新人賞スレ＠ラノベ板　73だを拭い栄光を掴め！

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
書き込む際は必ずメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください。

雑談・創作論などはこちらへ。
【ラ板】新人賞スレッド@厨房専用 Ver.8【避難所】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1118668883/
……でしたが落ちました（爆笑

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちら。
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

一般的な小説創作の疑問、各種業界論や社会論、
ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説についてはこちらへ。
新人賞＠ライトノベルvol.8 （創作文芸板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1102708775/

前スレ

新人賞スレ＠ラノベ板　72を書くべきか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119404266/

過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

その他、>>2-10あたり参照
2 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:47:12 ID:9knpwG+D
ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん！
ttp://sakka.org/
ネガティヴなアドヴァイス
ttp://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/writing/002story.html
草一屋　執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm
3 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:47:53 ID:9knpwG+D
【主要新人賞応募要項】　特記無き場合[当日消印有効]
☆2005/6/30(木)　第２回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第一次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
☆2005/7/10(日)　コバルト２００５年度ノベル大賞
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html
☆2005/8/31(水)　第１８回ファンタジア長編小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html#oubo_fantasia_18
☆2005/9/30(金)　第２回Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞　ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/
☆2005/9/30(金)　第２回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第二次予備審査
☆2005/10/1(土)　第１１回スニーカー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/sneaker_oubo/index.html
☆2005/10/25(火)　第５回スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_5.html
☆2005/12/31(土)　第２回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第三次予備審査
☆2005/12/31(土)　第６回富士見ヤングミステリー大賞ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/mystery/young/index.html
☆2006/1/10(火)　コバルト２００６年度ロマン大賞
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html
☆2006/3/17(木)　第７回エンターブレインえんため大賞 　
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/novel.html
☆2006/3/31(金)　第２回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第四次予備審査 　
2006/4/10(月)　第１３回電撃小説大賞 　
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/oubo13a.php
☆電撃ｈｐ短編小説賞
（８月３１日当日消印締め切り、電撃ｈｐ最新号に要項が掲載）
☆〆切未定　第１５回ジャンプ小説大賞
☆〆切未定　第３回スクウェア・エニックス小説大賞
4 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:48:20 ID:9knpwG+D
Wannabee's Heaven
http://wannabee.mine.nu/wiki?page=FrontPage

ワナビＩＲＣ
http://wannabee.mine.nu/wiki?page=IRCChannel

サーバ：irc.kyoto.wide.ad.jp
チャンネル：#wannabee


※次スレは>>950が建てること。
建てられなかった場合は指定、もしくはイイ人が宣言して建ててくださいね。
5 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:48:43 ID:9knpwG+D
ＭＦＪの評価シート（19氏@第60スレ、感謝♪）


（１）設定は新鮮か？　……………………
（２）世界はリアルか？　…………………
（３）「新しい発見｣を読者に与えたか？
（４）主役は魅力的か？　…………………
（５）脇役は魅力的か？　…………………
（６）脇役の頭数は適当か？　……………
（７）読者の興味を引けるテーマか？　…
（８）娯楽として成立しているか？　……
（９）人間を書いたか？　…………………
（１０）導入で誘引できるか？　…………
（１１）中盤に山場はあるか？　…………
（１２）終盤は盛り上がるか？　…………
（１３）読みやすい文章か？　……………
（１４）分かりやすいか？　………………
6 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:49:11 ID:9knpwG+D
☆ゼロは無視しろ☆

Ｑ．ゼロって誰？
Ａ．ライトノベル板新人賞スレに出現する粘着荒らしです。

Ｑ．普通のワナビじゃないの？
Ａ．ゼロ氏は、2004年のSDへのプロット持込イベントにおいて、
ガンダムというアニメ作品の二次創作プロットを持ち込み、
それを編集者に預かってもらったと主張しています。

Ｑ．何が問題なの？
Ａ．ゼロ氏は、上述のプロットを受け取ってもらったことで天狗となり、
他者を貶める表現を多用しはじめました。その点が批判され、
さらにゼロ氏のプロットの例（通称アーマ・モビール）の出来があまりにも酷かったため、
作品についても批判されました。それに対するゼロ氏の対応は喧嘩腰であり、
ゼロ氏は極めて態度の悪いワナビと認識されています。
ゼロ氏のプロットはこちら
『ＭＷ（モビルワーカー）開発前史』
ttp://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?plot/1102130607/7
7 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:49:42 ID:9knpwG+D
Ｑ．それだけだと荒らしじゃないんじゃない？
Ａ．ゼロ氏の特徴として、
・ハンドル名をこまめに変える
・ＩＤを変えて自作自演をする
・sageｽﾚなのにageる(ﾃﾝﾌﾟﾚを守らない)
・他者を不当におとしめる表現を多用する
・批判に対して居直る
・反論に詰まった末に荒らし行為に及ぶ（ＡＡ連続貼り付け等）
・読みにくい、無駄な演出の多い文章を大量に書き込む
（スペースの多用、"――"の多用他）
・論点をすりかえ、批判者に対し「～～をしてみろ」と批判内容と関係のない条件を出す
・上述の条件をクリアしても、無視したり理解不能な文句をつけたり人格攻撃を行なう
・意味不明の独白を書き込む（芸能人についてや、個人的妄想等）
などが上げられます。これらの行為は、通常のワナビの範疇を超えています。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．無視しろ。毎回ＮＧ登録しろ。「◆ZzbRmtpSwg」のＮＧワード追加推奨
罵倒したくなったらシンプルに短く「ゼロ氏ね」とかで我慢しろ

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/
8 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:50:13 ID:9knpwG+D
●電撃大賞晒し（31名）
「竜　連克」・「ＡｗＹ～僕と彼女とアサルトライフル」
「本」・「口」
「に」・「と」
「巳」・「宝」
「ジ」・「機」
「風読みは北に消える」
「高森淳」・「愛ってなんですか？」
「高森淳」・「そしてかぜはおりにふく」
「上」・「エ」
「み」・「う」
「月」・「月」
「宮」・「聖」
「小」・「銀」
「星」・「疾」
「冬」・「七」
「本田訓」・「世界が僕にやってきた」
「鳥」・「ハ」
「稲」・「タ」
「松」・「Ｒ」
「桜」・「君」
「三」・「超能力～（以下略）」
「ね」・「は」
「善」・「子」
「叶　かのの」・「ソウルリバース」
「億」・「デ」
「榊」・「迷走通路」
「秋」・「今」
「速」・「完」
「秋」・「砂」
「僕」・「犬」
「中」・「あ」
9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:50:38 ID:9knpwG+D
●電撃大賞晒し（31名）
>>9参照

●ＭＦＪ（1名）
「羽」・「エ」

●スクエニ（２名）
「さ」　「雨に濡れた」
「風」・「魔」

●学園（１名）
「高森淳」・「天才の思春期732」

●えんため（１名）
「上」 ・「大」

評価シート
>>5参照
10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:53:15 ID:IFeUJrQO
>>1おつーヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉ
11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:53:57 ID:wMe3i071
このスレにでてくる『幼女』はあくまで例えです。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 23:54:25 ID:9knpwG+D
そーいや、電撃の一次発表いつかテンプレにつけくわえれー。という話しがあったなぁ。
いつだっけ？
13 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2005/06/25(土) 23:56:09 ID:bRvY35nu
>>1
乙一！
14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 00:05:50 ID:6vIsuF/i
いけーいけー>>1ロー！
15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 00:22:12 ID:kF1H77xg
>>1乙

※尚、小説部門およびイラスト部門の第一次選考通過者の発表は、
７月２１日発売の「電撃大王９月号」・「電撃ゲームキューブ」
より掲載を予定しております。

公式ＨＰより
16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 00:24:20 ID:g3DVv1OT
乙！！！
17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 00:37:11 ID:PogW/CFb
>>1乙
18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 00:40:29 ID:uB8wF1/x
どうでもいいけどファンタジアが８月３１日締め切りで翌年７月号で発表。
スニーカーが１０月１日締め切りで６月号発表。

なんなんだろう、この差は。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 01:10:29 ID:IrUoBSFE
一様、お疲れ様です。
しかし、二点ほど気になる事があります。

まず一つ目。
>>9で電撃の晒し組31名を「>>9」としていますが、「>>8」の間違いだと判断いたします。

それともう一つ。MFJの方は前々スレで落選したと報告しています。
なので、削除してしまったほうがよろしいのではないでしょうか。
いつまでも晒されているのはかわいそうかと存じます。


俺が＿|￣|○
20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 01:15:23 ID:xXk9Jwgf
>>19
お前かよ
21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 01:19:15 ID:XmPVaN4s
すまん、何も考えずにコピペしてきてしもーた。
ニヤニヤして見逃してくれ。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 01:29:24 ID:KiWpF4KI
22get!
23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 02:06:11 ID:UrVX75mO
>>1乙

前スレ埋め終了。
一人でちょっと虚しかったけどね。
誰かの乱入を期待したのに……。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 03:06:23 ID:SWH/3FXw
１０００から逆算して占いやってたのがｳｹﾙｗ
25 ：あの日のゼロは、もう何処にも居ない――：2005/06/26(日) 04:36:07 ID:xZCftzYe


しまった、ドイツとブラジルのサッカーの試合あるのをケロッと忘れてた――

26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 05:34:22 ID:0rDGgneW
>>1
乙一
27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 06:04:18 ID:x5XrxdAQ
>>19
乙ｗ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 06:18:40 ID:TWTYrSNy
>>1
乙(　´∀｀)bミ☆


>>19
ファイト(　´∀｀)σ)∀`)
29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 08:13:14 ID:0nUg60Qh
>>1
乙ﾉｼ

>>19
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(w
30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 09:33:01 ID:xOCLahq1
お早う皆さんﾉｼ
31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 09:35:11 ID:lBDPO6ht
おぅ、おはようノ
今日も絶好の執筆日和だ。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 09:38:59 ID:hQ9V8/Vc
>>19の表現構成には、光るものがある。
……ラストの一語とか。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 10:33:40 ID:ZzAJi2jM
>>1
乙だ。

いや～いい天気だ。
こんな日に、ひたすら家にこもって書いてる俺って、社会的落伍者なんじゃないかとか思っちまう。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 10:55:44 ID:mRtMJ/0b
>>33
何を今更。
みんな社会不適合社仲間じゃないか。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 11:14:41 ID:ZzAJi2jM
嫌な仲間だな……
まあ、否定はできんが。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 11:38:24 ID:lBDPO6ht
ふふふ。
社会不適合者から脱するのに自分を変える必要はない。
社会を変えればいいのだ！

そして、それを可能にするのが俺たちの作品なんだ！



……ふぅ。
ちょっと今から、買い物兼散歩に行ってくる。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 12:07:00 ID:A7Chp9Ek
>>34
そうやって安心していると一人取り残されるぞ。
「いや、俺就職（進学）決まったから」って。
まあ働いてるから、学校行ってるから社会適合者と断言も出来ないか。
普通の学生が無茶苦茶な事件を引き起こしたりするし。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 12:07:43 ID:E4cza03Z
勝手にランク付けすんなっ｡

と心の中のトリーズナーが叫んでいます｡
39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 12:37:41 ID:ZzAJi2jM
あ～なんか眠い。
書く気にならんなあ……。

みんな、書かないときはどんなことして時間を潰してるんだ？
やっぱ、このスレの住人はアニメやゲーム好きが多いんだろうか。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 12:44:33 ID:Svv2BrLQ
気のせいだろうか？　やけに今日はスレの進行が遅いような気がする……
41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 12:53:49 ID:ZzAJi2jM
お出かけ日和だからな……
デートやらでマッタリしてる香具師が多いんだろうさ。
今書き込んでるのは、こんな日にも遊びに行く相手がいない、
本当の意味での落伍者なのかも知れない。




俺とかな＿|￣|○
42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 12:54:42 ID:Svv2BrLQ
　単純に前スレの１～４０までレスがついた時間を比較すると
３時間17分３４秒：１２時間５８分２４秒という――４倍近い
差がある訳だが……前レスでは４０レスを３時間１７～１８分
ペースで消化している、ということの方がまず異常なのかね？
43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 13:01:20 ID:Svv2BrLQ
　ちなみに、前スレが立ったのは、平日（６月２２日）
つまり、水曜日の午前１０時３７分だったのだが――

　これはむしろ社会生活不適応の人々が、何らかの理由で
皆、一斉に引いてしまった――と、見るのが適切だろうな

　でも、一体全体何時何処で何があったと言うのか……
44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 13:09:56 ID:Ui2Lbo53
>>43

巨大掲示板から書き込みが消えた
社会のひずみが、初めて現われた瞬間だった


ただ、2ch来ても、ニュー速にさえ人がいなかったら怖いな。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 13:15:33 ID:hS2pDyGp
>>43
全員がソニーやマイクロソフト社、公務員に就職しました。
46 ：もしかして、こういうことなん??：2005/06/26(日) 13:21:43 ID:pmtMId+j



　　　　　ｱ'''"´￣￣｀"''''-､ 　 　　　
　　　／ 　　 　ゼロ　　　　 ＼　 　　
　　/　／＼ 　　　 　　／＼ 　＼　　　　 　｡о〇　ううむ、何で　素直に、オレの降臨を待っていると　　 　　
　　|. 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　言えないのかなぁ？　この　>>45　の子は―――
　　''-､､,,,,__(＿人＿)＿＿,,,,,,､､-'' 　　　　　

47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 13:34:44 ID:77dSHktX
>>37
まったくだ
俺なんかむしろ就職して社会不適合度が跳ね上がったぞ
早く受賞して会社辞めたいと学生時代より気合入れて書いてる
俺みたいな反会社的な奴を取って会社も運が悪い、はっはっはっ
さてＭＦ用の追い込みを続けるか
48 ：もしかして、こういうことなん??：2005/06/26(日) 13:34:58 ID:pmtMId+j


　　｡о〇　そうは言っても、さすがのオレも　マジにネタが切れる、三時間前！　状態で―――

　　　　正直、オレの陰口を言ってる奴は、まだ　居るのか？　を　見回りに来た　みたいな……　　



　好い感じで過疎っているのなら、安心して小説執筆モードに入って　早目に出してしまおうかなぁ～

49 ：つうことで、サ　ラ　バ　じ　ゃ　ー：2005/06/26(日) 13:40:25 ID:pmtMId+j



　｡о〇　皆の衆――（少なくともＲＯＭってる子は、通常の３割減程度　と　オレは見るのだが？）


50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 14:00:12 ID:Ks815z0F
アチくてＰＣに向えん
最近日中寝て日が沈んでから活動してるﾏｼﾞﾀﾞﾒﾎﾟ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 15:08:12 ID:5F2Tb2Ra
一時間振りにファイアー！
52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 15:17:40 ID:6uaIwGKS
真夏日に地獄ラーメンフォ――
53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 15:25:09 ID:Zx2OavyA
>>52
ageんな。

前ｽﾚの最後の方でもずっとage続けてたﾔﾂに誰もなんも言わなかったな。
どうなのよ。sageｽﾚだろここ。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 16:03:20 ID:QJDwCRad
ワナビには自治厨なんてやってるヒマはない。

以上。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 16:50:06 ID:fhW+1AJg
いいかげんゼロも固定トリップ使ってくんねぇかなぁ。
あぼーん指定できねえじゃねえか。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 17:04:48 ID:ON+eIdIA
42、43は完全にゼロ文体だが、わざわざつなぎ直してるのかな。

評価基準
>40で見抜いた。-->天才。
>42で気づいた。-->優秀。
>43で気づいた。-->普通。
>46。-->注意力が不足。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 17:24:58 ID:3KJxdett
>>56
>>42で気づいた俺は優秀か。
……全然うれしくねー
58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 17:29:00 ID:AH5sFYFn
みんなMF原稿に必死で、書き込む余裕がないと予想。


いや、俺も今推敲の真っ最中なんだがな。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 17:37:15 ID:/PXkZgAL
>>58
俺は今印刷しおわった。長かった……１２０枚ギリギリ。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 18:24:33 ID:hBnSE8b5
ヒント：定期試験
61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 18:30:59 ID:XMy5asHa
ヒント：新作ゲーム発売ラッシュ
62 ：月並みのワナビ：2005/06/26(日) 18:35:03 ID:Yzfhm+2v
推敲中。
まあまあだな。


半分しかできないてって点を除けば。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 18:42:35 ID:Ui2Lbo53
>>60
俺はまさにそれだったりする。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 18:52:21 ID:Ui2Lbo53
派生の実験です。
このレス見た方でご協力頂けるかたは
最後の数字に +1 して他スレにコピペして下さい
その際参照元のURLも一緒に書いて頂ければ
捏造等防げると思います。
それではご協力よろしくお願い致します。

4

彼女を「こいつこんなにHだったんだ」って思った瞬間
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119771710/
65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 19:33:45 ID:XMy5asHa
>>64
見た。ブラクラじゃなかった。勉強になった。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 20:49:19 ID:HMiKqURu
MFJの新人作が出たわけだが、落ちた香具師は買ったか？

おまいらは賞に落ちたとき、負けた作家の作品は読んでるか？
ムカツクから読まない？
それとも他のレーベルに逃げるのか？

俺は今回の電撃が初めてなんで、来年の２月になるなｗ
まあ何が負けたのか、買って考える気はある。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 20:56:17 ID:XmPVaN4s
>>66
漏れは読むなぁ。
こいつに負けたのか、次は見とれやｺﾞﾙｧ！　と闘争心かき立てるのに一番いい方法やしのぅ。
つーても、投稿はじめは前回のｈｐ短編。友人の従兄が最終に残ったというんで複雑な心境じゃったよ。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 20:56:32 ID:eVgsx32v
ミサイルと鍵師は買った。純粋にMFJのファンとして買ったよ。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:09:07 ID:cU1Tzr8A
　テスト、テスト・・・
70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:12:12 ID:HMiKqURu
俺はMF買ってないんだが、今回の選評がビミョウなんだよなｗ
で、スレにいったらまたビミョウｗ
読者としても買う気無くなるわ。
まあ買っても火火火ぐらいかねえ。

これ、もし俺がD評価だったらかな～り落ち込むね。
勝つんだったらブッチギリで勝ってほしいわ。
まあその点電撃は安心かな。
俺とは超差がつくだろうし……ｗ
71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:12:37 ID:Ui2Lbo53
7月1日からテストだ……
ま、16日から夏休みだから創作活動に打ち込めそうだけどね。

ところで、ラノベにおける「学園」を語るスレ、って需要あるかな。
こーたろーから蓬莱、果ては現在の群雄割拠時代まで
巨大学園、普通だけどちょっと変わってる学園、とか
結構面白そうなんだけど。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:17:32 ID:cU1Tzr8A

　間に合ったか？　サッカーの日本Ａ代表は今何してんのかなぁ～？

　とりあえずお前等全員、さっきまでやってた女子バレーの対ブラジル戦の
試合のＶＴＲを、明日にでも　全員集合の　正　座　し　て　み　ろ　や！

　それでさぁ　自分達との試合内容との余りの違いに――恥ずかしくて
体の震えが止まらなく　な　ら　な　い　と　い　う　奴　は　速効で

　　　　　　　　死　　ん　　じ　　ま　　い　　な　　――――


　　　　（しっかし、本当に　女は一年で変わるもんなんだなぁ～）

73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:19:30 ID:T92KkDKu
質問

投稿用の作品も、章分けするもんなのかな？
74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:23:23 ID:VK3sIn9X
>>71
実はある。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066030679/

ただし過疎。っていうか、学園ものは蓬莱が究極、と相当前に結論が
出ているようなのでその辺ヨロ。

>>73
章分けすると、書く方も読む方も区切りがついてよろしいかと。
特別に区切りをしない意図がなければした方が良いね。この辺、
慣例というのは無意味に逆らって得をするものではありませぬ。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:24:38 ID:Ui2Lbo53
>>74
検索しないでスマソ。
やっぱ、考えることはみんな同じか。
学園物は激戦、というか一種の記号論だねぇ
76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:27:17 ID:6uaIwGKS
>>66
今年が初挑戦だから、該当するのは今回のSD受賞作だな
一応買うな、三次と最終の差を比べてみるつもり
77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:29:17 ID:6uaIwGKS
と、ここに俺のほかにも、去年のSDの三次通ってそれで終わったやつっている？
聞きたいことがあるんだけど
78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:02:06 ID:jNVoTEfD
>>77
湾人？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:06:26 ID:1jxMwRWd
句読点で、迷ってる
書く方としては、一気に読ませたいし、
一気に読んでも、ストレスが溜まらない描写になってると思うが、
それは、自分が書いているから、意味を理解しやすいって、それだけかもしれない
やはり、ちょっとリズム崩すと思っても、句読点は、
こまめに打つ方が、いいのかなぁ
80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:06:58 ID:T27thrLV
>>77
ﾉシ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:10:26 ID:tochyIoh
>>79
俺も、同じ事を考えてた。毎回迷うよね。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:12:39 ID:XmPVaN4s
>>79
こまめすぎて逆に読みにくいﾆﾀﾞ。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:13:09 ID:hxVunpCN
声に出して読むのおすすめ。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:13:11 ID:eVgsx32v
初稿では書くリズムで句読点を打つ。
推敲の段階で、読むリズムで打ち直す。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:13:58 ID:E4cza03Z
>>79
そこまでしたら読みにくい｡
発音する時と同様に考えて打てば良いじゃない？ 句読点｡
86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:16:10 ID:M6fdaMBv
>書く方としては一気に読ませたいし一気に読んでもストレスが溜まらない描写になってると思う。
>でもそれは自分が書いているから意味を理解しやすいだけかもしれない。

句点いらないじゃん。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:17:28 ID:SfTUpuH4
こまめに、打たない、ほうが、いいと、思うよ。
読んでる、ほうも、正直、うざったい、しね。
君も、僕の、文、読んで、うざったい、と、思う、でしょ？
88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:18:21 ID:hxVunpCN
>>86
あえて一回打つなら、

>書く方としては一気に読ませたいし、一気に読んでもストレスが溜まらない描写になってると思う。

というところかなと思った。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:19:09 ID:XmPVaN4s
>>86
>書く方としては一気に読ませたいし、一気に読んでもストレスが溜まらない描写になってると思う。
>でも、それは自分が書いているから意味を理解しやすいだけかもしれない。

このくらいかなー。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:21:54 ID:1jxMwRWd
>>86
いやこの位の短い文章なら書く方も楽だし一気に読めるけど
この調子でＡ4用紙１００枚もぞろぞろ続けると
さすがに書く方も読むほうも疲れてくると思うのですよ
しかも下読みさんはもう素人の文章読みまくってるわけだから
ぱっと見て句読点が少なければそれだけでイーっとなるかもしれない
リズム感よりも読者（主に下読みさん）にストレスを与えないことを優先するなら
ちょいと過剰な方がいいのではとも思うわけで
91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:22:31 ID:M6fdaMBv
>>88
そこには打ったほうがいいかもしれない。
点を打つか、あるいはそこで文章をわけるかしたほうが読みやすいだろう。
92 ：77：2005/06/26(日) 22:27:06 ID:6uaIwGKS
>>80
じゃあ聞くけど、ワープロ原稿だけ？それとも手書きも？
93 ：80：2005/06/26(日) 22:37:45 ID:T27thrLV
>>92
ごめん。質問の意味がはっきりとは分からないけど……。
提出した原稿についていえば、ワープロ原稿だけだよ。なんで？
94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:41:58 ID:M6fdaMBv
オレらがウダウダいうより高レベルワナビの人に聞いた方が正解に近い気がする。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:44:14 ID:XmPVaN4s
ﾍﾟﾝC?
96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:44:25 ID:MMyaQYJp
リズムよりも、むしろ文意を重視して点を打ってみるのがいいかもしれない。接続詞の前後に点を配置するとか。
ようは、読者が読んでてつっかからなきゃ、それがすらすら読めるってことだから。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:45:20 ID:M6fdaMBv
>>94
いや、
>>77と>>80
98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:47:40 ID:VK3sIn9X
高レベルのワナビってのは微妙な表現だな。よりスタートラインに
近い人か、より深く泥沼にハマってらっしゃる御仁か。

もしかしたら、ワープロ原稿を普通に作成したあとでその原稿に
手書きで何かを付け加えたり（小さなところではノンブルとか）、
あるいはタイトルとかを手書きで工夫して出したいという事かも
知れぬ。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:49:06 ID:M6fdaMBv
しかし高レベルすぎて句読点などという些末なことは問題にしてない可能性も大。
100 ：77_湾人じゃないから：2005/06/26(日) 22:58:18 ID:6uaIwGKS
あ……うん……提出した原稿の話じゃないんだ
むしろ落ちた後の話で
101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 22:59:47 ID:VK3sIn9X
>>100
頼むから何が疑問でどんな範疇の答えが欲しいのか、全部出してくれ。
じらしていいのはかわいいおねえちゃんとベッドでいちゃいちゃしてる
時だけだぞ。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:01:47 ID:LTFI6cnV
>>95
ペンｃのどこが高レベルなんだよｗ
俺は新作サヨを呼んで「奴のデビューはない」と確信したが。
俺たちはペンｃよりずっと実力あるよ。
落ち込んだときはペンｃを嘲笑することをオススメする。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:04:45 ID:dYO5beUp
時々小学一年生の国語の教科書にあるような
「　」（＝句読点でもなく文を区切る全角スペース）
みたいなのが使いたくなる瞬間がある。
読点とはなにか使いどころが違う気がするのだ、そういう時。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:08:45 ID:PogW/CFb
>>101
ちなみにそこで点を打ったほうがいいのは

＞じらしていいのは、かわいいおねえちゃんとベッドでいちゃいちゃしてる
＞時だけだぞ。

だと思う。

＞じらしていいのはかわいいおねえちゃんと、ベッドでいちゃいちゃしてる
＞時だけだぞ。

と、一瞬でも勘違いして読み直すという手間を、読者に与える可能性がある。

さらに掲示板での書き込みに関するテクニックで言えば、改行も

じらしていいのは、
かわいいおねえちゃんとベッドでいちゃいちゃしてる時だけだぞ。

にするべきかもしれん。
この場合は改行だけで、句読点いらんかもしれんが。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:18:37 ID:dYO5beUp
ネット投稿用の文章って気を使う？
たとえばこういうスレで例文とか自文の抜粋見せたりするときとか。
気にしない人もいるよね。
私はできる限り、適当な幅のブラウザで見て自動改行に掛からないよう
改行入れてるつもりだけど。
でもそうすると文章表現に制限出てしまうし。ああ。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:27:11 ID:VK3sIn9X
>>104
ダシにされた……ダシにされた……ッ！

まあ日本語はそういう意味、過剰に自由な文章構成が許されているからね。
前後の脈絡に頼れば意味が正しく通じると確信できる文章なら、
時には句読点をあえてはぎ取った方がその品格を上げられる事もある。

ダシにされた……ダシにされた……ッ！

>>105
ネ投だから無神経になっていいとは考えない。推敲は本能と
物書きの端くれの隅っこの出涸らしとしての矜持による。
ばっちい文章を垂れ流すくらいならそもそも投稿はしないよ。

ダシにされた……ダシにされた……ッ！orz
107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:42:23 ID:PogW/CFb
>>105
「ネット上で読ませるもの」という前提であるなら、
読み手のことは最初からきちんと考えるべきだと思う。

例えば自サイトでの日記やレビュー、作品発表などの長文ならば、
テーブルタグとか使ってレイアウトをちゃんとする。
掲示板への書き込みでも、改行やスペースに気を使うくらいは……。

意見を貰うためなんかで一部抜粋晒しする時は
量があるなら.txtファイルにしてうｐかな。
２～３行くらいなら行の幅を多少考慮にいれた上でそのままコピペするけど。

どんな状況であれ、人に見せるのが前提であったり、
できるだけ多くの人に見てもらいたいなら、
やはり読みやすいようには気を使うもんじゃないか？

>>106
自分でやっといてなんだが、俺もさらなるダシにされそうで怖くなってきたぜ(´･ω･`)
108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:49:21 ID:SfTUpuH4
せめてダシにされるなら昆布だしじゃなくて鰹だしにしてもらいたいもんだぜフッフー
109 ：106：2005/06/26(日) 23:55:46 ID:VK3sIn9X
>>107
俺も盛り上がりすぎたな。悪りィ(´･ω･`)
まあ文章のセンスっていうのは、スポーツとかと同じだからね。
いい試合、いい選手をいっぱい見て、基礎体力つけて目的意識をもった
フォーメーション練習も積んで、そうやって身につけた対象に対する
確かな見識、ビジョンといってもいいものが、地に足のついた
独自のスタイルを確立させる。
110 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 00:03:02 ID:Yzfhm+2v
今日はダシ汁でよく煮込んだ大根と豚肉を食べたい気分だ……
111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 00:04:21 ID:kQtq4vQC
>>102
いやなに、誰よりもワナビであり続けることが似合う男。エターナル・ワナビのことをさしているのかと思ったのよ。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 00:12:30 ID:Tp/mgkme
小説が発禁のワナビ・フセイン。

ある町の統治者を打倒しようと図った男が、アラブ戦士と統治者の娘の反撃で敗北する、との内容。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 00:13:52 ID:x+qdqFHU
よしぼくもだしにしちゃってかまわないよきょうはおなにーをやってひさしぶりにざいあくかんにかられましたおｒｚ
114 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 00:15:43 ID:Crpogi/e
ちなみに大根はタコやイカと似てもうまい。
少し濃い目に味付けするとご飯がいけるいける。


小説でメシの描写を付けると妙に食欲をそそられたりするのは俺だけかな。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 00:16:38 ID:x+qdqFHU
>>114
いけなみせんせいのしょうせつもよくくいものがでてくるな
116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 00:22:03 ID:qRSXTJCH
>>79
大旋風ガール読んでイイ！と思えばそれで。
117 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 00:25:16 ID:Crpogi/e
いけなみせんせいって誰だろう……（汗）
118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 00:29:04 ID:s2KZCNdU
池波正太郎先生といえば「剣客商売」とか時代劇の大家ですな。
あの人の書くメシは実にうまそうだった。パリパリもしゃもしゃと
すげえ健康的な音立てて食ってそうでさ。ご飯とみそ汁、菜のものとか
質素なのにシャウエッセンも真っ青のいい音が頭に浮かんで、もう
それだけでジュルン。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 00:35:44 ID:wdYPULE9
遅い話題だが、
地の文でのキャラの内面描写のための独白部分は、
句読点を多めに使ってインパクトを出すという手法がある
120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 00:56:13 ID:FqheLOcj
>>119
それはセリフに準ずる部分だし＜独白
121 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 00:59:24 ID:U1WlE9w3
そう、か、もしれないし、そうではな、いかもし、れな、い。真、実は闇、の中か。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 00:59:52 ID:KTibT5Xi
>>118
池波先生は、美味そうにモノ書くよね。
読んでて腹減ったの、初めてかもしれん。

あと、春樹の料理も美味そうに読めたｗ
春樹を読んでて、「美味そうだなぁ」と思ったことが何度あるか…(工房んとき)
123 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 01:00:32 ID:U1WlE9w3
>>118
ちっ、夜食を作りたくなってきた。
タマネギと卵だけの卵丼を作ってくる。


隠し味はスーパーからタダでもらってきた牛脂や豚脂だ。
124 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 01:01:38 ID:U1WlE9w3
>>118
お礼言うの忘れてた･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


教えてくれてﾄﾝｸｽ。
腹へって精神レベルがケダモノ以下に落ちてるようだ。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 01:21:26 ID:ZnXWxk6t
さっき、ジャンプノベルのページ見たけどさ。
Ｄグレイマンのノベライズ３０万部突破だって。

ノベライズだから印税がどうなるか分からないけど、
仮に作者にはいるのが１０％だとすると、
６８０×０．１×３０００００＝……

えっと……軽く二千万ぐらいいってる気がするんですけど。
一冊書いて二千万って……！　やっぱりコラボは強いな……。

低く見積もって５％としたって、一千万だもんな。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 01:32:23 ID:wPfL0Gsm
ノベライズはいろいろだよ。
作家の実力で売れる訳じゃないから。
印税ではなく数十万で買い取り制のことも。
集英社ならそこまでひどくないだろうけど。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 01:32:44 ID:kQtq4vQC
ノベライズは極端に印税が低いらしいな。デモ３０万部だと凄まじいことになりそうだ。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 01:37:54 ID:7tWk18Gn
>>125
Dｸﾞﾚは絵が綺麗だから腐女子に大人気だし、内容がﾊｰﾄﾞ路線なので男にも人気がある。

でも、ノベライズはそこまで印税高くなかったような気ｶﾞｽ。
30万部はﾌﾂｰに凄いけどな。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 01:47:45 ID:ZnXWxk6t
>>126-128
……！　Σ(ﾟдﾟ;) ｱｼﾞｶｯ！
するとひょっとして、５％以下ということも十分に考えられるわけね。
買い取り制とかだったら、さすがにちょっとかわいそうだなぁ。

まあ、世界設定その他はあらかじめ決定されてるわけだから、
執筆にかかる労力もオリジナルより低くて済むのかも知れないけどね。

……いや待てよ。あらかじめ枠が決定されてるということは、逆に言うと
制約だらけでまったく自由に書けないってことかも知れん。
なんだか、人気作のノベライズもおいしいことばかりではない気がしてきたぞ。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 05:09:53 ID:aoZ/svFr
腐女子に人気、というのでふと思ったのだが……
腐女子に人気の出る男キャラってどんな感じなんだろう？

いやさ、男の俺が萌えキャラ書いたって、所詮はネカマと同レベルなわけだろ？
なら、腐女子ウケを狙ったほうが近道なんじゃないかとか思ったのだが。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 05:48:40 ID:4b8PiHUv
ただ単に男同士でイチャつくだけのキャラじゃないことは確かだよ。

腐女子っていうかヤオイネタに関して話すと、誰が言ったか忘れたけど
たしか「何故貴女はヤオイを描く？」という問いに対して、
「女性っていうのは、男同士には『女同士に無い友情』みたいなものが
ある（はずだ）、という願望（なり、妄想なり）があるのだ」
と答えてた。
たぶん「もう一歩踏み込めば恋愛」って頃合がお好みなのだろうと思う。
その点で吉野朔実氏は「恋愛的瞬間」で、同性間の友情と恋愛の違いと
それらの違いを作るもの、について説いてたけど。
そしてその数年前の氏曰く、「男になりたい願望と男に好かれたい願望の
結晶こそがホモネタなのだ」、と。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 07:02:13 ID:fry+emKk
>>131
なるほど、朝っぱらから参考になる。
つまり「ぷちぷりユーシー」みたいな友情は生まれないわけか。
いや、まだ今日の分は見てないわけだが。
「ふたりはプリキュア」の類の友情もおにゃのこにはあまりないのか。

一方、マイメロとか見てると、歌ちゃんがポエムの人と微妙に距離を
保ってるが、女の友情ってそんな雰囲気が多いのかな。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 07:38:20 ID:4b8PiHUv
まあこれは「女同士には友情は成立しない」というのではなく
「『男同士の友情』は、自分ら『女』の知ってる『女同士の友情』とは違う」
って意味だとは思うのだけど。
で、体験不能な未知なるものに対する憧れも表れてるんじゃないかな。
もはや機械的にヤオイ描ける御仁もいるだろうけど（これが一般的なイメージか）。

この「高尚っぽい理屈」がある腐女子と「機械的」な腐女子、って幅があるから
時と次第によりては「腐女子」と一概にくくる訳にもいかず。

ちなみに腐女子とヤオイの母体である「男同士が仲良くしてる作品」の走りは
たぶん萩尾望都の「ポーの一族」（のエドガーとアラン）。男主人公の先駆でもある。
…と、「ヤオイと腐女子論」まがいを書こうとすると、凄い量を幾らでも書けて
えらいことになってしまうのでとりあえず中断。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 08:35:56 ID:FqheLOcj
狙って用意されたベタベタのやおい関係を楽しむ人もいれば、
同僚らしい若いサラリーマン二人が並んで電車の吊り革に捕まってるだけで
妄想世界に突入できるという人もいるからな。

男だってマリみてみたいな妖しい雰囲気で萌える人間もいれば、
直接的に絡んでるレズものＡＶくらいしか見ねーって人もいるし。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 08:55:38 ID:/DoR74fA
ライトノベル最強のヤオイ作品といえば炎のミラージュだな。
ヤオイの力は凄いよ。
一度火がつけば萌えなんて相手にならない。
今のアニメを引っぱっているのもヤオイ要素だしなｗ

今の萌えは分散しちゃってるんだよね。だから大きな波にならない。
女は仲間意識が強いから一極集中なんだよねえ。

ヤオイなら今もコバルトか？
136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 09:49:09 ID:YxHm9Xk4
主人公の保護者兼親友キャラを「イイ奴だけどホモっぽい」って言われた俺の行き先は？
確かに読み返してみると、ウホッ！ だったけど、心境は複雑。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 09:54:14 ID:A0LP6VD2
それをいったら俺の学園ものなんか、既に女だらけの相撲大会なわけだが。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 09:58:33 ID:P0/7U50a
>>137
ほぼ同ネタを電撃に送った俺の立場は一体……orz
しかもまじめにやっている俺って……。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 10:41:01 ID:P0/7U50a
ところで、ライトノベル（男向け）で「百合」を全面（メインテーマ）に打ち出した作品って、最近なんかあるっけ？
140 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 10:47:58 ID:7Y0giYb1

っ【神無月の巫女】
141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 10:53:19 ID:P0/7U50a
>>140
それはライトノベルじゃないやん！！(w
（ノベライズで出てたっけ？）
142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 11:05:48 ID:7tWk18Gn
一つ聞いても良いだろうか。

この中で、ｴﾛｹﾞｰ持ってる香具師、やったことある香具師ってどれぐらいいる？
やっぱ、ｴﾛｹﾞｰ作品を知ってなきゃﾀﾞﾒなのかな？

いやさ、「参考になる」という話を聞いたんだけど、
ｴﾛｹﾞｰに偏見持ってる俺的には、できればそうであると簡単に認めたくないんだよね。
143 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 11:07:56 ID:7Y0giYb1
>>141
出てなかったっけ！？Σ(ﾟωﾟ；≡；ﾟωﾟ) 出てなかったっけ！？
144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 11:13:19 ID:F+jnda++
>>143
出てないな、漫画はあるけど。
145 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 11:14:28 ID:7Y0giYb1

ｱｲﾀｰ(´ノω･`)y─┛~~
146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 11:15:58 ID:twx9KfDo
セックスとバイオレンスを直接的に表現できるからな（えろげ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 11:27:12 ID:p+s0VHKP
　とりあえず　>>77　はこんな所でコソコソしてないで、８月末予定の
ＳＤの出張編集部　だっけ（？）　に　出向いて、直接　言いたいこと
もしくは文句なり、疑問　その他諸々の～　ネガティブな感情を含めて

　全部　直接　丸宝編集長に　ぶ　つ　け　て　来　い　や　！！
148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 11:30:39 ID:SxC7yJ/0
>>142
90年代半ばからのエロゲーユーザの俺が答えるとだな、
エロゲーユーザはコミックス・アニメーションファン層と被るので、
シナリオの傾向がライトノベルと似ている。

より正確に言えば、コンピュータゲームの制作費を真面目に考えると、
ストーリーに力入れるのが一番金かけないでボリュームを出せるので、
各制作会社が（コミックス・アニメーションファン層にとって）面白いシナリオの
ゲームを出そうと躍起になってるわけ。（システム・グラフィック周りより圧倒的に安い）

なのでシナリオの内容も、切ない系恋愛もの、馬鹿コメディ、伝奇アクション、
スーパーロボット、修羅場、ポストホロコースト、並行世界、人類滅亡テーマ、
人類進化テーマ、とライトノベルでありそうなの多し。

しかもここ数年で一部出版社がエロゲシナリオライターの集客力に気付き、
一般レーベルでちょこちょこ書かせ始めてる。逆にエロゲシナリオに影響を受けた臭い
ライトノベル作家も増加中。
（エロゲのキャラを使って南北に分断された日本で戦争が起きる話書いてた人がプロデビューした）
149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 11:38:12 ID:p+s0VHKP

（と、言いつつ　編集長自身が新人賞に関する話題はＮＧと
　ＨＰ上で明言してたりする訳で――ならば、どうする？？

　別れ際に「僕、〇〇に住んでるＸＸと言います。色々と
　新人賞についてだとか、言いたいことが一杯あるので、
　後日、Ｅメールを送らせてもらいますけど、正直　かなり
　頭に来てますんで、必ず返事をする！　と、今、ここで
お約束して戴けませんか――」と、迫ること位しか出来んわな　

　後は、大人の判断で、ことは進むつうか何と言うか――）

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 11:48:05 ID:p+s0VHKP



ていうか　おそらく　>>77　はまた嘘をついてて、実際の去年の結果というのは　一次選考すら突破出来ず――だったんじゃねぇの？



151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:04:13 ID:p+s0VHKP

　しかし、昨晩のサッカー、メキシコＶＳアルゼンチン戦は
レベルが高過ぎて訳が分からん状態だった……ただ、訳の判らん
なりに分析してみると、アレだけの実力者同士が　本当に　ガチ！
で戦うとなると、もはや当たり前のことを当たり前にやるだけでは
勝ち目などは無くて、全選手が、敵の動きばかりか、味方の動きから
して「コイツは、この試合では一体何をやらかすつもりなんだ？」
的な探り合いをして、様子を伺って伺ってプレーしていた、みたいな　
超々本気モードの試合というのは、一見ギクシャクしてるように見えて
しまうもんなんだなぁ～　という位に　超・凄過ぎる試合だったよねぇ

　俺の見落としたブラジルＶＳドイツ　の試合は、
♪アドリアーノ君の　チョット　好い所　見てみたい　♪　マッチ　
　だ　　っ　　た　　ん　　だ　　よ　　ね　　？　　？　

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:07:35 ID:a/0DPVfT
>>142
今のエロゲは閉塞感が凄いｗ
マジで売れてないんだよね。
シナリオの質は昔より上がったと思うのだけど、でもダメなんだ。
もう研究する価値はないだろうなあ。
ライトノベルは、エロゲからネタはもう吸収し終わった感じがある。
もう新しい流れは無いと思う。

研究するならメフィスト系列だろうな。
特にファウストの周辺は、何故かライトノベル界で好待遇だｗ
劣化～ｗ　が大量にデビューしているのが現状だしね。
なんであそこまで、編集者たちが欲しがるのかわからないな。
そこまでファウスト系は数字残してないよね？
サブカル臭いからか？ｗ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:08:10 ID:wDQeuzrf
>>151
つまり、サッカーを題材にラノベが書きたいということか。
サッカーの試合小説にするのは難しいと思うぞ。野球ならともかく。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:16:27 ID:P0/7U50a
>>153
ばかにえさをあたえないでください。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:19:51 ID:LnQm/MMt
>18
昔と比べれば、それでもまだマシな方。
スニーカーは１年超えてたし、ファンタジアにいたっては２年近くかかったらしい。

結局電撃が売れたことで、すべてが変わった。
選考期間、新人の出版間隔、ジャンルの多様さ……

富士見が天下とったまんまだったら、
「選考期間は２年」、「新人は１作目が売れないと放置」、
「ギャグ多目の異世界ファンタジーが基本」
というくそみたいな状態だっただろう。

電撃は売れる前から選考期間は短かったし、新人は売れなくても６ヶ月に１本
ぐらいは書かせていた。
それが売れることでさらに拍車がかかり、男向けライトノベルは電撃が基本になっている。
富士見を除けば選考期間はどこも短いし、新人には３ヶ月に１本ぐらいのペースで書かせている。
ほんと、俺たちﾜﾅﾋﾞは電撃に足を向けて寝れないな。
156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:22:26 ID:P0/7U50a
>>155
そうだね。ぼくたちはでんげきにあしをむいてねれないね。
それにくらべると、ばかをちょうしづかせてしまったぼうへんしゅうぶは、だめだね(w
157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:22:45 ID:j8fyV8m0
サッカー話書いているのは
テンプレにあるゼロって荒らしなので
スルー推奨。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:24:29 ID:gWPIHGZK
>>142
じゃあワナビ的にプレイしておいたほうがいいエロゲを列挙しよう。俺基準で。

「Phantom of Infelno」「吸血殲鬼ヴェドゴニア」「鬼哭街」「沙耶の詩」
「君が望む永遠」「家族計画」「Cross † Channel」「螺旋回廊」「奴隷市場」「痕」

えーと他にもあるけどまぁこんなところで。
俺もそんなにプレイしてるわけじゃないけど。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:27:28 ID:eCFru+Um
鍵と型月
デモンベイン
160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:27:54 ID:P0/7U50a
>>158
漏れ的には「デモンペイン」「Toheart（無印）」「雫」も推薦するぞ。
特に後者二つは古いが、その当時の「リーフ力」を味わえるので、やっておいて損はないかと。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:31:50 ID:nqLkOsJt
エロゲやる時間があったらラノベ読め。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:38:52 ID:gWPIHGZK
>>159,>>160
デモベは個人的に駄作。センスというものが致命的に欠けてる気がする。
主役ロボにオートマチックとリボルバーの二挺拳銃やらせてみたり
（弾数無限のインチキ銃なのに何の意味があるんだ？）、
アメリカに和風の「旅館」があってみんなで宴会したり。
ああいうノリに付いていける人でないと厳しいと思う。

タイプムーンの作品も、キャラの口を借りて語られる腐臭のする設定が我慢できんかった。
まぁ、好きな人もいるのだろうけど。

あ、>>158に、「加奈 ～いもうと～」追加ね。
板違いなのでこのへんでやめときます。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:39:16 ID:V4Alz/pw
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　「Kanon」「AIR」最高……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:40:15 ID:5nrC/eBh
まあ趣味としてやってるとかエロゲそのものに興味があるならともかく、
普段全くやらん人が作品作りのためにわざわざ求めるようなものじゃない。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:46:30 ID:6kBiGbCf
「これはラノベだ」と思う本の範囲は
人それぞれ少しは違うだろうけど、たとえば
徳間文庫の「レヴァイアサン戦記」と「レッドサン･ブラッククロス」
はラノベだと思う？

俺はラノベだと思って、上のを肥料にして色々考えてるんだけど・・・
みんな意見ヨロ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:47:24 ID:7bi939n7
デモンのほうはやったことないが、型月と鍵の話は、まだまだ第一線で戦えねえ？
筆力もストーリーテラーとしての力もないような十把一絡げなラノベ読むより、断然いい刺激になるような気がする。

昔、川上稔氏が日記で文章の上手い下手、綺麗の話してたのを読んでたんだが、あの考え方でいくといくらラノベ乱読しても筆力が上がると思えんしさ。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:49:05 ID:H5wIzBEJ
俺も>>164に同意かな。
奈須や虚淵の作品はやって損はないと思うけど、それほど大きなものを得られるわけでもない。

俺としては、最近宮部みゆきにハマってたりするからな。
女氏の文章力に比べたら、やっぱりエロゲのライターなんてレベルが低いなあとか思っちまう。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:49:37 ID:gWPIHGZK
>>165
レヴァイアサン戦記はラノベかどうか以前にトンデモ本…･･･
169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:52:13 ID:gWPIHGZK
>>167
宮部みゆきが絶賛に値するほどの文章力の持ち主かはちょいと疑問だ。
ノベライズで申し訳ないが、何より「ICO」の小説版にはひっくり返ったぞ。
ヒロインの回想シーンが半分以上というアレな展開。
原作の肝であるはずの、胸躍るも切ない探索の過程はずっぱりカット。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:59:38 ID:c/VYgij4
文章の美しさ、巧さが重要なら翻訳ロシア文学を読めばいいじゃない。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:02:21 ID:H5wIzBEJ
>>169
まあ、その通りだな。
俺にとっては、表現力、読みやすさの二点で神のごとく崇めてる存在だからな、宮部女史は。

奈須や虚淵を見てもわかるように、エロゲライターというのはクセが強くて、
単純に「誰々より上手くて誰々より下手」という言い方は出来ないところがあるし。
もちろん、ラノベ作家にも同じことが言えるわけだが。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:06:05 ID:WxhPSrlM
レヴァイアサン戦記はラノベ。
キャラをギャグっぽく誇張してるから。
山多田先生とか、木谷総理とか
五月とか

ＲＳＢＳはラノべじゃない。
キャラを誇張してないから。

俺の定義だけどね。
173 ：131：2005/06/27(月) 13:06:27 ID:o502JZh6
>>139
面白いことに、かつて女性が男性の友情に興味持ってソフト／ハードのヤオイと
いうジャンルが生まれたのに対して、男が女性同士の仲いい関係に興味もっても
結局生み出されるものは大抵セックスの絡み方の一形態としてのレズなのよな。
神無月にしても結局はハダカとハダカのお付き合いに持ち込みたがってる。
あずまんが…は友情描いてたかなあ？　共学なのにほとんど男が描かれない、
アレはアレで歪んだ世界ではあったけど。
さるAVマニアが書いてたけど、彼がAVで見たいのはフツーの男女の絡みでなく
フツーじゃ見れないもの、つまりそれが女性の自慰なりレズなりなんだそうな。

最近の女性同士の友情らしきもの描いたラノベって、知ってる限りのはほとんど
女性作家が書いたものだった。
今野緒雪、清水マリコ、あまり読んでないけど桜庭一樹や野村美月もそうかな。
男は何か書いてたかな。
新井輝がROOMの短編書てて、うち確かに女同士の友情みたいなの書いてたけど
あの人はあの人でエロを話から抜いたら文字通りの「や･お･い」になってたし。

女性キャラ同士の会話を適当に入れて、女性キャラばっか出てくるハーレムものの
あざといハーレム臭さ薄めることは割と定石だけど…最近何か見てそれを再確認
したんだけど…何見てそう思ったのか忘れた。

>>142
エロゲー？　ためになったと個人的には思うけど、「初心の人に皆が薦めるもの」
を今すぐやったところで、即その経験が役に立つとは思えない。
メジャーなものは特に。劣化コピーの元テンプレを知るだけのような気がする。
個人的に為になったと思えるのは大体、熱烈で静かな信者のいるマイナーな良作。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:07:04 ID:hvASMn55
そもそも「面白ければなんでもあり」のラノベにおいて、
表現力うんぬんとかいうのはナンセンスという言い方も出来るわな。
大賞取ったルカだって、審査員に「文章力という点では劣っている」とか言われてるわけだし。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:07:29 ID:LnQm/MMt
俺も読みやすさだと思う、矢部さんの魅力。
この人とか京極とかは厚くてもその長さ感じないで読み終わる。
ライトノベルは200Pぐらいでも、頭から読みたくなくなる作品もある。
176 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 13:10:30 ID:7Y0giYb1
ネタと数で勝負しているっていえば個人的に赤川次郎先生を思い出すなあ。

俺の小説処女時代はそれがほとんどだったから。
（あとは星野新一先生のショートショートの世界かな）
177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:11:25 ID:o502JZh6
もちろんメジャーを踏まえないマイナーにもあまり意味はないのだが。

>>158
どれもメジャーだけど偏ってる気がする。
178 ：165：2005/06/27(月) 13:18:19 ID:6kBiGbCf
>>172
なるほど、キャラの誇張か。



レッドサン･ブラッククロス（佐藤大輔作品）を
電撃あたりで出したら果たして売れるのかなと思う俺。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:18:28 ID:LnQm/MMt
赤川次郎は数も多いけど質もそれなりにあったと思う。
(もちろん全部いいとは言わないが)
特に「マリオネットの罠」が良かった。
「君だ」の場面にはにはこういう展開になるだろうと思っていたけど震えがきた。
個人的にこういう震えは「ヴァン・ダインです」以来だった。
180 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 13:23:30 ID:7Y0giYb1
うあ。
どれも読んだことがないｗ


シリーズモノなら「三毛猫ホームズ」や「吸血鬼はお年頃」かなあ。
本屋のない田舎育ちで、家にダンボール単位であった赤川次郎の小説読みまくってた。


あの人はほんのチョイ役の人間が真犯人だったりするから油断できない。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:36:00 ID:hvASMn55
ゲームだが、「かまいたちの夜」は好きだったな。
バッドシナリオの次々と人が殺されていく恐怖感は並大抵の力量で出せるものではないと思った。

けどまあ、リアル厨房の頃の話だからなあ。
今やったら、当時ほど怖くは感じられないのかも知れないけど。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:38:35 ID:eCFru+Um
>>181
我孫子なら殺戮に至る病が超オススメ
183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:40:30 ID:vCdFd4w8
赤川次郎は、今で言う「萌え」を結構狙ってる感じはするよな。
女の子がいろいろ頑張るって話が多いし。
ラノベ作家として、見習うべき点が多いってのもうなずける気がする。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:42:19 ID:LnQm/MMt
個人的矢部さんの作品評価

レベル７：◎　火車：○　返事はいらない：○
クロスファイア：△　長い長い殺人：△
魔術はささやく：ちょっと疑問　R・P・G：かなり疑問

評論家的には評価が悪いレベル７が◎な俺って……
それにしても読んでねえー。
ﾜﾅﾋﾞのくせに宮部みゆきくらい全部読めよ、俺。
だってドリームバスターは冒頭から何か合わなかったし、
模倣犯は映画をちょっと見ただけで、駄目だったんだもん！
……すいません、言い訳ですw　
185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:42:37 ID:P0/7U50a
>>165
RSBC、いや、佐藤大輔のシリーズもの作品を、ワナビは参考にしない方がいい。
なぜなら、シリーズは一つを除いて全て未完だから(w

新人賞に出す作品は必ず完結させるようにしましょう(w

>>178
「虚栄の掟」あたりだったら売れそうな気がする(w

>>170
長谷川先生ですか？(w
186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:45:27 ID:P0/7U50a
>>161
ラノベ読む時間あったら書け(w
187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:49:11 ID:gjdJDN4q
>>185
てゆーか、宮部みゆきといえば「ステップ、ファーザーステップ」をまず読むのが普通だと思ってたのだが。
188 ：165：2005/06/27(月) 13:52:45 ID:6kBiGbCf
極論を言ってしまうと、

「ラノベで軍事モノを出そうとすると、ギャグっぽく見せるしかないのか？」


でも「デスタイガーライジング」は全くギャグでないんだよなぁ・・・
189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:52:47 ID:hLpRKWUK
>>183
ホームズを擬人化したＳＳを書いた俺がきましたよ、と。
あのぬこはかわえかった。典型的なツンデレ作品になりましたよ、ぬこ。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:57:36 ID:pq2NuN+m
>>189
つ ますむら版、銀河鉄道の夜
191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:57:54 ID:LnQm/MMt
>ステップ、ファーザーステップ
すいません、それも読んでませんｍ（＿＿）ｍ

個人的には最近よりも少し前の宮部みゆきの方がが合いそうなので、
「ステップ、ファーザーステップ」と「パーフェクト・ブルー」に期待します。
特にパーフェクト・ブルー、犬視点が楽しみ。
192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:59:10 ID:gjdJDN4q
ホームズは「にゃあ」のひと鳴きで全部解決しちまうのが面白かったのだがな。
あれを萌えキャラにしちまうと、なんか食あたり起こしそうだ。
飼い犬に向かって「萌え～」とか言ってる感じ。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:05:47 ID:P0/7U50a
>>187
>>187の>>185は>>184の誤り。

つまり、アンカー誤箱？(w
194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:11:08 ID:PnzY2cds
>>191
個人的には蒲生邸事件がおすすめ。文庫になってるし。
あと、模倣犯の映画版は作者を含めありとあらゆる
原作ファンを絶句させた黒歴史なので、参考にしないが吉。

宮部みゆき、ファンタジーやSFに走り出すとアレだが、
時代物や現代物は普通に上手いと思う。
平易な単語しか使ってないのに、表現力が豊かなんだよね。
「……と言った」「……と笑った」ってな文章しか書けなくて
悩んでたとき、ずいぶん参考にした覚えがある。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:14:06 ID:gjdJDN4q
宮部みゆきといえば、「ぼんくら」も面白かったな。
確かに文章力があるのは認めるが、神のごとく崇める、というのもどうかと思うな。
196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:15:35 ID:P0/7U50a
>>188
つ〔銀英伝〕
つ〔皇国の守護者〕
これらは立派なライトノベルだ(w
197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:20:24 ID:LnQm/MMt
>蒲生邸事件、ぼんくら
両方とも評価高い作品ですね。
世間の評価と俺の好みを一致してるかどうかは問題だが、
機会があったら読んで見ます。

それにしてもライトノベルのスレでもこれだけの読者。
すごいと言うか、さすが宮部みゆきと言うべきか。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:30:40 ID:gjdJDN4q
好みの作品を読むのはいいことだが、ワナビなんだったら多方面に手を出すのも大切なことだぞ。
作風の幅を広げられるはずだし、そうでなくても何かしら参考には出来るはず。

まあ、読んでて本当に詰まらないと感じる作品を無理して読む必要はないかも知れんが。
詰まらないと感じる作品＝自分が書きたいのとは方向性が違う作品
ってことだと俺は思ってるし。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:34:15 ID:P0/7U50a
宮部みゆきものでページ数が薄めの作品で、お勧めの作品ってありませんか？
うちには宮部作品が結構あるんだが（親が持ってる）、ほとんどハードカバーなんだよなぁ……。

>>197
過度の対象に対する信仰は、自己を見失う危険があるので、注意が必要ですよ。
あらゆるものに対して、常に相対的な評価、あるいは対象の長所と短所を的確に把握しておくべきです。
理想的すぎる、と言われるかもしれませんが。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:44:01 ID:gjdJDN4q
妄信というのは時にとんでもない誤認を生んだりするからな。
俺はサッカー好きだからサッカーを例に出すけど、
日本代表がメキシコに勝ってブラジルに引き分けたぐらいで「日本最強」とか言ってる香具師も居るぐらいだ。

今日の「カウンセリング論」という講義によれば、こういうのを認知療法では「レッテル張り」というのかな。
ひとつのものを「こうだ」と決め付けてしまって、他の見方が出来ないという。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:48:36 ID:ceZ6cq83
＞199
上でも上がっているがショートエピソード連作の「ステップファザー・ステップ」
あと「今夜は眠れない」「夢にも思わない」の２作が読みやすいと思う。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:51:16 ID:mQIZsKKc
心理学関係の講義はいろいろ参考になるよな。
ワナビやってるなら、臨床心理学や社会心理学の本を一冊ぐらい読んでおいても損はないと思うぞ。

ところで、みんな執筆のための取材ってどのくらいやってる？
街の様子を描写するために最寄の繁華街まで行って……
とかそのぐらいならやってる人も多いと思うけど、もっと踏み込んだ取材とかやってる人っている？
例えば、孤児院を登場させるために擁護施設の人に話を聞いたりとか。
203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:53:47 ID:P0/7U50a
>>200
メキシコには負けたぞ。
コンフェデで勝ったのはギリシャ。
そのギリシャも主力が抜けていたり、Ｗ杯欧州予選でも成績があまりよろしくないんで、
あの試合結果だけ見て「日本最強」というのは、たしかに莫迦が言うことだと思う。

>>201
サンクス。機会があったら読んでみる。
204 ：200：2005/06/27(月) 14:55:43 ID:US1UV7yJ
ああ、間違えた。そうそう、ギリシャ。

って、まあこのスレ的にはそんなのどっちでもいいのか。
スレ違いｽﾏｿ。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:56:06 ID:P0/7U50a
>>202
生活の中で、見たもの。聞いたもの。感じたもの。全てが取材。
そういう心持で生活したいね(w

……出来ていないことも多いが（苦笑
206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 14:57:08 ID:ug+MXKmZ
>>200
読み手に妄信させる技術が高い人が、流行作家になれるのでは
ないだろうか。

小説ではないが「バカの壁」や「ゲーム脳の恐怖」
などのレッテル貼りものがバカ売れしているのを見ていると、
そう思えてくる。

読者は自分の心を落ち着かせるような「決め付け」を
読書という行為に求めているのだ。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:01:18 ID:P0/7U50a
>>202
踏み込んだ「取材」か。
女子相撲を書くための参考に、大相撲を見に国技館まで行ったりしたな。
昔、新相撲の大会も見に行ったりしたし(w

あと、ボツになった作品なんだが「地元にこういう学園があったら」という仮定をして、
どこらへんにどんな施設をおくべきか考えるために、あちこち歩き回ったりしたな。

でもそんなに踏み込んだ「取材」はしていないんだよな（苦笑
208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:06:29 ID:P0/7U50a
>>207追記
あと、大相撲のTV放送はBS-2の幕下以下「のみ」を録画している。
数多くの取り組みが見られるし、体型が女性に似た（比較的やせている）力士も多いしね。
全てが参考になるという訳ではないけど、かなり参考になる。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:17:21 ID:GIREPaSz
ラノベの「決め付け」って、どんなのだろう。
厨が書いた作品なら、「女の子は必ず男の都合のいいように動いてくれる」とか
「主人公の主張は絶対的に正しい」とかいうのもあるんだが、
ここの住人がそんなの書いてるとは思えないしなあ。

何か、ラノベに共通する「決め付け」ってあるか？
210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:19:34 ID:E8IXbW7v
よし、今から書く。
一週間で完成させる。

……書きかけの小説があるのでそれを完成させる。
プロット、キャラクターの練り直しから始めるか！
211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:26:23 ID:P0/7U50a
今までの人生が「取材」の連続だったり、「取材」が「趣味そのもの」の「雑家」もいますな(w
212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:27:45 ID:hLpRKWUK
>>209
つ【ヒロインが処女】
213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:30:46 ID:ZWgo4gwb
「ラグナロク」はそうでもねえぜ。

まあ、あれをヒロインと呼んでいいのかどうか分からんが。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:35:57 ID:SxC7yJ/0
> 取材
仕事失敗してホームレスとかやってた頃は
「これはいい体験できたな」
とか自分を騙し騙しやってたな。
底辺凄い。マジ凄い。

「ふところと身体、痛いならどっちがいい？」「からだ」「体だろ普通」「痛む懐もねぇよ」
骨が出るほどの怪我を赤チンで治す世界。
「くっついたけどうまく動かないんだよなぁ」
そりゃそうだと思った。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:38:56 ID:hLpRKWUK
>>213
じゃあ
つ【ヒロインがアナル処女】
216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:40:33 ID:o1oWcC0s
>>215
ﾜﾛﾀｗ
217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:44:00 ID:eCFru+Um
取材って地形とか物とかだろうか？
例えば古い電柱に張り付いている明かり、街灯言うらしいが「街灯」だとなぜかイメージにしっくりこない
みたいに日常生活で普通に目にするものをうまく言葉で表す事が非常に難しいんだが
もっと極端なものだと「あのああいうふうになってるあれ」みたいにもう単語すらでてこない
218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:46:46 ID:P0/7U50a
＞決め付け
つ[莫迦一スレ]あるいは[嫌展スレ]
あと軍事ネタとかＳＦネタの作品は、「決め付けてくる読者」の多いこと多いこと(w
219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:48:03 ID:P0/7U50a
>>217
だからこそ、>>205なんだけどね(w
220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:54:20 ID:SxC7yJ/0
ＳＦは読んでる奴より読んでない奴の方が「こういうものだ」って決めつけてくるからタチが悪い。

俺の前でもういっぺんロボット三原則とか抜かしたら殴るぞオイ、ってなもんで。
得意げな顔して何がロボット三原則だ。死ね。

あとちょっとでも宇宙ネタ振るとＳＦ厨とか言ってくる奴な。
宇宙なんざ今時中国人だって行ってるリアルの範疇だろうが。
得意げな顔して何がＳＦ厨ウザいだ。死ね。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 15:59:12 ID:P0/7U50a
あー、ごめん。謝っとく。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:17:52 ID:eXr+A2VX
亀レス

宮部みゆきといえばあれですよ

ブレイブスt(ry








すいませんもうしません
223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:19:22 ID:wPfL0Gsm
>小説ではないが「バカの壁」や「ゲーム脳の恐怖」
>などのレッテル貼りものがバカ売れしているのを見ていると、
前者はまとも。後者はとんでも本。一緒にするのはちょっと。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:21:21 ID:YLwXmXOP
>>220
その「決め付け」の基準はSF原理主義者が構築したんだけどﾅｰ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:27:16 ID:3HaQG8q6
>>220
気持ちは分かる。がんばれ。

酷いのになると、既存の電気工学的知識を描写してるだけでSFと言ってくるアホもいるしな。
テスラコイルがSF的ガジェットだとか、あんた明治初期からタイムスリップしてきたんかと。
知らないことは別に構わんが、勘違いした知識を何の根拠もなく真実だと信じ込んでるガイキチは、
相手にすると本当に疲れる……俺はきみの家庭教師じゃないんだ、わかってくれ。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:33:47 ID:hLpRKWUK
ロボット三原則には、【ドリル】が含まれていますか？
227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:37:52 ID:X3+2WJ1L
読み物としてのSFは大好物だが、その周辺には拭い難い違和感を感じる俺。

いっその事、そういうものを一纏めにして学術的なものに押し込んで、
もうそこから出てくんなと言いたい気分。

舞台装置のあり方がそんなに大事か？　肝心なのは語られる物語だっていうのに。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:42:05 ID:Sm8yxtD0
ロボット三原則

１．　だからドリルは取れと言ったのだ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:48:11 ID:ZEuq6JhQ
小説という媒体であること自体がSF小説の弱点なのかもね。
設定が決まった時点で結末が演繹的に推定されるとすれば
物語自体は無意味で、あとはその無意味な物語を面白く
見せる技巧次第になるのだから。

SF小説はその設定を披露した時が華なのかも知れず。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:52:14 ID:ZEuq6JhQ
そして自らの無意味化を恐れるが故、得てして設定というものは
小出しにされるのかも知れず。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 16:53:17 ID:wPfL0Gsm
小学生の時からSFマガジン買ってるマニアだが、
SF談義は別の所でやってほしい。
232 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/27(月) 16:59:27 ID:1VgNDd4f
SFに限らず、設定や事実の認識過程を誤解を駆使して演出するのがうでの見せ所と思われ。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:05:50 ID:wyW++4eh
ジャンルの袋小路と衰退という意味では他人事じゃない。
ＳＦやミステリーが嵌まったように、ラノベだって決して安泰とはいえない

あと１０年もしたら、別の台頭してきたジャンルに
「ラノベ村の奴らはうぜえ。萌えだ、バトルだ、とカビの生えた漫画もどきが。死ね」とか
言われてるかも知れんぞ？

１０年前に、格闘ゲームが全盛の頃にシューターを指差して
「まだやってんの？ﾌﾟｷﾞｬｰｗ」とか言ってた俺が
今では、ゲーセンの片隅に追いやられ、「まだやってんの（ｒｙ」と指差される側だ。
栄枯盛衰。盛者必衰。祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:09:44 ID:kQtq4vQC
ロボット三原則

２．　軽量化＝出渕穴
235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:12:08 ID:TweVY26B
そしていまゲーマー小説を書こうとしている俺がここにいますよ。
シューティングと対戦格闘は取られちまったから、
俺は落ちモノかアルカノイドで行こうと思ってる。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:13:36 ID:kQtq4vQC
>>233
アタリショックという良い言葉がある。
一つのジャンルが隆盛を極めると、どんどんコアな方向に特化していき、古強者しか対応できなくなる。
底辺を支える初心者層からの支持を失った結果、そのジャンルは完全に崩壊してしまう。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:14:54 ID:wPfL0Gsm
>あと１０年もしたら、別の台頭してきたジャンルに
>「ラノベ村の奴らはうぜえ。萌えだ、バトルだ、とカビの生えた漫画もどきが。死ね」とか
>言われてるかも知れんぞ？

これは既に言われてるよ。別のジャンルじゃなく、一般人に。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:15:15 ID:ZEuq6JhQ
銀英伝も設定披露された時点で順当にいけば帝国軍有利・勝利は
想像に難くない（暴言）のに、その通りいけば本当に物語が
無意味化するのに、敢えてその無意味をやって成功したのは
一重に物語作りの巧さのせいなのだなあ、と。

はい以上でエセSFファン発言終わり。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:15:56 ID:hLpRKWUK
>>236
今のライトノベル業界も、このままほっとけばそうなりそうだなぁ。
芸術的というか、なんというか。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:21:21 ID:RJ5N28A4
>>239
だから赤松みたいな人材が求められているのだろう。どこでも。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:24:03 ID:fBCTDP0X
誰でも気軽に楽しめるからこその「ライト」ノベルなのに、
高尚な思想だの深遠な読解力だのが読むのに必要不可欠になったらおしまいだな
242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:26:44 ID:wyW++4eh
>>236
あー、まさにそれ。ジャンルっていつかは行き詰まってしまうのよ。
ネタが出尽くして枯れてしまう。で、最後は爆発して燃え尽きていく。

ディズニーランドが飽きられて、客が減少してしまったとする。
そこで、パレードの真っ最中に
ミッキーの中から、ハードゲイの人が出てきて、「フゥー！」とか叫んだら
その場では笑いとれるだろうけど、そこでお終い。

ミステリでこれをガチでやったのが流水（ｒｙ

まあ、こんな評論めいたこと（少子化やら、活字離れやら、娯楽の細分化やら）は
俺よかよっぽど深く考えてる人がごまんといるだろうから、このへんでやめとく。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:28:17 ID:hLpRKWUK
>>241
中高生が背伸びして読む分野も必要なのかなぁと思うけど、やっぱりこれは「エンタメ」だからねぇ。

ここでエンタメの創作論を語ってもしょうがないと思うので、質問を。
じゃあ、ラノベ(エンタメ）に必要な要素ってのはなんだろうな。>>209が言ってた、「決め付け」みたいなもんは、なんだろう？
244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:31:31 ID:kQtq4vQC
明らかに、世間の「普通」とは違うだろうというような主人公が、
「普通の高校生」なんぞと紹介されたり……するのは最近少ない？
245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:32:01 ID:3HaQG8q6
>>239
萌え系の時代が終わって芸術・純文系が流行ったとしても、何だかんだで
ラノベという受け皿自体に変化は無さそうな気はする。
純文とかよりも取っつきやすいソフトな文学として手に取られるんじゃ？
嘆くのは時流が去った記号（萌えとか）の原理者だけじゃないかと予想してみる。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:33:15 ID:3HaQG8q6
上げちまったうえにリロードしてなかった……すまん、近所の海で入水してくる。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:40:10 ID:ZEuq6JhQ
>>243
>エンタメに必要
筆頭が「エロ」。
次点が「恋愛」。
三番目「好奇心」。
下位のものは上位のものを内包するかも知れない。
上位ほど単体でのエンタテイメント性が強くなる。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:45:07 ID:kQtq4vQC
バトルと謎解きはー？

はっ！

セックスは格闘！　恋愛は謎解き！　とかいうきかー！？
249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:45:33 ID:fBCTDP0X
>>243
やっぱカタルシスじゃあるまいか
これはどんな娯楽にも必要なものだけど
あとは面白さの共有性くらいか？
250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:47:00 ID:Qll3WXQN
ロボット三原則

・目が光れば特殊能力覚醒
251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:50:58 ID:RJ5N28A4
>>247-249
ますます「赤松的」な作家が求められているな。要求されている物を見ると。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:55:00 ID:X3+2WJ1L
>>243
成就する可能性とか、尊いものとして扱われる、貫き通す信念かなあ。
いわゆる成長譚ってやつだ。

成長に対する憧憬ってのはいつの時代でもあると思う。
まあ、ぶっちゃけた話、成長譚ってのも一種のファンタジーだしね。
気持ちいいものであるのは当然といえば当然かも。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:57:53 ID:ZEuq6JhQ
うーむ、このスレ気長に眺めてればマジでお手軽なラノベ書きの
教科書書けそうな気がしてくる。
例（サンプル）の集まり具合が意外とバカにならない。
馬鹿一とは違うよ。
ちゃんと提示された話題と例に考察を加えるのだ。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 17:59:24 ID:hLpRKWUK
>>251
だよな。漏れは信者じゃないけど、御大の方向性には感服する。

>>252
成長ﾀﾝって読んだ漏れは、もう引き返すことができないとこまで来てるのか…ｏｒｚ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:19:06 ID:l7wH9IKE
>>253
2chの中の少ないサンプルだけで考察しても偏った答えしかでないぞ。
しかも統計とか外部資料じゃなく個人的主観に基づいた意見も少なくないし
仮定を前提に物事を断定するクセがつくと酷い目にあうからやめといた方が無難。
気楽な井戸端会議くらいの捉え方でいたほうがいいよ。

というか、ラノベの書き方くらいプロ作家が書いたもんがそこら中にある。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:21:17 ID:Qll3WXQN
オレらはしょせん烏合の衆。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:22:19 ID:ZEuq6JhQ
この歳になると、もはや変化すれども成長しないｵｻｰﾝｵﾊﾞｻﾝと、
何をやっても成長する少女少年の、恋愛とも言えるかわからんような
関係の物語とか読んだり書いたりしたいんだけどねえ。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:34:12 ID:zaiom0iI
ロボット三原則
３.取り合えずキャタピラ履かせとけ｡
259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:37:13 ID:ZEuq6JhQ
>>255
だーいじょうぷ。まーかせて！

最近出た本立ち読みしたんだけどどうも買う気まで起きなくてねえ。
自分の見てきた成功例と失敗例、当たりも外れもしなかった例や
ここ「とか」の肉声の分析の方が面白いわ。

あの手の本は大抵まず結論ありき、次に例示、だけど（あたりまえ）、
例の方を積んで論を組んでみたいのね。
結論ありきは才人の意見だよ。私はバカなりに組んだ書き方を書きたい。

しかし全てはヒマ次第～
260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:44:32 ID:Qll3WXQN
ロボット三原則
３．あの構造じゃ体をひねるのは無理だろ。実は柔らかいのか？
261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:47:02 ID:ZEuq6JhQ
ていうか皆、ラノベ書きの教科書～参考書～ガイド的書物って
買って持ってたりするの？
かくいう自分はそれらしきものを1～2冊持ってますが。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:49:37 ID:K9VwMmme
サイコの人のやつを持ってる。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:50:49 ID:jWHQhMPv
ロボット三原則
・天使の羽が生えたら最強形態
264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:57:05 ID:ZtSn+LDY
ロボット三原則
・地球がリングだ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 18:58:19 ID:ZOPZCvRG
準拠するかどうかは別として何冊か持ってる。
乙一がすすめてたハリウッド脚本術は、上で言われてたような
エンタメをシステマティックに製作する手法が書かれてて興味深かった。
266 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 19:01:06 ID:7Y0giYb1
MFの締め切り残りあと４日アァッ！！

発芽玄米酵母プラァス！　太陽のガントレットォ！　発動――ッ！！


















さて推敲しよっと。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:03:07 ID:/z+G/vcR
>>266
ほぅ。
がんばって美味いパンを作ってくれ。







………それだけの才能があるなら、小説よかそっちのがいいぞ、きっと。
268 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 19:13:18 ID:7Y0giYb1

なんやてぇ? ! Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:17:11 ID:YxHm9Xk4
俺は今日送ったぜ！
送料が580円だったぜ！

エクスパック勧められたけど面倒くさいんでそのまま逝ったぜ！
270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:17:56 ID:Qll3WXQN
おお、立派なパン職人が続々と
271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:37:45 ID:UX/Gh9ry
>>266-270
うざい
ＳＦネタは他でやれ
何度注意すればわかってくれるんだ？
272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:40:04 ID:K9VwMmme
これがSFを読まない人の決めつけってやつなのか？
273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:42:31 ID:YO57+08V
というか、ＳＦネタか？ｗ
274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:42:38 ID:+ROrHK/p
え、ＳＦ……？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:43:16 ID:YO57+08V
（・∀・）ｹｺｰﾝ
276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:44:35 ID:zaiom0iI
SF……？
277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:45:12 ID:eXr+A2VX
あれだ

きっとＳ(少し)Ｆ(不思議)と似たような感じだ

Ｓ(しっかり)Ｆ(ふっくら)とか
278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:48:46 ID:ZEuq6JhQ
S（既に亡き）F（F先生）
279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:49:42 ID:ZtSn+LDY
>>271
誤爆？ｗ
280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:59:02 ID:wPfL0Gsm
ネタだよ。解釈としては272がただしいと思う。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:03:21 ID:w81zD9F6
何気にとばっちりを食らった>>269にﾜﾛｽ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:04:54 ID:+ROrHK/p
>>281
至って普通のこと言ってるだけなのになw
283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:23:40 ID:7tWk18Gn
>>280
ID:UX/Gh9ry はﾈﾀじゃなくﾏｼﾞﾚｽしたと予想ｗ


昔から言われている、

・ラノベは一般文庫への橋渡し役
・ラノベは主に10代をﾀｰｹﾞｯﾄにしている

て意識が未だラノベの方向性として健在なら、
それは、１人の客の喰い付きを維持するよりも、
次々と新しい客層を取り込んでﾋﾟｽﾄﾝさせて行く方式なわけじゃん？
とすると、今のラノベ業界は購読者１人あたりに平均何年程度の喰い付きを
想定してるのかな？もちろん、各出版社で見解は違うんだろうけど。
ただ、10代って言ったって下は10歳から上は19歳までいるわけで。

赤松某のエンタメに対する姿勢の話とかを読んでて、すごく気になった。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:29:59 ID:Qll3WXQN
たぶん、五年。
中学生一年生から高校二年生まで。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:42:01 ID:FqheLOcj
ラノベはまるっきり幼稚な人が書いても、
子供っぽい理屈を見下してる大人が書いても
良作は生まれなさそうだ。

若い読者が共感しつつ、キャラと一緒に色々考え、
出した結論にほうと唸り、最後には自分もちょっと大人になれた気がして満足。
成長譚はキャラの成長とリンクして
読者もバーチャルな精神的成長感を味わえるのが最良だと思った。
今更だが。

例えばラノベとは違うが、ディープラブやらセカチューを読んで
「全然深くねえよ。どこが感動なんだ」と醒めてしまう俺はやばいってことだorz

恋愛を世界で一番重要なものと考えるのは子供っぽいかもしれないが、
１０代の少年少女の心の成長にとってはそれくらい重要なものであると考えても間違いはない。
もう一度、俺もあの頃を思い返してみるか……。
いや、恋愛感に限らず色々と。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:50:08 ID:o1N/oLXE
やっぱセックスとバイオレンスだってば
287 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 21:00:43 ID:7Y0giYb1
む。
何か大変なことになっていたんだな。

ちょっと悪ノリしすぎたか。
ｺﾞﾒﾝﾖｰ(ﾉ∀`)
288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:08:52 ID:Qll3WXQN
娯楽の基本は死体と裸体！
289 ：月並みのワナビ：2005/06/27(月) 21:10:44 ID:7Y0giYb1

l>┼┼┼(.,,ﾟДﾟ)Σｱｼﾞｶ !!
290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:12:26 ID:kQtq4vQC
>>285
セカチューの類は、それ自体には何の感動もないが、
「私ってば悲しい恋愛ものを読んで感動できる人なんだわ」
と思いたがる人の涙腺を刺激するためのポイントはのっている。

さんざんいい年したおたくに青臭いとか言われ続けても、
ちょいと背伸びしたい年頃の人らに癌種の類が受けるのと似たようなもんだろう。

そんな感じでないかとおもーてる。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:14:51 ID:kQtq4vQC
>>289
マジ。
ピューリッツァーが出る以前、新聞社はこぞってそれらを追い求めた。
役人の不正追求など読者は求めちゃいないんだ、それより、全裸の美女の水死体が上がったって方が売れる！
こんなふうに。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:23:20 ID:4sdjP6lk
>>290
というかね、例え我々にとってはバカ一だろうと
十代の読者には初めてで新鮮という発想や展開はいくらでもあるわけで。
本気で十代意識してるんなら、もうちょっと「普通の話」をやらないと
読者がラノベ飛び越えて純文とか一般小説に行っちゃうよ。
最近のブームにはそういうのもありそうな気がする。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:23:33 ID:hLpRKWUK
>>291
大衆は、死体(写真)が好きだよね。
人間って元来、死に対してすげぇ興味があると思う。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:24:48 ID:Qll3WXQN
誰しも一回か二回は死ぬからねぇ。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:30:19 ID:YO57+08V
>>285
俺も禿同。セカチュー見ても全く感動しない。
まず国際情勢などについて色々考えてしまう俺としては、こんなことを考えてしまう。

は？これのどこが悲しいの？
だってこいつ、衣食住揃ってる清潔な環境で10年以上「も」生きれたじゃん。
それで好きな奴と好きなことやって、いざ病気になってもちゃんとした最新医療受けて延命できたじゃん。
世の中にはな、生まれてから衣食住も清潔な環境も揃っておらず、飢えに苦しみ5才まで生き残ることのできない子供が腐るほどいるんだ。
で、そういう子供達が3.6秒に一人のペースで今この瞬間でさえも餓死していってるんだよ。
もちろん墓なんて用意されない。何もない荒野のど真ん中で、骨と皮だけになったまま放置だ。
そして腹減らした鳥に食われて鳥葬というわけだ。
それに比べ遥かに幸せな環境にある癖に「悲しい可哀相」でお涙頂戴か。おめでてーな（　´,_ゝ`）

とか思ってしまうわけよ・・・orz
いらぬツッコミだということもわかってる。野暮だということも百も承知だ。
でもね、ついついそういうことを考えてしまい、全く感動できないわけよ。

ダメだな俺・・・orz
296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:35:32 ID:ZtSn+LDY
最初からセカチュー見ないマジオススメ
297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:36:58 ID:fry+emKk
>>243
遅レスですまんが、まずは「溜飲が下がる」描写じゃないかと思う。
そのためのてっとり早い方法としては、例えば、読者の判断水準での
「愚かな人物」「悪しき人物」を登場させて、失敗させたり、
主人公やその随伴者によって退治、成敗させたり、そんなとこか。

ここで難しいのは、作者ではなく、標準的読者の判断水準での
「愚かな／悪しき人物」でなければならない点。
私の場合、自分の判断水準と必ずしも一致しないことが多いので、
時々苦悩が生じつつ物語を書いている。

上の方で紹介した「バカの壁」が売れたのは、要するに養老先生が
書いたことが読者にとって溜飲の下がることだったからじゃなかろうか。

でも、その本がバカ売れしたことは、即ち、「とりあえず、彼らとは
壁があるんだということで、溜飲を下げて満足する愚かな読者(バカ)」
が世の中には多いってことじゃないか、
或いは、逆に、自分自身が養老先生の言う壁の向こうのバカな
人物なのではないか、などと、私は苦悩するタイプなので、
どうもあの本は居心地が悪かった。

だから、率直に言ってしまえば、最終的には読者の満足させる話が
書ける自信がない。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:38:58 ID:kQtq4vQC
ああしかし、感情が動くこと＝感動とすると、泣くだけが感動ではないので、
怒りや憎悪やら侮蔑も立派に感動したと……いえるわけないのー。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:44:55 ID:Vm9PuRkx
ガラスの仮面で北島マヤが「二人の王女」のオーディションに出たとき、
確か『感動を与える』っていうテーマが出されてたな。
「怒りでも哀しみでも、とにかく観客の感情を動かしなさい」みたいな感じで。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:45:47 ID:EWO/jMfa
ここで、尊敬する川原教授のお言葉。
「己の感性の世界に観客を無理矢理引きずり込んだ時、感動とゆーものが生まれるのだ」

…身も蓋もないけどね。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:54:21 ID:YO57+08V
パイナップルアーミー第6巻「暗い日曜日」からの抜粋。

「愛されようと憎まれようと、それは一人ぼっちじゃない。
けど、愛されても憎まれてもいない人生・・・・・ただ生きてるだけって思うのが耐えられなかったんでしょうね。」

つまり、そういうことじゃないのかな。
感動にも十分当てはまることかなと思ってる。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:54:49 ID:hLpRKWUK
>>292
あー、それそれ。
背伸びしたい年頃が読む小説ってのは、昔からあったと思うんだけど、現状はそれをデフォルトに考えてる感があるんだよな。
子供向けのエンタメ ： 背伸びしたい奴らのエンタメ＝７：3　くらいだったやつが、
子供向けのエンタメ ： 背伸びしたい奴らのエンタメ＝3：７　になろうとしてるというか。

そんなことないんだろうけど、最近ちょっとそう考えるようになってしまった。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:57:50 ID:Qll3WXQN
>>301
いや、それは違うだろ。

「感情を発揮したい！　でも別にイベントない！　イベント起こすのも面倒！」
という、感情発揮対象に餓えた怠惰な連中に、
おいしい悲劇や喜劇を提供するのがプロの仕事、ということだろ。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:04:30 ID:a4l+7iNR
チュンソフトが発表になっている件
305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:10:32 ID:VMG9Oz19
>>302
確かに、最近の作品群からは奇を衒いすぎ感を感じるな。これは何もラノベやアニメなんかのオタメディアだけでなく、映画やドラマでもそうだと思う。
冬ソナやセカチューの（出来の微妙さに対する）売れっぷりを見ると、「やっぱり普通の物語が一番良いのかも」とか思う。
306 ：285：2005/06/27(月) 22:10:50 ID:FqheLOcj
ごめんよ。
ただ、行きつけのコンビニであれこれ夏向けのディスプレイや内装の準備をやってたんだ。
なんか特別に力をいれて売り込む新商品もあるらしくって、
看板作ったり、ビニールプールやビーチボール膨らましたり。
普段より多いスタッフで和気藹々と。
県内の同チューン店で５本の指に入る売り上げという店だけのことはあるなと。

顔見知りの高校生のスタッフも
「俺、今日ほんとは休みなんすよ。マジ信じられないっすよ」
と言いながら楽しそう。

なんだか学園祭の準備や部活の合宿のような雰囲気を感じ、
色々思い出してセンチになっただけなんだ。

よし、俺の次作はこの気持ちを忘れず、皆の意見もとりいれて
「いとしさとせつなさとセックスドラッグバイオレンス+死体」
でいくぜ。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:13:12 ID:Qll3WXQN
>>305
オレらは汚れすぎてると思います。

オレも、来季は超直球投げる予定。

ところで、直球ってどうやって投げるんだっけ。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:14:20 ID:e/hFRuCh
ひもじさと貧しさと心細さと
309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:15:23 ID:WQKpr2s7
ちくしょう！せめて俺に富と権力があれば！
310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:15:33 ID:SmvSuVeB
チュンソフト、あらすじっぽいのも少しかかれてたな。
意外と一般的な題材。SF・ファンタジーの方はライト的だけど。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:16:07 ID:vY7EPZT7
セカチューってピカチューの進化形？
312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:16:59 ID:WQKpr2s7
いやハイチューの新作らしい。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:17:46 ID:YO57+08V
いやライチューの進化系でしょ、順序的に。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:18:50 ID:ZEuq6JhQ
みんな漫画から銘拾ってるんだね。
…ラノベでなく。

漫画の社会的認知度が上がった今、かつてのその位置に
ラノベはいるのかも。
ラノベから銘が拾われる時期はまだ来ていないようだ。
かくいう自分もラノベで名台詞らしき台詞まだ見てないし。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:22:27 ID:kQtq4vQC
>>314
わかりやすさとインパクトで圧倒的に負けてるしね。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:22:46 ID:wPfL0Gsm
たしかに、チュンソフト、ホラー／ミステリのほうは
ライトノベルじゃなく一般向けっぽいね。

あと、一時通過の「町井登志夫」ってプロだよね。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:24:53 ID:FqheLOcj
世界の中心で愛をさけんだのけもの
……いや、なんでもない。
ところであの題名ってエヴァのサブタイのパクリだったのか？　逆？

>>295
いや、さすがにそこまでは。
俺だってやはり若くして死にたくはないし、苦しみたくもない。
いくらフィクションだろうとなんだろうと、
大病してる人間、夭逝した人に「もっと不幸な人なんかいくらでもいますよ」なんて思えない。
その人の周囲は普通に生きられる人間ばかりなんだし、
遺族や関係者にしたって悲しみが薄れるわけじゃない。

ようするに、なんつーか……。
「泣いてください、感動してください」というようなあざとさが感じられてしまうということで、
多分俺の心が汚れてるだけだ。

でも、「あなたが無駄にした一日は、死んだ人が生きたかった一日だ」
なんて言われるとむかつくが。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:24:56 ID:UcnBFnZ0
>>295
わーお。そんなこと考えだしたら、自分の存在そのものが
おめでてーな（　´,_ゝ`） になってしまって鬱るけど。
なんちゅーか、娯楽作品に向かってそんなこというのは
屁理屈って気がする。個人的にね。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:24:57 ID:wa0VigAi
（株）ってマエカブって読む？

株式で運営される学園を舞台にした
軽い経済+戦闘物を書いてみようかと思ったんだが
株式学園、って作品がすでにでていたので。

生徒会vs大株主生徒の学則争い。
ホワイトナイトに新興兵器メーカー出現！？
伏兵、教職員連合の秘策とは？

一般生徒が成り上がるには己の命をかけた戦いで
他の一株主を倒すしかない

とかね。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:27:32 ID:WQKpr2s7
ヘタな文庫より漫画のほうがワナビ間でネタが通じやすいからな。
ここはお遊びで来てるんだからネタが通じる会話やらにゃ。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:28:01 ID:Qll3WXQN
>>317
エヴァのタイトル自体がパクリで、
セカチューは孫パクリ。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:29:41 ID:wPfL0Gsm
>（株）ってマエカブって読む？
株式会社＊＊学園　ならマエカブ
＊＊学園株式会社　ならマエカブじゃない。アトカブだ。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:34:13 ID:wa0VigAi
>>322
ｻﾝｸｽ
（株）○○学園、ってのは
マエカブ○○学園、って感じになるのか。

（有）はマエユウになるのか気になったので調べてきます。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:34:32 ID:YO57+08V
>>317
＞その人の周囲は普通に生きられる人間ばかりなんだし、
これだよこれ。
別に君が悪いわけじゃないんだけどさ、大抵の人間がセカチュー見て悲しくなる原因はつまりこれでしょ？
多分作者もそこ狙ってるんだろうけどさ、そこからして既に感動できないんだよね。
つまり基準が自分の周囲だけなわけ。5歳まで生きれずに骨と皮だけになって野垂れ死に、鳥に食われる地球の裏側の子供達は完全に眼中にすらないんだよ。
これだよ、この事実。この先進国特有の傲慢な思想。
これだけでセカチューを嫌いになるには十分だ。

あ、君に言ってるわけじゃないよ。間接的にセカチューとそれに涙流す奴らを貶してるの。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:38:13 ID:Qll3WXQN
>>324
だから、最近の小説は視点広げすぎて身動き取れなくなってるの。
はっきり言って、
5歳まで生きれずに骨と皮だけになって野垂れ死に、
鳥に食われる地球の裏側の子供達
なんて、インパクトはあるけど自分に関係ないじゃん。

「身近にあるちょっとイイ話」でウルッとなりたいのに、
イキがった現実マニアの嫌がらせされてもなぁと。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:46:04 ID:ZtSn+LDY
＞「身近にあるちょっとイイ話」でウルッとなりたいのに、

阿智太郎でも読みましょう
327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:47:20 ID:Qll3WXQN
どうせキノ方面はあれで打ち止めだ。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:48:55 ID:7tWk18Gn
眩暈がするというか、吐き気を催すようなこの流れ、
どっかで見たことあるなぁと思ったら、

電撃公式BBS(厨の溜まり場。別名・釣堀)で見かけた流れそのままだ。
ヤバイって。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:49:38 ID:YO57+08V
>>325
＞インパクトはあるけど自分に関係ないじゃん。
＞インパクトはあるけど自分に関係ないじゃん。
＞インパクトはあるけど自分に関係ないじゃん。

（つДＴ）
330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:49:50 ID:Kq4zZdvF
言ってしまえば、ラノベのみならず一般小説やらエロゲやらでも散々使い古されたﾈﾀだからなあ。

過去の作品無視して、アレだけ人気が出るのも不思議だよ。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:50:23 ID:PnZJj2fa
そもそも可哀想という感情自体が傲慢な発想に基づくものだと知ってくれ。
哀れんだところでそいつが浮かばれるわけでもない。

つうかそんなこと言うなら今すぐ全財産を貧しい国にでも寄付しろよ。
こんなとこに書き込んでる暇があること自体世界の裏側以下略の子供たちに失礼だ。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:53:38 ID:Qll3WXQN
こんなところでのたくってるオレらもたいがい可哀想だぞ！
思ってるより悲惨だし！
333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:54:54 ID:7tWk18Gn
>>332
だな。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:55:01 ID:/b0vOAO6
流れトン切り。
電撃hpに初めて短編送ろうかと思うのだが。
今から書き始めている奴はどれくらいおるかね？
335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:55:22 ID:FqheLOcj
>>321
そうだったのか、ありがとう。

>>324
いや、それはそれで傲慢だと思うぞ。
「ドナーカード？　アイバンク？
　そんなもんより先に紛争地帯や第三国のこと考えろやゴルァ。
　移植受けられる奴なんざﾊﾅから恵まれた環境にいるやつだけだろ」
って意味にとれなくもない。
どっちも目を逸らしちゃいけないもんだ。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:58:23 ID:wa0VigAi
少なくとも、新人賞を目指すワナビならば
セカチューについての意見を考えるよりは
推敲の一回でもすべきジャマイカ？

実際、餓死して子供が死にまくる悲惨な国の話は
はたしてライトノベルなのか、ということですよ。
ヘビーノベルじゃないんかと（ｒｙ
337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:58:28 ID:PnZJj2fa
>>334
まだ構想を練ってすらいません
イメージは湧いてるけどその程度。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:00:14 ID:wa0VigAi
>>334
俺も初めて送ろうかと思案してた。
実際、初めてってのはなんでも緊張する罠。

そうそうあの時も……
ってのをラノベに書きたいが、何分、筆力が無い。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:00:24 ID:FkHaBjcM
>324
煽りっぽくいわせてもらえば、あなたのそういう考え方も
俺はセカチューに涙する馬鹿者とは違って、世の中を知ってる賢い人間だぜー
という傲慢な思想だ。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:00:51 ID:vY7EPZT7
>>334
コバルトの書いてから(^^ゞ
341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:03:22 ID:ZEuq6JhQ
他人(ﾋﾄ)から「貴方不幸ですね」なんて言われたくないですけどね。
不幸の基準は本人がそう思うか否かだけで、誰より不幸であるとか
そういう比較はできない。共通の精神基盤持ってないときは特に。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:09:34 ID:kQtq4vQC
>>334
短編におさまらないよ助けてﾏﾏｰﾝ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:10:08 ID:G5ryuAIN
取材の基本は貴重な体験だ！
とドナー登録したところ、現在骨髄提供のコーディネート中の俺が颯爽と登場。
今の俺ならどんなに偽善的な主人公も描き出せる。

目下心配事は投稿作品ができるかとかセカチューがどうとかではなく
全身麻酔のときにオティンティンに入れられる尿道カテーテル超コエエ
といったところ。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:11:31 ID:qmNMe1vI
>>324
有名な作品貶すのは構わないけど、実際にあの作品は沢山売れたわけで。
俺らワナビがするべきことは、何が売れたのか分析して
少しでも自分の作品に、その要素を取り込むことじゃないのか？
欠点を上げるよりも、良かった探しする方が難しいよ。

本当に自分が現実を分かってるって思うなら
それを作品として、どっかの新人賞に送ってみればいい。
結果は下読みと編集者が出してくれる。

最後に関係ないけど、その他人を見下したような書き込みは、何とかした方がいい。
このスレにも、「世界の中心で、愛を叫ぶ」を読んで、涙した人がいるかもしれない。
そのファンを馬鹿にするような書き込みは控えるべきだ。
たとえ匿名掲示板でもね。


･･･…俺の書き込みも相当偉そうだな。長文すまん。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:13:19 ID:wa0VigAi
>>343
尿道カテーテルは謎だ。
俺の記憶では中学の時やったが、痛かった記憶もある。
ただ、思ったより大丈夫だった、という記憶も。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:15:05 ID:kQtq4vQC
>>343
独善偽善の基本は口だけマスター！
口だけなら何でもいいこと言うが行動はしないのだ……っ！
つまり、ドナー登録はまごうことなき善！　行動する限り善なのだっ！



そして大惨事を引き起こし、未曾有のデストロイヤーとして悪人録に収録されるのだった。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:15:39 ID:fx+7ZkqD
セカチュー読むくらいなら、PS2金八先生やるほうがよっぽど感動できる。
近々発売される完全版は\3000しないので、マジオススメ。

byチュンのまわしもの。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:24:24 ID:R4yuPdH1
うしおととらのサトリ編こそ最強
349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:27:47 ID:YxHm9Xk4
>334
俺も今回初めて送りますよ。

なんか異常に早く出来上がってしまった。
ので、もう２，３作品書いて送るつもり
350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:30:17 ID:FqheLOcj
こないだ盲導犬を連れて電車に乗ってきた人がいた。
サポート役らしい連れの人が席を探していたが、
ボックス席がちょびちょびとしか空いておらず、大型の犬を連れて座るのは厳しそう。
ドア横の二人がけ席に座っていた俺は
「こっちの方が座りやすいですよ」と譲った。

別にいいことをしたからどうのじゃなく、
深く考えずに当然のごとく自然に動いていた俺に、後になってから感心した。

……いや、ワナビなんかやってると
考えや視線、心がひねくれそうで嫌だったんだよ。
うん、俺はなんの変哲もない普通の人だ。まだ歪んでない。ﾖｶｯﾀ。

あと、盲導犬とか仕事してる動物って、目がきりっとしてて魅力的だよね。
仕事してても不真面目な俺よりずっと立派だ。
触りたいけど仕事の邪魔になるから触れなくてうずうずした。
351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:31:46 ID:xlhJJnQp
電撃書いてるがちょっと枚数が多いかな。
推敲して少し減らさないといけないな。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:31:57 ID:SxC7yJ/0
ライトノベルの話に現実政治の話持ち込んでもなぁ。

子供の手足を切り離して回る反政府ゲリラのボスが
内戦終結のための譲歩で副大統領になったりする世界だぜ。
カラシニコフ持った子供ゲリラ、少年という言葉を使えないほど幼いゲリラが
地雷原を走り抜け（体重が軽いので旧式地雷が反応しない。ちょっと新しいのがあるとアウト）、
思春期を迎える頃にはキューバ棄民兵と一緒に傭兵やってるような世界だぜ。

エンターテイメントとしてそれを書ききる自信はないね。
武装解除シークェンスとか調べると面白いけどね。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:32:01 ID:VMG9Oz19
傍から見るとYO57+08Vは、現実的な人間というよりただの中二病患者にしか見えない。
まあ、ラノベは中高生相手の商売だから、それも一種の才能だけど。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:43:54 ID:HneEMLYu
まあ、自分には関係ないってのが正論だわな。
博愛主義を信奉していない自分には余計そう思える。
……腐ってるな俺orz
355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:50:02 ID:GcPcNI3f
アフリカの貧しい子供たちのことを思ったからって世の中よくならんのにね。
ボランティアのひとつもやってるのか？
目の前のちっぽけな幸福や恋愛を一生懸命においかける、という態度のほうがよほど誠実だ。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:52:02 ID:/b0vOAO6
今回電撃初の人が何気に多くてちょっと心強いとか思ったチキンな我。
ライバルも多いわけだが。

そしてこんな話題で紛糾している時に、浮浪児が主人公だったりするのに
どうすればｲｲﾝﾀﾞｰとかこっそり思う。
いや、気にせず書くが。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:52:44 ID:YO57+08V
そういう地球の裏の事実を知ってるか知らないかは大きな違いだと思うけど。
・・・間違ってるんだろうか俺はorz
358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:56:36 ID:kQtq4vQC
>>356
ヒロインに変える気は……ないよねぇ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:57:08 ID:aUnhp7wn
>>357
何もしなけりゃ知っていても知らなくても大差無い罠
可哀想とか助かって欲しいだけなら誰でも言えるし思える
Fateの主人公かっつーの
360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:58:07 ID:PDfNbaAh
俺の場合はアレだな。昨日まで知らなかったものを知ること、
昨日まで何の意味もなかったものに意味を見いだすこと、
昨日までどうでもよかったものを好きになること、
昨日まで世界で一番大事だったものを、殺さなければならない理由を見つけること、
世界観の革新こそが少年少女向け小説の肝要と思うが。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:01:39 ID:bcrZ/12o
>358
ヒロインは押しかけ女房になります
362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:03:14 ID:/EBF3K0W
>>357
　いや間違ってない。
　逆にききたい。セカチュー好きは地球の裏を知らない、と決め付ける根拠は？
　すべて知った上で、「でも、俺にとっては目の前の恋人が一番大事なんだ」
　と思ってはいけないのか。
　俺は思っている。セカチューだの悲恋ものが好きな人間はたいがいそう。

　そう思ってない、セカチュー好きは何も知らないだけ、と決め付ける根拠は？

　実際、「あなたの恋人はあと1年で死にます」とか言われたら「アフリカの子供よりは幸せだからいいや」とは思えないはず。
　いくら頭で分かっていても、なんの慰めにもならないはず。
　そのへんがリアルってもんだと俺は思う。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:07:06 ID:wnKWtfVT
>>361
ぎゃふん
猫みたいな浮浪児ヒロインと世話好きとっぽい兄ちゃん組み合わせだと好きなのになー。と独り言。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:10:51 ID:ByrERgkU
ＭＦ用、タイトルとペンネームはまだだけど、なんとか形としてほぼ完成した。
いちいち確認してやってるせいで、プリントアウトとか宛名書きとか、
そういう細かいことに意外と時間を食う
予定では日曜にすべて上げるつもりだったんだが。

しかしまあ四日間余裕を残しておいて良かった。
後は明日仕事しながらペンネームとタイトルを考えて、夜に宛名だのページだの最終点検して
水曜日に提出しよう。ひょっとしたらなんかアクシデントあるかも知れんが、
それでもまだ一日余裕がある。何とか間に合うだろう。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:14:03 ID:57DFPZ6N
まぁまぁ、地球の裏側のこと考えたり、せかちゅーのことを貶めたりする前に、
ワナビなら小説書いて賞を取ることを考えようよ。そのために、自身を成長させようよ。

つまり、変な議論ﾏﾝﾄﾞｸｾということですよ。

と、ここで話題をふってみる。
せかちゅーをただのお涙頂戴じゃなく、ラノベ風の「エンタメ」にするには、どんな要素が必要なんだろう。
あれか？　ロリッ娘魔法使いが、好きな男の子のために、禁断の秘薬(自分の尿)を飲ませようとうわなにをするやｍ
366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:14:27 ID:ba+VYKwA
まあリアル日本とアフリカでは、死に対する感受性が大きく違うからね。
同じく恋人と日々を過ごすにしても、今日と同じ明日がずっと続くと
信じられる土地と、明日武力衝突で隣の家が爆破されるかも知れない
土地とでは、やはり同じようなセンスでの日常は送れないよ。でも、
確かなものが何一つとしてない日常が世の中のどこかにあるからといって、
それがぬるま湯に浸かる誰かを罵倒する理由にもならない。少なくとも
本当に生と死の境界線が薄い世界を知っている人間には、このぬるま湯のような
日常を求めて戦っているのではなかろうか。

と、ラノベの説教台詞みたいなのを考えてみた。どうよ？
367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:18:16 ID:wnKWtfVT
>>365
よくもわるくも予定調和は必要だと思う。
うそでも良いから、かっこよくていかした台詞はかせたりもいいな。
じつは恋愛やバトルは絶対的に必要な要素じゃなくて、風味という感じにいれた方が良いかんじ。
ょっしゃーぬ　とか、うらー！　という気迫も必要だな。勢いが良くないとね。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:18:30 ID:3rqkO4YG
まあ、上を見ても下を見ても、
当人がおかれている現実にはなんの変化もないわけで。

「世界には食べたくても食べられない人もいるんだよ」
そんなこと言われても食えないものは食えないでしょう。
昼休み潰して無理やり食わせても、吐いてもっと嫌いになるだけかと。
俺は好き嫌いなかったけど。

「世の中にはとっくに受賞してデビューしてる人もいるんだよ」
……orz
369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:19:50 ID:wnKWtfVT
ぬって……「！」をいれたのに……
370 ：366：2005/06/28(火) 00:20:12 ID:ba+VYKwA
うわあ。最後全然意味わからねえorz　訂正させていただきます。

＞本当に生と死の境界線が薄い世界を知っている人間には、このぬるま湯のような
＞日常を求めて戦っているのではなかろうか。
　　　　　　　　　　　　　　↓
＞本当に生と死の境界線が曖昧な世界で戦っている人間は、このぬるま湯のような
＞日常をこそ求めているのではなかろうか。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:20:53 ID:D+6E6RWq
すまん。
誰か、お知恵を拝借プリーズ！

小説内でぶっきらぼうのキャラがヒロインに褒められて、
「俺をおだてても何も出ないぞ。まだ○○の方がモノが出る」
と言わせたいんだけど、○○に入る適当な言葉が思いつかないのですよ。

モノが出にくい物体の例えで、なるべく簡単なものってな～い？
372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:22:46 ID:ba+VYKwA
>>371
ビガーパンツ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:25:09 ID:wnKWtfVT
>>371
しけった胡椒ビン
イヤミの靴下
グラップラーの奥歯
374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:25:15 ID:vq4ULRyG
>>371
パチンコ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:25:54 ID:57DFPZ6N
>>371
つ【十五回目のオナニー】
376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:28:59 ID:D+6E6RWq
くっ。
こんな時間に質問したのが失敗だったかoez

>>374は結構いい感じなんですが、
そいつギャンブルしないんでちょっと浮いちゃうんすよね。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:29:37 ID:ba+VYKwA
>>371
まああれだ、人に頼るなって事だなｗ

福引き
ワナビのアイディア
378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:31:10 ID:wnKWtfVT
>>371
宝くじとか>>377の福引きとかその辺がいいんじゃないかとマジレス。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:31:20 ID:SoJzbZAg
>>371
田中んちのゴミ箱。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:31:51 ID:QRr0ZwYY
おまえの（ヒロイン）貯金箱
381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:33:15 ID:4ERSCxNI
くっ、パチスロと書こうとして先を越された！
三池炭坑とかもう逆さに振っても何も出てこんが。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:34:23 ID:wnKWtfVT
>>381
輸入石炭の方がやすくなって廃坑でなかったか？
383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:34:40 ID:3rqkO4YG
個人的に>>380に座布団一枚。

まだ山田君の方が座布団くれる。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:35:36 ID:twuQMAd0
>>371
搾り出さないとでてこないマヨネーズ
385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:35:47 ID:D+6E6RWq
>>376,371
宝くじか、それが妥当ですね。サンクス。
とりあえずその方向でいきます。

個人的には>>380もいいかなと思った。
上手く前後と絡めれば軽い笑いを取れそう。

>>372-381で答えてくれたみんな。
ありがとね。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:36:51 ID:wnKWtfVT
>>384
エロいセクハラ妄想しちまったじゃねぇか。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:42:12 ID:La1Zx+Xo
セカチューをバカにするのは勝手だけど、
その読者を見下すのはワナビとしてはどうかと。
客をバカにする店員みたいでやだ。

オレは現実を知ってるんだ、というのなら、
それをがつんとセカチュー読者にもわからせるような
小説書いたらいいだけでそ。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:42:43 ID:qRfzbQ3L
俺をおだてても精液くらいしか出ないぞ？
389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:43:01 ID:hF/44O0L
何でこんな流れになったのかな。

「飢えて死ぬ子供を前にして文学（者）はなにが出来るか」
こんなの手あかの付いた古い命題。
模範解答はいろいろでてるけど、新しいものは、って議論だったのかな。

>366
アフリカだろうが、日本だろうが、「明日の夜生きている」
ことが確実な世界はどこにもないよ。死を前にしては人は皆平等。
って悟らせるのが「文学（に限らないけど）」の役割の一つだった。
見えにくい世界と見ざるを得ない世界の違いはあるけどね。

>当人がおかれている現実にはなんの変化もないわけで。
これに同意だね。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:49:08 ID:ba+VYKwA
本来は哲学板に「文学者の使命」スレでも立てて語るべきだな。
それともひょっとしたらロビーとか最悪かも。でもまあ、荒れるのは
仕方ないとしても、泥にまみれた萌え議論ばっかりってのもアレだし、
ほどほどにならいいんじゃないの？　ムリか、ほどほどになんて。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:50:31 ID:anBlCsZ9
>>389
やたら世界がどうの、現実がどうのといった話題に食いつきが良いのは、
釣堀(電撃公式BBS）から迷い出た厨房工房だから、相手にすせずｽﾙｰ汁。
いいかげんうざいわ。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:50:31 ID:wnKWtfVT
「俺をおだてても何も出ないぞ。まだお前の乳絞った方がモノが出る」
「ばっ……ばかっ、出ないわよ！」

こういうやり取りの話し書きたいのに、エロくてぶっきらぼうな男主人公がなかなか書けない……。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:53:51 ID:/8RlqJyr
自分の命を犠牲にして、世界を救うか
世界を犠牲にして、わずかな親しい人だけで生き残るか


直接的にはつながりのないアフリカの子供達とごく身近な恋人と

どちらを選ぶのか？
この流れを見ていて、そんな問いを自分にしてみた。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:58:10 ID:vq4ULRyG
>>393
＞自分の命を犠牲にして、世界を救うか
＞世界を犠牲にして、わずかな親しい人だけで生き残るか
世界を犠牲にして、わずかな親しい人だけで生き残る。

＞直接的にはつながりのないアフリカの子供達とごく身近な恋人と
迷う事無く、ごく身近な恋人を選ぶ。

こういう奴を主人公に据えることにしてる。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:01:11 ID:IM5k4Uid
同じくだを巻くなら念仏でも唱えてた方がまだ有意義だ。
暗い部屋で唱えてりゃ思いがけない家族の優しさに触れられるかも知れんぞ。
とりあえず今日はクソしてもう寝な、坊や。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:01:13 ID:hF/44O0L
自分を犠牲にしても世界は変わらないし。
自分と世界を交換可能なんて、ただの思い上がり。
「世界」なんて抽象的なもののために自分捨てる気にはなれない。
というか「親しい人たち」のかたまりが世界じゃん。

今はこんな感じが主流かな。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:02:25 ID:ba+VYKwA
まあ青春ってのは、等しく無力感から始まるものですからなあ。
そこでその無力感にきちんと溺れる様を描いたイリヤは面白かった。
すげえ大人ってのは、その無力感から尚も立ち上がる精神力を備えている
もんだが、それは何度挑んでも分厚い壁に阻まれる我々にも等しく言える。
ナヌ？　イッパツで壁越えを果たす天才もいるって？　それが壁を前に
往生している君と何の関係が？
398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:03:53 ID:JbZ7gLhc
偽善を偽善として肯定できるかどうかが出発点だよな、この手の話題は。

その上で何を選び取るのは、もう個性の問題だと思うし。
絶対的な正義を振るおうとしたら駄目ですよ。
卑小な自己を見つめて何を選ぶかという葛藤、それが面白いと思うんだが。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:06:05 ID:wnKWtfVT
世界中の困ってる人を救う力はないけど、君（ヒロイン）やみんな（親しい町の人）を守りたいんだー！
と、消防士や警官を目指し前向きに鍛えているショタはおらんかのぅ。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:07:29 ID:Ax11R/WN
>>385
遅レスだが、「ガキの財布」でどうよ。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:07:59 ID:hF/44O0L
ライトノベルでやると、「かったるい」と見なされるから。
ひねるしかないんだよね。イリヤとかはうまいと思う。

ただ、安易に真似すると、はまるのは確か。
この辺はもう技術とセンスなんだろうなあ。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:08:41 ID:S4/69O1G
>>399
鍛え終わった三十路なら日曜朝八時から見れるぞ。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:11:12 ID:ba+VYKwA
>>398
「正義の前提」、「正義の根拠」って奴ですな。生まれた時から
当たり前にあると思っていたものの、「当たり前」の根っこにあってそれを支える
システムに気付いてしまったってやつ。その正義は何を守るためのものなのか。
いいねえ。これこそ青春だよ、カテジナさん。

>>399
どっかのめ組は、要救助者の中でも知り合いやら家族やらを一番
後回しにするって本人目の前にして宣言してなかったっけ？　あれは
救助のプロとしておぞましいまでに純粋だった。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:13:47 ID:wnKWtfVT
>>403
親類縁者は他の隊員に任せる＝家族を託せる頼もしい仲間がいる。
という風に無理矢理解釈しようかと。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:18:56 ID:ba+VYKwA
>>404
うむ、優しい解釈だ。君は暖かい人間。きっとモビルスーツ占いで行けば
ビグロとかになる可能性もなきにしもあらず。量産型ガンキャノンかも。
いやまともに読んだ事一回もないけど。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:59:59 ID:1dWEbj9b
もう一つの日本を舞台にした小説を書いているけど、
太平洋戦争で日本が半年間でアメリカと交戦し、
講和条約を結んでいたらどうなっているのかな？
参考になりそうな文献知っている人いる？
407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 02:05:29 ID:eF+PriUe
>>406
そのためには、アメリカが半年で退いてくれることが前提だね。
でもそんなの有り得ない。
すげー弱腰の架空の候補が大統領になった世界とか、そもそも
アメリカが参戦しなかった世界とかかねぇ。
408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 02:16:25 ID:KInqOxHe
>>406
そのときドイツがアメリカをメインターゲットにできてたら、とかだったら
日本と講和したかもねアメリカ。
でも今度はドイツがアメリカ脅かせるだけのお膳立てをせねばならぬ。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 02:20:22 ID:I468JcW0
>>406
架空戦記物読め。大概はそんな感じの設定だ。
ドイツの働きと東側の動き次第かな。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 02:24:47 ID:S4/69O1G
白州次郎が十人くらいいたらアメリカを言いくるめられたかもな。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 02:41:54 ID:wnKWtfVT
>>406
ドイツがイギリスに勝利。次に、実はソ連はドイツ侵攻計画を立ててたんだけど、それを何とかポーランドでくい止めて撃破。
一方日本は日独伊三国同盟を締結せず、さらに満州以外の中国から何かの理由を付けて撤退して日中戦争が早期終了。
これくらいしても、まだダメだと思うけど、大陸利権に日本はからみませんアメリカ様どーぞとアピールすれば、
石油メジャーあたりに睨まれずにすむから講和の道は開けるかもしれん。



まるでどこかの架空戦記のつぎはぎだー
412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 02:48:42 ID:wnKWtfVT
>>411
補足忘れてた。
イギリス滅亡で、アメリカは第二次世界大戦参戦の理由が完全に無くなる。
ソ連領内での泥沼の消耗戦回避、欧州統一などでドイツ強いまま。アメリカは最大の警戒をドイツに向けることになる。
三国同盟締結せずで、「ジャップはファシストだ！」という論法での交渉拒否を回避……出来たら良いなぁ。
中国撤退は、アメリカに非難の口実を与えないため。そこにアメリカ利権がある。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 02:54:57 ID:SYjpYiF/
そんなみみっちいこと言わないで、
ソヴィエトがイギリス降伏後に鬼畜ナチスドイツを一撃で粉砕して、
日米は対ソ戦を睨んで休戦とかそういう路線で行け。
そしたら満州も中国も南方もありありの無敵皇軍ウハウハ祭りじゃ。


まぁそうするとソヴィエト最強でＦＡだけどな！
多分赤軍も粛清されてないし！
ソヴィエトかわいいよソヴィエト。帝國陸軍超ＵＮＫＯ。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 03:08:23 ID:HPpgubZR
さっきのセカチュー関連の話の中で、ワナビの振りしたプロ作家とかネ猿がいた気がしたが、そう考える漏れがひねくれているのかなあ（苦笑

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 03:13:17 ID:wnKWtfVT
もうね、いっそのこと戦国時代まで巻き戻して
信長は本能寺で死なず、日本を統一して近代国家を欧州より一足先に築き、
南北アメリカ大陸や東南アジアで欧州勢力と植民地争奪戦争なんかをしていたということにしておいて、
実は太平洋戦争は、新興国家アメリカ合衆国（日系。別名を大和州）が強大な国家日本に独立をかけて挑んだ戦いということにしてしまえ。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 03:22:18 ID:KInqOxHe
現実と同じく「日本」て書くから居心地が悪くなるのだ。名前を変えるべし。
目本とか日っ本とかアヌリカとか。
ほら、なんか遠くの絵空事っぽくなった。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 03:36:40 ID:m3xCTIEa
大日本帝國とか日本共和国だとか日本ソビエト共和国だとか関東臨時政府
418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 03:37:10 ID:hF/44O0L
>406
勝ってるうちにやめるのは難しい。
半年で停戦してもまた次の戦争がおきたはず。

とはいえ、文献といわれると。
当時の記録、歴史書引っ張り出して読むしかないね。
まともにやれば、終わりのない資料地獄だよ。

基本はこれかな。最新資料をふまえてるし、大きな偏向もなさそう。
帝国の昭和 日本の歴史23巻 講談社

欧米の方は、よくしらない。米のもう少し前の時代ならこの辺がおすすめ。
アメリカ人の歴史ポールジョンソン
アメリカがまだ貧しかったころ Ｊ・ラーキン

後者は、西部ではけんかで目をえぐりあうのが常識で片目が多かった、とか、
結婚前の若者と少女が「納屋で一晩過ごす」風習があったとか、おもしろい。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 03:40:32 ID:5LrCmwgN
>>416
いやいや、日本国という名称は敗戦後に改名させられたものなのだ。
なので、歴史の分岐点が「信長が本能寺で死なないこと」なので福田政雄でもにちなんで、
ここは一つ大日本殿国で。

だいにっぽんでんこく。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 03:54:13 ID:/Z4542oJ
最近のラノベは余り見てないんですが
ラノベ市場で全体的に不足しているもの、求められているもの、
逆に現在お腹一杯の状態のものって何ですか？

その辺を考慮して書くものの方向性を決めようと思うので。
421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 04:01:55 ID:qRfzbQ3L
不足しているもの　メリケン的ななにか
求められているもの　恋愛・ほのぼの・萌え
おなか一杯のもの　恋愛・ほのぼの・萌え
422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 04:07:52 ID:8HpycF/e
不足しているもの　新規顧客層
求められているもの　売り上げ
おなか一杯のもの　テンプレ話しか書けない新人
423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 04:15:28 ID:KInqOxHe
>>420
不足しているもの…

ろ、「ろぼっ…

…やめた。

不足してるもの…飽和してるもの…需要あるもの…なんだろう？
お腹いっぱいというか、今からツンデレでウケるには、なんか巧い工夫しないと
在り来たりの二番煎じと見られて流されると思う。

ストレートに、男のコが女の子に惚れる話なんてどうだろう。意外と無い気がする。
最近はクールぶらせたり主人公に自分で内心茶化させして恋愛に向けるの妨げたり
ツンデレとかで勝手に向こうから寄って来るの待つとか、男としちゃ気分いいけど
夢見がちすぎな設定や話のが多いから、たまにこういうの見るとワクワクする。

あと私自身は年齢不詳の姐さんが少年連れて色んなことする話が読みたいなあ。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 04:20:24 ID:7KNksEoP
求められているもの　話題性のある新人
日3しかりナポレオンの16歳しかりだ
425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 04:55:32 ID:deROGHjG
バトロワだと大東亜帝国だっけ。あれは太平洋戦争で勝ったことになってるんだっけ？

>>371
尿道結石
426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 05:26:45 ID:uv/ajDze
中、高生が求めてるのって、単純に面白い話か、人生の道しるべになるような深い話なのか。
正直、よく分からんよな。

「人が変えられるのは自分だけ。他人は変えることはできない」という考えが認知療法にあるらしいけど、
俺たちの立場からすると否定したいところだな。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 07:02:47 ID:W0m+ZVw3
>>426
どっちもでしょうな。

>「人が変えられるのは自分だけ。他人は変えることはできない」
一冊の本が人を変えることはあるとは思うけど、小手先じゃなく、
長い間に培った自分流の何かを作品に表現することが、結果、他人を
少しは変えることになるかもしれない…程度に考えた方がいいと
私は思ってる。

でも、いずれにしても、説教臭くない方がいいとは思う。
単純に面白い話の中に、時々差し込むなど、さじ加減が重要かと。
私は筒井康隆とかのやり方とかが好きだなあ。

セカチューみたいなアプローチは、なかなか技術的にはうまいと
感心するけど、最終的には新興宗教の本とかに近い領域に入ってしまう
気がする。
いや、そういう本に中学生ぐらいの人間は結構感化されやすいのだけど。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 08:06:32 ID:ypeAycGN
普通に考えろよ。一生のうちに何冊も本読むんだぜ？
そんな中でたった一冊で人生変わるハズないだろ
そんな人を導きたいなら聖書にしかならないぜ？
429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 08:15:20 ID:deROGHjG
>>428
だからバイブルっていうだろ
430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 09:00:13 ID:4eLM/drN
正確には、その一冊で人生を「決める」んだけどね。
中高生辺りは自分の人生モデルを試行錯誤する時期だし。一挙手一投足を
正しく導いてくれるもの、より遠く、より「正しく」視界を開かせる
ものを探している。聖書っていうのも、基本的には正しく生きてゆくための
律法とそれを守る根拠（守らなかった時の罰を含めて）を語ったもので、
少なくとも飼われる羊として生きてゆく上で安心するための手順を語っている。
ここでの正しくっていうのに自律性はなくて（つまり自分で正しさを検討する
事は許されていなくて）、誰か強大な力を持った父権者にその正当性を
保証してもらうの。なんだっけ、面白い例が昔の心理実験にあった。

「ＥＳ」だったかな、そんな名前で映画にもなってて、人間がどの程度の
電圧に耐えられるか、とかそんな名目の実験で大学が生徒から助手を募るの。で、
教授は生徒にワリと過酷な電圧を出すように求めて、被験者はかなり痛がってる。
「ほんとにこれイイんですか？」と助手は教授に問いかけるけど、教授が
自信を持って頷く。助手は意外と疑問を抱かないまま実験を続ける。
被験者は内蔵が裏返るような絶叫を上げる。助手は教授を振り返る。
教授は続行を指示。助手、続ける。

この実験の本当の被験者は「助手」の方で、「被験者」も痛みの演技を
しているだけ。人から命令された人間がどれほど従順に動くかを確かめた
ものなんだと。人間性なるものがいかにあやふやかというイイ例。

なんの話だっけ？
431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 09:14:13 ID:oaDZ5JHs
>>415
信長は幻魔ですよぉ～。
南蛮人とスーパー侍に倒されました。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 09:55:06 ID:eQS/VxYG
>>406
遅レスだが

ドイツが負けた後の賠償金問題で、
まずは迅速にドイツの復興を目指す事で意見をまとまり、
アメリカなどが復興にかかりきりになって戦争を続けられなくなった……

という流れはどうだろうか。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 10:00:45 ID:+SX+pA62
>>406
俺ももう一つの日本を舞台にした話考えてるから
あなたへのレスで色々参考になりました。
さあ更に発展
434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 10:04:14 ID:J3usua0u
ハッテン(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 10:06:43 ID:eQS/VxYG
ハッテンと聞いて、つなぎの男を思い出してコーヒー吹いた
436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 10:09:14 ID:J3usua0u
ところで今小説を書いてます。
幼少から戦闘機械として訓練された主人公が、そうとは知らず親友の恋人を任務で殺してしまい、全てが嫌になって放浪してたところで女性と知り合い、癒されながらも殺しをもうしないと誓う。
という流れのプロットを作ったんですが、これって後になって考えて見ればるろ剣とガンダムＷのパクりですよね。
別にパクるつもりはなかったんですが、作った後で読み返したら似てたので。

やっぱ作り直したほうがいいんですかねこれ・・・
437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 10:17:33 ID:J3usua0u

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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
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や　ら　な　い　か
438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 10:18:36 ID:0diMESbx
歴史改変ものをやりたければ、架空戦記は意図的に避けた方が無難だと思うが如何に。
ちょっと危険だが、朝鮮出兵が成功した日本と、半島側の抵抗（しかもこっちが主役だ！）とか。
徳川家光の時代、台湾を舞台に、国姓爺の要請で反清戦争に参加する日本とか。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 10:37:47 ID:GSBOy3pa
>>436
考えすぎだと思うが。


不殺の話なんてＷ以前もＷ以後もゴロゴロしてる。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 10:39:27 ID:0rhR6r9G
>436
内容云々よりあなたの文章が気になった。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 10:42:50 ID:eQS/VxYG
>>436
パクリかどうかより面白いかどうかの方が大事
442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:04:51 ID:aL8i5Mp4
>>436
オッケーだ。少なくとも漏れは気に入った。


あとは主人公をカッコ良く、更にツンデレ少女を出して
くっつきそうでくっつかない微妙な恋愛模様を演出するといいかもな。

っと、リリーナ様の画像ファイルを見ながら言ってみるｗ
443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:29:36 ID:OgJhlIlK
現代日本が舞台の非アクション小説で主人公一家が偏った思想餅って作品を考えた

ラノベとしてどうなんだこれは_|￣|○

主人公(息子)→顔は普通。ただしアニメ原理主義。

父→極右

母→極左

妹→顔はかわいい。中身は腐女子。

ついでに

ヒロイン→恋愛原理主義
444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:32:21 ID:eQS/VxYG
＞父→極右
＞母→極左
よく結婚できたなｗ
445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:36:34 ID:Hw9SpCbX
>>436
るろ剣はガンダムWのパクリか？(どっちが先か知らないけど)
違うだろ？
話が抽象的だからパクリに見えるんだよ。

もっと練りこめ。
何が似ていて、何が違うのか　それを意識しろ。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:38:25 ID:GSBOy3pa
まー似てる作品が１個しかな思いつかないからパクリという意識が強くなるんだろうな。
これが９９個もあれば「よくある話」程度で済む。


いいじゃん。１００個目の「よくある話」ということで。
他の面で審査員の度肝を抜いてやれ。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:40:38 ID:aL8i5Mp4
>>436
これのパクリあれのパクリ、って思っている内は駄目さ。


自分なりの面白さを見つけるのが第一。
そして登場人物と面白さを使って、
既存の作品をぶっ飛ばす作品を作るべし！　って考えたほうが良いのでは
448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:41:09 ID:glC6T07v
>>443
頭の中でどういう回路が繋がったのか分からんけど
なんとなく平野耕太の進め聖学のキャラっぽいものが思い浮かんだ。

「なんで私のこと好きになってくれないんスか！（逆ギレ風に逆惚れ）」
「うるせー悔しかったらてめーもブラウン管の中に入ってみやがれ」
「あんたも全然ネタにならんな兄ちゃん。もっといい男とつきあえよ」

…極右オヤジと極左オカンの例が思い浮かびません。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:44:20 ID:aL8i5Mp4
>>448
鳥肌実と福島みずほで
イメージを膨らませてみようか
450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:46:28 ID:GSBOy3pa
んじゃ俺は父親が創造主と母が女神で、長女が闘神、次男が戦神、そして三女のヒロインが普通の人間で、四男が魔神、そして末の妹が破壊神。飼っている犬が邪神という内容でタイトルは「神様かぞ
451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:49:08 ID:aL8i5Mp4
>>450
何故かFF6を思い出したｗ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:49:58 ID:eQS/VxYG
>>450
何故か地獄戦士魔王を思い出した。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:53:06 ID:glC6T07v
『なに>>436？自作品が昔の作品をパクッてるように見える気がする？
　436それは無理矢理他先例を探そうとするからだよ。
　逆に考えるんだ。「真似しちゃってもいいさ」と考えるんだ。』
454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:54:17 ID:GSBOy3pa
>>451-452

他にも似たような話があるのかよ……||||○|￣|＿
455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:54:46 ID:eQS/VxYG
パクリじゃない斬新な、バージンスノーなネタなんてそうそうあるわけないしね。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:55:52 ID:Oq4lTaOI

｡о〇　うぬ？　気がついてみたら　また人が戻って来てるではないか？
　
　　　日曜日の　あの　一　瞬　過　疎　状　態は、一体何だったのか？
457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:02:58 ID:Oq4lTaOI

｡о〇　厳しい現実　的な話をするのならば、多分飢えて死に行く間際にある
　　その子供達には、決して自分達のことが　可哀想だとか不幸であるとか
　　認識することすら出来ずに居て、多分「世の中ってこんなもんなんだー」
　　という、怒りでも悲しみでも無い　ぼやーっとした感覚　しか其処には
　　無いのだと思うよ――それを、想像することが出来た　先進諸国の文学者
　　みたいな連中は、何をどうするべきなのか――とりあえずは　泣　け　!!
458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:03:41 ID:Hw9SpCbX
さぁ。
今こそ見上げたプロへ挑め。
２ｃｈつきワナビの居心地はどうだ？
己の小説を愛せ。
己の文だけを信じてみろ。
その瞬きが、おまえの将来をあっさりと奪うのだ。
知れ。
この見開いた目玉でしか見ることの出来ないラノベの道へ挑め。
この俺は、実力のある奴を素直に認めるだけの度量はあるつもりだ。
あらゆる創作とは、自分自身の持つ瞬間の判断力で全てが決まる。
そうだろう。
常に手際よく、かませ。
思い切りの意味を知ることなんだ。
その流行すら気合で作れ。
お前が、肉体に叩き込む経験という行動力で行け。
例え、どんな困難な状況ですら、まずは受け止めろ。
恐れず喰らえばいい。
いいか。
知るんだ。
結果など動かぬ者に掴むことが出来んということを。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:03:58 ID:OgJhlIlK
>>448
ガ板を見てたら57歳主婦と77歳神職に洗脳された
460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:18:48 ID:wZT03wiD
厳しい現実という奴は地球の裏側に飢えて死ぬ子供たちがいることよりも、
大食い選手権で尊い食料を不味そうに貪り食っている奴らがいることを教えてくれる。
一度、大食い選手権inナイロビとかやってもらいたいな。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:26:21 ID:cipB0Tme
日本人の生活を第二次世界大戦中のレベルにまで落とせば、世界で飢餓に苦しむ人がいなくなる！


と言われても自己犠牲を唱える人はほとんどいないと思うよ。
人間は自分の見える範囲でしか正義を叫べない動物なのさ。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:31:25 ID:3/hBHD8O
ＭＦに向けて最後の追い込み！
とりあえず漏れのゴーストライターを紹介しまつ。

http://up.nm78.com/data/up113985.jpg
463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:38:39 ID:glC6T07v
知ってるフィクション中で最古のワナビキャラは犬だった。
故チャールズ＝シュルツ先生の書いたやつ。

出版社が住所変えてまで原稿受け取り拒否してたけど。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:38:58 ID:eQS/VxYG
>>459
汚染されすぎｗ
465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:38:59 ID:7wfaExJv
>>462
ちくしょう、噴いた……！
まぁ、追い込みｶﾞﾝｶﾞﾚ
466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:47:54 ID:3/hBHD8O
ｶﾞﾝｶﾞってもらうためにペディグリーチャム買いに行ってきまつ。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:53:29 ID:aL8i5Mp4
>>466
Σ（ ﾟдﾟ 　）
買う前に書けよｗ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 12:57:23 ID:qqQaiR5U
>>439-442>>445->>447>>453>>455
ご声援＆ご意見ありがとう（´∀｀　）
とりあえずこのネタでいってみたいと思います。

文章気になったという人がいてくれたので、ちょっとだけプロットを。

殺すのが悪いとかじゃなくて、殺すのが嫌になるんです。
親友の恋人を仕事で殺したせいで、親友はプッツンきて精神異常者になっちゃうんです。
で、その壊れちゃった姿を見て、今まで平然と人殺してた主人公の心理に変化が訪れるわけです。
「ああ、殺すってこういうことなんだ」と。で、号泣。
それでもう殺しはしたくないという考えに至るわけですね。

で、お約束なんですが、親友は主人公への復讐という一念だけで復活します。
鬼みたいな雰囲気漂わせるような人になっちゃいます。で、メチャクチャ強くなりますｗ
それでまた紆余曲折あると、そういうわけですねｗ

>>462
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:18:50 ID:mrHaj5NF

｡о〇　まぁ、究極の一般論的人生訓をサクッ、と述べるとするなら
　　　地球の裏側で、餓死する子供が　何億人居ようが、お前一人の
　　　活躍　で　彼等を　助ける　こと　は　ま　ず　無　理　だ

　　　リアルな自分自身の才能や能力、実力の範囲内のことで――
　　　　
　　　最　大　限　　の　　最　大　善　　を　成　す　こ　と

　　　　　　　　　　　　　　　　　以外には、何も無いよ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:19:52 ID:C6NxnymI
>>443
同じ破壊活動をも辞さない性格で二人は意気投合。
時限爆弾、殺人ガス等、共同研究。
しかも、個人主義が徹底しており、二人は常になんらかの集会に
出ていて不在。

殺伐とした家庭から逃避するために、長男はアニメに、
長女はやおいに逃避。

ある日、両親不在の家を訪れたヒロイン。
主人公の長男は両親の政治的活動中心の生活を嘆いているとき、
ヒロインは二人の残したメモを発見。
実は極右組織と極左組織がつながっているのではないかという疑いを持つ。

恋愛原理主義であるヒロインは、夫婦の愛を守るため、
極右極左の組織の恋愛による破壊を決断する。

角度とか。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:21:47 ID:0diMESbx
もう一々ゼロに構うなよ、ガンダムの次が飢餓難民になっただけだ。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:23:49 ID:eQS/VxYG
誰も構ってない
473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:25:12 ID:mrHaj5NF


　｡о〇　ここで、一体　どんなんが――最大善なん？

　何て真顔で抜かす糞餓鬼は、まずはそれを必死で考えろ


　　
　　つうか、幾ら考えても、その手のタイプの奴には　善性？
　そのものが、おそらくは全く欠如しているであろうから――
　最後まで判らないで終わる可能性の方が高いんだけどね・・・
474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:28:19 ID:aL8i5Mp4
>>471
(　´∀｀)σ)∀`)
475 ：443：2005/06/28(火) 13:31:52 ID:OgJhlIlK
>>470
それだ！

って一応コメディのつもりなんだが
476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:36:59 ID:mrHaj5NF


　（悪いな？　俺は何処の糞餓鬼だか知らんが、の糞プロットなんてものは、全く眼中に無い人なんで――

　　　どうしてもマトモに相手をして欲しいなら　またり文庫のプロット道場に全文を貼ってくれたら
　　　ご大層にプリント・アウトして、一応はその内容を見るだろうなぁ――
　　　　
　　　　まぁ十分後には「これが綺麗に全部忘れてあげた方が彼の為」と、診断し終わってるだろうが）

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:44:09 ID:Vh4D6Paj
こんな設定を考えた。ﾗﾉﾍﾞとしてどうなんだこれはorz

……ってなﾚｽは見飽きたな。
大丈夫だよ面白そうじゃんとかうわーすげー斬新じゃんとか言われたいわけ？

あと>>458みたいなのも。気のきいた事書いてるつもりか知らんけど、寒い。
そんなもんは、紙に書いて自分の部屋の壁にでも貼っとけよ、と。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:44:14 ID:mrHaj5NF


｡о〇　そろそろ　下げて　立ち去るべか？
479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:49:50 ID:HVs/5CXq
空転するアジテーションほど滑稽なものはないからな。

フックのある文章を書きたいとは思うんだけど、なかなかね。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:52:33 ID:eQS/VxYG
>>477
そういうことを考える時は、スルーすると良いと思いますよ。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:56:37 ID:C6NxnymI
>>475
じゃあ、ヒロインが妹の腐女子化を食い止めるために、
イベント会場を家の破壊活動アイテム(爆弾、ガス)を使って
混乱させる計画を立案という流れでラブコメ路線に行けるな。
いざとなったら、街宣車も出動。

「アニメにも漫画にも全く関心がないこの私が疑われるわけはないわ」
「ってそれだと絶対俺が犯人にされちゃうじゃないかよー」
「いい機会だわ。もう○君はアニメとかやめなさいよ。こないだ
偶然見たわよ。○君のハマってるつばめクロコダイルとかいうやつ」
「それじゃないよ。それに名前もちがってるし。そもそも、あれは
声の人とかぜんぜん変わっちゃったから僕的に認めてないし」

てな角度とか。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 13:59:17 ID:jHhefLq+
某雑家の話によれば、今年の電撃大賞一次選考通過作品は２５０作程度らしい。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:00:38 ID:Vh4D6Paj
>>480
おっしゃる通りで。
ちょっと頭冷やしてくる。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:03:51 ID:btJ/zdQX
最近スルーしっぱなしで、書き込む隙が見つけられないお。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:09:46 ID:jHhefLq+
>>477
赤松的な作家を目指すなら、本筋では斬新なアイディアは必要ないしね(w

赤松のいまやってる仕事（「ネギま！」）は、オリジナルなんだけど、ある意味オリジナルではない作品なんだよなぁ。
マルチメディアコンテンツのコミックパートを担当している、と言えばいいか。
大元のアイディア出し（「ヒロインたくさんの学園もの」といった部分）とかは、マガジン編集部とかスターチャイルドの大月などの手によるものだし。

しかしそれだからこそ、細かいところでチャレンジングなこと、実験的なことができる。
そういう作品を、漏れも手がけたいね(w
ある意味「楽」だし(w
486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:13:42 ID:mrHaj5NF

　　　　うぐぐ、書きかけの文章が消えてもうた――
　　　　まぁ、好いや。今、ワナビに直ぐに出来ることと言えば
　　　　２９日のサッカー、コンフェデ杯の№１～４確定マッチを　
　　　　起きてリアルタイムでＴＶ観戦すること、があるよねぇ～
　　　　この前のアルゼンチン：メキシコの試合は、急遽試合開始
　　　　の二時間前に「今度の試合は、ガチ――」伝達が来て、
　｡о〇　「えっ、マジっすか？　で、作戦はどうしますのん？？」
　　　　「えっ、試合が始まったらその場で考えろ　ですって？」　
　　　　みたいな、かなり無茶な状況でやってたと思うんだけど

　　　　今度の試合は、戦略・戦術のエキスパートのメンバーが
　　　　頭の回転をフル・スロットル状態で酷使して打ち立てた
　　　　綿密な試合シミュレーションに基づく、頭脳的な作戦　で
　　　　選手の負担を出来るだけ軽くする方針で臨んで来ると思う。

　　　　　多分、主力級の選手は、テーブルに足を乗っけてふんぞり
　　　　　返って、寝っ転がりながら――
　　　　「おい、〇〇！　作戦の方はどうなったー」と、自室のＰＣを
　　　　　使わせて、目の前で作戦を考えさせて、時折駄目を出す――
　　　　　みたいな感じで、それはもう　ユニバーサル・マッチとでも
　　　　　名付けたくなる位　気合いが入っている　と　俺は信じたい。
　　
487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:15:23 ID:VSVejGCZ
>>485
なるほど。「そっちの要求は呑んだんだからすき放題やらせろ、うひょー」ということか。
あのイデオンも玩具メーカー主導の企画だったりするし、そういうのも面白いかもしれん。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:21:30 ID:mrHaj5NF

｡о〇 アレ？　ちょっと言い方が悪かったか？
　　　俺が言おうとしたのは――事前に用意してた
　　　かなり　ゆるーい感じの作戦・方針・段取り
　　　をキャンセルして、選手個人の考えにもとづき
　　　その場で考えて動け！　という　ガチンコ勝負？
　　　の指示が出されたんじゃないの？　って話――。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:21:51 ID:jHhefLq+
関係ないが、最近のプロ作家はmixiなどに内輪の日記を作って、作家同士でやりとりをしているらしい。
あとこれは想像だが、どこともリンクしていないサイトやら掲示板やらを作って、そこにも作家たちが集まっているんだろうとも思われる。

ああ、いつかは漏れもそういう場所に行きたい(w
490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:26:56 ID:jHhefLq+
>>487
ある意味Vガンダムも、そういうおもちゃ会社（バンダイ）主導で始められた作品だったりする。
それに対する富野のカウンターが、あの残酷描写だったり、バイク戦艦や車輪メカといったぶっとんだ発想のメカだというのは、
とても興味深い(w
491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:32:09 ID:jHhefLq+
>>489追記
あのネ猿もそういう隠し掲示板を持っているみたいなんだけどね(w
492 ：443：2005/06/28(火) 14:50:27 ID:OgJhlIlK
>>481
よしそれで行こう

電撃hpに緊急参戦だ
493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 14:55:30 ID:QRr0ZwYY
電撃hp買ったと思ってた買ってなかった……
しかも何処の本屋行ってもないし、アマゾンしかないかな？
494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:00:04 ID:eQS/VxYG
>>489
mixiじゃないブログで交流を持っている作家もいるね。
おかゆさんとか成田さんとか川上さんとか。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:00:42 ID:28pMmV53
今期ＭＦＪでID:3/hBHD8Oに負けたら人類の恥だな……
496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:01:57 ID:28pMmV53
>>493
アニメイトなら確実だろう。
僻地の個人経営店なんかも意外と穴場だ。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:02:14 ID:aL8i5Mp4
>>495
ガンガレ。犬に負けるなYo(　´∀｀)bミ☆
498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:04:38 ID:28pMmV53
>>497
オゥ。
高校時代、湘南の人喰いハムスターと恐れられた俺の実力見せてやんよ。
楽しみにしててくれ。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:06:28 ID:wnKWtfVT
ふと、２メーターほどの巨大ハム太郎が良い子の友達をもさもさ頬袋に詰め込んでる光景が……
500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:06:58 ID:eyt846/B
電撃の発表ﾏﾀﾞｰ?
501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:08:33 ID:eQS/VxYG
>>499
シュールだｗ
502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:09:00 ID:mCpLt6Dp
>>436
戦闘機械と聞けばゴルゴが頭に思い浮かぶ俺としては、
親友の恋人どころか、親友も眉一つ動かさずに殺害して当然。
つーか、親友とか恋人がいる時点で戦闘機械もどきだと思ってしまう。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:09:38 ID:aL8i5Mp4
>>498
Σ（ﾟдﾟ　 ）ハムスターかよ


>>500
あと二十日ほど待つべし
504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:12:08 ID:HeZpripi
>>499
　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';, ｻﾜﾔｶｰ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ｷﾖﾗｶｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u
505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:12:17 ID:wnKWtfVT
>>502
むしろ、その二人がターゲット、あるいは、その二人に繋がる人物がターゲットで、
そいつを暗殺するために恋人や親友になった演技をしているという感じか。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:16:02 ID:eQS/VxYG
組織が主人公の精神衛生のバランサーとして配置される親兄弟親友恋人、という馬鹿一
507 ：493：2005/06/28(火) 15:16:59 ID:QRr0ZwYY
>>496

アニメイト近くにないからおとなしくアマゾンに頼ることにした。
で、送料なしにするためにもう一冊くらい何か買おうと思うが何がいいと思う？

これを機に小説の書き方みたいなの買いたいがどれを買えばいいかわからん。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:20:02 ID:Hw9SpCbX
>>477
ごめんね。コピペにそんなマジレスされると、俺もつらいよ。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:21:22 ID:eQS/VxYG
>>507
こんなのはどうだろう。

必読書150、作家の値うち、若い小説家に宛てた手紙
510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:21:41 ID:qqQaiR5U
>>502
違います。「親友の恋人」です。主人公に恋人はいません（少なくとも殺した段階では）
後に組織抜けて放浪してる時にヒロインと出会いますが。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:27:01 ID:pE/yQVfD
ねずみではないけれど良かったらﾄﾞｿﾞｰ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
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512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:28:42 ID:aL8i5Mp4
>>511
これは素晴らしい森の妖精さんでつね(　´∀｀)
513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:30:49 ID:6TXvnEyH
>>511
ﾜﾛｽｗ
514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:33:03 ID:3VsNdB8q
>>511
なかなかの哀地球博でつね。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:53:19 ID:eQS/VxYG
>>511
食われてるのを人だとしてみると、４ｍほどあるんだがｗ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:59:57 ID:QRr0ZwYY
ふー、無事電撃hp注文完了。
さて続きを頑張るかな。
517 ：502：2005/06/28(火) 17:18:16 ID:crCkU4NP
多分IDが変わってると思うけど。

>>510
いや、てっきり親友も主人公と同じ部隊（？）所属の戦闘機械だと思ってた。
けどそんなことどこにも書いてないね。俺の早とちりでした。
だけど他分野の人間と普通に親友になれるような環境と精神状態なら、
やっぱり戦闘機械とかじゃなく普通の感情を持った一般人って気がする。
戦闘機械＝感情を持たない
親友を作る＝感情を持ってる
ってことでどうしても俺の中では両方が並立しない。
というか主人公は「もし親友を殺せと言われれば俺は殺せるか？」
みたいなことを考えたことは無かったの？
……なんか、難癖つけるみたいな書き込みになってるけど気になるんで。

>>505
そうそう。それなら納得いくよｗ
んで最後、正体を知って驚く親友を主人公は躊躇無く殺害、任務完了と。
518 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/28(火) 17:28:57 ID:QN6UcPvy
>517　と、なるはずだったのだが、奇跡が起こるんだよ。アクエリオンから引用。

♪　出会わなければ殺戮の天使でいられた
　　不死なる瞬き持つ魂
　　傷つかないで　僕の羽根
　　この気持ち知るため生まれてきた
　　一万年と二千年前から愛してる…

…天使を国士に変えれば極左極右カポーにも適用可ｗ
奇跡で愛や友情の大切さを示す、模範的なジュブナイルだな♪
519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 17:32:43 ID:qqQaiR5U
>>517
＞いや、てっきり親友も主人公と同じ部隊（？）所属の戦闘機械だと思ってた。
いや、仰るとおりです。
主人公と親友は二人とも同い年（13歳）に実戦デビューし、共に世界中の様々な戦場を駆け抜けてきたという設定です。
友達などいるわけもない二人は命を預けあいながら戦場を渡ってきたということもあり、固い絆で結ばれた親友同士でした。
しかし二人がデビューしてからずっとお守り代わりとして先頭を切ってきた35歳のベテラン兵が戦死。
物心ついた時から親を知らぬ彼らにとってまさに父親代わり（人生の師。以後何度も回想で出てきます）だった人の死により、二人は強く打ちのめされます。
しかしその死に疑惑が多いことを知った親友は、組織の思惑に疑問と怒りを感じ、組織を抜けます。
それでも主人公は組織を捨てることができませんでした。そして一ヵ月後、主人公にある任務が下ります。
↓
と、ここで>>436に繋がるわけです。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 17:38:24 ID:0rhR6r9G
>519
なんか結構面白そうだな。文章気になるって言ってｺﾞﾒﾝﾖー
521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 17:51:59 ID:qqQaiR5U
>>517への続き
＞戦闘機械＝感情を持たない
＞親友を作る＝感情を持ってる
＞ってことでどうしても俺の中では両方が並立しない。
元来、生物というのは自分と同種の生物を殺すことに強い抵抗感を感じます。
動物を見てもわかると思いますが、同種の場合は威嚇または喧嘩レベルの軽い戦闘に留まります（ある蛇は取っ組み合い。ピラニアは尾ひれの打ち合い）
いわゆる「種族保存本能」に準拠する心理です。
そして人間も例外なく、この抵抗感を持っているわけです。

しかし例外が二つだけあります。生まれながらの殺人者（精神に何らかの異常を持っている者）と、条件付けを施された兵士の２つです。
・前者はごく稀に発生するいわば希少種です。種族保存本能に反し、同種を殺すことに抵抗感を持たない人です。大抵は精神に異常をきたしています。
敵を銃剣で突き刺すと相手の目が飛び出ることがあるんですが、それを「楽しいゲーム」だと称し、そのことを親にあてた手紙で書いている兵士などがクリミア戦争時に実在します。
いわゆるこのような兵士が「生まれながらの殺人者」と称される希少種です。
・それに対し後者は後天的な教育によって心理的条件付けを施され、抵抗感を克服した者です。
米軍は第二次大戦時、兵士の発砲率が１５～２０％しかなかったという問題を克服するため、条件付けと心理の研究に力を入れました。
その結果、朝鮮戦争では55%、ベトナム戦争では90-95%に「改善」されました。
しかし心理的バックアップを満足に実施しなかったため、後遺症として大量のＰＴＳＤ（心的外傷）患者がベトナム・湾岸・イラク戦争に渡って発生してしまいました。

続く
522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 18:09:25 ID:qqQaiR5U
>>521
条件付けの説明はちょっと複雑で長くなってしまうので割愛し、脱感作についてだけ・・・。
脱感作とは早い話が「相手を人間とは認めないとする思い込み」のことです。
同類（人間）だと思うから殺せない。ならば同類（人間）だと（兵士に）思わせなければいいのだ、ということです。
米軍が第二次大戦時、日本兵をジャップと呼び、未開の地の猿だと思い込んで残虐な殺戮に走ったのがまさにそのいい例で、これはベトナム戦争でも同様です。

優秀な殺人者とは、（精神異常者の例外を除き）誰でも殺せることではありません。
家族や知り合いなど、自分に親しく近い存在には愛を持って普通に接することができる。
しかし、それ以外の他人は雑草程度にしか考えない（ある種の狙撃手は的と思い込む）冷徹さを持っている。そういう人間が優秀な殺人者なのです。

と、ここでようやく本題に戻るのですが（ぉぃ）、要するに二人は遭遇する敵を人間とは思わないように強力な脱感作が施されていたわけです。
そして親友の恋人を殺すのも、別に抵抗は無かった（知らなかったから）。
しかし親友の恋人だったと後に知った時、主人公の中で「女の姿をした的」だったものが「親友の恋人」に変わる。（精神が崩壊した親友を見たことも影響を与える）
そのせいで、親友の恋人の人間性を全否定することができなくなってしまったわけです。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 18:16:42 ID:qqQaiR5U
その結果、「人間」を、しかも自分ととても近い「人間」を殺してしまった。そして無二の親友を壊れさせてしまった。
という事実が、主人公の心理に大きなダメージを与えるわけです。

彼の心の世界でいうならば、彼は今まで「人」を殺したことが無かったわけです。
何故なら、相手を「人間」とは認めなかったから。大抵敵兵と主人公達に接点はないわけですから、実際抵抗を感じることもなかった。
動くリアルな的程度にしか考えていなかったわけです。
しかしそれが通用しない殺人を犯してしまった。つまり親友の恋人の殺戮です。
このとき彼は初めて「人殺し」になったわけです。
当然、その事実は並の人間と同じようなショックを主人公に与える。しかも親友のとなればダメージは倍増というわけです。

と、随分長くなってしまいスレを汚してしまって申し訳ありませんでしたが、疑問はとけたでしょうか。
より詳しいことは「戦場における人殺しの心理学」という本に書いてあるので、興味があれば。

参考文献
デーヴ・クロスマン「戦場における人殺しの心理学」
マスター・ヘイロン「ザ・必殺術」←（ちょっとしか使ってません＾＾；）
524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 18:19:49 ID:qqQaiR5U
>>520
いえいえ謝ることはないですよ。
こっちこそ長くなってしまい申し訳ありませんでした。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 18:20:35 ID:aL8i5Mp4
>>521－523
そこまで決まっているなら
一気に書き上げちまえYo(　´∀｀)σ)∀`)
526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 18:38:16 ID:qqQaiR5U
>>525
いえ、ここに書いたのは殆どが「戦場における人殺しの心理学」の内容で、事実に基づいた研究の結果です。
皆さんももし小説に暗殺者などを出し、リアリティを出したい場合は、この本を読むといいですよ。
人殺しの真実、戦場の実態がよくわかります。
あと、映画が嘘ばかりだということもｗ
527 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 19:22:43 ID:EKj7HAjq
チュンソフトの結果発表を眺めて気づいたんだが

＞金賞受賞作品である「心理捜査」は弊社より発売の予定となっております。
＞こちらの発売も楽しみにお待ち下さい。

銀賞以下は発売されるかどうか分からんのか
528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 19:42:11 ID:3rqkO4YG
>>526
まあ、リアルさを追求して書きたいテーマが描けなくなったり
メインと蛇足程度の描写がひっくりかえったら意味ないからな。
本末転倒。

あちらにはそれこそベトナム帰りのプロのコンバットアドバイザーがいて、
リアル軍隊の映像協力が受けやすいお国柄であることを忘れないように。
軍隊美化の強いお国柄でもあるのだが。
ある程度"知ってて"嘘を書いている。

我らにとって、そこはフルメタルジャケットの昔に通り過ぎた場所だっ！
って感じか。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 19:44:52 ID:owfuf8Q/
別に、読者はリアルな戦場描写や戦争の悲惨さを求めて
ライトノベルを読んでいるわけじゃないんじゃないか？
そういう場合は、正統な戦争小説（元兵士、従軍医師やら）読むだろうし。

前の意見と被るけど
｢へへへ、戦場はホント地獄だぜ｣
みたいな戦争のほうが、読んでる側としては
主人公の必死さやらなんやらに感情移入できる気もする。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 19:50:16 ID:KQm7YlX2
要は説得力。
本当のことを書くにしても、本当のことを踏まえた上で嘘を書くにしても。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 19:53:46 ID:USyHG1Cp
いまの時代に戦場でミッキーマウスマーチ歌ったら、
ディズニーとのガチ死闘が待っている。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 19:55:59 ID:wnKWtfVT
ミッキーパワードスーツを着た一団が玩具のライフルに似たグレネードブッ放しながら
ミッキーマウスマーチやらスモールワールドを大音量で流しつつ進軍して来るんだな。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:00:42 ID:p9HRsyB8
対抗するはガチョピンスーツに身を包むＳＷＡＴ軍団。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:01:13 ID:L6ua/yR5
そこで掛布の応援歌ですよ。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:04:58 ID:btJ/zdQX
ふもっふ！　ふもふもっふ！（それはすでに俺が通り過ぎた道だ！）
536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:05:41 ID:wnKWtfVT
そーいや、南北戦争の時って、戦闘や行進の合間の休息時に、
両軍の兵士が河原やらに集まって和気藹々と水浴びとかバーベキューしてたらしいのぅ。
実際の所は、お互いの情報交換にきてたらしいが、のんびりしてるというかなんというか。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:07:50 ID:3rqkO4YG
命がけで仲間を助けに行ったり、
スパイ容疑をかけられた村を救うために
少人数で決死の突撃をかます兵士達の話。

そこで
「こいつら正義ぶってるけど、ベトコンの耳を切り取ってネックレスにしたり
　頭蓋骨をインテリアにしてステイツの恋人に贈ったり
　手の骨を羽ペン（骨ペンか）にしてルーズベルト大統領に贈ったりしてたんだぜ。
　しかもどっちも喜んで新聞記事に載ってやがんの（ﾌﾟｹﾞﾗ」
なんて話を挿入されても困るからな……。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:15:01 ID:wnKWtfVT
帝国の支配を脱しようとして立ち上がった民族解放戦線が、
帝国御用達の出入り業者やら売春婦を拉致って虐殺。
このもの、人民を裏切った売国奴なり、よってここに処刑する。
なんぞという見せしめの話しまでやるなってことかのぅ。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:20:32 ID:3rqkO4YG
>>538
書きたい事と合致するのならいいと思うけど。

どの陣営もひどいことばかり。

最初は理想や正義のために銃をとったのに、
戦争の中で正しいことを見失って悩む主人公を描くとか。

どちらにも加担せず、翻弄されるばかりの主人公で
ひたすら戦争の悲惨さや馬鹿ばかしさを訴えるとか。

問題はラノベとして面白く書けるかどうかか。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:22:01 ID:qqQaiR5U
>>530
大事な要素ですね

>>536
第一次大戦の時も、クリスマスだからとイギリスとドイツの兵士（もち敵同士）が互いの塹壕に訪問し合って酒飲んだり話したりしてたらしいですね。
で、驚いたことに誰かがサッカーやろうと言い出し、塹壕と塹壕の間でサッカー開始。
結局サッカーボールが鉄条網に突き刺さって決着はつかなかったらしいが、すごい話だ・・・。

他にも、接近戦を回避した事例というのは腐るほどありますね。
クリミア戦争で、煙の中でバッタリ鉢合わせした部隊同士が（ライフル持ってるのに）石投げ合って退散したりとか、
ＷＷ２のシシリー島の戦闘で、あるアメリカ兵が砲撃にあったので塹壕の中に飛び込んだら、先客（ドイツ兵）がいた。
互いに手にはライフルを持ってたが戦う雰囲気ではなかったので、煙草吸いあったりして和気あいあいとしてたとか。
ベトナム戦争で両軍の小隊が鉢合わせして銃口を突きつけあったが、敵味方問わず兵士のほぼ全員が首を横に振り、そのまま何事もなかったかのように互いに元来た方向のジャングルに帰っていったとか
古今東西、戦場にはこういう話が絶えませんね。

>>537
これですかｗ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:36:02 ID:Qm80+RJD
第10回スニーカー大賞
* 優秀賞『Mind Parasite』山原正義
* 奨励賞『君等の記号/私のジケン』東小春
* 奨励賞『多重人格者世界ポリフォニア』永森悠哉
* 奨励賞『イチゴミルクキャンディーな、ひと夏の恋』リン

時間があれば後で、あらすじうｐ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:44:25 ID:USyHG1Cp
うはー、猛烈にイマいタイトルばっかだな。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:47:15 ID:KQm7YlX2
いわゆるセカイ系の匂いがプンプンするな……
544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:49:21 ID:qQan3zba
いきなりで申し訳ないけど皆に聞きたいのです。

この一ヶ月ずっと書きたかった「剣と魔法」系列の小説の設定を
週一に友人宅に言ってダメだしを貰ってなんども書き直して
既存のとあまりカブらないようにしながらオリジナルなものも入れつつ
主要人物・世界観・歴史・魔法概念及び理論、属性の構築などで
A4で１５枚程度作ったんですが、（まだ全体の６割くらい）
まだ皆さんはやっぱりもっと設定の量が多いんでしょうか？

自分は設定厨ってわけでもなく、ダメだしもらって自分なりに考えて
新しい設定を作るという感じでやっとります。すでに原型から二転三転してますが、
だいぶ話に矛盾がすくなくなり安定してきました。
譲れない所は一応NOと言える日本人です。

そろそろお話を書きたい欲求にかられてるのですが、
皆さんは設定にどれだけ時間かけてますか？
545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:49:46 ID:XBszlMgp
多重人格～は冒頭で主人公の彼女が四肢切断されてアイスボックスで郵送されてくるのかもしれない！
546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:50:12 ID:wnKWtfVT
今年はファウスト方面乱獲して、安パイで恋愛もの一って感じなのか？
547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:50:37 ID:XBszlMgp
>>544
一晩。設定に時間かけると本文書く前にモチベがさがる
548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:51:15 ID:wjSl1qAI
優秀賞の人はどっかのサイトで連絡きたとか言ってた人か。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:52:44 ID:USyHG1Cp
>>544
その設定、なんに使うの？
展開に関係してくる？
あっと言わせるｵﾁにつながる？
550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:56:25 ID:wnKWtfVT
>>549
古強者のTRPGマニアにプレイさせてそのリプレイを小説風に……



うわみんなまんちきんだちくしょー
551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:58:01 ID:6/Dbrv5A
属性とか魔法の設定って聞くと、U-1SSをまず最初に頭に浮かべるｗ
何の事かわからない人は葉鍵板でU-1検索
552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:00:59 ID:KQm7YlX2
>>544
俺はＡ４で四五枚くらいか？
キャラ設定、世界観、全体的な話の流れ。
歴史的背景なんかはざっと書いておけば後は実際書くときに肉付けすればいいしな。

プロットなんざ所詮はメモ帳だし
553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:02:50 ID:yVKdkpPf
>>544
富士見でも電撃でも、最大でたった350枚しか分量ないのに、そんな設定どこで使うの？
554 ：少し焦り気味のゼロさん：2005/06/28(火) 21:02:59 ID:yQdHJ2VN
　　こ　れ　は　参　っ　た　な　ー
＞523 ：イラストに騙された名無しさん ID:qqQaiR5U
とかの人は、ワナビと言うよりは研究者の人だったんだ――？
これは、院生か　下手すると　助教授クラスの人　でないのォ

　人間心理とかについての、お話をどうしてもしたくて
此処まで来てしまった――みたいな感じですか？？
555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:03:33 ID:qQan3zba
>547　549
御意見ドモです。

以前ゲームの２次系小説を書いたとき設定は既にあるものを使ってたので
人間くさいストーリーが好きなのでお話だけを考えれば作れたんですが
今回は一から自分で考えるタイプのやつで、以前今までの通りにすぐに
ストーリーを書き始めたら「あれ？ここどうすりゃいいんだ？」
みたいなかんじで設定を考えながらストーリーも一緒に考えるみたいな
ことになって話が破綻してしまった事があるんで「破綻防止用の設定」
という感じです。いっぺんに二つのこと考えられないので…。

もちろん展開に必要な伏線や、魔法概念の秘密と原因や、歴史による
真実とかネタ帳のように書いてます。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:07:54 ID:6/Dbrv5A
>>554
こんなんが居るからラノベは「薄っぺらｲキャラクター小説」のレッテルを貼られるんだろうな
557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:07:59 ID:LvRymi+o
てっきり「設定厨乙」の一言で片付けられるものかと思っていたがおまいら優しいな。
俺の心が病んでるのか・・・
558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:08:33 ID:KQm7YlX2
(;´Д`)ﾜｶﾙ
二次創作って簡単だよな……話だけ書けば良いんだもん。
キャラも世界観も全部出来てるし。

でもオリジナル書くとそうは逝かないんだよな……
559 ：少し焦り気味のゼロさん：2005/06/28(火) 21:09:05 ID:yQdHJ2VN


　アン？　>>555　あくまでも小説は　本文で勝負！　ですので、一揃い設定が整ったら
　とにかく本文を書き出してみて、後で設定の追加・補足・修整をしたらどうでしょう？　

　
560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:09:23 ID:owfuf8Q/
>>555
その設定を全部使おうとして破綻さえしなければ
別にいくらあってもかまわないと思う。
指輪物語、とかに比べればマシかと。

ただ、｢この魔法は○○神の○○○の祝福で～という……｣
って感じの説明文をいれるのには注意するようにね。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:09:37 ID:USyHG1Cp
設定作るのはいいけど、無理して小説に全部入れようとするなよ？
562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:10:16 ID:3rqkO4YG
>>540
有名な話らしいからもっと詳しい本やページもあると思うよ。
写真付きとか。

>>544
プロットとかも含めれば２０～３０枚くらいいくと思うけど、
設定だけでそこまでは……。

そもそもアウトラインプロセッサ使ってるから
A4何枚とかはわかんないな。
設定-世界-
　　　-キャラ-○○
　　　　　　　　-××
って感じだから、登場人物が10人いればそれだけで10ページ。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:11:53 ID:HVs/5CXq
まあ、蓄積は余程のことがない限り、己の身を助けるしな、何事でも。

でも、自家中毒にはご注意を。
つーか、プロットの練りこみ不足で、MF換算で十枚ほど足りない俺には、
決定的にその積み重ねてきたものが足りないと思った。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:14:32 ID:USyHG1Cp
>>563
１０枚くらい、章ごとに改ページしてやれば
あっというまに稼げるぞ
565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:22:57 ID:qQan3zba
多数ドモです（アンカー敬称略

はじめに全部設定を出す感じじゃなくて、基本的にストーリー重視で
書きたいなぁと思いますんで、疑問に思った時に転ばない程度の杖な感じです。
自分だけじゃどうしても「これ考えた俺ってすごくね？」とか鼻が勝手に伸びるんで
友人に見て貰ってボロカスに言われて直します。

「魔法ってどっから出てるんだろうか？」と考えてしまう人なんで
曖昧な感じの表現はなるべくしないように心がけたいと思います。

有り難うございます。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:23:48 ID:QRr0ZwYY
何が書きたいかで決まるだろ。
俺も異世界ファンタジー、しかも剣と魔法もの。

設定は話の中心に使うものだけで、他はあんまり考えてないぞ。
正直いらん設定を作っても面倒なだけだと思うしな。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:26:55 ID:6/Dbrv5A
属性とか魔法がキニナルなー
陥りやすい罠として、攻撃とか回復とかゲーム的な魔法ばっかり＋ランク分けされててどんどん威力が上がる
みたいなやっちまった系なら無いほうが良い
568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:31:01 ID:QRr0ZwYY
俺の設定だと魔法の種類は正直型でしかない。
なんというかホースの先の形が違うというかなんというか。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:31:20 ID:QRr0ZwYY
あげちまった
570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:31:42 ID:QRr0ZwYY
あげちまった
571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:31:55 ID:QRr0ZwYY
あげちまった
572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:33:17 ID:QRr0ZwYY
あげちまった
573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:33:57 ID:QRr0ZwYY
何やってんだ俺は。
ホントごめん。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:34:04 ID:6/Dbrv5A
sageって入れてもあがらないだけで下がらないと思っていたが
575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:34:10 ID:wnKWtfVT
どうしたんだ？！
576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:35:34 ID:qQan3zba
ぶっちゃけた話、昔のゲームシナリオ系を想定して書いてたので
ガッツリやっちまった系に属すると思います。
体術系をメインに推したいんで魔法の種類はまだ少ないですが。

威力については打ち止めがあり、また別の体系にシフトするタイプです。
言われてみれば安直な気もするので材料として熟考してみます。多謝。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:36:21 ID:FOkWFN8M
>>569-572
質量のある残像だとっ？!
578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:42:46 ID:6/Dbrv5A
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/kagakusya/arisutoteresu.htm
http://www2.begin.or.jp/sakura/gogyo.htm
ゲームちっくな属性論から抜け出そうとするならこういうのを読んでみるといいかもしれない
やくにたたないかもしれない
579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:43:29 ID:wnKWtfVT
火打ち石を使わずに火を出す魔法→マッチやライター
何かふわふわする魔法→下敷きを擦って静電気
カタナを使わずに敵を倒す魔法→銃

ふとなんとなく。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:45:15 ID:KQm7YlX2
>>579
貴様ッッ
何故俺のプロットの中身を知っているッッ！！ｗ
581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:46:51 ID:gxv65riz
プロットを書くだけで飽きてしまう俺は何の構想も練らずにひたすらタイプ。
けど不思議と綺麗にまとまるんだよね。
主人公と脇役の名前だけ忘れないようにメモっとくけどさ
582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:49:02 ID:qQan3zba
貴重な資料ドモです。

自分のは五行思想に＋１の六行思想（？）でやってます。
どっちかっていうと仏教の五指の数え方に近いです。
一応サイクル的にちゃんと五行のように～は～に弱く。みたいな
感じで文章的にも回ってるんで、いかにもこじつけというかんじでは
ないと思います。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:52:51 ID:wnKWtfVT
そーいや、金属も自然物のうちだろ！　とかいって、漏れの友人はエルフが金属装備させてたなー。
今じゃ割と普通だけど、昔はかなりロードスとかの影響強かったし。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:53:23 ID:wnKWtfVT
エルフに金属装備……だな。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:56:40 ID:KQm7YlX2
まぁ、ロードスエルフが持っちゃダメなのは金属の鎧の類だからな……
銀の方が望ましいが剣なら鉄でもＯＫだったはず
586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:58:53 ID:6/Dbrv5A
属性魔法と聞いて最初に思い浮かべるありがちな展開

「何、貴様！俺のクリムゾンフレアー（火属性）で傷ひとつ負ってないだと？！」
「甘いな。水属性の俺に火属性の魔法など効かぬ！」
「お前より高位の火属性を使える俺にそんな半端な魔法など効かぬ！」
「そこで無属性の俺がおでましですよ。属性に縛られた半端ものどもに、俺が負ける道理などないっ」
「最強の魔法は神属性に決まってる！しね、下等生物どもっ」
「地属性って地味だよな。石拾って投げつけるのとどう違うだ……」
「重力が使えるんだよ！」
「風属性って（ｒｙ」
「雷が（ｒｙ」
「水（ｒｙ」
「津波とかつらら（ｒｙ」
「質量ぶつけてるだけじゃん。地属性とどう（ループ）」
587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:01:44 ID:USyHG1Cp
「最後の決め手は秘められし能力覚醒！」
588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:03:34 ID:wnKWtfVT
>>585
プレートメイル着せようとしてたのよ。武器はバトルアックス。
そんなもん着こなせるエルフはもはやエルフじゃねーとか言い合ってたのぅ。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:06:21 ID:qQan3zba
なるほどー。

一応、円で配分すると五行体系の属性の強弱は一方通行で、
もう一つの属性体系は斜め方向に作用する
二重属性を考慮してます。
属性もそんなに多くでるとややこしいので六つに絞ってみました。

その二つの属性体系で考えると、普通に考えたら二つほど
新しく出来る属性があるのですが
それは一応秘密兵器みたいな感じで考えております。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:10:50 ID:6/Dbrv5A
お約束的に言えば時・空か光・闇（聖・邪）だろうか。。。
どうでも良いが魔装機神の4属性はパワーアップするとそれぞれ
地＞闇・水＞刻・風＞空・火＞光になる
591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:10:52 ID:aL8i5Mp4
>>589
「属性」って名前はありきたりだから、
何か新しいネーミングを考えるといいかもナ。


いや、説明は「属性」って事でオッケーだけど。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:21:09 ID:6/Dbrv5A
http://www1.fctv.ne.jp/~ken-yao/Recent.htm
科学的「属性」
593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:23:31 ID:qQan3zba
それは考えてなかったです。
魔法については新しく名前考えてたので、
それも属性の事を顕す様な感じだから
それを流用したいと思います。多謝。

属性の構築はそんな感じなのですが。
世界観と魔法概念と歴史は密接に絡んでくるので
こっちいじったらむこうもいじらないかん、みたいな感じに
なってしまいましたが、皆さんはどんな感じなんでしょうか？
594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:30:46 ID:qQan3zba
と、書いてみてから自分の文を見てウザいなぁと思ったので
また読む側に回ります。

貴重な御意見多数有り難うございました。
参考にさせていただきます。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:45:40 ID:3rqkO4YG
じゃあ俺も質問。

皆さあ、女主人公の話ってどう？
いや、クールな美貌の女戦士でツンデレとかそういうんじゃなくて。
基本的にお気楽で、まあ普通に物事を悩んだり考えたりする程度で、
厄介な事件に巻き込まれて……って感じの。

俺の友達に女が主人公ってだけで本だろうとゲームだろうと敬遠する奴がいて、
読者層の多くが男であろうラノベ的にはどうなのかなぁと。
ラノベ読むような女は腐女子だろというような偏見もあることだし。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:46:22 ID:3rqkO4YG
あ、ちなみに俺のな＜偏見
597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:47:19 ID:P2c6hfox
>>595
つ【日帰りクエスト】

……差し出してみただけとです……
598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:51:25 ID:E1m+yvx1
>>595
主人公の性別なんて気にしないけどな。
しかし、女が主人公ってだけで敬遠する……か。俺にもそういう知り合いいるよ。
曰く、「恋愛が絡む可能性が高いから読まない」そうで。
ちょっと待て。恋愛ダメってお前。
そんなんじゃそもそもラノベ読めねぇだろと小一時間(ry

ところで今ゴキの描写してるんだけど、キモ過ぎて背筋のあたりが寒く……。
誰か助けてくれorz
599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:51:46 ID:6/Dbrv5A
＞俺の友達に女が主人公ってだけで本だろうとゲームだろうと敬遠する奴がいて、
俺の知り合いにも居るわｗ

まあ女主人公にするなら女の子的思考ができないとだめなんじゃない？
主役として心理描写とかも書かれる女主人公の中身男みたいな女はちょっとネカマ的
600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:53:40 ID:wnKWtfVT
>>595
リナを忘れてないか？
601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:56:18 ID:KQm7YlX2
>>598
恐怖の黒い油虫、とでも言っておけ。

女主人公かぁ。
ダメじゃないけど感情移入はしにくいのかもね。

あぁ、私見だが、芯の強いタイプの女主人公の相方として割と出てくる事の多い、
ひょろくて自分は何もかも知ってますな感じのとっぽい兄ちゃんはなぜか鼻につく事が多いなぁ。
恋愛話そのものに抵抗はないが、そういうヤツに女主人公がなびいていくのは見てて好きじゃない
602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:57:06 ID:P2c6hfox
>>599
女の子思考を書けなくても男が望む女の子思考が書ければ無問題
リアル女の子思考ってどんなのか知らないが
603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:00:26 ID:6/Dbrv5A
女同士の会話耳にして内容が、昨日休みで暇だったから部屋で鳴いてた、とか聞いた日にはもうね
そんな極端なのじゃなくてもエロトークとか男より普通にやってるようだ
「鳴く」が何を指しているか解らない人は一生解らないほうが良いです。幻滅します。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:01:30 ID:8/+Kvu3H
>>598
俺はゴキを捕食するアシダカグモの方が嫌いだな。
とにかく自分で書いてキモくなるくらいなら、
ちゃんと描写できてると思われ。
ある意味グロなので描写過剰だと読み手は辛いかもしれないが。

……パソゲー板のゴキスレが懐かしい。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:02:08 ID:SukZalsa
秋津透の女王陛下シリーズを喜々として読んでた俺が来ましたよ。
つーか、七姫とか夏待ちのアレとかEGCとかいくらでもあるやん。

>>598
意図的にゲシュタルト崩壊させて「黒くてテカってて生きてるモノ」と
認識すればOK。固有名詞を頭に浮かべてはならん。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:06:57 ID:KQm7YlX2
>>603
一風変わったリアルな作品作りのために、是非俺達の蒙を啓いてくれｗ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:07:15 ID:3rqkO4YG
やっぱそれなりにいるんだね＜女主人公敬遠派
ちなみにその知り合いは、頑固で硬派っぽいタイプです。

熱血無理無茶系（Ｇガン、炎の転校生等）、
あとは軍事スリラーや規模が大きな冒険物（世界や歴史をまたにかけたり）などを好む。
ハードボイルドとか、ちょっとアメリケンなユーモアを効かせたものとかも好きなようだ。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:08:00 ID:wnKWtfVT
>>603
リアルな女だされても、ひくだけと思われ。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:13:02 ID:mAhTxgsl
書く話、書く話が女主人公ばかりになる俺には頭が痛い話だな。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:14:14 ID:SukZalsa
>>606
603じゃないが、小中高と女子校通いで男と付き合ったことないのに
なぜか処女じゃなかった女の話とかどうだ。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:15:27 ID:wnKWtfVT
>>609
おお同志よ。




しかし、女主人公にする理由が
・男主人公が上手く書けない。
・手っ取り早くエロシーンが出せる。
この辺りに集約されている漏れとは種類がちがうやもしれん。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:17:19 ID:P2c6hfox
女主人公の話の方がウケが良く
「男が書いたとは思えない」
「てっきり女の人が書いたんだと思ってました」
そんなことばっか言われる僕はどうすればいいのか悩む今日この頃
613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:19:12 ID:ahQf8AUO
つ【皆川ゆか】
614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:21:04 ID:3rqkO4YG
大丈夫そうだな。

頑張るか(｀･ω･´)
615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:23:31 ID:mAhTxgsl
>>611
エロとかは考えないな。
なんか思いつく話が女主人公だと座りが良いのが多いという感じだ。

ちょっと不遇な職業についてたり、逆性別にするとトリックの書き分けが凄く難しくなったり。


…まあ、自己分析で行くと『理想の女性』像が自然に主人公になってしまうって所なんだろうが。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:30:01 ID:3rqkO4YG
ちなみに俺は、
俺よりデキがよくてクールで努力家の俺に冷たい姉と、
俺よりデキが悪くて甘えん坊で話好きな妹がいる。
高校生時代は女友達が多かったし、
今でも妹に相談すれば色んな話をしてくれるので平気だ。

しかし2chで家族の話題とかになって関連の話をすると
９割がた「それってなんのえろｇ（ｒｙ」と言われるorz
617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:34:21 ID:UJcrfI6m
俺も女になってしまうよ、主人公。
でも、なぜかそうなってしまうのを自覚してるから
なんとかして男を主人公にしたいんだけどな……。
くまった。
618 ：517：2005/06/28(火) 23:34:26 ID:UNjkOmKi
>519-523
丁寧な解説をどうも。
主人公についての疑問はもうありません。納得しました。
結局のところ、意見の食い違いの原因は「戦闘機械」という単語の意味だけのようです。
そちらはおそらく、
戦闘機械＝敵にむかって躊躇なく引き金を引ける優秀な兵士
ぐらいの意味で使っているんだと思いますが、
私の中ではそれはまだ機械ではなく人間です。
説明の中で出てきた優秀な殺人者も人間です。
私の考える戦闘機械とはさらにその先、あなたの言葉を借りれば
敵ではなく「人間」を躊躇なく殺せる者ということになりますか。

ただし、戦闘機械とは何か？　なんて定義は人それぞれで当然違うはずですから、
もうこれ以上は答えのでない堂々巡りですね。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:48:48 ID:qqQaiR5U
>>618
たしかに戦闘機械という表現は不適切ですね。
表現が不適切だったことをお詫びします。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 00:25:36 ID:OMLmDa/N
MFの締切がいよいよ目前に
621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 00:29:06 ID:Fox+zqIc
さてここで男主人公にするつもりが、いつの間にか女主人公にしてしまう俺の登場ですよ

だってうちの男主人公、ラノベとしては問題アリアリか没個性型なんだもん_|￣|○
622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 00:49:59 ID:EPPD7r6D
>>621
あー、漏れもれも。
女主人公って扱いやすいよねぇ。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 00:56:53 ID:PMxmpGBi
いつも男主人公しか書けないのに、話の都合上で
珍しく女主人公にしてしまい戦々恐々している奴もいるわけだが
624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:05:50 ID:Fox+zqIc
>>622
逆にサブキャラなら個性派の男も書けるんだけどね

問題アリアリのキャラもサブならまだ許される範囲だし
625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:06:39 ID:UpFIBWIC
生まれて初めて書いた小説が女主人公で、しかも番長モノのはずが
いつの間にか帝都大戦リスペクトな番長ものになった過去が畢生の
トラウマになった、かわいそうな俺もお忘れなく。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:09:00 ID:fQqPnR86
偏見というよりか、漏れの思い込みなんだが、
何か事件が起きたとして、それに首を突っ込むのが男主人公の場合、
・探偵、拝み屋、何でも屋といったありがち職業。
・よく言えば好奇心旺盛、悪く言えば子供っぽい。
・逆に、全く自主性はないがヒロインなどのキーパーソンに無理矢理連れて逝かれる。
・良くも悪くも奇人。
ってのにしかならんよーな気がして、なかなか男主人公使えないのかも。
ツーか男主人公はあらゆるパターンが書き尽くされてるしなぁ……。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:11:05 ID:wM2t4kvG
>>619
いえ、別に謝っていただかなくともｗ
まあとにかくこれでこの話題は終了ということで。

で、無理矢理今の女主人公の話題と組み合わせて、
暗殺者とか兵士とか戦闘機械みたいなキャラは男女ともに多いけど、
それから色々あって不戦、不殺の誓いをたてましたって
女主人公はあんまりいないような気がするんだけど俺が知らないだけ？
628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:15:45 ID:fQqPnR86
>>627
わざわざたてる必要ないからだろ。
大昔から、殺して奪って破壊するのが男の性、生んで育てて増やすのが女の性のように思われてて、
それから逸脱すると特別な状態になるっつーことにされてたから。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:17:04 ID:UpFIBWIC
>>627
俺もすぐには思いつかないな。キレて虐殺に走る聖母なら結構いるけど。
非殺系の女性キャラは、大抵が男（主人公）に出会って殺しをやめたって
方向に流れっちゃうのかもなあ。非殺の哲学を女の身で突き詰めるのに
抵抗のある作家って多いのかな？
630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:20:00 ID:EPPD7r6D
>>624
正直ね、脇役書いてるときが一番楽しい。
超直球ど真ん中の油でギトギトになってる熱い漢と、クール系の美少女(ツンデレ)とか。

主人公なんて、どうでもいいですよほんとｗ
631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:25:42 ID:J4YIycmc
さーてえんため落選作をリライトするかと思って
ＭＦの募集要項見てたら

>「未発表の」オリジナル作品に限る。

いきなりこれで気が萎えた俺が来ましたよ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:25:48 ID:BIVZFbVg
>>629
ロクでもない話だと時々あるぞ。
ほれ、どこぞのメイドが元殺し屋とかそういうの。
あの手のはその範疇に入らないか？
633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:36:14 ID:KyCiANnI
>>627
うむ。渋沢さつきの麻雀漫画「殺し屋ネコ」の女主人公などは
敵役の罠で自分がツモったことにより親友の片腕を落としてしまったという過去から
ツモらずの誓いをたててたぞ。
しかし代わりにターゲット完全狙い撃ち打法に切り替えるアグレッシブさ。
一度ツモっても手を組み直して徹底的に直撃を狙うという豪儀極まりないヒロインだった。

問題は全く質問の主旨に合ってない上に板違いということだ。
すまん orz
634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:37:32 ID:Fox+zqIc
>>630
うちの男主人公は

・ツンデレ気味の策士型ヒロインの手のひらで踊る羽目になる

・ツンデレヒロインにひっかき回される

・ツンデレヒロインと喧嘩ばっか

・ツンデレ気味な熱血ヒロインに連れ回される

なにこのツンデレ攻勢
635 ：月並みのワナビ：2005/06/29(水) 01:42:09 ID:sTo/V4WI
げ。
未発表ってそういう意味か？！


俺のは２年前富士見で落ちたやつの書き直し版なんだが。
ギャアア！？　送る前から失格かあ？！
636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:43:37 ID:EPPD7r6D
>>634
うちのは、

・ツンデレヒロインに引っ掻き回されるが、最後は漢としての生き様を見せつけ「まぁ素敵ｾｯｸﾙしましょう」

・ツンデレヒロインと喧嘩ばっかだが、持ち前の熱さと持論を展開し「まぁ素敵ｾｯｸﾙしまry」

・ツンデレ少女を救おうと、持ち前の明るさとポジティブシンキングで「まぁ素敵ｾｯｸﾙｒｙ」



まぁ、最後にゃあ「とにかく根性と熱さがあればなんとかなってｾｯｸﾙだ」って流れだ。




なにこの島本攻勢
637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:43:45 ID:KutPdO5G
下読みが同一人物でないなら気付かれる道理は無い
638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:47:24 ID:mNfTinzJ
未発表って自分のサイトとかで発表してない奴ってことだろ。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:49:47 ID:AoYATG+i
普通、「発表」と言ったら世間一般に公表することを指すので、特定多数しか目を通さない新人賞に投稿しても「発表」したとは言えない。
640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:54:19 ID:mNfTinzJ
おまえいらがＭＦや電撃で頑張ってなかファンタジアを頑張ってる俺が来ましたよ。
もう原稿用紙１２０ページ行ったから後半分頑張らないとな。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 01:55:12 ID:PMxmpGBi
特別、賞に受賞などしたわけではない作品の場合、
改稿すれば基本的には未発表作品となる。
web上や同人で発表したものについては
「営利目的ではない作品でちゃんとその旨記載すればOK」「改稿したものならOK」
の場所もあるが基本は「発表済みなので不可」
642 ：629：2005/06/29(水) 02:23:37 ID:UpFIBWIC
>>632
あ、なるほど。……でも結局非殺の意義とかを自分で悩んだりとかそういうのは
ないみたいだね。女暗殺者は、なんとなく誰かから愛を得る代償というか、
交換条件で汚れ仕事に手を染めるってパターンが多いかな。んでそういうのが
殺しをせずとも満たされる環境を得る～とかみたいな流れが多そう。お察しの通り、
俺はいわば「女版るろうに剣心」みたいなのの例を考えてたんだけど。
非殺が許される環境の獲得までの過程を描いたものの方が多いかな、女主人公の場合。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 02:23:44 ID:l5LWGPc7
以前ＭＦに電突したら、改稿してあればＯＫだって言ってた希ガス
644 ：月並みのワナビ：2005/06/29(水) 02:28:10 ID:sTo/V4WI

l>┼┼┼(.,,ﾟДﾟ)Σｱｼﾞｶ !!




よかったああああッ！！
あまりのショックで夜食のホイップクリームのせプリン、３つ全部食べてしまった。
ラムネも２瓶空けてお腹がキングスラム状態だ。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 02:32:39 ID:F6oC7WmR
唐突に話をぶった切ってすまんが、ちょっと助けてくれ( ;´Д`)
小説の中に中年のおばさんを出そうとしてるんだが、それがいつの間にかどうしても宮崎駿ばばあになってしまうんだ。
ここでこのばあさんを怒らせて、とか考えてキーボード打つと「あたしを年寄り扱いしようったってそうはいかないよ！」とか書ちまったりしてさ。
こりゃいかんと思って冷徹のばばあにしようとしたら、いつのまにか宮崎駿が書きそうな冷徹なばあさんになっちまってる。
こういうことあったりする人は、そんときどうしてる？
キャラクターそのもの変えちゃう？　そのままごーごー？
646 ：月並みのワナビ：2005/06/29(水) 02:35:07 ID:NsAxL0Fq
その作品を読んだわけじゃないから確信は持てないが。
他の読者はそれを「宮崎駿先生流老婆」だなんて思わないと思うぞ。


活きのいい婆さんなんてゴロゴロいる。
気にせずどんと書こう。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 02:35:41 ID:RQsUveHt
ＭＦ残り19ページ
明日は会社、果たして間に合うか……
最終手段は改行連発なんだが、テストじゃあるまいし作品にとっては意味はないんだよなぁ
まあ今回はＥ判定でもいいから評価シートが欲しい
648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 02:38:35 ID:hjmJtHCF
>>645
中年のおばさんが怒ってりゃいいのか。じゃあいいモデルケースがある。

つ河原美代子
649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 02:39:35 ID:F6oC7WmR
>>646
そ、そうか……そう言われてみれば、そりゃそうだよな。
どうも思ったように先に進めなくて、ちょっとてんぱってたらしい。
助かったサンキュー(ノД`)
650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 02:47:58 ID:F6oC7WmR
>>648
あれは違うだろ！ｗ
なんつーか、俺の脳内でキャラクターとしての理想的なばあさんってのが宮崎ばあさんで固定されてたっぽくてなあ。
しっかりキャラ設定してても、いつのまにかそれっぽいキャラが頭に浮かんでんだ。
とりあえず書き上がったあと、知り合いに読んでもらって「なにこの宮崎ばーさん」って言われなかったらそれでいこうと思う。
さんくー。

うし、続き続き。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 02:53:19 ID:F6oC7WmR
>>648
連投住まん！　そして読み間違いってか勘違いすまん！
そのばーさんの立ち位置が取っつきにくいが付き合えば味があるって感じだから、あれはだめだ。あれをその立ち位置に書ける気がしねえ( ;´Д`)
652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 02:58:20 ID:UpFIBWIC
>>651
しょうがねえなあ、ほらよ。
つ<サイボーグばあちゃんＱ>
つ<マラヴォアばあさん>
つ<ジャイアンのかあちゃん>
つ<市原悦子>
653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 03:50:46 ID:9UrdCaSs
>>545
あのシーンだけで３日はもやもやした。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 07:08:16 ID:XCt+rG0D
>>651
うちのばあちゃん
655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 09:45:07 ID:1YrG1GKl
>>651
脳内では磯野貴理子、松居直美あたりにしとくのはどうだ。
どーせ文章にしたらわかんないし。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 09:58:25 ID:1FE5BeLW
橋田壽賀子ドラマを参考にするのはどうだろう。
昔言った事と今言ってる事が食い違ってたり台詞がやたら長ったらしくても気にしないアレ。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 09:59:44 ID:vTVNCxZ3
馬鹿一スレのアサシン少女……
658 ：619：2005/06/29(水) 10:14:29 ID:yGlA66W9
>>627
やばい・・・かけばかくほど剣心ですよ・・・どうしようorz
659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 11:04:37 ID:OMLmDa/N
うわ焦った、上の方での未発表論議。
俺もえんため落ちリライトして出したところだったから、一瞬心臓止まった。

(´・ω・)ﾖﾏﾚﾙﾏｴｶﾗｵﾁﾀ
ってなっちまった
660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 11:53:54 ID:f6wk+Yme
>>658
とりあえず、馬鹿一スレに行って勉強してこい。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 11:57:15 ID:1FE5BeLW
>>658
気にせず書け。
問題だと思うなら、書き終わってからどの辺りが剣心ぽいのか分析をして、そこから差別化していくほうが早い。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 11:59:57 ID:py0ylMNp
………………あっ！
663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:02:10 ID:KdL8X8xY
えんためはまだ結果でてないんだから他所に出すなよ
「君のは落ちたけど見所がある」電話が来たらどうするつもりだ
つまりまあＭＦの競争率を増やすなって事なんだが
664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:17:13 ID:DEOeCyoK
もうちょっとで出来るけど、どこに出そう・・・
ＳＤとかどうなんだろう。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:23:25 ID:FxqETiUo
もまえら！
今書いてる小説とか、
どこに出そうとしておるのだ！？
666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:33:53 ID:wUdKw5Xa
電撃hpとSD。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:39:58 ID:nQZL/x7y
666と同じく。
それが終わったら1月コバルト。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:40:53 ID:1iqPCtYR
やおい小説はどこに出せばいいんだか
669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:45:11 ID:DEOeCyoK
>>666,667
ふたりは　ライバル！
670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:51:24 ID:e3jSEh39
>658
昔読んだ記憶頼りの剣心像。
元人斬りで殺さずの誓いを立てた。
普段はニコニコ笑ってて天然ぼけ。
周囲からは、何この情けない男、ふざけてるの？　と思われつつ、
いざとなったら鋭い目つきの達人に変わって事件解決。
こんなキャラなのか？
だったらちょっと変えてだな、
あんまり笑わず無表情、パートナーの女の子から
「また眉間にしわ寄せて。笑顔よスマイルよ。ってそういう薄ら笑いはやめなさい」
「難しいな。お前のように綺麗に笑えない」
とか。なんか剣心のかわりにフルメタの宗介が入ってきた気もするけど……
まああれだ、少し変えれば大きく変わるということで。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 13:00:00 ID:wUdKw5Xa
じゃあ、いっつもキレてるけど、肝心な時は冷静とか。常に半泣きの小僧が、戦闘時はケタケタ笑いながら強敵退けるとか？
……後者変人だな。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 13:01:40 ID:jdsHNUuO
>>658
まぁ、>>661の言ってる事が妥当なんでない？

｢主人公が不殺｣物は、剣心以外だと黒猫とかもそうだね。てか、結構ｺﾞﾛｺﾞﾛしてるか。
だから、よほど筋が通ってて太くないと、ものすげー偽善臭を放つ駄作になってしまう。
そもそも、「必殺」ｼﾘｰｽﾞのような悪人を殺す事で観る側が爽快感を得る類の物とは違う。
どっちかってーと「水戸黄門」に近い。

設定よりも、いざ悪人と対峙した時の心の葛藤というか、そういう描写の方が重要。
「セブン」て映画が良い例だ。ｱﾚはﾗｽﾄで主人公の刑事が、妻を殺した相手を射殺して
しまうんだが、周囲が止める中、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで耐えたのを、相手に挑発的な何かを感じた
為に一線越えて撃ってしまうんだったと思う。野性が理性を凌駕した瞬間だった。
あの主人公を前にしては、「なぜ撃った！」とか責める気にはなれなかった。
むしろ、「ふつーなら殺すわなー」と思った。

おまいさんは、不殺物に限らず主人公や登場人物の殺すか殺さないかの葛藤ｼｰﾝが
含まれてる作品を、小説に限らず目を通してまくって「研究」した方が良い。
書くのはその後でも充分だと思うよ。
でないと、ﾎﾝﾄ薄っぺらい作品しか出来上がらないだろうな。
人の生き死にに関する話は、単なる設定だけでなく、作者自身に思うところがないと
上手くいかない、かなり難易度の高いﾓﾝだと思う。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 13:08:05 ID:Hds4ls4u
>>666,667
スニーカーには出さないの？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 13:13:54 ID:wUdKw5Xa
暇と速度が無い。でも電撃の次に上へ行くチャンスが多いのは意外にスニーカーだと思う。
SDなのは好きなレーベルだから。間に合わなかったらMFに変えるけど。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 13:28:07 ID:U9u66a1J
>>670
こんなかんじですね。

元特殊部隊でプロ中のプロ。あることがキッカケで殺しが嫌になり不殺を誓う。
瀕死の重傷で彷徨ってたところでヒロイン（神社の一人娘）に助けられる。
ヒロインの愛に触れ組織に戻るのをやめ、神社で雑用（掃除とか）係として共同生活。ﾏﾀｰﾘ。
いつも無口で無表情（そう訓練されたから）だが、根はとても優しい。たまに言う一言が重い。
周囲からは、なんだあいつ愛想ないなーと思われてるが、いざとなったらプロの戦闘技術で事件解決。
しかしその場合も不殺は守る。現代の最新の戦闘技術を用い、合理的に解決。

>>672
やはり難易度高いんですか。薄々感じてましたorz
676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 13:33:52 ID:nQZL/x7y
週６フルタイムで働いてる自分にスニーカーへだす余力はない。
ぶっちゃけＳＤもヤヴァイ。

あとは経路の問題だろうか。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 13:47:21 ID:nQZL/x7y
経路じゃなくて系統、だったorz
678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 13:56:11 ID:v0viCyRa
>>675
なんとなく「奇跡の表現」に似ているような……。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 14:02:23 ID:1FE5BeLW
>>675
途中までで誰彼思い出した。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 14:04:07 ID:BIVZFbVg
>>679
ﾅｶｰﾏ
681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 14:04:47 ID:Hds4ls4u
自分も社会人だから時間なし。
で、スニーカーかSDどっち書くかで迷ってる。

ﾂﾉｶﾜってどうなんだろうね。
ここ、学園に出したって人も少ないような。
それと、SDの編集がコバルトと一緒って本当？
682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 14:08:05 ID:WqsZ6m1S
ファンタジアと電撃ｈｐとスニーカーに出す予定。

角川グループ内での同時出版狙い。
売れる確率が高そうだから。
谷川しかり、日日日しかり。
もちろん電撃との同時出版が一番狙いだが、他でもそれなりに売れそう。
えんための新人が日販ランキング１３位って、信じられねえー。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 14:17:29 ID:WqsZ6m1S
>>681
>それと、SDの編集がコバルトと一緒って本当？
SDスレの５を読むと、コバルト主導で立ち上げたレーベルがSDらしい。
１回の大賞が征服だったり、銀盤のマンガ化がマーガレットだったり、
それっぽい臭いは結構漂ってくる。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 15:10:28 ID:uQVKzC+q
>>653
あの作品以来、俺の性癖に新たな１ページが
685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 15:16:00 ID:YgVVvmaD
>>681
少ないって言うか、晒してるのが一人だけだからな。
この人数じゃ祭りも起きやしない
686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 15:21:17 ID:Hds4ls4u
>>683
やっぱそうなのかー。
新井素子が審査員ってのがすでにコバな臭いだよね。

学園に激しくｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰなものを投稿し凹んでいただけに、
各レーベルの系統が気になるところ。
応募前にも一度おさらいしてみまつ。
ありがﾄﾝ
687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 15:33:20 ID:WqsZ6m1S
>>686
確かに女性向けの臭いはするけど、全部がそうなわけじゃないし、
(そういう曖昧なレーベル方向性が売れない理由かもしれないけど)
評価シートくれるらしいから前に電撃で落ちたストックから送るつもり。
今回MFに送ったやつが１次落ちしてくれれば、それを送ろうかなと。
MFとSDの同じ作品の二枚の評価シートを見比べて自分の弱点を洗い出して
来年の電撃だー！！
できれば、今年の電撃で受賞したいけどw
688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 15:40:16 ID:GCG9E5EG
435 名前： イラストに騙された名無しさん [sageﾙｱｰで釣りw] 投稿日： 2005/06/29(水) 15:10:54 ID:WqsZ6m1S
ここは自作自演のｽｸﾂですから。 
桜坂とか桜坂とか桜坂とか。 

あんなに自作自演しても紀伊国屋のランキングにさえ 
入らないらしいよ(.,,ﾟДﾟ)ｴｰ,ｱｼﾞｽｶ !! 
かわいそうだね、悲しいね( ´,_ゝ`)プッ 
689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:00:54 ID:cTgo69BN
>>688
はあ。よーわからんがプロと言えども自由闊達とはいかんのですな。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:00:57 ID:2V5Vj69/
不殺は単に殺さなければいいんだって考えだけで書いたら痛いだけで終始する
691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:03:27 ID:V006DFEN
えんため、電話きた人いる？
692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:05:16 ID:py0ylMNp
電撃、電話来た人いる？
693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:10:04 ID:fQqPnR86
>>690
つか殺さないのが当たり前で、
親や恋人や親友の仇、あるいは自分を最悪な形で裏切ったヤツを目の前にして、
そいつの生殺与奪権を完全に握り今すぐ殺したい衝動に駆られるけど殺さない。
ってーのが不殺の誓いのあるべき形と思う。

ザコくらいは「てめえで勝手に死ね」とかいって無視でいいんでないのか。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:11:51 ID:OIZEGGRn
「オレのあだ名は『ダルマ職人』。不殺を誓った身にて殺しはせん」
695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:13:36 ID:2V5Vj69/
>>693
不殺キャラが、
家族や大切な人を嬲り殺された奴が
今まさに仇に復讐しようとしてるところを「殺しちゃ駄目だ」
とか何とか言って止めようとするのはどう？
696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:14:50 ID:2V5Vj69/
>>694
それいいな
697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:20:42 ID:+5O0IHEO
なにその北アイルランド宗教右翼民兵みたいなの。

「外耳いくよ」
「殺してくれ、ああ、お願いだから殺してくれ」
ずるり。
「内耳いくよ」
「やめてくれ、殺してくれ」
698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:22:05 ID:fQqPnR86
>>695
推理ものとかにもある展開だなぁ。
警察とか司法制度がちゃんとあって、間違いなく悪いヤツが死刑になるんならとめた方がよさげね。
「そんなヤツのために君まで人殺しになる必要はない」とか何とかいっちゃって。
で、きたねーことして悪いヤツが生き延びたり、司法がちゃんとしてなかったりすると、
主人公がその悪いヤツに「死んだ方がマシ級」のリンチをくわえると……。



なんとなーく、仇うとうとした人が悪いヤツに返り討ちにあって、そいつを主人公が肩代わりってのの方が多そうだ。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:25:11 ID:OIZEGGRn
「このバイオ系魔法ソード『悪性新生物の剣』で切られれば、切り傷が癌化してやがて死ぬ！
　ホスピスで不殺殺法の恐ろしさを思い知るがいいわ！　フゥーハハハ！」

こんなことばっかり考えてるから万年一次落ちなんだろうなぁ……
700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:32:37 ID:AoYATG+i
ラノベで不殺と聞いて真っ先に思い出すのがオーフェン。

>>693
殺戮衝動に駆られる時点で、不殺の誓いが形骸化してる気もしないでもない。
個人的には「今すぐヤツを殺さないと大変なことになる。やるしかないのか！」みたいな展開の方が好き。もう欝とか人間の闇とかは飽きた。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:32:57 ID:fQqPnR86
めぐりめぐって恨み念法に行き着いたらやだなぁ。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:38:21 ID:f6wk+Yme
そろそろ「悪人に人権なし」「倒すのもまた愛」ってな時代が戻ってこないかなぁ。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:42:55 ID:YgVVvmaD
実家、電話来た人いるー？
704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:42:58 ID:ib47UQkU
殺そうとすると頭の「不殺の輪｣がぎりぎりっと締まる。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:49:07 ID:V006DFEN
不殺の誓いを立てて剣を捨て、拳でボッコにして半殺し
706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:54:49 ID:ib47UQkU
704を修正

殺そうとすると股間の黄金玉にはめられた｢不殺の輪｣がぎりりぎりりと(ry
707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 16:59:54 ID:3ZC92FHf
漏れの場合は、主人公は不殺を誓うがどうしても殺さないと後々まずいようなやつ（強敵や悪の親玉）の場合、失明させたり指や腕切り落としたりする。
で、ちゃんと包帯巻いて応急処置してやり、こう言う。
「生きろ。生きて苦しめ」

でもなあ、不殺っていうのも正直考えようだよな。
俺は死よりも酷い生はいくらでも存在すると思うし。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:04:17 ID:ATzBPewf
不殺とか正直ヌルいんだよな……。
カタルシス不足ってのもあるし、「いい子ちゃん」主人公に魅力感じないってのもある。

>>706
(((;ﾟДﾟ)))
709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:06:14 ID:OIZEGGRn
不殺は嫌いだ。
殺したもん勝ち、より悪いヤツの有利なルールだし。

>>707
>死よりも酷い生

「おまえがあくどい手で稼いだ全財産を、おまえの拷問のために使い、
　さらに死ぬ前に使い切って膨大な借金をつくって放り出してやるから、
　安心して生きろ！」
みたいな？
710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:08:06 ID:vHkHrXCz
スレの流れをぶった切って

>>541
乙
711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:12:27 ID:Ew9OXev/
えんためは先週にもう電話来てるという噂が…
（ソース不明ですが個人のブログに書いてありました）
「待ってしまったら最後。その電話は待つ前にかかってくる」
よく出来た言葉です。胸が痛い…
712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:21:19 ID:OMLmDa/N
おい聞いてくれ！衝撃の事実が発覚した！
なんと！俺の書いた小説はカテゴリーエラーとかそれ以前に、ラノベじゃなかったらしい！




(´；ω；)ﾏｼﾞｯｽｶ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:21:33 ID:D2VtvVFl
ま、あれだね。
元プロ不殺はもう１ジャンルといってもいいぐらい定着しているから、
主人公は～のパクリだ！　って言われる心配はあまりいらないね。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:32:04 ID:fQqPnR86
>>712
どんなんおくったんだー？
715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:33:30 ID:3ZC92FHf
>>709
失明させて手足を切り落とし、そのままホモ集団の中に放り込むとかな。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:37:54 ID:OMLmDa/N
なんか、架空の歴史モノ。一応少年少女の愛もあるから大丈夫だと思ってたら、
その「一応」が不味かったらしい。
テーマが否定と居場所って暗いのと、出番の少ない少年少女。ﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)
717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:43:25 ID:fQqPnR86
>>716
おもいっきし一般だな。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:47:30 ID:3ZC92FHf
俺今バカ一サイトみてたんだが、アサシン少女のところでこんなもの発見してしまった。


「アサシンはそれぞれ特殊能力を持っているが、ありがちなのは

・投げナイフの達人（縁が刃になったトランプなどの変り種もある)
・暗闇の中でのスペシャリスト(盲目だったりする事が多い)
・動物の専門家(毒蛇や訓練された猿、鷹などを使う) 」

下２個ぴったり当てはまってるんですがorz
しかも思いっきり盲目とかだったりするんですがorz
719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:54:29 ID:fQqPnR86
>>718
いっそのこと、全部当てはめたら。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:58:44 ID:YyVLYGUW
>>718

毒殺専門にしちゃえ。
ちなみに、毒を煽ってパワーうｐとかはやっちゃダメだぞ。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:07:48 ID:3ZC92FHf
>>719
なんというか、ナイフ投げは戦闘のプロのキャラの大半が習得してんだよね＾＾；
なんつーかもう当たり前ってかんじでｗ

で、下の２つは一人のキャラに当てはまる。
昔は一般人で婚約者と幸せな日々を送っていたが、戦闘に巻き込まれ婚約者が拷問と強姦の末虐殺される。
で、彼はたまたまその死体を見てしまう。紐で天井からつるされ、もはや人間の面影を留めていない（自主規制ｗ）婚約者の姿を見て絶望した彼は、号泣した挙句「もう何も見たくない！」と、自らの手で両目をグサッ。
そこへ組織の目利きのスカウトマンが彼に目をつけ、「組織に来ないか」と誘う。完全に自暴自棄になっていた彼はあっさり承諾。
音による空間認識と動物を使う技術をマスターし、「蝙蝠」の名を与えられ戦場で敵味方多くの兵を震え上がらせることになる。
ちなみになんで動物かというと、幼い頃から動物と心を通わせるのが得意だったから。

最終的に正常な心を取り戻し、主人公の親友的存在になって毎日を動物と戯れて過ごす優しい人になるわけですがorz（ここもバカ一
722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:10:02 ID:YyVLYGUW
>>721

前半やり過ぎ（´A｀）
テロに巻き込まれてあぼ～んとかの方がいいよ。たぶん。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:17:27 ID:ib47UQkU
多くの特殊能力パターンは伊賀の影丸で既出という罠
724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:18:19 ID:fQqPnR86
だね。
テロにやられて両目失明。
恋人はもっと酷いことになってたが、そいつを心配させまいと声をかけ続けてて、
救助後に病院で死亡。
そのことを後で知ってやけのやんぱちになるとか。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:21:33 ID:cdV25wi4
>>721　何て言うか、それくらいハードな内容だと、
文章もかなり重くしてやらないと全体のバランスが
取れない気がするけど――おそらく途中で空厨分解
して、思いっきり背伸びして考えていたのがもろに
バレて下読みの人もガッカリするというパターンか
726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:30:33 ID:3ZC92FHf
やっぱちょっとやりすぎかなこれｗ
727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:35:18 ID:cdV25wi4
　編集者の人的には、あんまへビィな話とかはお望みではないのでは、という気はする。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:36:08 ID:fQqPnR86
「愛もある……哀しみもある……でも、陵辱がないでしょッ！！」
という主人公にすればあるいは。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:38:51 ID:6GQMD5or
＞でも陵辱がないでしょっ！！

そんな月厨な
730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:47:48 ID:OIZEGGRn
究極のマザコン主人公か……
731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 19:24:45 ID:zFKoqRqo
>>721
わざわざ失明したての素人を組織がスカウトする必然性がなあ……
（もともと盲目で、それなりの素地があるならともかく）
役に立つ可能性を考えれば、目の見えるやつを訓練した方が合理的なんじゃないの？
いや、このあらすじだけではわからん理由が何かあるのかもしれんけど。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 19:26:55 ID:LGOPbmb3
流れぶった切り。

角川学園小説大賞、今日発売のスニーカーには一次予選通過の
発表もなし？？
733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 19:36:06 ID:f6wk+Yme
＞盲目
とりあえず

つ【座頭一】
734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 19:49:40 ID:3ZC92FHf
>>731
天分の素質があったってかんじかな。
熟練したスカウトマンは彼に会った時に「こいつ目が見えないが、できる！」と見破り、下調べなどを綿密にした上で接触というかんじですな。
あと、婚約者が殺され自暴自棄になっているという点も重要かと。

世界最高の特殊部隊であるＳＡＳの過酷な入隊訓練をパスするのは大半が常に独身であり、既婚者は合格者の中に殆ど一人もいない。
それはやはり結婚したことによって自分の中の優先順位が変わってしまったからだということがわかっています。
彼もまさにそういう状況であり、しかも殺され憎悪に燃えているということもあって、執着心で上達が見込めたからというのもあり、
また自暴自棄になっているので、色々と相手を落とすための努力をしなくても、軽く勧誘するだけですぐに乗ってくるだろうというのも理由だといえるかと。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 20:07:10 ID:ATzBPewf
>>734
「憎悪に燃えている」なら「自暴自棄」にはならない気が。
目的で視界を塞いでる状態なんで、精神平衡はギリギリのバランスで保たれてる。
最初は自暴自棄の要素だけでいいんじゃないだろうか。
憎悪は組織のスカウトを受けてから。
「お前に生きる目的を与えてやる」みたいな刷り込みでどうか。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 20:16:05 ID:3ZC92FHf
>>735
（・∀・）ｲｲ!!のでイタダキです（爆
737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 20:16:30 ID:jECPO0tz
　えんため電話ないぞ
　もう駄目っぽいのか……。
　個人ブログのはあくまで噂だと推測、希望的観測だけど。
　二次発表後、一週間で諦めた書き込みが一名。根拠不明。
　社長さんのブログが、後を追うように電話連絡を待機
　一転、プロの発言「待てば終わり」に触発されて諦めカキコ。
　ただ、雑誌などでの二次発表なら、半月くらいの空白期間があるので
　二次発表後、すぐに三次決定、あるいは、すでに三次決定ってのはあるけど……
　えんための場合どうなんだろう。
　そして別の人のブログで、一週間前に選考終了の噂と来ているような……。
　不安がいろんなブログを経由して大きくなっていく。
　だが、時期的に選考がすでに終わっていても不思議ではないところが怖い。
　ソース欲しいね。濃いのが……。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 20:32:52 ID:5w7DyRpl
>>737
えんためはまだ良いな。
二次通過組が悩んでいるんだろ。

でも電撃は、もっとひどいぞ。
一次通過の２５０人が悩むんだｗ
二次発表前の８月中頃には、最終組に入ったという電話が来てないとダメだからなorz
今年の８月は、このスレ荒れるぜ！
739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 20:33:25 ID:Mej9eoBU
つか、短時間で悲劇とか主人公の怒りや悲しみを伝えたいなら
>>724とかのエピソードの方が優れてるな。

マンガや映画なら音楽やカット、役者の演技など、
気分を盛り上げるための演出がもっとあるが、小説は文章で描写するしかない。
正直、小説でその話だとそのキャラのエピソードだけにかなりのページ数を割かないと
作者の自己満足に終わる可能性が激高。

物語を書くようになった頃に多い、
主人公を酷い目に合わせ続けて最後に殺したり、
無意味にショッキングな惨殺シーンを出したり、
「見て見てぇ～、凄いっしょ、ハードっしょ」って作者だけが陶酔してるやつ。
書き手と読み手の精神の温度差に差がつくばかり。

大抵の人間が通った道だとは思うがorz
740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 20:37:03 ID:n/dPmJOs
>>737
去年の俺ｷﾀｰ
えんためって二次発表後まったく動きが止まるからホント心臓に悪い
過去の受賞者日記とか選考委員のホームページとか
或いは他の通過者が描きこんでる掲示板まで探し当ててヤキモキしまくった

因みに俺の場合は、６月末発売ファミ通の
「最終選考残留者発表」で引導を渡されたんだが
その辺はもうﾁｪｯｸしたのか
741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 20:48:18 ID:UAnJ1rt9
昔愛する恋人を殺してしまったらもう二度と会えなくなったので（当たり前だ）不殺の誓いを立てた殺人鬼
医学を勉強し獲物が死なないように解体していく。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 21:06:24 ID:6GQMD5or
>>741
なんかギルティギアのファウスト思い出した
743 ：月並みのワナビ：2005/06/29(水) 21:08:55 ID:/Tap0VuR
ファウスト「次いってみよー」

ファウスト「駄目だこりゃ」

ファウスト「青島――ッ！！」
744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 21:18:40 ID:jECPO0tz
>>738
電撃では二次通過確認できたときには、終わってそうだよね
>>740
ありが?　チェックしてみる
745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 21:23:15 ID:RbriSDnt
電撃、六月十日の時点でもう二次選考が始まってるってことは、
七月の終わりから八月の頭頃には三次も終わってそうだな。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 21:28:02 ID:5w7DyRpl
>>745
電撃文庫の編集部は、ちょうど今「電撃大賞」の選考の真っ最中で、大忙しだったらしい。
今年の電撃大賞の総応募数は３０００本を超えたそうで、その中で一次審査を通過したものが約２５０本
これを編集部員全員が一人当たり４０本担当して読んだそうである。
審査中だからといって通常業務がストップしていたわけではない。
電撃ｈｐや電撃文庫などの編集業務をやりつつ、４０本の作品を読まねばならないわけだ。
もう、寝てもさめてもひたすら応募原稿を読む日々が続いていたらしい。
この２５０本の中から２０本に絞り、そこから最終選考に進むのが５～６本、その中から大賞や金賞が選ばれるわけである。

今こんな感じだから、８月頭～中旬に最終組に電話きて、
末に大先生方の審査が終わる感じじゃないかな？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 21:32:24 ID:5w7DyRpl
＞今年の傾向としては「全体に例年よりレベルが高いように感じる」とのことであった
こんなことも言ってたそうだから、電撃組は期待しない方が良いな。
過去最高の応募数で、レベルも最強と……何故今年だした俺orz
748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 22:09:34 ID:Cr5+sssY
>747
何を気弱なことを（ﾟДﾟ)y─┛~~
競争相手がたくさんいても関係ないだろうよ。
むしろ喪前の作品はそんな激戦の中を勝ち抜いた英雄として
語り継がれるかもしれん。
自分の作品の事ぐらい、自分は信じてやろうぜ
発表のその日まではな。


駄目なら反省してまたがんばろうか
749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 22:09:45 ID:YgVVvmaD
自分が出したからレベルが上がったと思え！
でないとやってられんorz
750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 22:16:13 ID:Fox+zqIc
電撃の場合は最終に残れずともアレがありますよ

つ【２or３次落ち拾い】

イヤ、でもこれっていつ連絡来るんだ？
751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 22:21:31 ID:6YbBK8hG
>>616
素で女友達の方が圧倒的に多い俺が来ましたよ。
エロいエピソードはないが。

>>699
エチブロでも塗ってるのかその剣は。
急性期の病院にいるんでホスピスはどんな感じかよくわからんが、
意志の疎通もできなくなって、家族も「もう楽にしてあげてください」と言ってるのに、
延命治療を中止した医者が殺人罪でﾀｲｰﾌｫされる世の中では、おちおち病気になれん。

>>739
映像におけるアングル、効果音、演技などの演出に対応するものは、小説にもあるというのが俺の持論。
それを全部文章で表現するってだけだ。

最近書けてないがorz
752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 22:26:00 ID:PhQ5UjN8
おまえの自分語りなど誰も聞いとらん。sageろ。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 22:27:00 ID:3ypyrHiV
流れぶった切りですまんが、ちょいと話聞いてくれ。
生まれて初めて短編小説に挑戦しようと思ってるんだが、どこかお勧めの新人賞を教えてくれ。
754 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/29(水) 22:28:33 ID:HWkY8c8h
>746
それはどこからの情報だ？
7月21ごろの雑誌よりも早くどこかで1次発表でてるわけ？
755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 22:32:25 ID:th1aQEyd
えっと、電撃の250ってのは一体どこから出てきたのでしょうか。
ブルドックでも、オタフクでも、カゴメでも、コーミでもなく。

ちなみにその関連のソース探しで、おかゆさんとことか
覗いてたら、千葉紗子さんが変な歌歌ってるのを見つけてしまいました。
ライトノベラーになると、声優に変な歌を歌わせることが
できるんだなあ。いいなあ。小説家になんかなれなくていいから、
声優に変な歌歌わせたい。

でも千葉紗子は取られちゃったから他の人になるなあ。誰がいいかなあ。
よりどりみどりだなあ。でも、加藤みどりはいやだなあ。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 22:41:40 ID:6YbBK8hG
>>752
デフォがageだった
正直すまんかった
757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 22:59:17 ID:0+rYnc4I
>>755
塩沢兼人
758 ：月並みのワナビ：2005/06/29(水) 23:01:05 ID:Sjq/H5qB

あ～る「あははははははははははは」
759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:02:50 ID:JuGnXhUh
>>754
とある雑貨屋の６月２７日の日記からだｗ
見られること意識しているし、ソースは確かだろうね。
まあ、三割は入っていないだろうｗ

一次が６月１０日の時点で終わっているのは、電撃の公式HPの編集のつぶやきに書いてある。
そこから考えれば二次が終わったと見て良いな。
入稿ギリギリまで選考はしないだろう。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:04:42 ID:U58qrbK8
>>753
つ　「電撃ｈｐ短編小説賞」 （８月３１日当日消印締め切り、電撃ｈｐ最新号に要項が掲載）
つ 「コバルト短編小説新人賞」（随時受付）

まあガンガレ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:07:19 ID:JuGnXhUh
>>750
それムチャクチャ重要。
本当にいつくるんだ？

電撃落ちて、８月の富士見、もしくは１０月のSD、スニーカーに回す時に悩む。
落ちたの回すなよって意見は却下ｗ
他で落ちて、入賞って例もあるしな。
リングテイル、天華無敵、七姫も改稿作だよな？
762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:17:15 ID:HWkY8c8h
>>759
なるほど、ありがとう
ありがとうついでに、その雑貨屋についてもう少しヒントなり
くれると助かるんだが・・・。
検索じゃ見つかりそうにないから、スマソ
763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:17:45 ID:0+rYnc4I
>>761
今から改稿して出せばいいやんいいやんやんややん。
同じ下読みに当たる、という罠を回避する為に原型留めてないくらいに改稿すれば
別に出しても全然構わないとか思うが責任は取らない。
ご利用は計画的に。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:21:44 ID:BIVZFbVg
改稿って結局、どのくらいならＯＫなのかなぁ……
前に良い所まで行ったやつを改稿して出そうかどうか迷ってるんだが、
大丈夫なのかダメなのかよく分からん。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:31:10 ID:tgOpmR6z
電撃hpって70枚だよな。
40×30で書いたら約23枚か。み、短い…（;´Д｀）
766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:34:20 ID:DEOeCyoK
電撃の短編って良く知らないんだけど、あれで評価されると
どういう流れになるの？
767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:36:47 ID:YyVLYGUW
>>766

とりあえず、担当編集がつくんでないかい？
768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:46:02 ID:/idvDGmj
>>767
ようゼロ。今日も元気そうだな。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:52:54 ID:GIPhirUb
>>768
ｽｹﾞｰよく気づくなｗｗｗｗ
言われてそんな気がするなぁ程度だぞｗｗ
770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:55:50 ID:jb748bsh
>>746
ちょっと待て。一次通過が250で一人当たり40本って、
・・・電撃って編集部員六人？
マジで少ないな。編集一人当たり、作家何人担当してるんだ？

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:56:19 ID:th1aQEyd
>>757
ええと
772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 23:59:23 ID:+Njq/BEq
不殺とは直接に関係ないが、
昔どっかの漫画でいじめられっこが正義のヒーローに変身できるようになるってのを読んだ気がする
そんでそのいじめられっこは今まで自分をいじめてたやつが
悪者に襲われてるのを見て、一度は見捨てようとするんだが、
「正義の味方が助ける人を選んじゃいけない」って助けにいくシーンで凄く感動した覚えがある
773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 00:06:35 ID:p/ydI4S7
>>757
新山志h（ry

夢だったのに……orz
774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 00:07:50 ID:zFKoqRqo
>>770
一本あたり二人が読むんじゃなかったか？
775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 00:08:25 ID:MWoeNdTp
何か死ぬほど類似作品がありそうだな
776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 00:08:52 ID:MWoeNdTp
>>772
宛てね。ごめん
777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 00:16:29 ID:2gvtpkX3
>>775
いや、でもその辺は大事なんじゃないか。
たとえ馬鹿一であっても。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 00:21:12 ID:szA2KHOT
馬鹿一は受けるから馬鹿一になった。
779 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 01:10:56 ID:RE29zYBU
「王道」と同じ意味か……
780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 01:32:56 ID:5BZ8fXAN
「馬鹿一」はありふれているがゆえに個性を出しにくいが、
ありふれるくらいに好まれる要素。
「嫌展」は個性を強調できるが、
だからといってそれが好まれるとは限らない諸刃の要素。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 01:34:30 ID:wRnfF+WZ
>>772
まあ、ぶっちゃけスパイディだな。
不殺と言えば、アメコミヒーローはほとんどが不殺だな。

殺しをやるヒーローは有名どころだとウルヴィー、パニッシャー、バットマンぐらいか。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 01:34:38 ID:2gvtpkX3
嫌展は話が面白くないとマジで嫌がられるだけだからな
783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 01:37:19 ID:MfMyZ+RK
素人にはおすすめできないってやつか。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 01:41:57 ID:D5O6YzZP
「精神と時の部屋」ってのは追いつめられた漫画家の発想だったのかなー

と感慨深げなオレの登場です。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 01:44:59 ID:1F5RDJsQ
>>784
同志よ！
786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 02:03:58 ID:1M++yXo/
ドラえもんはマジで追い詰められた漫画家の発想らしいぞ。
787 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 02:21:27 ID:RE29zYBU
プロになったら常に締め切りに追い詰められるのかな……
788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 02:23:25 ID:E8eoSyLG
自我崩壊の危機に追いやられるワナビ生活よりはマシ。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 02:30:14 ID:KbPi3Zaf
最近、自分が古臭いということがわかった。
だがしかし、馬鹿一を極めれば、面白くなると信じてシコシコする。

って奴いる？　自分で「古臭いなぁ」とか感じてorzみたいなやつ。
790 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 02:30:49 ID:RE29zYBU
生活時間に潰されそうだけどなあ。
本業との板ばさみ、自由に書ける今でもつらいのにプロの制限が加わったら。



考えただけでも口からよだれが出てくるぜ。

おっと、床に穴あけちまった。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 02:35:43 ID:2gvtpkX3
>>789
陳腐だとは感じるぞorz
こないだＭＦでも「ベタ」の一言（要約）で切り捨てられたし。

それでもまぁ、思いつくままに書くと時々人の度肝を抜くこともあるらすぃ。
だから俺は頭を捻って書き続ける。

きっと明日はレベルアップ！
792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 02:44:57 ID:KbPi3Zaf
>>791
漏れは、読者(友人知人に読んでもらってる)に同じことを言われたさ…orz
「陳腐で古臭いから、読んでてオチが想像つく。ダメ」と、ばっさり。

ああ、新しいものを生み出すのって、面白難しいな…
793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 02:56:25 ID:D5O6YzZP
三ヶ月延長はいりまーす
794 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 02:57:53 ID:RE29zYBU
MF諦め組か！Σ(ﾟДﾟ||
795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 03:12:22 ID:1F5RDJsQ
俺はあきらめんぞ！
796 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 03:34:14 ID:6G7rZEwX
>>795
なんかビクザムの上でマシンガン撃ちそうな気合だ！

ｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｶﾞﾝｶﾞﾚ
797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 03:47:21 ID:bTw/sSjg
>>740
ありがとうです。今月号でいいのかなぁ。
とにかくチェックしてみます。その場で倒れて失禁かも…
798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 04:49:25 ID:59vUGdwc
>>789
馬鹿一を見て参考にすべきは「その例を真似ればウケる」ではなく
もっと抽象的なエッセンス。
「自分を嫌ってたコが切欠で反転、好きに」が馬鹿一で、
「ツンデレ」がエッセンス。（例あってるだろか？）
エッセンスを見抜けば単なるパクりよりも遥かに柔軟な応用ができる。

ちなみにエッセンスが見抜かれて受け手に広まると陳腐化するようだ。
件の"ツンデレ"のように。
799 ：あらかると：2005/06/30(木) 05:02:49 ID:jt2G+jJJ
富士見ファンタジアに参戦します。
2chの皆さん、よろしくです！

http://pandora.nonedust.com/imgboard1/src/1119155496354.jpg
800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 05:09:56 ID:RbF2QHy1
漏れも三ヵ月後に延期ｹﾃｰｲ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 05:12:03 ID:PWjmJF1Y
>>799
画像の詳細を希望。
そしたら一次が通る気がするよ(　´∀｀)
802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 05:26:29 ID:RbF2QHy1
本人じゃね？
こんな小娘なんかにゃ興味もわかんからメルアドくらいしか聞かんがな。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 05:35:18 ID:e1WPvFTW
>>759
雑貨屋のサイトとIRC、両方見ているな(w
まあ、IRCの方は漏れがちょくちょく晒してたからな。
その流れで雑貨屋を知ったんだな。多分。

>>759は本人という可能性もあるが(w
804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 05:49:03 ID:PWjmJF1Y
（画像をお気に入りフォルダに保存しつつ）
いや、ここは慎重に判断しないといけないよね(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 05:56:25 ID:FO9sJ0jc
>>799
へぇこれがゼロの中の人かぁ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 06:05:20 ID:Zz5P9Qp2
>>805
そういうのを嫌展といふ。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 06:23:23 ID:PWjmJF1Y
>>805
(　´∀｀)σ)∀`)
808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 06:29:00 ID:1F5RDJsQ
むしろそれが湾人。
異国の美女か……いいねえ、
まあ外見は変わらんけどなｗ
809 ： ：2005/06/30(木) 06:31:48 ID:bBTKtDgW
心配するな、おまいら。
それはきっと「パンドラの箱」というエロサイトから引っ張ってきた画像だ。
>>799がどういうつもりで張ったのかは知らんが、まあちょっとした目の保養ぐらいに思っておくのがいいだろう。

ま、こんなこと俺がいちいち言うまでもないと思うけどね。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 06:35:53 ID:3cgig/Yu
画像の正体が判明

ttp://pandora.nonedust.com/frame.html
811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 07:09:23 ID:PWjmJF1Y
>>810
うほっ、トンクス♪


……>>799、漏れの純情を返せ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 09:14:57 ID:tT/+MAZR
ﾜﾛｽｗ
813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 10:14:27 ID:Mq/cTk0A
２時間振りの書き込みがﾜﾛｽな件について
814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 10:19:46 ID:2gvtpkX3
みんなそんなに暇じゃねえのさ。
ッつーか朝っぱらじゃねぇかｗ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 10:52:35 ID:YQ4IwWHE
>>789
俺はﾏｼﾞﾜﾅﾋﾞだから、馬鹿一を含めた「ありきたり」「陳腐」「古臭い」と言われがちな
基本的な要素の修得こそがまずは大事だと思ってる。
でないと、仮にﾌﾟﾛになれたとしても後が続かないと思う。ﾏｸﾞﾚの一発じゃ。

個人的には、奇をてらって書こうとするｽﾀｲﾙは好ましくない。
それって基本修得からの「逃げ」でしかないと思うから。
この辺の基本修得ができてる香具師は、そもそもこの段階で行き詰ったりしない。
そういう意味では、>>798の言うｴｯｾﾝｽ抽出は出来てて当たり前だと思う。
俺の自戒としては、「ﾜﾅﾋﾞはまず己の分際を知れ」かな。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 12:53:14 ID:lTU1Juhn
馬鹿一と古くさいは同列に語れないと思うんだが。
馬鹿一＝人気があるからみんな同じようなことをする
古くさい＝昔は人気があった（馬鹿一）だったが、人気が無くなったので誰もやらない
つまり古くさいと言われる設定やキャラは、
既に現役を引退した老兵馬鹿一。
狙うなら現役バリバリ、あるいは期待の新人馬鹿一じゃないだろうか？
817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 12:59:04 ID:Mq/cTk0A
新人馬鹿一が分かれば苦労しない気がする
818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 13:04:45 ID:O5VaYvLO
使いこなせるかどうかもまた別の話だしねえ
819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 13:05:13 ID:fi2jVQLm
昔なんかの雑誌で読んだのだが
ルアーフィッシングにもその年の「当たりルアー」ってやつがあるらしい
で、しばらくするとそのルアーでも大して釣れなくなる。
ところがある周期でまたそのルアーでバカバカ釣れる時が来るらしい。
古くなったからって捨てるのは良くないと思うぞ。
馬鹿一でも何でもネタはストックしておけ、と、そういうわけだ。
下痢気味のオレが言うんだから間違いない
820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 13:09:50 ID:1F5RDJsQ
ハンターハンターの会長も同じようなこといってたな。
そこから来てるのか……。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 13:22:13 ID:AYNUe5ad
>816
デレデレ幼馴染み＝老兵
ツンデレ幼馴染み＝現役バリバリ
ツンツン幼馴染み＝期待の新人

こうですか？わかりません！
822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 13:27:02 ID:YQ4IwWHE
>>816
ジョジョ作者も、
「現在未来は過去からの連続だ。
　だから、書き手として過去からの流れを排除して物事を考える事はできない。
　あくまで連続なんだ」
みたいな事をどっかで言ってた気がする。
だから、>>819の言うようにｽﾄｯｸした上で、旬を見極めるのが良いんじゃなかろうか。
新人馬鹿一だろうが何だろうが、旬は突然出現するわけではないんだし。

>>818
使いこなす為にも基礎は欠かせませんよヽ(´ー｀)ﾉ

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 15:05:09 ID:e9VdJ8gh
そもそも王道とかお約束は、売れ行きや読者アンケートから、帰納的に導き出したものなのか？
萌えやツンデレ、百合やＢＬ、イヤボンを含んだ馬鹿一の数々も、過去の作品を揶揄しただけで、必ずしも読者の意見を反映した訳じゃ無かろう。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 15:08:10 ID:ia2NBSDF
某教師の奥さんもこう言っておられます。

「確かにあの人
　今のはやりじゃないわねぇ
　ほら７０年代の服が最近また出てくるみたいに
　なんかこう一周したりするのよ」
825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 15:17:00 ID:2gvtpkX3
ち……違う……！
あたしの知る限り、木村の順番は一生こねぇー！
826 ：767：2005/06/30(木) 16:10:25 ID:Zat1rhAm
>>768

何で俺が ゼ ロ 認 定 されてるんだよ。

ｲﾔ、ﾏｼﾞﾃﾞ（´・ω・｀）
賠償はしなくていいから、素で謝罪だけでもして欲しいorz
827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:12:04 ID:kUG3XSt3
はてなダイアリーによれば、「ツンデレの時代は今、始まったばかりである」らしいけどな。
まあ、これがいつ書かれた文章なのか分からんが。

事実として、ツンデレはもう既に馬鹿一だからなあ。
なにか、新しいものを生み出さないと。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:12:51 ID:O5VaYvLO
>>826
空白あけて書き込んじまう体質を見抜かれたんだろ
829 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/30(木) 16:13:16 ID:epdCKOZq
＞ばかいち
ミーメーシスとしての芸術、というモデルなら何らかの姿に収斂するのは妥当かも。

他方、奇抜な創作料理＠ハチクロを踏まえれば、
真っ白い銀シャリと味噌汁と沢庵付けの価値がわかる、
バカの一つ覚えでもいいっつーかそれが望ましいカモｗ。

＞なんかこう一周＠木村妻
ラノベの読者をティーンエージャー(13～19)とするならば、
読者寿命は7年に過ぎず、それ以上の周期のローテーションを組めば
重複を避けられるｗ

故に一周は１０年程度で十分ではないか、と。
ビジネスモデルが作れるかも。
読者はラノベ出版社と購読契約を結ぶと、入門編から毎月送られてくる。
１０年程度でラノベを否定したくなるような作品を最後に
読者はラノベを卒業　← 家出のドリッピー方式
読書感想文を送ると赤ペンで読み方を添削してくれる ← 進研ゼミほうしき
830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:21:20 ID:8mpZG9UF
物語のパターンなんかローマ時代に出尽くしてるから、今さら何やっても馬鹿一だよ。
だから諦めて王道をやりなさい。その方が受けるから。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:21:56 ID:kUG3XSt3
ティーンを過ぎてもラノベばっか読んでる読者もいるけどな。
しかもそういう読者のほうが２チャンとかにも盛んに書き込んでるモンだから、
ともすれば俺たちにはこちらの意見のほうが主流に見えてしまうから不思議。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:22:18 ID:Zat1rhAm
>>828

いや、空白空けたのネタなんですが。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:24:02 ID:O5VaYvLO
例えネタでも、だよ
834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:25:46 ID:ia2NBSDF
>>829
いいな。そのビジネスモデルｗ
行く行くは協会を立ち上げて、ラノベ読みとしての検定試験を導入。
ラノベ一級読者、二級読者などの資格を取れるようにする。

問題は資格を取っても何の役にも立たないことだが、
そんな資格は現実にも山ほどあるしｗ
835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:32:26 ID:Zat1rhAm
>>833
え～と
A；普通にそのままの意味
B；ネタにネタとして突っ込んだ

どちらの意味？
836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:36:29 ID:O5VaYvLO
>>835
半分半分。つか、そういう粘着質な態度が見透かされてると言っているんだ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:38:37 ID:B5oT5dVl
>>833
ぐだぐだ言ってないで謝れよ。クズが。
838 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/30(木) 16:39:31 ID:epdCKOZq
>831 それは言わないお約束♥
>834 ちょっと奥さん、聞いた？ 田中さんちの息子さん、ラノベ大型特殊免許取ったそうよ。
　あらやだ! 変態だわ!　…みたいな悪寒ｗ

冗談はさておき、一本コースじゃなくてさ、
赤ペン先生に感想をマークシートで送るとさ、
ツボに嵌るような作品が送られてくると両者の利益かも。
読者はより(主観的に)面白いラノベと出会えるし、
出版社も新作を用意する方向性とかを研究しやすくなりそうだな。

…そういうシステムのなかでは、新人賞も姿を変えるだろう。
キャラクターから世界観、味付けの仕方まで指定された上での
共通の設定でワナビが腕を競う時代が…orz
いや、それはそれで面白いような気もするがｗ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:39:40 ID:Zat1rhAm
>>836
むやみに攻撃的にならないでくれよ（´・ω・｀）
こっちだって、レスするべきか、しないべきか（つか、スルーは失礼かどうか）悩んで書いたんだから。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:42:40 ID:B5oT5dVl
>>836の上から目線がゼロに見える件についてｗ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:43:18 ID:RY0+RbtE
男「好きです」　女、最初驚く。次第に理解し、頬を染め俯く。
男、女より赤い顔で「でもまだ僕も、君も、互いのことよく知らないから、付き合ってとは言わない」
男続けて、「もっと知りたいから、付き合うことを前提に、付き合ってください」
女、困惑。「初めて告白されたから、どう言ったらいいか分からない」
女続けて、「ゆっくり、友達から……」微笑む。男、肩の荷が下りたように、微笑む。
男「ごめんね、急にこんなこと言って」　女「ううん、こっちもはっきり答えられなくて、ごめん」




今日リアルでこれをやってきた僕――――orz
842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:43:44 ID:B5oT5dVl
あ～あ、>>836が死ねばいいのに。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:45:13 ID:O5VaYvLO
>>839
ゼロじゃないならどっしり構えて「お前ゼロだろ」とか煽られてもスルーすれば良いんだよ。
俺のレスに対してもな。

>>840
そう見えたなら大成功だよ。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:45:47 ID:mun/Xqee
おまえらな。
２徹明けでMF送ってきたってのに疲れるような会話するなよ。

あー燃え尽きた……そしてようこそ、富士見Fと電撃hpの締め切り残り二ヶ月。
熱い夏になりそーだぜ……
845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:48:17 ID:PWjmJF1Y
>>835氏
世の中の人ってのさ。細かい意図を持って発言したり、行動したりしないものだよ。

だから、「君の言った～はどういうことだ！」とか「今の君の発言は、俺を馬鹿にしているのか！」
って考えは、マジで良くないと思うよ。


あんまり考えなく言ったりした事に対して、
『自分の納得するまで聞いてみる。それが悪い事なのか！』
ってのは場の雰囲気を必要以上に冷ましたりするよ。
まぁ、不健全って言っても言いすぎではないかもナ。


「奴」だと言われたのは、ふに落ちないだろうけど
だからこそ『おいおい、漏れは別人だぜ(　´∀｀)σ)∀`)』って返さなきゃ♪
こっちも、そういう様な返事を期待してるんだからｗ


外へ言って散歩したらどうだい？
外の空気を吸って気分転換ってのも乙なものさ(　´∀｀)bミ☆
846 ：釣られて出たゼロさん　 ◆ZzbRmtpSwg ：2005/06/30(木) 16:48:35 ID:35ycRmJB
| 　　あんなー
|⌒彡
|冫、）　本人も言ってるように　>>767　は俺じゃないぞ？
|` ／
| /
|/
|
847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:48:42 ID:Zat1rhAm
>>841
萌え（´Д｀）
そんな青春、漏れも過ごしたかった。

>>844
ｽﾏｿ。一時撤退するわ。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:48:50 ID:B5oT5dVl
>>843
プッ。何言ってんの？
負け惜しみ乙ｗ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:50:28 ID:vIg9l6jB
>>847
潔い奴め。
そんな貴様に今夜は花丸ハンバーグだ！













あるいは苺ジャムすぱげてぃか。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 16:54:58 ID:O5VaYvLO
＞苺ジャムスパゲティ
わかる奴いるのか？ｗ
851 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/30(木) 16:57:43 ID:epdCKOZq
エビフリャーな流れ読まずに自己補足＞838

＞一本コースじゃなくてさ
複数コースがあるってことね。

＞赤ペン先生に感想をマークシートで送るとさ、
＞ツボに嵌るような作品が送られてくると両者の利益かも。

ボーイミーツガールもののコースのひとも、アンケート結果に見られる
興味の対象の変化を踏まえて、ツンデレコース入門編に切り替わったりするわけよ。

読者が正しい経路を踏まないがためにジャンルへの悪いレッテルとか貼られて、
潜在市場を殺している虞がある。SF免許3級以上対象作品を 青葉読者が読んでも
SF者氏ね!としかおもわないだろ、と。

　故に市場拡大のためにもサイバーパンクコースとかツンデレコースとかがあれば、
新人賞のくびきが多少は緩むのではあるまいか？　要求水準が上がる、ともいえるかもしれないが。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:00:10 ID:PWjmJF1Y
>>849
ちょっと待って、苺ジャムすぱげてぃっての詳細をキボン


……って<<845で自分が書いたことに
さっそく反してみるテスツｗ
853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:03:37 ID:O5VaYvLO
イチゴジャムスパゲティでググれ
854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:04:41 ID:lNBhdnl2
誰か例の画像を貼り付ける勇者はいないのか。
苺ジャムすぱげてぃ・・・・画像保存してない・・・・
855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:05:05 ID:PWjmJF1Y
>>853
最初に出てきたページを見た。
正直スマンかったm(__)m
856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:05:57 ID:PWjmJF1Y
>>853
最初に出てきたページを見た。
正直スマンかったm(__)m
857 ：釣られて出たゼロさん　 ◆ZzbRmtpSwg ：2005/06/30(木) 17:07:36 ID:35ycRmJB

まっ、とりあえずは前祝いで乾杯といこうか？

　　　　∩＿＿ ＿∩ 　　　　　　　みんなもビールを注ぎな
　　　　| ノ　　　　　 ヽ'''';,,
　 ,,.....-|　　●　　　● |　）　　　 ,,''´＾'＾^3､
”” ;　　|　////( _●_)/,ミ　　　 ξ,'＿,;'_'',､,3
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　|､＿__ _,|'～～～'| §
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/､＿__J| | 　 ｡　ﾟ　|　ｼｭﾜｼｭﾜ
　; 　 (＿＿＿）　　　 |　　 ''""|_|　 ﾟ　 ｡　|
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒';,　 　|_＿＿＿j
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"

　　いやぁ～　ガンダム企画が晴れて採用見込み？？　と、言っても
　　俺の考えたのは、最初の言いだしっぺの一言だけー！　みたいな
　　Ｇガン系で何かアイデアないか？　と、もし誰かに聞かれたなら

　　　「こ　ん　な　ん　あ　り　ま　す　け　ど　ォ　ー　？　」

　　と、軽くプレゼンしてみた程度の物だから、対価としても五万円？
　　貰えれば上等だって感じかなぁ～　
　　　　　　　　　

　（しかし、何故、今回だけはシャア板で、否定も削除もされなかった
　　のだろう？　　連絡はまだ、何～も　来　て　無　い　の　に――）
858 ：釣られて出たゼロさん　 ◆ZzbRmtpSwg ：2005/06/30(木) 17:12:03 ID:35ycRmJB

｡о〇　種死ネタバレスレで、最後はタリアさんが議長を殺す――
　　　という噂・ネタは、俺以前にも広く囁かれていたようだが、
　　　あくまでも否定・打消しレスをして回る工作員が居るのにな？
859 ：釣られて出たゼロさん　 ◆ZzbRmtpSwg ：2005/06/30(木) 17:15:08 ID:35ycRmJB
| 　　
|⌒彡
|冫、）　それじゃ　俺はもう行くから――
|` ／
| /
|/
| 　　　
860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:22:16 ID:6S36axPs
>>841 の勝手な続き

男、立ち去る。
女、一人残り赤い顔を止めて、冷ややかな苦笑をこぼしていた。
「楽しそうだな」
夕暮れの影にまぎれ、その声はどこからともなく女に投げかけられる。
女「見てたの？　悪趣味ね」その言葉に先ほどまでの初々しさは微塵も残っていない。
「偶然だ……なかなか良さそうな彼じゃないか？」
女「ダメよ。住む世界が違いすぎるもの……」
女の言葉はその影の言葉が終わるよりも早かった。それはまるで未練でもあるかのように……


ラノベ調、馬鹿一っぽく
861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:24:28 ID:Mq/cTk0A
>860
ﾜﾛﾀw
素晴らしい展開w
862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:30:52 ID:2adzHTwV
アサシン少女のかほりがしてきますた
863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:32:31 ID:m58hwhjd
祈れば届く、願えば叶う、奇跡はおこる、
そういう要素を極力排除して話を転がす俺が来ましたよ。
祈っても叫んでも駄目なときは駄目。

という話を９０％まで書いておいて、最後の最後でちっちゃな偶然という奇跡を入れちまったがな！
弱いなぁ俺。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:35:28 ID:nUfLknUY
>>830
物語のパターンはまだ全然出尽くしてはいないと思う。

ただし、新しいパターンを提示した時、それがすぐさま
観客、読者に受けいれられるかどうかという問題がある。

仮に、新しい形を作品として提示し、それが受けいれられなかったとしても、
その形を受けいれるところまで、受け手が成熟、または、対応していない
かもしれないし、またはそれは本当に絶対的に面白くないものかも
しれない。
新しいものを作る時、この辺りの見極めが難しいと私は思っている。

実際のところ、私自身は、なぜか、アイディア自体は
最近は数多く思いつくようになっているので、今は、
多忙な日常や、心身の不調が、それを文章等、形に変える暇を
かなり妨げたり、新しいアイディアを形にする技術力が
不足していることが少々はがゆい。

>>829
10年程度の周期性等の問題。
私にはこれに若干関係した作品化のアイディアがある。
同じところに着目していることに正直驚いているが、
私がどうそれを料理しようとしているかという方向性は
皆のそれとはちょっと違うのでほっとしている。
865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:35:34 ID:PWjmJF1Y
>>863
(　´∀｀)σ)∀`)
おいおい、良い話っぽいじゃないの♪
866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:54:25 ID:9tadm6j6
このスレって板違いだろ。
sageればいいってもんじゃないぞ。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:55:58 ID:Onswu/2m
>>863
話だけ聞くと、それは思いっきり美味しい展開じゃないのか。

地道で必死な努力があり、全部徒労に終わったかに見えて、
最後の最後にほんの偶然で歯車ががっちり組み合うって感じ。
868 ：863：2005/06/30(木) 18:00:22 ID:m58hwhjd
ほら、あのね、俺ってばベタ大好きっ子だから。

主人公が喧嘩ばかりしていた女の子をかばって大怪我したりするよ！
869 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 18:12:05 ID:t8ME+hGT
主人公「やめて！　僕のために喧嘩しないで！」


女の子「誰があんたのために喧嘩してんのよッ！（ボカボカッ）」
相手「自分に酔いしれてんじゃねえッ！（ゲスゲスッ）」







主人公大怪我。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 18:15:09 ID:PWjmJF1Y
>>869
デジモンテイマーズの三人ですな。
啓人くんを巡って、ジェン君と留姫ちゃんが大喧嘩。
そこに樹莉ちゃんも混じって(；´Д`)ハァハァ
871 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 18:24:30 ID:t8ME+hGT
進化形態

【ニセモン】→【パチモン】→【マガイモン】
872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 18:35:52 ID:1F5RDJsQ
ところで
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ＭＦ晒しまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 18:40:34 ID:uoWYfBm/
>>870-871

ウォーグレイモンとメタルガルルモン
http://www.gundam-seed.net/03cool/machine/images/gundam15.gif
874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 18:44:40 ID:nd5RW3wc
>863
有名な作品でこんなのがある。

竜に矢を射る羽目になって、検討。
逆鱗の所に当たる確率は1/10＾10以下、
「だからこそ逆に当たるんだ、これこそ世の中、奇跡ってのはそんなもの」
と結論。

狙ってるうちに不安になってくる。
「もし、1/(10＾10-1)だったら？」「そんなのじゃあたらんだろうな」

で、失敗。ブレス食らって吹き飛ぶ。ところが奇跡的に生き延びる。
それは「1/10^10の確率だった」って話。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 18:45:42 ID:BvnXdmNd
よっしゃー、ようやく短編用のネタ降臨！
やっぱ引きこもってたら頭がつまるな。気分転換は散歩に限るぜ!
876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 18:46:02 ID:PWjmJF1Y
>>873
■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 18:56:59 ID:1s6f0ObF
遅レスだが

>10年程度の周期性等の問題。
えー、これって結構有名な話じゃなかったのか？
ファッションとかだとデザインの他に色の周期だって分析されてるのに。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:03:13 ID:Yq7cnFLO
>>873
ﾜﾛｽｗ
879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:03:53 ID:9tadm6j6
板違い
880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:08:06 ID:r9ILVSIW
MF三ヶ月どころか４ヶ月延長してＳＤに焦点を変更した俺様が来ましたよ。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:09:35 ID:9tadm6j6
板違いだから次スレは立てるなよ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:09:51 ID:P0cHjnj7
短編組に質問。ちょっと厨っぽいけどスマンってことで。

章変えるとき、改ページしてる？　それとも行をあけて同じページで済ませてる？
ただでさえ短い原稿をこれ以上ムダにしたくはないんだけど…
長編だったら悩まないのに…orz
883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:11:42 ID:pec7/Pmj
ＳＤの２０×２０書式って難しくないか
キメ表現とか二行にわけちゃうとｶｯｺがつかん
ＭＦ流用なら尚更
884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:21:41 ID:9tadm6j6
創作文芸板があるだろ。
なんでここでやってるわけ？
885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:28:25 ID:9tadm6j6
ようやくわかったか
886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:30:33 ID:kUG3XSt3
さて、ＭＦも終わったことだし、新しい作品にとりかかりますか。

というわけで、したらばに冒頭部分を晒してみますた。
もしよかったら、気分転換ついでにどうかご意見頂きたい。
お願い致します。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:31:50 ID:kUG3XSt3
あ、すまん、「他人が書いた小説の一部を批評するスレ」の788ね。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:34:04 ID:QTzWK+cC
ID:9tadm6j6

↑↑↑↑↑
心に余裕がないな。
頭に隙間はありそうだがｗ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:34:29 ID:PWjmJF1Y
>>886
主人公描写ばかりで
肝心のストーリーが始まっていない希ガス
890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:35:40 ID:PWjmJF1Y
>>888氏
放置が一番ですよ。


彼は、>>1も読めない、可哀相なお子チャマなんすからｗ
891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:39:09 ID:9tadm6j6
だからなんでこの板でやるんだよ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:40:33 ID:9tadm6j6
>>890

放置が一番と言ったんだから二度とレス付けるなよ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:42:55 ID:9tadm6j6
>>1
はおまえらが勝手に決めたルール。
板ルールに反しているから無効。
894 ：886：2005/06/30(木) 19:43:49 ID:kUG3XSt3
>>889
ふむ、なるほど。
というか、俺も今、横書きに変わったのを改めて見てみると、ちょっとくどいような気がしてきた。
最初は「どういう経緯でああなったのか」という描写を、
回想みたいな感じで入れるつもりだったのだが、そっちのがよかったかもな。
冒頭から回想シーンってどうなのよ、って思って止めたんだが。

それか、この部分は短縮して、もっと早く次に繋げるか、どっちかにした方がいいかな。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:44:21 ID:9tadm6j6
>>890

大人ならルールを守れよ、オッサン。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:44:57 ID:1s6f0ObF
>>886
冒頭だからストーリーに触れてないのはしょうがないとして、状況がわからん。
主人公の状態だけがぶらさがって、周囲が虚空に放り出されてるような印象を受けた。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:45:14 ID:s5cwXKif
>>886
たるい。

オレなら
「　少し首を起こして、問題の部分～確認できた。」までを
冒頭に置く。
あと、主人公の独白にまわりの状況描写やそれまでの出来事を混ぜる。

あるいは
「　少し首を起こして、問題の部分～確認できた。」
「　ああ、やっぱりこうなってしまうのか。
　半ば他人事のように、春樹真人は心のなかで呟いた。」
とつなげて、回想に行く。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:46:02 ID:9tadm6j6
なんでこのスレがこの板にあるのか説明してみろ
899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:46:17 ID:y2CokRV5
>>890
ﾗﾁﾞｬ！
900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:47:18 ID:9tadm6j6
おい、説明しろって。
板違いだろ。
居直ってんなよ。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:48:35 ID:9tadm6j6
>>890

説明して見ろよ、ワナビのオッサン。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:51:13 ID:YNyYiVMU
>>888
メガワロス
903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:51:20 ID:9tadm6j6
ID:PWjmJF1Yは大人のわりには何で
平日の朝の五時から書き込んでるんだｗ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:52:17 ID:qT0DpCWg
新人賞スレがここにある理由

・ぶっちゃけ創作文芸板から追い出された
・ライトノベル板では厳密には板違いだが、ライトノベル用新人賞のみを対象とし、
ライトノベルの話題も多いために黙認されている
・上記理由から肩身が狭いためsage推奨
・ageるのは基本的にテンプレにもある荒らしかおっちょこちょい
・黙認されている証拠として７３スレも続いてるが許してもらっている

というわけでこのスレは黙認スレで、慣例上sageている限り許可。
ID:9tadm6j6は空気が読めないおこちゃまだと思います。
905 ：886：2005/06/30(木) 19:52:18 ID:kUG3XSt3
ふむ、みんな大体似たような意見のようだな。
けど、自分で言っておいてなんだが、回想を入れるという案はやっぱりボツ。
このあと助けに来たやつが「こいつは～～」という感じで、
主人公がどうしてこんなことになったのかを考える場面があるので、
ここではそれは謎にしておいた方がきれいな気がする。
もう少し周囲の様子を含ませながら、この部分は短くしておくか。
ちなみにこの先には、戦闘シーン（ヒロインが一方的にボコられるだけだけど）が来る。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:53:28 ID:9tadm6j6
ID:PWjmJF1Yって一日中このスレいるの？
いい年して２ちゃんねるに貼り付いて他人を子供扱いw
ワロスwwww
907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:57:14 ID:9tadm6j6
>>904

なるほど。
俺に対するレスがなければ、もう書き込むのは止めることにしよう。
908 ：886：2005/06/30(木) 19:59:22 ID:kUG3XSt3
さて、なんか変なタイミングで晒しちまってちょっと後悔してる俺だが……

とりあえず、意見くれたみんな、サンクス。
参考にさせていただきます。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:02:36 ID:qT0DpCWg
>>907
ではひとこと謝罪をいれて去ればよいかと。
よくわかってないでイチャモンつけて散々ageたわけだし。
自分の間違いを認め、謝罪すればその真っ直ぐな男気に皆濡れ濡れで万事解決っすよ。

ほれ、一言ごめんなさいと言え。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:09:32 ID:A+0M2+lO
いつも誰かしら上げちゃって
常に上のほうにあるような状況では
下げなくてもいいんじゃ？
911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:10:07 ID:kUG3XSt3
>>909
せっかくおとなしくなったと思ったのに、そんなわざわざ蒸し返すようなことを言わなくても……
912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:13:23 ID:3CFsTEn/
>908
やや読点が多いのが気になったけど、悪くないと思う。すらすらと一気に読めた。
「彼」より「真人」の方が良いかなぁとは思うけど、あくまで個人的な意見。


913 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/30(木) 20:14:48 ID:5VKqVvNb
>>893
２ちゃんねる自体が社会（文部科学省）の定めたルールに反している訳だが（爆笑
914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:15:12 ID:9tadm6j6
レスがあるようなら、まだ続けるか？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:16:12 ID:PWjmJF1Y
サービス業のシフト休日とはいえ、ずっと執筆すべきじゃないな
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:16:23 ID:7ujx0QYC
印刷中から書き込み
「高森淳」・「鳳凰流星雨」

そういうことで……あとは印刷中に居眠りさえしなければオーケー
じゃあ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:17:03 ID:abdc8EWO
というか、もまいらもちつけ。
んで、テレ東見ろ。
執筆で荒らんだ心が癒されるぞ。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:20:56 ID:s5cwXKif
>>909
昔から日本では
「寝た子は口に濡れ和紙を載せて永眠させろ」
といってだな
919 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/30(木) 20:23:58 ID:5VKqVvNb
>>914
あーあ、牧師にレスしちゃった。お前の負け（爆笑
920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:32:27 ID:kUG3XSt3
>>912
おお、初めて褒め言葉っぽいレスｗ
サンクス。

んで、改めて見直してみた結果、要らないと思う部分がいくつかあったので抜くことにした。
けど、それを抜いて代わりに周囲の描写を入れるとなると結局冗長になっちまう。
やっぱり、抜本的な見直しが必要かねえ。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:36:05 ID:AMZxhA5A
お前らマジでうざい
ＳＦ議論はよそでやれよ
何度言ってもなおらないんだな
922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:37:28 ID:5eB9+6h1
SF・・・？
923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:39:22 ID:ACEpz4Zu
ｾｯｸﾙFantasy
924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:40:31 ID:Onswu/2m
スーパーファンタジー文庫？
925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:41:17 ID:PWjmJF1Y
>>920
いっそ、一つにまとめたらどうだろう？
────────


乱れ飛ぶ怒号、剣戟と銃声が入り混じる。


ああ、やっぱりこうなってしまうのか。
春樹真人は、心のなかで呟いた。


目の前でヒロインの脇腹が蹴られる。
しかし真人は放置した。俺だって脇腹をやられているんだ。
そのまま相手の裏県を受け止め、体の反動を利用して投げたおす。


俺はいったい何故、彼はこんなにもあっさりとした態度で居られたのか。


「あたしを助けてから考えんかい！！」
スパーンと気持ちよく彼の頭にスリッパが。


春樹真人は、心のなかで呟いた。
『あぁ、やっぱりヒロインの方が強いや……』


────────
改変ごめん、;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:43:51 ID:0+FcjO/R
S=先輩と出会って以来､俺
F=不思議な気持ちなんです
議論
927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:45:11 ID:AMZxhA5A
9tadm6j6は確信犯でやっているんだろうな
今度やったら注意だけではすまないと思え
928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:45:30 ID:qT0DpCWg
S=すごくひかえめな
F=ふくらみ
議論
929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:47:24 ID:s5cwXKif
S＝そしてぼくはと
F＝ほうにくれる
議論
930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:48:50 ID:5eB9+6h1
>>929
それだと「そしてぼくはとふぉうにくれる」になってしまう罠
931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:49:13 ID:abdc8EWO
Ｓ＝そんな
Ｆ＝太いの入らないよ、お兄ちゃん。でもお兄ちゃんになら、私の…………、あげる
議論
932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 20:49:43 ID:s5cwXKif
>>930
かなり追いつめられてる雰囲気が出てちょうどよい。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:00:46 ID:nUfLknUY
別に反論ってわけじゃないが、プロ作家を目指すのだったら、
「確信犯」の使い方には注意した方がいいと思う。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:02:18 ID:YNyYiVMU
人型機動兵器（有人機）の話でファンタジアにチャレンジしようと思ってるんだけど。
いろいろな意味で使い勝手のいい全長って何ｍくらいかな。



あと対比として出したいんだけど、ビル１階って何ｍくらいが普通なんだろ……
935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:03:19 ID:WFydfcwK
S＝サーイレンナーイト♪
F＝フォーリンラーブ♪
936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:03:37 ID:P0cHjnj7
…えーと、妄想書くね。お題は「もしえんためで社長が受賞したら」ってテーマで。
一部ラジオのリスナーしかわからない元ネタで悪いけど。


ぼくも過剰接待の現場を目撃してしまいました。
それは取引先の社長がピアノの鍵盤を叩くような仕草でわが社の専務に、
「出したいねえ、出したいねえ」とさも意味ありげに語りかけているのです。
ここで早とちりして「そうか、社長は声優ラジオに似顔絵つきのハガキを出したいのだな」と
考え、150％美化した国府田マリ子のイラストを描こうとするようではまだまだ五流です。
ですが、百戦錬磨の専務はわかっています。
「社長、実はお頼みしたいことがありまして、私どもの知り合いの出版社がライトノベルの
新しい書き手を探しておるんですが、どこかに”えっ、こんな身分なのにラノベを書いてるの？”
という意外性と話題性を持った作家志望者は…いないものでしょうか？」
すると社長はこう言います。
「それならばチミィ、わしが書いてやってもいいんだがね」「えっ、社長がですか？」
「こう見えてもわしは昔、”プラハの大鶴義丹”と呼ばれた男だよ。他ならぬチミのために、
久々に健筆を振るうとするかね」「あ、ありがとうございます社長！」
プラハにラノベがあるのか、そもそもマルシアの元ダンナはラノベ作家だったか？
という疑問はさておいて、そうです、これこそが接待ラノベ新人賞なのです。
さっきの仕草はキーボードを叩くマネだったのです。 (続く)

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:03:54 ID:PWjmJF1Y
>>934
参考資料、どぞー
ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm
938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:05:33 ID:P0cHjnj7
（続き）一ヵ月後、社長が渾身の作品を送ってきました。
しかし、タイトルが「涼宮ドクロは笑わない」それに、「てにをは」からして八割の確率で間違っています。
このまま送ってしまえば一次通過どころか、怒った下読みに手刀でシュレッダーされてしまう
可能性だってあります。
ですが専務は慌てません。その作品を見て顔色一つ変えず、無言で黙々とリライトを行います。
何を隠そうこの専務、かつては電撃で毎回三次選考以上に残りながらも編集部からの誘いを蹴って
「受賞しなければ意味がない」とサラリーマンになったスーパーワナビだったのです。
半日後、小学生の絵日記風だった文章は超速筆の専務の手によって、珠玉の原稿に変貌を遂げました。
それでも、二次選考以上は運の要素が大きく絡んでくるこの世界。そこにもぬかりはありません。
ある日、ファミ通文庫編集部に向かった専務はこう囁きます。「天才高校生作家の次は現役社長作家ってどう？
どうせ卓球やガーゴイルなみの新人なんていないんでしょ？」「それいいっすね！」
手段を選ばない、スキの多い賞を選ぶのも作戦のうち。こうしてあれよあれよというまに社長は二次も三次も通過。
選考委員の疑問は完全無視し、編集長のみのごり押しで佳作の受賞が決定しました。
大賞ではなく佳作というのも、リアリティを重視して疑いを持たせないようにする専務の心配りです。
（続く）
939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:06:30 ID:P0cHjnj7
（続き）
そして出版日、長々とかけた接待工作もこれがフィニッシュです。
「いやあチミィ、私の本が店に並ぶだなんてドキドキするねえ」
自分のいないところで改稿作業が進んでいたことなんて露知らず、社長は子供のようにはしゃぎながら本屋に向かいます。
そしてラノベコーナーに行くと、そこには驚きの光景が！
平積みされている社長の本を囲むようにしたファミ通文庫新作の表紙の美少女が、
もれなく「社長さん、スゴーイ！」と言っているではありませんか。よく聞けば店内の有線も
アニメ声の女の子が「社長さんスゴイソング」を歌っているという状況。
社長がすっかり萌え浮かれてる中、ここで専務はすかさず切り出します。
「社長、ところで”ライトノベル不完全読本9”出版の件ですが」
「チミの悪いようにはしないよ！」

こんな事が許されていいのでしょうか？


長々とゴメン。
そして社長ゴメン。えんためちょっとゴメン。そして国府田ファンの人もっとゴメン。
万年一次落ちワナビの妄想だから気にしないで。


940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:07:16 ID:YNyYiVMU
>>937
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

かああああちょえええええッ！！！！！ｗｗｗ



すっごい参考になった。
サンクスっすｗ
941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:09:37 ID:s5cwXKif
>>936>>938-939
>ネコミミが好きっ！

うんうん、オレも好きだよネコミミ。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:20:23 ID:WFydfcwK
う～ん、なんど見直しても分からん。

「男が気付くのより、光が男の体を貫くのの方がが早かっただろう」
今書いてる話にこの一文を入れたいんだが、どうも違和感があるよな？
どこをどうなおせばいいんだろう。
「男が気付くのより早く、光が男の体を貫いた」としてしまうと、
前後の文との兼ね合いでテンポが悪くなってしまうんだ。

頼む、誰か助言くれないか。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:23:02 ID:YNyYiVMU
「男が気づくよりも先に、その体を光の刃が貫いた」




ナンカチガウナ
944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:24:13 ID:s5cwXKif
方がが
を
方が
になおすとか？

それ以外は感性のものだから分からん
945 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 21:27:06 ID:qCs2Xfko
結局男が光に気づいたのか、気づかないまま死んだのかにもよるかと。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:27:59 ID:qT0DpCWg
before
男が気付くのより、光が男の体を貫くのの方がが早かっただろう

after
男が気付くより、光がその身体をつらぬくほうが早かっただろう

指示代名詞使ってみた。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:28:52 ID:s5cwXKif
男が気付くより、光が男の体を貫く方が早かっただろう

でいいような。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:32:56 ID:s5cwXKif
>>946
それが正解っぽい。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:35:28 ID:WFydfcwK
ああ、「が」が二つ入ってたｗ
タイプミスｽﾏｿ。

男はそのまま死ぬわけだが、なんというか、こういうのは臨場感が大事だと思うからなあ。
いかにも「今それが起こりましたよ」って感じにしたいんだが……
950 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 21:36:03 ID:qCs2Xfko

つ【男が気づくよりも先に、光は男に気づかず通り過ぎてしまった】
951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:36:18 ID:WFydfcwK
てか、この場合は「体」じゃなくて「身体」が正解だな。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:48:50 ID:WFydfcwK
なんにせよ、意見くれたみんなサンクス。
ちょっと意固地になって考えすぎてたようだ。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 21:57:57 ID:P+TGrqHU
次スレはコテハンが立てるのか……ｗ

というわけで、よろ>>950
954 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 22:10:59 ID:qCs2Xfko
駄目だ立たないー！！

ちとログインしなおしてくる。
955 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 22:22:05 ID:DNPbUIId
すまん。
立てられない……


誰が勇気のあるワナビ、代わりに受賞……じゃなくてスレ立ててくれ……
956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 22:23:31 ID:DIgYE1Tl
おけー、ここで颯爽とこのスレたてた１が再度挑戦ですよ。
957 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 22:28:34 ID:DNPbUIId
さすがバロックワークスのNo１。

ﾀﾉﾑｰ(ﾉ∀`)
958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 22:30:31 ID:DIgYE1Tl
残念無念、ダメだったー。

74の礫の電話待ち　とかタイトル考えたのにー。
というわけでスマヌ次の勇者求む！
959 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 22:36:39 ID:DNPbUIId
スパスパの実じゃ駄目だったか……
960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 22:53:24 ID:T+Z62eNy
before
男が気付くのより、光が男の体を貫くのの方がが早かっただろう

after
男が気づいた時には、既に光は男の体内にあった（貫いていた）

どう？
・・・・凡庸か
961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 22:54:52 ID:DgGG7oJr
立てちゃってもいい？
962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 22:59:43 ID:5eB9+6h1
むしろおながいします
963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:02:04 ID:3CFsTEn/
びふぉ
男が気付くのより、光が男の体を貫くのの方がが早かっただろう

あふた
男の反応速度を僅か（or遥か）に超える速さで、光は男を貫いたのだろう

ちと微妙か？

>>961
頼んだ
964 ：月並みのワナビ：2005/06/30(木) 23:04:41 ID:DNPbUIId
たのむー
965 ：961：2005/06/30(木) 23:05:29 ID:DgGG7oJr
無理でした！急いで救難信号を―

このホストではがでたので立てれません・・・
966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:06:56 ID:3CFsTEn/
じゃあ久しぶりにスレ立てチャレンジするか。スレタイは思いつかないから>958の案を採用の方向で。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:08:00 ID:DgGG7oJr
軍板で立てたのが引きずっているのか・・・orz
968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:16:12 ID:DgGG7oJr
あのーなんかスレタイが無いんですけど。
新らしいほう
969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:17:45 ID:5eB9+6h1
ほんとだｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:23:10 ID:DIgYE1Tl
何はともあれｵﾂｰ
971 ：誘導してね：2005/06/30(木) 23:39:21 ID:bW3mK+J2
新人賞スレ＠ラノベ板 （７４だからスレタイが無し）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120140779/l50
972 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:40:22 ID:5eB9+6h1
とりあえず、納得のいく「スレタイが無い理由」があってよかった。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:40:43 ID:Onswu/2m
埋める時期なので埋めますが、
とある日僕が気づいた革命的な事実とは、僕は作品をラノベ新人賞に送るためではなく、
新人賞に送るために作品を書いているという点です。
それ以来、ラノベ新人賞とジャンル違いの作品でも投稿して、
いやそれはさすがに嘘ですけど流行とかレーベルの嗜好とか考えずに投稿しておりました。
しかし！ようやく今日気づいたのです！

もしかして富士見はファンタジアじゃなくてもいいのでは！？

ということで、富士見ミステリーに投稿。
結果から言えばファンタジアとなんら変わりませんでしたYO！
万歳！やっぱ僕の作品受賞できない！！

と、現実を知ったところで本題に行きます。
もしかして小説でさえあれば、そもそも投稿先はライト向けである必要すらないんじゃ…？

ってことで、次にライトではなく純文学賞に投稿。ちょっとお堅いですが。
で、落ちる！うわーこれも評価されない！！
やっぱりそうだ、確信した！僕の好きな食べ物は、ステーキソースだ！！
974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:45:04 ID:Onswu/2m
わけわかんねぇなorz


最近なんとなく懐古趣味に走って
聖飢魔IIを、気分転換に次回予定作のプロット考えるときのＢＧＭに。
さすが、ダークヒーローものにはぴったりのＢＧＭだぜ。

メインで書いてるのは全然違うけど。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:45:39 ID:w+4WIfA4
>>973
やった！　君はまた一つ真理の扉を開いたぞ！　俺はこの前目隠しされて、
饅頭と騙されてピーマン食べさせられたもんだから吐いたよ！　イエッヒー！
976 ：名無しの三等僧兵 ◆ZYEMgbhZg2 ：2005/06/30(木) 23:45:56 ID:DgGG7oJr
諸君、我等の夏は今日で終わった！
秋も刃を覗かせている。しかし、冬は始まってもいない。
耐え忍び、打ち勝たねばならない次スレが諸君の前に待っている。
さあ、Vol.73が荒らされている間に、君達は進んでくれ。
次スレに向かって歩みだすのだ。幸運を祈る。さようなら。以上。

　　　　　　　　　　　　　　　　　｢ラノベVol.73の最期｣より



ひろいもの
977 ：暑中見舞い：2005/06/30(木) 23:54:51 ID:qGwdFktQ
楽観的な未来がよりも、危機的、あるいは破滅的予言が囁かれる昨今、
皆様いかがお過ごしでしょうか。
978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:56:30 ID:DIgYE1Tl
くくく、１９９９年に滅びると言われ育ってきた世代には、未来とは常に破滅的なものよ！
きゃっはー！　
979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:58:02 ID:fNPRG4dD
６月を振り返って
40*34のワープロ原稿で100枚ぐらい文章書いたのに、作品として仕上がってない事実
まぁ最初の頃の文章とか恥ずかしくてどうしようもないわけだけれども
文章書く練習月間だったと割り切るしか無い
980 ：名無しの三等僧兵 ◆ZYEMgbhZg2 ：2005/07/01(金) 00:00:11 ID:DgGG7oJr
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。


「空を華麗に舞うスーパーシルフが見たい。」



翌日、俺は三菱重工と川崎航空へ連絡を取った・・・





埋掘作業
981 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 00:03:29 ID:JjMiiTTV
>>980
980が書いた小説のヒロインの名前は静だ。間違いない。
982 ：名無しの三等僧兵 ◆ZYEMgbhZg2 ：2005/07/01(金) 00:05:53 ID:jkkSCCSy
三菱･川崎ともに、涙を浮かべながら俺の話を聞いてくれ、
ぜひやりましょうと快諾してくれた。
それから急ピッチで事を進め、
３年後、名古屋空港で初飛行となった。
呼ばれた俺はその飛行を見に来ていた。
「見てるか？ほら、お前の夢がかなったぞ。」
妹の遺影を抱きながら・・・
983 ：名無しの三等僧兵 ◆ZYEMgbhZg2 ：2005/07/01(金) 00:10:43 ID:jkkSCCSy
妹に、飛行機を見につれてけと言われています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116668495/l50
軍事ネタはこちら。


妹に飛行機を見につれてけと言われるガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119577464/
その他。
984 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 00:10:56 ID:55Man9UO
>>980 >>982

その日は1941年12月8日。
大本営発表
「本日、我が帝国海軍は米国布哇真珠湾を奇襲せり！」

って感じっすかね。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 00:13:58 ID:8njqhQdv
>>984
スーパーシルフって雪風でないの。
ってことは、この戦争、勝ったな。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 00:32:28 ID:vvaxUuVn
　何だ？　空気嫁と結婚しました～　君が、反論しに来てたのか？（プッ
987 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 00:40:31 ID:vvaxUuVn
　さしずめ、“彼”の彼女＝嫁は
こんな感じってか
　　　　　　　↓
http://www.level-d.net/g002.html

※ワナビの中には、本物の広末に
追っ掛けられた奴もいるのにな(笑)※

　キ印の“彼”にはその話とかの方が
「絶対に嘘だぜ？　アノ話は――」と
確信しちゃっているんだろうな……
988 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 00:49:05 ID:8njqhQdv
美少女アンドロイドの嫁が欲しい……
989 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 00:53:56 ID:1L+1s9C+
>>988
ジャムで我慢しろ。ほら君のすぐそばにジャムが。
990 ：月並みのワナビ：2005/07/01(金) 01:10:38 ID:EkBJzEUS
それじゃ俺はブリジットでいいや(*ﾟ∀ﾟ)＝3 ﾊｧﾊｧ
991 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 01:13:57 ID:qJOXjgro
>>989
イチゴジャムスパゲティー？
992 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 01:14:02 ID:EDU3yN1A
>>990
■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
993 ：月並みのワナビ：2005/07/01(金) 01:21:04 ID:EkBJzEUS

ﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂ- !!☆`Д´)ﾉ
994 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 01:40:44 ID:BYF9nEtt

つhttp://up.nm78.com/data/up114637.jpg
995 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 01:53:17 ID:OhwpfIwC
>>994
これは見事はフランクフルトだ。
996 ：またしても釣り出されたゼロさん：2005/07/01(金) 02:02:36 ID:AowMG/48

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　　
　　　　　
　えっ？　何で誰かに追っ掛けられたのかって？？

　それはさぁー、とある土曜日の昼過ぎ、オイラが
大学の先輩&後輩の自作自演をやって、誰かのガンダム
二次創作個人サイトを荒らしまくって「けいはんなの
『わたしの仕事館』にちゃんと来て下さいよ？　みんな
待っているんですよ――」みたいなことまで言って、さも
自分自身も『仕事館』に行く――みたいなフリをして、
実際家を出て京都駅までは出たけんだけどォ～　結局、
京都駅周辺のネット・カフェに入って時間つぶしをして
帰ろうとしたから……「やっぱり逃げるのかよ、テメェは？
俺が写メールでそのアホ面を写して転送しまくってやろうか？
アン――??」と、隣の座席で携帯電話をちらちらとかざされて
「ワッ、しもた。やっぱりアンチの誰かに、捕まってもうたわ！！」
と、思って途中下車して逃げました――ワ・タ・シ・は


　しかし、冷静　に考えてみて下さい？　結局、一番シドイ＝悲惨な
キャラというのは――ネット上のやりとりを見ていた　奴　でしょ!!

　彼女は、荒らしの、更に上を行く最強荒らしとしてネット・デビューを
果たして、リバイバル＝再でぶう、でもしようとしていたのでしょうか???
997 ：! em11.opt2.point.ne.jp：2005/07/01(金) 02:03:45 ID:RJIOFupQ
そんなわけで七月だ。そろそろ夏厨警報も近いな。
998 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 02:12:59 ID:AowMG/48

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　やったぜ　 　 　 |
　　|　奇　跡　の |
　　|　大逆襲　を　 　 |　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　　　　 　 { 　 Y/　　l il |､　""Д ""　| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /ギ子♥ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　　　　 　 /＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
999 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 02:15:25 ID:AowMG/48


　　変な汗いっぱいかいた　もう寝る―――

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 02:16:18 ID:AowMG/48

　１０００なら、明日はホームランだ！！　　（でも、誰が？）
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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