小野不由美＆十二国記　其の68

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。

★怪談専門誌『幽』で怪談小説「鬼談草紙」を連載中。

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の67
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127050183/

有志関連リンク
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.net/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html
２ちゃんねる十二国記用語辞典
ttp://www.globetown.net/〜12dic/

関連スレは>>2あたり。

ミステリー板：■■■小野不由美の「屍鬼」他２■■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1117409931/
一般書籍板：【小野不由美　6】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087648292/
アニメ板：十二国記　第四十四章
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1117200885/
アニメキャラ板：【十二】キャラ萌え　part6【国記】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1099746257/
AA長編板：十二国記　十章
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1123770616/
ネットゲーム板：【白雉末声】十二国記オンライン二十七【世界崩壊】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1101144651/
コスプレ板：小説◆十二国記コス◆アニメ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1063465232/

>1 乙悦

ｿｸｲ！(ﾟ◇ﾟ)
>>1乙悦

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　 ((.ヽ.|・∀・|ノ　＜　>1 乙悦　新刊マダー
　　　　　　　　ﾉ.|新刊|ヽ ))
　　　　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　　　　|　| 　
　　　　　　　　　本本本
　　　　　　　　本本本本
　　　　　　　本本本本本 　初新刊マダー

>1 乙悦

>>1　乙です。
新刊ﾏﾀﾞｰ？

ｿｸｲ！(ﾟ◇ﾟ)
>>1乙！

ｿｸｲ!(ﾟ◇ﾟ)>>1乙!
新刊まrya

ｿｸｲ!(ﾟ◇ﾟ)
>1乙悦!　新刊マダー？

>>１乙悦
新スレ(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ！

ｿｸｲ!(ﾟ◇ﾟ)
>>1乙悦

(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ！
>>1乙

で新刊ﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

このスレを小野不由美およびその関係者達が見ているなら、分かるはずだぞ。
読者達がいかに続きを待っているかが。

かけよかけかけかけ！かきやがれ！かきまくれ！
俺達、読者はよみまくってやるから。

>>1乙悦

>>1
遅ればせながら乙！です(>_<)

>>977
そうだったんですか。ありがとうございました。
それに、少女向けであるなら、男女がある方が良いかもだしな。
それにしても、載国の話は気になるですよ。新刊さん�A早く生まれて来て下さいませ。
(((((((っ･ω･)っ

前スレ>>994
じゃあ、雁国は元州で延麒・六太の角を封じたのは誰だっつーんだよ。

(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ！
>>1乙〜

(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ！
>>1乙

人質一人いれば捕まえられるんだな麒麟
あんまし一人で出歩かせちゃいかんなぁ

新刊は決して姿をあらわさず、ないものとして振舞え

>>21
あるものを前提としてる所に、少しだけ希望が。

遅ればせながら>>1乙！
自分的には３スレ目です。
はたして何スレ目で新刊が出るのかなぁ

前スレは内容が濃く、なかなかの良スレとなったが、
さて、ここはどうなるかな？

ｿｸｲ！(ﾟ◇ﾟ) 宣言はあるのになかなかﾎｳｷﾞｮ！(ﾟ◇ﾟ)ができないな

>>18
確かに封じてはいたが、自分で糸を切ることはできた。
ただ、その結果を考えてできなかった。

(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ！
>>1乙

悪霊の質問なんだけど、ナルは綾子が条件さえ整えばできるやつだっていつ知ったの？

>>26
だから、封じる事は出来るんじゃん。

>>27
悪霊全部読んだ？

冬官は日々新たな呪具を考え作り出しているのだから
いずれは例の赤索条みたいに麒麟じゃなくても使えて
取り付けた人間しか外せない呪具もできるだろう

冬官の官吏の採用の仕方って他の官吏と同じなのかな？
大学出てなくてもいいような気がするんだけど。

新刊が出なくてはいけないのかえ？

もうここまで次の展開が語り尽くされてくると、残るのは驍宗と阿選が通じている、
若しくは阿選は驍宗と同一人物（化身？）てなことくらいしかないかな。

で、常世システムを壊そうとしてるのは実は陽子ではなく驍宗だと。
なぜか寝返るもの続出なのはそのことに気付いた者達なんだという設定。

『驍宗を選んだあなたが悪い』ってのは、常世破壊の野望をもつ驍宗本人の言葉で、
泰麒を殺さず角だけ抉ったのは偶然ではなく驍宗の最後の優しさ（未練？）かな。

こんなんでもいいから新刊・・・
　

阿選が小野主上なんだよ・・・。
読者をボロボロに、それこそ一人もいなくなるぐらいに荒廃させて、物語のリアリティを高めるっていう作戦だ。

徇王が陽子と同じように自由と平等？を重んじるような王で（自由と平等を重んじるようになったのは胎果の師に師事した為）、かつ天にも疑いを持っている王だったら面白いな。
陽子は自由と平等を革新的な手法（天に挑戦的な手法）でやろうとするのに対して、徇王は伝統と前例を踏襲しながら自由と平等を実現しようとする。
陽子と徇王の対比が面白いと思うんだけどな。
いずれにせよ、外伝でもいいから舜のことが知りたい。

>>31
冬官府は自前の工房も抱えてるから、頭でっかちより手先、職人さんを採用するんだろうね
我が蓬莱でも美大出身で文化庁採用、国宝の修復作業に携わるような仕事もないではないが

>王が命ずれば可能かと。
>でも、麒麟は主上命の存在、かなりの無理強いだろうね。
>強制Ｈの罪で王の股間から大出血とか
言葉足らずだった。王＝神、王≠人 王とは当然できると思う。
上のレスは、王がプレイの為に麒麟に人とのセックスを
強要でもしたらと言う意味。
麒麟も王に心底愛されてセックスを望まれれば当然、歓びだろう。

舒覚ﾈｰﾁｬﾝの場合は国政放置プレイの為
何しろ純情そうなﾈｰﾁｬﾝ、多分男性経験なし。そんな純情ﾈｰﾁｬﾝが
景麒に恋してその思いが適って性の歓びを覚えれば
一層、政治から逃避して閨房の儀に耽溺する。
景麒は麒麟、何とか政治に戻ってほしいと舒覚ﾈｰﾁｬﾝを避ける。
(こいつは女心なんて全く判らない)
純な舒覚ﾈｰﾁｬﾝは景麒が浮気していると思い込み・・・
以下みなさんご存知のとおり
以上、男で道を踏み外した純情女王の悲劇でした。カワイソ

なんかまとまりない上にめちゃくちゃだな。

十二国記好きのみなさんこんばんわ。新刊を待ち続けて何年たったでしょうか。
新刊までご無事で、、、
もう出ないかもしれないね、、、

銀河系消滅の日までには新刊出てホスイ

あぁ新刊の喜びを味わいたい。

>>27
綾子の持物に触った拍子に読めたんでないか。
愛用の簡易神棚とかに色々情報残ってそうだし。

てか奴はもしかして人間からも直接読めたりするのか？

さてここで問題です。
このスレのスレ�ａu小野不由美＆十二国記　其の○○」
がいくつになった時に新刊で出るのでしようか

Ａ：６９　Ｂ：７０　Ｃ：１２５９　Ｄ：∞

>>43
ちょっとわからないので、オーディエンスをお願いします

前にも誰かが書いていたかもしれないが、
弥勒菩薩が降臨するよりは前に出るはずだよ

　　　　　　　　全　　て　　は　　天　　帝　　の　　御　　胸　　の　　中　　に






.

>43
’00年から’05年までに60スレくらい進んでるみたいなので、平均して年12スレ。
このまま順調にスレが進んだとしてCの1259だと100年くらい後？
・・・新世紀かぁ。

「出るらしい」という噂が流れたとたん、30分に１スレの猛烈なスピードで
流れはじめて……

頼むからうちのばあちゃん（78歳）が死ぬまでに新刊出てくれ。
「これ（華胥）の次はないん？」って無垢な瞳で聞いてくるんだ…orz

今日、スーパに買い物に行ったら、目の前に「白麒麟」が・・・
えんぎわるー

ということで、あたりまえですが新刊は今月は出ません。

>49
そのことを主上に伝えるんだ
そうすれば新刊を出してくれるかもしれない

質問ですが、小野主上は一体どういったご気質のお方なのですか？

避難即打ち止めお方です。

新刊を読みたいのなら、意見を述べてはいけない。
ただひたすら、お慈悲にすがるべきである。
我々ができるただ１つの言葉、それは

　　　　「新刊まだぁー」

である。
真のファンならばこの言葉のみ唱えるべきであろう。

南無新刊まだぁー　南無新刊まだぁー

… 自分、禅宗だから念仏みたいに唱えるのは性に合わん
そろそろ小説の中身ネタを投下してくれ>>56

成就する可能性があれば、発願とはいいません。
欲は外に求めるもので、実現の可能性を予想しますが、
願はまごころに裏づけられたもので、自己自身に求めるもので、
絶対に成就する可能性がないと解っておりながら、
なお求めずにおれぬという願いのことです。

「新刊まだぁー」

小野「今書こうと思ったのに、ﾏﾀﾞｰﾏﾀﾞｰ言うから書く気なくなった！！」

新刊ﾏﾀﾞﾝﾃ

ライ麦畑で捕まえての
オウム真理教事件を予言したアメリカの作家
続き書くとか言って
四十年近く放置してるらしい……orz

小野不由美万歳！　小野不由美万歳！

… む、むなしい ・ ・ ・

>>56
仏壇にあった「仏のこころ」とか転用したんだろｗ？　坊さまが言いそうな、しっかりした文章だ
仏教大学出の主上に訴えるものがあるかもしれんか…

　「０：００」 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　今日も１日無事でした。いつか新刊の発売がありますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　新刊まだぁーiii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

亀ﾚｽ
冬官は冬器を「作る人間＆その物」を管理する職なんでは無かろうか?
冬器自体は能力、若しくは才能が必要だと考える。
幾ら十二国記世界でも、一般人（冬官役人だとしても）が「妖猿捕まえて
武器に作り変える」なんて出来そうにも無いｗ

>>62
造作に呪を施すんでないの？　造作は職人技、呪は… ？
水禺刀みたいなのは例外中の例外なんでない？

新刊が出ますように

ここんとこ、00:00:00に書き込んでる人が気になって仕方が無い。
ねらってできるもんなの？

ろうさん（漢字わからん）は大学上がりなのかな、それとも職人上がりなのかな？

>66
元女仙説があるけど、どうなんでしょうね？
外見年齢が18程度らしいので、大学出だと鳴賢なんて目じゃないくらい秀才。

>65　スレには関係ないので申し訳ありませんが 　狙ってできます。
　　書き込んだ時の時計の時刻と掲示板の時間を比較すればズレがわかりますから
　　そのズレに合わせて書き込みすればピタリの時間となります。

>>67
驍宗より年下らしい （年長は巌趙だけという記述があったような気がする） から１００年は生きてないよね

スレの進み具合だけ見て新刊でたか判断してるのは俺だけじゃないはず

実際、新刊でたら進み具合はいかほどなんでしょうか？

>>65
普通に考えてスクリプトで自動書き込みしているんだろう

>>71
ｷﾀｰ!で１スレ
↓
みんな読むのに必死でカキコが軽く止まる
↓
１〜２日すぎてから感想の嵐（ここで３スレは埋まるだろうな）
↓
荒れてきて萎えてくる
↓
突っ込みたい衝動が膨らみすぎて、SF板の納得のいく理由考えスレがすごい勢いに
↓
こちらが寂れてくる
↓
一ヶ月後「新刊ﾏﾀﾞｰ」

四凶の饕餮は伝説クラスの妖魔なのに窮寄は雑魚なのがなんともいえない

>>73
＞ みんな読むのに必死でカキコが軽く止まる
これは無いとみた。
フラゲして掟破りのネタバレするやつもいるだろうし、
地方在住で発売日に入手できない人もいるだろう。
発売日の２、３日前の夜からすごい流れになるんじゃないの？

ｷﾀｰ!で１スレ
↓
諸方で露出されるあらすじ・予告からさまざまな展開予測が
なされ、それだけで一ヶ月前から毎日１スレ消費される神展開
↓
発売一週間前、内部告発を装った荒し、煽り屋がデタラメな展開を
それらしく吹聴するも、フラゲした奴が「それほんと」と実物の
表紙うｐ画像を添えて認印。驚天動地。
↓
すべて出版社内部の愉快犯による販促運動だった。ほんとにフラゲした奴が
前日に大まかなネタバレをぶちかます。荒れに荒れる。
↓
発売当日。15スレ消費。大半は売り切れを嘆く怨嗟の声。
ネタバレした奴の顔と住所と職業がさらされる。
↓
発売翌日。読了した者のカキコで20スレ消費。作者降臨するも
直後に降臨した編集者によって引き戻される。コントのような展開の
各自所感だけでさらに5スレ消費。
↓

さらに翌日。なかなかゲットできず発狂する地方住人と、それを
はげますゲット済み住人との心温まる交流。合言葉は「すでに
奇跡は降りたのだ」。発狂住人のためのネタバレ上等スレが
別個で立つ。この時点で述べ55スレ消費。
↓
感想のすり合わせと展開に対するさまざまな意見のぶつけ合い。
特に陽子のパンチがフックだったのかレバーブロウだったのかで祭り。
100スレ突破記念でガ板に十二国記スレ乱立。
↓
落ち着いたところを見計らって作者再度の降臨。だが即座に
偽者と決め付けられ、決死の新作構想ネタバレをするも信用されず。
次作を「五年以内には出すつもりです」と言ったのを皮切りに
次第にネガティブな意味で本物らしいと受け入れられる。
↓
作者、再び編集にとっちめられる。
↓
一ヵ月後、「新刊ﾏﾀﾞｰ?」

誰かそれはサリンジャーって突っ込んでほしかったです

>>78
君はとっとと去るんじゃー

>>75
自分なら、ネタバレするやつがいるとわかってる以上、
もし新刊が出たら読み終わるまでここ見ないな。

仮定の話でよくここまで盛り上がれますねこのスレはｗｗｗｗ

暗黒館未読のために未だに綾辻スレ覗けない私が来ましたよ。

ここは>>82のために暗黒館のネタバレを語るスレになりました

>81
仮定の話以外のナニで盛り上がれと言うんだ？

いやぁー。すばらしい！Fantasticですねぇ。（つづり合ってますか？）新刊発売前後ってそんなに騒然となるのですか。はー、凄すぎ。是非�A体感してみたいであります。
皆さんの文章力って、やっぱりすごいんですね。尊敬(∪o∪)。。。

半月前に某板の映像作品のネタバレ祭見てたけど、すごかったな。
フラゲした奴が夜中に続けざまに画像うｐしてた。
住人も煽って乗りまくり、スレ乱立しまくり。

あれは話自体はどうでも良かったから見てたけど
十二国は新刊決まったら、完全に２絶ちだなｗ

ドラクエ８が発売された時も、真っ先にクリアしたヒキヲタが
わざわざネタバレ内容をｽﾚﾀｲにしてスレ乱立させたりしたしな。

十二国記新刊決定したら、キター祭りだけ参加して読み終わるまではネット断ちだ。

祭り疲れて読む前に燃え尽きそうな俺がいる

　本来、このスレの住人は陽気だった。それでも、新刊の話をするために
いるのだから、肝心の新刊がなければなんとはなしに意気消沈して過ごす。
ましてや、今現在のように、続編が書かれているかどうかもわからずにいれば、
さしもの住人も悄れようというものだ。
　新刊は常に出るとは限らない。むしろ書店に平積みになっていない時間の
ほうが長かった。新刊がなければネタ振りもループも全部が自分たちのため、
はりあいのないことおびただしい。──だが、いまはちがう。いまは新刊がある。
　それでもう、どのスレ住人もすっかり浮かれてしまっている。それでなくとも
スレ住人にとって十二国記は愛しい。どの作品も愛しいことに変わりはないが、
どうしたって現在出たばかりの新刊が一番愛しい気がしてしまう。実をいえば
スレ住人の誰もが>>85を笑えない。1000人近くいるスレ住人の全部が、
新刊を愛しくて愛しくてたまらないのだ。

>89
その「愛しい新作」って、「華胥の幽夢」というタイトルの本のことかのう。

ってか皆どっちを集めてる？
自分はWH版なんだが

>>91
私もWHでっす！何たって山田氏のイラストがないと、なので。

新刊は講談社文庫版が先に出るんで、そっちを買ってまず読む。
WH版が出たら保存用に買って、講談社文庫はブコフに売り飛ばす。

>>91
講談社文庫の方
最初、友達から借りたのが講談社文庫版だったから。

十二国記もいいけど「魔性の子」が好きだな。
人の猜疑心、嫉妬心、疎外感、亡失感などなどが巧く描写されてて。
どうしてこんな文章書けるのかなーっと。小野さんって人の醜い部分を表現するのが巧い。
読後はやりきれないっていうか、あまりに卓越した作品だから茫然としてしまった。

>>91 WH版。イラスト綺麗だから(･∀･)
どうでもいい話なんだけど、文字のデカさが気に入らん…
図南からデカくなったみたいだけど、前のほうが読みやすかったなぁ個人的には。

講談社文庫の方だな
買うまえ読みくらべたけどこっちの方が読みやすいから

これくらい離して読むと丁度いい大きさかも。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　 （　・∀・）/　十　/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ二 /　と）　
　　　　　　| 　　　/　国 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|

当たり前のように全巻3冊ずつ揃っている。
WH2冊、講談社1冊。

100ｹﾞﾄｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
>>99からは『十二国記』に対する猛烈な愛を感じたよ

自分はWH版なんですが、今スレ読んで。
そうか、講談社版を買って新刊気分で読めばいいのか！
とか、可哀想な思考を持ってしまいました。

>>98
ごめん、そんなに離すと読めないやｗ

>>95
この人の作品は十二国記から入ったんだが、
月の影の上巻を読んでた時人間のイヤな部分の描写が
容赦なくて上手いなとオモタよ。
後でホラーも書いてるって知って納得したが。
あのジャンルは超常現象だけじゃなくて
人間の怖さもよくネタに扱うからね。

絵のついた本を買うのは恥ずかしいが、
山田先生の絵は堂々と買える

てか山田氏といえばｼﾉﾋﾞのコンセプトデザイナーやってたな。ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
こないだｼﾉﾋﾞのパンフみてびっくりしたよマジで。
でもコンセプトデザイナーって主に何やるんだろう？
教えてエロい人

>>105
よく分からんが美術担当のようなものか？
シノビパンフに山田画伯のイラストとか載ってるのか

「東の海神〜」の最後のほうで帷湍が地官なのに秋官府にいたのを
何でだろうと思ってたんですけど。
「漂泊」でもやっぱり成笙と一緒になって他官府である朱衡の自室に行って
五月蝿く騒いでいるところを見ると・・・仕事の邪魔をしにいってるのでしょうか。

それとも、他官府同士で話し合わなければいけない事というのが結構多いのかな。

暇なんだろ

>>105まじで!?じゃあ映画でも観て新刊への飢えを癒すか…
そして何故か家にある『花ざかりの君たちへ』をみて
泰麒ｷｭﾝへの飢えを満たそう

我々のように。

>>109
何故、花君と泰麒が？……。
（無知なものでm(__)m教え下さいませ…）

さて、件の新刊だがご存知のとおり２週間前に発売された。
スレの消費速度は上がったが、我々は奥ゆかしいからネタばれはこれまで
なかった。そろそろ新刊のネタばれをしてもよいころではないだろうか？

ただし、限定特別企画販売のため多くのファンはいまだ入手していないようだ
彼らのためにできるかぎり内容を伏して、なおかつイライラする程度にネタ
ばれをしようではないかw

クソゲー本などいらんわ

>112 内容以前に値段がすごかった。
まさか全集として出版されるとは想定外だ!
おかけで1年分の小遣いが全てパー。

>>114
まあ、そのおかげで優越感に浸られるというもの・・・高かったけど

財政危機〜〜orz　でもいいんだ。

そろそろいいかな?
最初は李斎の回想。刑事コロンボ的味わい。

>>105-106
おらよ。
つttp://www.kyoei-sec.co.jp/fsigma/products/shinobi.html

>>115
でも革装丁ってやり過ぎじゃね？
温帯ですら（愛蔵版は）革装丁じゃなかったぞｗ

>>119
いいんです。多少の出費ぐらい。
あと1年大蔵大臣の奴隷　orz

>>106
パンフには氏の絵はのってなかったけど前売り券は山田氏の絵だとかなんとか…。
見たい…

あったような記憶があるけど気のせいか？＞温帯の革装丁

え、みなさん何の新刊ですか？？？？？

>>117
李斎の回想から入ったおかげで、ホッとした反面、気が抜けたことは
確かだな。

>>123 (･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

っていうか形相つええ!!!
もう延王超えたんでね？

いきなり後半ですか。順番にやりましょうよ。

　「０：００」 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　祝　新刊ネタばれ
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　俺も新刊ほしい
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

戴に入るのはあれしかないといっても州城がものけの空だったというのは出来すぎではないだろうか?

(；´・ω･`)？？？？？自分も新刊読みたいヽ(`Д´)ﾉ

私は前半、泰麒がほとんど役立たずという点に着目したい。
あれでは無能と同じ。

おまいら．．．･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それにしても王道だよな。ゴソンと南瓜が一緒に行動するとは三蔵法師かよｗ

麒麟の角の再生がまさかあんな絡繰りがあるとは奇想天外でした。

いやまあ色々言いたいことはあるんだけどよ。
まず、何差し置いても頑丘出た！とかヌカ喜びしたのは俺だけだろーな。
冷静に考えてありえないっつの。わかってるよ…
でもあの無愛想な気の利き方はヤツだと思っても仕方ないだろ…？
…つーか、真面目にあの通りすがりが誰かわからん。普通に新キャラか？

>>131 後半も役に立ってたとは言えん。アレが基本だと思われ。

蒼猿生き返ったね。陽子を見下すロウサン萌え〜

>>135
あれはただの通りすがり。
泰麒は最後の最後で漢になったじゃないか。
まあ途中はアレだが。

>>137　ミもフタもないな、お前…。まあ白状すれば俺も薄々感付いてた…。
小野主上、渋い親父キャラ補充してくれたよ！なんて
俺の脳内フィルターが見せた浅ましい願望だったよな…。

泰麒についてはマジレスするが
李斎が男前だった分、俺の中ではどうしても更にヒロイン度アップ甚だしい。
終盤の展開だってオイシイとこ攫ってったもんだから
かえって、お前遅いんだよ！て思っちまったよ。
つか、李斎……ｽﾏﾝ。冒頭の回想でウザ！などと舌打ちした俺が悪かった…

やはり戴の冬官長の神童小娘がキーパーソンでしたね。

最後の大立ち回りでゴウランが大暴れ、やっぱ校舎倒壊伊達じゃないね
最強妖魔面目躍如、惚れたよ！

しかし、戴の宝重、いくらなんでもあれは「どこでもドア」だぞw

「どこでもドア」の他に出てきた「だれでもシェフ」みたいなのは
宝重の包丁！という主上のギャグなのだろうか。

>>142
かもね

花影が…



いや、言うまい。もういいんだ花影。

あの花影はエロすぎだ反則だよ主上

>>134
むしろあの巨大ウナギを折伏したことの方が驚きな訳だが。

タラコ唇で四本足のウナギな。ちょっと犬っぽい。

ネタバレｽｺﾞｽｗｗｗ　おまいら最高だ。
新刊買えない俺のためにもっとネタバレを…！

いや、たくましくなったよな。タイキ。
鯛の春がようやく見えてきたな。
まあ、ギョウソウが糞王だったら、また冬だけど。

>148
わざわざネタバレ厨を付けあがらせるようなことを言うな。
最低でもWH版が出るまではネタバレ禁止ってのが
暗黙の了解だと思ってた。それが理解できないﾔｼは誌ね。

>149
最後の戴史乍書からのふいんき（なぜかｒｙ）からすると
戴も相当長い治世になりそうな気がする
カエンにしろロウサンにしろ今回は女性陣に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
戴にはいい女がいっぱいだ〜

暗黒の雪の大地(上)

十二国記シリーズ待望の新刊登場！！
反乱鎮圧に出かけたまま行方不明の泰王、そして、麒麟としての能力を持たない泰麒――。
戴国の命運を案じ、将軍李斎と泰麒は命を賭けて戴国に帰還する！
海のなかに孤立し、冬には極寒の地となる戴はいま、王を失くし、災厄と妖魔が蹂躙する処。
人は身も心も凍てついていく。もはや、自らを救うことも叶わぬ国と民――。
驍宗はいずこへ？成長した泰麒の活躍が光る。戴国は復活することができるのか。
待望のシリーズ、満を持して登場！！

すまん、しらけさせて。文章力がなくてさ。

みんなでホンモノと間違うようなレビューを作ってみないか。

>ID:S1snJHQs
白ける。帰れ。

はくける？なにそれ？塙果の女怪さん？？

それにしてもまさか真の黒幕がし・・・おっとネタばれはｲｸﾅｲな。
見事な伏線回収、驚愕事実でした。
最後の泰麒はデビルマンを思い出したのは私だけ？

山田画伯とか、誰か言ってますが、そんな画伯とか言うほど
絵は上手くないと思う。
彼の書く指とかはモコモコして、いもみたい。
見るか？
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/480612012X.jpg
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4806120111.jpg

十二国記はアニメで初めて知って鳥肌モノだったから図南の翼読まずに
ずっとアニメ再開待ってたんだけど再開の見込みってないのかな･･･

新刊でたの？

>160
つ >112

唐突だが・・・

「本当に苦しかったらさ、
　人間ってのはそこから逃げ出すために必死になるんだよ。
　それをする気になれないってことはさ、ねえちゃん、
　実は抜け出したいと思うほど苦しくなかったんだよ」　
by 清秀

小野主上は「調教」という概念をご存知無かったと見える。
人間も動物だからね。逃げられないと本能レベルで刷り込まれてしまうと、
実際の規制が緩くなった後も、逃げようとはしなくなってしまうものだ。
象の鎖と紐しかり、犬の首輪の電流しかり、籠の中の鸚鵡しかり。
そういう長年の調教を経て精神が萎縮し逃げられなくなってしまった人間に
「逃げないって事はそんなに苦しくないって事だろ？」は少々酷だ。
いったん深層に刷り込まれてしまった潜在意識を外すのには非常に苦労する。
独力でできるものじゃない。周りの理解と手厚いサポートがあって初めて可能だ。
そんなわけで、清秀のあの言葉はちょっと嫌いだな。

しかし、アセンなぁ、期待させたあげく、なんであんな小物なんだよ〜

アルスランの某邪神か?

「そこにいる事自体が苦痛」と「そこから逃げようとすると苦痛を伴う」を混同していないか？

>>162
自分もあれは酷だなぁって思ったけど
まぁあの子が言ったから許される台詞だよね。

鈴とご主人様の関係が>>162の言う「調教」とやらかどうかは知らんが、
虐待を受けていても逃げない人に対して
「逃げ出さないのは本人のの責任であり怠慢」といった目を向けるのは
それ自体虐待に加担しているのと同じことだと
以前読んだモラルハラスメントの啓発本に書いてあった。

モラハラの恐いとこは、精神的に踏みにじられて
正常な思考ができなくなり、自尊心や自立心が奪われることだという。

清秀は幼いながら生死の境をくぐって来たんだろうけど、
モラルハラスメントの経験はないからああいうことが言えるんだろうな。
自分も本を読まなかったら清秀と同じこと思ってた。

>163 しかし、致し方ない面はあると思う。
阿選の心理描写はかなり力が入っていたけど、
どう考えても、イッテしまっている人の心理など理解
できるもんじゃないからなぁ

「風の万里」を読むたびいつも違和感を感じていたが
>>162や>>166のようなことがあったからだと今気づいた

>167 まあ、その分黒幕に存在感があったからなぁ
だけど黒幕死んでいない（と思う）のだけどまさか伏線？

また、あの新刊まだぁーの暗黒時代の再来だけは勘弁してもらいたいな
ここできっぱりシリーズ終了・・・は嫌。

続きは何時になるんだろうかor2
また、待つのですか・・・

新刊まで・・・・ご無事で・・・・orx

うわ　名前消し忘れた('A`)鬱

泰麒の話に限定すると、なんで遭遇した妖魔がロクタのように・・・
微妙にネタばれ禁止だからなんとも書きづらいな。

少しぐらいならいいでしょう。
黒幕がロウサンに作成させたあの宝重というか機械。
どう考えてもオーラバトラー。
次回作は蓬莱を巻き込んだ大戦間違いなし。

その新刊って本当の話？なんて題名？本屋に売ってる？
どこで手に入るの？？？

なんだかなー。更夜の親を使令にするってのもなんだかな。
お前は、獣使いか。

>>166
>>168
成る程、言われてみれば、そらそーだと、ものすごく納得です。
なんにしても、周りの理解がないことって、実はものすごく被害者を苦しめる行為ですもんね。
あー、喉のｲｶﾞｲｶﾞが取れた気分です。

>175
陽子の乗る機体はやはり赤い・・・以下自制

この時期季節の変わり目で風邪を引きやすいし、喉はお大事にな・・・
もはや手遅れが一名ここにいるが。

仙になったらさぞかし楽しいと思うが、仙だと病欠もできず
必然的に皆勤やらなきゃいけない、それもつらいとも思ってみたり。

>>178
自分も少し似たような経験があるけど清秀の言うとおり本気で抜け出したく
なかったのかなと思ってた。

まあ、こうして新刊がてでしまうと、次回作を期待してしまうな、
新刊マダー

もまいら大好きｗ

来年には出るでしょ。新刊

>184 期待とは裏切られるためにあるのだよ。

>>179
でも三倍とかいったり三倍じゃないとかいったりするんだよなｗ

>186
景麒もっと出力あげろ〜！といって操縦室から景麒を足蹴りする陽子萌えｗ

ふむ、すると延王がのる機体はどんなものだ（回転ベット付きなら萌え）

>>188 もちろん下半身のない機体ですよ。
帷湍に「お前に下半身はいらん」と言われるんです。

>>178
自分も喉のｲｶﾞｲｶﾞが取れた気分。
以前スレで清秀はちょっと酷い、と書いた事があるんだけど、>>166みたいな説明が出来なかったから
清秀擁護意見に丸め込まれてしまったんだけど、>>166見てｽｯｷﾘだ。

あの時は自分以外、清秀擁護意見しか書かれなかったのにな。こんな事もあるんだ。

>>186-189 ガンダムじゃないんだからW
さて、まじめな話。
阿選の心理描写あまり良いとは思えなかった。
この点>>167 の意見に賛成。小説として読ませるんだったら謎のままにして
おいたほうがよかったんじゃなかろうか？
でも、妖魔とかの描写はよかったと思うよ。冒険活劇みたいで、
後、十二国記の特徴であるご都合主義、今回の新刊でも健在でした。

だあ〜　ネタ晴れが始まったー　見なきゃよかった orz

>>190
まぁ、現実にそういう場合もあるだろうが。
鈴の場合は違うと思うがなぁ。

>>191
まぁ十二国記は基本的に
水戸黄門的ご都合主義で出来てますからねｗ

ええと、みんな最大のネタバレを語らないのは未読者さんへのやさしさなの？
私はやっぱり李斎の最後がはっきり語られないまま終わったのが不満。
あれって、ネズミと出合っちゃってるんだよね？
謎は次の本に持ち越しですか？いつ出るんだよ・・・orz

>>192
本当にその日がいつかくればいいけど
なんか読んでて虚しい・・・

十二国記によく、妖魔の方に異変が起こっていたら云々って出てくるけど何かの伏線かな？

妄想はいいかげんにしましょう。

>>193の書き込み見て、以前何故ﾓﾆｮったのかを思い出した。
いくら「清秀が〜」と書いても、「鈴が〜」と言うレスしか付かなかったからだ。
鈴じゃなくて、清秀がどうであるかを語りたかったのに。

>>198 読めない君にはすまないと思っている。

さあ、次の　新刊マダー

>>199
その辺はどうしようもないと思う。
清秀の言葉自体が鈴の言動を受けてのものだったし。
言葉の中身だけ語りたかったのならむしろ清秀自体は切り離した方が分かりやすい。

>>201
成程。なかなか難しいもんだが勉強になるよ。

で いつから ここは
十二国記二次創作サイトになった？

>>203
次作に対する問題点をネタにからめつつ真剣に検討しているのだが
なにか？

空気を読まずに




新刊ﾏﾀﾞｰ？

新刊マダ〜〜〜

>>204
だから 小野主上以外が考えたり 書いたりするのは 二次創作サイトと同じだろ

>>207を見ていると真中辺りで出てきた兄弟を思い出す。
名前すら出ない脇役だったがあのエピソードは印象的だったな。

今からゲームするんだけど攻略サイト知らん？

>>207 本スレを全否定してどうする？　原作に書いていないことは全て２次創作だぞ

>>1-210
ｶﾜｲｿｽ

新刊はまだ出ていないということでいいんでしょうか・・・orz

>>212
出てないから住人の一部が半ばやけ気味で遊んでいるだけ
残念だが安心じゃなくて、失望しろ

>>112
１日立ちましたので、企画終了の宣言をさせていただきます。

新刊でたなら検索すればでるよ

>162
鈴と清秀の件は一概にそう言いきれるもんでもないと思うけどね。
ていうか、色々と現実になぞらえて思う所があるのはそれぞれの勝手だが、
そもそも清秀を完璧な人間として世の真理を語らそうとしてるわけでもなし、
作者に向かって、ご存じなかったとみえるなんてのはお門違いだと思うが。

あの船の上で場面はあくまで、それぞれ別な不幸な経緯をへて、
偶然顔を合わした二人の考えのぶつかり合いであって、
既に最悪の状況を脱してるのに、
我が身の不幸をいつまでも呪ってるように見える鈴に清秀が思う所を言ってるのであって、
お話として鈴が別の視点を得るひとつの契機になってるという、
それ以外の何物でもない。

そもそもその前からの会話の流れから、
漏れはそれほど清秀が的外れな事を言ってるとは思わないが、
彼は彼の考えを言ってるのであって、
それでは鈴が立ち直れないとか、現実にどうとかいう話ではないだろう。

>>112
おもしろかったよ、ありが�d。
こういう企画はズルズル引きずらないのがイイね。

>>112
いい夢を見させていただきました。ありがとうorz

>>112
開始から引き際まで鮮やか。乙＆�d。

久しぶりに全巻引っ張り出して読んでくるかな。

>>216
自分は鈴は本気で抜け出したかったのか考えてたんですが
よく考えればそんな事は関係無いんですよね。

ところでどの国が一番好き？ちなみに自分はレンかな。王さまが(･∀･)ｲｲ!!

まぁ少なくとも俺は、ひどく傷付いてる奴に
「不幸なのはお前だけじゃない」と言い放つ人間の言葉に
素直に耳を傾けようとは思わないけどな。

たった今、約１日ぶりにこのスレを覗きました。
騙されるわ企画には乗り遅れるわで散々です。

>>222
でも誰かそういうクソ正論を言う役目の人も必要だからなあ。
いいフォローを任せられる人がいれば、憎まれ役もいいんじゃない？

>>222
その傷ついてる奴が、落ち込んでも無理の無い状況だったら同じくそう思うけどねぇ

新刊まだだったのか・・・。だまされたYO！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
アマゾンetcで必死で検索しちゃった。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

十二国記を貸し合って語り合った妹がある日言った。

「十二国記は、一番最初に読んだ時は設定が緻密で矛盾などないように感じる。
けど新刊を待ちながら何度も読み返していくうちに、小さな綻びが見え始める。
月の影や風の万里などもそうだったけど、最もそれが大きいのは黄昏の岸」

大風呂敷を広げすぎたため回収できなくて新刊が出ないんじゃないかと妹は言う。
そうかもしれないけど、やっぱり新刊が出るのだという希望に縋りたい。

>220
そこを考えていくと難しいね。
前半部分の描写だけで判断材料は少ないが、
、鈴の状況を無理もないととるか、
不幸な状況に身を委ね過ぎなのかは、色々考えてみると面白い。

>222
現実の話をしたいの？
ならば、そんなのケースバイケースだと思うが。
自分だったらそんなシステマチックに決め付けないで、
そういう言い方をする事の是非を判断するけどね。

果たして鈴が傷ついていたかどうかは疑問。
あれは自己陶酔じゃないの？

>>227
最も違和感を覚えたのは『万里』だった。

和州の反乱兵が数千名に及ぶ大規模なものだったのに、専制恐怖政治を敷いていた
はずの呀峰が全く察知できないというのは、あまりにも不自然。
第一感その２、反乱軍の中に一人の内応者・裏切者もいないのをマンガチックに感じた。

所詮は女子中高生が読む為のジュブナイル

>>112
企画終了ですか。
良い夢を見せていただきました。
新刊までご無事で・・・・・・・・

>>230　まー結局人間が書くものだしねぇ。
しかしそこに完璧さを求めてしまうのもファンの人情。
世界の造りが精巧なだけに指摘も厳しくなってしまう。

＞所詮は女子中高生が読む為のジュブナイル
であると念頭において読めば、非常に楽しい作品。大人が読んでも読み応えがある。
自分の中ではハリーポッターよりハイレベルかな。無論、これは人によって意見が分かれる。

「黒潮の風 国境の雲」というタイトルの某ドラマの写真集を持っている
題名がアレなので、それを見るたびに「新刊ﾏﾀﾞｰ？」を心で呟いている

>230
「月の影」とか「東の海神」読んでると、つくづく少女向けだなと思う。
前者は要所で主人公を助けてくれるのが大抵いい男だし。
後者は主要キャラに絡んだ女は全て殺された・・・死んだ赤ん坊も女の子だったし。
別にそれが不満なわけじゃないんだけど。

　「０：００」　 レス数　107

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　今日も１日無事でした。新刊のご加護がありますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　新刊まだぁーiii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>236
おめでとう。

どこかの板の何かのスレで、
「スジャータが０時をお伝えします」をＡＡ付きでやったのが３、４年くらい前。
あれPerlか何かでスクリプト書いているものだと思っていた。

君のは手で打ってんの？

つ >>68

>>236
すごいなあんた…
是非ともこれを新刊がでる日まで願かけとして続けてくれ!!!
毎日乙!!

>>236
これを見るとほのぼのとします

>>236　毎度お見事。
また1日新刊に近づいた実感が沸いていいですねぇ。

>162>166あたり読んで、なんだかミスチルの「未来」思い浮かべてしまった。ポカリのCMのやつ。

自分、大学に入ってから高校の頃に"イヂメ"にあってたって奴と友達になった。
そいつ普通にイイ奴だし、友達連中とも仲良くやってる。
でも、ちょっとしたミスとかで凹む事あると、すぐ不安になるらしくて
「自分は誰にも必要じゃないし、生きてる価値も無いからどうしよう」とかナンデカ俺に相談に来る。
俺も初めは、なんて重い話してくるんだ！って焦って必死になって慰めたんだが何度も同じように相談してきた。

ソイツの話を何度も聞いてるうちに、解ってきたんだけど。
どうも嫌なことがあると、"イヂメ"る奴なんて周りに誰もいないのにすぐ
ドン底だった時の自分が出てくるみたい。それこそパブロフの犬が涎だすみたいに。

鈴もそうだったのかな？ってちょっと思った。
明らかに傷つけるような言葉じゃなくて、ただのナマイキな口調でもスイッチが入ってしまって
いかにも自分が不幸で惨め、そんな風になってたのかなって思った。

自己陶酔結構じゃないの。それで苦しさが紛れるなら。
日本人はお酒に酔えないから自分に酔うんだっておかーさんがゆってた！

まあ、清秀もしょせん子供、言ってることは完璧なんかじゃないんだけど、
それをにおわす記述が地の文にないから、
まるで清秀の考え方が正しくて鈴の考え方は全面否定されるべきもの、
と作中の価値観では描かれてるように読めないこともない。
実際私も昔読んだときは、清秀はかわいそうだけどなんか言ってることが納得いかないキャラだった。
ましてあれは中高生女子向けジュブナイルなんだから、説明不足は危険だよね。
…などと書きつつ、ホントは小野さん本人が、
傷ついてるつもりの人間に「不幸なのはお前だけじゃない」と言いかねない人なのかも、と思ってるけど。
そんなこと言われて素直に考え改める人なんてそういるもんじゃないけどね。意固地になるのが関の山で。

自分のことしか考える余裕のなかった鈴が、いままでの境遇から解放されて←ここ重要
清秀と出会い他の人の苦しみに目を向けていなかった自分に気が付いた。

すでに不幸から脱出してるのにいつまでも、自分は一番不幸だとか今までいいことは一つもなかったとか
みんな自分に辛く当たるだけだったとか他人はもっと私を優しく扱うべきだとか、
そういう視野が狭いのは見苦しいってことだ。余裕ができたのならそれにふさわしいステージに昇るべき。

清秀もまた傷ついてる子供なので、鈴に対してあの台詞は普通にありかなと
思ってたけど。気になるのは、「風の万里」の話全体があの清秀の言葉に対して
肯定的に読めてしまう部分かな。

十二国記で描かれるキャラって、殆どがスタートラインに立ってるか今を生きている
人かなのよな。
過去に傷ついて現在の生活が荒れ果てていたり、自尊心を打ち砕かれてて
スタートラインに立つ力すらなく生きているような人は、主要キャラにはならない。

主上には多分モラルハラスメントとか虐待から立ち上がるとか、
そういうことに切実さを感じないのかもなと、思ったりはする。

>246
いや、だって戦いの話だし。戦場じゃそういう諦めた人から真っ先に死んでいくから。
だいたい中高生一般に向けて「諦めるな！」って言うのは間違ってるか？
「諦めてもいいよ」と言うのは優しいかも知らんが、社会の発展には貢献しない。

>>245
いや、だから精神的虐待がひどいレベルだと、そこから開放されても、たとえ
周囲に恵まれた状況になったとしても、心理的には地獄のまんまなのよ。
漏れもそれほど精神医学に詳しいわけじゃないんで、うまく説明しづらいけど。

もし興味があるなら、一度残酷な神が支配するって漫画読んでみ。
虐待される状況から開放されても、それだけでは立ち直ることができない
傷の深さ、みたいなものが描かれているから。

>248
鈴は立ち直ったわけで、立ち直れる相手にはあの言動は正しい。
清秀もあれで噛み付いて来ないようなら以後は放っといたろう。
そもそもあれが誰に向けて書かれたものか忘れてないか？ 現代の平和ボケした日本人にだぞ。

うーんと、色々書いたけど、別に十二国記が間違ってるとか思ってるわけじゃないんだ。
>>247は正しいよ。十二国記は、自分で自分を救おうとする物語だし、
実際鈴は物語の中では、自力で立ち上がれるほどの力はちゃんと持ってたし。

でもさ、人に助けてもらわなければ生きられない部分のある弱い人間に対して、
強くあれと望むのはある種残酷だよな…とやはり思ってしまうのよ。

物語上の鈴が自力で動ける強さを持っているからどうかではなくて、
じゃあ本当に弱い人に向けて、あの清秀の言葉を主張し得るのかな、とさ。

>250
万人に向けた言葉は存在しない。そういう人には別の言葉が必要かもしれないが、
それをこの物語で語ったら論点がぼやける。
人を説得するときに「○○なんだけど、○○じゃないこともあるよ」とか言わないだろ？

それと、大抵の人間は強くなろうと本気で思ったら訓練次第で強くなれるもんだよ。
（なれない人間も大抵は精神科で薬もらったら強くなれるけどね）

以前からあったこの企画どうしますか？

企画名　　「戴行くの日」

出発場所　柳国、戴側沿岸
出発日時　１０月９日　０時（理由　行って帰るだけで２日かかるため）
帰還日時　１０月１1日.０時
参加条件　騎獣必須　
その他　　 おやつ　１人３００銭　まで
　　　　　　　雨天決行

目的　　　　李斎の旅を検証

官吏が仙人で寿命がないというのがちょっとダメな設定じゃないかな。
だって永遠の命だぞ。たかが官僚が。

清秀の発言を丸ごと擁護する人って、きっと清秀と同じような人間なんだろうな。
自分の考えが正しいと信じ、相手への配慮を欠いてそれを押し付ける。
>>248の上２行を理解出来ないんだろう。
>>252なんか見ると呆れる。そういう決め付け精神の人には、何言っても無駄なんだろうけど。

>鈴は立ち直ったわけで、立ち直れる相手にはあの言動は正しい。

ゆくゆく立ち直れる人間かどうかなんて、会ったばっかりでどうやって判断するんだ？
それが正しい価値観として描かれたままな事に、説明不足を感じるよ。

>>244
自分も清秀の考えが正しい価値観として描かれている事に納得いかない。
>小野さん本人が、 傷ついてるつもりの人間に「不幸なのはお前だけじゃない」
>と言いかねない人なのかも、と思ってるけど。
にもドウイ。

夕暉が清秀を亡くした直後に泣いてる鈴に
「自分を哀れんで泣いているのじゃ、死んだ子に失礼だよ」と言ったのにも( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿだった。
それに対するフォローもなしに、それが正しい価値観として描かれてるしね。
やはり説明不足を感じるよ。

大木鈴は清秀に出会って、精神的に成長したというより
今までと正反対の思考に嵌ったようにみた

清秀の発言に批判的な人て鈴みたいな人なんだろうな 目の前で親が妖魔に食われた子供と言葉が通じる事を自ら選んだ100才ぐらいの鈴 どっちに大人らしさを望む？
しかも祥瓊と同じで辛いのは皆同じと言うだけ大人だよ
鈴擁護派は実は、自分を正当化したいのかな？
哀れんでほしいの？

>255
そもそも>248上2行の状態は病気だ。心構え云々じゃなくて医者に行って治療を受けるべき問題。
>どうやって判断できるんだ？
いや、そんなこと最初のうちは判断してないし説教するために話し掛けたんでもない。
最初の時点では嫌いだって言ってるだけ。二、三会話して食い付いてきたから話を続けるようになったんだよ。

>>221
才国。理由は采麟が好きだから
それと前王の砥尚も好き
「責難は成事にあらず」は常世一の名言だと思う

確実に言えるのは、清秀の姿勢のほうが鈴の姿勢よりも人付き合いのうえで有利ってことだ。
どちらか選ぶんなら清秀のほうを選んだほうが人生有意義だぞ。

哀れんでほしい、同情してほしい、というのは自然な感情だよ。
それを会ったばかりの人間に求める事の是非は別として、
それを願う事自体は否定されるべきものではないと思う。

ただ現実の話としては、被虐待者の鬱は強烈だから、支援する人にも
かなりの心構えとさらにその人を支援する環境が整っていないと、
鬱に巻き込まれて自分も鬱になってしまう、ってのはあるみたいだね。
だから現実では、大抵はその道のプロ（医者やカウンセラー）がやる。
なかなか素人が心意気だけでは相手できるものじゃないらしい。

ただ時々思う事だけど、「大人らしい」ってなんだろう。
陽子も元の世界で散々そのメッセージを受け取ってきたはずだけど、
その陽子は自己肯定の薄い萎縮しきったあんな感じの人間だったわけで。
陽子が月の影の最後で願った「マシな人間」とはどういうものなんだろうね。

>262
端的に言うなら、「自らを治める王になる」ってことじゃないか？

>>263
端的とは言わず、詳しくｗ

関わりの薄い人間が被虐待者に寄りかかられて「うっとーしいなこいつ」と
思う事もまた自然。清秀の言葉は要するに拒絶の印というだけなのかもね。
鈴があの言葉で自分を振り返って立ち直ったという感じはしないんだよな。
むしろ、自分以外の被虐待者の清秀に優しくすることで、自分も慰められ、
気持ちが解れてきた感が強い。清秀に優しくする事は、救われてこなかった
かつての自分を救う代償行為も含んでいる。いわゆるセラピーってやつかな。

「まず自分がしっかり立てないと、人を助けることもできないだな」
「そうでもない。人を助けることで、自分が立てるってこともある」
に通じる・・・ってのは苦しい解釈かなｗ

>255
そんなにエキサイトする話でもないと思うんだが、
言ってる内容が指摘してる相手以上に自分に当て嵌まってるのに気づいてるか？
まず落ち着いて、本の中の物語世界と現実レベルでの話を分けて考えたほうがいい。

>>262
「大人らしい」なんて、いろいろ挙げられるだろうけれど。
強いてひとつ挙げるとすれば、
自分の立場や状況を常識的に把握して（把握しようとして）、
ベターな道を進もうとする意志を持っていることかと。

>>264
清秀の言葉が「拒絶の印」とは思えん。
年上のくせに世間知らずの甘ちゃんなネーチャンに対して、
彼は結構辛抱強く相手してやってたと思うぞ。

>>256
ｾｯｷの言葉に関して…〜、凄く同意です。
“失礼”って一体どういう理屈なんだろう…。涙ってそれ自体に本人の心を癒す効果が、あるものなのになぁ。

>268
彼はつまり「立ち止まるな。戦え！　拳を振り上げろ！　革命だ〜！」という話をしてるのさ。
嘘だが。
なんつーか、「清秀を失った私はかわいそう」という涙は鈴にとって本意じゃないんだよ。
鈴は清秀を大事に想っていたから、本当の意味で悲しみたかったんだ。だからそうさせてくれたあれは親切。

>>269
“「清秀を失った私はかわいそう」という涙は鈴にとって本意じゃないんだよ。”
涙自体を二つに分ける意味が、理解しがたい。人の心は複雑なので一瞬でも、数々の想いが、溢れ出ると思うし。

>>161どうも

でたんかあー！！買いにいかな〜。

>>268
この場合、誰が一番かわいそうなのか考えたら、やっぱり清秀だとおもう。
でも鈴は（少なくともセリフ上では）「誰も私の気持ちなんか〜」だから
それに対して夕暉が”死んだ本人に失礼”と言ったとオレは理解してた。
癒しはともかく、本来その涙は清秀にのために流されるべき・・・みたいな。

なんか、うまく言えないな・・・ゴメン。

>270
詳しく言わないとわからないか？ そういう要素が少しでも含まれることが鈴にとって不本意で、
言われたことによって自覚してはじめて、鈴は意識的にそれを取りのぞけるようになったんだ。

スレがあがってるから新刊が出たのか！？
って期待しちゃったじゃないか・・・。

鈴は清秀の墓を自分を癒すダシにしたんだよ
だから清秀に対し失礼なんだよ
わからないかなぁ？
鈴は夕暉のおかげで穴の中に落ちずにすんだんだよ そして それを自覚した
それの何処が理解出来ないのかなぁ

>でもさ、人に助けてもらわなければ生きられない部分のある弱い人間に対して、
>強くあれと望むのはある種残酷だよな…

人に助けてもらわないければ生きられないのは誰しも同じ。
なのに一方的に助けて助けてで「弱い人間からしかたないでしょ。私は貴方みたいに強くなれない」
と言い放って被害者ぶったりして、他人に寄りかかるだけなのは駄目だよね。
寄りかかられた方が潰れそうになって「ちょっとは自分で強くなって、あんまり寄りかからないでよ」と
言いたくなることまでも否定しないで欲しい。

まぁ言葉はきつかったかもしれないけど
鈴は清秀と出会えてなかったら幸せにはなれなかっただろうな

そして夕暉に逢わなければ 自分を哀れみながら妖魔に食われて終わりだっただろうしな

>>271(´・ω・`)カワイソス

誰か止めてやれよ

スレが上がってるから新刊情報あるのかと思った('A`)
実は書きためられてて
５冊一気に発売とか・・・・・・・・・・・・・・・ないよね・ﾟ.(つД｀）.ﾟ･

鈴と清秀の出会いはうまくいったから、あれはあれでよかった。
けど、場合によっては鈴がさらに駄目になる可能性もあった、
あくまでたまたまラッキーな組み合わせだった、ということも言えるんだよね。
欝の人に、好意から言った「頑張って」が、逆にその人を追い詰めちゃうことがあるように。
だから、あの二人のエピソードはあれで、本人同士はいいんだけど、
清秀の行為は、100点満点の正しい行動ってわけでもないんだよ、という
客観的な価値観が示されればより良かった、というところかなあ。

まぁココロに傷を持った人たちの見解は分かったが
面白い作品を書くことが仕事の作家にまでセラピストと同程度の気遣いを求めるのもどうよ。

>>222
俺も「不幸なのはお前だけじゃない」と言われたらムカついて聞く気になれないだろうなあ。
でも、客観的に考えてみれば、「不幸なのはお前だけじゃない」は単なる事実の指摘であり、
聞きたくないから耳を傾けないというのは単なる甘えか我侭でしかないと判る。

>>246
>過去に傷ついて現在の生活が荒れ果てていたり、自尊心を打ち砕かれてて
>スタートラインに立つ力すらなく生きているような人は、主要キャラにはならない。
そこまで特殊な状況なんて１度経験でもしない限り描けないと思う。想像で描くとボロが出るし。
逆に、小野天帝は実は一時期鈴のような考え方をしていたことがあって、そこから立ち直った
時の経験に基づいて（勿論、誇張されてるだろうけど）描いたのではないか、と妄想してみた。

主上、あなたのあまりの無体に>>280はもうノイローゼ寸前です。お救いください

今は昔よりずっと、ココロの問題が注目されやすくなってる、ということもあるかもね。
軽い欝になる人は年々増えてるらしいし、ココロの問題についての知識も増えて、
書かれた当時より、鈴と清秀の関係に自分なりの考えや経験を持つ人が増えたとか。

そったら、こ難しいはなすはどうでもｴｴだﾖ

おらのいいてｴこたはただひとつだべｻ



新刊ﾏﾀﾞｰ?

>>250
貴方の主張は正しいと思う。正しいと思うが、あくまで平和で豊かな現代日本だから言えることだと思う。
強くあれと望むのは確かに残酷だが、望んでくれただけマシだろう。日本ほど豊かではない十二国では、
立ち直れればよいが、立ち直れなければただ野垂れ死ぬだけ。機会も与えられないまま死ぬことこそ残酷。
かく言う日本も丁度60年前は同じような状況であった、と「火垂るの墓」を見ていた時にふと思った。

>>255
俺は清秀の発言をほぼ丸ごと擁護するよ。ただし、「十二国において」という条件が付くけど。
あそこで清秀に厳しく言われなければ、どのみち鈴は終わりだったと思うよ。想像してみると面白いかも。
もしも鈴が清秀に出会わず不幸に酔ったまま陽子（時期的に不在だが）に会いに行ったら、どうなったか？

>ゆくゆく立ち直れる人間かどうかなんて、会ったばっかりでどうやって判断するんだ？
判断できないだろうね。でも、だからと言って、放置するの？

清秀の言葉は鈴を思って言ったんだから良いと思う。
自分は
死にたい人は死ねば良いと思いながら優しい言葉を欝の人にかけるよ。

っていうかさ、欝の人って過去にあった辛い事をわかって欲しいみたいだけど
自分達が生きてるのは今な訳で
自分は今を一緒に楽しい思い出作りながら生きていきたいんだよ。

なんか文章ﾒﾁｬｸﾁｬ＆なんか微妙に話がづれた。
ｽﾏﾝ（´・ω・)

>216辺りが言ってるのが落とし所だと思うけどね。

>>281
「十二国記」は小説であって、カウンセリングの教科書ではないのだから、１００点満点を求めるほうが無茶。
小説なのだから、物語の面白さを追求するべきであって、カウンセリングの正しさを追及してもナンセンス。
それに、>>251氏の指摘にもある通り「○○なんだけど、○○じゃないこともあるよ」てな言い様は不自然だし、
物語の面白さをかえってスポイルする。まして、客観的な価値観を示すなど、小説でやることではないだろう。
少なくとも鈴に対して最良の解決策が示された。それで充分。そればかりか、鈴・陽子・祥瓊と３パターンもの
解決策が示されたのだから、むしろ上出来というべき。客観的な価値観の提示など蛇足だと思う。

現実でも、幾ら周りがフォローに回ったって
本人に立ち直る気がなければ「暖簾に腕押し」だよ。
それで「構って、苦しいの」って言われるんだわ。それでもこっちは忍耐強く「待つ」んだけどね。

助けたくても、助けられない。相手が苦しい分こっちも苦しい。
当人はそういうことには気づけないし。
ましてや清秀は自分も苦しい過去があったわけで、その上で子供のはずの彼が「完璧な回答」をしていたら
その方が「はあ？」って思ってたと思うな・・・。

利耀＝読者
鈴＝小野
清秋＝編集

読者「ほんとにぐずだねぇ、キャラも変わってるし遅筆だし...」
小野「......申し訳ありません」
読者「ん？なんだい？その目は？おやさしい私が買ってやってんだい少しは
感謝して欲しいねぇ」

小野脱走〜中略

小野「皆、私を遅筆、遅筆て何がわかるのよ！」
編集「ねぇちゃん嫌い..遅筆て言われるのが嫌ならおいらなら早く書く努力をするね！」
小野「.....」


これが清秋の殺されたわけであるｗ

実際、平和で豊かな国じゃなけりゃ、「うるさい、死にたきゃ勝手に死ね」で終了だよ。

鈴と清秀の絡みは屍鬼とも被ってるよな

>>290
まあそうだけど、読んでる僕らは十二国人ならぬ蓬莱の生身の人間なわけで、
読む事で想起された生身の感情は共感・反発ともに無意味とは思わないよ。
月の影で悩む陽子に「ああ、自分にもこういうところあるなぁ」と共感を
覚えるのはおおいに結構だと思う。１０代の女性読者層なら特にそうだろう。
同様に、「なんか違うんじゃねーの？」「こいつのこの発言、むかつく！」
という反発も、自然だと思うよ。小説は紙だけど、読者は生身なんだかね。
十二国記に思想啓蒙書の一面があるかどうかは意見の分かれる処だろうけど。

「なぜこんなくだらない事に捉われているだろう。
　もう過ぎ去ったことじゃないか。過去の事だ。
　今はもう状況は脱した。自分を酷い目に合わせる者はもういない。
　大事なのは今とこれから、輝かしい（笑）未来じゃないか。
　なのになぜ自分はこんな後ろ向きなのだろう。
　夜夢にまで見て煩悶する自分はまったく情けない人間だ・・・」

誰だって一度や二度はこんな風に悩んだ事はあるんじゃないかなあ。
ベタな言い方だけど、時しか癒してくれない傷も人生にはあるよね・・・
企業努力だけじゃ構造的赤字は解決しませんhhhhhhhhhhhhhh

>295
そういう風に悩むことは多分誰しもあるだろうけど、その時に他人に
「だって私って大変なんだもの、苦しいんだもの、可哀想なんだもの」
と自分が一番大変だと苦労自慢する人としない人がいて、しない人は
おおっぴらに不幸自慢して浸ってる人を見ると鼻につくんだと。

それこそまさに「誰しもが悩むことだし、そんなに大げさに言うことじゃないじゃん」という…

平和で豊かな国だろうと、そうでなかろうと、精神的に
病んでいる人は自分のことで精一杯だから「不幸なのはあんただけじゃない」
というのはカウンセリングにおいては禁句。悩みを抱えている人、病んでいる人
は苦しい気持ち、辛さ、怒りなどの感情が心から溢れて溢れて苦しくて、
その心から溢れているモノをとってほしい！という状態。
それはコップのそこから水が沸いてきてドンドン溢れている状態、
て先生は例えてた。カウンセラーが話を聞いて、辛いんだねと、受け止め
てあげることでクライエントはコップから溢れている様々な感情をだんだん
とっていって、やっと底にあるもの（悩みの原因とか）に自分で気づくことが
できる。

ただ鈴の場合は、精神的に病んでいるわけでもないし、自分は不幸だと
自己陶酔というか不幸の中に気持ちよくとっぷり浸かっている感じだったと
思う。辛い中から抜け出そうと努力するにはエネルギーが要るし、
どうにかしようともがいている状態っていうのもなかなか辛いよね？
不幸に浸かって周りが見えていない鈴には清秀がああいう風にガツンと
言ったのが良かったんだよ。

というか、
それで作者の考えが足りないとか批判しだすﾔｼはもうアホかと。

>病んでいる人は自分のことで精一杯だから「不幸なのはあんただけじゃない」
>というのはカウンセリングにおいては禁句。

だからカウンセリングじゃなくて一般的な人間(もしくは自分も病んでる人)が読んだときには
「あんだだけじゃない」と思う人がいてもおかしくないのでは？という話。
カウンセリングの先生にカウンセリングしてもらう時のことなんて知らないよ…

平和で豊かじゃなかったらわざわざカウンセリングなんかしてやらないって言ってんだよ。
身ぐるみ剥いでポイ、だよ。

「自己メンテの出来ない奴（自分含めて）は生きる資格無し」ってところかな。
自分に甘い奴は鼻につくが、自分に厳しすぎる人には「もう少し人を頼っては？」
と思う事もある。みんなが前提として想像してる人物モデルが違い過ぎそうだ。

泣き言一つ言わず、愚痴一つこぼさず、そしてある日、ふと、消えてしまう。
そういう人もたまにはいるからね。「一言相談してほしかった」と思いつつも、
「でも実際に泣きつかれ頼られても自分にはどうしようもできなかったろうし、
実際にはその時には本気に受け取らなかったかもしれない」とも一方では思う。
かと思えば、年中自殺宣言してて、でも絶対自殺しない人だっているしな・・・

清秋の生きてきた世界では「自己メンテの出来ない奴（自分含めて）は生きる資格無し」が常識だったんでない？
十二国記の世界にこっちの世界観持ち込んで、登場人物にカウンセリング求められても…

>>256
行間を読みとるのも小説の醍醐味だろう。
あまりに詳細な説明はウザイ。
同意するしないは個人の見解だろうが、セッキの発言は“大人”なら理解できる。

>>282＆>>301
同意。ｗ

>>303
うん。でも陽子は行き倒れのところをナルニアの物言う鼠に助けられてる。
確かに相互扶助の発想は十二国の世界では希薄だけど、
陽子も「他国同士がお互い困った時に扶助ができればいいのに」と提案してる。
「常識」と「こうならもっと住み心地の良い世界を作れるのに」は別だと思うよ。

　清秀にカウンセラーを求めるのはお門違い。
→でも鈴という人間にカウンセラーは必要だった。
→でも十二国記にカウンセラーはいない。つか日々サバイバル。
→鈴ｶﾜｲｿｽ

こんなところかな・・・ｗ

十二国記の世界では希薄なものを提案する、プラス欲してる人が
鈴と陽子って異邦人なんだよね。
蓬莱育ちの人間が十二国記の世界の王様に続々とついたなら
あの世界もそっち方面に変わっていきそうだね。

実際、こちらでも心の悩みに理解がない人はとことん理解がないからな。
｢どれほど辛いといっても飯が食えて部屋で寝られるんだからマシ｣
｢自分のメンタルケアを自分で出来ないような人間は社会の役に立たない｣
｢そもそも死ぬほど働けば社会の仕組みも分かる｣
とか。
実際、貧乏の中死ぬほど苦労した昔の人はこう思ってても当たり前だし、一面の真理でもある。

>>307
まぁそういう根性論ジジイはうざいけどな・・・・。

>清秀にカウンセラーを求めるのはお門違い。

よって、清秀が鈴にあーだこーだ講釈たれたのもお門違いだね。
まあ一言で言って「出すぎ」だと。

清秀は根性論ジジイですか・・・まあ、あのまま長生きしてたらそういうたぐいの爺さんになったろうけど。

小野さんは清秀タイプか鈴タイプかって言ったら間違いなく清秀タイプだと思う。
読者がグダグダ言い出したら、もういい！そんなに言うなら続きなんかもう書かんわ！という強い人だからねw

>>309
鈴が甘ちゃんなこと言ってるからだろ。
だいいち、ありゃ講釈じゃなくて、ただの経験談だ。

>>310
清秀が長生きしていたら、
経験豊かで愛情深い爺になり、村の老として重宝されたと思うな。

>>309=>>255-256
落ち着いてもっぺんじっくり読みなおしてみたらどうだ。
十二国記も現実世界も君が思うほど敵意だらけではないはずだ。

お前がこの娯楽小説にあーだこーだ言うのも、お門違いだね。

実際に成功してる人間は根性が優れてるのは事実だしなあ。
悩む暇もないほど現実にのされてきた人間からすれば
十分な教育を受けられて飯も食え、三食昼寝つきで生きてこれて何を悩んでんの？って感じだろう。
要するに自分の理想的生活のレベルが違うわけだ。

>>311
＞ありゃ講釈じゃなくて、ただの経験談だ。

「人間ってのは〜」を「俺なら〜」に置き換えていたら、そうだった。
清秀のあの文章はどう読んでも一般論の形をとってしまっているからね。

「俺は本当に苦しかったらさ、
　そこから逃げ出すために必死になるよ。
　俺がそれをする気になれないとするなら、
　その時の俺の苦しみは、
　俺にとっては抜け出したいと思うほどじゃなかったってことだな」
　清秀・談

・・・改変してみたら全然迫力の無い文章になってしまったｗ
なんか「明日は東から太陽が昇ります」みたいな響きしかないぞ。
これならまさに清秀の経験談だけど、
清秀だけにしか意味の無い経験談となってしまってるな。
鈴「参考にナラネ──！」

あ、違うな・・・経験談ならこうか。

「俺は今１０代の少年だが、
　俺がこの短くも過酷な人生で見てきた全ての人間（俺含めて）は、
　本当に苦しかったら、 そこから逃げ出すために必死になってきた。
　その人間はそうする気にならなかった全てのケースでは、
　本人にとってそれは抜け出したいと思うほどのものではなかった」

清秀、大木鈴と出会う。その経験から構築してきたロジック、崩壊ｗ
もしくは・・・もしくは、鈴もまたそのロジックに合致している、だな。

「──従って、
　俺が今後出会うところの全ての人間について、
　その人間が逃げ出さなかった場合、
　その苦痛はその人間にとってそれほどのものではなかった、
　と断定する事が出来る」

これで完璧だ。３連投は氏になさいっておかーさんがゆってたから氏ぬね。

というわけで、エキサイトで原文→英訳→日本語訳してみました。
改行位置で多少翻訳が変わるな・・・

本当に苦しかったらさ、人間ってのはそこから抜け出すために必死になるんだよ。
それをする気になれないってことはさ、
ねえちゃん、実は抜け出したいと思うほど苦しくなかったんだよ。

　　　　　　　　　↓
　
そしてそれが本当に苦痛である。
やれやれ、滑り落ちるように、それは破れかぶれになります。
それはそうです。感じに、することのように、可能です。 , それのように。
… . . 正直なところ、滑り落ちるのは欲しかったほど苦痛ではありませんでし
た。

今日のレスを見て　新刊マダー　が夢と希望にあふれているように感じるのは私だけ？

>>281に大体同意
最後のあたりに同意でもあるんだけど
小説だからしゃ〜ないでしょ。ということで・・・

あと、「私って不幸！」な自己陶酔な人を除けば
過去の経験に苦しんでる人ってのは、脳自体が傷ついてたり、
シナプスのつながりが変なことになってたりするわけで、
大変ですなぁ、ってなところで・・・


最後にｗ
新刊マダーAA(ｒｙ

>>318
そのままエキサイトにかける奴がいるかよ・・・


本当に苦しかったらさ、人間ってのはそこから抜け出すために必死になるんだよ。
それをする気になれないってことはさ、 ねえちゃん、
実は抜け出したいと思うほど苦しくなかったんだよ。

　↓意訳・意味は同じ

もし本当に苦しかったら、彼女はそこから逃げるために必死になる。
もし彼女がそうしたがらないなら、次の事が証明されるだろう。
彼女はあまり苦しくなかったのだ。

　↓エンジョイ＆エキサイティング

If it is really painful, she becomes desperate to run away there.
If she doesn't want to do so, the following thing will be proven.
She was not so painful.

　↓エンジョイ＆エキサイティング

それが本当に苦痛であるなら、彼女はそこから逃走するのに必死になります。
彼女がそうしたくないなら、以下のものは立証されるでしょう。
彼女はそれほど苦痛ではありませんでした。



どうよ。意味同じだＺＥＥＥＥ！
昔、論文の仮提出の時にはエキサイトにお世話になったっけ。
エキサイトはいわゆるバカ翻だから入れ子構造を理解できないんだよね。
文はなるべくブツ切りにするのが癖だった・・・

それが本当に苦痛であるときに、むこうに滑るように、男性は破れかぶれになります。 それができたい気がしないために本当のことを言うのは好きなだけ滑り落ちるのを苦痛ではありません。

>>321
バッカまんまかけるから面白れーんじゃん>>318マジ天才










え、てかココ何のスレでしたっけ？

秋の夜長に清秀in鈴の膝枕にエキサイトする（熱くなる）スレかと思われます。

イィィヤッホゥゥゥゥ！

さぁはりきってどうぞ
↓

「０：００」　ﾊｧ= ('A`) 　ぬるぽ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　今日も１日無事でした。いつか輪廻から抜け出せますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　新刊まだぁーiii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

（-人-）ｶﾞｯ

心の悩みに理解がない人はとことん理解がない、と決め付ける無理解な人もいると。
その人がどうしてそういう考えになったのかという点も大事だよ。
心の悩みに理解がないとされる人にだって心の悩みはあるだろうし、そういう系列の人の悩みは
心の悩みうんぬんな人にはこうすべきああすべきと言うような人からの理解は得られない。
どっちもどっち。
世の中の人間全員病んでるっちゃ病んでるんだからねえ。
鈴は、いっぱいいっぱいの清秀に対してああいう言い方したからああ返されただけ。

つか、作者の頭の中で予定調和的に出てきたエピを
(清秀がどんな台詞を言っても、結果鈴が立ち直るのは決定事項だろう)
現実世界でこうだからああだからというのは
話を楽しめないんじゃないかと思うんだがな。
ラノベなんだから気楽に読んだらどうよ。
身もフタもないかもしれんが。


そんなわけで新刊ﾏﾀﾞｰ

単に、生意気なガキがエラそうに説教するのがむかつく、
そいつが作中でいいキャラ扱いなのが更にむかつく、ってだけだな。

でも清秀は死んでるからなあ…
えらそうな説教キャラは少なくないし、彼だけ突出して気になったりしなかったよ

なんか自分のコンプレックスを妙に刺激されて、
ムキになってるとしか思えん人も居たような・・

兎に角小説で説教されるのが嫌いなんだよ。

説教臭いキャラの中でも、死んでるからこそ、かわいそうないい子キャラのままで、余計むかつくんだよな。
珠晶もエラそうに説教するけど、わがまま暴力お嬢という一面もあるからかわいげがあるってもんで。

いろいろ考えたけど、驍宗黒幕説はありえないな。
面白そうだから読みたいけど。

皆の衆！おいらのIDに注目！
9/5ﾊﾞﾚｰ→九月五日ネタバレ→来年九月五日新刊でネタバレ！！


･･･おいらも夢をみたいのさorz

09年5月だったらどうしてくれるコノコノコノコノコノコノコノコノ

1年後か、
そんなに待　て　ま　せ　ん

清秀は可愛い良い子だと思ったけどなあ。
なんでそんなに敵意むき出しで反発受けるのかよくワカンネーや。
小説の中の話なのに、現実に全て即して作れってのも
ちょっと違和感感じるしな。幼子に教師を求めるのも、変な感じ・・・。

新刊読んだけどさ、タイキがいきなりかっこよすぎだろ。
「だまれぇぇぇ！ゴルァァァァァ！」はねえだろ。
あんなヘボ餓鬼だった奴が、さすがは黒麒麟（ビールみたいだな)というべきか。

>341
おはようドク

まあ清秀は子供故に、考えや相手を慮る心が足りないところがあるよな。
それはそれで子供らしくていいと思うんだけど、そこをきちんと書かないと
清秀の言ってる事全てが正論、鈴を諭した知者みたいになってて、そこがﾓﾆｮるんじゃないかと。

清秀と鈴の言い合いは、自己主張する子供同士の喧嘩程度で収めておけば良かったかと。
どう受け取るかは読者任せにしたって充分なシーンだったのに
ちょっと小野主上が清秀に言わせてる自分の考えを、しつこくゴリ押ししすぎたよ。

>>341
しっかりしろ物凄い乗り遅れだ。
戴行くの日まで、ご無事で。

>>341
乗り遅れﾜﾛｽwww

>343
>ちょっと小野主上が清秀に言わせてる自分の考えを、しつこくゴリ押ししすぎたよ。
小説の中のキャラの主張と作者の考えをごっちゃにして批判するってのは・・・

アセンがギョーソーの父親とか兄弟だとかそういうのはないのかな。
姓を偽っても仙籍に入れるとか戸籍で偽りを是正すると仙籍から削除
できるとかそんな展開はないものか。

>>345
スレ内のループも読めない人なんだろう。
収束しつつある話題だし構わず次行こう次。

ちょっと戴行くの日に備えて騎獣見てこようと思うんだが何かオススメある？

心に傷を持った者は小説の子供の発言も説教に聞こえ責められている気分なのだろう 俺の方がつらいと反発したいのだろうか？

清秀が気に入らない香具師はどういう反応を彼がすればよかったんだか。
鈴と二人で子供じみてなきわめけばよかったのか？

>>347
けいと←なぜか正しく変換できない
は今どうしているか見てきてくれ。

>>345
まぁ小説の中の話にうだうだ言う自体確かにどうかと思うが
清秋は作者が自分の考え（＝小説のテーマ・メッセージ・主張）を言わせてるキャラだと思うよ。

十二国記は、変換出来ない単語が多くて、登録作業が大変ですよね。おまけに、どの読みにすれば、出てくるのか分からない漢字がまた、苦労を呼ぶ……。
新刊ﾏﾀﾞｰ・（つД⊂）ヽ

清秀の言った事が良かったのか、そうじゃなかったのか解り難いのは
鈴の変化がとても緩慢だったからだと思うよ。
祥瓊がバーン！「私って何も知らなかったのねーっ！」って感じだったのに
鈴はなんかちょっとづつ考えを変えていって、「黄昏」の鈴なんて一見しただけじゃ
「万里」の鈴と同一人物だってピンとこないし。

>>350
居場所が分からん上に俺には乗りこなせない自信がある
Σはっ　まさかあなたは･･･！

作者自身の考えは置いておいて、
「それが一般的に正しい」と主張する清秀に関して云々議論する事は可能だろう。
物語の中の登場人物であるところの清秀はそう思ってあの場でああ言ったのだから。

もし全ての登場人物が「十二国」という異常な状況で生きるがゆえの各人格ゆえ
平和日本に生きる我々が判断する事は差し控えるべき、でというのなら、
（戦地での兵士の行動を平和時の良識でのみ判断してはならないのと一緒）
清秀だけでなく、鈴もまた例外ではない。
「鈴は甘ちゃん」と言う評価は「現実（平時なら〜）」だからね。
その評価も無効となるべきだ。つまりどんな判断も「十二国に居ないから」と
いう理由で放棄してしまわなくてはならない。でもそれはつまらないよな。
「十二国に居たらどうだろう」と想像して考える事は無為ではない。
十二国に居たら、清秀はカウンセラーではないからああ言って「当然」。
では、鈴は？　鈴は十二国居たら、ああ言って「当然」だろうか？
いや、違うだろう。読者の誰もが、鈴に対して批判的な目を向けるだろう。

つまり、鈴だけが、浮いている。彼女だけが、平和日本からワープして
きたかのような錯覚に陥るように仕向けられているのである。ﾁﾝｺﾁﾝｺ以下略

それ以前に10やそこらのガキが確固たる自己真理を持ってること自体出来すぎてる。

生き死にが強く、関わる状況だと、成熟が早くなるんじゃないかな。

＞１６１

バカヤロ！！！！！！
２回も買いに行っちゃったよ！！
虚しすぎるよ・・・・・

梨耀を哀れむ清秀は(ﾟДﾟ)ﾊｧって感じだったけどな
梨耀なんて、滅茶苦茶恵まれてる部類なのに

>>356
どうだろ、今の日本でも早熟な子供なら中学二〜三年生辺りになると
「人間ってやつぁよぉ〜、そもそも人という字はだなぁ〜〜〜」など、
なんらかのいっぱしの人間感を言うようになるんじゃないかな。
十歳だとどうか・・・エアマスターの深道少年みたいな感じか？ｗ
「お前のほうが“なんて”な子供だよ！」

まあ、人間色んな奴がいるのに、「人間って奴は」なんて一括りで語る
ようではまだまだだと思うけどな。清秀はまだ子供だから過去十年間で
自分が見てきた事が全てだと思い込んでも別におかしくはない。
十歳はいささか早すぎだとしても、中学生ならそういう事を言いたくて
たまらなくなる、いわば青臭い春って時期かもしれない。
新刊は清秀中学生日記編だな。いや、小学生日記編か・・・

清秀の口を借りて何者かが勝手に自説を喋っているのではないとしたら、
清秀という人間を十二国の中でリアルに考えたらこんな解釈も成り立つ。

>>358

何かが止まらない

小学４年生♂「偉い人だって哀れなもんだよ。大体人間ってのはね」
高校３年生♀「夢精もまだなガキがﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」



風の万里、完。

吹いたｗ

鈴かなりヤバイな。

十二国記の世界でも一応夢精はあるのだろうか

月のモノがあればあるいは・・・

>>352
ちゃんと変換ソフトのための辞書があるのだが・・・・
あれはATOKでも使えるのだろうか？知っている人キボンヌ。

そのあたりは、スルーされてるからわかんないですよね。
微妙な描写がぽつぽつと、あるくらいで。
尚隆に決まった人はいないのか！？（とか馬鹿な事を言ってみたり…）

夢精が無いと、男の獣欲はありえない、のかな・・・？
小便我慢してるようなものらしいからね。出さないと収まらない。

>366
ATOKでも使えるよ。

>>369
お返事ありがと。
自分でも調べてみた。
ATOK2005を使っているけど、どうやるのか分からないんだ。

テキストだから、どうやって".dic"形式にするのか分からんのです。
コンバータのようなのはやってみましたが、うまくいかなかった。
ATOK2005で、Webで公開されている十二国記辞書が使えている人、情報お願い！

>>348
つまり、当時の鈴と一緒ですね。ｗ

>>359
そうか？　
まあ、もうちょっと生きてみたら、
彼女の気持ちを理解しようという気になるかもしれない。

>>371
俺は十二国記辞書って使ったことないけど、話の流れから察するに
テキストを辞書に変換するのではなく、テキストの内容を一括で
ユーザー辞書に単語登録すればいいんじゃないの？

ATOK2005のヘルプにやり方載ってるよ

あの、あの、自分は、携帯からなんですけど、辞書云々は無理話ですよね？………？。

いっそテンプレに追加するかい
十二国記特殊文字持ち名称一覧

また十二国記関連スレが落ちた。
人口は減少の一途というカンジだな。

>>372は何百年生きてるんだろうｗ

清秀は何の疑問もなく作者の考え代弁キャラだと思ってた。
清秀の梨耀擁護発言と、実際梨耀がちょっと注意されただけで無罪放免だったあたりからみても、
作者は単に鈴みたいな女嫌いなんだろうな、と。

華胥の幽夢の「帰山」に出てくる風漢って……

尚隆なの？

>>373
そうか！ヘルプに書いてあるのか！！
俺は出たとこ勝負だから、気がつかなかったぞ！
俺は感謝すべき時を知っている。
今こそ感謝をしよう。


新刊ﾏﾀﾞｰ！

2005年秋の全国ツアー「図南の鵬翼」決定　
ttp://www.55-69.com/
…このバンド今日ラジオではじめて知ったんだが、
ツアータイトルを「自分で考えました｣って言っちゃうのはどうだろう。

>>335
>珠晶もエラそうに説教するけど、わがまま暴力お嬢という一面もあるからかわいげがあるってもんで。

珠晶はちっともかわいげなんか無いと思うが。
清秀は鈴を引っ張り上げる為のキャラだからあれでおｋ。

風の〜の「お前甘ちゃんなんだよ」っつーお説教の結果
例えば鈴だったら仙をやめて自立して生きようとするとか、考え方を改めて梨耀に仕えるとか
祥瓊だったら村で頑張って生きてくとか
そうだったら納得できるけど

結局陽子に拾われて上の世界での安定した生活を得てハッピーエンドっつー甘ちゃんな結末じゃあねえ。

>>381
明らかに意識してるな。
むしろテーマソングをそのバンドの曲にして図南の映画化希望。

ムックか…

空回りするだけの議論も、もう２日… ここまで来ると粘着、迷惑だよ＞青春しゃべり場の人達

>>379
ループネタなのかマジなのか判別つかん
>>384
脚本には誰を希望する？

パクリだ。
中国の原典を知っていたとは思えんし、知ったとしても
「図南の翼」の後だろう。
こんなヤカラは叩くべし!

十二国記のATOK2005の単語データ登録を完了しました。
後進のためやり方を書いておきます。

------------------------------------------------------------
ATOK2005とか新しめのATOKで十二国記固有単語を登録して楽をしよう
------------------------------------------------------------
★やり方
１・・・
「雅泉企画」さまWebサイトより、十二国記単語辞書ファイルを入手する。
・雅泉企画 十二国記単語辞書ファイル
ttp://www.gasen.org/di/
上記のページのATOK ver8〜12用のファイルをダウンロードする。

2・・・
・そのLZHファイルからATOK11.txtを取り出す。
・ATOK11.txtの一行目を書き換える。
(元の一行目) を以下のように書き換える。
!!ATOK_TANGO_TEXT_HEADER_1

3・・・
・ATOKの辞書ユーティリティを開いて新しい辞書を作成して名前を付ける。
・「ツール」→「ファイルからの登録・削除」→「単語一括処理」を選ぶ。
・単語ファイルに先ほど書き換えたファイルを選ぶ。形式はATOK。
・「登録」ボタンを押す。

4・・・
・「ATOKプロパティ」から「辞書・学習」を選び、「辞書の追加削除」で、
1で作成した辞書を選ぶ。

以上

>>387
十二国記は、それだけ裾野が広い！ということで、大目にみてあげませう

>>386　この話ってループネタだったんだ…スマン。
他の板で風漢＝尚隆って書いてあったから気になって。

上の説明の4ですが、
「1で作成した辞書を選ぶ」ではなく、「3のはじめで作成した辞書」でした。
失礼。

ぎょうそう、あれ？うまくいかないぞ？

そんな辞書作ったら、小野主上がやってきますよ

驍宗、うまくいった。
労さん。
蓬莱の倭国の中嶋陽子は慶東国の主上。

でも戴極国冬官長大司空の名前読めないから変換できない。

驍宗？　機種依存文字じゃないよな？

「すうぐ」「かんたい」は「馬芻虞」「桓鬼隹」って登録しておくのが無難。格好悪いけど。

琅燦（ろうさん）

どうも。>>395-396

すう虞・・・出てこない。
桓たい・・・出てこない。
ろうさん・・・出てこない。

・・・・改めて登録します。

小娘の「ろうさん」が戴極国冬官長大司空で変換できないのは、
雅泉企画さまの辞書のバージョンをアップデートしていなかったからでした。
以下にアップデート方法を記します。Ver_4.00のATOK用を入手してください。
----------------------------------------

ところがファイルがATOK8形式なんです。","（カンマ？）で区切ってある。
ATOK10〜12以降だと、タブで区切っているんですね。
フリーのエディタを使って正規表現でカンマ区切りをタブ区切りにしないといけない。
ちなみにタブの表現は"\t"です。
肝心の登録の方法は同じです。

そして「琅燦」！！！

> 小娘の「ろうさん」が戴極国冬官長大司空で変換できないのは、
誤解を招く表現でした。
この部分はは忘れてください。

>>381
ツアーのネーミングなんて広告代理店が考えたもの
乗せられてるだけだろう

ここ数日1週チョイ位のスレ消化スピードは
考えられん程早くなった〜、、、この調子で新刊出ると良いな、、、

もうそろそろだな

「０：００」
　　　　＿
　 .γ"___`ヽ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃 ﾉ^~^`)'〉　ヾ/ 　　|　今日も１日無事でした。真君、我々に新刊をお与えください。
　 >ヽ ´ｰ｀)ﾉ 　 /'"　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/__ﾉ､'''''" ,,ゝ⊃　　 　　　　o〇　 　. 　　ヾ!;;;::iii|//"
　　/⊃ヾ,,ノヽ　　　　. 　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
　　 (_::::,,､:::)　　　　　　 （,,　　）　新刊まだぁーiii|
　 　.(_/　ヽ_)　　iii~ 　　⊂　ヾ ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　|￣￣￣~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>393マジレスすると斧さんはプロ。
ソフト名は忘れたが、とっても高価な漢字ソフトを使ってる。
だから、特殊文字にもない漢字がやたら出て来てこまる。
普通の辞書ソフトに「蓬」山はあっても、本に出ている
「ほう」なんてないからな。　

>>403 乙

今日はチョッとずれたね。でも>>403乙悦!

またこのチョットずれが手作業っぽくてイイ。>>403乙！

毎回某データベースからコピペさしてもらってるので漢字に不満はないなぁ。
騶虞、琅燦、桓魋。

コピペすると、
騶虞、琅燦、桓魋
になってしまいます。
次期Windowsの"Windows Vista"に期待します。

ところで>>407の文字はMacOS、MacOS�]では見られますか？
また、Linuxや各種BSDではどうでしょう？

あれちゃんと表示されている。

・・・これは2ｃｈブラウザが対応していないんだな。

清秀と珠晶だったら珠晶のほうがタチ悪いと思うけどなあ…

>>409訳わからん
キミのパソの使い方か、頭が？なのでは

とりあえず戴国のその後を書いて欲しい…！
それで十二国記シリーズ終わってもいいから


本当はよくないけどorz

>>409
あふぉの子ですか？

>>403 失敗した。企画案　修正しますね。

企画名　　「戴行くの日」

>>253 参照　

追加企画

■イベント形式（某横断クイズのノリで）
　　海上は暇なので、クイズ形式で定期イベントを発生、問題出題から次の出題までは
最低20分空けることを原則に、また、つまらない問題や回答は妖魔イベント等で回答者や
出題者を始末することも可能。ただしそれで死ぬかどうかはわかりませんw
　出題は早い者勝ち、感想等の書き込み可能

■問題に対する回答は論文形式が原則。ただしノリで×ゲームとかも可能だと思います。

例〜〜〜〜〜ここらへんは個別に工夫して盛り上げてください。〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　

[問題−１］景麒はなんで無能なんですが？
［回］作者の都合です。
［回］景麒は無能ではありません。能面です。

あんぎゃあ〜>>*** 　　妖魔イベント例
［回］不幸にも襲われた>***さんに代わり私が・・・　とさりげなくけ落とすこともできます。

ぼちゃん。　　　　　　　　うたたねイベント例
ああ　>>***　が落ちた

結局、やっていることは普段と同じですが、体裁をイベントに合わせて遊ぶ企画です。

>>408
ごめん、見る人の環境とか考えてなかった。
こういう操作苦手だけど>>388の入れてみようかな。

今更な疑問だけど
主上は何で十二国記書くの停止したのかな・・・
売れ過ぎて嫌になったのかな・・・
あと何年かすれば読めるのかな・・・
戴はどうなったのかな・・・

>>410
ある意味で彼女を拒否してる存在として頑丘の存在があるからじゃない？
彼女のものの考え方や行動は一つの正解ではあるが万人に敷衍できる唯一の真理ではない。
対して清秀は、仮に彼の言動が彼個人の特殊論に過ぎなかったとしても、
たまたま一般論として捉えやすいものだった。
その理路整然とした彼の言動が、10歳の難民の(瀕死の)少年というキャラクターにそぐわないと。

>>403 AA変わっとるｗ

>>387
「図南の翼」なんて、普通に辞書に載ってる。
（私は十二国記で初めて知ったが）
十二国記のパクリなんて騒いでも、世界が狭いと思われるだけかと。

まあ、本人たちがどっかでコメントを表明すりゃ話は別だが、
表明しなくだって、パクリっつーのはお門違い。

意外と子供って達観してることも多いし、子供でも酷く悪辣な条件で生きてる子だと
ああいう物言いする子いるからなあ。
死を身近に感じてるような状況だと、ああいう路線の言動する人もいるし。
やっぱり受け取る側の感じ方か。

>>414
楽しげ。PKおｋな所が何ともｗ
今から生き残れそうな奇獣探しに行ってきます。

もちろん騎獣は大きな鼠さんですよ

>>387
自分は中学の教科書で覚えた。＞図南の翼

>>415
え、辞書いれても同じだと思うよ。
あくまで単語のデータだから変換は賢くなるけど文字コードは変わらない。
文字コードが変わらなければ文字化けの対象も同じ。

阪神震災後に価値観変わったかもね。
で、遅筆になった、と。

>>424
それで2ｃｈブラウザによる文字コードのトラブルで桓たいのたいの字&394#とかになるんだよ。
それを確認しようと書き込めば馬鹿呼ばわりだ。
せっかく>>388で辞書の導入方法までのせたってのに。
まあみんな軽く導入してんだろうけど。

>426
表示確認するなら初心者板でも行くがよろし。
　教えてｸｿ→本スレでテスト・一人ハシャギ→愚痴
煽りにもならんようなレスに反応して不満垂れる前に、まず自分の行動省みれ。

辞書導入方法も誰に頼まれたでもなく自分でよかれと思って書いたんだろうが。
それを「せっかく〜まで」やったのにとは何事か。

お前は『月の影 影の海』からやり直し。

風の万里　黎明の空を読んで思った事。

野合という言葉はエロい。

>>427
読み直します。

>428
リア厨の脳はそんなもんだよ

やごう(‥ガフ)【野合】
　男女が媒酌の人を介さないで同棲すること。正式に結婚の手続きを経ないで男女が通ずること。ひそかに結び交わること。
エロ
　（「エロチック」「エロチシズム」「エロス」の略）
　�T　（形動）色情的でいやらしいこと。また、そのもの。卑猥（ひわい）。猥褻（わいせつ）。
　�U　〔語素〕おもに名詞の上に付けて、色情的でいやらしいの意を添える。「エロ本」「エロ話」など。
※国語大辞典（新装版） 小学館

「野合」って、辞書に載ってたんだなｗ　知らんかったわぁ

>>412
驍宗＆泰麒と阿選との決着は読みたいわな
それと阿選が驍宗を弑逆しようとした理由が知りたい
単に玉座が欲しかっただけなら、その後の積極的とも
思われる国土破壊が良く分からん

自分が君臨・統治してる国が荒廃する事が阿選の得になるとは
思えない
（まあ阿選は統治自体を忌避してる側面があるようけど）

それと斡由オチは避けて欲しい、斡由は尚隆に完敗したから
あの程度の能力で構わないけど、阿選が斡由レベルだと
その阿選に完敗し玉座を奪われた驍宗が物凄い小物になってしまう

>>416
俺の勝手な推測だけど、阿選の扱いに苦慮してるのだと思う
阿選をどう描くかが戴国編の要だと思われるから

アニメ版昇紘を想定してて、先にやりたいことやられたから変更しようとして思いつかないとか。

驍宗の失策その１
阿選を禁軍右将軍の地位に据え置いたこと
自分が王になって空席になった左将軍の地位に
阿選を当てれば、阿選は宮中席次は上がった事になる
その上、阿選から禁軍右軍を取り上げて
驍宗の配下だった禁軍左軍の将軍にしておけば
阿選の威光が左軍には及ぶのには時間がかかる

驍宗の失策その２
阿選を臣下粛清の密談から外したこと
この点でも驍宗のやり方は不徹底
阿選を粛清の密談から外したのなら
阿選自身を粛清の対象にするか
逆に阿選を粛清の対象から外すのなら
粛清の密談メンバーに加えるべき

これは「責難は成事にあらず」ではありません
俺は驍宗の行動に対する対案をちゃんと示しました

>>434
つまり阿選は天帝の存在に疑問を感じ
天帝が本当に存在していれば、何らかの形で天罰を受ける
もし自分が悪政の限りを尽くしても、何らの害も自分に対して
起きなければ、天帝のなんてモノは存在しない
（それなら阿選の行動の説明は可能）

小野主上がやりたかった事をスケールが非常に小さな形だけど
アニメで先にやられてしまったから、阿選にそれをやらせられない
と言う事なのかな

>>427
だけどたまには>>426みたいなレスないと新規参入者はわからないんじゃ？
辞書が存在する　設定を教える　書き込んでも出ない字がある
この位はテンプレ化してもいいんでないかい？

>>433
何年悩んでると思ってるんだよ〜。
>>436
読者や視聴者は知っているが阿選は斡由も昇降も知らないんだし
人は何度でも同じ過ちを繰り返すものだから別に動機が同じでも構わんだろ。

>>438
＞別に動機が同じでも構わんだろ。
小説として、同じネタの使い回しをしたらつまらないだろ。

>>435
＞阿選を臣下粛清の密談から外したこと

それで「次は俺か」と阿選が具体的な危機感を強めてしまったのかもな。
ロベスピエール＝驍宗、フーシェ＝阿選で、
ナポレオン獅子の時代のノリで想像してみたらワロタけどｗ
粛清の対象をはっきり言わなかったせいで、
ロベスピエールは全議員を敵に回してしまった。

・・・・新刊マダーーーーー？？？

陽子はこっちの世界の軍隊の巨大さに驚いている、みたいなことが書いてあったと思うんだけど、
日本警察だって人員は二十万人以上いるし、J隊だって二十万人以上だぞ。
別に驚くほどの規模じゃないと思うが。

>>431
「野合」は孔子が野合で生まれたという史実から有名な言葉。
孔子の神聖化から「単に婚外で生まれた。」という解釈がされていたが、
最近の中国の研究では、当時、現実に男女の野外集団コンパ＆乱交パーティー的
な行事があったとされている。
もっとも、小野さんが意識したのは前者の「野合」だとおもわれ

>>422
国の人口規模が違うのでは？
慶の人口についての記載はなかったと思うけど数百万人のレベル

陽子が軍隊と聞いて最初にイメージしたのは自衛隊じゃないだろうか。
その後で軍隊が警察の役割を兼ねると聞いて納得していたはず。

十二国記の世界人口って五億人くらいじゃないのかな。
産業革命の前の世界人口くらいしかいない気がするんだけど。
世界には今、60億人以上いるから、比べるのもな。

一億人もいないだろ。
一国多くて300万×12でも3600万人。

３００万は成人人口。

普通に栄えている国で、人口は４３０万前後(検証スレより・・昔あった)。
１２国に蓬山と黄朱加えても、傾いて人口減ってる国もあるから、合計しても５０００万程度。

無限ループ、この手の流れも何度目にしたことか
無間地獄を抜け出す為にも　新刊マダー








でも、多分永久にマダーのまま

十二国記の先が読めたぞ！
陽子は十二国の文明を先に進める鍵となる人物なんだよ！
日本から科学的思考法というものを伝え、数百年をかけて、十二国全体を豊かにする存在。
景麒を日本にわたらせ、大量の書物をこっちに持ってきて、
科学技術をこっちに伝えるわけだ。
陽子がそういう時代の変化を作り出す過程で、こっちの世界の天という存在
の矛盾が明るみに鳴ってくると。

もうね、陽子が王になってから、三百年ぐらいたつと、
飛行機が飛んでる、自動車が走ってる、コンピューターが使われてる。
大学がもっと大量にできて、研究・教育をガンガンやってる。

そういう物語なんだよ！
十二国の文明を一挙に千年ぐらい進ませる。

>>442
ごくごく平凡な女子高生だった陽子が自衛隊の具体的な規模なんて知ってたとも思えないな。
それが20万人が軍隊ですと言われて驚くのも無理はないと思う。
一般にイメージする大軍って言っても講談や戦記物の世界だろうからな。
実際は、北朝鮮すら100万の地上軍を持っているわけだが。

北のアレは国力から言っても人口から言っても異常極まりないと思うが。

300万の人口で禁軍1〜2万それ以外にも州師とか作れるとは思えない
王が居なくて荒れてるなら仕方が無いが、最低でも7〜800万は居ないと
財政辛いだろ

治世何百年にもなれば 役目の大半は警察だろうけど朝の初期は妖魔退治や土木とやる事多いし多国が攻めて来ない世界に於ける軍はかなり意味あいが違うだろう 人口は少なくても国土は広いからね

>>453
財政の内実がわからないから"辛いだろ"と言われても判断できん。
むしろ社会体制と組織規模から類推しないと。

成人300万程度の国で軍隊が20万とかいったらそりゃ驚くだろう。
自衛隊の実数とか知らなくても15人に一人なんてどう考えても多い。

軍隊、警察、土木、消防？を兼ねてるといっても多いかな。
あの世界では公務員の大半は軍という感じかな？

>>451
日本のは「自衛隊」なんて温和な名前が先行してるけど、その規模と、
超高品質の兵器・人を合わせれば、実際は世界最強の軍隊の一つだからな・・・
日米が組んでる現状はほぼ反則のドリームチーム。世界は強者の談合ですよ。

>>450
ドリトル先生航海記ですか？ｗ

国民皆兵主義って言うにも中途半端だしなあ。実際
二十万って言っても半数は予備役だったりして、砦の後方とかで
畑耕してるイメージがあるわ。

警察・消防・ゴミ収集・蓬莱なら民間の土建屋のやる土木作業全般
全部軍がやってるからなあ。

>>450
主上のお考えの範囲では、十二国の世界の進化は、蒸気モノまで。
電気への発達は無いそうだ。
ってマジレスする自分は暇人なので、叫んでおこう。
新刊ﾏﾀﾞｰ？

どちらにしろ、一千万人はいないのか。少ないなあ。
昔の中国くらいの人口でしょうかね。

>>460
そうなん？小野さんが言ってたの？
蒸気モノってことは機関車くらいは出来るのかな。
鉄くらいはあるだろうし。

＞460
ではＳＬや蒸気船がでるのですね？

>>460
蒸気？ 十二国記でスチームパンク？ 何だか物凄く興味が沸いてきた。

十年くらい前の活字倶楽部インタビューで、蒸気機関は導入するって言ってたよ。
エネルギー源どうすると思ってたら、荊伯が出てきたわけで。　

屯田兵扱いなのかな？

>>464
あー荊伯。
ありがとう、十二国記の新しい読み方見つけられたや。

今の常世のまま蒸気文明に突入すると
でっかい物造りの得意な雁、加工の得意な才あたりが飛躍的に栄えそうな予感。

けどあの十二国で蒸気機関と考えると上手く想像できない

>>436
でも、アニメの脚本については小野さんも関わってると思ったが。
少なくても、内容については小野さんの承諾を得ているはず。

つい、許可しちゃってことかいな。

そうだな
アニメの昇紘は小説の昇紘とは掛け離れ 阿選のイメージだったな
それで小野主上は興がさめたのか？

>>466
水力／風力発電や鏡で太陽光を集めて蒸気を作ることは可能だから、
電気のほうが楽だと思う。

ぶった切り、及び初心者質問、すみません。「黄昏〜」の陽子って“ようし”って呼ばれてるのか、“ようこ”なのかが、分からないんですけど。教えて頂けないでしょうか。
<（__）>

>>466　加工の得意な才
それを言うなら才でなく範だろ

>>471
それは黄昏の何ページ？

>>473
遅れてすみません。
WH版の上巻、173ページのｺｼｮｳの呼び方です。ﾘｻｲとの会話で。

采麟と氾麟はイメージがにててごっちゃになるな

>475
性格も年齢もかけ離れてるだろうに。
何で混ざるんだ?

>>474
俺の脳内では、その時点では陽子に近しい人は「ようこ」と呼んでる。
具体的には、風の万里で陽子が自分の自分の素性を隠してた時→ようし
それ以降、反乱を共にした陽子の側近や桂桂など（浩瀚や桓たいは除く）→ようこ

あくまでも俺の脳内だけどね。

軍の人数について
黄海駐留軍はともかく、王師や州師が軍事、警察、土木、消防の
全てを勤めているとしたら半農半軍ではこなせないだろう。
そして、国家経営にはそれ以上に重要な事項が沢山ある。
地籍、戸籍(家畜の籍まであるらしい)の管理や、徴税や賦役、法務や人事
福祉関係などの行政機構の運営。
人員的には軍以上の人数が必要だろう。
十二国の社会機構はかなり高度化されているみていい。当然、それなりの専門性が要求
される。これも師が兼ねているとするのは無理だろうし、半農半吏なんてあり得ない。
軍が20万人ならば、官吏も少なくとも１州数千人程度は必要だろう。
その家族も養う必要がある。

それだけの非生産人口を養う為には、農業に高効率の生産性が
求められることになるが、それは行間からは読めない。
仮にそれだけの高効率生産性を有していても、今度は配分の問題が出て来る。
つまり、流通・運輸・保管とある程度の市場経済の発達が必要となるが、
こんどはその三次産業関連者も大人数を養わなければならなくなる。
図南には大商人が登場しているが、さあどうだろうか？

結論を言うと、十二国記は小野さんが若い頃に構想した設定で
メイン読者が少女向けのジュブナエル。
読み物に厳密さを求めると、夢を壊しかねないと言う事の気がするのだが。

采麟と宗麟が似てるの間違いだろ
まぁ あれだけで似てると言うのもなんだが
慈悲の生き物だから性格も極端に違わないだろ
延麒や氾麟は子供ぽいと言うだけで

私のイメージでは単純に、日本語を理解出来る人（鈴、延王、六太）は「ようこ」
常世の言語感覚しか持たない人は「ようし」かな？
陽子が、親しい人には「ようこ」と呼んで、とか言ってる可能性はあるかもしれないけど。
実際自分が読むときは全部「ようこ」だけどねw

>>477
ありがとうございます。うーむ、ふりがなが書かれてないので断定は出来ないという感じでしょうか？
とりあえず、内乱の同志で、格式を重んじるタイプ以外は“ようこ”って事なのかな、と思っておきます。
m(__)m
>>480
ありがとうございます。自分も読む時は、同じです。参考にさせていただきます。

ありがとうございます。

数日後。若草が雪の名残と語る細い街道を、美しい毛並みのネズミが辿っていた。
夜は明けても、鉛色の雲が東の空を厚く覆い、朝の日は届かない。
あるかなしかの風が白いヒゲを揺らし、見渡すかぎりの草の海を渡っていった。
ネズミの背後から、慶国王師の旗を掲げた一隊が近づいてきた。
一隊の中心には華やかな女官の一群とそれに囲まれた煌びやかな馬車が置かれていた。
登極した景王が国内を視察、巡行する為に用意された一群である。
馬車の中に座っていた少年のような紅髪の少女がネズミに気づき、はっと顔を上げた。
次の瞬間、照れくさそうな表情をつくってうつむく。
身に付けた煌びやかな衣装と珠玉の数々はまだ似合っているとは言い難かった。
馬車の傍らに掲げた数々の幟には、慶国の意匠や王の一隊である旨の御印が金糸で示してあった。
ネズミは道の端に寄ったがそのままゆっくり歩き続けた。
王師の一団が近づき、追い抜いていく。
いきなり馬車の窓から少女が顔を出した。
細い手を必死に振りながら何か叫んだ。
けたたましく響く蹄鉄のと車輪の音がその声をかき消した。だが楽俊にはきこえた。
少女はこう言ったのだ。
「私は決めたんだ。どんな国になるか見ていてくれ」
馬車の後を追うように一陣の風が吹いた。
楽俊は思い出した。
延王に慶国の王になると告げた時の少女の顔を。
やるべき事を選んだ誇らしげな眼差しを。蓬莱への未練を断ち切った者の顔を。
そして楽俊は知った。
巧の街道の外れで行き倒れて絶望していた少女が今、名実共に慶東国の頂に登極したことを。
いつか雲は切れ、差し恵む光の彼方へと消えてゆく小さな馬車を見送りながら、
楽俊の口元に淡い微笑が浮かび始めていた。もしも少女が目に止めたなら、
それを浮かばせたのは自分だと、いつまでも語り続けたことだろう、
それは、そんな微笑だった。

>>483
「このドロボウ猫！！」まで読んだ。

>>483
「妙なお客を拾っちまった」
（うは、鍋の具発見ｗｗｗ）

まで読んだ。

「０：００」
　　　　＿
　 .γ"___`ヽ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃 ﾉ^~^`)'〉　ヾ/ 　　|　今日も１日無事でした。真君、まだぁー
　 >ヽ ´ｰ｀)ﾉ 　 /'"　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/__ﾉ､'''''" ,,ゝ⊃　　 　　　　o〇　 　. 　　ヾ!;;;::iii|//"
　　/⊃ヾ,,ノヽ　　　　. 　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
　　 (_::::,,､:::)　　　　　　 （,,　　）　新刊まだぁーiii|
　 　.(_/　ヽ_)　　iii~ 　　⊂　ヾ ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　|￣￣￣~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　|　　第１回　「戴行くの日」　 　|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧∧　　／
　　　　　　　　　O（ ﾟДﾟ）　　みんな〜戴に行きたいか！
　　　　　　　　 　ヽl　∞lo　＼
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>487
明日でしょ？

>470
細い電線を作るのはけっこう大変、というのがある。
それより何より、あの世界に磁石があるかどうかの確証がない。
あったとして、フレミングの右手だか左手だかの法則が通用するか
どうか、誰にも判らない。

>486
もしあなたが100日連続して 0:00:00 に「新刊マダー」と書き込むことに
成功したら、きっと願いは叶うでしょう。

という呪をかけてみる。

>>488 >>414 を参照してください。

>>489 細い電線は金を使用すればできます。（抵抗でかいけど）
　　　　フレミングの件は光があるのならなんとかなるでしょう。

>487 オ〜！　でも明日がいいや

それでは　第１回　「戴行くの日」　開幕の宣言を白雉さんにお願いします。
　　　　＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　|　　第１回　「戴行くの日」　 　|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　〜ﾋﾗ
　　　　　　　　　　（ ﾟДﾟ）　　　　　　ﾋﾗ〜　(ﾟ◇ﾟ) ｿｸｲ！
　　　　　　　　 　Ol　∞lつ
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　 ∧∧　 ∧∧ 　　　 ∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　 ∧∧
　（　　゜）（　　 ）∧∧（　　 ）（　　 ）（　　 ）（゜　　）∧∧

お集まりの皆さん騎乗して戴方面へ移動を開始してください。

なお、最初の問題です。
--------------------------------------------------------
第１問　延台輔六太は日本ではどのように認識されるのか？

・あちらの世界の物はこちらでは「歪んだ者」になるので人によって認識
　が異なるはず。
・しかし胎果はこちらでは実体を持つので体は見えているはずである。

すると、服は六太をモザイク模様のように（素っ裸でもおかしくない）以下自制
という疑問からの出題

>>492
金の電気抵抗は銅までじゃないが低い。
圧延性が非常に優れているので伸ばせるけど、ただ重杉。
希少性有り杉だし。

黄昏に　「蓬莱の民は得てして私が見えないようでした」とあるので
六太は実は裸でうろついていたに１票

>>495
突っこんではいけない、大人の事情というものではないかな？

>>495
［回］最初から素っ裸で行ってるので問題ありません。
　　　でも別の意味で問題があると認識されます。

新刊発表があるときいて、久しぶりにやってきました。
って・・・・あれ・・・・また騙されたのね、うちは・・・・
はぁう

懐達の心境ですよね('A`)
新刊読んでた頃が(ry

きっと六太はこちらに来るときにはこちらの服をあらかじめ着てるのだと思う。
こちらの服は手に入れているようだし。

転変する瞬間に女怪が服を預かるとかｗｗ

>>495
［回］　モザイクのように得たいのしれないものが体を覆っている。には同意ｗ
　　　　ただし、別の疑問が・・・・
[疑問]　黄昏＊　の時の延王　一体どう認識されていたんだろうｗ　
　　　　　裸だったら実に・・いやなんでもない。

>495　じゃないですが

第２問　新刊はいつでますか('A`) ？　予想してください。

>>505
[回］　風の万里　黎明の空(上)　wh版P299　で　清秀いわく
　　　　「空想ってのは労力いらねーもん・・・・」　という文言があります。
　　　　すなわち、新刊まだぁー　なとど言う我々は　主上から忌避される人
　　　ということで・・新刊は・・・・ｏｒｚ

・・・・出ない。　つーか、本気で新刊が出ると思ってんのか？

第３問　作家・小野不由美は、どうして十二国記の執筆を止めたのでしょう？

>507
［回］空気読んで下さい。せっかくみんながネタで今日を乗り切ろうとしてるのに。

>>507
[回] 執筆はやめてはないと思うけど　>>436　の意見に同意　
　　　阿選の動機付けできなくなったのではないかな？

第４問　小野不由美　先生の誕生日は何月何日?

>>510
本名冬美で冬生まれ。
'60年12月24日

もう45・・・・。
そりゃ少女小説なんて書いてられないかも。
お堅い性格っぽいし。

あくまで十二国記のネタで質問して欲しいんだけど。萎える。

戴国編は少女小説にはならんと思うが・・・
泰麒＆李斎のコンビにその要素があることは否定しないが
驍宗と阿選は少女小説の登場人物には思えない

驍宗は前禁軍左将軍で泰王
阿選は前禁軍右将軍で偽王

両者とも前歴が王帥（禁軍）の将軍同士で
女子高生（陽子）ではないからな

>>513
作者を知らずして作品を語る無かれ。いい問いだ。

本名は内田冬美、なのかな？

ここで突発イベント[妖魔襲来]

何やら争いをしていた蠱雕と酸與が此方に気付き
餌を求めて我先にと舞い降りてきました。
不幸にも出題者達>495>505>507>510が海へドボン。さぁどうなる！？

箴魚です。おなかがすいたとです。箴魚です。箴魚です。。。

冬美なの？綾辻の言葉真に受けてそのまま不由美だと思ってた。
大学の時使ってた名前が本名か…。

>495>505>507>510

つ[板きれ]

[イベント]>495 >505 >507 >510　
戴に向かっていた慶国和州のさる有力者の船 が拾いに・・・

第５問　黄昏の岸　暁の天　で小物と言われた人・物・妖魔を全てあげなさい。

>>253
そういえば俺は参加できなかったけど
生きているのかな・・・

あれはイラクに行くより危険なツアー。

素人の集団が、今の戴に出かけていって
無事で済むわけがないと思われ。

全員妖魔に喰われたかもね

妖魔に追われながら回答するのはきつい。　
この企画は十二国記ファンの昇山の旅か？

>522
[回]　講談社文庫版　P170 臥信、P326 小物の妖魔、P336 傲濫　が小物？
という表現がされています。

もう少し簡単に

第６問　汕子は女怪ですが、一体何種類の動物が混ざっているでしょうか？

妖魔よけのお守りいらんかね〜　１個３銭　安いよ〜

>>470
アホがおりますね。電気エネルギーで蒸気作って何すんだよ。
それを言うなら蒸気タービンで発電するの間違いだろ。

蒸気機関は導入すると小野が言たって？
なんでそれで終わりなんだ？その次は。文明は発達していくもんだろうが！
あまりにも文明が遅れすぎている。人類の英知をなめるな！

しまった、寝過ごした！天馬で今から追いかけるよ。

>>530
折角拾った命、大切にしろ。

>>504
どっかの四コマ漫画のように、さすがに彼の本来の正装である
青々と月代を剃りあげて裃姿に折り目正しい扇子に刀、なんてのではないとおもうが
普通に王の衣装なんじゃないかね。
彼自身は蓬莱にいけば胎殻を被って小松の若殿時代と同じ風貌だろう。

>>529
>アホがおりますね。電気エネルギーで蒸気作って何すんだよ。
て>>470 は電気エネルギーで蒸気をつくるとはレスしていないのだが
ただ、470の意見の
>鏡で太陽光を集めて蒸気を作ることは可能だから、
という部分には賛成しかねる。それで蒸気タービンを回すだけの蒸気
を得るのは難しいだろう。
それに、呪の力で作ることが可能なら別だけど、
常世の技術では巨大な鏡を作るのは困難だろう。

黄昏の岸　暁の天・上巻表紙の青い髪って誰？

>>533
いやいや太陽熱発電てそれじゃん。

>>534
誰だろうねえ。花影かえぃ？

>>535 ？

キミは日本語が判る人なの？

>>536
なるほど！挿し絵と比べてみたら花影っぽいねぇ…

￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　戴へはおいが一番ノリですよ
　　　　　　　　　　　 　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　 (　･ω･)　 >527 首は魚、上体は人、下は豹、尾は蜥蜴
　　　　　　　　　　　　／　y　つ　　で　４種類！
　　　　　=　 　-=⌒⌒⌒⌒''''丶
　　　　 　=　-=( 　　　　　　　;.;丿
　　　　=　　　　丶;__;;:.._..__...;;;_ノ

>>539
おぬし何に乗っているのだ・・・と、海を泳いできた俺がいってみる

>>537
>鏡で太陽光を集めて蒸気を作ることは可能
でしょ？

>537
　太陽光発電と太陽熱発電は異なるものです。詳しくは下記ＨＰを
　ttp://www.ni-po.ne.jp/~f-yasu/newpage19.html
従って >533の意見は正確ではなく蒸気タービンぐらいは回せるようですが
　電力量が少ないという課題があるということです。

なお、ループしますが向こうには化石燃料がないので現代文明のような形態
は無理かと思います。

それでは---------------------------------------------------

第７問　常世で可能な科学文明ととはどんなものか想像してください。

＿人人人人人人＿
＞こいつと　　　 　＜
＞泳いできたけど＜
＞上陸してからは＜
＞速いぜ！！　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　人
　　　　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ
　　　　`Zｱ'　/ 人
　 　 　 　,!　〈(･ω･´)
　 　 　 / 　　⊂　　）
　　　　l 　 　　 |　/ヽ、
　　　　ヽ　　　 ∪　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

ア、アフラック？

>>543　ぎゃあぎゃあ（うまそう・・・）　

>>543
この騎獣を買うと保険がついてきそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな　俺の水陸両用車は速いぜ
　　　 　　　　　 ∧＿∧　　　　じゃあお先に
ﾋﾟｭ.ｰ　　　　　 (　^Д^）9m
　　＝〔~￣￣￣∪￣￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎

>>528
くっ、しまった通貨が違う…！
つ[ドル]

>>542 ハッキングするロウサン萌え〜

>>549 労さん　萌えだと！　私には想像できない世界だ。

戴ツアー参加者
無事ならレポよろ。

18:00のニュースです。戴行くの日　現地からのレポートです。

こちらは犠牲者は１人もなく無事です。
心配された阿選のスパイ、また恐れていた妖魔もほとんど出てきておりません。
参加者はクイズをやりながらマッタリと戴に進んでいます。
１０／１０ＡＭ　０：００には戴に上陸予定となっています。

以上レポートを終わります。

誰か李斎のサインもらってきて！

今日はひさびさに山登りに行ったのだが、図南の翼読んだ後に行くとちょっとした
昇山気分になれるな。蓬莱の山はイノブタとセアカコケグモに注意だそうだ。

陽子が読書するのに、隣の間で自転車漕いでる
景麒を想像してﾃﾗｶﾜｲｿｽと思ったﾓﾚ

>>554
イノブタとセアカゴケグモくらい折伏しろ！

[回］私の頭はスチームパンク妄想でいっぱいです。

>>542
燃料として>464が挙がってるぽいよ。
爆発的な力は無理かもだけども安定した供給が期待できそう。

>>555そのくらい使令にやらせろ。

>>555　ネズミのお役目じゃないかな？　籠型の発電機で

>>542
［回］街には半獣力車が走り、下水の汚泥から作られるガスがガス灯として
　　　夜を彩り、庶民の家ではランプが輝いている世界。

鉱泉に小さな酸化ウランをつり下げて数年待てばおおきな結晶になるかな。
これを集めて原子力発電。
あまり電気が必要な社会ではなさそうだからむしろ欲しいのは重機かな。
燃料のディーゼル油は菜種なんかで代用もしくは妖魔の体脂から作るか。

>>556
そんな書き込みを見ながら牡丹鍋食ってる俺は気分は麒麟が死んだ後の使令。

　　　　　人 ｸｴ?
　　　　/´･ヽ
　　　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　　あれー？ 　　　　
　　　`Zｱ'　/ 人 　　　抜け駆けしたつもりだったんだけど、
　 　 　,!　〈(･ω･´) 　なんか変だな・・・
　 　 / 　　⊂　　）
　　　l 　 　　 |　/ヽ、
　　　ヽ　　　 ∪　　ヾﾂ
　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　__||､　__||､ 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼..j.＿|＿＿|＿＿/
,,/|,／＼/||　Welcome. ||
_V＼,,／/||　　　to　　　||
　|,,,,/,,/　||　Thailand　.||
_V＼　|,,/ ￣￣￣￣￣/

>>563
早いね

というかどっちに向かって泳いだの

　　　　　　　　　 人　　　　∬ >>563　に現地民イベント
　　　　　　∬　/´･ヽ 　ｸｴ、ｸｴ
　　　　　　　　ﾉ＾'ｧ,ハ　∬
　　　　∬ 　　`Zｱ'　/　　　∬ ∬
　〔￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〕.　 　　　　ひさしぶりの食料だ
　 ＼￣￣￣￣ι￣￣￣￣￣ ι...／
　　　＼＿＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿／　　　　　∧＿∧　食え食えとはありがたい
　 　 ＿＿_〔 从从从从从从 〕_＿＿.　 　　(^Д^　）

>>504
景麒は陽子の側にいるときは安定していたといっているから、王の側ではあちらの物も安定して存在できる。
とすると、尚隆自体が王だからあちらの着物も安定して存在できるかな？

>>566 やはり問題は六太か・・・歩く猥褻物になっていなければいいが

>>541>>542
>>529は>電気エネルギーで蒸気作って何すんだよ。

と言っているのだが、キミ達は日本語が理解出来ないのかな？
つまり529のレスは一度発電した後に、再度その電気エネルギーで蒸気を作る
とレスした。
みんな同一人物かも知れないが、自分のレスを冷静に読み直しましょうね。

ついでに付け加えておくと、太陽熱(光)を集めるのには、
高反射率の大面積の反射物(当然複数可)が必要だが、
普通我々が使っている鏡はガラスにアルミを真空蒸着して作られている。
アルミ精錬には大電力が必要だし、真空化技術、巨大ガラス製作技術
と、とても高度な工業技術が必要となる。
ただ、反射材はアルミでなくても高価な銀でも可能ではある。
が、いずれにしても実用化にはとんでもなく常世の科学技術水準を進歩
させる必要があるので、蒸気機関と単純な発電システムレベルの技術水準では無理だ。
なにしろ、蓬莱でも実験段階なのだから。

併せて言っておくが、集光は放物面鏡を使うのが一番簡単だけど、
高度なガラス研磨技術が必用となる。
それに、同一焦点に複数の鏡を長時間合わせるのには
かなりの困難性が伴う。
蓬莱の精緻な電子制御技術が必要だよ。
まあ、平面鏡でもいいのだが、水を沸騰させるエネルギーを得るためには
より多くの面積が必要となる。なかなか、難しい。

寝坊した私はまだ慶国通過中・・・

第８問　まだ見ぬ舜の王と麒麟、皆さんの想像するのはどんな主従？

>>568 >>529じゃなくて>>533へのレスなんだが・・・

>>542了解

　　ヘ(　`Д)ﾉ　　くっそ準備してたら遅くなった！
≡　（　┐ノ　　　　だが俺には切り札がある！
:。;　 ／












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+　　　　　　　　　　　これで遅れを取り戻す
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　　　　　　目指せ戴極国！
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>569
[回]アニメの設定集に出てしまっているのではないだろうか？
　　ここで下手に述べると主上のお怒りが・・・

>>568
>>470の
＞水力／風力発電や
の部分と
＞鏡で太陽光を集めて蒸気を作ることは可能だから
の部分は別なんじゃね？

>>470は
水力、風力、太陽熱発電は可能だから電気の方が楽だと思う
と書くべきだったな

戴に行ったお兄ちゃん、元気かなあ…
お土産は何を買ってきてくれるかしら

蒸気までありだが電気はなしって設定なら
十二国には磁石が無いってことになるか・・・

>>574
>>470は問題ないよ。太陽熱発電の実現性はともかく
470の電気という基本コンセプトは耳を傾ける価値あると思う。
おかしいのは>>529

常世で科学技術を発達させて機械文明を取り入れるのなら、
電気は魅力。いっその事、一気に太陽光発電の実現を目指す
といいのかも

とりあえずは、水車を使用した水力発電が有力かな、
精密機材を六太君にパクってきてもらえば次のステップに移行できるから。

ただしもほとんど暖波員の世界になってしまうが・・・

>>577
魅力的なのは勿論だけど、ハードルが高すぎるよ。
電気でも産業化するための基礎要件多すぎる。
手工業レベルで可能性があるのは結局蒸気機関ぐらいだと思うんだけど。

いくらなんでも太陽光発電なんて・・・鉄製の鍬がいきわたってるかどうかも
わからないレベルの冶金能力では太陽熱温水器でも結構ハードル高いよ。

天帝の力を借りよう
土中のケイ素を吸い上げて、葉で大気中の酸素と結合させて
葉に薄膜結晶化を作る植物を賜るように王木に祈る。
植物体内で薄膜結晶化が無理ならアモルファス化でもいい。
で、太陽電池素材ゲット！
飛躍し杉？

>>580
電気を生む木を願えばいいじゃないか。

えっと、>>470は
「水力／風力発電」や「太陽熱発電」は可能だから・・・
と書きたかった

それを>>529>>537は
「水力／風力発電や鏡で太陽光を集めて」「蒸気を作ること」は可能だから
つまり、
「太陽熱発電」や、「水力／風力発電で得られた電力で蒸気を作ること」は可能だから、
と読み違えてしまった

>>577は>>529>>537の勘違いに気づいてない

これであってる？

景麒に自家発電・・・　以下自制

まじめにレスしよう。
十二国はエネルギー問題の他に、セメントの基礎物資である石灰岩がないと
思われることが非常に痛い。
これでは発電機の固定１つとっても自然石を使用する他なく、大規模な構造
物を短期間に作成することは無理だと思われ。

電気を発生させるだけでいいなら
果物に２種類の金属の板を差し込んで
つなぐだけなんだけどねｗ

六太に本を買ってきてもらう→陽子が翻訳する
のステップをいちいち踏まないと技術は向上しないんだよな〜

>>582 違う。
>>470 の電気というコンセプトは577としては賛成

>>537 は知らないけど >>529の言葉はおかしい

そこで、胎果でなく海客の出番ですよ。

カルシウム系の岩石はないけど火成岩はあるはず。
これを細かく粉砕した後で焼結してブロックにし建設材料にしよう。

ただ、焼結の熱源は何にしようか。ウ〜ム・・・

>>586
「電気というコンセプト」
の話じゃなくて、
あなたが「>>537>>529が読み違えていること」に気づいてない
って書いたつもりなんだけど・・・

>>537も>>529も電気自体には反対して無いでしょ？

　　　＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　　　|　　第１回　「戴行くの日」　戴会場|
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 ∧∧　　 到着１時間前
　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）　　まだ１人しか到着していない
　　　　　　　　 　(⊃y⊂)　　果たしてみんな到着するのか
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　.￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣

　　　（　　　　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ　　　
　　　(⌒　　　(　 〉〉〉　　　　　　　　)　　　
　　　　（　　　l⌒l＿〈〈〈_l⌒l　　　　　　　）
　 〈〈〈　　　　| ノ；||||| 桓 ||||ヽ　　　〈〈〈　.　.
　　　　　　 /||||||||〇|||||||〇|||　　　〉〉〉　 ).　.　.
　　　　_彡；；　　　(＿_〇_)　|||
　〔￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〕.　 　みんな鍋用意したよ
　 ＼￣￣￣￣ι￣￣￣￣￣ ι...／
　　　＼＿＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿／　　　　　∧＿∧
　 　 ＿＿_〔 从从从从从从 〕_＿＿.　 　　(　ﾟ∀ﾟ　）P

さーてと、ぼちぼち行くとするかな。
つ「零戦」
がんばってくれよ〜、エンジンちゃん。

　 ＼:.∨.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　 　＼:.＼　 〉 〉／〉:/
　　　＼;.|え？ここ「たいこく」じゃないの？　| 　　　　　　　　　＼:.∨ / ,il/.:/
　　　　 }:＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿／ 　　　　　 　 　 　 　〉 ｿ　　li,ｲ
　　　　 |;:; .. . .illii;/　 　 　 〈:;.　 i＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　〈:;;::.. .　,ilil{
　　　　 |..;.:. . .:illi〈　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　〈;.;: . .: ili.@〉|　　旦那、ここのは奏国(そうこく)って読むの　　　　　　　　|
　""　　|;:. 　.:i!li!iｲ ＼＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　/.;:; . iiijlﾘ〈　　　""　　　　　　　　|／　　　　　　 　　　　人／:;:. . .　,.ｿ/ﾉヽ
　　_,.r´:;.:;:ノliilj.ﾙﾊw._,, 　　　　　 　 　　　　　 　　　　　　　　/´･ヽ""　　　 `'""`''"`'"`'"`'`'`´　　　　"""
　　 ｀'"`'"`"`'"'"`'``"´ 　　"""　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ 　　　　　"""　 　 　　
,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,`Zｱ'　/ 人
==================== ∧,,∧==================== 　,!　〈(･ω･´)
＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞.(；ﾟдﾟ)＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞ / 　　⊂　　）
＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞〈::::<v〉＜＞ /l lヽ＜＞＜＞＜＞　l 　 　　 |　/ヽ、
＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞ | :::::::| ＜＞(；　 ﾟ)＜＞＜＞＜＞　ヽ　　　 ∪　　ヾﾂ
==================== (,,/ J====.と 　<〉============= 　＼ 　 　 　 　/ =====
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 〉:::::::|: : : : : : : : : : : : : : 　 　ヽ rーヽ ﾉ : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :し'ソ : : : : : : : : : : : : : : :　　 __||､　__||､ : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　多分、だんながいきた　　　.|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

途中で書いちまった。
下のセリフは「多分、旦那が行きたいのは戴じゃないの？」
ですた。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　i|　　 　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | | 　 　 .||
　　　　　　　　　　　　 　______＿,| .|＿,,___!.|、
　　　 __ 　　　　　　　　　＼　 /|///　/　|i!'￣ﾞﾞﾞ','' 　
　 　 ﾞ' - , _￣ ﾞ" ''' ''　─;-／_, ./ 　/__ﾞ., -;;:''_________＿＿＿＿＿
　　　　　　　"''.‐- ,,, ／　 ./;:/ノ,. 　/　/ ＼＿＿＿___,,,,,, 　--‐‐‐'ﾞ
　- - -　 -　-　-　 -'!i,　/;;'./￣)　/;';/.,／'ﾞ-　-　 - 　- -　-　- - -
　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐-./:::: / /--ﾞ　　　　　　　　　　　+ 　　　　　　　　
　　　‐　-　;　. -‐　_　‐　./::::;/./　　 ;;　　　　‐ -‐　_- 　　　　　　　ちょっと途中で妖魔に会っちゃったけど
　　　　　　;　　.　　　.　　/⌒ /　　　　　　　+ 　　　　　　　　　　　　 何とか到着
　　　　　+　 .‐　　.　'　 /　 ./　　　　　　;　　-　　;　‐　　　_-
　　　　　　,　　　　　 　 |.／　　　　　‐　　　ﾞ
　　　　_＿＿＿＿＿＿ﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>529の>>470への批判部分
>電気エネルギーで蒸気作って何すんだよ。

が読み違えで「おかしい」と判っているから
577のレスしたのだが何か？　

奏に着いちゃったヤツもレポよろ。
奏は暖かいですか？まだ平和ですか？

途中船が妖魔に襲われたんで飛んできましたwith赤虎

港に着地すると戴の難民ともめるような気がして森の中。
会場まで歩く道すがら、誰の姿もありません。
戴の皆さんはどこへ？
そして同行の方々は皆無事に着けたかしら･･･

さっ寒い！　ブルブル

なんだ・・・はじめから気づいてたのか・・・
日本語って難しいね・・・

「０：００」
　　　　＿
　 .γ"___`ヽ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃 ﾉ^~^`)'〉　ヾ/ 　　|　今日も１日無事でした。明日こそ吉報を
　 >ヽ ´ｰ｀)ﾉ 　 /'"　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/__ﾉ､'''''" ,,ゝ⊃　　 　　　　o〇　 　. 　　ヾ!;;;::iii|//"
　　/⊃ヾ,,ノヽ　　　　. 　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
　　 (_::::,,､:::)　　　　　　 （,,　　）　新刊まだぁーiii|
　 　.(_/　ヽ_)　　iii~ 　　⊂　ヾ ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　|￣￣￣~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>582-596
最初に書いた奴の作文能力の無さと
それを曲解した読解力というかうかつさと
そういった状態に気づかずにレスを重ねたその他大勢によりこうなった。
え？俺？気づいていたがうまく状況説明できなかったんでROMってた。
作文苦手なんだよ。ごめんね。

多くの方に参加していただきありがとうごさいます。
さて、ここ戴の当地は危険が多く、長くは滞在できませんが、>>591の熊鍋などを
めし上がって体を温めてください。

出発はＡＭ０：３０　目標は慶国　よろしくお願いいたします。

今日は00:00:00ピッタシ　やったね
では先に進みましょう　

帰りが怖いな、そろそろ妙なイベントが発生するんじゃないか？

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　熊出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／ｸﾏｸﾏ-
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
　　　　　　＼　戴　国　／　　　　　　　　　怖いｸﾏ-
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

>606 そんなイベント発生してもらっても・・・第一さっき食ってしまったよ
　怖い動物って、まさか俺らか・・・

>>601　乙！

>600>602円満解決したようで良かった。

機械系詳しくないから分からないけど
電気を使っての精密機械系は難しくない？
どんだけ高度な文明築いても王が斃れたら
天変地異とか妖魔とかに襲われて倒壊まっしぐらだし。

あせんのスパイがいないのが不思議だ。

さてと出発〜！

ふぅ、やっと着いた。

まさか既に見張られているなんて事は？

('-`) ふふん

さて何人生きてこの国から出られるかね…

実は発案者が阿選

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>608
十二国全体で共有してリスク分散ｗ
天変地異はともかく、妖魔は冬官にアサルトライフルでも作らせればｗ

１人も生かして帰すな・・・

>>607
さっき熊の半獣とはぐれたんだが 君知らないか？

ガガカ・・・戴の実行委員会と連絡がつかなくなった。
なにごともなければいいが

さて、復路の問題を

第9問　十二国一の美人は誰？

氾王でしょｗｗ

　　　 ＼:.＼　 〉 〉／〉:/ 　　　　　>>597
　　　/´･＼:.∨ / ,il/.:人 　　 暖かいけどちょっと取り込み中です。
　　 ﾉ＾'ｧ,ハ〉 ｿ　　li,ｲω･´)　 　　なんか誤解されたみたいで・・・
　　`Zｱ'　　|;:; .. . .illii;⊂/
　　　　　　 |..;.:. . .:illi〈y、　　　　　
　　　　　　〈;.;: . .: ili.@〉ﾂ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚｶ　ｵｳﾉｲﾉﾁ　ﾈﾗｯﾃﾙﾗｼｲﾖ！
　　　""　　|;:. 　.:i!li!iｲ/　　　　　　　　　　　"　　/ｌ　　"　　　　/ｌ　　"　　　　/ｌ　　"　　　　/ｌ　
　　　　　　/.;:; . iiijlﾘ〈　　　　　　　　　 ∧＿∧+ｌ.」　 ∧＿∧+ｌ.」　 ∧＿∧+ｌ.」　 ∧＿∧+ｌ.」　
　　　　_,.r´:;.:;:ノliilj.ﾙﾊw._,," 　　　　　（ ﾟ∀ﾟ　 ）‖　（ ﾟ∀ﾟ　 ）‖　（ ﾟ∀ﾟ　 ）‖　（ ﾟ∀ﾟ　 ）‖
　　 ｀'"`'"`"`'"'"`'``"´ 　　"""　　⊂　　　　つ/ｌ⊂　　　　つ/ｌ⊂　　　　つ/ｌ⊂　　　　つ/ｌ
　　　　　　　　　　〜〜〜 　　　　　　　Y　 人　　　　　Y　 人　　　　Y　 人　　　　Y　 人　
　　　　　　　　　｜　奏　/ 　　"　　　　（＿） Ｊ　　　　（＿） Ｊ　　　　（＿） Ｊ　　　　（＿） Ｊ　　
　　　　　　　　　 |　 ＿／ 　　∧　　　　 　 ∧　　　　　 ∧　　　　　 ∧　　　　　 ∧　　　ドドドッ　　
　　　　 ∧＿∧+ｌ.」 ∧＿∧ +ｌ.」.∧＿∧ +ｌ.」∧＿∧ +ｌ.」∧＿∧ +ｌ.」∧＿∧ +ｌ.」
　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ ）‖（ 　ﾟ∀ﾟ ）‖（ 　ﾟ∀ﾟ ）‖（ 　ﾟ∀ﾟ ）‖（ 　ﾟ∀ﾟ ）‖（ 　ﾟ∀ﾟ ）‖
　　　　（つ 　 　つ （つ 　　 つ （つ 　　つ . （つ 　　 つ （つ 　 　 つ （つ 　　 つ 　　ﾌｼﾝｼｬ ﾊ ﾄﾞｺﾀﾞ〜
　　　　人　ノ 　　 人　 ノ 　　 人　 ノ　　　人　 ノ　　　 人　 ノ　　 人　ノ
　　　　し（＿)　　　し（＿)　　　し（＿)　　　 し（＿)　　　し（＿)　　　し（＿)
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>623
大丈夫。
宗王は話し合いで解決する素敵ファミリーだから
わかってくれるよ！

王のところまで話が届けばな。

第10問　アニメがなければ新刊は発売されていただろうか？

体育の日か。
十月十日か。

縦書きにしてみよう。

十十
日月

そして「体育の日」→「戴行くの日」→「戴行きの日」→「泰麒の日」……。
つまり、今日は泰麒萌えの日だったんだよっ。

な、なんだって−！

>627 公然の秘密を公にするとは・・・時代は変わった。

>626
[回]出ていない可能性のほうが高いのではないだろうか？
　　理由：２００１年の発刊ラッシュはアニメのためと思われるため。

>626
[回]630に同じく、出ていないと思う。
　　華胥あたり、アニメ化あわせの間に合わせ要素が強いと思っているので。
　　当初の予定では黄昏の次も書き下ろし新刊の予定で戴問題のケリつける予定だったんじゃないかと。
　　でも、何かの理由で書き下ろせなかった→同人で発表済み作品の短編集で間に合わせ、とかってに想像。

李斉は何処だー！

なんか荊柏がありますが、燃やしてもいいですか？
あれ、なんか睨まれてる・・・っていうか捕まる！たすk

>633
まったく、あんなところで荊柏で火を燃やしたらすぐに見つかるじゃないの、ばかねえ！
さあ、阿選の間諜に見つかる前にさっさと逃げなさい！

空行師が来てます
今まで集団で固まってきましたが
とりあえずここから散ります
後で合流しうわなにをするやめｆｔｇｙｈじゅｊきｋぉｌｐ；＠

>>634
浣腸！！！？
それはヤバイ！いやマジで！助けてくれてありがとう！！

おかしい、慶方向に飛行しているはずだが定時連絡がなくなった。
やはり当初の懸念どおり全滅か？

おい！戴ツアーはどうなってるんだよ！
誰か無事なヤツはいないのか？

とりあえず10月10日
泰麒たん(*´д｀)萌え〜！

第11問　大きい泰麒と小さい泰麒、汝はどちらを選ぶ？

>>639
普通に小さい泰麒。

小さな泰麒と共に持ち帰ったつづらの中には饕餮が入っていたのでした……

>>639
[回]小さいの･･･はもう無いですか。残念。

戴内で知り合いの家訪ねてみたけど焼け跡でした。
これから慶に向かいます。
なんか海面に肉っぽい塊がたくさん浮いてるのは見なかったことにします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::: . . :
　　　　　　　　　　　　　　　　　::: . . . ..: :::　人　 :::::: . ..: :::::
　　　　　　人 　　　　　　　::: .　::::::::::　∩(･ω･´)　::::::::。::::::...... ..　　　　
　　　　　/´･ヽ ｸﾞﾜ　　　　　　::::::::::::::::::ヽ　 ....　ヽ::゜::::::::::.
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ 　ｸﾞﾜﾜｯﾜ…:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::::::: . . :::
　　　　`Zｱ'　/　　　　　　　　:::: :::::::::.....:☆彡:::::::::: . . ::::::　
　 　 　 　,!　〈 　　　　　　　　　　:::::::::::::::::: . ...: :::::::::: . ..: :::::
　 　 　 / 　　ヽ、_ 　　　　　　　　　:::::::::: ..::::: . ..::::::::
　　　　l 　 　　 　　ヽ、 　　　　　　　:。::::::::::: . . .
　　　　ヽ　　　 　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

いいや、難しくないね。
明治維新から二百年も経ってないのに、日本人は科学技術文明を手に入れたのだぞ。
陽子ならできる！！

いつも携帯を手放さない陽子。楽俊とメールする陽子。

たまに掲示板で愚痴吐く陽子。

いつかそんな陽子を見れたらいいね。

>>645 物が違うたけでしっかりやっているような

いつも剣を手放さない陽子。楽俊と文通する陽子。
たまに景麒で愚痴吐く陽子。

>>645
>>646
ｵﾓｼﾛ！！

科学技術があれば、人民は冬も飢えずに凍えずに暮らせる。

今ごろハマって4作目まで読んだ俺が来ましたよ。

とりあえずツンデレ祥瓊萌え〜！

科学技術が発展し原発が出来て、王の死後暴発なんて事になる事も
発展もほどほどに

科学技術が発展して、国民総肥満の国の幸せとはどんなものだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　「泰麒萌え」

騎獣もクローンで朱氏は廃業

新刊もしかしてもう来ないんじゃ・・・

＞653
つーか、待ちくたびれました。（実は大して待ってないけど）
皆さんの待ちを読んでたら、凄く待ってる錯覚に陥る。
実際の辛さは、いかほどだろう………。

実際の辛さ　→　とっくの昔に諦めの境地　
悟ってます。

実際　→　どーせ出ないでしょ
深く考えると腹立ってくるし。でもここで騒ぐのは楽しいので来てます。

実際　→　駄作出されるくらいなら出ない方がいい
誰とは言わんが、どこぞのハゲヒモとデブの新刊にがっかりしたから。

江戸時代の技術レベルって
刀や金属鎧、鉄砲や大砲が作れる金属、火薬の技術や、
水車を動力にしたり治水に使ったり、上水道を整備したり
ガラスの量産ができるぐらいか？

十二国でもガラスは量産できてるみたいだし
六太ががんばれば案外進歩は早いかもな

>>643
無茶しやがって…。

実際　→　泰麒きゅん　だけで良いのです。

新刊もだが　冬栄アニメ　マダー（洒落のつもり）

そういや六太に限らず麒麟は蓬莱に行けるんだし技術を持ち帰る事ぐらい簡単では・・・

>>661
「技術を持ち帰る」ってたとえば何を持ち帰るの？
科学技術なら本だけ持って帰っても何の役にも立たないよ。

これって戴逝くの日イベント継続中なのか？　見慣れた、ごくフツーのスレの流れに見える…

>>662
医学書なら役に立つかもよ。人体解剖図とか。常世にも医者って居るんだろ？
医術がここで論点になっている「科学技術」の範囲内かどうかはさておいて。

常識を超えた所らしいから、蓬莱の技術を持って行っても使えるとは限らないのでは？
アニメでは拳銃は使えたみたいだけど・・・・

>>663
子供を木からもぐ世界の人に、こっちの人体解剖図が役立つとは思えんのだが

なるほどそうかもしれない。確かにこの世界の常識を超越している。

女性に子宮があるかどうかさえ不明。昇仙した途端、人体が不老不死＆無病息災になる。
物理法則も適用外、分子構造からして成り立ちが異なると考えるべきかもしれない。
もっともファンタジーの世界に現世のモノサシ・原理原則を持ち込もうとするのは野暮だね。

無理やり蓬莱から技術者を連れ帰ってくれば・・・

はっ！１１！！！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　拉致被害者は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　本当は常世に
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　連れ去られたんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

「０：００」
　　　　＿
　 .γ"___`ヽ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃 ﾉ^~^`)'〉　ヾ/ 　　|　今日は１日えらい目にあいました。
　 >ヽ ´ｰ｀)ﾉ 　 /'"　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/__ﾉ､'''''" ,,ゝ⊃　　 　　　　o〇　从. 　　ヾ!;;;::iii|//"
　　/⊃ヾ,,ノヽ　　　从 　 ∧∧　　○　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
　　 (_::::,,､:::)　　　　○　 （,,　　）　新刊まだぁーi| ﾋｭｰ　ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ
　 　.(_/　ヽ_)　　iii~ 　　⊂　 ヾ ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　|￣￣￣~~凸（￣）凸　　ヽ丿 ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　|　　第１回　「戴行くの日」　 　|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧∧　　／　
　　　　　　　　　　（ ﾟ一ﾟ）　　　戴行くの日　は　終了いたします。
　　　　　　　　 　(⊃∞ lo　＼ 　
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

戴行くの日　報告

・参加者　：　帰還者　０人　不明者　多数

来年このような悲劇が起こらないことを祈ります。
（新刊が出れば、このようなイベントはしませんから・・・）

「動議！　議長、来年の第２回「戴行くの日」は企画段階からやめにしましょう」

まあ一番役に立つのは冶金と農業技術だろうなあ。
数学と化学も比較的定着し易いかな。

>>667 だから、それをしてしまったら・・・

　十二国の物語を覚えている者は幸せである。心豊かであろうから・・・
　　
という煽り文句がでてくるでしょうがｗｗ

戴行くの日企画、ワロさせてもらったよ・・・ｗ

たしか、役立つ技術を持ってる海客や山客は優遇される様な事を楽俊が言ってたから、
役立つ技術はあるんだろうけど、物理法則はだいぶ違う感じだから使えない技術とか
もありそうだね。

残りの今年の企画は・・・・

1)１２月２２日　冬至
2)１２月２４日　スレに書き込む奴を人生の敗北者として罵倒する日
3)１２月２４日　主上の御誕生日
4)１２月２５日　クルシミマス
5)１２月３１日　大晦日

私は２）に参加しますのでよろしく。

十二国記ファンらしくマゾいですなあんたｗ

>>676
罵倒した奴も罵倒されるという諸刃の剣ですな。

2)と3)が同じ日ではないですか。
では、０時から午後６時あたりまでは主上御降誕日、午後６時以降は・・・という展開でいかがか？
私も午後６時以降参加いたしますのでよろしく。

どーでもいいが現代人が中世以下の世界に行って役に立つ知識って何？

>>680
医学。専門的知識がなくても、清潔に関して気をつけられる。
あと、スポーツに関する知識。戦い等をする前に準備運動を行なう事ができる。
大仰な科学知識でなくても役立つ知識はいっぱいあるよ。

かまくらは覚えとけ
北方の冬 雪に閉ざされ野宿＝死という時はかまくらを作ってしのごう

>>670
帰還ゼロですか？！((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


でも死者の報告はないから

きっと帰って来てくれるはず・・・・(ﾉД`）

>643は結局どうなったのか気になる…(w

お★様じゃ･･･？

>>680
どの時代、どういった世界に放り込まれるかにもよるが、
建築、医学、戦術なんかはコンスタンスに役立つのではあるまいか。
後は人材活用としての経営学とか、ちょっとした知恵とか。
たとえば紀元前のローマに鐙を伝えたり、戦国時代の日本に塹壕戦術を伝えたりすると歴史が多分変わる。
十二国だとどうなんだろうね。

>>686
鐙は製鉄技術が前提、塹壕戦は機関銃が前提。
機関銃がまだ開発されておらず単発式の銃が主戦力だった時代では
密集陣形を取って一斉射撃→突っ込めﾜｰの戦術のほうが優秀だった。
織田信長が武田騎馬軍団を破った有名な長篠の戦いも、
三千丁を超える火縄銃を準備できた事が勝利の前提で、
その数を揃えれるには織田の莫大な財力がまた前提だった。
ルネッサンス以降ヨーロッパでは活版印刷が盛んになったが、
その前提には大量の印刷に適したインクの開発があった。
アイデアの実現化する為には、その前の段階の技術がどうしても必要。
歴史の勉強はそう教えているはず。もしくはシヴィライゼーションやるべし。

戴行くの日の前に、ネタ投下しちゃって申し訳ない。
まさかここまで引きずるとは思わなんだ。
主上はそんな難しい理由で「電気には進化しない」と言った訳じゃない。

質問『十二国の文明の進化はありますか。
　　　あるなら電化製品が登場することもありうるのですが』
主上『進化はあります。でも電化製品は登場しないようにと考えています。
　　　なぜか電気が通るとファンタジーっぽくないんですよ（笑）。
　　　蒸気機関まではいいんだけれども、電力はいけないというのが、何となくあるんですね。」

陽子に教えてやりたい、綿花は油がのった魚を肥料に
するとわたの料が増え豊作になると
江戸時代　木繊維＞綿花　と価値が変わった位に......

電力が存在しない・・・つまり電場と磁場が存在しない。
つまり十二国は　エ ー テ ル 宇 宙 論　の世界か！！！

進化したって王のご乱心ひとつでアボンしてしまう世界ですから
電力なんかあったら危ないんじゃないですか？
階段を登るだけでワープできる仕組みがあったり
十二国はスゴいですよｗ

>>690
そういう意味じゃなくてだな、電気製品がないって言ってるだけジャン。
物理法則は宇宙の何処でも普遍的に成り立つ、ってのが公理だろ！

十二国はおそらく、宇宙の地球とは別の惑星で、進化を遂げた人間の作った文明。
違うのは生命のしくみのみであろう。
地球上の生物学は地球上の生命のみに成り立つ学問だからな。普遍的じゃない。

陽子は江戸時代よりも劣っていると思われる十二国の文明に
自然科学という地球人の英知を輸入する王なんだよ！
だから、陽子、すなわちプロトン、という名があるのだ。
書物だけでも輸入すれば、絶大な影響があると思う。

今気がついたが、>659は翻訳だったのか・・・

蒸気機関まではファンタジー。電気が通るとサイエンスフィクション。お化けがでるとオカルト。

女の着替えシーンが出るとツンデレ。

>695
？

楽俊がでれば今日は肉鍋

>>687
関係ないけど、アニメ版で昇紘が浅野に、銃を量産できるか？みたいな事言ってた事あったけど、
普通に浅野が銃職人の道に走って欲しかった。
んで、世界中に銃が行き渡る→冬器の銃も出てくるって流れを少しだけ期待した。

あんな閉じた世界で銃がそんなにあってどうするよ・・・
明らかに過剰火力だろｗ　
殲滅戦争をやらない限り、こっちの世界でも銃は不要だ。

十二国記ファンってやっぱ女性ばっかり？

お見合いでもなさるんですか？

そういえば銃で仙は殺せるんだっけ？

銃弾に呪をほどこせばできるんじゃないの

そこで銀の弾丸ですよ

はいはい吸血鬼吸血鬼
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ･ω･)
`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　 ⌒ ⌒






吸血鬼だっけ？(笑)

人狼です。

阿寒湖の幼稚園にクマが現れたようだな。
禁軍左将軍か？

申し訳ないが辛辣なレスをする

今回の企画は失敗
原因１ 二日は長すぎ
原因２ ラベノ十二国記は歴史と伝統？あるスレ。しかも、このスレ住民の
　　　 基になる十二国記ファン層は老若男女幅広い。
　　　 ということは、ここの住人も色々、その住人を言っちゃ悪いが
　　　 簡単な企画で縛るのは無理があるのでは。
　　　 今までの企画がそれなりだったのは、�@短い �Aイベントなど
　　　 あまり無く、仕切る者がいなくて無秩序だったから、自然に流れて
　　　 いけば逆に問題は起こらなかったと思われ。
　　　　
で、以下が要点、提案をする
　　　 今後企画をする場合、ラベノ板内に別に企画専用スレを立てられたい。
　　　 企画日のみ使用するスレを。その企画は本スレで宣伝する。
　　　 そうすれば、企画に興味が無い者は本スレ、企画参加者は企画スレ
　　　 に集う。妙な混乱は起きない。

いや、今回の企画に足りなかったのは寒ネタ分だ。

「幼稚園で桓たいを歓待しよう！」
「殊勝な珠晶」
「あせんな、阿選」
「李斎が罹災」
「泰麒は待機」
「琅燦、ごくロウサン」
「とぅてつもない饕餮」

ラノベ板ローカルルール
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

>>709
「呉藍滌をご覧」

>>709
「驍宗の形相」

>>708>企画専用スレ
悪い考えじゃない

>>710
中味、趣旨が違えば問題は無い。
あくまで原則を重視するなら板を変えればいい。
昔は、なりきり板にも十二国板があった。このあたりならピッタリかも

別に趣味の板のネタでそこまでマジにならんでも・・・

>>698
っつーか、ただの高校生だろ。
鉄も打てないだろーし、そもそも鉄鉱石を探す知識も術もないだろう。
銃どころか、鉄板一枚つくれやしないぞ。
銃の性能や使い方くらいは知ってるだろーけど。

さいとうたかお『サバイバル』を御一読いただければ、
人がいかに無力か、またいかに有能かがよくわかる。

科学的なお話は別スレがあったような・・・もうなくなってる？

>>715
SFスレは落ちた。ハァハァスレも落ちた。
十二国記ファン順調？に減少中です。
ひょっとしたら斧さん喜んでいるなんてことは・・・

雁王がおでましになられます。超巨大蝕のヨカ〜ン
台風20号の名は「キロギー」意味は雁(読みは、＜がん＞だけど)

((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いや、リアルで泰麒お迎えか？これでようやく話が進んで新刊が出るってことか？

それはどうかな？
どうしても続きが知りたければ、危険だが山に･････ってください
運が良ければ行方不明者リストから君の名が消える事はないかも

>718　沖縄-台湾方面だからそれはないでしょう。

まあ、イベントたまにはいいんじゃないかな？
ストレス解消に効果大だから。
自己陶酔形のレスを２日も続けられるよりはまし。

まじレスすると、動きはまだ不明だけど予報円の移動を見ると
雁王陛下やってくる可能性あるのよね。しかも、非常に強くなって。
饕餮級になると困るけど

十二国ってどうしてあんまし文明がすすまんのだ？
妖魔のせいだけにはできん気がするが。

世界が閉じてるからじゃないの？
江戸時代の日本みたく。

「０：００」
　　　　＿
　 .γ"___`ヽ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃 ﾉ^~^`)'〉　ヾ/ 　　|　今日も１日無事でした。来月やっぱりでませんか？
　 >ヽ ﾟーﾟ )ﾉ 　 /'"　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/__ﾉ､'''''" ,,ゝ⊃　　 　　　　o〇　 　. 　　ヾ!;;;::iii|//"
　　/⊃ヾ,,ノヽ　　　　. 　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
　　 (_::::,,､:::)　　　　　　 （,,　　）　新刊まだぁーiii|
　 　.(_/　ヽ_)　　iii~ 　　⊂　ヾ ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　|￣￣￣~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>722
1)鉱物資源、どうも天帝に操作されていると思われ
2)化石燃料なし。
3)石灰岩がないと思われるのでセメントを使用した大規模構造物を短時間に構築できない。

これで実現できる文明は江戸時代末期程度かと

>>722
国を導くべき支配階級が不老不死ってのがダメなんじゃないかな。
自分が死なないって分かってるなら向上心も湧きにくいだろうし、
改革を求めず保守的になるのは当たり前のような気がする。

まぁ王の交代の度に下手すりゃ百年単位で退行してるのが大きな原因
だろうけど。

もっとも科学文明だったら十二国記読みませんけどね。

慶国に限定すれば当面の対応策は食料増産。
サツマイモの栽培から始めることが肝要かと。

>727 巧妙な戦略だな。

・石焼き芋部隊を雁国等に派遣　：国富の蓄積
・石焼き芋用リアカーを大量生産 ：工業力/技術力の蓄積
・芋を運ぶための船舶／倉庫に関するノウハウの蓄積

次の段階はなんだろう？

>>728
・芋を食いたる結果のメタンガスを収集して燃料化

そもそも常世に排泄はあるのか？

>729 芋焼酎作ったほうが早いのでは？

>>730
あるんじゃないか。
口から食べているんだから。

ドラえもんは食べたどらやきをすべて体内で
エネルギーに変換するので排泄しないそうだ
常世の生物のシステムがこれと
同様のものでないという証拠はない

ドラえもんsugeeeeeeeee!!

>>730
またトイレの話に持って行こうとしたって、そうはいかない

十二国記ファンには腐女子は多いんでしょうか？

奴らはどこにでもいる

いつもあなたをみてる

王がいなくなって国が荒れたら
中世ヨーロッパみたいに
街中う○こだらけになったりするのかな？ｗｗｗ

>>727
自然科学が絶対の価値観だよ。それが真実さ。

焼き芋を食べたいばかりに我侭を承知でサツマイモ育成を指示。
結果的に飢饉に強いサツマイモで食料危機を乗り切る陽子。

「果たしてこれで王といえるのだろうか」と自問。

サツマイモは南米原産じゃなかったか？

王宮の里木に祈れば慶国原産のが授かる。

創価

>>726
王が不死なのはまあともかく
官吏も不死で、王に対する麒麟のような外付けモラル装置がないから腐敗しやすいし
中には何代も王を見てきた老練な官吏もいて、そういう人間は素人同様の新王を舐める。
こっちなら、新当主を舐める口うるさい老臣はさっさと寿命で死ぬから楽なんだが
むこうじゃそういうことがないからなあ。

そんなお馬鹿な、官吏は、仙籍削除しちゃえば済むのでは？

こいつはお馬鹿で削除されても仕方がないと、
公明正大に証明して見せなければ支持を失うし、
それを繰り返せば、たぶん天命も失う。
そんな老練なのはなかなか尻尾を出さんし、
線引きも明確にやらんとただの恐怖政治に堕するので、
簡単にはいかんわな。

>725
確か延にはレンガ作りの家があったよな？
レンガをくっ付けるのにセメント、石灰岩はあるんでね？
ただコンクリートなどで出来た建物の場合金属の鉄骨いるし
鉄骨くっけるのにボルト、ナット等も要る、それに溶接するものも要る
鉄骨を吊るすクレーンも要るこっちの方面で高層ビル作ることが出来ないんじゃ
なかろうか？
作れたとしてもビル一つで国が傾くほど氾にぼったくられる気がする

雁王陛下様の予報　はたして尚隆はやってくるのか？

<15日09時の予報>
強さ 非常に強い
存在地域 南大東島近海
予報円の中心 北緯 23度40分(23.7度)
東経 131度50分(131.8度)
中心気圧 925hPa
中心付近の最大風速 45m/s(90kt

乗り遅れましたが、蒸気文明とかかれると、某大戦ゲームを思い出して
しまいます。
あのゲームも時代設定の関係で蒸気機関ばかりでしたが、いろんなもの
が蒸気まみれで大変そうでした。電話機から蒸気出たり（w

>748
レンガ作りの家くらいは中世ヨーロッパであるくらいなので可能では？
各国の要の建物は、中国の紫禁城のような大規模建築なんだから、
なんらかの方法で可能なのでしょう。

蒸気機関の燃料は荊柏だそうだか、そんなに沢山採れるものなのか？
蒸気機関が発達したのは、燃料の石炭がほぼ無尽蔵と言って良いほどで、
しかも容易に採炭可能だったから。それまでも日常的に燃料として
使用していたし。
文明の発達はエネルギー消費と正比例する。
本気で蒸気機関を利用し始めると、耕地全てで荊柏栽培。
貧富の拡大と、食糧不足で飢饉や一揆多発。王が直ぐ失道なんて事が

ここで核エネルギーですよ

ボカン！　きのこ雲〜♪　
放射能が降注ぎ・・・

>751
日本より広い国土に人口が300万人位・・・
土地ならたくさん余っていると思うが。
しかも荊柏はやせた土地でも栽培できるし。

>727
さつまいもより、じゃがいものほうが・・・

栽培する人手は？

蝗憎い

>蝗憎い 　
って？　蝗退治は世卓ｸﾝの得意技

収穫はともかく、育てるのに荊柏って手間かかったっけ

蝗が現れた時、世卓の真の姿が現れる。
すなわたコレ↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1102204737/231
(ちなみに遠甫の姿は禁句の「乙ｶﾚｰ」と言われてブチ切れた時のものです。)

>754 ジャガイモは保存に不向きなんです。すぐ芽が出るから。
　　　サツマイモのほうが保存が簡単ですし、中国で昔、人口が増えたのもサツマイモの
　　おかげですからこちらのほうが良いと思います。
　　しかし、里木があるのですから、地上では南瓜、地下ではサツマイモのカボマイモ
　を願えば食料問題解決？

　　別案　：　地上ではスイカ、地下ではサツマイモのスイマイモ
　　　　　　　 地上ではメロン、地下ではサツマイモのメロマイモ　等もおすすめ

>>760
俺もｻﾂﾏｲﾓの方がいいな
できれば大根も欲しい
大根おろし入りのｲﾓ粥なんていいね

「０：００」
　　　　＿
　 .γ"___`ヽ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃 ﾉ^~^`)'〉　ヾ/ 　　|　今日も１日無事でした。でろでろでろ
　 >ヽ ﾟ∀ﾟ )ﾉ 　/'"　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/__ﾉ､'''''" ,,ゝ⊃　　 　　　　o〇　 　. 　　ヾ!;;;::iii|//"
　　/⊃ヾ,,ノヽ　　　　. 　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
　　 (_::::,,､:::)　　　　　　 （,,　　）　新刊まだぁーiii|
　 　.(_/　ヽ_)　　iii~ 　　⊂　ヾ ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　|￣￣￣~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>762
乙

戴行くの日ですが、実はイベントが終了していないことが判明しました。

根拠　開始時>>494 　終了時　>>669-670

白雉が落ちていないんです。落ちないかぎり終了ではないですね？
うっかりしていましたが、ネタに発展するかもしれないので放置しておきます。

ﾏﾀ新刊に1日近づいた！
ﾜｰｲﾜｰｲ　　　
　　


(´-ω-`)

>>765 が鬱になりますた。

ネタがないから十二国記でお気に入りの場面でも上げていこう。

>>765
くじけちゃだめだ！これしき！これしきで！

(´・ω・`) ｼﾝｶﾝﾏﾀﾞｰ

>>767
「おいらにゃ、3歩だ」

ﾐﾝﾅありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
負けないぞ、待ってみせるさ何時までも！

新刊ﾏﾀﾞｰヾ(*・∀・*)ﾉ

さっき、読んだばかりでしょ

ちなみに自分はジョウユウの「私は見てきた」という台詞

>767
「―宮城にお帰りくださいませ」

>769
つまり、我々は長い年月新刊を待ちわびているつもりだが、
不老不死の仙の立場からするとほんの一瞬の待ち時間でしかない、
とこう言いたいのかな？

>767
万里ラストの方でのｼｮｳｹｲ長台詞
あのシーンかこよすぎで惚れる

>>767
風の海迷宮の騎士の最後泰麒が戴へ下る時の蓉可が雲海を見上げて

愛しい子供はあっけなく去った

ってところが切なくていい

わたしはやっぱ珠唱の後半の真君との会話
可愛すぎる
応援したくなる

えんほの「二えるでーけー」 と
かんたいの「すとれす」の場面

陽子が臆病ではなく怠惰だったと自省するシーンがなんとなく好き。