客で固めるか
530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:53:46 ID:q+2DWjB8
>>529
そんなあほな。どういう思考してるんだ。
そんなあほな。どういう思考してるんだ。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:56:39 ID:FLycNj/h
ファリス神官立ち寄りの店って看板だけで、危ない橋を渡った事のある冒険者はスルーしそうではある。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 01:14:32 ID:ZVlur4QS
533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 01:35:56 ID:wW79JATo
昔のヒッピー宿みたいなもんだろうね。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 02:02:29 ID:FLycNj/h
>>532 まあ、その言い方だとカドがたつから、自然と住み分けが出来る。…と言うことで。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 03:00:21 ID:79CuRTP3
>>521
誰も反応してないが俺が聞きとガメル
エロか？エロなのか？
最近DMで読むヤツが無い SWリプ連載を復活させてくれ
ぺらぺらでも完全新規パーティでもいいから
まぶらほとかそういうのが売れ筋らしいし、キウイもハーレムで出来すぎた設定でご都合イベント連発するのは
時流に乗ってると言うことか
誰も反応してないが俺が聞きとガメル
エロか？エロなのか？
最近DMで読むヤツが無い SWリプ連載を復活させてくれ
ぺらぺらでも完全新規パーティでもいいから
まぶらほとかそういうのが売れ筋らしいし、キウイもハーレムで出来すぎた設定でご都合イベント連発するのは
時流に乗ってると言うことか
536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 03:05:57 ID:FU528isd
読む奴ないなら買わなければいいじゃん。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 06:13:41 ID:SDLuPi9A
「現金掛け値なし」
ツケを一切認めないと未回収リスクが低下するので
その分売値を下げる事が出来る（もしくは多めに利益が取れる）
裏を返せばつけが利く店は値段に上乗せされている
ツケを一切認めないと未回収リスクが低下するので
その分売値を下げる事が出来る（もしくは多めに利益が取れる）
裏を返せばつけが利く店は値段に上乗せされている
538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 09:17:52 ID:zL9UYq3X
>535
１ページになったのか。意外と人気あったのかな？
へっぽこの通った道ということでひとつ
ＤＭで連載のキャンペーン希望。
さなえちゃん推奨の海洋冒険でいいので。
…いや、ホモのオヤジとかそういうのはしないでいいから。
１ページになったのか。意外と人気あったのかな？
へっぽこの通った道ということでひとつ
ＤＭで連載のキャンペーン希望。
さなえちゃん推奨の海洋冒険でいいので。
…いや、ホモのオヤジとかそういうのはしないでいいから。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 09:50:40 ID:YFj62zE+
海洋冒険と言ったら、ホモやおやじが相場じゃないか
540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 10:15:32 ID:VAzjuMkh
541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 10:53:30 ID:zL9UYq3X
>540
ちょっと待てぇぇ！！
さなえちゃーーーん！！！
ちょっと待てぇぇ！！
さなえちゃーーーん！！！
542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 12:10:52 ID:VLty8ob3
記事載せたりコラム大きくなったのって、
ＤＭでリプ連載するための下積みなんじゃないかな。
しかしインタビューアーがクレスポとなると
これからもエロ要素満載のコラムになるのか？
ＤＭでリプ連載するための下積みなんじゃないかな。
しかしインタビューアーがクレスポとなると
これからもエロ要素満載のコラムになるのか？
543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 14:16:54 ID:N/iQWAYr
544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 14:31:03 ID:BXMPuRt8
ＳＷリプは人気シリーズの後釜でコケて・・・のサイクルだからな。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 14:40:11 ID:x9a8CjKW
12月にはリプレイ５巻
１月には短編集
そして来月のドラマガから３回小説連載と絶好調ですが。
１月には短編集
そして来月のドラマガから３回小説連載と絶好調ですが。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 14:55:46 ID:gDqAUB/O
蝋燭は・・・
547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 16:03:20 ID:YFj62zE+
さなえの短篇の小説はそれなりだと思う
548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 16:12:47 ID:BMpfpTkn
でも、それなり以上のものではないな。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 16:37:42 ID:FLycNj/h
ジャミラ絵小説の出来は、一生忘れない。
不味い出来作品も、一生残る商売ですから。
不味い出来作品も、一生残る商売ですから。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 17:43:14 ID:FLycNj/h
>>522 潮屋 …で、SWのOP がとれた時期があるが、今はどうだろう。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 17:47:40 ID:wXZZb+sM
>545
ドラマガで小説連載？ ぺらぺらのリプレイじゃなくて？
ドラマガで小説連載？ ぺらぺらのリプレイじゃなくて？
552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 17:58:50 ID:x9a8CjKW
>>551
そう。リプレイじゃなく小説連載。
そう。リプレイじゃなく小説連載。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 18:06:53 ID:wXZZb+sM
>>552
ドラマガ手に入らないので情報ｱﾘｶﾞ㌧
小説か、短編集のテコ入れなのかな
個人的にはリプレイが読みたいけど、
小説の方がウケると踏んだのだろうか。
で、誰が書くん？
さなえちゃん？ みやびﾀﾝ？ みゆきお姉様？
ドラマガ手に入らないので情報ｱﾘｶﾞ㌧
小説か、短編集のテコ入れなのかな
個人的にはリプレイが読みたいけど、
小説の方がウケると踏んだのだろうか。
で、誰が書くん？
さなえちゃん？ みやびﾀﾝ？ みゆきお姉様？
554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 18:15:16 ID:wE9qf4cg
さなえ
どうでもいいが、
暗黒お嬢様ベルカナ＆貧弱盗賊クレスポ率いる～
ってどんな煽り文だｗ
どうでもいいが、
暗黒お嬢様ベルカナ＆貧弱盗賊クレスポ率いる～
ってどんな煽り文だｗ
555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 18:55:10 ID:zL9UYq3X
間違っちゃいないが、
言われてみればものすごいパーティだなｗ
さなえちゃんのドワーフ少女の短編おもしろかったな。
ボックスもレイニーも。
まだ三作しか見てないが、今のところ自分にとってのハズレは無いので期待。
言われてみればものすごいパーティだなｗ
さなえちゃんのドワーフ少女の短編おもしろかったな。
ボックスもレイニーも。
まだ三作しか見てないが、今のところ自分にとってのハズレは無いので期待。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 19:48:47 ID:Sa8HRyDN
どんどんやりなさいってヤスキン先生も言ってたし
エロさなえには頑張って貰いたい。
エロさなえには頑張って貰いたい。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 20:37:40 ID:UPr/vg3I
ドラマガの限界にチャレンジして欲しいな。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 20:58:23 ID:ba/oXWCF
おもしろいというよりは、つまらなくはないと評価したほうがいい感じのできだな＞ドラマガの小説
559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 23:54:10 ID:q+2DWjB8
その基準で言うと、おまい自身の小学校での評価は、つまらないやつだろ？
560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 00:25:24 ID:Y/zVxU8s
面白くないものを、「面白よ♪」と言うのは、苦痛だな。
嗜好が合わない事だってあるさ。
嗜好が合わない事だってあるさ。
へっぽこの長編を連載してくれた方がありがたいのだがなあ。ＤＭ．．．．
562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:22:26 ID:QlSewhrr
みやびたんの書いたぺらぺら見てーよと思ったりもする。
ベルカナかマロウあたりでわずかに黒いやつ。
書いてくんねーかなー
ベルカナかマロウあたりでわずかに黒いやつ。
書いてくんねーかなー
563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:44:56 ID:YlzR+1QS
少し休ませてやれよ、倒れられても困るだろ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:56:42 ID:QlSewhrr
うっ、そうだね。
ごめんみやびたん。
ごめんみやびたん。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 10:01:59 ID:jG9soEeh
人気があるうちに寿命を削っても書けるだけ書いておくものだよ。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 14:22:45 ID:1YpxRoPT
>>542
なんか、落ち目のアイドルが脱いでるみたいで悲しいのぉ
なんか、落ち目のアイドルが脱いでるみたいで悲しいのぉ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 15:33:05 ID:Y/zVxU8s
清松師匠か徳島センスに、ファンドリア・ブラッククラスに、
真っ黒いペラペラを、書いていただきたい。
真っ黒いペラペラを、書いていただきたい。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 18:43:28 ID:BlYfhXUd
今日は徳島にマツケンが来たよマジ。
さっきニュースでやってた。
さっきニュースでやってた。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 19:54:14 ID:Y/zVxU8s
む、確かに今日は、徳島ロケだったようですね。
クレスポが、ベルカナにマツケンサンバな格好をさせたがったから、辛うじてスレ違いではないが
このネタふり何(?_?)と、考えこんでしまった。
クレスポが、ベルカナにマツケンサンバな格好をさせたがったから、辛うじてスレ違いではないが
このネタふり何(?_?)と、考えこんでしまった。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 20:33:24 ID:k4TP4U+I
さりげなくリンクしてイイねｗ
ところで、普通の短編集は発売されないのかなあ。
ぺらぺらもへっぽこも載ってないやつ。
赤い鎧と羽帽子と事故調査士が載ってるやつ。
もしくは新旧リプＰＴアンソロ短編集。
スチャラカ・２部・バブリーズ・住専＋α・へっぽこ・ぺらぺらの大饗宴。
ところで、普通の短編集は発売されないのかなあ。
ぺらぺらもへっぽこも載ってないやつ。
赤い鎧と羽帽子と事故調査士が載ってるやつ。
もしくは新旧リプＰＴアンソロ短編集。
スチャラカ・２部・バブリーズ・住専＋α・へっぽこ・ぺらぺらの大饗宴。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 21:03:01 ID:7PFdvv1Q
普通の短編集で思い出したんだが、以前一度だけあった
短編コンテスト優秀作品集って、ただひとたびの企画なのかな。
色々な切り口が見られて面白かったんだが。
短編コンテスト優秀作品集って、ただひとたびの企画なのかな。
色々な切り口が見られて面白かったんだが。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 21:33:00 ID:tg0F8Kf8
573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 21:39:24 ID:k4TP4U+I
いや、そうなるとＰＴごとに売れ行きが変るから、
いっそ１ＰＴ１話で、６話詰めの１冊を。
…流石にムリか。
いっそ１ＰＴ１話で、６話詰めの１冊を。
…流石にムリか。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 21:41:48 ID:NycJQGl3
2・4・5部以外はもうあるしね。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 22:28:43 ID:4mq/8Xr0
2部はあるぞ「妙な形に毛の生えた産卵孔」の話が
4、5もﾊﾞﾌﾞﾘｰｽﾞﾘﾀｰﾝでﾐﾝｸｽがでてるじゃまいか
4、5もﾊﾞﾌﾞﾘｰｽﾞﾘﾀｰﾝでﾐﾝｸｽがでてるじゃまいか
576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:10:31 ID:Y/zVxU8s
私的熱望。
赤い鎧最終話。
イリーナとヒースの、センスライとセンスエネミー、センスイービル捕物帳。
バブリーズ、アノス領地経営ミッション。
200％無理だよなあ。ハッハッハッ。
赤い鎧最終話。
イリーナとヒースの、センスライとセンスエネミー、センスイービル捕物帳。
バブリーズ、アノス領地経営ミッション。
200％無理だよなあ。ハッハッハッ。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:24:30 ID:1YpxRoPT
しかし、サイオンは、タイム・ホップにトレイス・テレポートとウィザードにないパワーを持つからな。
いや、ワイルダーも同じパワーを使えると言えば使えるんだが・・・
いや、ワイルダーも同じパワーを使えると言えば使えるんだが・・・
578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:25:30 ID:1YpxRoPT
すまん、誤爆です
579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:29:24 ID:py5H9sIc
580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:30:40 ID:AT+JdsBp
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 D&D！D&D！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
>576
下に行くほど実現可能性が低そうな感じ。
( ﾟ∀ﾟ)彡 D&D！D&D！
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
>576
下に行くほど実現可能性が低そうな感じ。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:41:35 ID:Y49gNrjW
トリック３の上田の喋りが、リプを読んでる時の脳内ヒースの喋りと被っていて、ちょっと驚いた。
頭はイイが、スットコどっこいで金持ち美女に弱いトコもなんとなく。
イリーナは「ファリスはすべて(まるっと)おみとおし！」な台詞吐いてるし。
ふと、ね。
頭はイイが、スットコどっこいで金持ち美女に弱いトコもなんとなく。
イリーナは「ファリスはすべて(まるっと)おみとおし！」な台詞吐いてるし。
ふと、ね。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:44:55 ID:BhbcoAiq
お前エロパロ板にも同じ事書き込んだだろｗ
583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:48:35 ID:4Pzy+jI/
584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:53:58 ID:PtBFkS9F
○○まんが祭りみたいなノリで、非公式扱いでいいから、
歴代リプキャラが顔を合わせる話を読んでみたい
歴代リプキャラが顔を合わせる話を読んでみたい
585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 01:10:15 ID:yfLJk0i1
なんとなく碌でもない内容になりそうな気が……。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 01:19:11 ID:Y49gNrjW
587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:48:34 ID:BhbcoAiq
いやいやｗ乙。
トリックは見たこと無いので知らんけど。
かわくって少女漫画っぽい絵も描けるんだな。
富士見のサイトで他小説の表紙絵見たら驚いて顎が外れた。
俺キモオタだからぺらぺらみたいな絵柄のほうが好きだわ。
トリックは見たこと無いので知らんけど。
かわくって少女漫画っぽい絵も描けるんだな。
富士見のサイトで他小説の表紙絵見たら驚いて顎が外れた。
俺キモオタだからぺらぺらみたいな絵柄のほうが好きだわ。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 03:14:28 ID:vLuLT/Nw
かわくの絵は可愛いから、好きだな。
ベルカナは中身が黒い分、心情情的にはかなり忌々しいんだけど、絵の可愛さでしっかり騙されている。
横田と同じ、キャラばかりで背景画が、あまりなくても。
絵やキャラにたいする、幼さや清さ純粋さは大事ですね。
ベルカナは中身が黒い分、心情情的にはかなり忌々しいんだけど、絵の可愛さでしっかり騙されている。
横田と同じ、キャラばかりで背景画が、あまりなくても。
絵やキャラにたいする、幼さや清さ純粋さは大事ですね。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 08:53:44 ID:BQGVP1/M
>>468
ファンドリアツアーが発売されてしまったからだ
ファンドリアツアーが発売されてしまったからだ
590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 09:05:23 ID:FIwfOACH
591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 13:07:33 ID:vLuLT/Nw
絵やキャラ(作品)にたいする、幼さ清さ純粋さ(姿勢)が、大事であって、
キャラが幼く清く純粋なことが、大事なロリとは違うんだ。
大体私は女だから、別に可愛い絵に弱くも変態じゃあるまいて。
かえって、乳首パンツな横田絵好きだったりしたら自分でも嫌だ。
キャラが幼く清く純粋なことが、大事なロリとは違うんだ。
大体私は女だから、別に可愛い絵に弱くも変態じゃあるまいて。
かえって、乳首パンツな横田絵好きだったりしたら自分でも嫌だ。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 13:48:31 ID:9wTz1eH4
そうだね。前の話題でも純粋さの話になったけど、
無垢さってのは大事だと思うよ。
そういうの上手い、かわく。
ＮＥＸＴは別の人の挿絵だったらもっとエロイ事になってたに違いないｗ
無垢さってのは大事だと思うよ。
そういうの上手い、かわく。
ＮＥＸＴは別の人の挿絵だったらもっとエロイ事になってたに違いないｗ
593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 14:43:06 ID:vUPQ7xXQ
ロリコンは死んだほうがいいと思う。
さすがにこんな短期間に2人も女子小学生が殺される事件があるとねぇ・・・
さすがにこんな短期間に2人も女子小学生が殺される事件があるとねぇ・・・
594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 15:13:54 ID:dWnujKjw
ロリコンってのもあるだろうけど無職ってのも大きな要因だろ。
人間暇になるとろくなことをしない。
人間暇になるとろくなことをしない。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 15:24:51 ID:vpoCbit4
「幼さや清純さが大事=ロリコン」と思考の飛躍する
物事を性の対象として真っ先に考える590の方が危険っぽいと思うｗ
……スレ違いはいけません
物事を性の対象として真っ先に考える590の方が危険っぽいと思うｗ
……スレ違いはいけません
596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 15:50:13 ID:9wTz1eH4
ただの煽りだと思う。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 17:13:08 ID:vLuLT/Nw
598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 17:27:57 ID:9wTz1eH4
まあでも、全ての内容を公式にリンクさせるのは不可能だしさ。
本流ファラリス派閥に対抗して地下に潜ってるテロリスト的存在かも知れんし、
ガイドブックに名前載るほど有名なファラリス教徒じゃないのかも知れないし。
そもそも、平均レベル５だの６だののパーティに
そこまでのファラリスの有力者が動くとは思えない…
本流ファラリス派閥に対抗して地下に潜ってるテロリスト的存在かも知れんし、
ガイドブックに名前載るほど有名なファラリス教徒じゃないのかも知れないし。
そもそも、平均レベル５だの６だののパーティに
そこまでのファラリスの有力者が動くとは思えない…
599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 18:21:00 ID:BQGVP1/M
600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 19:58:36 ID:qnIp3zhz
>>592
ぴいたあそるとか
ぴいたあそるとか
601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 23:11:26 ID:vLuLT/Nw
602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 00:27:37 ID:H51T5FJT
>>598
平均レベル5，6って、そろそろ有力者が良かれあしかれ動いてもおかしくないレベルだとは思う。
小説的表現で言えば、そろそろ名前が広く知られてくるあたりだし
ちょっとした小国でなら国一番の腕っこきだ。
平均レベル5，6って、そろそろ有力者が良かれあしかれ動いてもおかしくないレベルだとは思う。
小説的表現で言えば、そろそろ名前が広く知られてくるあたりだし
ちょっとした小国でなら国一番の腕っこきだ。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 01:24:50 ID:/a25+DEY
5、6ﾚﾍﾞﾙでも、国一番の腕と思えないあたりがネックだな。
混沌の夜明け時の国一番(宮廷)ﾚﾍﾞﾙと、アドベンチャー時のベルダイン(市井)ﾚﾍﾞﾙには、2、3ﾚﾍﾞﾙ差が。
混沌の夜明け時の国一番(宮廷)ﾚﾍﾞﾙと、アドベンチャー時のベルダイン(市井)ﾚﾍﾞﾙには、2、3ﾚﾍﾞﾙ差が。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 01:38:15 ID:ILHrWDNg
まあ、でも探せばいるレベルだしなあ。
トップが気にかけるほどではないのでは？
トップが気にかけるほどではないのでは？
605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 01:55:28 ID:hz+tV1qo
虎だしな
606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 02:03:48 ID:/a25+DEY
ｿﾘｬ、トップ違いや。つ>>605 〈ﾂｯｺﾐ裏拳
607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 03:08:30 ID:W58Z78Jv
608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 04:22:08 ID:/a25+DEY
ロマール等の大国は誰か彼か、トップが９、10LVだし？
ロマールは盗賊ギルド、オーファン・オランは魔術師ギルドが、ファンドリアだって司祭が。
水野世界は５～10LVｺﾞﾛｺﾞﾛだし？
山本世界はトップでも限界７、８LVまですよ。
釣り？
ロマールは盗賊ギルド、オーファン・オランは魔術師ギルドが、ファンドリアだって司祭が。
水野世界は５～10LVｺﾞﾛｺﾞﾛだし？
山本世界はトップでも限界７、８LVまですよ。
釣り？
609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 07:38:28 ID:coNz2wXj
大体、ロマール程の軍事大国なら複数の傭兵団抱えてるぞｗ
名高いのが「禿鷹の傭兵隊」と「燕の傭兵隊」だな
ｼﾞｰﾆが所属してたのは使い捨ての出来る下請けだろ
名高いのが「禿鷹の傭兵隊」と「燕の傭兵隊」だな
ｼﾞｰﾆが所属してたのは使い捨ての出来る下請けだろ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 10:38:22 ID:W58Z78Jv
611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 10:45:50 ID:9rOXPdSF
設定ってお前の脳内設定か？そんなの誰も知らんわヴォケ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 11:46:09 ID:jXusW739
そもそもﾂｱｰはｼﾅﾘｵｿｰｽとしての色合いが強く、またオーファン３巨頭のデータは公開されて無いなど
「後付け優先の法則」とは云え水野設定には（なるべく）触らない方向で書かれてるなので、
全てのデータが公開されてる訳じゃないからな。D&Dの地域本とは違うんだよ。
それに清松の「強さのデフレ」は水野世界とも違ってるから、
ID:W58Z78Jvが「混沌」や「へっぽこ」などが好きな「清松クオリティ原理主義者」か
単に山本嫌いフィルターが掛かってるか、だな。
「後付け優先の法則」とは云え水野設定には（なるべく）触らない方向で書かれてるなので、
全てのデータが公開されてる訳じゃないからな。D&Dの地域本とは違うんだよ。
それに清松の「強さのデフレ」は水野世界とも違ってるから、
ID:W58Z78Jvが「混沌」や「へっぽこ」などが好きな「清松クオリティ原理主義者」か
単に山本嫌いフィルターが掛かってるか、だな。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 12:23:01 ID:B33STUGT
でも市井レベルで５～６Lv.がポコポコいるのにはやはり違和感があるかな。
しかも、引退した老人が街に住んでいるとかじゃなくて十代二十代が。
しかも、引退した老人が街に住んでいるとかじゃなくて十代二十代が。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 12:40:14 ID:jXusW739
ま、読者参加企画な上に当時は西部諸国がオランと並ぶ冒険者のメッカで、
しかもSWの絶倒期だったからね。現在の様に自縄自縛な縛りも緩かった罠。
しかもSWの絶倒期だったからね。現在の様に自縄自縛な縛りも緩かった罠。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 12:48:44 ID:li2ibQyh
616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:03:47 ID:W58Z78Jv
>>615
読んでから言えと。
読んでから言えと。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:09:30 ID:li2ibQyh
>>616
どこを読んでもその所属した部隊で最強だったとしか書いてないよ。
どこを読んでもその所属した部隊で最強だったとしか書いてないよ。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:09:54 ID:li2ibQyh
一応世界観的には、
5レベルくらいはそこそこの都市にはいるし、
7レベルは大きな国の大きな都市、或いは小さな国の王都レベルには普通に存在している。
つまり、小さな国のトップクラスというのは大体7レベルくらい。
確かに西部の諸都市にそれも市井の一般人として、
5～6レベルがごろごろいるのはおかしいし、
小国ならそのくらいでトップクラスということも十分ありえると思う。
大国でも一目置かれる存在ではあるだろう、
しかし5～6レベルで大国のトップクラスってことは普通はちょっとありえない。
どうも過剰に高レベルを希少なものと考えている人がいるようですな。
5レベルくらいはそこそこの都市にはいるし、
7レベルは大きな国の大きな都市、或いは小さな国の王都レベルには普通に存在している。
つまり、小さな国のトップクラスというのは大体7レベルくらい。
確かに西部の諸都市にそれも市井の一般人として、
5～6レベルがごろごろいるのはおかしいし、
小国ならそのくらいでトップクラスということも十分ありえると思う。
大国でも一目置かれる存在ではあるだろう、
しかし5～6レベルで大国のトップクラスってことは普通はちょっとありえない。
どうも過剰に高レベルを希少なものと考えている人がいるようですな。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:10:22 ID:W58Z78Jv
>>617
所属した傭兵団の設定読め
所属した傭兵団の設定読め
620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:32:41 ID:/a25+DEY
やっぱ水野リウイSWと、データSWには決定的な溝がありそうだな。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:37:33 ID:h8P2n/WY
傭兵団｢鋼の人形｣の設定はどこに書いてあるんだ？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:38:39 ID:jXusW739
つか連中は「レイド傭兵」ですよ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:45:59 ID:li2ibQyh
少なくとも、
特にロマール最強の傭兵団だったなんて設定はなかったと思うがね。
特にロマール最強の傭兵団だったなんて設定はなかったと思うがね。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:51:07 ID:B33STUGT
625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 14:01:49 ID:MUReTeQx
後付優先のSWで「本来の設定」に何の意味があるのか疑問なんだが
最近、清松が書いてるのでも高レベル増えてるのに
最近、清松が書いてるのでも高レベル増えてるのに
626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 14:03:13 ID:li2ibQyh
>>624
インフレの結果ってルールブックにそう書いてあるのだけど。
それは本来の設定というよりも、世界観が固まる前のイメージってものでは。
もっとも、初期の頃からオーファンには10レベル3人、9レベル1人、8レベル1人がいたし、
ユニコーンを狩りに来ていた魔術師も8レベルだったりしたけどね。
インフレの結果ってルールブックにそう書いてあるのだけど。
それは本来の設定というよりも、世界観が固まる前のイメージってものでは。
もっとも、初期の頃からオーファンには10レベル3人、9レベル1人、8レベル1人がいたし、
ユニコーンを狩りに来ていた魔術師も8レベルだったりしたけどね。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 14:13:43 ID:li2ibQyh
加えて言えば、
1990年発売の「四大魔術師の塔」の段階で、
オランには10レベルが最低7人はいたことが明らかになっている。
もちろん、オランは大陸最大の大国だけど、
他の大国が7レベルくらいでトップってイメージは幾らなんでも、
オランとかけ離れすぎってものだろう。
大体、大陸で最高クラスが10レベル、
大国で最高クラスが8～9レベルってところが妥当だと思う。
で、このことには特に大きな変更があったとは思えない。
違和感を感じるのは西部諸国ではたいして重要人物でもない、
一般人が異様にレベルが高いといったことくらいかと。
1990年発売の「四大魔術師の塔」の段階で、
オランには10レベルが最低7人はいたことが明らかになっている。
もちろん、オランは大陸最大の大国だけど、
他の大国が7レベルくらいでトップってイメージは幾らなんでも、
オランとかけ離れすぎってものだろう。
大体、大陸で最高クラスが10レベル、
大国で最高クラスが8～9レベルってところが妥当だと思う。
で、このことには特に大きな変更があったとは思えない。
違和感を感じるのは西部諸国ではたいして重要人物でもない、
一般人が異様にレベルが高いといったことくらいかと。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 14:53:31 ID:ag+apwEd
ベルダイン魔術師ギルド所属のセージ９
（レベル的には西部諸国一の賢者と呼ばれてもおかしくない）が
ほぼ無名で、あっさりお星様にされたあたりもかな。
こいつのセージレベルは５～６でよかったと思う。
（レベル的には西部諸国一の賢者と呼ばれてもおかしくない）が
ほぼ無名で、あっさりお星様にされたあたりもかな。
こいつのセージレベルは５～６でよかったと思う。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 15:44:52 ID:nKShre1D
卓ゲ的な話だが、レベルの幅が狭すぎたよなぁ。
いくらPCが英雄候補とはいえ、作成直後の一度も冒険に出ていないキャラでも1～2レベル。
一、二回冒険に出て成功すればすぐに3レベル。
ファイターやシーフなら一本伸ばしで行けば、10回も冒険すればもう5レベル。
小説的に言えば、10回も冒険する機会に恵まれ、なおかつその全てを成功させるというのは
たぐいまれな運と才能を持ってるということになる。だからこそ、国の要職についたり
ギルドの重要ポストになったりしても不自然じゃない。
でも、ゲーム的には「その程度」で偉いと言われるようなモンじゃないんだよね。
ラノベ読者の5レベルと、TRPGプレイヤーの5レベルじゃ認識にかなり食い違いがある。
いくらPCが英雄候補とはいえ、作成直後の一度も冒険に出ていないキャラでも1～2レベル。
一、二回冒険に出て成功すればすぐに3レベル。
ファイターやシーフなら一本伸ばしで行けば、10回も冒険すればもう5レベル。
小説的に言えば、10回も冒険する機会に恵まれ、なおかつその全てを成功させるというのは
たぐいまれな運と才能を持ってるということになる。だからこそ、国の要職についたり
ギルドの重要ポストになったりしても不自然じゃない。
でも、ゲーム的には「その程度」で偉いと言われるようなモンじゃないんだよね。
ラノベ読者の5レベルと、TRPGプレイヤーの5レベルじゃ認識にかなり食い違いがある。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 16:11:25 ID:pwBkdTpq
まぁ実プレイは基本的にミッション成功前提だからなぁ。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 18:26:56 ID:H3d1lDYE
英雄候補のPCとそこらのNPCの最も分かりやすい違いは
案外ミッション成功率にあるのかもね。
案外ミッション成功率にあるのかもね。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 18:34:42 ID:B33STUGT
そりゃそーですよ。PCの場合は、神様（GM）が「成長にちょうどよい試練」を恵んで
くださいますから。
「ゴブリン退治の依頼を受けて洞窟に突入したら、古代遺跡に繋がっていて中から
目玉のお化けが出てきました」なんて展開をTRPGで作りたてのキャラにやったら批難
轟々だろうけど、実際にはあってもおかしくないわけで。
くださいますから。
「ゴブリン退治の依頼を受けて洞窟に突入したら、古代遺跡に繋がっていて中から
目玉のお化けが出てきました」なんて展開をTRPGで作りたてのキャラにやったら批難
轟々だろうけど、実際にはあってもおかしくないわけで。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 18:39:27 ID:li2ibQyh
>>598
しかし、「顔のないクランズ」を動かしていたりするし、
あれはツアーで商業者ギルドの下部組織になったからなあ。
つまり、彼らはファラリス神殿の本流から離れ、
商業者ギルドの下についたファラリス信者ってことになる。
まあ、ファラリス信者が完全に一致団結しているわけもないから、
当然そういう連中もいるだろうけど、
それがクランズに指図できるほどの立場に、それも四人もいるとはちょっと思えないので、
やはりあの設定はなくなったか、
少なくとも全員ファラリス信者って設定はなかったことにする他ないかと。
しかし、「顔のないクランズ」を動かしていたりするし、
あれはツアーで商業者ギルドの下部組織になったからなあ。
つまり、彼らはファラリス神殿の本流から離れ、
商業者ギルドの下についたファラリス信者ってことになる。
まあ、ファラリス信者が完全に一致団結しているわけもないから、
当然そういう連中もいるだろうけど、
それがクランズに指図できるほどの立場に、それも四人もいるとはちょっと思えないので、
やはりあの設定はなくなったか、
少なくとも全員ファラリス信者って設定はなかったことにする他ないかと。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:23:55 ID:IEBcspif
で、レイドの傭兵団｢鋼の人形｣がロマール最強傭兵団設定＆ジーニがロマール最強傭兵設定は
「魔法戦士リウイ7」のドコを読めば出て来るんだ？教えてエロイ人。
「魔法戦士リウイ7」のドコを読めば出て来るんだ？教えてエロイ人。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:27:58 ID:ILHrWDNg
なんか話の流れがわからんな。
誰か「狙われたヘッポコーズ」とクランズ関係の話まとめてくれｗ
全然関係ない話だけど、
「狙われたヘッポコーズ」だけカタカナなのが
なんか気になるｗ
誰か「狙われたヘッポコーズ」とクランズ関係の話まとめてくれｗ
全然関係ない話だけど、
「狙われたヘッポコーズ」だけカタカナなのが
なんか気になるｗ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:47:08 ID:W58Z78Jv
ヒント 湖岸の国
637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:54:25 ID:/a25+DEY
小国のトップが、５LV止まりだったら…
誰も魔術師ギルドで、魔法の発動体が造れナイ気がする。ｗ
『狙われたへっぽこ』の悪役の闇司祭魔術師ﾘｽﾘｰには、他３人の闇司祭仲間が居て
彼らがクランズを派遣(招いた)様に読める。
が、ファンドリアツアーで、クランズの上司は貿易商ギルドになり
ファラリス信者(ファラリス神殿所属？)ばかりのﾘｽﾘｰ一行と、貿易商ギルドの設定が…。
誰も魔術師ギルドで、魔法の発動体が造れナイ気がする。ｗ
『狙われたへっぽこ』の悪役の闇司祭魔術師ﾘｽﾘｰには、他３人の闇司祭仲間が居て
彼らがクランズを派遣(招いた)様に読める。
が、ファンドリアツアーで、クランズの上司は貿易商ギルドになり
ファラリス信者(ファラリス神殿所属？)ばかりのﾘｽﾘｰ一行と、貿易商ギルドの設定が…。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:56:24 ID:ILHrWDNg
貿易商ギルドの上役がファラリス信者だったのでは？
今手元に無いけど、ぺらぺら四巻の貿易商ギルド派閥の誰かが。
今手元に無いけど、ぺらぺら四巻の貿易商ギルド派閥の誰かが。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:01:58 ID:femAu0N/
640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:10:20 ID:LJEcKumL
>>632
古代遺跡に繋がっていてってのがありえそうにないと思う。
普通におつかい依頼受けてたら強力な敵に出会って全滅とかのほうがありそうだよ。
一番ありえそうなのは何の障害もなく護衛やお使い依頼終了。
特筆するようなような事件は起こらずに普通に終わる。
古代遺跡に繋がっていてってのがありえそうにないと思う。
普通におつかい依頼受けてたら強力な敵に出会って全滅とかのほうがありそうだよ。
一番ありえそうなのは何の障害もなく護衛やお使い依頼終了。
特筆するようなような事件は起こらずに普通に終わる。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:17:18 ID:femAu0N/
642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:19:26 ID:/a25+DEY
643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:21:32 ID:ILHrWDNg
>640みたいなのばっかりやるから中々レベルが上がらないんじゃないかと。
普通は。
普通は。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:28:41 ID:femAu0N/
面子が４人しかいなかったから、ＧＭ一人とプレイヤー三人
（ファイターＬ７、プリーストＬ６、ソーサラーＬ６）でアイアンゴーレムを
あの手この手を駆使して何とか倒したのが懐かしいな。
んでその後麻雀と。
（ファイターＬ７、プリーストＬ６、ソーサラーＬ６）でアイアンゴーレムを
あの手この手を駆使して何とか倒したのが懐かしいな。
んでその後麻雀と。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:10:20 ID:H51T5FJT
>>637
｢もともとは｣上級ルール発売前はPC冒険者の限界は5レベル。
例えば西部諸国で質においてもっとも精強なのはリファール騎士団だが
そこの騎士は平で3レベル以上、団長は6レベル。初期のレベルに対する意識はそんなもん。
魔法の発動体?杖でいいじゃない。
｢もともとは｣上級ルール発売前はPC冒険者の限界は5レベル。
例えば西部諸国で質においてもっとも精強なのはリファール騎士団だが
そこの騎士は平で3レベル以上、団長は6レベル。初期のレベルに対する意識はそんなもん。
魔法の発動体?杖でいいじゃない。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:15:22 ID:W58Z78Jv
つまり、経験点表が１０レベル分までついてる俺の旧版ルールブックはレアなんだな。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:16:26 ID:zjyjScFH
「もともとは」ってところに何か含みがありそうな
648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:28:02 ID:/a25+DEY
>>645 その、１LV魔法使いに使わせる、魔法の発動体の杖をるのに！
６LV魔法のクリエイト・デバイスが必要なんじゃ！
６LV魔法のクリエイト・デバイスが必要なんじゃ！
649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:30:22 ID:/a25+DEY
訂正>発動体の杖を作るのに、
650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:53:27 ID:femAu0N/
まあ実際には偏りがあるわけで、小国に高レベルキャラがいっぱいいれば
大国にあんまりいないということもあると。
ロードスなんかその典型だしな。
しかもアレクラストの危機レベルのモンスターが腐るほどいる。
そういやバグナードもその中の一体なんだよな……
大国にあんまりいないということもあると。
ロードスなんかその典型だしな。
しかもアレクラストの危機レベルのモンスターが腐るほどいる。
そういやバグナードもその中の一体なんだよな……
651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 01:58:14 ID:vHxBW9Rh
でもﾛｰﾄﾞｽで世界が滅びかけたのは、魔神王解放と邪神復活の二回だけ。
15ﾚﾍﾞﾙﾓﾝｽﾀｰでは、ﾌﾚｲﾑやﾓｽ、ﾏｰﾓ該当国の危機でも、ﾛｰﾄﾞｽ島世界の危機じゃないな。
自由になったﾉﾗｷﾝ、ｴﾙﾀﾞｰドラゴンは、けっこう大人しい。
…知能があると面倒や厄介は、無視する傾向があって世界の片隅に潜むから。
ｱﾚｸﾗｽﾄだと15ﾚﾍﾞﾙﾓﾝｽﾀｰに勝てるキャラは、国の英雄次第になるかな。
ま、バブリーズ、アイラ並にアイテムでドーピングできれば、15ﾚﾍﾞﾙでも、怖くないだろうけど。
15ﾚﾍﾞﾙﾓﾝｽﾀｰでは、ﾌﾚｲﾑやﾓｽ、ﾏｰﾓ該当国の危機でも、ﾛｰﾄﾞｽ島世界の危機じゃないな。
自由になったﾉﾗｷﾝ、ｴﾙﾀﾞｰドラゴンは、けっこう大人しい。
…知能があると面倒や厄介は、無視する傾向があって世界の片隅に潜むから。
ｱﾚｸﾗｽﾄだと15ﾚﾍﾞﾙﾓﾝｽﾀｰに勝てるキャラは、国の英雄次第になるかな。
ま、バブリーズ、アイラ並にアイテムでドーピングできれば、15ﾚﾍﾞﾙでも、怖くないだろうけど。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 02:27:55 ID:7AOsrknJ
世界が滅ぶ要素で言えば、地味にナースも結構危険だ。
場合によっては邪神を呼べる基礎能力の無茶苦茶高い闇司祭。竜語魔法つき。
まあ、人間に無茶苦茶いじめられて、もう孤島で神様やって余生を過ごす気満々なのがかわいいけど。
場合によっては邪神を呼べる基礎能力の無茶苦茶高い闇司祭。竜語魔法つき。
まあ、人間に無茶苦茶いじめられて、もう孤島で神様やって余生を過ごす気満々なのがかわいいけど。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 03:16:03 ID:KMqctg+/
654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 04:45:35 ID:rpjuqN72
小説では厳密にレベルを考えないほうがいいと思う
655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 05:01:03 ID:vHxBW9Rh
ベルカナは、ツンデレでしょう。
対象が誰になるのか、知らないが、クレぽんだったら不遇なので
マロウかバーゼルがイイな！
対象が誰になるのか、知らないが、クレぽんだったら不遇なので
マロウかバーゼルがイイな！
656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 06:09:13 ID:gzDjJ4W2
>>640はゴージャスなゴブリンをしらないようだ。
あのシナリオでは地下に古代遺跡があったはずで、そこにはフリーオンに関する書物があったはず。
あのシナリオでは地下に古代遺跡があったはずで、そこにはフリーオンに関する書物があったはず。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 07:48:55 ID:LUoPJ1FK
ﾎｰﾌﾟの地下にﾌﾘｰｵﾝに匹敵する地下都市があるのに誰も調査に行かないのが変だ
658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 08:02:36 ID:O0BEKYcQ
659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 08:59:53 ID:oc01d0So
>>640
そういう仕事ばかリしていて冒険者技能もろくにない、山賊に毛の生えたような連中が
稀に遭遇したゴブリン相手に全滅とか、そこまで行かなくても
パーティが存続できなくなるようなダメージを受けて解散、という図が見えた。
そういう仕事ばかリしていて冒険者技能もろくにない、山賊に毛の生えたような連中が
稀に遭遇したゴブリン相手に全滅とか、そこまで行かなくても
パーティが存続できなくなるようなダメージを受けて解散、という図が見えた。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 09:05:07 ID:mqxm01to
661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 09:47:13 ID:YDEwZ3k8
>>658
システム的には6レベル以降の方が問題が多いんだけどな。
システム的には6レベル以降の方が問題が多いんだけどな。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 09:58:04 ID:LUoPJ1FK
>660
あれはあのｼﾅﾘｵでいける部分ってだけでしょ
まだ未盗掘の地下都市だよ、どんなものが眠っててもおかしくないと思うが
あれはあのｼﾅﾘｵでいける部分ってだけでしょ
まだ未盗掘の地下都市だよ、どんなものが眠っててもおかしくないと思うが
663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 10:07:06 ID:jhX22LRE
664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 10:24:41 ID:lwxbum9+
そういや「石巨人」に出てきた連中も最後は４～５レベル程度でオランのわりといいポストに着いてたなぁ。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 13:36:00 ID:A9foLOqn
>>648
でも、魔術学院すべてに５レベル以上がいるわけでもないし、
他所の学院にたのんでスタッフ仕入れてるところも少なく無いと思う。
魔術師たちはある程度、横の繋がりがあるそうですし。
小国ならそれだけ人材も少ないわけで、輸入に頼っても十分。
国ごとにレベルが全然違うってのはいわゆる
「優秀な人材は都会に行く」の法則が発動してるのかと。
実力がある奴等は小国にとどまらないから大国ばかりに集まって。
でも、魔術学院すべてに５レベル以上がいるわけでもないし、
他所の学院にたのんでスタッフ仕入れてるところも少なく無いと思う。
魔術師たちはある程度、横の繋がりがあるそうですし。
小国ならそれだけ人材も少ないわけで、輸入に頼っても十分。
国ごとにレベルが全然違うってのはいわゆる
「優秀な人材は都会に行く」の法則が発動してるのかと。
実力がある奴等は小国にとどまらないから大国ばかりに集まって。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 18:07:44 ID:O0BEKYcQ
いずれにしても、
実力のある奴らが集まる大国では最強クラスは10レベル。
もちろん全ての大国に必ず10レベルがいるとは限らないだろうけど、
そういう国でも9や8レベルは普通にいる。
つまり大国のトップクラスともなれば、普通は8～9レベルくらいということ。
もちろん、5～6レベルともなれば大国でも一目おかれる存在だし、
小国ならトップクラスでもおかしくはないけど、
大国でも7レベル程度がトップというのは極端すぎる。
それでは8～10レベルのの存在する場所がなくなってしまう。
実力のある奴らが集まる大国では最強クラスは10レベル。
もちろん全ての大国に必ず10レベルがいるとは限らないだろうけど、
そういう国でも9や8レベルは普通にいる。
つまり大国のトップクラスともなれば、普通は8～9レベルくらいということ。
もちろん、5～6レベルともなれば大国でも一目おかれる存在だし、
小国ならトップクラスでもおかしくはないけど、
大国でも7レベル程度がトップというのは極端すぎる。
それでは8～10レベルのの存在する場所がなくなってしまう。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 18:36:08 ID:3c107euX
そういえばいたなー、導師の資格ゲットとか何とか言ってた２レベルソーサラ。しかもオラン。
ランニアだっけ？
なにぶん20年前の記憶なので違ってたらスマソだが。
ランニアだっけ？
なにぶん20年前の記憶なので違ってたらスマソだが。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 18:41:35 ID:IKM9fJcA
> →ソード・ワールド
> 1989年刊行以来
667は4年以上未来の人だったんだよ！
> 1989年刊行以来
667は4年以上未来の人だったんだよ！
669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 18:44:52 ID:YDEwZ3k8
4年後もSWが残ってると知って安心した。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 18:51:52 ID:3c107euX
うわマジか。つまり俺の記憶なんか全くあてにならんということだなｗ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 19:14:37 ID:d6JDK686
謙遜しなくていいよ
672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 19:49:48 ID:vHxBW9Rh
>>665 R&Rで魔術師ギルドの回
魔術を忌避する国以外の各国のトップ魔術師は少なくとも６、７ﾚﾍﾞﾙだったと思う。
もちろん各GMｱﾚﾝｼﾞには問題ないのだけど。
小国でも、各魔術師ギルドには、危険アイテムが封印に持ち込まれる訳で、
それを守れる最低限度ﾚﾍﾞﾙが、７ﾚﾍﾞﾙだとは思う。
さすがにそんな危険アイテムを、我が国のギルドでは持て余すからと言って、別の国に無料でプレゼントする程馬鹿でもないだろうし。
魔術を忌避する国以外の各国のトップ魔術師は少なくとも６、７ﾚﾍﾞﾙだったと思う。
もちろん各GMｱﾚﾝｼﾞには問題ないのだけど。
小国でも、各魔術師ギルドには、危険アイテムが封印に持ち込まれる訳で、
それを守れる最低限度ﾚﾍﾞﾙが、７ﾚﾍﾞﾙだとは思う。
さすがにそんな危険アイテムを、我が国のギルドでは持て余すからと言って、別の国に無料でプレゼントする程馬鹿でもないだろうし。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 20:17:45 ID:g3wRlkNQ
>>666
「国のトップ」と「国のトップクラス」を混同してないか？
「国のトップ」と「国のトップクラス」を混同してないか？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 20:56:32 ID:5X/9puFE
単純に「強い奴がエライ」じゃ下克上ワールドになってしまいますな
675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 20:57:47 ID:YDEwZ3k8
>>674
強い奴が偉いからこそ、「ソード」ワールドなんじゃないかな？
強い奴が偉いからこそ、「ソード」ワールドなんじゃないかな？
676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:15:33 ID:5X/9puFE
もちろんそうだけど、「腕力が」強いだけじゃ無理さね。
現在の大陸で下克上を狙うにはリジャール並の策謀がなけりゃ。
そして智謀策謀はレベルとは関係無い。ドルコン辺りがそうだろ？
現在の大陸で下克上を狙うにはリジャール並の策謀がなけりゃ。
そして智謀策謀はレベルとは関係無い。ドルコン辺りがそうだろ？
677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:20:42 ID:KMqctg+/
…ソードワールドのソードってのは魔術に対する剣の意味だろ？
別に、強いヤツが偉い『ソード』ワールドではないぞ
別に、強いヤツが偉い『ソード』ワールドではないぞ
678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:26:39 ID:5X/9puFE
>>677
魔法に代わって物事が武力で解決されるようになった「剣の時代」だから、だね
魔法に代わって物事が武力で解決されるようになった「剣の時代」だから、だね
679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:37:11 ID:LUoPJ1FK
ﾙｷｱﾙ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:49:01 ID:mCNzkdS/
それは腕っ節が強い奴ら等をアゴで使う「セージ１０レベル」ですな
681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:52:17 ID:O0BEKYcQ
>>673
ああ、私が言っているのは基本的に能力、というかレベルの話ね。
魔法だの戦闘だのの実力で大国でトップの者は、
普通に8･9レベルくらい行っていておかしくないし、或いは10レベルでも不思議はない
つまり、優秀な者が集まるだろう大国で、その中で最も優秀な者たちは、
冒険者レベルで8～9レベルはあっても普通のことだと。
フォーセリアの世界観だとそういうのは高い地位についているのが結構多いし、
地位はなくとも名は知れ渡っているというのが一般的だろうけど、
別に国のトップがみんな高レベルだとは言いませんよ。
ああ、私が言っているのは基本的に能力、というかレベルの話ね。
魔法だの戦闘だのの実力で大国でトップの者は、
普通に8･9レベルくらい行っていておかしくないし、或いは10レベルでも不思議はない
つまり、優秀な者が集まるだろう大国で、その中で最も優秀な者たちは、
冒険者レベルで8～9レベルはあっても普通のことだと。
フォーセリアの世界観だとそういうのは高い地位についているのが結構多いし、
地位はなくとも名は知れ渡っているというのが一般的だろうけど、
別に国のトップがみんな高レベルだとは言いませんよ。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:55:45 ID:Qz67Pi3l
>>681
ファリス教団と魔術師ギルドの設定が出揃った今さら何を幼稚な妄想を。
ファリス教団と魔術師ギルドの設定が出揃った今さら何を幼稚な妄想を。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 22:09:27 ID:4DoRjX/3
>655
それは俺がクレベル好きと知っての狼藉か。
マジレスすると誤爆？ いや、発言が唐突だったもので…
>659
初冒険でゴブリンじゃ全滅しないだろう。
何匹いるかにもよるけど。
それは俺がクレベル好きと知っての狼藉か。
マジレスすると誤爆？ いや、発言が唐突だったもので…
>659
初冒険でゴブリンじゃ全滅しないだろう。
何匹いるかにもよるけど。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 22:35:33 ID:O0BEKYcQ
>>682
ん？
アノスの最も実力の高いファリス司祭（法王）10レベル
オランの最も実力の高いファリス司祭9レベル
オランの最も実力の高い魔術師（マナ・ライ）超10レベル
同じくオーファン10レベル、ファンドリア8レベル
各国の賢者の学院の最高導師最低8レベル
加えて言えば、ロマールの盗賊ギルドは10レベル1人、9レベル2人、8レベル4人。
なんら否定する要素はない、というか、
まんま各大国の実力トップクラスは8～9レベル、10レベルでもおかしくはない、
ってのを肯定していると思いますが？
というか、ロマールの盗賊ギルドはむしろ高レベル多すぎな気もする。
ん？
アノスの最も実力の高いファリス司祭（法王）10レベル
オランの最も実力の高いファリス司祭9レベル
オランの最も実力の高い魔術師（マナ・ライ）超10レベル
同じくオーファン10レベル、ファンドリア8レベル
各国の賢者の学院の最高導師最低8レベル
加えて言えば、ロマールの盗賊ギルドは10レベル1人、9レベル2人、8レベル4人。
なんら否定する要素はない、というか、
まんま各大国の実力トップクラスは8～9レベル、10レベルでもおかしくはない、
ってのを肯定していると思いますが？
というか、ロマールの盗賊ギルドはむしろ高レベル多すぎな気もする。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 22:55:31 ID:vHxBW9Rh
そーいや、戦士10LVが一番少なくて、地位が約束されてなくて不遇かもしれん。
今ロマールが舞台なのに、剣闘士の戦士10LVいそうにないし。
超有名な傭兵戦士10LVがいるわけでもなし。
リジャールの下はジェニ？
ロンダミ、アーチーくらいしか…。
今ロマールが舞台なのに、剣闘士の戦士10LVいそうにないし。
超有名な傭兵戦士10LVがいるわけでもなし。
リジャールの下はジェニ？
ロンダミ、アーチーくらいしか…。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 22:59:40 ID:Qz67Pi3l
>>684
ちゃんと全体嫁、馬鹿じゃないなら。
ちゃんと全体嫁、馬鹿じゃないなら。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:01:50 ID:vHxBW9Rh
688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:06:05 ID:0rt0nwOp
墓参りはちゃんとしそう
689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:07:16 ID:O0BEKYcQ
>>685
ファイターは総括的に高レベルの分布とかが発表されたことがないから。
例によって西部諸国には2人ほど8レベルファイターがいるけど。
ただ、ワールドガイドの巻末に高名な戦士として、名前だけ挙がっているのが何人かいるから、
彼らは8～9レベルあってもおかしくはないと思う。
ロマールだと、“一本足のカラス”ユード・ライアあたりか、
水野が覚えていてくれれば、或いは登場の機会があるかも。
>>686
全体読めってどこのこと言っているの？
というか、こちらは「実力トップクラス」のレベルについて言及しているのだから、
特に問題ある引用ではないと思うけど？
ファイターは総括的に高レベルの分布とかが発表されたことがないから。
例によって西部諸国には2人ほど8レベルファイターがいるけど。
ただ、ワールドガイドの巻末に高名な戦士として、名前だけ挙がっているのが何人かいるから、
彼らは8～9レベルあってもおかしくはないと思う。
ロマールだと、“一本足のカラス”ユード・ライアあたりか、
水野が覚えていてくれれば、或いは登場の機会があるかも。
>>686
全体読めってどこのこと言っているの？
というか、こちらは「実力トップクラス」のレベルについて言及しているのだから、
特に問題ある引用ではないと思うけど？
690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:24:25 ID:4DoRjX/3
>687
だよなあ。まあ、それでもあのコンビのノリが好きなんだよｗ
「五ガメル無いかー！」「あと五ガメルー！」とか、
「幹部になってバーゼルを左遷させてやります！」「それイイ！俺も手伝うッスよ！」
ってノリ。
だよなあ。まあ、それでもあのコンビのノリが好きなんだよｗ
「五ガメル無いかー！」「あと五ガメルー！」とか、
「幹部になってバーゼルを左遷させてやります！」「それイイ！俺も手伝うッスよ！」
ってノリ。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 00:22:55 ID:5wO8mQt4
>>686
一応一読したけど、
特に「大国で実力がトップクラスなら8～9レベルはあってもおかしくない」
というのを否定するような記述はないのだけど。
あえて言うなら、大都市のファリス神殿のトップは最低5レベル以上、
という記述が8～9レベルという数字と大分違っているが、
それだって最低基準だし、大国ともなれば人口数万人を数える大都市も複数あるのだから、
その全てに8だの9だのがいては逆に高レベルが多すぎになってしまう。
ましてこれはファリスだけの話であって他の5大神の司祭も別に存在するわけだし。
どうも、ちょっと前のジーニの所属した傭兵団のことといい、
ありもしない内容をさもあるように言う人がいるような？
一応一読したけど、
特に「大国で実力がトップクラスなら8～9レベルはあってもおかしくない」
というのを否定するような記述はないのだけど。
あえて言うなら、大都市のファリス神殿のトップは最低5レベル以上、
という記述が8～9レベルという数字と大分違っているが、
それだって最低基準だし、大国ともなれば人口数万人を数える大都市も複数あるのだから、
その全てに8だの9だのがいては逆に高レベルが多すぎになってしまう。
ましてこれはファリスだけの話であって他の5大神の司祭も別に存在するわけだし。
どうも、ちょっと前のジーニの所属した傭兵団のことといい、
ありもしない内容をさもあるように言う人がいるような？
692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 00:42:02 ID:5wO8mQt4
693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 00:46:43 ID:R+h70LYA
…よく考えてみたがすごいな。
ツンがギルド左遷てブッ飛びすぎｗ
ツンがギルド左遷てブッ飛びすぎｗ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 00:47:49 ID:8R8rAcSA
ベルカナにとっちゃ「蹴落とす対象の敵」ですな
695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:03:35 ID:+abIuhj6
大人の魅力で、ベルカナをデレさせて、欲しいです。バーゼルさん。
なんかね、バーゼル(少佐)なイメージがあるんで。
ベルカナあたりは、「意気地なし！」と言って平手なイメージ。
なんかね、バーゼル(少佐)なイメージがあるんで。
ベルカナあたりは、「意気地なし！」と言って平手なイメージ。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:06:41 ID:R+h70LYA
少佐ってアイシャドウの人？
697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:15:35 ID:+abIuhj6
アイシャドウの人は、大佐じゃなかったかなｗ ﾊﾞﾝｺﾗﾝ？
って、藤澤GMの磁場は何が何でもホモキャラ扱いデスカー？！
って、藤澤GMの磁場は何が何でもホモキャラ扱いデスカー？！
698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:22:10 ID:5wO8mQt4
699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:27:37 ID:R+h70LYA
あ、大佐かｗ
というか大佐だったら本気でヤバいのはマロウあたりなんだが…
少年じゃないから範疇外か。
>698
その流れになったら尊敬するｗ
個人的にはベルカナＰＬは男なんじゃないかと思ってる訳なんだが。
というか大佐だったら本気でヤバいのはマロウあたりなんだが…
少年じゃないから範疇外か。
>698
その流れになったら尊敬するｗ
個人的にはベルカナＰＬは男なんじゃないかと思ってる訳なんだが。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:30:14 ID:0IrIuJSM
あえて言うなら、大都市のファリス神殿のトップは最低5レベル以上、
という記述が8～9レベルという数字と大分違っているが、
それだって最低基準だし、大国ともなれば人口数万人を数える大都市も複数あるのだから、
その全てに8だの9だのがいては逆に高レベルが多すぎになってしまう。
派遣するって言葉がかいてない？
という記述が8～9レベルという数字と大分違っているが、
それだって最低基準だし、大国ともなれば人口数万人を数える大都市も複数あるのだから、
その全てに8だの9だのがいては逆に高レベルが多すぎになってしまう。
派遣するって言葉がかいてない？
701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:37:07 ID:5wO8mQt4
>>700
派遣するとも、司祭から昇格する場合もあるとも書いてあるが、
それがレベルとどんな関係が？
>>699
GMの技量がね、
ぶっちゃけただのかっこいいNPCとしても表現できずにいる。
まあ、かっこいいNPCって表現するのは難しそうだけど。
あまり無理を期待するのもいけないか。
派遣するとも、司祭から昇格する場合もあるとも書いてあるが、
それがレベルとどんな関係が？
>>699
GMの技量がね、
ぶっちゃけただのかっこいいNPCとしても表現できずにいる。
まあ、かっこいいNPCって表現するのは難しそうだけど。
あまり無理を期待するのもいけないか。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:39:17 ID:R+h70LYA
バーゼルは、かっこいいＮＰＣになろうとしてなりきれないところが
個人的には好きなんだがｗ
ＧＭのロールプレイの反映な訳だけれども、
それはそれで味のあるキャラだ。
個人的には好きなんだがｗ
ＧＭのロールプレイの反映な訳だけれども、
それはそれで味のあるキャラだ。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:44:30 ID:5wO8mQt4
まあ、あまりマジなリプレイはSWには似合わない気もするしね。
ましてPCの気持ちを無理強いするようなのはナンセンスだろうし。
ましてPCの気持ちを無理強いするようなのはナンセンスだろうし。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:52:38 ID:+abIuhj6
ベルカナは物欲が強いから物で釣ればいいんだよ。
例えば
６万ガメルもするルーンの指輪を、バーゼルが持っている。
ベルカナ(ｿｰｻﾗｰﾜﾝﾄﾞの例もあり)欲しい。
接触が増え、新密度があがる。
バーゼルイベント発動：指輪は亡き愛妻の形見だと知らされる。
バーゼルラブラブED：指輪を得るが、婚約の証…の様な？
例えば
６万ガメルもするルーンの指輪を、バーゼルが持っている。
ベルカナ(ｿｰｻﾗｰﾜﾝﾄﾞの例もあり)欲しい。
接触が増え、新密度があがる。
バーゼルイベント発動：指輪は亡き愛妻の形見だと知らされる。
バーゼルラブラブED：指輪を得るが、婚約の証…の様な？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 02:03:56 ID:8R8rAcSA
そんなのバーゼルを陥れて地位も生命も財産も奪えば指輪も手に入るじゃんか
706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 02:17:58 ID:+abIuhj6
さすがに黒いなベルカナ思考は。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 02:19:32 ID:VZ4UGDcI
で，手に入れた指輪を嵌めると指輪の魔力で「バーゼル LOVE」になると
708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 02:44:34 ID:8R8rAcSA
「いとしいしと」ってかｗ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 07:15:02 ID:R+h70LYA
そんな邪悪な指輪は火山に棄てに行かないと。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 09:30:05 ID:AVNw241q
アレクラストで活火山って有名どころあったっけ？
活火山だとロードスのアレしか思い浮かばないんだけど。
活火山だとロードスのアレしか思い浮かばないんだけど。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 10:48:07 ID:W1qQ6Bpu
神の心臓。確かにワールドガイドでも火山には触れてなかったね。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 12:45:06 ID:qGm/24YV
ドゥーデント半島の南端にも活火山はあったはず
713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 12:52:40 ID:pHrXI/wU
>712
すまないがソースを思い出すかぎり欲しい
すまないがソースを思い出すかぎり欲しい
714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 14:56:12 ID:k2lSsNXk
ガルガライスにはそこらへんから生えてそうな気がするｗ＜火山
715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 15:08:48 ID:SfLA00S5
火山がそこら辺に生えてたら、ああいう薄着の文化にはならない予感
716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 15:55:05 ID:k2lSsNXk
何着ても燃えてしまうから、面倒だから素っ裸を好むのかもしれない
何を言っているんだ俺は
何を言っているんだ俺は
717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 20:01:15 ID:bvlMmUpB
まぁ、指輪を捨てに行くようなキャンペーンには
神の心臓がおあつらえ向きだろうｗ
神の心臓がおあつらえ向きだろうｗ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 20:17:34 ID:0IrIuJSM
ＳＷで火山にﾓﾉすててもな。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 20:21:59 ID:D3kMFuCd
ロードスでも捨ててたんだしいいんじゃね？
720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 20:25:55 ID:0IrIuJSM
そのロードスで、超１０レベルシャーマンならイフリートで回収可能とされた。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 20:27:10 ID:SfLA00S5
>>719
火山に棄てて解決した試しがないということじゃないかな？
火山に棄てて解決した試しがないということじゃないかな？
722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 20:29:42 ID:Mtse98YT
723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 20:32:15 ID:To3hhUYP
724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 20:39:56 ID:5wO8mQt4
神の心臓はおあつらえ向きですな。
しかし、あそこは誰か設定する予定だけでもあったのだろうか？
イーストエンドについては、一応かつては予定だけはあったようだけど。
しかし、あそこは誰か設定する予定だけでもあったのだろうか？
イーストエンドについては、一応かつては予定だけはあったようだけど。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 20:47:24 ID:FX+af5wG
活火山そのものの記述は無くても，温泉らしいものはアレクラストの
あちこちにあった気がする
もっとも地下水が埋もれた古代王国期の原子炉余熱で暖められた
コバルト・ストロンチウム温泉みたいのかもしれんけど
あと，ブラキ神は本来は火山の神様（語源的にはローマ神話のバルカン？）
らしいが，どこかに火柱を上げる山が無いと信仰が始まらぬと思う
あちこちにあった気がする
もっとも地下水が埋もれた古代王国期の原子炉余熱で暖められた
コバルト・ストロンチウム温泉みたいのかもしれんけど
あと，ブラキ神は本来は火山の神様（語源的にはローマ神話のバルカン？）
らしいが，どこかに火柱を上げる山が無いと信仰が始まらぬと思う
726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 21:14:08 ID:D3kMFuCd
元々神が実在したんだから信仰が始まらないってことは無いだろう
シンボルとすべきものが周りに無かったから信仰が薄れると言うことはあっても
シンボルとすべきものが周りに無かったから信仰が薄れると言うことはあっても
727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 22:18:38 ID:0IrIuJSM
>>723
産み出した火山でなら破壊できるって話を知らない？
産み出した火山でなら破壊できるって話を知らない？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 22:34:05 ID:5wO8mQt4
729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 22:36:41 ID:0IrIuJSM
730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 22:40:26 ID:pHrXI/wU
では支配の王錫を取りにいくか
731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 22:42:58 ID:LRqo/G+O
>0IrIuJSM
どっちかっていうとお前があほ
どっちかっていうとお前があほ
732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 22:43:26 ID:5wO8mQt4
>>729
あなたもいい加減よく他人に突っかかるね。
そもそも指輪を捨てる云々という話自体、
話の流れの中でネタとして出てきただけなのだから、
そんなに真面目考えるまでもないと思うけど。
それと、個人的にちょっと気にしているのだけど、
大都市のファリス高司祭がアノスから派遣されていると何かあるの？
>>700についてのことだが。
あなたもいい加減よく他人に突っかかるね。
そもそも指輪を捨てる云々という話自体、
話の流れの中でネタとして出てきただけなのだから、
そんなに真面目考えるまでもないと思うけど。
それと、個人的にちょっと気にしているのだけど、
大都市のファリス高司祭がアノスから派遣されていると何かあるの？
>>700についてのことだが。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 23:01:09 ID:tT9F8wB/
729の読解力の無さと攻撃性はいったいなんなんだ。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 23:26:12 ID:5wO8mQt4
>>725
直ぐに思いつくのが、へっぽこがマンガで入っていた温泉。
あと、ザーンにも有名な温泉があったか。それくらいですかね？
そうしてみると、アレクラスト大陸西方には、
結構な火山地帯があるのだろうか。
そういえば、大規模な火山の噴火で大森林が溶岩に押しつぶされ、
空洞化した巨大地下洞窟があるってのも西部諸国の設定だったか。
直ぐに思いつくのが、へっぽこがマンガで入っていた温泉。
あと、ザーンにも有名な温泉があったか。それくらいですかね？
そうしてみると、アレクラスト大陸西方には、
結構な火山地帯があるのだろうか。
そういえば、大規模な火山の噴火で大森林が溶岩に押しつぶされ、
空洞化した巨大地下洞窟があるってのも西部諸国の設定だったか。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 23:43:51 ID:0IrIuJSM
736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 23:50:38 ID:5wO8mQt4
>>735
そのことに関する意見は最初にはっきり言っているでしょう。
「大国の実力トップクラスの者は冒険者レベル8～9くらいでおかしくはない」と。
で、神殿や魔術師ギルドの説明を読んでも、それを否定する記述はないよ。
むしろ、大国の賢者の学院の最高導師は「最低でも8レベルを前提にしてください」
という記述があるくらい。
あなたの方こそ、何か否定するような記述があるというなら、
最初からはっきりとそのことの説明してはどうか？
思わせぶりにどこを読めとか何とか、内容のないことばかり言わずに。
そのことに関する意見は最初にはっきり言っているでしょう。
「大国の実力トップクラスの者は冒険者レベル8～9くらいでおかしくはない」と。
で、神殿や魔術師ギルドの説明を読んでも、それを否定する記述はないよ。
むしろ、大国の賢者の学院の最高導師は「最低でも8レベルを前提にしてください」
という記述があるくらい。
あなたの方こそ、何か否定するような記述があるというなら、
最初からはっきりとそのことの説明してはどうか？
思わせぶりにどこを読めとか何とか、内容のないことばかり言わずに。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 23:53:55 ID:P8BXUn3p
最近出版されたワールドガイドや雑誌の特集見る限りでは７３６が正解。
けど後だし優先の法則という厄介なものはあるが。
けど後だし優先の法則という厄介なものはあるが。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 23:55:07 ID:bvlMmUpB
指輪を捨てる火山云々はそれこそシナリオレベルの話だから
どんな厨設定しようと責められる筋の話ではないなぁ。
どえりゃーモンを壊す（封印する・手の届かない所に捨てる）んだから
一見火山に見えて、実は混沌界と繋がってるとか、古代王国の遺跡だとか
火の精霊界に繋がってる（力が強くてイフリートさんが言う事聞いてくれない）とか。
どんな厨設定しようと責められる筋の話ではないなぁ。
どえりゃーモンを壊す（封印する・手の届かない所に捨てる）んだから
一見火山に見えて、実は混沌界と繋がってるとか、古代王国の遺跡だとか
火の精霊界に繋がってる（力が強くてイフリートさんが言う事聞いてくれない）とか。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 23:57:52 ID:P8BXUn3p
そーいや１０レベル２０人の設定ってファウンダーズいれて２０人なのか？
新しく補充はされんのだろか？
新しく補充はされんのだろか？
740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:06:24 ID:Fr/T6kFT
われらがリウイ様
741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:24:07 ID:GKx2Ipmk
まぁラヴェルナとかも含めて水野キャラだけだろうなぁ～
しかし俺としてはメリッサが勇者と好みの異性を混同してパーンにハァハァしてるのを観て
彼女がオーファンのマイリー神殿でジェニの跡目を継ぐのは辞めて欲しいと思ったorz
しかし俺としてはメリッサが勇者と好みの異性を混同してパーンにハァハァしてるのを観て
彼女がオーファンのマイリー神殿でジェニの跡目を継ぐのは辞めて欲しいと思ったorz
742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:37:58 ID:ph6WBgO+
世界英雄リウイの従者であるマイリーからなあ指名を受けた司祭が、なぜメリッサである必要があったのか、それがわからない！
手をつけなきゃ、美人な女の必要ないし。(マイリーなら未来だって、ある程度お見通しなわけで)
むしろ世界英雄にふさわしい筋力生命力と神官戦士技能が、生き残りに必要だろ？
手をつけなきゃ、美人な女の必要ないし。(マイリーなら未来だって、ある程度お見通しなわけで)
むしろ世界英雄にふさわしい筋力生命力と神官戦士技能が、生き残りに必要だろ？
743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:47:59 ID:s0hs77IR
キャラクターのレベルに関しては、
10レベルの人数が大陸全体で大体20人に行かないくらいって設定がQ&Aで出た段階で、
普通に考えれば、10レベルよりはなりやすい9レベルは、
それ以上はいるはずだし、8レベルはさらに多いはず。
実際にレベルごとの分布はピラミッド型に末広がりになっているという回答が、
ネット上のQ&Aにあった。
仮に9レベルが約30人8レベル約40人とすれば合わせて約70人。10レベルまで合わせれば90人弱。
これだけいれば、普通は各大国の実力トップクラスは8～9、
場合によっては10ありえるといってもけして不自然ではない。
実際、ファンドリアには10レベルこそ確認できないが、
8レベル以上が諸々の冒険者技能合わせて8人はいることが、
ツアー「ファンドリア」で確認できる。
そもそも、元からキャラの能力を技能なしから最大10レベルまでで表す世界観で、
大国の実力トップクラスすら8レベルにとどかないようでは、
8～10レベルは一体その世界のどこにいるのかと。
10レベルの人数が大陸全体で大体20人に行かないくらいって設定がQ&Aで出た段階で、
普通に考えれば、10レベルよりはなりやすい9レベルは、
それ以上はいるはずだし、8レベルはさらに多いはず。
実際にレベルごとの分布はピラミッド型に末広がりになっているという回答が、
ネット上のQ&Aにあった。
仮に9レベルが約30人8レベル約40人とすれば合わせて約70人。10レベルまで合わせれば90人弱。
これだけいれば、普通は各大国の実力トップクラスは8～9、
場合によっては10ありえるといってもけして不自然ではない。
実際、ファンドリアには10レベルこそ確認できないが、
8レベル以上が諸々の冒険者技能合わせて8人はいることが、
ツアー「ファンドリア」で確認できる。
そもそも、元からキャラの能力を技能なしから最大10レベルまでで表す世界観で、
大国の実力トップクラスすら8レベルにとどかないようでは、
8～10レベルは一体その世界のどこにいるのかと。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:59:16 ID:ph6WBgO+
剣客商売のように50歳を越えて隠居。
いやな、ふと、今所在が判ってる10レベルって、結構な年寄ばかりじゃん。
初期経験点で作られる若造が(15～30才)と決められてるなら、極めた人間は当然ソコソコ年をくうだろ…とね。
ｽﾙｰしてくれて、かまわんよ。
いやな、ふと、今所在が判ってる10レベルって、結構な年寄ばかりじゃん。
初期経験点で作られる若造が(15～30才)と決められてるなら、極めた人間は当然ソコソコ年をくうだろ…とね。
ｽﾙｰしてくれて、かまわんよ。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 01:06:01 ID:FEpF3hiC
>(マイリーなら未来だって、ある程度お見通しなわけで)
はて、そんな設定あったですかいのう。
はて、そんな設定あったですかいのう。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 01:06:03 ID:X4A/k7hI
剣客商売の親秋山は8レベル、子秋山は7レベルって感じ？
こんな話前にもした覚えが・・・
こんな話前にもした覚えが・・・
747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 01:10:50 ID:V/H+awkH
時間を操れたのはアルケナだけだという設定はあった。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 01:36:27 ID:7GXTJAb4
混沌に属する時の流れを研究をすすめ幾つかの成功を収めて予知能力を得ただけで、時間を操れたわけではないわな。
タレントに、巻き戻し魔法っぽいのがあるが、あれは世界観的には夢オチ魔法だし。
タレントに、巻き戻し魔法っぽいのがあるが、あれは世界観的には夢オチ魔法だし。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 01:39:37 ID:XXCqJx/W
悪い結果を
「……という夢を見たのさ」
と無かったことにするということか。
それ本当に「能力」なんだろうかｗ いやゲーム的には面白いけど。
「……という夢を見たのさ」
と無かったことにするということか。
それ本当に「能力」なんだろうかｗ いやゲーム的には面白いけど。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 01:55:49 ID:7GXTJAb4
世界観的には、なかったことにするんじゃなくて、ありえた可能性を予知した扱いだから、能力だわな
751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 02:19:09 ID:FEpF3hiC
752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 02:37:16 ID:ph6WBgO+
>>745 サーラ五巻の未来を見据えたファラリスのジェノアの呪いの退け…とか。
昔、バブリーズが流行った時に、バブリーズ流なプレイヤーが沢山湧いたが
今度は、ペラペラで真っ黒いプレイヤーが沢山湧くのかな。
昔、バブリーズが流行った時に、バブリーズ流なプレイヤーが沢山湧いたが
今度は、ペラペラで真っ黒いプレイヤーが沢山湧くのかな。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 02:47:00 ID:Y7b5ASyz
そもそもペラペラは言うほど黒いかね？
バブリーズ辺りに比べれば隙だらけだと思うんだが。
バブリーズ辺りに比べれば隙だらけだと思うんだが。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 02:59:43 ID:oCgzt0TT
755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 03:03:59 ID:ph6WBgO+
ただのハッタリか、脅しなのかもしれんが、
バブリーズのスイフリーだって後期にならないと、【他人の命なぞ駒扱い】な台詞はでてこなかったぞ。
スリープかけて埋める発言が、ただのハッタリだとまったくフォローされていない以上は
なかば本気で言ったと解釈されても仕方ないしね。
マロウが盗賊を喋らせる気にさせてなかったら、ベルカナは多分埋めてた…と読者に思われかねない。
行きのスリ事件も、「当然無視ですわ。」…のシビアさだし。
バブリーズのスイフリーだって後期にならないと、【他人の命なぞ駒扱い】な台詞はでてこなかったぞ。
スリープかけて埋める発言が、ただのハッタリだとまったくフォローされていない以上は
なかば本気で言ったと解釈されても仕方ないしね。
マロウが盗賊を喋らせる気にさせてなかったら、ベルカナは多分埋めてた…と読者に思われかねない。
行きのスリ事件も、「当然無視ですわ。」…のシビアさだし。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 07:54:39 ID:s0hs77IR
>>754
そこら辺の頻度については国ごと詳細に説明されたわけではないから、
各人の主観に負うところが大きいけど、
いずれにしろ、大国ともなれば8～9レベルは、何人くらいかはともかくとしてもいて当たり前。
ルルブの話をしてしまえば、NPC存在の目安としては、
大国の王都には10レベルもいることになってる。
まあ、あくまでも目安だし、前述の通り例えばファンドリアには10レベルは確認できないから、
もちろん確実にいるというわけではないけど。
それでもファンドリアに8レベル以上が8人確認できるのも事実。
そこら辺の頻度については国ごと詳細に説明されたわけではないから、
各人の主観に負うところが大きいけど、
いずれにしろ、大国ともなれば8～9レベルは、何人くらいかはともかくとしてもいて当たり前。
ルルブの話をしてしまえば、NPC存在の目安としては、
大国の王都には10レベルもいることになってる。
まあ、あくまでも目安だし、前述の通り例えばファンドリアには10レベルは確認できないから、
もちろん確実にいるというわけではないけど。
それでもファンドリアに8レベル以上が8人確認できるのも事実。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 08:11:15 ID:7GXTJAb4
>>743
分布。Ｑ＆Ａでとっくに更新されてる。
分布。Ｑ＆Ａでとっくに更新されてる。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 09:04:10 ID:k1mNByjm
>>755
悪魔召喚の容疑がかかってる集団の敵ＮＰＣを自分への命の危険を感じて埋めるのと、
一般人を特攻の使い捨て扱いして道具のように扱うのは大分違うと思うが…
スリを無視するのが当然だってのも、別に普通の人の意見に見えるし。
悪魔召喚の容疑がかかってる集団の敵ＮＰＣを自分への命の危険を感じて埋めるのと、
一般人を特攻の使い捨て扱いして道具のように扱うのは大分違うと思うが…
スリを無視するのが当然だってのも、別に普通の人の意見に見えるし。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 09:58:52 ID:qpuEoeHY
ぺらぺらのは戦術と言うよりは単にＧＭのヌルさにつけこんでるだけな気も。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:24:26 ID:7GXTJAb4
>ルルブの話をしてしまえば、NPC存在の目安としては、
>大国の王都には10レベルもいることになってる。
ところでこいつってなんで、ＮＰＣ存在の目安のあの表を、国の要職者ランキングみたいに勘違いしてるわけ？
別に、冒険者でもなんでもいいわけなんだけど、あの表のって。
>大国の王都には10レベルもいることになってる。
ところでこいつってなんで、ＮＰＣ存在の目安のあの表を、国の要職者ランキングみたいに勘違いしてるわけ？
別に、冒険者でもなんでもいいわけなんだけど、あの表のって。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:38:08 ID:s0hs77IR
別に要職とも冒険者とも言ってませんよ。
実力トップクラスと言っているだけで。
実力トップクラスと言っているだけで。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:46:40 ID:7GXTJAb4
じゃ別に何もおかしくないじゃん。
小説とかでいうトップクラスの実力ってのは所詮、その国や近隣の国の騎士団、魔術師ギルド、教団のトップクラスで地位にすぎず
現役冒険者を含めてゲーム的に言えばＮＰＣ存在表みたいな結果になるから、騎士団トップも実は大したことがないっていう話だろ。
小説とかでいうトップクラスの実力ってのは所詮、その国や近隣の国の騎士団、魔術師ギルド、教団のトップクラスで地位にすぎず
現役冒険者を含めてゲーム的に言えばＮＰＣ存在表みたいな結果になるから、騎士団トップも実は大したことがないっていう話だろ。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:48:09 ID:7GXTJAb4
訂正。
>現役冒険者を含めて
現役冒険者とかも含めた
>現役冒険者を含めて
現役冒険者とかも含めた
764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:48:19 ID:s0hs77IR
>>757
参考までにどのように変わったか教えていただけますかね。
参考までにどのように変わったか教えていただけますかね。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:51:44 ID:s0hs77IR
766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:58:35 ID:7GXTJAb4
>>764
完全版だと、１：４：１６っぽいく増殖
Q&Aだと、１：１０位で増殖
R&Rのファリスの場合だと、比率とは別に、
教団全体でＬ１０、１人。Ｌ９、１人。その他、数人（数えるの面倒）。それ５レベル以降くらいの信者はどえらいいる、みたいな書き方になってる。
これだと、ファリスの１０レベルプリーストが１人いるから、ファリスの９レベルプリーストは４～１０人いなきゃいけないとかいうネズミ算になりにくい。
完全版だと、１：４：１６っぽいく増殖
Q&Aだと、１：１０位で増殖
R&Rのファリスの場合だと、比率とは別に、
教団全体でＬ１０、１人。Ｌ９、１人。その他、数人（数えるの面倒）。それ５レベル以降くらいの信者はどえらいいる、みたいな書き方になってる。
これだと、ファリスの１０レベルプリーストが１人いるから、ファリスの９レベルプリーストは４～１０人いなきゃいけないとかいうネズミ算になりにくい。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:03:10 ID:7GXTJAb4
ミス。
日本語変だな。
>Ｒ＆Ｒで出たファリス教団の設定だと、ＮＰＣの存在表や比率とは別に、教団における技能レベル人数比はどんな感じか目安がでてて、
>教団全体でＬ１０、１人。Ｌ９、１人。その多、数人（数えるの面倒）。５レベル以降くらいの信者はどえらいいる、みたいな書き方になってる。
>これだと、ファリス教団には１０レベルプリーストが一人いるから、９レベルは４～１０人いなきゃ、おかしいとかいうネズミ算的誤解を生みにくい。
だな。
日本語変だな。
>Ｒ＆Ｒで出たファリス教団の設定だと、ＮＰＣの存在表や比率とは別に、教団における技能レベル人数比はどんな感じか目安がでてて、
>教団全体でＬ１０、１人。Ｌ９、１人。その多、数人（数えるの面倒）。５レベル以降くらいの信者はどえらいいる、みたいな書き方になってる。
>これだと、ファリス教団には１０レベルプリーストが一人いるから、９レベルは４～１０人いなきゃ、おかしいとかいうネズミ算的誤解を生みにくい。
だな。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:58:47 ID:7GXTJAb4
皮肉めいた言い方だと思ったがいちおうレスを付けてみたのだが、やはり礼もなにもなし。
ちょっと叩かれ気味だと即レスして弁解するのに、マジレスされてそれじゃ、ただの荒らしだな。
ちょっと叩かれ気味だと即レスして弁解するのに、マジレスされてそれじゃ、ただの荒らしだな。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 15:52:01 ID:XXCqJx/W
言ってることはともかく平日のまっ昼間にチャット気分かい……
770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 16:05:45 ID:6Psm/Crj
>>768
昼休みが終わった後だろうから夜まで待ってみてはどうか。
昼休みが終わった後だろうから夜まで待ってみてはどうか。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 16:59:51 ID:yDMphNAs
772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 17:08:07 ID:ph6WBgO+
ペラペラ５巻でフェザーザーフォルクのイラストがあるらしいな。
ベルカナも４レベルになって、シェイプチェンジ使えるようになるし、
前にスレで話してたように、４レベルで精神力節約の簡易フライトが使えるようになるんだな。
黒天使ベルカナ降臨！！
ベルカナも４レベルになって、シェイプチェンジ使えるようになるし、
前にスレで話してたように、４レベルで精神力節約の簡易フライトが使えるようになるんだな。
黒天使ベルカナ降臨！！
773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 17:38:25 ID:WiufY3Bq
…ここで聞くことではないのかもしれんが、ちょっと質問させてください。
「剣の国の魔術師たち」って、ヒース×リウイのｓｓを書いてるサイトを知っている方はいないでしょうか？
お気に入りに入れてなかったので、場所が分からなくなってしまって…。
「剣の国の魔術師たち」って、ヒース×リウイのｓｓを書いてるサイトを知っている方はいないでしょうか？
お気に入りに入れてなかったので、場所が分からなくなってしまって…。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 18:09:17 ID:s0hs77IR
>>768
いや、申し訳ない。
昼休みギリギリだったので、今確認したところです。
内容についてはありがとうございました。
レベルが下になるほど多くいる傾向があるってことさえ変わっていなければ、
こちらのレス>>743の内容に大きな変更を加える必要はないですね。
まあこのことについては、ご理解いただけているようなので、
もういろいろ言い合う必要はないと思いますが。
いや、申し訳ない。
昼休みギリギリだったので、今確認したところです。
内容についてはありがとうございました。
レベルが下になるほど多くいる傾向があるってことさえ変わっていなければ、
こちらのレス>>743の内容に大きな変更を加える必要はないですね。
まあこのことについては、ご理解いただけているようなので、
もういろいろ言い合う必要はないと思いますが。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 18:28:50 ID:ph6WBgO+
>>773 ﾋﾟﾝｸ板か 801板行け
776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 18:30:54 ID:BtJ4r2az
腹黒天使？
……うわなにをするやめｒ亜ｑｗセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
……うわなにをするやめｒ亜ｑｗセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 18:50:30 ID:ph6WBgO+
高品質メイスでクレスポやライオーを撲殺天使ベルカナ…というのもアリ。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 20:09:09 ID:z4fsRQkF
マジレスするとそろそろベルカナのメイスはクレスポに当たらんな。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 22:11:54 ID:ph6WBgO+
780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 22:17:40 ID:+TmPkFjZ
１ゾロ振れば当る
６ゾロ振っても死ぬ
６ゾロ振っても死ぬ
781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 22:33:43 ID:ujnuzh4v
782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 22:36:15 ID:Y7b5ASyz
平均、2ラウンドで潰せるな。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 22:38:59 ID:z4fsRQkF
いや、そりゃ本気でやれば楽に殺せるだろうが…
そういう話ではなく、メイスでのブラックなツッコミでは
>780じゃないと当たらんだろう、と。
そういう話ではなく、メイスでのブラックなツッコミでは
>780じゃないと当たらんだろう、と。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 00:40:49 ID:gGthbG/f
まず当たらないだろうと思って突っ込みでサイコロを振る
そして運良く当たって、もちろん手加減宣言していなくて死ぬ…なんてことが。
そして運良く当たって、もちろん手加減宣言していなくて死ぬ…なんてことが。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 00:58:29 ID:yZrmXj3M
786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 01:38:21 ID:ktNbS4ly
実際ライオー君が三途の川を渡りかけたしな
787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 02:07:50 ID:Mxby1CrL
クレスポが盾なしで、５LV＋敏捷２＝回避７
ベルカナが１LV＋器用２＋武器ボーナス１＝４
当たり目あるんじゃない？
ベルカナが１LV＋器用２＋武器ボーナス１＝４
当たり目あるんじゃない？
788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 04:15:24 ID:euxshag2
まあ、「そろそろ」だからなあ。
それにしてもクレスポ色々と切ないパラメーターだな。
よりによってシーフに必要な器用度と敏捷度が１７って。
それにしてもクレスポ色々と切ないパラメーターだな。
よりによってシーフに必要な器用度と敏捷度が１７って。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 04:18:37 ID:Mxby1CrL
貯めた経験値で、生命力精神力伸ばすか、器用敏捷伸ばすか微妙な時期に来ているよな。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 04:41:35 ID:y7F5M/cr
気になってしょうがないのでとりあえず精神は５にして欲しいな。
一クレスポ=6を完璧に表しているのでｗ
一クレスポ=6を完璧に表しているのでｗ
791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 06:06:29 ID:C/vkNDH2
生命力を3も増やせば、かなりまともになるんだがな。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 06:39:43 ID:yPE67uKX
先に器用と敏捷をﾎﾞｰﾅｽ＋3だろ
ﾏｲｽだって1ｸﾚｽﾎﾟだったんだから
ﾏｲｽだって1ｸﾚｽﾎﾟだったんだから
793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 08:48:09 ID:AsKf9nup
じゃぁ一番いいのは、
まず（確か簡単に上がるはずの）精神力を＋１。
次に惜しいところを上げて＋１、かね。
そろそろ技能は上がりにくいし
ここまで来たら生命力は上げないだろうしね。
まず（確か簡単に上がるはずの）精神力を＋１。
次に惜しいところを上げて＋１、かね。
そろそろ技能は上がりにくいし
ここまで来たら生命力は上げないだろうしね。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 10:31:58 ID:42+49+GV
あの生命力は１点や２点あげても意味ねぇだろうしなぁ。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 10:48:25 ID:C1JbqpCE
796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 11:00:02 ID:mz1qbZd0
生命点上げたらそれもうクレポン違う
797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 13:26:23 ID:c3bboTKA
>795
二度と来んなよ
二度と来んなよ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 13:54:16 ID:tmW/Hyma
一応精神点も単位にはなってるみたいだ。
１生命力クレスポ＝６
１精神力クレスポ＝５
らしい。（とどっかで聞いた。多分リーダーズサーカス）
でもまあ、生命力さえそのままでいてくれれば支障は無いな。
１生命力クレスポ＝６
１精神力クレスポ＝５
らしい。（とどっかで聞いた。多分リーダーズサーカス）
でもまあ、生命力さえそのままでいてくれれば支障は無いな。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 14:17:14 ID:Mb1hMbeF
著者インタビューでゆうみんが言ってる。＞精神力クレスポ
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2004/10-01.html
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2004/10-01.html
800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 16:20:43 ID:Wp6eEcw7
801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 16:53:15 ID:yPE67uKX
だからｸﾚｽﾎﾟを前に出すのを前提にするからおかしくなる
器用と敏捷を＋3にしたあとはｼｰﾌ一本延ばしでｱｲﾃﾑになればいい
またはﾚﾝｼﾞｬｰを1とって弓、ﾊﾞｰﾄﾞ1でﾁｬｰﾑもｸﾚｽﾎﾟらしいだろ
もっと実プレイしろ、別にﾏﾆｭｱﾙに載ってる行動しか出来ないわけじゃないぞ 要はGMにそれならありかなと認めさせればいいんだから
器用と敏捷を＋3にしたあとはｼｰﾌ一本延ばしでｱｲﾃﾑになればいい
またはﾚﾝｼﾞｬｰを1とって弓、ﾊﾞｰﾄﾞ1でﾁｬｰﾑもｸﾚｽﾎﾟらしいだろ
もっと実プレイしろ、別にﾏﾆｭｱﾙに載ってる行動しか出来ないわけじゃないぞ 要はGMにそれならありかなと認めさせればいいんだから
802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 16:55:07 ID:wlS2rZPr
ラ板で実プレイとか言われてもなー
803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 17:06:21 ID:mz1qbZd0
リプレイの話になると出て来るのはしゃーない
小説の部分で語りだすのは勘弁だけどな
実プレイの話一切禁止ってするとリプレイの話題も卓ゲ板でやれってなるし
小説の部分で語りだすのは勘弁だけどな
実プレイの話一切禁止ってするとリプレイの話題も卓ゲ板でやれってなるし
804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 17:23:37 ID:9AA6s7rx
＞要はGMにそれならありかなと認めさせればいいんだから
それなんて口プロレス？
それなんて口プロレス？
805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 17:24:22 ID:GtreajaK
いや、ふつーに実プレイは卓ゲいってほしい。
そういうの始まるとルール論が始まり出したりしてウザいし。
そういうの始まるとルール論が始まり出したりしてウザいし。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 17:30:48 ID:yPE67uKX
>804
スイフリーのﾏﾘｸﾞ戦がいい例だな
スイフリーのﾏﾘｸﾞ戦がいい例だな
807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 17:33:08 ID:yPE67uKX
ﾐﾉにﾏﾝﾄかぶせて火をつける
ﾀﾞｰｸｴﾙﾌを綱ですっころばせる
ﾀﾞｰｸｴﾙﾌを綱ですっころばせる
808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 17:34:37 ID:Mxby1CrL
だいたい、クレスポはレンジャー１レベルとっただろ。
ペラペラは別名５レンジャーになってる。
ペラペラは別名５レンジャーになってる。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 17:48:17 ID:yPE67uKX
だいたい生命力、精神力を問題にするのが間違い、TRPGでﾀﾞｲｽの結果にケチつけてどうすんの。
あえて言えば責任はさなえだけでそのさなえが通したんだから問題にならない。
もしクレスポのPLが努力すれば初期能力値は違ってたというならそのやり方教えろ。
あえて言えば責任はさなえだけでそのさなえが通したんだから問題にならない。
もしクレスポのPLが努力すれば初期能力値は違ってたというならそのやり方教えろ。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 18:03:44 ID:Mxby1CrL
SWの能力値は基本的に生まれもったもので上がらないものらしい。
上げられる様になってるのは、後１点でボーナス+１増のためだそうな。
マロウと比べるとマウナもいいとこなしの能力値で、能力値上げも経験値が高くて出来ない。
可哀想に、変だなと思って調べたら、そんな理由だったりした。
上げられる様になってるのは、後１点でボーナス+１増のためだそうな。
マロウと比べるとマウナもいいとこなしの能力値で、能力値上げも経験値が高くて出来ない。
可哀想に、変だなと思って調べたら、そんな理由だったりした。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:02:27 ID:vSkBl0TW
極めて稀に生まれ持った能力値を下げさせられる事もあるケドナｗ
いや1例しか知りませんが。
いや1例しか知りませんが。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:12:58 ID:u5mJcmCN
クレスポはプレイスタイルが変わらんかぎり能力値を伸ばそうがﾚﾍﾞﾙ上げようが叩かれ続けるだろ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:14:22 ID:yPE67uKX
ｽｷｭﾗでちょっとやりすぎた以外に問題になる行動あるか？
814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:21:50 ID:suREPkKg
>>809
振り直し
振り直し
815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:26:43 ID:yPE67uKX
>814
それはさなえの問題。
ｸﾚｽﾎﾟのPLには無関係。
それはさなえの問題。
ｸﾚｽﾎﾟのPLには無関係。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:31:16 ID:c1oY1SrF
さなえが大丈夫かと聞いて大丈夫と答えて足引っ張ってるんだからクレスポのPLにも責任はあるだろ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:33:46 ID:4JJtysPh
818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:36:37 ID:wRGjstCO
>>815
大丈夫ですか？
ときかれた時に、振りなおさせて欲しいと言えばよかっただけのこと。
実プレイ云々というなら、
そこら辺の融通の利かせ方は分かっているでしょうに。
それこそ、GMに認めさせればいいのだからね。
大丈夫ですか？
ときかれた時に、振りなおさせて欲しいと言えばよかっただけのこと。
実プレイ云々というなら、
そこら辺の融通の利かせ方は分かっているでしょうに。
それこそ、GMに認めさせればいいのだからね。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:53:43 ID:b73ecS22
でいつまでループさせる気？
一応マイスが飲んだ知力上昇の秘薬とか
石巨人の迷宮の水晶球とか
能力値上げる手段はあるよ！
【馬鹿はレアケースを上げた】
一応マイスが飲んだ知力上昇の秘薬とか
石巨人の迷宮の水晶球とか
能力値上げる手段はあるよ！
【馬鹿はレアケースを上げた】
820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:55:12 ID:vSkBl0TW
ｽｷｭﾗの件はそう云う「死に易いｷｬﾗ」だって承知の上で、
「どうせ藤澤にｷｬﾗ殺す度胸ね～だろﾌﾟｹﾞﾗ」って態度が丸見えだから評判悪かったんだろ
「どうせ藤澤にｷｬﾗ殺す度胸ね～だろﾌﾟｹﾞﾗ」って態度が丸見えだから評判悪かったんだろ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:57:10 ID:yPE67uKX
ｸﾚﾎﾟﾝはあれで成り立つ前提でやってるから
ﾊﾟｰﾃｨに壁が一枚（それも薄い）しかいないのに気が付かなかったさなえに問題がある
ﾊﾟｰﾃｨに壁が一枚（それも薄い）しかいないのに気が付かなかったさなえに問題がある
822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:06:51 ID:suREPkKg
>>821
誰もさなえに問題がないなんて言ってない。クレスポにも問題があると言ってるんだ。
クレスポが「パーティに～気が付かなかった」とは思えないし、それを成り立つとするなら
他PCやGMに非協力的なプレイと責められても仕方ないだろう。
誰もさなえに問題がないなんて言ってない。クレスポにも問題があると言ってるんだ。
クレスポが「パーティに～気が付かなかった」とは思えないし、それを成り立つとするなら
他PCやGMに非協力的なプレイと責められても仕方ないだろう。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:07:34 ID:wRGjstCO
824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:15:35 ID:yPE67uKX
>822
非協力困るねー
ｽﾈｱのためだけにﾉｰﾑｺﾝｽﾋﾟ
ｿｰｻﾗでｺﾞﾌﾞﾘﾝなぐりに単独行動
いきなりｾﾝｽｲｰﾋﾞﾙ
ｹｲｵｽﾗﾝﾄﾞｹﾞｰﾄ破壊
事態悪化を承知で寝過ごす
単独でダンジョンうろついて罠にかかって死亡
罠と知りつつのこのこ敵に単独で合いにいく
困りますねー
非協力困るねー
ｽﾈｱのためだけにﾉｰﾑｺﾝｽﾋﾟ
ｿｰｻﾗでｺﾞﾌﾞﾘﾝなぐりに単独行動
いきなりｾﾝｽｲｰﾋﾞﾙ
ｹｲｵｽﾗﾝﾄﾞｹﾞｰﾄ破壊
事態悪化を承知で寝過ごす
単独でダンジョンうろついて罠にかかって死亡
罠と知りつつのこのこ敵に単独で合いにいく
困りますねー
825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:17:02 ID:TCVMlB1D
>>801
＞だからｸﾚｽﾎﾟを前に出すのを前提にするからおかしくなる
＞ﾚﾝｼﾞｬｰを1とって弓、ﾊﾞｰﾄﾞ1でﾁｬｰﾑもｸﾚｽﾎﾟらしいだろ
そういう事をやろうとしないから問題なんだろ。
シーフメインでもレンジャーメインでも、
戦闘では弓持って後衛に徹するなら文句は出ない。
変に前に出ようとしたり、後ろでしりとりとかしてるのが。
＞だからｸﾚｽﾎﾟを前に出すのを前提にするからおかしくなる
＞ﾚﾝｼﾞｬｰを1とって弓、ﾊﾞｰﾄﾞ1でﾁｬｰﾑもｸﾚｽﾎﾟらしいだろ
そういう事をやろうとしないから問題なんだろ。
シーフメインでもレンジャーメインでも、
戦闘では弓持って後衛に徹するなら文句は出ない。
変に前に出ようとしたり、後ろでしりとりとかしてるのが。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:18:06 ID:suREPkKg
うん、困るね。それでそれらの行動とクレスポが振り直さなかったことに何か関係が？
827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:18:59 ID:wRGjstCO
>>821
というか、もしクレスポがあたなが言うように、
あの能力値でも役に立つ、意味のあるプレイを目指しているなら問題ないでしょう。
そういうことを考慮した上で大丈夫だといったなら問題はなかった。
しかし実際には飛び道具すらなかなか買わず、
前に立たないでも戦力になる技能のとり方もしていない、
戦闘以外でも戦闘面を補うような活躍をするわけでもなく、
スキュラの時のような行動を取るかと思えば、
生命点一点のためにキュアーウーンズをかけてくれと主張する。
これでクレスポに問題がないとは到底言えないよ。
>>824
普通の能力で、普通にやれば活躍できるキャラがそれをやるなら、
何の問題もないよ。
というか、もしクレスポがあたなが言うように、
あの能力値でも役に立つ、意味のあるプレイを目指しているなら問題ないでしょう。
そういうことを考慮した上で大丈夫だといったなら問題はなかった。
しかし実際には飛び道具すらなかなか買わず、
前に立たないでも戦力になる技能のとり方もしていない、
戦闘以外でも戦闘面を補うような活躍をするわけでもなく、
スキュラの時のような行動を取るかと思えば、
生命点一点のためにキュアーウーンズをかけてくれと主張する。
これでクレスポに問題がないとは到底言えないよ。
>>824
普通の能力で、普通にやれば活躍できるキャラがそれをやるなら、
何の問題もないよ。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:21:14 ID:mz1qbZd0
鞭使ってよく戦闘の決着付けてるのってクレスポなんだよね
829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:22:46 ID:TCVMlB1D
ヒューマノイド以外のモンスターには無力だけどね。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:27:55 ID:mz1qbZd0
ってか、ループし過ぎ
クレスポ遊んでるって叩かれては
シーフとしての行動は取ってるって返して
結局最後はプレイスタイル叩きに移行する
クレスポはあの能力値で出来る事をしてるんだから、それが役割分担なんだろ？
弓持ったり魔法使って反撃されたらそれこそお終いだ
それなりの能力の戦士2人に盗賊魔法使い精霊使い神官１人ずつ居ないとダメなのかね？
リプレイってのは色々な遊び方があるって提示するものでもあるだろうに…
クレスポ遊んでるって叩かれては
シーフとしての行動は取ってるって返して
結局最後はプレイスタイル叩きに移行する
クレスポはあの能力値で出来る事をしてるんだから、それが役割分担なんだろ？
弓持ったり魔法使って反撃されたらそれこそお終いだ
それなりの能力の戦士2人に盗賊魔法使い精霊使い神官１人ずつ居ないとダメなのかね？
リプレイってのは色々な遊び方があるって提示するものでもあるだろうに…
831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:30:52 ID:cmF2xIXl
832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:35:12 ID:TCVMlB1D
＞弓持ったり魔法使って反撃されたらそれこそお終いだ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:41:49 ID:wRGjstCO
834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:43:14 ID:bZzbmya9
>>832
勝ち誇ってそうなトコ何なんだが散々言われてきた事だぞ
後ろでしりとりしてるだけなら攻撃の優先順位は低いが魔法使ったら真っ先に狙われる
弓だって乱戦じゃ使えないって
こういう状況判断出来ないのもいるし、やっぱリプレイネタは卓ゲに丸投げのがよくないか？
勝ち誇ってそうなトコ何なんだが散々言われてきた事だぞ
後ろでしりとりしてるだけなら攻撃の優先順位は低いが魔法使ったら真っ先に狙われる
弓だって乱戦じゃ使えないって
こういう状況判断出来ないのもいるし、やっぱリプレイネタは卓ゲに丸投げのがよくないか？
835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:49:51 ID:TCVMlB1D
その理屈だと、マイス真っ先に死んでるがな。
エルフなんかやってられねーよ。
エルフなんかやってられねーよ。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:53:19 ID:tmW/Hyma
たしかにクレスポはぺらぺらだけど、他四人もそれなりにぺらぺらだから、
ＧＭとしては敵の強さ設定がけっこう楽じゃないか？
この五人で集まればまともに冒険できるんだから、
バランス的にはこの五人でいいんじゃね？
そもそもぺらぺらにガチバトルの英雄的行動を
ぺらぺらに押し付けるのが間違いだと思うんだけど。
ＧＭとしては敵の強さ設定がけっこう楽じゃないか？
この五人で集まればまともに冒険できるんだから、
バランス的にはこの五人でいいんじゃね？
そもそもぺらぺらにガチバトルの英雄的行動を
ぺらぺらに押し付けるのが間違いだと思うんだけど。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:54:52 ID:wRGjstCO
ああ、確かにそうだなあ、
後方で役に立つ行動したら普通に遠隔攻撃くらっておしまいだわな･･･。
>>834
ラノベ板に来てまで「実プレイしろ」などと言う人からして、
弓で攻撃やバード機能でチャームとかを進めている状況からみるに、
そっちの板でやっても同じようなループになるのでは？
後方で役に立つ行動したら普通に遠隔攻撃くらっておしまいだわな･･･。
>>834
ラノベ板に来てまで「実プレイしろ」などと言う人からして、
弓で攻撃やバード機能でチャームとかを進めている状況からみるに、
そっちの板でやっても同じようなループになるのでは？
838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:56:39 ID:yPE67uKX
つまりここでは小説のｸﾚｽﾎﾟの行動をたたけばいいのだ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:01:32 ID:cmF2xIXl
繰り返しになるが、なんで肯定否定問わず、
クレスポが前線に出ていないという前提で語ってるんだ？
トータルで見れば前線出てる事のほうが多いぐらいだと思うんだが
クレスポが前線に出ていないという前提で語ってるんだ？
トータルで見れば前線出てる事のほうが多いぐらいだと思うんだが
840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:03:24 ID:mz1qbZd0
>>835
それを恐れてのスイフリーの戦術だろ？
何言ってんだ？
それが理由でルールが変わったが、そこら辺はGMやプレイヤーのなあなあで何とか
するって部分だろ？
そうなったらそうなったで、そこが叩かれるようになるだけだ
>>831
ちっと調べてみたら第四話で日記ひっくりかえしてるのと、第六話で鎧を脱いで鞭と盾拾って
第七話では戦闘そのものが無し。第八話では抵抗専念（活躍したいと駄々こね）
第九話でしりとり
4巻だと全戦闘に鞭で参加
ちょっと俺も驚いたｗ
前衛してるじゃんｗｗｗ
それを恐れてのスイフリーの戦術だろ？
何言ってんだ？
それが理由でルールが変わったが、そこら辺はGMやプレイヤーのなあなあで何とか
するって部分だろ？
そうなったらそうなったで、そこが叩かれるようになるだけだ
>>831
ちっと調べてみたら第四話で日記ひっくりかえしてるのと、第六話で鎧を脱いで鞭と盾拾って
第七話では戦闘そのものが無し。第八話では抵抗専念（活躍したいと駄々こね）
第九話でしりとり
4巻だと全戦闘に鞭で参加
ちょっと俺も驚いたｗ
前衛してるじゃんｗｗｗ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:06:25 ID:TCVMlB1D
>>839
むしろ安易に前に出るなと。
後ろに居るなら居るでなんかやれと。
能力値的にはレンジャー一本槍がベターだったが、それを今更言っても仕方ないし
だったらシーフ技能で弓撃つなり、
バードでも取って味方をブーストする呪歌を歌うなり、やり様はあった。
むしろ安易に前に出るなと。
後ろに居るなら居るでなんかやれと。
能力値的にはレンジャー一本槍がベターだったが、それを今更言っても仕方ないし
だったらシーフ技能で弓撃つなり、
バードでも取って味方をブーストする呪歌を歌うなり、やり様はあった。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:08:01 ID:mz1qbZd0
やり様はあったも何も、現状でちゃんと冒険は続いてるんだし…
何でこう、物事は杓子定規に決められた効率が良いもの意外は
全て否認定なのが居るんだろ？
何でこう、物事は杓子定規に決められた効率が良いもの意外は
全て否認定なのが居るんだろ？
843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:10:01 ID:wRGjstCO
>>839
いや、SWではシーフは前衛にたって当たり前だから、
「トータルで見れば前線出てる事のほうが多いぐらい」といわれる段階で、
SWのシーフとしては前衛に出る割合は低いってことになるのよ。
今までのりプレイだって基本的にシーフは全ての戦闘に前衛として参加しているでしょう？
いや、SWではシーフは前衛にたって当たり前だから、
「トータルで見れば前線出てる事のほうが多いぐらい」といわれる段階で、
SWのシーフとしては前衛に出る割合は低いってことになるのよ。
今までのりプレイだって基本的にシーフは全ての戦闘に前衛として参加しているでしょう？
844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:12:51 ID:mz1qbZd0
敵が人間の時は前衛に立ってるな
スキュラとライトニング使われる時くらいか？下がってるのは
ぺらぺらそのものが、シーフメインの話でいく予定でシティーアドベンチャーモノ
らしいから、対人戦特化でも役に立ってるな
スキュラとライトニング使われる時くらいか？下がってるのは
ぺらぺらそのものが、シーフメインの話でいく予定でシティーアドベンチャーモノ
らしいから、対人戦特化でも役に立ってるな
845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:15:45 ID:yPE67uKX
>843
なぜｸﾚｽﾎﾟが他のｼｰﾌ並みに前線に出れないか50字にまとめられるようになってから出なおせ
なぜｸﾚｽﾎﾟが他のｼｰﾌ並みに前線に出れないか50字にまとめられるようになってから出なおせ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:18:18 ID:wRGjstCO
847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:18:18 ID:TCVMlB1D
そもそも「クレスポ前に出ろ」なんて前提で話してる方が少数派。
>>843ぐらい。
>>843ぐらい。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:18:58 ID:tmW/Hyma
生命力１クレスポだから戦闘回避してるんだってば。
前衛に立ったら死ぬんだってば。
後衛で弓撃ってても死ぬんだってば。
戦闘以外の場所でシーフ技術使ってるから役に立ってない訳ではない。
そして人間相手の戦闘ではたいてい鞭もって前衛にいる。
仕事して無いと叩かれるいわれは無いと思うが？
身の程知らずだ、死んだら迷惑かかるから端でじっとしてろならまだわかるが。
前衛に立ったら死ぬんだってば。
後衛で弓撃ってても死ぬんだってば。
戦闘以外の場所でシーフ技術使ってるから役に立ってない訳ではない。
そして人間相手の戦闘ではたいてい鞭もって前衛にいる。
仕事して無いと叩かれるいわれは無いと思うが？
身の程知らずだ、死んだら迷惑かかるから端でじっとしてろならまだわかるが。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:21:15 ID:mz1qbZd0
手元にあった第5部をぺらぺらと・・・
マイスほとんど役に立ってねーｗ
影が薄過ぎて活躍が削られてるだけかもしれんがｗｗｗ
しりとりをしてるかどうかの違いか？
マイスほとんど役に立ってねーｗ
影が薄過ぎて活躍が削られてるだけかもしれんがｗｗｗ
しりとりをしてるかどうかの違いか？
850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:22:37 ID:MMfnG9jD
この話題は延々どっかで（っていうかいつかのスレで）見たような議論が続くからいやなんだよなあ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:24:36 ID:bZzbmya9
>>838
小説でクレスポの性格以外で叩かれる描写が描かれるのをｗｋｔｋしながら待つ
小説でクレスポの性格以外で叩かれる描写が描かれるのをｗｋｔｋしながら待つ
852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:26:30 ID:wRGjstCO
>>847
おいおい、前に出ろなんて言ってないって。>>827とか読んでくれよ。
前に出ないでも活躍できるようにしたほうが良いいうのには同意しているが、
クレスポが実際にはそれをしないのが問題だといっている。
まあ、後方で活躍したら遠隔攻撃でやられるって話に、それはそうだと思ったのも事実だが。
クレスポは以外に前衛に出ている。
ってレスがあったからSWのシーフとしては出てない方だということで>>843を書いただけ。
クレスポはSWのシーフとしてはあまり前衛に出ないし、
そしてそのことはその生命力を見るに当たり前、ってことくらい理解してますよ。
おいおい、前に出ろなんて言ってないって。>>827とか読んでくれよ。
前に出ないでも活躍できるようにしたほうが良いいうのには同意しているが、
クレスポが実際にはそれをしないのが問題だといっている。
まあ、後方で活躍したら遠隔攻撃でやられるって話に、それはそうだと思ったのも事実だが。
クレスポは以外に前衛に出ている。
ってレスがあったからSWのシーフとしては出てない方だということで>>843を書いただけ。
クレスポはSWのシーフとしてはあまり前衛に出ないし、
そしてそのことはその生命力を見るに当たり前、ってことくらい理解してますよ。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:27:31 ID:TCVMlB1D
役に立とうとする（少なくとも足を引っ張るような事はしない）のと
目立とうとしたり自分の趣味を優先させようとして足を引っ張ってるのとの違いだろ。
目立とうとしたり自分の趣味を優先させようとして足を引っ張ってるのとの違いだろ。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:32:15 ID:wRGjstCO
>>848
普通のパーティでは盗賊ギルドの会員だってだけで、
シーフは必要不可欠なので、戦闘外での活躍は、
黙っていても出来るもの何だけど、ぺらぺらは全員会員だからなあ。
実は戦闘以上に役になっていないと思うが。
普通のパーティでは盗賊ギルドの会員だってだけで、
シーフは必要不可欠なので、戦闘外での活躍は、
黙っていても出来るもの何だけど、ぺらぺらは全員会員だからなあ。
実は戦闘以上に役になっていないと思うが。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:35:47 ID:ccbuCPtb
いいかげんループのクレスポ叩きウゼーよ。
結局クレスポのキャラが嫌いってだけだろ。
キャラ性で叩きたいだけなら人気ＰＣの○×タンだの△△だのも
叩かれるのが普通な暗黒スレと化する可能性を考えろ。
結局クレスポのキャラが嫌いってだけだろ。
キャラ性で叩きたいだけなら人気ＰＣの○×タンだの△△だのも
叩かれるのが普通な暗黒スレと化する可能性を考えろ。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:38:39 ID:9AA6s7rx
857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:39:09 ID:mz1qbZd0
>>853
目立とうとするのはTRPGにおいて間違いじゃない
口が滑ったりとかはあるが、目立とうとしたり自分の趣味を優先させようとして足を引っ張ってる
事なんてクレスポあったか？
クレスポのプレイスタイルなんて、シャイアラが起きてこないや余り協力的では無い（意地悪）
ってのと同じ様なもんだろ
>>854
しかしながら、シーフに経験値を振れるクレスポが居るから他のPCは他技能に経験値を振れる
シティーアドベンチャーにおいては、クレスポに出来る事は少なくない
性格に難有りだから、ベルカナを傍に付けとかなきゃいけんがなｗ
クレスポがいなくてもシナリオこなせるじゃんて言っちゃうと、『みんなで遊ぶ』ってTRPGそのものを
否定しちまうぞ
目立とうとするのはTRPGにおいて間違いじゃない
口が滑ったりとかはあるが、目立とうとしたり自分の趣味を優先させようとして足を引っ張ってる
事なんてクレスポあったか？
クレスポのプレイスタイルなんて、シャイアラが起きてこないや余り協力的では無い（意地悪）
ってのと同じ様なもんだろ
>>854
しかしながら、シーフに経験値を振れるクレスポが居るから他のPCは他技能に経験値を振れる
シティーアドベンチャーにおいては、クレスポに出来る事は少なくない
性格に難有りだから、ベルカナを傍に付けとかなきゃいけんがなｗ
クレスポがいなくてもシナリオこなせるじゃんて言っちゃうと、『みんなで遊ぶ』ってTRPGそのものを
否定しちまうぞ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:42:28 ID:bZzbmya9
役に立つ立たないだとブックも似たようなもんだな
859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:44:04 ID:9AA6s7rx
>>858
ｱﾚってダイス目の問題じゃない？
ｱﾚってダイス目の問題じゃない？
860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:44:05 ID:tmW/Hyma
能力値至上主義に走って本来の目的を忘れてるって事か。
そういう奴とは『卓を一緒にしたくない』な。
卓なんか一度もついたことない俺が言うｗ
そういう奴とは『卓を一緒にしたくない』な。
卓なんか一度もついたことない俺が言うｗ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:47:53 ID:wRGjstCO
>>849
マイスとクレスポの違いは悪目立ちするかどうかなのだろうけど、
正直私個人としてはマイスもあまり好きなキャラではなかった。
ついでに言えば、グレゴリーやチップも。
しかし、風雲ミラルゴ編はそれ全体が面白いと思わなかったから、
そもそも、いろいろ文句をつける気も起こらなかった。
でも、ぺらぺらは結構気に入っているので、
その中で足手まといであり、しかもその状況を変えようともしないクレスポは、
どうにも気になる。
これが小説なら、ただの足手まとい、
或いはトラブルメーカーな脇役ってことで気にも留めないところだが、
リプレイだと主人公の一人って立ち位置になるから、
それなのにこの状況はどうよ？と。
マイスとクレスポの違いは悪目立ちするかどうかなのだろうけど、
正直私個人としてはマイスもあまり好きなキャラではなかった。
ついでに言えば、グレゴリーやチップも。
しかし、風雲ミラルゴ編はそれ全体が面白いと思わなかったから、
そもそも、いろいろ文句をつける気も起こらなかった。
でも、ぺらぺらは結構気に入っているので、
その中で足手まといであり、しかもその状況を変えようともしないクレスポは、
どうにも気になる。
これが小説なら、ただの足手まとい、
或いはトラブルメーカーな脇役ってことで気にも留めないところだが、
リプレイだと主人公の一人って立ち位置になるから、
それなのにこの状況はどうよ？と。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:50:37 ID:bZzbmya9
863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:51:41 ID:Nxt/vlsb
864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:54:05 ID:9AA6s7rx
865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:57:24 ID:wRGjstCO
>>857
現状のクレスポの状況では、
正に『みんなで遊ぶ』ってTRPGそのものを否定しかねない、のが問題だと思う。
ダメダメ言われていたノリスだって、
結局は唯一のシーフで盗賊ギルド会員ってことで、
必要不可欠な存在だったのに、クレスポにはそういう必要性がない。
現状のクレスポの状況では、
正に『みんなで遊ぶ』ってTRPGそのものを否定しかねない、のが問題だと思う。
ダメダメ言われていたノリスだって、
結局は唯一のシーフで盗賊ギルド会員ってことで、
必要不可欠な存在だったのに、クレスポにはそういう必要性がない。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:58:24 ID:i0QqeJHf
鞭しか持ってないって時点で戦闘も真面目にやる気なさそうだしなぁ……
って、4巻で新しい武器買ったんだっけ？
って、4巻で新しい武器買ったんだっけ？
867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:00:24 ID:tmW/Hyma
５巻イラストで弓持ってたけど、方向性変えたのかな。
868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:00:50 ID:wRGjstCO
なんというか、本来の目標を達成するにはみんなの力が必要だから、
みんなで力をあわせるというのが大まかな話の本筋であり、
その中で各々キャラがあるときは狂言回しになったり、
ネタにされたり、互いにからかったりからかわれたりするってのが基本だと思うんだけど、
現状ではクレスポは本来の目標を達成する本筋にはほとんど必要ではなく、
ただ狂言回しのみにしかなっていないというか。
みんなで力をあわせるというのが大まかな話の本筋であり、
その中で各々キャラがあるときは狂言回しになったり、
ネタにされたり、互いにからかったりからかわれたりするってのが基本だと思うんだけど、
現状ではクレスポは本来の目標を達成する本筋にはほとんど必要ではなく、
ただ狂言回しのみにしかなっていないというか。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:05:16 ID:tmW/Hyma
870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:08:38 ID:IGtdFnrD
たまには前衛に出たら一回死んだことのあるシーフのことを思い出してあげてください
クレスポは能力より性格の問題だということが、あれを見ているとわかるなー
クレスポは能力より性格の問題だということが、あれを見ているとわかるなー
生命力７のシーフって入れ忘れたorz
872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:10:31 ID:ccbuCPtb
だからキャラ性だのプレイスタイルだので叩いても、
建設的な意見は出ないんだってば。
個人の問題でしかないんだから。
クレスポ叩きたい奴(＝ぺらぺら叩きたい奴？)は、
クレスポ(ぺらぺら)を別に嫌いじゃない奴を、
奴等が叩かれるべき存在だと納得させたいみたいだが、
そもそも奴が叩かれてる理由が個人的な趣味の問題なんだから、
どんなに議論重ねても無理なんだよ。
ループループ。スレ大量消費。
非生産的。意味無し。
建設的な意見は出ないんだってば。
個人の問題でしかないんだから。
クレスポ叩きたい奴(＝ぺらぺら叩きたい奴？)は、
クレスポ(ぺらぺら)を別に嫌いじゃない奴を、
奴等が叩かれるべき存在だと納得させたいみたいだが、
そもそも奴が叩かれてる理由が個人的な趣味の問題なんだから、
どんなに議論重ねても無理なんだよ。
ループループ。スレ大量消費。
非生産的。意味無し。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:11:58 ID:bZzbmya9
前衛に出て死んだシーフって賽の目で死んだのしか思い出せん
能力値で死んだのいたっけ？
能力値で死んだのいたっけ？
874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:12:23 ID:Nxt/vlsb
875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:13:23 ID:tmW/Hyma
876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:18:05 ID:TCVMlB1D
元の話
数値的に、そろそろベルカナのツッコミ攻撃はクレスポに当たらないかも？
⇒クレスポの能力値の話から今後の成長の話
⇒どうすれば役に立つか⇒今までの駄目出し⇒グダグダ
数値的に、そろそろベルカナのツッコミ攻撃はクレスポに当たらないかも？
⇒クレスポの能力値の話から今後の成長の話
⇒どうすれば役に立つか⇒今までの駄目出し⇒グダグダ
877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:21:57 ID:wRGjstCO
>>874
理論武装というか、
嫌いだということと、その理由を言っただけだけどね。
キャラの好き嫌いの話題なんてこの板では珍しいことではないでしょう？
>>872
ちなみに私はぺらぺらは好きだけど、
むしろだからこそクレスポが感に障るって感じだけど。
理論武装というか、
嫌いだということと、その理由を言っただけだけどね。
キャラの好き嫌いの話題なんてこの板では珍しいことではないでしょう？
>>872
ちなみに私はぺらぺらは好きだけど、
むしろだからこそクレスポが感に障るって感じだけど。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:27:49 ID:wRGjstCO
私の場合に限れば、
クレスポは問題ない、特にゲーム的に問題はないというような主旨の書き込みを見ると、
思わず問題はあるだろ、とレスをつけてしまうのが、グダグダへの一本道の第一歩だなあ。
クレスポは問題ない、特にゲーム的に問題はないというような主旨の書き込みを見ると、
思わず問題はあるだろ、とレスをつけてしまうのが、グダグダへの一本道の第一歩だなあ。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:28:47 ID:tmW/Hyma
じゃ、クレスポの成長の話に戻そうと努力してみよう。
セージは役に立てそうなんだけど、伸ばしたら伸ばしたでブックに悪いよな、流石に…
今レンジャーいないからレンジャー伸ばすのもいいんじゃないかと思うが…
できれば>>867にも注目してくださいｗ
選択肢
・生命点上げる（死ぬ確率が減る／焼け石に水、単位が変わってしまう）
・精神点上げる（抵抗が１増える／単位が変わってしまうが流通してないのでＯＫ？）
・器用度上げる（器用ﾎﾞｰﾅｽ１増える／敏捷度上げるほうが…）
・敏捷度上げる（敏捷ﾎﾞｰﾅｽ１増える、死ぬ確率が減る／シーフ技能強化の妨げになる）
・シーフ一本強化（ダメージ、回避を減らす事が出来る／現状から変化なし？）
・レンジャー上げる（危険感知や射撃で役に立てる／シーフ強化の妨げになる）
・セージ上げる（知力１９有効利用／ブックにあてつけみたいで感じ悪い）
どうよ？
セージは役に立てそうなんだけど、伸ばしたら伸ばしたでブックに悪いよな、流石に…
今レンジャーいないからレンジャー伸ばすのもいいんじゃないかと思うが…
できれば>>867にも注目してくださいｗ
選択肢
・生命点上げる（死ぬ確率が減る／焼け石に水、単位が変わってしまう）
・精神点上げる（抵抗が１増える／単位が変わってしまうが流通してないのでＯＫ？）
・器用度上げる（器用ﾎﾞｰﾅｽ１増える／敏捷度上げるほうが…）
・敏捷度上げる（敏捷ﾎﾞｰﾅｽ１増える、死ぬ確率が減る／シーフ技能強化の妨げになる）
・シーフ一本強化（ダメージ、回避を減らす事が出来る／現状から変化なし？）
・レンジャー上げる（危険感知や射撃で役に立てる／シーフ強化の妨げになる）
・セージ上げる（知力１９有効利用／ブックにあてつけみたいで感じ悪い）
どうよ？
880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:37:35 ID:ZAGMpvr1
精神＝余裕が出来次第早急に上げる
シーフ＝基本的には一本伸ばしする
器用と敏捷＝シーフが上がらなくなってきたら上げる
スタンダードに考えるとこうだと思う。
取り合えず冒険者Ｌｖの高さでどうにかするしかなかろうと思う。
奴はわき見が命取りだ。
奴がこれからどうやって生き残っていくかが個人的な楽しみ。マロウパンマンも好きだが。
シーフ＝基本的には一本伸ばしする
器用と敏捷＝シーフが上がらなくなってきたら上げる
スタンダードに考えるとこうだと思う。
取り合えず冒険者Ｌｖの高さでどうにかするしかなかろうと思う。
奴はわき見が命取りだ。
奴がこれからどうやって生き残っていくかが個人的な楽しみ。マロウパンマンも好きだが。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:39:22 ID:TCVMlB1D
レンジャー自体はシャイアラ以外皆持ってるんだよな。
そろって１レベルだけど。（４巻開始時）
まぁ今更レンジャー上げるのも遅いっつー気もするし、
シーフ伸ばしメインで弓持つのがベターでは。
あとは精神点か敏捷を１点上げる。
（敏捷はパーティの中では足が遅い点も補強できる……が、それはそれで詰まらん気もする）
そろって１レベルだけど。（４巻開始時）
まぁ今更レンジャー上げるのも遅いっつー気もするし、
シーフ伸ばしメインで弓持つのがベターでは。
あとは精神点か敏捷を１点上げる。
（敏捷はパーティの中では足が遅い点も補強できる……が、それはそれで詰まらん気もする）
882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:40:49 ID:oKypbG2s
んー現状（シーフ一本）でなんか問題あるわけ？
ちなみに、ＳＷにおけるシーフの前衛立つ率がどうのこうのって意見が出てるけど、
これって歴代の公式ＳＷリプにおける～の間違いじゃないの？
戦闘で役立たないタイプのシーフ（というプレイスタイル）があっても別にいいんでないのかな。
それとも何か問題あるわけ？
ちなみに、ＳＷにおけるシーフの前衛立つ率がどうのこうのって意見が出てるけど、
これって歴代の公式ＳＷリプにおける～の間違いじゃないの？
戦闘で役立たないタイプのシーフ（というプレイスタイル）があっても別にいいんでないのかな。
それとも何か問題あるわけ？
883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:43:53 ID:wRGjstCO
能力値増やすくらいなら、チャ・ザプリースト１レベルだけとって、
ラック前提にして死亡判定一回は確実に成功を確保した上で前衛に立つというのはどうか？
経験点1000点で済むから、生命点1点上げるよりも安いよ。
もっとも、ラックを唱えた段階で、キュアー･ウーンズ一回すらかけれない無駄技能になるが、
死に難くするためには最も有効かと。
ラック前提にして死亡判定一回は確実に成功を確保した上で前衛に立つというのはどうか？
経験点1000点で済むから、生命点1点上げるよりも安いよ。
もっとも、ラックを唱えた段階で、キュアー･ウーンズ一回すらかけれない無駄技能になるが、
死に難くするためには最も有効かと。
>>882
あ、俺へのレスなら、一本伸ばしで問題あるという意味で
言ったわけではないので気にしないでくれ。（だから語尾に『？』がついている。）
俺的には現状維持のシーフ一本伸ばしがいいと思う。
器用はあげなくてもいいけど、精神と敏捷はいつか上げたほうがいいと思うなあ。
つまりほぼ>>880と同意見。
あ、俺へのレスなら、一本伸ばしで問題あるという意味で
言ったわけではないので気にしないでくれ。（だから語尾に『？』がついている。）
俺的には現状維持のシーフ一本伸ばしがいいと思う。
器用はあげなくてもいいけど、精神と敏捷はいつか上げたほうがいいと思うなあ。
つまりほぼ>>880と同意見。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:46:41 ID:tmW/Hyma
>>883
さなえたんも言ってたな。
しかしストーリー的には「チャザの声が聞こえるようになったッスー！」って無いんじゃないか。
たしかにある意味幸運の信者だし、交流も一部率先してやってるがｗ
高レベルのシーフに声は届かないんでないかと思う。
さなえたんも言ってたな。
しかしストーリー的には「チャザの声が聞こえるようになったッスー！」って無いんじゃないか。
たしかにある意味幸運の信者だし、交流も一部率先してやってるがｗ
高レベルのシーフに声は届かないんでないかと思う。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:48:49 ID:wRGjstCO
>>882
個人的には前述のように、
みんなの力をあわせて、って感じにならないところが気にかかる。
もちろん、戦闘以外で主に活躍するというのでもいいのだけど、
現状ではクレスポはそういうわけでもないし。
まあ、そういう前提を気にしない人にとっては、
全く気にならないことだと思うけど。
>>885
ありゃ、既出だったか･･･
確かに盗賊にチャ・ザはあれか。
ある意味最も幸運が必要なキャラだと思うがなあ。
個人的には前述のように、
みんなの力をあわせて、って感じにならないところが気にかかる。
もちろん、戦闘以外で主に活躍するというのでもいいのだけど、
現状ではクレスポはそういうわけでもないし。
まあ、そういう前提を気にしない人にとっては、
全く気にならないことだと思うけど。
>>885
ありゃ、既出だったか･･･
確かに盗賊にチャ・ザはあれか。
ある意味最も幸運が必要なキャラだと思うがなあ。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:51:54 ID:TCVMlB1D
正直、ラック「だけ」でチャ・ザのプリースト取るのは効率優先的にもどうか。
ラック使ったらキュアウーンズやトランスファーすらままならぬし、
シェイド一発で（恐らく抵抗成功しても）沈む。
あんまり有り難味が無いような。
ラック使ったらキュアウーンズやトランスファーすらままならぬし、
シェイド一発で（恐らく抵抗成功しても）沈む。
あんまり有り難味が無いような。
>>884
いやいやお気になさらず。むしろ言いたかったのは後半のほうだし。
あえて言うなら、どのやりかたがいいとか悪いとかじゃなくて、
実際にＰＬのした選択をもっと村長してあげようよって話。
俺はあれのせいでセッションが破綻してるようには思えなかったので、
外野があれこれ言う（だけならともかく、実際にとった行動を頭から否定しにかかる）のもどうよってなったわけ。
…酔っ払いの戯れ言だから、気にしないで。
いやいやお気になさらず。むしろ言いたかったのは後半のほうだし。
あえて言うなら、どのやりかたがいいとか悪いとかじゃなくて、
実際にＰＬのした選択をもっと村長してあげようよって話。
俺はあれのせいでセッションが破綻してるようには思えなかったので、
外野があれこれ言う（だけならともかく、実際にとった行動を頭から否定しにかかる）のもどうよってなったわけ。
…酔っ払いの戯れ言だから、気にしないで。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:05:36 ID:wRGjstCO
でも、シーフ技能保持者には絶対無理ってわけでもあるまいから、
この際技能ではともかく職業としてのシーフとして身を立てるのは諦め、
幸運と交流の教えの普及に努めてはどうか。ギルドでの出世はベルカナに任せて。
まあ、どの神を信仰するかなんて最もキャラ個人のパーソナリティに係わる問題だから、
他のどんな選択にもまして強制なんて出来ないことだけど。
>>887
もともと、5点だからどっちにしても、直ぐ沈むかと。
というか、さっさと気を失ってしまえば、「死ぬ」可能性はさらに下がるから、
死にやすいという最大の問題回避のためには、それもまた有効。
気絶前提で戦闘するには何の問題もなし。
もっとも、戦闘開始直後でその場ではまだ何の魔法も使っていない人間が、
まさか精神点4とは普通相手も思わないから、
よっぽど下調べでもしていない限りいきなりシェイドはないのでは？
で、十分な下調べされていれば、どうせ何してもほぼ無駄。
この際技能ではともかく職業としてのシーフとして身を立てるのは諦め、
幸運と交流の教えの普及に努めてはどうか。ギルドでの出世はベルカナに任せて。
まあ、どの神を信仰するかなんて最もキャラ個人のパーソナリティに係わる問題だから、
他のどんな選択にもまして強制なんて出来ないことだけど。
>>887
もともと、5点だからどっちにしても、直ぐ沈むかと。
というか、さっさと気を失ってしまえば、「死ぬ」可能性はさらに下がるから、
死にやすいという最大の問題回避のためには、それもまた有効。
気絶前提で戦闘するには何の問題もなし。
もっとも、戦闘開始直後でその場ではまだ何の魔法も使っていない人間が、
まさか精神点4とは普通相手も思わないから、
よっぽど下調べでもしていない限りいきなりシェイドはないのでは？
で、十分な下調べされていれば、どうせ何してもほぼ無駄。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:07:14 ID:Nxt/vlsb
どうせデフォで瀕死状態なんだしチャ・ザよりは
ガネードで完全便利アイテム化する方がいいかも。
ガネードで完全便利アイテム化する方がいいかも。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:12:20 ID:wRGjstCO
でも、パーティ最大の攻撃力＋回避力を、
今よりもはるかにリスクを下げて行使できるのはやはり魅力だと思うな。
今よりもはるかにリスクを下げて行使できるのはやはり魅力だと思うな。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:15:45 ID:gGthbG/f
そこで
チャラ・ザ
ですよ。
チャラ・ザ
ですよ。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:42:04 ID:qE9+NeC/
つうかぺらぺらは小説展開もしてるしまだ続ける気なのか
適当なところで切り上げるか仕切り直させた方がいいと思うんだけどな
適当なところで切り上げるか仕切り直させた方がいいと思うんだけどな
894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:45:39 ID:wRGjstCO
是非ベルカナがマジでギルド幹部になるまではやって欲しい。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:46:08 ID:tmW/Hyma
長々と続くとダレるからそろそろやめろよ
と思ってた時期が俺にもありました…
今はへっぽこ並みに続いて欲しい、ぺらぺら。（メンバーチェンジせずに）
これが愛なのか…
>>886
リーダーズサーカスか何かで清松が
「ゲームデザイナーでさえなけりゃ、チャザ１はとっておけと言いたくなるｗ」
と言ってた。
それ聞いたさなえたんがクレスポにいいんじゃないかなあみたいに言ってた。
>>888
ＰＬのした選択をもっと尊重してあげようよっていう意見、
俺もそう思うけどね。
と思ってた時期が俺にもありました…
今はへっぽこ並みに続いて欲しい、ぺらぺら。（メンバーチェンジせずに）
これが愛なのか…
>>886
リーダーズサーカスか何かで清松が
「ゲームデザイナーでさえなけりゃ、チャザ１はとっておけと言いたくなるｗ」
と言ってた。
それ聞いたさなえたんがクレスポにいいんじゃないかなあみたいに言ってた。
>>888
ＰＬのした選択をもっと尊重してあげようよっていう意見、
俺もそう思うけどね。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:55:57 ID:Zbg5d480
しかし信仰に目覚めるなんてクレスポのキャラっぽく無い気がする
あ奴の崇める物は女体だけで貫いて欲しいな
あ奴の崇める物は女体だけで貫いて欲しいな
897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:06:46 ID:htiGN9E2
あいつらがギルド幹部になるのは正直すげぇイヤだ。
ベルカナとクレスポが嫌いだからかもしれんが。
ブックは……まあ、頑張れ。
ベルカナとクレスポが嫌いだからかもしれんが。
ブックは……まあ、頑張れ。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:18:05 ID:bbVmEO5o
んで、いつクレスポとベルカナはくっつくんだ？
899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:24:33 ID:v3PwAJ/Q
双方において恋愛感情が無さそうだ。
何かこう、距離がぐっと縮まるイベントとか、
そういうの演出してよ、さなえちゃんｗ
何かこう、距離がぐっと縮まるイベントとか、
そういうの演出してよ、さなえちゃんｗ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:25:36 ID:yvXEKQG7
永遠にくっつきません。
つーか、ベルカナがマジにギルドでのし上がったら
容赦なくクレスポ切りそう。
「あなたのような人は、この世界では生きていけませんわ」
とか言って左遷。
つーか、ベルカナがマジにギルドでのし上がったら
容赦なくクレスポ切りそう。
「あなたのような人は、この世界では生きていけませんわ」
とか言って左遷。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:27:14 ID:K0z5tmMi
生命点と精神点を共有しちまうような呪いアイテムでも出すとか？
902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:27:40 ID:rNbWYDM2
中の人の気持ち無視＆置いてけぼりで「ＧＭと編集の」自己満足イベントに終わりそうだな
903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:33:49 ID:v3PwAJ/Q
歴史を繰り返すなよｗ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:49:47 ID:bbVmEO5o
ベルカナ、初歩的な事で大失敗
↓
めっさ落ち込む
↓
シャイアラ「いつまでもあんなだと、困るわよね～」
シャイアラ「クレスポ、あんた慰めて来なさいよ」
クレスポ「な、なんで俺が？」
シャイアラ「あんた達仲いいじゃない」
クレスポ「いや、そうでもないと思いうっスけど」
シャイアラ「いいから、あんた仮とはいえリーダーでしょ」
↓
クレスポ、ベルカナの前でいつも通りの下ネタ炸裂。突っ込みが来ると思って身構えるも無反応
クレスポ「いつものベルカナらしくないっスよ」
ベルカナ「放っておいて下さい」
あの手この手で慰めようとするクレスポ
ベルカナ、ぽつりぽつりと幼い頃に失敗して怒られた事を告白
↓
クレスポ「何言ってるっスか～。そんなんでいちいち落ち込んでたら、俺なんか今頃首くくってるッスよ」
↓
ベルカナ顔を上げる。いつも通りのクレスポの笑顔
↓
ベルカナ「……クスッ、それもそうですわね」
クレスポ「ちょ、フォローは無しッスか！？」
さて飲み過ぎたみたいだから、とっとと寝るべ
↓
めっさ落ち込む
↓
シャイアラ「いつまでもあんなだと、困るわよね～」
シャイアラ「クレスポ、あんた慰めて来なさいよ」
クレスポ「な、なんで俺が？」
シャイアラ「あんた達仲いいじゃない」
クレスポ「いや、そうでもないと思いうっスけど」
シャイアラ「いいから、あんた仮とはいえリーダーでしょ」
↓
クレスポ、ベルカナの前でいつも通りの下ネタ炸裂。突っ込みが来ると思って身構えるも無反応
クレスポ「いつものベルカナらしくないっスよ」
ベルカナ「放っておいて下さい」
あの手この手で慰めようとするクレスポ
ベルカナ、ぽつりぽつりと幼い頃に失敗して怒られた事を告白
↓
クレスポ「何言ってるっスか～。そんなんでいちいち落ち込んでたら、俺なんか今頃首くくってるッスよ」
↓
ベルカナ顔を上げる。いつも通りのクレスポの笑顔
↓
ベルカナ「……クスッ、それもそうですわね」
クレスポ「ちょ、フォローは無しッスか！？」
さて飲み過ぎたみたいだから、とっとと寝るべ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:51:24 ID:9xWiGkKy
。。。。。なんというか、おまえらループな話題が好きだな。。。
クレスポ、クレスポって、、、、、、
クレスポ、クレスポって、、、、、、
906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 01:01:50 ID:catKwMpx
>>893
いつのころからか、
リプレイが一段落したらメンバーを半分入れ替えて
新しいミッションに切り替える風習が定着しましたな。
（ミラルゴ～アンマントあたりからか）
ぺらぺらで入れ替わるとしたら...
シャイアラとブックが抜けるのかな？
いつのころからか、
リプレイが一段落したらメンバーを半分入れ替えて
新しいミッションに切り替える風習が定着しましたな。
（ミラルゴ～アンマントあたりからか）
ぺらぺらで入れ替わるとしたら...
シャイアラとブックが抜けるのかな？
907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 01:01:54 ID:v3PwAJ/Q
>904
何っつーか…自分からノッといて何だけど、
小説的にはアリでも実リプレイではなさそうな展開だ。
ヒースイリーナオタクの妄想に似てる…
何っつーか…自分からノッといて何だけど、
小説的にはアリでも実リプレイではなさそうな展開だ。
ヒースイリーナオタクの妄想に似てる…
908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 01:09:45 ID:8COZLXsU
>904
個人的にはＧＪ
個人的にはＧＪ
909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 01:16:00 ID:rfLSiDsX
ＰＬ同士でくっついたりするＲＰは無理。
ザボケッチャは、まあ最初からしこみだったしＰＬ女性同士だし可なのかも。
アージェ、キロール（ＰＬ♂同士）はキツかった。
ザボケッチャは、まあ最初からしこみだったしＰＬ女性同士だし可なのかも。
アージェ、キロール（ＰＬ♂同士）はキツかった。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 01:18:26 ID:1JoJ5uPl
誰それ？
911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 01:24:45 ID:v3PwAJ/Q
つうかベルカナＰＬ男なんじゃないかとｗ
912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:07:17 ID:jO0QrsNT
>>910
独立愚連隊じゃないほうのバトルテックリプレイなんてﾏｲﾅｰもﾏｲﾅｰなんだろうなぁ、もう…ｗ
まぁ、ＰＣの恋愛という点で言えばへっぽこはその辺上手いカップリングだったとｵﾓ。
マウナとクラウスはＧＭも想定していないＰＬ側の盛り上がりだし、
いわゆるルパンザサード的なエキューのポジションも、半分ギャグで皆盛り上がれるからな。
独立愚連隊じゃないほうのバトルテックリプレイなんてﾏｲﾅｰもﾏｲﾅｰなんだろうなぁ、もう…ｗ
まぁ、ＰＣの恋愛という点で言えばへっぽこはその辺上手いカップリングだったとｵﾓ。
マウナとクラウスはＧＭも想定していないＰＬ側の盛り上がりだし、
いわゆるルパンザサード的なエキューのポジションも、半分ギャグで皆盛り上がれるからな。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:01:38 ID:1JoJ5uPl
つまりｼｬｲｱﾗやﾌﾞｯｸが乗り、焚きつければ、
クレスポ×ベルカナやバーゼル×ベルカナ(私的希望)も、目があると。
クレスポ×ベルカナやバーゼル×ベルカナ(私的希望)も、目があると。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:02:25 ID:8COZLXsU
普通にﾜﾛﾀw
ガルガドさん胃腸薬手放せないぞ、これ
ガルガドさん胃腸薬手放せないぞ、これ
ごめん。誤爆った。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:04:03 ID:N/5eZKfi
>896
ふと、女体を司るマイナー神なんぞを連想してしまった。
どんな神託が下っても碌な内容じゃないんだろうな……。
ふと、女体を司るマイナー神なんぞを連想してしまった。
どんな神託が下っても碌な内容じゃないんだろうな……。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:04:39 ID:v3PwAJ/Q
それって暗黒神なんじゃ…
918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 06:52:01 ID:vekxVK2f
能力値をダイス目で決めるシステムの欠点を浮き彫りにしただけだとおもうがな＞クレスポ
919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 07:39:04 ID:sgI0MFtD
だからGMには救済策を示して使う権限を与えてるんだろ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 08:14:31 ID:4I885Qj/
問題は清松がベーシックだけでやって欲しかったと言ってるところだな。
そしてなぜかロードスに救済ルールが載ってるとか言い出す不思議。
そしてなぜかロードスに救済ルールが載ってるとか言い出す不思議。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 08:30:14 ID:wJHD08Ov
いろんなゲーム性を提示するんだから、こんなんでもプレイ出来ますよって
事でいいじゃねーか
能力的な話はこれに尽きるぞ
役に立て立てって言っても役に立ったから仲間なのか
仲間だから協力するのか
事でいいじゃねーか
能力的な話はこれに尽きるぞ
役に立て立てって言っても役に立ったから仲間なのか
仲間だから協力するのか
922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 08:40:17 ID:cDcYBtaF
はいはいループループ
923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 09:04:05 ID:W10+Ry9k
役立たずをロールプレイしてもいいじゃないの 人間だもの
ﾄﾞｸｵ
ﾄﾞｸｵ
924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 09:47:49 ID:jDupgnkg
まぁクレスポのおかげで最低限能力値保証のバリアントルールができたと思えばいいじゃん。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 10:05:45 ID:XOzsvgOp
バブリーズのマジックアイテム改訂の時も思ったが
そう言うのは見えない所でせっせとテストプレイをやって予め直しておくものじゃないだろうか？
そう言うのは見えない所でせっせとテストプレイをやって予め直しておくものじゃないだろうか？
926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 10:09:03 ID:TwgElDck
はるか昔のリプレイで、白兵戦をしないのがモットー
というシーフもいたなぁ
というシーフもいたなぁ
927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 11:23:25 ID:Vx+dkqub
傍観者に徹するのがシーフの美学……とかもな。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 13:15:30 ID:rfLSiDsX
しかしクレスポの副能力地合計は「５６」で人間の平均値ぴったり。
同種族のベルカナは「５９」で（平均＋最高）／２ルールでも「２」しか足せない。
副能力Ｇを２＞４にした所で生命力８、精神力７。
Ｂを６＞７だと器用、敏捷１８でブレイクするも生命７精神６。前衛に出られない事に変わりなし。
>>918に同意。
同種族のベルカナは「５９」で（平均＋最高）／２ルールでも「２」しか足せない。
副能力Ｇを２＞４にした所で生命力８、精神力７。
Ｂを６＞７だと器用、敏捷１８でブレイクするも生命７精神６。前衛に出られない事に変わりなし。
>>918に同意。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 13:43:41 ID:kHXJrksx
上半分は優秀だからなぁ＞クレスポ
>>925
まぁテストプレイしても問題点全部洗い出せるわけでもないし
あれ、結構イレギュラーな事態でもあるしテストプレイ時に見落とされても仕方がない
ただシナリオに出すときは価格チェックしてから出せとは思うがｗ
>>925
まぁテストプレイしても問題点全部洗い出せるわけでもないし
あれ、結構イレギュラーな事態でもあるしテストプレイ時に見落とされても仕方がない
ただシナリオに出すときは価格チェックしてから出せとは思うがｗ
930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 15:35:36 ID:yvXEKQG7
能力値的な悲惨っぷりだと
クレスポよりグレぽんの方が哀れだったがな。
クレスポよりグレぽんの方が哀れだったがな。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 17:41:59 ID:1JoJ5uPl
グレゴリーは地味に、役にはたってた。
精神力キュアで。
クレぽんは低生命低精神の上に、好き嫌いが分かれるから。
あの能力値でも、好かれるプレイしてればこんなにループしないよ。
精神力キュアで。
クレぽんは低生命低精神の上に、好き嫌いが分かれるから。
あの能力値でも、好かれるプレイしてればこんなにループしないよ。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 17:57:04 ID:84lrH+Oy
結局は個人の好き嫌いのレベルになるな
いや、俺もクレスポのあの態度は嫌いだけどさ
>>929
でも下ふたつがダメだと……ってやつだな
ｾｰｼﾞ/ﾚﾝｼﾞｬｰ/ﾊﾞｰﾄﾞとかの安い職極めるくらいしか、道ないよなぁ
いや、俺もクレスポのあの態度は嫌いだけどさ
>>929
でも下ふたつがダメだと……ってやつだな
ｾｰｼﾞ/ﾚﾝｼﾞｬｰ/ﾊﾞｰﾄﾞとかの安い職極めるくらいしか、道ないよなぁ
933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 18:01:07 ID:sgI0MFtD
戦闘中やることあるのに傍観ﾓｰﾄﾞに入ったﾘｰｽも叩いてください
934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 18:06:51 ID:oODhNdcR
ﾘｰｽって誰やねん？
935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 18:09:57 ID:1JoJ5uPl
リース？ ヒースなら叩くのはイリーナの役目。
イリーナは役目を果たしてるし。
イリーナは役目を果たしてるし。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 18:17:27 ID:oODhNdcR
やっぱりヒースのことかね。一応リーフって可能性もあるかと思ったけど。
というか、ヒースも格好叩かれているんだよねこのスレとかでも。
しかし、その後見直されるような展開があったから、
好意的に評価されるようになった。
というか、ヒースも格好叩かれているんだよねこのスレとかでも。
しかし、その後見直されるような展開があったから、
好意的に評価されるようになった。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 18:28:31 ID:sgI0MFtD
リーフではあるまいか？
938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 18:57:44 ID:eYLhUzAE
コンプ連載当時のセシルもかなり叩かれていたらしい。
話でしか知らないけど、マジックユーザーなのにダガー抜いて接近戦してたとか。
話でしか知らないけど、マジックユーザーなのにダガー抜いて接近戦してたとか。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:07:01 ID:jO0QrsNT
ヒースもノリスもレベルが上がって役に立てるようになったからなー。
ヒースはレベルが上がって使い魔＋魔晶石で精神力不足が解決した事や
それに伴い消費精神力の低い呪文であくまでサポート系の魔術師として仕事をしていたし、
ノリスは一本伸ばしによる優秀なシーフとして成長。
クレポンは、能力値的にレベルが上がっても辛い上に、
リーダー的役割とか、シティアドベンチャーでの策謀術とかが
ベルカナ担当なのが辛い。
そろそろ便利アイテムにはなってくると思うけど、ウリがもう一つ欲しいよな。確かに。
ヒースはレベルが上がって使い魔＋魔晶石で精神力不足が解決した事や
それに伴い消費精神力の低い呪文であくまでサポート系の魔術師として仕事をしていたし、
ノリスは一本伸ばしによる優秀なシーフとして成長。
クレポンは、能力値的にレベルが上がっても辛い上に、
リーダー的役割とか、シティアドベンチャーでの策謀術とかが
ベルカナ担当なのが辛い。
そろそろ便利アイテムにはなってくると思うけど、ウリがもう一つ欲しいよな。確かに。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:09:31 ID:wJHD08Ov
戦闘しか見ないのがここにも・・・
まだ続けるつもりか・・・
まだ続けるつもりか・・・
941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:12:40 ID:cDcYBtaF
戦闘においてウリが欲しいよなーって話だろ、ようするに。
そんくらい叩きでも何でもないじゃん。普通に話しようよ。
その後のレスでまたループの可能性高いけど。
そんくらい叩きでも何でもないじゃん。普通に話しようよ。
その後のレスでまたループの可能性高いけど。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:14:36 ID:sgI0MFtD
戦闘以外ならシャイアラが一番足引っ張っててしかも非協力
キャラが女だから許されてるだけ
キャラが女だから許されてるだけ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:20:24 ID:cDcYBtaF
まあ、この手の叩き見ると、
みんな楽しくやってんだからいいじゃんかよー
と思うけどね…
ブックなんて一見いいように使われてるように見えるけど、
０話とか見ちゃうとシャイアラがマロウ（マーロウ）やめてブック選んでくれてなんかホッとする。
あれ、あのままの関係でやったらちょっと救われないほどブック薄すぎる。
みんな楽しくやってんだからいいじゃんかよー
と思うけどね…
ブックなんて一見いいように使われてるように見えるけど、
０話とか見ちゃうとシャイアラがマロウ（マーロウ）やめてブック選んでくれてなんかホッとする。
あれ、あのままの関係でやったらちょっと救われないほどブック薄すぎる。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 20:34:10 ID:dsStlB1X
５人パーティでグラランいるのに、人間の専業シーフまでいたら、そりゃ色々とかぶる罠
945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 20:40:46 ID:Ym76QMtY
普通に考えればブックとクレ派逆にすべきだよなぁ
946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 21:08:34 ID:oODhNdcR
>>940
これ以上続けるのが嫌なら、
そんな「戦闘以外でも活躍していないがな、」って突っ込みを待っているようなレスをするなと。
まあ、ウザイから全部読む気にならないのかもしれないけど、
しつこくループするのは、あなたのように既出のレスをよく読まないで、
レスをつけるような人がいるからでもあるんだよ。
これ以上続けるのが嫌なら、
そんな「戦闘以外でも活躍していないがな、」って突っ込みを待っているようなレスをするなと。
まあ、ウザイから全部読む気にならないのかもしれないけど、
しつこくループするのは、あなたのように既出のレスをよく読まないで、
レスをつけるような人がいるからでもあるんだよ。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 21:21:18 ID:cDcYBtaF
本好きでひ弱な賢者クレスポ
いいかげんで女好きな盗賊ブック
あかん、想像できん。
いいかげんで女好きな盗賊ブック
あかん、想像できん。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 21:24:22 ID:NY4t44QJ
クレスポはイラストで損してると思う。
買ったのに、しばらく読まないぐらい苦手だった。
今はクレスポの台詞とさなえの地文で読む気が萎える。
ライオーもウザくて苦手。
３、４巻は未だに読んでない。
買ったのに、しばらく読まないぐらい苦手だった。
今はクレスポの台詞とさなえの地文で読む気が萎える。
ライオーもウザくて苦手。
３、４巻は未だに読んでない。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 21:44:45 ID:g6jFkmq4
漏れなんか悪評で引いてしまって、まだ一巻も買ってないな