増田淳スレ５

＞ネタよりさきに文章や構成を鍛えたほうがいい。ネタに頼らず文章や構成だけで面白いものを書け

　正論です。
　が、いまの私が「興味を持ってないネタ」で小説を書いたら、途中でやる気がなくなって投げ出してしまいます。
　面白いと思っているネタなら、やる気は維持できます。
　ベストのやり方ではありませんが、投げ出してしまうよりはマシですし、ネタを生かせたにせよ生かせなかったにせよ教訓は得られます。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 11:36:00 ID:zwcsjCYD

ペンＣが直接書き込みに来たかと思っちゃったじゃんか。

コピペならコピペと書いといてくれ。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 11:41:09 ID:rUXWsoEs

つまり自分のしたくないことは、たとえ役に立つことでもやらないってことか。
何様ですかペンＣ。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 11:45:32 ID:0pwQi6Vb

>>11
「まゆこ」の反省を踏まえてのことだろ。
方針としては納得できる。

ただし、このタンカ切った以上は
今度「途中で興味がなくなった」と言ったら
ワナビとしてもお終いだって忘れるなよ、ペンＣ。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 11:52:18 ID:tKS9i4pf

まゆこの反省じゃなくてだめてんの反省かと。
まあ、反省なのか言い訳なのかは、いずれ分かるさ。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 14:00:31 ID:mDmu2/0V

この話もどうせ投げる。
「勉強にはなった｣とか言って

15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 20:11:37 ID:0RylMlVI

っていうか、ヴァンパイア少女が出てくる話ってたくさんあるんだよね。
月詠とか。
ネコミミモードより面白いもの書けるのかね？

16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 22:07:59 ID:Zoqn3Bxu

今頃になって赤星サヨを読んだ俺が来ましたよ。
結構面白かった。長編化して欲しい。

ドクロちゃんがドラえもんを下敷きにしているように、
赤星サヨのフォーマットは(意図してないだろうか？）
忍者ハットリくんだとオモタ。

どちらも
「かつて日本に実在したけれど、今では話でしか聞いたことのない
アナクロな存在が現代によみがえり、その特殊な力で活躍する」
という点がね。どうせならここのところをもっと強調して欲しかった。

よって、サヨも「ケンイチ氏」の家の屋根裏にアジトを作るべき。
つか、そこのところは続編で書くのかな。
公団住宅だからそのあたりはどうするのか知らないけど。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 22:24:40 ID:0RylMlVI

むしろ「ジャングル黒べえ」に近い。
政治的理由で発禁になりそうなあたりが特に。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 02:44:40 ID:Wb+jTilw

「いなかっぺ大将」じゃないのかな？
すごい力を持ったいなかっぺが都会にやってきて、騒ぎを起こす話だろ。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 07:30:24 ID:ElPxdJoc

それだ！

空中回転する革命仙人
インターナショナルにあわせて服を脱ぐサヨ
股間には赤フンがひらひら

読みたい　超読みたい

20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 09:16:30 ID:E1A2EtIu

>>16
見事な分析だ。グッジョブ。

ドクロちゃんに静希ちゃんやサバトちゃんがいるように、
サヨだって冒頭で化粧品没収された普通のクラスメイトの女の子をサブヒロインにして
サヨとの間でマモルを揺り動かすとか、マモルがサヨにいい加減慣れた頃、
今度は極右民族主義の変人女とか一国革命主義の左翼ヒロイン登場で内ゲバとか
できる事はいろいろあったよな（過去形）

キモヴァンはリリコだけじゃなくルイーゼがいるから、こいつをどう動かすかが勝負。
他にもヴァンパイヤハンターとか同人作家とかコスプレイヤーとか
いろんなヒロインを出して主人公に絡める余地はある。
頑張れペンＣ。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 13:56:46 ID:hY3bvBR0

ヴァンパイアもののコスプレだと思われちゃって、
レイヤーの女の子が寄って来ちゃったりしてなｗ
そんなイベントも面白いかも

22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 15:00:17 ID:j9+Mrw8q

俺たちが書いたほうがおもしろそうだなｗ

23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 15:19:35 ID:hY3bvBR0

>20を読んで思ったんだがルイーゼよりも
ヴァンパイアハンターの少女を出した方が面白いんじゃないかな？
ヴァンパイアハンターにとっては、ヴァンパイアロードとして覚醒して欲しくないから、
主人公をオタクのままでいさせようとするんだ。

リリコ＝ヴァンパイアロードとして活躍して欲しい
ヴァンパイアハンター＝オタクのままでいて欲しい

そんな対立を作ってズレた対決をさせたら面白くならないか？

24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 15:51:10 ID:AelQjJEn

まあ、現代人の主人公が実は～～（魔王でも勇者でもその他なんでも）だった。
けど、主人公にはその気はなくて。

っつう構図自体は、そびえたつ糞の山ほどありふれてるので
あれこれ読んで、展開を分析してみれば？
キャラとネタは、どうにでもなるだろうから構成でいかに一ひねりいれるか。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 19:10:43 ID:JMEQylcb

仙人も俺たちと同じ意見か？

26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 20:12:18 ID:hiwb+hBn

勝手に意見集約するな仙人

27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 21:43:49 ID:yYnt7hHg

いい加減オタクの主人公から離れたどうかと

28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 21:55:00 ID:8tKsTGeZ

>>16
ハットリくんパターンだと「道士郎でござる」が
最近では出色の出来だと思う。漫画だけど。

サヨにしろ吸血鬼にしろ面白いので長編にして送ったらいいのに。
さらに極右キャラの登場を希望する。
何かにつけて天皇陛下を口にするような。でも美少女。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 23:17:03 ID:zGtAK0rh

うーん、どう考えても１次落ちだが……

30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 01:21:02 ID:b5rElosw

また仙人がしつこい。
言ってることは間違ってない。
だめてんと同じ欠陥を持ってると思うよ、この話は。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 16:38:11 ID:CbeYgo4M

変わったキャラが登場してきている間は持つが、
紹介が終わったら失速、って話かい。
でもそれって当たり前の話だよ。
どくろちゃんだってハルヒだって同じ。

それをどう乗り切るかが、ペンCの力量。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 17:21:28 ID:NWGBxXvX

だから乗り切れないんだよ。
ペンｃはもっと簡単な話を書くべき。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 19:28:55 ID:CbeYgo4M

簡単な話に逃げちゃダメだ、というより、
そっちはおもしろくないから。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 20:10:27 ID:iObuzNfd

わかってないな。
１次選考でおちるような人は
｢面白い話｣なんてめざしちゃいけない。
その前段階を練習するべきなの。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 20:33:06 ID:NWGBxXvX

俺たち君キター

36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 20:55:31 ID:ax8qRWoI

>>34
増田は二次通過だから面白い話を目指してもいい、という理屈でいいのか？

37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 22:27:53 ID:TlUS6oWI

あれはまぐれですし。
再現できない以上は。
どんどん間違った方向に行ってるわけですし。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 23:07:31 ID:wlHNXISg

仙人かお前はｗ

39 ：ペンネームＣ/増田淳：2005/07/06(水) 00:03:48 ID:wlHNXISg

Res：増田　淳投稿日 : 2005年7月5日<火>07時51分

＞巡回仙人さん
　ご指摘ありがとうございます。
　「主人公の動機が弱いのでドラマがちゃんと生まれない、だから今回もダラダラした駄作になるだろう」という指摘ですね。
　じゃあ、そのご意見を検証するためにも書いてみます。

　７月中にはアップします。
　

Res：巡回仙人投稿日 : 2005年7月5日<火>10時28分

ういす。待ってます。

ただ動機未定でもたつきが出るのは、２話以降でないかと思います。今月の第１話でどこまで展開させるのかにもよりますが。変で勢いのあるキャラが顔見せしているあいだは、それだけで話の牽引力は持つでしょう。
新キャラ登場が途切れてからですね。もたつきが予測されるのは。
すると７月分ではなく、８月分ということになるのかな。

　普通に会話してる…罵倒はどうした仙人！

40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 00:21:01 ID:v+aPTZQS

所詮仙人もただのかまってちゃんでFA？

41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 05:23:42 ID:GBC8jUke

猿だしな

42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 10:53:17 ID:0yD/bJbe

ペンｃが書きこんでる？

43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 13:05:24 ID:hF4t9iN/

ペンｃの態度ってどうなのかね。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 15:01:52 ID:M/3bjODi

自作自演か。
化けの皮が剥がれたな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 17:38:12 ID:2mSAfy1K

仙人の態度がやけに柔らかい件について

46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 17:54:34 ID:ZzliZKPx

あるあるの印税が入ったから、機嫌がうるわしいのだと思われ。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 17:59:03 ID:mFzdasAx

お前は仙人ダブルストライクを知らない。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 18:26:38 ID:0yD/bJbe

それどんなガンダム？

49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 19:21:58 ID:UZfwvSOz

新作は「カズフサinローゼンメイデン吸血鬼バージョン」なのか

50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 19:54:11 ID:T4JYLrWx

そのいい方だと面白そうだなw

51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 20:29:56 ID:wUQh73Jc

むしろ読みたい。目が滑らない文章ならもっといいな。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 22:44:16 ID:c76iILtj

ペンｃに書けるとは思えないがね。
もっと基本的で簡単な話をかいたらどうか？　あくまで練習だぞ
「実戦」できると思うな。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 23:31:36 ID:hsQvqV46

カギ括弧にした言葉が間違ってるといい恥さらしになるから気をつけたまえ。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 23:39:26 ID:wLY65cnQ

まちがってませんが何か？（爆笑)

55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 23:50:46 ID:2mSAfy1K

実戦でも実践でも意味は通ずる

56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 00:04:15 ID:BAwEkQCl

５０％正しけりゃいいんだよｗ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 00:57:53 ID:EEHJpegg

一文字でも正しけりゃいいんだよｗ

58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 01:20:05 ID:TmBU6xDz

ペンＣ文体の半分は
誤字と意図的脱字で作られています。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 07:14:01 ID:7P0EnY/J

それだと※に匹敵するなｗ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 09:09:26 ID:LQ7tL1WT

※＝ペンＣ＝山田悠介ってこと？

61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 22:46:15 ID:ZDuMQTvD

急にスレが止まった

62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/08(金) 14:41:04 ID:TgCK24un

正直、新人賞スレの
連中のほうがよほどまともだ。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/08(金) 14:53:50 ID:CGfilVJu

向こうも万年ワナビだからけっきょくは一緒。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/08(金) 14:55:42 ID:yDqTROwm

あのスレからは桜坂が出ている。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/08(金) 15:26:46 ID:KKWfGoKP

>>64
えっ？　マジで？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/08(金) 16:38:23 ID:PYlc2Fap

ウォッチャーだか住人ではない
じゃなかったっけ？

67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 01:00:21 ID:NhSphHrr

桜坂って３５くらいなんだよな。
書いてるネタも年寄り向けなんだよな。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 01:30:47 ID:Hv8UGdwE

元ネタが分からない若年層に向け自覚的に
古いヲタネタを振っているとどこかで言っていた。
元ネタの分からなさでは赤星サヨも負けてないのに
どこから違いが出てくるのだろう？

69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 01:35:59 ID:HhKnU+9b

客観視のできる人できない人。
それがプロとアマの差。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 04:51:06 ID:lytjXCvg

ペンCはプリンセスソフトに小説やゲームの企画を売り込んで、
そこから小説の出版や雑誌への掲載を狙ってたらしいが、
俺にはこのつながりが正直意味不明なんだが。
ゲーム会社に持ち込んで出版につながるものなのか？
コネがあるんなら編集さんに見てもらった方がいいと思うんだがなあ。

後、いまだにデビューとか言ってんなよな。
あれは幻想だったと目を覚ましたんじゃないのかよ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 06:34:58 ID:b/PnDDPE

>>68
センス

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 07:23:11 ID:jWhztAjS

いや、あれはギャグっぽいぞ。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 09:42:51 ID:p9TUdSvH

編集には完全に見捨てられたとかそんな感じで。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 11:38:58 ID:EJb4mO6i

http://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2005/07/20050707.html#120000

要約

並のワナビは、俺に、自分の書いた作品を批評されることに耐えられなくて
直ぐに「だってぇ」と、言い訳を始めてしまうものなのだが、それに最後まで
耐えられた連中は全員が例外無くプロになった（という話をしてる人がいた）

ある小説が三万冊売れたとして、ネットで批判的な発言をしてる者の実数
も冷静になって数えてみれば、それはせいぜい　百人単位　では無いのか？
とも　おっしゃってた――（ただ、その手の批判的発言というのは見掛け
上は物凄い数に膨れ上がるから[ネットで検索したりすると……]その数を
見て　思わずへこんで書けなくなってしまう　作者の人もいるらしい）

要するに、自作への批判的発言・マイナス評価を“自分への攻撃”だと
見誤るようなワナビだと、その人物にはもうそれ以上の成長は望めず、
つまりは『もう、彼には見込みが無いな？』と、結論を下してしまう
ということのようだ――

物書きにとって一番重要というか、必要な“能力”というか“センス”は、
『自分を客観視出来ること――』に勝る物はない！　というのがその人の
ひ　と　ま　ず　の　〈　結　論　〉　だってことのようだ・・・・

75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 11:41:39 ID:FNeI69mO

こんなところにまでゼ(ryが来るようになったのか……

76 ：反対派１号：2005/07/09(土) 11:47:55 ID:EJb4mO6i

俺は事実を述べただけだが。
ペンｃはプライドに縛れて一歩もせいちょうできなくなっとぇるの。・

77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 12:09:34 ID:OvVKtU7/

別にプライドあってもいいんだけど、
それと文章力って違うと思う。
彼の文章と構成は、正直読むに耐えないよ。
こなれてないっていうか、スマートじゃないっていうか。
もうちょっと纏めた方がいいぽい。

かといって削りすぎるとそこらへんのエセ春樹になると思うのだけどね。

78 ：反対派１号：2005/07/09(土) 12:23:55 ID:EJb4mO6i

しかし、本人はあれで上手いと思っている。
だから俺たちの指導に従わないわけだ。

プ　ラ　イ　ド　邪　魔
自　我　肥　大

「自分をプロだと思っている限り、デビューできたと思っている限り、お前は一生ワナビ」

そういうことだ。
自分が桜坂と同格と思っているらしいが、いっぺん死んで来い。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 12:42:39 ID:41TX3krm

>>78
だから「俺たち」って、チミ以外に誰がいるのかね？

80 ：sage：2005/07/09(土) 13:22:32 ID:FNa8mpV9

いや、ペンｃのプライドが邪魔なのは事実。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 14:16:13 ID:IBdk7CxE

コテハンsageであげるのは、新手の嫌がらせか？

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 15:28:14 ID:+wGo1c24

反対派の意見は正しいんだけどね。
ペンｃはプライド高すぎ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 16:05:54 ID:qgpjoIKD

反対派といいネ申といい、主張の中に少し正しい事が混じってるから
全面的に俺を認めろってタイプの馬鹿に絡まれるのはペンＣｎｏ宿命かね。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 16:34:57 ID:FNa8mpV9

ペンｃ本人がそういうタイプだから。
近親憎悪。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 17:03:57 ID:aPyBiJaC

反対派や神は「1+1=2だ！」と叫んで
あとは自我垂れ流しするタイプだな

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 23:26:17 ID:bBtd02Es

増田先生のピークが「まーち」のあたりだとして。
プリンセスソフトの仕事をしたことで増長し、小説を書かなく
なってしまったことがこの現状を生みだしたのだとして。

下手にプリンセスソフトが、執筆依頼さえしなければ……

ワナビの人生って、簡単に狂うなあと思いました。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 23:56:30 ID:92laFO8n

>>86
依頼でなくてコネじゃねえの？
かしわぶにいじられたのが、そもそもの運命の分かれ道じゃないかな？
ワナビが、下手にプロの近くにいくとダメになるね。
そのプロが強力なコネでもないかぎり、みんな増田みたいにヘタレになる。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 00:19:11 ID:v3pfWvU+

みんなって、そんなにいうほどデータがあるのか？
増田センセイだけじゃないのか、そんな例は

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 07:42:16 ID:NksHVQmu

実力がないのに、なんかの幸運でデビューして、
でもモノにならなかった、ってのはよくあるよ。小説に限らない。

デビューたって宣伝コラムに毛の生えたようなもの。
あれじゃ先がないのは見えてたはず。
ゲームのシナリオはそれ専用の技能がいるし、
ノベライズじゃペンCが不満だろ。
何を考えてたのかね。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 08:07:22 ID:j5+0BL8m

1年前のこのスレを観れば「ペンｃは増徴して破滅する」とかいｔらある。
俺たちの意見が正しかったということだ

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 08:36:54 ID:PfrG9PLZ

そいつの意見（あてずっぽうかもしれんが・・）が正しかったのであって俺たちではない。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 09:45:45 ID:bttohCHc

>>89
プリンセスソフト、シナリオライターも募集はしてるけど、
実務２年を要求してるしな。どっちみちペンＣじゃ経験不足ってわけだ。
ノベライズの依頼も、不満以前に雰囲気再現できるのか、と怪しいもんだぞ。
最近の！が頻繁に出てくるペンＣの小説読んでると、目が滑って滑って。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 10:16:44 ID:VCRMox1b

自分の意見を住人全ての意見にすりかえるファシストが降臨しているようですね。
彼をサヨの敵役として出してみてはどうでしょう。
国籍はイタリア、自称ムッソリーニの子孫のショタっ子でよろしく。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 11:19:16 ID:e7A/no/k

へなちょこパスタ野郎はいらねえ。呆れるほど弱すぎる。
ヒトラーの隠し子でいいよ。丁度、ガンツ主演の映画もやることだし。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 12:13:25 ID:Hx9+5eK4

つうかサヨはもう書かないんで内科医。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 12:35:43 ID:dVo0JKr3

委員で内科医、それで

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 14:52:02 ID:Hx9+5eK4

まあ、かしわぶのせいにはできないだろ。
奴は応援のツモリだった。
増徴したのはペンｃの責任だと俺たちは思う。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 15:10:51 ID:Wdx4EsLD

＞奴は応援のツモリだった。

中途半端な応援は突き放すよりたち悪い。
特に相手の人生の方向性を変えかねない援助をする時は、
その後のフォローまで考えないと……。
プロ宣言、プリンセスソフトがなかったら普通に投稿続けてたろ、ペンＣ？

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 15:27:09 ID:AyaWldMe

俺たちとしては面白かったけどなｗ

でもあのコネが、ヤバいことに気付けないかねえ？
普通のワナビなら、あそこでプロ宣言はないわな。
本人は気合いを入れるつもりだったんだろうが、痛すぎだっただけ。
増田の問題点と甘さが、はっきりでた事件だったよ。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 15:50:11 ID:tojT5TiT

ペンｃ、まだわかってないっぽいな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 16:50:01 ID:kkbVOxiX

壮大な釣りなんだよきっと

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 20:56:52 ID:ww4hVfUq

掲示板にﾃﾗﾜﾛｽ
ペンCが岩波文庫読むわけねー
推薦する相手間違ってるよ

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 21:11:18 ID:zoaq4MBw

幅広く読むことは大事だと思うんだがな

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 21:14:44 ID:QHn556wt

ペンC、仙人をうまくさばいてるな。
匿名カキコとのつきあい方が分かってきたようだ。

匿名のカキコを真に受けてたらバカ見るだけだ。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 22:17:34 ID:2LHKSQa/

でも仙人の創作論は正しいよ？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 22:52:30 ID:fc8/UG24

創作論に正解は無いよ。正解があると思い込むことが危険。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 00:11:18 ID:hyoJQlL+

>>97
その「俺たち」の使い方はさすがにわざとらしすぎるわけだが…

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 00:17:15 ID:fCXWuvgW

かわいそうなこと言うなよ。
>>97たんは「俺」と「俺たち」の区別が出来ない病気なんだよ。
たまにマジでそう思う。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 07:29:04 ID:5GX4Fbac

日記はおもろいな
キモオタヴァンパイアもアイデアはよさげ
力をつけていけば、田丸浩的ポジションを獲得できそう

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 08:06:23 ID:lzocFwER

ペンCは何故そこまでオタに拘るのだ？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 11:03:33 ID:YlW9kr0K

他の世界を知らないから

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 11:05:11 ID:hgpuSVY/

引き出しが他に無いから、じゃないの？

頑張って擁護すると、ライトノベルのメイン読者層はオタクだろうから
そいつらが出来るだけ感情移入できるようにという戦略なのかも。

どっちにしても、その金脈は既に乱開発されまくってて掘っても石しかでてこないけどね。
もう、３年くらい前までに食い尽くされてる。
ペンＣがデビューを目指してる５年後には、何をかいわんや。

今で例えれば、擬音語満載の文体で小説書いてるような型遅れになってるだろう。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 11:07:23 ID:2D2aTkTR

次の主人公の型はなんだろうね。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 12:05:09 ID:DKbloR6i

型ってなんじゃい

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 12:11:44 ID:2D2aTkTR

たとえば「前髪隠れてる系」とか「内気だけどイヤボーン能力持ち」とか、そういう型。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 13:19:58 ID:qm+kzMop

次にくるのは記憶喪失系主人公だろ。
すごい力を持っているけど幼少の頃の記憶がない。
すごい力の秘密は喪われた記憶の中にある。
そうすればどんな性格でもすごい力や技を持たせられる。
今はオタクだけど幼少の頃は最強流で血の滲む努力をしてました。
でも今はオタクだから努力してません。最強だけど。ってな感じで。
オタクの部分は病弱でもヒッキーでも毒男でも何でもござれだ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 13:42:59 ID:cfmwvWis

このまれそうな主人公じゃん

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 15:49:29 ID:DKbloR6i

単にオタネタの評判がよいからでは？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 16:07:22 ID:QMOTFyja

ペンＣが記憶喪失をうまく扱えるか、そこが怪しいもんだけどな。
主人公の過去って謎を提示して、読者の興味を引きながら誘導してくのできるかね？

>>112
今のコメディ＆オタク路線ってまーちの再現かと思ったけど、
すっかり本流って感じな。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 18:22:32 ID:2D2aTkTR

オタクﾈﾀは賞味期限短いからなぁ……

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 19:22:22 ID:qm+kzMop

>>119
記憶喪失はいろいろと応用がきく。
幼少時に特別な訓練を受けていたが本人はおぼえていない。
で、特定の状況下になると訓練の成果を発揮できるとか人格がかわるとか。
前者だったら自分の力にとまどい、後者だったら記憶がないことにとまどう。
でも考えてみると記憶喪失も転生も大差ないな。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 21:13:42 ID:yygsakxO

オタ話しはいいけど毎回主人公が同じにみえる

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 21:29:55 ID:v6nZq0pp

みんなペンｃの分身だからね。
そのへんがアマチュアなわけだが。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 21:51:46 ID:7S3Q0cHg

>>121
記憶喪失ってのは便利なんだよ。
読者の興味も引けるし、意外性も出せる。それだけに今まで
ジャンルを問わずに多用されてもいる。
どれだけ新鮮味を出せるか、そこが難しいところよね。

>>122
そうやってからかわれたもんで、去年のクリスマス短編があったわけだが
結局元に戻ってきてるよな。
捻りのかけらもねーし、主人公にはペンＣの分身色が濃厚だ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 21:58:06 ID:lzocFwER

だから先生はプロですってばヽ(｀⌒´)ノ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 22:05:57 ID:aH863wAB

分身なら分身でいっこうにかまわない。おもしろければ。
プロの作品だって、毎回同じようなキャラってのがあるし。
ライトノベルで言うと阿智太郎なんてその典型。

けど、ペンCのはもうひとつおもしろくないんだよな。
開き直りが足りないのか、ただ下手なのか、
追いつめられてて余裕がないのか。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 22:14:18 ID:SX64FyMz

クリスマス短編よりは
いまの方がいいだろ。
明らかに適性がある。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 22:42:34 ID:DKbloR6i

問題はストーリーのひねりがないこと。
しかも本人に自覚がない。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 00:47:24 ID:8N040QLm

山場のスケールが小さいよな

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 07:18:06 ID:fE0xrM1h

欠点をあげつらったってしかたがないぜ！
増田先生の長所をあげて、ぜひ磨いてもらおうよ！

えーと……
んーと……
あーと……

ど、童貞……？

ﾑﾈﾝｱﾄｦﾀﾉﾑ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 07:23:19 ID:GL5pfbCq

そもそも今の彼は童貞じゃない。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 08:59:34 ID:JxQ++nyu

ﾀﾞｳﾄ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 11:47:48 ID:H1tjF498

いつの間に？

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 12:03:33 ID:qhXwJPZd

童貞ではない代わりに、HIVポジティブになってます。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 12:22:51 ID:8cnOhxkt

なるほど

相手は男か

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 12:22:52 ID:juOGatM/

妖精！？！

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 22:04:05 ID:caCQ0KVU

なんでここでスレが止まるw

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 22:19:47 ID:MNauvp2F

だいたい
短編に一ヶ月もかけるな

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 01:38:21 ID:0kXogA+v

いや、一ヶ月で書ければたいしたものかと。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 11:32:30 ID:9qQSz0Qd

短編作家目指してるの？

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 16:55:09 ID:AS4kCWK4

ヴェドや月姫が出た頃(２００１年)
ならともかく、今頃吸血鬼の話なんて。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 18:56:24 ID:M0KbKF1W

長編を書く持続力がないから、短編でお茶を濁そうとしてるんだよな。
で、目新しい題材を探してきて、よそに目が移らないうちに
書き上げようとしていると。
まーちのコピーを言い訳しつつ書くよりは、書きたい題材に
精魂込めた方がいいんじゃないかねぇ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 19:08:28 ID:DNBqM6J2

>>141
吸血鬼人気は永遠に不滅だよ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 20:49:02 ID:RpkL2zK+

書きたい物を書いた結果がクリスマス短編だぞw

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 21:05:53 ID:62CF/Gq2

まーちレベルのものを本当に量産できるなら余裕で売れっ子だろ。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 21:10:34 ID:5tIvoMGM

本人降臨

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 22:54:31 ID:eOcPC+D8

2次落ちで売れっ子？

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 23:03:21 ID:oPVQvb1y

電撃の３次って他賞の受賞レベルでしょう。
あの路線を貫けばいまごろはおかゆ化してた。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 23:24:39 ID:9qQSz0Qd

ﾀﾞｳﾄ

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 23:26:22 ID:T3Oz8NRM

>>148
ペンC擁護はしたくもないが同意。
マーチは、おかゆ以前だったしね。
つうか、書き始めはもっと早かったんだぜ。
ホントマヌケだねえｗ

さらに２ちゃんをネタに使えたろう強みがあったのにな。
今じゃ２ちゃんなんてネタにならん。

マーチは、漫画界では普通だったオタクもので止まってたんだよね。
でも失われた数年を、マーチ路線の修行にあててれば可能性はあったろうな。
いや、ガトウの所にいたときから気付いていたら、今頃プロだわなｗ
あの当時から、コメディはほめられていたっつうのによ。

マジでアホな子な人生の典型だねｗ

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 23:30:35 ID:oPVQvb1y

このダウトってのは何を言いたいんだ？

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 23:51:58 ID:4s5mL/a4

いまさらやっても仕方ないしねえ。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 08:38:02 ID:pevdaLXH

日記更新

154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 08:52:49 ID:DrlTgisa

吸血オタ鬼

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 17:38:20 ID:Z4/2SLur

対話形式がｷﾓｲ。そのうち、キャラ対談とかやりそう。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 18:04:40 ID:uBBB8QXE

それをやり出したらいよいよお終いだな。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 20:18:01 ID:qGsaBEFw

なんで？

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 20:30:14 ID:8rFym7P6

古臭いから

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 20:33:45 ID:o8++Km3D

古くさい手法でも、面白く読ませられるならＯＫだと思われる。

どうしてそれが小説でやれないのかと小一時間（ｒｙ

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 21:12:04 ID:AduNy4F5

ペンＣはＧＳ美神を参考にしたらいいと思う。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 22:17:13 ID:CiHroY9S

ちょうど新連載だしな

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 23:29:28 ID:G3LKQWgw

美神のノリは古くねえ？

作品までロートルじゃねえ。
どこ送ってもダメでしょ。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 23:45:33 ID:VeAHW/o0

いまの流行りはハヤテだな

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 23:55:31 ID:AduNy4F5

>>162
ペンＣの書く変人ってみんな世界から浮いた存在じゃん。
変人がいない日常世界の主人公が、変人という非日常に巻き込まれる話がほとんど。
ＧＳ美神の方は変人がいるのが主人公の属する日常世界。そういう話の方が、
ペンＣお得意の変人美少女が生きると思うんだ。変人美少女を複数人登場させられるし。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 08:50:02 ID:r2qso9t6

まーちはそれに近い

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 09:36:49 ID:7iagrHBR

マーチの話をしだしたら、まだﾍﾟﾝCに変な自信がつきそうで怖い。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 09:57:45 ID:rvO6pYHy

それじゃ何の話もできんｗ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 17:25:44 ID:YbEz5tT9

「秋葉系ヴァンパイヤロード」ってタイトル、どうよ？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 19:44:46 ID:Rr9onm2F

>>168
ああ、上手いな。
それなら一般にもわかりやすいし、オタクの自尊心も傷つけない。

増田はバカ。
キモオタって題名だと、客を限定しちゃうよな。
感情移入って言葉を知らないのか？

特にライトノベル読者は自尊心強いぞｗ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 19:47:49 ID:M3nZiQUc

吸血覇王アキバ系

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 20:34:05 ID:PHtOfTId

でも４月２９日の日記によると、ペンＣは
オタ＞オタク＞ヲタ＞キモオタ＞おたく＞アキバ系＞（超えられない壁）＞オタク族＞おたく族
の順で好ましいらしいからなあ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 21:18:25 ID:2pDUFTQt

あの日記へンだよなｗ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 21:43:41 ID:Of/2rILH

ペンｃはこのあたりで
おれたちの指導に従わないからダメ。
だからプライド捨てろって。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 21:44:15 ID:wzjFwy5e

今更かもしれないけど、ペンＣってタイトルつけるの下手だよな

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 22:55:57 ID:GQy5tHGI

>>171
自分が何を好むかじゃない。
読者がどう感じるか、読者にどういう印象を与えるかだ。
いい加減分かれ、ペンＣ．

176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 23:05:43 ID:lr0wH6Xq

さすがにそれは言いがかりだ。
あんた日記読まずに反応してるでしょ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 23:07:09 ID:lfwq7b1R

>おれたちの指導に従わないからダメ。
ここの書き込みは、指導ってほどでもない。
「俺たち」はただの野次馬じゃん。

ペンCは「自虐」系だといいけど
それ以外をネタにするとおもしろくないからなあ。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 23:11:52 ID:UD0DdhqH

「俺たち｣ネタに反応すんな。
アーマ・モビールみたいなもんだから。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 00:59:56 ID:Juj65Ddl

ペンｃはバランスってもんがわかってないからなあ。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 01:22:56 ID:ky7UP1kb

ヒロシです？

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 02:25:17 ID:Q9bvrNQy

>180
ヒロシは自分のキャラをちゃんと分かって演出してるじゃん。
ペンＣは分かってない。しょっぱいレスラーみたいなもん。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 02:43:38 ID:604czl1Y

日記を書いてるときだけわかってるっぽい

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 03:27:30 ID:3wJN3D5w

>>168
「はみだし刑事情熱系」が２秒で連想できたぞ。や、ペンＣのよりいいんだけどさ。

ペンＣのオタクネタって愛情が感じられんのだよな。
ほら、滑稽でしょ、と笑いものにするばっかりで、歩み寄る気配が見えんのよ。
上っ面ばっかりで恐ろしく浅い。オタク＝キモイの構図から抜け出してほしいんだが

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 07:26:49 ID:1Tev2glW

歩み寄るどころかオタクを全肯定してるじゃないか

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 10:25:17 ID:KWwBDISS

ペンｃには欲望だけで
あいじょうがないんだよ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 10:29:23 ID:l1S0JTcv

デビューしたら、「作家男」と呼ばれるかな？

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 10:47:34 ID:hw6bpIri

デビューもうしてるって(本人談ｗ）

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 11:26:50 ID:ky7UP1kb

先生はプロ(ry

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 11:40:56 ID:l1S0JTcv

プロパンガス？

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 11:54:49 ID:SYNKDtBv

プロ市民か？

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 16:07:37 ID:PkOgDXOi

ＳＦ大会にいってるそうな

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 23:18:33 ID:o/i5wDn1

プロバンス旅行中？

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 02:07:13 ID:E2yqcIPh

Res：増田　淳投稿日 : 2005年7月16日<土>22時10分

　キモオタヴァンパイアロードについては、
　「吸血覇王アキバ系」ってタイトル案が寄せられてます。
この案はなかなかハッタリがきいてるし、キモオタより万人受けしそうなので、この名前に変えようかなと思ってます。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 09:41:48 ID:LSmYmabV

なぜこのスレに対して謝罪と感謝しないの？
パクったんだから責任を負え。

195 ：170：2005/07/17(日) 10:09:55 ID:GDgQkAoF

使いたかったら使えばいいさ

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 12:01:47 ID:WmtrjOUo

まだ内容みてないからなんともいえないけど
大雑把なあらすじ見る限りでは、微妙に物語とタイトルがかみ合ってない気が。

キモオタ（ｒｙにしろ、その他代案にしろ、そこから連想されるストーリーって
吸血鬼の王がオタクライフ送ってるのを描くってかんじだよな？
吸血鬼の王に祭り上げられるのを拒むっていうあらすじと齟齬があると思うんだが。

ドラゴンクエストってタイトルきいたら、竜王を倒しに行くストーリーだと思うよな？
それが、「勇者なんてまっぴらごめんだい」とひきこもるストーリーだったら違和感あるよな？

微妙なニュアンスなんで上手く伝えられてないかもしれないが、しっくりこないんだよ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 12:37:05 ID:T4Coey1R

日記更新されてる

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 16:13:55 ID:AqbRHtkq

あいかわらず日記がオモシロイ

199 ：168：2005/07/17(日) 16:36:24 ID:HWif/k/+

>>使いたかったら使えばいいさ

そうそう。
いちおうなんだかんだ言って「俺たち」応援してるつもりなわけだし。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 17:56:40 ID:evzQ3fHw

なんで日記だけ気合入ってるんだろw

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 19:58:15 ID:2w5Fz/DI

オタクならタイトルは「有明のヴァンパイア」がいいかな。
元ネタは「夜明けのヴァンパイア」。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 20:51:02 ID:xCrJDZgJ

ペンｃの日記が読丸で補足されてる件について

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 21:21:25 ID:GzuuYxYQ

まあＳＦ大会のレポとしてはそれなりにいい出来だからな。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 22:04:18 ID:xCrJDZgJ

あれって公にしていいことなの？
ペンｃはうかつだから、気になる。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 22:21:11 ID:pcAd3IGr

かまわないよ。公の席で行われた対談だから。

ただ、内容をまとめたものじゃなく、そのまんま書き写したのだと、
（一部編集、削除してても）、引用として成立しないから、
著作権がグレーっぽい。当人に了解を得るのが普通。

（タレントがテレビでしゃべった内容でも、引用じゃなく
書き起こしただけで無断で雑誌に載せたら、普通はアウト。）

まあ、あの程度なら誰も文句は言わないだろうけど。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 23:44:11 ID:xCrJDZgJ

ペンｃの場合、桜坂とは知り合いだから許可を取ることも可能だろうが…
やってないだろうな。
つうか、いまでも相手にされてるの？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/17(日) 23:54:30 ID:gVxNY2zM

桜坂と知り合いとか、相手にされるとか、そんなのは小説書くうえで関係ないよ。
ましてや「俺たち」が気にすることではない。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 02:08:46 ID:HR8her18

そもそもなんて相手にされなくなると思うわけ？

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 07:48:57 ID:WTwroKMS

相手にされなくなったほうが楽しいからだろう、「俺たち」さんが。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 08:27:41 ID:e7cLqMlS

つーか、桜坂は普通に堅気のあんちゃんに見えたぞ。オタ臭は全然しなかった。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 09:40:36 ID:XefSvtl/

俺が桜坂だったら、ペンｃに「俺は桜坂の本に一枚巻出るからプロんまんだ」
とか伊川寺切れる。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 11:54:45 ID:lwdKHYEF

お前は何を言ってるんだ(ＡＡ略)

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 14:22:35 ID:6gD2Qpjp

なんだかぜんぜん分からんが、怒りだけは伝わる。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 16:58:32 ID:xaTMEGMD

俺が桜坂だったら、ペンＣに「俺は桜坂の本に、一枚噛んでるからプロなんだ」
とか言われたらキレる。

かな？
それにしても、意味はわからないが。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 17:31:21 ID:Xyoh0XRt

いや、あれでプロ宣言は
実際桜坂に迷惑。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 18:42:39 ID:IcvYPkys

わかったから、あげんなボケ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 20:23:53 ID:qNklK/1L

ペンｃの日記がまいじゃーで……
またつけあがる……
もうやめてほしい。
みんなでペンｃを叩いてるのが大なしだ。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 20:30:22 ID:TpD/Jdce

…お、今度は俺たちの代わりにみんなでか

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 20:33:37 ID:A6JCpvbH

アクセス増えそうではある

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 21:22:40 ID:R30vsknk

いえ、増田先生のことを叩いた覚えなどございませんな。
増田先生の作品なら叩きましたガー。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 21:54:40 ID:7yMksClv

迷走するなら、それはそれでよし。
見てて笑えりゃ、なんでもいい。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 22:00:11 ID:HR8her18

先生はプロですぅ！

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 22:26:15 ID:MB4kwPTM

早速来たぜ、俺たちの仙人ｗ！！

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 22:45:00 ID:8s2IG/er

なんつーか、期待を裏切らない人だｗ＜仙人

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 23:10:26 ID:D4kK2Jvf

>223
この場合の「俺たち」は正しいなw

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 23:31:32 ID:X15m2p64

あのレポート自体、会話を転記しただけで大して面白いとも思えんが
……仙人。暇っつーか、フォントの話までするとは思わんかったぜ

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 23:34:21 ID:Au5hMwbZ

何であの人はああ馬鹿なのかなあ。

「他人のサイトが評判になってるのが悔しくて
一言文句を言いにきました。
指導してあげてる私のほうが偉い」って
心理が丸見え。
大人ならもうちょっと考えるもんだけど。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 23:51:42 ID:MB4kwPTM

でもさ、あれって結構オフレコ発言ありそうじゃん。
オフレコ発言を載せるのってどうなのかね。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 23:52:46 ID:kBmeTw1O

こういうことは期待を裏切らないってのも悲しいもんだな。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 23:55:35 ID:EOT1JnjD

メールでやれ、と何度言わせりゃ気が済むのか。
皆の見てるところで頭下げさせたくて仕方ないんだな。寂しい豚だ・・・

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/18(月) 23:58:41 ID:Au5hMwbZ

>あれって結構オフレコ発言ありそうじゃん
オフレコなら「これはオフレコですけど」くらいは前置きするだろうし、
その場合、それをペンCが書くとは思えない。
少なくとも、そういう面ではペンCは真面目だと思う。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 00:01:05 ID:rtXZ5Skl

参加料払わないと入れない場所とはいえ、いちおう誰でも入れる
場所でやっていた会話であるので、オフレコってことはないだろう。

傍聴者に向けて、パネラーが「これはオフレコで」とやっていたのなら
ともかくとして。
ＳＦ大会で、その場にいない人間には、判断しようもないけどな。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 00:03:39 ID:MB4kwPTM

ペンｃはまじめかもしれないが、他人の注意を理解できない人間でもある。
（ＯＦＦ会で喋ってみると良くわかる。悪意じゃなく、素で勘違いの達人）
だから怪しい。桜坂は今頃激怒してるんじゃないか。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 00:24:36 ID:noTEK3bk

誰だよ掲示板に突撃したのはｗ

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 00:27:11 ID:noTEK3bk

おい、巡回仙人スゲー即レスだなｗｗｗ
ペンｃが書いてから１分だぜ！？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 00:31:17 ID:RziC4CHK

そりゃずっと張り付いているんだから当然ですよ！

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 00:45:28 ID:c15icQ6E

>238　>233

「オフレコ発言ありそうじゃん。」
と仮定して、次の行で「オフレコ発言を載せるのって」と
「オフレコ」と決めつけてるし、
「素で勘違いの達人」が「だから怪しい」で
「桜坂は今頃激怒してるんじゃ」と飛躍してるし。

典型的な煽り論法になってるよ。
素でやってるなら注意した方がいいと思う。
意図的なら別にかまわないけど。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 04:09:44 ID:bif2+Kev

>237
ならリクエスト通り煽ってやるぜ！
あれはオフレコに決まってるニダ。
ペンＣに桜坂と俺たちへの謝罪と賠償を要求しる。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 04:10:30 ID:bif2+Kev

ふぅ、ちゃんと238踏めて良かったｗ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 06:51:00 ID:f4T5djrV

仙人は何をやりたいんだ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 09:55:06 ID:UIla1tAg

ヒント・サーチアンドデストロイ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 10:35:14 ID:acefHPGV

>>240
自分色に染めたいんだよ。

いわゆる一つの、愛情表現さ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 10:42:17 ID:TBt6gKKS

善意の邪魔者だな。
いちばんタチが悪い。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 13:14:23 ID:IkWOrZKi

なんかワナビスレがすげーことに

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 17:48:00 ID:TBt6gKKS

ワナビスレ落ち着いた。
ペンｃ、応募してたんか？

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 17:58:04 ID:dqwKujWw

送っていたなら一次落ち

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 19:18:07 ID:COMBXCY0

>>244
詳しく

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 20:56:34 ID:rRthocuW

電撃１次首吊り祭り
１日で５００レス
もう終わった

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/19(火) 22:47:18 ID:q6sqU805

ペンｃも出せばよかったのに

250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 00:44:47 ID:MTAAGbA0

掲示板見た
仙人炎上の予感

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 01:09:04 ID:RSxSUb6X

いいかげん掲示板閉じろよ、ペンC
なんかメリットがあんのか？

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 01:21:41 ID:YC73LgUM

枯れ木も山のにぎわいってイウジャマイカ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 04:29:56 ID:JKrstI1m

すくなくとも、「仙人お断り」をそろそろ出すべきだろう。

「あなたの書き込みは粘着質で論点が定まらず、
『教えてやる』という態度で雰囲気が悪化するので
掲示板には書かないでほしい」くらい、はっきり言い渡すべき。

そうすると「土下座してお願いしろ」とかいって開き直る
見苦しい姿がまた見られるんだろうけど。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 04:43:17 ID:YC73LgUM

つかさー、仙人がこっちに来てコテ名乗ってくれた方が、
よっぽど盛り上がるのにどうして来ないんだろ。
ヲチャとしては、ペンＣのサイト掲示板でダラダラやられるより、
スレで喧々囂々のやりとりの末磨かれた意見を
ペンＣが取り入れた振りしてやっぱりダメでした、っていう
黄金パターンが観たい。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 07:01:44 ID:7G84GuBg

ネ申は２ｃｈ嫌いなんだろ。
マジレスしかできない人だから２ｃｈ向きじゃないし。
（ペンＣもそうだが）

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 08:53:48 ID:BWp3Nkqp

ネ申はこのスレしらんでしょ。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 09:35:35 ID:7iILbH5Z

猿は相変わらず知ったかで馬鹿を晒すなあ。
相手して欲しい、あわよくば自陣に引き込みたいんだろうが。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 10:03:40 ID:tIfBtXpZ

ペンｃの指摘は正しいの？

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 18:27:59 ID:agqSOBzv

大雑把ではあるが。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 21:48:24 ID:lttAd8D8

新木の反論が実に厨だ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/20(水) 22:22:20 ID:JKrstI1m

たとえば新聞記事の見出しなんかは文字で書かれていても、
「事実を伝えているだけで創作ではない」として著作権が認められ
なかった例があった筈。
あと、公務員が職務として書いたもの
（報告書とか白書とか、法律や条例の文章とか）は、
事実のみじゃない「著作」だけど著作権はなかったような。

しかし仙人、つっこみどころ満載だな。

>私は著作権を教えに来た
他人に教えるほど知識があるなら、馬鹿な間違いを書くなよ。

>素直に教わっててくれると楽でいい
>ぶっちゃけ、素直に聞いておけよ、ということですが。
間違いを素直に聞いちゃダメだろ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 00:59:06 ID:m9yOgJ5n

仙人は俺が思っていた以上にﾔﾊﾞｲ人だったようだ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 01:05:48 ID:h7nSU2aS

ペンｃ、かなり怒ってる？

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 02:24:42 ID:8HDlc87O

うわーお。祭りの予感？
ここでペンＣが裏サイトで毒吐き日記作成、
「うっかり」　表ページからリンク、とかやってくんねーかなー。
泥沼しか産まないけど。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 06:30:41 ID:/p387o7J

ペンＣ、ここ重要だぞ。折角、向こうから言ってきた大チャンスだ。
はっきりと『不要です』といっとけ。
この際、理由の説明とか配慮は却って邪魔だ。端的に言え。
今後にも絡んでくる重要な問題だ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 06:51:25 ID:PCoZTtu6

いや、それはペンCにはかけないよ。
自分の間違いを指摘しないでくれ、とはね。泥沼へ行くパターンかな。

おれがペンCならこんな感じだけど。

>なにかへんなものが湧いてきたので、そろそろ引き際なのでしょう。
もともと好まれざる客だよ、あんた。最初からくるな。

>が、ひとつ確認しておきたいのですが。
断る。黙ってうせろ。

>　「次」は、どうしたほうがいいですか？
>忠告不要なら、そう言っておいてください、と、そう訊いているのですけど。
あんたのは忠告じゃない。ただの荒らし行為。荒らしはどこでも誰でも禁止。

>昔、二次創作を無許諾で上げていたし。昔、インタビューを改竄して載っけていたし。
>著作権を知っている人間の行いとは、とても思えません。
そちらこそ、昔、某所で立ち入り禁止食らってたし。某所では総スカン食らったし。
まともな人間の行いとはとても思えません。

>こういうこと。誰かが言わなきゃ、一生直らんのだろうと思うし、他に忠告してくれるような人間も
>いないのだろうと思って、こうして言いに来ているわけですけど。
>誰か他に、私なんかより、もっと優しく親身になって忠告してくれるような人が
>いるのでしたら、その人にお任せしたいところです。
その言葉、そのままお返しするよ。俺の方は馬鹿に忠告しに行く気はないけどね。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 10:20:15 ID:Gj58sMH4

仙人は典型的なナチュラルボーン荒らしだな。
コイツはダメだ。
ペンｃも無視するべき。他の人間にイチャモンつけ始めるぞ。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 11:25:27 ID:F7MpvalV

猿は自分が支配者でないと気がすまないからな。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 13:18:11 ID:6c5u9ajQ

半年ぶりくらいにきて掲示板みてきた。
これは酷いな。
ペンＣ、2chこなくなった時のようにさっさと切り捨てるべき。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 19:51:44 ID:PLMYo5LL

これは酷いな・・・
端から見ていても気分が悪い
ペンＣ、悪いこといわないから掲示板閉じろ
かわりにｗｅｂ拍手でも設置しろよ。それでも意見はもらえる。むしろもらいやすいぞ
んで、気になったものだけ日記でレスをすればいい
更新のネタにもなるし、掲示板みたいなやりとりもできるし
なにより小説に専念することもできるぞ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 21:16:58 ID:D0xrDiKL

ペンＣがひどいんじゃなくて
仙人＝新木が荒らし行為してるだけなんだけどな。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 21:38:26 ID:pCS8V+/I

いまネ申スレの連中まで集団突撃してるからなぁ
ありゃ収集できん

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 11:05:30 ID:sGgblNZF

レポートなんかを見るにペンｃの能力はかなり上がってきてるようだな。
神のとこのワナビ連中は差が出はじめてるのを無意識のうちに感じてるのかも。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 12:06:18 ID:Ntfn/sOH

そのまま移してるだけでは
実力じゃない。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 12:44:05 ID:sGgblNZF

>そのまま移す

やってみれば判るが、けっこう難しいぞ。
微妙なタイミングの取り方とか表現とか。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 20:20:07 ID:K0yF99nj

「面白い会話を書く練習｣にはなる

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/23(土) 05:37:51 ID:7LDm1xaC

> しかし釈明の機会も与えられずに悪者決定ですか。
> 貸しイチってことで。(^^;

男気あふれるいい挑発だ！
ｸｿﾜﾗﾀ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/23(土) 06:50:44 ID:JqZPNTCS

見苦しィーなァーもうー。

とかいいながら、ペンＣに構って欲しいオーラがムンムン。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/23(土) 10:18:15 ID:qiQsEnbq

貸しイチってなんだよｗ

ここまでストレートに個人の掲示板を荒らすﾅﾁｭﾗﾙﾎﾞｰﾝ荒らしは久しぶりに見た。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/23(土) 18:00:41 ID:p00kS5st

これで貸しイチなら、仙人はペンＣの奴隷にならんといかんなあ。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/23(土) 19:02:47 ID:hC4RE8pV

やだよあんな奴隷。
主人の命令をかならず曲解するんだよ？

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/23(土) 21:47:35 ID:Ywq5L9fQ

なんなんだこの馬鹿な生き物は

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/23(土) 23:53:24 ID:nmeuucOe

馬鹿な生き物ﾜﾛﾀｗ

本当、馬鹿以外に形容しようがないよな・・・アレは・・・

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 01:48:32 ID:XVlESUNf

臭いよな

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 02:08:11 ID:WnXDhGXi

日記が更新されてる

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 08:33:14 ID:GNezvWlq

ところでペンCは今書いてる奴をどこに出す気だ？
「吸血覇王アキバ系」ってやつ。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 08:37:45 ID:vFfEoW8/

日記読んだ。
おお、吸血男、最後まで書きあげているんだね。すごいすごい。
電波仙人の妨害にも負けずよくがんばったと、いまは先生を褒めたい。

あとは内容ですね。面白ければいいなあ。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 12:31:36 ID:/UmB9RC5

日記がネタ化してきている件について

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 12:37:45 ID:AIEQcV85

いや、彼の日記はわりと虚実のハザマだよ、前から。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 16:54:50 ID:4ImyBKzP

ペンＣ日記はずっとネタだったやん。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 17:31:20 ID:mlM7P7xh

増田先生自体がネタやん。（俺たちの）

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 18:04:13 ID:YYA5g3hr

先生はプロです！

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 18:07:22 ID:4ImyBKzP

それ、ネタですから！

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 18:14:25 ID:AIEQcV85

>>292
それこそが最大のネタｗ
本人はいまだにマジであるあたりが。
新木も、この一点だけを追求すればペンｃを潰せるんだが。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 18:19:13 ID:J88pokje

>>294
いや、新木はペンCプロ発言につけこんで
プロなら～と持っていくのに具体的な論旨がガタガタで自滅する。
今回の著作権問題が典型。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/25(月) 20:28:39 ID:vMy05luo

急にスレが止まった

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/25(月) 22:50:35 ID:kHNE6z8X

ペンCはもう３０になったのかな。まだだったっけ。
ここのスレタイが「魔法使い増田淳スレッド」になる日はいつだろう。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/25(月) 22:58:02 ID:HYstLqe3

いや、彼はもう童貞じゃない。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/25(月) 23:25:22 ID:kCNYNLXr

ソースは？

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/25(月) 23:41:52 ID:EA7HZwaF

いいじゃん、童貞だと信じたい人だけが信じてれば。
知ってる人はその書き込みでニヤニヤするだけだ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/26(火) 00:37:44 ID:2wDl6B0d

>>299
魔法使えてないから。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/26(火) 12:43:23 ID:gz2CN0hq

オフ会でソープの話きいたよ

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/26(火) 14:05:41 ID:yEFoAFD0

イアン？

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/26(火) 14:08:27 ID:kwaeSIPV

マクレガー？

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/26(火) 14:28:40 ID:ZGAYXJ+7

レディオスだろ

こちらでリロードしてください。GO!

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/26(火) 16:48:42 ID:yEFoAFD0

知っているからこそ書ける世界もあれば、知らないからこそ書ける世界もあるよねきっと。

だから増田先生は、軍事考証だけじゃなく童貞考証もやればいい。
需要があるかどうかは知らないが。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/26(火) 19:47:53 ID:F5/zv7pb

ペンｃは一般的な童貞
（ＳＥＸしたいけどできない人）
とは違うので、童貞考証はできない。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 00:09:54 ID:SikrzsU6

つまり「ずば抜けた童貞」もしくは「突き抜けた童貞」
ってことですね！流石ペンＣ、常人には真似できないことをやってのける！
そこにし（ry

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 06:39:19 ID:f4BpFdIK

なにがなんでも童貞にしたいのか
っていうか、かれの小説からは童貞特有の「やりてー」オーラが感じないんだが。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 06:48:55 ID:yPMlUUkA

キミこそ、なにがなんでも非童貞にしたいのかい。
いいかね？　増田先生から童貞を奪うということはだね……

めがねっ娘から眼鏡を奪うようなものなんだよ！

ごめん。正直いいすぎた。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 07:30:15 ID:f4BpFdIK

っていうか、彼が自分を童貞だと言ったことは一度もない。
ネレのネタを真に受けてるんじゃないか？

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 08:13:52 ID:EZn7fsNH

童貞だっての

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 09:02:09 ID:rHuJx8Si

>>309
それって>>307ってことじゃないのか？
いわゆるやるのに積極的じゃない童貞。別名、真性二次元嗜好。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 11:00:52 ID:YGM2O6aI

それが正解。
３次元にきょうみなし。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 16:30:46 ID:GRSi/tTF

アダルトビデオよりもエロゲーずき
は事実っぽい

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 23:04:35 ID:CnS7lxzz

なぜここでスレが止まるｗ

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 23:07:52 ID:VxSRXowQ

前に日記で魔法使いうんぬん書いてたのはネタってことか
わざわざ虚言で笑わそうとするあざとい増田に純粋な俺は騙されていたのか・・・

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/27(水) 23:14:50 ID:y9LkaCqf

「夢のような一夜を過ごした｣
という重大なヒントが。
まあ、０ＦＦいったヤツは全部知ってるんだけどね。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 02:45:07 ID:Y+jQa0FC

なんちゅうかね、真実はどっちでもいいのよ。ガチとか八百長とかやらせとか。
ただ、彼が童貞のほうがいろいろと面白い。
だからボクは増田先生童貞説を指示するんだね。

つまりは、あんまり野暮なこといいなさんなってことだ。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 06:18:58 ID:pL79NYGB

>302
>オフ会でソープの話
>318
>「夢のような一夜を過ごした｣
>０ＦＦいったヤツは全部知ってる

ソープで夢のような一夜ってのもなんだかなあと思う。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 06:30:01 ID:t4j917vL

どうせふかしだろ。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 06:48:34 ID:d+xltKrp

ソープで初体験は当たり前すぎてネタ性に欠けるんだよな。
恋愛セックルしたと思ったら金を要求されたとか
恋人ができたと思ったら男だったとか
全部夢だったとか、ペンｃらしい展開を望む。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 07:12:47 ID:0pNpcb0Y

童貞話はどうでもいい口だけど、夢のような一夜を過ごしたって、
プリンセスソフトの話をもらったことじゃなかったのか？

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 07:36:02 ID:d+xltKrp

ああ、そっちかな。
でも、１夜って？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 08:32:04 ID:7bMYWgSL

３月という時期は微妙

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 19:51:59 ID:ZwvqC/Ed

ひさしぶりにペンＣの最近の作品呼んでみたけど、
ペンＣはプロの最低レベルにはぎりぎりいってるような気がするな。
毎月、毎月、１００枚くらいの作品を欠かさずもちこめば、
がんばりが認められて商業誌に載せてもらえるんじゃないの？
問題はその後なんだけどな。。。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 21:24:29 ID:/yUghDTX

む、どれを読んだのよ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 22:10:10 ID:z2gj5cR7

最近のって、サヨとまゆこかぁ？
あれが雑誌に載ってたら、読み飛ばすかなぁ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 23:01:06 ID:t4j917vL

>>326
基本的に小説の持ち込みはどこも受けてつけてない。
ＳＤがやってたくらいか？　再開したのかどうかしらんが。
頑張りが認められて、なんてこともありえない。
そんなんありなら、みんな賞なんて出さずに毎月持ち込んでるっての。

まあ、ｈｐ出すらしいから、そこでイヤでも実力は証明されるだろ。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 23:18:35 ID:z2gj5cR7

>>329
ＳＤの持ち込みはプロットを見てアドバイスするくらいで
原稿自体を評価はしてくれなかったはずよ。
俺は地方民でいったことはねーんだけど。
頑張りを評価して貰おうなんてのは甘えだよな。

ｈｐ短編って途中経過は出ないんだっけか？

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 23:27:51 ID:uo7wwrbh

ペンｃは例外的にもちこめるだろ。
コネがあるから。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 23:56:42 ID:y8QpuJhy

ソノラマとボイルドエッグスは
持ちこみ受け付けてるじゃん。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/29(金) 00:05:08 ID:DCwQawwU

新人賞ってのも頑張りを評価するものなんだが。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/29(金) 07:17:08 ID:ZRlvW5FX

もちこみでデビューした作家は何人も居るよ。
魔王はじめましたの人とか、新人賞あるのに持ち込みデビューだよ。
ペンｃの師匠であるくげよしゆきもそうだし。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/29(金) 12:31:56 ID:ieBYVlo+

師匠?

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/29(金) 16:59:53 ID:GfKpCc9K

そういや、最近かしわぶ見ないな

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/29(金) 21:05:56 ID:7TnqLye+

サヨとまゆこはどの程度まで行くと思う？

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/29(金) 23:05:31 ID:4fQ9yXcQ

１次突破が限度

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/29(金) 23:09:47 ID:xtsP+d9d

サヨなら一次は越えられるかな。まゆこは論外。

でも、ここで予想しても意味ねーだろ。
出してみりゃいいんじゃねーの。五ヵ年計画なんだろ？
どうせ、落ちて元々じゃん。ここで、指差して笑われるだけで済むんだから。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/30(土) 18:54:45 ID:RR2JZPIw

あと１日か

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/30(土) 20:30:33 ID:VmU3+I/H

何が？

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/30(土) 21:11:22 ID:nfPQhNbN

吸血男のうｐ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/30(土) 22:00:53 ID:cHDRiYj6

今までのパターンからして、明日の晩日付変更直前じゃねーの？

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/30(土) 22:19:53 ID:lVfOP5tf

５か年計画とかいってる時点でダメなんじゃないか？
　あと１年でデビューできなければ筆を折る、くらいの覚悟が必要だ。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 00:22:45 ID:6vKYc2Ab

最近の作品見るかぎり期待できそうにないんだが・・・・
まあ、明日わかるか

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 07:18:53 ID:Dr8pgync

サヨのときよりペースが遅い

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 12:43:58 ID:wkbt+EVL

また、日付変更ギリギリなんて無様なアップするなよ？
その日のうちに読めないアップなんて締め切り守ってるとはいえん

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 23:27:00 ID:NSMW2FvK

お、30分も残してアップされたぞ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 23:34:39 ID:k+rwpuMA

明日から仕事だっつーに。
日曜の深夜にウプされても読めないじゃないか。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 23:36:36 ID:C9ikj8Df

じゃあ読んでみるか
俺が最後まで読み通せたら、Cの勝ち

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 23:40:21 ID:C9ikj8Df

Cの負け

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 23:42:28 ID:Z5KIYtRg

早っ。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 23:42:56 ID:OJEa5siu

読む気なかったろ、おまいさん。

てか、リンク消えた？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 23:44:25 ID:C9ikj8Df

いや今回は正直期待してたんだが・・・

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/31(日) 23:54:43 ID:OJEa5siu

ああ、リンク戻ったね。最後の二章に続く？みたいのが削除されたのか。

>>354
かく言う俺も、途中で読むのやめたけどな。

個人的に四章読み終わったところでギブアップ。
なにが駄目かっつーと、主人公が過剰にキモイ。
さすがにネタに仕方を間違ってる。キモイのはキモイんであって、
これで笑いを取ろうってのはかなり厳しい。

全編に渡ってそのキモさを押し出してるから、もう処置無し。
印刷してあるなら破り捨てて火にくべて川に流して供養しないと次に進めないな。

ここ見ててくれるなら、一つ。
まーちが評判良かったのは、主人公があんまキモくなかったからだよ。
あくまで普通のオタクで、重度の精神病患者みたいじゃなかったから。

正直な話、自分で読み直して主人公に感情移入できましたか？

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 00:06:06 ID:eH8UUiWl

>>355
90:10の法則かな？オタクネタの9割は笑い飛ばせて1割は身に覚えがあるといい感じ。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 00:43:13 ID:d6tufhcE

つーか妄想戦士ヤマモトも黙っていたらイケメンだからなあ
つーか先輩とぼくのオタクみたいに立ち位置がキレンジャーならともかく
主役というのは凄いな。
新機軸すぎてびびった。

覚醒したら昔の姿に戻る、とかがないとキツイ。
本になって並ぶところを想像したらいい。
表紙は覇王な吸血鬼。読者読んでびっくり。
一編の中で一回は外面かっこよくないと。
中身がかっこいい、は現代ではもう通用しない。多分。
新しい自分と叫びながら自分を鞭打つOLには笑ったけど。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 00:51:05 ID:d6tufhcE

質問にも答えるか。

１：問題なし。あとはリアクション役のバリエーションを増やしてほしい。
　具体的には大阪みたいなボケがいたらいいなあ。

２：自分は興味あるけどこのままだと
　「マトリックスのネオが中身だけじゃなくて外見までデブオタだったら？」
　になってしまうので、まず売れないと思う。
　逆を言えば外面さえ一瞬でも気を使えばいくらオタクでもいい。

３：あってもいいけどもっと短くてよかった。

そうだペンC、「ナポレオン・ダイナマイト」という映画のソフトが
８月に日本でも発売される。これオススメ。
全米でマジ大ヒットしたオタク映画。主人公がもうどうしようもないオタク。
口は半開き。シャツの裾はズボンの中。喜ばしいことがあると脳裏で
「特攻野郎Aチーム」が鳴り響くという脱力青春オタク映画。
でも大ヒット。ここに秘訣があると思う。
ただ大ヒットしたのに日本では劇場公開ナシでいきなりDVD。
しかも邦題は「バス男」
なめてんのか。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 00:52:38 ID:SPiGKJH5

流し読みで一応最後まで目を通してみたが、正直つらい。
主人公の外見から内面まで揃ってキモく、常識も感じられんから
どこにもギャップがないんだよな。ただの変態、変質者で終わってる。

ヴァンパイア側の設定も変に茶化して、崩してるもんだから
滑稽な行動取っても、ま、こんなもんだろ、と流してしまう。

あとタイトルだが、アキバ系ってつけるんなら、せめて秋葉原界隈を
舞台にするとか工夫してくれぃ。
アキバ系って単語が作中に一度出てきただけってのは、看板に偽りありだ。

妄想戦士ヤマモトは作者がオタク系を好きなんだなー、ってのが作品から伝わってくるが
ペンＣのは、どーも笑いものにしたり小馬鹿にしたりで、愛が見えないぞ。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 01:15:39 ID:L2SoC0Pb

ペンC・・・orz

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 01:19:48 ID:0v0EfJit

355だけど、日記を読んでの返信。直接コンタクトを取る勇気がなくてすまん。ペンC氏。
で、

１）興味はあるかないかで言えば、そういう物語は好きだったりする。でもマサキはやりすぎ。
もうちょっとソフトにいこう。今のままじゃ９割の読者は退く。

２）中身も外見も駄目だと終わってると思いません？どちらかに好感が持てないと厳しいと思います。
例えば、デブオタ主人公だとします。それでも、いざって時には奮起したりするとかっこいいですよね？

３）そもそも落ちがイマイチなので活きてないというかなんというか……。
いっそ魔力が戻ると外見が美形になるとかの設定をつけて、
最後にルイーゼの前に美形で現れるもオタTシャツに抱きマクラ装備だった、とかのがいいような。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 04:10:36 ID:3MDqMbT6

感想

ガッカリ

オタネタもレベルダウンで一度も笑わなかった
たいして山場もないので盛り上がりにかける

評価できそうなのはマサキがマジキモイと思わせる
ぐらいかけてたことぐらい

まーちが上手くいったのは偶然じゃないかと思えてきた

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 04:41:05 ID:ZW2GlVil

見てるかどうかわからないけど、アンケートに回答してみるよ。
1.2.
どちらもかまわないけど、今回みたいにキャラの言動が全く面白くないときは、
ただひたすら不快なだけみたいだ。
3.
過去話もまたかまわないけど、長くてキャラに魅力もないと正直読むのしんどい。

こう日記に出てくるような面白い台詞をCは思いつくことはできないのだろうか。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 07:08:05 ID:nEjNsK16

えっ、はなっから偶然だろう？

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 07:23:41 ID:mzONZZdp

質問回答。どうせ見てるんだろうし。

１、キャラ立ってないといわれたのでキモオタキャラで立たせてみたけどどうかな？

立たせるベクトルを間違えています。「妄想戦士ヤマモト」はキモオタじゃないし。
主人公はなるべく読者に好かれるほうがいいと思うがどうですか。

>>女の子が振り回そうとしたら、逆に振り回し返すようなキャラです。

ちっとも逆に振り回し返してません。
初回限定のグッズを買うために並ばせるとか、同人原稿のトーンを貼らせるとかしたら
どうですかね。ベタですが。

２、カッコ悪い主人公って前代未聞でしょ？　えらい？　えらい？

主人公はなるべく読者に好かれるほうがいいと思うがどうですか。
カッコ悪い主人公と、キモイ主人公は違うんじゃないかなあ？

３、回想シーンってだるいかな？

ごめん先生、読み飛ばしました。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 07:45:56 ID:nNNTa0uS

冒頭だけ読んだ。
キモいくせに小市民なのがマイナスだな。
きちんと働いてたり、キモいと言われて気にしたり。
キモキャラにもなってない。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 08:01:47 ID:3K0EPMMK

ああ、また神に突っこまれる小説書いちゃったんですね。

質問回答

１、ラノベの主要読者は中高生です。自尊心の高い彼らが、ただキモオタなだけの
　　主人公に感情移入できるとおもいますか？

２、繰り返しになりますが、読者は主人公に自分を投影するのです。どこか
　　一ヶ所でもかっこいいポイントをつくるべきですね。

３、読み飛ばしました。いらないですよ先生。

このままじゃ一次落ちですよ。

いっそのこと主人公は美形にしてしまいましょう。ぱっと見はむさくるしいけど磨けば光るみたいな。
それで、吸血鬼であればひれ伏さずにはいられない高貴な魂をしていると。
家来衆は主人公のことを認める派と認めない派の二人にしましょう。描写に奥行きがでますから。
ぶっちゃけ、喬林知の今日からマのつくシリーズのパクリなんですけどね。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 08:24:57 ID:NCG53IY4

主人公は美形で普通の少年で、最初は吸血鬼の王になる気満々だったけれど、
ある事件を切っ掛けに(まちがって腐女子の血を吸ってしまったとか)オタクに
目覚めて、オタク街道まっしぐら、のほうが面白いのでは。
そうすると、リリコと腐女子の二人のヒロインの対決というラブでコメな構図も
作れるし。
……あー、なんか自分で書くかな……。

む。もしかしてペンCはラブコメが書けない？

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 12:34:54 ID:3MDqMbT6

お前らの手直ししたやつのが遥かに面白そうだな
増田の作品はどんどうつまらなくなっていくなあ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 13:25:09 ID:GW/hvGMz

>368 今すぐ書いて読ませてくれ！
むしろそっちのほーが面白い。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 13:52:07 ID:pVJZvaQD

いっぺんお前らの手直ししたものを読んでみたいが、所詮口だけだからな(w

ワナビじゃないし(w

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 14:58:26 ID:NCG53IY4

よしじゃあ次のhpのネタはそれで行くか。

373 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/08/01(月) 15:19:09 ID:pVJZvaQD

>>372
必ずやれよ（爆笑

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 16:44:35 ID:NAeEjDzt

なんかボロボロだなあ……いつもの光景ではあるけど。
あえて擁護してみると、主人公のキャラを立たせるという方向性は間違えては
いないと思う。ただやりすぎちゃっただけで。

情けないのは笑えるからいいけど、不快なのは救いがないよね。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 17:53:36 ID:A+moD/lQ

本当はおたくなんだけど、外聞気にしてそのことを隠していたショタ吸血鬼。
そいつを倒しに来たどえらくむさいオッサンエクソシスト。だが、そいつは重度のおたくで、しかも同類を見分ける選別眼を持っていた。
同好の志と知り、つい仇敵の間柄というのを忘れて語り合う二人だが、吸血鬼の方がおたくであることを隠していると知って、
おっさんエクソシストは「なんと嘆かわしい、漢なら堂々と自分をさらけ出せ！」と、吸血鬼を真性のおたくに鍛え上げようとする。
しかし、それを知ったりりこが「おたくなんで外道です、清く正しい吸血鬼道を」って風に真性おたく化阻止にやってくる。

という感じのドタバタになりそうな話しが、このスレ読んでるだけで思い浮かんだ。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 18:25:35 ID:C4TTM0Hl

ペンｃのより１００倍おもしれｗ

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 20:26:32 ID:x5AvRw41

仙人のツッコミが楽しみです。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 20:37:35 ID:d6tufhcE

>358
ナポレオン・ダイナマイトはナードとはいっても小動物風キモかわいい系じゃん。
マサキとは対極。ナポレオン・ダイナマイトのヒットはそのナードのナポレオンが
ダンスパーティー(ああいうのをプロムナードっていうのか？)で奇妙でカッコいい
ナードダンスを見せたからだよ。観客はあれを観て、あれ？ナードだけど凄いじゃんっ、て
ナポレオンにそこで一目置くわけ。あの暗黒ダンスはアメフト部のキャプテンや
チアリーダーには絶対踊れないわけ。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 21:04:04 ID:ozmEhDHT

ラブやんの流れだとは思うんだよな。
増田の思想は理解できるよ。
賞狙いだったら、これぐらいはじけないと無理な気がする。
電撃っていっぱいワナビが集まるんだろ？
ある意味目立って良いと思うぜｗ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 21:06:14 ID:3MDqMbT6

>>377
ツッコミどころがありすぎて困ってるんジャマイカ

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/01(月) 21:29:14 ID:d6tufhcE

ラブやんはさ、単行本一巻の後書きだと
カズフサは当初はデブオタで口癖は「デブー」だったらしいじゃん。
担当に止められたらしいけど、止めて正解だったと思う。激薬すぎる。
カズフサそう悪くない面だし。短時間ならマッチョになれるし。
マサキはカズフサというよりはヒデヒコじゃん。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 00:06:42 ID:f+dQkwdM

スレの流れから良いところをチョイスして短編用に再構築してみた。

「吸血覇王アキバ系」
秋葉原に住むイケメン非オタの少年マサキの前に現れた美少女ヴァンパイア・リリコ。
覇王アストラッハとして覚醒したマサキは、手はじめに目の前にいた少女を吸血する。
そこで事件が起きてしまう。その少女は重度のオタクだった。
アストラッハには吸血した人間の最も秀でた能力が伝染するようになっていたのだ。
通常は運動能力であったり学力であったりするのだが、ここは秋葉原。そんなものはノーサンキュー。
見事なオタクとなってしまったマサキ。
さらに困ったことに、覚醒して間もない体は3時間おきに血を欲してしまうのだ。
次々に秋葉人を吸血していくマサキ。
ロリ＋ショタ＋漫画＋同人誌＋アニメ＋ゲーム＋鉄道＋コスプレ＋etc...
瞬く間にオタクとしてのクンフーを積んでいくマサキであった。
だがある日、一人の少女の血を吸ってしまったことで物語は進んでいく。
とある人気野球漫画の主人公を本気で愛していたその少女の心がマサキに伝染した。
元々病弱であったその少女（名前を仮に淳w）はマサキに吸血されたことで、緊急入院してしまう。
三日後に難しい手術が待ち受けて不安がっている淳を元気付けようと、マサキは同人誌製作を決意する。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 00:07:31 ID:f+dQkwdM

いつの間にか人気イラストレーターの血を吸っていたので、かなりの画力はあったのだが、
いいストーリーが浮かばない。
そこで同人作家に的を絞って吸血するマサキだったが、よりにもよってＢＬ作家の血ばかり吸ってしまい
とてもじゃないが、病弱な女の子には見せられない話の山が出来上がる。
そして、謎の連続吸血事件の話を聞きつけたエクソシストがマサキに襲い掛かる。
事情を説明してエクソシストに一時休戦を求めるマサキ。承諾するエクソシスト。
運命のいたずらか神の導きか、普段は雑誌編集者をしているというエクソシストが
マサキの漫画をサポートしてくれることに。
淳の手術が行われる数時間前になんとか漫画は完成した。
しかし、病室で待っていたのは既に亡くなっていた淳の姿であった。
マサキの吸血が直接的な死因ではないと説明を受けても、マサキの罪悪感は消えなかった。
打ちひしがれたマサキを見ていられなかったリリコは、ヴァンパイアが生涯に一度だけつかえるという
蘇生術を使い、淳を蘇らせた。
実は身寄りのいなかった淳はマサキの家に住み着くことに。
淳はマサキの描いたＢＬを見つけて、マサキを師と仰ぐようになってしまった。
時を同じく、仕事帰りでスーツ姿のエクソシストが物騒なものを片手にマサキを退治にしやってきた。
「た、たすけてくれー！！」

吸血覇王アキバ系の伝説が今はじまる。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 00:12:43 ID:MW7Qp2oA

既に別の作品だなｗ

どうでもいいけど自分が親で息子がこんなキモイ小説書いてる
なんて知った日には自殺したくなるな

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 00:26:42 ID:zrhrv5y4

ドクロちゃんの次はラブやんのフォロワーか。劣化コピーならいらんと何回言ったら（ｒｙ　　

文章力：×　～ていた。～ていた。～ていた。～見た。～ていた。～にらんでいた。
　　　　　　　　ここまでくると韻でも踏んでいるのかと思うほど、言葉が重なってる。

構成：×　いくらなんでも急展開杉。あっさり、吸血鬼だなんて信じるなよ。
　　　　　　物語としても、何をやりたかったのかよくわからん。話の筋がぼやけてる。
　　　　　　マサキとリリコの二人に絞って、ルイーゼがうんぬんは、第二話以降でやるべきじゃない？

キャラ：△　リリコは可もなく不可もなく。ヒロインとしては弱い。
　　　　　　　ルイーゼは、脇役としてはいいんじゃないかな。面白くなりそう。
　　　　　　　マサキはアウト。読者に嫌われる主人公って致命傷だよ？

アンケート：１，２は既出の通り。３は、ルイーゼにスポットを当てた話で使うならあり。
　　　　　　　今回の場合はただの邪魔。

読んでて、冒頭の数行で不愉快になった。他の奴が書いたものだったら、その時点で読むのやめてた。
正直、この主人公の話をあと何度か読まされるかと思うと、それだけでゲロがでそう。　
なんで、ここまで「愛すべきヘタレ主人公」を書けないんだろう？　今まで、一度も書けた事ないだろ。
オタクが嫌いなら、オタクネタなんてやらないほうがいいよ。向いてないから。　

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 02:01:15 ID:TDeNg/rU

>>と、これなら魅力を感じますか？

ペンＣー、物書きのプライドはどこ行ったー！
んな弱気で相手に媚びるような態度じゃ面白いものは作れないぞ。
自分が面白いと思ったものを書くんじゃなかったのかよ。
>>385も言ってるが、キモいオタクを小馬鹿にして受けをとろうとするのが
そもそもの間違いだ。
書き直しと言わずに別の話を考えたがいいんじゃないのか？

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 02:06:54 ID:nB92if6j

精一杯の皮肉でないの。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 02:31:39 ID:HIqqAAV8

通行人ゼロってあのゼロか。
荒らしたつもりが相手にもされてないってパターンとは。
やつらしい。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 02:50:11 ID:uavXmfH0

予言：今日中（２日）に仙人がやって来る。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 05:31:02 ID:HIqqAAV8

３、後半にルイーゼの回想シーンがあります。　どう思いますか？
長編にするならok。短編なら不要。

１、主人公がブサイクというのはプラスの効果がまったくないようなので、やめる。
ok
　外見は前世同様の美形とする。
美形はやり過ぎ。

　２、オドオドした一面はなくす。　「勇気と行動力にあふれた、前世同様の豪傑」。
悪くはないけどギャグにならないのでは。

　３、「オタクなりの美学や信念｣を持ち、宣言し、貫こうとする。
なにそれ。普通のオタクでいいじゃん。

　４、「吸血覇王がとつぜんオタクになった」ほうが面白い、という意見を取り入れる。
主人公とその行動に感情移入出来ない、といってるのに、反対方向に行ってどうするの？

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 05:49:05 ID:QNtfGvnn

なんかヤケクソというか逆切れ気味というか
大丈夫か先生

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 06:22:10 ID:zrhrv5y4

うーん、修正の方向がずれてるな。
ルックスは普通であれば、それで充分。別に美形でも構わんけど。
現行の容姿は、描写を読んだだけで鳥肌が立ちそうなくらいキモイから絶対アウト。

２，３，４は設定ばかりだな。
そういう上っ面なことじゃなくて、もっと内面の問題だよ。
ペンＣの掲示板にも、いい感想がきてたじゃん。

オタクの描写自体がステレオタイプすぎるんだよ。あんなキャラ、誰でも書ける量産型。

漫画なら、ラブやんでもげんしけんでも聖学でもなんでもいい。
ラノベなら、現代魔法の嘉穂でも誰でもいい。
読み返してみ？　みんな独自のオタクへの愛を持って描かれてる。
ダメダメだけど、こんなやつらがいてもいいんじゃない？と思わせてくれる。

そういう意味で、オタクが嫌いならそんなネタやめちまえと言ったんだが。
オリジナルのオタク哲学は持ってないの？　ないなら、やめたほうがいい。ガチで。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 06:34:19 ID:QHObFIlx

１）別に美形じゃなくても良いのです。ただ度が過ぎてアレじゃなければ。
そこらに転がってる兄ちゃんぐらいでかまわんでしょう。
２）勇気と行動力に溢れた、前世同様の豪傑。でもベクトルが悉く間違ってる、とかならおもしろい。例えば
「な、あの幻のフィギュアがオークションに！？　よし、まずは３０万ぶっこむぞ」
「い、いきなり！？」とか。

「今……行かなきゃどうするんだ……僕は、僕はなにもせずに後悔するようなことだけはしたくない！」
「コミケ三日目がそんなに大事ですか！」とか。

３）宣言は要らないけど、行動指針がオタ基準ってのはいいかもしれない。
「前から気になってたんだけど、っと」
「はい？」
マサキは自慢のでかリュックに腕を突っ込むと、あったあったと喜びながらステンレス製のケースを取り出した。
前面のボタンを押して開くと、中から黒縁の眼鏡が現れた。
リリコのかけていた眼鏡を外し、自らの手で黒縁に掛けかえ、じっとその顔を見つめるマサキ。
「リリコには銀縁よりこっちの黒縁の方が似合うよ。うん可愛い」
魅了の魔術を使ったかのような柔らかな笑みに、
「え、あの……」
掛けかえられた眼鏡に手を当て、赤くなるリリコ。
しかしはっと顔を上げ、マサキの顔を見つめる。
「……なんで度が合ってるんですか？」
「ひ・み・つ」
うん、ラブコメ要素もばっちりだ。

４）例えばルイーゼなんてビスクドール並の愛らしさなんでしょう？
それを囲っていた当時なら、まだ時代背景等でごまかされるけど、
今やると確実にオタクです。やってることはフィギュア収集と同じです。
「実はアストラッハは天然のオタクとして素養があったんだよ！」
「な、なんだってー！」
圧倒的なポテンシャルが日本のオタク文化により開花。さらに発展。
吸血覇王アキバ系を名無しさんは応援しています。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 11:51:12 ID:4CiTgMtJ

> 文章力：×　～ていた。～ていた。～ていた。～見た。～ていた。～にらんでいた。
> 　　　　　　　　ここまでくると韻でも踏んでいるのかと思うほど、言葉が重なってる。
これは語尾を過去形で統一しているだけじゃないの？
日本語本来はこっちが正しいのでは。原稿読んでないけど。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 12:53:05 ID:eunASZNW

教科書じゃないから。
読者が単調に感じるなら、
正しくてもダメ。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 13:21:00 ID:7iMMg4kO

このスレに単発で出てくるネタのほうがよほど面白いってのがな。

どーせなら、マサキ腹マイトしてコンタクトレンズ秘密製造工場に特攻かけるシーンとか、
ルイーゼが倒れるシーンで
｢パンチラが露骨過ぎ、出せばいいというもんじゃないんだ、究極のチラリズム。それが至上のパンチラなんだ｣
とか血涙流しつつ吼えるシーン入れるとか。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 18:32:04 ID:fVP6Zdjb

ペンＣは、自分はこの手のコメディをおもしろく書けないってのを自覚すべきだよ。
同じパターンの話を何作も書いて成長がないんだもん。
楽な方に流れてないでさ。自分にしか書けないものを探そうよ。知識がないなら勉強しようよ。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 18:47:23 ID:lJu1d1UF

じゃあ、まーちは？

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 20:13:09 ID:MZDpjNEy

この手の話題になると、必ずまーちは、って展開になるが
あれ、そんなに面白いのか？

捻りのない話がだらだらと続くから最初の二、三話で飽きたんだが。
あんまりにも人物が漫画的、記号的過ぎるんだよな、コロコロコミックかなんかを読んでる感じ。
今回のもそーだが説明的な台詞も多いし、ゴゴゴゴゴゴ！　なんつって小説でやるのは
正直アホかと、突っ込みたくなる。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 20:38:52 ID:ufxY01xM

先達のコメディより遥かに劣る。
が、４０倍の倍率を抜けた実績はある。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 20:45:03 ID:2RQv0lhW

こうなってくると、蝦夷共和国が挫折したのが今更ながらに惜しまれる。
石にかじりついてでも完成させておくべきだった。その作品そのものは
駄作になっていたかもしれないが、資料を駆使して書くというスキルが
身についていれば、また違った方向に進めたかもしれない。
撤退グセがついてしまったのも良くない。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 20:46:39 ID:0IDrMlEW

>>399
ゴゴゴゴは新木もやってなかったか？

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 20:56:22 ID:BH0/eizx

やってたら何だよ？
実績の差を考えろよ？

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 21:02:11 ID:0IDrMlEW

つまり実績があったらやってもアホと言われないと？
それこそアホかと。むしろプロになってる人がやってる方が以下略。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 21:04:43 ID:0IDrMlEW

まあ、アホ作家の話はどうでもいいか。
ペンCの掲示板粘着するような三流だし。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 22:08:46 ID:zzjjUU16

ペンｃと新木では
基礎技術に雲泥の差がある。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 22:28:31 ID:EHr6E6cc

新木のゴゴゴゴは増田のそれより効果的だったの？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 22:37:45 ID:rK2NMeyb

当然。
「それしか知らない｣増田とは違う。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 22:47:03 ID:irzAT6Ew

なにこの流れ。
ゴミ作家同士を比較したってしょうがないだろｗ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 23:10:52 ID:9ca9B2X6

新木が出てくるのは不自然。
本人。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 23:25:29 ID:0IDrMlEW

>>407
いや、ジョジョのパクリだから使っただけ。
ある意味最悪の使い方だった。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 23:26:53 ID:0IDrMlEW

てかさ、このスレに新木降臨した？
>>406か>>408がそうだったら嬉しいな、と思う。
それとも、ここだと仙人って言わないと駄目？

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/02(火) 23:46:03 ID:LF2KEaJF

でもペンｃのゴゴゴゴもダメだよ

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/03(水) 06:57:24 ID:EGhmA4OV

キャラクターが漫画的、記号的とか、コロコロ（どちらかといえばボンボンな気が）ぽいとか、
正直アホかとつっこみたくなるとか。

そこがいいところなんだよね。ダメな人はダメだろうけど。
キモイあかほりだといったら、増田先生はショックを受けるでしょうか。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/03(水) 08:28:24 ID:p3RUcLlV

>>414
略して、キモアホサル？

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/03(水) 20:47:21 ID:4zn3TRCC

なぜここでスレが止まるｗ

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 04:30:58 ID:ET6Ge0H5

納得してしまったからさ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 20:50:59 ID:Mm0pxX4Q

マサキの評判の悪さにﾜﾛﾀ

キモいとカコイイの両立さえできたらこのままでも問題ないと思うけどね。
クライマックスのところとかカコよくあれと書いているんだろうけど。
カッコ悪いよあれ。傷だらけになって戦うのがカコいいんだよ。
マサキは傷ついてない。あのとき身に付けた衣装は全部自分の趣味で
マサキ自身はなんら恥じてないから。むしろ恥ずかしかったのは
横で飛んでた吸血鬼の娘。

たとえばマサキには電車男ばりにイケメン改造を施す。
当然マサキは嫌がる。でもそうしなければ男が、あるいはオタクがすたる。
そういう状況にもっていけばキモいとカコいいが両立する。
改造の結果見た目がカコわるくても問題はない。重要なのは姿勢。
今回のだとマサキは我を通してばかりでみっともない。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 21:01:02 ID:rRlRJ2dP

>>418
でもラブやんだとそのみっともなさが、笑いにつながるんだよな。
完全に元ネタはラブやんだｗ

でも、ここの奴らが怒る理由もわかるけど、新人賞狙うならこれぐらいじゃないとな。
ここにでている改稿案なんて、ベタベタでヌルすぎだよ。
あの電撃狙うんだろ？
なにがしらで尖ってないと、入賞なんて絶対無理だぞ。
今の電撃は、アホみたいにワナビが集まるからなあ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 21:33:46 ID:Mm0pxX4Q

なるほど。

ラブやんが笑えるのは最期には必ずカズフサの手に
何も残らないからだと思う。自業自得だから笑える。
あれでカズフサがロリをがすがすゲットしていたら読者は引く。
マサキはそこがなあ。

尖ってヨシには完全に同意。着眼点は悪くないと思う。
ここの改稿案だと二次落ち止まりなのも同意。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 21:39:56 ID:Mm0pxX4Q

と、４２０を書いて気がついたけど
ラブやんの元ネタって女神さまじゃなくてその元ネタたるドラえもんだな。

ドラえもんに助けを求めるのび太→道具を与えるドラえもん→
道具を使うのび太→調子に乗って無茶苦茶やるのび太→
自業自得でひどい目にあうのび太

ラブやんはこのフォーマットに則っている。

ドクロちゃんってそうドラえもんってわけでもないのか。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 21:51:09 ID:Fm0f4y0r

>>419
ペンＣのコメディ作風は面白いという人いるけど、
文章が淡々とし過ぎていて、笑いに繋がらなくないか。
ラブやんの田丸浩史は作風や間の取り方とかで、笑いを演出してるけど
それがないんだもんな。

そもそもオタクと吸血鬼は両立できないからマサキはオタク（人間）に
しがみつくって流れを期待してたのに、ただバイトを首にされただけで
オタク生活に不自由してないってのはどーよ。
根っこの部分でマサキとリリコの目的が絡んでないから、ひたすらすれ違いを
見せられて、マサキのオタク論理聞いたってこっちは別に面白くもないぞ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 21:53:29 ID:k1VRnNqD

>>420

＞ここの改稿案だと二次落ち止まりなのも同意

そうなんだけど、いまのままじゃあ確実に一次落ちだからなあ。

電撃ｈｐ短編小説賞ってわりとおなじみのネタを扱った作品が受賞してる気がするけど、
ペンＣの文章力ではお約束を料理して受賞するくらいおもしろくできないよ。
だからペンＣは、とんでもなく切れ味の鋭いネタで勝負するしかない。
このままコメディにこだわってるかぎりワナビのまま、もとい自称プロのままだろうな。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 22:08:00 ID:Mm0pxX4Q

事情は知らんのですがマサキだと一次落ちなのですか。厳しいね。
まーちとそう変わらんと思ってたけど。
つまらんかった？と問われたらこないだの革命少女もマサキも
つまらないというほどではなかった。面白かったと言ってもいい。
でも賞を狙うにはそれだけじゃﾀﾞﾒなんだろうね。
ましてやその後ずっと作家で行きたいというなら
読者がひっくり返るくらいのものを出してこないと難しいんだろうなあ。
酒見賢一なんて後宮小説を読んだときにはこの人絶対天下とるよと
思ったけどずっと鳴かず飛ばずだし。

>>422
たぶん、吸血娘の頼みである「覇王たれ」に従うと
「プライベートな時間がなくなる、オタクやれなくなる」ということで
説明になっていると思うんだけど
吸血鬼の「オタクをやってられない」生活がまるで描かれてないからあんまり伝わってないね。

それこそサザンアイズみたいに即座に現在の生活を捨てなければならない立場に
追い込まれるくらいでないと。
だからマサキの元にやってくるのは別に吸血娘じゃなくて
吸血鬼狩人でもよかったんだよな。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 22:33:19 ID:rRlRJ2dP

>>424
酒見をバカにすんなｗ
勘違いしているようだが、賞を取れる作品が売れる作品じゃないんだぞ。
同じ賞で例に出すと、鈴木光司は楽園より、賞に落ちたリングの方が売れたわけだし。

電撃もそうだ。大賞だからって売れるとはかぎらない。
電撃の主力作家は賞的に低かったり、選外が多いんだよね。
富士見もそうだな。

だから増田の作品も、賞に受かるか？と、売れるか？
で、二種類の感想が必要な気がするよｗ

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 22:45:53 ID:Mm0pxX4Q

そうなんだ。

そろそろまとめると
吸血覇王アキバ系はものっそい古典的な
「あたしと○○のどっちを選ぶの？」の延長。
この手の作品は沢山あるけど肝心なのはそこだけ。
逆を言えばそこさえうまくやれば傑作になりうるかもしれない。

単純化すると敵が二手にわかれて攻撃してきたとしよう。
ひとつは味方の吸血鬼たちを虫のように殺している。
もうひとつはマサキの部屋を燃やそうとしている。
マサキはどちらを選ぶのか。
ここで大多数の読者が納得できるようなオチをつけることが出来たら素晴らしい。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 23:28:35 ID:7QfoKEeR

なんでいきなりコメントが爆発してるんだw

つうか巡回仙人はなにやってんだよ！
早く叩けよ！

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 03:27:03 ID:hKB2S2Xo

>425
リングはミステリの賞だかに出したのがまずかったんじゃない
楽園はどんぴしゃだから受賞も頷ける、実際クオリティ高かったし

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 11:30:52 ID:r9QfqUFZ

>>じゃあ「キモイのが悪い」じゃなくて「キモイだけで笑いを取ろうとしてるのが悪い」ってことですか
だからよ、ウンコ出しときゃ喜ぶちびっ子とは違うんだからよ。
ペンＣ、読者をなめてねーか？

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 14:18:09 ID:EUNoHIax

>429だけ読むと、
いじめられっ子の悪循環だなｳﾍｧ、とおもてしまった。
いちいち人にお伺い立ててうじうじする暇があるなら、
180度回転ぐらいしたポエトリーな短編かけ、と言いたくなる。
批評が気になるのは分かるけど、
作品に受けた非難はほかの作品で見返すしかないと思う。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 16:31:39 ID:GnCZxGuo

いや、キモイだけで笑いを取ろうとしてるっていう考えの浅さが問題だと思うが。
>>429の言うとおり、ウンコ出されて笑えるほどガキじゃねーんだよ読者は。

ここしばらくのオタクネタが続いた理由が、これなら笑って貰えると勘違いしたことから始まってたんだな。
ペンC氏よ、人を楽しませようと思ってるかい？

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 16:38:16 ID:xWd5Q0tk

今、過去スレのログを読み返してるんだけど面白いな。
構成が駄目、物語が作れない、素材を練れてない
ラブやんの二番煎じ、二年間成長がない

と、二年前のスレで言われてる。お前等予知能力者か、と。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 17:59:15 ID:NL/WZzBt

そんなこといってたっけ。
２年前ってペンフレンド事件だろ？

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 18:10:04 ID:WehhqyZY

？

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 19:33:30 ID:CVXZHg3g

「オタクネタを書け」もこのスレの意見だろう。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 21:07:48 ID:X8kk1qs6

だから何だよ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 22:20:40 ID:GnCZxGuo

>>435
「オタクネタをかけ」と「オタクネタだけで笑いが取れる」じゃとんでも解釈にもほどがあらぁ。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 22:27:57 ID:V6AUpgmA

つまり、2ｃｈとともに過ごしたこの数年が無駄だったと。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 22:34:21 ID:96+McMod

我々にとっては
間違いなく無駄だった

増田ｾﾝｾｲにとってはどうかわからないけど

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 22:48:24 ID:SYNqQZbs

>>433
もうあれも二年前か……歳月は無慈悲だねぇ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 23:38:07 ID:N9h2NdsB

何をいってるんだよ！
意味はあった！
増田先生の失敗と迷走こそが我々のエンターテインメント！

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 23:42:18 ID:1srzvua4

先生はプロですぅ！！！

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 23:45:20 ID:GnCZxGuo

無駄じゃあないだろ。少なくとも欠点の一つが出た。
ペンC氏は他者のことを考えて書いてない、と。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 23:53:41 ID:OAxOzYxC

一度、俺らの意見無視してすきなもん
かいてはどうか。
その結果がまーちなわけで。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 00:04:15 ID:FyqzaanU

面白さ的には
まーち＞（越えられない壁）＞サヨ＞クリスマス短編＞イルジオン＞（超えられない壁）＞マサキ
　かな｡
お前らどう思う？

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 00:31:38 ID:UsEnX+Qr

>>443
それも、二年前のスレで既に言われてたｗ
ホント、予知能力者ぞろいだったんだな。すげえよ、おまえら。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 00:41:12 ID:q9W+S6RK

これだけ予言しまくればかならずあたるって。
「読者のことを考えて書いてない｣なんて誰でも言えるしな。何の論拠もいらない。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 01:29:30 ID:oQDppyGN

予言じゃなくて少しも進歩してないだけじゃね？

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 03:00:13 ID:bWJKgw2f

ようやく読んだ
面白くね～な・・・
設定読んだ時点ではイケルと思ったんだが
ヘタなヤツはなに書いてもダメってことか・・・

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 03:01:37 ID:Q+J305/u

日記の四行目から爆笑

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 09:25:16 ID:qvCPnfPo

バカ一をおもしろく書けるのが本当の実力……かも
ペンＣは設定倒れ

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 13:27:16 ID:HaJ6h7FS

ほんとうにへタな奴はどんないいネタでもダメ。重要な教訓だ。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 14:40:36 ID:Nl4cEOCb

仙人はどうして暴れないんだよ？

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 15:08:21 ID:bWJKgw2f

一回ダウンとられてるからだろｗ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 20:51:14 ID:EgBYP1ib

増田の小説って、勢いのまま書きなぐってるな
一行一行に骨身を削るような努力のあとや真剣さが感じられない

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 22:12:43 ID:HaJ6h7FS

そんなあたりまえのことをいまさら。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 00:41:12 ID:lgkByPDH

>>455
色々ネタを引用して、かなり工夫してるけどね。
おれはネタが全てわかったから、何度もニヤニヤしたぜｗ

で、かかし朝浩はロングウェイホームでこんな感じのネタ描いてんだよ。
同じオタク出っ歯主人公で、宇宙人がからむやつ。ジオングの妹はすげえ好きだったｗ
あれはピュアガールだからできたんだよねえ。
普通紙に逝ったときは、同じ主人公でキャラ設定変えている。

で同じダメ主人公だけど、最後はオタクなりの男を見せるんだよな。
ロングウェイホームはダメなままのオチｗ
増田はふぁにーふぇいすを参考にしたくせに、
ロングウェイホームよりの書いてんだからどうかと思うぜｗ

参考にした作品は、もっときっちり参考にしろ！

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 06:30:37 ID:MgcS+bG3

日記更新

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 09:29:39 ID:kfAZQpJ3

率直に言って両方ダメ。イジメをＮＧワードにして創作してみたらって感じ。
でもこれじゃ「どちらですか？」の質問の答えにならないから、
あえて選ぶとすれば個人的には前者の方がマシ。

ただペンＣが作家を目指す上で書いて力をつけるとか、
これを書いて賞をとってデビューするっていうなら、後者の方が確立高そう。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 09:38:09 ID:wmmi81YH

まさに今の麻生と同じ状態だな。
読者のために書くとか言いながら、自分のカラから抜け出ることが出来ないでいる。
そんな所まで、憧れの作家のマネすることもないのにｗ

どう考えても吸血覇王の方が、ネタ的にキャラ的に上だよな。
新作は既出感ありまくり。
後者って、どっかでそのままを見た記憶があるぞ。
つうか前者も、典型的美少女ものすぎるよなあ。

増田がプロなら良いんだよ。
わかりやすいネタってのは売れるから。
でも入賞目的だとキツいぞ。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 10:29:20 ID:TBIoVdEs

電撃でデビューすることを考えるのなら奇抜なネタのほうがよさげ。
でも他レーベルも視野に入れるならば、わかりやすいネタでもいいんじゃないかな。

そういえばソフトバンクもラノベに参入するんだよね。
適当に送りつけてみたらどうだろう。当たればもうけものぐらいで。

次作についてはどうでもいいや。
なんかどちらも完成形が見えるし。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 10:50:03 ID:mhwq2YrN

つか、ホムペを見に行くようなディープなペンＣ先生ファン（＝ラノベのマイノリティ）の意見を
参考にしてるようじゃ、まず受賞は無理、というのが悩ましいところだ。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 10:53:43 ID:iZ+0fgrK

うわあ・・・。仕入れた素材丸出しだってば。
二次創作のフランケンシュタインズ・モンスターが出来上がるのが目に浮かぶ。
どっちも×。ガチで。
こんなのに時間を費やすくらいなら、自分の書きたいものを思いっきり書けよ。

つーかさ、なんか目的意識持ってるか？　
この、どちらかを書いて何がしたいんだ？　これらを読ませることで何を得たいんだ？
だめてんの書き始めの頃のほうが、意識が高かった気がする。
あれを投げ出した頃から、目的も課題も無く、ただ漫然と書いてないか？

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 11:13:15 ID:vHe79ZHu

どちらも面白くない。書くだけムダだと思う
だが案ずることはないと思うよ。プロだって何本ものボツの上に作品を書くもんだろ
懲りずに新ネタを作るか
ネタは面白い吸血覇王を改稿したらどう？

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 11:55:48 ID:LhcaXJ4P

なんか叩かれているけど2個目なんてタイトルだけ見たら馬鹿一じゃん。
ラノベ風ハードボイルドは結構好きなので2個目の方が好き。
でも虐められっこはイクナイ。普通に快活な女じゃ駄目なのか？
ラノベのプロットなんてどこも同じだからそこから先で差異を見せればよいと思うが。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 12:14:34 ID:wmmi81YH

>>465
それはプロの話。
入賞作ってのは、プロットから尖ってないとダメなんだよ。
審査員なんて、売れる売れないで審査しないんだからｗ

だから困った編集者が、特別賞や二次落ちで救ってデビューさせる。
あのキノも落とされてんだぞ。
でさ、デビューしても一作目が売れなくて、萌え路線に変更なんていつものもことじゃんｗ
特に電撃はそれが多い。

ライトノベルでは、賞と市場ではまったく方法論が違うと考えた方が良いぞ。

増田も何のために書いているか明確にすれば、迷うこともないだろうにな。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 12:22:50 ID:zFsg7H4n

プロットが尖ってる入選作って実例をあげてくれ。
　選外デビュー（ドクロちゃんなど）と比較して本当に尖ってるか？
　むしろ「完成度は低いが、一芸にひいでている｣作品が選外デビューだ。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 12:36:40 ID:wmmi81YH

>>467
すまん俺が悪かった。
たしかに、ドクロちゃん以上はない。
それに電撃ｈｐ短編賞の五十嵐は、エロゲのパクり呼ばわりだったｗ
俺が間違ってたぜ。

だが賞と市場が違うってのは、何度も言いたい。
数々のデビュー作で、地雷ふみまくってるからよｗ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 14:01:09 ID:lvpCt5sD

どっちもどっかで見たことあるような話だな
コメディのほうはまたかよって感じだし
シリアスは使い古されたネタだし

先生はオリジナリティってもんを考えないのか

470 ：増田淳：2005/08/07(日) 14:07:04 ID:+J1qS0Xx

増田スレを見ながら、こう考えた。
プロを名乗れば角が立つ。感想を気にすれば流される。意地を通せば叩かれる。とかくに人の世は住みにくい。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 15:19:37 ID:u36nJZiE

ペンＣに編集的なアドバイスを与える事のできる椰子が側に一人いたらいいんだけどなあ。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 15:31:22 ID:GXRvzzqc

えーでもその点についてはすべてのワナビについて平等なわけじゃん。
ペンCは意地を通して完成させて叩かれてをくり返して、それを延々とくり返して
やっぱりダメならおとなしくあきらめればいいじゃん。
完成させもせずにあれもこれもってのはなあ。
あきらめた時に他の仕事を見付けることすら出来ない状態なっていたとしても、
それはそれで人生さね。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 16:31:33 ID:Nqg8UW1W

ウケそうな方をどっちか書くなんて何ヌルい事考えてんだよ、ペンC。
両方書け。両方書いて同時アップして、どっちが面白いか反応を見るくらいやるんだよ！

しかし、それよりもお勧めなのは「サヨ」や「吸血覇王」を面白くなるまで書き直す事だ。
「吸血覇王」はネタ振りの時点じゃ好感触だったろ？
「サヨ」だって賛否両論とは言え「ネタは悪くない」という声もあっただろ？
あれらがつまんないのは素材の問題じゃない。お前の料理法が悪いからだ。
それなのに次々に新しい食材に手を出してちゃ練習にもならん。
同じ材料をいろいろ試してみて「どう扱うのが有効か」を探るレベルからやり直せ。

今のお前は高級食材を手に入れても下手な料理でダメにしてしまう「愛のエプロン」だ。
「どっちの料理ショー」レベルにはまだ遠いとしても
せめて普通の材料を普通の料理に仕上げる「きょうの料理」の水準を目指せ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 16:47:31 ID:u36nJZiE

ネ猿乙。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 17:15:15 ID:cMRGE6BX

ああ確かに神っぽいｗ
料理のたとえとかな。
でも今の神は、ここまで優しくないぞ。

両方書けてのは俺も賛成。
今の増田は選んでいる立場に無い。
ライトノベル業界は早さが命。
あのヒヒヒはあみだくじで、書く順番を決めてたんだぞ。
で全部のネタ書いて送ったから、今の成功がある。

悩む前に書け！

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 17:37:44 ID:9XtBONNr

でもプロット段階で「駄作にしかなりようがない｣ものもあるよ？
　今回のは明らかに時間の無駄。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 18:05:27 ID:LmdetZdk

駄作にしかならないプロットかく時点でまずいだろ。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 18:07:38 ID:cMRGE6BX

>>476
俺は分室をオチしていて学んだんだが、ずっとプロットいじっている香具師はダメだｗ
とにかく書く香具師の方が強い。二号とかね。
だから神もダメなんだ。星くずのプロット何年いじってたと思うｗ

書いて完成させることは、時間の無駄じゃない。
むしろプロットを長時間いじっているほうが、時間の無駄。

ダメプロットを面白くしちゃうぐらいじゃないと、プロで食えないだろ？
それには大量に書いて、ここのみんなに見せて
失敗と成功を、身にしみこませるしかないじゃん。

あの覇王だって、プロットでは褒められたんだ。それなのに失敗ｗ
とにかく書いてみないと、何もわからないし、始まらないよ。

鷹見がいってた。
完成作があればアドバイスもできるし、編集者に見せることもできるってね。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 20:37:54 ID:iZ+0fgrK

まあ、前みたいにふんぞり返って何もしないよりかは書いたほうがいいのは確かだが・・・

ネタの上っ面だけ取り替えたものを書いても意味無いよ。
ペンＣもそろそろ、ザクを青く塗ってもグフにはならないことを理解しないと。

もう少し、頭使って計画的に書いていくって選択肢はないのかね？
キャラだけに的を絞った作品、その次は作劇に心血を注いだ作品って具合に。
そういうやりかたでなら、どんどん書いて数をこなすのには賛成。
目的意識も無く、漫然と書いても成長しないのは、この数ヶ月で立証ずみじゃないか？

作品ひとつひとつの出来、不出来じゃないよ？　トッププロだって駄作を書くことはある。
そうじゃなくて、地力の問題ね。　
だめてんからこっち、作劇でも文章力でもいい、何か成長した部分あるか？

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 21:02:03 ID:6PcORTSC

うーん、キャラ立て？

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 21:43:45 ID:BV/CCZyQ

それも成長してないような

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 21:46:19 ID:vHe79ZHu

閲覧者の顔色をうかがう能力

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 22:20:53 ID:zI+rGQb/

ネ申への対処

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 22:34:10 ID:llqj5g7k

あ、それは間違いなく上達してる。
それだけｗ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 22:42:51 ID:X31ERJsE

最近ペンＣ擁護派の姿を見かけないのは
ペンＣ擁護派なのがばれて、シベリア支社に飛ばされたから？

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 22:47:14 ID:llqj5g7k

だめてんを投げたあたり（５月）に失踪してるな。
さすがに見捨てたのかと。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 23:22:33 ID:TDhbeF76

ここのアドバイスやダメだしを見ていると、自分の創作の励みになるなあｗ

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 12:18:50 ID:PuvdsU25

最大の皮肉だなｗ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 13:00:41 ID:gdnrlHW3

ここのアドバイスを気にしないといけないってのはやばくね？

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 13:12:48 ID:q0XxvZ3A

大半のワナビはペンｃ以下だし。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 15:51:59 ID:c8rocC4k

でもマーチ以下の作品ってどんなだろうな？
正直あんなんが電撃の二次通ったところをみると
下読みや編集の底がしれてる。
所詮はラノベなんだろうけど

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 16:25:19 ID:UOF4P98E

クマー
本気で言ってるなら、お前こそ一生一次落ち。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 18:22:57 ID:H76wDP+k

ちょ、ちょっと待って。
このスレの住人って、ほとんどワナビなの？　違うでしょ？

もしワナビなら、最低電撃二次は通ってないと増田先生になにかをいう資格はないと思うのだが。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 18:38:34 ID:VchZHv6S

別に491がそうだとは言わないが
491みたいなこと言ってる万年一次落ちワナビの
サイトにいくつか覚えがあるな。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 18:58:39 ID:Q9fjmkNK

ペンｃの場合、電撃２次突破が実力だと証明されてないので、また別の問題だと思う。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 19:12:04 ID:P1KgEdYC

いえ。実はこのスレにいるのはほとんどプロなのですｗ

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 19:15:02 ID:Aj6LYcHe

鷹見・新木・桜坂・くげの４人がローテーションで書きこんでるとか？

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 19:15:25 ID:wksByaUe

いや、このスレに書き込むプロってしょっぱい新木先生くらいでしょ。
他の人はそんなことに時間使うほど馬鹿じゃないし。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 20:11:50 ID:/Oiq3FW3

トモエちゃんは悪くないと思う。最後に特攻させて泣きを取れば受ける。
それで最後に生き返らせたら売れる。それをやめたら作品の質は上がる。
あとハインラインの宇宙の戦士ネタは禁止。
個人的には幼馴染が最初からまるで保険のようで不憫極まりない。

革命戦士の共産主義を知ってる人が少なすぎるからやめたってのはどうなんだろう。
むしろ知らない人にまで興味を持たせるくらいでないと賞は取れないのではないか。

学校ホットラインは梶尾真治の短編でほぼ同じネタを読んだ記憶がある。
たしか名前同盟とかそんな感じの題名だった。
どこにいるのかもわからないテレ友とのお話で爽快感があった。

（淳！　俺は結婚がきまったぞ！）
（へえ　相手はだれなの）
（妹だ！）
（そ、それはよかったね。おめでとう……）

こんな感じのやつ。

でもこの手ので一番面白かったのは
アフター０の『８００年のメッセージ』なんだよなあ。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 20:22:16 ID:/Oiq3FW3

ちょっと泣けて売れそうな例をトモエちゃんで考えてみた。

トモエのアイデンティティは当時のある実在した少女の複製としてみる。あと外見も。
主人公はその少女がどうなったのか調べてひ終戦当時満州にいたことを知る。
少女のいた町はソ連軍に襲われて全滅玉砕していた。

ラスト。
まあいろいろあって特攻して帰らぬトモエ。

エピローグ。
手に残されたトモエのネジをオリジナル巴のお墓に供える主人公。
そこに訪れる少女。目が青く肌は白いがトモエと瓜二つ。
トモエの基になった少女は生き残っており少女は子孫だった。
気の利いたラスト一行を添えてＥＮＤ

目が青い部分をカットしたら泣いてくれる人がいるかもしれない。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 20:59:11 ID:P1KgEdYC

>>499-500
ペンCにはもっととんがってないと駄目とかいう声がある一方で
おまいらみんな馬鹿一な展開が好きですね。

カジシン短編は同じ名前を持つアフリカの少年とテレパシーで繋がる話だね。
人工呼吸のエピソードとか上手かった。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 21:32:20 ID:YIPriDDW

共産主義を知ってる人が少なすぎ、という泣き言はいただけんなあ。
ライトノベルである以上、相手にしなきゃならんのは15歳だ。
俺はペンＣと同年代だから敢えて言うが、15歳下の連中にとって、
米ソ冷戦構造が崩れる過程なんてのはまったく歴史上の話に過ぎん。
だからこその逆手をとったアイデアだと思っていたのに、がっかりだ。

しっかりしろ、ペンＣ。なんか最近弱気になってきてるぞ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 23:06:12 ID:NDT93hex

> アフリカの少年とテレパシーで繋がる話
ああ、思い出した。成人の儀式のエピソードだけ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 23:17:44 ID:YwQPr+Po

ちんこの皮ねｗ

505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 09:55:47 ID:BOjOG0Zx

また童貞ネタ？

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 10:07:14 ID:mBqAcVQ9

習字の練習考えたらわかるけど、
急いであらっぽく書き殴って、
いくら量こなしてもうまくならないよ＞ペンＣ

書かないよりは書くほうがずっといいけど、
最後まで投げ出さずにそこそこのペースで書ける
ことはわかったから、
次はもうちょっと細部まで気をくばって丁寧に書いてみたらどうかな？

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 17:54:15 ID:lNgd4Qpp

修辞の練習か、それは確かにペンＣに必要そうだ。

細部に気を配りすぎると、全体の
『紙の上で配置された文字の美しさ』
が損なわれるから、まー気を付けてかけや。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 21:46:12 ID:e1ZoyAG8

愛されてるなあ、先生。

てか、トモエちゃんはサヨと戦えばいいんじゃ？

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 22:02:04 ID:neXF7/o8

>>508
おまえアタマイイナ！
たしかにキャラ的な弱さが一気に解決するじゃん。
敵も主人公もバカってのは、コメディの王道だ。
で、主人公が二人にツッコムと。
幼なじみは長編だと必要だが、短編だとビミョウかなあ？

左右両極のバカ書かないといけないから大変だけど。
成功したら間違いなく入賞だな。
キャラのパワーだけは、とんでもないだろうしｗ

しかし今の増田で書けるだろか？

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 22:02:38 ID:QFN7IAor

スーパーペンC大戦か。

俺は作家の人物描写能力を判定するのに
よく脳内でスーパー○○大戦をやってる。
下手な作家だと見かけがまるで違っていても
同じキャラクターばかりなのがすぐわかる。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 22:42:13 ID:o5zl1kZu

増田本人がいる？

512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 23:01:49 ID:UbnxKc83

１１人いる。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/10(水) 00:06:08 ID:n7B44Ugg

スーパーペンＣ対戦か・・・
マッドサイエンティスト姉妹（松戸才子）、平和主義ショタコンサイボーグ（星より遙かな蜃気楼）、
ミリタリー天使（だめ天）、赤星サヨ、トモエちゃん、吸血鬼のオタク母と夢見がちな娘、
全部出してうまく制御できれば画期的なハーレムものとして面白くなるかもね。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/10(水) 00:17:29 ID:XMNN5PQO

ここまでカオスだと面白そうに感じるな。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/10(水) 06:21:09 ID:p/j6BCTG

眼鏡がかぶりすぎだから没。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/10(水) 07:43:29 ID:GK93RDLK

みんな似たような台詞しか喋らないんだろうな

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/10(水) 07:44:46 ID:GtHzn4Mu

ペンｃ本人とペンｃの願望とペンｃが嫌いな奴
この３者しか描けないからな。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/10(水) 10:39:45 ID:0U8XJ603

心理学用語で言うところの
えーと、最後が『シャドウ』だっけ？

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/10(水) 12:07:46 ID:o70C/krx

うまく制御できればいいが、
ペンＣが、うまく制御できるとはおもえないからだめ。

520 ：170：2005/08/10(水) 14:22:26 ID:I+tQPMub

新作、展開地味だなー。

パンツ一丁で抱き枕にまたがって飛行、ありがちな美形敵役と空中戦やりつつ
魔女ッ子スティック振り回してビームでも出すのかと思ってた。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/11(木) 16:38:22 ID:LZ8mH1BT

急にスレ止まった？

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/11(木) 18:43:58 ID:DrwG5hQS

>520　の書き込みを想像してる。
今十二話まで見た。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/11(木) 21:11:56 ID:4L+S+EWV

>>513
だめてんからはまぐろだろ。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/11(木) 23:53:31 ID:r3IfqS2r

僕の名前は・・・グロ吉、グロ吉ですッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 12:20:23 ID:WkrQOQqL

嫌韓流が20万部突破とかってのを見るんだが、
購入の動員かけてる主力は２chだろうな。

ペンＣも嫌韓小説を書いてみたらどうだろ？
当然、タイトルに「嫌韓」とか「半島」とかのキーワードをいれて。

ペンは２ｃｈで一時期この板の筆頭コテとまで言われた男だ。
話題性十分だし、売れるはず。
そしてこれは多分、ペンＣだからこそできて、ペンＣだからこそ売れるであろう最後の可能性ではないかと俺は思うんだが

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 12:23:16 ID:OmVvmerp

左翼が韓国の悪口なんて、冗談でもかけるはずがない。
ペンｃの思想を知らない？

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 12:33:25 ID:WkrQOQqL

知ってるけど、昔、ペンＣのリンク先に半島嫌い＆貧乳のサイトがあった気がする。
そのサイトの影響で貧乳好きになった云々とかって。

それにペンＣは基本的にイデオロギー的な左翼であって、
思想面や社会制度で共産主義や社会主義が好きなのではないかな？

仮に中共や北朝の悪口を書けなくても、韓国は書けるんじゃないかな。
軍国主義で国粋主義さらには戦争になるとアメリカの手先として大軍を外国へ送りこむし。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 13:08:26 ID:mA8FeJSU

それじゃあ、ペンＣには
リアル韓国人ごっこでも書いてもらおうか。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 14:50:27 ID:UFg3d3CG

世の中の左翼は売国だけでないぞたぶん。昔は愛国左翼ナル者がいたらしいし。
ほぼ９割９分９厘売国だが、中には「日本国の旧態然とした体制を革新する」という理由で左翼なだけであって、
中韓朝露反日勢力とは相容れぬと言うのがいてもいいやもしれん。
だいたい、中国はソ連と仲悪かったし、ベトナムも中国と険悪なわけだし。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 15:09:14 ID:wBhZK6Bk

日記でαポリス駄目でしたと報告あるけど、マーチじゃなく嫌韓なら300Pぐらい軽くいくんではないか？

仮にαで駄目でも自費出版で十分に採算合うと思う。
普通、自費出版だと渚なんとかみたいにバカにされるとこだが、数は力だ、力は正義だ（by田中角栄）だからな。
10万も売れば、みんなからペンＣは作家として認められるよ。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 16:59:41 ID:U5U5ko+Q

重箱の隅かもしらんが、出版の話は無しになりました、って言い回しは微妙におかしいよな。
この書き方だと、一度は出版の話があったようにもとれる。
というか一瞬「そんな話があったのか？」と思ってしまった。

３００ポイントいって審査にかかった結果、出版見送りになったんなら
この言い方で正しいんだが。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 17:18:27 ID:OmVvmerp

いまだに職業が作家だと言ってる人だからｗ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 18:58:00 ID:pZNw8cCc

嫌韓ねぇ……俺読んだことないんだけども、ペンＣが書きたい題材じゃないと思うよ。
最近のペンＣは根気ないからな、吸血覇王のオチ部分も投げやりに見えるし。
最近の風潮はそっち向きかもしれんが、二番手以降は先達よりも
面白いものを書くか、独自路線を打ち出せないと目もかけてもらえんと思うぞ。
割と幼稚だからなあ、ペンＣ。

センチメンタル路線とか言ってるんで、イルジオン読み返してみたが
こっちのほうがまだ小説してるよな。最近のは殴り書きにしか見えん

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 20:33:51 ID:lAodgg9g

しかしそのイルジオンも２ｃｈではズタボロの罠

535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/13(土) 20:57:30 ID:r0cRbsnY

世の中そんなもん

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 03:44:43 ID:9peTIkiH

日記読んだ。
ペンＣ、その某氏の言う事は１００％正しいぞ。
それと梶尾真治の「夢の神々結社」は絶対に読め。
ハヤカワ文庫の「もうひとりのチャーリィ・ゴードン」に収録されている。
お前が書こうとしてる「ホットライン」と同じ材料を使って
これだけのモノが既に存在するって事実を知れ。

あとさ、実際にそう呼ばれたのかも知れないけど
日記の文中で「友人」に自分の事を「増田先生」なんて呼ばせるなよ。
キモくてみっともないから。
（しかも読んだ感じ、お前の方が格下だろ）
どうせ全部正確な発言の再現じゃないだから、こういうところは演出しろよ。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 04:01:40 ID:3rItHmiW

あの会話口調、何かをパロってんじゃないの？
わざとらしい演出口調だと思うけど。

しかし、テレパシーでつながった相手、、いじめに立ち向かう、なんて
まともに書いてどうする気だったんだろう。
「話の発端だけで全部展開が予想できて、その通りにしかならない」
って、一番重要な指摘だと思うんだけど、改善する気はあるのかな。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 07:29:38 ID:02u1/Q46

調べ物があってフラレナオンで検索かけてたら
上位2番目に引っかかってたので記念ﾏｷｺ

ちなみに引っかかったのは松戸4話

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 07:36:40 ID:iJUG0r5V

増田先生の狙っている読者層がどのあたりなのか、じゃないかな。
小説を読み始めたばかりの中高生あたりに読ませるつもりならば、
「話の内容が出だしで丸わかり」なのも悪くはないと思うんだよね。

ただねえ……どうも先生は２ｃｈ住人のようなすれっからしの読者層を
想定しているようで、そのあたりに問題があるのでは、と思う。

そもそも先生って、物語を「壊す」とか「ひねる」とか「意外性」を出す
とか、その方面の才能はあまりないのでは？
先生の本質ってすごく「ベタ」なんだと思うんですが。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 07:38:52 ID:i+cbF4OI

>>538
いま検索してみた。
実際には第６話だ。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 08:02:13 ID:31c9E1WK

友人の言っていることがしごく真っ当すぎて、
｢何でこんないい助言者いるのにコンナンナンダ？｣
とかおもってしまった。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 08:02:18 ID:02u1/Q46

>>540
確認しますた
5～8話の<title>がおかしいのか

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 08:54:29 ID:Prtqlel9

本人にプライドがあるので、
いくら助言してもマジメに聴かないんだよ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 10:48:47 ID:2sRgvcDU

某も間違っているな。
いじめなんて、特別な理由がない場合が多いし。
特に女のいじめはヒドイ。
根っこはとんでもなく闇だぞ。

それで都合良く和解？　よけいに薄っぺらいがな。
リアリティがない。
昔のＮＨＫドラマのレベルだ。

この程度の助言者しかいないんじゃ、増田が底辺にいるのも頷ける。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 10:54:58 ID:yTCl8AH5

某とやらは多分わぶだろうな。
本命：わぶ
対抗：榊
大穴：桜坂
こんな感じかな？

546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 11:53:08 ID:RtpIQZOw

このしゃべりの感じに作りがないなら、わぶだろうな。
なんか偉そうだし、増田も低姿勢だ。
もしくはあのオフ会周辺の人たちｗ

助言者が増田の先のことを考えているなら、いじめネタは禁止にすべきだろ。
プロになってからとか考えれば、マーチ路線の方が絶対正しい。

でも入賞するのは、いじめネタだろうがなｗ

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 12:08:56 ID:cwZI3o7D

>>539
ベタなネタって書きやすい分、逆に難しいよ。
作家の筆力がもろに出るから、ごまかしがきかない。
まあ、ｈｐ短編賞でボコられてくるがよろし。

あと、ペンＣ。２週間であげるなら２８日じゃなくて、２６日の金曜とかのほうがいいよ。
週末に読めるようにアップしたほうが、盛り上がって、感想や批評も多くつきやすい。
大丈夫。どうせ、２日くらい縮まったって出来に大差ないから。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 13:45:17 ID:59LFfDot

>>539
すれっからしの読者を想定してる割には、ひねりの感じられない
「風変わりな女の子と仲良くなる」話ばっかりなんだよな。
ベタだと言われないよーに天使やらキモオタやら突飛なネタを
出してはいるけど、中盤で喧嘩別れしてなし崩しに仲直りってのが
ここ暫くのお約束でさ。正直パターンから抜け切れてない。
新作もその呪縛から逃れられない気配だが、本人自覚あるんだろうか。

ペンＣミステリには興味ないようだけど、ミステリ的な話の組み立てを
勉強してみたがいいんじゃないのか？

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 14:38:14 ID:wjvWtWWO

>>544
いっていることは間違ってないと思うけれど。
ただ、そのリアルないじめを描いてしまうと、なんというか
「ブラックジャックによろしく」のようなエグい読後感の残る話に
しかならないのではなかろうか。

ライトノベルじゃ読みたくないな、そんな話。
もう増田先生は純文いけばいいんじゃないの。リアルないじめ話で。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 15:55:59 ID:0I4mk1pR

>>549
実は増田先生の執筆動機って、純文学そのものなんだよな。
世界でたった一人に深く理解してもらえればいい。
いじめなどの自分の不の過去を乗り越えたい。
どう考えても、ここからエンタメ重視のラノベはでてこないだろ。

まあ、最近の電撃ならこの思想でも良いだろうけどさｗ
ただ、電撃は激戦区だからね。
純文学もどきもたくさんくるだろうしなあ。
やっぱり、いじめ路線はキツイな。

マーチ路線でボイルドエッグっていう手もあるけどね。
今回もオタクネタのがでるし。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 16:11:36 ID:9llpkw76

ミステリに限らずいろいろな小説を読んでみればいいのにね。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 16:46:26 ID:20SNh6Ux

俺たちが何年も前から言ってることなんだがね。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 16:51:38 ID:tev5qqyP

また「俺たち」かｗ

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 18:44:41 ID:i45PRjej

先生自身は、リアルないじめを描いた話を読みたいと思うんだろうか。
身につまされてしまって、とても読めないのでは？

自分が読みたくないものを人に読ませちゃ駄目でしょう。
いや、先生がリアルいじめシーン大好きっていうなら問題ありませんが。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 19:39:38 ID:oiErCvHI

ミステリに限らずというかいろいろな小説というか。
一旦、小説を読むこと自体やめた方がいいんじゃないのか。
サイトで発表されている作品の殆どを読んだが
引き出しが少ない印象を受けた。
ノンフィクションを千冊とは言わないけど百冊くらいなら
できない数字じゃないだろ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 20:30:19 ID:g9VjRQVj

本じゃだめだ。
人生経験だよ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 20:47:11 ID:oiErCvHI

いや、それは無理だからせめて本でもという話でさ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 21:06:50 ID:1xyk9sF2

無理と断定されたｗ
増田先生まだ３０よ？

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 21:17:09 ID:oiErCvHI

だって、バイクと原稿の毎日なんでしょ。
仕事と原稿書きの経験ならもういくらでも積んでいるわけで。
「その人生経験、もういいです」てなもんでさ。
日常から逸脱する部分がないわけだからどうにも。
ペンCの嫌がりそうな話だとナンパでもテレクラでもいいから
とにかく普段やらないことでもやりゃいいんだよ。
それなら、まあいくらかは経験にはなるのかな。
昇華できるかどうかはまあ別の問題だし。
とにかくただ待っていても女の子は落ちてこないんだから。

ペンはいろんな場所に行ってみる企画でもしてみたらいいのでは。
連載で。案外エッセイの方が受けるかもよ。
個人的には格闘技の体験入門でもしてみてほしい。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 21:38:20 ID:tev5qqyP

重要なのは人生経験の少なさではなく、貴重な人生経験（左翼活動やバイク便やエホバ）を活かせてないこと。
　童貞もせっかく捨てたのに。
　精神の姿勢の問題だよ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 22:07:54 ID:bJOQwigT

もうなんかまーちに縋ってるのが憐れで仕方ないんだが。
二次突破とはいえ、落選したのには変わらないんだから
切り捨てて新しい路線を探せよ。
女の子と仲良くなるコメディだって、もっと捻りようがあろうってもんだが
ほんとに、そのまんま仲良くなってお終いなんだよな。

「ホットライン」もテレパシーって基本設定が投げ出されっぱなしで
ただ二人が仲良くなって周囲に認められて終わりってのは、どーにかならんかぃ。
>>544じゃないけど、あまりに安易で安直だ。
俺も某には反対だが、たかだが70枚で相手の心理や内情まで書いたら
焦点がぼやけて仕方ないぞ。
主人公と異世界の少年との交流がメインなんだから
そっちにテレパシー設定を絡めるのがいいと思う。
パラレルワールドの相互干渉とかな。ペンＣ、ＳＦ畑なんだから、なんとかなるだろ？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 22:15:17 ID:lvqKZ6yM

まーちが落選したのは路線の問題じゃない。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/15(月) 22:34:51 ID:QQT4Km+H

まーちとイルジオンは、べタだから評価されたんだと思うぞ？

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 01:42:48 ID:/PrTN7bO

イジメを主題にしたいのだったら、フランス書院に投稿すればよいと思う。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 04:51:23 ID:vzN+c/OM

日記更新。
散々言っといてなんだが、ペンＣ、２ちゃんねるに影響されすぎでねーか？

それはともかく、３、４の「～を入れて、興味をひく」には、げっそりした。
そゆ要素が物語に必要なのか、ちゃんと考えて書いてくれ。
必要に思って書いてるのかもしれんが、あの書き方は読む気を失わせるぞ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 07:17:53 ID:HXtWzYRs

>>559
＞ペンはいろんな場所に行ってみる企画でもしてみたらいいのでは。
＞連載で。案外エッセイの方が受けるかもよ。

お、いいね、それ。
でも行く場所を先生に決めさせるとオタネタばかりになりそう。ＳＦ大会とか。
募集したらいいんじゃない？「だんじり祭り参加」や「宝塚鑑賞」「ハッテン場潜入」など。

数がたまれば出版社に持ちこむ材料になるじゃん。ワナビ男迷走編で。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 07:31:00 ID:zZxBPVod

そして、やったらやったで「ペンｃは２ｃｈに踊らされすぎ」ってか。
もう叩けるなら何でもいいんだな。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 07:32:16 ID:/PrTN7bO

イジメネタ撤回か・・でもオタクネタは続行っと。
そんなにオタクが嫌いなら銃撃戦の会場をビックサイトにしてオタクを殺しまくればいいのにね。
美少女同士の銃撃戦の最中、「ゴメンねっ」とか笑顔で言われて脳天打ちぬかれたら
オタクは人生最高の幸福感の中で死んでいけると思う。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 07:36:54 ID:zZxBPVod

「そんなにオタクが嫌いなら」って、>>568はペンｃの作品を一度も読んでない。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 09:03:44 ID:cCq8haTs

日記をちゃんと読んでない人が多いな。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 11:51:40 ID:ZfgdAq/5

ペンｃ本人発見。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 12:32:08 ID:ufR1Jyht

>>568はものすげー頭悪いと思う。
ペンｃも豪屋と同じで、オタクは大好きだよ。
作家性が似てるんだな。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 13:19:26 ID:nC1qEFnR

>>572
豪屋は増田とは別人種ｗ
奴は女がいなかったら、高校行かなかったと言った奴だ。
あの顔で説得力ないが、モテモテだったらしい。

増田の冷笑ぐせは危険だと思うよ。
今回もプロ市民をバカにしているように見える。
左翼を愛しているくせになｗ

愛の入った嘲笑てのは、普通の読者には通じないぜ。
ほとんどの読者は、純粋真っ直ぐ君ばかりだ。
行間なんて読まないよ。
もっと料理の仕方を、考えた方が良いと思うなあ。
読者はバカばかりってのは、忘れちゃ駄目だ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 13:22:37 ID:bQAV/79n

ペンＣの能力がアレだから愛があっても馬鹿にしてるようにしか見えないよね

つーか本当はお前ヲタ嫌いなんじゃね？みたいなー

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 13:50:26 ID:nC1qEFnR

>>574
そうそう、だから誤解される。
俺のようなひねくれた濃いオタクなら理解できるけど、そんな変人は少数だよｗ

覇王のシナリオ文体も、俺はテンポのためだと理解できた。
でも普通の善良な読者じゃ、手抜きにしか感じないよ。

だから増田は能力無いんだから、普通の読者に解るように書いた方が良いよ。
「わたしたちの田村くん」と「乃木坂春香の秘密」を読むことをすすめる。
ドクロちゃんは絶対駄目だｗ

576 ：170：2005/08/16(火) 16:17:30 ID:JtcRY6Gd

ペンC元先生は覚悟が足りないですよ。
ｷｭｰ覇も中途半端な「ｲｲ話」にするのではなく、「ダサ気持ち悪くてヤバカッコイイ」というラインで攻めるべきだったでしょう。
夕暮れの渋谷の町、ワルキューレの騎行をＢＧＭに、
あの格好したオタク軍団がビルの梢からわらわらと姿と表して急降下、
騎士がランスでアワレな農民をなぎ倒すように
白目をむいてパンツ一丁で抱き枕にまたがって飛行するキモオタどもが、逃げまどう渋谷原住DQN族を
「レリース゜！」と叫びながら某国営放送的な魔法少女ステッキで殴り倒していくとか。

そんな冗談はさておき、テレパシーでつながるなら、
題名は
「死線学園コールド・ライン」
（最初はツンとか血も凍るとか呼ぶのコールとかいろいろかけた）
とかどうですかここを見ているペンＣ元先生。
クールな彼女とのコールドなテレパシーラインがイベントによって暖かくなって、
ホットのちバーニング、最後のシメはハートウォーミングですよ元先生。　あ、テレパシーはナシか。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 18:06:57 ID:7hxptAR1

ペンＣ＝プロ市民アマチュア小説家
略して、プロ作家

なるほどペンＣがプロだと自称する理由がよくわかった。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 21:51:35 ID:n0BKxGd2

>>577
そうなの？俺はてっきりプロのいじめっ子だと思ってたよ○|￣|＿

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 22:15:48 ID:cCq8haTs

いじめられっこじゃなくて？

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 23:49:03 ID:edC+5Bnw

えっと。

　プリキュア大好き
　ロリコンの話を
　作るぞ
　家から一歩も出ずに。

の略じゃないの？

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/17(水) 12:17:34 ID:N1V9xYYm

ペンＣの書く女性キャラは可愛いから好き。
いっそのこと女しか登場させずに書いてみたらと思う。
２ｃｈで不評なのも男主人公に関することばかりだし、
ペンＣも男主人公には自分を投影させちゃうみたいだから尚更。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/17(水) 16:28:42 ID:ZcnRyIPy

>581に釣り糸が見えるので食いついてみた。

自分にはペンＣの女性キャラこそ書き割りに思える。
それも小学生がアニメ絵を模写したぐらいの、デッサン狂った人物看板な。
異性の心理なんて想像して書くしかないが、その想像が不足ｏｒ方向違いで
結局はただの「ペンＣ劣化コピー」になるに100カノッサ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/17(水) 18:04:33 ID:zd6WFDZJ

醜いリアルより、かわいい書き割りのほうがいいじゃない。
　書き割りがいけないなんて、あんた純文に汚染されてる。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/17(水) 20:47:17 ID:jD0OUdMv

ベタをベタと判っていながら、なお書き続けるというのは、意外と根性がいるかも知れない。
判らずに書いているのなら鈍いだけだが。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/17(水) 21:28:34 ID:cpqwjJ5K

えっと＞581や＞583はどのキャラのどのへんが可愛いと思ったんですか？

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 01:04:29 ID:iTJSdATB

ちょっとペンＣ離れしてたら
いきなり３つも新作が上がっていてビックリしたーよ。
ペンＣ今どうなってるの？
とりあえず桜坂洋のプレーンをやったとこまでは知ってるけど。

でも今月の日記に目を通してみて、
相変わらずだなー、という印象がある。
マーチの幻影を追いかけすぎじゃないかな。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 07:20:04 ID:28iAncom

ﾌﾟﾛワナビになった

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 11:28:37 ID:yj/GUMLT

いや…それはグリフォンに掲載された
１８歳の時から変ってないよ…

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 12:07:54 ID:JlRcjHoL

１８歳！？
そりゃすげえな。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 12:33:56 ID:hVwlgLqQ

>>589
それが良くない。
そのせいで、自分はもうプロだって勘違いしちゃったんだ。
迷走の始まりなんだよ。
最近まで再デビューとか言ってたんだぞｗ

いじめなんかより、この時に放置プレイされたことの方が闇は大きそうだ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 13:05:03 ID:yj/GUMLT

良い悪いじゃなくて、
それがペンＣのゴールなのかもよ？
そう考えれば、納得の行く気がした。

よく考えれば小説家になるよりも
小説家の気分に浸るだけの方が苦労もなくて楽だもんな。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 13:17:35 ID:XNTTbf8W

ペンｃの人生目的は
「もう、いじめられたくない」だから。
（本人談）

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 13:34:43 ID:ZWBLLjIb

>>592
それはとっくの昔に叶ってんじゃんｗ
バイク便ではいじめはないようだし。
友人にも、仕事がもらえるほどいじってもらえている。
どこに不満が？

その人生目的は、もう力になりそうにないな。
むしろ昔のようなあかほり憎しのほうが良いと思うぜ。
いまでもあのオッサンは、絶好調だからなｗ

「俺も声優さんにモテモテになりたいんじゃよ～」って方が、良い作品が書けそうだ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 17:23:42 ID:iffwensY

たまに俺らがいじめるｗ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 19:25:12 ID:8XAejSaC

だから「俺ら」とか「俺達」ってのはやめようぜ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 19:40:33 ID:8i4mCkn4

増田先生をいじめるものは、もうだれもいません。
彼は手に入れたのです。念願であった平穏な日々を。

なのに……なにかがもの足りない。
なぜ？　安心して働ける職場。上司も同僚も仲良くしてくれる。いじめはない。
小説だって書いている。夢に向かって歩けているはずだ。邪魔をするものはいない。

満足なはずだ。これ以上求めることなんて、なにもないはずだ。
なのに……なぜ？

そして、ついに彼は、増田先生は気づいてしまったのです。

――ボク、イジメラレタイッ！

だから先生は今日も書くのです。
どこかズレた小説を。ネタ満載な自虐日記を。

すべては――そう、また「いじめられる」ために。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 19:46:30 ID:VMYhWswT

なんという説得力！

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 19:50:41 ID:sZm8SPOv

それだ！

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 22:58:12 ID:O044bi0L

>>593
いや、そうじゃなく、これは類推だけど、
「もう、いじめられたくない」って言葉にはおそらく、
「（もう一度１０代があったらそのときは）もう、いじめられたくない」という意味が込められていると思う。

つまり、１０代のそのとき、いじめられないことがペンＣの目的なんだよ。
でもそれは絶対にリアルでは叶わない。
だから紙の上で少年を書き、いじめから抜け出す話ばかり書く。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 23:15:14 ID:sZm8SPOv

いじめられるリアリティが元先生の中から失われてるのが
大きな問題だと思うが

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/18(木) 23:33:25 ID:yc13ckRl

当事者だから見えないこともあるよ。
いじめる側の論理なんて分からないし、分かりたくない。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 14:50:31 ID:iT74wlE2

それじゃワナビのままじゃん。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 19:00:31 ID:4xUWqO2+

>>602
真性？

>>599
というより、イジメられてたあの頃より
イジメられなくなった今の方が誰にも相手にされてないという
寂しい現実があるんじゃね？

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 20:15:43 ID:BBdD2Q7S

「無視」もイジメだからね。
ペンｃにとっては、「いまこそ、イジメを受けている｣のかも。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 22:19:21 ID:4xUWqO2+

いや、そういう意味ではない。
イジメられっ子から直接、話を聞けばわかるが、
本当のイジメられっ子はイジメられたなんて言わない。
だけどイジメられっ子じゃない人は、
イジメられた可愛そうな自分をわかって欲しがる。
つまり事実がどうであれ、そこで自己顕示欲が発露している。

イジメはＳＭと同じ一種のコミュニケーションだからね。
自己顕示欲はコミュニケーションの不全した部分で発生するわけで、
その点でイジメっ子とイジメられっ子の関係は成立してないんではないかな。

ペンＣのイジメ論はイジメっ子の具体像がなさすぎる。
正直、俺は本当のイジメられっ子ほど恐ろしい存在はないよ。

上手く言えなくてすまんけど。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 23:11:00 ID:wrQAcza8

話変わるが、掲示板にちょこちょこ出ている坂田火魯志ってのググったらこんな小説出た。
ttp://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1089a/
またやけに独特の文体だぞ、この香具師。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 23:12:33 ID:g6sAqSjI

具体像がないというより、組み立てることを拒絶してるのかもね。
某が言うみたいに「いじめてる方も人間だから」なんて考え方出来ないだろう。
イジメをやる側は面白いと言うだけで他人を虐げる残酷なだけの存在、じゃなきゃ
いけないという思いこみはあるかも。元いじめられっ子としては。
実際にそういうイジメっ子もいるだろうけど、それじゃあ小説のキャラとしてはちょっと薄いし、
ストーリーもペラペラだろう。別にイジメのルポルタージュが読みたいわけじゃないし。
ペンＣの書くキャラがよく「書き割りくさい」と言われるのも、そういう一面的な物の見方が
影響しているのかもしれん。

イジメを題材にしていくのもいいと思うけど、それならどこかで突き放さなきゃいけない。
果たしてペンＣは自分のアイデンティティの一つとさえなった「昔いじめられていた」という
経験を冷静に突き放して創作に役立てられるか、ってなると微妙なんだよなー。
イジメネタは避けた方が賢明だと思うぞ、ペンＣ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 09:33:58 ID:JrW0hnfP

>>605
そりゃ、どこぞの小説を読み過ぎ。
いじめられてるなんて、言うわけないじゃん。
プライドもあるし。俺も他のクラスの友達には絶対言わなかったよ。

イジメがコミュニケーションなんて言ってみろ、自殺した子供の親に刺されるぞｗ

リアルはマジで黒い。理由なんかないことが多いだろ。
あえていえば、気に入らないってだけ。
そして、いじめられっ子が弱いってこと。

で、俺も中学一年の頃いじめられたけど、陸上部はいって体が大きくなったらなくなった。
つうか逆にぶん殴ったｗ
もうね。態度が一瞬で変わる。あれはヤバイ。暴力の魅力を感じた。
で、俺自身も、弱い奴が気に入らない部分がでてきたんだよな。
イジメなんかしねえけど、いじめられる方も悪いって思う自分が怖いわ。

人間はマジでわけわからない。自分自身でさえ理解できない。
全てを理解しているようなあんたはヤバイよ。
ワナビなら増田以下ｗ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 09:47:19 ID:JrW0hnfP

>>607
それは俺も思う。イジメネタは無理だよ。
普通に書いても無理なネタだ。
つうかそんなものいくらでも世の中にあるしね。

だけど「いじめてる方も人間だから」てのは作品によって変わる。
小説のタイプとして、ただの敵にする手法はアリだよ。
敵を倒したときの爽快感のために、あえて書かない。
風の聖痕など、それで成功しているタイプは多い。

たったひとつの冴えたやり方なんて、ないんだよね。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 10:30:54 ID:w56bVFvq

とりあえず増田先生は、いじめっこをﾇｯｺﾛｽ話でも書いてみたらどうだい。
そのたまりにたまったルサンチマンを、いいかげん解放してやりなよ。
中途半端に自分をごまかすからイジメネタばっかりになるんじゃないかね。

あの時、あの地獄の日々、先生はどうしたかった？
いじめっこたちを、半端に同情する奴らを、いったいどうしてやりたかったんだい？
それを書きなよ。原稿に叩きつけてやりなよ。

私は読みませんが。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 10:55:52 ID:/RmRDKCI

昔はそんなのばっかり書いてたよ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 11:45:55 ID:o+mojT8A

セックスを経験すれば、イジメの悩みなんてなくなるよ。
さっさとソープいけ、ペンＣ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 13:35:35 ID:SQFYb0DF

[443]ますだ 2005/08/20(土) 12:00:08
最近は｢電波的な彼女｣にはまっているので光といわれると女の子だと思ってしまう｡
黙れ､俺の脳!

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/22(月) 14:31:52 ID:pRmXstV0

なぜ急にスレが止まる？
日記更新されてんのに。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/22(月) 16:29:02 ID:qDICJ1+a

あんな映画評を自慢げに語られても。
７月の公開直後から、さんざん言われてたことじゃん。
今更、特にコメントすることがない。賞味期限切れ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/22(月) 16:43:24 ID:afMzbXIS

昨夜のＴＶキャスターが言っていたことを
まんま受け売りした朝刊のコラム

より賞味期限切れかい？

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/22(月) 19:27:57 ID:2cJEK8xF

かなり言いたいことをがまんしてるね。
半島ネタとかにつなげてくれればいいのに。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/22(月) 22:20:46 ID:eD7bZsjK

そういや、ペンｃって韓国の話しないね。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 00:15:10 ID:JqEBtG2j

何を言っても叩かれるからだろー

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 03:33:14 ID:bQvEEHP+

で、結局センセイは、電撃の短編小説賞に何を送るわけ？
どれ送っても、みんな一次落ちだろうけど。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 06:48:02 ID:Nig2otpk

ちゃんと起承転結もあるし、１次はないだろ。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 12:36:55 ID:R/LFKmyc

いまの電撃は起承転結、日本語ばっちりなだけでは一次通らないよ。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 12:44:54 ID:k9fCxqNH

どんな根拠があって？

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 14:35:16 ID:9z8+wkAd

上位１割に入るかどうかだろ？
入るんじゃないか？

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 15:01:11 ID:HAyy/CO1

ムリだろうよ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 15:47:13 ID:/il5b9+Q

ワナビが吠えるぜ

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 19:51:06 ID:SKnENNkm

あるいみ、ペンＣは福音ともいえる。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 21:03:32 ID:X+YpoXd6

巡回仙人が久しぶりに顔出したが、今回はまっとうすぎて面白くねーな。

ま、そもそもシスの復讐のネタバレがあります、なんつって
前置きする時点でアホかっつーて突っ込みたくもなるけどな。
俺の巡回する映画サイトでは、アナキンに感情移入ができないことに関して
ルーカスが彼の行動を許せなかったせいだろうと評してるが、
もちっと分析できないとエッセイなんかもとても書けないだろ。

偉そうに言ってる、ペンCの作品でも唐突だな、と感じることは多いんだが
ひょっとして政治寓話でも書いてんのかな？

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 21:42:12 ID:++35Z6k/

お前もえらい喧嘩ごしだな

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 22:16:49 ID:dTlX3jey

ネ申にはライトノベル夜話における
いしかわじゅん的存在になってほしい。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 22:30:35 ID:u6NUkUHp

ネ申はなぜあんなに友好的なんだ？
あんなうかつな日記、叩く絶好の機会じゃないか。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 23:07:25 ID:/h0g2uI3

>>620-624
小説家を名乗る以上、
ポイントは作品を発表できるかできないか。
選考結果なんつー小さなことにこだわってもしゃーない。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/23(火) 23:08:48 ID:j0cA9mlQ

とりあえずペンＣはレスつけるなよ。つけるとまたつけあがるから。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 00:27:35 ID:FMeUCYI0

先生は変なところで律儀だからスルーは無理ぽ

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 01:47:40 ID:iutfe3ad

いや、表面は友好的でもいってることは結局「うんちく」、
それは違うよ、と「教えてやってる」のは同じ。
ペンC が、紹介されたサイトの意見じゃなく仙人に対して
反論したら態度は変わると思う。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 06:14:31 ID:jP1hSGbV

あんな普通の書き込みにすら悪意を見いだすのも、どうかと思う。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 12:19:07 ID:iw67jnUe

巡回仙人という存在自体が害悪だからな。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 13:04:19 ID:SEmJckf9

普通の書き込みなんだけど、以前が以前だし、他のとこでの悪行がな。
ペンＣも素直に反応してるけど、どーもずれてるように感じるのは俺だけか？

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 13:04:37 ID:CVa3juIz

ペンＣ、なんかパワー落ちてきてる気がするな。
もう３０歳だし、
ラノベ小説書き＆ネット評論家としてのピークはすぎたのかもしれんな。
まあ、絶頂期でもあれなんだが……

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 13:45:13 ID:T6dBqN0u

半年前はすごかったのに。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 18:19:30 ID:HFNKvnsG

技巧やバランスにこだわりすぎて
一点突破でバランスが崩れたがゆえに発生していた魅力が消えたかな。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 18:35:29 ID:H/mM6qbC

いままで自己流でやっていたことを修正してるんじゃないの？
それってつまり、前のやりかたを変えてるってことだから、一見下手になった
ように映るものでしょ。
最後までやりとげれば、ほらそこには生まれ変わった先生の姿が。

だが、やりとげられず下手なままに……おれは花京院の魂を賭けるぜ……！

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 18:40:16 ID:HFNKvnsG

新しい技法はなじむ　実に！なじむぞ！　に到達する前に塵になってしまう悪寒。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 19:12:45 ID:fwgHfgch

一点突破ってなあｗ
夢みてんなぁｗ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 20:27:49 ID:SsUhtKKb

バランスはもっと悪くなってる。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/25(木) 06:35:23 ID:15Uyh9ey

技巧？バランス？良かったかあ？

昔って長編書いてた頃だろ？別段、なんの魅力もなかったと思うが。
あの頃の私小説的な作風を突き詰めていけば
今の時代の流れにはマッチしてたかもしれないけど、技術なんて皆無のド下手糞だったぞ。

最近のコメディもネタに逃げて、地の文の描写から逃げてるようにしかみえん。
安西先生風に言うなら、まったく成長してない。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/25(木) 08:44:14 ID:xrjrqjX1

ペンｃの長編ってどこが私小説だよｗ
べつのワナビとごっちゃにしてない？

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/25(木) 09:03:02 ID:ID4mrkA8

厳密には私小説じゃないかもしれないが、
言われて見れば、あれらは私小説かもしれないな。

私小説な作風によるSF？

もっとも今だってイルジオンとかホットラインとか、
私小説もどきを書いているんだがｗ

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/25(木) 09:18:16 ID:QAhgNCT2

私小説っつーか自己投影小説な

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/25(木) 10:23:53 ID:/1qNpxIl

>自己投影小説
それだ!実に絶妙なニュアンスw

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/25(木) 12:50:39 ID:YINoh+Ys

掲示板のカンザキが怖いｗ
一方的に文句書いて、もう来ませんって…。
どうして増田の回りには、ヤバイ人ばかり寄ってくるんだ？

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/25(木) 14:40:48 ID:gzjZ9Xdg

増田先生からフェロモンが出ているんですよ。
ヤバイ人ばかり惹きつける、特製のものが。

おっと、人ごとではありませんよ？　このスレにいる我々だって……ﾌﾝｶﾞｯﾌﾝｶﾞｯ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 00:56:31 ID:xfuaDKb8

なんでペンCばっかりこんな目に遭うんだろうと根本的な疑問。
ｲﾀﾀなワナビはいくらでもいるのに・・・ｗ

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 01:01:42 ID:3FpesZHA

カンザキの異常さにしばし唖然。
まあペンＣの応答も確かにムカつくだろうけど。
掲示板にいきなり書き込むくらいだから付き合い長いんだろうし、普通もうちょっとコミュニケーション取るだろ。
多少、齟齬が生まれてたとしても。
前から縁を切るきっかけを探していたとしか思えない。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 02:05:57 ID:BmA/6Lcz

仙人VSペンC、ってとらえてて、仙人への嫌みで
ペンCを援護したつもりじゃなかったのかな。
ところが、ペンCが仙人擁護の発言を、ととってぶち切れたとか。
でもそんな雰囲気でもないんだよなあ。

そもそも「付き合いないのに、やたらなれなれしく書き込む奴」なんじゃないの。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 02:17:58 ID:VEN4JQXt

いきなり他人の意見に「変な奴」呼ばわりしておいて
自分の発言は完全に理解され、受け入れられなければ許せない。

いっそペンＣを無視して神とカンザキで直接やりあってくれ。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 02:31:54 ID:mwPksuEL

>>653
なんでかって、元ラノベ板のコテハンで、プロ作家でもねーのに、と、これは禁句か？
えー、本も出してないのに、個人スレまで立つ御仁よ。
そりゃ目立ってイタタも集まってくるんじゃないの？
このスレだって初期は撲滅委員会だしな。

それにしても、カンザキはちと怖いわな。レスも異様に早いしさ。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 11:10:08 ID:+HwTP4t7

>>654
カンザキは古参中の古参。
それにリアルでも友人だろ。
で、どうやら腐女子だｗ
たぶんＳWが大好きだから超反応したんだろう。

ガン種好きが、ファースト信者に超反応するのと同じだな。
腐女子は共感以外の話し通じねえからなあｗ

でも増田も神も、腐女子の考えをわかってねえだろうなあとは思う。
だから二人とも、オタクにも腐女子にも好かれねえ小説書くんだよなｗ

増田はカンザキに弟子入りするのも、一つの手だとは思うけどなｗ
ガン種死の勢い見てるとそう思うよorz

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 13:09:38 ID:odHXkltF

リアルで友人？
どんなソースが？

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 19:39:24 ID:ptjn5IjV

ペンｃの友人の話はまずいだろ、ここじゃ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 22:10:47 ID:ACz4eHBj

>>653
スルーできないから。
思想が偏ってるから。
仕返しスキルがないので反撃される恐れがないから。

まあ、ペンＣって言われてるほど下手な小説書きじゃないんだよな。
まーちまでそれ一度きりだけど、１０代でけっこうマシな評価されてるわけだし。
迂闊な自己主張で話を台無しにするからアレだけど。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/26(金) 22:11:03 ID:Pc/w7HWy

カンザキに対するペンＣのレスが笑える。
なんか上目遣いで「僕は悪くないよ、どうして虐めるの？」と言っているようだ。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 09:19:13 ID:BeSOxssF

>>661
それだとまるで、自己主張を入れなければ上手いみたいじゃないか。
吸血覇王とかだめてんとかは自己主張ないけど、やっぱり下手だよ。
基礎的な技術の問題。一次落ちレベル。
雑誌に載ったというのも本人が吹聴してるだけでなんの証拠もないし。
俺たちの指導に従わないから。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 09:55:56 ID:AwmerU0J

朝釣りですか、精が出ますな。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 12:19:43 ID:hzEHhmB4

俺　た　ち　uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 14:25:23 ID:JQx7inbP

うわーーお、ペンCが弾けた！
それはだめだよ、だめだよそれは。
イジメ克服して友達出来ちゃったら、文通相手のことなんて忘れちゃうよ！
ラストを戦争で弥生のことを思いつつ死んだラシードと、
日本で楽しそうに笑う弥生という対比でブラックに締めるならともかく。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 14:53:23 ID:WEXPIWG5

ストーリーの根幹になるテーマが見えないな。
少女のグローアップなのか、恋愛なのか、戦争の悲劇なのか。
拾ってきたネタを手当たり次第ぶちこんで、整理が出来てない印象。

文通（英語でやりとりしてんのか？）だけで、そこまで男に入れ込むってのもわからん。
ぶっちゃけキモい。あったことも無いのに、思い込み強すぎだろ。
あと、どうしてもイラクの三馬鹿を連想してしまって嫌悪感が。

恋愛を描くんだったら、いじめとか戦争とか余計なものは外して
シンプルな短編にまとめてみたら？
センチメンタルな物語を書くってのが、今回のコンセプトなんだろ？
だったら、そこに焦点を絞るべし。　目的を見失っちゃ、また迷子になるぞ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 16:03:49 ID:VMDZdYn2

文通Ｌ０ＶＥはペンｃの実体験ｗ

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 16:35:44 ID:sUu+YJgQ

「おおきなきのこ雲の下」ってタイトルで、
表紙が少女で、作者が新人なら買うかも。

ストーリーは、少女が戦争を止めるんじゃ臭すぎるんで、
逆に、戦争を起こして欲しいね。彼氏も爆破。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 17:58:41 ID:qyRSB6G4

そりゃタダの嫌展

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 18:00:18 ID:CiiiW647

>669
若くして財閥を継ぐことになった少女が、軍需を振興させるために戦争を起こそうと政治家に圧力をかける話。
無論マスコミも煽って「民意は開戦」と言うことにする。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 19:13:24 ID:BnG63Ga+

やはり、おれたちのほうが面白いなｗ

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 19:28:23 ID:kgvbTJkx

書きたいことは色々あるが、だめてん式に毎日少しずつは
やめた方がいいと思うよ、ペンＣ。
書き直しとかやりにくくなるし、何より酷評されてるうちに興味を失って
ぐだぐだになるのがオチだと思う。

個人的な突っ込みとしては
テロ支援国家に認定されたからって、その国の善良な民間人が理由もなく虐殺されることはないが、
（無論、戦闘に巻き込まれたりとかはあるとしてだ）
一方、テロでは無関係な民間人が巻き込まれるわけだ。
ヒロインが近視眼的な発想でアメリカの侵攻をやめさせようとしても、
それでテロが止む保証はない。テロの犠牲者はどう思うかね？
この辺をどうやって消化するかが肝だと思うなぁ。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 21:53:54 ID:jEw09Oyg

来たなー。突き抜けろ！

>>663
＞雑誌に載ったというのも本人が吹聴してるだけでなんの証拠もないし。
タイトルは『硝煙の迷宮』。掲載された雑誌は『グリフォン』。ペンＣが１８の時。

＞俺たちの指導に従わないから。
証拠を用意してくださいね？

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 22:01:06 ID:89Kb2wQs

あなたは何をマジレスしているのか。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 22:41:59 ID:JUBHJQUh

正直、アメリカ合衆国だけ実名でいいのか？ｗ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 22:51:46 ID:sUu+YJgQ

もう長島とか力道山とかわかりやすいヒーローの時代じゃないし、
少女が一人で何とかするってのは、どうかとおもう。

十二人ぐらいは必要ではなかろうか。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 23:05:20 ID:QM4CpGWY

なんかよく判らん話だな。

手紙の翻訳は「ボランティア」がやってくれるのかね。
まさか英語でやりとりじゃなかろうな。
それはともかく、こんな話、俺は読みたいと思わない。
ノンフィクションなら、まだ判るけど、甘々でリアリティのない
戦争の悲劇の長編、なんて聞いただけでたるい。
30枚くらいの短編が限度。

似た作品といえば、米澤穂信の「さよなら妖精」では、
謎解き入れてミステリ仕立てにして、
主人公の無力さを認識させることでリアリティ保持してる。
超常現象入れると白々しくなるし、入れないと少女じゃ無力すぎて
何も出来ないから、あれじゃ小説にならないはず。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/27(土) 23:18:28 ID:ewFLuxg3

う～ん
スケールはでかくなった気がするがいまいち面白そうに思えない

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 00:30:22 ID:yI0hjDW6

主人公がLV３くらいでやっとスライムを倒したと思ったら
血迷っていきなりラスボスに特攻するような展開だな。

しかし文通相手が１番大切な人とは…。
しかもアメリカ＝世界…。
俺ならこんな人がいじめに合っていたら助けないな。
助けようがない…。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 00:57:37 ID:zGY6Hq6N

面白くないのはコンセプトの立て方が間違っているからだと思う

ペンCがコンセプトとしてあげているのはテーマとあらすじ
コンセプトとして設定すべきなのは「発想の根幹」だよ

別の言い方をするなら、編集者なりに企画書を読んでもらうことができたとして
「で、結局、この小説ってどこが面白いの？一言でいってみて」と質問されたとする・・・
そのとき答えるべき内容こそが「コンセプト」じゃないかね

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 01:10:24 ID:slSwcw58

日記に書かれていることだけ読んでみれば激しく駄作の香りがする。
このスレも概ね不評ときている。
ここでいつものパターンとしてはペンＣ、プロット撤回。

けれど書いてみれば良いんじゃないかな＞ペンＣ

面白くねーって言ってる「俺たちｗ」ことこのスレ全体の予想を、
面白い話をかいてねじふせれば良いんだよ。そして見返せばいいんだよ。俺たちを。

きっとペンＣの脳内には日記に記されていない補完部があるだろうし、
そもそも凝縮したあらすじなんて小説本体の面白さをあらわしてるとは限らないんだから。
イリヤだって全四巻のあらすじを原稿用紙１枚ぐらいにまとめたら、
欝展開かよ読みたくねーと思う人間の方が圧倒的だろ。

最後まで書ききる。話はそこからだよ。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 01:19:31 ID:yI0hjDW6

一番ダメなところは、
＞長い。何ヶ月も待たせるのは悪い
勢いで書くつもりか？

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 01:21:50 ID:38//5B0P

そうだね。
出来てない作品のあらすじだけじゃ、評価は早かったかな。

雑誌でアマのゲームプログラマが書いてたんだが。
作成前、作成中は、モチベーションが下がるから
酷評されそうな人には見せない、と述べてた。
義理でも何でも、とにかく「おもしろそう」といってくれそうな人にのみ
見せるそうだ。でないと続けられないとか。

何でもいいから「あらすじ」じゃない「新作」みせてくれ、ペンC。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 01:39:36 ID:1tqgEPU7

戦争をとめることなどできないと思うんだ。
政府の陰謀を暴いても、とまりゃしないしな。
一体どうやって戦争を止めるのかってのが肝かな？
凄い兵器とか、凄い関節技とか発明して、
戦局をひっくり返すくらいしか思いつかないよ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 01:54:21 ID:mdPzfDg1

凄い関節技ってクレイジー流術かｗ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 02:10:31 ID:zjhcn0Q9

戦争を止めるとは書いてないぞ。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 02:14:41 ID:jqlAiHGd

テロ支援国家って認定されたのが原因なんだから侵攻を止めようと思ったら
首謀者と一味を引き渡すとか、そーゆーのになんのか？

>>国際政治の壁さえも超え、
>>世界さえも震わせる。
>>恋の力は、こんなにも偉大だ。

だからなー、愛だの恋だの語って世界を変えようってんじゃあるまいな、ペンＣ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 02:31:29 ID:n0G4mExe

pay it forwardだべ？

現地でテロリストに捕らえられた弥生は
首チョンパされながらも愛と世界平和を訴えかける。
戦場で放送を聞いたテロリストと米兵のごく一部が
銃口を向けあうことをやめる。
「もう撃ちたくない」
最前線からすこしずつ、和平が広がっていったのだった。

絵空事ですが。
こんなかんじ？

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 04:23:23 ID:38//5B0P

いや、米が攻めていくにしても口実がいるから。

核兵器開発なんかやってませんとか、
テロを応援したりしてませんとか、
そういう「証拠」になるものをを見つけ出して世界に公表、
くらいじゃないの。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 04:33:40 ID:BOJmIBHK

>689
そんなんで戦争が止められるなら、人間の盾でイラク戦もおきてないだろ。
それに絵空事だとしても蜃気楼の時に失敗してるじゃん。
いくらペンＣでも、そこまでバカなはずがない。

>>国際政治の壁さえも超え、
>>世界さえも震わせる。

なんだろ？
テロに決まってるじゃないか。通常の自爆テロじゃロンドンみたいに効き目がないから、
ニューヨークやロンドンを旧ソ連から流出したアタッシュケース型原爆で核攻撃とか、
細菌兵器に毒ガス兵器といった類だよ。

実際にソマリアから米軍が撤退したのも、頃された米兵が市民にひきずりまわされたからだしね。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 05:07:31 ID:IfqVQ2Ww

もうあらすじとかどうでもいいよ
出来上がったものだけ見せてくれ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 07:45:49 ID:ZABAuU0E

ペンCにとどめ。

「愛は世界なんか救わないよ。賭けてもいい。愛なんてね、関わった当事者たちしか救わないんだよ。
救われるのは当事者たちが取捨選択した結果の対象さ」
──入江慎吾　有川浩「塩の街　wish on my precious」　電撃文庫より

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 08:36:58 ID:ror4wCAw

なんて厨くさいセリフ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 09:08:14 ID:XiveJVPr

>>682
あらすじを読んで、面白いかどうかはあまり関係ないんだ。
凝縮したあらすじは、名作でもそっけなくなってしまうのはその通りだし
言っちゃ悪いが、面白そうなあらすじも駄作に仕上げるのが増田クオリティだと思ってるし。
そうじゃなくて、話に一本、筋が通ってないのが引っ掛かってる。

「愛が世界を救う」話なら、その愛が文通はないだろう、とか
「少女が強くなる」話なら、そのゴールが国際紛争止めるってのは行き過ぎだろう、とか。

以前のホットラインだっけ？
あれに、アフガンだかチェチェンだかの見つけてきたネタをそのままぶち込んでチャンプルー。
闇鍋になっちゃてる気がするんだよ。
まず、材料レベルまで話を分解して、図面を引きなおさないと、建てても倒壊してしまう。
今の設計図じゃ、屋台骨が無いし土台が歪んでる。

何かを書いたほうがいいのは同意なので、シンプルな構造の書きやすいものをやりつつ
もう一度プロット練り直したらどう？　文章だけじゃなくて作劇を磨くのも大事な練習よ？

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 11:38:21 ID:PN7cdBX0

もうあらすじとかどうでもいいよ
出来上がったものも見せてくれなくていい

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 12:52:33 ID:1tqgEPU7

なんか、効率悪くね？
増田の作業のやり方では、時間がかかりすぎるよ？
テスト用の世界観をつくってはいかがかと。
それか、テスト用のキャラね。

十分テストにつかったキャラなり世界観なら、
困ったときにさくっと使えるし、無駄にはならんでしょうよ。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 13:22:08 ID:Fkb66sAQ

意味が分からん。
お試し用に同じ世界で短編書けってこと？

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 14:04:18 ID:9zbii/wO

＞まず、材料レベルまで話を分解して、図面を引きなおさないと、建てても倒壊してしまう。
＞今の設計図じゃ、屋台骨が無いし土台が歪んでる。

いや、確かにそうかもしれないし、俺だってこのまま書いても駄目だと思ってるよ。
つうか正直、キモイと引います。ｲｼﾞﾒ、文通ﾗﾌﾞ、反戦ｻﾖ、反米ﾌﾞｼｭ嫌い、自己投影の結晶。これぞｵﾅﾆｰ小説の典型みたいな。
でもね、そういうの全部ぶっこみで、俺たち文句言いすぎ、ペンＣ従いすぎだと思うのよ。

ここじゃ戦争を終わらせる方法論ばっかネタにしたり、叩いたりしてるけど、
日記には戦争で変わってしまった外人がどーとかって書いてるだろ？
なんか俺たちにはわかんねーポテンシャルを秘めてるかもしれないわけよ、この話。

ここの住人、新木のことスゲー嫌ってるけど、粗や欠点を叩きまくって平凡化させるんじゃ、
新木と変わんないんじゃないの？
設定だとかあらすじに多少の難や矛盾があることなんて、プロの作品どころか人気作にもあることじゃん。

だから俺としては明鏡止水の心境でね、適当に文句も言うしネタにもさせてもらうけど、
ペンＣは俺たちみてーな雑音を気にせずとにかく最後まで書けよ。つうことです。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 14:38:26 ID:Fkb66sAQ

欠点と個性は違う。
欠点を全部なくしても個性は残る。
その程度で消えるのは個性じゃない。
欠点を「個性だ」と言い張るのは甘え。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 15:09:35 ID:1tqgEPU7

>>698
そんなかんじ。
マーチの世界で、違うキャラにするとか、
普通、実験ってものはそういう風にしてやるもんだと思う。
ある程度、同じ環境の中で繰り返してやらないとだめ。
今のペンＣのやり方では、速度も遅いし、意味も少ない。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 15:12:16 ID:yI0hjDW6

>>699
気持ちはわかるけど、
いじめだの戦争だのなんだの、
矛盾を見過ごせない要素がてんこ盛りなんスよ。

面白いからいいじゃん、で済まされる話ではない。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 16:45:48 ID:Fkb66sAQ

追記

　某「テーマは戦争なのか恋愛なのか少女の成長なのか、はっきりしろ、とか２ｃｈで言われてるな」
　増田「私はこの作品のテーマを一つに絞った！　戦争と恋愛だ！」
　某「二つあるぞ！」
　増田「民主党マンセー！」
　某「リスペクトかよ！」

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 16:47:54 ID:yw0mt0jg

戦争への恋愛を

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 16:57:11 ID:Fkb66sAQ

ペンｃは俺たちの意見を真面目に聞いてるのか大変疑問。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 17:11:00 ID:ZABAuU0E

ペンC、ああ見えて頑固なところもあるからな。

と思ったら>>705は「俺たち」君か。
ご苦労さん(w

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 17:17:10 ID:Fkb66sAQ

いや、いつもの反対派と俺は別人だよ。
俺は「プロットを作り直すべき」派。
あれでは駄作にしかならない。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 17:27:51 ID:ZABAuU0E

>>707
ふむ。そうか。正直すまなかった。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 21:19:09 ID:ThwgCXMA

しかし、こんなにレスがつくとはすごいな。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 21:52:14 ID:Fkb66sAQ

ペンｃは左翼が好きなのに左翼を馬鹿にしたり、オタクが好きなのにオタクを馬鹿にしたり、いろいろひねくれている。
好きなものを好きといえない、自覚できないのはやはり作家としてダメ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 23:32:09 ID:H8bSd41p

なんかさ。
少女が相手国に行って事態をどうにかする話、として読んでる人がいるようだけど。

「彼女は反対を押し切り、突っ走る」ってところが、そのままラストシーンになるのでは？
せいぜい空港で飛行機に乗るところぐらいまでとか。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/28(日) 23:58:06 ID:KEPY/6kU

あらすじ（前半）って書いてあるからにゃ、旅立って終わりにはならないだろ？

旅立ちがラストシーンって、ジャンプの打ち切りじゃねーんだからさ。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/29(月) 01:12:35 ID:0Sd9VbH9

たぶんペンｃは後半を思いつかなかった。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/29(月) 14:59:07 ID:aC+5tmRu

「世界を震わせる」「ジハードだぜ？」
　これはもうただごとじゃねー。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/29(月) 18:02:57 ID:oPE0vYj5

ペンＣはバトロワ２褒める人だよｗ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/29(月) 18:54:56 ID:4xdBk5t7

>少女のグローアップなのか、恋愛なのか、戦争の悲劇なのか。

ていう途中のレスだけ詠んで思ったこと。
「ペンＣが書かなくてもダーコーヴァ年代記の『ホークミストレス』でいいじゃん。」

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/29(月) 18:55:46 ID:sxbPHiA8

戦争でグロがアップした少女の恋愛を

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/29(月) 20:07:58 ID:Vzy3l2RO

何がダメって、題材だけでスゲーと満足してるあたり。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/29(月) 23:05:44 ID:c0QbdPqS

まずは、書き出す前に用語集よろ

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/29(月) 23:59:55 ID:jkeh+oTe

仮に長編一冊分の量だとすると、前半ってことは１５０ページくらいか。
あえて断言しよう。

収まりきらない。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 00:00:15 ID:o/UaLGb3

開き直って愛國戰隊大日本くらいまで逝けばいいのにな。
自分の思想を注いで魅力的な悪を作るのも悪くないと思うぞ。

ストーリー
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5433/
主題歌
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/computer/ndi/dainippon.mp3

もしも日本が弱ければ
ロシアがたちまち攻めてくる
家は焼け畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう
日本は　オォ　僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN　RISING SUN
愛國戰隊　大日本

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 00:12:26 ID:enrIiyYP

大日本の逆をやってるのがサヨなんじゃないか、とかいって見たり。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 09:40:46 ID:TYXN5LTa

>715
マジで？
あんなつまらない映画どこを褒められるんだ？

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 12:25:30 ID:clM4ZdQ0

　２００３年７月の日記より。

　だから「バトルロワイヤル２」に感動できるか否かは、左翼かどうかではなく、
　「みんな俺を分かってくれない。この世はみんな俺の敵だ。俺には復讐する権利がある」
　みたいな被害者意識に共感できるかどうかで決まってくると思う。
　あの映画は、そういう被害者意識を美化し「ゲリラ」と呼んでいる。そのやり方は秀逸だ。
　……もしかしてこの手法をセカイ系と呼ぶのかもしれないが……

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 13:14:05 ID:YvsAp4Yj

痛い日記だｗ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 13:16:10 ID:zYpSLkCC

>「みんな俺を分かってくれない。この世はみんな俺の敵だ。俺には復讐する権利がある」
>みたいな被害者意識

これ自体は創作の定番なんだけどな。
それを利用し、読者を引っ張れるかどうかが問題。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 13:50:12 ID:GlUJVkc+

むしろ先生の場合は、被害者意識が足を引っぱっている模様。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 14:27:26 ID:qzU/5fLV

>>727
【僕「も」被害者だ。「君や僕」には世界に復讐する権利がある】
上手くこうやれば読者や観客を巻き込める。ペンＣが言う「ゲリラ」ね。

【僕「こそ」が被害者だ。「僕だけ」には世界に復讐する権利がある】
これは失敗に続く道。この「僕だけ」が、文字通り一人ではなく
読者を突き放した主人公＆ヒロインとかでも一緒。
読者を復讐される「世界」の側に置き去りにしちゃいかんって事よ。

今のところ「大きなきのこ雲の下で」（違）は、後者になりそうな予感。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 20:54:16 ID:JbTdzz2W

で、そろそろ電撃ｈｐ締切だが。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/30(火) 22:28:30 ID:GCNB1Ssl

先生はプロなんですぅ！

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/31(水) 02:05:45 ID:Sg5oPy95

ほら、応募資格は不問だしさ
まあ当然プロなりの結果は出してくれるんだよね先生？

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/31(水) 02:56:04 ID:gvke2Kjv

たぶんペンＣにげる
おくらない

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/31(水) 03:03:53 ID:0Vn+tz0m

男には１次で弾かれるとわかっていても
送らずにはいられない時がある。
ペンCにとって、それが今だ。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/31(水) 03:12:56 ID:XpvJadaT

ここで水木さんが歌う、めちゃカッコイイＯＰとともに
ペンＣ先生が激しくキーボードを打ち始めるんですよ！
タイトルロール『増田淳スレ５』

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/31(水) 08:17:21 ID:uCPPTtOm

敵が日本の教科書を赤くしにくるストーリーなんて
右翼の発想じゃないだろ？
人からなぜかよく
ウヨと言われる俺にしてみれば、
日本の教科書なんて工作なんてしなくても、
元から赤いんだが。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/31(水) 09:54:23 ID:Z2eoCLHw

は？
ゴバク？

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/31(水) 13:29:42 ID:QYMFgIZa

735は>721に対する感想だろ。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/31(水) 20:52:34 ID:zozKnFcI

さあ、ｈｐ送るかな？

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/31(水) 23:31:14 ID:xJM6Hxfw

おくらなかったみたい

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 08:38:43 ID:U/PKpnQ7

相変わらず先生はダメダメだなあ。
書きあがった短編があるんだから応募してみりゃいいのに。
それで一次落ちでも、自分のレベルがわかるじゃない。
先生はこれからも無駄に年をとってくんだろうね。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 08:41:37 ID:QHgeX/cf

わかりたくないんだろうよ。
闘わなかったら負けないしね。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 09:55:35 ID:rwTfyd2v

うわｗｗ
おまえら必死ｗｗ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 10:03:31 ID:EYJzXlsY

先生降臨

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 13:51:08 ID:IyoR4M6Z

先生に裏切られた○|￣|＿

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 14:39:48 ID:jhC4gZm3

アイルトン・セナが生前のインタビューで、こんなかんじのこと言ってたな。

「最強のレーサーは誰かって？それは、君達だ。
　私達は常に死と隣りあわせでレースをしている。
　だが、君達は命を危険に晒すことはない。
　だから、君達が最強だ」

賞に投稿しないワナビが最強のワナビであり
本を出さないプロ作家が最強のプロ作家。

先生は、絶対無敗の二冠王者です。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 14:42:51 ID:5kz1V/bF

ほっといてやれよｗｗｗｗ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 14:58:28 ID:a4N8WbTp

[448]ますだ 2005/09/01(木) 14:41:26
電撃hpに｢まゆこ｣と｢ｻﾖ｣を出しました｡
綿貫さんとかｸｽﾞさんは応募されましたか?
さびれてるなあこの板

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 18:02:11 ID:rwTfyd2v

おや

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 20:22:33 ID:cVFl/jXT

吸血覇王リライトしなかったのか。
バカだねえ。
俺たちｗの意見聞いてリライトすれば良かったのに。
一番ネタとキャラのパワーはあったのになあ。
文章は最悪だったがｗ

ネタ的にサヨは優れているけど、まだ熟成が足んない気がすんだよな。
どうなるだろうなあ。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 20:31:46 ID:S4JzJ3I6

サヨはそこそこイイ感じだったな。

的はずれなことに無闇な情熱を注ぐ美少女と
それに振り回される少年という王道パターンに
左翼的マニアック小ﾈﾀを絡ませた笑いというのは
けっこう行けると思ったんだが。

覇王も、王道脇役邪道主役というパターンで、
かっこわるさをきわめて逆に輝くくらいに逝ってしまえば
スゴイものになりそうだったのに。

いずれも踏み込みが甘い。腰が引けている。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 20:47:49 ID:l8f8GQok

おまいらの予想は？
俺は１次も通過できないに3000ｻﾖ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 20:54:36 ID:S4JzJ3I6

一次は通るに抱き枕二つ。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 20:55:50 ID:UJYQrA1g

あそこの１次って何倍くらい？

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 20:56:44 ID:S4JzJ3I6

１０倍くらいじゃね？

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/01(木) 21:28:32 ID:8qhhjsMt

難しいね。１０倍は。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 06:11:14 ID:9NQ3XkkN

通るとしてもサヨだけだろうな。まゆこが通ったら爆笑だ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 09:46:42 ID:uMCCA7F5

まゆこ→一次落ち
サヨ→二次落ち
「やっぱり、私はコメディが向いていることが判明しました！」の流れに１００ｶﾉｯｻ

コメディが向いてるんじゃないぞ。まゆこが徹底的に駄目なだけだからな、と牽制しとく。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 10:00:24 ID:6tgajanQ

どう考えても逆。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 10:52:00 ID:7bflYhSb

両方一次落ち。
日記で、ネタがアダルトすぎた、中高生向きのコメディを考えてみますなどと、いまさらなことを言う。
スレでは、
コメディなんて向いてねえよ
↓
まーちがあるじゃない
↓
あれってそんなにおもしろいか？

といういつものやりとり。

ただ、ｈｐ短編賞はレベルが低いのでペンＣがしっかり推敲していると
もしかするかもしれない。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 10:56:34 ID:ufaHBkDb

推敲はしてないらしい。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 11:47:18 ID:jFZYWoL/

完成度はまゆこのほうが高いと思うがな。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 12:16:35 ID:6tgajanQ

えー？

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 18:19:43 ID:FLUyQNHp

本人か？

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 19:37:40 ID:XQ3miSMa

まあ、受賞できないことは確実。
さあ、いつプロの看板おろす？
逃げるなよ？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 21:14:27 ID:m2PXW406

なにお前？

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 21:49:08 ID:Ifx63fUk

むしろ現実に帰って来い

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 21:54:46 ID:Gk8aLUP8

ｈｐの１次は難関だよ。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 08:50:14 ID:80aTT4Gp

男には１次で弾かれるとわかっていても
送らずにはいられない時がある。

男には三十路を越えてしまっても、
ワナビを続けなければならない時がある。

男には人にぼろくそいわれつづけても、
プロだと言い張らなければならないときがある。

男にはそれが身相応でないとわかっていても、
ほめごろしに、
「先生」とよばれてなくてはならない時がある。

ペンＣこそ男だ。がんばれペンＣ！　ぼくらのペンＣ！

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 09:05:48 ID:leOeRogD

日記更新きた。
そっか、吸血覇王はださないのか。
吸血＞サヨ＞まゆこ　だと思ったんだが。
まあ、サヨもまゆこも一次落ちだろうけど。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 10:52:42 ID:BCJHWq6C

おい、増田先生がはじめて女体に触れたことはスルーですか？

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 10:57:07 ID:ec/oFSCn

別に。
「普通に風俗行けばいいじゃん」と思ったくらいで。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 12:13:27 ID:MXdi7mNt

あの反応、実は童貞じゃないと見た。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 12:14:04 ID:80aTT4Gp

女体よりプリンターもってないほうがおどろいた。

店員や他の客の視線のあるところで、
素人小説（しかもラノベ）を校正・プリントアウトするなんて、
俺だったらはずかしくて絶対考えられない。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 12:18:55 ID:G650TN/b

日記は面白いのに、何で小説のほうは……

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 12:23:59 ID:PjW7uZz5

だから本人いじりのスレが立ったわけだが

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 12:24:05 ID:xvyixLHT

失礼な、先生のはプロ小説だぞ！

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 13:03:51 ID:dJ/uDlE+

とりあえず、マッサージ代でプリンタを買えといいたいね。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 13:32:57 ID:Mo9jkwkk

プリンタってそんなに安いか？

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 13:57:09 ID:C0mqcuwh

物書きならモノクロレーザープリンタがマジオススメ
１８０００円くらいで売ってる。印刷超早い。インクの交換も少なくて済むし

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 14:51:05 ID:iUhEIfKS

なに言ってんすか。
大量プリントアウトが必要なのはワナビ時代だけっすよ。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 15:05:33 ID:O/ag17d6

プロはメール入稿だしね。
だからプリンタ持たないのかな、増田先生はｗ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 15:30:29 ID:C0mqcuwh

人によると思うがプロでもプリントアウトするよ
もちろん原稿のやり取りには使わないけど
チェックは印刷してからという人はわりと多い
モニタで読むのとは印象が大きく変わるからね

つーわけでマッサージ行く金があったらプリンタ買えよペンC
そして一度はプリントアウトで読む癖を付けた方がいい

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 15:39:32 ID:a9rru3Kk

そういうあたりまえのことができないからワナビなのれす。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 15:58:54 ID:qrrmi+FA

せんせーはプロれす！

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 18:51:33 ID:GW4OapxW

もはやイジメだなｗｗｗｗ

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 19:17:27 ID:IBgzuvV0

え。マジな話としてプリンタないの？
なんつーか、突っ込む以前に同情心がわき上がってきたｗ

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 19:39:41 ID:GW4OapxW

プリンタもってないだけでレスが２０もついてしまう、それが増田先生クオリティ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 20:27:48 ID:SPXE3XWd

プリンタなんて１万以下で買えるのにな

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 22:52:07 ID:qIrUQ2Cg

しかし、ラブレタージハードのプロットを詳しく書くって
んなことせずに自分で設定練るなり、書き出すなりすればいいのにね。
それとも批評求むってことなんかな？
日記更新、ちーと楽しみだな

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 23:30:22 ID:xm4pjsw+

ますだが自分に絶望して自殺した時がこのスレの終焉

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 23:32:27 ID:GW4OapxW

ああいうタイプは※と同じで絶対自殺しない。
どんなに落選しても、自分に責任があるとは思わないから。
「ぼくは何も悪くないのにみんながいじめる」
これがペンｃの思想。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 23:43:05 ID:69VafUMN

悪いが、※とペンCでは役者が違う。

参考：
http://www.wikihouse.com/pripla/index.php?%B0%FC%B8%EC%B9%B6%B7%E2

目が滑らない文章を読めるだけ、
ペンCｦﾁｬのほうが幸せだ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 23:48:46 ID:GW4OapxW

いやあ、ここまで突き抜ければリア鬼的な価値はあるよ。
笑えるじゃん。
現にペンｃより実績がある（新木よりも？）し。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 23:55:51 ID:GW4OapxW

電車好きという共通点もあるな。
名前も似てるし、友達かも？

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 00:24:14 ID:bMT7tM0s

ペンＣ、電車好きだっけか？　
単車乗りで四輪嫌いだけど、特に電車に好みはないと思ったが。
と、思ったら日記更新。モノレールって一応電車か？

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 00:34:49 ID:m50t/ph0

まあ、なんだ。
名前が似てるから友達だってのは、もっと上手く釣れ。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 01:09:00 ID:/Qazsk9N

馬鹿は高いところが好きという実例がまたひとつでてきましたよ？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 01:18:41 ID:r4//Z01N

あんまり高くないじゃん。
ぶら下がる浮遊感がすき、ってだけだと思うけど。

むしろ「非日常性にあふれてます。レトロＳＦみたいな。
スチームパンクもこんな感じなんでしょうか。」
この辺が頭の悪さ丸出しで意味不明と思った。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 01:23:31 ID:x1isDhV+

当然っちゃー当然だけど、
プロットのとっかかりも思いつかなかったんだろうな。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 02:57:17 ID:XopiNp8/

また更新された

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 03:48:48 ID:JwFB3cWj

第一印象はとりあえずキモイ。
俺にとってはトカゲとサンショウウオ程度の違いでしかない。
それでも今までのペンＣより、数倍マシだと思う。

次に、これってぜんぜん面白くない。
イラク戦争や米軍に不満をもつ左翼には
気持ちのいいエンターテイメントかもしれないけど、
一般のライトノベルの読者層に対してエンターテイメントしてないと思う。

ま、それでも形としてはマトモにできてると思うし、とにかくこれで書いてみれば？
仮にライトノベルの枠を外れてても、一般の賞でひろわれる可能性もあるし。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 03:54:03 ID:r4//Z01N

>発展途上国の子供と交流するボランティアだ
交流ってのは相互のためにやるもので、仲介者はともかく
当事者は普通はボランティアとは言わない。
ボランティア、あえて交流してやる、って思い上がりが不快。

「世界への敵意と、敵意が愛の力で克服される姿を描く」
愛の力が一人を救った、って話にはどう見ても読めない。
世界の敵意は全く変化していない。
テロリストとして裁判受けて、銃殺刑になったら？
「愛の力で克服された」と言えるのかね。

文通でそこまで思いこめるってのは、それなりの
エピソード入れなきゃならないけど、会話文のない手紙で
長文を説得力もたせて読者に飽きさせないのは難しそう。
そもそもイスラム教（だよね）の男の子が女の子と
文通するってのはアリなのかな。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 04:01:06 ID:bMT7tM0s

いや、こーなんちゅーか、おめでてー話だな、とそーゆー感想だな。

弥生が弥生の理屈で満たされる為の話で
ラシードは弥生がいかに献身的で彼を愛しているかを語るだけの道具に
なっちゃってないかね？
自分の国を蹂躙されて家族を失った悲しみから生まれた憎しみを
平和ボケした国からやってきた女が虐めで感じた憎しみと一緒だって語っても
説得されやしねぇだろー。

あと、ポエムもなんだかなー。
奪われたから復讐したいって人は、どんなに自分を愛してくれる人がいたって
それじゃ駄目なんだよ。
それで納得できるくらいなら苦しんだりしないんだって。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 04:46:36 ID:TPjcWGT1

あんま評判良くないな。。つう事で俺だったらこうするコーナー

主人公であるGunオタ少女は自衛隊員を父に持ち、
横須賀に来ていたグリンベレーの訓練にお邪魔して
互角に張り合えた実力の持ち主。

2006年夏コミ2日目。会場は突如として現れた
謎のテロ集団に占拠されてしまう。そこで
Gｕｎオタ少女の出番。テロリスト相手に
派手なアクションを繰り広げるって事でどうですか?
実はテロリストはアルカイダ系であることが解り米軍も
空母を東京湾まで持ってきたり、お約束で日本の警察は
役立たずだったりして。

恋愛要素は・・・
ピンチになった主人公を見て
いきなり走り出した普段無口なコスプレ仲間（男）。
何処に行くのかとついていくと駐車場に
おいてあった自分の車。逃走するのかと思っていたら
その車はスイッチ一つで軽装甲車ばりの装備が出てきた。
「本当は変形ロボットを作りたかったんだけど・・・」とはにかむ少年
にちょっとドキッとする主人公なのであった。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 09:23:20 ID:Jn3XsJZd

>>803にほぼ同意だな。
だいたい弥生がイジメに打ち勝つのって「世界への悪意を捨て去る」事か？
「どうせ自分なんて」と思ってる弥生に必要なのは「世界からの悪意に立ち向かう」
意志と勇気なんじゃないの？

「小さな愛があれば世界・環境は変わる」という弥生の経験と
「愛があれば世界はそのままでも、世界への敵意は捨てられる」というラシードのドラマは一致してない。
むしろ矛盾する。

それと、序盤で成長を完了した弥生が中盤以降一方的にラシードに手を差し伸べる展開は不愉快。
弥生本人の最終的・決定的変化をラシードと一緒に経験させないとな。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 09:33:07 ID:EEadFIEB

闘争から逃げてるだけでなんの解決にもなってないような……
根本的なところがいじめられっ子発想だよな。
「武器を捨てれば相手は許してくれる、反抗しなければ殴られない」
みたいな。

そもそもゲリラは戦争捕虜にならねーよ。正規軍扱いじゃないんだから。
新生傀儡政権に逮捕されて普通に拷問でしょ。
あと、ゲリラがアメリカ製収容所に入れられたら
形が変わるくらいの拷問うけてのち行方不明確定だと思うんだが……

まあ、厨房向けラノベならあの展開でもいいかもしれん。
しかしその場合、現実ではなく異世界にするのが無難だ。
現実っぽい中東系国家が出てくる話はやめといたほうが。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 11:12:11 ID:ttcYGCX5

ゲリラの捕虜になった少女を確保したのに、ホテルに泊まらせるのはないだろう。
基地で厳重に警備すると思うよ。何かあったら、国際問題に発展しかねない。

とか、そういう細かい部分はいっぱいあるけど、ひとまず置いとく。
大きな問題だけ取り上げていくぞ。

１・分量：長編３００ページと仮定する（目安として）
　　　　　前半１５０枚で、いじめられ、恋に落ち、イジメを克服する。
　　　　　後半１５０枚で、戦争地域に突入し、捕虜になり、救出され、少年を救う。
　　　　　描ききれると、本気で思うか？　俺の目測じゃ、前半あるいは後半だけで長編一本書ける。
　　　　　このままだと、間違いなく描写スカスカで、急展開の繰り返しになる。
　　　　　いじめなど、実にあっさりと克服してるであろうサマが目に浮かぶ。

２・テーマ：「愛は世界を救う」なのね。だったら、いじめはいらなくね？
　　　　　　　二人の愛をしっかり描いて、戦争を止めるほどの愛なんだと説得力を持たせる。
　　　　　　　それで充分でしょ。　戦争を反米にする必然性もなし。異世界でもいいでしょ、コレ。
　　　　　　　
やっぱり、闇鍋チャンプルー。
何も考えずにネタを全部放り込んで、テーマはあとづけだろ？
だから、容量がパンクしてる上、ネタと物語が全くかみ合ってない。
そうじゃなくて、最初に柱を立てて、そのあと、それに沿ったネタを入れていこうよ。

「いじめ・反米・恋愛」で、三題囃やってるようにしかみえない。
長文スマン。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 11:31:42 ID:cXmN8Rua

プロットはどうでもいいがポエムが許し難い

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 11:33:05 ID:s8tJi66T

容量パンクどころか逆だろ。
３００枚持たない。１００枚くらいの話にしかならない。あんた何言ってんの？

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 11:58:22 ID:ttcYGCX5

>>809
１００枚？　手もとの文庫本で１００ページがどのくらいの薄さか確認してくれよ。
単純計算で５０ページで、いじめ、文通、恋愛、イジメからの脱却までを描ききるってのか？
お腹がよじれて、腹筋切れちゃうｗ

まあ、あんたほどの実力者が言うならそうなんだろうな。
見事、百枚に収めてみせてくれるのを楽しみにしてるよ。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:08:12 ID:s8tJi66T

あんた本を読んだことがないんだね。
長編のプロットはもっと複雑。複数の物語が絡み合う。
このプロットだと１００枚がやっとだろう。
文庫本換算で７０枚だな。

いじめ　５枚
文通　１０枚
好きになる　１０枚
友達と出会う　５枚
いじめに立ち向かって勝つ　１１５枚
米軍の攻撃　１０枚
向こうの国に行く　１０枚
ラシードに銃を向けられる、米軍介入　５枚
助けると決意　５枚
ラシード発見、説得　１５枚

ほら９０枚だ。

逆に、これで３００枚だというなら、やたら展開がダラダラする。
いじめられるシーンを２０枚も３０枚も読みたいか？
まあ、いいけどさ、本読んでない人が妄想を語るのは自由だ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:10:44 ID:vSdZDCMt

確かに分量にかんしては俺も基本的にはID:ttcYGCX5の言う通りだとは思う。
大きな変化を少ない枚数で達成しちゃうと、
小説じゃなくて日記になってしまう（どうせ主人公の一人称だろうしｗ）

ただその上でさ、ペンＣに好きなように書かせりゃ良いんじゃないかなとも思う。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:16:00 ID:s8tJi66T

逆にラシード側や国内政治や米軍のことも詰め込んで、はじめて長編になると思うんだな。
つまり全く逆の意見だ。もっともっと詰め込め。ネタの密度を１０倍にしろ。
そうすれば商業価値がでる。ライトノベルってそうだろ？
１ネタだけで書けるのは短編。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:16:19 ID:/hzex8WT

>>807
そんな感じになるだろうな。

でも増田の場合、大仰なテーマが先だろ。
だから長編は、いつも破綻するｗ
愛が世界を救うと、イジメの克服の二つが発想の原点だよ。
テーマ優先主義は、増田には向かないと思うんだけどねえ。

これ二つを材料に料理する場合は、セカイ系に逃げるのが一番だと思うぞ。
ライトノベルならそれが許されるわけだし。
読者的にも受け入れやすい。
最終兵器彼女的な、二つのテーマを力業で一つにするアイデアが欲しいところだ。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:18:59 ID:bedwxNeC

>>811
あれはどう見てもあらすじ。
お前さんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あと、打ち間違いのせいで計算おもっきりくるってるぞｗ

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:19:11 ID:/hzex8WT

>>811
あんた、ここはライトノベル板ですよｗ
それ詰め込みすぎだから。
キャラクターを立てるには、少なすぎる枚数配分だ。

ワナビ？
ライトノベル作家は目指さない方が良いｗ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:22:25 ID:s8tJi66T

いじめ　５枚
文通　１０枚
好きになる　１０枚
友達と出会う　５枚
いじめに立ち向かって勝つ　１５枚
米軍の攻撃　１０枚
向こうの国に行く　１０枚
ラシードに銃を向けられる、米軍介入　５枚
助けると決意　５枚
ラシード発見、説得　１５枚

ほら９０枚だ。

はい修正したよ。
俺はお前たちより何倍も本を読んでるだし、ケアレスミスを責めるしかお前たちは能がないという無能が証明されたな。
叩くほど俺の勝ちは明らかなんだよ。

　笑　え　る　ね　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:22:34 ID:bedwxNeC

>>814
カプルスタンに生まれついた子供はちょーのーりょくが使えるのです。
愛する少女を思う気持ちがアンプになって、わるいべいぐんをやっつけるのです。

それ以前に、カプルスタンとかいう国に行って言葉は大丈夫なのか？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:25:43 ID:bedwxNeC

>>817
いや、だからそれ過程がないじゃん。短すぎて書けないじゃん。
ああおまいさんの大好きな「覚醒」って奴ですかｗ
「私、イジメを克服したような気がする！」とか？ｗ

ま、煽るのはどうでも良いとして、読書量ってどんなもんなの？
ライトノベルで良いなら、俺も年鑑１００冊は読んでるが。
何倍もってことは３００冊以上？

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:25:44 ID:s8tJi66T

>>814
まさに今回のプロットこそがセカイ系である。
「現実社会を無視し、個人的な心の平安を描いたエヴァ的物語」だから。
しかし俺はもうセカイ系は古いと思う。
ひとつ前の流行をいまさら追っても仕方ない。
だから「アメリカやカプルスタンの内幕を描き、アイディアを詰め込んで多層的に書け」と増田にアドバイスしている。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:31:50 ID:s8tJi66T

>>819
過程とかダラダラしたものは必要ないんだよ。
ライトノベル読者はそんなもの望んでない。
「私、戦わなきゃ！」とポエムと書いて、いじめっこと喧嘩して勝つだけでよい。

あんたは本を年に１、２冊しか読んでないわけだが（１００冊とかいっても嘘がばれる。
１００冊読んでる奴が俺の考えについてこれないなど有り得ない）
俺は２、３０冊は行ってるので、素直に従うように。

というわけで、増田、もっと詰め込め。
過程なんてライトノベルにはいらないんだ。
奇跡、これで感動する。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:35:01 ID:bedwxNeC

>>821
お前読者舐めすぎ。ていうか、むしろ編集舐めすぎ。
そんなのが賞取れるわけもなく、出版されるわけもない。
つか、月７～８冊買うのがデフォじゃねーの？

それ以下でここにいるってのがある意味おかしいんだが。
そういう読者は大抵作家スレから出てこない。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:35:12 ID:vSdZDCMt

もまいら餅つけ。
年間が年鑑だったり、２、３０冊は行ってるだとか混乱してるぞ。
誤字はなんとか読み進められるが、文章が狂うと言いたいことも理解しにくい。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:38:00 ID:bedwxNeC

>>823
年間は訂正しようかなーと思ったけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻかった。
正直悪かったと思ってる。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:38:05 ID:/hzex8WT

>>820
いやいやセカイ系は、まだまだ現役だよ。
つうか、さらに求められいると思う。

そのあんたのアドバイス的なものは、中高生は求めていない。
たしかにそれなら、名作になるかもしれない。
しかし、入賞はしないだろうし、売れもしない。
それに増田には書けないだろうしｗ

増田はライトノベル作家になりたいんだろ？
それなら、荒唐無稽なアイデアってのは絶対必要だ。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:39:14 ID:ttcYGCX5

>>814
イジメからの脱却＋世界を救う愛＝セカイ系　は俺も考えた。
混ぜるなら、その方向だと思うんだよね。
820氏は、イジメとか個々の要素を薄めて、もっと色々ブレンドしろってことかな？
もし、戦争うんぬんを突き詰めて書いていくなら、それこそ前半部分は削除しないと
到底収まりきるものじゃないと思う。

４５ページで、イジメからの脱却までを描ききってしまうのなら別だけどねｗ
ちなみに、４５ページがどれだけ薄いかというと、具体的に例えると

現代魔法：こよみが美鎖と出会ったところ（まだ魔法習ってすらいない）
ハルヒ：キョンがハルヒと出会ったところ（まだＳＯＳ団のメンバーすら出てきてない）
（両者ともおよそ３００ページ）

ようは、舞台説明と主人公とヒロインの紹介で終わるくらいの分量。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:39:40 ID:s8tJi66T

>>822
ライトノベルってそうだろうが。
お前読んだことないだろライトベル。

で、大半の人間はライトノベルなんて月に１冊も読まないよ。
年に１００冊なんてのはフカシ。
仮に事実とすれば、お前は読みすぎで「正常な読者としての感性が狂っている」。
長編のプロットを考えれば、増田のプロットが１００枚くらすでしかないことがわかるはず。
長編とかもっと複数の話が交互に進んで絡むものだ。
これに納得できないという時点で「ああ、ﾌｶｼだな」と。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:42:00 ID:s8tJi66T

>>826
ちょっと待て、嘘だろ。
ハルヒとキョンは最初の３ページくらいで出会ってるぞ。
嘘を元に論理を展開するな。

とにかく増田はもっと詰め込め。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:42:50 ID:/hzex8WT

>>821
あんたライトノベル読者じゃないだろ？
SF者臭えｗ

その過程やキャラ達のダラダラこそ、読者は求めている。
イベント数は少ないのが基本だし。
あんたがリバーズエンド読んだら、激怒するだろうなｗ

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:46:48 ID:ttcYGCX5

>>828
あんまり連投はしたくないんだが、嘘つき呼ばわりは我慢ならん。
手許にハルヒがあったら確認してみ？
入学式の後、ハルヒの描写があって、「そうだ、クラブを作ろう」ってとこで丁度４５ページくらい。

サブキャラの3人が出てきたりするのは、それ以降。勿論、ハルヒの超能力？も出てきてない。
舞台背景と、主人公、ヒロインの描写。
出来てるのはそれだけだろ？　何も嘘はついてない。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:47:34 ID:bedwxNeC

荒唐無稽なアイデア
案１
・カプルスタンは宇宙人の子孫だった。

正直無理がある。電波がゆんゆんしそう。

案２
・カプルスタンの地下に地底王国がある。アメリカの狙いはその財宝。弥生とラシードがそれを守るために奮闘する。

地盤沈下が怖そうだ。ラストは国が地震で埋没か？

案３
・全ては弥生の見た夢だった。虐められて真冬の川に突き落とされ、
なんとか這い上がるも橋の下でひっそり冷たくなっていく。

ペンＣが納得しそうにない。イジメが克服できてない。黒すぎる。

案４
・カプルスタンに弥生が関わろうとしない。短編に切り替えようよ案。
イジメ克服したあたりで学校生活が楽しくなり、徐々に文通がとぎれ始める。
ラストは朝ご飯を食べつつ、テレビで戦争のニュースを見ても気にしない。明るく「いってきます」で〆。

やはり黒い。ノベルゲーのバッドエンドか？

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:48:00 ID:/hzex8WT

>>828
おいおいハルヒ好きなら、よけい解るだろｗ
イベント詰め込んでねえじゃん。
キョンの独白がメインだ。一人称の利点を最大に生かしているし。

あれはダラダラの中に、SF的ネタを混ぜたのが上手かった。
SFだと気付かない読者がいたぐらいだしｗ

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:56:30 ID:bedwxNeC

つかよ、イベント詰め込み詰め込みっていうなら具体的にどういう風にするよ。
>>817みたいな速さで展開する３０ページものの小説とか、読むに堪えないぞ？

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:56:49 ID:/hzex8WT

>>831
案４をさらに改変すれば、良い感じだ。
「いってきます」の後に、やっぱりラシードの所に行くのが基本だね。
主人公の心情の大きな変化は、あった方が良いし。
そのためのイジメなら、良いネタだろう。

でも増田は、最近教師二人が死んだばっかで、よく書く気になるわなｗ

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 12:57:22 ID:bedwxNeC

失敬、これは訂正300ページだ。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:02:03 ID:bedwxNeC

>>834
ああ、親とか友達にも悟られずにってか？
それは熱いな、かなり熱い。
ただ、女学生一人がいってどうにかなるって問題じゃねーってのが辛いな。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:03:04 ID:/hzex8WT

>>833
もう相手すんな。s8tJi66Tはスルーしる。
モニタの前で真っ赤になって、反論書き込みするだけだからｗ
議論にならん。
自分の自慢して相手見下す厨房に、ろくなやつはいない。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:03:41 ID:vSdZDCMt

＞最近教師二人が死んだばっかで、よく書く気になるわなｗ

校長を自殺に追いこんだことで有名な（実は他にも自殺者多数なんだが）尾道の日教組だからな。
なんかあんまり同情の余地を抱けないっていうか、
多分、学校での洗脳教育につかう反米のネタをさがすつもりで行ったら
仲間のつもりのテロリストに頃されたんだろうな。

ま、所詮左翼や半島の人間ってのは、
目的のためには手段を選ばない人間は単なる犯罪者でしかないってことがわかってないからな。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:05:56 ID:/hzex8WT

>>836
そのどうにもならない感が、セカイ系の主流だよな。
イリヤや最終兵器彼女も。
映画のエヴァもそうだといえる。

世界を救うより、どうにならない切なさの方が受けると思うんだが？
こっちの方が泣けるし、現実的で評価も高いだろう。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:08:16 ID:/Qazsk9N

文通先をアメリカ兵にして、
ひどいことをした兵の罪の意識を慰めつつ、
ゲリラの心情を書くって方が、俺は読みやすいな。
いじめっ子と、いじめられっ子の両方を書いて、
どう両者が歩み寄るかってのが書けそうな気がするし。

まあ、最後は金で解決という大人っぽいラストでひとつ。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:09:09 ID:s8tJi66T

結局俺にまともな反論の出来るやつはいなかったみだいだね。
まあ、そんなものか。。
すべて俺のよそうするはんいｄったう・

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:11:42 ID:mgmuy6L8

こいつ壊れたｗｗｗ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:23:42 ID:Jn3XsJZd

その程度の釣りじゃ増田先生の誘い受けっぷりの
足元にも及ばないな。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:29:59 ID:xRJ97MHR

何気に>>804の話が面白そうなんだがｗ

キノコ雲、突っ込みどころ満載だがそれは後に改善するとして
そもそもこの話が面白そうと思った香具師はどれぐらいいる？
俺はまったく読む気なし

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:36:18 ID:EEadFIEB

ペンCにはされ竜２巻でもあてがって凹んでもらおう。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:42:36 ID:bedwxNeC

>>839
その路線で行くなら、どっちを殺すかが重要だな。
両方ってのはあの世でなんたら的でいまいちだし。

>>840
いっそゲリラとアメリカ兵が知らずに文通してる話にした方がよくね？ｗ

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 13:50:02 ID:EEadFIEB

独裁者とゲリラがおたがいを知らずに文通してるというのはどうだ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 14:02:30 ID:/Qazsk9N

衝撃のラスト

文通相手がカルプスタンの少年ではなく、弥生のお父さんだった。
お父さんへの復讐の旅が今始まる。(２巻へ続く)

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 14:07:08 ID:y6R6iWtx

>>831の案4はいいな。
西部戦線異常なしみたいな断絶感があって。

>>844
書き方次第だと思う。

主人公がラシードの心をどう解すのか。
そこに行動と説得力が伴えばそれだけで読める。
まあ現状のミッドポイント～エピローグ前の流れだとゴミ箱行き。

俺はハッピーエンドが好みなんで、独立紛争→独立成功で大団円くらいにして欲しいんだが。
アフガン・イラクもどきからチェチェンもどきにしても話の構造変わらんし。
ラストのラシードの刑務所行きはテロ実行の罪を償うためとかにして。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 14:21:17 ID:EEadFIEB

いっそ駆け落ちして国家独立させて夫婦大統領やるのがいいんでは？

戦争といじめを同列にとらえるのはヌルすぎる。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 14:22:35 ID:UiJoYWJw

すげえレス数だなｗ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 14:25:38 ID:EEadFIEB

>>848
調べていくうちに、「海外出張中」といっていた父のいる場所が判明する。
「ペンシルヴァニア通り1600番……こ、ここはまさか～！」

最後は星条旗まとった全身タイツの父親が空を飛び、
抱き枕にまたがった弥生も戦闘機動して空中戦を

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 15:25:30 ID:1d/TRcjZ

衝撃のあまりスレがとまりました

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 15:44:49 ID:Apc0kkbd

全米が吹いた

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 19:40:20 ID:TPjcWGT1

>>844
おぉ。俺のチラ裏にレスTHX!
ちなみに俺はイジメネタが受け付けないので
今回はパスするけど、肯定的意見もあるからいいんじゃないか？

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 20:06:47 ID:6VhoSPMo

肯定意見はひとつもないようなｗ
あ、「多少マシ」ならあるか。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 20:21:20 ID:/Qazsk9N

このスレの住人は、本屋でラブレタージハードの粗筋を読んだあと、
なんだか今ひとつだなぁとか、俺ならこうするとか思いながら、
本を棚に戻すことが判明しました。

ただ、どんなページ配分なのか気になって買う可能性は否定できません。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 20:29:19 ID:YMdKnZ0c

かしわぶ乙。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 21:30:45 ID:bedwxNeC

いや、本屋で見かけたら粗筋なんか読まず速攻レジだよ。
ぶっちゃけあの粗筋読んだ限りじゃ、出版してくれるところがないだろうが。
内容次第だぁね。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 22:02:20 ID:x1isDhV+

読ませる力と話を引っ張る力があれば
出版社も興味を示すかもしれない。
そして普通に受け入れられそうな新作を…っと。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 22:28:11 ID:EEadFIEB

まあ、サヨとなんとかいうのの結果待ちだね。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 22:29:55 ID:dS9AqZ/F

１日で８０もレスがついてるので仰天した。
なんだお前ら、小説うｐされたわけでもないのに。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 22:30:54 ID:dS9AqZ/F

まあ、サヨとまゆこは1次で落ちるから、まあいいのだ。
今回のもダメだろうなあ。
ペンｃは本読んでないだろ？　みたいな中学生の文芸部。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 22:31:27 ID:EEadFIEB

個人の問題と世界の問題が同時解決するのが良質なファンタジーとするなら、
ペンC案でも悪くないかもしらん。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 22:35:44 ID:dS9AqZ/F

いや、あれ、世界の問題はなにも解決してないよ。
脳内完結系だよ。
ちゃんと腕があればセカイ系になる。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/04(日) 23:14:48 ID:TPjcWGT1

先生、頑張ってくださいね。と↓の娘も言っている気がします。
ttp://dm53.cside.jp/~s53171-1/ami/ami002.jpg

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 00:20:27 ID:2Rn+DycI

ヒロインの説得でテロリストが心を入れ替えるってところが引っかかったな。
気合の入ったテロリストがそう簡単に変わるわけがない。
口先で人は変えられない。
行動のみ。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 00:59:33 ID:QibhhYDI

つまり濡れ場が必要だと？

先生には難しいだろｗ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 01:01:22 ID:OdfSz0oK

ペンCはテロを「復讐」としてとらえてるよね。

「復讐は何も生み出さない」ってのは、まあ、それなりに
説得力をもつけど、イスラム系のテロは復讐のみじゃないんだよね。

例えば、大戦末期の特攻隊を「人殺しは、復讐は」と説得したって無意味。
聖戦、って発想が全くないのが致命的。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 01:40:05 ID:WdITiaMd

テロって概念そのものが西側のものだからな。
テロリスト側の考えとしては、「今は戦時中であり、
敵国のどこを攻撃してもよい」ということになる。
アメリカだって、自国の一般人巻き添えに殺してるんだし。
戦場がアメリカ国内のショッピングモールに移ったところで
なんの問題もない。

いじめる、いじめられるの時もそうだったけど、
ペンＣは概念の相対化が足りないというかできてない。
小説で対立陣営を描くにあたっては致命的欠点かもね。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 02:34:57 ID:/iYy3eBD

＞「たとえ世界が拒絶しようが敵だろうが、
＞たった一人大切な人がそばに居てくれれば、
＞幸せになれる」というこの物語は、
＞きっと少年少女の心に届くはずです。
素直に自分が救われたくて書くんだって言えばいいのに。

テロリストになる人の傾向は知らないけど、
ラシードは外国人と文通するような人間なんだから、
少なくとも外国文化を理解しようと考えているだろうし、
将来、留学するとか視野に入れてるんじゃないかな。
もしそうだとしたら、復讐はテロよりも
将来の自分の国を良くすることで果たすと思う。
短絡的に暴力を使う人間が外国人との文通なんていう
明らかに価値観の異なる交流を求めるだろうか。
もっとも現実で、外国で高度な教育を受けた人が
テロに参加した例もあるし、証言によるとけっこう普通の人らしい。
ただラシードがどうして文通をしようと考えたかと思うと、
どうも釈然としない。
なんとなく、裕福な家庭っていう印象があったけど、
ラシードはどの辺の階層の人なんだろう。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 03:04:00 ID:hZVsDUDv

なるべくペンＣの意向を活かす方向で手直ししてみるか。
まず、ラシードのテロリストを外す。
871で指摘されてる通り裕福なインテリ家庭の子どもにしよう。
現カプルスタンの独裁政権に反対している親西欧の政治家かジャーナリストの息子。
その上で、弥生との対称性をもっと明確に。

いじめっ子＝理不尽な暴力＝カプルスタン独裁政権
親や教師＝理解してくれない庇護者＝進駐してくる米軍

ラシードは「平和な先進国」である日本に憧れを抱いている。
だが、いじめられている弥生はカプルスタンで理想に燃えているラシードの生き方の方が素晴らしい。互いに隣の芝生状態。
手紙に励まされた弥生は勇気を奮っていじめられている事を親や教師に訴えるが「そっちにも責任がある」みたいに言われて絶望、
「素朴で充実した、本当の生」を求めて、米軍進駐で開放されているはずのカプルスタンに向かう。
だが、現地で目にしたのは米軍の横暴、独裁政権時代に虐げられていた人々による旧支配階層への逆差別、
貧困、飢餓、不衛生、処理の進まない地雷などの過酷な現実だった。
そんな中、ラシードの父は米軍への協力を拒んだ事から投獄され、ラシードも行方不明になっていた。
彼を探す中で弥生は自分が日本からただ逃げてきただけだと自覚する。
親や教師に頼るのではなく、自分自身でいじめに立ち向かおう。しかしそれは憎悪ではなく自らを守るためだと思うようになる。
再会したラシードが過激なテロに身を投じようとするのを思いとどまらせる。
そして二人はそれぞれの「戦場」で戦い抜く事を誓い合って新たな一歩を踏み出す。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 06:41:28 ID:ZQxe4wr3

なんだよ、このレスの伸び方。
一日一回見に来てるけど、
とても読む気しねー

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 07:25:21 ID:Z98jOsIM

いじめに悩んでる人間へ増田先生からのアドバイス
「彼女(彼氏)を作れ」

ｗｗｗちょ、ｗおまｗｗｗ言ｗｗｗｗ

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 09:41:32 ID:Lyuu/KUv

>>872が面白そうだ。
ただどうしても説教臭さはあるよね。
お前の悩み（いじめ）なんか、こっち（過酷な現実）と比べれば天国だ！　みたいな。

そこを上手く処理すれば…って、あれ、ここは何のスレだっけ？

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 09:48:08 ID:exPuka8H

>お前の悩み（いじめ）なんか、こっち（過酷な現実）と比べれば天国だ！

よく言われるけど、何の解決にもならない一言だ。

877 ：872：2005/09/05(月) 11:00:35 ID:hZVsDUDv

>>875
だから弥生とラシードの境遇を対称的にして
「それぞれの戦場」として描けばいいんじゃないかと思った。どっちがマシとかじゃなくてね。

あ、弥生のカプルスタン入りは
「日本人少女と戦地の少年の交流」をネタにしようとした番組製作プロダクションの手引きというのはどうか。
ところが現地で父が投獄され、ラシードもゲリラになったらしいと知って手を引く。
彼らを信じて頼りきっていた弥生が、ここで決断と行動を迫られる。
（米軍が現政権を倒せば祖国は救われると思っていたラシードとも呼応させる）。

高いところから優越感まじりの手を差し伸べてくる「味方」も
自分たちの境遇を利用しようとする「仲間」も当てにならない。
だけど、己の戦場で懸命に足掻いている「同志」がいると知ってるから生きていける。
憎まず、恨まず、逃げず、諦めず、戦い続ける事ができる。
日本でいじめに立ち向かう弥生も、祖国の真の独立と復興のために命をかけるラシードも、
そして、あらゆる国の見知らぬ「世界の理不尽と戦う戦士」も。

こういう形にすればペンＣがやりたかった事にも一応合致するんじゃないかな？

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 11:21:35 ID:qVF3VS+p

ラシードが弥生に説得される可能性より、弥生がラシードに共感してしまう可能性のほうが高くないか?
ストックホルム症候群とかもあるだろうけど、いじめられていた過去とラシードやカプルスタンの現状がだぶってしまい、テロリストに参加。
平和にのほほんとしている日本と、いじめられているときに見向きもしない、無視し続けてたその他大勢への憎しみが重なり、
ラシードたちを来日させて、桜から聞いた「日本はここをやられたらやばい」って場所に爆弾仕掛けたりするの手伝うんだけど、
友人である桜に、つい「○日には絶対家を出ないでね」というのを漏らしてしまい、そこから計画発覚。
逃走するラシードと弥生だが、超法規的要請で出動した米軍が行く先のは待ち構えていて、銃撃戦。
俺たちに明日はないのボニーとクライド張りに壮絶な最後を迎えるとか。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 18:19:27 ID:exPuka8H

二人が逃げながら聖地と呼ばれる山に向かったところ、
奇妙な音で会話する宇宙船が降りてきてさらわれ、
しばらくして地球に帰ってきたら何もない砂漠に自由の女神が埋もれていたとか

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 20:19:15 ID:tP6a397Q

急にスレ止まったな

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 22:02:27 ID:c0Rehnub

>>879が猛烈に話の流れをサバ折りしたからな。

ま、こういう空気読めない人はどこにでもいるわな。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 22:09:34 ID:dvkCA+Uk

とかいってペンＣはほんとに猿の惑星にしたりして。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 22:26:25 ID:/iYy3eBD

おまえら勘違いすんなよ。
今回のペンCは富士ミス同様LOVEがテーマだぞ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 22:38:49 ID:PL1Hy5Gn

ペンＣの人生から１８０度遠いｗｗ

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 23:20:44 ID:k1zr7ur+

遠いってのは距離で比べるのに、そこで角度を持ってくるのか？

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 23:24:10 ID:jFV/c2Vj

万年一次落ちのワナビだから

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 00:32:20 ID:JB1Gt4DA

ペンＣはグリフォンに掲載されたほどのプロ。
ゲーム屋からも依頼が来たほどのプロ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 00:33:52 ID:E/aiKnEl

それは吊りだよんｗ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 00:34:49 ID:E/aiKnEl

あと、依頼が来たというのは脳内だから。
コネの力で押し込んだだけ。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 02:00:34 ID:d9nu9qBn

>879の展開は、流石にラノベっつーより1930年代のパルプＳＦ過ぎる気がする。

ごめん、知ったかぶってみたかっただけ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 02:05:11 ID:LSDvibbw

>>890
つか単純に「未知との遭遇」＆「猿の惑星」ネタ。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 13:29:16 ID:ioKO/5bQ

猿系大統領のクローン軍団とイスラム系宇宙人のガチバトルとかどうよ。
反重力制御推進の絨毯に乗ったビンラディン集団が指から光線出しながら
F-22とドッグファイト。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 21:38:21 ID:giJ22e/t

先生のように小説家になった人もいれば、政治家を目指す人もいる。
イジメとかかくも偉大だったのか・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125408798/
＞学生時代にイジメにあった事が許せない事、イジメ被害者に対して文部省が責任を持って対応する事、

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 21:46:22 ID:ATp66Leh

小説家とペンＣをよぶこと自体イジメｗ

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 22:31:05 ID:V7ezPg7e

日記を信じるかぎり名刺に小説家と入れてるらしいがな。
そして、まだ在庫がハケ切ってないらしい。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 23:05:22 ID:nvvLVLWx

アイタタｗｗ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 04:43:19 ID:4ybXu9rN

とりあえず修正案１は目茶苦茶だろ。
意外といえば意外なのかもしれないが、
これってペンＣの昔の小説と同じ展開じゃないのか？
意外性ってさ、
こいつが犯人だったのか？しかもちゃんと納得できる理由（種明かし）がある！
から面白いんじゃないの？
なんか先が読めないだけなら、誰でも作れるだろ。

あと修正案２にかんしてはまともな展開かもしれないけど、
どこが面白いんだろ、この話。
話の展開に無理がだんだん無くなりつつあるのは認めるけど、
話がどんどんスケールダウンしてるよね。
次は東京いる弥生と、青森あたりにいるイスラム系移民の子ラシードが文通する話にするの？
いじめられてる二人が文通で知り合って、青森で地震がおきて、連絡のとれなくなったラシードを弥生が探しに行って、とか・・・

なんかこのスレの意見っていうか「俺たち」の顔色なりばっかうかがって、
自分の書きたいこととか言いたいこととか見失ってるんじゃないかな、と思います。

前も似たこと書いたけど、あらすじだけならイリヤはつまんないし、設定にも矛盾や意味不明なとこがある。

この設定は無理があるだろとか、こんなあらすじなんか面白くないっていうプロットから、
実際に読んでみたら「面白いよ、これ」っていう意外性で俺たちを驚かせたり、見返せばいいんじゃないかな。

ま、プロットを披露することによって、俺たちとじゃれ合って遊びたいってのなら成功してると思うけど。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 06:10:15 ID:WabX3Ir6

>897
英訳すると「we」になる尊大さがなくなれば、まあ読める分子よぅですかね

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 06:37:27 ID:DxxMBO+3

まあ、どっちも以前よりはシンプルな構造になってることは評価する。
が、結論からいうとどっちも駄目。

こういう事言うと、また897氏に怒られてしまいそうだが
プロットという根っこの部分が間違ってるうちは書き出さないほうがいい。
俺は、大学時代に自主映画を齧ってたんだが
演出、編集、その他は後でも修正が効くんだ。
でも、脚本とキャスティング。ここが間違ってると、修正は効かない。
根っこと柱だけは絶対にしっかりしてないと駄目。

今年、あと3ヶ月を駄目なプロットの長編で使い潰すよりは
もっともっとシンプルで、書きやすいもので色々実験したほうが有意義だと思うよ。
久しぶりの路線なんだろ？　素直に短編にしたら？

プロットの駄目なところは・・・色々あるから気が向いたら後で書く。夜勤明けで眠すぎる。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 07:24:09 ID:7y59/BW0

こりゃダメだ。
ここで挙がってた意見の表層しか見てねえ。
そもそもこの話、ペンＣが書きたいテーマが最初にあって
それを表現するために考えたプロットじゃなかったの？

それを捨ててちょこちょこいじったって迷走するだけだ。
「世界への敵意が愛で癒される」って方針を捨てるのなら
テロリストもいじめられっこも文通も全部不要なのに
なんでテーマを捨てて小道具だけ残すの？

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 07:28:24 ID:Y9SMPPUK

あらすじ感想。
Ａ案は前半いらない。弥生が独裁者になってからでいい。
ラシードうんぬん、いじめうんぬんは匂わせるだけ。
あと弥生がババアじゃ萌えないし楽しくないし売れないので、女子高生のままで。
外見？　年齢？　常識？
それをどうにかするのがＳＦだろ！（暴言）

Ｂ案。
いまいち面白そうじゃないんだよなあ……。
ファンタジーか近未来にしたら？　ありがちだけど。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 12:03:24 ID:js04zKYl

むしろ劣化してる気が。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 13:53:36 ID:XLI9ebH7

ペンＣだしな

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 13:57:18 ID:JCvx8vFb

気が向いたので、何が駄目なのか書いてみる。
まず、確認。どちらも、「少女の成長」がテーマであるということ。

で、Ａ案は完全にボツ。
文通相手が殺されたから、その国の独裁者になって反対勢力射殺して終わり。
これのどこらへんが「成長」？　テーマに全く沿ってない。かすりもしない暴投。
読者の予想を裏切る、というのは予想を下回るという意味ではない。
これ、使うとしたらラシードを殺した独裁者のバックグラウンドとしてかな。
こんなん使ったら、誰もヒロインに共感出来ない。

Ｂ案は比較的まとまってはいるが、ボツ。
男にほれ込んだ女が、市街戦の真っ只中にとびこんで男を助ける。
これのどこらへんが「成長」？　「恋愛」だろ、こりゃ。

これもヒロインに共感出来ない。かなり独善的な性格で自己満足入っちゃってる。
私も自分の居場所で戦う？　おいおい、戦争とイジメを同列に語るなよ。

長くなったので、一回切る。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 13:58:39 ID:JCvx8vFb

細かい疑問点はいろいろあるけど、全部ひとまず置いとく。

駄目なとこをまとめると二つ

・少女の成長というテーマを全く描けてない
・ヒロインに全く共感出来ない

このへんが、なんかもう、圧倒的に致命傷。
ここは話の原点になる絶対に外せないポイント。後から修正は効かない。
ここで間違ってると、書き終えても、修正するには一番最初から全部書き直しするしかなくなる。
よって、俺は、この二つはどちらも書くことをおすすめしない。　
「近い内に全面改稿」といって放置されっぱなしの、だめてんの二の舞になる。

で、なんでこんなハメになっちゃうかというと
>>900の言うとおりだとおもう。ネタに振り回されすぎ。
例えばさ、なんで、ｶﾌﾟﾙｽﾀﾝに留学中の女子高生、とかじゃ駄目なの？
そのほうがスムーズに話進むし、文通でほれ込む、なんてのよりは自然だろ？
日本で「いじめられてる」のと「文通」というネタをやりたいだけちゃうんか、と。

何回でも言うけど
「イジメ」「文通」「恋愛」「戦争」　これを全部、鍋に放り込んでるから駄目なんだって。
「戦争」をとめようとするほどの「恋愛」が「文通」から始まり、「イジメ」を克服。
自分でも無理があるのわかるだろ？　

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 14:13:27 ID:WqyQKgIB

文通はペンCが知ってる唯一の恋愛なんだよｗ
　そっとしといてやれｗｗｗ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 14:21:54 ID:bXKG8fWF

素人のつまらない寸評なんか相手にしないで、
さっさと新作書けよ

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 14:26:41 ID:a/rZzIZp

でも、俺たちを無視する限りペンＣは成長できないんだぜ？

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 15:07:16 ID:2JmLkkAG

また、俺たちかよｗ

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 15:29:10 ID:NU2KOC38

頭の悪い意見で恐縮だが、今回のネタはちっともワクワクしないな…。どこを面白がっていいのかわかんね
覇王のネタ見たときはセンスオブワンダーを感じたんだが、今回はまるでないよ。なんかＮＨＫ教育みたいな説教臭い話だなって印象しかない
無論、単にSFやファンタジーにしろって意味じゃなくてさ。エンターテインメント性の有無というか

ペンＣはホントにこの話が中高生に受けると思ってるのかな？

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 15:58:36 ID:7y59/BW0

でさ、ペンＣ。
こうやって直接対話を避けたまま、自分でも納得してないくせに
２ちゃんの意見を参考に、書きたいテーマまで捨ててもいい結果はでないぜ。
駄作になったときに「あの連中のせいだ」って言い訳ができるからな。

とりあえず選択肢は二つだ。
ここに来て、自分で納得できるまで意見を戦わせるか
「俺たち」名無しの、相互に矛盾する勝手な声なんか無視して
書きたいモンをきっちり書ききるかかだ。
お前はどうしたいの？

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 16:14:58 ID:whBixe6G

先生は俺たちですぅ！

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 17:00:56 ID:bXKG8fWF

俺らが先生で、先生が俺らで

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 17:44:09 ID:t+7228zP

「俺達の意見」と言ってる奴にかぎって批判しかしていない罠。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 18:01:41 ID:oDDTimWr

短編二本書けばいいのに。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 18:36:41 ID:t+7228zP

あの内容をまともな作品にするには短編じゃﾑﾘﾎﾟ。
でも内容そのものがなんだかなぁだからﾑﾘﾎﾟ。

修正案１はもう取りあえず没。
これってつまり、イリヤの空でラスト、浅羽が超能力に覚醒してブラックマンタに乗り込むようなもんだろ。
たしかに意外性はあるけど、やってることは同人オナニーとかわらん。

修正案２
えーと、市街戦に飛び込んでいく、ここがもうダメ。
あのね、こういうのは地元とか土地勘のある場所じゃないとなりたたねーんですよ。
見も知らぬ土地の戦闘に突っ込んでいく場合、その人物はよっぽど戦闘経験持ってる猛者じゃねーと流れ弾であぼーん。
何か(この場合ゲリラ？)を避けつつ目的の場所に行くってのはそれほど困難。
かといって弥生の故郷日本でドンパチも、またリアリズムがない。
これをやるなら、二週間ぐらいラシードの所にお世話になって、それなりに町を案内された、
とエピソード入れないたほうが無難。それで弥生に街を覚えさせるとかね。

ちゅーか、なんでラシードが銃持って戦うのかがわからんのだが。
さらに、弥生についてはイジメ克服が全く成されてないことに気づかれてる？
イジメに立ち向かおう！って所で終わってて、多分これ日本に帰っても虐められるだけだよ？
危険でも構わない、それでも私は貴方のためになりたい。ってことで、現地でボランティアの救援活動を
頑張る方がまだいいと思うがな。これ、弥生の成長ね。
居場所に帰るんじゃなく、居場所を作る、の方がいいと思う。カプルスタンメインで進めるならば。
イジメは克服できていないけど、こういう終わり方もありかと。

イジメ克服をメインに据えたいなら、カプルスタンのエピソード殆ど切って、
文通しつつ学校生活描かないと駄目よ。
それで成長して、いつか会いに行こう！で終わるとか。
ただこれは「元気やでっ」の様に途中かなりの鬱に陥る諸刃の剣。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 19:01:28 ID:LSC1m3qY

企業を興して私設軍団を作り紛争に介入して国を牛耳る、っていうのは、
それを主題にして書かない限り、一国相手に戦える超能力を得て、とかわらないぞ。
それとＡ案はＡとＢが逆なんだよ。日本のいじめられっ子が、異国の文通相手を殺されたので、
頑張って絶大な力を手に入れて復讐をはたしました、なんて説得力がない。

もう何年も紛争のただ中にあるＡ国の少女Ａ。
少女Ａは紛争（テロ？虐殺？）によって親を失い心に傷を負う。
平和で豊かな日本のボランティア団体が少女Ａに文通をすすめる。
文通の相手は日本に住む少女Ｂ。少女Ｂの手紙には夢のような平和な世界が書かれている。
いつしか少女Ａは少女Ｂの書く世界によって心の傷が癒されていくようになる。
だが、何度かやり取りする内に少女Ｂからの手紙が少しずつおかしくなっていく。
少女Ｂは本国でイジメを受けていて、そのケアのために文通をしていたのだが、
イジメがひどくなりケアのかいなく精神状態がおかしくなってしまったのだ。
そして手紙が途絶えがちになり、最終的に少女Ａは少女Ｂが自殺したことを知る。
少女Ａは自分の無力さと平和がどこにもないことに絶望して戦争に身を投じる。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 19:09:41 ID:7y59/BW0

小説家と名乗ったものの新人賞には通らず
ゲーム会社からも縁を切られるというイジメにあっている
増田弥生ちゃん（仮名）はサイトに自作のプロットを発表し、
２ちゃんでのその反応にまたリアクションを返すという相互一方通行の歪んだ文通を始める。

いつしか増田弥生は２ちゃんの名無しさんたちに依存を始め、それを恋と錯覚する。
実は増田弥生も名無しさんも自分が気持ちいい行動してるだけで、心が通じてるわけじゃない。
今日も２ちゃんでは内紛が続き、増田弥生は「自分は変わるんだ。変われるんだ」と
自己満足のための自己暗示を続けるものの現実では結果が出るはずもなく、
スレ内のゴタゴタだって勝手に起こったり収まったりするだけなのでした。

今日も世は事もなし。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 19:16:54 ID:oDDTimWr

ラノベに現実的整合性を求めるほうがどうかと思うが……

べつに大統領になってもいいじゃん。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 19:17:36 ID:t+7228zP

そんな才覚のある奴は虐められない罠。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 19:30:45 ID:LSC1m3qY

ペンＣのイジメ話がキモい理由がわかった。

「キモいデブオタが二次元美少女そっくりの三次元美少女に恋をし、
格好良くなるために努力をしたら美男子になって三次元美少女をものにしました」
という話をキモいデブオタが書いてるみたいなキモさだよ。

ペンＣ自体は成長していじめられなくなったのではなく、
卒業やクラス替えといった時間経過によりいじめが自然消滅しただけ。
その何も成長していない、依然としていじめられっ子のままのペンＣが、
「いじめられっ子が一念発起したら凄いことができてしまいました」
という作品を書くのは、デブオタの妄想と大差がない。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 19:39:01 ID:oDDTimWr

>「キモいデブオタが二次元美少女そっくりの三次元美少女に恋をし、
>格好良くなるために努力をしたら美男子になって三次元美少女をものにしました」

それ、王道やん。いわゆる逆シンデレラの話。

>「いじめられっ子が一念発起したら凄いことができてしまいました」
>デブオタの妄想

ラノベはすべてそんな感じだ。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 20:21:28 ID:5iuS7eQE

・文通で弥生が変わる
・戦争の被害者に弥生が関わる
話が二つあるから起承転結も二つ欲しいかな。

いじめを克服するってのは、社会性のない人間(お宅)の考えだと思ってるので、
いじめだと思ってたけど、実は文通のおかげで悪気が無いことがわかったとか、
克己？よりも発見程度にしてくれた方が俺は共感できる。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 20:35:46 ID:UpKq+C/u

なあ、釣りか？
「お宅」ってｗｗｗ

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 20:50:13 ID:t+7228zP

オタクの語源は相手のことを「お宅」と言う人が多かったから、らしいが。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 20:53:39 ID:6/Otd0a/

よほどのロートルだな。
ゲーム脳信じてるような。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 21:06:11 ID:t+7228zP

そもそも、片仮名で書く事と漢字で書くことと違いはなんだという話に。
ゲーム脳のあれはどっちかってーともんたの戯れ言を信じる主婦に同じ。
ロートルは関係なす。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 21:12:35 ID:LSC1m3qY

>それ、王道やん。いわゆる逆シンデレラの話。
作者がシンデレラに自己投影してるのがすけてみえて気持ち悪いんだよ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 21:22:26 ID:1LaGXPy9

迷走してるなあ、ペンＣ。

やはり、ここのスレを詳細にチェックしつつ、直接反応して書き込みはしないという
ゆがんだスタンスが元凶とみた。

>911氏の言うとおり、このスレから完全に足を洗うか、相互の意見交換を行うか、
はっきりさせたほうが良い。

どうかすると、すぐにここのスレから「誤ったシグナル」ばかり受信してるからな、ペンＣ。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 21:44:57 ID:p/ytG+0f

>>928
作者が自己投影とかって全然悪くないんだけどな。
むしろ主流の作劇方法。
有名なところだと、太宰なんてそうじゃんｗ

ライトノベルだと豪屋なんて絶対入ってるよｗ
冷静にあんな厨臭い小説書けるわけねえし。

増田の自己投影は悪くないよ。
ただそれが、エンタメになってないってだけ。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 21:56:57 ID:P/aelalL

自己正当化が下手だからなぁ…。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 22:35:17 ID:LSC1m3qY

>>930
夢や欲望の自己投影と、
自分を慰めるための自己投影はまったく違うだろ。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 22:58:59 ID:t+7228zP

いや、欲望の一種だろう？同じ同じ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 23:03:43 ID:wK8fimVq

>>932
辞書的にはしらんが、作家的には同じ。
むしろ後者の方がパワーがあることが多いｗ
有名な作家たちだって、失恋したとかで傑作書いてるじゃん。
まさに私小説ｗ

作家を聖人君子だとでも思っているのか？
むしろ逆の人間の方が面白いものを書くものだぞ。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 23:28:20 ID:9tx50EdG

ところで次スレっている？
ペンCの為には、しばらく休止してもいい気が。
反応してくれる人が誰もいなくなれば、さすがに何か変わるんｼﾞｬﾏｲｶ
>911 >929が言うようにここで直接意見出し合うなら別だけど。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 23:36:35 ID:+4WTLQSz

イジメをどう克服したいかが伝わってこないところ見ると、
本音は「あいつら皆殺しにしてやる」とかおもってるのに、
良い子に見られたくて、そいつを隠してるから、
なんか上っ面だけの話しになるんでねーかと思ってきた。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 23:40:32 ID:qIQj02gv

ヲチ板に移動で。
ラ板に返り咲ける日は来るのだろうか。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 23:44:59 ID:t+7228zP

ヲチ板は反対。あっちいったら叩き続ける馬鹿が湧くだろ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 23:58:27 ID:P/aelalL

>>935
勘違いするな。
このスレはペンCの為のもんじゃない。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 00:08:04 ID:SpSakLj3

>>938
大丈夫。
「俺たち」をNGワードにするだけでいいからw

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 00:10:10 ID:w0VPQZyq

>>939
元は撲滅スレだしなｗ
オチ版が正しいんだろうが、あそこは保守がめんどくてねえ。
まあ、いつも通りラ板で良いんじゃねえの？
自治厨も見逃してくれてるしｗ

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 00:18:18 ID:qmeFlJKY

このスレが反応しなくなったら
ペンＣはますますダメになるよ。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 01:10:50 ID:hBrBosw/

>>935
反応する人がいなくなったら、ペンｃはもっとだめになる。
「他人の視点」「客観視」ができなくなるから。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 01:31:14 ID:i2ZMIwSY

やっぱりコイツと同じモチベーションなんだな。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kanto&vi=1126040109
イジメも皆に一斉に突っ込まれるキャラとして書けば
エンタメになりうる可能性だってあるのにな。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 01:45:33 ID:hBrBosw/

たぶんペンｃには無理なんじゃないかなあ。
自分をギャグにして笑いをとるなんて絶対無理だろう。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 02:45:44 ID:eZ53z+vm

俺　た　ち　の言うとおりにしろや

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 03:00:42 ID:U5ozFbUX

言うとおりにしなくて良い。
ただとんちんかんな解釈はしないで欲しい。

なんかここの書き込みを拗くれた視点で見てる気がする。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 03:41:34 ID:SpSakLj3

サイトで公開するのは、1日で書き上げられるような掌編だけにした方が。
ここに上がる感想を生かそうとするなら、書き上げたものを修正するよりも
次に書くものに反映させる方が効率がいいと思う。
書き捨てくらいの意識で、執筆サイクルが短くなるようなものを。

でも、ペンCは長編志向なんだよなあ。
新人賞に送りもしないのに。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 05:42:07 ID:1fvp0shh

ペンCは、まともに本読んでいないのかな。

修正案１の弥生はＢを救えなかった自分の無力を呪う。までは
いじめ以外は、ほぼ「さよなら妖精」のまま、構成、展開もあちらが上。

これ以降の、意外性、だけど。
独裁者の所に理想に燃えた革命家が暗殺にくる。
二人の会話や回想のうちに、独裁者も理想や信念があり、
かつては革命家と同じ境遇にあったことが明らかになる。
これって、意外性でも何でもなくて「馬鹿一」にちかいパターン。
最後にどっちが死ぬかで、結末は二通り。

修正案２
「戦火（死地）をくぐり抜けて成長」ってのは王道で悪くはない。
ヒロインに生き抜くために殺人をさせるかどうか、
不殺をつらぬかせるかとか、いろいろ細工はできる。
けど、いずれも、かなりの筆力が必要。
一人の女の子の成長を正面から描くわけで、うまくいけばライトノベルの
枠を超えて傑作になるけど、並の筆力じゃ無理。
「『わたしは負けない！』という強い意識を手に入れる」レベルの発想じゃダメ。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 07:22:36 ID:/wyZ1J4H

あんたもバカ正直に解釈しすぎ。
「ライトノベルの域を超えて傑作」とかいってるけど、ライトノベルは一般文芸より劣ってない。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 10:27:51 ID:QkaAW1Ev

そんなことでムキになってるとイジメられちゃうぞ～

952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 10:36:01 ID:4WLLcDuv

一般文芸それも私小説が好きな人がいるね。
私小説なんて賞で箔づけしなきゃ売れないのに。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 12:46:00 ID:ranSghiV

時たまサイトに来るネット作家の坂田火魯志やこうひんひろみみたいに書いたらどうだろね。
坂田火魯志はここでかなり書いてるが増田のレベルじゃここでトップになれんか？
ttp://nw.ume-labo.com/
ここ今かなり売り出し中だしこっからプロになれるかもしれんぞ。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 13:05:34 ID:oqwcuE8y

こうひんはプロだよ。
ゲドマガの。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 14:26:51 ID:b5FypXll

杉井がデビュー確定したってのに……

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 17:38:21 ID:C2EHR6nI

杉井って誰？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 19:05:01 ID:2XC1+56F

杉井光。
新木ネ申の元弟子。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 19:21:38 ID:C2EHR6nI

二号とは違うんか？

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 19:25:29 ID:gP87GDJE

別人。
こないだ、電撃の最終選考にのこった。デビュー確定。２号より上。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 19:29:39 ID:C2EHR6nI

㌧。
なるほど……

961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 09:54:33 ID:bbCXvWOq

スレがとまりましたね

962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 10:03:34 ID:iEnPJ2m7

新スレ建ててそっちに移動したもんとばかり思ってた。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 13:15:52 ID:OPFdionW

今はペンＣのリアクション待ち。
新刊が出ない作家スレが寂れるのと一緒だね。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/10(土) 19:26:30 ID:NmDLtgXA

>>「これだ！　これが書きたい！　これならいける！」というお話が思いつきました
何つーか、修正案があれだったのに、二日三日で、また新しい案出しても
正直不安の方が勝るって感じだが。
イルジオンってセンチメンタルだったのか、そんな感傷的にはなれなかったけどな

965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:48:49 ID:54J0EFz6

ペンＣの中ではどういう戦略になってるんだろうなあ。
短編でデビューできるなんてこないだ締め切りの電撃ｈｐぐらいしかないだろう。
この作品はどこにつながるんだ。

そりゃ、書かないより書いたほうがいいのは判るが、懸賞小説大賞に応募するために
（応募して受賞するために）書いてるんじゃないのか。

・長編応募→落選→このスレで祭られる

という流れがイヤで、言い訳しながら逃げてるだけのような気がする。

でも、最近の根気の無さだと、長編はもう書けないのかもしれないな。

966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:38:53 ID:1/eNp05r

周回遅れもいいとこで
今さら「わたしたちの田村くん」の「氷点下エクソダス」
を読んだけど、
ペンCにこのレベルのイジメ描写はできないと思った。

967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:42:12 ID:TXLaLX/w

>>965
同意。
もし傑作ができたらどうするのだろ。
一年待って、ｈｐ短編に送るのか？
つか、いつまで習作書いて遊んでるのだろうね。

968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:49:15 ID:38G53OVb

考えてないで書くしかないのにな。
ここにお伺い立ててもしゃーないだろうに。

969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:41:02 ID:bvvTBPbx

でも、このスレを納得させるのは大事だよ。

970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:43:40 ID:38G53OVb

なんでだよ！ｗ

971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:01:30 ID:Qpi0pmhl

だって小説は読者のためにあるんだよ？

972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:33:36 ID:DUFX9wyo

実際問題、短編のほうが実績あるしな。

973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:53:44 ID:RW7VVmoD

そうか？

974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:43:16 ID:bJLFw8dt

「考えてないで書くしかない｣では、
成長しない。
げんに１０年やってまったく成長してない。

975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:34:21 ID:8bSzvd3b

俺たちのアトバイスも役に立ってないようなもんか・・・

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:46:11 ID:twzedkHZ

>974
いや、書くしかないと書いただけは違うっしょ。
10年間やってたのは書いただけの方。
分析もしないし、欠点を修正しようという意思も見えなかった。
そりゃ成長なんかしないわな。

ここ2年くらいは何かしら考えながら書いてる。
むしろ考えすぎなくらい。
他人の批判や意見を受け容れる事を覚えて、実践しようとしてるんだけど
それをどう作品に取り入れるかが確立してない。
完全に振り回されてる。

読者の意見を容れるってのは、読者の言うとおりに書くことじゃないし。
最後まで話の流れを知ってる物語なんか読みたくもない。
書く前にアイディア曝すのはワナビの悪い癖だ。
その意味で、今回改訂版のプロットを公開していないのはいい兆候だと思う。

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:10:27 ID:C28/ourC

まあね。
「俺たち」は好き勝手な意見をあれこれ述べたわけで、
それを聞いてペンCがあれこれと考えた。

ここまでの流れはそれほど悪くないと思う。

あとは一ヶ月後の出来次第。