田中芳樹・総合46～華麗に滅びるがよいのだ～

1 ：フリードリヒ４世：2005/10/27(木) 15:05:28 ID:Bw6yXHEN

SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ　田中芳樹・総合45 ～祭りが終わり、忍耐が始まる～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128468684/

過去・関連・重要用語等 >>2-10くらい

2 ：フリードリヒ４世：2005/10/27(木) 15:06:55 ID:Bw6yXHEN

現在未完のシリーズ（当初からの原案作品を除く）
SF小説：「タイタニア」「七都市物語」「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」「ＫＬＡＮ」

２ｃｈ内、田中芳樹関連スレ集
「禿鷹の巣箱」
ttp://geier.fc2web.com/index.html
「ｶﾞｲｴｽﾚＱ＆Ａ」
ttp://geier.fc2web.com/lnfaq.html
↑製作者サンキュ

【ｶﾞｲｴ(geier)】
本来は「禿鷹」を指すドイツ語だが
このスレにおいては、田中芳樹の通称として用いられる。
由来は↓「ライトノベル板用語辞典」の「ｶﾞｲｴ」の項を参照の事。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?cmd=list#top:etc
恐らく他の板では通用しない呼称なので注意。

3 ：フリードリヒ４世：2005/10/27(木) 15:07:33 ID:Bw6yXHEN

予定されている展開
1　　新スレ
2-5　解説
6-10　乙カレー祭り
11-879
・遅筆
・新刊がでる？4月1日は未だ早い。
・フォーク＝朝鮮人？→ハン板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
・なっちゃん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・ところで新刊は→お涼と中国物ならそのうち。ｱﾙｽﾗｰｿ12巻？また6年待て
・そういえばタイタニアは→リディアﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・○○って処女？ロリﾏﾝｾｰ!→エロパロ板逝け
・また話が無限ループしているとの嘆き
・80年代は良かった（懐古）
880-　新スレタイトル考案
950　　引越し

新刊がでる場合。
・予定は未定だろ。
・出版日？守られたことないだろ
・延期？いつものことだな・・・（涙
・後書きと政治ネタを妄想
・でた！！！！！！
・祭り、内容トークにキャラ萌え
・遅筆の怒りを思い出して逆祭り
・なんで他人に書かせるのか小一時間討論
・次は３年後か・・・生きているかな。漏れも作者も・・・

4 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 18:32:45 ID:PDFICb9h

アルスラーン戦記の刊行ペースを視覚的に表現してみたもの。

１－－－－－－２－－－－－３－－－－－－－－－－４－－－－－－５－－－－－
６－－－－－７－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－８－－－－－－９－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－10－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－11（今）－祭りが終わり、忍耐が始まる－

5 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 19:29:59 ID:g6OpY8Ur

一乙

6 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:41:38 ID:YiJaDyBw

田中芳樹の一日
10:00　起床、朝日新聞と赤旗を読みながらのブランチ。特にアニメ番組は赤ペンでチェック。
11:00　仕事があるような気がするが、きっと気のせいだと思い直して、しばし呆ける。
12:00　本屋に行く。もちろんお目当ては中国史関連の書籍とマンガ本。
13:00　ANIMAX、AT-X、キッズステーションなどでアニメ三昧。ちなみにアニメを放送する局しか契約していない。
19:00　地上波でアニメを見ながら夕食を食べる。ポロポロこぼしながら食べるので、嫁に叱られる。
20:00　再びアニメ三昧。隙を見て風呂へ。風呂では無くなりつつある髪を忍び男泣き。
22:00　ニュースステーションとアニメとどちらを見るか真剣に悩む。
23:00　ニュース23とアニメとどちらを見るか真剣に悩む。
24:00　三度アニメ三昧。大事なものが失われて行く…。
26:00　番組表で次の日のアニメを確認して就寝。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:55:48 ID:65RhWe6z

【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130413829/

8 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 00:31:52 ID:EClJ42YH

>6理想的な生活ですね

9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 16:16:15 ID:0+GRJUH6

うｐ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 16:18:59 ID:aOh4+sNx

http://cc21.exblog.jp/i5
ビートたけしが支持された本当の理由

11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 16:58:07 ID:QCmrBxwB

アル戦の12巻はいつですか？

12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 17:43:11 ID:0Mi1m+wb

敵は人外だし、筆力は低下してるしであまり関心が無くなった＞アルスラン

13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 17:45:36 ID:wrAJpEyH

何ですか、この廃れっぷりは

もしかしてここ本スレじゃないとか?

14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 18:30:22 ID:B/cf/+Jd

本スレはこちらです。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1126215629/l50

15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 18:37:58 ID:AUEe28HY

田中芳樹・総合47～こんなｶﾞｲｴの本は嫌だ！～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130393128/

16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 19:11:09 ID:x8/K2gVH

新刊マダー？

17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 19:26:20 ID:7iI+Tphn

新刊？
完結しただろｗ

18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 21:30:17 ID:pXgS2Cqd

明日のJ1
シャムスカ監督（大分）VSオシム監督（千葉）＝ヤン・ウェンリーVSメルカッツ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 02:12:16 ID:KX4hJ559

>>13
確かに、華麗に滅びるとはとても言いがたい廃れっぷりだよな。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 02:46:58 ID:UlBhNCXZ

カレーを食って、毛が抜けていく、

カレーに滅びるガイエ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 11:21:07 ID:WDx+CI/9

冷めたカレーって不味いよね。

おそらく、冷たいパンとソーセージの組み合わせより不味い。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 11:42:51 ID:CJ2R7HAB

なにそのクールドッグ

23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 11:51:24 ID:2m116f1m

冷めたｶﾚｰにはそれなりの楽しみがあるじゃん

24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 11:59:34 ID:NDnUTa7d

熱々のご飯にややぬるめのカレーはなかなか美味しい。
冷たいのはちょっとダメだが。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 12:29:15 ID:eXDye2tv

オレは冷ご飯にアツアツのカレーが好き。、
電子レンジなんてものが無かった子供の頃、よく食ったもんだ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 15:42:53 ID:WDx+CI/9

ぬるいくらいなら、まだいいけど、冷蔵庫温度のカレーって、舌触りがザラついてしまう。

油脂分とか、料理として温かいと言える温度か否かで、固体状か液体状か、「態」が変わるものを多く含むものは、
食べるに相応しい温度も大事だよ、美味しく食べるためには。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 18:02:53 ID:KP9gE+Eu

アルスラーン戦記最新刊、物語進んでなくないか？きのせいか？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 18:18:40 ID:NboLWFpG

ガイエの頭部の砂漠化だけは確実に進行しているよ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 19:41:41 ID:jh6k9npR

そしてここはカレースレに

30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 19:49:04 ID:EgiL+JMR

>>27
いや、崩れた洞穴から脱出した分だけ話進んだから＞some of１６翼将

31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 20:35:38 ID:epSinwzn

レイラの産むガキンチョがアルスラーンの後釜になるのか？

32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 21:51:49 ID:ihTAJCu1

レイラの生む子が蛇王じゃね？

33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 22:02:50 ID:zfe0i1DN

タイタニアの４巻はでたんだっけか？

34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 22:52:45 ID:F0Wb/+KR

16翼将の名前を全部書いてよ。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 23:00:13 ID:i7KRnNZb

ダリューン、ナルサス、ギーヴ、ファランギース、キシュワード、クバード、
メルレイン、イスファーン、ザラーヴァント、トゥース、シェーンコップ、ジムサ、
グラーゼ、ジャスワント、アルフリード、エラム

36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 23:19:44 ID:CJ2R7HAB

一人不良中年が混じってますね

37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 09:49:46 ID:1ZZrfpit

シンドゥラにはきっとカレーがあるよね

38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 10:28:13 ID:WMWsGL4W

現代のインドの唐辛子煮込料理であるカレーならないと思うよ。
アルスラーンがモデルにしているササン朝と同時代のインドがシンドゥラということなら。

唐辛子はコロンブスによるアメリカの発見と植民地化によってもたらされたもので
それ以前はユーラシア大陸には唐辛子がなく
加熱して辛みの残る香辛料は胡椒がメインだったはず。
わさびやカラシ（黄色い、おでんなんかにつけてたべるやつ）は加熱すると辛みが飛んでしまう。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 11:40:22 ID:PcKDiOQG

紀元前のアフリカの遺跡で、何故かタバコのミイラが発見されてたりするけどな。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 15:04:13 ID:/LGI24DU

インドカレーの辛さって、唐辛子だけじゃないでしょ？
他のスパイスとかは中世に既にあったりしないのかな？
教えてエロイ人

41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 15:05:08 ID:P+/aKmyT

シンドゥラ料理は辛くて舌が馬鹿になりそうって描写あったよね。
女神官だけあれはあれで良いみたいな感想だったの。
あの世界にはあるんじゃないの？

羊の脳を煮込んだカレーって出てこなかったっけ？

42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 15:41:32 ID:qu1Nvlz0

唐辛子が伝わるまでは胡椒や山椒で辛みを出してたって聞いたことがある。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 15:50:47 ID:g0veP9dd

カレーに欠かせないのはクミン

44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 16:40:48 ID:ifjVCVoZ

[実録・あなたが体験したBとのトラブル]
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1127556895/l50
同和」中毒都市―だれも書かなかった「部落」2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876994293/ref=pd_sim_dp_2/249-7388006-5185918

45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 17:02:56 ID:ewJW/vlu

グラーゼって騎兵だったのか

46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 17:37:02 ID:PcKDiOQG

海上騎兵になるんだろう＞グラーゼ

三大陸周遊記では、イブン＝バトゥータがインドの西海岸で揚陸艦の稼動を目撃し、
艦艇から陸上へ展開する騎兵隊の描写があって、胸躍らせながら読んだものだ。
小説でもっとワクワクするような描写があることを期待している。

ナバタイ海岸への揚陸戦とか？

47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 18:16:09 ID:iJRP9NOD

オシム「トリニータの弱点はセットプレー」

阿部＆佐藤「バルス！」

ムスカ「目が（ｒｙ」

大分が崩れていく・・・・

てか大分。糞チームだったのに見事なサッカーしてやがる。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 18:18:05 ID:iJRP9NOD

４７は>>18 へね。

やっぱ経験の差かな。オシム勝ち。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 18:50:25 ID:PcKDiOQG

ラピュタかよ。ｶﾞｲｴ作品風に語れよ。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 21:25:36 ID:Mb1G+5fk

偽怒「私は勝利を譲られたというわけか？」

51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 21:28:16 ID:3TxCxhgg

>>50
確かに、昨日はウチの負けに等しかった
でもギドはそこまで潔くはないと思うｗ

52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 22:47:13 ID:npuHDsxy

星涼公主とダリューンの恋の行方はもう出てこないのだろうか。好きなんだが。
にしても、ダリューンが「絹の国の美姫と恋をした」ことは伝わっているようだが、
あんなはっちゃけたお姫さまだってことは知られているのだろうか。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 23:03:28 ID:rK7R/jJw

ガイエ自身、最初からあんなはっちゃけた姫さまに
するつもりだったか、怪しいもんだけど。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 23:22:21 ID:bYz6UW8O

関係ない板でウチの負け、とかアホな発言すんなよ

55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 23:38:56 ID:yQgU48wN

オレもお気に入りを開き間違えてレッズ本スレを開いたかとｵﾓﾀ

56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 00:04:20 ID:NIlLQzlZ

>>52
うわさというものは尾ひれがつくもので、
尾ひれというものは常に話が面白いほうにつくものですから。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 00:05:40 ID:MA2+Uhx4

パルスでは虎殺しの姫と恋愛したことになってるとか。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 00:25:43 ID:9vrw8Kc1

千人斬りのお姫様、ということになっているとか。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 01:42:20 ID:S7NpsZEh

天使のなっちゃｎ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 08:11:10 ID:f1eVBL2f

【政治】旧日本軍が遺棄した化学兵器処理費は“金のなる木”　中国の要求丸のみで「一兆円規模」に巨額化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130712996/

61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 11:22:08 ID:Mqt3rXQK

こりゃまた豪快な誤爆だこと。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 13:49:05 ID:xScKT3W9

>>60
河野洋平が調印した時点で総額４兆円になると聞いてたけど。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 14:46:05 ID:MA2+Uhx4

それで足りないとか言って増税かよ。
全部日本の福祉にまわせや。

日本人の税金を日本人のために使うってのが何でできないのかね。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 14:56:25 ID:m6NeiHxE

外務官僚がおこぼれをもらえないじゃないか。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 15:40:29 ID:e1eRMxu9

賠償利権を狙う商社もな

66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 18:15:22 ID:DJarBCNJ

雨牛輸入再開だけでなく、
中国の毒ガス恐喝も創竜伝で取り上げてくれんかな。
雨牛は買わなければ問題なしだが、
中国のほうは虐殺独裁国家に血税を貢ぐことになるから
こっちの方が深刻だぞ＞ガイエ。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 19:14:11 ID:TXmdpWlQ

＞麻生　ええ､当時は､中曽根首相に､後藤田官房長官だったかな｡
＞｢今日の日本のこれだけのロボット状況を生んだ最大に功労者は、手塚さんです｣って､頑張ったんですが｡
＞『鉄腕アトム』こそ国民栄誉賞だと思ってたんだけど、｢漫画家で勲章を取ったやつはいまだかつて一人もおらん｣と｡
＞とりあえず､勲章の方をって話だったから､まあ､承知した経緯がありましたね｡
(田中芳樹)アルスラーン戦記５巻末
　　それにしても、この戦後最大の創造家のトータルの業績に何ひとつ公的に報いることのなかった
　　日本という国は、ほんとうに文化国家といえるのでしょうか。もっとも、いまの政府から勲章なんか
　　もらっても、手塚先生が喜ぶとは思えませんけど・・・・。

拾い物。
ｶﾞｲｴの知らない世界があるつーこって。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 20:23:02 ID:9iLf4E3J

公主とダリューンの恋は
花畑で終わったとかなんとかいう
記述があったようにおもう

お話ぶったぎってすまんす

69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 20:24:52 ID:m6NeiHxE

>>67
むしろ裏打ちされたような。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 23:05:45 ID:HU1uWujH

>>67
「先生」と呼んでる人（しかも物言わぬ故人）を日本を悪く言うダシにするのはどうだろうか。
ましてや「戦後最大の創造家」なんて本気で思ってそう書いてるのか？

71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 23:13:25 ID:m6NeiHxE

>>70
死んだ相手を引き合いに出せないってのも変な話だ。
手塚治虫が亡くなったときは、同時期に亡くなった音楽家の芥川さんと差をつけられたりしたしね。
腹を立てる気持ちはわかるよ。
ただ、世界中でマンガに一番理解がある国は日本だと思うけどね。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 23:27:47 ID:MA2+Uhx4

影響力を考えれば戦後手塚治虫に比肩できる文化人は確かにいないと思う。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:20:28 ID:TRSmr4Yz

ｶﾞｲｴ世代は手塚全盛期をリアルで体験してるから、
どうしても思い入れも深くなるんｼﾞｬﾏｲｶ。
「長谷川町子が（国民ry賞）受賞してるのに
手塚治虫が貰ってないってどういう事だ。
漏れは手塚漫画で感動してもサザエさんで感動した覚えはネーヨ」
ってな事を語ってる作家のエッセイ、ｶﾞｲｴ以外にも読んだ事ある。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:26:29 ID:vecGfpgC

なるほど。たとえばオレなんかが
「高橋尚子が国民栄誉賞もらえるのに、なんで田村亮子はもらえないんだ」
と怒るようなものか。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:30:40 ID:gT2OzyBo

>>74
分かりやすい例えだな
しかし国民栄誉賞って２０代なんかで貰ったら残りの人生が大変そうだ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 01:58:32 ID:f4KlhuCj

村山糞政権になったとき「政権交代はしないよりしたほうがいいに決まってる」とかのたまってたけど
村山糞首相が後世に残した多大な負の遺産と、阪神大震災での不始末を見たあとでも、同じことが
言えるのかね。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 02:05:28 ID:kVAiDv/U

「政権交代はしないよりしたほうがいいに決まってる」
は、村山政権発足時でなく、
細川政権発足時の話です。念のため。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 02:49:38 ID:f4KlhuCj

ごめん、勘違いしてた。
でもまあそう大意に差はないよね。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 02:54:24 ID:BfDCYuPq

>>78
君の言う「村山政権の負の遺産」って何かね？
んで、それは細川政権にも当てはまる物なのかね？
違うのなら、「大意に差はない」とは言えないハズだが。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 03:07:03 ID:f4KlhuCj

＞「政権交代はしないよりしたほうがいいに決まってる」

細川政権発足時に言ったことでも、この言葉の意図するところから、村山政権に交代したことも
いいことになるのはわかるよね？
政権交代を全面的に支持してるんであって、交代する政権の内実は問うてないんだから。

＞君の言う「村山政権の負の遺産」って何かね？
村山談話とか、旧日本軍の遺棄化学兵器問題の処置。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 03:25:01 ID:DkmJB1f+

>>76
それで、その後も社民党政権のままの方がよかったと、君は言うんだね？
政権交代しないほうがいいんだろ？

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 03:40:45 ID:f4KlhuCj

>81
何が気に障ったかはわからんが、頭悪すぎ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 04:04:17 ID:DkmJB1f+

>>82
皮肉ってるんだよ、って言わないとわからないか。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 04:47:25 ID:6J3AtO/F

十六翼将最後の一人を予想

本命　レイラ
イルテリシュじゃなくてアンドラゴラスと濡れ場、のち脱走
この超近親交配のおぞましさが蛇王様を復活させるのだぁぁぁ、とか言い出しそう
となると、ヒルメス×フィトナは…?!

対抗　ドン・リカルド
実はこいつのファミリーネームはアッテンボローでした、
というオチが付いて読者唖然

単穴　行方不明の万騎長クルプorクシャエータ
実は生きてましたで読者呆然

連下　共に戦ったパルスの兵士達
サポーターは十二番目の選手的論法に読者憤然

注意　王都奪還軍で歩兵中心の第六陣を率いていたルッハーム
突如本筋に絡んできて読者愕然

大穴　出てくる前にガイエ老衰死
むしろ大本命

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 06:35:09 ID:xmZ9UM0c

>>84
レイラ、ドン・リカルド、エステルのボックス買いで鉄板だと思うが

大穴が本気で心配だったりする('A`)

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 08:24:30 ID:S+kBI9dD

>>80
＞細川政権発足時に言ったことでも、この言葉の意図するところから、村山政権に交代したことも
＞いいことになるのはわかるよね？

オレは79だが、お前全然わかってねえな。
細川と村山とでは、「政権交代」の意味が違うんだよ。
細川の時は、40年近く続いた自民政権が交代したからこそ
ガイエはんその他の「交代自体良い事」発言があったんであって。
村山の時は逆に自民が復権したから、そういう文脈で「交代自体を肯定」する声はなかった。
むしろ「もう１年でも羽田政権、或いは細川政権が続いた上でやるべきだった」という意見が多かった。

＞村山談話とか、旧日本軍の遺棄化学兵器問題の処置。
ふん、やっぱりそっちの話か。予想はしてたが。
談話はオレは評価してるが、ガイエはんだって肯定してるだろうから
>>７６みたいな批判は当たらないだろうね。
少なくともガイエはんはそれを「良い事」だと思ってるんだから。
まあそれは見解の相違だし擦れ違いなのでこれ以上はイワンが。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 08:33:08 ID:TzXnR2HQ

この時期になると、むしょうに銀英伝が読みたくなる。
（最初に読んだのがこの季節だったから）
ちなみにアルスラーンは、角川アニメがきっかけだったから夏。

そういうのって、みんなもない？

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 09:50:22 ID:b+Nnt5vC

アルスラーンをだいたいこの季節に読み始めましたね。
順に読んでいったら年末にちょうど「妖雲群行」が出たｗ
あれから今日まで長かったものだ……

銀英伝は晩春から初夏にかけて。中３一学期の試験が
近づいてきた頃、最終巻を読んでたような記憶があります。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 12:08:16 ID:9Ty/euXM

オレも銀英伝読むのは大抵秋の後半だな。
最初に読んだのは春先なんだが…

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 15:37:36 ID:qW4KhBhi

銀英伝を読むたびに、かつての厨房だった自分を嫌悪・・・・。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 16:14:40 ID:IY9xeXhd

その時の君がいたから今の君がいるのさ( ´ー｀)y-~~

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 18:29:56 ID:WzRLsHtK

>>67
ｱﾋｬ、極東板に書き込んだやつだ　さりげなく修正してあるね

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 18:42:56 ID:nWt1s6To

>>75
国家レベルの勲章はどれも大変だね。

でもＱクラスだと色々な賞を受けているから
その一つと考えたのかもしれんが。

ｶﾞｲｴが大江の文化勲章拒否騒動について
楽しそうに保守派を皮肉ってたけど
勲章なぞ「たいしたことない」と考えれば
むしろ気軽に受け、生活態度を代えなければいいのだろうけどな。
左翼的な連中は国が絡むと大騒ぎだから

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 18:43:49 ID:MHEmmIJs

>>90
かつてもくそも厨房はずっと厨房。
いまも厨房だろ。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 21:12:26 ID:z0LjdTSG

多分既出なんだろうけど、高野史緒の『ムジカ・マキーナ』が面白かった。
主人公がラインハルトだったりして

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 21:36:00 ID:0XlyRT24

>>87
私も最初の数年間はそうだったけど、最近は特に…
読み物よりも、音楽のが一人で勝手に再ブームになるの多い気がする。
でも、アルスラーン夏に読みたくなるのは分かるなぁ。
２年連続で映画公開した時期というのに加えて、作品中も暑そうな表現多かったしね。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 21:58:36 ID:plvalE/S

長年ガイエ作品に触れてきているであろうに、
いまだにガイエと思想を共にしている86の青さに乾杯。

>>84
ワロス。
「～然」で合わせているところとか上手いな。
どうせなら最初と最後も揃えて欲しかった。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 02:45:24 ID:E4slzfGM

デュマも締め切り守らない不良作家だったの？
確か劇作家出身だから脚本のほうはあんま遅らせられないだろうけど。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 03:04:31 ID:wL4Mr9s7

>>98

Wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%AB

>アレクサンドル・デュマ・ペール

>略
>当時、新聞各紙は購読者を増やすために、小説を連載するようになっていたが、
>これに目をつけたデュマは、新聞各紙に、『モンテ・クリスト伯（邦題：巌窟王）』、
>『三銃士』に始まる『ダルタニャン物語』、『王妃マルゴ』、『王妃の首飾り』などを連載し、
>どれもベストセラーとなった。
>l略

というわけで、新聞小説ですな。落としたことがあったかどうかは分かりませんが、
ほぼ毎日一定量書いていたわけです。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 03:39:58 ID:E4slzfGM

>>99
自己弁護のためだけにデュマをああいうキャラにしただけかよ…

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 11:18:49 ID:S9dCkfd0

アレクサンドルといえばビュコック提督だな。おれも、あんな年寄りになりたいもんだ（たぶん無理）・・・ヽ(´ー`)ﾉ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 13:30:59 ID:PG3BNQSS

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130903755/
【社会】中国人２２人、外登証不正取得で逮捕　強制退去へ…東京入管

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 13:42:58 ID:CM2OCOOA

画家のルノアールも
｢シェークスピアやモリエールは、羽ペン一本で一週間に傑作を一本ずつ書き上げてたのに
当節の作家はタイプライターを持っていても3年で1本も書けやしない｣
だなんてこき下ろしてたな。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 14:06:56 ID:bAT+jAKk

>>94
そういう反応をするキミのような厨房だったんだよｗ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 18:27:36 ID:c1PK4V1i

クラーゼン元帥はどうなりましたか？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 18:33:43 ID:E4slzfGM

電波伝で、日本人がどっかの寺院で立小便したとかってな例え話持ち出して
「日本人は世界中で軽蔑されている」みたいなことを書いてたけど、海外行くと
日本人は概ね評判いいと思うんだが・・・
基本的に善良だし礼儀正しいし金払いはいいし、そりゃ全員が全員そうではない
けど、そんなのはどこの国だって一緒だし。

むしろ中華なべ持って異国でたくましく生きてる中国人は、その国のやり方には
まったくあわせず閉鎖的で、毒虫のように嫌われているような。

入国審査で日本のパスポートは本当に強い。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 19:16:14 ID:IkKtBMuj

>106
時代が違うんですよ。
原稿が書かれた当時は日本バッシングの時代で日本叩きなら何でも良かった。
社会主義が行き詰まり左翼人士とすれば商売道具がなかったからね。

日本では偉ぶることが商売になる不思議な所があるから
進歩的で良心的な姿勢を示すために自己批判、日本バッシングをしたわけよ。
当時は情報がなかったし大上段に批判する方法が通用してた。

社会主義→環境・福祉→歴史認識。サヨの商売道具はドンドンかわる。
ネット時代と消費者の世代交代でこれまでの商売手法が通用しなくて焦っているね。

ｶﾞｲｴはどうするんだろうか。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 19:25:45 ID:aGOjunqv

>>87
受験勉強しながら初期ミスチル聴いてた。
今でも「クロスロード」とか聴くとあの心地よい鬱々感が蘇る。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 19:50:09 ID:9dp1Ho/9

なんか、おやじばかりだな。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 21:46:00 ID:DnTtfJgj

そらガイエがもう老境ですから

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 22:17:33 ID:33fuRYaP

ホンの一時期だけ日本人がバカにされながら金をむしり取られていた時期があったんですよ。
バブル経済のころの話で。
その辺をふまえないと理解できないかもね。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 22:57:01 ID:zL3Y4W2a

>>108
ミスチルなんてえせ社会派にあっさりだまされるなよ・・

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 00:00:34 ID:k6wPkjbp

>>112
最近だとホワイトバンドにも関わっていたなｗ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 00:16:18 ID:2MsoF5tb

今時ポップバンドに鼻息荒くするオッサンが残ってるなんて

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 01:57:31 ID:XKXeAJOL

ポップバンドw

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 02:39:16 ID:vzAEpqYK

しかしこの人がバリバリ書いてた頃って、極東３バカ国家（中共、北朝、韓国）の
悪辣さやがめつさがまだあんまりバレてなかったから、”中国マンセー、日本ダメ
ポー”ってな感じで書いても読者に受け入れられたと思うが、今同じ事書いたらそ
れこそ、「デタラメ書くな！」「何が歴史家だ。恥を知れ！」と叩かれ捲くるだろ
うから、創龍伝なんか絶対に続きを書けないだろうなあ。

つか、本人に少しでも羞恥心があったら、ロクに調べもしないで書いた創龍伝の近
代史の部分なんて読み返せないんじゃないかな？
始の発言なんて、今読むと左翼レイシストの妄言にしか読めねえ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 02:57:45 ID:vH6MPOIM

続きを書かなくても文庫版で出したりしてるから恥なんてないだろ。
金がすべてなんジャマイカ？

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 03:02:04 ID:f3JCdQz/

若い頃は田中にドップリハマッテ反日反国家を気取ってた時期あった。
今思えば無知だったとしか言いようがない。恥ずかしい話だ。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 05:13:36 ID:7Mkj2uqN

高校生の時に銀英伝を読んでハマったな。
でも創龍伝はなんとなく気持ち悪い雰囲気だったので読まなかった。（挿絵も好みじゃなかった）
皆の話を聞いていると、俺の直感は正しかったみたいだな……と感じる今日この頃。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 08:59:55 ID:DxPGnbG7

ビッコミックオリジナル最新号の龍に
ソ連進行直前の満州国の様子が描写されていたけど、
関東軍が弱体化し、日本人男子徴兵されていなくなっても
ソ連が侵攻するまで、中国人・朝鮮人が大規模な暴動を起こさなかった。
今、チベットが当時の満州国と同じ状態になったらどうなるか。
子供でも分かるよな。
日本は侵略者ではあっても、共産党や国民党より中国人をまともに扱っていたんだね。
ガイエは、有能で公正な統治をする侵略者は大好きな人なんだが日本は例外らしいな。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 11:23:39 ID:fqpYduJh

戦後米によって洗脳された世代はどうしようもないぽ
ウチの親父もそうだったりするのが鬱だが…

数字や資料で言い負かすと、感情論で切り返してくるし。
「感情論は敗者の味方」とは良く言ったものだ罠

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 12:09:27 ID:BbxjYJVR

なんで内容と関係ない紆余レスが続いてるんだ？
本スレはどこ？

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 12:29:33 ID:+RfaC8xO

祭日だから仕方ない。
こう言うところでしか語る相手が居ないんだから、
生暖かくみまもっとけ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 12:57:05 ID:yEtHhXpR

アルスラーンを最初から読み返してみたが
妖雲群行で挫折した
魔軍がこき下ろされてるけど、少なくとも本人が書いてるだけマシだわ
酷すぎて読めたもんじゃねえよ
カッパの新装版ってちゃんと書き直ししてんの？

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 12:59:34 ID:exWce4Ia

>>106
> 入国審査で日本のパスポートは本当に強い。

本当に強いと思う…
表見せただけで殆どオールスルー、他のアジア圏よりも色々優遇されてる。
まあ有色人種嫌いな人達に差別されるのは、国出ればどこも同じだけどw

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 13:10:35 ID:F+EMmILF

アル戦11巻、いまさらながら読了。
いきなりギスカールがマルヤム領内での政権奪取争いに勝利していてびっくり。
そこに至るまでの描写がほとんど無かったのは、外伝でも書くつもりがあってのことなのかな～
などと過剰な期待は禁物だけど。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 13:12:45 ID:F+EMmILF

ひゃー、ゴメン。誤爆した。
ラノベ板に書き込むつもりだったのに＞＜；

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 13:13:20 ID:xwttD5iH

>>122
脊髄反射で相手に右翼レッテルを貼る方には、漏れなく「左翼レイシスト」「反日
左翼洗脳済み肉人形」「左翼電波専用受信機」のレッテルが貼り返される事になっ
ておりますので悪しからず御了承くださいっと。

しかしこの人、ジュブナイル書いてりゃ上手い人なのになあ。
なんだって、自分の無知と無定見を晒す社会派を気取るんだか。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 14:00:02 ID:5jPxEsqs

>>128
単に阿呆なだけなのにね。
左右に関係なく。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 15:20:35 ID:7iI5Lev4

南京大虐殺いまだに信じてる奴って、頭がどうかしてるよ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 15:31:13 ID:x3Cx5MdD

今もそうかもしれんが、文化人気取る連中は何かにつけて
「日本はダメだ、それに比べて欧米は・・・」と口をそろえて言ってた。
「欧米」と具体的国名にしないのがミソ。
最近のトレンドは「アジアの国々」
「アジアの国々が靖国参拝を批判」のように使われる。
実際は中国と朝鮮半島のことなんだが日本が全アジアから批判されてる
がごとく印象操作するため多用される。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 15:32:04 ID:CrUJnUYG

理想を語る姿をみたらとりあえずなぐらないと気が済まない人増えたよなあ。現実と違うから理想なのに。
現実や手段の認識のぬるさとか、虫酸走るほどの弱者救済や平等も含めて、青年の主張をあたたかく見守るのが大人だったのに
自分が負けた現実を他人に押し付け続けないと居られない我慢強さがない大人が増えたと思うんだ。
諦めきれないから黙らないのかも知れないけど・・・

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 15:49:19 ID:x3Cx5MdD

>>132
オレは逆に物分りのいい大人が増えすぎたと思うんだが。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 15:58:16 ID:h+mtSO8G

いい大人が青年の理想を持つ、というのは、聞こえようによっては美徳だけど
逆を言えば年を食ってもなお実現できるものとできないものの区別がついていないわけで。
理想を語っていいのは、実現する気概と能力がある人間だけじゃないかな。どういう理想にせよ。
実現するための努力もしていなければ、能力もない人間が理想を語るのは
滑稽を通り越して哀れだろう。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 16:19:09 ID:wbheAxAj

ガイエが語ってる理想ってどんなだ？
中国が再びアジアの盟主になれますように、とか？

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 16:22:55 ID:JZn73q1L

>>126
ドラマ性のあるストーリーが思い浮かばなかったので省略したんじゃないかな。
ボダンもあっさり殺したし、ギスカール周辺に対する熱がさめたんでしょう。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 17:10:04 ID:wbheAxAj

ナルサスが「あいつは俺に譲れ（殺させろ）」みたいなことを言ってたけど、まるで関わらなかったね。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 17:38:37 ID:0HUjfzsE

ｶﾞｷの頃創竜伝読んでた時は気付かなかったが
最近読み直してビックリした。
この作者は真性の左翼だったんだな。
反日、創価嫌い、支那賛美で共産党支持者なのか？

過去の戦争問題や南京大虐殺を物語の中で登場人物に喋らせるのは物凄く卑怯な手法だと思う。
別にどう捉えようが個々人の自由だとは思うが、持ち込むべき物じゃないだろうに。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 18:12:17 ID:lE0/035u

そんな事言ったら何も読めないな

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 18:34:45 ID:7X2Wso/g

そもそもビックリする程過激な内容なんてぜんぜん書かれてない
むしろ発禁になりたい作者の自惚れに感化され杉

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 18:38:42 ID:hzFWJZNh

政治的な思想を持ち込むなとは言わないが、
勧善懲悪モノを書き出してから、筆力は落ちる一方だな。
銀英伝で対立する勢力を描いていた頃が信じられないくらいに

奈落に逝きつく前に、アル戦の残りと銀英外伝だけは遺して欲しいものだが…

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 20:29:06 ID:FHQaZqQA

>>138
そういえば作中での公安の陰険で馬鹿っぽい描かれ方って、
そのまま日本の共産党員が持っている公安観なんだよなぁ…

赤旗とっているだけで物陰から公安が四六時中物陰から監視しているとか、
本当に思い込んでいる奴とかいるんだよね…
で、公安をやたら憎んでいる…

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 21:07:12 ID:xwttD5iH

で、憎んでる公安とかすぐに賄賂を要求するお役所を改革する為に何かするかと
思いきや、実は何もしないんだよな。
その手の、赤旗読んでる左翼っぽいあんちゃん達（苦笑）。
昔、ウチの市の資料公開請求起こす際の市民運動をした時の事を思い出す。
その癖、なんとか署名集め終わったとこにのこのこ顔を出して、仕切ろうとし出
したんで袋叩きにされた上、そいつら連れてきた共産党の議員も次の選挙で落選
したが（笑）。

田中芳樹の創龍伝読むと、あの子達の言ってた反日妄想を思い出してしょうがな
い。多分、根っこが同じなんだろうな。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 21:22:12 ID:5uYEK/34

ってかガイエのおかげで政治に目覚めたの？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 21:24:43 ID:wbheAxAj

まあ創価嫌いはいいと思うけどね。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 23:08:32 ID:ATEXvwns

六年前に左巻きな大学に入った時を思い出すと隔世の感がある・・・・・
今は結構知れ渡るようになった話題を、当時必死に主張しても「極右」の一言
良くて色物だったからな・・・
最も二十歳前はみんな左かかってるのが普通だからしゃあないのか

でも、教授が顧問の「～の会」のパンフで「日本軍はアジアで三千万～」とか堂々と主張したり
誰でも一年目は反日ネタの洗礼が必修講義で絶対受けなきゃいけないのがな・・・
教養講座ｲﾗﾈ　社会学だの総合講座だの・・・・　せめて選択科目にしろ
その単位最初から捨てる前提でやるべきだったな・・・

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 23:23:52 ID:0w+UxK3K

アクイロニア市の名前の由来を最近になってやっと知った。

ネギま12巻で（木亥火暴）

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 00:10:30 ID:X/2u6Gpa

>>123
どうやらアンタの言う通りみたいね。了解。
>>127
ご心配なく、ここはラノベ板です。そうは見えないかも知れないけど。

>>142
刑事モノでは割と一般的な描き方かも知れないよ。
先日、テレビで「踊る大捜査線」見てたら、青島刑事が公安の連中に
「あんたら、評判悪いよ」とか言ってた。
まあ何がどう評判悪いのかまでは言ってなかったから、
単なる印象批評っぽかったんだけど。
主人公が刑事警察だとどうしても公安は敵役になっちゃうんだよね。
公安が主役の刑事ドラマとかないのかな？

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 00:11:14 ID:X/2u6Gpa

>>147
スマン詳しく教えて

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 00:13:00 ID:CeuOc8/x

>>144
いや、その・・・・・・実は・・・・・・ご町内のオバサン達に感化されて、”
生まれてくる子供達の為にこの町を変えよう！”とか情熱を燃やした女房に「参
加しないなら子供連れて実家に帰る」とか言われて、無理矢理。。。。。

まあ、そのなんだ。
きっかけはともかく楽しかったからいいんだ。うん。
楽しさの３倍位大変だったが。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 00:22:11 ID:X/2u6Gpa

>>150
キャゼルヌ家以上のかかあ天下だな
まあ頑張れ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 01:11:58 ID:CeuOc8/x

>>151
この歳になるとキャゼルヌの気持ちがよく判るんだよなー（泣。
俺もシェーンコップのような生き方が出来れば、もっと幸せだったかもしれんとか
つい思ってしまう、秋の夜長。

いや、今が幸せじゃないわけじゃないですよ、はい。
そんな滅相も無い、はっはっは。。。。。。。。。。。。。。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 01:27:37 ID:X/2u6Gpa

>>152
オレは独身だから、妻帯者と話すると
「独り者の気楽さが羨ましいよ」ってよく言われるんだよな。
けどオレとしては、「愛する妻」がいる奴の方が単純に羨ましい。
オレがヤンだったら、キャゼルヌに
「生涯独身でも歴史に貢献した人物をダース単位で挙げましょうか」
なんて言わず、素直に妻帯者の優位を認めるんだけどな。

…などという幻想を抱いてる奴は、仮に結婚できたとしても
まず100％の確率で尻に敷かれる、と言われますた('A`)

154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 01:47:25 ID:wZYJxRC2

>>148
まぁ田中芳樹の場合は、普通に悪意をもって公安を描いていたけどねｗ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 02:19:32 ID:sdcykThF

おまえら本スレって単語の意味しってるか？
　アンチにすりゃいいのに

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 02:20:57 ID:qXjxOLsl

話題をふりゃいいのに。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 02:39:08 ID:Kp/JH7Je

久しぶりに見たら小学校の卒業アルバム、将来の夢の欄に「天使のなっちゃん」って書いてあったorz

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 02:53:01 ID:X/2u6Gpa

「なっちゃん」と言えば田中麗奈を連想した世代のオレらからすれば
それはごく真っ当な記述なんだが、小早川奈津子のことだとすれば…

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 13:09:30 ID:XcJ2NLTz

　部屋の本を整理してたら銀英伝の４巻がでてきて、つい読み耽ってしまった。
ヤンがユリアンをフェザーンに送り出すくだりが、思いっきりおとうさんしてて微笑ましいんだ。ヽ(‘∀‘)ﾉ

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 15:19:52 ID:nIubx96r

南京大虐殺が幻だと分かった今も、この人中国を擁護してんの？キショイんだけどｗｗ

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 16:30:05 ID:0qFR9v05

>>150
奥さんいつの間にか、おまいの創竜伝読んだりしてないか？

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 16:31:17 ID:wPYsQFaU

「人は見たいモノしか見ない。」
つまりはそういうことだと思われ

遥か昔、軍師の口を借りてアンドラの視野狭窄を批判してたのが
懐かしい罠

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 16:38:32 ID:FEfpgoAE

南京大虐殺が無かったことが国際世論となった場合、
「虐殺があったか、どうかは問題でない」
と、中国は主張するに　１ニイハオ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 17:05:06 ID:OBvWH3SX

みなさん
とりあえずスレタイを見て場所を選んで書き込むぐらいの余裕を持ってくださいね＾＾

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 17:34:34 ID:nIubx96r

>>163
あの劣等種どもなら言いかねない…ｗ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 18:12:20 ID:Ooqat94A

なんか荒れてきたんで妄想キャスティングでもしてみる

アルスラーン　柳楽優弥
ナルサス　　　佐々木蔵之介
ダリューン　　柳葉敏郎
ギーヴ　　　　押尾学
ファランギース　伊東美咲
エラム　　　　　えなりかずき
アルフリード　鈴木杏
メルレイン　　　内博貴
キシュワード　小林稔侍
クバード　　　　中尾彬

アンドラゴラス　赤井英和
タハミーネ　　　鈴木京香
ヒルメス　　　　稲垣吾郎
イリーナ　　　　西田尚美
イノケンティス　藤村俊二
ギスカール　　　西岡徳馬
ボダン　　　　　　竹中直人
エステル　　　　堀北真希
ラジェンドラ　　堂本剛

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 18:49:19 ID:U3+uBtAd

トリューニヒトがエルウィン・ヨーゼフの亡命を嬉々として受け入れるに至ったのには、
一体どんな美味しそうな餌に釣られたのだろう？

つまり、地球教関係者がどのようにたぶらかして、あの爆弾を御馳走に見せかけたのか。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 18:58:16 ID:qXjxOLsl

そんまんまじゃないの？
悪辣な宰相に追われた高貴な血筋の子供を守護するという、目先のヒロイックな夢に騙されたんじゃない？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 19:07:22 ID:U3+uBtAd

トリューニヒトは知能が劣るわけじゃないはずだし、
むしろ計算高く立ち回るという意味で、悪知恵は働く方じゃないか。

うまい話に裏が無いか、洞察もしないような底の浅いキャラじゃないような気がする。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 19:33:49 ID:g3pExQ9+

作者の都合

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 19:52:38 ID:7XFASHzj

>>167
トリューニヒトは大きな野心の持ち主で、自分は同盟の指導者などにはとどまらず、
銀河全体（事実上は帝国）を動かす地位に就きたいと思っていた。
そして野心家にとっては、自分に有利な状況であっても安定は敵であり、自分が不利
になる可能性があっても、動乱こそが選ぶべき道になる。
そうすると、帝国が同盟に侵攻してくる契機となる、エルウィン・ヨーゼフの亡命は
動乱の火種として歓迎すべきものとなる。

自分の妄想がかなり入ってる気もするが、おおむねこんなところじゃないかな。

172 ：147：2005/11/04(金) 19:56:27 ID:5teIDPwL

>>149
12巻108時間目で、エヴァンジェリン（ミッターマイヤー夫人ではない）が
「ＭＡＬＬＥＵＳ　ＡＱＵＩＬＯＮＩＳ（マレウス・アクィローニス／氷神の戦槌）」という魔法を使っていた。
で、巻末の解説に、『「ＡＱＵＩＬＯＮＩＳ」は、北風の神ＡＱＵＩＬＯの属格である』との記述があった。
それを読んで、アクイロニア市は場所がシベリアだし七都市の中でも北のほうにあるから
北風の神から取って名づけたんだろうな、って思った。以上。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 19:56:41 ID:uMDaMQpf

新刊発売にあたり10巻再読したんだが、二箇所ほど突然
「エレナヴィータ」と出てくるんだけど、これ誤植だよね？

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 20:03:40 ID:qXjxOLsl

ドルチェヴィータ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 20:04:08 ID:DxtLmXi3

>>167
デメリットがなくて使いでのあるカードをつかんだと単純に信じたのでは。
トリューニヒトは帝国がフェザーン回廊を通過して侵攻してくるなんてもちろん考えてなかったから、
反撃は予想してたにしてもイゼルローンでヤンががんばってくれればいいや程度に計算してたんだろう。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 20:12:00 ID:U3+uBtAd

>>171
帝国に侵攻されるのが喜ばしいのなら、ラインハルトの宣戦布告を受けてから活き活きと動きそうなものだが。
ところが色褪せ、なんの実務的対処も出来ない面を見せたしな。

むしろ危難にあって活き活きしてきたのはアイランズの方だったり（ただし頭髪は除く）。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 20:35:18 ID:U3+uBtAd

自分なりに考えてみたんだが、行間にこんな幕でもあったのかな。

「旦那旦那、いい話あるよ。帝国皇帝エルウィン・ヨーゼフを同盟に脱出させる計画あるよ。
　皇帝とその取り巻きに恩を売っておけば、皇帝帰還後の帝国に対して優位に立てるよ。
　現在実権握ってるローエングラム公は過半の貴族を潰したから、国政の上層部がガタガタね。
　利権を奪われた不平貴族がイッパイよ。ローエングラム公が囲ってる皇帝が帝国内に居なくなれば、
　公の大儀名分が失われてローエングラム体制は空中分解よ。
　皇帝脱出の功臣には同盟内におけるある程度の地位を与えなきゃならないけど、
　後々の為の投資と考えれば安いものよ。」

ポイント1．取引相手が見たいものだけを見せる（事実でなくても良い）
ポイント2．小さなデメリットを見せて気を惹き、大きなデメリットに目が行かないように誘導する（奇術の技術ですな）

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 20:48:24 ID:0Q4wljhz

>>173
漏れも誤植だと思いたいが、それにしてもどうやったらこの誤植が発生したのか
ガイエを小一時間ほど問い詰めてみたい.......

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 20:57:31 ID:qXjxOLsl

イゼルローンが難攻不落という考えの下に立てば、それほどデメリットは無いんじゃないの？
心情的に皇帝に矢を向けることはできない帝国民もそれなりにいたとか、貴族連合に乗らなかった
旧貴族を利用できると考えたとか。

まあ銀英伝では旧貴族も地球教も、えらく簡単に根っこまで刈り取ることができるみたいだけど。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 21:37:51 ID:uPpeWF0V

いまから思えば、イゼルローンなんて、超長距離からでっかい氷の塊でもどんどんぶつけてやればそのうち壊せるよな。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 22:05:50 ID:VAJzwlR+

>>180
壊さなくてもイゼルローンの向こう側にワープすればよい。
それが無理ならイゼルローンの動力部に船をワープさせて、中から壊せば良い。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 22:16:43 ID:DxtLmXi3

>>180
壊すことを目的としていたかどうかということはさておき、
それができない事情が何かあったのでは。
射線が取れないとか遠くから狙って当てられる精度はないとか
質量と到達速度のバランスの関係で有効な破壊力が得られないとか
危険宙域の影響で重力の変化が唐突に起こって軌道がそれるとか
そもそも重力制御もレールガンもある世界だし
よほど接近して発射されないかぎり遠くからの質量兵器の軌道をそらす対策くらいは取ってるのでは。

ヤンがアルテミスの首飾りを破壊した時みたいに艦隊に迎撃、破壊される恐れがなかったり、
同じ星系内みたいな超近距離にいる状況でないかぎり使えない手なんだと思う。
それができるなら第五次イゼルローン攻防戦で無人艦特攻を考えたシトレあたりはとっくに使ってただろうし

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 22:24:02 ID:qXjxOLsl

まあそれを言い出したら宇宙戦争で拠点防衛ってのはおそらく成り立たないからなあ。
警戒方位はほぼ全天だし、速度は亜光速orワープだろうし、破壊力は絶大だろうし・・・

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 22:42:12 ID:xovFxVgr

ヒント：迎撃システム
相当の質量がなきゃさすがに無理だろう

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 22:52:30 ID:vIpSqIWZ

銀英伝の謎のワープ機関についてルールでも決めなければ結論の出しようはない。
まあ、結論なんて出なくていいんだが。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 22:53:52 ID:gDsdgs24

銀英伝は、回廊なんて設定さえなければ、後のは大抵目を瞑ることができる。
宇宙は平面じゃないからなあ、銀河赤道に対して垂直に数百光年移動すれば、
邪魔の無い銀河の星海外だから。設定そのものが説得力無しで有り得ない。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 23:43:07 ID:vIpSqIWZ

そもそも超高速があり得ないってｗ

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 23:44:02 ID:vIpSqIWZ

ごめん光速ね。
トールハンマーに撃たれて逝ってきます。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 23:54:38 ID:uPpeWF0V

そういえば「トールハンマー」も酷い呼び名だよな。
あれちゃんとした名前あるのに。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 00:12:58 ID:7fV4y900

>>167 >>170
結局は作者の都合であっていると思う。
小説において登場人物が単純に戯画化されるのは当たり前のことだけど、
田中芳樹の場合は悪役が特に馬鹿に描かれているし。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 01:37:48 ID:v/7Led3x

>>190
銀英伝のころは一概にそうでもないがね。
アムリッツァに賛成した同盟の議員ズや、帝国の貴族連合諸卿はともかく
トリューニヒトはそれまで作中では卓越した政治能力と自己保身の能力があった、とされてきたので
あそこであんな悪手を打ったのは確かに気になる。
でも、彼は同盟が滅びても権力を持ち続けるつもりだったらしいし
そのための金とコネ、あるいは将来のラインハルトとの取引材料に使う気だったといわれればなんとなく納得もできなくもない。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 01:43:59 ID:/BPHoyMo

アスターテでの同盟軍、ヤン艦隊によるイゼルローン攻略時の帝国軍。

はっきり言ってあり得ないほど馬鹿だけどな。

後内乱時のクーデター派と貴族連合も。

さらに言うと、帝国進行時の同盟軍も「フォークだけが馬鹿」とは言えないほど、前線部隊の行動もおかしいわな１３艦隊含めて。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 01:55:46 ID:8fvi+ViI

中国が大好きな焦土作戦を、相手側が悪者になるという観点で（ここが重要）描いたからだと思う。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 04:13:48 ID:w2IR184M

まあ、奇襲攻撃でアメリカを怒らせた挙句、
国土を焼かれて政体を解体されたアホウな国もあるので、
一概にあり得ないともいえないけどな。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 07:24:40 ID:rPW437pY

アフガニスタンかイラクのことか

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 07:53:15 ID:FLSmKsVb

>>195
イラクは「アメリカ」には奇襲してないな。
半世紀以上前の亡国じゃない？

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 08:27:12 ID:ojyBRyZb

日本だろ。中国の人ってどぶの臭いがするらしいけど本当かなｗ

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 08:53:31 ID:WNcMxzzy

>>194
奇襲になったのは結果論だし、なぜ日本がアメリカと戦争をしたのか、
アメリカはなぜハルノートを日本に突きつけたのかという視点がまるで抜け落ちた、
いかにもｶﾞｲｴ読者の高校生らしいレスだ。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 09:27:04 ID:8fvi+ViI

あの時代のアホウのチャンピオンはシナだと思うがな。

＞然るをシナ人などの如く、我国より外に国なき如く、外国の人を見ればひとくちに夷狄々々と唱え、
＞四足にてあるく畜類のようにこれを賎しめこれを嫌い、自国の力をも計らずして妄に外国人を追い
＞払わんとし、却ってその夷狄に窘めらるるなどの始末は、実に国の分限を知らず、

身の程知らずのアホウって名指しで言われちゃってるし。
まあガイエに言わせると、夷狄が勝手に押しかけてきて、その国の礼儀を守らなかったから怒るのは
当然らしいけど、その礼儀とやらが三跪九叩じゃ夷狄がキレるのも当然だろ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 11:16:02 ID:FZ6rDchZ

アイゼナッハはどうやって出世したのか
提督になってからは身振り手振りで指揮しているようだが
その地位に着くまではどうやったのか
よほど理解力のある上官でない限り冷遇されると思うのだが

アイゼナッハはどうやって通訳を育成したのか
「指を鳴らしたらコーヒー」という合図をどうやって周知徹底させたのか
間違っても文句言わないって戦場で大丈夫なのか

通訳が幕僚複数の場合、共通理解が無いと現場が混乱する

通訳が副官一人の場合、病気怪我等で離脱したとき現場が停滞する
司令官離脱なら副司令が引き継ぐわけだが副官離脱で指揮権放棄ってわけにはいかない

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 11:19:08 ID:V0BHoLUi

>>189
ミョルニールだったっけ？　まあ時代的に知名度低かっただろうから、
あんな表記にしちゃったのかも。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 12:01:53 ID:rPW437pY

>>200
原作読んでちょっと考えれば
アイゼナッハの描写でガイエが狙ってることはわかると思う。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 12:06:33 ID:w2IR184M

>>196
アメリカに奇襲したとは書いてないわけですよ。

>>198
引っかかってくれてありがとうｗ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 12:55:04 ID:lufC1PYX

板違いスレ違いばっかりだ。
憂国騎士団のなりきりやってるつもりかも知れないが、
それでも結局板違いだしな

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 13:04:06 ID:nsCREXV/

トリューニヒトが銀河帝国正統政府を迎え入れたのは、同盟の戦時体制維持のためでしょ。
トリューニヒトが同盟で権力を振るい続けるために、帝国との軍事的敵対関係が必要である
と判断したのはさほど不合理ではないと思う。
フェザーン進行が、全銀河でヤンとラインハルトしか思いつけないような宇宙においてはね。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 13:19:04 ID:CcwxR0cK

ラインハルト：小泉
トリューニヒト：岡田
幼帝：郵政民営化
亡命政権：亀井達

こう考えるとわかり易いだろ。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 13:44:00 ID:7fT1odBe

たかが十ヶ月、国土の三分の一を占領されただけで
土地改革がスムーズに行くほど諸侯の家系が断絶するなんてありえないんでは。
エクバターナにいた諸侯の家族はほぼ全滅したろうが、
領地に暮している一族は無事だろう。
ある諸侯の家が断絶しても親族から養子を迎えれば問題ないし。
｢当主も世継ぎも死んでしまったので、当主の従弟を新しい当主にしたい」
という要望をアルスラーンは政治的にも性格的にも却下できなさそうだ。
短期間に諸侯の大半がアボーンするような事態は蛇王様か伝染病でないと無理。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 13:56:41 ID:iJkrbY5f

歴史上、貴族制を廃止しての中央集権化は血みどろを通り越した凄惨極まりない
事態の果てに成立するのが常道なんだが、田中ワールドではその辺がおきれいに
誤魔かされてるわな。
貴族達を上手く手玉に取りつつ、政権運営をしたにしてはそんな描写は欠片も無
いし。（というよりは完全に側近政治）

ガイエはどんな歴史書を参考にして、アルスラーン書いたのかね？

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 14:04:38 ID:ylWCbcD/

アルスラーンは参考文献が小説の巻末に列挙されてなかったか・・・？

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 14:09:57 ID:iJkrbY5f

今、4巻しか手元に無いんだがそいつには書いてない。
俺も見た記憶はあるんで、どこかには載ってたと思うんだが。

ただ、問題はアルスラーン内で展開されてるお綺麗な中央集権化がなんらかの史実に
基づく物なのか、ガイエの脳内パラダイスで生み出されたのかって事よ。
小説だから、脳内パラダイス産でも一向に構わんのだが、ペルシア帝国辺りでその手
の面白そうな史実があるなら読んでみたい。

ヨーロッパ辺りの中央集権化の歴史はイギリス、フランス、ドイツと何処もかしこも
ブラッディ極まり無いからな。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 14:26:38 ID:iEidBlUV

>>>204
そこでＳＦ板のオナニーユリアンですよ

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 14:41:07 ID:ZuTFzfKK

>>208
ラインハルト亡き後で大粛正とかあったかもしれんし、そこだけ取り出してリアリティーを論じてもなんとも。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 16:46:32 ID:tIVtl90/

>>212
ああ、説明不足ですまん。>>208は>>207を受けたアル戦の話だ。
銀英の方は、ラインハルトは貴族連合に勝利した時点で中央集権化に成功した訳だし
、そこに至るまでの過程は十分にブラッディな訳で。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 16:50:20 ID:zCBDu7SS

>>208
つ廃藩置県

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 16:51:14 ID:gzkal30E

>>207-208
作者としては問題はそこら辺生々しく書いて面白い作品になるのかどうか
ってところなんじゃね？

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 17:16:22 ID:zCBDu7SS

考えられることとしては、
国軍の圧倒的な支持を受けてアンドラゴラスが王位に就いたことで、
すでに地方諸侯は軍事的には弱体化していた。
アトロパテネとエクバターナ攻囲戦に動員された諸侯はさらに弱体化。
動員力・軍事的能力のある諸侯（万騎長に選ばれるような）が壊滅。
アルスラーンがペシャワールで国軍を再編したのが、地方諸侯が混乱から
立ち直るよりもはるかに早かった。
反エクバターナの一大拠点となりえるギランをアルスラーンが掌握していた。
諸侯のうちでも武の名門であったキシュワードなどがいち早くアルスラーンに
恭順した。
反アルスラーンの旗頭になれる人物の不在。（軍事的にも血縁的にも）
親アルスラーンの諸侯と国軍の圧倒的な支持。

これだけでもうおそらく組織的な反抗は不可能。

それにたしか貴族制を廃止はしていない。
特権を制限しただけじゃなかったかな。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 17:21:43 ID:ZuTFzfKK

アルスラーンが動員できる軍もさほど多くないし、
ザッハーク一派にそそのかされたという描写ではあるが
地方の貴族が必ずしも政権を支持していない様子もあるし。

アルスラーン王が歴史を捏造した物語として読むと、
それなりの面白さもあるかもね。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 19:06:54 ID:qpcpsB0b

>>216
>> それにたしか貴族制を廃止はしていない。
>> 特権を制限しただけじゃなかったかな。

確かにその通りだが、土地制度改革（税収の変更や既得権の廃止）に軍事制度改革
（私有軍事力の削減）に奴隷制度廃止（私有財産の消滅）だぜ？
どれもこれも既得権を持つ旧権力者層が目の色を変えて反対しそうな内容が目白押
しなのに、その辺の描写が何も無いというのがちとつらい。
国を二つに割っての大内戦でアルスラーンが勝利したとか、貴族達がギスカールに
残らず撫で斬りにされたなら話は判るんだが。

あの地域の史実にそれに近い物があるとか、バックストーリーとして>>216が挙げ
たようなストーリーが説明されてるなら話は判るがそうでないとするとちょっと
ねー。
>>217が言うように、「実は蛇王という存在はアルスラーンの捏造で、蛇王軍とい
うのはアルスラーンの施政に反対した旧権力者や少数民族達を”聖王に敵対する悪
魔”として描いた物なのです」とかだったら惚れる。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 19:20:47 ID:qpcpsB0b

さらに言うと、蛇王ザッハークは敵対勢力でも最強の勢力を誇る山岳民族の首領の
名前だったりして、しかもその山岳民族がクルドとかチェチェンとか辺りのペルシ
ア帝国に虐げられていた民族の先祖っぽい事を匂わす記述があったりしたら、更に
惚れる。
表面的にはアルスラーン戦記だが実は深読みすると、強国ペルシアと周辺諸国との
抗争史として読み解けるとか。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 19:20:57 ID:8fvi+ViI

羊のような国民性の日本でさえ西南戦争とかあったのにな。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 19:53:32 ID:PsXmuk8b

＞羊のような国民性
その心は？

羊っつーと荒々しく、草の根まで食べ尽くして沙漠化を促進する獣だよな

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 20:00:36 ID:GFZdKynt

んー。
例えば諸侯が死んで遠縁の者が次の諸侯として後を継ぐ、といった場合に
中央がそれを認めるかどうかで恩義を売ることは出来るし、
実際やってると思う。
二巻の冒頭で諸侯を殺したりもしてるから、ナルサスなんかが
その辺を脅しとして使ったりもしてるんでは？

更に言うとルシタニアを倒すのに、諸侯らは余り役に立ってない。
これだけで国政上の発言力が大分違うと思う。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 20:14:38 ID:ZuTFzfKK

>>219
さすがに史実とフィクションを分離した方がいいぞ。
アルスラーン戦記自体はあくまでファンタジー小説なんだから。
ただ、ファンタジー小説を架空世界の物語としてメタフィクション
として楽しむという視点に立っての話なんだから。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 20:17:54 ID:qpcpsB0b

架空小説の中に史実のオマージュが組み込まれているとか、まあそんな芸当をガイ
エに見せて貰いたいとか考えている今日この頃、って事よ？

まあ、芸を見せる前にちゃっちゃと書かんかいというところではあるが。
orz

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 20:27:45 ID:wZrP7ynJ

>>192
敗軍ってそんなものでは？

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 20:32:44 ID:rPW437pY

>>210
>ペルシア帝国辺りでその手
>の面白そうな史実があるなら読んでみたい。

自分で探せばいいと思うよ。
そんなことのヒントをガイエに期待することがそもそも間違ってるのでは

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 20:33:54 ID:cbj6w01i

確かに宮廷貴族や諸侯、地方領主に関する描写はあっさりしすぎかもしれん。
反アルスラーン勢力に関する設定をもう少し作りこんでおけば、ヒルメスなんかと結託して作品を引っ掻き回してくれたかも。
中世ペルシャ（をモデルにしている）世界で民衆の支持があるから、アルスラーンの統治が盤石っていうのはご都合主義っぽく感じたのは事実。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 21:17:19 ID:/BPHoyMo

>>225

アスターテは「包囲しつつあることを相手に見せつける」「まだ包囲網が完成していないのに相手に対する監視を緩める」という
あらゆる時代で戦術上「絶対にやってはいけない」とされていることをやってるし。

イゼルローンは突然前触れもなく敵の来襲とほぼ同時にやってきた「しばらく前に行方不明になった艦」の報告を鵜呑みにする。

「皇帝を押さえた宰相であり公爵、十分に実績を上げた宇宙艦隊司令長官にして事実上の三長官兼務者かつ一応侯爵」に現に喧嘩を売っておきながら、
「オーディーンを落として皇帝を押さえたやつに逆らえなくなるから」お互いに足を引っ張り合う。

あのリンチ少将と言うことを考えれば、正規のルートで帰ってきたなら、マスコミの餌食になるに決まっているのに誰にも知られず帰ってきただけで怪しいのにそんなやつの言うことを信じるグリーンヒル。
さらに言うと、「捕虜交換で目をくらまし帝国が謀略を仕掛けてくる可能性」を察知しておきながら、それを正規の報告としてハイネセンに送らなかったヤン。

行けとも行くなとも言われてない状況で、物資が少ないのに猪突したあげくに物資が無くて負ける同盟軍前線部隊。

負ける側にミスがあるというレベルじゃない。はじめからこれで勝てたらおかしいだろと言うことを負ける側はやってる。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 21:24:49 ID:xZ93zU14

>>218
確かにその辺は説明不足だけど、
続きが何年後に出るかも分からんような作品に
そこまで求めるのはちいとゼイタクでないかい？
オレは、パルスの旧勢力については
ルシタニア進入からアルスラーン即位に至る混乱の中で
半分くらいが滅亡した、と勝手に脳内補完して読んでた。
大体からして特権階級なんてのは「寄らば大樹の陰」みたいな体質だから、
出来てしまった新体制に敢えて逆らう奴は少ないと思う。
勝算がない限りはね。
逆に言うと、蛇王が暴れてアルスラーン政権がやばくなると
蛇王につく可能性も残されている。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 21:27:51 ID:9dYJidSh

詳しい描写はないが、そういった抵抗は「表にでなかっただけで、実はかなりの
暗闘があった」という記述がたしか八巻あたりになかったか？

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 21:32:15 ID:qDIXTlz3

>>202
すいません。
漏れは>>200じゃないですけど分からないです。
できれば詳しく教えていただけませんか？

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 21:58:13 ID:PsXmuk8b

アスターテ会戦における同盟軍、よくあれで勝てたなｗ

ヤンは負けたと言ってのけるし、シトレもそんなヤンの発言を否定しない。
大本営発表というのは、こんなものか。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:00:38 ID:/BPHoyMo

まあ一応同盟にとっては「防衛に成功した」と言い張るのは不可能ではないからな。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:14:01 ID:PsXmuk8b

侵攻してきた帝国軍を防衛線の外まで追い出すという戦略目標を達成した真実は揺ぎ無いしね。
決して、見逃してもらったなんて考えなければ、それでよし。

だから日本軍は戦争（大東亜戦争）に負けてなんかいないという信仰も生まれるわけだ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:22:59 ID:kNbLQ86A

>>210, 226
図書館に行って書棚をみて、ついでにカウンターに突撃してレファレンスかけてこい。

そのまえに百科事典で「ペルシャ」の項目熟読すべきかも知れんが。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:25:03 ID:ZuTFzfKK

>>228
レイテの謎の大回頭とかあるんだし、起こり得ないってこともないかと。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:28:51 ID:eT5qHmUd

インパール作戦とか、ワーテルローとか信じがたいミスってのはあるもんさ。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:29:02 ID:Z4Xch4t9

博識そうなのにバカなのが惜しいねぇ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:30:31 ID:/BPHoyMo

>>236
起こりえないとは言ってないよ、ただ「やったら負けるとやる前に解っている」事をやってると言うだけ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:39:48 ID:BQUClt99

やっぱり小説は歴史には勝てないんだよな
歴史上では考えられないことがいつも起こるから

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:54:58 ID:xZ93zU14

>>237
ワーテルローはともかく
インパールは負けるべくして負けたと思うが

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:00:04 ID:Op/HNW0q

もうキリないからいつものでいけよ

「ガイエにそんな期待するほうが馬鹿」

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:14:21 ID:Su4lJ2iC

・名将と謳われた人物が掃海を忘れて出撃、触雷、死亡。
・敵旗艦の司令塔に砲弾がラッキーヒット、薄氷の勝利を得る。
・彼我の戦力を結集させた大海戦において被害ほぼ０で敵艦隊を壊滅させる。

現実とは、有り得ないほどのご都合に満ちている。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:14:25 ID:BWUF4KtV

すみません、今日アルスラーン戦記のつづきが出ていることを知ったものです。
読みたいのですが、あまりにも間があきすぎて・・・話をわすれてしまいました。

もしお暇な方がいらしたら”これまでのお話”プリーズ！

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:30:04 ID:njgh6P2P

負けると解かっていてやる馬鹿は何時の時代にもいる。
将来が確定していれば馬鹿げた行動を阻止するほうも何が何でも阻止するだろうが、
そうでないなら最悪の結果にはなるまいという希望的観測に基づいて行動を起こし損なったり
行動を起こしてもやり方が甘かったりするもんだ。

漏れが気になったのは、最初のほうではトリューニヒトは同盟史上初めて帝国に勝った元首
になるのは自分だと言っておきながら、バーミリオンの時にヤンに攻撃中止命令を出したこと。
いくらロイエンタールとミッターマイヤーに狙われていたとはいえあっさり変節しすぎじゃないかと。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:38:34 ID:/BPHoyMo

>>245
負けると解っていて「やるしかない」からやって負けたのならともかく、
明らかに「やれば負けると分かり切っていること」を「うまくいくと思って」実行しているのだよ、銀英伝で負けるやつはいつも。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:41:25 ID:Op/HNW0q

>>245
トリューニヒトにとって体制はどうでもいいのよ、自分の利権さえ守れれば。
名誉や肩書きも自分の利権を支える要素でしかない。
中止を突っぱねてヤンがラインハルト殺して帝国に勝っても
自分がその報復で死んじゃったら何の意味もないから当然止める。
トリューニヒトにとっての最優先は常に自己保身だからね。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:47:31 ID:/BPHoyMo

トリューニヒトはたとえハイネセン中が無差別爆撃されても生き残りそうな気がする・・・

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:52:35 ID:qpcpsB0b

>>235
あー、なんか発言をまともに読まない高校生みたいなのが沸いてるな。。。。
俺が今まで見た中じゃ、アルスラーン級の”善政”が描かれてるペルシャ史の本なんて
のは無いんだよ。
だから、皮肉半分に”ガイエはどっかの史実を参照したのかね？”とか書いたのに図書
館行けとか、大丈夫かいボーヤ？
大体、史実がどうとか言う人間が図書館の使い方知らんとでも思ってるのか？
皮肉にしちゃ低レベルだが。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 00:03:52 ID:Op/HNW0q

>>228
なんというか…
アスターテのモチーフはドレスデンの戦いだぞ。
イゼルローンはいうまでもなくトロイの木馬だし。

現実にやりっこない失態、なんてものはないんだぞ。
むしろもっとひどいもののほうが多い。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 00:27:32 ID:Fdy5ZGCs

>>250
どこをどうやったらアスターテがドレスデンになるのか？
ドレスデンの対仏同盟軍はまさに「ヤンがやるべき」と言ったことをやって、ナポレオンと直接当たった部隊は負けてもナポレオンの戦力そぎ落としには成功しているのだが。

後トロイの木馬はいつ「俺たちはしばらく前の戦いで行方不明になっていた味方の部隊だ入れてくれ」なんて言った？

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 00:39:49 ID:sceFdAwJ

ドレスデンはともかく木馬はもっと間抜けな話だからなw

あくまでモチーフなんだから、そのままって訳ではないだろう。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 00:44:52 ID:eRSa9JbD

図書館行く時間があるってのはうらやましいな・・・

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 00:52:27 ID:vhYrJ3G9

トロイの木馬のくだりはこれだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%9C%A8%E9%A6%AC

実際、信じがたいほどの間抜けな話だが
神話なんてこんなものではあるか。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 00:53:55 ID:Fdy5ZGCs

>>252

古代ギリシャ人のやることだ、そのくらいの洒落は覚悟した方が良いｗ

勿論トロイがモチーフなのは解るが、普通に考えれば敵艦隊と反対側から来るはずの味方艦を敵から守るためにわざわざ出て行くのはおかしい。
出る前に、味方艦の位置を確認しないなどあり得ない。
実際あさっての方向に行ったあげく（まあシェーンコップたちが同盟の方からきたせいだろうけど）保護するべき艦が要塞にたどり着いたことさえ知らずに彷徨ってたわけで。

もっと言えば、あの世界で「一刻を争う重大情報」をわざわざ伝令が伝える意味がない。
まして「一刻を争う重大情報を伝令している艦」の前触れが全くないなんて・・・もういいや。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 03:10:14 ID:ZEwdRPBw

＞もっと言えば、あの世界で「一刻を争う重大情報」をわざわざ伝令が伝える意味がない。

いや、「一刻を争う重大情報」ってのは、
偽装艦がイゼルローンへ派遣される途中でいるはずも無い宙域にいる同盟軍と遭遇した、
そんな宙域へ同盟軍が侵入出来た理由、を指すのだろ？
別に「重大情報をオーディーンから持ってｷﾏｽﾀ」って事ではなく。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 03:44:36 ID:kf2S1vG/

正直中国にすべての面で勝てなくなってきてると思う。
スポーツは前から中国の方がずっと上だったが、経済、文化、軍事ももう敵わない。
石原閣下がアメリカでも中国に勝てないって言うくらいですから…

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 03:47:03 ID:bV5xYjZI

つーかそもそも、いくら友軍だからって一艦長と部下たちを
司令部総出で出迎えるかね。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 03:51:21 ID:SfVjttRv

いやまあ、歴史以前の伝説の「お話」なんだから、細かいことほじくりだしたらきりないで。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 07:12:16 ID:i9GMQhYI

これを見てガイエを連想した
鳥山明インスパイア？って言ったら怒られるんだろうか

ドラゴンボールがパチンコにならない理由

183 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 21:04:43 ID:V0kE5vzY0

鳥山「この前もパチンコ会社から
ドラゴンボールで作らせてくれってきましたよ（笑）でも、きっぱりと断りました」

─なぜですか？
鳥山「私は自分のキャラクターが、パチンコという
大人の賭博に使われるのが我慢ならないんですよ。
漫画を大人の賭博に使って、お金のために誇りを捨てる人たちがたくさんいる」

─たとえば誰ですか？
鳥山「誰でしょう？（笑）たくさんいるじゃないですか。
私は絶対に、パチンコに作品を売ったりしませんよ。
だってそうでしょう、自分の子どもを賭博屋に売る人間がいますか？」

ttp://blog.livedoor.jp/kuroemon21/archives/50163298.html

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 07:29:51 ID:H8Wq+Uwx

>>232
現代の大本営発表
http://www.dpj.or.jp/

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 08:04:04 ID:i9GMQhYI

同人誌相手に「自分の子供を売る親がいますか？」
と切れた話があったと思ったが探しても見つからない
だれか見れるところPLZ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 10:42:50 ID:fktV0PhG

>>249
おまいは要するに「シャーナーメ」は諳んじられるほど全読しますた、とか言いたい訳だな？
中近東文化センターの発刊物や日本中東学会の学術論文はすべてチェックしますた、とか。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 11:26:55 ID:SscAqkMc

>>257
中国に勝てない日本としては、どうすればいいのでしょうか？

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 11:26:55 ID:H1lSKH/q

おいインテリども
醜い争いをいつまで続ける気だ？

266 ：147：2005/11/06(日) 11:54:03 ID:cqhqVA5H

アクイロニア：北風の神Aquiloに由来
クンロン：仙境・崑崙
ブエノスゾンテ・サンダラー・タデメッカ：作中に説明あり
プリンスハラルド：南極大陸（アムンゼン大陸）の地域名。大転倒前、日本の昭和基地があった。
ニューキャメロット：不明

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:01:40 ID:cqhqVA5H

すまん、名前消し忘れ。

ここの147だけどね

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:07:20 ID:bV5xYjZI

>>257
スポーツや文化はさておき、経済や軍事じゃ確かにそのとおり。
元が巨大な国土と人民を持つアジアのスーパーパワーだから。
それこそ五胡十六国くらいに分裂してくれればやりやすいんだけど。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:13:48 ID:SbjpRpNR

>>266
ニューキャメロット：アーサー王だろ？

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:15:16 ID:H8Wq+Uwx

>>266
>ニューキャメロット：不明

キャメロットと言えばやはりアーサー王でしょう。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:16:01 ID:H8Wq+Uwx

かぶった。＿|￣|○

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:21:02 ID:cqhqVA5H

すみません。キャメロットでヤフったけどよくわからなかったんです。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:32:31 ID:961zKZ42

検索するまでもなく一般常識レベルだと思うけど･･･

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:37:27 ID:PPWLdbjm

>>272
ヤフらずググりなさい

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:48:15 ID:cqhqVA5H

皆さん、どうも失礼しました。
ニューキャメロット：アーサー王の王都・キャメロットに由来。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 14:06:43 ID:EiX1nFzB

>アスターテは「包囲しつつあることを相手に見せつける」
>「まだ包囲網が完成してい>ないのに相手に対する監視を緩める」という
>あらゆる時代で戦術上「絶対にやってはいけない」とされていることをやってるし。

帝国と同盟の最初の戦いになった第一次アスターテ会戦では
帝国軍はアスターテ星系内で分派した艦隊が自らの位置を見失ったり
通信途絶したりと戦う前にひどい目にあってるところをみると
アスターテ星系は地形的？によほどの難所なのではなかろうか

だからラインハルトが率いるまで帝国は手を出さなかったし
同盟もアスターテで帝国が高速移動が出来るなんて想定しなかった
三方向から包囲が可能なことを示して圧力を加え続ければ
戦うことなく撤退する筈だった
又偵察部隊を接近させすぎて万が一拿捕された場合地形情報が漏れるのをおそれたので
偵察は『予想された艦隊速度に見合う』最小限の回数にしていた

とか

でもそしたらなんでラインハルトはあんなに自由に艦隊を動かせたんだろ？
事前偵察？スパイで星図を入手？　謎だ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 15:47:19 ID:Acu+/fBP

ヤフるのとググるのではどっちがいい？

278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 16:28:58 ID:IKBBTdB7

>276
最初の戦いはアスターテじゃなくてダゴンだよ。
中心にいる帝国軍がさくさく動けるぐらいだから、難所なんてことはないだろうね。

279 ：231：2005/11/06(日) 16:29:27 ID:5XJtU7S9

>>202じゃなくてもいいですけど、誰か教えてくださいませんか？
アイゼナッハは好きなキャラなので、なんか気になります。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 16:34:26 ID:EiX1nFzB

グハ　そうだった　ダゴンだった

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 19:18:46 ID:gLYXUhAC

>>262
ｶﾞｲｴが801嫌いなのは確定してる（公式のガイドラインから）けど
web上でその話の原文見れるとこはないと思う。というか発言のソースがいまひとつはっきりしない。
ただ、田中ジャンル同人ではかなり昔から囁かれてた噂で
自分は15年くらい前に聞いた記憶がある。

同人板の田中スレで話題に出たのは↓な内容だった。

・801が出始める前は、作者サイドは同人にわりと好意的
（徳間の「SFアドベンチャー」増刊で銀英伝同人誌の特集が組まれる）

・当時の人気ジャンル同人では801が主流、少し遅れて銀英伝でも801ブームが起こる
・空気読めない腐女子がｶﾞｲｴに801本を送りつける

・ｶﾞｲｴがこれに切れて「僕の息子を強姦しないで下さい」
「子供がポルノに出演してるのを見て喜ぶ親はいない」と発言
（この発言元がいまいちはっきりしていない）

・同人者Σ(ﾟдﾟ;)ｶﾞｰﾝ！

これに↓のような尾ひれがついてもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
・ｶﾞｲｴは送りつけられた801本を焚書
・コミケでらいとすたっふの社員が銀英伝サークルに絨毯爆撃かけて同人誌買い漁った
・801本を送りつけた腐女子というのは、当時同人で活動していた高河ゆんだった
・ｶﾞｲｴの地元なので、中野のまんだらけには田中作品の中古同人本は置かれていない

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 19:26:28 ID:dO4ldj+T

僕のムスコを強姦しないでくださいワロタｗ

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 20:13:27 ID:i9GMQhYI

>281
サンクス！
それにしても破綻した論理だよなぁ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 20:16:58 ID:Q3EtP63g

嫌がるのは自由で普通だと思うが。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:24:43 ID:1+HjNu1R

これに関してはガイエの意見もわかるがな。
もし自分がガイエの立場なら自分の作品の登場キャラが何故か男同士で（最初からそういう設定なら別だが）
ｷﾞｼｱﾝしてる同人を「見てください！」って送りつけられたらそら凹むわ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:40:48 ID:/tzcCrWf

何かの番組で井上雄彦がスラダンのﾔｵｲ同人送りつけられて
激怒したって話してたなぁ。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:41:18 ID:7Ystc2e2

イゼルローン攻略戦に関してはアレグザンダー・ケントの
ボライソー・シリーズにクリソツなのがあったような……
仏軍の要塞に英艦に追われた仏艦が逃げ込む。
が、その仏艦は英軍に捕獲されていた艦で、乗っているのは当然、英兵。
出てきた英兵たちに要塞は占拠されてしまうって感じ。
ちなみにボライソーもハイペリオン（ヒューペリオンの英風表記）を旗艦にしてた時期があったな。
ガイエもボライソーファン？

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:44:14 ID:i9GMQhYI

すまん言い方が悪かった

ソースが見つかったら
「物語完結させずにシェアードワールドや丸投げは作家としてどうだろ？」
とらいとすたっふに送ってみたいな

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:45:19 ID:/tzcCrWf

シェアードワールド→子どもが有名監督の映画に出る
エロ同人誌→子どもがry

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:59:26 ID:OqBFF5RD

同人誌は子供がﾚｲﾎﾟみたいなもんだろ、エロがあろうと無かろうと。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 22:16:20 ID:vhYrJ3G9

まあ個人間でその手の作品描いて楽しむのはともかく
わざわざ作者本人の所に送りつけるのは明らかにおかしいよなあ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 22:20:23 ID:uMBnYYlL

同人屋さんは普段から仲間うちであーだこーだやって、しかも誉めることがデフォ
みたいな気持ち悪いぬるま湯馴れ合いの中にいるから、それが原作者から見たら
とんでもなく不快な行為（ｴﾛの有無問わず）であると気づかないのかもな。
と、昔はパソ通でSS(今はFFっつーのか？)書いてたオタな俺が言ってみる。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 22:47:00 ID:IKBBTdB7

ｶﾞｲｴはｴﾛ無の普通の同人誌に対しては好意的な見方してる感じだけどね。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 22:47:09 ID:hV1T7Tye

男性作家は自作品の801化を嫌がる人が多いし
ｶﾞｲｴの言ってる事は分る。

原作者サイドの同人に対するスタンスも、
たとえ恋愛要素（801，男女問わず）やエロがなくても
自作を妄想のネタにされる事自体がイヤだという人から
自ら率先して同人やっちゃう原作者まで色々いるからなあ。

ちなみに同人板ではこんなスレもある↓（ｶﾞｲｴも出てる）

原作（版権）者が激怒した同人誌・ジャンル★2冊目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072021072/l50

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 00:07:54 ID:BY7/DM9V

そりゃ、元からホモという設定があればともかく
ガイエは(ｶﾞｲｴ流の)戦争と政治のスペースオペラ、スラムダンクは健全なバスケット漫画で
恋愛が(しかも同性同士の)主目的の話じゃない。
それを、本来の話の主題なんて興味もなく見向きもせず、奇怪なセックス妄想を書き連ね、
しかもそれをたたえあうという世界はずいぶんと気持ち悪いんじゃない？
銀英伝で言えば、ラインハルトは作中で自分の美貌を積極的に使う意志も、実際に使ったこともなかったなんて書かれてるし。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 00:52:47 ID:ml0dV9Kq

>>295

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 00:55:17 ID:ml0dV9Kq

>>295
というか、スラムダンクはともかく、
銀英伝はもろにラインハルト×キルヒアイスとか、ロイエンタール×ミッターマイヤーとか想像しやすい作品じゃん。
そういう面があるから女性ファンを取り込めたのに、いまさら801はいやじゃあとかいうのはどうかとも思うけどね。
上記の連中がブサイクで、もっと地位に見合うリアルな年齢だったら女どもは読まんぞ。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 01:18:55 ID:8IguTruf

801を原作者が嫌うのは当然だ、と確かにオレも思いますし、
銀英の801は辞めて欲しいとも思います。

ただ、道原さんが描いた漫画「黄金の翼」（銀英外伝モノ）の
ラインハルトとキルヒアイスの描写は、
素人のオレから見ても極めて８０１っぽかったです…

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 01:21:30 ID:oL4yBpYQ

>>297
銀英の頃って今ほどアレ系ジャンル盛んだったのか？
てか同人自体どうだったんだ？
ガイエが狙って書いたなんて穿ちすぎだと思うが。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 01:28:54 ID:YvnYmWJ2

聞いた話では漫画の銀英伝が連載していた雑誌がものすごくあれな雑誌だとも聞いた。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 01:31:39 ID:2oJaRtt1

ラインハルトとキルヒアイスの描写に限って言えば、
原作でも「キルヒアイスの髪の毛イジリ」とか、
801系腐女子を狙ってるとしか思えない「アッー!」な描写があったよなｗ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 02:53:38 ID:oL4yBpYQ

>>300
それは90年代中頃の話かな。
80年代末に月刊キャプテンで連載→キャプテン休刊
しばらくしてから「Noe」で連載復活（マニアックだがアブノーマルではなかった）→Noel休刊
間髪入れず新雑誌「Chala」で連載開始→連載終了まで

少女雑誌買うくらいはさほど抵抗なかったからこのChala（まだあるのかは知らん）も
創刊号だったかな？を買ったんだが、銀英以外の連載の内容にぶっ飛んだ。
なに？このマンガは一体誰に望まれているの？と不思議に思ったし怖くもなった。
BL雑誌の創生期だったんだろうが、こんなニーズが世の中にあるってことが
理解の範囲外だったな。
以来、二年に一冊くらいのペースで出る単行本を待つことになった。

ガイエは道原かつみ版のマンガにはさほど関心がなかったのかも知れん。
コミック化されたガイエ作品の中では良い出来だったと思うのだが。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 03:11:17 ID:J/rmJAn4

私は>>298ですが、
道原さんの漫画でも、本伝の方
（内容的には小説版の外伝１巻から。漫画としては単行本で10巻前後出てた）
は普通に面白かったし、特にベーネミュンデの部下で彼女に恋している男の描写は、
原作にはない部分ですがかなり秀逸だと思いました。（若干ＳＭチックだったけど。）

ただ、前記の「黄金の翼」（ラインハルト、キルヒアイスが幼年学校を出た直後の話で、
原作には存在しない話。若き日のレンネンカンプが理解ある上官として登場）は、
ちょっと描写が８０１臭かった（私の気のせいかも知れませんが）…というだけの話です。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 09:24:57 ID:bshkik6D

>>293
「ぼのぼの銀河英雄伝説」には「田中芳樹公認」って裏表紙に大書してあるしね。ヽ(‘∀‘)ﾉ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 09:56:12 ID:0+XCftGZ

このスレにも稀に「ガイエはホモ」を連呼する書き込みがあって、
一体何を読んでそんな妄想を膨らましたのか不思議だったんだが、
ガイエの小説そのものではなく、ソッチ系の創作を読み耽けってたお人のレスだったんだな。
今にして納得。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 12:02:49 ID:EE3kQ1W4

少女マンガ的な華やかな描写してみたら
「どうみても801狙ってます。
だからホモ同人送りつけられてもありがとうございます。」
を期待されるのってのは、なんぼなんでもムチャが過ぎると思う。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 13:03:44 ID:aPQBDVkU

>>287
「激闘、リオン湾」だろ。
自分もイゼルローン攻略戦の元ネタはこれじゃないかと思っていた。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 13:20:58 ID:HlAd8MNX

まあやおいを擁護してるのは腐女子だな。

専業小梨主婦のおばさんは家事でもしてればいいんだよ。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 15:08:26 ID:BY7/DM9V

>>297、301
ホモ擁護は別の板へどうぞ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 15:54:18 ID:c+o++uJ5

>>298
知っているとは思うけれど、道原はヤンの造型を原作者に近づけようとして、
逆に原作者から駄目出しを喰らってるんだが。
（当時も毛髪はキテタので、土台無茶な話だけれど）

あとガイエは道原との対談で「キャウキャットキャン」だかを話題に出してたから
そこそこは知ってると思われ。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 18:06:52 ID:0+XCftGZ

詭計を用い、大部隊を無力化したり砦を制圧したりするのは、冒険小説の定番。
流行小説のさきがけアレクサンドル=デュマも要所で使ってたし。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 18:17:08 ID:WuovrzbM

つうか、リアルなスペースオペラなんてクソつまんないぞ。
航空宇宙軍史みたいな銀英伝が読みたいのか？

いや、あれはあれで全然別の方向として好きだけどさ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 18:54:14 ID:0+XCftGZ

SF的考証の面では、最低でも
星野之宣の2001夜物語級の取り繕い（フォローというか薀蓄というか）は
あっても良かったけど。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 19:08:32 ID:8tcKgB/s

うまく繕えるならあってもいいけど、ファンタジーだと思って読んでおいた方が楽ちんでいい、というのが個人的感想。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 19:43:37 ID:0+XCftGZ

タイトルが「伝説」になってるからな。
会戦における動員兵力や戦死者数の、やけに具体的な数字は
「歴史」よりも誇張されているってこともあり得るんだろうなぁ。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 21:16:49 ID:NuLJ22le

実は銀英伝はヤンリスペクトの中華系歴史家の描いた叙事詩。
艦隊数は０を２つほど足した。中国人が数が多ければ多いほどいいと思ってるから。
ヤンの魔術は８割捏造。自国の英雄は偶像化して後世まで崇拝するべきだから。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 23:16:04 ID:ANa5GGq0

>>262
銀英伝番外・激怒編じゃなかったっけ？
昔、単行本化されていない作品のコピーを国会図書館に依頼して取り寄せたっけ。若かったな、俺ｗ　
ガイエに『揚げ足取りのお手本』を見せていただきました。

何で『海賊船ロシテンナ号』と『けもの』は単行本化しないのかなぁ？

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 23:19:42 ID:ANa5GGq0

>>317
自己レス

そう言えば、
>単行本化されていない作品のコピー
で整形前のシュタミッツを見られましたｗ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 07:35:41 ID:YX4lrCm0

星野之宣の描く大人の女はエロい。
そこしか見てない。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 07:53:07 ID:Y8+HzJjb

群馬襲来

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 09:25:42 ID:QwtV/EUd

汗血兵庫

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 09:36:14 ID:PVcFUgDM

京都炎上

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 09:48:54 ID:PLffN8Uy

高知二人

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 10:02:42 ID:quHnnC0z

星野だって美術系出身であって、理系畑出身ではない。
それでもSFっぽい世界観を創ることはできた。

文系出身のｶﾞｲｴにできないことではない、かもしれない。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 12:15:56 ID:eowk2V00

さいたま降臨

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 12:24:13 ID:Q8WKPVi4

>>316
それならムライ中将の評価が高いのはおかしいよ。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 12:37:15 ID:wb9G2UJJ

ちなみにガイエは、女系天皇容認派だろうか…否定派だろうか…

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 12:45:42 ID:tBcr0Ek0

落日飛騨

・・・旧国名はダメかな

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 12:47:33 ID:quHnnC0z

>>327
世の中の人間を二種に分類するできると、お前さんが信じているのなら、
あえて推定してやろう。
多足嫌い派だ。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 12:58:33 ID:quHnnC0z

思いっきり間違えちまったぜ。
正解はこっちな。
無足嫌い派。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 13:23:15 ID:6ogI+Jwq

「お涼さまみたいな女帝が現れて、
　踏んでくれたら最高」
　とか思ってるに違いない。
　まあオレもなんだが。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 13:41:18 ID:J192X9Gy

大分奪還

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 13:48:10 ID:EVpjUBJB

まぁ天皇制自体もどう思ってるか分からんし。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 16:50:39 ID:8msBwxaq

仮三重兵団

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 20:14:49 ID:tX+ERrAY

中国好きな人間なんか信用できない。心の底から中国嫌い、チャンクソみんな死ねばいいのに。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 20:26:24 ID:J6WwAJUR

大丈夫だよ。
死なない人間はいない。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 20:41:13 ID:VxDmsbbQ

ガイエはどうして中国人が大好きなの

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 20:46:41 ID:J6WwAJUR

好き嫌いに理由はいらないだろう。
ちなみに俺は＞337が大好き。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 21:44:43 ID:quHnnC0z

2chで一般的に採り上げられる中国人と、ガイエが好きな中国史上の人物とは別物、
つまり南米セルバで蟻に噛まれて動物嫌いになった人が、馬を愛でるアイルランド人の心情を理解できないのと同じで、
話がかみ合わないから、そんな質問も、それに対する返答も意味がない。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 21:46:27 ID:+IiOOFV8

注）　このスレの住人は801が大好きです。以上のことを踏まえて>>337-338をお読みください。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 22:07:16 ID:uLmQ0lSc

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 22:39:56 ID:HdUI4OTF

尊敬できる支那人は氏んだ支那人だけだ。
マトモな支那人は文革でほとんど氏んでるし。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 23:42:59 ID:IL4y/oad

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 23:57:29 ID:baY/9MAt

シナそば、おいしいよな。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 02:20:19 ID:WtG03l82

アルスラン最新の話でもあるかとおもったけど・・・
やっぱこの中国かぶれのオサーンの話に収支か。
しょうがないな。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 03:11:35 ID:rwsZ56FK

>>345
アルスラーンの話題はもう一段落したのだよ
まあ確かに中国ネタはスレ違いだし、
なんなら君がアルスラーンネタを振ってみたら？

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 09:30:56 ID:UNnnFrEo

この世代のおっさんって中国かぶれの馬鹿が多いよね。
原哲夫、北条司・・

宮下あきら

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 10:02:09 ID:IIxVd3tD

今は多くの日本人が中ゴキの正体知ってしまったからな。
２ちゃんがあって良かったよ。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 11:41:09 ID:SyN4eQiZ

何で毛沢東は、わが子に跡を継がせなかったのだろう。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 11:43:58 ID:4c7kFAPD

人は見たいものしか見えないと解釈できるようなセリフをキャラに語らせて、バッカでねーの！？
２ちゃんみたいな便所の落書きに浸かって賢くなったと勘違いしてるおいらたちには、
そんな説教くさいセリフが当てはまるわけないもんねー。
日本軍が中国で虐殺やった証拠写真が捏造であるとする説は信じるけど、
中国人が胎児を食している写真が捏造であると証明されている事実は華麗にスルーだ。
トンチンカンなことばっかり書いてんじゃねーよ、ハゲ！
ゲラゲラｗｗｗ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 11:46:32 ID:mQSYdtyO

スッパマンが帰らないのは自分の星では弱虫君だから
地球にいればヒーロー（と自分では思いこんでいる）だから

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 11:47:28 ID:mQSYdtyO

誤爆すまん

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 12:39:22 ID:hLmUqULV

>>351-352
w

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 14:10:44 ID:91oFQaXS

チンコにオットセイ風の顔を刺青するユリアン

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 14:11:16 ID:91oFQaXS

スマン誤爆した

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 16:03:55 ID:IotJ6ufZ

>>349
仮に継がせても、嫁さん含む四人組vs反四人組に巻き込まれてそうだがね。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 16:09:28 ID:2/I30MUE

>>356
でもそれがこれまでの中国っぽいじゃん。
やっぱり中国は皇帝が世襲してほしい。
近代的な軍備も似合わないし、国名も漢字一字にしてほしい。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 17:45:54 ID:IIxVd3tD

つーか、地球上から即刻消えてほしいなーチャンコロさん

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 18:26:05 ID:SX3G53Ye

もう次からは中国スレとして立てろよ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 18:37:35 ID:4c7kFAPD

電波・お花畑板・田中芳樹総合47～おいらたち池沼が「田中芳樹はチャンコロ崇拝者」だという妄想で1000までマスターベーションするスレ～

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 19:39:44 ID:IIxVd3tD

>>360
チャンコロ云々が妄想じゃないのがｶﾅｼｽ

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 19:47:56 ID:qAJotCqc

日本人のくせに、日本を「この国」って呼ぶやつにロクな奴はいない。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 19:58:43 ID:Wby3d0Qp

日本人のくせにというヤツにもろくなのはいないしね。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 20:02:42 ID:qAJotCqc

日本人のくせにって言い方を批判する奴にもロクなのはいないけどな。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 20:12:15 ID:4c7kFAPD

>>361
＞チャンコロ云々が妄想じゃない

素晴らしい妄想力だ！
これで君もおいらたちのﾅｶｰﾏだ！

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 20:35:11 ID:IIxVd3tD

>>365
ヤター、ﾅｶｰﾏだ！

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 21:02:03 ID:hZ5wXiRz

>>362
真っ先に筑紫哲也の顔が浮かんだｗ
特定の思想を持った人たちにとって日本批判って、ある種のインテリの証明みたいなもんだよね。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 21:13:56 ID:cMh+b8z3

批判しとけば賢そうに見えるからさ

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 21:36:46 ID:Wby3d0Qp

筑紫哲也を批判したりするわけだな。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 21:57:25 ID:0HWHkQFD

銀河英雄伝説、アルスラーン戦記、マヴァール年代記は読んだのだがほかにお勧めの戦記物ってありますか？
中国物は苦手なのでそれ以外で。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 22:27:59 ID:rsOc9yBA

タイタ(ry

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 22:31:19 ID:vvDEenxO

ない。

というかそれだけ読んだらｶﾞｲｴは用済みだろう。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 22:37:28 ID:tYroxbRW

足洗え、それがおまえのためだｗ

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 23:10:36 ID:atPMMSiT

・タイタニア
・灼熱の竜騎兵

片や世紀をまたいで大放置中、片やシェアード・ワールズと言う名の
丸投げという諸刃の剣。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 23:12:17 ID:CnjO0Xnc

>>370
七都市物語とアップルフェルラントでも薦めとくか

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 23:33:40 ID:tYroxbRW

アップフェラントも今思えば電波がでてるんだよなぁ。

「カイザーがあんな性格になったのは士官学校に入ったせい」って正気の沙汰じゃないのだが。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 00:09:58 ID:TYVjKVtB

丸投げは大作家の特権

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 00:18:53 ID:krgR+BkB

銀河英雄伝説（完結）
　言わずと知れたｶﾞｲｴの代表作。後半ダルいと感じる人もいるが、とりあえず読んで損なし。
アルスラーン戦記（未完）
　もう一つの代表作。遅筆全開でｶﾞｲｴor読者生存中に終了するかどうかが危ぶまれている。
　第２部辺り（個人差有り）から質が落ちたと嘆く者多し。
マヴァール年代記（完結）
　地味ながら当時のｶﾞｲｴの筆力を感じさせる秀作。最終巻が駆け足ぎみなのが惜しい。
タイタニア（未完？）
　銀英伝よりもスケールは小さいが、そのぶん銀英伝よりとっつきやすい。個人的に好きな
　作品だが、ｶﾞｲｴのお気に召さなかったのか完全放置。
夏の魔術シリーズ（完結）
　来夢(;´Д`)ﾊｧﾊｧ。ｶﾞｲｴがょぅιﾞょに目覚めたきっかけか？スレ住人も目覚めた。
灼熱の龍騎兵（丸投げ）
　雑誌ドラゴンマガジンの連載小説だったが、遅筆が大きく響いて書き下ろしに。
　その後、新人作家に丸投げされる。今思うと、当時から大して面白くなかった気も…
地球儀シリーズ（丸投げ）
　丸投げ第二弾。プロットだけ思いついて、その後の展開は考えてなかった模様。
　ヒロイン・多夢はょぅιﾞょのｶﾃｺﾞﾘｰに入らないせいか、イマイチ人気が伸びない。
中国歴史物
　色々書いてるが、いつぞや言っていた「三国志より面白い」作品はまだ出ていない。
ょぅιﾞょシリーズ
　「夢幻都市」「アップフェルラント物語」「晴れた空から突然に…」ょぅιﾞょ。
創竜伝＆薬師寺涼子の事件簿
　ｶﾞｲｴ屈指の（ここに書かれてあった文は削除されました）

他には昔の短編集がお勧め。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 01:40:55 ID:xE0vQRn5

タイタニアと灼熱の竜騎兵は、それなりに読ませる。
俺は面白いと思った。
思っただけに非常に辛い。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 03:51:56 ID:4mERFwb3

中国物で申し訳ないが岳飛伝の評価はどうですか？

　てか岳飛って何をやったかを眺めていてもなんか魅力を感じないですが。
　そりゃまあ頭がいい学力があるって言うのはいいかもしれんが・・・

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 08:23:59 ID:pTADw4nS

　　
　　『禿げてへんよ。』　　
　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　と、松っちゃん風に言ってみる。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 09:02:06 ID:uc9sAYp8

絶望先生にラインハルトとロイエンタールがw

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 10:03:55 ID:IStThYIm

まぁガイエの電波がきつい、とお嘆きのかたには、原案提供の
「野望円舞曲」あたりも勧めてみるか。

漏れはとっくの昔に挫折したが......orz

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 10:07:15 ID:lQvWwmko

頭髪薄いぞ、なにやってんの！

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 10:09:03 ID:p5iS9NY2

>>380
岳飛伝の評価？
そりゃあもう、惨憺たるものだわ。

推測するに、ガイエは岳飛の生き様死に様をカッコよくて、小説のネタとして面白いと確信し、岳飛伝が面白いと放言したのだろう。
放言した段階では、まだ岳飛伝をよく読んでなかったと思われる。
しかーし、実際に岳飛伝を翻訳するにあたって、原作そのものの出来が劣悪であることに気付いた。
それでも、引っ込みがつかなくなったガイエは、無理に翻訳を続けた。
原作がつまらんから、翻訳もつまらん。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 10:35:33 ID:io+nRUo3

そろそろガイエもネタが尽きてきたな……　　　　　そして俺たちも

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 11:05:50 ID:435tFKKH

華麗に滅びるがよいのだ

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 11:45:00 ID:KUxQiLdr

>>281

発言元はアニメ雑誌（月刊OUTかファンロードのどちらか）のインタビュー記事。
ここまでハッキリ言われたのに、その2ヶ月後の読者投稿に
「愛ゆえなので認めて下さい」といった旨を葉書の隅に書いたイラスト投稿が掲載されているから
腐女子（当時この言葉はなかったが）というのは、どうしようもないなと思ったものだ。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 11:48:41 ID:BJMimfd0

>>362
フォークランド紛争のおり英国ＢＢＣが自国を
「我が国」ではなく「英国」と呼び物議をかもした。
日本の左翼はその事例を習っていたが
ついに「我が国」から「日本」を通り越し「この国」と
突放すことに喜びを見出すようになりますた（ｗ

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 12:00:39 ID:435tFKKH

呼び方なんて気にしたこともないが…

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 12:28:57 ID:rKKkom8z

華麗にスルーするがよいのだ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:07:53 ID:u+f5NTxk

>>369
筑紫って批判はするけど、自分たちが批判に晒されると言論弾圧とか言い出すところが嫌い。
別に左翼思想だろうが反体制だろうが他所の国みたく健全に育っていりゃ文句は無いのに、
日本のああいった思想って歪な成長をしていると思う。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:12:22 ID:S8uX8LDI

＞別に左翼思想だろうが反体制だろうが他所の国みたく健全に育っていりゃ文句は無いのに、
日本批判ですか。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:17:31 ID:u+f5NTxk

>>393
日本に巣食っている害虫に対する批判ですよ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:22:56 ID:XQbZPUBt

日本批判してるチャンコロはこのスレから出てけよ。死ね

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:24:57 ID:u+f5NTxk

>>395
そういう極端な意見を持ち出している下品な人は、
どうもチャンコロとやらの側の人間に見えてしますね。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:40:05 ID:p5iS9NY2

筑紫・・・？
ガイエとどう関係するのか、わかるように説明してくれないか？
ハゲ仲間なのか？

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:48:53 ID:XQbZPUBt

>>396
そんなアホなｗ２ちゃんでチャンコロ叩きしてる人間が全員？少なくとも数十万人はいそうだがｗｗ
日本人の多くは心の中ではチャンコロ大嫌いだよ。言わないだけーｗ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:51:42 ID:ezN87wxD

>>397
俺に言わせりゃチョと違う、筑紫は訓練された売国奴、ガイエはは中国史に耽溺してるマニア

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:55:09 ID:79SdunWK

>>382
出会ってはいけなかった関係の例としてｗ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 13:56:29 ID:u+f5NTxk

>>397
思想や主義主張の仕方が似ているから槍玉に上がっているだけでしょう。
事実を捻じ曲げてまで自衛隊批判している点とか。
まあガイエや筑紫に限らず日本の左翼全体の特徴なんですけど。

>>398
>>395みたいな書き方をしてチャンコロを有利にするだけと気付かないのなら馬鹿ですし、
逆にあなたがチャンコロの側の人間として、あえてこういう極端な書き方をして、相手を貶めようとしているのなら陰湿ですね。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 14:05:48 ID:XQbZPUBt

>>401
あなた大丈夫！？
私が貶めたいのはチャンコロです！！
チャンコロを見下す気持ちは生理的な物なのでどうにもなりません、あなたが
チャンコロだとしたらゴメンねぇｗ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 14:14:46 ID:u+f5NTxk

>>402
そのような感情に任せた言葉を使っていても、
あなたのレスを見た一般人は逆に引いてチャンコロの側に同情を寄せるでしょう。
チャンコロを批判したいのならば理詰めで批判するべきだと思いますよ。

あなたがチャンコロの側の人ならば今のままで結構ですけど。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 14:19:18 ID:iqKnbZyL

チャンコロ擁護してる人ｷﾓｽ…別に叩かれてても同情なんかしねーけど。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 14:20:54 ID:XQbZPUBt

>>403
同情するって前提がわかんねｗお前がチャンコロだから哀れに思うんじゃねーのｗ
生き物としてはそりゃ哀れだけどｗｗ

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 14:29:08 ID:u+f5NTxk

>>405
自分の書き込みが利敵行為同然と気付かないのは愚かですね。
将来もう少しマシな知性が付いたら気付くのでしょうか？

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 14:35:39 ID:XQbZPUBt

>>406
ご忠告ありがとうございますｗもう少しマシな民族に生まれたら良うございましたのにね☆
よりによってチャンコロ…それこそ同情しますワァｗ

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 14:51:14 ID:s9AmvlaM

>>394
結局日本批判じゃないかｗ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 15:32:16 ID:K5en8EIb

俺に、ものすごくカルトな銀英伝クイズを出してくれ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 16:26:33 ID:pkRIx33O

>>409
キルヒアイスは童貞？

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 16:28:01 ID:p5iS9NY2

395 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 13:22:56 ID:XQbZPUBt
日本批判してるチャンコロはこのスレから出てけよ。死ね

398 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 13:48:53 ID:XQbZPUBt
>>396
そんなアホなｗ２ちゃんでチャンコロ叩きしてる人間が全員？少なくとも数十万人はいそうだがｗｗ
日本人の多くは心の中ではチャンコロ大嫌いだよ。言わないだけーｗ

402 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 14:05:48 ID:XQbZPUBt
>>401
あなた大丈夫！？
私が貶めたいのはチャンコロです！！
チャンコロを見下す気持ちは生理的な物なのでどうにもなりません、あなたが
チャンコロだとしたらゴメンねぇｗ

405 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 14:20:54 ID:XQbZPUBt
>>403
同情するって前提がわかんねｗお前がチャンコロだから哀れに思うんじゃねーのｗ
生き物としてはそりゃ哀れだけどｗｗ

407 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 14:35:39 ID:XQbZPUBt
>>406
ご忠告ありがとうございますｗもう少しマシな民族に生まれたら良うございましたのにね☆
よりによってチャンコロ…それこそ同情しますワァｗ

↑
お前さん、言ってることが支離滅裂すぎる。脳の病気を経験したの？
脳外科へ行って、まだ後遺症が残ってることを正直に申告した方がいいよ。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 17:45:34 ID:XQbZPUBt

>>411
あらまぁムキになっちゃってｗあなたには精神科をお勧めします。もう手遅れかも知れませんが。
神経ガス食らっちゃったのかなぁ？カワイソｗ

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 18:23:06 ID:VxRTSkRF

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　ハン板にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 18:58:41 ID:Y/F1zJ80

ハン板に書く内容でもないだろ。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 19:58:02 ID:tLvOu1ND

>409
イゼルローンはオーディンから何光年の位置に建造された？
また、そこに存在する恒星の名と、惑星の数は？

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 20:14:59 ID:Zx3g4C8K

今更な話なんだろうけど、創竜伝って今現在マンガやってんだね…
マンガの創竜伝４巻が出てたので驚いた

417 ：370：2005/11/10(木) 20:38:47 ID:7xF2iFH6

ｶﾞｲｴは用済みですか。七都市物語はビデオ出てるんですね。
あとチャンコロ云々はハン板じゃなく中国板か世界史板の田中スレ向きでは。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 21:13:46 ID:p5iS9NY2

>>417
七都市物語のOVAはまあなんだ、オリジナルキャラとかオリジナル設定とかオリジナルストーリーとか・・・

＞あとチャンコロ云々はハン板じゃなく中国板か世界史板の田中スレ向きでは
ここの古株の荒らしは中国と朝鮮の区別がついていないことが、過去スレを読むと解るよ。
>>413はそれを踏まえて言っていると思われる。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 21:56:20 ID:lR+IG3fz

つーかほっとけ。どうせ条件反射しかできないサルだろうし。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 22:02:36 ID:UFTc4PEe

>>412
コイツは自分でも気付かんうちに北朝鮮の手先になって働いていそう。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 22:36:50 ID:qZZvfBrb

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　ビ　リ　　　　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　きみたち･･･いいかげんにしなさいﾊｧﾊｧ
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ﾉﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 00:27:24 ID:AMecDCm/

フォースの韓国面に堕ちた可哀そうな人がいるスレはここですか？

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 00:28:51 ID:MKvmVXOM

と、とりあえず流れを変えよう。

来夢(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 07:04:58 ID:rccML+kM

415 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 19:58:02 ID:tLvOu1ND
>409
イゼルローンはオーディンから何光年の位置に建造された？
また、そこに存在する恒星の名と、惑星の数は？

425 ：４０９：2005/11/11(金) 11:10:31 ID:oLBYYzJz

>>415
駄目だ。ぜんぜん分からん。
俺の銀英伝に関する知識は、この程度だったのか……

スマンが誰か、答えを教えてくれ…

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 11:39:16 ID:jyajN1nO

しかしカルトクイズってのも懐かしいなオイ
もう何年前だよ
フジの中村えりこが現役局アナで司会してた頃じゃん

イゼルローンのデータは、１巻の攻略編に出てると思うんだが
オレも忘れた

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 15:05:08 ID:nVl6Vfy9

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131655882/l50
【日中】旧日本軍の遺棄化学兵器問題：中国側主張は誇大とする実態検証の訪中議員団の視察中止…中国側要請で

428 ：愚　痴：2005/11/11(金) 17:00:28 ID:DhPlewJu

私が魔法の壷を持っていて、
そこから新刊が涌き出て来るとでも奴らは思っているのか!?

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 18:34:03 ID:R1Vpi4Ui

>>415
恒星の名はアルテナ、惑星の数はゼロ（イゼルローンは除く）だっけ？
オーディンからの距離はﾜｶﾝﾈ

>>428
かつては持っていたのでしょうね、かつては

430 ：415：2005/11/11(金) 20:21:16 ID:6FYwM3/t

恒星はアルテナ。惑星は０で正解。
距離は６２５０光年
出典は１巻第５章「イゼルローン攻略」冒頭

431 ：hugin：2005/11/11(金) 21:34:35 ID:yUe4y2XT

>>428
昔も今も、壷を逆さにして、底が抜けるほど叩いてようやく一冊だけどね。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 21:47:31 ID:zhPJlVod

>>431
まあまて

つ[底が抜けてる可能性]

433 ：フロイライン：2005/11/11(金) 22:19:57 ID:SFBoEA5v

新刊は湧いてくるものじゃないわ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 23:38:15 ID:Oc/YBzEx

田中芳樹・総合45 ～祭りが終わり、忍耐が始まる～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128468684/102

前スレの102の人、あれから一ヶ月経過したわけだが、
今後の人生、どうするか決まった？

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 01:36:51 ID:ySVtePlT

（A）下１～６の提督の艦隊旗艦を下の回答群から選択せよ

１．ヤン・ウェンリー
２．ナイトハルト・ミュラー
３．フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト
４．ウランフ
５．パエッタ
６．ロイエンタール

回答群
パトロクロス
トリグラフ
トリスタン
ケーニヒス・ティーゲル
パーツィバル
ユリシーズ
バン・グウ

（B）設問（A）の回答群から余った艦が、誰の旗艦だったか答えよ

（C）次のうち、士官学校を卒業しているのは誰？
１．イザーク・フォン・トゥルナイゼン
２．ラインハルト・フォン・ミューゼル
３．ラルフ・カールセン
４．チュン・ウー・チェン
５．オリビエ・ポプラン

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 02:40:26 ID:4NsV+f3o

A1ユリシーズ
2パーツィバル
3ケーニヒス・ティーゲル
4バン・グゥ
5パトロクロス
6トリスタン

Bトリグラフ：アッテンボロー

C4チュン・ウー・チェンだけかな？
トゥルナイゼンは中退
ポプランは飛行学校
チュンは記述はないが士官学校の教授をしていたぐらいだから多分出ていると思う

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 05:17:09 ID:vgImh3wO

次の群を１巻から１０巻まで、正しい順に並べなさい。（資料持ち込み禁止）

策謀篇
風雲篇
落日篇
雌伏篇
黎明篇
回天篇
怒濤篇
飛翔篇
野望篇
乱離篇

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 05:26:17 ID:vgImh3wO

宇宙歴元年は西暦何年でしょう？
帝国歴元年は宇宙歴何年でしょう？

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 05:38:12 ID:vgImh3wO

銀河帝国正統政府ののポストを下の回答群から選択せよ。

１国務尚書
２軍務尚書
３内務尚書
４財務尚書
５司法尚書
６宮内尚書
７内閣書記官長

回答群
Aメルカッツ上級大将
Bカルナップ男爵
Cホージンガー男爵
Dレムシャイド伯爵
Eシェッツラー子爵
Fヘルダー子爵
Gラートブルフ男爵

１と２すら、わからない者は赤点再履修

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 06:52:09 ID:kYkL26/p

つまんないからクイズやめよう。

まあスレと関係ない浅薄な政治談議よりましか。

441 ：ぼやき：2005/11/12(土) 08:59:09 ID:22IqCocT

あと１万日、いや、５０００日、いやいや、３０００日あれば。
そうすれば……

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 09:39:48 ID:qqaKj7a+

>>441
…みんな新刊のことなど忘れてしまうに違いない。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 09:48:41 ID:Q0IEIy0+

先にガイエの寿命が来たりして。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 11:57:24 ID:YD3jD+Hz

ガイエの中国モノって、全時代網羅したんだっけ？

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 12:09:30 ID:F8/q7x7s

>>444
いや、全然・・・

そもそも、網羅するなんて宣言してないだろう。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 13:00:32 ID:T2AB7rdT

>>385
ハゲしく遅レス
　原作からしてつまらなかったのか。
　なぜコレまでの巨人作家たちがコレ（岳飛伝）に注目しなか
ったのかについて、江戸時代の日本人が三国志と水滸伝し
か読まなかったとか司馬遼太郎がこうのとか、非難めいたこ
とを宣っていましたが、実はそういう理由があったってことに
なるのかもしれないよな。
　少しは反省の弁でも述べたのかな。

　しないだろうなぁ。　

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 13:46:32 ID:z7qqq770

岳飛伝の帯からして、「中国の真田幸村」だものなｗ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 14:48:20 ID:Mb7czryG

真田幸村に失礼すぎる

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 14:56:15 ID:sh/jrYg3

隋唐演義も最低だったな。糞も面白くない。
海嘯は面白かったのに。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 15:40:41 ID:F8/q7x7s

隋唐演義と被る時代小説なら、風よ、万里を翔けよを書いてたじゃないか。。。
また別のところでのエッセイで、隋唐演義における花木蘭伝説の扱いに、大いに不満があると漏らしてた。
そんな見解があって、自分の納得いく形で花木蘭伝説を採り上げたからこそ、風万があーゆー形に纏まったと思う。

それでもなお、不満を抱えつつ、隋唐演義を極めて直訳的に翻訳しようとは、なに考えてんだか。。。
買ってきた「料理の下ごしらえ」が不味いものだったら、素材の段階まで立ちかえって検討し、
どんな料理を創るか考え直した方がいいよな。
風万だってそうやって、構成から作り直しただろうに。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 16:33:09 ID:z7qqq770

史記の方がよほどオモロい。
ｶﾞｲｴには書いて欲しくないけどｗ

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 18:05:53 ID:BEh0ZJzT

>>435
ヤン・ウェンリーの旗艦はヒューベリオン

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 18:19:49 ID:F8/q7x7s

>>452
ヤンは旗艦を何度か替えてる。
美姫に喩えられる一隻を愛艦とするこだわりがあったラインハルトとは、対照的かもしれない。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 18:45:06 ID:Mb7czryG

ラインハルトは変態

455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 19:00:36 ID:0lmwg9Ry

安能務を見習って「編訳」にすればよかったのに。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 19:50:11 ID:N6Y2EF8q

吉川栄治が三国志演義を上手く手を入れたみたいにすりゃあよかったのに

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 20:17:06 ID:CbbsaALH

ビュコック提督が好きです・・・ヽ(‘∀‘)ﾉ

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 20:43:07 ID:UNhi1sxf

どっちかというと、あの隋唐演技は、
三国志以外の素材を提供するために、
単なる直訳を書いたんだと思うが。
自分がやったように元ネタにしてください、みたいな。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 20:54:31 ID:PICwJx1R

あんな読みづらいもんで、ネタにしてくれって云われてもなあ。
まだ風万みたいに、有名どころの武将を各所に出して興味を煽ってくれた方が
自分で調べる気になるような気が。
まあ、一次資料としては、役に立たないことはないだろうけど。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 21:01:33 ID:vgImh3wO

今日の世界不思議発見はイランです

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 21:52:25 ID:UnxsiQZe

>458
やっぱこの時代つまんね
で終わりそう。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 22:04:20 ID:VnkIFf4D

>>461
同意。訳の下手さでは俺の中で反三国志と並ぶ
ｶﾞｲｴの隋唐演義より陳さんの書いた小説十八史略の該当部分の方が
よっぽどおもしろいしその時代への興味がそそられた

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 22:46:14 ID:XLSewouG

ｶﾞｲｴは本当に（三国志以外の時代をモチーフにした演義物を）面白いと思ってるのだろうか。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 23:03:26 ID:z7qqq770

ｶﾞｲｴは空気が嫁ないからこそのｶﾞｲｴであって・・・。
岳飛や創竜伝みたいな糞を書く暇があったら、アルスやタイタニア書けっての。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 23:21:55 ID:N6Y2EF8q

隋唐だろうが光武帝だろうが岳飛だろうが面白い話を書いてくれれば興味を持つんだよ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 23:37:59 ID:03N5QRzT

>>463
隋唐演義はどうだろうな。あれって李世民万歳物語だし。
日頃から、登場人物に文化遺産の貴重さを口うるさく語らせているｶﾞｲｴが、
蘭亭序をこの世から永久に葬ったあの皇帝を全面的に支持しているとは思えないけどな。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 23:46:48 ID:DhqQshgo

>>460
しまった！見逃した！

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 00:23:41 ID:M8eeTUwk

>>453
しかしユリシーズを旗艦としたことは無いと思うんだが

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 00:52:13 ID:7+0nKF4l

ヤンってヒューベリオン以外を旗艦にしたことあったっけ？
どうも記憶にない

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 01:28:08 ID:g1a+jlhM

エルファシル革命軍の時の旗艦はユリシーズじゃなかｔったっけ？
ヒューベリオンはメルカッツの旗艦で

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 01:54:38 ID:OVBw1d5a

>>467
「イスファハンは世界の半分」だったお。

472 ：435：2005/11/13(日) 02:15:21 ID:yYmzzBXJ

回答は>>436の通り。

解説
'(A)
ヤン・ウェンリーは第十三艦隊時代およびイゼルローン機動艦隊時代は
ヒューベリオンを旗艦としていたが、エル・ファシル自治政府時代すなわち
戦役でいうと回廊の戦い時はユリシーズを旗艦とした。
（その当時ヒューベリオンはメルカッツ分艦隊の旗艦）

（B）
回答群の中で設問（A）に該当しないのは戦艦トリグラフ。
トリグラフはアッテンボロー分艦隊の旗艦となった。

（C）
チュン・ウー・チェンが士官学校を卒業したという記述はないが、
士官学校の教官歴があったこと、ビュコック、カールセンなど士官学校卒でない
キャラクターがそう明記されていること、アムリッツァに参戦せず中将まで昇進し、
ランテマリオ会戦時には大将・総参謀長まで昇進していたことから、士官学校卒
であると断定しうる。

473 ：435：2005/11/13(日) 02:21:11 ID:yYmzzBXJ

追記
ミュラーは旗艦を四度変えたことで勇名を馳せたが、
パーツィバルはその後の旗艦
（フェザーンで造られた最初の艦隊旗艦）

474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 02:56:04 ID:arVIPKdS

>>466
そもそも知らないんじゃないかとすら思える。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 03:52:27 ID:6qprnCgD

中国の歴史はどれも演義みたいなもんだからなあ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 08:57:12 ID:L543ojB8

あと、期間限定的なものだが、巡航艦レダⅡを旗艦にしたことも3度あった＞ヤン

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 09:54:03 ID:7+0nKF4l

それは旗艦とは言わんだろ(´･ω･`)

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 10:00:33 ID:cJmaunSr

そこら辺の知識には疎いんだが。
そもそも提督って、旗艦を選べるの？

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 10:21:58 ID:L543ojB8

場合によっては出来んかもしれんが、大抵は選べるようだ。
提督が乗り込む艦が旗艦になるのであって、先に旗艦が決まっていて提督がそれに乗るわけじゃない。

コロンボの大西洋横断航海の第一回目、往路はサンタマリア号・ニーニャ号・ピンタ号の三隻編成で、サンタマリア号を旗艦としていたが、
辿り着いた西インド諸島でサンタマリア号が座礁すると、さっさとサンタマリア号を放棄してニーニャ号に乗り換えた。
つまり復路はニーニャ号が旗艦だった。
コロンボの場合は、艦隊の出資者である王室がサンタマリア号を旗艦と用意したため、往路は義理で旗艦にした。

銀英伝の帝国のようにしがらみによって、皇帝が卿に旗艦を与えるとかいうイベントがあると、あんまり自由度はなさそう。
同盟側の場合は旗艦だからといって象徴の意味すら持たないため、まるっきり司令官の裁量によって旗艦が決まるようだ。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 11:13:44 ID:mKYd7WiH

本来旗艦を固定する意味ってあまりないからねｗ
帝国の「旗艦拝領イベント」もあの「慣例」を気にしなければ結構かっこいいイベントだけど。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 12:31:30 ID:L543ojB8

自分で書いといてナンだが、コロンボの第一回大西洋横断航海における旗艦変更は、
艦喪失という事情があってのことで、ミュラーの交戦中乗り換えに近い事態だったかも。
もっともコロンボは、鈍重なサンタマリア号が嫌で嫌で、運動性に優れるニーニャ号が好きだったようだが。

各提督の用兵思想に見合わないタイプの艦を押し付けられたら、災難だろうな。
分厚い装甲でのろのろ動くミッタマイヤー乗艦とか、
遠距離兵器ばかり搭載して遠くからちまちま攻撃するビッテンフェルト乗艦とか。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 12:45:05 ID:arVIPKdS

>>476
あれは旗艦というか、座乗艦といった意味合いじゃないのかねえ。
旗艦というからには随伴艦が存在して、それらを含めた艦隊の指揮権が提督に存在しないと。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 12:54:45 ID:LdMi6CU9

ｗｗ2中強力な戦力の戦艦を旗艦にするか、それとも便利屋の巡洋艦を旗艦にするかは議論の種になりました。
戦艦を旗艦にして一番前に出ると客観的な状況の判断が難しくなるし、かといって後ろに下がってしまうと強力な戦力を遊ばせることになります。
かといって巡洋艦では艦橋の設備でどうしても劣るだの戦艦に比べて脆いのはどうかともいわれました。
腰抜けで有名な栗田提督は戦艦より脆い巡洋艦を旗艦にするのを好んでいたのが腰抜けたらしめた理由の一つではないかとも言われました。
レイテの時も最初巡洋艦を旗艦にしていてアッサリ喪失したのが弱気になった原因の一つとされています。（その後で大和に旗艦を移したのですけど。）
誰だったか忘れましたけど、アメ公にも使い勝手のよい巡洋艦を旗艦にするのを好んだ提督がいました。
まあ普通は戦艦を旗艦にするんでしょうけど。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 13:03:35 ID:6qprnCgD

戦艦がない現代は？
やっぱり空母？

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 13:17:31 ID:L543ojB8

>>482
イゼルローン救援の戦いでは、混成艦隊を立派に指揮してみせましたよ。

>>483
WW2時、ハルゼイ提督は空母を旗艦にしていましたね。
もう一方の雄、スプルアンス提督はどうだったんでしょ？

日本海軍の場合、艦隊型空母の速力に戦艦は付いていけない理由で、
戦艦中心の火砲艦隊と空母中心の機動艦隊は別々に編成される傾向がありました。
前者では戦艦を、後者では空母を旗艦にするのが普通でした。
まあ、末期には艦自体のほとんどを喪失してたので、駆逐艦に毛が生えたような小型軽巡洋艦夕張が
連合艦隊(全日本海軍の中核艦隊)の総旗艦を務めていましたが。このときは戦艦長門は健在だったかな？
とにかく、長門より夕張を選んだということですね。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 16:44:09 ID:I0n6jawn

銀英伝のような戦い方じゃ、最前衛にいる艦列は、
お互いにどーやったって全滅してしまうんじゃない？
確か、装甲を厚くしてるって記述があった様な…
どうせなら無人艦にした方が良いような気がするけど…

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 17:32:44 ID:mKYd7WiH

>>484

現在アメリカ第七艦隊旗艦は強襲揚陸艦ブルーリッジ。
ほかはシラね。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 18:32:31 ID:F/Ew7dg7

ブルーリッジは通信指揮艦じゃなかったっけ？

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 18:50:30 ID:JSX087t+

揚陸艦の拾い格納庫に電算機と会議室おいているんだろ？

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 18:50:49 ID:mKYd7WiH

ごめん、強襲揚陸艦というよりは、「揚陸指揮艦」て感じの船らしい。
少なくとも、弾幕が薄いからと言って主砲が八つ当たりされるような任務をする艦じゃないようだ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 20:28:24 ID:rtS7OVDW

>>488
ブルーリッジは「揚陸指揮艦」
通信機能が非常に充実しているので、
艦隊旗艦になってるはず。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 21:19:27 ID:I8769A+n

ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ読本3にｶﾞｲｴのインタビューが載ってるね。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 21:45:25 ID:SblyxTRi

>>485
最後の連合艦隊旗艦は、夕張じゃなくて大淀だよ。
大淀が旗艦とされたのは主力艦を失ったからではなく、
連合艦隊の規模が大きくなりすぎて艦上で指揮を執るのが難しくなったからと、
戦力になる艦を指揮専用にするのが不合理だから。

ちなみに、長門は終戦直前まで健在だったが、物資の不足と制空権を失った事により、
まともな行動を取れなかった。
戦後、原爆の標的艦となったのは有名な話。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 23:02:01 ID:xKU5gScB

今度は軍オタですか

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 23:37:58 ID:arVIPKdS

日吉の確か、現慶応大学を連合艦隊の本部にしたのっていつだっけ？

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 00:20:56 ID:Bc+sIXL8

>>493

水爆やね

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 00:29:56 ID:Vem4dfLM

>>492
内容キボン。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 11:05:30 ID:Y9mdMG9r

>>493
失礼。俺も書いたあと、はて大淀と夕張とどっちだったかな？と記憶の底を掘り返してたんだが、思い出せなかった。
夕張のような古い艦を連合艦隊旗艦にするのは、考えてみれば変な話だ。
索敵と通信機能に特化した大淀の方が相応しいよな、確かに。
上に出ているブルーリッジみたいなもので、個艦の戦闘力より指揮能力という運営思想が反映されたと考えてよさそうだ。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 11:07:32 ID:2Q6nQBIM

パルスのフカーって、炭酸入ってんのかな。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 11:23:53 ID:Y9mdMG9r

はて？　ビールに近いものか、それとも麦焼酎に近いのか・・・

数ヶ月前に、日本のビール会社が古代エジプトの手法を参考にビール（のようなもの）を復元したが、
不味かったというニュースがあったなぁ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 12:56:27 ID:XjRWptKe

>>499
多分上面醗酵のビールみたいなもんだと思う。
ホップは入っていないだろうし。
アルコール入りメッコールのような感じ。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 13:20:40 ID:Z1XdNBq1

田中芳樹の本名は、田中美樹でいいの？

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 14:13:25 ID:yyJC4seH

メッコールといったら…

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 14:25:50 ID:8ryfgslL

>>498
夕張は御召し艦じゃね？ロンドンあたりまで行ってなかったか？

>>501
あんまり美味そうじゃないな。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 16:16:31 ID:9BC24JW0

だろうね。
江戸時代のカステラも、いまの安モンより不味い（というか重い）と思うし。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 16:29:49 ID:pQKPHESJ

まあ、ビールは不思議とご当地に行くと美味く感じるという話だからな。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 19:21:44 ID:Ljpaz6Uh

>>485
亀レスだが、スプルーアンスの旗艦は、
巡洋艦インディアナポリス。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 19:36:00 ID:Y9mdMG9r

インディアナポリスというと、原爆運んだ帰りに轟沈したアレか？
運んでる最中に沈んでくれたらよかったのにな。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 19:57:46 ID:MZmDLQ/5

ジョーズのサメ狩り船長が乗ってた奴だ＞インディアナポリス

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:27:02 ID:4xWB5KqI

まーた平気ですれ違いの話題を延々と・・
チャットがしたいなら他所でやれ。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:27:28 ID:zz2dk0uq

まあ原種の類が不味いのは常識

512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:29:45 ID:DIvNUr/o

李家豊とか幻影城とか、
その頃からのファンって、居る？

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:37:08 ID:oSZKHT8E

>>510
そうだな。
じゃあ漏れがこのスレらしい話題でも振ってみるか。

文革なども含めた毛主席の功績に関してどう思う？
あと毛主席×林彪みたいなカップリングってどうだろうか？

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:43:40 ID:QOL+Beh5

中国史観では英雄。
世界の常識で計れば独裁的で無能な政治家。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:45:25 ID:qtrazyqw

50年は経たないとちゃんと評価はできない。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:50:39 ID:Ljpaz6Uh

>>513
功：中国再統一、中国の国際的地位上昇
罪：経済政策の失敗、知識層の粛清、文化破壊

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 21:32:00 ID:oSZKHT8E

よし。
毛沢東の評価に関しては分かった。
じゃあ毛主席の理想のカップリング相手は誰だろうか？
もちろん男限定ね。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 21:49:31 ID:jeSEEHM7

蒋介石を付けてやるから巣に帰れ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 23:35:23 ID:QdqdWeyW

パルス人が蛇王をあそこまで恐れるのは蛇王側の長期にわたる策略じゃないだろうか

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 01:19:21 ID:x4gy0cQz

デマヴァントは常におどろおどろしいふいんきに包まれてるし
眷属も一応存在して悪さもしてたそうだし
古の聖賢王を殺しているし、そんなこんなで恐ろしいんじゃなかろうか。
つーか、凡百の人間が神も悪魔もそれほど恐れなくなったのは、近代以降だしね。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 04:02:36 ID:1ZUmKjyg

七都市物語を改めて読み返して見たんだ。
なに、この文章。創竜伝と同じ作者とは信じがたい。
じつはヨシキ・タナーカという小説家は二人いて、アル戦第一部や
評価の高い作品は創竜伝を書いたのとは別の人物ではあるまいか。
そして、最近そのもう一人のタナーカが死去したために文章のクオ
リティが下がったのではないか、と。
Xの悲劇やYの悲劇を書いた作者も実は二人一組だしね。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 04:46:48 ID:HY8bAEhv

お涼よりマシ

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 09:09:14 ID:+LnPw6+x

ガイエ作品で、モンスターとか出てこない本格ミステリーってない？

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 10:02:30 ID:qnVT/sZv

ないと思う。
幼年学校の話も本格ではないだろうし。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 10:32:01 ID:7QL5InvF

本格ミステリーと本格ポルノは他人に任せているので、
田中芳樹は両ジャンルを書かないと宣言しています。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 10:33:50 ID:CkrpQEmU

>>521
実は田中芳樹と李家豊は別人。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 10:36:48 ID:UhwaREmZ

でも昔なんかで、
「銀英伝書くまでは、自分はＳＦかミステリーを書いていく作家になるだろうと思ってた。」
っていうようなことを言っていたような気が。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 10:57:29 ID:+PJ4Zca8

>>521
田中芳樹Ａと田中Ｆ芳樹がいるのかもね。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 11:59:40 ID:dpbW42jo

>>528
二人揃って遅筆とは目もあてられませーん

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 12:09:23 ID:nm/5g8d+

田中芳樹Ａ　「オレ、遊び担当。」
田中Ｆ芳樹　「オレ、昼寝担当。」

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 14:25:10 ID:Y41bvizq

ふと思ったんだが、
同盟の住人も、元は帝国にいた人たちなんだから、
帝国にも、黒人や黄色人種がいてもいいと思うんだが。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 14:53:40 ID:WzoowCS9

>>531
つ[劣悪遺伝子排除法]

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 15:49:37 ID:a9A9dAFF

「北方の流星王」って誰？

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 16:45:34 ID:x4gy0cQz

>>533
歴史的には、｢北方のアレクサンドロス｣｢ナポレオンの先駆者｣｢ピョートル大帝の好敵手｣
スウェーデン王カール12世プファルツ。
若干15歳で即位後、36歳で死ぬ。ポーランドのスタニスラフ1世を即位させたことでも有名。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 16:51:15 ID:54Kpn4GM

童貞だったのか……

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 17:12:05 ID:7QL5InvF

>>531
マジレスすると、帝国には有色人種が存在しないという描写はない。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 17:19:33 ID:Nl3NlP/b

>>512
家の姉貴

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 20:57:54 ID:Ec60PZp9

過去ログ読めないんで分からないのだが、
結局十六翼将最後の一人は誰ってことに落ち着いたの？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 21:10:00 ID:7QL5InvF

落ち着いてはいない。
エステル説、レイラ説、ヒルメス説が入り乱れていたような。
で、最新刊の内容のため、レイラ説は後退。替わって白鬼説が浮上。
未登場キャラ説も伸びてきた。
また、ネタ派としては、アズライール説、蛇王説もあった。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 22:07:45 ID:x4gy0cQz

ヒルメスも本格的に腰をすえてミスる経略に乗り出す気だしな。
このまま行けばナバタイ国境の南方総督になるわけで、加速化するパルスのごたごたに首を突っ込む気にはなれまい。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 22:10:25 ID:utE7wZl4

アズライールってだれ？

実は16人目は右肩の蛇ｗ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 22:14:02 ID:TN/PPqaP

鷹　告死天使
兄弟がスルーシー（告命天使）

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 22:51:55 ID:p84YEQYD

>>539
とりあえず作者は最新のインタビューで
最後の一人は既に登場していると明言してたね。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 23:08:30 ID:utE7wZl4

>>541
じゃあ左肩。
>>542
ありがとう

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 23:09:47 ID:/S/kRgg+

そっか、ボダンか

546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 23:27:46 ID:CXIL0/kD

>497
アル戦についての話が殆どで、アルスラーン読本とかガイドブックとかでｶﾞｲｼｭﾂの内容が多かった
＜ライトノベル読本のｶﾞｲｴインタビュー
確か↓みたいな話が出てた

・アル戦が出た当時は和製ファンタジー作品自体が少なく、「ファンタジー」と付けると
売れないと言われたので1巻のアオリは「大河ヒロイックロマン」だった

・最初はアルスラーンは「空虚な器」という位置づけだった
・ヒルメスは本来の貴種流離譚ならば主役になる側なのだけどそこをひねって敵役に据えた
・次巻はなるべく間を開けないようにしたい（次巻のサブタイが「蛇王再臨」になる）

ｶﾞｲｼｭﾂじゃないネタは
・スニーカー文庫へレーベル移動する話も出た事がある（担当編集が反対して実現せず）
・十六翼将最後の一人は既に登場済み（>543)

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 00:17:12 ID:1anCQyaE

>>539
大穴に近いけどグルガーン説も追加しといて。

あとレイラ説は後退させなくてもよいのでは？
自分の意思を持たないままイルテリシュとヤッちゃったら
少年向け小説としてはキツすぎるので
あっさり助けられて洗脳も解かれそうな気がする。

その後の身の振り方として、
美貌に恵まれていないっぽいので王妃にはキツいし
｢絶対女神官になりたい！｣というほど信仰心が厚そうにも見えないし
武術にはすぐれているからアルスラーン一党からは留まるように望まれそうだしで
可能性が結構高いと思う。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 00:42:22 ID:UF+ElWi+

デルフィニア戦記ってのちょっと読んだが
あんまり面白くないな。
なにあのキモイ設定の男女

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 00:58:05 ID:NL+oyvfZ

>548
スレ違いだがまあ同意。
困難災厄すべて超人男女が解決だから、作者のオナニーになってる。
読んでないけど続編はもっとひどいらしい。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 00:59:59 ID:Ln5h+XKZ

>548
あれはそもそもが「キャプテン翼」のパラレル設定同人誌
（既存作品のキャラのみを使ってまったく別の話を書く類の同人誌）が
母体となった作品と聞いたような記憶がある。

ｶﾞｲｴ作品で言うなら、銀英伝キャラを使ったファンタジー作品
（ストーリー自体はオリジナル）を書いた後で、キャラの名前部分を
別のものに挿げ替えて元ネタ（銀英伝）とは全く関係のない
オリジナルの話として商業発表…みたいな形で世に出てる。

元ネタとなったパラレル同人の方では主人公2人は男同士だったから
デルフィニアでも「女に見える方も実は男」なんて設定になってる。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 01:01:29 ID:N4r6+i1i

>>548
それでもデル戦はそれ以降に比べればマシなんだぞ。
あれは黒キャラさえ出てこなければ面白かった。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 01:05:55 ID:kK9xsWch

>>540
＞本格的に腰をすえてミスる
なんかワロタ

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 01:34:20 ID:jfe4rNrJ

ＣＬＡＭＰがどっかの四兄弟と良く似た名前の超人金持ちファミリーの出てくる漫画を描いてた事もありましたね

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 01:47:39 ID:Bdeb2ge6

ギスカールとヒルメスの方が、本編より面白い気がする。
ヒルメスは女が絡んできた時点でちょっと強引な感じがしたが。

ザンデを殺すよりも生かしていった方が、
無理矢理女を出さなくてもよかった気もするけど。
そっちのほうがリアリティもあって面白かったように思う。
でも、そしたらザンデとブルハーンのキャラ被るしな。
ヒルメスの話が一番好きなんだが、グダグダになりつつあって悲しい。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 02:09:51 ID:NxBXWbvz

>>547
意外とザラーヴァントが救出して、彼の奥方になったりしてね。
もちろん戦では夫婦揃って出陣。
ま、地縁だけの話だが。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 02:30:28 ID:GBDH7jAN

>>554
オレはむしろ、色恋沙汰が苦手なハズの作者氏が
処女喪失なんて今どきＡＶのタイトルにしかならんようなテーマに取り組んだことに驚いた

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 08:13:22 ID:NP4wDniY

ヤシャスィーン

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 08:33:30 ID:OYJhBSqV

>>556
「ネタに詰まった時は、まだやったことのないこと、自分で苦手だと思っていることを
やってみると、意外に書けたりするものだ」
と言った作家がいたと思ったんだが、誰だったかな。柴田錬三郎だったか……。

つまりガイエは、そんな苦し紛れの手を使わなくてはならないほど、ネタに詰まって
いるというわけだ。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 09:20:17 ID:++NmXCRI

図書館に田中作品で完結している数少ない物語のひとつである
マヴァール年代記があったんで貸りて読んでみたけど
なんつーかただひたすらに戦っていたという印象しか残らなかった。

>547
別にあえて描写を入れる必要がないんでヤッても関係ないと思うけどな～。
アルスラーン自体も刊行速度があまりにも遅すぎて少年向けというのは薄いな。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 10:09:10 ID:OpNmZBAC

ザッハークの肩の蛇がシュルシュルと……

うろつき童子ハァハァ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 10:43:29 ID:VwLytEd1

うわぁぁぁ～　髪が、髪が大変なことになってる～

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 10:48:02 ID:VwLytEd1

ごめん。誤爆

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 11:05:12 ID:/c0IgIeh

ある酒乱疝気　嘔吐沿道

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 11:09:56 ID:RWPz7LPj

シャア
　　　メ　几｜｜
　　　木　又・　・

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 13:15:01 ID:8YBQOjKQ

　石川賢の「魔獣戦線」を読むと
　「夏の魔術」で和彦が妻の玲子を殺し、来夢を異次元の生命体との融合の
　実験台にし、あげく自分もその生命体と融合したという展開を思い出した。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 13:30:50 ID:LjYql1AF

>>565
盗作バラしちゃ駄目よ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 16:20:30 ID:YI4J8ZZz

「バルト海の復讐」を読んだ。
「モンテクリスト伯」を換骨奪取したｼﾞｭｰﾙ･ｳﾞｪﾙﾇの「アドリア海の復讐」を
意識した作品だったが正直面白くなかった。キャラも歴史薀蓄も全然頭に残らなかったわ
>>548
＞デルフィニア戦記

栗本薫の「グインサーガ」同様作者が自作のキャラに萌えるとろくな作品にならない
良い例ですね

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 16:23:37 ID:FELaaHR3

平井和正の「ウルフガイ」を読むと
「狼の怨歌」で看護婦が主人公の血液を輸血され、若返った上に超人的な能力を
得たが、ふとしたきっかけで暴走し、異形化して死ぬという展開を思い出した。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 17:06:26 ID:kI2PiXti

誰か、イラン人の知り合いが居る人、
アルスラーンを読ませてみてよ。
どういう反応を示すかな。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 17:11:22 ID:JL5wqN/w

イランことすんな。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 17:48:06 ID:d0lu5qzk

[ー。ー］つ＜＜＜（　´ｗ｀）

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 18:19:04 ID:Do+nJxtn

イラン人は淫乱

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 18:20:58 ID:NL+oyvfZ

>567
あれ最悪だよな。
モンテのオマージュのアドリア海はエレキテルとか持ち出して、ヴェルヌらしい色づけして
なかなか読める作品になってるけど、バルトはまったく盛り上がらなかった。
俺も記憶にほとんど残ってないし。

復讐ものなのに、なんか主人公がのん気でまるで感情移入できなあったような気がする。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 18:29:30 ID:htdseQqg

フリードリヒ４世って何でラインハルトに怨まれたの？
皇帝としても悪い事してないよな。
殺した人の数はラインハルトの方が圧倒的に多いし。
よく分からん。
ラインハルトは陛下の皇恩に感泣して然るべきだろう。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 18:35:37 ID:htdseQqg

そもそも「姉を奪われた」って逆恨みじゃないの？
貴族社会では一族が皇帝の後宮に入るというのは最高の栄誉じゃないか。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 18:51:30 ID:NL+oyvfZ

つ主観

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 18:53:32 ID:ivwcMERD

>>574-575
ラノベなんてよんでないで国語の教科書でも読んでください＾＾

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 20:06:01 ID:+BSenij8

っ「シスコン」

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 20:12:30 ID:FrenxfR9

父親が親族の些細な落ち度に厳罰を下しているのに
娘は好き勝手な振る舞いをしているのは問題無いのか＞絹の国
藍妃につけ込まれたらどうするんだ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 22:18:05 ID:wnO9pw3o

じつはアルスランが蛇王

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:03:22 ID:NxBXWbvz

>>569
笑われるか、｢オー、ニポンジンオモロイコトカンガエマスネ｣とでも言われるのがオチだろ。
日本人に天照から杉田玄白までが織り成す大河ヒロイックドラマ『バトルオブ古事記』なんぞを見せるようなもんだ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:25:14 ID:X+sRUlim

まずキャラクターの名前でひと笑いされるんジャマイカ

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:37:50 ID:ae5v1o22

ラインハルト・フォン・ローエングラムもなんかおもろい名前らしいな。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 00:14:15 ID:/JKE/PKO

唐突だけど、始が終に「イスカンダル双角王を知っているか？」って聞いたのって、すごい
知識ひけらかし厨じゃない？わざとマイナーな名前で聞くなっつーの。
弟を教化しようとしたのかもしれんが、なんか嫌味。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 00:36:25 ID:TA2+reWN

時と場合、ついでに相手によりけり

あとまじめに答えるならその前で確か中東における牛の扱いの話してなかったっけ？
今手元にないからわからんが

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:17:56 ID:5YNuyVeb

>>584
俺も思った。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:35:20 ID:EL2ooK4Z

歴史のセンセーだからより正しい表記にしたんじゃないの
マニアってなんかよくわからん拘り持ってる人とか多いし

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:41:03 ID:vzZ3NS27

歴史の先生ならまず「正しい表記」なんてものが「存在するはずがない」って常識を知っていただきたい。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 01:57:22 ID:/TwdtJyr

>>584
オレはイスカンダルって聞いてヤマトを連想したけどな。
この作者、実はアニヲタで
単に「イスカンダル」って言いたいだけなんと違うか、と

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 03:28:15 ID:HtaCwD8l

>>589
いや、宇宙戦艦ヤマト以来のメジャーなネタだぞ。
アフガン戦争でカンダハルとかも有名になったしな。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 07:51:33 ID:X7NxK31y

>>582
向こうの人がみたら、

伊集院　権兵衛とか
金（キム←日本人でさえない）　清麻呂

みたいな変な名前いっぱいあるんだろうね

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 09:15:28 ID:slbMHSP6

主人公の大名の名前が「源陸奥守翔太」で、
奥方の名前が「アユの方」だったりするんだな、きっと。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 09:57:55 ID:yqZVTjiq

しかしコーエー三国志は中国人にも人気。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 10:05:58 ID:sBHULla0

つーか日本人の萌えポイントを突いたペルシア風ファンタジーを
わざわざイラン人に読ませる必要はないじゃん。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 10:16:16 ID:OXTtA22Q

唐突に思ったのだが、アンドラゴラスってタハミーネ以外との間に子供をもうけていないのかな？
愛妻家であることはわかるのだけど、なにしろ養子の幼児アルスラーンが後継者としてモノになるか不透明だったろうし、
成人するまでにアボーンする可能性だってあるしな。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 12:48:11 ID:rCaTABxM

>>595
可能性はあるんじゃない。
個人的にはレイラはアンドラゴラスが別の女に産ませた娘かもしれないと思う。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 13:41:35 ID:9TS9nSHF

ザッハークの毒が効いてるから、レイラはカイ・ホスローの血は受け継いでないと見た。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 13:58:50 ID:OXTtA22Q

いや、常人なら支配力が及ぶ前に死ぬから･･･
死なずに済んでいるという点が、なにか超常的な潜在能力を内包している裏付けになっているんじゃないか？

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 14:49:00 ID:40w5Szyu

マツオ・ツラヤバ
カンノン
ゲヌイチロ・ヤシダ

アメコミ読んでると楽しいぞ。
日本人は皆忍者か特攻精神の持ち主で禅も使うぞ。
いや本当に。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 15:10:08 ID:QMNN+8ws

X-MENの大阪編は凄かったな

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 15:47:50 ID:zC6QZoV7

米国人作家が考えた日本の空母名は「ヨナガ」

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 16:43:13 ID:cchjQTbu

>>597
カイ･ホスローの血統にザッハークの毒が効かない、という設定はないよ。
彼は別に血の能力で勝った訳でもなければザッハークの天敵だったわけでもない。
知略と武力と勇気とルクナバードで勝っただけ。
そしてレイラにはルクナバードはない。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 17:38:35 ID:/JKE/PKO

あとは勇気だけだ！

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 17:54:14 ID:OXTtA22Q

＞知略と武力と勇気とルクナバード

ん？　アルスラーンの一統には、既に揃ってるか？

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 19:30:43 ID:/JKE/PKO

やや色気がない。
ファランギースはドラクエ３の女戦士みたいなコスで戦うべき。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 19:39:08 ID:sBHULla0

>>605
丹野のイラストだともろそんな感じだよ。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4334075436.09.LZZZZZZZ.jpg

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 19:52:33 ID:acTqXSqb

ファランギースの聖職棒オナニー

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 20:12:04 ID:qUH1V924

>>606
あら、コレはカッコイイじゃない？最新刊しかこの絵師さんの絵みてないから
ヘボ絵師だと思ってた。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 20:30:25 ID:nNzM1SyG

ニューロマンサー見りゃ解るように、外国人の誤解も、
歯車が上手くはまると滅茶苦茶魅力的になる

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 21:07:58 ID:VzxmY2+9

以前何処ぞのサイトで読んだが、銀英伝をドイツ語圏の人間が見ると名前の段階で大爆笑らしい。
我々は語感だけで格好いいと思っている名前が、向こうの人間にとっては日本人に置き換えると
「新右衛門」とか「「兵衛丞」みたいな、メチャクチャ古めかしい名前らしい。
まあ、昔の人名辞典から拾って付けているんだから、ある意味、当然なんだろうな。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 21:29:21 ID:OkGnM5Ej

>610
「ウォルフガング・ミッターマイヤー」って名前が
向こうの人の感覚からすると「権田原新右衛門」みたいな感じになるって
話が前に出たような

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 21:56:45 ID:BdeQUQI6

ウォルフガングがべたな名前だというのはあっても、新右衛門ってことはないと思うけど。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 22:42:26 ID:0oJfz6Yp

ラインハルト・フォン・ローエングラムよりラインハルト・フォン・ミューゼルの方が語呂が良いんだけど
ミューゼル公ラインハルトになると語呂が悪いんだよね。
やっぱりローエングラム公ラインハルト、の方がいかにも名門貴族らしい感じ。
ミューゼル朝銀河帝国てのも何だか間が抜けてる。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 23:21:12 ID:95B+MKv8

はい、そういうつまんない考証話はここまで。
どうせドイツのこと何も知らないえせ知識披露だし。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 00:20:45 ID:NTq6616n

グーテンモーガン

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:47:31 ID:yuGZOedD

11巻のレイラの絵どこからどう見ても男にしか見えません(´･ω･`)

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 02:13:55 ID:haFbX7lc

そういえばラインハルトはやはりローエングラムという惑星を与えられたのだろうか。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 08:13:31 ID:jRszn/je

>>591
「権兵衛なんて、俗な名だ」

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 09:21:41 ID:Nl3GLs3G

>>610
苗字に関してはルドルフがドイツ風に統一したからルドルフの趣味が古臭いってことかも。
名前に関しても「この中から選んでつけろ。」って感じで古めかしい名前のリストがあるのかもしれない。
（フランスは役場のリストから選んでつけるって聞いたことがあるんだけど詳しくは知らない。）

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 09:55:42 ID:Rs38nvrt

『架空』だからさ…
　便利だな、オイ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 11:21:02 ID:AuLaB5MJ

30年以上前の国際年鑑から名前ひろったんだろ？
名前が載るほどの人なら年配者だろう。
５０年前の流行と考えた方がいいな。
日本でも今と戦後直後では命名がぜんぜん違う。

いや、今の子供の名前がね・・・・
当て字にすらなってない名前もあるからな。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 11:27:07 ID:eHOLXJi2

スール少佐の本名とかはどっから持ってきたんだろうヽ(‘∀‘)ﾉ？

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 11:33:50 ID:S1Xky8FQ

イカのフリッター食いながらマツダデミオのCM見てる時に思いついたらしい

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 12:03:32 ID:8UPYRPs/

>>622
スールはｶﾞｲｴの夢からと本人が言ってる

おまえら、夢の中で知らない人の名前を聞いたことある？

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 12:26:38 ID:4tUmqvJy

>>624
仮にあったとしても、外人は思い浮かばない。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 12:47:04 ID:NHH2srzt

なんかもし聞いた事もないような外人の名前が夢でｽﾊﾟｽﾊﾟ
でちゃったら正直、自分が心配になる

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 14:39:01 ID:9wKmAeDR

＞フランスは役場のリストから選んでつけるって聞いたことがあるんだけど
そうらしいね。
革命時にヘンテコな名前をつける申請が相次いだため、止むを得ず規制するようになって、以来そのままだと。
基本的に男性名女性名がはっきり決まってるから、性別が紛らわしい名前は無い。
ただ、フランソワと（親が）申請したのに、役所の手違いでフランソワーズにされた男性がいた。
何度も訂正を求めたが、役所は己の間違いを頑として「認めなかった。
成長したフランソワーズ氏は奮起して知事に就任、役所に命令できる立場となって、
遂にフランソワに改名できた、という心温まる話もある。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 15:55:32 ID:MMZf8cWn

へんてこな名前=翼

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 15:57:34 ID:CzPcrjQW

>>627
その法律はもう改正されたよ。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 17:07:44 ID:blHAB42H

ファミコン版銀河英雄伝説って、クソだよな。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 17:34:12 ID:VamITC6V

そういやあんまり田中作品てゲームにならんね
つーかゲーム向きじゃねーか

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 18:03:53 ID:ERsG2kYM

そもそも小説からゲーム化されて名作になったゲームって思いつかない
まああんまりゲーム詳しい訳でもないから色々とあるのかも知れんけど

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 18:04:29 ID:3boyNsV5

PC98時代のはなかなかの良作だった。
戦艦がいまいちで巡洋艦のミサイルがやたら強かったけど。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 18:27:40 ID:ad1UM2ft

＞６３２
コーエー三国志

>>633
空母部隊つくって一人で悦んでいたのは俺だけ？

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 18:33:45 ID:ZeZl+bUR

メガドライブのｱﾙｽ…

いや、なんでもない

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:12:04 ID:9hfH8c7H

>635
ダリューン以外使えないあのゲームですかｗ

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:26:29 ID:4BDxtOBh

お涼はシナリオ次第では面白いゲームになりそうだ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 20:13:54 ID:FNN9gLlY

もし、ファミコン全盛期に創竜伝の人気が出てたら、
横スクのアクションで、パワーをためると竜に変身するっていう内容のゲームを、
テクモあたりがだしていたかも。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 20:34:16 ID:MMZf8cWn

コーエー=詐欺企業

640 ：いつでもどこでも名無しさん：2005/11/18(金) 21:16:26 ID:FpGb3PGJ

蒸し返すようだが、日本と西洋の命名事情を一緒に考えてはいけないと思います。
日本の命名風潮が変わりやすいのは指摘どおりだが、
西洋は聖書のヨハネ、パウロ、マタイ、シモン、ヤコブ、ペテロがそのまま残っている世界だから…
（ジョン、ポール、マシュー、サイモン、ジェイコブ、ピーター）

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 22:39:21 ID:NTq6616n

出典が曖昧ですまないが、
日本人の氏名の種類は、中国人の氏名の種類より多い
とか聞いたことがある。

他国と比較して、日本人は、氏名については奇抜を好むのかもしれない。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 22:40:05 ID:MJKI8Cxm

>>633
2まではＳＬＧの佳作だったと認識してる。
提督の能力パラメーターはともかく、
行動の自由度が高く、プレイヤー対プレイヤー戦が面白かった。
独立部隊に陣形整えさせて艦隊を偽装したりして
相手の艦隊にいかに1ターンだけでも無駄な行動をさせるか智恵を絞ったもんだった。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 23:50:40 ID:xSHcuc79

>>627
なるほど、ビダン君が「なんだ男か」って言われたのは革命政府のせいか。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 23:52:48 ID:haFbX7lc

>>640
まあ聖人の名前というくくりが存在するからね。
ブランドンやエリク、ペンドラゴンにウィニフレッドなんかも聖人の名前として生き延びているが。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 00:08:04 ID:z9DUTvTW

>>644
ペンドラゴンはユーサーアーサーじゃねーの？

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 00:58:49 ID:OToEgYjc

>>628
あいつの噂でチャンバも走る

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 01:38:02 ID:zIXl30r0

アーサー王は聖人扱いじゃなかったっけ？
昔見たテレビ番組で、12歳までに博士号まで取ってしまった天才少年の名前が
確かペンドラゴンだったような。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 03:04:09 ID:kWfBUlVC

＞姓の種類が多い
日本は明治維新のときに自分や庄屋さんの考えたテキトーもしくは奇天烈な苗字を申請する奴が多かったから
ファーストネームも悪魔とか激しくネガティブでない限りどんなんでも許される傾向にあるし

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 08:44:29 ID:nqQXvB7Z

>>641

皆さんご存じのように、中国は姓は一字がほとんど、
名前も一字が多い。

漢字の順列組み合わせを考えれば、
姓となりうる候補は確かに、日本が圧倒的でしょうね。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 08:57:03 ID:WQSXV58r

ヨーロッパでの、死後の聖人の役割を考えると、
とても一神教の国々だとは言えないよなぁ。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 09:37:39 ID:aoYsjGJX

>>650
あそこは土台が多神教だからね。
ギリシャ・ローマはもちろん、ケルトとかゲルマンとか。
そういう神様を布教の過程でキリスト教の聖人にしたという話も
聞いたことがある。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 11:47:28 ID:JshQu0Hx

日本は、人口の割りに姓の種類は多い方ですよ。フィンランドほどではありませんが。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 12:38:47 ID:20jLOr1O

小鳥遊なんていう、とんちの効いた苗字も許されるんだから、日本はかなり自由な方だよな。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 12:48:08 ID:MWAAH2ve

>>649
最近は名前が２文字の人が多いような。
毛沢東、周恩来、鄧小平、江沢民。
おお、一発変換できた。

金日成（キムイルソン）、金正日（キムジョンイル）、盧泰愚（ノテウ）、全斗煥（チョンドファン）
…何故現地読みで変換できる。il||li _|￣|● il||li

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 12:51:26 ID:MWAAH2ve

>>653
つ【一一（にのまえ　はじめ）さん】

読めないってｗ

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 13:04:31 ID:JshQu0Hx

ギリシアでは、キリスト教以前の著名人にあやかった復古的命名がここ数十年にわたって流行ってるとか。
ピタゴラスとかアルキメデスとか、古くて新しい、そしてかっこよくて燃える名前です。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 13:20:20 ID:T6JIiysv

浅薄な知識の羅列乙。
職場とか学校でこういう知識ひけらかすと
すぐに変人扱いだから苦労してんだな。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 13:56:22 ID:nzAkY25V

>>654
姓一字、名一字だと同姓同名がやたらできてしまって誰が誰だかわからなくなるんで、
最近は二字名が多くなっているって話を聞いたことがある。

人口が１０億以上いて、以前に比べれば人の移動も活発になってるから、
いつまでも張三・李四ではさすがに困るんだろう。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 13:59:39 ID:7V4BGb3Z

>>633
レールキャノンも破壊力あり杉だったぞｗ

>>642
同意。
銀英伝のSLGは、何で２以降はグダグダになってしまったんだろう？

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 14:01:53 ID:y1kIdIPt

２か３で同盟でやって、艦載機の一撃でキルヒアイス落としたときにはむしろびっくり。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 15:06:20 ID:JshQu0Hx

>>657
なんかいいなあ、そのフレーズ。
いかにも職場や学校を知らない社会不適応者の負け惜しみとして、これ以上ない出来かもしれない。
社会のゴミ溜めからの遠吠えなのが丸判りだから、ボケにそのコピペを使わせてもらうことにするよ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 16:20:53 ID:I4GoPlom

>>658
実際コピペじゃないの？
社会でマトモに働いて、マトモに人と会話していれば、別に自分から知識をひけらかす意味
でなくても、自然とその手の話題になった時に、軽～くトリビア的に話す事など幾らでもあるのに。
別に学術的な話題をしてる訳じゃないので誰も深く突っ込まない、ただの場の潤滑剤としての会話。

変人というのは、何の知識もないであろう相手に「侯爵は何万石以上じゃないとなれないからおかしい～」
とか「イスカンダル双角王って知っているか？」とか嬉々として告げる人のことだろうよ。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 16:42:30 ID:ZaOBoL15

>>662
は潤滑油が入りすぎてくどい

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 19:35:34 ID:/CiZf24j

潤滑油は劣化するから定期的に取り替えないと。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 21:16:17 ID:ePV5fCmo

古本屋に揃ってたので、創竜伝と、「荒野に獣、慟哭す」のコミックを一式買ってみた。

…………創竜伝、この伊藤勢って人に描いて欲しかったな。
確か田中の小説に挿絵も当ててる人だよね？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 23:12:30 ID:zIXl30r0

伊藤勢といえばSWリプレイ第五部の挿絵の人か？
とりあえず漫画的で結構好き。
>>656
もう亡くなられたがギリシアの海商王の名前がアリストテレス･オナシス、
孫娘の名前がアテナだったなあ。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 00:56:15 ID:rCdHx/8a

むしろ伊藤悠に中国モノの挿絵描いてほしい

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 03:31:17 ID:OLKS2a6Q

創竜伝はＣＬＡＭＰ程度がお似合いだと思ってるのは俺だけか…

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 09:16:56 ID:bAb78JPR

原哲夫に描いてもらえばなんか硬派っぽくなりそうな気がする

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 14:12:19 ID:FFBTRVn2

銀英伝新書版1巻の「１」ってのってないやつって価値ありますか？

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 14:19:39 ID:zDNFwqeD

何の価値ですか？

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 15:22:21 ID:BDtt3cS+

ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞの【改訂版】じゃない方くらいにはあるかな？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 18:49:44 ID:4E2i0mON

>>668-669
創竜伝の漫画化について、誰の作画がふさわしいかって話？

というか、創竜伝のどの巻についてかで違うのでは？
1巻なら風格ある敵役である船津翁を含め、硬派な画風が似合いそうだけど、
話がグダグダになった6巻あたり以降はもう、下品なドタバタギャグ漫画を得意とする人が適切でしょ。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 18:57:20 ID:r+vp9mD/

漫画化はしなくていい

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 20:10:36 ID:1VGc87xE

>>674
既にされているんだが、、、
闇に葬られた物を含めると２回

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 20:15:07 ID:xskJE4U3

>>675
昔、深夜にＯＶＡ版を見てしまったことがある・・・ヽ(‘∀‘)ﾉ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 21:16:58 ID:1zLshwmj

伊藤勢にはアルスラーン戦記のイラストを描いてみてほしい。

いや、彼の描くメルレインを見てみたいだけなんだけどね。目付きの悪い男を描くの得意だし。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:43:46 ID:SDUzSuAk

801関係の人が適当なんじゃないの？
＞イラスト

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 01:06:13 ID:TYXMikoH

>>678は腐女子

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 01:39:34 ID:qwcoI5Er

>675
一括購入でVHS買ったのは個人的黒歴史。
つか高校の頃にこんなのに7万も使った俺って……。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 07:31:07 ID:ulQAp2MB

>>679
悪いけど、その程度の作品だろ…

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 08:29:42 ID:GTYDds3U

>680
なんかマツリが後ろ手を縛られて、「私が元？体操選手だってことまでは知らなかったようです」とか
なんとかいうモノローグつきで脱出するやつだっけ？
そんな設定原作者も知らんやろって思わずツッコミ入れた。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 09:06:38 ID:ETHsEghb

ＯＶＡの創竜伝は、小説の一番面白かった時代をアニメにしたから、それなりにまとまってたと思う。

　ただ俺的には、変身後の全裸四兄弟にハァハァしてただけだが……

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 10:25:22 ID:nv6usGvi

OVAはなぁ･･･第一部（余が変身するまで）でいきなり水池を絡ませたから、
後の話と矛盾が生じおった。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 17:06:32 ID:ltKHZtAQ

イラク戦争のとき、ガイエが「石油のため」って言ってたけど、

今イラクの油田って、どうなってんの？

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 17:10:19 ID:GTYDds3U

進駐軍が確保してるでしょ。
ガイエだけじゃなく、普通に見れば石油のためだよ。
イラクなんぞよりよっぽど危険な北朝鮮には侵略してない。
朝鮮半島なんて冷戦が終わった今価値なんてほとんどないからね。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 17:22:18 ID:TYXMikoH

また板違いか

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 17:49:25 ID:O1HfL9qL

ガイエってイノケンティスの遺骨のことなんてすっかり忘れてしまったのかねえ。
新巻でエステルは出てきたけど、遺骨の話がこれっぽっちも出てこない。
エステルの性格からすると、責任もってルシタニアの首都まで届けるだろうし
騎士の叙任やギスカールへの嘆願の際にも話題に上ってもおかしくないと思うんだけど。

と7巻を読み返してて思った。
ストーリーには影響しないからいいけど、
細かいところが整合してないとひっかかるなあ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 18:26:48 ID:nv6usGvi

この後、出てくる可能性が無いとは言い切れないかもしれない。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 18:34:43 ID:O1HfL9qL

なるほど、そう思っとけばいいのか･･･

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 18:58:36 ID:nv6usGvi

まだ完結したわけじゃないからなあ。
大長編を読んでて、序盤の出来事がずっと心の奥底で引っ掛かってたのが、
クライマックスで伏線だったことが明らかにされて嬉しいことがあるだろう？
遺骨配達イベントも、なんらかの件と絡む、あるいは絡んでいたことが明らかになると、
10％くらいは期待してもいいのではないだろうか。

もっとも、アル戦が完結するという期待は0.1％くらいだけど。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 19:33:17 ID:Jj7TvuJf

>>691
○投げの可能性は９３%ぐらいか？ヽ(‘∀‘)ﾉ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 19:43:31 ID:nv6usGvi

一巻相当だけ本人が書いて、後は丸投げというパターンなら、これまでいくつもあったから解るが、、、
ここまで関わっておいて丸投げしたら・・・・・俺はガイエを

見直すぞ。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 19:48:49 ID:GTYDds3U

11巻はゴーストじゃないの？
本人だとしたらえらく筆力が落ちたと思う。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 20:55:06 ID:Q0ez2O45

ゴーストのほうがよっぽどうまく書くでしょ。
今までの文章に似せるわけだから。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:01:39 ID:ObttNPzt

>>694
私も、１１巻読み終わった瞬間はそう思ったけど、
文庫より新書のが改行多くて読みづらいからかな？とも思った。
というか、角川のを読み返したら何となく読みやすく感じた。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:16:24 ID:3ohvuIpe

カッパノベルズになって、加筆修正されたトコってどこかある？

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:59:15 ID:EWiMxY03

ユリアン
↓
コリアン

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 01:18:39 ID:kO9E4ibP

まだ新刊買えない漏れがきましたよ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 02:07:08 ID:tREZx813

高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に７００ゲット

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 03:17:09 ID:Wp1MsUCL

＜エイズ＞世界の感染者初めて４０００万人突破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000118-mai-int

獣姦したくなる気持ちも分かる

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 10:18:44 ID:a471wold

魔軍襲来のＰ８２に「グンディー、おれの手落ちだ」ってあったけど、
手落ちって言葉　良かったんだっけ？

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 10:41:22 ID:whrnpsi2

>>702
片がつかなければよかったような気もするが、どうだったかね
どっちにしろ、テレビや新聞じゃないから使っても良かった様な気はするけど

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 11:32:27 ID:B8c6V8/S

きっと最後は、復活して身の丈57ｍになっておお暴れする蛇王に対し、
エステルが「たすけて、おうさま」と祈ることで、
もって帰った遺骨からイノケンティウスマンが復活して、大活躍してくれるに違いない。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 12:55:12 ID:cNJ0LfoC

>>704
無知な私めに元ネタを教えてください。
正直何が面白いのかサッパリ・・・？

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 13:19:58 ID:PfZU+jpa

>>705 　　キン肉マン

いたろ？「ぼくのかんがえたちょうじん」にイノケンティウスマンって。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 13:30:22 ID:POkpTbU/

>>706
知らんわw

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 15:32:12 ID:Q9+WLZ4o

ゆでたまごの印税は
宗教関係に消える運命。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 16:13:36 ID:aB5Hvcjr

違うって。まず宗教に謙譲して非課税にしてから、宗教活動費用として払い下げられるんだお。

710 ：宗教関係者：2005/11/22(火) 16:55:10 ID:OsUakev2

脱税に区々たる戦術など必要ない。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 17:54:57 ID:D4moI8xM

ガイエとゆでたまごどっちがトータルで稼いでいるんだろうか？

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:17:48 ID:i+LQxkI6

コーエー三国志風にパラメーターを考えてみた
　　　　　　　武力　　知力　　政治　　特技
アルスラーン　　７５　　７０　　８０　　鼓舞etc　
ダリューン　　１００　　７５　　７０　　一騎etc
ナルサス　　　　８５　１００　　９９　　虚報etc
ヒルメス　　　　９９　　９５　　９０　　強行etc

こんなもんか？

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:18:35 ID:i+LQxkI6

ズレータ鬱

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:25:29 ID:5aJbqq96

…光栄三国志風だったら”魅力”が要るんでないのか？
三國無双風なら要らん気がするけど…ｗ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:47:03 ID:P+fl+uTQ

ソードワールド風に

ダリューン　　ファイター10　レンジャー4
ナルサス　　セージ10　ファイター7　アーティスト－10
ギーヴ　　　　ファイター6　シーフ4　バード7
ファランギース　ファイター6　シャーマン5　プリースト（ミスラ）8

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:48:22 ID:POkpTbU/

魅力というパラメータは、ギーヴのような女たらしの能力は反映されないのか？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 19:51:16 ID:pAr9D+q7

ギーヴ、ファランギースにはレンジャー技能つけろやｶｽ

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 20:48:51 ID:P+fl+uTQ

>>717
ｽﾏｿ。二人の弓の腕前を見落とすとは不覚orz

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 20:55:48 ID:v/EHF+Ku

>>715
ナルサスのアーティストはバツ技能じゃねえの？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 20:58:01 ID:cgAlFu/9

>>716
ファイター技能ので弓扱えますが？
ギーヴはともかく、ファランギースにレンジャーは違う気がする。
（ただそうするとファイター技能が低すぎるよなぁ）

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 21:16:29 ID:P+fl+uTQ

>>719
正直詳しくないので、とりあえずマイナスにしてしまったｗ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:38:01 ID:Q9+WLZ4o

数値化=ゲーム脳=厨房

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 23:05:53 ID:/o4BuqN+

そんなことをラ板で指摘するほうが厨くさい

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 00:06:06 ID:QZrBjxX/

>>719
ドラゴンハーフだっけ？

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 01:09:26 ID:xb5HRJeF

>>724
そーです。
どういうものかというと
「自分では得意だと思っているけど、実はテンでダメでグダグダなスキル」

ナルサスの場合どうなんだろう。ダリューンとの会話だと自分の絵に自身を
持っていそうだけど、作品をエラムにしか見せないとなると、自分の絵の出来
具合が判っているようにも思えるが。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 10:21:51 ID:V8FgTuHb

>>722
　お前だって昔、大学ノートに書いてたじゃん。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 11:10:59 ID:qUjI/R6S

>>725
絵が下手って、作者のことでしょ。
構図力があれば漫画家になりたかったって言ってたし。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 12:04:04 ID:q4/iXlLw

個人的に、ナルサスの絵はピカソの絵みたいなもんでないかと
思わないでもない・・・。
普通の人には理解されない絵というのか。
単純に下手なだけだと面白くないから。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 12:16:33 ID:+BNaV7S5

２００年後くらいにパルスが滅び、あらゆる財宝や美術品が略奪された中、
唯一ナルサスの絵だけが残り、１０００年後くらいになって評価される。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 12:30:29 ID:YUzmbcJJ

ナルサスに絵画の師匠はいなかったのだろうか？

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 16:25:36 ID:WxjarUrP

数値化すると、魅力MAXはアルスラーン陛下

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 16:30:28 ID:4GIA5PMp

>>728
ピカソは最初、並外れて上手な絵を描いていて、
そのうち外国で異なる文化に触れたり、視力の低下とかがあった結果、
ああいう絵を描くようになったからこそ価値があるのであって、
最初から碌な絵もかけなくて素養の無い奴が書いても、なんの価値も無いと思う。
まぁ現代の芸術家ってそういう奴ばっかだけどね。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 16:36:13 ID:jyDxC0Ak

>現代の芸術家ってそういう奴ばっかだけどね。

この一言が言いたかっただけか。
板違い乙

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 16:39:18 ID:z7nE4GcC

じゃ、ナルサス＝ジミー大西で。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 16:56:25 ID:6sqJRknF

by ピカソ（女好きモード）

ttp://ameblo.jp/user_images/50/88/10003088005.jpg

こんな絵は、鳴る挿すには逆立ちしてもかけまい。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 18:31:22 ID:JBa6c44D

>>735
左手のモノの活用法に……すっごく、そそられます。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 20:13:24 ID:1J8769gI

>>727
へぇ、そうなんだ…
とってつけたような設定がどことなく気持悪くて、
アルスラーンのキャラだとナルサスって好きにはなれないと思っていたのは、
作者が自己投影してたからなのかも。
そういえばアニメとかだと小説ほどねちっこくない気もする、ナルサス。
長年のわだかまりがスッキリしたよ。何だかありがとう。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 20:33:49 ID:YUzmbcJJ

自己投影ねえ・・・
ナルサスは美男子なんだが・・・

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 21:38:14 ID:HOJ7VAKN

>>738
ナルサスは小説では美男子なんて描写ないよ。
知的な顔立ちってだけで

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 21:46:27 ID:YUzmbcJJ

まあ、わざわざ美男子だなんて芸の無い描写は、レギュラーキャラに対してすることはなかったな

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:03:12 ID:jyDxC0Ak

勝手に美男子認定してごり押ししたのは
腐女子

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:27:10 ID:nf9zMSex

宮廷で浮名を流してたけどね。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:32:19 ID:8kby/gAQ

読本でガイエが
｢頭が良くて『美形』の軍師役というだけではつまらない・・・｣
と書いているので、
一応美男子設定みたいよ。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:34:57 ID:iLCC/CaR

確かに田中芳樹の小説って美形キャラ多いね。
801好きな腐女子ファンが付くのも納得できる。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:40:40 ID:PuSPCSKg

>>742
それは必ずしも美男子でなくてもいいと思うが。
豊かな所領を持つ諸侯の子で、文武両道で諧謔もあればよってくる女には事欠くまい。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:48:52 ID:Ac9XVjFy

美形っつうか、ユリアンやヤンみたいに
「何もしなくても美女が向こうから寄ってくる」（ポプラン氏談）
な御都合キャラが大杉。
ラインハルトも竜堂始もナルサスも能戸耕平そうだし。
あ、耕平の場合、「向こうから寄ってくる美女」ってのは亜弓ちゃんのことね。
あんなのを振って炉利に走るなんて通常考えられんと思うが。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:57:57 ID:jGNr4tsI

中華思想満ち満ちた、ガイエのラブリーな精神世界では炉利こそ王道ｗ

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 02:39:39 ID:yaR4ZyFg

>>746
けんかを売りたいわけじゃないんだけど、そこに挙げられているキャラ、
「何もしなくても美女が向こうから寄ってくる」のが当然なキャラばっかに思えるよ。

ユリアンは頭も顔も運動神経も良い優等生タイプなので、モテてるのが普通だし、
竜堂始も長身で運動神経良くて、顔も標準は確保しているなら、そういう男性はある程度モテる。

ラインハルトは絶世の美男子で天才と、スペックだけならモテて当然（性格がアレだけど）。
ナルサスもスペックからすればモテて当然。

ヤンはモテていたっけ？まぁ、二人の美女からモテてはいたけど、
包容力があるような雰囲気の知的な、でもちょっと変わった感じの男性に弱い女性は、
けっこう多いから不自然ではないと思う。

能戸耕平は作品読んでないのでわからないです。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 02:57:37 ID:3jeNySH/

746>>748
いえいえ、もてない男のひがみですよ、ポプランさん。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 03:25:31 ID:PuSPCSKg

>>748
彼らは作中で一般人じゃないからな。
ヤン一党は揃いも揃って、戦争続きの国において若くして軍の高位に上り詰めた英雄ぞろいだし
ラインハルトは本人の美貌もさることながら、皇帝の寵臣→皇帝とランクアップ。
つーかどっちかといえば、ポプラン、シェーンコップ、ロイエンタール、ギーヴのような
｢いかにもあからさまな女好きキャラ｣があまりにうそ臭く思ってしまう。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 05:24:20 ID:Lm5XBVzJ

ユリアンとカリンの顛末を見て、
恋愛に変に幻想を抱いてしまった17の春…
まあ今のオレだったら、カリンよりも未亡人のフレデリカさんを狙うと思うが

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 05:39:52 ID:BFcp0SLN

フレデリカを籠絡してヤン王朝
（民主主義の苗床とかいってるけど、
実際は選挙もなしに養子と妻が体制を世襲した北朝鮮まがいの軍閥独裁王朝）
をのっとるんだ！

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 05:56:37 ID:Lm5XBVzJ

>>752
なんかインドのガンジー＝ネルー王朝みたいな話だね。
気になるのは、10巻以降のユリアンの立場だよ。
「軍人として、帝国と戦う」なんてカリンに言ってたけど、
あれって帝国とバーラトの和約を結んだ直後じゃないの？
まあとりあえず、彼がハイネセン自治領の軍司令官に就任することは分かった。

オレの予想では、ハイネセン自治領の要人は
自治領主＝シドニー・シトレ
軍事局長＝アレックス・キャゼルヌ
軍司令官＝ユリアン・ミンツ
バーラト星系選出帝国議会議員＝ダスティ・アッテンボロー
…んで、議員のアッテンボローがヒルダ未亡人と禁断の恋に堕ちる…
…というのが私の妄想です。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 07:00:52 ID:nWA0TcQE

軍人になって帝国と戦ってってユリアンが独白してる部分はこれまでを振り返ってのものだろ？
ユリアンはハイネセンの自治政府には関わらないで下野して歴史家になるつもりでは

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 08:33:49 ID:fTkjNXVA

ルビンスキーやトリューニヒトも死んだし、地球教も壊滅したので、
しばらくは帝国を焚き付けて戦争を起こさせようって動きは出て来ないだろうね。
ヒルダやミッターマイヤーがそんなに悪政を行うとも思えないし。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 09:49:36 ID:jmhFD42v

>>752
ただ、ラインハルトと同じで、選挙で決めても彼女が選出される可能性はあるだろう。
ラインハルトほど圧倒的な支持があったかどうかはともかく、半数くらいなら集められる。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 11:15:34 ID:42rSoiDo

ヤンマンセー共和国に改名するべき

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 11:23:59 ID:u7CNhm7z

俺の知るヘボ絵師といえば”ずうとるびの江藤”なわけだが・・・
ナルサスVS江藤だとどっちが上なんだろうか？

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 14:04:04 ID:8H4K6Hul

実在の人と実在しない人をどう比べるのか。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 14:13:23 ID:bFDFkDAS

評判を基準にして

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:01:49 ID:3eXAfzzm

>>745
内容からして、>>742は、ＩＤにＳＥＸが出たから書いたんじゃないの？

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 01:16:57 ID:ZOG311t9

大分廃れてるな。ネタがないからしょうがないが。
明日からは、タイタニアを思いっきり語り合え↓

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 02:37:05 ID:nestz6hR

ガイエ作品が美男子ばかりなのは、ガイエがホモだから？
それともブサイクな作者の、「こうありたい自分」の姿？

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 02:49:48 ID:ZOG311t9

>>763
タ、タイタニ…

俺も厨・工房でＴＲＰＧやってたときはｲｹﾒﾝのキャラしか作らんかったよ。
発想が幼稚だと、幾つかのパターンに限定された理想形以外は認められないのかもしれない。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 02:50:10 ID:nlds7+zs

菊地よりはマシだろ、美男子レベル。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 02:54:33 ID:pGjgy5GD

>>765
そういや、見るだけでイキそうとか、見たら目が潰れるクラスが
普通にゴロゴロしているもんなw

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 03:24:16 ID:0I5R4QNP

主人公が不細工で非人格者でも許される創作物なんて
鬼畜ものエロゲくらいじゃないだろうか

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 03:38:46 ID:1XuGYb5h

主人公が美男子なのは801ファンにも媚びるためだろ。
そういう下心が見えて嫌だ。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 04:15:40 ID:8hV3SfDl

>>765
菊地は抜けてる奴は抜けてるが、逆もまた多い気がする。
見てるだけで行くとかいうのを、そもそも801にできるんだろうかｗ

って書いたけど、ガイエもアンドラとかドラゴシュみたいなの居るか。
ガイエは平均的な美男子が多いね。　特にアルスラは。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 04:19:49 ID:pGjgy5GD

>>769
菊地秀行の801本は多いよ。
ﾒﾌｨｽﾄなんぞはﾍﾝﾀｲ扱いされていたりするがw

ガイエは801は嫌いと公言しているから、それを狙って
書いているわけじゃないと思う。
頭がいい不細工よりは、、頭のいい美男子のほうが
受けがいいとは思うしな。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 06:20:08 ID:d4gKKUKn

>>767
つ皇国の守護者

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 09:47:50 ID:uqcTHUjE

>>770
嫌いといいつつ美形ばっか。
ついでに読者に想像しやすいカップリングも多い。
口ではなんと言っても体は正直だなガイエ。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 09:53:25 ID:Scs8tTcO

ｶﾞｲｴの小説の「人並みはずれて強い」「人並みはずれて賢い」「美形」というのは
「手が二本ある」とか「目が二つある」とか「チン毛ボウボウ」と同じぐらいの価値
（ポピュラーすぎる存在）だろ。キャラクター付けでもなんでもない。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 11:46:43 ID:4+T+stCT

>>772
お前の脳みそが腐ってるんだろ

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 12:03:22 ID:ZHh66MLp

美形って、ｶﾞｲｴ作品で明確に｢美形｣扱いされてたのは
女たらし系のキャラ以外だとラインハルトか竜兄弟くらいしかいなかったような。
他はせいぜいが人によっては魅力的、くらい。
映像化される過程ではどうしてもそれなりの顔になってしまうが。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 12:19:49 ID:x7KTfOer

美形というだけで狙ってるだのホモだのといった思考が働く奴って
頭おかしいの？そっち系の人？
不愉快だからまとめて氏んでほしい。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 15:06:00 ID:1AIeG71r

中国目線で見ていると、いまいち匈奴やトゥラーンの暮らしぶりが分からないね。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 15:52:08 ID:8PEvkyhF

ｶﾞｲｴ作品、はじめは皆かっこよく思えるけど、次第にｶﾞｲｴの人格が投影されてくるのか、
主要キャラは皆似たような小賢しい思考回路になっていく気がする。
あまり書き込まれていないシンプルなキャラの方が好感持てたりする。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:53:44 ID:Oq+EJj1p

中学生に戻った気分で素直に読んだほうが楽しいよ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:42:09 ID:8PEvkyhF

そうだな。・・・・疲れてんのかな自分。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 19:50:32 ID:7gBQYJqd

子供の頃ガイエ作品に触れたら、間違いなくウヨに洗脳される

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 19:53:14 ID:FzV1gncB

サヨじゃなくて？

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 19:59:31 ID:kMVGKrLU

>>778-780
何か分かるなぁ…大人になってから読むとイラっとするキャラとかいるんだよね。
私はナルサスがそう（好きな人ごめんね）。最初読んだ頃はそんなことなかったのに。
もっと早く完結してたらこんなこと思わなかったかも、と思うと何だかなぁ。
続きが出ると、中学生の頃読んで面白かった気持をもう一度味わいたくて買ってしまうんだけどね。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:00:48 ID:8awePxti

読むと軽いサヨになる→成長した後少し現実主義を知る→
→幼かった自分が恥ずかしくてたまらなくなりその反動でウヨへ→ついでにその原因のｶﾞｲｴを憎悪

とか？＾＾

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:08:21 ID:/M/4H9qV

誰か教えてほしいんだけど、梁紅玉って架空の人物？ググってみたがわからん

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:33:01 ID:Ik7uuKKm

実在

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:01:51 ID:qEF5xCui

読むと軽いサヨになる→成長した後少し現実主義を知る→
→幼かった自分が恥ずかしくてたまらなくなりその反動でウヨへ→ついでにその原因のｶﾞｲｴを憎悪
　　　↑
　　　俺今ここ

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:25:16 ID:8awePxti

追記
→幼かった自分が恥ずかしくてたまらなくなりその反動でウヨへ→ついでにその原因のｶﾞｲｴを憎悪→
→若毛の至りをｶﾞｲｴのせいにした自分を反省、中道へ

って感じになれば理想的じゃない？^^

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:26:40 ID:8awePxti

×若毛の至り
○若気の至り

反省orz

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:27:36 ID:9AUe+PbH

→若毛の至りをｶﾞｲｴのせいにした自分を反省、でも右翼

コレが理想

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:44:12 ID:FzV1gncB

どこからが右翼かわからんしな。
今まで左翼が幅きかせすぎて、事実をいうだけで右翼扱いされたり。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:45:05 ID:ylcwxIBb

俺が「従軍慰安婦の強制連行」だの「７３１部隊」だの「南京虐殺」だのの捏造を信じていたのに、嘘だと気づいたのは、
別に田中芳樹とは関係ないけどなぁ？
つうか、サヨから目がさめた後もしばらくは、「９０式は石で穴が開く」とか「公安が過激派の摘発をするのは政治家の悪事が明らかになったとき」とかは信じてたしｗ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:50:42 ID:n/AUnVUu

アルスラーンて主役の割りにあんまり美形じゃないのな
田中作品には珍しい

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:10:36 ID:TTL2xV9y

ラインハルトが完璧超人なだけで、街中で女が振り返る位には超人だよ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:50:46 ID:ZHh66MLp

超人というか、アルスラーンは極端な話、女を口説くのに容貌は必要ないほどの地位だ。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:20:25 ID:7gBQYJqd

でもまだ春が来ない

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:38:29 ID:fzfOw9T7

マヴァールの主役って誰になるの？
カルマーン？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:39:33 ID:FzV1gncB

カルマーンとヴェンツェル。
とみせかけてリドワーン。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:43:17 ID:0I5R4QNP

>>771
漫画では可愛い（というか妙に女性人気のある）兄ちゃんになったので無効

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:45:46 ID:9RIWscwA

>>796
オレにも春が来ない
何とかしてくれ
ちなみに年齢・職業は某伝３悪人のうち１人と同じ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:51:49 ID:bWLYZhA3

おうさまじゃないからムリ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:57:42 ID:IEq5kfz2

>>779
いや、十分小悪党ヅラだと思うが。
それにあれが妙に女にもてるのは容貌性格では説明不可能だと原作にきちんとある。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 01:59:54 ID:jhCATbid

>>798
でも実はドラゴシュですｗ

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 03:58:16 ID:6houjVY8

ドラゴシュ、アンドラゴラス、オフレッサー、ザーリッシュ
ガイエの書く粗暴なマッチョ系は天寿を全うできないどころかろくな死に方をしない

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 04:26:33 ID:nTHTy/cE

と言うことは自転地球儀世界のあの兄王もいつかは…？

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 04:50:04 ID:jhCATbid

>>804
名前挙げてもらえないジノン（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 10:38:49 ID:9Ov74B9S

｢ジノン｣も名前ではない。
名前挙げてもらえないイルテリシュ（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 11:08:51 ID:WQjM0mRi

>>804
ﾋﾞｯﾃﾝは？

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 11:09:12 ID:nTHTy/cE

…ミスルにもいたなぁ。 >粗暴なマッチョ系

ダリゅーンとヒルメスのどちらに殺されるのやら。
両方から恨み買ってるからなぁ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 11:11:24 ID:nTHTy/cE

>>808
ビッテンじーさんは「今日もたるんだ若者を叱ってやるわ」と準備中に浴室で転んで亡くなる予定です。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 11:17:41 ID:TC9B+4nN

>802
まあ二次創作系でぐぐってみろ
新しい世界がおまいを待っている

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 13:03:03 ID:IDZrnnje

>808
ビッテンはガイエの基準ではマッチョ系じゃないだろ
たしか顔が細面だったはず

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 13:37:37 ID:i/iOEKfz

恩は倍に、仇は十倍に・・・竜堂？
褒めるときは大きな声で、悪口はもっと大きな声で・・・ビッテンフェルト？

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 18:38:40 ID:eH7pBk+z

超難関の士官学校に合格したんだからビッテンは偏差値高いはず。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:14:42 ID:BGs3X+zW

靴磨きをするビッテン

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:33:31 ID:w+TsdONg

ビッテンの声に一休さんのシンエモンの声を思いついた奴は天才

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:52:16 ID:nTHTy/cE

駄目絶対音感を持っているオレ様にとっては当たり前田のクラッカー。il||li _|￣|● il||li

…将軍さまや桔梗屋も出てたような。
Ｋ1の武蔵はシンエモンさんの子孫だってね。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:21:25 ID:/xY0KTD4

>>810
だれ？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:35:51 ID:BJJOYamA

>817
あれ朝鮮人じゃないんだ。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 00:29:39 ID:EeXGbGL1

>>819
室町時代にさかのぼる家だからどっかで混ざってる可能性もあるが、世が世なら一応お殿様だな。
>>808
ビッテンは、天寿を全うさせないつもりが何の因果か生き残ってしまった人、らしいが。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 00:31:56 ID:bI7XacFM

＞例えば若者に人気のある某SF作家などは、竜の化身である４人の兄弟が活躍する小説で
＞「日本が消えたら手を叩いて喜ぶ国が５０ほど有る」とか「中国は立派で、ほんの少し政策に
＞間違っていたところがあるだけだ」とか平然と書いたりしている。

今はとある事情で閉鎖してる某ＨＰにあったんだけど、後者の
＞「中国は立派で、ほんの少し政策に間違っていたところがあるだけだ」
これってこんなこと本当に書いてたっけ？
＞「日本が消えたら手を叩いて喜ぶ国が５０ほど有る」
こっちは覚えてるんだけど。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 00:39:26 ID:zp+61sk+

創竜伝は読んだことないけどそんなこと書かれてるのか。ｳﾊww

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 01:12:16 ID:qoAlRP8n

>>814
帝国の士官学校って難関なの？

歴史以外は不得意のヤンが（同盟の）士官学校に入学、卒業したもので、
あまり難しいイメージがなかったもので

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 01:42:48 ID:P4Rj0Fmn

>>821
手を叩いて云々は、創竜伝にあったけど
中国は立派云々はない。
そのＨＰの捏造。
むしろ現政権については非難してる。
もっとも「『これで田中さんは、現政権が続く限り中国に入国できませんね』と言われた」
ってのは自意識過剰な気がするが。

825 ：hugin：2005/11/27(日) 01:46:53 ID:E1EU7rZE

>>817
以前、「開運！なんでも鑑定団」に、島田紳介の知り合いが依頼人として登場して、
その人の先祖が、蜷川新右衛門といってた。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 03:02:30 ID:axWrnm4R

>824
その自意識過剰ってのはよく出てくるんだが、
確か編集者がそのセリフを言ったのは天安門直後の頃で、
ネタとして普通に交わされてた類の会話じゃないかな

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 09:55:34 ID:0LHMaoy+

>>823
士官学校の難易度はともかくとして
・入試→主席とは程遠いながらも何とか合格
・在籍時→戦史・戦略はトップクラス、それ以外は赤点スレスレ

これがヤン・クオリティ

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 11:29:46 ID:paDWzx7I

帝国の士官学校にはコース分けというか、別種の学校があったんじゃないか？
大貴族･大富豪用と下級貴族･平民用･･･
フレーゲルなんかは前者出身で、ファーレンハイトなんかはもちろん後者だろう。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:52:55 ID:VeZxLJz2

帝国の大貴族は、士官学校なんか行かずに
それなりの階級を得てたんじゃないの？
細かいことは副官や顧問、参謀にやらせればいいんだし。
ブラウンシュバイクだって「一兵もろくに指揮したことないのに元帥号を得て云々」
とかいう話があったような気がする。うろおぼえですまんが

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 14:11:58 ID:dAbWH/mQ

>>821

「政策」でなく、人についてなら、以下のような文があったとか。

>始は中国も中国人も好きだ。右手のカバンにわずかな資産を詰めこみ、左手に子供の手を引き、
背中には万能調理具である中華鍋を背負って、中国人は世界中どこへでも旅だっていく。
>「おれの立っている場所こそが中国だ」と、わざわざ口に出してはいわないが、しっかりと大地を踏みしめ、
異郷に根をおろし、いつかそこに街をつくりあげる。
>彼らの生命力、堂々たる生きかたは尊敬に値する。
>ただ一〇億人をはるかにこす中国人の全員が善人ではありえないのは当然のことだ。

『創竜伝』内に登場する、有名な文らしい。
コピペなんで、本当にあるかどうか漏れは分からぬ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 14:28:04 ID:DoMI5oY5

>>830
書いてあるのは７巻４６頁らしい。手元にはもうないので鬱で確認した。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 14:32:28 ID:DoMI5oY5

ｺﾞﾒﾝ、６４頁の間違い。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 15:12:12 ID:6JRzbQja

>>821
日本が消えたら喜ぶ国家が沢山あるっていう意見は、漏れの通っていた学校の先生がリアルで言っていたな。
信じられないかもしれないけれど専門が経済学なのに毛沢東を崇拝していた。
左翼系統の人間の間では普遍的な意見なのかもしれん。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 15:53:52 ID:bI7XacFM

>830
その中国の親父どもは世界中で嫌われてることはスルーなのかね？
他国に不法入国し住み着き、その国のルールに従わず、その国の人達とも宥和せず、残酷無比な
チャイナマフィアを作って自分たちの利益を守る。

俺は到底尊敬できない。嫌悪感ならわくが。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 17:35:12 ID:NArVxrSJ

ガイエの嫁さんが世話している中国人留学生に
共産党の息がかかっていても漏れは驚かんぞ。
ルビンスキーがボリスにしたように鞭と飴を使い分けて
留学生をスパイに仕立てるのは中狂には朝飯前だろう。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:45:55 ID:0sofyP0a

やー、まあ中華料理は好きだな。
大根餅ｳﾏｰ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 19:42:09 ID:2PZkNVZ4

そうだよ
お前らが買ってるゲーセンのプライズや萌えキャラフィギュアだって
中国で現地のおばちゃんが組み立てたり色塗ったりしてんだぜ

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:01:31 ID:dAbWH/mQ

で、パロディをコピペ

>奈津子は日本も日本軍も好きだ。
>右腰のカバンにわずかな手榴弾を詰めこみ、
>左腰に銃剣をぶらさげ、
>背中には万能調理具である飯盒を背負って、日本軍は米の食えるところどこへでも進出していく。
>「おれの立っている場所こそが日本だ」と、わざわざ口に出してはいわないが、
>しっかりと大地を踏みしめ、異郷を進撃し、いつかそこに満州国等をつくりあげる。
>彼らの生命力、堂々たる生きかたは尊敬に値する。
>ただ100万人をはるかにこす日本軍の全員が善人ではありえないのは当然のことだ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 21:00:42 ID:NNrcWgAb

なあに、かえって免疫力がつく。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 23:02:47 ID:EeXGbGL1

>>833
マルクスは別に反･自国が正しいと言ってるわけじゃないのにな。
いまだにコミンテルンの夢によっているからああなる。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 23:06:57 ID:NNrcWgAb

イラン南部のゲシム島で大地震があったそうだが、パルスで言うと海賊王の島なのかな？

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 23:28:56 ID:74DkJua/

ちょ
キングコングて
キングコングて

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 00:47:28 ID:dnolUWIh

>>840
自国を否定させるのは、レーニンの政策じゃなかったか？

７巻での「中国に入れない」云々を持って中国を非難しているというのは、その後に
「南京虐殺否定論者は中国で調査したこと内」という、戯言とどう整合性がとれるんだ？

この寝言が否定論の否定として正しいとするなら、中国は「事実であれば自国にとって都合の悪いことでも受け入れる」国であるはずで否定論者が「出来るのにしない」となるはずだが、
現実は、正反対。ホンカツみたいな自分たちの都合の良い連中だけ入れたあげくに、ホンカツも中国共産党も気がつかない決定的な「南京虐殺の否定」が中国の旅に描かれているのだが。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 01:52:40 ID:dQF3mVOv

ほんとにいつ来ても極東スレだな、ここは。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:05:07 ID:z/cs+Pzf

>>830
一字一句覚えていませんが、そういう意味のことを書いていたのは確かです
（ヤン＠査問会風に）。

>>834
・その文章にも書いてあるように、中国人の全員が善人ではない。
　中には貴方が言うようなマフィアもいます。
　しかし、中国人全員がマフィアでもありません。中にはいい人もいます。
・日本人や韓国人、イタリア人、アメリカ人、ロシア人、その他にも同様にマフィア
　（や８９３）がいますが、だからと言って上記諸民族の全員が悪人ではないし全員が善人でもない。
・よって、世界諸民族はみな条件は同じであって、何人だからどうとか言うことはできません。
・「世界中で嫌われている国」といえば、一般には中国よりもアメリカを指しますが、
　だからと言ってアメリカ人全員が悪い人ではありません。中国人も同様です。
・中国人は世界各地に中華街を作っていますが、現地人と融和している人もいれば、
　したがらない人もいます。同様に、ユダヤ人やインド人、日本人、韓国人、
　さらには欧系諸民族についても、まったく同様のことが言えます。

…よって、中国人だけをよりぬいて非難する理由はどこにもありません。
　逆に言えば、始のように「中国人が好きだ」という理由も特にないわけですが。　

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:07:38 ID:ex2UPXF6

スレ違いのネタでそこまで必死になられても

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:48:53 ID:z/cs+Pzf

今までは全部スルーしてきたが、
あまりにもヘンなのに跳梁跋扈されると
たまにはガツンと言いたくなるじゃん。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 03:18:37 ID:SdPcgoYE

外国人と接触する機会は多いが、一番厚かましいのは中国人よ
米国人で好んで日本まで来る人には、不愉快な人少ないけどね
（恐らく、人種差別主義的な米国人は米国内から出ないんで無いのかな…　軍務従事者は別だが…）

たぶん…
中国人は外に出るヤツほど厚かましいんだろう
で、日本にまで来る（或いは日本と商取引する）米国人は、中近東などで石油資源を漁ってる連中に比べると行儀が良いんだろう
（で、行儀の出来てないヤシは海兵隊とかで日本に駐留してる下級兵士で、如才ない人種差別主義者が指揮官なんだぜ）

近くに米軍基地が無ければ、より不愉快なのは米国人より中国人だったりするな…（米国政府と中国政府がウザいのは変わらんが…）

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 03:42:36 ID:to9jVpdE

どこの国にもマフィアみたいなのはあるけど、世界各国どこにでも押しかけていってマフィアを
作ってるのは中国人くらいだと思うが。

アメリカが嫌われているというか、覇権国家が例外なく嫌われるものだろう。
しかし中国は民族性ゆえに嫌われてると思うが。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 03:46:40 ID:WeAjYYlG

どっちもそれなりに不快だけど、

中国は格下なんだもの。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 09:59:59 ID:cqYJgfQ9

問題は
>始は中国も中国人も好きだ。右手のカバンにわずかな資産を詰めこみ、左手に子供の手を引き、
背中には万能調理具である中華鍋を背負って、中国人は世界中どこへでも旅だっていく。
>「おれの立っている場所こそが中国だ」と、わざわざ口に出してはいわないが、しっかりと大地を踏みしめ、
異郷に根をおろし、いつかそこに街をつくりあげる。
>彼らの生命力、堂々たる生きかたは尊敬に値する。
>ただ一〇億人をはるかにこす中国人の全員が善人ではありえないのは当然のことだ。

みたいな駄文を小説内に書き散らし、肝心の小説の中身がしょぼいことだろ。
仮にまともな事を書いていたとしても小説内のゴミには違いない。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 11:07:08 ID:cDfYoLJf

もともとの人間の数（中国人なら在外華僑）が多ければ、
それに比例してマフィアに入る奴も多いだろう。
民族性でどうこういうのは根拠がないと思う。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 11:23:37 ID:mhoSSPW1

｢始は中国も中国人も好きだ……｣の頃の創竜伝はけっこう面白かったよ。
駄文の分を差し引いても楽しめた。

今は差し引くとマイナスになっちゃうからなあ…

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 11:27:40 ID:saUEv8k4

>>847
はじめまして、スレ主さん。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 12:04:27 ID:ayb71TlX

まぁそうカリカリすんな
もっとチンタラ逝こうぜ

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 13:28:13 ID:6i4U8XCM

マルヤム領とルシタニア本国との位置関係て、どうなってるんだ？
チラッと、ルシタニアとマルヤムは国境を接していることが窺える記述があったような気がするが。
でもルシタニア軍によるマルヤム侵攻においては、国境の陸上兵力は陽動で、
海上輸送の揚陸部隊が主力だったようだけど。

11巻でルシタニア本国から再び旅立ったエステルは、海路を利用してたしなあ。
短い国境線があるにしても、険しい峠道があるのみとかいう理由で、陸上交通は発達してないのかね。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 13:28:56 ID:SGu6TCgd

昔は万里の長城に感動していたが、
今は｢こんなもん造る労力があったなら植林しろや。ボケ」
と突っ込むようになった。
歴代王朝の最重要課題は黄河の治水対策だったのに
漢民族に植林の伝統が無いのが信じられん。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 15:14:31 ID:qp7NrRHO

>>857
脳みそ大丈夫ですか？
ってか

巣にｶｴﾚ

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:27:04 ID:mhoSSPW1

>>856
http://aploda.org/dat4/upload48913.jpg
11巻の説明から想像するにこんな感じじゃないかと。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:34:19 ID:Or7TEtHZ

努力は認めるけど人様に見せる字ではないな

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:44:43 ID:mhoSSPW1

あーごめん。もっと丁寧に書けばよかった。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 17:01:02 ID:pxKpcXdV

なかなか味があるではないか

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 17:38:26 ID:6i4U8XCM

>>859
俺が9巻までの記述を元に作った地図とほぼ同じだわ。
ただ俺の場合は、ダイラムを内海海岸のやや南西寄りとしておいたけど。

う～ん、疑問点は明らかにされてないなあ。
マルヤムより西方にルシタニアがあるという方位関係はいいとして、
ルシタニアに明確な国境はあるのか、という疑問が湧いた。
マルヤムとルシタニアの間の陸地には別の国（？）があって、
ルシタニア軍は他国を通過してマルヤム国境に取り付いた可能性もあるんじゃないかと。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 18:42:44 ID:mhoSSPW1

>>863
＞ルシタニアに明確な国境はあるのか
ないんじゃないかな。
ルシタニアのモデルは神聖ローマ帝国だろうけれど
神聖ローマ帝国の端っこのほうの諸侯は利害によって帝国についたり
別の国についたりで常に定まらなかったから。

あと、1巻にルシタニア軍が｢マルヤムに上陸｣したという表現が何箇所か出てくるので
海路をとったのは間違いない。
ギスカールが｢遠征するから○○の港に集合！｣とお触れを出して
ルシタニア国内(直轄地もしくは服従している貴族の領地)の港から出航したんだと思う。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:59:34 ID:saUEv8k4

名前からするとポルトガルなんだがねえ>ルシタニア
まあ漠然と｢ヨーロッパ｣という感覚だろうし、実際当時は国境なんてあるといえばある、ないといえばないから
厳密に考える必要はないんじゃないかな。
11巻で思った漏れのイメージだと、まんまイベリア半島なんだけど。
エステルがアンダルシア、ドンがガリシア、くらいに思っていたよ。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:32:21 ID:2Bt6S9+M

俺のイメージでは西欧全般をひっくるめて1国にしたようなものやわ。
といっても、ルシタニア人の名前から来るイメージやけどね。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:00:50 ID:98WZQc9K

ルシタニアのイメージは、
ローマ帝国　＋　十字軍　＋　イスパニアの南米征服　だ、ってガイエが述べてるから
名前がローマっぽいのだけでなくイベリア半島っぽいのが出てくるのも無理ないと思われ。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 01:13:45 ID:FZW2QgmU

四つん這いになれば、王都を返して頂けるのですね…

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 05:08:25 ID:fF/auiV/

TDNがついにラノベ板まで侵食してるとは

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 06:34:15 ID:JGLbPWOd

アッーー！

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 13:57:48 ID:heqNPgCv

久々にアルスラーンが出たというのに
サブタイトルに萎えていまだに買う決心がつかない･･･。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 17:33:23 ID:IF3IYpMF

ｱﾙ戦大好き。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 17:44:25 ID:03D26wDW

早く続き読みたい

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:05:29 ID:Y5YKHJCj

>>871
ＹＯＵ買っちゃいなよ。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:46:28 ID:nJIIm/Ux

ジャニーさんがいるな

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:16:52 ID:FskSauTl

なぜ俺は>>875がわかるんだろう？

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:09:14 ID:mwZAR4cc

有名なネタだから。とマジレス。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:56:11 ID:wW79JATo

有名か？

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 09:26:24 ID:CvPwnygk

銀英伝って、めがね掛けたやつとたばこ吸うやつって出てこないよな。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 09:35:04 ID:d+MhjkO2

田中芳樹の小説全般じゃないか、メガネはともかくタバコは。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 09:51:52 ID:On3fTUNz

ハードボイルド系が苦手なんじゃない？

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 10:51:26 ID:9ABBRwKh

平井和正のはタバコがよく出演するから、
作者本人の性癖ということではないか？

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 11:56:48 ID:JqlySh2I

酒はよく出てくるけどな。
（ちなみに黒ビールの存在を知ったのは銀英伝から）

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 14:12:01 ID:nlnGNaux

>>879
銀英伝のころには視力矯正手術が一般的になってるのかもよ。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 14:41:04 ID:cDgIv27+

タバコなんて安作りな小道具はいらん

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 14:54:12 ID:8ZOfmELb

ブランデーを片手に葉巻か、安っぽさといえば

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 15:08:55 ID:YSfO61mm

ルビンスキーぐらいは吸っててもいいよな。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 17:02:47 ID:6ZYr6Xro

>>879
エーレンベルグ元帥ｶﾜｲｿｽ
アニメ版だけどな

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 17:43:32 ID:On3fTUNz

アルスラーンに水タバコ。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 18:58:25 ID:3E2WFr67

なんか四人姉妹の偉い人たちが会合してるシーンで
「酒や煙草なんて自分の健康を害する嗜好品はやりません
あんなのは愚民から金を巻き上げるための商品です」
みたいな文章無かったっけ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 19:21:19 ID:9ABBRwKh

物書きやってる割には目が悪くならないと座談会でキャラに発言させてたくらいだから、
作者本人の視力はいい方なんだろう。
眼鏡キャラを考え出すのもメンドいだろうし、
歴史物小説だと眼鏡を登場させるのも難しいし。

892 ：いつでもどこでも名無しさん：2005/11/30(水) 21:23:35 ID:mQvvM4MR

エーレンベルクの描写に片眼鏡（モノクル）ってあったね。
しかしｐｉｎｃｅ-nezはいっぱい出てくるけれど、monocleは少ないですね。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 21:42:11 ID:djV2r9j8

あの同盟の評議会か何かの、ヒステリーおばさん（アムリッツァを決めたときの）はどうだったっけ？

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 22:05:19 ID:9ABBRwKh

片眼鏡・・・おしゃれというか、退廃的というか・・・
雰囲気を醸し出すためのアイテムだったんかね。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 23:53:05 ID:UZ/9N5b6

>>886
その手の安っぽさが似合いそうなのは、鎌倉の御前の手下どもかね（名前忘れた）

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 00:18:43 ID:OdCpH5ab

奈津子さんお願い！
あの超ムカツク竜堂続をﾚｲｰﾌﾟして、お婿にいけない身体にしてやって！

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:47:05 ID:CPZT5D2Q

>896
まず896が奈津子様にその身体を差し出して
愛のまほろば入りを志願すれば願いは叶うかも

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 02:45:06 ID:OdCpH5ab

奈津子さんは細木数子のイメージだなｗ

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 03:35:22 ID:n3kMMHZh

詐欺師ってこと?

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 05:42:42 ID:XI3ta/v6

>>893
道原マンガだとたしかメガネだったが原作だと特にメガネ付けてるとか書かれてない。
マンガだとメガネキャラは何人か出てくるけどこれ描き分けが大変だったからだとおも

901 ：８９３：2005/12/01(木) 09:18:50 ID:haPXCMR/

そうか。
俺の頭の中では、ザマスメガネのキャラクターを設定していた。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 10:41:18 ID:/1awRLpy

コーネリア・ウィンザー女史は美人らしい。

銀英伝に眼鏡の描写は特になくても、いくらかは眼鏡キャラがいたのかも。
オーベルシュタインなんて眼球を交換してみたらピントが合わなくて、
義眼のスペアごとに微調整するための眼鏡を用意してあってもいいだろう。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 11:02:35 ID:/2TNH+79

ｶﾞｲｴキャラって特に描写説明が無ければ、全員標準以上の容姿だろ。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 11:52:21 ID:aGU1MinI

戦記ものはエリート中心の話になるので
登場人物は出世できた奴ばかりになる。
出世できる奴は元々それなりに風格がある。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 12:27:49 ID:EfqXo+bn

>>904
＞出世できる奴は元々それなりに風格がある。
現実の場合、それは印象操作でしかないと思う。
ナポレオンの元帥の中で最も有能にして堅実といわれるダヴー元帥（鉄壁ミュラーの
モデルになっている可能性がかなり高い）なんて、功績を知らずに肖像画だけみたら、
どうみても「ただのハゲ」だぞｗ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 12:45:09 ID:aGU1MinI

いや、容姿としては恵まれていなくてもオーラが違うんだよな。
ダヴー元帥とやらも実物で見たらそれなりにかっこいいハゲなんじゃなかろうか。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 12:59:20 ID:anv7M2DI

>>890
四人姉妹の手下がドームで野球観戦の時だったっけ？

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 13:12:39 ID:u8tZF9gw

大君たちの会合じゃなかったかな。３巻冒頭だかの

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 14:07:58 ID:FWMayhhy

内面は外面（そとづら）に現れるからな。
目つきとか表情なんか特に。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 17:00:59 ID:dnLeOU2x

帝国でいえば、ラインハルトやキルヒアイスあたりはいいとして、
（美形との描写は一切ない）ワーレンやルッツあたりをどう見るかだな。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 18:53:35 ID:QOPdF+eY

>>906
問題はハゲの文章力がそこまで意図して表現し切れているかどうか、だな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 22:33:49 ID:hdpba4n4

ところでノベルス版アルスラーンの絵師の丹野の絵柄が今一受け入れられないんだが…
前の天野と比べて評価はどうですか？

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 22:48:44 ID:lT8nEcvj

そのうち慣れるんじゃない？
アニメやら漫画やらでいろいろ違う雰囲気に慣れたからか、
挿絵なんて誰が描いてもどうでもよくなってしまった。
丹野さんのは漫画の絵よりはイメージはいいかな。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:23:07 ID:J/kUJxpM

>>905
ナポレオン指揮下の幕僚にミュラ元帥ってのもいたけど
あれは銀英のミュラーとは特に関係ないの？

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:32:19 ID:uG+g/RmW

>>914
騎兵の指揮は抜群で、ナポレオンの妹婿としてナポリ王に成り上がった。>ミュラ元帥
但し、性格は軽薄＆ＤＱＮだったから、ミュラーのモデルではないと思うｗ

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:36:30 ID:pfOhCoQm

>>912
陶器人形みたいで私も苦手。
天野も年とともに大分下手になってたけど
化け物描くのは上手だったから、そのままにしておいてほしかった。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:27:05 ID:WP+Ef87P

天野の絵ってなにがいいのか。。。誰がだれか分らん。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:32:02 ID:CvIFdl2i

>>892
モノクルっていう表現、
昔「アルセーヌ・ルパンシリーズ」で見た覚えがあるが
要するにフランス語でしょ？
銀河帝国公用語はドイツ語だから、ちょっと違和感あるね

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:41:23 ID:OI/VrL3k

>>902
野田聖子か、それとも片山さつきか。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 02:14:02 ID:zFGueOs2

>915

つかナポレオンの部下ってDQN多いよなｗ
だれだ、ドゼーとランヌぐらいか、まともなやつって

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 04:56:01 ID:K95Hj0XA

>>920
つスーシェ
つマクドナルド
つルフェーブル

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 05:07:28 ID:HmQWFBl1

>>916
化け物は俺も好きだな、最近なら10巻カラー扉絵のアフラ・ヴィラーダがかなり良かった
丹野はなあ、劣化末弥だろ・・・
あとレイラ（笑）

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 06:52:04 ID:snMN/Ge0

末弥絵に惹かれて手に取ることは良くあるが丹野絵だと滅多に無いなそう云えば。
嫌いではないんだけどね。
しかしアル戦の漫画は酷かった…

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 09:20:49 ID:AfKnoMBy

お涼の漫画は?

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 10:03:17 ID:LPgo4i1j

久々にこのスレを見てアルスラーン11巻が出てることを知り
速攻で本屋に行くも発見できず。何故だ？売り切れ？と思いつつ
店員に聞いたらカッパノベルの新書でありやがりましたか。

角川と喧嘩でもしたん？絵師も違うみたいだし…

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 10:59:25 ID:7HAOUnIH

>角川と喧嘩でもしたん？

このスレの>1から丁寧に読め。

……ま、読んでもその疑問を解くヒントは無いけどね。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 13:06:52 ID:l4rZWI3f

>>920
ネイもまともといえばまとも。フランスでも共和主義でもなく
ナポレオン個人に忠誠を誓っていた点も含め。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 13:39:33 ID:akremE5n

>>924
小説のイラスト・挿絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お涼の漫画

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 14:02:29 ID:snMN/Ge0

あー同意。
お涼の漫画は原作で挿絵描いてる人なんだから
本当に「公式」な筈なのにあの駄目っぷりは一体。
あの原作が凄くマトモに見える。
本人は凄く楽しそうだから余計に何つーか…
他を読んだこと無いから、
元々漫画家として大したことない人なのかは知らないけど。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 14:31:57 ID:8/ZpZbv6

>929
> 元々漫画家として大したことない人なのかは知らないけど。

大正解！

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 16:59:44 ID:99VC5l/P

アニメーターが漫画描くと意外と動きの無い画を描くんだよな不思議と・・・

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:57:46 ID:U4yAZgoi

むしろ納得。
動線とかアングルの工夫とかの技術が伴っていないことが考えられる

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:17:15 ID:l77y7yV3

あの人、アニメーターとしては悪くないけど、
漫画家には向いてない。
漫画は自分で絵を動かさなきゃならんからねぇ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:55:42 ID:DypNoTzm

天野の絵はあれで金貰ってんのかって怒りを覚えるほど適当なのが多いんで嫌い。
昔の真面目に描いたやつはまあ見れるが。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:00:52 ID:9frbrs7+

アニメのときは、「動きを表現する細工」が不要。
複数の絵でパラパラやって、実際に動かすんだから。

絵が動かない漫画という世界の中で工夫されてきた、
動きを表現するための様々な技法は、
アニメータ上がり（くずれ？）の人の大半は
まったく使いこなせてないんじゃないか？

アニメータ出身の漫画家のマンガは読みたくないな。

イラストとしては綺麗な人も多いけど、マンガ表現はやめておいてほしい。
平～とか垣～とか漆～とかな。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:55:00 ID:AiySmRwH

神村幸子は好きだけどなぁ

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:23:33 ID:9lYrANUR

>>935
ﾅｶﾂのことかあああああああああ

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:05:49 ID:9P+NJa4q

神村さんのデザインしたアルスラーンは大好きだけど、
イラストとしてはそれほど好きでもなく、
実際動いてたアニメの絵は微妙だったからなぁ。
１の殿下だけはネ申レベルだっただけに残念。
でも、アルスラーン関連の絵描きさんの中では、私は神村さんが一番好きかな。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 22:13:38 ID:8ll1/fSb

　最近変なところでアップフェルラントの名前を見たんだ。
式神の城3というゲームで。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 01:14:51 ID:M1+jdp9g

>929
930の言うとおり、少女漫画板でも
「カラーの一枚絵は神だが漫画はダメダメ」ってな事言われてた。
作品問わずで言われてたのは

・コマ割りがヘタ（＝読みづらい）
・スローモーション絵やら人物のアップ絵多用しすぎ
・アクションシーンでもアップ＆スローモーション絵で何やってるのかよくわからない
・最近絵柄がロリ化しすぎorz
（耽美的で繊細な雰囲気がウリだった他の漫画のヒロインが、ルンちゃんみたいな絵柄になってる）

お涼の漫画版に関しては↑に加えて
・お涼が女王様っていうかギャルっぽくて性格変わってる
・泉田も崩れた表情（ギャグ顔）多くて萎え
・でも原作の鬱陶しい社会評論がないのは（・∀・）ｲｲ!ね
って意見多し。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 01:23:46 ID:OcnFuxf3

すれ違いかもしれませんが、お涼のSSってやっぱり少ない?サイトをいくつかは見つけたんだがリンク集もとまっちゃってて…
教えてくんでスマソ

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 01:51:52 ID:M1+jdp9g

>941
スレ違い以前に板違い。
同人板に田中スレがあるからそっちで聞いてみたら？

943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 04:32:42 ID:vTTgMmv8

垣野内にはストーリーやキャラは期待してないので
ひたすらエロ路線を突っ走ってもらいたい。
旦那も話作る能は無いが、そういうことだけ得意な人なんだから。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 05:59:46 ID:LvcmVprv

>>940　・でも原作の鬱陶しい社会評論がないのは（・∀・）ｲｲ!ね

「やっぱり思うところは一緒なんだなあ・・・」と、初めて少女漫画板の住人に共感した。ヽ(‘∀‘)ﾉ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 08:34:28 ID:F/nbaMls

>>943
でもその旦那も仕事がない状態だし、旦那が大幅に絡んでから
垣野内のレベルも下がってきている気がする。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 12:21:52 ID:XQLoubjN

ガイエは変わってしまった

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 13:23:45 ID:6JildU6g

いつまでも変わらずに髪があると思う方がどうかしてる。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 13:36:29 ID:OcnFuxf3

>>942
どうもありがとうございます。スレ汚してすみませんでした。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 13:40:56 ID:AoZznYNZ

満州の民間人がソ連に虐殺、強姦されると、
ソ連は叩かずに関東軍を民間人を守らなかったと責め、
南京大捏造では、民間人を盾に戦い、
敗走した国民党軍は非難せず、日本軍を非難。
ガイエは何を基準にして、歴史を語っているんだが。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 15:36:58 ID:qjtHNVpl

どうみても妄想です。
本当にありがとうございました。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 16:17:49 ID:6JildU6g

へえ、実在するんだね、>>949のように現実と虚構の区別がつかない人って。
ポルノ的AVのレイプストーリーが虚構であることが理解できずに、女性を強姦致死した痛い男もそうだけど、
それでAV全てを取り締まれと喚いたプロ市民も、論点のズレ具合で痛いことに変わりなかったしな。
>>949は実社会で有害な存在だという自覚は今のところは無いのだろうが、
せめて犯罪に走ることはないように祈る。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 17:10:27 ID:rHcXy/NK

>940
イラストレーターで名を上げた人が描く漫画って、そういうのが多いと思う。
麻宮騎亜とかうるし智志とか。

一枚絵としては凄く上手いんだけど、動きのある絵が描けないっていうか
有機的に作品を作れないというか、そんな感じ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 17:30:07 ID:vTTgMmv8

さすがに麻宮を一緒にするとかわいそうだ。
絵は劣化したがな。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 17:59:57 ID:SaMgJ4fX

>>949
市ね差別主義者！手前みたいなのがいるからこの国が
人権後進国ていわれるんだよ！

955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 18:05:35 ID:FTM4ASTD

よくわからんのだが、949は差別主義者なのか？
俺にはガイエのダブスタに疑問を抱いてるようにしか見えないのだが・・・

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 18:13:36 ID:2NnDiLI6

人権後進国って誰に言われてるの？
そもそもそれは正当な評価なの？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 18:45:40 ID:sDiHw3b4

田中芳樹・総合47～読者ですが続きがでません～

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 18:59:06 ID:CITO6/Ll

田中芳樹・総合４７　～発売決定！！　新刊は１５月３６日～

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 19:26:34 ID:6JildU6g

>>954
をいをい、>>949は差別主義者とは言わないだろう。
病気なだけだ。
神話や伝承を読んでは、いちいち「人間と鳥獣が会話できるわけねーだろｗﾌﾟｯｹﾞﾗﾁｮ」と突っ込み、
わざわざネット掲示板に己の幼稚さを晒しに来る小学生中学年以下のメンタリティの持ち主なわけ。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 19:28:24 ID:ywyC7ek4

田中芳樹・総合47～次巻はエメラルドより貴重だ。～

961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 19:28:36 ID:FwXAzv9A

田中芳樹・総合47～完結するまで死なないで～

962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 19:57:01 ID:9gWdGFF9

次スレタイ

　　田中芳樹・総合47～オレシラーン戦記　完結考慮～

963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 20:34:23 ID:sEuG0K4+

田中芳樹・総合47～嘲笑と不買と～

964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 20:49:11 ID:Z5ffnKHf

田中芳樹・総合47～髪は長い友達です～

965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 21:00:47 ID:TEczUN28

田中芳樹・47～「ゼッピツ粒子だ!!　火器コは使うな」～

966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 21:58:48 ID:Iu5Tsq3v

９４９への批判は解るが、田中芳樹が
「ソ連の蛮行は日本のせい」「南京虐殺否定論者は（出来るのに）現地調査しない」って批判（と言うより俺にいわせりゃ寝言）するのは
「本当に」フィクションの世界の話のことだと思うのか？

967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:17:14 ID:ORR6/hcV

ガイエって在日なんじゃないの

968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:50:59 ID:heMGm2cR

ガイエが微妙なのは事実だわな…

969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 23:31:02 ID:BKg+1+JY

>>959
でも、誰しもあることだよ。
今まで常識と思ってたことが実は虚偽だったと分かったときに
つい周囲に吹聴してしまう恥ずかしい年代が。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 23:43:48 ID:Wn2Lha+x

>>969
ガイエのことか・・・
頭禿げてる歳になってもｶﾜｲｿｽ（･ω･`）

971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 10:12:05 ID:uWeoOwWN

>>962
これが良いよｗ

972 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 12:40:30 ID:tPEkzHjQ

中国人が全員死ねばいいと思ってます。日本国内で中国野郎が凶悪犯罪を次々
起こしてる事へのハゲチャンコロ大好き遅筆豚キモ作家の意見が聞きたい。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:06:55 ID:6URgU3hl

>>972
全員が善人でないのは仕方が無い。

もちろん日本人はたった一人が粗相するのも許さないが。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:13:14 ID:NR1zCK/g

>>973
中国は、日本的道徳観からすると「悪人」の方が多いんだけどね。
まあ日本人は未だに外国人に偏見持ってる節はある。

良い行いは「ここは日本なんだから、礼儀正しくて当たり前！」

ちょっとした勘違いは「だから外人はダメなんだ！　日本を知らない！｝

悪事は「ほれ見た事か！　だから外人はダメなんだ！」

と権威（日本の中の最大規模集団＝日本人に所属する）をカサに着て
言いたい放題。外国でもパック旅行者は未だにいぎたないですね。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:39:27 ID:9JC60O7A

>>972
がんばれ。
中国人全員は無理だろうが、せめて数百人規模なら死なせる手立てはないことはないぞ。
お前が爆弾を纏って北京かどっかの中国人密集地へ突入し、自爆すればいい。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 14:33:29 ID:QesQ8Y2H

>898
　俺は西太后のイメージがあるな。
(実物は違うんだろうけど)
西太后のエッセンスを振りかけたゴリラ？って感じか。

>935
　ごく少数だけど、アニメの手法を漫画に持ち込んでる人も居る。
安彦良和のアリオンのコマ割とか。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 15:27:05 ID:tPEkzHjQ

チャンコロがワラワラとｗ

978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 15:38:19 ID:I9KUYWOL

田中芳樹・総合47～次巻はエメラルドより貴重だ～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133678112/

979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 16:25:16 ID:UlBR+xjE

今更だがこのスレタイをみてハム太郎思い出した

980 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 18:39:54 ID:/GiU+ZoQ

中国人は冷酷残忍猜疑心が強くて排他的。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 18:50:38 ID:nzoVniNT

排他的なのは間違いないな。
同族の仲と外では大違い

982 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:35:36 ID:4nfeqgnN

だからそんなｶﾘｶﾘすること無いじゃん･･･

983 ：929：2005/12/04(日) 23:09:41 ID:ffWP095M

…新スレ立ってるけどこっちで良いか。
レスくれた人ありがとう。
あー本当に単に大したこと無いヒトってだけだったのか…
いや、元々アニメ畑の人だってのは知ってたが、
自分が実際ちゃんと見たことあるのがこのお涼漫画だけだったんだよね。
でも言われてみたらすげー納得してる自分がいるよw

…それでも一枚絵はやっぱ綺麗だしな、ってことで
応募者全員サービスのポストカードは申し込みしそうな今日この頃。

馬鹿だよなあ我ながらOTL

984 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:31:04 ID:H51T5FJT

まあ、それは人間ならある程度当たり前のことだ<群れの内外で態度が違う
日本でも村八分はひどい。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:52:32 ID:YQsHrQMy

｢時間はエメラルドより貴重だ｣って銀英だったっけ？
何巻か分かる人いる？

986 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:55:18 ID:jDFZ7uDo

6巻のレンネンカンプ拉致る所では?

987 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 00:00:23 ID:YpcTSOhw

ブルームハルトだかリンチがパクるやつだっけか。

>984
程度が違うのだろう。