川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 40th-Gungnir!
1 :
イラストに騙された名無しさん:
・川上稔関連FAQ−スレッド編−
Q: ネタバレはダメですか。
A: いいえ。「発売済」作品の情報についてネタバレを制限する必要はありません。
公式発売日24:00(例:10日発売の場合、11日00:00)から、「発売済」となります。
Q: 先読みはダメですか。
A: 個々によって基準が大きく異なるため、総意的な判断を設けることはありません。
ただし、妄想や推測などを根拠とした未完結作品、未確認情報の先読み、展開予想については、
「それをニガテとしている住人がいる」ことを念頭に置いた上で、正しく自由にお使い下さい。
例えば、「先読み」と名前欄に書くことで、NGネーム機能で避けられるようにする配慮などがあります。
Q: 他にも分からないことや知りたいことがあるのですが。
A: まずは、テンプレに掲載されている本スレの過去ログやリンク先を巡ってみましょう。
過去ログや関連サイトには、既出のあらゆる疑問、質問、解答、考察が埋もれています。
もちろん、現行の本スレで話題に持ち出してみるのも、ひとつのこたえです。
Q: 巡ってみましたが、テンプレのボリュームが物足りません。
A: ご安心ください。テンプレに載せきれない内容をリスト化した「拡張版」があります。
主な掲載内容として、関連ログリスト、関連リンクリスト、関連作品リストがあります。ご利用を。
「Lehrerlehrling.」拡張版テンプレ →
http://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/kt/k_template_list.html
乙ですにょ!
12get!
乙とだけ言っておこう
そうそう、ハジの「Judgement」と、「何がテスタメントだ!」ってのは、
イスラム対キリスト教の対比になってるのかなやっぱり。
きわどいネタな気もするけど。
21 :
912:2005/07/11(月) 00:40:26 ID:kMHRrrcL
乙です!
これで後1000レスは戦えるぞ!
>>1
乙です
表紙である詩乃が大して活躍していなかった件について。
普通に趙先生表紙でも良かった気がする
>>23 個人的に(ある一部分において)犬が大活躍
>>23 詩乃のおかげで八号さん大活躍はだめですか
>>23 文章的には地味だが軍の侵攻においては大活躍だったぞ
それよりもやはり次巻への引きの部分が強い
せっかく2連続で先生が埋めネタやってくれてるというのに…>前スレ
とりあえず、テンプレから一説をコピペだ。
Q: 先読みはダメですか。
A: 個々によって基準が大きく異なるため、総意的な判断を設けることはありません。
ただし、妄想や推測などを根拠とした未完結作品、未確認情報の先読み、展開予想については、
「それをニガテとしている住人がいる」ことを念頭に置いた上で、正しく自由にお使い下さい。
例えば、「先読み」と名前欄に書くことで、NGネーム機能で避けられるようにする配慮などがあります。
ご協力よろしくです、はい。
32 :
Top−G考察:2005/07/11(月) 00:43:36 ID:EkZCAmw1
皆よく考えてみろ。
美貌のクレオパトロンが女王を狂わせ、
織田信菜と豊臣秀代が天下を目指し、
ヒトリーやスターリナが粛正を敢行するGだぞ?
>>30 カキコした後に気付いた。正直反省している。
>>32 (;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ
一乙
少年を囲って自分の理想に育てる光源子か
>32
ななんだってーえdrtfyふじこlpl@」
なんか今日CG見れねえんだが‥‥‥。OTL
>>32 おま・・・ちょ・・・
ゆるすまじLow-G UCAT・・・・・・・・・!!!
>>32 バッカちげーよ。
あっちではスターリナは魔法少女スター☆リン!に決まってんだろ!?
前スレ>985
ちょっwwwwwwおまwwwwww
割れたビール瓶持ったままお手したくなるような、
素敵な笑顔をありがとう。
ぬあ。ミスった上で不発した。
,(+ロ+)、
lノ ・Дlノ ←正直裸にスカーフ巻いてる変な人に見えた
|___|
ノ >
というわけで乙
今回のラストシーン良かったなー。
一気にぶあっと来た。
これまでで一番かもしれない。
皆さんのベストはどれでしょうか?
>>32 すると今の小泉やブッシュも……
年齢もフレキシブルなんだよな!?
>>32 やべぇTop-G行きたいっ!? 超行ってみたくなってきたっ!?
いや、全部投下できなかったので。
後少しミスってます。再度のときをお待ちを。
毎度、先生乙でした〜。
新庄の両親ってある意味同一人物なわけだから
究極の近親相姦ってことになるな
性別逆転を直すにはどうすればいいのだろうか
>>32 そもそも女尊男卑がデフォルトの世界なんだね。
Mにはたまらないだろうね。
れーらあ氏どんまい
ほとんどチャット状態だとさすがに厳しいですな
でもジャンヌダル男がフランス救うとか考えるとなんか萎えますな……。
梅ネタ無視は黒が始まった頃のスレを思い出すなー……。
ポジィティブ的には大神祭の勢いを喜ぶべきだろうか。
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
>>985
>>51 「そういう体質」って事で治らん気がする>性別逆転
>>46 「ヘイゼル! 聞こえているか? ヘイゼル・ミリルドルフ!」
だなやっぱり
>>52 女尊男卑か。
これほど川上的な四字熟語もそうないね?
しかしなんだな。軍の主張がm9(^Д^)にしか思えなかった。
正直神祭時は800ぐらいでスレ移行してもいいかも知れない。
次回は自戒しましょうと言う事で一つー。
>>32 素晴らしい!
では水滸伝がお色気むんむんになったり楊家将演義がものっそ漢臭い小説になったり
柳斎志異が男幽霊だらけになったりアーサー王が女になったりするわけですな!
…あれ?なんか違和感g
>>59 佐山の狭心症もけっきょく、「この痛みがあるから私は私なのだ」とかそんな感じの結論になったしね
>>52 むしろそうなってくると、
男性が子供を生むのかも知れない…
あれ、性別を差す名前が逆なだけで、一周して元通り?
>>51 ゲオルギウスを作成する時に、切くん消費とか言ってみる
>32
そりゃLow-Gも嫉妬して滅ぼしちゃうのも納得。
そして、電波を受信した。詩乃の対応のとこ。あと、保障はないが纏めてみた。
(Top)⇔(Low)
戸田・竜美⇔飛場・竜司
アレックス・サンダーソン?⇔ヒオ・サンダーソン
???・命刻⇔佐山・御言
田宮・詩乃⇔大城家?
田宮の祠に秘密が?
今回のネタは、
今だからこそ意味があるものだったので、
さすがに少々口惜しいですな。
ホスト規制食らったときに覚悟はしてましたが。
まあ、後で投下いたしましょう。
今宵は祭、楽しんで散っていくのも一興でございます。
>>59 近親相姦による異常で片付けるとそうなってしまうだろうけど、
Top-GとLow-Gの関連に繋がる興味深いテーマな気もするね
74 :
前スレ932:2005/07/11(月) 00:51:02 ID:Ans+ZOAT
ぐわ、メリケンコンビの漫才に気を取られて、今の今まで素で気づいてなかった。orz
>>52 ツンデレ派よりデレツン派が強い世界なのかな
まぁ今回は「赤飯」の一言につきる。
ゲオルギウスが何なのかがようやく明らかになったけど
なんかあの説明Ex-Stのそれとかなりかぶってるような。
…つーかそのものだったりする?
しかし今回の口上ほどスカッとしたのが無いのも事実。
アレだけ好き放題言われた後啖呵切る佐山メチャクチャ格好良かったな。
と言うか佐山が今迄で一番格好よく見えた巻でもあった。
んー、とりあえず。
原川乙。超乙。
>>63 別に順調に移行できたし、何か議論すべき問題あった?
>>46 四吉の最期とそれに掛けたラストの趙先生+ディアナ。
これは来た。
どうでもいいが概念無しのキャラが異常な身体能力を持ってるのは
お笑い描写かと思ってたのに違ったのか
佐山ってマジに一人特殊部隊ですね
彼ならゴードン・フリーマンを殺せる
>>51 佐山の台詞でもちらとあったが、TOP−GとLOW−GでDNAが一致するんだろうか?
もし一致するなら、結構やばい気がするな。
あ、でも外見が違うということは一致するわけが無い、とはいえ物理法則はおろか概念レベルで異なった世界だから‥‥
ああ、もうわからない!!
88 :
考察:2005/07/11(月) 00:52:23 ID:iAcnzX4W
そういえば、今あるゲオルギウスは結局「誰を材料にしたか?」は不明ですな。
とゆーことで名付けて、「ボク、ゲオルギウスのなんなのさ?」
皆様どう予想されるでしょうか?
犬とかはいい。米を炊くんだ
あれだけいい味を出しておきながら、
あっさり論破される程度のこともうん十年生きてきてわからなかった
整備士のおっさんのあまりに尻すぼみな活躍について。
今回佐山・風見のところの燃え具合はスゴイんだが、
軍のあまりのちゃちさになんというか。
アブラム王の挿絵も欲しかった。
>>75 いいですよね、巴里ラストも。
都市シリーズでは一番好きです。
「私は人間です」もよかったなー
でも今回最大の功労者はアルナズだと思う。
ハジおおあわて
94 :
考察:2005/07/11(月) 00:53:44 ID:EkZCAmw1
新庄・由起緒(Low)の子供としての性別と、
新庄・由起雄(Top)の子供としての性別を併せ持っている故の両性。
てことは厳密に言うと、運・切のどちらかがLowでどちらかがTopなのではと妄想
>>70 このスレの終わりにでも投下してください
楽しみにしてますよ
でもアルナズって見方によっては凄いエゴイストで怖かった。
>>87 AHEAD世界にDNAが存在したとしても俺等の認識と同じとは限らない罠
しかし恥義父さんは、調子に乗って屋根に上って梯子を外されたかんじでしたな
あれだけ自信満々で正義が云々言ってきたのに・・・・・・
いい感じです、皆様。
――六十点といったところでしょうか
>79
thx.修正した。
そいや、1巻の序章の時期ってそろそろなんだろか。
あのハジとの会話を読むまで、アルナズって9th-Gの人だと思ってたけどね!
田宮家の祠の真実を佐山翁は知っててアサギパパは知らなかった。
てのも重要なきがしま。
>>96 でも、大義名分とエゴっていうのは川上氏の根底にあるテーマな気もする。
>>81 今回最初に飛場を認識してあげてるあたり,ホントいい人だ,原川。乙ー。
そういやTop−Gの世界では大仏に胸があったり、教会では半裸の女性が十字架に張り付けられてるんだな。
・・・やべえ,行ってみてえ、行ってみてえよハジさん!
>>96 ある意味みんなエゴイストじゃねーかな?
というか新庄・由起緒って普通に男だと思ってたのは俺だけですか?
P43を見てえらい驚いたよ、マジで。
>>96 川上世界の中でエゴイストじゃないキャラの方が探すの難しいと思うぜ?
まず「我」ありきで、その上で他人が供にいてくれるのを幸いとする世界だから。
由起緒ママン萌え。
ハジの「個人的な理由」と"軍"の「行動指針」は切り分けて受け止めないと不味い希ガス。
川上氏はやっぱりすごいと思う。
あれだけキャラが出ていてヤムチャ化しているようなキャラがいなかった。
軍神パパはあっけなかったと言われているけれど、歩方はハジに見破られなかったから
単純な戦いだと軍神パパの勝ちだったかもしれないし。
ただ、シビュレをもう少し活躍させてやって下さい。
見事に彼女、噛ませ犬になってませんかorz
113 :
考察・先読み:2005/07/11(月) 00:58:15 ID:jslBEhCa
>>94 つじつまが合うな。
ただ、切をゲオルギオスにすることはないと思う
佐山にとっての過去のように、新庄が受け入れたものだから
なんらかの理由で作らざるをえないなら別だが。それなら新庄は犠牲にならないし…
>>105 しかし冷静に考えてみればボルドマン子がいるわけですよ!?
大城一子も!
>>107 5上で「女だから結婚したら姓が変わる」ってガッカリしてたんだが…>由起緒
というかハジってまだ死んでないよね?
大城一子はあらゆる意味で危険な物体だと判断します。
118 :
考察:2005/07/11(月) 00:59:51 ID:EkZCAmw1
>>113 んあ、単純に意味もなく妄想しただけ(片方が全概念の力を持っている/夜or昼最強!)みたいな感じで
ゲオルギウス材料考察と関連させたつもりはなかった。紛らわしくてすまん
119 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 00:59:59 ID:YcAzhnMl
まだ誰も言ってないようなので、ここで叫ばせてもらう。
『生水生米生卵に、――醤油!!』
あのシリアスにかっこいい状況だったから
見事にクリティカルヒットでしたよ。
しかもそのまま、きれいにシリアスに戻っているし。
>>112 そこで、我らがうっかりギュエスですよ。
そういえばこれからの全竜交渉はどうなるのだろう
TOP-Gに関しては今まで通り成り立ちと滅ぶまでの経緯を調べるのだろうけど、他のGの反応が怖い。
不満のある連中と再交渉でもするのかな。
あのさ、以前の巻でハジは「他のGも軍に味方する理由がある」っていってたけど。
今回の演説を見る限り、とてもそうは思えないのだけど。特に、すでに全竜交渉を
終わらせている1st、2nd、3rd、4th、5thの連中は自分自身が納得して概念戦争の
遺恨そのほかに決着をつけてLow-Gに恭順することを決断しているのだし。それを
今になって概念戦争後におこった事で、しかも直接自分たちとは関わらないG間の
問題で、わざわざ改めて交渉しなおしを考えたりLow-Gから軍に乗り換えるなんて
するか?
特に、10th-Gがそうだが軍が主張するように全ての概念核の消滅なんてことに、
それぞれのGが賛同するとは思えないのだが。
124 :
考察:2005/07/11(月) 01:00:44 ID:um3YDKQp
新庄・由起緒がらみのあのあたりで、アダムとイヴを連想した。
神が創りたもうたアダムを元に、土塊から創られたイヴ。
二人は結ばれ、夫婦になる。
しかしイヴは蛇にそそのかされ知恵の実を食べてしまい、
夫であるアダムにもそれを勧めてしまう。
それがゆえに人間=アダムとイヴは約束の地エデンを追放される、と。
「知恵の実」が概念創造に関する知識だったりすると、結構符号しそうな感じ。
今後は聖書神話が少しずつ表に出て来るのかな?
>>116 ハジもヨルスもとっつかまってはいるにせよ、死んでは無いはず
しかしこの襲撃失敗で政治的にはともかく軍としてまとまった行動は取れなくなったよなあ
アレックスとかアポルオンの整備とかどうするんだこれから
>101
1巻冒頭は2007年だからまだまだ先
127 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 01:01:56 ID:YcAzhnMl
>>122 最後の最後まで不満を持ち続けてる連中が、1上の冒頭の連中あもね。
お前ら、妄想はその辺にしておけ。
ヒオの郵政概念がアレックスなんだぞ!?
奈津さんやディアナ女史の男バージョンがいる世界の何が楽しいというのだ!!!
>>123 重大な隠し事、というのは結構響くものですぞ
130 :
考察:2005/07/11(月) 01:02:39 ID:BMfO/4bg
まあ関係ないが佐山のゲオルギウス探索中に見た過去で
「あ・あ・あ・う・ん」は「さ・や・ま・く・ん」で言った人物は新庄・要氏か、新庄・由起雄氏かと予想。
突っ込んで予想するとゲオルギウス−の材料はもしかして新庄・要?
他に一巻でゲオルギウスから出てきた男の声は「材料となった人」の言葉になるのだが…。
>>123 そもそも概念戦争が起こったのはLow-Gの存在が原因だから、
恥は他のGも軍に賛同する理由があるといったのでは
>>128 代わりに軍神や悪臭の女バージョンがいるぞ・・・・・・
そうだな、軍神パパのやられっぷりはジョナサン化とでも呼んでおくか。
騙してたなんてヒドイよね? ヒドイよね?くらいの感覚で一つ>他のG
というかSFの逆とかはあるのか?
在るべき主人
>>123 「すでに交渉が終わった事になっている」暴力夫婦のGと
交渉させるための布石じゃないの
137 :
先読み:2005/07/11(月) 01:03:57 ID:jESIioe+
今回の事による登場済みの各Gの対応予測
1st:ファーフナーが暴れるだろうが、基本的には傍観。
2nd:既にLowに完全馴化してるようなものなので、変わらず。
3rd:京はUCAT派。
4th:何処までも佐山と新庄についていく。
5th:ヒオはUCAT派だろうしなあ……原川は、ちょっと反発するかもしれんが。
7th:楽しけりゃいいんです。
なんかもう交渉済みのGに対する影響が皆無のような気が。
しかし前々から思ってたんだが、軍の面々にちょっと言いたい。
お前ら、少しは状況を考えろと。
世界が滅亡の危機に瀕してるんですよ?
無闇に事実の隠蔽したり、悠長にドンパチやってる場合じゃないでしょう。
あんだけでかい過去があるなら、普通の交渉でも有功だろうに。
なんで後悔が薄いとか言い出して戦闘なんかしてますか。
名も無きUCAT隊員が言ってたが、「なぜそんなタイミングで?」だよホント。
ハジってLow-G一般人どころか、自分の部下すら殺してしたいんじゃないかと疑うよ。
139 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 01:04:32 ID:YcAzhnMl
>>123 可能性が無いわけじゃないよ。
軍が示したのは「現状の全竜交渉それ自体は狂言もいいところなんだ」ということなんで
交渉の話の根っこが成り立たなくなりかねない。
>>117 いや、想像してみるんだ。表面は同じテンションながらも悩みまくる命刻と
悩まない佐山。最強竜美と雑魚竜司。
つまり大城一子は「私〜〜でな!」とテンションアッパーながら至極まともで
エロい話題に顔を赤らめつつ怒り出す潔癖委員長キャラだったという可能性が!
>>129 しかし、ハジの演説の後も各G首脳陣がLow-Gについたままなのも事実。
少なくとも2nd〜5thは裏切りようが無いよな。
>>123 まぁ効果としては、UCATの非を責める事で更に自Gの立場を上げようと再交渉を望むGの出現、
または全Gの不満分子の糾合、ができるかもしれない。
でもこれだけでは不足だろうなぁ。もっと何かありそうだが。
1st-Gマジ信用無い
>132
いらんっ!!
>>136 あえて真性なる大城の名前を出さないのは考えたくないからかね?
>>140 それだとあれか。いたるちゃんは腐女子になるのだな
>>24 TOPーGにも神話があるはずだが
やはり聖書神話ってことになるのか?
となるとLowと起源が同じってことか、バベルもあるし
>124
二順のヒント「ゆきお」が非常に興味深いのでよ。
聖書神話に関係ありそうな香り。
>>132 逆バージョンだから平和の女神と芳香、か。いいかも。
152 :
考察:2005/07/11(月) 01:07:15 ID:iAcnzX4W
やっぱり概念戦争の引き金になったって大きいと思うわけですよ。
Low-Gがなければ概念戦争は起きず、その後の悲劇も一切あり得なかったわけっすから。
はっきり言ってしまえば蛇蝎のごとく嫌われた3rdよりもLow-Gは悪いわけで。
>>145 ほほう、ドジっ娘な眼鏡っ娘でもいらぬと?
>>123 今回の恥の話だけのことだったらさ。
「他のGも軍に味方する理由がある」を
軍「他のGはこれ聞いた以上は味方しなきゃいけない」に脳内変換してるだけになっちまわないか?
理由があるから従えなんて・・・・・恥倒産・・・・酸素欠乏症に(ry
他に伏線あるのかね・・・・・・
実際交渉オワタGなら( ´_ゝ`)フーンだよな確かに。
155 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 01:07:56 ID:YcAzhnMl
>>141 そこは「付かなかった」という結果なんで、ハジの予想と違っていても問題はないと思う。
>>149 それは由起緒と由起雄のことを指してたんじゃないかな
157 :
考察:2005/07/11(月) 01:09:43 ID:jESIioe+
>>152 だからってLow-Gは滅びろ、はLow的に容認できないだろ。
いわゆる「皆が幸いを望んだ全力の結果」が現状なんだし。
存在云々言い出したらキリがないと思う。
今回のエロ見所はやはり原川の
・──誤解は連鎖する
という概念攻撃へのハマり具合ですかね。
はぢめての猫娘と付き合っていた頃の若きベルガーもこんな感じだったのではないかと。
>>78 きっと剣戟を直に受け止めた時にEx−Stがひび割れて、中から黄金剣もといゲオルギウスが出てくるんですよ。
159 :
考察・先読み:2005/07/11(月) 01:10:08 ID:jslBEhCa
>>130 今閃いた。
ゲオルギオスになったのは佐山・浅儀だ。だから、諭命が生き残り、ゲオルギオスを持ち帰った。
ああだめだ、なぜ戦闘中にゲオルギオス化したのか説明できん。
佐山と新庄のみ認める理由にはなるが。友人の子なわけだし。
160 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 01:10:11 ID:YcAzhnMl
>>149 それは読み方が「ゆきお」な人物についてのヒントだと思ったんだけどなぁ。
要するに1人とは限らないと。
>>152 でもそれは、Low-Gの人がどうこうできた問題ではないのでは?
そんなこといったら、分裂した10のGが悪い!っていう屁理屈も成り立つかと。
>>130 24p二行目を見るに、新庄要氏かと。
そういえば昔護国課メンバーを全龍交渉部隊に対応させた小ネタがあったが、まさにそんな感じだったみたいだなあ。
いい年して君付けって‥‥‥。
>>152 そらLow-Gは悪いかもしれんが、こと概念戦争に関する限りは「Low-G住人」にはなんの責任もないのでは。
諦めて死ねってのは、それこそ論外でしょ。
Low-G住人としての一番厳しいところは、95年の相互協定違反でしょ。
そこに理由を見出せないと、交渉面で不利なのは確か。
164 :
考察:2005/07/11(月) 01:10:43 ID:EkZCAmw1
ハジは実際概念戦争の最中にいた人間だが、
今他Gの代表はってるのは、先輩除いて、完全に遺族な軍神に王の嫁(しかも別G)、やくそくさやまにLowの猫娘。
単純に世代同士の温度差、っていうのが大きくて今回の結果になったのでは
Top-G関連以上に、
全Gのプラス概念開放でもLow-Gが助かる確率は大分低い
という事を隠していた事実が交渉に響くかも。
やっさん日記の獏back大爆発が
本編中のワンシーンだった事にこっそり驚きつつ。
他Gは他を滅ぼして自分は生き残ろうってしてた訳だからそんなに強く言えないだろ
やってたこと自体はLow-Gと同じな訳だから
あとTop-Gが正義って根拠がなぁ
先にあった世界が後から生まれた世界より正しいって言えるか?
167 :
145:2005/07/11(月) 01:11:50 ID:XnMUSmNy
>153
性別以外も逆ということを失念していた…くそっ!私としたことが!!
ちょっと>150の後を追ってくる
>117
超どうしようもない痴女ですな。
でも至子さんは超ツンデレキャラに?
ジークフリー子ばあさんとか、すげー格好良さそう…。
ちょっとまて、ディア夫さんって……一体どこに燃料を詰めてるんだ!?
あれか、やっぱ超巨こ……
<<天罰覿面>>
169 :
考察:2005/07/11(月) 01:12:05 ID:BMfO/4bg
中番に入ったって書いてあったしこれからは本当の全竜交渉になるんだよな…
となると最後の交渉相手はTop-Gか、どの道8th-G、軍の母体となった9th-Gとの交渉で難儀しそうだ。
つーかひょっとしてLow-Gの人物からマイナス、Top-Gの人物からプラスのゲオルギウスが出来るのか?
>「Low-Gがなければ概念戦争は起きなかった」
これなんだけどそんなに致命的要因だろうか。
Low-Gが発生したのはLow-G住人のせいじゃないし、
自分たちのGを守るために概念戦争したのもぶっちゃけ他のGと変わらんし。
やっぱアレですよ、今後の展開としては交渉住みGとの再交渉なのかな。
これでボルドマンや大樹先生も大活躍!
……するわけねえな。
171 :
考察かな:2005/07/11(月) 01:13:23 ID:N4giTfTx
出雲みたいな他Gとの混血は、TOP-Gだとどうなるのかね。
親に対応するのがいないと思うんだが
172 :
考察:2005/07/11(月) 01:13:24 ID:um3YDKQp
>>169 >軍の母体となった9th-Gとの
ちがうちがうよ
母体になったのはTop-Gだよ明記されてるよ
173 :
考察:2005/07/11(月) 01:13:32 ID:jESIioe+
ハジが本当に全GがLowを糾弾すると思ってたのかな?
1st、2nd、3rdあたりはともかく、4th、5th、7thは無理っぽいって予想できると思うんだが。
今回は、なんかTop-Gの面々が読んでて痛々しかったな。
自分たちは鏡写しの相手より優れている、なのに何で偽物相手に勝てないのか、って。
唯一、戦闘面で竜美は竜司を追い込んではいたけど、結局はハジは囚われの身、
軍はほぼ壊滅で、肝心の一戦には惨敗してる。
どうも、世界の後継とかどうでもよくて、ただ単に、自分の本来あるべき場所にいる
(自分たちにとっては劣化品だと思ってる)鏡像が壊したいだけに思える。
>>163 いや別に恥は一般人滅ぼそうとはしてないでしょ。
エロと言えば295ページの命刻、スカート履き忘れ? と思った自分はややエロでしょうかw
しかし原川が5巻でかなり好きになったなあ。
上巻、下巻とも不幸っぷりに笑わせてもらいました。
彼には冤罪ばかりの理解し合えない概念が付きまとってますねー
少し話題を変える。
五代頂が知ってて八大竜王が知らなかった事ってなんなんだろ?
やはりバベル関連かTOPとの決着時に何かあったんだろうか。
スレッドランキングに今回もしっかり食い込んでるね
Low-GとTOP-Gには概念核無かったっけ?
181 :
考察?:2005/07/11(月) 01:15:43 ID:xI/OoXLc
>>169 9th-Gの交渉って、アブラムが担当するのかな?
だって、王だしねぇ。
そもそも9th-G残党は全員軍にいるんだっけ?
>>174 同意。竜美からは優越感、命刻からは劣等感を感じた
アレックスは……放置
>174
しかし生まれながらの立場を根拠にした自尊心を振りかざすというのは
いただけないな。
しかし、Top-Low対応に1つ疑問が。
Top-GはLow-Gと比べ、圧倒的に他Gとの接触が少ないはずなのに何故、Low-Gと同じ他Gを由来とする文化を持つのか?
ここで実はTopとLowは逆なんではないか?
と、考える。
するとバベル、概念貯蔵庫は概念創造施設でもあると仮定するなら。
Top-GはLow-Gに造られた?。
電波ですか?
このシリーズは総重量が電撃史上最大になりそうな予感
竜司が竜美を超える日はこない気がします
だって最近の仮面ライダーに必ず出てくる新人ライダーofヘタレみたいなんだもの彼
187 :
考察?:2005/07/11(月) 01:18:20 ID:jrB5ve3p
ふと思い出したが、ハジは「この戦いはTop-Gの生き残りの為の戦い」みたいな事言ってたから、
主目的としてはLow-Gの滅亡ではなく、Low-Gが自らの過ちを悔いてTop-Gの子孫に頭を垂れて
従うことではなかろうか。
よって全竜交渉は護国課の後継ではなく、Top-Gの子孫たちと行うべきであると。
まぁ概念核を奪取出来なかった以上、何言ってんだって事なんだが。
どうでもいいがP133の獏に禿萌えた。
ぶっちゃけると戦争被害国はどんなことでも理由つけて訴えれるんだよ。
うちのガッコにいる留学生とか見てるとそんな感じ。
どちらにしろ、滅ぼしたことは変わらなくてな。
「向こうが滅ぼしてきたかも」
って言っても、それは事実にならないからダウト。
滅ぼしたという事実がある時点で、被害者の勝ちなんだよナー。
加害者が納得できないと言うと、開き直りって言われてな。
それと同じなので、俺達がハジ達を理解できなくて当然だとも思う。
もうTOP-Gがトッポジージョの略にしか見えない。だいぶ思考がイカれてしまったわ。もう寝た方がよろしいですね。
ハジは結局LOW-Gに何を求めているのだろう。
全竜交渉をとって代わりたいだけ?
読解力がないだけかもしれないけどそれだけだと米国UCAT等と何ら変わらないと思うのだが
まさか過去に対する弾劾だけを目的にしてるはずはないだろうし
191 :
考察?:2005/07/11(月) 01:18:58 ID:em6ReY7D
今回のLow-G発生の話で浮かんだトンデモ予想。
崩壊した各G(Top-G含む)の破片が実は集まっていて真Top-Gを形成。
そっちで概念開放することでLow-Gのマイナス概念も沈静化。
各G生き残りも新天地に移住して問題解決。
192 :
考察・先読み:2005/07/11(月) 01:19:21 ID:jslBEhCa
>>161 それが正しいなら、新庄の両親が材料?
>>180 LOWには負の概念核。TOPには全ての概念核がある。
竜美は一人だが竜司には美影さんがついてる。
ついでにいえば、二人の名をあわせれば竜美だ。
となると、新キャラの影司くんの登場が期待され(ry
194 :
考察?:2005/07/11(月) 01:19:31 ID:xI/OoXLc
>>184 Top-Gは全てのプラス概念を持ってるから、
Low-Gのように接触による文化の交換をする必要はなかったんでは
195 :
考察:2005/07/11(月) 01:19:51 ID:iAcnzX4W
「生まれてきただけでは悪くない」という意見がやはり主流の様ですが、
よく考えてみるとその辺の「何が良くて何が悪いか」を判断するのは各Gの生き残り達なわけですよ。
それこそLow-Gに滅ぼされ、重要なことを隠した交渉で概念核を盗られたという判断すら可能な人達です。
マイナス概念の臨界まではまだ一ヶ月もあり、終わりのクロニクルという本としてみてもまだ最低一巻残しているわけで、
今回のことが波紋となってUCAT、引いてはLow-Gに対する不信をあおり、
各Gが「Low-Gの生き残りに生きる権利を認める必要性すら感じなくなり、
Low-Gそのものを自分達のものにして十のGの生き残りだけで仲良く暮らしましょう」
とかいう話に発展することも考えるのではないかと思ってみたり。
>>165 さとやっさんのサイトの日記絵はさりげに本編補完してますな
>>184 そこら辺関係があるとすると5上で鹿島が言ってた世界創造の瞬間がネックになるな。
後Low-Gが崩壊しなかったのは対応するTop-Gの影響を何らかの形で受けていたからなのか?
軍の目的なんて書かれてるような。
199 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 01:21:40 ID:YcAzhnMl
>>166 あくまでも"軍"の主張だからねぇ。それに沿うなら――
Top-Gが「他の全てのGを『戦争を行わなくとも』許容することができる」というGであるのなら、
その可能性について我慢することが出来ずに(ここらへんの真に深い理由が気になるが)、
Top-Gを滅ぼしてしまった挙句に隠蔽した、というのは歪みとしては大きいと思うよ。
Low-Gは希望の星を滅ぼした、とでも言えるのかな……。
他Gも確かに「概念戦争」を行いはしたけど、
起こりえなかったかもしれない戦争の撃鉄を下ろしちゃったのが
Low-Gの最初の「裏切り」と言えるわけで。
概念完全破壊による世界の『裏返り』をひそかに目論んでいるってことはないだろうか>軍
失われた「かつて」がlowーGの犠牲で戻ってくるなら、他のGも従ってしまうんじゃないかな
201 :
考察かなー:2005/07/11(月) 01:22:42 ID:7YqNCep6
個人的に今回の軍の暴露事件で焦点がGから、TOP-G縁の人とそれを取り巻く人という個人に移ったのかな?
と言う気がします。
理由はTOP-G縁の人間の数が極端に少ない事や、今回の暴露によって立場を変えそうなGがほとんどないので。
これからは軍所属のTOP-Gの生き残りとその鏡面存在である現全竜交渉部隊の描写に話が移り、
そこから生じた変化を携えて世界の滅亡の阻止へと向かうんじゃないでしょうか。
まあ、つまりはこれからの展開が楽しみですね、ということです。
>>123 「プラス概念核の開放で失敗した前例がある」以上全竜交渉の
存在意義が問われているわけだ。
(それが事実かどうかはさておく。)
>>137 少なくとも3.4.5.7はUCATに付く事確定だな
1.2も付きそうだな。
やべwwwwなんか意味なさげwwwwwww
203 :
先読み:2005/07/11(月) 01:23:02 ID:jESIioe+
>>195 その各Gの生き残りが問題なんだよ。
3rd、4th、5th、7th、あと多分8thは完全にLow-G寄りだろう。
1st、2ndも心情的にはLowに寄る可能性が高い。
残りは6thと9thと10thで、つまるところこの辺との再交渉をするのが今後の展開ではなかろうかと。
>174
あ、そうそうそれそれ。
佐山だったら「本当にTop-Gが本物で、我々Low-Gが偽物だと言うのなら、
なぜ大阪での戦いで君たちは負けたのかね!?」
くりあは言ってくれそうだと思ったんだけどな。
>175
爆弾仕掛けた!って脅してるからねぇ。
佐山も言ったように、佐山の返答次第で殺すのを止めたのか、何を言っても
殺す気だったのか、それはハジにしかわからない。
傍から見てれば、爆弾仕掛けた!って言ってる時点で、一般人を殺しても良いと思ってる、
むしろ殺したいんだ、ととられても仕方ないような。
low-Gの罪ってのはtop-Gを滅ぼした、そのままにしておけば、みんな平和で
万々歳ってのを台無しにした、ってことだよな?
それなら他のGはみんな騙されてたようなもんだから結構大きな軍の大儀に
なり得るような。
>191
そんなことになったら
我々Low-Gは大いなる財産を失うことになるぞ!!
ブレンヒルトという名の財産を!!
>>186 そこで美影さんと力を合わせるわけですよ。くー,燃えるっ!
しかしながら今回、アレックスに余り魅力を感じなかったのは俺だけだろうか。
命刻・竜美と比べて原川ヒオコンビ(=鏡面存在)への情念が感じられなかったと言うか。
やはり語られてない完全合一の際の経緯が語られてから真価を発揮するのかねえ。
とりあえず原子モデルでGを考えてみると…周期表でいけば10のNeでネオン?
GにK殻、L殻があるのやら…
209 :
考察:2005/07/11(月) 01:23:55 ID:AXBza5qb
>>199 それなら最初から出てこなかったTop-Gの責任ってのはどうなんだろうか
出てこなかったから概念戦争しちゃった訳だし
210 :
考察?:2005/07/11(月) 01:23:59 ID:xI/OoXLc
ちょっと待って、なんか皆前提間違えてない?俺が間違えてるのか?
Low-GがTop-Gを滅ぼしたのは1995年だが、
概念戦争が終結したのは1940代で、さらにそれが始まっていたのはLow-Gの有史以前なのでは??
211 :
考察?:2005/07/11(月) 01:25:56 ID:3c0J9P+h
っつかハジの目的はUCATと全竜交渉自体を潰して概念核を奪取。それを世界唯一の
概念創造&破壊施設であるBABELにいってLOW-G概念核であるマイナス概念を破壊。
んで概念核をくべてLOWーGをTOP−Gのような世界に変化させることだったんじゃないの?
>>204 道具として人をゴミのように扱っていても、
積極的に滅ぼそうとはしてないって事。
そろそろ沈没。早起きしてログ読ませていただきます。
最後に一言。
誰もが変態と思っている佐山が来ると信じている事に再感動。
こんな相方かなかーまが欲しいよとほほほ。おやすみー。
>>210 俺はそれでいいと思う。
>>186 ひでぇw
だが俺は竜司に期待している。
是非とも完膚なきまでに竜美さんを下し、過去を思い出させてツンからデレに ――― ((*゚∀゚))・∵. ターン
>>210 合ってる。
現在のところ、明らかにLow-Gの人間に責任があるのは
2005年12月の崩壊に伴う全てのものの存在の危機について。
217 :
考察?:2005/07/11(月) 01:27:45 ID:xI/OoXLc
>>210で正しいとすると、
Low-Gが概念戦争を泥沼に引き込んだ、という罪状は当てはまらないのでは?
>156
ああ、そっか。サンクスさん。
すると…
一光:「世界の正当なる支配方法を考えた人々」にデータ採られ済み
二順:「ゆきお」
三明:五大頂メンツ紹介
四吉:新庄は大阪の戦場で由紀緒から預けられ
三明はまんまとして、「正当な支配」てのはTop-Gに全世界の人を住ますってことだろうから
四兄弟達はTopと交流があった?由紀緒経由?
で、Top側にいたであろう由紀緒から、大阪の戦場にて新庄が預けられた、と。
やっぱり「ゆきお」はもうちょっとなんかありそうな…
他の兄弟も難解ミシン…じゃなくてなんか意味深。
219 :
考察?:2005/07/11(月) 01:28:55 ID:xI/OoXLc
>>216 ああ、先にまとめられてしまった。そういうことだよね。
220 :
考察か?:2005/07/11(月) 01:29:35 ID:em6ReY7D
ふとおもったのはLow-Gの異常性。
概念戦争を一般市民に対して公表していない唯一のGでは?
てか、UCATも軍も異GもなんでみんなLow-Gの一般市民をないがしろにしてるんだろ。
>>195 軍事力で勝てないぞその場合。
軍の連中が概念核を奪取した場合のみ、各Gは居留地そのほかの足枷なしにLow-Gと
交渉が可能になったはずだが、結局失敗してるし。
>>217 泥沼に引き込んだって罪状で言うと何?
ハジによるとLow-Gの存在がG同士の衝突の原因→概念戦争のはず
>>205 そそそ、恥の話では融和政策をとったTopをLowが滅ぼしたせいで
要らん苦労を背負う羽目になったって憤ってんだろ。
しかし融和政策や1995年のゴダゴダの真実は佐山・薫のTopとの交渉内容と、
なぜTopと争う事態になったのかが分からなければ分からない。
>>210 だから聖罰って言葉を使ったんだと思われ。
なんというかだから生まれてきた「原罪」って感じで存在自体が悪って言われてんだろ。
224 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 01:31:45 ID:YcAzhnMl
>>209 その辺りは<s>カンザキ</s>カナリ微妙なんだけど、佐山が主張している通り
軍の主張はとりあえず「説」に過ぎないわけですな。
しかし軍の主張が明示されたことで、それに対するLow-Gの主張(=全竜交渉)も
(今後他Gの人々がどう傾くかは別として)「真実」とは言い切れなくなった、という点が
5下の最大のミソだと思うデスよ。
Top-Gの行動については出てきたばっかだし、何とも。
225 :
考察:2005/07/11(月) 01:31:55 ID:jESIioe+
1巻でもそうだったけど、一見悪でしかないような所業でも、それを行わねばならなかった隠れた理由があるはずなんだよ。
八大竜王は自分達が滅ぼした全てのGに対して等しく悪役であったし。
なら、五大頂も自分達が滅ぼしたTop-Gに対し、なにかの理由があって悪役でなければならかったはず。
川上氏のどんでん返しに期待する俺。
226 :
考察:2005/07/11(月) 01:31:58 ID:Tsz7ZFzz
ふと思ったんだけど、詩乃の田宮父に対応しているとかもありえるよね。
ん?違うな。田宮とは別の姓になるはずなのか。Low-Gにおける詩乃別バージョンは。
227 :
考察?:2005/07/11(月) 01:32:19 ID:xI/OoXLc
>>222 いや、ごめん。
みんなの考察が、Low-Gの発生による概念戦争(というかこの世界の存在?)と、
Top-Gを破壊したことを結びつけて話していたように見えたので。
「概念戦争」という言葉を戦後含めて使っているように感じたというか。
俺の勘違いだと思う。
>>220 認知されるとパワーバランスがひっくり返るからでないの
個人的にそこらへんは次の時代へ進む鍵みたいなもんじゃないかと思うけど
>>217 概念戦争が起きたのは、各Gの人達が崩壊時刻の存在を知ったから。
崩壊時刻というものが存在する理由となったのは、LOW−Gが存在したから。
しかし、『泥沼に引き込んだ』のは、戦争当事者である各Gの人達の責任でしかない。
そもそも、LOW−Gの人達は全Gで一番最後に概念戦争と崩壊時刻の存在を知ったわけだし。
くっそー出遅れた!
もう今回は最高だったな、みんなかっこよすぎる。
でも熱田の戦闘シーンないのがやるせねぇ、レイパー最強だったけどw
あとアブラムやばいな、私のファリドゥーンたまんねぇぜ〜
ってかSfの戦闘期待してたんだがちょっと寂しかったな
とりあえず最後に趙せんせぇぇぇーーーー!!
231 :
考察?:2005/07/11(月) 01:33:59 ID:xI/OoXLc
>>220 単純に人口比ってのもあるような。
プラスのGって基本的に単一民族っぽいし。
……先生、俺もファリドゥーンが欲しいです。
実際問題、TOPがみんなで仲良くしましょうと言ってるだけなら侵攻しないでしょ。
>>226 姓は別にならなくてもいいはず
なる可能性が高いだけで
236 :
考察?:2005/07/11(月) 01:35:39 ID:xhcm2LSO
ていうか、Top-Gは
「我々は全G一緒に暮らせるようにしようとしてた!でもLow-GのUCATが邪魔した!」
と主張してるけどさ。
ならなんで当時他のGに自分達の存在を喧伝して、争う必要がないことを教えなかったんだ?
それこそ、本当にそんなつもりがあったのかわかんないじゃないか。
それをLow-Gだけの罪であり、自分たちは被害者であると主張する。
むしろ自分達の存在を示さず、黙して語らなかったことは、Top-Gの罪ではないのか?
あまつさえそれを理由に、Low-Gに死を迫るなんざもってのほかじゃないか?
Top-Gの生き残りに任せて、軍は滅ぶのが一番いい、とかいってるけど
Low-Gの人間は他Gを滅ぼし生き残ったことで原罪を負っている、というのなら
それを黙認し、止めようとしなかったTop-Gの生き残りだって同じじゃないのか?
任しちゃいけないだろ?
>>226 姓や年齢は結構あやふやになったりするって言ってなかったっけ?
しかしLow←→Topに違和感感じたのはわしだけでしょうか
Low←→High
Bottom←→Top
でしょう。ハジ父さん(´Д⊂
240 :
考察?:2005/07/11(月) 01:37:45 ID:3c0J9P+h
ヒオの名前に幸いの意味があったようにアレックスの名前にもなんか意味があるのかな?
アレックス側には原川的存在がいないわけだが原川(原川はTOPでも原川になるんだよな)
はTOPにいたら見事なツンデレになってると思うんだが…どうよ?!
あーあと唯さんの入れ替わり現象は興味深い。マイナス概念に触れたからだみたいな事言って滝がするけど
至も入れ替わってるのかな? それとも最初からなかったことにされてる?
そもそもマイナス概念ってどんな概念なんだろう。具体的な説明がなかった気がする。
241 :
考察:2005/07/11(月) 01:37:47 ID:jESIioe+
>>236 Top-Gったって、土地その他が無限なはずはない――と思う。
だから概念戦争という口減らしが必要だったんじゃないかな。
あと、戦争を乗り越えた者達を受け入れることで、自分達を更に発展させることができる、とか。
243 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 01:37:54 ID:YcAzhnMl
>>238 テンキョーの人の策だと思う。その辺は。
>>238 作者的には車のギアになぞらえての命名なんだろうね
>>238 打撃を入れるもの、という意味をこめて
「Tap−G」としようと決まったところを、件のハジが間違えて発表し(ry
結局のところ、ハジの演説で軍に参加する「個人」は出てくるだろうけど、Gとして
軍に組するところは出てきそうにないってのが。
なんというかね、ホントーに「テロリストの正義」としか受け取れなかったな。
「現在の悪い状況は全てあいつらのせい。われわれはそれに抵抗する絶対正義。
だから、他の連中も自分たちに賛同するはず」
>238
むしろLAWとの語呂とかボトムだとトップがありそうと思えてしまうとかそーいう理由もありそうだ
>>220 概念戦争をLow-Gが認識した当初、Low-Gは第二次世界大戦中だったわけでな。
しかも、敵がはっきりと見えているわけでもない。
そんな中で、一般大衆に公表することはできなかったんではないかと。
さらに言えば、概念技術は「戦力」になるかもしれない技術だよな、一応。
公表すれば、敵国もそれを研究してしまう。それはマズい。(現実には、ある程度並行で研究されていたが)
で、戦後になっちゃうともう公表がどうこういう段階ではなかった、もうツメの段階。
で、10のG崩壊後は「敵」がいない。
Top-Gがいるが・・・・Top-Gの存在は、それこそ公表が難しいとてもデリケートな事柄かと。
Low-UCATの面子だって、自分が偽者であるかもしれないという事に苦しんだだろう。
それを全人類に強要は出来なかった、ってことじゃないかな。
>>236 佐山がそこらへん、Top-Gとの全竜交渉で言うかもな。
それともそう宣伝していたがLow-Gの人間と間違えられブラフだと思われたのかも。
そうでなくても自分たちの世界に愛着があったのだろうと思う。
252 :
考察:2005/07/11(月) 01:40:37 ID:xI/OoXLc
>>240 基本的に今後の考察で前提としなければならないであろうと思うんだけど、
他Gとの交流による結果はTop-Gとの対比の枠を外れると思う。
ヒオの名前は5th-Gからもらったものだからね。関係は薄いかと。
>242-246
流石だ、兄者達。
>238
ほら、英語圏の人じゃないから……ということで。
255 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 01:42:03 ID:YcAzhnMl
>>248 >ハジの演説で軍に参加する「個人」は出てくるだろうけど、Gとして
>軍に組するところは出てきそうにないってのが。
可能性で言えば、俺は個人とGが逆だと思った。思っただけなんだが。
過去スレだーと読んでたら、UCATが嘘情報ながしてるんじゃ、て発言があった。
当時としてはトンデモだったけど、核心をついてたんだな。
>>248 …まさか川上氏、昨今の中東事情を考えていたとか…
259 :
考察:2005/07/11(月) 01:42:54 ID:Tsz7ZFzz
>>220 人口の違い、文化の違い、歴史の違い等が考えられる。
1st-10thは作中から察する限り単一国家だが、Low-Gは
複数の国家から成り立っている。
Low-G内で戦争している状態でいきなり異世界云々言われても
存在を認める国家・認めない国家等バラバラな状態は目に見える。
そんなんだったら最初から判ってる人間だけでやった方が
手っ取り早い。
>>235 あぁ、そっか。可能性が高いだけだったか。
ところで、熱田の所有していた試作型機殻剣はフツノなのだろうか。
261 :
考察だろうか:2005/07/11(月) 01:43:18 ID:YcAzhnMl
ああ、その通りじゃんorz<「ギア」
263 :
考察?:2005/07/11(月) 01:43:59 ID:xI/OoXLc
>>258 少なくともハジに関しては、言葉の節々からキリスト教vsイスラム教の要素は多いよ。
てか発表するって何処に?
真面目に。
ぶっちゃけ発表しようとしても、戦中だったしな。
撹乱か罠ぐらいにしか思われなかったと思うよ。
しっかし、約1時間で4分の1潰したのね……。
>241
それならそれで、自分のG可愛さで他のGの人間を犠牲にしたってことだよな。
それはそれでまた罪じゃないか?
どちらにせよ、Top-Gの存在を隠していたことにより発生した罪が
あることに変わりないわな。
>>257 恥が登場した辺りでUCATが色々隠してるって感じの発言が色々あったと思うけど。
269 :
先読み:2005/07/11(月) 01:50:03 ID:N4giTfTx
詩乃のLow対応キャラ時は、まだ生まれてないんじゃないかと思ってみたり
これから生まれる田宮さんちの息子とか
270 :
考察?:2005/07/11(月) 01:50:43 ID:xI/OoXLc
>>267 Low-Gが存在したことによる原罪を問われるのならまだしも、
Low-Gが概念戦争に関わる前から散々戦争してた人たちが、そこを罪にとる道理はないんじゃないかな。
個々のGとLow-Gとの間での犠牲の問題は全竜交渉部隊の交渉の範囲内だし、
Top-Gの存在については一部のGの首脳は気づいていたと書かれているし。
>265
まぁそうだろうね。
概念戦争なんていう脳のおかしいものを受け入れられるはずもないか。
そういえば今回五大頂が判明したわけで
原川父のアルベルト・ノースウィンドも特課独立隊員という事になるんだが、
機竜や武神を相手にできる狙撃手って事で“魔弾の射手”に対応するんだろうか?
273 :
考察:2005/07/11(月) 01:51:24 ID:iAcnzX4W
凄い事を言ってしまうと、被災地においては「俺の家は壊れたがあの家は壊れてない」
といったレベルの理由であっさりと略奪行為が発生します。
現状、Low-G以外はTop-Gも含めて全てLow-Gに滅ぼされたのは間違いの無い事実です。
そして「残り一ヶ月」という明確なタイムリミットと「Low-Gは悪い」という軍のアジテート、
過激派の台頭や暴動を起こすには十分な環境だと思いますし、それを概念核が起こさないという保証もない。
概念核だって別に聖人的な意識を持ってるわけではないようですし、各G残党は言わずもがな。
全竜交渉にしても「Low-Gも戦勝者ではあれ概念戦争の被害者」という認識のもとで行われたものです。
その前提が崩れた以上、それに従わない存在が出てくる可能性は高く、
事実として一巻冒頭でマイナス臨界を越えたあとで過激派残党が存在していることが明らかにされています。
今後、なにが起こっても不思議はなさそうですよ?
UCATへのカチコミの結果はともかく、ハジたち「軍」が示したものは間違いなく全竜交渉の行方に影響を及ぼしたね。
ほんと今後の展開が楽しみです。
>>266 それでも巻が進むたびに勢いが細ってますよ
>>260 フツノって試作型じゃなくてもう完成してたような気が。
いかん、2時間も読んでたら疲れて来たか、ついていけん。
とりあえず北風は原川の父と、米国UCATにいたその親(原川の祖父)がいるわけだが、
どうして息子の代に日本UCATに移ったのかなぁ、と言ってみる。
>>267 カルネアデスの板ってご存知?
>自分のG可愛さで他のGの人間を犠牲にした
これ、特に9th-Gの大将軍にはまんま適用されるんだが。
278 :
考察:2005/07/11(月) 01:54:45 ID:Tsz7ZFzz
とりあえず2下までざっと読み返してみた。
ディアナの台詞とか命刻の「あれが佐山。私の敵だ。」といった台詞の辺りがかなり「深い」。
>>267 1)実は概念戦争の存在に気付いてなかった。気付いたのは10のGが
滅びてLow-GからTop-Gへの門が開かれてから。
「え?概念戦争なんてあったの!?」
2)実はLow-Gの存在に気付いてなかった。八大竜王が滅ぼしていったのを
なんか知らない間に他Gが滅びていってるなーと勘違いしてた。
「え?あれってLow-Gがやってたの!?」
とか考えてみたけど、ど、どうかな?
>>275 今回はすぐ考察に移ったよなあ。萌えレスでの伸びがそんなになかったような
というわけで垂れ流してみますが、p399の身長差や表情や仕草やその他諸々で800円の元を取った気分
>>276 そっちはいっぺんぶっ潰れてますでよ
改修型として再度作り直してる可能性はある
>>265,
>>271 加えて戦闘は基本的に概念空間内だからな。
目に見えない物ほど説得力に欠けるものは無い。
あと分かってない謎は田宮・遼子と新庄の姓の因縁、グラムを起こした人物、
ゲオルギウスの謎、佐山・薫の最後の交渉内容、1995年の真実にバベルの詳細。
他になんかあったっけ?
282 :
考察:2005/07/11(月) 01:56:49 ID:iAcnzX4W
>>272 「射撃・砲撃を行う北からの風」というキーワードからすると違うものを想像してしまったり。
>>269 佐山とか命刻の年齢考えると、TOPの方が少し高いくらいでそれ程年齢は変わらないんじゃ。
つーか、キャラ年齢だけじゃなくて、
TOP-GはLow-Gから世界自体が5年くらい進んでるんだろうか。
284 :
考察:2005/07/11(月) 01:58:02 ID:Tsz7ZFzz
「運切」及び「運」の伴侶は佐山だけど、「切」の伴侶は命刻なんだろうか
命刻は新庄のことどういうふうに見てんのかな
能力もいまいちよくわからんし
先読みは、Topの情報不足で、
あまり確かな論旨にはできないと思いますよ。
話題転換として、
5下自体について深く抉るのも良いでしょう。
四兄弟と趙先生とか。
まだまだ尽きませんよ。
そしてまだ焦がれるべき先の物語がある。
幸いですね。
287 :
考察:2005/07/11(月) 01:59:00 ID:iAcnzX4W
>>281 新庄と佐山の指輪とか。
都市のことを考えるとそこはかとなく興味深い。
超先生は最後においしいところ全部持ってったなぁ(´Д⊂
そういや四兄弟の概念核は、今後装備扱いで各自が持つことになるのかな?
>>275 初っ端は新シリーズによる暴発だし、
話が長引けばどうしても「読解」の方に御脳の動きはシフトしちゃうし、
まぁ妥当な感じじゃないすかね。
292 :
考察嗜好:2005/07/11(月) 02:00:05 ID:9NJHEvJY
田宮家の隠子疑惑
・御言×遼子⇒水子⇒祠?
という説が出てます。
ただ、反転すると
・田宮の姓?×命刻⇒詩乃
となり、命刻さんが襲われて純潔を散らしたという意味になります。嗚呼、恐ろしい。
再生の概念は彼――名前が分からないので仮に彼としておきます――の忘れ形見という見解もなきにしもあらず。
・・・ふと、思った。
TOP−Gはマイナス概念の暴走に逆らえず滅びたという。
マイナス概念はプラス概念では押さえ込めない、よって全プラス概念を消す事により
マイナス概念も対消滅させようというのが、軍の世界救済の方法だと。
・・・だが、それは本当に可能なのか?
なぜなら、その理屈だと全プラス概念を有するTOP−Gが滅んだ際に
全マイナス概念を有しTOPーGの正逆であるLoWーGも滅んでるはずだからだ。
・・・これに関してはいまだ推測の域をでない。
294 :
考察かこれ?:2005/07/11(月) 02:01:23 ID:kMHRrrcL
なぜTOP−GではなくLOW−Gが概念戦争に勝てたのか考え、ふと思った。
LOW−Gは概念の存在を知らず、それゆえに科学やらなんやらの力によって発展してきた。
また固有の概念を持たないが故に、他Gの概念を客観的に利用する視点を持った。
さらに言えば、最も遅くに概念戦争を知ったが故に、他Gへの恨みも少なかった。
そのあたりが鍵なのではないかと。
佐山薫がムキチの正体を知ったのも予備知識が無い状態で考え続けたおかげだし、
サンダーソン翁がショートル3と打ち解けたのも、偏見を持たなかったせいだ、と解釈できる。
それに、『全てを持ち、完全な』TOP−Gではなく『持たず、不完全な』LOW−Gだからこそ、
他Gの生き残りたちと共に『正しくなっていく』ことができるのだろう。
だからこそ佐山は悪役たり得るし、「AHEADシリーズ」も続けられるというものだ。
などと眠い目をこすりつつ発言してみる。長文すまん。
>>290 いつもの調子に戻ること(人間体)を希望
最終章の趙先生と四老人のやりとりはいいなあ……
>>279 カラーのブイサイン御影さんテラカワイイデス
Tes.>286様の言う通り、我々読者にとってこれ以上の幸いは無いものと判断します。
41stテンプレ更新。
ここから、2話の章タイトルを使用していきますよ。
>290
もう思い残すことはないわけで、
休ませてあげるのかもしれません。
または、ラストバトルで助力に駆けつけるという燃え萌え展開。
後ろに四兄弟を背負って戦うとか(謎バトル)。
上巻でも思ったのだが「無限」の概念でイデを連想した。
>>290 仮にも概念核なんだから保管庫行きじゃないかな?
なんかあったら困るし。
そもそも、マイナスをプラスで抑えられないか何かして世界が滅びちゃったから、
プラスを消せばマイナスも消えて世界安泰うわーいバンザーイな軍ははっちゃけ杉な気がする。
激しくいまさらだが大樹先生の出番もっと増やしてください…
今後10THとの再交渉はありですか?
あるとしたら望みがもてるのですが…
>>299 いや、そっちの「無限」力(ちから)は宇宙が滅びちゃうから。そのあと再誕させるけど。
>>298 >後ろに四兄弟を背負って戦うとか(謎バトル)
それはステキですねー。
休ませてあげるのには賛成です。
あ、そう言えば八大竜王の二人目が死んだんだよな。
……ん? いや、もう八大竜王は5人死んでるのか。
あと3人、ジーク、飛場先生、アブラムだけか……
なんか、寂しいな。
よし、この流れなら言える。
ショタ佐山可愛いよショタ佐山。
>>302 10th再交渉は自分も一番期待してるな。
今回で暴力夫婦の物語がひと段落ついた感がある分、一難去ってもう一難的にー
>302
ここにきて出雲やらヨルスやら、
10thへのとっかかりをばらまいているので、
再交渉はともかく、
10thがメインに躍り出てくることは十分あるでしょう。
個人的には、8th登場を望みすぎて乾いているのですが。
世界への発表は確かに難しいだろうが自国内での発表すらされなかったのは不思議。
戦中だからこそ、軍事転用できることをアピールして、
国家予算で研究したいというマッドな馬鹿がいてもおかしくなかったとおもうんだがどうだろう。
それとも異Gの情報を入手した人間は全員良識派だったのか。
>>302 最終巻では至と大樹先生が勝利の鍵を使って兵器を起動します。
311 :
考察:2005/07/11(月) 02:06:55 ID:Q6Ka4NKD
・Top-Gの生き残りは、竜美・アレックス・命刻・詩乃・運切の5人。
・竜美⇔竜司
・アレックス⇔ヒオ
・命刻⇔御命
・Low-G側は、存在としての逆面劣化コピー。
・コピーなので、次のような現象が起きていることがある。
・性別の逆転
・年齢のずれ
・代の経過による姓の対応の崩れ
で、最後に明かされた詩乃の田宮姓。
ハジの発言から詩乃は対応する相手がいるとは明言されていない。
で、田宮さんちにある祠は何を意味するのか。
詩乃に対応する人物が祀られてるとかそんな感じかも・・・。
>276
3上にあった記述から考えると、北風閣下は結構な御年みたいだから、
原川の曽祖父か曽曽祖父くらいに考えるのが妥当じゃない?
読んでる最中はいろんなところからパロってるなと思ったんだが、
今になって思い返すとパロディが上手すぎて思い出せない
ライトセーバーとか大極図とかああもっとあると思うんだが
それはそうと、あとがきの「次は一気にいきます。」という台詞から
前代未聞の「12月に6上中下同時発売!!!!!!」とかやってくれるんじゃないかと
期待している俺ガイル訳だが。
314 :
先読み:2005/07/11(月) 02:07:44 ID:jESIioe+
今後は6th・10thの再交渉、8thとの全竜交渉になるんじゃないかな。
V-SwとG-Sp2返せーって言ってきたりするのかね。
ふむ…
諸君、起きているかね?
8Gってどんなんだっけ?
318 :
考察?:2005/07/11(月) 02:08:26 ID:xI/OoXLc
>>285 あ!
なるほど、それは命刻のこれまでの新庄への接し方とも関わりありそうだ・・・
>>309 当時の日本はぶっちゃけ君主政治な形態だし、発表は無理と思われ。
>>315 Tes.
勿体ないので寝ながら起きております。
>316
オーストラリア、石蛇ワムナビ、鉱物のG
このくらいだろうか。
>>309 だから、それがテンキョー先生でしょ?
他の国でもどうも、軍部が研究してたフシがあるし。
>>311 >田宮さんちにある祠は何を意味するのか。
俺は戦中助けてもらった礼に、新庄を奉ってあるのかと思ってたけど。
>315
Tes.
しかし、おにーさん。もうイっちゃいそうです。
>>309 宮内庁直轄だし自国内でも取り扱いが難しかったと思われ。
それ以前に協力を申し込んで轟○号の企画書渡されてまじめにやれと怒ったらしいから、
おそらくまともに相手をしなくなったという考えも…
>>313 そんなことやられたらおそらく破産する俺ガイル
現在、復活しそうな人は、
・アポルオン
・四兄弟
・竜人親子
ぐらいか。え? 三番目は死んで無いだろうって?
ははは,だって二巻下以降一切描写がされてないし――――――――
《崖につるされて、とっても回転中です。そっとしておいてあげてください》
二順の概念は嘘がつけなくなる概念
確かに佐山に有効だけどその上を行く佐山の体術と対応に脱帽
そして二順の最後の言葉
四吉語尾が変(普通)だったと思ったら最後にゲルゲ・゚・(ノД`;)・゚・
329 :
考察?:2005/07/11(月) 02:13:01 ID:xI/OoXLc
>>312 冒頭のシーンは
ついに佐山がダースベーダーに!!!とか思っうわなにをするくぁすぇdrftgyぶれんlp;@
12月に6上発売!!
ページ数は800超になる予定です。
Top-Gに関しては、対応が居るという点で、
一つ仮説があるのですが、
あんまり先読むのも(自分の中で)楽しくないので、
無意識の中に封印しておこうと思います。
>316
鉱物生命体のギアでございます。
植物生命体や金属生命体が大人気の今、
その座をかっさらうナマモノ候補ナンバーワンですよ。
途中まで新庄が対応していたというのもあなどりがたし。
田宮家の祠って、東京大空襲で亡くなった新庄・要を悼んで置かれたものなんじゃないかえ?
で、遼子さんが新庄と聞いて反応をみせたのも、あの件についての恩を代々語り継いでいるからではなかろうか。
333 :
先読み:2005/07/11(月) 02:13:38 ID:jESIioe+
>>327 待て、アポルオンは復活というか生まれたとしても子供だぞw
そういや、荒帝vs四吉で、美影が一人で荒帝を動かしてるのを見て、
これは合一したとみせかけて死角からややエロの強烈な一撃への伏線か!?
…とおもったのに、なんにもないんだもんなぁ。
ややエロ今回いいとこなしだな。
やっとこさ追いついたぜ。
>>90 p327は多分、アブラムだと思われ。
>>103 あれがゲオルギウスの生贄と関係ありかも? とか
>>121 いや、シビュレはそのギュエスにすら負けてますが……orz
>>333 そうなのか!? え、俺、成人状態で復活するものだとばっかり思ってたんだけど!
だってコクピットで再構築中なんだろ?
>>334 出番がなかった大樹先生のことも気にかけてあげてください
>337
/i
。 `−ァ
々 ゚l´ モウイチド イイマスガ ボルドマンノ デバンハ ドコデスカ
/J
ややエロは今回無視されまくりだったからな。難儀だね。
340 :
先読み:2005/07/11(月) 02:16:07 ID:N4giTfTx
>>337 10th-Gとの再交渉とかがあって、表紙になれる時が来る
俺はそう信じている
>334
おいしいところはあったけどね、芸人的に。
>>337 なんか頑張って符を作ってたじゃないか。誤字とかありそうだが。
眠いし明日も早いから漏れは落ちるんだが、先読みをひとつ。
次巻の佐山の初台詞は『どーゆーことだね御老体』に500ゲルゲ
もう終わりは近いんで、今回の最後から時間経過はないとおもうんだ。
ではノ
>>312 とりあえず俺が憶えているもの
堺銘菓”ザビエル様が見ている”
>>338 10thと再交渉ありなら6thとも再交渉があるかも。
その時我等が大樹&禿男コンビが…!!
347 :
先読み・考察:2005/07/11(月) 02:18:18 ID:TAQPLScT
>>292 再生の概念は命刻の母が作ったんだと上巻に。
>>311 詩乃は田宮家の内部構造を知っていることから、
田宮家の一員であることは確実。これも上巻に。
>>342 げいにん げいにん くうきみたいな げいにん ふかわりょう?
>>336 え、あれ!?
京の腹の中にいるのがアポルオンなんじゃなかったっけ?!
>>333 川上作品は、ついに幼児を越えて嬰児が!
>>338 215Pに名前を変えて登場しています。
一光さんを吹っ飛ばすなど大活躍しておりますが。
352 :
考察:2005/07/11(月) 02:18:54 ID:iAcnzX4W
Top-GとLow-Gの関係は、アモンとヴァレス、勝意と秀久、青江とアルゴのような、
「入れ替えても何も変わらぬ程に似ていながら、本性がプラスとマイナスのごとく
正反対であるために大きく道を分けた二人」という感じを受けます。
それっぽく言うならば、複雑に絡み共に進みながら消して交わらない、二重螺旋のような世界でしょうか?
鏡に映した様な反転世界というのはなにか違う気が。
そーいや今回も総幸福描写なかったなややエロ。原川もだが。
美影さんとヒオにはあるのに。ヤトわれだからか?
>>349 いやそれは普通にアポルオンと京の間の子供
>>337 純粋なる後方支援で、戦闘能力はないからなぁ。
今までも戦闘ではほとんど活躍してない。ハゲフラッシュを率先して使ってたし。
>>348 p334の後ろから二行目に注目。
357 :
先読み:2005/07/11(月) 02:20:28 ID:N4giTfTx
>>338 ヒオに向かった小型太陽。あれが実は(ry
358 :
考察:2005/07/11(月) 02:20:40 ID:xkedspSA
>>352 倫敦で語られてた「同じ名前は二つ(゚听)イラネ」ってやつですな
>>349 なんでそんな勘違いをしてるのか。
>>351 マジワロスwwwwwwwwwww
確かに大活躍してる!
>351
ああ、そういえば、佐山の夢の中とかにも登場してますね。
意思の次に強いとか、ほめられまくりですよ!
>>312 ゲッターマン
ヤッターマンとゲッターロボの両方のパロディっぽい。
>>347 正直、スマンかった。
てか全部把握仕切れてないんだよ、こんちくしょう。
いや待てよ。
これは最強ではないのだろうか。
ボルドマン in 10th-G
364 :
349:2005/07/11(月) 02:21:53 ID:jESIioe+
ヤバイ、どういう勘違いしてたんだろう俺。
>361
あのネタ、目耳鼻がよく分からなかったのですが、
ネタが解る人はおりますでしょうか。
田宮家の祠については、新庄・要氏を祀っているのではと推測。
彼により田宮・遼が救われ、田宮家は存続したのだから。
あと・・・今何か電波が飛んできた。
ゲオルギウスを装着できるのが、佐山と新庄だけなのはなぜかと言うことだが
・・・TOP−GとLoWーGの混血であるためそれが可能になると、言ってみる。
実は佐山もTOPとLoWの混血であるのでは?との推測。
ただ、なぜ新庄と違うか?という事には、佐山=双子説を唱えてみる。
実は佐山と命刻が双子というわけで、LoW側に佐山、TOP側に命刻と。
まあぶっちゃけ電波のお告げなので、信用しないほうがいいですよっと。
詩乃=田宮・弟で決まりでもいいような。
命が「義姉さん」って事は
田宮・遼子(姉)×佐山
田宮・誰か(兄)×命刻 とか
詩乃の年齢からすると、田宮誰かさんと命刻は年齢的にもつり合いそうだし。
369 :
353:2005/07/11(月) 02:23:50 ID:3c0J9P+h
総幸福ってなんだ総幸福ってorz
総幸福→装甲服。
もうだめだ。寝る。
誤字だったのか・・・
371 :
考察:2005/07/11(月) 02:24:16 ID:iAcnzX4W
>>360 むしろ佐山の夢では「ボルドマンなどいらぬ」と言ってたような気がしてならないのですがー。
今39thと並んでるな。どうでもいいが。
>>311 そうか、北風閣下→北風誰something→原川父→原川だな!?(曽祖父設定で
じゃあ北風somethingが出てきてもいいはずなのに出てこねぇな。
多分somethingか原川父の代に日UCATに移ったんだろうから、……空白期か!
>>366 医薬品のCMで使われてたキャッチコピーだったような。
それとゲッターロボの三機合体をかけてるのかなーと。
>>369 佐山:なんかもう全て
新庄:母親発見
美影:新庄と握手なシーン
ヒオ:星に願いを
原川:ぱんつ
風見:頭なでなで
出雲:毎日新鮮なゎjc;おいわは;wふじこls;
そうか、確かに飛場だけ幸福描写がないな、と普通に納得してたんだがどうしてくれる?
>>372 どっちがLowでSHOW!
<<クイズ1人に聞きました。答え一つ[天罰]>>
377 :
考察:2005/07/11(月) 02:27:42 ID:xkedspSA
あーなんだか
「 今 で も 充 分 楽 し い で ゴ ザ ル か ら 」
って感じだ
もうすぐ二時間半で約750レスになるなあ‥‥‥。
しかし眠い‥‥‥。
>>312 パロディというか2ちゃんネタっぽいなぁ、と思ったのが、
ヴァイオレットの⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン。と、熱田の全米土下座。
>>375 あの、竜司君は…
いや、存在そのものが幸福ですね
削ぐんじゃなかったの Σ(゚Д゚;)
>目耳鼻
>>369 俺も普通に総幸福で納得してたんだけど。
383 :
考察:2005/07/11(月) 02:29:08 ID:xI/OoXLc
>>367 なるほど、浅儀が養子ってのと結び付けられるね。
ただ、
>>94の仮説の上に立つとすると、
単なる混血であって対応していない場合は、双子である必要は無いかも。
>>369 正直誤字だとは思わんかった。
>>377 やめろ!やめるんだ!貴様そんなに俺を泣かしたいか!(つД`)
>>366 原作版のゲッター一巻で、不良達を仕切ってる神・隼人が、仲間に制裁を
加えるのですよ。
目! 耳! 鼻! と抜き手でそぎ落とすスゲエ漫画。
>>380 むしろ躁幸福って感じですかーーー!!!
ややエロは覗きも理解してもらえてるという幸福があるじゃないか。
>>368 そうするとハジの「この世界に偽者がいる」に対応しないわけで。
遼子姉さんの下だと影が薄いのは理解しているが、
上巻で命刻が察していることを踏まえれば、
対応が要るかは理解した上での発言かと、
>>379 ブーンはスーパーマンとかウルトラマン飛びじゃないかな。
>>379 ブーンというより、ウルトラマンの飛び方とかガイキングの飛び方とか、
そんなんだと思うけど。要するに「おやくそく」。
391 :
361:2005/07/11(月) 02:30:57 ID:0jGJq+mW
>>366 原作版ゲッターロボで主人公の内の一人はテロリストのボスで
ヘタレな部下に「目だ!耳だ!鼻だ!」とか言って実際にその箇所を潰すor爪で切り裂いた。
ちなみにこのネタは終わクロ5上での風見パパの仕事の話にも使われている。
次回は大樹先生分の補充が必要だと思うのです。
今回出番一回だけだったしー
趙先生は最後の最後で「四老人に恨まれてはいない」という実感と共に逝けたのだね…
>385
なるほど。
原作版はさすがに全く知らないなあ。
というかすぐに出てきたことに驚きですよ!
たぶん、このスレは川上氏の鏡面なんだ。
>>395 先生!
それはここの住人が全員女性ということですか!?
>>393 ブレンタソもそれぐらいしか活躍してないぞ。
399 :
考察:2005/07/11(月) 02:34:07 ID:iAcnzX4W
大樹先生の出番を捻出する発想として、
実は大樹先生こそがかつて10thの概念核を収めていた世界樹だったというのはどうか!?
>>379 個人的にはその後の「しかも全裸で!」に懐かしいかほりを感じた。
ところで皆さんIDが真っ赤ですよ?
>>389-390 いや、p395では「両手を横に広げ、水平姿勢〜」になってて
次のページで佐山に「両手を握って前に突き出した方がいい」
ってアドバイスされてるから、
>>379で言ってるのは前者ということで。
>>399 完全にたった今の思いつきなんだが、
氏の好きな言葉遊びとして、
大城=大樹という線は・・・
ていうかそもそも姓なのか名なのか。いずれにしろそこら辺が隠れてるのは、
大活躍が保証されたようなもんじゃないかと。
>>396 ?何を言ってるんだボーイ。
川上稔(カワカミ・ミノリ)は立派な女性だが何か?
>333
ん?テュポーンの操縦席の部分で再構成中では?
再構成が終われば、普通に出てくんじゃないの?
>331
>鉱物生命体のギアでございます。
>植物生命体や金属生命体が大人気の今、
なんていうか……ウサガみたいだよな…。<鉱物生命体、植物生命体
神人っぽいのは複数Gに存在するし。
1st-Gの住人がムゾルヤニー達に相当するのかのう。
>>401 つ[クリリンと悟飯の飛ぶ格好の違い]
別に「両手を横に広げて飛ぶ」のはブーンに始まったことでもないし。
404get!
>396
氏はゲーム主人公のデフォ名に本名を入れる主義ですよ。
十二伝を見れば明らかではないですか。なあ、>403。
408 :
考察:2005/07/11(月) 02:39:46 ID:iAcnzX4W
>>402 い、いや大樹先生は「リール・大樹」と一巻ででとりますが。
>>406 コーヒー畳に吹いたんだがどうしてくれる。
>>399 木霊だから世界樹は無いよなーと言ってみる。
ただ世界樹の管理人だったとか……い、嫌だ!!
411 :
403:2005/07/11(月) 02:42:06 ID:Tsz7ZFzz
>389、390
いや、「空を飛ぶように両手を横に広げ、水平姿勢を取っている」との描写から
やはり、ぶーんなのではないかな?
ちなみにその場面に対しては前スレ39th-Gの744において、自分が想像図を挙げてみた。
ただ・・・784によると自分は「東京近郷一千万人の自動人形ファンを敵に回した、と、
あえて詞認筆」されてしまったそうだが・・・
ああ!なんだか某MMOで自動人形が自分のキャラを邪魔してるような気がしてるのは
これのせいなのか!
そういえば、一巻の大樹先生ってマトモに日本語喋れたんだよな・・・しかもショタっぽく。
あれか、空気が悪くて病気にかかるとああなっちまうのか!?
>>407 バハラグで「みのる」と「さとやす」と入れた俺ガイル
>>309 かつての世界樹の挿し木、くらいの存在ではあるかもな。
>>405 つまり貴女はこう仰りたいのですね?
あれはアラレちゃんだと!
417 :
396:2005/07/11(月) 02:43:33 ID:EkZCAmw1
>>407 その法則で行くとゲームOSAKAが全く別のものに見えてくるんですが。
元治ルートが正規ですか!?
>>416 アラレちゃんの場合、手は水平、胴体に対して斜め45度後方だな。
自分で効果音を言ってないからあれはアラレちゃんではない。
>>413 ショ、ショタっぽく??
それは、なんというか、令嬢が混ざって無いか???
>>414 サラマンダーとツインヘッドだよな?
で、パピーの名前に「おわくろ」。
>>412 あれ。「水平姿勢」って、寝そべってるカッコじゃないんか?
ブーンだと、どちらかと言えば「垂直姿勢」だと思うんだが。
俺、日本語間違ってる?(´・ω・`)
423 :
考察未満:2005/07/11(月) 02:46:06 ID:xhcm2LSO
さて今回「前向きな性犯罪者」という表現が出てきたことで
改めて1巻冒頭に風見(+エロ)が出てこない理由を考えてみようと思う。
前向きな性犯罪が成立した結果じゃねーのかな?やっぱ。
育児休暇。男女揃って。
>>414 俺はくにおくんの時代劇でそれをした記憶があるw
両手広げるのは、佐山が抱えてることもあってタイタニクじゃないかとオモタんだけど。
>>410 とても喜んで頂けたと判断します。
これからもイラストに騙された名無しさんにご期待下さい。
>>413 正直みんな登場直後とその後のキャラの変化は激しいものがあります。
あの佐山ですら一巻上の神祭時には「新庄の尻をみて美しいというのには違和感が」的な発言が
このスレであったですよ信じられますか!?
まぁ趙先生はその中でも一番変化が大きかったのではないかと思ってみたり。
絵が出るまで三人称は「少女」じゃなかった筈ですしー。
次の重版で一巻プロローグから飛場の名が消えないかと本気で心配だ。
あとさっきから上げ続けてたの俺だスマン!!
≪目!耳!鼻!≫
バイオレットのブーン(仮)はピーターパンのイメージもあると勝手に概念追加。
431 :
イラストに騙された名無しさん:2005/07/11(月) 02:49:35 ID:7YqNCep6
>>425 確かに元ネタ太多肉だと思った
変換がすごいことになったけど、気にしない
432 :
考察?:2005/07/11(月) 02:51:43 ID:xI/OoXLc
>>423 うーん、今回の風見の心の動きを見てると、
風見がおめでたでも出雲は出動する、というスタンスこそ、
あの決意の中に込められていたように思えるんだけどな。
ま、考察とは直接関係無いけど。
6th、9thが表に出てこない限りなんとも言えない気がしてきた。
433 :
432:2005/07/11(月) 02:52:41 ID:xI/OoXLc
9thじゃなくて10thだった。
>>428 「容易に不安になれますねー」→そもそも容易なんて難しい言葉がわかるのか状態
本気になれない少年→何かが抑え切れてない男
「この野郎結構タフだな」→言動丸い天然セメント系
フフフのフな中年→侍女へのツッコミ担当
「ああいう手合いが一番怖い」→空気
この辺りが変化激しいかなぁ。
そろそろ三時間か…
皆疲弊が目立ってきている頃だろう。
だが敢えて言おう。
ねぇ、もっと…しよ?
ふふ、表現的にいやらしいn
《Tes.次は喋らせません》
436 :
考察:2005/07/11(月) 02:55:37 ID:iAcnzX4W
>>423 都市との符合から考えて、マイナス概念の臨界時に風見が何らかの形で活動不能状態にあるのでは無いかと思います。
香港洞に沈んだアキラや過去に戻ったヘイゼルのように。
ただこの流れはアポルオンの再現という可能性も高いので難しいモノがありますがー。
437 :
412:2005/07/11(月) 02:56:12 ID:BBnyoLH2
>422
?・・・(検索中です・・・さ、さわっちゃいやぁ!)
おお!ぶーんって、下半分あったのか!!
上半分しか知らんかったよ。
なんで、寝そべってる認識だったんだよね。
ただそうなるとこのAA、こんどは大城全部長が遊んでるようにも見えてくるね。ん?
>>434 逆に、至とSf.の不変っぷりに注目だな。
そうそう、一巻といえば、
カラー口絵から散々出てきている、風見が佐山と出雲を馬鹿扱いするのも、
しっかり伏線というか、風見の心情吐露に繋がってるのが、凄いと思った。
「──どうかね? 楽しんでいるかね!?」
441 :
考察:2005/07/11(月) 02:59:09 ID:iAcnzX4W
>>438 いや、一巻時の至とSfはホントにニヒル男とメイド人形という感じで、現状とは大分違うような……。
>439
自己満足のためにスレ消費を加速されたりしなければ、十分に楽しいんだが。
つーか、人間サーフィンはマジで残酷だと思います。
桐生操くらい。
>>440 草の獣は簡単に分裂させられるようだが、
くっつけることも簡単にできるのかな。増やしたりくっつけたり。
それだけで24時間遊び続けられる気がするよ。うふふ
まだ、できるでしょ。
今度は私が動くから。
君がくっつられけたりちぎられたりしたらどうなる?
己の果たすべきことを果たした上で、
なお集おうというのが我らが場所であります。
二順戦は、佐山が超人過ぎるのが難ですが、
あれも薬の効果だったのかなあ、と思ったり。
お尻を二つに分けたら元に戻りません。
助けてください。
>>444 無理です。寝かせてください…
とりあえず至は、内臓破壊状態の時に攻撃されて
また正常状態に戻るから大丈夫なのかとか思いながら寝る
そもそもTop-Gは10個の+概念が飛び散ったあと出来たはずだが、
じゃあTop-Gこそ+も−もない中性子的な、
“平和だけど、何も無い”世界なんじゃないかな、と。
それって正義か? とか。
既出っぽいな。スマン。
>>449 至は壊れていくタイプだそうだから、無理っぽいな……
あとはSfの自壊シーンに期待。
ところで、4thの住人の声がアナゴさんボイスに固定されてる俺の脳はなにか違うのか?
>>447 壊れちゃうようなことを・・・・
ゴゴゴゴ
>>451 ネジが1〜2本外れているものと判断します。
>449
原川母の証言からすると、内臓破壊以外の損傷は治らないのでは?
455 :
考察:2005/07/11(月) 03:07:39 ID:iAcnzX4W
そういえば、至や原川母の病状の詳細やら、Low-Gの崩壊率の回復やら、
UCATと軍それぞれのマイナス臨界対策やTop-Gの崩壊など、
プラスとマイナスの概念についての情報らしきものが出てきとりますが、皆様どうおもわれます?
概念解放あたりにあかされる伏線ぽそうで微妙ですが。
>>432 そして出産後は赤ん坊をあやしつつ戦闘……公開授乳プレイというわけですね。
それはともかくマジレスすると、
>>436の可能性ともう一つは、烈が覚とあった後なら
いつ死んでもいい、みたいな発言をしてるんで、序章時は既にIAIの社長に
就任しているという線でしょうか。
(烈の発言がどこまで本気かは不明だけど。キャラがキャラだけに)
>>441 同意。立場が完全に逆転してる。暴走するSfと割と普通人だった至というか。
さて。ハジの演説を受けて
トップは不動でもトップ以外が離反する可能性はそれなりにあるんだよなぁ。
……と思ったが離反しそうなのは1.6.10ぐらいなんだな。
2は完全に馴染んじゃってるし3は自動人形しか居ないし。
4は草の獣だし、5.7は住人が居ないし。
>>436 5下を読む前まで
>>423の仲良く産休説であったのだが
今回の再生時に概念核成分が二人の体内に入った時点で
死亡、というか消失フラグが立ったような気が。
アレは概念核の力で回復をしたんであって、概念核が入ったってわけではないのでは。
ふと思ったんだけどヒオって15だから日本だとまだ結婚できないよな。
米国だとどうなってんのかなその辺。
461 :
考察:2005/07/11(月) 03:13:32 ID:iAcnzX4W
>>454 というか、「ムリをすると針がマイナスに振れていく」だと思います。
唯さんはかなり微妙な均衡を保ってる状態で、至は完全に針がマイナスから戻らなくなって助からない状態とか。
>>461 まいなすってなんだろう(虚空を見つめながら
463 :
考察:2005/07/11(月) 03:16:13 ID:Tsz7ZFzz
後、新庄母の死亡時期も結構重要な気がするんだ。
関西大震災で「とある理由」により「病気」にかかったわけだから
少なくとも95年以降において新庄母が生きていた可能性は高いのではないだろうか?
新庄のUCAT収容時期とか記憶喪失とかも関わってくる問題だと思うし。
ぁー、流石にもうリタイア。というわけで最後に一言。
真逆概念で幼子と入れ替わりたい
そいや、パパに槍って刺さるのか?
466 :
先読み・考察:2005/07/11(月) 03:19:57 ID:TAQPLScT
Top-G住人とセショーンすると、何か吸い取られるんじゃないか?
んで、マイナスに傾いてしまう、と。
>465
刺さらず打撃になるのでは?
「激痛が衝撃として」
切れたという描写は無いね。
469 :
感想じゃあ:2005/07/11(月) 03:22:35 ID:bbs9OZde
とりあえずは熱田に尽きる!
黒のことごとくが突っ込み、白のことごとくが頭を抱える
もう見開きぶち抜きの熱田に対照的なモブの2コマとネームまで切れましたがなレイパー!!
趙先生つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
でも回復役はこれから、出番なかった先生と4thの住人?
どうもテコ入れがいるようないらんような
つまりはこれから「ねえねえLOW−Gに付いて来てくれる?」再交渉をしなければいけえないのかな
その場合、スキップ推奨だった8thと10thのGが伏せカード?
ディアナさんたちく口をつぐんだ者らもカードを返しそうだな
まだまだ楽しめそうでゲルゲ!
ところで今更なんだが、何でG−Sp2やV−Sw、荒帝やTFが概念条文を開かないのか考えてみた。
1.機構的にできない。
→二順達やりまくってたけど。人物の固有概念とか周囲の物質固有概念とか取りこまなきゃいけないはずなのに……
2.概念核はそのまま純粋な力として扱っている。
→G−sp2とかV−Swとか、全体的にそんな感じ?
3.使用者の能力が足りない
→荒帝は美影さんが進化したら使える?
4.交渉で、使わないと決められた。
→G−sp2やV−Swに可能性あり
5.武器本人にその気が無い
力尽きた。寝ます。
471 :
考察:2005/07/11(月) 03:24:32 ID:iAcnzX4W
新庄由起緒さんらの病気は十中八九Top-G崩壊時のマイナス概念暴走の影響と思われますが、
身体がマイナスに傾いていたが故にマイナスのゲオルギウスになったんじゃないかと思ってみたり。
ただ正直「マイナス概念」というのがどういうものなのか解らないのでさっぱり。
「マイナス概念に傾いたものは崩壊し」「マイナス概念化で生物や文明が生まれたのは不可解で」
しかし「冥府・冥界はプラスとマイナスの境界に近い自弦振動を持つ」ということで、
単純な「死や滅びの概念」では無いように思われます。
正直ワケ解らないので皆の意見を聞きたいところ。
472 :
「有難うよ」:2005/07/11(月) 03:25:07 ID:9dwhU5W/
7th-Gで鳴らした私たち四兄弟は、人間の究極に至って滅びを求めたが、
滅びゆく世界を脱出し、日本UCATにもぐった。
しかし、退屈による老化でくすぶっているような私たちじゃあない。
焦がれるために楽しさ次第でなんでもやってのける命知らず、
概念核を格納し固有概念を展開する、私たち、四老人野郎7thチーム!
私は長兄、一光。通称“・──力は無限となる。”
武器戦闘と連携の名人。
私のような無個性でなければ無個性+1の弟たちの兄は務まりません。
私は次兄、二順。通称“・──真実のみとなる。”
自慢の身体強化で、格闘戦は全てイチコロでございます。
固有概念により、フェイントから思いつきの嘘まで、何でも打ち消してみせましょう。
さあお待たせいたしました。私こそ三兄、三明。通称“・──解り合えるものは無い。”
サポート役としての固有概念は天下一品!
卑怯? 姑息? 何事もバランスでございます。
四兄、四吉ッピ。通称“・──世界は一瞬で真逆となる。”でゲス。
大聖の使い手でゲス。3rd最強の武神でもブン殴ってみせらぁでゲスよ。
でも頭の悪さだけはかんべんでゲス。
俺達は、退屈に落ち込むLow-Gにあえて挑戦を行う
頼りになる趙先生の子供たち、四老人野郎7thチーム。
満足なる死を与えられるときは、いつでも言ってください。──でゲルゲ!
折角表紙なんだから、詩乃はもっとレイパーと踏んだり蹴ったり揉んだりな大活躍をして欲しかった訳ですよ。
474 :
考察:2005/07/11(月) 03:26:02 ID:um3YDKQp
あと、なんでTop-Gに侵攻するのに大阪が大崩壊するんだ?
こっちから侵攻したんなら、崩壊するのは向こう側のハズだよね?
戦線を押し戻されたりしたんなら、Low-G側が勝てる余地はあまりなさそうだし。
Top-G崩壊の引き金を引いたあと、向こうから撤退して逆侵攻を防いでた、ってことなのかなぁ?
でもそんなことするくらいなら生き残りの保護もしないだろうし・・・?
だからって、Top-Gがバベルの概念研究の成果がバベルにある・・・ってのも妙な感じ。
>470
カウリングにより、
本体内で力が完結しているからだと思われます。
つまり、空間を形成していない、と。
>>471 冥界・冥府ってのは、滅びに向かい死した者の魂を、それでも存在させ続ける場所だよね。
そして、そこにいる限り魂は(普通)不変で、それ以上どうなる事もない。
そういう意味で、プラスとマイナスの中間なんじゃないかと。
477 :
考察:2005/07/11(月) 03:32:50 ID:iAcnzX4W
>>470 単純に威力というか密度の問題というのはどうか。
つまり、概念を周囲の空間に展開するのはそれなりの出力を食う行為であり、
概念核使用兵器であっても、いや概念核を使用した兵器だからこそ攻撃力を求めるべきものとして
そういった機能を与えられていないのではないかな、と。
ただ、四老人の概念などは概念の効果が「他者への強制干渉」を行うもの、
概念を展開して空間に概念を満たすのが必要条件だったとか。
>>474 そりゃ崩壊の余波ぐらい来るんでないの。
大阪にバベルがあってそこがTOPとの門とかで。
もしくは大阪で概念空間で戦ってて壊しすぎたとか。
さすがにもう終わりでゲルゲ?
私も落ちようと思います。
それでは、ここまで集った皆様に幸いを。
「──楽しかったですね」
>>478 崩壊の余波がくるなら、他のGの時にも多少規模は小さくてももっと色々起こっててもいいハズかなと。
で、Lowの大阪で戦闘が起こるのもちと考えにくいかな・・・て事なんですよ。
自分より技術力があり強大な者に戦いを挑むんだから、それは完全な奇襲であるはず・・・・
ってアレ?
そういえば、95年12月25日には、緊急召集で出撃したっていう話がいっぱいでてたっけ。
だとすると、こっちから侵攻したわけじゃないって事、なのか・・・。
481 :
考察:2005/07/11(月) 03:39:32 ID:bbs9OZde
そういえば日本のみで話が進んでるからピンと来てなかったけど
全世界に少なくとも対応論分のUCATは存在するんだよね
めんどくさそうなのがオドーの上、米UCATだよなあ
このへんマジやりだすとキナ臭くなりすぎるので川上氏の手腕に期待だが
「low−Gに罪を作った日本UCATのアホウ!おたんちん!泣け!」
とか言って来て内部抗争ってのはありそう
とりあえずはモノホンのG7とかG8首脳会合のように
U字テーブル(否吉野家)に各国UCAT責任者ガン首そろえている中に
佐山挙手して立ち「新庄君はマロい!!」と叫んで本人に首を絞られる妄想
全世界も納得させんとね・・・
原川母の病状に関しては、「切り替わる」がポイントだと思う。
同じ「切り替わる」と言う事から浮かんでくるのは新庄なんだが、今回新庄の出生が明らかになったことでぼんやりと分かってきた気がする。
Low-G出身の人間と、Top-G出身の人間が子を作って生まれたのが新庄でしょ?んで新庄は性別が入れ替わると。
んで、Low-G出身の人間がマイナス概念を浴びてしまって健康状態(何か変な表現だな)が切り替わるようになった。
おかしいと俺は思う。
新庄の場合は+の概念と-の概念が同時に存在するような事だから切り替わると言われればそれでなんとなく納得できるんだが、原川母はうまく説明が出来ない。
あくまでLow-G出身の人間が-概念を「浴びてしまっただけ」で切り替わるようになったんだ?
俺はむしろ、大震災当時に暴走したのは、Top-Gのプラス概念なんじゃないかと思う。
それならばLow-G出身、つまりマイナス概念に属するものがプラス概念を浴びて切り替わるようになったと言うことで、新庄の現状とも釣り合いが取れるような気がする。
どうだろうか?
と言いつつ俺は明日の講義のために寝るぜいぇー
483 :
考察:2005/07/11(月) 03:50:43 ID:iAcnzX4W
いままで関西大震災時について解ったことを纏めると、
・佐山浅犠らがTop-Gを滅ぼしにかかった。
・大阪の概念空間でTopとLowのUCAT大規模な戦闘が行われた。
・Top-GのUCATは敗北し、逃げる事しか出来ず、その際竜美が飛場に奪われた。
・その際、竜美の母は竜美よりもアレックスをとった。
・新庄もTop-Gに属する存在だったようだが、由起緒がLow-Gに預けたフシもある。
・Top-Gを滅ぼしたマイナス概念暴走の影響で大地震発生し、2005年のマイナス概念臨界が確定、
さらにLow-GUCATの大半が死亡し、生き残った人間の一部も身体がマイナスに傾いた。
・この時、ゲオルギウスは発動していない。
と、こんな感じ?
>483
――どうだろうか
いや、言ってみただけだが。
しかしもう四時間か…早いものだね。
そして、そろそろ祭りも終焉なのだろうか?
485 :
考察:2005/07/11(月) 04:09:12 ID:iAcnzX4W
ちょっと思い付いた事があるので折角なので垂れ流してみんとす。
いや、正直妄想同然なのと眠くて頭回ってないのであれなのですが。
何かというと、
+×+=+、+×−=−、−×+=−、−×−=+
という観念です。
これを片側を母体自弦振動、もう一方を個体自弦振動とかみると、
「マイナスの世界ではプラスの存在はマイナスになり、マイナスのものはプラスになる」
ということになります。
つまり、プラスの存在はプラスの世界でしか生きていけず、
マイナスの存在はマイナスの世界でしか生きていけず、
プラスであれマイナスであれ、値があると言う事は生きているという事であり、
その中間である「ゼロ」相当の状態が「死」という状態なのではないかと。
その場合、さらに軍の主張が崩れます。
ハジはLow-GのTop-G侵攻を本質的に必要でない事だったとしLow-Gを悪としていますが、
この場合はLow-Gの人間はTop-Gでは生きていけない事になりそうです。
つまり正当防衛に近い行動だったと言えそうです。
プラスのギアの住人がLow-Gで生きていける説明が付きませんが。
また、至や唯さんの病状や、崩壊率の変化も、
「マイナスの物はプラスに、プラスの物はマイナスに」的な変化が
定期的に起こっていると考えられそうです。Low-G母体自弦振動に依存?
あとマイナス臨界対策で必要なのは概念の消滅ではなく、
「プラスの概念とマイナスの概念が共に存在し、かといってゼロではない混沌状態」
と考えられそうな気が。
ただ、絶対的に現状出ている情報にそぐわない部分もあるので、
何かもう一歩進める必要性を感じます。
いいところまでは来てる感じがあるんだがなぁ……。
486 :
考察か?:2005/07/11(月) 04:20:49 ID:PmD3DvZt
「大阪での戦闘」が一つ気になるところが。
それはディアナや至、唯などの生き残り以外のメンバーは死を「選択」したという事。
これはつまり戦闘によって殺されたという事ではなく、死ぬ必要があったという事になる。
恐らく至が泣き叫んだというのはこの「選択」をした時だろうと思ってるんだが。
あと、至が全て一人で持っていこうとしてるのはTOP-Gの存在と滅ぼした事なのか?
それとも大阪の戦闘で起こったまた別の真実なのか?
・・・・・・氏の事だから後者だろうなぁと勝手に思ってたりする。
>486
私も後者に一票かな。
大城息子(なんか本人怒りそうな呼び名だな)にはまだ精神的余裕(?)があった気がしなくもないね。
セメントなだけか?
>>482 を受けて
対応するTop−Gの人物が死亡した状態で
新庄と同じ状態になると考えるとどうだろう?
その原因についてはさっぱりだが
489 :
考察:2005/07/11(月) 08:06:26 ID:opN2vJwy
ハジがなんでTOP-Gの事いわなかったのかというと妄想入るが
新しい世界にいらない人間(UCATと自分の部下のほとんど)は始末しておこうということではないだろうか
それはなぜ?
何を伏せ、何を立て、何を語ったのか
全てが真実ではない・・・ギャース!
流れを変えるぞ!いぬみみ8号!いぬみみ8号!はっちゃんとよんでやる!!
後、解らんのは竜美と命刻は決着がついたらいなくなろとう言っているのに詩乃だけは例外なのかということも疑問
>491
偽物がいないという事が関係しているのかな?しているのだろうな。
493 :
考察:2005/07/11(月) 09:00:53 ID:iQd5c3Pt
そろそろ名前欄「考察」を徹底しませんか?
仮に今後Topと交渉するのであれば、全概念つまりは全竜、レヴァイアサンとの交渉ですね。
田宮家の祠で祀られているのは
詩乃のLow−Gでの対応者となるはずだった子・・・じゃないのかなぁ
と思ったんだけど誰の子かがよくわからないから、うん、なんでもない
とりあえず先読みやら考察やらを名前欄に入れ忘れるなと
犬耳〜
問題は6で詩乃がどれだけかわいがられるかだろう
頭撫でられたり頬擦りされたり飴与えられたりだな
498 :
考察:2005/07/11(月) 10:33:31 ID:NvU679VQ
とりあえず関西大震災=Top-G対Low-Gの戦争について。
疑問点として、なぜ佐山・浅犠がTopGを滅ぼさなければならなかったのか?
新庄・由起緒ママンはLow-G UCATの身でありながら、Top-Gの招聘に応じて(?)、
Top-Gに渡っていたわけだけども、これは概念研究者として彼女なりの最善の道の研究のため、
つまるところはLow-Gが平和的にTop-Gに併合されるためということに間違いはないだろう。
だとすると、彼女の親友である佐山・浅儀がこれを無下にご破算にすることは、
ちょっとありえないと思われ。
新庄・由起緒の性格(運切の語る所の)からすれば、彼女がLow-GからTop-Gに移った際には、
そのことは親友たる佐山・浅儀・輸命夫妻に知らされていると思うべきであろうし。
となれば、佐山・浅儀にはTop-Gを滅ぼすに足る十分な理由が発生した…すなわち、
新庄・由起緒とTop-Gの共同関係に何らかの問題が発生したということになるんじゃないか。
はっきり言えば、Top-Gから新庄・由起緒への裏切り行為が発生したんじゃなかろうか?
だとすると、軍の主張はこの時点でひびが入る。
Low-Gの存在は、たしかにそれだけで他の全てのGに対する罪となっているかもしれないが、
Top-Gを滅ぼしたことへ対する罪、には、それを引き起こさせるだけの罪がTop-G自体に
存在していたんではないだろうか。
つーわけで、今後の真の全竜交渉に関しては、新庄・由起緒がTop-Gでしていたこととその顛末、
そして佐山・浅儀がTop-Gを滅ぼさんとした理由、この部分が争点になってくると思われ。
先読みもいい。萌えシャウトもいい。自爆オチもいい。
だが、このスレには笑いが足りない! 一心不乱の大ネタを!
>>472 笑えるというか、しんみりしてしまいましたよ・・・
>>497 しのにっき
ふと思ったが。
原川がヒオを押し倒してスカートの中に頭突っ込んで下腹部にイロイロやった後
下着を引きおろしたのって三明の概念下だよな。
だったら、ヒオには原川がどうしてそーゆーことをするのかもわからないんじゃないか?
>>500 わかってないから原川が冤罪受けてるんじゃん。
502 :
考察?:2005/07/11(月) 11:04:00 ID:NvU679VQ
ところでも一つ疑問に思ったんだが、原子構造を概念世界構造に対応させるなら、
やっぱりその核たる世界はマイナス概念を持つLow-Gじゃないとあかんのじゃないかね。
原子構造だと、原子核(陽子・中性子)がプラスで電子がマイナス。原子核と電子の引力、
電子同士の斥力で構造が安定してるわけだが。
概念世界だって、原子モデルで電子に相当する1st〜10thの各Gがプラスである以上、
中心核Top-G(プラス)と各Gの間に引力が発生する(プラスとプラスで引き合える)ならば、
最終的には各Gがそれぞれの周回軌道に干渉しあって最後は全部くっ付く=崩壊時刻、じゃねのかね?
原子核(+)と電子(-)の構図を取るならば、概念世界だって中心核G(-)と各G(+)であるべきだと思う。
もし、Low-Gと各Gの概念世界構造で安定していた中に、プラスの属性もった中心核G(Top-G)が
突然現れた、とかなら、それこそ概念世界構造の引力バランスが崩れて崩壊するわけだし。
つーかそっちのほうがありうる線にすら思われ。
だとすると、Top-Gこそ「あんたどっから来たのよ?」って感じなわけで、
軍&Top-Gの主張はなんつーか未だ穴だらけ、そんな気がするわけでございますよ。
503 :
考察?:2005/07/11(月) 11:04:27 ID:xI/OoXLc
>>498 考察でもなんでもなく、人間の行動として当たり前のことを言えば、
由起緒がLow-Gに子供を預けたということは、
由起緒はLow-Gが生き残る存在であることをある程度自覚していたということになるよね。
>>502 あーそう言う考えもあるか。
俺は原子核がモデルだと聞いて自弦振動率による物理法則の変化は、
超紐理論の紐状素粒子の振動による物理現象の発生にヒントを得ているのかなとか思った。
自「弦」振動率なわけだしな。
505 :
考察:2005/07/11(月) 11:26:05 ID:um3YDKQp
>>502 +と+の間に反発がないのはわかっているので、
原子と構造が似ているからといってそのまんま当てはめるのは微妙ぽ。
しかし「軍のハジ」としてはLow-G嫌いだTOP-Gの責任とれー!! ぐあー!!
でいいかもしれんが、
「9thの元大将軍ハジ」としてお前他のGに対してどうなのよ、と言いたい気分が。
3rdに特攻大ボンバーだったり、他でも苛烈極まりない攻撃してたのが、
「えー、でもそれやらせたの政治家で俺は和平したかったしー」
だけでうやむやなのは納得いかん。
3rdの時も、やられた他Gにしてみりゃたまらんだろうなと思ったのだが、
結局誰も過去の人死にの責任って、「それを逃げることなく引き受けて新しい秩序を」
ってだけで終わってるんだよなあ。
それはそれで全竜交渉もそうなんだけど、
かつての残虐行為をどう清算するか、人死にがたくさん出た
遺恨を本当に解消できるのか、
ってのは、崩壊を免れた以降も問題になる気がする。
Top-Gは都市シリーズみたいな世界なんだろうなぁ。
「都市」ほど細かい単位じゃなかろうから、「国シリーズ」とか「地域シリーズ」とかか。
別にシリーズじゃないけども。
>502
Topの方が後から出来たんではってのは上でも出てたが近い気がする。
既に10のプラスがある状態で、その後にTopとLowが出来た、
んで、Lowの方が各概念との交流が多く、影響を強く受けて神話も多い今の世界になった。
Topは、他の影響を受けたLowと、影響である神話部分を完璧に再現できるよう10のプラスを補完した、って感じで。
>>506 まー全竜交渉部隊のスタンスも、理想論めいたものでしかないっつーのは事実だけど、
連中としてはその理想論の追求を夢物語には終わらせない、ってことを全てのGに信じてもらう
のが仕事だからね。
間違い続けてもちょっとずつよくしていこう、っていう、生き残ってしまったもの同士として、
最大限の譲歩としての手段なわけで。
それにつけても、やっぱりTop-G&軍の主張はなぁ…もし彼らが真実正しいのだとして、
やっぱりどう考えても主張がDQ(ry
ぶっちゃけあれを思い出す、ほら、ニd(ry
謝罪と賠償を要ky(ry
・──嫌○厨は規制される
Top-Gの概念核はどうなったのだろうか。地下6階のもう一つの扉、UCAT空白期が隠された場所にでもあるのかねぇ。
511 :
506:2005/07/11(月) 11:51:33 ID:205hW2BQ
あと他でもさんざ既出だが、
ハジの
「5人は何やっても正しい」
「軍は敗残兵の生き残りで、どうせLOW-Gに
殺されて、奴ら鬱にさして滅びるから何やってもいい」
「最終的に5人の大義名分があり、汚い部分は切り捨てるから、
軍は正しい」
ってあのムチャクチャな3段論法(にもなってない)が気になる。
おまえらがテロってる時点で5人の正当性は汚されまくっとるわ!
正当性を持ち出すなら5人を今すぐ軍から放逐しろバカ、と言いたい。
結局「目的は手段を正当化せず」ってのを完全に無視してんのね。
「目的は手段を正当化する」はハジのお国柄なんだろう
513 :
考察(妄想):2005/07/11(月) 12:02:00 ID:NvU679VQ
>>505 確かにそうじゃね。反発がない以上、モデルをそのまま持ち込むのは微妙か…
でもモチーフとしてでもプラス・マイナスと原子核・電子構造を持ち込んでる以上は意味がある気もす。
>>507 見落としてたorz
ところでさらに、「Low-GがTop-Gの正逆劣化複製」であるならば、他のGの正逆劣化複製はありえるのか?
マイナスの概念核を持った、1st〜10thまでのGも実は存在して・もしくは過去にはあって、
そいつらでもう一つの「マイナス概念の概念世界」が重なり合うようにして存在した、とか。
んでそれらのマイナス概念核が、Low-Gに存在するマイナス概念保管装置であるバベルに蓄えられている…
さらに妄想深めると、Top-GとLow-G、1st〜10thとマイナス1st〜10th、これらの概念核は
言わば物質・反物質の特性を持っており、ぶつけ合うと対消滅を起こす。
来るべき概念開放とは、集めた各Gの概念核と、バベルに蓄えられたマイナス概念核を対消滅させること…
んで、ゲオルギウスの能力についてなんだが、概念増幅装置であるということは出てきているが、
もしこいつの能力が、「人の命を食らってそのGの概念核を創生する装置」だったりしたら面白いなぁ。
Top-Gの崩壊に際して、佐山・浅儀はマイナスのゲオルギウスを使って自分の命をLow-Gの複製概念核へと
変換、それをTop-Gの概念核にぶつけて対消滅させ、Top-Gを滅ぼした。
逆を言えば、プラスのゲオルギウスを使ってTop-Gの人間を生贄とすることで、Top-Gの概念核を新たに創り、
Top-Gを復活させることができる…とか。
以上、完全に妄想です。悪しからず。
新庄にはじまり新庄に終わりそうだよなぁ
あらためて「終わりのクロニクル」という言葉の意味を考えてみたりで。
皆乙です。
ようやく追いついたー。
昨夜もいたんですが濃すぎで加われませなんだ…。
次の祭りは8/25の戦国発売日になるんですかね。
ゲームのときはどうなるん?
>>515 ゲームはゲームのスレでやるべきな気がするが。
ところでだ
竹槍が出ていないってこたぁ大神祭はまだ終わってねぇってことか?
>518
何?神槍が?神槍がだと?
奴らはエコロジーの神槍への投入段階にまで漕ぎ着けているのか!?
二日ぶりにスレに来たけど流れハヤスwww
俺まだ新刊買ってないw
>>519 「はい、戦争末期、ZENのパワーを込めた竹の槍によりB29が撃墜された記録があるほどであります。まさに神の槍と言えましょう」
しかし族車ペイントのドジッ娘属性メイド武神って
なかなか今回も複雑な変化球でしたなあ…
TOP-G関連のインパクトが強かったから忘れ去れているのかもしれんが
反射系の賢石作成の指揮をとったのが京、といわれてる件について
まだ、研修中のはずだよな、彼女
賢石作成だけなら、割と簡単にできるかもしれんが
研修中の人間が指揮をとるってのはいいのだろうか
最後にこそっと、詩乃の姓が田宮というのを読んで
熱田フラグキターーー!!と脊髄反射で叫んだ
神祭に参加し損ねた俺が呟きますよ。
風見再生・超進化のとこは寄生獣を連想しました!
胸の傷を思い出せ!
Sfは至の亡き妻をモデルにしたらしい
>>523 月読なだけあって反射系には強いんだろうってのはおいといて
月読って名をきちんと把握すれば力を使えるんだろう
2nd-G皇族としての名な訳だからかなり力あるはず
ZENがXENに見えた漏れはどうすれば
うわ〜、大神祭に参加できなかった俺がようやく来ましたよ。
まぁ、ようするに5の下は子供佐山がかわいいわ。
もう「おかあさん」とかってあの佐山が言うんだぜ。
も〜う、たまんねぇよ、おれ。我慢できねぇ。
今から、そこらの幼稚園児の男の子と遊んで…
って、グハァァアアアアア!!
≪性犯罪者予備軍は正義の竹やりで成敗しときました≫
>521
恐ろしい、恐ろしい東洋文化の塊だなこのスレは!
ここの連中の脳は大丈夫だろうか!!
はっそうかB-SpのBはBambooのB! つまりB-Spは竹槍だったんだよ!
≪530の全状態が発火しました≫
あったけ―――――っ!
≪灰にしましたっ≫
531 :
先読み考察:2005/07/11(月) 15:01:50 ID:uu0tce3c
13番目のGがあると思う。5上で佐山がみた過去の中、白黒の装甲服は日本、青白は米国。だが黒白は?
これはTOPのUCATだったのではと思う、軍の装甲服がたしかそうだよな
そして彼らは佐山祖父に連れられていた。ということは協力して何かに相対していたことにはならないか。その相手が13のGで、何かとんでもないことをやらかしたんじゃなかろうか。
まぁ、確信はない妄想だが
>>531 黒白は独逸です…。
つうか5下はモエという発音に関するポイントが多すぎです先生。
正しくライトノベルだなあ。
結局、TOPGの残りである4人が積極的に軍に関与している時点で軍の正当性というか名にやってもいいんだ理論はなりたたんよな
特に3rdGからすればふざけんなって感じだろうな
>>524 否!もうちっとだけ続くんじゃ。
一つ取るに足りない仮説をば。
Gが原子核をモチーフにしている以上、TOP-Gを陽子とするならば、LOW-Gは中性子に当たるはず。然してLOW-Gに合ったのは+概念に反する、すなわち本来電子に値するはずのー概念。
これの意味する所は、実は本来-とされていた概念こそが原子核に置ける+、陽子に当たり、1〜10のGの保有していた+概念こそーの電子に当たるのでは。
そして、TOP-Gこそが中性子に当たる異物かもししれない、と。そもそも+、―といったものは絶対ではなく、あくまでも相対させてみて初めて解るもの。実際はLOW-Gこそが母なるGである可能性があるんですよね。
もしこれが成り立つなら、命刻達こそが彼女等の言う『偽者』であり、軍の正義も成り立たなくなるはず。
何を以て偽物、本物かは個々の内にしかない以上、あるものの正義が悪と捉えられることを、佐山が体現しているのを彼女らは気付いているんでしょうか。
535 :
531:2005/07/11(月) 15:48:43 ID:uu0tce3c
>532
orz
ディアナさんに箒で一片残らずこの世から掃いてもらってきます…
537 :
考察:2005/07/11(月) 16:04:22 ID:EkZCAmw1
そもそも電子構造をモデルにしてるっていうなら周囲を回っているのがマイナスのはずでは。
今、個性があるという理由で「プラス」「マイナス」呼び分けてるが、実は今「プラス」と呼ばれている概念が
「個性があることによって負の(死、破壊の)可能性を持つ概念」だったりしないかしらん、と妄想。
538 :
考察:2005/07/11(月) 16:40:43 ID:hqnRmAEP
ちょっと現状やハジの主張とかの例え話を思い付いた。
ある街で大火事が起きたとする。
十件の民家と避難所であった公民館は全焼したが、一軒のマンションが半焼で済んだ。
家と行き場を失った十家族に対しマンションの管理人は、
「困った時はお互い様だ、うちはまだ部屋が空いてるが使わないかね?
家賃は安くしておこう。その代り修理に手を貸して欲しい」と提案した。
十家族はなんだかんだ有りながらこれを承諾して、マンションで暮らし始めた。
そこに、火事で死んだ公民館管理人の子供と管理人の知人を名乗る者がやって来た。
彼らはマンションの前で座り込み抗議を始める。その主張は、
「火事の火元はこのマンションで、ここが燃え残ったのもここの管理人が最重要消火対象の公民館に
ガソリンと火を放って焼き落とした結果、消防隊が公民館を諦めこちらの消火に専念したからである。
にも関わらずその事実を隠して責任を逃れ、自分達も被害者の様に振る舞うこの現状は許し難い!」
これに対してマンション管理人は、
「そのような事実はございません。証拠はありますか?無ければお引き取りください」
といった対応をし、激高して暴力に訴えようとした公民館側を、やはり力ずくで追い返した。
「暴力に訴える者の言う事など気にしてはいけませんよ。」 それはお前も同じだろ。
「火災が発生したのは純然たる事故です。うちに非はありません。」 それなら隠すな。
「もう契約はまとまっていますし。」 そんなもの認められるか。
「荷物だって来てるじゃないですか。このままうちに住むべきですよ。」 お前は出て行けっ!
ああっ、ハイツ最下荘の運命やいかにっ!
と、こんな感じなのではないだろうか。
まあしかし、上位のかなり手ごわいGだったのに、
軍とチーム再結成のために、後から思い返すと、
印象深いシーンを殆ど他に奪われている7thの皆さんカワイソス
最後ドバーと泣いたけど、下で趙先生の姿をきちんと見たかったよ……。
>ヒオのぱんつ
まで読んだ。
>>538 なかなかいい例えだな。さらに補足するならば、
マンションの現管理組合メンバーは、火災の際にその大多数が亡くなった
当時の管理委員会の息子たちでした。
殴りこみに来た公民館側は、彼ら現管理組合に、次のような主張をしました。
「藻前らの親どもは、うちに焼討ちかけた事を誤魔化した犯罪者どもだ!
犯罪者の子供たちも皆同じ犯罪者!だから漏れらのジャスティスな炎に
焼き殺されろヒィーヤハハーァ!!」
そしてマンションの一般入居者宅に爆弾仕掛けて、
「さあ罪を認めて焼かれるか、漏れにこのスイッチを押させるか、どうする?」と…
現管理組合長はこう答えました。
「Youらの主張に公的根拠はありますか?証拠と弁護士準備して、告訴なさったらどうですの?
ちゃんと道理通して訴えるなら、法定で白黒つけましょ。ここでスイッチ押すならアンタがたは
ただのテロリストですよん」
公民館側逆切れかましますた。
542 :
考察:2005/07/11(月) 17:09:47 ID:Tsz7ZFzz
なんか「軍」の主張が不人気なので擁護側に入ってみよう。
日本UCATの弱み
1)真実を隠していた。
何だかんだ言っても真実を隠してたのは痛い。
「別に俺たち関係ねーじゃん」「だったら隠すなよ。痛い事なければ隠す必要ないだろ」
と隠してた事自体が弱みに繋がる。
2)全竜交渉の成功
全竜交渉が成功すれば終わりな訳ではない。
その後、マイナス概念の発生を抑えなければ意味が無い。
そこで、
「お前らのやり方じゃ無理だよ、だって前例あるもん。」
と言われるのは、結構致命的。
(もっとも「軍」のやり方で抑えられるかどうかは不明であるし、その後の歴史を見る限り
概念自体は残っているので、結局「軍」の方法論は取られなかったのだろう。)
3)条約の一方的破棄
1999年まで決着を待つという条約を一方的に破棄している過去がある以上信頼性に欠ける。
(何らかの理由があったのだとは思うが現状明らかにされていない。)
以上3点をクリアする必要があるだろうと思うわけだ。
メチャクチャ分かりやすい例えだなおまいら。
GJ!
更に日本UCATが抱える危難とその理由。
1,裁判的に考えると
軍は潰れたけど、政治家の足きりと同じでTop−Gは正当性を謳うだろうし、
どんなに相手のやり方が卑怯でも事実がある以上、
「貴様らのやり方は汚い」
という物言いでは相手の過去の事実を否定は出来ない。裁判と同じですね。
死人を持ち出せば、UCATの死人など、一個の世界の死人には届かないし。
いくらテロリストでも一個のGの代表として出てきたら佐山達は相手しな
けりゃいかんし、そのときに、
「そんな理論が成り立つか」
といっていたら、多分、佐山達は言論で負けると思う。
相手の正義の根本にある、過去の事実を調べて否定しないとね。
(…これ、本当に今の中韓対策なんですが)
2、他G
軍に正義が有ろうとなかろうと、彼らのいったことは他Gの連中が、
「違反交渉だった。こっちに有利にやり直せ」という理由になるし、
UCAT派に抑圧されたタカ派が上を糾弾する理由になる。
2ndや3rdは、もし他Gが蜂起した場合、UCATに巻き込まれることに
なるから、迂闊にはその手助けが出来ないでしょうね。
3、身内
他国のUCATにとっては、日本UCATが勝手に一個のGを滅ぼした事実は
日本UCATが抱えている権益を奪い取る理由にもなるし、日本UCATを
潰してしまえばLow−Gの罪も軽減出来る。
米国UCATも独逸UCATも一緒にして叩くいいチャンスですし。
外にも内にも敵がいて、対処しないといけないのが今の佐山達の実情かと。
まあ悪い方にばかり考えましたが、その方が話は面白くなるのでw
各Gの位置?関係を原子構造に例えただけであって
性質などなどまでも当てはめようとしたらあかんと思うデスヨ。
恥倒産は
概念には万有引力みたいな力があるって言ってるが、
だったらマイナス概念は反物質みたいなものとでも言うのだろうかー。
でもそうしたらプラス概念とは斥力しかなく吹っ飛ぶだけだし。
ワケワカラナス
546 :
考察:2005/07/11(月) 17:57:06 ID:Tsz7ZFzz
>>544 3rdは主が京姐さんの以上UCATに付くと思う。
>>531 仮にGが車のギアに例えられるとすると、
Back-Gというものがあるはずだ!!
<<轢かれました>>
>>534 しかし、佐山の場合、仮にTopとLowが逆であろうと、
「偽者とか本物とか関係ない」という結論にもっていかなければならない気がするんだよな。
偽者本物の議論をしているうちは、悪役と正義の構図にはならないというか。
548 :
考察:2005/07/11(月) 18:05:06 ID:CYwnVrHH
>>494 TopとLowの対応からいくと姓はTopが女尊男卑なら大丈夫として、
対になる二人のうち片方が死ぬと対応が崩れてくるんじゃなかろうか。
そして対応が保たれるにはもう一方も近いうちに死ぬ必要があると。
つまり水子=詩乃の対応者とするなら
詩乃は薄命という宿命を背負うことになるのだよ!
結局、軍はLow-GのU-CATの正当性を否定してはみたものの、肝心の
Top-Gが如何に正当か、なんて何一つ証明できてないんだよな。
基礎になるTop-Gの存在に関してさえハジの演説だけで、軍の4人が
Top-Gの末裔である事の証明一つなされていない。
その肝心の部分の証明が持ち越された事で、最大の敵、悪役を悪に
するための正義の筈のTop-G組が、ただの偽物嫌いの私怨集団に
なってしまっている。
しかも、4th/5th/6th/7th/10thは概念核が自分の意志で、Low-Gというより
全竜交渉部隊の各人を認めて力を貸している状態のため、大きく状況が
覆りそうなGが実は1st位しか見あたらない。(2nd/3rdは中核がLow-G寄りに
なってしまってるし。)
なんか、素直に8th・9th・Top-Gとの交渉で1st Aheadは終わりそうな気がする。
軍神パパがやられたので奈津さんはいただいていきますね
ごめん、熱田と田宮家の関係って何だっけ?
思い出そうとしたんだが何巻で語られてるのかも見つけられなかったので指示をくれ駄レスすまぬ。
>550
軍神パパの代わりに斬っておきますね
未亡人となった奈津さんを慰めるのは俺の役目です
>551
2の上下巻当たり
単なる同級生というだけだと思ったが
しかしそこらへんを考えると詩乃と熱田の出会いは必然だったのか!
板違いだけど、ってか既出かも。
tp://www.jp.playstation.com/psworld/hss/theater.html
戦国封神伝のムービー。氏の作ったキャラのセリフを音声で聞けることに感動。
>>549 Top−Gの存在証明はUCAT側がやってしまっているよ。
過去を探るという方法でね。
不明だった過去の穴にTop−Gが入ってきてそれが埋まった。
そして全竜交渉部隊はTop−Gが滅ぶ過去と、出撃した親を見てもいる。
自分達でTop−Gの存在と滅びの証明にまで辿り着いてしまったわけだ。
その点については、どう責められても否定は出来ないし、ハジの演説は
その後押しでしかない。
もし証拠が提示されてないからTop−Gが悪だというなら、命刻か竜美の
血でも届ければ、Low−Gが逆に悪転落だよ。
でも、そういう感情的な話じゃないと思ってる。
ハジ演説の多くは状況証拠の段階だけど、第三者から見れば、それは
Low−Gにも状況証拠からの疑惑が掛けられたということでもあるんだよね。
そしてLow−Gは疑惑に対する否定証拠をまだ持ってない。
Top−Gが悪だと言っても、Top−Gの滅びにLow−Gが関わっていた分、
政治的にはLow−Gの方がヤヴァイんだ。
佐山は文字通り、何も知らずに踊らされていた交渉人だし。
軍がどう見えるかは問題じゃない、裁判なんだと、そう思う。
本質的なところで、証拠を出し合い潰し合って決める必要があるんじゃないかと。
やっと追いついた…つかるたよ今から寝る!ただ、一言言わしてもらうと…
ヨルスに風見が言った「死ね」
発言にビビッたよ、詰まり風見は死ねと期待した訳だから…風見さんの怖さを再認識しますた…
559 :
考察:2005/07/11(月) 18:54:34 ID:J2gHbMdM
>>558 それはおそらく、「期待を外すってコトは、殺す気でぶん殴っても死なない」→「つまり覚と同類」→「ようし死ね」ってことなんだろう。
つまり「覚への感情−覚への愛情=純粋な殺意」という公式が成り立つわけだ。
>>549 2ndも1stもLow-Gに対する遺恨は60年前の概念戦争におけるもので、それは
すでに決着がつけられている。彼らが離脱する理由はないね。納得できない個人が
軍に組することはあっても。
約束破りに関しても、それはLow-GとTop-Gの間の問題であって、各Gには交渉材料に
するには弱すぎる。
え?
あの死ね発言は、
「死ねと期待する」⇒「期待を外して決して死なない」
「思いっきりぶんなぐるけど殺しはしないからそこんとこ
覚と結婚後覚えておくようにね義理の親戚サマ」
ということではなかったのか!?
>559
ちょっと違うだろう。
「殺す気で殴っても死なないから殺す気で行くか」じゃなくて
「殺さないでおいてあげるためにガチに死ぬことを期待したでは。
そこでシャキーンと躊躇いなく「殺さないから」という思考を消して「死ね」に精神集中できるのが風見クオリティ。
概念核兵器を普通にぶち込んでるわけだから通常思考が「死ぬかもね」ぐらいになってるだろ
565 :
考察:2005/07/11(月) 19:15:26 ID:J2gHbMdM
いや、
「当たらないはずの攻撃の放ち方を思い出すのと同様に
いつも覚相手にやっている殺意を思い出していたんじゃないか」
みたいなことを言いたかったんだが。
ニホンゴムズカシムズカシネー
お前らが難しいこと話してる間に私は大人な雰囲気の口絵趙先生の後を追いますね。
・・・いやごめん。これから大神祭の過去ログ読むところなの。
567 :
一応、考察:2005/07/11(月) 19:21:12 ID:fhvjge22
つまり、殺さない程度に、しかし戦闘不能にするだけの威力を出すために、
「コレ、万が一当たったら死んじゃうかもねー、まぁ、当たる訳無いけど」
と考えながら、もの凄い勢いで回っていた、と。
アレは「死ね」と口に出すことでより明確な殺意を引き出しているのかと。
もちろん助けるためにだけど。
ハジの主張に無理が多すぎるのは
結局は戦力不足のため、一回の全力戦で
Top-GのLow-Gへの優位性を示して、
ひっくり返す選択しか無いせいとしか思えず(本人の性格等は除く)
ハジが今の時点でも本心を隠しているというのなら
来たるべきバベル争奪戦へ向けて
命刻達の成長のために最後の時間稼ぎをした
という考えもあるが・・・・・・厳しいな。
前巻で原川が発見した学園の何かは
なんなんだろう。両親世代のもの?
>>531 13番目のGの存在は自分も考えました。
他の神話ベースのGを聖書の話に取り込むのは変な感じもするけど、
1st〜10thまでのGはそのまま12使徒の内のペトロ〜シモンに対応(タダイは飛ばす)、Low-Gはユダで、Top-Gはキリストに対応。
Low-Gは聖書ベースの世界なので、Low-GがTop-Gを滅ぼした罪が、キリストの居場所を教えたユダの罪と対応するように思えます。
でもまだ一つ、タダイに対応するGが無いと数が合わない。ここで13番目のGの存在に思い当たると。
なぜタダイが13番目のGに対応すると考えたかというと、彼は別名ユダで、よくイスカリオテのユダと間違われるから。
おまけにタダイはキリストの親族だったと言われる。
概念戦争でTop-GとLow-Gが間違われていたように、Low-Gとよく間違われ、さらにTop-Gにも似ている13番目のGがあってもいいんじゃないかなと。
571 :
先読み?:2005/07/11(月) 19:49:47 ID:/RMpuiNT
あのさ、5ので原川が見つけた非常階段踊り場の落書き(?)の伏線は回収されてないよな?
あれってどうなったの?
9th−Gとの全竜交渉で、獏によって真実を知ったハジ義父さんとアブラムが和解しそうだなと予想してみる。
8th−Gは4th−Gみたいに交渉のみで終了かなあ? 最終的な担当は佐山翁だったわけだし。
6thと10thの再交渉は無いんじゃないかな? 概念核が完全に主人を認めてるわけだし。
>>509 このスレの最初か、前スレにまとめて貼ったはずだが。
しばらくupしたスペースは使う予定ないから、残しておくよ。
573 :
考察:2005/07/11(月) 20:00:24 ID:Tsz7ZFzz
>>560 じゃぁ、君は契約した相手が過去に重大な契約破棄をした事が発覚しても
その契約を信じ続ける事が出来るんだな?
契約破棄した相手は自分じゃないだけという理由で。
また問題は主義理念だけじゃなくって自分の命、世界の命がかかっている事を
忘れちゃダメだ。
2005年12月におけるマイナス概念の暴走のきっかけがLow-Gであり尚且つ
プラス概念の解放という手段で押さえ込める事が出来ないと言われた以上
1st・2nd・6th・9th、10thの人間は離反する可能性が大いにある。←個人個人の話ではあるけれども。
(ただファーゾルト親子は1stの人間の命がかかっていたら軍に組するかもしれない。)
6・9・10は作中で詳しく表現されてないので保留。
>>549 1stの概念核の半分(グラム)はLow-G寄りじゃないかな?
574 :
考察か?:2005/07/11(月) 20:02:57 ID:PmD3DvZt
そういやグラムを起こしたのが誰かってまだ分かってないんだったな。
575 :
イラストに騙された名無しさん:2005/07/11(月) 20:25:05 ID:F4lucFwY
非常階段踊り場の落書きは佐山が先に見ている描写があった。
ageてしまった申し訳ない。
orz
今更気付いたけど趙先生の口絵って最期の場面のなのね…
あ、涙腺が…
>>575 あれはむしろ佐山が書いたものじゃなかったっけ? 確か一巻か二巻でそんな描写があったような。
見てくれ的は原子モデルに似てるが、力学的には恒星系が元ネタと主張してみる。
すなわち、Top-G=恒星、その他のG=惑星、各Gの持つ概念量=質量と考えると、
Low-Gが無かった頃
Top-Gの引力と各Gの遠心力がちょうど釣り合っており、G同士が衝突することも無く、
遠心力が勝ってどっかにとんでく事も無い理想的な状態。
Low-G誕生後
+と-の違いはあれ、Top、Lowの概念量は同数であるので、恒星の質量が二倍になったようなものであり、
その他のGは引力に負け、公転軌道が乱れて衝突の危険が。
と言った感じで、ハジの概念世界モデルを説明できると思うのだが、どうだろうか。
>>571 一巻目以降、佐山が書いてるもの。
佐山の感傷なので解らなければそれまで、というのが前に話に出たときの結論かと。
ログ読み返して思ったけど、確かに、
風 見 は 親 族 同 意
になったと考えていいのか!!
ヨルス:「こ、この鬼嫁!!」
風 見:「じゃあ死ね──!」
そんな温かい午後の出雲家。
582 :
考察:2005/07/11(月) 21:08:22 ID:KXOLY+mU
佐山諭命はゲオルギウスが入ったケースを持ったまま死んだので今あるゲオルギウスは佐山諭命が元になっているのかなと思ったり。
「次にお母さんを呼ぶとき〜」という台詞もあるから佐山が「お母さん」と呼んだとき、何かあるかも。
あと、一光は自分たちを調べた相手を「方」と「一人称」で呼んでいたから、新キャラが出てくると予想
>>573 Low-Gとの関係を考え直すきっかけにはなっても、軍に味方する理由にはならないと思う。
例えば、自分がどこかのGの指導者だったらそのあたりをついて居留地の拡大とか権利関係
で増大を狙うだろうが、だからといっていっきに離脱するほどの過失があったとはみなせない。
ぶっちゃけた話、アメリカがロシアとの間に何か協定違反を犯したとして、日本は直ちに
日米同盟を破棄して中共と同盟結ぶか?
584 :
考察?:2005/07/11(月) 21:29:26 ID:xI/OoXLc
>>570 タダイを飛ばして・・・というのは、順番があるという意味で無理がある提案な気がするな。
9.5th-Gみたいな存在なら別だけど、
イスカリオテのユダと間違われるというのは後世の解釈の問題なので。
>>571 >>573 概念核がLow-G寄り、というのは交渉にまったく関係ないんじゃないかな。
あくまで交渉は住人と行われるはず。
ハジも、壊しきれなかった概念核については、
各Gの力の差が生まれて火種になる程度にしか考えてなかったし。
権利云々、小さい国大きい国、軍の正義をちっぽけと言っている皆様言っていない皆様。
どうかいまいちど、先読み考察に対する私たちの決まりごとの確認を各々行ってください。
今回の話で私たちがそれを語るときにも決まりごとが重要になると思うのですが。
何せここからの話は核心に迫るもの。大きな議題定義があった以上、これは大事なことではないでしょうか。
>>585 なんでそういう遠回しな言い方するの?
ルールとして明確化したいならルール自体を書き込めばいいじゃないか。
そしてそれはあくまで自主的なものではあるけれども。
昨日、UCATの交渉行ったんです。交渉。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか空中投影上がってて、世界の答え合わせをしよう、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、一人演説会如きで普段来てない交渉に来てんじゃねーよ、ボケが。
反論無しだよ、反論無し。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で交渉か。おめでてーな。
よーしパパ人質とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、まともな交渉してやるからその道空けろと。
交渉ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ戦闘が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。正義の味方は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、奥の奴が、降伏しろ――さもなくばボタンを押す、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、人質なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、このボタンを押せば一発だ、だ。
お前は本当に人質をとりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、Low-Gの人々を殺したいだけちゃうんかと。
交渉通の俺から言わせてもらえば今、交渉通の間での最新流行はやっぱり、
私の知ったことじゃない、これだね。
現状で答えられる問題か大馬鹿者め。これが通の答え方。
私の知ったことじゃないってのは本気が多めに入ってる。そん代わり有効回答が少なめ。これ。
で、現状で答えられる問題か(大馬鹿者め)。これ最強。
しかしこれで答えると次から"軍"にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ゲッターマンでも見てなさいってこった。
やるな貴様。ナイス改変
589 :
考察:2005/07/11(月) 21:49:43 ID:J2gHbMdM
魔法少女スター☆リンを本気で見たいんですが。
やるな貴様、ナイス改変。
591 :
考察:2005/07/11(月) 21:58:06 ID:dv9mPYjR
>>583 ぶっちゃけて言うと、アメリカが発狂して他の全ての国に対して侵略の準備をしていると暴露されたら、
日本どころか全世界がアメリカとの同盟破棄して結束しても不思議は無いと思う。
無論それが事実だった場合の話だが。
今回軍がとった作戦はこれに近い。
アメリカ=Low-Gが百害のもので同盟を結ぶ価値など無いと他のGにアピールしたわけだから。
また、暴露したのがそれなりに軍事力を持つ存在であり、アメリカの侵略の詳細を掴んでいたりすると、
その存在を主軸に国連軍などが協力体勢をとって対アメリカ軍ができても、やはり不思議は無いと思う。
形式上は国連軍にその存在が協力、ということになるかも知れないけどね。
まあ軍に他のGが賛同してLow-Gに徹底抗戦の構えを見えるかもと言う話なわけですが。
しかし軍の主張には突っ込みどころが多いな、その辺は佐山でやってくれるだろうけど。
とりあえず十のGが滅びていくとき、
護り助ける力を持ちながら見殺しにしたGを正義と呼び、
何の力も持たずそれでも助けにならんとしたGを悪と呼ぶのはどうかと。
Gの衝突時、もっとも多くのプラス概念を有するGのみが残るという。
概念戦争終結時、Top-GとLow-Gが持つプラス概念は同等だった。
そしてLow-Gにはさらにマイナス概念がある、わざわざ創らなくても。
Low-Gはプラス概念を解放すれば、Top-Gがなろうとしたものと同じ世界になれたはずだ。
十のプラス概念とそれに対応する十のマイナス概念。
そこにTop-Gのプラス概念が加わる。世界がもともと十のプラス概念を持つものだったというならば、
これでバランスは取れている。しかしTop-Gはマイナス概念を創造しようとした。
それこそが間違いだったのではないだろうか。
Low-GとTop-Gってそもそも衝突するのか。
他のGと衝突したことは何度となくあるが、Low-GとTop-Gの衝突はあったのか。
それが聖書神話ということなのか。
1999年の崩壊時刻は全Gが衝突する時刻のはず。
Top-Gの存在を知らなかったものたちに、それが分かるのだろうか。
かなり謎を握ってると思われる大城全部長が何も喋ってないから、
まだまだ更なる真相が控えてるんだろうな。
ちょっとどうにもわからんのであっちにも書いたんですが質問を。
結局風見はどうやってG-Spで無限大の刀を砕いてるんですか。
なんか読解力不足なのかよくわからなくて。
砕くの一文がなければ回避してるとも取れるんですけど。
蛍光灯は相打ちになってるし、マグライトは電源の限り光を出し続けるからいいとして。
砕いたのは刀じゃなくて本人じゃなかったか。
今現物ないから確認できませんが。
前々から思っていたのだが、氏はなぜメイドではなく侍女という言葉を使うのだろうか?
1:メイドという言葉を使うのがなんか気恥ずかしいミノリちゃん
2:「メイド? そんな伴天連言葉は使いません」
3:「侍女とメイドは神聖に違うものであってsrdftgyふじこl;ムキー!!!! いきなり怒ってみますよ!!」
>>592 >1999年の崩壊時刻は全Gが衝突する時刻のはず。
>Top-Gの存在を知らなかったものたちに、それが分かるのだろうか。
あれ、言われてみればそのとおりだよな。
Top-Gの存在抜きにして、なんで軌道計算が出来たんだ?
現在の軌道から研究していったとしたら、今度はTop-Gの存在が浮き彫りになると思うんだが。
太陽系10番目の星みたいに、学術的な仮説で存在が示唆されてもいいんじゃないかと。
・新庄母と同じ病に至が冒されてる
・新庄母は両世界の裏切り者。あるいは両世界を繋ごうとした人。
・新庄は両世界の子だから、状態が入れ替わってた。
新庄の状態が2重国籍状態だとして、女の子に確定したのがLow-G寄りが
確定したから(片方の国籍を選んだ状態)だと考えれば、
至の病は両世界を繋ごうとして両概念が衝突している人間特有の病、か?
だからどんな意味も至には有毒となり、無意味でしか安らげないと。
>594
何ページの描写か指定してくだされば僥倖。
至の病気……詞障?
プラスとマイナスが体内に同居してるから崩壊?
>>596 そりゃあ侍女でなければ今回の八号さんのセリフは叶えられまいて……。
本物の侍女魂をUCAT自動人形に見た!
しっかしだ…、上でブレンヒルトを「セメ婆あっ」呼ばわりし、下では八号を泣かしやがったあの老いぼれを、そろそろどうにかした方が良さそうだな…
そういや八大竜王残り2人きりになっちまったなあ
そういや四吉が山猿先生の家壊しちまったけど今はどこに住んでいるんだろうねえ
そういや八大竜王残り2人きりになっちまったなあ
寂しいねえ、時代は変ったってことか
そういや四吉が山猿先生の家壊しちまったけど今はどこに住んでいるんだろうねえ
>>596 マジレスすると厳密にはメイドと侍女の意味は違う。
メイドってのは女性の使用人全般のこと。
侍女ってのは女性使用人の中でも主人の付き人のこと。
そういや何故戦場になった大阪に子供の新庄と竜美がいたのかも謎なんだよな
他のTop-Gの生き残りも何故そいつらだけが生き残り
他の全ての人は脱出しなかった、又はできなかったのかとか
609 :
考察:2005/07/11(月) 22:54:25 ID:4/2bmFdT
ハジの演説の矛盾点なんだが、すべての概念を補完済みのTOP-GがG間の概念戦闘に気づかなかったというのは、
どう考えてもおかしい。少なくとも、天恭子教授がいたはずだし。もしかして、LowはTOPのダm
一光の爺が赤ん坊を殺そうとしてる!?
だが風見が助けたっー! 優しいね風見!
風見を庇って無くなった出雲の手が生えたー!
風見の愛の力だね!!
第○形態キター!!
神砕雷なんか目じゃない!無敵だね風見!!
概念核にとか無機物に好かれるのかな!?
凄い下僕増えたー! 人望あるね風見!!
なあ、5下巻は新手の概念に侵されたのか
・――全ては風見の思うまま
軍の十二の世界観、何か間違ってないかい?
プラスとマイナスが等数で安定していたのなら、12G説だとプラスの方が多いじゃないか。
TOP-Gから10のGが分化したと言うのなら、その破損分を補いプラスを強めたTOP-Gが崩壊の原因じゃないかと思うんだが。
それに1995年はどう見てもTOP-Gの方が攻めている様に見えるし……もしかして軍も誰かにだまされてないかい?
軍はバラモスみたいなものだろう。
バラモスを倒したと思ったら真のラスボス・ゾーマが出てきて闇の世界(2nd Ahead)へ。
613 :
考察:2005/07/11(月) 23:03:32 ID:rGq5vn19
偏屈屋の至が新庄を庇った理由ってあるのかな?
なんというか、今頃詩野を保護した田宮家で家庭内裁判が開かれていそう。
被告は旅行先から呼び戻された田宮父か。
というかあそこで道に落ちてたのが熱田だったらそのまま轢いてスルーしてたんだろうなぁ。
それでキレた熱田に考司が追いかけ回される、と。
いかん、そのままいったら最終章がギャクになってしまいそうだ。
<<趙先生、スパイラルです>>
615 :
考察:2005/07/11(月) 23:05:21 ID:m6BjNw10
>>613 そこらへん語られるのは今後では?
今だとまだ何とも。
逆に何とでも言えるわけだけど。
616 :
考察:2005/07/11(月) 23:07:00 ID:0Rdn8cXh
至のアビリティが「かばう」だったか、ジョブがナイトだったんだろう
617 :
考察:2005/07/11(月) 23:08:01 ID:ztJYJNrC
イタルは じっとたえている!
>>596 メイドの語源はメイデンで言うなれば清らかオトメさんでないと真のメイドとは言えないわけですが
侍女は侍る女ですよ侍るオンナっ。つまりこの二つの言葉似ている様でいて正反対な、
いわばTop-GとLow-Gのようなって上と下かよっ、とまぁそんな存在なのですよ。
そして自動人形さん達が侍女ってことはっああもう!アポルオン様のエスペラントっ!
>>614 田宮家を熱田が訪れてレイパーイベント再発の可能性はあるかも知れん
>616
かばうことで新庄の好感度がアップするわけですね。
ぴんぴろりろりろん♪
至は新庄狙い。
妙に熱田が絡んでた品
622 :
考察:2005/07/11(月) 23:11:30 ID:TPF82Kkp
>>610 出雲の腕は出雲自身が意識を取り戻したから再生したんじゃないの
>>619 というか今後熱田は名前を呼んでもらえない可能性がw
「あぁ? 俺の名前は」
「レイパー!」
風見マジウゼェ こいつも出雲もワンパターンなんだよ
一光が赤ん坊狙うかも、とか妄想してたが、根拠は何だ?
赤ん坊誘拐しておきながら、奴の脳内では
一光「赤ん坊を切り刻むのは何度やっても良いものですねぇ!! アヒァ!」
ってことになってたのか
手前が胸吸わせたかっただけじゃねえかビッチが!!
うちの子が助けられたとか言ってる辺りもう理解不能
こいつの行動のせいで死ぬかもしれなかった、だろうが?何なんだコレ何なんだ
ふぅ
じゃ、続きを読むか…
ああ、やっぱり第○形態云々がでたか
この辺読み飛ばして、詩乃の概念無効化だけ覚えとく
ワンワンな八号さんエロ可愛いな
そんなに風見が嫌いなら、鏡に「風見」と書いて思うままに罵倒すればよかろう
30分以内にあと30レスつけば、神祭開始24時間で1000レスついたことになるな。
いや、直前加圧のかかり始めた前日11時半から計測すれば、すでに1000レス突破してるんだが。
ま、一光は実際に「赤子を人質に取ること」を考えておりました故。
そういえば、風見父のフルネームって既出でしたっけ。
未出かと。
さっき再読してて今更気付いたが、三十八章(疾走の音)の風見視点シーンが、全部
「風見は〜」って言い回しで始まってるんだよなあ。
香港を思い出して妙に感動したよ
>>630 あ、ほんとだ
四吉が、一応、下の乗客は巻き込まないように、みたいなこといってたから、基本方針は同じみたいだが
まあ、周りに犠牲を出さずに仕留められればそれでよし、ぐらいか
危うく両断されるところでしたな
赤ん坊を盾にするとは、流石だね千里
>632
Thx.
色々なところでで名前出してるけど、
下の名前はどうやら出てきてないようですね。
いつのまにやら佐山とややエロの実力差がえらいことになってたんだなー。
超えられない壁というか、同門なのに。仮にも山猿先生の直系なのに。
まあその分美影さんが成長するんでしょうしバランスは取れるのかな。
>>626 >この辺読み飛ばして
川上小説で読み飛ばしてる時点で情報捨ててるも同然だよなあ
今後ややエロが単体で活躍することはあるのだろうか・・・
>>638 竜美絡みで活躍するんじゃないかなぁ。
対応存在だし。
ここで指摘されるまで佐山vsハジが1上の最初の戦いをなぞってるて
気付かなかったよ…orz
ところで終わ黒のラスボスて誰なんだろうなあ。まだ未登場キャラという可能性
もあるが、俺は命刻じゃないかと思う。一応佐山の本物なんだし、川上氏お得意
の迷い断ち切り補正でこれから活躍してくれると期待するよ。
641 :
考察:2005/07/12(火) 00:00:36 ID:dv9mPYjR
四兄弟も複雑だからなぁ。
「悪い事をして相手の全力をムリに出させようとまでする自分達を、
その行為すらお見通しと阻んだ上で、完膚無きまでに叩きのめして欲しい」
ぐらいは思ってたのかも知れない。
そんな思いこそ、既にLow-Gへ焦がれている証だと思うのだが、
やっぱ戦わないと実感として得られない部分もあるんだろうなぁ。
切ないー。
バレスレにあった面白い考えをひっぱっとこう
656 名前:イラストに騙された名無しさん sage 投稿日:2005/07/10(日) 14:52:48 ID:U0SO+nti
終わりのクロニクル5下
四兄弟って喜怒哀楽に対応してるんだな。
楽しむことを喜び
焦がれることさえ楽しみ
そして楽しむことへの悲哀も覚え
しかし退屈さえも楽しむことが本懐
こんな感じだろうか。
Tes.、日本UCAT地脈監視班神祭担当です。
05年7月11日午前0時00分ごろ、川上スレ付近でM6.9(まロニチュード6.9)クラスの大神祭が発生しました。
震源は39th-657レス目。震源の深さは39km。10res/min以上の加圧発生時刻は以下の通りです。
00:00 14res/min(39)
00:01 10res/min
00:02 15res/min
00:03 12res/min
00:05 10res/min
00:06 16res/min
00:08 12res/min
00:09 10res/min
00:12 12res/min
00:14 10res/min
00:37 13res/min(39+40)
00:40 11res/min
00:44 10res/min
瞬間最大加圧は0.7res/secです。(定義:10秒間内でのレス数平均)
神祭開始時刻から正午までのレス数は850レス(テンプレ等を除く)です。
翌日午前0時までのレス数は978レスです。
この祭による津波の心配はありませんが、フライングをした五名が八号様の零距離射撃をお楽しみ中です。
いやわからんぞ、624は仮面ライダーブイスリャァの熱狂的なファンで、
悩んだら特訓してタイヤを蹴り飛ばし、きりもみ三回転を習得して
打ち勝つのでなければ、「風見」の姓を名乗るのを認めるわけにはイカン!
な奴かもしれん。
しかしまあ、
「悪意でやったと思われてた過去の所業が、実は全く勘違い。
誰も悪い人ではなかったんだよーぷっぷー。悲劇だねー」
というパターンは繰り返し語られてるので、そろそろなんだかなあ
と思わないでもない。
川上氏の物語の展開パターンて、
壁にぶつかり悩む、責任を感じ悩む、の解決法として、
大体ふっきってあっさり乗り越える、という主観的な解決方法が多いから、
「それ、本当に責任を受け止めた/果たしたといえるのか」と思う人が
いてもいいと思う。
内面の主観と、外面のギミックをうまく連動させてるところが味だが、
時々「話すりかわってるよね」と思わなくもない。
いやいやいや、ここはやはりメガネ巨乳宇宙人教師でなければ「風見」の(ry
毎分16レス、秒間0,7レスか‥‥‥。
神祭の最中は勢いが足りないとか言われていたが、なんだかんだで歴代最大規模では?
おまけに内容的にも萌え<考察だったわけだし、よほど今巻の内容が衝撃的だったんだなあ‥‥‥。
648 :
考察?:2005/07/12(火) 00:35:57 ID:IOxP4Iob
しかし常々思うんだが
『マイナス概念』って具体的にどんなもんなんだろうな
それを言うと『プラス概念』の方もわからなくなってくる訳だが
>>646 オマケにポッキー好きなんだな?
あー俺も侍女侍らせてーなー
手ぇ舐められてーなー
>>583 話がずれてる。
私は貴方が「約束破りが交渉材料にはならない」という論に対して反論している。
>自分がどこかのGの指導者だったらそのあたりをついて居留地の拡大とか権利関係
>で増大を狙うだろうが
という事は要するに交渉材料になるという事を認めたと認識してよいのだろうか?
まで書いた所で誤解されてる事に気付いた。
条例破棄は確かに軍の味方になる理由にはならないが、問題なのは世界である。
>>573で述べたように世界及び命がかかっている以上、「軍」の主張にはある程度の
正当性が出てくるわけで、他Gが十分に軍に加担する理由になると俺は思うがどうだろう?
日米同盟云々の例えは
>>591が大体の考えを述べてくれてるから保留。
ただ似ているようで本質的に全く似ていない例を出すのは意味が無いと思うが。
>>649 甘いな。指チュパの方が上だろ!!!!!
>>651 こちらの言うことを聞かなければ爆弾で一般市民を殺すぞ、と脅迫する組織に?
ハジの全ての主張は、これでご破算になっている。こんなあからさまなテロ組織に
協力できるか?
そいえば誰も書いてないようだから書くが、佐山が二順に勝てたのは
「自分に素直になる薬」のおかげだったんじゃないか?
・・・あれが複線だったのかよ、あいかわらず川上氏・・・やってくれる。
でもさぁ、自動人形がメイド服着てるのは趣味だよね
>643
乙ジメント。
過去含め、データが集まってくると面白そうですなあ。
>654
( ´∀`)b >446
>>653 横槍失礼。
正直、貴方
>>653だったら協力するかどうかという話になってないかと…。
ハジはTop−Gとして他Gにテロ活動を行ってませんし、爆弾もボタンを
押さず、ブラフだった可能性もあります。
Low−Gを試したとも言えますし。
事実、ハジはTop−Gとして一般市民を手に掛けていません。
ご破算になってるというのは脅迫を向けられたLow−G側の意見ですが、
それを向けられることのない他Gがどうかは、まだ決めれることではないと
思います。政治的な利点を感じられたら、組むGはあるかもしれません。
無い、と仰る場合は無視してくださいな。
まあぶっちゃけた話だ、
生物化学兵器だとか、くらえいかりのとっこうぼんばーだとかを繰り出してた9thの大将軍であるハジ、
オマイは一体どの口で道義を説くのかと。
生き残る為に非情に徹したのなら、あまっちょろい事ぬかして同情を誘うなと。
659 :
考察:2005/07/12(火) 02:18:41 ID:GD3TA0jn
あんまり触れられてないと思うんだけど
風見両親は概念戦争関係の話はどの程度知識があるのだろうか。
会話では出雲父の正体を知っているようには描かれていなかったけども。
関西大震災の被災地での活動の話があった事で絡んできそうな気がしなくも無い・・・・。
まあちょっとマテみんな・・・
詩乃の写し身が誰だかわからない。
情報を並べてみると
・田宮家に縁がある
・性別は男
・意思伝達能力
・性格は破天荒オープン
・いい子ではない
このような特徴がある。
おわかりかな?
熱田が詩乃のオルタナティブだったんだよ!!
きっと、次巻で下の名前が明らかになるに違いない。
ん・・・・・・ノシ?
なあ、色々な(プラス)概念に触れているから前線に出ている八大竜王は長生してるんだよな。
で、前線から退いた飛場先生辺りが、自分が先に死ぬだろう、とか言っていた、と。
更にはプラス概念の無い状態のLowでは、シビュレや八号も動けない。
で、マイナス概念(Lowではバベル内に完全格納済み)を浴びると至や原川母みたいになるんだよな。
マイナス概念プラス概念の拮抗が崩れかけているのがあの病の原因として、マイナス概念を浴びると内臓破損?
つまりプラス概念を存続とか構築とかに関する「前向きな」概念条文の塊だとすると、
マイナス概念の正体は破滅とか終焉などに関する「後ろ向きな」概念条文の塊?
爆弾ボタンはブラフなんじゃないかねぇ。
ハジ義父さんはVS軍神戦でもエゲつないハッタリかましたし。
まぁ俺的には爆弾ボタンというと吉良&キラークィーンを連想してしまうのだが。
663 :
考察ぽ:2005/07/12(火) 02:41:38 ID:oCmRBJX2
だが、実際の所は仕掛けていた可能性もある。
使われなかった仕掛けである以上、真偽は不明だけど、
・特攻・殲滅戦上等の9thの大将軍である。
・軍は手段を問わない事が多い。
点から、相手の対応としては仕掛けてある、を前提にせざるを得ない。
特に、3rd・5th・10thと言った実際に9thからえげつない攻撃を受けたGには、
9thの大将軍の言葉、十分に真実味を帯びてしまうと思う。
>660
熱田には、
・非意思伝達能力
が、あるとしてみんとす。
熱田に関しては、既出話通じて、
彼に関わる問題が、一度も何も決着してませんからねえ。
口絵のFaithすらもらえていないわけで。
──なんか後で凄い勢いで主役に躍り出そうな雰囲気ですよ。
となると、ボルドマンとシビュレにも主役エピソードが欲しいですなあ。
特にシビュレは、この先の表紙絵候補としても残ってるわけで、
なんらかの主役級エピソードがあり得るかもしれません。
665 :
考察未満含み:2005/07/12(火) 04:03:04 ID:kMPclKDl
>664
あの、れーらぁ…
大樹、リール・大樹はスルーですかッ!?
優緒につながる、コンソール操作系長耳属性を持つ
彼女をスルーしないであげてください… (ノД`)
つーか先輩(青)って、結構熱田に似ているような……。
いや、そんなことを言ったら詩乃もそれなりに優緒に似ているような……。
とりあえず大樹先生の活躍も期待してあげてほしいですよー、と。
P523を読むととてもじゃないがブラフとは思えない。
思いっきり本気だ。ハジだけにマジ。なんちゃって。
爆弾設置はブラフじゃないと思うが。ハジの心理描写でLow-G住人に謝ってたし。
>>637 千里「や め て よ ね
本気でやったら雑魚キャラが無敵概念核兵器持ってる私にかなうわけ無いじゃない
は? あんたの立場なんて聞いてないっての もういいから 豚のような悲鳴を上げろ」
まで読んだ
あれ?Top-Gの住人の鏡写しがLow-Gなんじゃないの?2nd-Gの熱田は対応しないんじゃ……俺の読みちがい?
だいたい他のGがLow-Gに徹底抗戦したってじゃあお前らどこに住むのよという話になると思うんだが
結局もうLow-Gしか場所残ってないんだから、終わった後の利権や賠償を請求するにしても
Low-G真門な伽全部パーになると思うんだが
×真門な伽 ◯守んなきゃ
なかなか素敵な誤字だね
673 :
先読み:2005/07/12(火) 09:03:10 ID:YxFGcoxc
1stの概念が破壊されたら1stは生きていけないしな
>660
偽者がいると言われていないから
もともといない・すでに死んだ・詩乃は新庄みたいな事情
とかの理由でいないと思われる。
さすがにただ発見できなかったというわけではないだろう。
対応存在というなら何らかの形で目立っているはずだから。
要するにハジの目的は
私怨晴らし
+各GがLowに対してもっといい待遇を要求できるための情報提供
+Lowのやりかたじゃ失敗する世界救済を自らの手で遂げる
という3つか。
3つ目が本当に正しいのかは実のところ眉唾で、その場にいなかったハジに
情報を吹き込んだ何者かが状況を操ってそうな気がしなくもないが。
軍の語った真実って言っても、根拠レスな上に、現場では
詩乃の概念で無理やり信じさせているものなんだよな
やっぱり軍は色々な意味で方法を間違えている気がする
もっと早くから軍の正義を根拠つきで他のGに説明すべきだったと思う
ああ、あんまり早くにやると、UCATとの情報戦で負けちゃうと思ったからとか?
でもやりかたがなぁ……
>>673 詩乃自身が
「新庄さんみたいに代わりのいない人だったら良かったのに…」
とか言ってるんでUCAT外にいるんじゃないかと。
人間関係まで対応してるかわからんけど
佐山右翼の孝司と命刻になついてる詩乃って構図もあるあたり…
>>675 ぶっちゃけ軍は金や資源(設備)や人材の点でIAIに負けてるからな。
戦力も基本的には拮抗以下で、勝ってるのはIAIが意図的に封鎖してる情報のみ。
ハジも言ってるが奇襲による短期決戦で引っくり返すしかなかったんだろう。
ああ、ハジの暴論を力尽くで正しいと見せかける姿が
誰かに似てる思ったら海○雄山(初期型)だよ!
つまり、これからは
御言と一転して人格者となったハジとによる
Low-G(究極)対Top-G(至高)の各G再交渉編に。
髪型なら佐山の方が似ているな>海原“栗田くんにはだだ甘”○山
白い部分とか
ろくに語られてない6th、8th、10th、TOPはこれから語られるのだろう。
4thと5thみたいにまとめて語られるのかもしれんけど。特に6thと10thは。
話は変わるが、ブレンヒルトは3rdの生き残りの女の子だよな?
長寿族だし、1st付近に捨てられてたって話と一致するし。
真っ先にLowを訴えそうな人=ギュエス
683 :
594:2005/07/12(火) 12:21:15 ID:uYwlfXJ5
>>595 ,599
すっごい遅いレスですが、P247の最初の行とかどうでしょう。
光翼で砕いてるとかまだマグライト使ってるとかそんな感じってワケじゃないと思うのですが。
三明の巻き物の名前って何だったっけか?
>>681 作中ではまだ正確な描写がないはず。
3rd-Gが1st-Gに侵攻していたみたいだから、ありえるけど。
あつタン本気の大立ち回りシーンが。。。。。。
キタ━(Д゚(○=(Д゚(○=(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)=○)Д゚)=○)Д゚)━┓
. ┃
┏━━ .ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ.━━┛
┃
┗━━━━━ (。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。) ━━━━┓
┃
┏━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━┛
┃
┗━━( ・∀)∀゚)Д゚)ω゚)_-)ゝ`)з゜) ̄ー ̄)ノД`)・゜・。━━━ッ!!
って思ったのに。思ったのに。
>>685 環境操作型概念兵器“天地戯画・一丸” 作:佐山・浅犠
マイナス概念の発生が必然
追加条件、マイナスは強く引き合う。
10のGの中心TOP-Gにもマイナス概念空間(現在のLOW-Gの原型)が発生。
それによって、各Gの軌道が乱れ、各Gがぶつかり合い各Gでマイナス概念が
発生して行く。
中心となったTOP-Gの引力と飛び交う各Gの遠心力は等価で離れたり
落ち込んだりはしなかったが各Gのマイナス概念の発生により引き合う力が
大きくなりTOP-G+LOW-Gへ落ちて行く。
そして、多くはLOW-Gにぶつかり各Gのマイナス概念はLOW-Gに削り取られ
ほぼ、プラス概念のみになり、引き合う力は等しくなり
ややTOP+LOW-Gに近い元の軌道に戻る。
そして、タイトになっていった軌道により各Gのぶつかり合いは多くなり
崩壊時刻1999年に自らのGに発生したマイナス概念によって
概念量等価消滅するはずだった。
妄想ですね。
むしろ民明書房
>>684 読んだ。
今俺の頭は、「ヤマトは果たしてどのぐらいエロいのか」に九割九分占められている。
692 :
685:2005/07/12(火) 14:40:31 ID:JX/lFIce
>689
ありがとう。助かった
後話題になっているゲオルギウスに関して
右手の方は衣笠天恭がバベルの中で手に入れたのかとおそらくTOP-Gの
誰かがバベルの中のマイナス概念を破壊できるように置いておいたのでしょう。
左手の方は元々は両手を新庄・由起緒制作で新庄・由起雄と佐山・浅犠が犠牲に
なっているものかと思うのです。そして、TOP-Gのプラスとマイナスの概念を
由起緒が我が身を犠牲にゲオルギウスを使って破壊した。その際、右手は消失。
その時、新庄・運切は母を失ったショックで記憶を失い、
諭命が残った左手のゲオルギウスと新庄を連れて、崩壊を始めたTOP-Gから
LOW-Gへ逃げてきた。
上の理由として
・諭命が大阪大震災の後に持ち帰ったこと
・新庄・由起緒が浅犠、諭命の親友であること。
・新庄が記憶を失ったのが大震災直前で覚えていたのが“歌”“運切の名”だけ
・ゲオルギウスを装着出来るのが新庄と佐山の姓を持つものだけ
妄想ですね。
風見の妊娠説はどうなってる?
>>574 自分としては、新庄夫妻ではないかと。一光の台詞にありましたが、彼等も一度データをとられている訳で。
グラムや7thの概念核を使うでもなくデータを取る為だけに起こすと言うのは、それこそ研究の為にしか使われないでしょう。
ならば、―概念を含め、概念を創造しようとしていた研究者が参考にする為に行ったと言うのが一番考えやすいのではないでしょうか。
>>661 ―概念と言うのは“有る”と言う+概念に対し、”無い”と言う事を表している可能性もあるんですよね。それが『概念をねじ伏せる』ゲオルギウスに繋がる可能性が無きにしもあらず。
つまり、概念が”無い”と言う事は、佐山の言っていた通り、『意志』こそがLOW-Gの概念では無いかと考えているのですが・・・
>>691 ソニー統治下だからあまりエロはないんじゃないかと。
大体、SRPGの会話部分って短いですし。
セイショウが飛場孫みたいだなあとか、ティエンはヘイゼル的立場なのかとか
そういう妄想は働くけど、戦国スレの方で、
「マサヒメのモデルが伊達政宗」
と聞いて急激にゲージ溜まり中。
まロいの初出って何巻だっけ?
引っ張って確かめる……のときだから、
1下だっけ?
「まロい」はクロ1下P221L3が初出。
>683
うーん、確かに微妙な表現ですな。
出雲パンチを見る限り、無限同士の攻撃は相殺するわけですから。
普通に考えれば、G-Sp2も砕けるべきですからね。
考えられる理由は、二つほど在ります。
一つ目。攻撃態勢に入っていない青竜刀を砕いている。
二つ目。無限大の固有概念があの時は解かれている。
一つ目の可能性が、濃厚かもしれません。
つまり、攻撃に使う武器であっても、
攻撃動作中でないときの青竜刀は無限にならないので、砕けると。
>665
ああ。すっかりスルーしてました。
実は、6話上の表紙が大樹先生じゃないかな、と、
微かに思うもので、脳内で出番確定だったのです。
というわけで、「6話表紙絵ブックメーカー」でも。
最終話になるのか、7話があるのか、中巻があるのか、
そのあたりの当てずっぽうも交えつつ、パトスをぶちまけましょう。
流れ的には基本的に女性で、こんな感じですね。
・上巻は全竜交渉部隊関係者など
・下巻はゲストヒロイン、ゲストキャラ、キーマンなど
私は、上巻「リール・大樹」、下巻「戸田・命刻」と当て推量。
連レスですが、
あまり話題になっていない事柄なので一ぺたり。
結構先読みなので、回避概念を展開してくださいな。
『「長田・美樹」が「長田・竜美」を名乗っている理由』
どちらが本名であるかは情報不足ですが、
竜司と対応していること、竜司にとっての美影の存在から、
こういうことではないかなあ、と考えています。
『「長田・美樹」は、竜司の美影に相当するパートナーを失っている』
だから、竜司と美影のような二人で一人の対として、
一人で二人の「竜」と「美」が入った名を名乗る意味がある、と。
そして、機竜直接合一のアレックスもそうなのではないかな、と。
つまり、新庄のいない命刻も含め、Topの生き残りは全員、
何らかの形でパートナーを失っているのだろうと。
そこに、次なる展開のキーがありそうな気がします。
ここで少し5下について愚痴らせてくれ。
今日で三日連続、学校帰りに本屋に立ち寄った。当然5下を買うためだ。
この某本屋―――仮にT店としよう―――は普段は一日前から置いてあるほど早いのに今月に限って遅い。
大神祭を全て見終えてからは早く読みたいと切に感じていた。Topとかわけわからないしハジが爆弾?女尊男卑?
趙が何?四兄弟はどうなった?
読みたい。非常に読みたい。
入り口の自動ドアを通り真っすぐ文庫本コーナーへ。すると見慣れない青が主体の表紙の本が。
来ましたよ。手に取って感じる重さ、書いてある破格の値段。何より本自体が告げている5下の文字。
もうね。現実だと(゜∀゜)少し驚き目を見開いてる程度でしょうが内心驚愕に目ん玉おっ広げて、溜めて
「しゃああああ(#゜Д゜)゜.・ぁぁああっ!」と飛び跳ねてますよ。もう早速買おうと財布を取出し―――
……取出し―――
………取出し―――
……無い。
前置きが長くなったけどつまりこうだ。
あああああぁぁぁ゜.・ヽ(#TДT)ノ。゜.・ああああっちっくしょおおおおおぉぉぉっ!!!
>703
──全G号泣。
美影って単語を都市でもみかけた記憶があるのだけど・・・
どこだっただろうか夏の幻なのかあれは
今やっとD下を入手したんだが…
イラストカコ(゚∀゚)イイ!
つか、なんですかこの凛々しい老人共はー!!塗りも素晴らしいしやっさん素敵すぎですよ!
4兄弟もそうだが、アブラムにアルナズ、ハジに趙、ヨルスとご高齢の方が大活躍ですね。
708 :
考察:2005/07/12(火) 18:16:11 ID:yNd2OjxA
>>702 だとしたらそのパートナーとなっていた人物の名は「影司」しかないと思ってる俺。
しかし、だ。
Top-Gが真なるGで、本来全竜交渉はTop-Gが行っていたとしたら。
その場合、美影はTop-Gの長田家に引き取られ、竜美の妹して育てられたんだろうな。
そして3rdとの交渉となるわけ……だが。
京はLow-Gを滅ぼした段階で存在が危ぶまれる。月読がTopUCATに行っていれば居るだろうが、有人さんの後を追う気がするので京はいないだろう。
当然ながらその場合、アポルオンの子供は生まれず、3rd-Gの王に覚悟はないから自分で遺恨を背負うとかせず。
自動人形達達を含めてTopUCATと戦闘になり――って。
書いてるうちに因果関係があやふやになってきた。
おかしいじゃん。Low-GがTop-Gの偽のGで、本来ならすべてはTop-Gが行っていた、なんて。
概念戦争がLow-Gの勝利に終わった時点で、全竜交渉の真実はLow-Gに移ったとする方が理にかなってる気がする。
>705を「美影って単語を都市で揉みかけた」かと思ってしまった私はどうすれば良いのだろうか……!?
>>705 ゲームOSAKAで出てくるIZUMO社の美影ラインナップのことだろ?
隠美とか遊美とかそういうの。
>>706 もはや一巻上の佐山と比べる気になれない。
5巻下の佐山格好良すぎるよ佐山。まさに大佐山帝国だね!?
世界の中心でGo aheadと叫んだ変態
>>710 私は一向に構わんッッ!!!
>>711 おーそれだ、数年近くゲームに手出してなかったから忘れちゃってた悪寒
dクス
>681
普通に1st−Gの長寿族じゃ無かろうか。人狼いたり、竜人いたりと多種族世界っぽいから、
長寿種族ぐらいいてもおかしくなさそうだし。
それにそもそも、少子化が洒落にならない3rd−Gなのに、将来の親になりうる赤子を他Gに捨てるってのもありえんだろう。
まだ、少子化が具体化する前と仮定しても、そうなると3rd−G人は一人一概念持ってるという点が問題になる。
子供を捨てる=概念を捨てる事になるわけだし。
唯一考えられるとすれば、その赤子はすでに親になれない事がわかっており、武神or自動人形の材料になる事が確定していて、
それを悲しんだ親が一縷の望みにかけて、他Gに捨てたという展開だが、3巻時点で何も触れられてないしなぁ。
まぁ、Top−Gの例もあるし、描写が無い=そういう事実は無いとは言い切れないが。
竜美が名前にこだわってんのはTop-Gが2ndの
名前の概念持ってたせいもあんのかね?
>681
えっ…… 何か俺、物凄く恥ずかしい勘違いしてる?
>716
それは関係ない気がするねぇ。
立場を表明するために名前を変えるのは別に2ndだけじゃないでそ。(2ndはそれによって「力も変わる」って点が特徴なわけで)
現実世界だって普通に名前は重いし、それこそアブラムだって同じことやってる。
もうあれだ。
転々々々って感じで面白かったわー。
思うのは、やはりなんでTop-Gが概念戦争に介入しなかったか、かなー。
Top−Gが動かなかったから(対として)Low-Gが動いたんじゃまいか?とか思ってみたり。
721 :
先読み:2005/07/12(火) 20:13:35 ID:YxFGcoxc
>681
Top-Gの生き残りかもよ、Top-Gにも長寿族はいただろうし。
>702
竜美が本名で、美樹は飛場になったときの偽名だとすれば別のことがいえる。
なぜ飛場・美樹を名乗ったのかと。
Top-GとLow-Gが反転存在ってことはあれだな、
Top-Gの住人はベターマン?
今、5下読み終わった。
趙先生(つД`)
何してんだと思いきや…ちょっと半泣きになっちまった。
子供のケンカに親はしゃしゃり出ないってな心境だったのかな?
723 :
考察:2005/07/12(火) 20:58:31 ID:mQ5eLAz/
>>683 一光の攻撃をかわしざまにヘシ折ったとかでは。
「攻撃力」が無限大の世界だから攻撃していない場合は普通という。
そうでないと歩いただけで床を踏み抜きかねないですし。
あとどこにレスったらいいのか解らないですが、ハジの爆弾は
「仕掛けたのは事実だが、その時には実際に押すつもりはなかった」ではないかと。
つまり人質は生きていてこそ価値があるという話。
人質としての価値が無いと判断した後はLow-Gを変えるための犠牲として死んで貰おうとした様子なので
それはそれで問題ですが。
それでも一般人の命を盾に交渉するのなら、D.T.のエダムザのように「三つ立ち上げてくれ」という感じで
小分けにして使うハズなので、そうしていない(ボタンが一つの様なので、そもそもそういう事をする想定すらしていない)
という事は、やはり本当にやる気は無かったのだろうなと思います。
熱田は何故演歌からラップに変わったのだろうか。
Low-GはTop-Gのコピー、ってのは、Low-Gに他Gとの混血がいる時点で崩壊しているのだがな。
性別は逆転するって、じゃあ出雲家はどうするんだ?もしTop-Gが続いていたとして、じゃあ
奈津さんと晴美の存在はどうなる?
>723
――どうだろうか
あの場合、人質として利用して要求を通せればよし、要求を蹴られればボタンを押してLow-Gの人間を殺し、
「Low-GのUCATは利権のためにまた自らの世界の民を犠牲にした!!許せんだろう!?ん?」と声高に叫んでみせたのだろう。
それならば小分けなんてしない方が派手で都合がいいしね。
727 :
考察:2005/07/12(火) 21:09:45 ID:yNd2OjxA
>>723 いやちょっと待ってくれ。
明らかに押すつもりだったじゃないか。
最初から押すつもりがなかったのなら、鹿島の時と同じくブラフでも良かったはずだ。
「まあなるべく押したくないけど最悪の場合は仕方ないよなゴメン皆」
あたりの認識じゃないか?
実行する気は確実にあったと思うよ。
そういや初出はあふたーでい機甲文なんかねえ>美影
729 :
723:2005/07/12(火) 21:18:58 ID:mQ5eLAz/
>>727 いやだから
「人質としての価値が無いと判断した後はLow-Gを変えるための犠牲として死んで貰おうとした様子なので」
って言ったじゃないっすか、ようするに「いいLow-G人は交渉材料になって死んだLow-G人だけだフーハハァ」
とまではハジも言う気はなかったとかそういうレベルの話でっ。
>>727 事実として押さなかったんだよね、ハジは。
結局押さなかったということは、押す気を捨てたと言うこと。
押さない気だった、と皆が言うのは、結局は押さなかったという事実から。
いくら「押す気はあった」と言っても、最後には「押していない」んだ。
本当に押す気があったなら、押していると思う。
そして本当に押す気があったなら、何故押さなかったの?
それを無視したら、押さなかった事実を、押している事実に置き換えようと
していることになると思う。
つーか無限大の攻撃力のくせに何であれだけしか破壊できないのかと小一時間。
30%のガングニール第三形態の方がまだ威力有るだろ。
732 :
727:2005/07/12(火) 21:24:36 ID:yNd2OjxA
>>729 だってそっちの結論って
>やはり本当にやる気は無かったのだろうなと思います。
じゃないかー。
こっちが言っているのは
「ハジが本当に爆殺するつもりだったか」
であるが、そっちが言ってるのは
「ハジが本当に民間人を交渉材料にするつもりだったか」
じゃないのか?
「まあなるべく押したくないけど最悪の場合は仕方ないよなゴメン皆」
↓本音
「いいLow-G人は交渉材料になって死んだLow-G人だけだフーハハァ」
>730
押さなかったのではなく、「押せなくなった」のだろうね?
押して自分だけが汚れ物になろうとしていたのに、佐山の発言により「もし押した場合は“軍”の総意である」ということにされてしまった。
いくら“軍”が戦闘後消える組織でも、そこまでしてしまってはまずいと判断したのだろうね。
もう一度言うが、ハジは押せなくなったわけだ。
734 :
727:2005/07/12(火) 21:32:07 ID:yNd2OjxA
>>730 過程と結果は違うよ。
こちらは前提として、「ハジは交渉決裂の場合本気でスイッチを押すつもりだった」と思っている。理由は523Pの描写で。
だから、
>>727で『実行する気は確実にあったと思うよ。 』と述べている。
で、そちらが問うている「押す気があったのになぜ押さなかったか」については、佐山の声に耳を傾けたから。
実際、あそこで佐山が何も言わなかったら押してたはずだ。
ただ、佐山の言葉を聞いたのはハジが迷っていたからなので、
「まあなるべく押したくないけど最悪の場合は仕方ないよなゴメン皆」
あたりの認識じゃないかと俺は思ってる。
「最初から押す気だった」というとちょっと違うと思うけど
「最初から押す気はあった」と言うのが正解だと思う。
「最終的に幼かった」のは佐山に止められたからだろうし。
>>731 攻撃対象ではないから。
攻撃とは力を向けることであって、
力を向けた相手には無限大の攻撃力を発揮している。
…と、こじつけた。
>>735 幼なハジだね?
そういえば、結局ハジがあれだけの情報をもってた理由って
明らかになったっけ? コネがあったとかの描写もなかったし。
次巻に持ち越しかな。
>>696 今時のギャルゲーを舐めてはいけないよ。
mms://133.221.3.179/konami_news/negima/negima2PV.asf
>>735 誤字はともかく、いいまとめだと思う。同意。
そもそもハジの思惑ではもうちょい楽ーに概念核奪取までを
達成できてたんだろうね。それが風見はパワーアップしてるは、
命刻はあっさり突破されるは、アブラムはしぶといはで、
目論見狂いまくり。ついに佐山回復までの時間を稼がれてしまった。
もしハイリガーが率いていたら軍が勝ってたかも、とか無意味な発言をしてみる。
>735
ショタハジはともかく、それでいいと思う。同意する。
>>737 内通者が居たんじゃないか?
ってところで思ったんだが、もしかしてボルドマンが今回出てなかったのは裏切ってたからじゃないか?
739 :
考察:2005/07/12(火) 21:45:08 ID:E25/47AF
なんどか言われてる、Top-G=光学異性体って説だが違う気がする。
もしTop-G住人が光学異性体だった場合このLow-Gではカロリーを確保することすら困難であるので
今日までTop-G住人が問題なく生きてきたということは光学異性体の反転存在ではないと思われる。
ここはよく知らんので自信無さげに言うが違う光学異性体同士で子作りって無理じゃろ?
なにより、Top-GとLow-Gの反転存在というのは科学的な意味合いの反転ではなく、
物の意味(概念?)が反転しているってことだと思われ。
新庄を見るのが一番判りやすいと思うが、運にしても切にしても光学異性体が反転したりはしていない。
男と女(陰陽)という概念が反転してるんだと思われ。
詩乃に対応してるのは原川かなぁ、と思うのは俺だけかのぅ。
ヒオの対となるアレックスと仲良いし、誤解を生みまくる原川との対と考えるとあの概念も納得がいくんだが。
猫好きな原川と犬好きな詩乃という点でも対応してると思うんだがー。
やっぱダメかのぅ。
まあ、過程と結果のどちらを見るかだと思うわけですよ。
事実としてハジは押さなかった。だから、その原因がどうあれ、
「押さない”意思”を持った」
という風に結果側の人は考えてると思いますわ。
意思が全てを決めると佐山が言っている通りならば、ハジは最後に
佐山を相手にして、押さない意思を自ら持ったわけです。
意思は、気付かされても、与えられるものではありませんし。
そして最後に残っている事実は押さなかったのだから、最後の彼の
意思を尊重すると、そういうことだとご理解を。
皆読者視点で語ってる?
最初の話は他のGやUCATが押す気があったと判断するかどうかだったはずだが。
ショタハジ……_| ̄|○
対応的に考えると、竜美と命刻は長田道場の同門なんだよなあ。
竜徹爺と正反対のおっとりセメント婆に山でサバイバらされてたと思うと、なんか、微笑ましいね?
あとヒオとアレックスの対応は日本語が不自由な辺りか。
>>740 アレックスと唯一無二の関係になれてるわけでも無いんだし、
ハジは「対応する相手がいない」と言っている上に、
田宮の姓であることから見ても違うだろう。
もし原川と対称だったら、俺は大城全部長と犬プレイする。
>>743 L○> L○> L○> L○> L○>
} } } .} }
<\ <\ .<\ .<\ .<\
当たり前だけど誰にも小さい頃・若い頃はあったんだよねえ・・・。
ハジにもアブラムにも全部長にも・・・・そしてブレ(ry
<まだまだ若いですよ?>
バカな! この流れで何故
「ハジめてのおるすば……
ギャース
佐山と命刻の対応は…
ああ、自分は真人間と思い込んでるところか。
命刻って概念石を胸に埋め込まれてたような気がするんですけど、
確信が持てません。気のせいでしょうか?
>>727 つーか鹿島のときと同じくブラフなんじゃないの。
ハジは結局のところ悪人ぶってる善人なのだろうし。
(手段を選ばないなら軍神の家族は殺してただろう。
簡単かつ有効に相手戦力を削げる)
TOPの件にしても、ハジが騙されてるような気がして仕方ないのだが。
>>735 >最終的に幼かった
これを見て詩乃のエロいロリバディを想像した俺は健全だと判断します。
>>749 5<上>のP469を参照。
胸の賢石ごと消滅させられると彼女は死ぬ〜、とある。
埋め込まれてるっぽいけど、ただの首飾りという可能性も。
Tes.ハジ氏の東京爆破をブラフと主張する方々は
「……すまん。彼らが十年前と変わっていれば、――こんなことにはならなかったが!」から
「あとは、自分が、爆破を実際に行った者としての汚名を着るだけだ。」
辺りの思考をどのようにお考えなのでしょうか?
>>750 騙されてると言うよりも知らされてない(前線に出てて)
って感じじゃないかと。
そもそも佐山父達も−概念活性化させるだけだったら
わざわざゲオルギウス持ち出す必要無いっぽいしなあ…
>>750 鹿島のアレは遭遇戦だからブラフでしかない。
実行していたとしたら鹿島が決死の反撃をしてくる可能性が高く、その場合は今後の目的に差し支える。
ってか
>>754で。
>>696 ソニーは18禁解禁したはず。賛同は出来ないが。
>>702 美樹という名前に飛場家代々の「竜」が含まれていないことに対して不満をもっていなかったっけ?
それだけの理由だと思ってた。
今回のことで疑問に思ったんだが。
3rdの侍女軍団。
〜号。と呼称されるのが神田亡命組で語尾はTes.。
〜th。と呼称されるのが3rd京の下僕で語尾は押忍。
アッテル?
>>702 思いつきだけど、完全な世界であるTOP-Gの不出来な劣化だから、
相方を得てようやく一人前と解釈してました。
にしても、新庄くんって益々オネニーサマだったんだなwww
正直、みさくらキャラでも驚けない設定だよね新庄君orz
>>758 語尾→×
語頭→○
もしくは合言葉とか。受け答えか。とりあえず語尾にはこない。
763 :
考察ぽ:2005/07/12(火) 22:46:16 ID:oB8Ads1n
>>758 それでok。一応、神田組は漢数字、京組は花のふたつ名も持つ、と言う違いもある。
ヴァイオレットなら13th「ヴァイオレット」だし、八号はそのまま八号。
>>749 5<上>p357に首から青い石を下げてるという記述があるから埋め込まれてはないんじゃないかと。
もう誰か考えてそうなものだけど、
Top-G=FORTHという線はないのかな。
もしくは、関西大震災以前=FORTH。
>>749 軽く読み返して思ったんだが、
命刻ったら1下でファブニール改の副砲に胸貫通されても生きてたよなあ。
「胸」つーても首の下からオパーイ、心臓まであるからよくわからぬ…
個人的には首飾りかと思ってた。
あと台無し発言罰待ちだが、ファブリーズ改でも違和感無いのう!と…
しかし大城親子の燃え話無いかな…。
出すとしたらやっぱり十年前の「死地で鼓舞した」御老体話が聞けると思うのだが。
それで励まされ、若さゆえ無知ゆえに反発する至。だが、仲間とともに信頼を深めながら各Gの残党を倒し、
Top-Gとの交渉の後、散々悩みTop-Gを滅ぼすことを決意し戦うこととなる。
ぜひ1st.FORTHの主人公は大城・至で!
大神祭の中で一度も出てきていない単語。
"アレイ"
……情報が足りないと判断します。
最近の流れでハジが恥倒産などど呼ばれているあたりで、
2下で御老体が「日本の恥」と呼ばれたことを思い出した。
いや、それだけだよ?
しかしまぁ。、8th-Gって影薄いよね?
6th-Gも薄いよね?
>>771 アレは薄いんじゃなくて無いんだろ。
髪が
大樹先生の影も薄いよね?
ところで今回の5の下、大いなる疑問が残ったね。
それはだ…
結局のところ…
――原川は揉むのだろうか?
・――原川は揉む者である
よし、これで大丈夫だ。
それだけじゃ自分のを揉みかねんからもう一つ概念を追加してはいかがか。
・――大城とは揉まれるの意味である
みなさまー
詩乃が美少女と呼ばれるのを嫌がっていたのをお忘れですかー?
と、言ってみる。
出雲父が小太陽をどうやって防いだのか、結局出なかったな
そもそも、なんぼ親世代が凄いっつっても、理解できない概念下でどうやってあの危機に対応したのか謎だ
炎を操る概念持ってるとか? それで消滅させた?
単純に上位Gの加護でねじ伏せたんじゃなかろうか。
今読み終わった。
佐山のTOP-G? なにそれ? 発言には吹くと共にスカッとした。
そしてチョウセンセー!!
なんとなく、軍が敗北すると同時にTop−Gの残党が動き出すって展開が、
エダムザ敗北→アルゴ始動の流れに似てた希ガス
>>777 ああ、つまり美少nうわやめろはなせなにをくぇrt
なんかふと思った。
対応してる3人(佐山・ヒオ・ややエロ)に対してだけなんだけど、あれだ、
Lowの方の3人は人は伴侶がいるけど、Topの方の3人には伴侶が居ない事が
なんか頭から離れない、まぁ、よく考えたら関係の無いことなのだろうけどってかそうだ。
「ふむ、では君の隣には誰が居るのかね?」
ところでTop-Gの残党てほとんど9th-Gの連中なんだよな?
ハジに付き従ってた部下が真UCATに鞍替えした集団て解釈でよかったんだっけ
Top-Gの生き残りはあの五人だけなんだよな。
そうすると何であの五人だけしか助からなかったんだろうな?
785 :
考察?:2005/07/13(水) 01:43:36 ID:v22hFIsG
>>783 君がッ!泣くまでッ!囁くのを止めないッ!!!
>>784 当時幼子だったであろう命刻や詩乃まで保護されているのを考えると、
単純に Low-G大阪が戦場=Top-Gの侵攻 とは考えられんかもしらんね。
まぁ軍の火事場アチョーかも知らんけども。
夢は広がるが情報不足。無念。
ハジたちは関西大震災のとき、前線でLow-G UCATと戦闘してたんだよな?
なら何であそこまで断定的に当時のことを語れるんだ?
考えるに、何らかの理由があってLow-G UCATはTop-Gへ進軍。その時ハジは対抗するために前線へ進む。
その後戦闘が終わり、関東大震災がおき、Top-Gが負けたのかもと思っているところに嘘の情報を流されたんジャマイカ。
<<まじめに話をしている振りをして親父ギャグですか?寒いですよ>>
地震雷ハジオヤヂ
でもまぁ、グラムとディアナの台詞が意味深だよな。
大罪人の子孫とか引き返せなくなるとか。
捕虜になったハジの会話係を命じられたのは何と・・・大樹先生だった!
>>681 ブレンって普通に1stの生き残りじゃないの?
ナイン=ブレンだと思ってたんだけど。
792 :
考察?:2005/07/13(水) 08:20:59 ID:nVyJlrYj
>>784 そう。生き残りの少なさはTop-Gを推察する上で考える材料にはなるよね。
崩壊を予期してほぼ全員避難した2nd-Gを始めとして、1st、4th、6th、9th、と、
わかっているだけでも戦争だったにも関わらず住民の相当数のLow-G移住があったケースは多い。
すると、
・Top-GとLow-Gが裏写しというのがそもそも嘘(人口60億人規模ではない)
・Top-G自体が滅びかけていた
・実は沢山のTop-Gの子孫がLow-Gにいる
・よほど特殊なことをしないと、概念の違い(真逆)故にLow-Gに住めない
・・・などなど、色々と妄想する余地があるよね。
793 :
考察:2005/07/13(水) 08:43:56 ID:qJDzbyvQ
TopとLowが表裏一体ってのも、なんつーか言葉的に微妙。
少なくとも1995年時点で完全な1対1対応ではなかったらしいというのは、おそらく確かなわけで。
で、さあ、性別が反転している世界で、それぞれの「同一人物」が同じ役割を果たすなんて事はありえないんだよね。
妊娠期間1年てのはやっぱり人ひとりの人生の中では大きいし、子育ても同様。
たとえば織田信長の人生から3年だのさっぴいたらアレだけの事が出来たはずはないし。
また、ある人物の誕生が2年でもズレてたら、また周囲の反応も違ってくるだろう。
ということは、双方の歴史の進み方も異なってしかるべき。
もしかしたら「Low-Gの人間が何をしてどう足掻こうとも、その世界はTop-Gと同じように動く」ということで、
それをもってLow-Gは「偽者」なのかもしれないが、しかしそれも、なあ。
「歴史の中にいる人間」を今回これだけ描いてる川上氏が、そんな世界観が可能と思うとはちょっと考えにくい気がするし。
実際のところ、TopとLowはどのくらい似ていて、どのくらい違っていたのだろうか。
でも川上氏はできるかどうかじゃなくてやって面白いかやらないかの人だよね。
そこら辺はアレだと思う。
アルファシステムの世界のような感じじゃなかろうか。
世界ごとに個性が激しく違うが、細部はともあれ似たような歴史が繰り返されてるって奴。
>>766 だから、詩乃が
「死んだかと思いました」
と、言っているのでは?
たしか、二巻の上だったと記憶しているが。
いやぁ、伏線おっぱいだね?
<<下品な駄洒落は即死刑!>>
諭命⇒命を護る運切
⇒命の音を取って御言
反転TOPだと字を取って命刻(まあ音も近いけど)
はちょっと面白かった。
しかしあの佐山御言の突き抜けっぷりに対して、
戸田っちのはじけなさはどーだろう。
まあアレに対抗するキャラが出てきたら大変なことになるとは思うが。
あと次回の熱田はデスメタルのホゲ声で登場希望。
>794
>でも川上氏はやらないかの人だよね。うほっ、いい男。
ここまで読んだ。
800 :
考察:2005/07/13(水) 12:31:07 ID:6QlFqsPj
風邪引いて頭GUNGUN状態なので支離滅裂かもしれないが容赦を。
Top-Gの完全劣化コピーであるはずのLow-Gにおいて各Gの特性がそれぞれ
そのまま神話として残っているのに違和感を感じる。
(例えば、アポルオン=男性神、アルテミス=女性神、ブリュンヒルデ=女性、
草薙・八叉関連等々)
遥か過去からTop-Gだけ放置プレイ状態な気がするんだよね。
その辺とか、
Top=本体、Low=影と仮定してみる。
本体が動けば影が動くのは当たり前だが、逆にこうも考えられるのではないだろうか?
「影が動いたからこそ本体が動いた」と。
別に本物も偽者も無い、胡蝶の夢みたいな感覚で。
また逆説になるけど、自分のクローンが仮にいたとしてもそれは1ヶ月も経てばもう別人と
呼んで差し支えない存在だと思うわけだ。
その1ヶ月間に積んだ経験が違う以上、それに付随してその人間の在り方も変わってくるで
あろうから。
と色々と考えていったんだけど頭痛いのでまとまんないまま終了。
要するにブレンヒルトとディアナの絡みが見たいわけ(ry
>798
尋ねたときにはもうやってそうだ。
大樹先生と、鹿島主任の会話って結構楽しそうな気がする。
あと熱田とオドー
「ロジャー、ロジャー、イエローモンキーが奇怪な踊りを踊って
「ラップ」と称しているぞ! これは新手の精神攻撃か!」
「いえ、あれこそが特攻ボンバーのための「カミカゼ」精神を注入する
儀式かと思われます!」
日本UCAT土下座(あまりに恥ずかしいものをお見せしました)
804 :
先読み:2005/07/13(水) 13:24:15 ID:4gAGIfOU
>792
竜司と竜美が対応存在であり、そして二人の姓は違うわけだが。
これは竜司の母と竜美の父(母?)にも言えるはずなんだ。
けどこちらの姓は同じ。どういうことなのだろうか?
単純な性別逆転でTopでは女性の姓を継いでいた、と考えると両者の姓はだいたい同じになるし。
Topでも男性の姓を継いでいたというなら、両者が同じ姓となる確率はかなり低い。
にもかかわらず、竜司と御言と運切の親は同じ姓をもっていて、しかし本人の姓(新庄除く)は違う。
805 :
考察?:2005/07/13(水) 13:39:38 ID:8U5hkv/H
Low-Gにおける戸田の姓の役割はなんだったんだろうな、と考えてみる
まず、諭命の両親がUCATに関わっていたのはほぼ確定だろう
年齢的には、大城本部長世代あたりだろうか、護国課世代ではなさそう
戸田家のUCATにおける役割、または関係はなんだろうか
飛躍した妄想だが、田宮家にある祠は、戸田家に関わりあるものかもしれない
あるいは、戸田の家がテンキョー教授と何か関わりがあったとか
>>804 そういう世界だから、としか言いようがないよ。
竜美が、対応が結構当たっていてね、というように曖昧なものだし、だから事例ごとに
対応や結果が違ってもおかしくない。
そういうもの、というのが概念のルールなので、一定のルール下におさめようとすれば
無理が出るのは絶対だと思う。
>>805 田宮家の祠は新庄の先祖を奉っているものです…。
あと戸田家の情報は定食屋以外に出ていないので何とも。
しまった考察入れ忘れた……orz
>>802 大樹先生と鹿島の会話はのんべんだらりと時間が過ぎていきそうな。
仲裁役や仲介役として、大樹先生は非常に強力な気がします。
話しをまとめようとしない(できない?)分、聞き上手だろうし。
学校では無防備先生だろうから男子生徒はきっと気の毒だ。
808 :
先読み:2005/07/13(水) 15:43:29 ID:4gAGIfOU
804は793へのレスね
Top-GとLow-Gはすごく似ている時期や、あまり似ていない時期があるのではないかと。
つまり誰にでも偽者や本物がいるわけではなく、歴史上の重要人物のみに対応関係があると考える。
おそらく性別が逆転しているというのも全部に当てはまるわけじゃないだろうな。
飛場家の役割を長田家が持っていた、というようにこちらは姓で対応しているわけだし。
809 :
考察:2005/07/13(水) 15:50:40 ID:7AhbgQqQ
>>808 あ、すまんです。
疑問があったので、何か噛み合ってないなと思って述べてしまいました。
こちらの考えとしては、誰にでも偽物本物はあるのだろうけど、そこのところは
適当に上手くつながるようになっちゃってんじゃないのか、という曖昧パターンです。
というか定義しようにも確かめようがないってのが本音なので…。
上のGだから大切にしないといけないってハジの主張が理解できなかった俺。
相手が本物だろうと何だろうと素直に滅ぼされる理由にはならんと思うんだが。
保護してくれるったって60億1人残らずなんてわけもなかったろうし。
田宮家の御堂が新庄を奉ってるってのは
あくまで考察だよね?
それともどっかに出てきたっけか。
出てきてはいないと思う。
俺はもっと違う何かだと思ってるけど。
813 :
考察?:2005/07/13(水) 18:35:53 ID:B+HPzrfS
Tes.は「契約」以外に「遺言」の意味をもっているが、伏線になりうるだろうか?
この挨拶を考えたのは天恭教授だしさ。
815 :
考察:2005/07/13(水) 18:53:13 ID:FixKF04I
田宮家の御堂に関しては色々と諸説がある。
新庄・要氏ゆかりの物、田宮家の水子(詩乃の対応)、ゲオルギウスの右手側、戸田家関係の何か、など様々な憶測があがっている。
後、質問だけど、原川ママンは何でサンダーフェロウの名前知ってたの?
>815
巨乳外人あたりがいろいろ教えたんでない?
>>812 >>815 サンクス。
氏のことだから相当な何かありそうな気が。
ママンの病院には看護婦でUCATな人もいたね。
一万年と二千年前から概念戦争してる
八千年過ぎたころから戦いが激しくなった
一億年と二千年後もドンパチしてる
他Gを知ったその日から概念駆使した争いは絶えない
TOP-Gが本物でLow-Gが偽物ってのはハジの演説だけで根拠ってのはドコにあるんだろうか?
逆の場合もあり得ると思うんだが。
それこそ佐山が指摘した様に客観的な証拠がないと意味ないよなぁ。
まちがえたがな!見るなよ!まじ寒くなるから!
張んなw
>821
残念。404だW
え、俺普通に見れるけど・・・。
>>819 読者視点でならグラムの発言やらディアナの発言やらがある。
過去を知る作中人物の多くがLow-Gは悪という認識を持っているという
傍証になると思うが、どうか。
(もちろんこの事実はTopとLowの立場が逆転しているかもしれないという
推測を覆すものではない。)
普通に見えるよー。
まぁ誤爆だからスルー。
>>826 しかし、Low-Gと1st-Gの誰もが悪と思い、本人も認めていたジークフリードという例もある。
概念戦争当時、もし仮に9thが勝利してたとしたら、
ハジはTop-Gに降伏してたかな。
ヨルスが風見を屠ったと思ったとき、
9thの大将軍と神のあたしの戦い云々
言ってたけど、ハジとーさんはヨルスの概念について知ってるし、
ヨルスは格闘は苦手っぽいから、ハジとーさん圧勝じゃなかろうか。
つってもハジとーさんが意識して期待せずにできるかどうかってのはまぁ、別だが。
ハジとーさんならできそうだし。
で、ヨルスの友人アレイって誰。
10th―9th間でなんかあったっけか。
ハジとーさんとか上層連中がらみで。
>817,>818サンクス
新庄・由紀緒って中学時代は虐められてたのかなあ?
笛とか卒業証書入れとかが、虐めにあってたっぽいんだが、子供達の悪戯とも考えられるし。
>830
こんな感じかな?
親友
出雲・全−−−アレイ==ヨルス
│ │
│息子 │娘
│ │
出雲・烈−−−−−???
│
│息子
│
出雲・覚
>>831 力無い笑み、という描写があるから学校関係だろうと予想。
卒業式の後に帰ってきて力強い笑みになっているということは、最後の最後で大喧嘩でもやらかしてわだかまりが解けたんだろう。
5下を読み返してみて。
別人と解って受け入れる器、自分の身を投げ出して夫を庇う愛、敵の将に立ち向かう度胸、
その他諸々を総合し、終わクロ5で最高のヒロインはアルナズ様。
こんな自分は認識が歪んでいるのでしょうか?
<ついでに頭蓋骨も歪ませましょう>
>834
最高って…年令がかね?
と言おうとしたが、
そういやブレンヒルトの方が上だろうなぁ…あ゙あ゙っ
《紙って案外切れるのよ》
>>834 同士。
俺は読み終わったとき、なんで表紙がアルナズではないのかと。
明らかに今回のゲストヒロインではないか。
>>834 同意。
俺の中で彼女は月読部長に並ぶベストヒロインとなった。
838 :
考察か?:2005/07/13(水) 21:52:11 ID:PmqMg1qq
>>830 ヨルスの敗因は風見の負けを期待した事なんじゃないかってのが唐突に頭に浮かんだ。
>>838 思った。
上の時から思ってたけど
自分からの行動にもその制限かかるのかなぁ、とか。
怖い。アルナズ怖い。まじで怖いよ、マジで怖い。
アルナズ怖い。
まず心が広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「1st-G居留地20個分くらい?」
とかいう調子でアルナズの怖さを伝えようと思ったが出来なかった。
あとサハルナズって、サハン+アルナズだよね。なんで名前逆になってんだろ。
流れ切る上に今更だが、仕掛けた二順さんよりはるかに
楽しんでた佐山に燃えた。
佐山って口だけで戦力にならないだろうと思っていたらそうでもなかったな。
いやぁ、人の実力って見かけで判断できないよね。
<<左の拳が貫通しました>>
>>842 え。ファブニール改や親馬鹿やややエロ改め真性エロ相手に渡り合ってたじゃん。
猿先生仕込みということを忘れてはいけない。
だって猿だぜ猿。
>>844 なるほど。猿仕込みなだけにエロも猿レベルというわけだね?
ハハハ、なかなか上手い事を言うね?
>845
だが仕込まれただけでなく、遺伝子すらも受け継いだという恐ろしい山猿予備群が存在するわけだね。
さらにはストーカー属性付きと粘着質だ。
…末恐ろしいね?
847 :
842:2005/07/13(水) 23:29:14 ID:cvR5s503
>>843 でも今回は純粋に生身だし…あー、ドーピングしてたか…。
そういえば、今回佐山祖父のセリフから佐山父の性格が多少分かったな。
親子3代あんな性格なのかよ…
ついでに流れ豚killが終わ黒て、川上氏が80年代の頃に思いついたんだよな。
その頃は親子二代の話でいけると考えてたとか…
とゆーことは、最初の設定では五大頂がおらず八大竜王がTop-Gと戦ってたり
してたのかな?
>>848 >川上氏が80年代の頃に思いついた
それ、どこから?
1上のあとがきで言ってましたよ
「股関節をクラック」ってモイラ達だけが実行可能という実はレアな技だったんだね。
ところで3rdの自動人形たちって何体いるか確定してたっけ?
多分、神田組と倉敷組と3rd残留で崩壊に巻き込まれた組の3通りに分けられそうだけど。
しかし、アイガイオンは一体いくつ植木蜂と種を用意したんだか。
>>851 倉敷組は六十何体いると三巻でモイラ1stが京に説明している。
これが、ギュエス達ヘカトンケイル三体とモイラシリーズ三体を含んでいるのか
除いているのかは分からないが。
853 :
考察:2005/07/14(木) 01:50:26 ID:swLZJonO
>819
すべてのプラスGがそろってたのがその根拠じゃないかな?
つまり砕け散る前の世界が再生した姿がTOP−G
しかもすべてのGの住人が専用概念空間なしに生活可能。
例外はLOW−Gの人間だけみたいだね、わざわざマイナス概念を
TOP−Gで作ろうとしたところを見ると。
んでそんな理想郷に奇襲かけて破壊したのがLOW−GのUCAT
現在居留区とかに押し込められてる他のGの住人も、このUCAT
が条約守ってTOP−Gが勝っていれば、現状押し込められることも
なかった、と。 ほらUCATって悪い奴らでしょ。 ってのがハジ
とうさんの主張かな? でもぶっちゃけそんな理想郷の存在なんて9
と10Gの一部以外知らないし、概念戦争は基本的に奇襲から始まる
し(侵攻されて初めて分かる)機竜のG滅ぼしたのはお前ら9Gの化
学兵器だろ、ああ浮遊大陸郡を壊滅させたのもお前らだよなって感じ
だし、10Gにも手だしてたよな、アンタらとか、1とか2とかは自
滅だし、植物Gは同意の上でこっち側に来てもらった訳だから滅ぼし
たって訳でもないし、そこらへんどうなるのかな? 真相だけみれば
とりあえず隣人殺しは不成立? まあ公にできないのはないも同然だ
から真相なんて無意味か、そこらへん。
>>312 新しいパロディネタ発見。
アレックスサーカス : マクロスの板野サーカス
>>851 元来侍女型は百十七体(四〜百二十号?)。
四号亡き後、八号が指揮を執っているということは、
五〜七号は不在と考えられるけども、それ以外は
なんとも。
「我々は無条件に正しく、お前たちは無条件に悪。判ったら反省してこちらの要求を全てのめ。
それだけがお前たちが謝罪される唯一の方法だ。
何、まずは前提の検証と証明が必要だと?それはお前たちが反省していない証拠だ。」
ハジの理屈。どっかで聞いたな。
みんなしてややエロはいい目にあってないというが、夢の中で美影さんに■■■■をされて幸せそうだったではないか。
――おや、概念で一部読めなくなっているではないか!どうしてくれる!?
でもハジの最初の理想も全G共存だったんだよね。
その夢破れて、流れた先が追い求めた理想郷。
そんなハジの理想郷が理不尽に破壊されたら・・・
でも重要箇所のことごとくが推測なのがちょっとな。
命刻達(竜美はややエロの親父か)以外の軍の構成員って
Top-GのUCATだった人間で、十年前の戦闘のとき前線で戦ってたから
Gの崩壊から逃れられて結果的に助かったってことなんだよね?
その中に純正なTop-Gの人間がいないってのもちょっと不自然。
ていのいい捨て駒だった可能性アリ?
うわ、日本語足りてねー
竜美を助けたのは飛場父か?
ね。
>>859 軍の構成員はLow-Gの人間でしょ。
関西ダン震災で家族を失くす→ハジから事の次第を聞く→Top-Gに併合されてれば震災は起きず、家族は死ななかった。
て感じで軍に入ったのではないかと。
老主任が似たような境遇で云々言ってたし。
Top-GのUCATを名乗るのは、ハジが軍の前身組織を立ち上げる時にその名を継いだだけではないだろうか。
P440を読む限りTop-Gで生活していた奴もいるようだ。
Top-Gの生き残りが5人だけというから、ハジと同じような経緯で流れ着いた1〜10Gの
残党っぽいね? たしかに軍は各Gの残党の寄せ集めという前情報からも間違いないかと。
863 :
イラストに騙された名無しさん:2005/07/14(木) 03:02:09 ID:0fvfGMy2
誰だよ萌えニュース板にヘンなこと描いた奴↓
27 名前: なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日: 2005/07/14(木) 01:05:13 ID:+PnLwqy2
アキバを独立国家にすりゃいいかもよ?
フェミナチやKBSの圧力も無く軍オタによる自動兵器で国防も可能だし
ガス、水は日本からの買取で電力だけは原子炉で賄って逆に
余剰電力を東京あたりに売ればいい。
あ、アルコロジーみたいな積層都市って手もあるな。
煩悩都市千代田,ここには妄想が具現化する魔法があるby川上稔
おはようございます
866 :
考察?:2005/07/14(木) 07:41:51 ID:YMsT7wDl
Top-Gの内実がどうあれ、しかし、大まかな部分でハジの言ってることやっぱ本当なのかもな。
というのは、真実は語れないにしても嘘を否定する権利は過去のUCATの人間にもあるはずだから。
至なら敢えて黙ってそうな気もするけど、ディアナならデマはデマって言いそう。
ところで終わクロ始まって以来明確なセークス描写が無いわけだが
あれか、規制がかかってんのか
あれも川上の売りなのに
ニヒラー災害
セッションはできないのにちんぽは引っ張れる規制などあるか。
>>867 サイコロ本になってしまいますよ!
次の巻あたりでサヤマとシンジョーのシーンがあると思いますが
伯林も本番をいたしたのは最終巻だけだからねー
生理も来たし、ラストバトル前にある予感
>861
軍の中でLow-Gの者は老主任だけだって話だよ
至が認めちゃってるあたりとかがなんとも<TOP−G
>853
ハジは軍人だから、政治家の判断には逆らえないし、4Gとかが同意の上でやってきたことを伝えるすべがなかんべ?
過去を知ってるのは、獏使ってインチキ扱いてる佐山たちだけだから、端から見ればやっぱり世界の尽くを潰しまくってるようにしかみえんのだろ
874 :
イラストに騙された名無しさん:2005/07/14(木) 09:54:55 ID:iQH7EIwD
イラストに騙された名無しさんのための
AHEADシリーズ用語辞典
というサイトがあるみたいですよ
今回、至の介入による15秒の時間稼ぎがなければ、
・佐山は間に合わず
・新庄は殺されるか拉致られるかして
・概念核は奪取されていた
わけで、偶然その結果になったキャラによる偶然の介入ならまだしも、
未来が読めている風の至があえて自ら15秒を稼いだ意義は深いな、
と思った。
お赤飯記念にちょっとした疑問。
新庄♀が妊娠した場合、新庄♂の時にはどうなるんだろうか
それとも♀モードで固定されるのかな?
>876
中にいる状態といない状態も切り替わるってどうよ?
その代わり期間が二倍とか。
男が妊娠して(受精卵を体に入れて)子供を産むという映画があったな。
固定されない場合は、おそらく♂モード時だと子供を産めないという状況になるんじゃなかろうか。¥
新庄が両方の性別を持つというのは説明が付いたが、
変身するってのはいささか無理がないか?
いくら全プラス概念のあるTop-G生まれとは言え、
そんなご都合概念をどうやって抽出したんだろ?
実は新庄ユキオ(母)は、
「どうしても女の子がほしかったのよ〜♪」で、
新庄ユキオ(父)は、
「いや、男の子でなきゃやだいやだい!」で、
生まれた子供の性別で夫婦がもめまくりまして、
彼ら概念構築技術のエキスパート二人が、
その技術の粋を集めて妥協した結果。
男の子と女の子の性別を行き来する体になったのです。
で、そっちに夢中になって、バベルとか全G崩壊とか
すっかり夫婦ともども忘れていたので、
「ごめーん、佐山っち、そっちの方間に合わなくなっちゃった。」
というのがあの手紙の真実で、
仕方なく佐山父はTOP-Gを崩壊させちまったのでした。
ごめん嘘。
サルバがアブラムの名を継いだ話が気になるな。
>>879 予測すると
川上「ふたなりじゃつまらんC」
ふと思ったが新庄・由紀緒は関西弁だったんだろうか。
ほっぺにばんそこで。
あのルックスで。
大城さんって当たってもホントに死ぬの?
レッツ・トライ!♪ (サミングアップ)
もはやややエロがややエロと呼べないくらいなエロ野郎になっている件について。
というか一緒にお風呂に入る時点でややエロは通り越してるよな?
>886
一般人基準で考えてはいけない。
全竜交渉部隊基準で考えたまえ。もしくは1大城単位で。
違う、違うんだよ。「ややエロ」というのは一般人の視点からではないのだよ。
出雲や佐山を「エロ」という規準にした場合の呼称なのだよ、アレは。
・・・・・・・納得できるね?
<<屁理屈だと判断します>>
まあホラ、昔はかなり人形だったわけだし。
人間ぽくなったからってイキナリ習慣を変えてもアレではないか。
まあ、そこでソレを既得権として行使しちゃうのがエロなのかもしれないが。
それを思いっきり許容している飛場母も、ある意味タダモンじゃないと思う。
しかしそれを考えるに、ややエロって、
どのツラ下げて原川をフィギュアマニヤ呼ばわりできるんだろうか。
まあ先輩で部長なので犬系のややエロに、
面と向かって「ええ、部長もフィギュアマニヤ!?」呼ばわりする
度胸があるとも思えんが。
>>886 何度も言っている気がするが、ややエロ自身は何もしてないのだよ繰り返す『何もしていない』いかん二度言ってしまったどうしてくれる!
……冗談はさて置くと、だ。ショーイ君などは中坊の頃に既にセッション経験があるわけだ。
対してややエロは、風呂に入った、までのこと。それでエロスを語るには十年は早い…… が1点
次点。暴力夫婦や性別関係ないぜフゥーの副会長&書記、年齢関係ないぜおろおろニヒラーとずらり揃っているのに対し、
ややエロは数歩見劣りする…… まあ、これは個人的な詞点であり他人から見ればまた違うのだろーけれど。
で、もう一つおまけに。あーべーせーの描写が無かった気がするんだ。彼ら。
……いや、お風呂とかで姑息にべー致していたのかもしれんが最近は無い。
以上二点から、竜司君は「やや」であってそれ以上でもそれ以下でも無い、と判断する。
……はっ、いかんオチがありませんよってことでオチは
>>895
>>890 いや、
「人形を愛でればいつか人間になると信じて愛でてる人」
と
「人形ハァハァな人」
とはやはり違うのではないだろうか。
まあどっちも「フィギュアマニア」ではあるのかもしれないが。
まあ真面目な話、ソレを言ったら美影を人形扱いしてた事になっちゃうわけで
ややエロは絶対そんな事は言わないと思うけど。
いまさら読了して思ったこと。
新庄をどうにかして男の新庄と女の新庄に分けて佐山と命刻で分ければ無問題なんじゃないかなーと。
いや冗談ですよ?
同じく今更読了して。
佐山新庄命刻が三人仲良く致せばほら解決!
>894
一人弾かれて詩乃がしょんぼりしてるわけだな
896 :
御言:2005/07/14(木) 17:49:21 ID:y4ylYcp7
>>893 そんな勿体ないことができるはずが無かろう。
どちらの新庄君も私が引き受ける。
ちょっとまて。ややエロはふつーにニヒラーを尊敬していたではないか。
「女の子と透明な密室で二人っきり」とか「他人の家でエロス時空に突入」とか。
……ここの住人の方々は平均すると何大城くらいですの?
「せんせーは0ですよー?」
・──想像力は無限大になる
>>898 というこのなので皆無限大大城。
・――人類皆痴ェスト
・――想像は幻実になる
903 :
考察妄想?:2005/07/14(木) 19:13:49 ID:YEPkC2R5
>>876 四話で4th-G居留地近くのホテルで切の時にピーした時に
いつもなら6時前後に変わるはずなのに40分くらい変わらなかったから
妊娠とかしたら運に固定されるんではないかなあと思ったのだけど
もしかしたら、変わっても子宮だけはずっとあるのかも
切の時にお腹痛くなったりしてたのはそう言う事かも
>>903 つまりそれは運君の場合でも男性外性器はそのままという事もありうるということだな!
《アブノーマル嗜好者は切り刻んで起きましょうか》
まあ、いざとなったらそれこそ3rdの技術で試験管ベビーも可能なわけで。
>>904 運のときには、ちょっと大きめなんですよ
《何が》
ふと思ったが、5下はじめに佐山が脳内自分と会話してる時、
出雲の負傷を知ってるように話してるが、佐山って
その事知ってたっけか。今手元に5上がないので確認できん。
二順の概念持って、UCAT内部対抗野ッカー大会。
あの概念化でスポーツやるのは大変だろうなぁ。
と、日本が負けてるので言ってみる。意味も無く
>907
>脳内自分と会話
何やら危険な響きがするね?ともあれ…
答えはNO、のはず。奥多摩駅での佐山とチョー先生・二順の会話では戦闘があった、という記述しか
されていないし、出雲が負傷したのはそれ以降の話。
>765
終わりのクロニクルが終わり、一巻序章の段になるまでは全てFORTH
という説を唱える俺ガイル
佐山や新庄君みたいな濃ゆい個性の人達なら、都市の時代にもきっと彼らの遺伝詞を受け継いだ変人がいるんだろうなあ。
>>911 寧ろ出ると噂の倫敦2あたりに期待しようではないかね?
>>908 ソレを言ったら、四兄弟のどれを使っても「スポーツ」にはならないだろうと・・・・・・
――UCATのトンデモスポーツなら、ソレもアリか?
一光:殺人シュートサッカー
二順:熱血力業サッカー
三明:勝敗不明サッカー
四吉:瞬間移動サッカー
・・・・・・オヤ? 二順のが一番マトモに(爆
平行世界とはちがうんだよな、
命刻はべつに御言にとってのグリーナムターンデックでも英霊エミヤでもないんだよな?
>>915 すごいところからネタもってきたな・・・・・・
でも両方とも平行世界じゃないんじゃ?
そのまま進行したときの未来像なだけだし
理解強制の概念を持つ詩乃に、何回も「レイパー」呼ばわれされると、
熱田の姓には「レイパー」の意味が付加されるような気がするのですが。
「熱田 終わりのクロニクル」でググル先生に聞いてみた。
……現実って残酷ですね。
>>915 平行世界といえばアレだ。
雷たちの饗宴とか氷の和h
<<対象を凍結完了・ネタスレへ強制送還します二度と出てくるな>>
>>915 体はマロさで出来ているby佐山 新庄君へ
血潮は悦で、心はエロス。
いやプレイしたことないけど。
今頃5(下)読了。
毎回思うのだが、これほど愛らしい武器達ってかつてなかった。
「ガンバルヨッ」「イタイノ」「タノシイノ」「キビシクイクヨッ」
なんて武器に言われたら、限界以上の力が出ちゃうって。
5下を読んでる途中、なぜかTOKYOが頭に浮かんだ俺ガイル。
しっかし。ヨルスはアレだね。
囲んでたのが風見ではなくUCATの一般兵であると考えられるあたり、次回以降も重要なキャラになりそうだね。
まあ。与えられる役どころは情報源にしかならん気もするが。
TOP-GとLOW-Gの関係で現在提示されている情報
・TOP-GのマイナスコピーがLOW-G
・LOW-GにはTOP-Gの逆面劣化コピーの存在(人)がいる
LOW-Gの情報
・マイナス概念にて構成
・他のGと一定の周期で交差し影響を与え合っていた
・地脈操作による神州世界対応論
と、情報を整理してみたんだがここで疑問が一つ。
TOP−GのマイナスコピーがLOW−Gってあるけど本当にコピーなのだろうか?
コピーだとすると神州世界対応論もTOP-Gに対応する訳だと思うんだが・・・。
TOP-Gにも信州世界対応論が対応すると仮定すると2nd-G崩壊による
東京大空襲もあった訳だよな。
LOW-Gではそれをきっかけに変態爺の親父が動きだした訳だ。
だがLOW-Gの存在(人)ってのはTOP−Gの逆面劣化コピーな訳だから、
TOP-Gにはもっと力(意思としてもいいのかな)がある人がいる筈だよなぁと。
これは他のGの滅びにも言える事なんだが、
もし、そうであればTOP-Gが2nd-Gの滅びに関わっていた事になるのではないかと。
だが実際にはTOP-GではなくLOW-Gが関わっていたと。
何故LOW-Gが関わることになったかというのは、
LOW-Gの人間(八大竜王)と各Gのトップが何らかの交流を持っていたからだと思うんだが、
この交流もTOP-Gが優れているのであればLOW-GではなくTOP-Gが交流を持つことになった筈。
つまり、LOW-GはTOP-Gとは逆面劣化コピーではなく全く別の存在であるのでは?
|-`) .oO( 長文、乱文の上あんま纏まってないな )
926 :
925:2005/07/15(金) 00:07:01 ID:hyDQBqI1
名前欄にネタ仕込もうと思って見た結果、
書き込んでから字が違うよと気が付いた
小学校で勉強してくるorz
>>922 きっともう彼ら(彼女ら)は「仲間」の域に達しているんではないかと
武器とは言え、意志を持っているから、自分から風見や出雲らに協力してるんだよ
それだけついて行きたい存在って事なのかもしれん風見や出雲は
でも重要なのはそれではないんだ
G-sp2らの性格上の性別が問題なのだよ
まぁ別に少年でも良いんだが・・・もし中身が少女だったら
それはもう飛躍的にやる気gうわなにするやmふじこlpおkpl;@「
<<ロジャー!ロジャー!ここに異常思考を持った日本人が居るぞ!>>
俺の友人がこの間力説していたが、
V-Swは少年寄りで単語で表すなら「馬鹿」な性格で
G-Sp2は少女寄りで単語で表すなら「おばかさん」な性格で
未だ恋すら自覚できないぐらいの幼馴染段階なんだそうだ。
Tes.
>>926の思考は百合に支配されています。
日本語では「頭がお花畑になっている」と表現するそうです。
このレス伸びと考察量を見てると神祭はまだ終わってないと思えるな。
「手前、生まれも育ちもLow-G、日本。
姓は熱田。名は(何だっけ?)
人呼んで……」
「レイパーっ!!」
>>930 神祭の余波というか、残り火というか、残り香というか、なんというか。
>>930 「え、……終わっちゃうの? も……もうちょっとこのまま、こうして……ね、いいでしょ、もう少しだけ……」
な感じってことで、どうよ?
≪どうもこうもありません≫
>>930 ある意味、日常が神祭の残りカスを消化しつつ進むことと言えなくもない
期間が長いと地下に石炭とかそういう感じのがたまる気もするけど
Aftermathて横文字はたぶんこのスレには合わないんだろうな
どうでもいいけど「レイパー」が「レイバー」に見えたけど違和感を感じなかった
>>934 「俺に銃を撃たせろぉぉぉぉ!」
もとい
「俺に敵を斬らせろぉぉぉぉ!」
皆、雪人のことを何だと思ってるんだ……?
レイパー
raver
しょんぼりラッパー
9thの連中、3rdに次ぐくらいのド外道Gだったような……
そいつらが正統性を説いたとしても、それこそBC兵器で虐殺された他Gはどう反応するんだろうか?
ハジの主張するTOP−Gの正当性って、結局それと一緒だよな?
「9thのお前がLowをとやかく言えるのか」、と。
>>895 しょんぼり詩乃は、3人を見ているうちに身体の奥が熱くなってきて、そのうち手が勝手に以下略
というビジョンを脳内獏より得たのだが、諸君いかがお過ごしかね?
>>940 差があるとすれば、概念戦争についての「戦時下」と「戦前」。
戦時下と戦後じゃなくてか?
友達に4下まで貸したが返ってきたセリフは
「一番可愛いのはシビュレってヤツだな」
せめて生身にしろよ・・・・
うむ外道をやりまくった9thだからこそ、ハジはすべてのGの住人を9thに
迎え入れようとしたわけだな。 それを院の連中に台無しにされてしまった訳だ。
王暗殺と妹デバイスで。
そう考えると因果だな。結果的に全てのGを滅ぼしてしまったLow-Gが他のGを受け入れようとしているのを、
今度は「Top-Gの正義」を御旗に、潰して台無しにしようとしているのが、他ならぬハジな訳だし。
>943
シビュレはもうほとんど生身だろ。
天然率の低さでいったら下手をすると手付かず人妻巨乳女教師外人あたりの方が上かもしれんよ?
《名無しさん!うしろ!うしろ!うわっ…これがゾーンブルグ家に代々伝わる…》
…
《名無しさんはいろいろ白状しました》
なんか3rdも9thも、
「過去こーんな悪逆非道ボンバーかましたんですよぉ」
というのと、実際の住人たちの
「僕は止めようとしたんだけどね〜」
という意識の差がなんだかなー、という気もする。
アポルオンはまだしも、ダメだろ大将軍。
王様を護れなかった己のふがいなさを反省してくれ。
自分は兵たちの将軍なので、戦に専念してます。
政治は王と政治家の責任ですというなら、
その過去を忘れたような政治的アピールやめれ。
政も含めて局面を打開する前線最高指揮官の将軍というなら、
和戦の決定という、一番大事な局面で王を失い政治家に
先んじられて無能さを恥じて出てこないでくれ。
と9thのもと住人に言われたら、あのおっちゃんどう返したんだろうか。
アルナズの時みたくまとめて槍でぶっ飛ばすのか。
その辺、何があっても「俺様GOD」が揺らがない佐山の大将は強いなあ。
ゴゲで一番印象に残ってるのがレイパーワンマンショーである俺の現実
ところで語尾ネタは誰が引き継ぐのか
熱田と全部長
今五<下>のP.350。買ったのは九日。
ホント受験生は地獄だぜフウハハァ('A`)
まあ、読むのに4時間半はかかったからな
ついでに5上読み直してさらに5下をもう1回読んだからその日はそれだけで終わってしまったな
>950
八日に買い、その日に読み切った受験生もここにいたりするんだな、これが。
ははは、どうよ?
《Tes.自覚があって初めて受験生です。そんなだから浪人するのですよ?》
953 :
考察:2005/07/15(金) 12:42:06 ID:gw4WU2AG
7th−Gの概念条文がおそらく
・―――数は力である。
であることについて。
攻撃無限
真実強制
理解不能
立場逆転
この四つの組み合わせは数が多いときに最も効果がある。
雑魚の攻撃力が無限になり、
虚虚実実の策略を否定し、
乱戦に持ち込むことが容易となり、
不利な立場は逆転出来るために相手にイーブンな戦場を強いることが出来る。
要するに、正面からドツキあうなら最強のGだと思われる。
ただし概念核の持ち出しは半分が限界の原則があるため、概念戦争中は攻め切れなかったものと推察。
>>953 おお、なるほど。
確かに数が力に働きますな。
攻め切れなかったのでは、という推察も説得力高し。
ああ、やっぱ四兄弟全員集合の戦闘してみて欲しかったなぁ。
これから7thの概念核を一つにまとめるだろうから、そのときに期待するけども・・・
それじゃ単なる概念核だろうしなぁ。
コンビネーションだとどの組み合わせが最強なんだろうか。
予想は3+4の理解不能&ロボ打撃
957 :
考察:2005/07/15(金) 14:53:21 ID:U9gR8SIx
>>953 自分としては、4つのままであるのが7th-Gなのかもしれないと思っている。
概念戦争については、
5上のカラーで「滅びることと受け継がれることを望んだ」と書いてある。
つまり、攻め切るってのは、無いことが明言されているわけだが。
7th-Gの概念条文が
・―――数は力である
とすると、攻めきれない理由の補強。
他Gにおいて自Gの特性を発揮するためには賢石を使って自Gの劣化概念を展開する必要がある。
さて、7th-Gの概念を劣化複製するとなるとどのようなものが出来ると考えられるか。
「劣化」とは本来の物より劣ることを示す。
ここから考えられる劣化概念の能力は、本来の概念核から
・効果範囲の減少
・効果の限定
・効果の減衰
のどれか、もしくはいくつかの制限を受けると思われる。
一つずつ検証する。
・効果範囲の減少
数で相手を上回らなければならないのに、その数を限定してしまう様では話にならない。
・効果の限定
作中の通り二順が佐山に言論で止めを刺されたように、風見が10th-Gの概念を追加して優勢を得たように、
分割(効果を限定)した場合の7th-Gの概念は、それそのものに応用力が無い。
・効果の減衰
概念に絶対的な物が多いため、少しでも効果が減衰すると途端に対処が簡単になる可能性が高い。
(例・攻撃無限→単なる攻撃強化 理解不能→状況混乱)
以上の考察から、7th-Gの劣化概念はもとより侵略向きでは無い、と推察される。
余談であるが、劣化概念の応用性が最大値に近いのは今のところ1st-Gである。
・効果範囲の減少→どのGでもこの問題を抱える為、有利不利の差は無い。
・効果の限定→例えば「武器防具に書かれた文字は力となる」という限定ならば戦力的な減衰はほぼ無い。
・効果の減衰→効果は落ちるが「文字は力を持つ」という特性自体は消えない為、単純な戦力減として計算できる。
なお、思い付きを列挙しただけなので穴が多いであろうと思われる故に一つ概念を展開しておく。
・―――議論は加速する。
>957
>概念戦争については、
>5上のカラーで「滅びることと受け継がれることを望んだ」と書いてある。
>つまり、攻め切るってのは、無いことが明言されているわけだが。
侵略に向かないことを自覚していたからこそではないか、と思う。
その部分や本文見てる限りそんな理由ではないと思うが
7thは概念戦争自体に興味無かったんじゃないかな。
ただ自分達の後を継ぐものを探してただけで。
そもそも7は滅びる気マンマンだったじゃん
そもそも今まで内情が明らかになったGで積極的に
概念戦争に勝とうとしてたGって3rdと9thくらいっきゃ無いような。
4thは惑星クラッシュするまでは戦る気マンマンだったぽいけど。
>>964 奴ら戦る気マンマンだったのか・・・
くっそ、騙してやがったな!
「やるきー、まんまん?」
……
「もう一回、いきます」
「やるきー、まんまん?」
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
5thでした
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
罰として源氏名「みどり」のタイル張替えに無償奉仕します
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
全然関係ないが概念兵器って内部に「・―――全ては貫かれる」とかいう概念が入ってるんだよな?
それを安全に取り扱うために機殻という力の方向性を定める加工をしている訳だ。
まあ何が言いたいかというと概念を武器に付与し取り扱う兵器である概念兵器と、
OSAKAの何らかの概念(遺伝詞)を武器や拳に纏わせる神器が似ているなあということ。
>>964 というか、実際Low-G以外はまともにやろうと思ってるのにほとんど邪魔が入ってるんだよな。
1stは王が暴走しちまうし、2ndも八叉が暴走しちまうし、
3rdは概念核を持って行かれ、5thは黒陽に破壊される。
大体四つのGが邪魔を受けてて、更に4thはやる気なし。7thは楽しけりゃいい。
確かにこの考えで言えば積極的に動いてたのは確かにその二つだな。
まぁ結果Lowが勝ってしまったわけだが。
つーか6thと8thと10thは覚えてなかったスマン
というか何かもう人物相関図とか時系列がわけわかんなくなってるので
試験終わったことだしもっかい1上から読み直してくる
今度はメモ取ってだな。ノシ
7thはそもそもずっと扉を閉ざしてたって話だしな
基本的に自滅型のGが多いな…というか、丁度同じ時代に総てのGが滅び掛かってるな
1st-王様暴走
2nd-八叉はっちゃけ
3rd-人類存亡の危機
4th-ともだち、ともだち?
…ああ、5thは既にこの時点では滅んでたのか、ちっ
議論たけなわたが、次スレ立ててくれ
俺にはできなかった
>>959 風見の追加した概念は、
・――光は力となる
で、X-wiの概念じゃなかったっけ?
ふと思いついたことを書いただけなので、日本語が不自由なてんとかは無視してね〜
んで本題
今現在は「マイナス概念」の活性化に反応して、各Gの概念核も活性化し、この世界にプラス概念が漏れ出してるって解釈がされているんだよな?
でもそれが思い込みや、情報操作の産物だとしたら?
例えば、プラス概念がもれてるのは概念各の活性化によるものではなくて、Top-Gが滅びた真の理由が「プラス概念の暴走」で、関東大震災はその余波。んで今プラス概念が漏れて来てるのも、実は崩壊のときに漏れ出してきた分なんじゃないのかな〜と。
それなら新庄の切り替えと原川母とかの状態切り替えの相違点も説明がつくし。
あー、四兄弟で、傲の字がつくって記述でさぁ・・
創○伝の四兄弟を思い浮かべてだなぁ、さらに、それぞれを対比させるとだなぁ、
まったく違和感がないとわしはおもったんだが、
いやべつにあの世界こそが「たのしけりゃいいんだ」って乗りで書かれてるとか、
7thが実は「田中某」のせかいだよなぁとかgうわなにするやmふじこlpおkpl;@「
<<あまりに危険と判断し、八号瞬殺いたしました。よいことをしたと判断します>>
質問に答えてもらったが流れが早くていえなかった、今言う、サンクス。
>975
まぁ連想はしたな。
でもまったく関係ないはずの「敗北を知りたい」の漫画が先に浮かんだ。
>>972 たしかにX-wiの概念だな
5下にもそう書いてある
G-Sp2はX-wiの光は力となるの応用(?)で光の竜を生み出すわけか?
いまいちどの概念兵器がどういう力を秘めててどのGがどういう概念を持ってるかもはっきりしてないところ多いよなぁ
まあ、いきなり全部わかってたらそれはそれで面白くないわけだが・・・
>>953の説明で7th-Gの概念は一応納得できるし
1th-Gは文字が力を持つ概念
2th-Gは名前が力を持つ概念
3th-Gは金属と重力による概念
4th-Gははっきり書かれてないけど共同体だから「一は全、全は一」みたいな概念なのかなぁ・・・?
5th-Gは重力・・・というより落下の概念だっけ?
んで
>>953の説で7th-Gは数によって力を増す概念となるが・・・
6th、8th〜10thまではどういう概念かすらはっきり出てないような気がするんだが・・・?
それをいったら4thもよくわからんか・・・
長文スマソ&間違ってたら指摘よろ
バキのことですか?
>>978 何か巻が進むほどに各Gの概念に関する説明が適当になっているような気がする。
9thは照らす炎と熱の概念。
10thは輪廻転生の概念、だったはず。
>>980 適当というより、上のGにいくほど概念が複雑になってるから、
そのGの概念を一言では総括できないのかもしれん。
>>981 6が輪廻転生では?10thはまだ出てきて無いような。
10thが古代ゲルマン風だったら、
因果は巡る
恩讐は巡る
て感じかなあ。
実際の神話(それも変な話だけど)
ゲルマン神話の原型に古代インド(アーリア人)の神話が入ってるから、
出雲はあれはあれで面白い血筋だったりする。
まあわかっててやってるんだろうけど。
で、結局出雲と早見の髪の色って光当たるとライクパツ金、
ということでOKなんだろうか。
985 :
考察:2005/07/15(金) 19:58:56 ID:GtTzE6gf
ふと思いついた大城の概念条文
・―――まじめにふまじめ
うわ、御免なさい言ってみたかったんでs
>>984 髪の色について、とりあえずほぼ全巻のカラーを見てみたが
特にパツ金描写は無かったが・・・・どうなんだろか。状況によって変わるのか
あと「早見」じゃなくて「風見」な
| ヘ
|-`) …… …ナニカスルナラ イマノウチ?
|⊂
|/
 ̄ ̄ ̄ ̄
∧ヘ
/ゝ., ) __jコ
(~~( つ ス レ ッ ド の ク ロ ニ ク ル | |
ヽ ノ l" | |
し`J 著●イラストに騙された名無し 発●ラ板(2ch) |─tj┤
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
______
|┃ ┃┏━┓|
|┗━┫┃ ┃|
| ┃┗━┛|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
【THREAD】
――諸君。
それでは行こう。
祭の行き場を見るために。
偽第四十スレ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
『期待の始まり』
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
終わりが始まりを告げる期待
この先の行き末はどこなのか
───────────────────
|黒も佳境に入って参りました。
|今日はちょっとまじめに参ります。
└v――――――────────
,(+ロ+)、 ∧_∧ フーン
lノ ・Дlノ (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
|そこで、このPSPの匣から、
└v――――――─────
__(+ロ+) .∧_∧ ホゥ、
l〜・Дlノ (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
|5下に相応しい音楽ファイルを。
└v――――――───────
__(+ロ+) .∧_∧ ドンナノ?
l〜・Дlノ (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
┌─────────────────────┐
│ [Music List].───────┬───────┬|
│ 抗せよG機関 :「極上G機関」OP_..||
│ 機竜王誕生!. :「機竜王アレック_...||
│ Inu Mimi Mode. :「犬詠」OPテーマ_..||
│ Hachi Gou Mode :「犬詠」OPテーマ_..||
│ おしえてれーらぁさん. :「瓶詰先生」OPテ_.||
│ ややエロよ. :「武神ライダー幻_..||
│ ゆけ!ゆけ!風見隊長! :「水曜スペシャル_..||
│ 川上 オン ザ スウィング. :「みんな大好き川_.||
│ Ben-K : FRIED OF CHICK||
│l>[ガングニール]. : FRIED OF CHICK||
│ │
ピッ
|レーッツ、再生(リピィィト)!
└v――――――─────
,(+ロ+)、ギュル ∧_∧ ホントニ マジメ?
lノ -Дlノ (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
「ガングニール」
そいつは酷い どこまでも規格外れで イカレた仲間の隊
でも 人によっちゃ そこ自体が集う場所
「こいつは 凄い解散の好機なんだ」
断じ切った彼の思いに その真意を試される時がやがて来る
誰かが口々に 彼を疑った
「危機迫る今に眼を向けてない」って
容易く 仲間たちを値踏みしやがって
世界の神ですら 過去を否む権利なんて持たないのに
そいつは酷い出来合いだが
こつこつベストを築き上げた 自前の隊
今にすれば誇るべき自分の過去
戦があり かつての敵 人狼を自死に追いやった
抱え込んで捧げた献花 刻み込んだ罪の傷
そいつは酷い どこまでも規格外れで イカレた仲間の隊
でも 誰にだって そこ自体が集う場所
ホントに辛い誰もが耳塞ぐような 忘れたい咎(とが)でも
乗り越える人にとっちゃ 誓いに成り得るだろう
誰もが裡(うち)にある 過去に気付きだした
「願わくば 過ちよ記憶となれ」
容易く 甘えの中に入り浸りやがって
過去の終わりは 強き力に逃げた時だけ
月光の下 その手に大神槍(ガングニール)
誓った過去は 必ず貫く
誰もが己が意を 気付けば果たしていた
黒白の舞台を走る 皆に向けて
自ら その手で果たした過去の 軋む咎を再び 抱え集い出した
容易く 自分自身に自惚れやがって
世界の神ですら 過去を否もうとも 結果は決して否めない
皆は今 世界の真ん中で
世界の神ですら 共に集う仲間を欲しがるのに
|場所とは、いつもそこに在るものではなく、
|己を果たす者たちが、力を得た上で、
|それでも誰かと集おうとして、在るものなのです。
└v――――――――――――――――――――
,(+ロ+)、 ∧_∧ ソウダネ
lノ -Дlノ (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
|たまにはこんなのもいいよね。
キュル └―――y――――─────
,(+ロ+)、 ∧_∧ ウン
lノ -Дlノ (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
ヽ オートリピートシマス /
,(+ロ+)、/ ∧_∧ ン
lノ ・Дlノそ. (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
\ ♪ コウセヨ Gキカン (ゴー ゴー) /
ヽ バクゲキ ケルン ベルリン ハンブルグ /
ピ,(+ロ+)、 ∧_∧ ……
,<l ;・Дlノ (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
|……。 |……。
└v―― └―y―
,(+ロ+)、 ∧_∧ ソレ リストトップノ キョク?
.<l ;・Дlノ (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
|えーっと、……台無し?
└―y――――─────
,(+ロ+)、 ∧_∧
.<l ;・Дlノ (´Д` )、
|___| / ヽ
ノ > ヽ_つ旦と_ノ
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
[ fin 〜Don't warry, DO our Best!!〜]
__,,,,,、 /!、 ┃ アトガキ
/´;;;;; __;;:`(ヽヾフ ┃| イロイロアリマシタ サテ タノシンデゴザルカ?
i_jl く,、 ヽノ・Дlゝ !/(⌒) /~┃| ソロソロ クロモ オワリデスガ
 ̄ ̄ | ̄|| ̄ ̄─<_,,ノ  ̄ ̄ ̄~ .┃| 「誰が集おうとしているのだろうか」
 ̄ ̄ |_|| ̄ ̄ ̄ ̄ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃| ボウガツボウジツ レーラア
| ̄|| __j~l The Thread. ┃| 積み重なるように
|_|| |. ・∀| Chronicle ┃| 全てはゆっくりと終わり出していて
| ̄|| | | Act.40 ┃| 求めるべき楽しさが見つけられればいいと──。
| || |─tj┤. ┃
一言言っておく。
「乙」
『あとふたつ! あとふたつ!』
もう一言言っておく。
「1000ゲット!」
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
このスレッドは1000を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━