新人賞スレ＠ラノベ板　春の来ない冬は71

1 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/16(木) 13:35:51 ID://iIj66i

書き込む際は必ずメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください。

雑談・創作論などはこちらへ。
【ラ板】新人賞スレッド@厨房専用 Ver.8【避難所】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1118668883/

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちら。
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

一般的な小説創作の疑問、各種業界論や社会論、
ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説についてはこちらへ。
新人賞＠ライトノベルvol.8 （創作文芸板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1102708775/

前スレ
新人賞スレ＠ラノベ板　君はﾌﾟﾛに70るか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1118561881/

過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

その他、>>2-10あたり参照

2 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/16(木) 13:36:46 ID://iIj66i

ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん！
ttp://sakka.org/
ネガティヴなアドヴァイス
ttp://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/writing/002story.html
草一屋　執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm

3 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/16(木) 13:37:20 ID://iIj66i

第二回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第一次予備審査 2005/6/30(木)まで
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html

第１８回ファンタジア長編小説大賞　2005/8/31(水)[当日消印有効]
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html#oubo_fantasia_18

第２回Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞　2005/9/30(金)[当日消印有効]
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/

第二回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第二次予備審査 2005/9/30(金)まで

第１１回スニーカー大賞 2005/10/1(土)[当日消印有効]
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/sneaker_oubo/index.html

スーパーダッシュ小説新人賞 2005/10/25(火)[当日消印有効]
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_5.html

コバルトノベル大賞 2005年7月10日（当日消印有効）
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html

コバルトロマン大賞 2006年1月10日（当日消印有効）
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html

他に電撃ｈｐ短編小説賞が今年もあると思われ。
　　例年なら８月３１日当日消印締め切り。

4 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/16(木) 13:37:36 ID://iIj66i

Wannabee's Heaven
http://wannabee.mine.nu/wiki?page=FrontPage

ワナビＩＲＣ
http://wannabee.mine.nu/wiki?page=IRCChannel

サーバ：irc.kyoto.wide.ad.jp
チャンネル：#wannabee

※次スレは>>950が建てること。
建てられなかった場合は指定、もしくはイイ人が宣言して建て。

5 ：5/9：2005/06/16(木) 13:37:57 ID://iIj66i

ＭＦＪの評価シート（19氏@第60スレ、感謝♪）

①設定は新鮮か？　……………………
②世界はリアルか？　…………………
③「新しい発見｣を読者に与えたか？
④主役は魅力的か？　…………………
⑤脇役は魅力的か？　…………………
⑥脇役の頭数は適当か？　……………
⑦読者の興味を引けるテーマか？　…
⑧娯楽として成立しているか？　……
⑨人間を書いたか？　…………………
⑪導入で誘引できるか？　……………
⑫中盤に山場はあるか？　……………
⑬終盤は盛り上がるか？　……………
⑭読みやすい文章か？　………………
⑮分かりやすいか？　…………………

6 ：6/9：2005/06/16(木) 13:38:32 ID://iIj66i

☆ゼロは無視しろ☆

Ｑ．ゼロって誰？
Ａ．ライトノベル板新人賞スレに出現する粘着荒らしです。

Ｑ．普通のワナビじゃないの？
Ａ．ゼロ氏は、2004年のSDへのプロット持込イベントにおいて、
ガンダムというアニメ作品の二次創作プロットを持ち込み、
それを編集者に預かってもらったと主張しています。

Ｑ．何が問題なの？
Ａ．ゼロ氏は、上述のプロットを受け取ってもらったことで天狗となり、
他者を貶める表現を多用しはじめました。その点が批判され、
さらにゼロ氏のプロットの例（通称アーマ・モビール）の出来があまりにも酷かったため、
作品についても批判されました。それに対するゼロ氏の対応は喧嘩腰であり、
ゼロ氏は極めて態度の悪いワナビと認識されています。
ゼロ氏のプロットはこちら
『ＭＷ（モビルワーカー）開発前史』
ttp://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?plot/1102130607/7

7 ：7/9：2005/06/16(木) 13:38:54 ID://iIj66i

Ｑ．それだけだと荒らしじゃないんじゃない？
Ａ．ゼロ氏の特徴として、
・ハンドル名をこまめに変える
・ＩＤを変えて自作自演をする
・sageｽﾚなのにageる(ﾃﾝﾌﾟﾚを守らない)
・他者を不当におとしめる表現を多用する
・批判に対して居直る
・反論に詰まった末に荒らし行為に及ぶ（ＡＡ連続貼り付け等）
・読みにくい、無駄な演出の多い文章を大量に書き込む
（スペースの多用、"――"の多用他）
・論点をすりかえ、批判者に対し「～～をしてみろ」と批判内容と関係のない条件を出す
・上述の条件をクリアしても、無視したり理解不能な文句をつけたり人格攻撃を行なう
・意味不明の独白を書き込む（芸能人についてや、個人的妄想等）
などが上げられます。これらの行為は、通常のワナビの範疇を超えています。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．無視しろ。毎回ＮＧ登録しろ。「◆ZzbRmtpSwg」のＮＧワード追加推奨
罵倒したくなったらシンプルに短く「ゼロ氏ね」とかで我慢しろ

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/

8 ：8/9：2005/06/16(木) 13:39:17 ID://iIj66i

●電撃大賞晒し（31名）
「竜　連克」・「ＡｗＹ～僕と彼女とアサルトライフル」
「本」・「口」
「に」・「と」
「巳」・「宝」
「ジ」・「機」
「風読みは北に消える」
「高森淳」・「愛ってなんですか？」
「高森淳」・「そしてかぜはおりにふく」
「上」・「エ」
「み」・「う」
「月」・「月」
「宮」・「聖」
「小」・「銀」
「星」・「疾」
「冬」・「七」
「本田訓」・「世界が僕にやってきた」
「鳥」・「ハ」
「稲」・「タ」
「松」・「Ｒ」
「桜」・「君」
「三」・「超能力～（以下略）」
「ね」・「は」
「善」・「子」
「叶　かのの」・「ソウルリバース」
「億」・「デ」
「榊」・「迷走通路」
「秋」・「今」
「速」・「完」
「秋」・「砂」
「僕」・「犬」
「中」・「あ」

9 ：9/9：2005/06/16(木) 13:39:41 ID://iIj66i

●電撃大賞晒し（31名）
>>8参照

●ＭＦＪ（1名）
「羽」・「エ」

●スクエニ（２名）
「さ」　「雨に濡れた」
「風」・「魔」

●学園（１名）
「高森淳」・「天才の思春期732」

●えんため（１名）
「上」・「大」

評価シート
>>5参照

10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 13:52:26 ID:RKwkI8RN

>>1-9
お疲れ様♪

(　´∀｀)つ『一次通過』

11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 13:59:49 ID:doX9cPbQ

乙一。

でも、あの電波がマジでテンプレ入りか………
正直、誰かがアレの話題をするのもウザいんだが。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 14:01:08 ID:kivPVA4K

haeさん乙。

>>11
激しく同意。
ハリーポッターの「彼」みたいに禁忌扱いしたいくらい。

13 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2005/06/16(木) 14:03:40 ID:epJGMLQp

>>1
乙一！
サブタイ、いいセンスしてるね。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 14:52:12 ID:V8xsZW2w

>>1乙

ふと良いアイデア思いついて、しかもコアなウケ狙いの俗っぽい要素も
ちょっぴり含んでるから（そこが受け入れられれば）尚更良い感じなんだけど
書くのが面どくなってきた。今別の書きかけだし。

キーワード：「かつて封印された魔王」「魔王と対峙する勇者（討伐失敗）」
「勇者の失踪（他者から見て）と、変わり果てた姿での帰還」
「魔王討伐のために再び旅立つ勇者（でEND）」。
あと人物に「昔の大魔道士」とか「年端も行かない少女」とか「40代のｵｻｰﾝ」とか。
自分的には面白いアイデアなんだけど、脳内さぐると明らかにそれと判る
ネタ元があるんだなあ。それのifか二次創作な気がする、って「負い目」が
モチベーションに対する目下最大の障壁。

MW開発史はガサラキの二番煎（ｒｙ

15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 14:59:25 ID:85asw0yo

>>1
乙――――――sahe!!

テンプルの6、7追加されちゃったか。
「あいつ」にここに来るためのエサを与えるだけだから、
俺としては正直加えてほしくなかった。
ｶｷｺする直近のレスを見るだけで、テンプルなんて見る人あまりいないだろうから
効果も薄いと思うし。
テンプル読んでも書くやつは書くしね。

でも効果的な対策がないのも実情。
「バカ」が光臨しても誰も触れなければいいが、
多くの人が我慢してもたったひとりでも禁を破ちゃ意味ないし。

まあ無視できる人は無視していこうということで、皆さんがんばりましょう。
今この話題に触れてしまった、ｵﾚﾓﾅｰ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 15:24:06 ID:QrvuOCPe

>>1
乙sahe（・∀・）！
しかし前スレ、十二日に建てて十六日には次スレ建設か･･･
なんつー早さだ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 15:49:34 ID:85asw0yo

前スレ>>776
＞でも、1位のオレンジレンジも、たった24万枚しか売れてないなんてなぁ。
Winnyとかipodなどの影響や、社会全体における個人それぞれの趣味の分散などは大きいな。

ﾊﾘﾎﾟﾀ、ｾｶﾁｭｰ、踊る大走査線、ジブリ作品、バカの壁、DQ8……
各ジャンルの歴代1位クラスの大ヒットって、趣味の拡散が叫ばれ始めた
最近の作品なんだよね。
確かに趣味の拡散やP2Pの普及によってパイ自体は小さくなっているけど
「ダントツに売れている」ものには多くの人が何の疑いも持たずに
金を出している印象がある。
その代わり2番手や3番手は売れず、下にいけば関心も持ってはもらえない。
スレイヤーズみたいに累計700万部超みたいのは無理かもしれないけど
ブームを産み出せれば単巻でミリオン突破はある社会情勢かも。

ライトノベルでも電撃は売れてるけど、他はほとんどはﾀﾞﾒﾀﾞﾒみたいな。
言い古された言葉であんまり使いたくないけど
「勝ち組」と「負け組」がはっきりと分かれいる状態。

18 ：追加：前ｽﾚ818による>>3の訂正：2005/06/16(木) 16:08:48 ID:3UAGcA7J

【主要新人賞応募要項】　特記無き場合[当日消印有効]
☆2005/6/30(木)　第２回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第一次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
☆2005/7/10(日)　コバルト２００５年度ノベル大賞
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html
☆2005/8/31(水)　第１８回ファンタジア長編小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html#oubo_fantasia_18
☆2005/9/30(金)　第２回Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞　
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/
☆2005/9/30(金)　第２回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第二次予備審査
☆2005/10/1(土)　第１１回スニーカー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/sneaker_oubo/index.html
☆2005/10/25(火)　第５回スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_5.html
☆2005/12/31(土)　第２回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第三次予備審査
☆2005/12/31(土)　第６回富士見ヤングミステリー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/mystery/young/index.html
☆2006/1/10(火)　コバルト２００６年度ロマン大賞
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html
☆2006/3/17(木)　第７回エンターブレインえんため大賞　
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/novel.html
☆2006/3/31(金)　第２回ＭＦＪ文庫ライトノベル新人賞　第四次予備審査　
2006/4/10(月)　第１３回電撃小説大賞　
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/oubo13a.php
☆電撃ｈｐ短編小説賞が今年もあると思われ。（例年なら８月３１日当日消印締め切り）
☆〆切未定　第１５回ジャンプ小説大賞
☆〆切未定　第３回スクウェア・エニックス小説大賞

19 ：【前代未聞】あらしさま【スレ公認！】：2005/06/16(木) 16:40:02 ID:YVr8QsJD

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　（　（（（（((^^)))）
　　　　|ﾐ/　＼　／| 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　| 　　　　」　) 　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 17:48:09 ID:irkUky3P

急に過疎った件について

21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:02:52 ID:5AZHY6rY

同じ志の友人にあるプロットを見せた。
「トラブルが起こりっぱなしのボロアパート、住人達による奮戦！」をテーマに据えたモノだ。
色々被ってると指摘されたorz

つ「住めば京のコスモス荘」
つ「戯言シリーズ」
つ「八頭身総合スレ」

俺って相当に影響されやすいんだろうな。orz

22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:06:14 ID:r/eqfJ0n

つ「めぞん一刻」

23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:19:03 ID:RKwkI8RN

>>21
つ「まほらば」

24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:26:03 ID:6jk+VNHn

つ「大四畳半大物語」

25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:42:24 ID:vxvPOspH

>>1
おつー

>>21
つ【宇宙賃貸サルガッ荘】
つ【拝み屋横丁顛末記】
つ【とねりこ荘奇譚】

26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:57:47 ID:yaXuEBsM

> つ「八頭身総合スレ」

ヲイ……

27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 19:08:59 ID:kItmoCKv

このスレの中で、「俺は自分の文体を確立できている」
と自信を持って言える人、どれくらいいる？
ちなみに俺は、どんだけ頑張っても
他人の借り物みたいな文体にしかならない性質。
その上、日によって文体が変化する。絶望的。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 19:15:12 ID:5cUaJsGU

宇宙の学園衛星を舞台にした惑星開発をテーマにした小説を書こうと思う。
ま、学園、宇宙、戦争、と色々被ることは承知で攻めようかと。

……ただ、相当茨の道だな。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 19:34:21 ID:B+pJiSpt

>>1

乙かれ

>>21

つ【マカロニほうれん荘】

……遅レスか。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 19:35:25 ID:RKwkI8RN

>>27
自分も、まだまだって感じ。

開高健と小松左京に影響を受けて書いているんだけど
『装飾過剰』とか『重複表現が多すぎ、もっと削れ』とか言われるよ(´・ω・`)

なんで、もう少し精進の日々っす。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 20:01:08 ID:FKtZqfEj

>>27
だからワナビなんだろ？
キングは作家が真に売るべきものは文体である、とまで言ってるしな

32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 20:04:08 ID:M8ecJpum

>>31
キングはどうでもいいことをいかに読ませてｵﾁまで引っ張るかを極めてる。

中盤までの読みやすいけどあまりのどうでもよさにダマされているが、
ｵﾁはあんまりすごくない。

だから映像化すると、ねぇｗ

33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 20:18:22 ID:1TJ3Rt/8

電撃のＷｅｂ一次発表って去年はいつだったの？　雑誌媒体とどれだけの誤差があるのか知りたい。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 20:26:18 ID:TNi0rocm

サイト発表は雑誌の発売日と同じじゃなかったっけ？
メルマガの方が早かったのは覚えてるんだが。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 20:30:45 ID:1TJ3Rt/8

>>34
ありが㌧。じゃあ7/21近辺という原則は揺るがないのか・・・スクエニもえんためも
そのころには分かってる（かもしれない）のにｏｒｚ

36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 21:28:44 ID:Q9vNiQgS

>>27
書いてる最中気になるのは、文章よりも構成。
最初は全体を見て伏線とかエピソードをならべていくので、
「全部読んだら、おもしろさがわかる」という状態。
じっさい書き進めていくと、だれる部分が出てくるし。
そのつどエピソードを入れ替えたりしてるよ。

ちなみに自分の文体ってのは考えたことない。
とにかく気をつけてるのは、さっと流し読みしても意味の伝わる文
かどうか。だから目指すのは水か空気みたいな文章かな。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:22:27 ID:k4mWv/Xs

1000 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 22:17:55 ID:KmHhZBbP
１０００なら俺と湾人で電撃上位ゲットｗ

おめでとう！

38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:23:34 ID:lpZRM1PM

そういえば今日、新聞で「コンコルドの誤り」というのを見たんだけど
これって、俺たちにも当てはまりそうだねorz

39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:24:50 ID:WPj9zBBH

>>14
ガサラキに失礼だろ。

>>28
テラフォーミングにこだわってみたら？ラノベには惑星開発が主軸の話ってないよね？
実際に惑星開発の途上にある星で、次世代の惑星開発を担う若者が学園でうんたらかんたら。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:27:41 ID:M8ecJpum

じつはコンコルドじゃなくてコソコノレドだった……というやつか。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:29:03 ID:k4mWv/Xs

>>38
要は、あきらめが悪く、無駄なことを続けることを言う。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:29:44 ID:M8ecJpum

最近はボーイング機の事故故障が連発してるがな。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:30:36 ID:FMCveCoR

前スレの>>947氏へ。

コメントの文責を明記してない、との意見だが、
ファウストが太田克史という編集者がひとりでやってる雑誌なのは、送ってるやつならほぼ全員知ってるはず。
なので文責は明らか。

あと応募規定で手書き禁止してるのだから、手書きを読めない編集より手書きで送ってくるやつのほうが悪い。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:31:38 ID:vxvPOspH

事故は起こるべくして起こるの、マーフィーの法則まんまだったりもするがな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:32:45 ID:ODd5pN2G

ところで、某コテが入賞したりしたら、このスレの人たちはどういう反応するんだろうなｗ。
能力と性格が関係ないなんていう説もあるけれど、そういった証明にはなって面白いかもな。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:35:09 ID:M8ecJpum

一人を除いて誰が入賞しても祝福すると思うぞ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:37:16 ID:vxvPOspH

つーか、アレは能力もないのに性格も悪くて嫌われてんだろ。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:38:27 ID:M8ecJpum

世には万が一ということもあるでな。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:40:05 ID:vxvPOspH

ぐは、チェックはずれてるし……orz

とりあえず、書き込みで祝福。本心嫉妬と羨望の荒らしってのがデフォか。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:40:50 ID:ODd5pN2G

>>46，47
作品読んだ事ないから、わからんわ。読みたいとは思わんが。
入選したら、なかなかのギャグになると思うんだがなw。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:55:10 ID:mCZlfE84

>>45
まぁ、リアル鬼ごっこなんていう作品がそこそこ売れてしまった過去もあることだし。
受賞しようがすまいが、駄作は駄作という評価で構わんと思う。

……まぁ、それならそれで「どうして俺の作品が受賞しないの！？」と落ち込むだろうけどorz

52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:07:51 ID:rrBTX2Aw

というかアレが受賞するようだったら素でワナビやめるよ。
だってアレ系列の文体・内容が売れ線だと言われても、俺には絶対書けないもんよ。
やめやめ。諦めて職探す。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:10:59 ID:SCH2OiI5

>>45
そしたら、作家スレ立ててそっちで叩く。
どうせ痛いコメントや後書き書くだろうし、
作品の内容も突っ込みどころ満載だろうから。
長谷川昌史や日日日が、２ちゃんでどんな扱いうけてるか考えてみろ。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:15:08 ID:M8ecJpum

アレ系の文体なら書けないことなさそうだな。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:24:13 ID:g5+bzrOh

>>53
ワナビが多いスレだからな

56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:28:04 ID:nDTqT0bC

アレなんぞと比べるのは、さすがにﾋﾋﾋや長谷川でも可哀想だと思った。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:41:33 ID:DoUQ8kKu

>>52
そんなノリで諦めてたら、例えば、種運命の人気を見て、
脚本家になるのを諦めるやつが多数発生する予感。

例えば庭球王子や種運命によっておかしくなっていく読者を
自分の偉大な作品が正しい方向に導くんだという気概で行け！
…とか、無責任に言ってみる。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:48:17 ID:RD7CrN0f

いや俺わりと、種運命見て、小説書くのやめようかって気になってんだけど。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:55:58 ID:3UBF6yDy

好きにすれ。

引き止めてほしいわけでもあるまいに。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:57:26 ID:mopjIEqi

言っちゃ悪いがその程度って事だよね。
書きたいことがあるから書いてるんじゃないの？

61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:58:40 ID:7/KE5ZyA

作家はただ一人のためだけに書きつづけるのだ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:58:57 ID:7/KE5ZyA

ってチェックはずれてるし、すまん

63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:01:42 ID:0qsfjJas

つかよう、コバルトとかに書くんじゃねーんなら、癌種とかテニプリに苦い顔する必要ないんでねーの。
比較的男読者の多いとこでなぜかやっているからみ無し８０１じゃん。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:02:00 ID:1fnq0NzR

駄目なものからも、何かしら有用な物を見つけることも大事だと思うけどなあ。

駄目だとか端から決めてかからないでさ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:04:10 ID:7mNWU5bH

他山の石ってやつかｗ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:06:44 ID:tbmUFZau

そういや2-3スレ前でネギま！（というか赤松）のあり方は賛否両論だったが、
それでもあれのあり方は見るべき所がある、みたいな話もあった。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:07:45 ID:HX1CTPrf

E767マンセーな俺としては
とりあえず種運のAWACSの扱いに対して小一時間問い詰めたい

68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:08:59 ID:7mNWU5bH

やっぱワナビはああいうアニメ好きなわけ？

69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:20:05 ID:Wdtj+jhp

>>68
ビミョウ。ガンダムレーベルがあるせいでネガティブに見てしまうけど、
それが無ければヌルめの戦争アニメ。子供向けといえば子供向けだし、
いい湯加減と言えばいい湯加減。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:20:12 ID:nJRy3LqD

>>68
ノベライズ版から入った自分的には、種死はそんな嫌いじゃないけどな。
……キャラの扱いの悪さを除けばだけど。

テニプリの話が出てるな。
あれはスポーツ漫画として見るから面白くないんだと言ってみる。
変態達の饗宴を描いたギャグマンガとして見れば抱腹絶倒だが、何か。

71 ：イラストに騙されるワナビたち：2005/06/17(金) 00:24:24 ID:4nyZAhoV

　ﾍ⌒ヽﾌ　　　>>45-56
（・ω・　）　ﾙﾝﾙﾙﾝﾙﾙﾝ♪　うるせいやい　俺のスピード（＝レベル）には
O┬O　) 　　　　　　　誰もついて来れんカッタ癖シテェｪ～
◎┴し'-◎ ≡

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:33:16 ID:Wdtj+jhp

>>66
俺は肯定派だったけど、赤松氏について肯定しているのはプロフェッショナルとして
ある種ストイックなまでに「仕事」をする態度と、明確な作劇論だね。
ネギま！はギャル沢山！という編集側からの要求にキッチリと応えつつ、
しっかりとジュブナイルとしてもやってるのがいいと思った。

73 ：イラストに騙されるワナビたち：2005/06/17(金) 00:34:03 ID:4nyZAhoV

　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　正直、今日初めて西尾維新とかいう作家の出だしの文章を読んだのだが
（・ω・　）　　まだまだ俺の奴に比べれば余分な贅肉がついてる状態だったんで、正直
O┬O　) 　　　　拍子抜けした――俺の電撃短編は物凄い圧縮率なんで　皆　引くかもな
◎┴し'-◎ ≡ 　これは果たして軽いのか重いのか？　思わず俺も考え込んじまう位でさ

74 ：イラストに騙されるワナビたち：2005/06/17(金) 00:44:10 ID:4nyZAhoV

　ﾍ⌒ヽﾌ
（・ω・　）　　　ところでキミ等は今夜のサッカーの試合は観ないのかね？？
O┬O　)　　　　　　オレは、正直　まったく期待しないで　高見の見物をさせて　　
◎┴し'-◎ ≡ 　　　もらうって感じで――中田英の活躍に注目してみるつもりだが

75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:14:06 ID:w28K1c1a

>>74
へー、なるほどな。確かにそういう考えもあるんだよな。

ところで、対人用として見た場合、357マグ、357SIG、40S&Wの三種類が
もっとも高いレベルでバランスが取れてるって話はホントなんだろうか？
（あ、もちろん拳銃弾限定で、なおかつ相手が何の装甲も無い場合な）

「対人用は大口径でゆっくりが良い」という原則からすれば、45ACPに
勝るものはないんじゃないかと思うんだが……。
まぁ、357SIGはあのボトルネック形状がいかにも痛そうだし、357マグは
あの長い弾頭がマグナムならではの高速でぶち当たったら相当な空洞現象を
生みそうだっていうのは理解できるんだけど。

ただ、どうしてアメリカで40S&Wが人気あるのかだけは分からん。
いかにも中途半端じゃないか？　あれは。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:16:17 ID:hqaS2Ifa

Ａ：アメ公だから。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:41:24 ID:Lcbd/sds

簡潔だな。

ところで最近の若い読者は、読み物に感情移入より願望成就を求めてる、
ってレスがどっかにあったが、なるほどと思ったよ。
癌種や王子様に、女性ファンが理想の男性や男女関係を投影してると思うと
人気の秘密も納得できる……気がする。
だからといって、最強主人公達ﾏﾝｾｰを書きたいとは思わないけど。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:46:56 ID:JS3BAeUN

>>77
漫画で悪いが、主要登場人物が全員スーパーマンで、
しかも最終回にことごとくありえないぐらいな夢を叶えてしまったカレカノは、
どえらい不評だったぞ。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:50:23 ID:NvKmCqa9

>>78
アニメ化するほど人気あったじゃないか

80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:55:30 ID:hqaS2Ifa

>>78
なまじ身近な舞台にスーパーマンおかれたからじゃないかなー。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 02:11:39 ID:JS3BAeUN

>>79
あれから急に人気が落ちたんだよ。
登場人物のスーパーマン化と、
ストーリーの劣化がひどくてな。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 02:24:38 ID:JS3BAeUN

人様の作品はどうでもいいや。
中国中世もの書いてみようと思ってるんだが、
漏れの中国史に関する知識は春秋戦国から前漢中期までの時代と中共時代だけ。
まったく興味も予備知識も無い時代を調べながら書き続けるか、
あきらめて予備知識のある時代にするか、
それとも中華をやめにするか迷っている。
水滸伝みたいなの書きたいが、なかなかうまくいかんな…。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 02:29:17 ID:Wdtj+jhp

>>82
一度書くのがいいんだろうね。結果としてヘタを打ったとしても、
そこで粗が見えれば次作につながるし。俺ももっと若い頃に、
実力度外視でやりたい事やってればって後悔してるよ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 02:35:59 ID:JS3BAeUN

>>83
食事シーンを出すにしても、当時の食事が分からん。
役人を出すにしても、当時の官制が分からん。
そんなレベルっす。書く以前に設定が…。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 02:36:41 ID:ra1sGk/c

>>83
今からでも遅くないだろ

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 02:40:11 ID:hqaS2Ifa

>>82
現代中国を舞台に、天安門で父を殺された青年や、一人っ子政策の影で“いない子供”として虐待されて育った少女とか、
汚職共産党員に濡れ衣を着せられ処刑されそうになったところを賄賂を渡して生き延びたおやっさんとかが、
中国人民の真の解放のために密売人とかをやりつつ悪徳役人を成敗していく話しとかは？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 02:45:02 ID:61dn23v2

つーか新人賞応募作で群像劇を書く余裕なんてあるのか。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 02:47:47 ID:JS3BAeUN

>>87
短編書くのに疲れてきたんで、
個人の趣味の範囲で一度長いの書いてみようかと。
普段は学園ラブコメ書いてます。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 02:49:45 ID:vK70mmif

>>88
つ　学園にいる連中の愛憎劇を描くラブコメ群像劇

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 03:01:04 ID:Wdtj+jhp

>>84
っていうか、その「わからないところ」を探し出すために、習作として
書くべきかと。明確に目的を持って調べれば、自然と効率も上がるし。
もっともそれだけだと習作にしかならない罠、なんだけど……五年後、
十年後を見据えての投資と考えるべき、かな。

だから今書いてるものをそのまま投稿するのはＮＧという結論。済まぬ！orz

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 03:34:44 ID:zDMAjgS4

もしものときは「中国らしき場所を舞台にしたファンタジー」とかで行く気はないの？

俺は厳密な設定構成ができないなら
別に設定の厳密さとかどうでもいいと感じる気質だからかな
上のような感じでも良いじゃんと思うのは。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 04:28:49 ID:wjj8oZKr

1000 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 22:17:55 ID:KmHhZBbP
１０００なら俺と湾人で電撃上位ゲットｗ
　ナゼに湾人？

　ところでさ、みんな
ttp://www.france.co.jp/bisyojo/shinjinshou.html
　これをどう思うよ、ﾋﾋﾋよりも年下だけど……世も末だなorz

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 04:33:49 ID:vK70mmif

よりにもよってフランス書院かよ。
１６歳でどんなエロ書くのか気になるな……

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 04:35:05 ID:tmYpdf+o

歳が若かろうとケツが青かろうと結果を出した者の勝ち
そういう世界だろ？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 06:33:08 ID:EB0sM90r

ていうか、女？　名前だけだとそれっぽいんだけど。
……あるいは、こんな名前だけど男なのか？

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 07:10:12 ID:KO6121oh

受賞はただの過程に過ぎない。
結果とは売れ行きと評判だ、と強がりを言ってみるテスツ。

っていうか、色々と話題になりそうだな。
16歳とか、女の子（？）とか、受賞レーベルとかｗ

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 07:17:31 ID:hqaS2Ifa

どー考えてもそういうペンネームの男だろ……。

はっ、そうかそういうことか、なるほど作者萌えさせるきなのかっ！？　ってそれはないなぁ。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 07:46:16 ID:VndUKl/7

結果が全て・若さは可能性なので何とも言えないが、少なくとも16歳でエロは
自分で書いている内容の真意が分かって書いてるとは思えない……いくらなんでも。
結果を出した者の勝ち、法律はクリアとかそういう問題じゃ無いだろ。

若年デビューは流行りみたいだが、幾らなんでも最近の流れはおかしいよ。
年食ったのより若いうちに育てた方が長い間使える、っつー単純計算はわかるけど、
まだ形にもなってない才能を、話題性の瞬発力で使いつぶすつもりにしか見えない。
行き詰った出版界の閉塞感がリアルに伝わって来るようだ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 08:10:05 ID:7m0rU0PA

ゴーストライターじゃねえのか

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 08:24:59 ID:J8NfiX2D

どうだろ。１６だったらもう分かってるとおもうけどなぁ。
自分が１６だった頃を思い出すと。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 08:30:15 ID:zDMAjgS4

ガロア　享年２１
アーベル　享年２６
ラマヌジャン　享年３３

早いのはしょうがないよ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 08:32:18 ID:7m0rU0PA

いよいよ電撃の一次発表あしたか
緊張するぜ

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 08:37:01 ID:85A/tHCm

そして全ての望みを絶たれるのだ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 08:37:47 ID:ekEQUIh9

俺は電撃出してないけど、みんなの幸運を祈ってる。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 09:11:52 ID:rebr5qO/

祈るな！　見たこともない神に、手にしたこともない奇跡にすがったら
もうおしまいなんだ！　ってオーフェン見てて思った。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 09:15:26 ID:7yTu5/dO

電撃は明日はないだろうがな

ttp://www.kadokawa.co.jp/contest/seishun/
今年の夏はこんなんどうよ。一次通過でweb公開。
雑誌読んだことは無いが、
有川浩が特集されるぐらいだからここのワナビにもチャンスあるだろ

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 09:26:14 ID:rebr5qO/

>>101
このスレに数学への興味を持つものがいるのか激しく疑問。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 09:37:47 ID:JtHIqxqN

数学に特化した人（他の科目は並）を見た事があるけど、あれはマジでやばい。
なんていうか別世界の人間だった。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 09:51:10 ID:We+zRplk

電撃は公式ホムペで来月のｈｐやらに掲載って明言されちってるしな。

……でもまあ、フライング気味にメルマガやらホームページやらにアップされるのを期待してみるか。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 09:58:34 ID:rebr5qO/

>>108
世界を理論パズルに分解する才能だからなあ。あれは一種の第六感と
捉えてもいいんじゃないかとすら思える。何かボチボチの破壊能力と
噛み合わせれば、立派にラノベキャラとして立つぞ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 10:06:42 ID:JtHIqxqN

>>110
確かになｗ
問題は、俺がそいつがどういう思考をするのか理解できない（＝描けない）という事だ。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 10:12:54 ID:rebr5qO/

>>111
十一次元世界を脳内でイメージ出来る数学者とかもマジでいるらしいから、
それを中高生向けに文章化出来ただけで一財産すら築けそうだなｗ。
少し目先を変えれば、一般相対性理論をラノベに組み込んで、京極風のペダンティックな
ベシャリを交えた上でそれをエンタメに昇華出来ればもう神だろ。

113 ：高森淳君にかける言葉：2005/06/17(金) 10:16:09 ID:EXxv9fC/

　まぁちょっと待て。湾人こと高森君みたいなタイプの作家志望者も
世の中には居るのだから、彼のような人間に対しては、どのような
“死亡”診断書を書いて寄越してあげるべきなのか、もう少し勿体
つけて、心の準備だとか将来設計の変更に際しての指針、注意事項
とかも与えてやらにゃならんとか、まだ諸々下準備が必要だろうよ

　とりあえず、一人で勝手にネット上に公開してるだけでも９５編？
という量の小説を既に書き上げてしまっているという、彼のやり方と
その文章そのものを見るにつけ「おいおい、拾うにしろ捨てるにしろ
もう結論なり決断を下して上げないと、彼の御霊は　恨み節　を奏で
て止まない　悪霊＝生き霊　にそろそろ化けちまうぞ――！」的な、
シグナル　が　点滅状態に入っている気がしてしょうがないんだがね　

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 10:20:56 ID:JtHIqxqN

>>112
中高生でも11次元世界だかを理解できるように噛み砕かれた文章が書ければノーベルだってとれるんじゃねえ？ｗ

115 ：高森淳君にかける言葉：2005/06/17(金) 10:25:26 ID:EXxv9fC/

　まぁ、俺が何を一番心配しているのかと言えば、彼には自分の作品等を
客観的に冷静に見詰めることが出来る　眼力(?)が弱い　欠点がある――
みたいなことで……それは、平たく言えば修業方法に問題があるのだけど、
それを修整しないで長年、間違った鍛え方をして来てしまった――みたいな
感じのことであって。やっぱ８月最終日曜日の、ＳＤの出張編集部には、彼
は是非、足　を　運　ぶ　べ　き　で　は　な　い　の　か　な　ぁ　～

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 10:29:37 ID:rebr5qO/

>>114
言われてみればそうだな。うわ、小・中学国語はともかく高等数学の
教科書に載るラノベなんて歴史的快挙じゃね？　十年後の数学論文の
引用にはきっと「にょ！」とか「ですう！」とかついてるんだぜきっと！　やった！

117 ：高森淳君にかける言葉：2005/06/17(金) 10:38:43 ID:EXxv9fC/

　まぁ、どうしても「ゼロ如きが、何を言う～」と、高森君は激高しちゃった！
ということなら、　此処の　2CH　文章アリの穴→　http://ana.vis.ne.jp/ali/
にでも、原稿用紙１０枚程度の短さの掌編を投稿してみなよ？

何なら俺が全面改稿をして、ト　ド　メ　を　刺　し　て　あ　げ　る　からさ

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 10:43:49 ID:61dn23v2

スレの話題と全然関係ないけど、

・他者を不当におとしめる表現を多用する
・読みにくい、無駄な演出の多い文章を大量に書き込む
（スペースの多用、"――"の多用他）
・論点をすりかえ、批判者に対し「～～をしてみろ」と批判内容と関係のない条件を出す
・意味不明の独白を書き込む（芸能人についてや、個人的妄想等）

いやまぁスレの話題と全然関係ないけどな。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 11:25:07 ID:cZeRNdsZ

ウンコつつくなボケ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 11:38:32 ID:61dn23v2

ごみん

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 11:39:24 ID:aR8Zr/tE

あー
ＭＦＪ二ヶ月きったー
間に合わないー

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 11:39:55 ID:aR8Zr/tE

二ヶ月じゃなくて二週間……

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 11:49:06 ID:U2vxZej7

>114
チャレンジ

「縦、横、高さ、時間」で4次元だろ？絶対止まってるものと考えるならいいけど、
あるときある場所にあるってだけじゃ、現実にはまだ自由度があるよな？
それぞれに「縦方向への速さ、横方向への速さ、高さ方向への速さ」
がありうる。これで7次元だ。同様に
「縦方向への加速度、横方向への加速度、高さ方向への加速度」
と言う自由度が三つ加わるので10次元だ。

ただのものと考えるならこれで終りでいい。でももう一段正確にすると、この世のものは
電子と陽子で出来てる。スピンと言う量を持ってるって聞いたことくらいはあるだろう？
アップとダウンの二つだけだが、今までの10のドレにも依存せず決まるものであるには
違いない。これで11次元だ。今君が見てるのが11次元空間だ。

別にネタじゃなく物理の多次元ってこういう意味だったりするから。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:05:37 ID:CRy95OOU

なんかライトノベルに出てくる何とか研究会の会長が喋りそうな
話だけど、速度には時間のファクターが含まれているけど、
それはどうしたのかいな。なんかだまされている気がするぞ。

11次元ってのは、超ひも理論(超弦理論)とかで
出てくるやつで例えば、以下のようなところに出てくるね。
ttp://kiso.phys.metro-u.ac.jp/~ketov/jresearch.htm

この文章は、なんかすげーよくわからん感じが特に出ていてよし。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:11:16 ID:61dn23v2

はーい思考実験だよう。
・時間と空間が密接に関連する以上、フィクションに登場する瞬間移動はタイムトラベルと同義である

上を適当な例を引いて説明せよ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:16:48 ID:2FbKVfyj

えんため二次来ましたよ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:22:58 ID:aR8Zr/tE

よかったね。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:26:53 ID:89sybuas

え、えーと、えーと、おっぱい！　お、おっぱい！

…･･･これだけだと馬鹿そげなので、アインシュタインが時間と空間は同じものである
（同じものであると見なすこともできる）って証明したんだっけ？

まぁ別の場所に移動するのに時間がまったく経過しないなら、確かにそれはタイムトラベル
と同義なのかもな。
「静止した時の中で自由に（徒歩で）移動できる」としたら、それが周囲の人間にとって
瞬間移動に等しいように。

しかし、「時間が止まってる」とか「時間が逆流してる」なんて、どうやったら証明できるんだろうな？
物事の因果関係が停止したり逆転してるだけの状態と見分けつかないんじゃないだろうか。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:40:09 ID:mVtI7FM0

証明とかじゃなくて観測される現象じゃないの？

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:44:02 ID:61dn23v2

例としては、背理法使う。

・A点からB点へ瞬間移動可能だとする。このとき、A点が移動していると、一般相対性理論よりA点の時間はB点より流れが遅くなる。
・移動がさらに続き、A点とB点が近接したとき、A点からB点へ瞬間移動すると、過去のB点へ出現するはずである
・逆に、B点からA点へ瞬間移動すると、未来のA点へ出現するはずである。

A点とB点が系の中で常に同じ点にいるはずがねぇから（地球も太陽も銀河系も動いている）、
上記パラドックス解決のためには時間のコントロールが必要。

突込みどころ満載だけど、ライトノベルの理論としては美味しそうでない？

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:44:55 ID:rebr5qO/

うむ、頭痛くなってきたぞｗ。ＳＦ嫌い厨が出てこないか心配だ。

>>125
画用紙を用意してくれ。タイムテーブルを書く。電車の運行表みたいなヤツだな。
これをある人物の生活履歴表とし、上下が時間軸、左右が座標軸（どこにいるか）だ。
さて、一般にどんな物体も上から下へ（過去から未来へ）行くさなか、どこへ
行くにしてもその行動履歴は一本の連続線で示される。

で、瞬間移動とタイムトラベルを同一事象と捉える手がかりは、この線が
切れる、という事実の次元において両者に差異が無いという事実に伺える。

どうか。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:50:39 ID:jl6SGWOU

ＳＦ苦手なんで流し読みしてますよ。ｻﾊﾟｰﾘわからん。

そんなことよりえんため二次通った某社長の話をしようぜ。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:54:50 ID:61dn23v2

>>131
でもよ、座標軸の移動は連続線が切れるでいいけど、
時間軸の移動は連続線が切れるほかに二つの連続線が交差する例があると思うんだが。
（過去へ移動した場合）
で、交差点がいわゆるパラドックス発生ポイントね。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:55:50 ID:6KVZF0K4

えんため落ちたー

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:07:23 ID:rebr5qO/

>>133
過去に遡るともうエントロピーがどうとか、明らかに科学系板向きの話題だぞｗ。
物質量が変化してるわけだから、その瞬間に世界が異常な膨張、収縮を
記録しましたとかいって、世界そのものを一秒後に飛ばして第二のビッグバンを
起こすンですよ！　とか……は、ちょっとチョロいかなorz

ま、パラドックスは出会う人同士に人格を認めているからゴチャゴチャに
なるんじゃあるまいか。「死んだら僕の人格はどうなるの？」と同じ理屈で。
だから考えるときも同じく哲学的、宗教的な概念を使いこなしたほうが
いいかも。

……っていうか、ＳＦ話はやめよう。ついてこれない人のいる話は危険だしね。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:08:31 ID:jl6SGWOU

>>134乙。

某社長、著作が大量にあってﾋﾞｸｰﾘしたよ。全部実用書？だけど。
いまのところ最有力候補か？

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:11:58 ID:61dn23v2

>>135
オーライ。
でもなぁ。今回、そんなに難しいネタ出てねぇと思うんだけどな。
小学校の理科とドラえもん程度の科学ネタだと思うぞ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:15:52 ID:zDMAjgS4

別に時間軸を（実数）直線で表すのも結構だけど。
デデキントの現在の切断で、もっとも最新の過去の記憶と
もっとも最古の未来の記憶がどんな関係のなるのかが気になった。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:17:46 ID:jl6SGWOU

>>137
>小学校の理科とドラえもん程度の科学ネタ
……わからない人間もいるのだとわかってください……orz

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:23:41 ID:rebr5qO/

>>137
あんまりそうも見えないがｗ。まあ難しさ云々というより、どっちかというと
リアルと直結した次元での理詰めで物語や設定の骨子を汲み上げていくＳＦ者の態度、あるいは
理詰めで出来た設定シートそのものに拒絶反応を示すひとが多いんじゃ
ないかね。マ物理的には、そういう人のシナプスにはＳＦを受容する
ポートが築かれていないという事なんだろけど。何にせよ、過度に知的で
あろうとしすぎてＳＦ（の一半）は娯楽を諦めてしまったわけで。

あとは物理、科学関係を真っ向からイジれるほどには造詣が深くない人もいるって事で。
いや確かに、そういう人相手にもエンタメ張れるのが一流なんだろうけどね。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:24:41 ID:1QhG/7wo

>>136

キチガイ乙

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:29:59 ID:61dn23v2

>>138
過去に戻った場合だよな？
記憶についてはインプットの問題なので、
観測者には最新の過去、最古の未来といった問題は発生しないと思う。
つーか過去に戻った時点でデデキントの切断は成り立たなくなってるやん。

>>140
もったいないと思うんだけどな。
ガチガチのロジックの中で、ロジックを外れるという奇蹟、みたいな演出もあるのに。
感情レスなロボっ娘が、人間なら涙を流すシチュエーションで、
まったく偶然に光学センサ洗浄液射出機能が故障して目から洗浄液が溢れたりとか。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:41:45 ID:8SoEvteq

「この無知カルトめ！」と罵られそうな空気ですね。
イーガンの万物理論にはＳＦ者とアンチの深い溝が透けて見えたなあ。

こーゆー問題ってやたらと卑近な癖に根が深いんだよね。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:47:24 ID:zDMAjgS4

>>142
記憶という言葉が悪かったのかな
んじゃ、「最新の過去、最古の未来」に変える。

つぅーか、認識論⊆時間論じゃないのか？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:51:52 ID:DTU0y181

むしろ小学生が好きな子に宝物（珍しい石とか蝉の抜け殻とか）を見せたら
気持ち悪いと言われてへこむシチュエーションだ

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:53:31 ID:rebr5qO/

>>142
それは俺も思うよ。もったいないってね。でもＳＦ焼け野原という
現状はいかんともしがたい。なんとかする気なら相当に長いスパンで、
ジリジリと読者（作家志望ではなく！）のＳＦマインドを開発して
ゆくしか無いんじゃないかな。正当ＳＦってやつは、現代ではいわば
ハードボイルドなわけだし。ハードボイルドと萌えの幸福な結婚という
一大政略から始めてハードルは多そうだ。
っていうか、ＳＦで奇跡が起きてもいいんだ！っていうのは俺的には
尻の穴が引き締まるほど素晴らしい発想なんだよ。なのにその「奇跡」そのものが
さまざまなジャンルであまりに手軽に扱われて、すっかりくたびれてしまってる。
これが俺には悲しい。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:59:04 ID:mVtI7FM0

カウボーイビバップが好きです。
でも象さんはもっと好きです。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:09:51 ID:UfZvikue

昨日プロットのプロットを閃いた。

しかしこれってラノベとしてはどうなんだろう……

不思議要素
・主人公(男女どちらかは決めてない)が異世界転移
以上

舞台
・中国風の名を持つ国が乱立する島国
・人物名も中国風
・でも文化は戦国日本に酷似
・横の大陸からつつかれてる以外、やってることも戦国日本に酷似
・当然、魔法等の不思議能力なぞ存在しない

萌え武将とか出さないとラノベっぽくねえ……

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:12:33 ID:mVtI7FM0

ファンタジー性の消えた十二国記か

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:12:58 ID:Lwgg7qCN

戦国時代の日本を舞台にした歴史小説を書きましょう。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:24:40 ID:v1OnCEUP

ラノベの基幹はボーイミーツガールだからね。それ無しで読ませるのは
（編集にとって）冒険以外のなにものでもないでしょ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:27:22 ID:hPYk06Rk

>>151
つ【マリア様がみてる】

ガールミーツガールだって（ｒｙ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:29:05 ID:zDMAjgS4

王道はボーイミーツガールズじゃねぇーのｗ

154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:32:36 ID:61dn23v2

んでは、こういうのはどうか。

宇宙ステーションの展望台に、
洋梨ジャムのビンとスプーンを持った男の子と女の子が駆け込んで来る。
瞬かない星空を背景に浮かぶ地球を見やると、
今まさに核の炎で浄化される大地が目に入る。
男の子と女の子は展望台のベンチにちょこんと座って、
破滅を眺めつつ洋梨ジャムをなめて過ごす。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:37:40 ID:JtHIqxqN

アフタヌーン辺りの読みきりでありそうな

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:42:38 ID:mVtI7FM0

どうせなら、地球にジャムつけて食べちゃえ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:50:16 ID:zDMAjgS4

ミーツの和訳は何が適当なのかという根本的な疑問と
洋ナシは地球をかけているのか瑣末な疑問を抜けば
十二人の妹、五組の双子とかの時代に
オトコノコとオンナノコの一対一対応だとなぁ、なんか破壊力が足りない。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:56:19 ID:61dn23v2

じゃあ同じシチュエーションで、
夫と子供を失った人妻と、その子供の友人で両親を失った少年にしたらどうか。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 14:59:38 ID:zDMAjgS4

そもそも家族的和合なんて破壊力まったくないじゃん。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 15:00:40 ID:ifdvMwrL

プロットというより、シノプスかアイデアの段階だよそれは、コメントの付けようが無いぞ。
電撃の「ルカ」だって、基本設定は似ているし、巧く処理すればいけるとは思うよ。
ところで何故に洋梨ジャム？舐めながら見てるってのもシュールだな。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 15:02:58 ID:JtHIqxqN

>>160
俺もシュールだと思った。だからアフタヌーンを思いついた。

>>158
快楽天か阿吽辺りで（ｒｙ

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 15:13:43 ID:CRy95OOU

＞破滅を眺めつつ洋梨ジャム

何よりもこの文章自体がシュールだね。
「つつ」が手をのばすように見えます。ほら君にも。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 15:22:05 ID:61dn23v2

細かいのう。破壊力か。ちょっと待って。どうだ。これでラスト。

主人公は何らかの特殊な能力を持って生まれた存在。
なので周囲には常に監視者がいる。
つまり綺麗で優しい叔母さんも面倒見がいい幼馴染みも
相談に乗ってくれる女教師もみんな監視者。
ちょっとしたトラブルで秘密を知った主人公は自分の人生をコントロールしてきた
周囲全てを憎み、イカシタ能力を開花させて周囲の全てを破壊して回るの。

で、最後はテレビ局のカメラが連なる中で異形の姿で東京タワーを登り、
泣きながらごめんなさいを繰り返す幼馴染みを下の地面に放り投げ、
プラズマ火球を吐いて報道ヘリをたたき落とし、全身から７の７倍の７倍の悪鬼を生み出して
東京を席巻するの。

で、このとき生み出された悪鬼共の愛を一身に受けるのが物語の語り手である、
主人公の少女のクラスメートである少年だ。どうよ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 15:43:54 ID:JtHIqxqN

ブギーポップの途中からAKIRAとかに変わったような印象が

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 15:44:51 ID:mwD8KOKv

よっしゃえんため二次通過した。

でも発表を見るときって受験の合格発表より緊張するな・・・・。
あ～ドキドキした。

166 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/17(金) 15:51:13 ID:r+4/dzs5

>>123
＞「縦、横、高さ、時間」で4次元だろ？
これ間違いらしいぞ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 15:55:03 ID:hqaS2Ifa

ひも理論って、量子力学と相対性理論をつなぐ統一理論だっけ？

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 16:30:22 ID:XbHJrWQV

>>165
おめ。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 16:31:49 ID:dzijj/+i

漏れも名前あった。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 16:42:17 ID:XbHJrWQV

>>169
おめ。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 16:45:02 ID:mwD8KOKv

>>168
㌧クス。

>>169
おめ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 16:55:58 ID:CRy95OOU

>>165
>>169
結婚おめで…というか、あのわずかの中に2人も含まれてるとは
なんか凄い。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 16:59:11 ID:hqaS2Ifa

>>165
>>169
両氏おめ～。

そして明日は首吊り大会でお悔やみが……。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 17:04:25 ID:wjj8oZKr

>>173
だからあしたは無いってば

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 17:04:29 ID:VeE2hves

なあ、一つ訊きたいんだけどさ。
一日大体何kbくらい小説書いてる？

176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 17:12:43 ID:wjj8oZKr

文字数じゃなくて容量か
*.txtなら10前後だな

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 17:32:38 ID:KnYLhRqi

MF文庫WEB発表
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ttp://www.mediafactory.co.jp/unkoj/rookie/index.html

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 17:48:57 ID:wpGIVMuN

応募数１２３！
穴じゃん。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:03:20 ID:jl6SGWOU

>>177
「unkoj」になってるんだがｗ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:10:17 ID:9NIJUBWB

>>179
釣りだよ釣り。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:18:30 ID:VubJDiRg

>>177
はっはっは。
俺のところに電話が来る前に発表などあるわけないじゃないか・・・orz

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:01:54 ID:aP9e/7na

えーん、えんため二次落ちだったよー。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:06:46 ID:klwtwPPI

えんため

>>165 >>169　おめ

>>134 >>185　残念だったな。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:08:41 ID:klwtwPPI

>>182

すまぬ。間違えた。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:10:34 ID:wpGIVMuN

別に応募してないけど何か悔しいぜ！

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:17:35 ID:AzUOlvmV

ねぇー、えんため落ちたのMFに回していーい？

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:17:56 ID:aP9e/7na

>>183
ありがとう。優しいな。

>>185
俺がもうちょっと早く書き込んでたらｗ

さて、あとはスクエニと電撃待ちだ～～資格試験勉強も行き詰まっちまったし、
ｈｐ短編と9月のMFを書き始めるぞ～～

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:19:02 ID:wpGIVMuN

>>186
無駄だと思うぞ。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:20:22 ID:aP9e/7na

>>186
俺はこの二週間でリライトして回そうかなと思ってる。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:31:00 ID:i3cgLz1A

>>186
>>189
俺の原稿はどうせMF間に合いそうもないから、
いくらでも自由に回してくれていいよ。orz

191 ：186：2005/06/17(金) 19:41:34 ID:AzUOlvmV

まぁ私も今書いてる新しい奴が間に合わないから、なんですけど

(´・ω・)ﾌﾃﾞｵｿｽ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:44:31 ID:znZogpuL

>>191
(´・ω・)ﾉ(・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:46:19 ID:jl6SGWOU

>>191
あきらめるな！
俺もまだ半分だが、まだあきらめない！！

…こんなところで油売ってないで書こうぜ…

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:52:56 ID:XbHJrWQV

みんながんがれ。諦めんな～。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:55:44 ID:i73y4Lzx

まだだ！　まだ終わらんよ！

ＭＦＪ、まだあと少しある。
絶対間に合わせてやるー･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:58:25 ID:fJAdL6hM

>>148
俺もちょっと似たような発想をしている。
こっちは『一見して中世欧州風ファンタジーだが一皮剥けば中世日本』な感じで。
騎士が甲冑着てランスチャージな源平合戦……やっぱどこか間違ってる様な気がする。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:01:08 ID:VhJlr3k5

えんため組乙。

おまえら
四次元と五次元の間には　「　給　食　」　があるんだぞ！

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:13:29 ID:xLLZFOwQ

カエレ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:13:43 ID:KnYLhRqi

3月の終わりには、MF結構話題に上がってたのに晒してるのは一人なんだな。
ウブな奴が多いのかな。
う～ん、かわいいかわいい。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:15:35 ID:wpGIVMuN

いや、有意義な統計が取れたと思う。

つまり、このスレにいる、晒すワナビは、
ワナビ総数のおよそ１％だってことが明白になった。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:19:07 ID:i73y4Lzx

だって晒して落ちたら恥ずかしいじゃん。
受賞して「2chでバカほざいてたあいつが作家に？」なんて言われたら恥ずかしいじゃん。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:19:46 ID:adMYSXy3

えんためは冲方の弟子が落ちていた。
これは以外だ。驚いた。十代なのになあ。
ふむ。面白いな。

しかしファミ通は、ぺとぺとさんがアニメ化するからって「帰ってきたぺとぺとさん」って何だよ。
打ちきったのおまえじゃんｗ
つうか、ライトノベルでの絵師の威力は凄えって思った。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:22:11 ID:wpGIVMuN

なんといっても最後の決め手は絵師だからな。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:25:09 ID:Sxzpgruu

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファミ通二次通ってるｗｗｗ
ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:29:41 ID:PfzGd4J6

（´・∀・｀）へー

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:37:58 ID:VhJlr3k5

赤井正侘／亜能退人／植松只人／乙和春政／櫂末高彰／加藤聡／菊地悠美
早乙女かっぱ／さくらじんた／鳴神響／日峰蓮紀／船場俊昭／矢冶哲典
吉秒匠／米村貴裕／猟豹大智

つまりこの中の最低三人はこのスレノ住民だというわけだ。
大賞目指してがっばってくれ。

といっても今から頑張れるわけも無いだろうから、
おれがつぎのＭＦの原稿頑張る事にする。
まだ換算５５ページだからな。後２週間か。間に合うかな。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:43:06 ID:Sxzpgruu

>>206
なんで三人なんだよ？

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:44:52 ID:Sxzpgruu

ごめん、自己解決した。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 21:13:24 ID:hqaS2Ifa

MFは年数回募集してるようなものと思ったら次でいいやとおもーてしまうべさ。
今は電撃短編に全力注ぐかのぅ……。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 21:51:26 ID:SUclNAen

>>209
ＭＦは今回、懸念されていた電撃の一次落ち流れが無いから狙い目だぞ。
えんため・前回ＭＦ・電撃・スクエニ・角川学園の後だからみんな疲れてるだろうしｗ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:01:35 ID:wjj8oZKr

>>210
えんため→前回ＭＦ→電撃→スクエニ→角川学園→今回MF
そう言うスケジュールで書く奴もいるかもしれないぞ
疲れるから俺はやらんけどね

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:41:24 ID:dZYTXOu2

＞188 名前：前スレ987 sage 投稿日：2005/06/12(日) 21:16:42 ID:EcT9P4SB
＞> 1000 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 20:36:54 ID:sZStUxXl
＞> 1000ゲットしたら987はMFに間に合う
＞
＞ありがとう……本当にありがとう。
＞死ぬ気で間に合わせるよ、俺……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

前スレの彼は元気で書いとるかのぅ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 23:27:18 ID:d8QmLH1+

人の心配をする前に、まず自分の心配をするものだぜ！

俺？　大丈夫。今MFの推敲作業中だから。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:03:38 ID:Fmw/c4NY

ワープロ原稿で37枚あげたところで、文章の拙さに1から書き直し。
プロットも安直過ぎることに気付く
改めて27枚あげたところで、練り直したプロットに穴を見つけて1から書き直し
現在8枚・・・

月末までにはもうだめだ・・・orz

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:04:29 ID:JIJcPFDi

見切り発車するからそういうことになる

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:06:32 ID:Kf/1/Prr

>>214
いかんよそれは。なんかそのままではその作品は永遠に仕上がらない予感がするよ
我慢してもうちょっと先まで書いてみてはどうか

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:09:43 ID:mIv3vkLD

>214
つ
「凝り過ぎたプロットは難しくて理解できない」
「ひねりすぎた文は難しくて理解できない」
「簡略化しすぎてもやっぱり読者には何のことかわからない」

こういう罠に陥ってる危険もあるから。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:13:09 ID:Kf/1/Prr

そう言えばダヴィンチ文学賞が創設されたようだな
新人賞めったぎりコーナーが面白かったわ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:22:45 ID:4ob9vWje

ダヴィンチ文学賞かぁ……。
ってメディアファクトリーだったのね。しらんかったわ。

※ 大賞受賞作は、映像制作会社「STUDIO SWAN」が映画化・映像化を検討いたします。

ってわざわざ書いてあるのが興味深いな

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:27:07 ID:Fmw/c4NY

1回目の時予定してた話が殆ど終わってるのに37枚というダメな結果なうえ、
知り合い数人に見せて罫線使いすぎ改行多すぎ描写浅すぎ言われてこれでは根本的にダメだと思った
2回目は途中まで書き上げて、次のシーンに入ろう言う所で、あれれオカシイな、と慌てて中断
3回目は殆ど2回目の焼き増しで読みやすい文書く様心がけてるんだが、冒頭だけ書き上げて、前回の問題点どうしようか迷ってる最中

長編とか投稿とか初挑戦なんだが、只管続く話を三人称で書くって難しく感じている
文の終わりごとに切らなければ句点ばっかりで読みにくい文章になるのだけれども
読点入れると次に続けるのに結局接続詞が入るし
改行適度に入れないとライトノベルとして只管読みにくい文になるし
改行は読点以上に進めないといけない話を区切りかねないし

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:30:55 ID:Kf/1/Prr

みんな三人称は難しいというけど僕にしてみれば
一人称小説のほうがはるかに難易度が高い

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:36:18 ID:IeukN0Ok

俺は三人称が難しいと思っていたが、
視点さえ固定すればどっちも大して違わないことに、
この前気付いた。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:40:44 ID:PlcuIKQ7

>>220
>>読点入れると次に続けるのに結局接続詞が入るし

読点って「、」でしょ？
それは読点の打ち方を間違えてない？

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:43:34 ID:GvCc7gma

>>220
とりあえず同じワナビのよしみで、その文章をリライトしてみる。

まず一回目、執筆完了で37枚。短すぎてダメ。そのうえ知り合いに数人に見せて
回ったところ、罫線使いすぎ改行多すぎ描写甘過ぎ言われてこれは根本的にヤバイと身にしみる。
二回目は途中の場面転換の時点で違和感に気付き、しこりに負けて破り捨てる。
三回目、二回目の焼き直し。読みやすい文章読みやすい文章と心がけてるんだけど、
問題の違和感を感じた場面が処理出来ず現在煩悶中。

小説は長編、短編の区切りナシで初挑戦なんだが、只管とした話を三人称で
捌くのは難しいね。文節の終わりごとにきちんと区切りを意識しないと、句点ばっかりで
だらだらとしまりの無い文章になるし、かといって読点を入れればその後に
入れる接続詞がやっぱりよろしくない。
それに改行もきちんと考えないと。みっちり詰まった文章じゃライトノベルとして
読んで貰うには抵抗のもとになりそうだし、かといってばっさばっさと改行入れると
話の流れまでブツ切りになりそう。

まあ、あれだ。とにかくもちつけ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:53:03 ID:drEMuFqT

>>只管とした話を三人称で捌くのは難しいね。

ここ、なんかおかしくない？
これ、只管(ひたすら)って読むのでいいんだよね？

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:55:36 ID:JIJcPFDi

ひたすらなんて平仮名で書けよ
さっと眺めた時の読みやすさ、美しさに気を使わない文章は嫌いだ

227 ：224：2005/06/18(土) 01:00:33 ID:GvCc7gma

>>225
わからん。「ひたすら」で変換しても出ないから、少しでも元文の原型を
残すべくコピっただけだし。まあ、正直>>220は単純に経験と蓄積が
不足しているみたいなので、子供向けの本から文学書まで好き嫌い無く
幅広く読むのがよろしいかと（俺二十代半ばだけど、不思議の国のアリスから
古事記、社会契約論まである程度の幅は保っているよん）。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:11:02 ID:Kf/1/Prr

社会契約論なんてよく読めるなw僕なんか1ページ目で投げ出しちまった
トルストイのやつも10ページ持たなかったよ

と、ここで投稿暦ゼロのワナビが僭越ながら>>224を適当にリライト

まず一回目、執筆完了で37枚。短すぎてダメ。そのうえ知り合いに数人に見せて
回ったところ、罫線使いすぎ、改行多すぎ、描写甘過ぎ、と言われて
これは根本的にヤバイと身にしみる。
そして二回目、途中の場面転換の時点で違和感に気付き、しこりに負けて破り捨てる。
つづく三回目は二回目の焼き直し。読みやすい文章読みやすい文章と心がけてるんだけど、
問題の違和感を感じた場面が処理出来ず現在煩悶中。

やっぱ僕はダメだなw

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:13:29 ID:Fmw/c4NY

そのワナビが書いた一回目の文章は、長編として十分な分量を満たしていなかった。
彼はその事に既に気付いていた。文章レベルとしての評価だけでもと思い、友人数人に見てみるも、罫線使いすぎだの改行多すぎだの描写があまいなど厳しい評価を貰い、根本的にダメであると痛感する。
二回目に書いた文章は、途中まで書き上げたところで、話の流れに根本的にオカシイと思う部分を発見してしまい、これも断念する。
三回目。二回目の話のオカシイを修正したうえ、読みやすい文章を書き上げるようにと心がけ現在執筆中。
しかし、問題の箇所をどうするか今だ決まらず、書ける部分だけ書き上げ、先に薦めないでいた。
ワナビは短編を書くことも、賞への投稿を目指すのも初めての挑戦であった。
彼はその中で技術的な問題に気付いてしまう。三人称をうまく使いこなせないのだ。
現在進行形の文章を書く上で、句読点を挟むことで話の流れが途切れてしまっていないか。
「。」を入れるたびに切れる文章。
そのたびに彼は作中の時間が一時停止を押したかのように途切れるのを意識してしまっていた。
頭の中で描く滞りない映像と、実際書き上げる文章の切れ切れな描写の中で、彼は苦悩する。
しかもそれだけでなく、改行も適度に入れなければならないというではないか！
「ええとつまり、三人称の文が全部過去形っぽく感じてしまうのです。短い文ならそれでいいんだけども、長編を書くに当たって進行文の三人称というのが書けていなく思う」
そもそも、句読点のどちらが「、」でどちらが「。」なのかも、彼は理解していない事が現在発覚する……

続かない。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:17:20 ID:Fmw/c4NY

俺も20台半ばだ。。。
前の仕事を辞めて、次の仕事を探すまで、一月ほど自分的に休みを手に入れたので思い立って書いてみようと思ったのだけれども、うまくいかないぜ
昔は難しい本も読んでいたけれど最近はライトノベルか大衆小説以外読む気が起きない（だめぽ

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:19:55 ID:Kf/1/Prr

>>230
久々に純文学と戯れてみようぜ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:26:02 ID:jLpdSYLM

なんというか、一人称の方が気を遣う

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:36:24 ID:Kf/1/Prr

>>232
やっぱそうだよな。
一人称の魅力っていうのは現在進行型の文章にあると思うんだけど、
「やめなさいよ」とわたしは言った。
とか書いたら結局なんか過去的な表現になっちゃうし、とにかく会話が難しい。

それに主人公（わたし）の感情が頻繁に地の文章中に出てくるのもかなりまずい。
うまくいけば感情にあふれた小説とか言うのになるけど、下手すると思春期の女子の
日記を読んでるような不快感を与えかねない。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:40:52 ID:+JWEjkaY

俺も一人称の方が書きにくい派。
視点がブレないのはいいが、主人公の知る範囲内でしか展開できないってのが難しくて……。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:47:06 ID:IPnFJP3j

両方混ぜちゃうな、オレは
「ああ、わかったよ…クソッ！」
全く、今日はついてない。乱暴にドアを閉め、彼は歩きだした。
こんな感じで。「全く～ついてない」までは一人称っぽいと思うんだが

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:49:09 ID:Fmw/c4NY

ああ……
人が読める一人称の文は確かに難しいかも
書くに当たっては凄く楽で簡単だと思っていたんだが
そう考えるとダメだね。三人称より難しい

いっそ学術書のほうがましと思えるほど文学はだめ。
薀蓄とか筆者の主張とかに徹底的に拒絶反応を覚える

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:51:18 ID:81uQR095

>>235
漏れもだ。
ちなみに漏れだとこんな感じ。

「ああ、わかったよ……」
今日はついてない、畜生め。そう心中で愚痴ると、彼は乱暴にドアを閉めて部屋を出ていく。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:54:30 ID:Kf/1/Prr

>>235
そういう書き方は僕もよくする。外国の小説家がよく使ってる方法だよね。
昔の日本の小説ではあまり見ない気がするから最近の流行かな

>>234
でもやっぱり「主人公の知る範囲で書く」ってのがすごい魅力的なんだな。
難しいのにあえてトライしたくなる理由がそこにある

>>236
筆者の主張なんか意識しなくてもいいんだよ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:56:34 ID:4z5yDy31

>231
純文学か。
俺は純文学なんて全然読まないなあ、なんて思ったんだが、
もしかしてヘミングウェイって純文学？
池波正太郎、藤沢周平、司馬遼太郎なんかの作品も大好きだけど、
この方達の作品は純文学？
いやはや、純文学といっても何も知らないことに気づいたよ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:01:41 ID:Azi6UH1E

芥川とか太宰とか。
最近のじゃ平野啓一郎の日蝕とかも純文らしかったような。ほとんど読んでないけど。

芥川賞をとるようなのが純文っぽいという印象が有る。
池波正太郎、藤沢周平、司馬遼太郎とかは純文では無いかと。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:06:00 ID:wE07Aujv

そこで三人称神視点＋自由間接話法ですよ！

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:06:05 ID:GvCc7gma

俺も文章は三人称、視点は（場面ごとに移動するけど、基本的に）固定で
通すね。準主観と勝手に名付けてるけど。ってなわけで俺も晒す～。

「わァったよ」
　クソ、今日はツイてないじゃないかよ、と自分を皮肉りながら、荒っぽい
手つきでドアを閉める。

というか、描写が主観に寄り添うときは文末を「～した」じゃなくて「～する」に
する事が多いね。「～した」って書く時は大抵次の文章からカメラアイを俯瞰視点に
持ってきますよ～っていう（脳内）サイン。映像は主人公の視線から目前の
ロボットの三面図に移行、みたいな。

>>239
ヘミングウェイは純文らしいね（どっちかというとハードボイルド臭いけど）。
でも日本の人の方は一般的には大衆小説と取られているようで。
そういや俺も純文学のなんたるかを全然しらねえorz

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:13:38 ID:k458FjZh BE:103286944-#

>>240
おおまかな分類だと、

純文学　＝　芥川賞
エンターテイメント系　＝　直木賞

って感じじゃねーかな？

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:14:07 ID:v4qPGcCk

……純文学

goo辞書によると「大衆文学・通俗文学に対して、読者に媚(こ)びず純粋な芸術をめざした文学作品
」らしい。
なんかわかったような、わからないような……。

池波正太郎、藤沢周平、司馬遼太郎なんかは歴史小説とか時代小説とかになるのかと。
たぶん広義ではエンタメなんだろうけど、巨匠だし文学史レベルだし。

結局よくわからん。すまん。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:15:54 ID:GvCc7gma

っていうか、こんな深夜に叫ぶのナンだけど、

　一　次　落　ち　は　誰　か　晒　し　て　は　く　れ　ま　い　か

俺荒らしか。荒らしだね。すまん。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:24:29 ID:Kf/1/Prr

人間の限界とは言語の限界。すなわち文学の限界だ！！といっていた人がいたような

自分も晒すか

特別な朝が奏でる音楽を殺していくスピーカーのぷらぐを、ベッドからずり落ちざまの足で
引き抜いた。もう飽きちまった音楽は嫌いだ

>>242
文末を「～する」とするのも最近の風潮らすぃ

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:29:21 ID:4z5yDy31

みなさんレスどうも。
そしてやっぱりというべきか、
池波正太郎、藤沢周平、司馬遼太郎は純文学とは違うと。
結局、純文学は読者を楽しませようという娯楽小説の反対側にいる小説
と考えればいいんでしょうか。
だとすれば上記の作家の作品はいずれも純文学じゃないですね。
俺の中では三人とも偉大なる娯楽小説家ですから。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:34:35 ID:Kf/1/Prr

いや、純文学も読者にどう読ませたいかってのはあるしなあ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:34:35 ID:GvCc7gma

>>246
ほー。なるほど。そういえば俺が今の文体で固まったのも、最近の作品の影響を
受けてのものなんだよなあ。今手元にある三島由紀夫ｗの「美しい星」だと語尾は
「～した」がほとんど。自信満々の断定口調の連続でハードボイルドな匂いがプンプン。

そういえば、俺も痩せ細った日本語の蘇生を願って小説書き始めたんだよな。
ｿﾚﾅﾉﾆｺﾝﾅﾄｺﾃﾞﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞorz

250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:41:04 ID:GvCc7gma

純文は、多分に書き手が「発信者」としての主体性を発揮するジャンル、と
ブってみる。娯楽小説がいわばサービス業なのに対して、純文学は
物語の形で以て書き手の政治的、社会的主張の正当性を主張したり、
新しい文章論を提案したり、あるいは人間の本質を剔り出す舞台として
運用されるんじゃないかな。で、読者は作者のそういった立場（理論じゃなくて）の
支持者、もっと言えば信者なのかも知れん。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:43:45 ID:IPnFJP3j

要するに自分の文章に酔ってるわけだな
まあ、それだけのエゴがなければ純文学なんてやってられない罠

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:44:03 ID:Kf/1/Prr

>>250
うむー。なかなか考えますなあ。
ところで今どんなジャンルのやつかいてる？

俺は地球バンザイ人間バンザイモノw

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:49:09 ID:81uQR095

漏れの大学の恩師がゆーとりましたな。

純文学は、一部の評論家と文学者だけがわかればいいもの。
大衆文学は、読書家にウケなければいけないもの。
ベストセラーは、本を読まない人が買うもの。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:49:27 ID:Fmw/c4NY

人外の力を手に入れた男がその力を使って強姦に走るはなｓ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:51:15 ID:IPnFJP3j

オレには見えた！
２５２に聞かれた事にどちらが先に答えるか
漏れと２５０が牽制し合っている姿が！いや、気のせいだけどさ
え？オレ？「格闘技」だよ。それも一切フィクションなしで。
小説書いてるよりこっちの方が長いかんな。一番上手く書ける気がする

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:51:18 ID:Kf/1/Prr

>>253
名言ですな

>>254
ウホッ

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:52:36 ID:81uQR095

>>252
こんなん？

「いい宇宙人は死んだ宇宙人だけだ。逝くぞ野郎ども、このしみったれた糞惑星に大地球帝国の力ってヤツを見せつけてやれ！」
「サーイエッサー！！」

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:54:34 ID:Kf/1/Prr

>>257
違うよw

>>255
格闘技ものか、いいねえ。
でも一切フィクションなしだとラノベレーベル受けは大丈夫・・・・・・？

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:02:02 ID:IPnFJP3j

>>258
ｽﾏｿ。語弊があった、っていうか言い過ぎた。格闘に関しては一切フィクションなし
ってことね。他はちょっと無茶してみるつもり。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:02:59 ID:b2kVTWmp

>>245
俺は電撃一次落ちしたら晒すつもりだよ。
落ちたときはよろしくね。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:04:19 ID:vU9S0MBP

広域指定暴力団組長の息子が主人公の物語を書いてる。
ある日学校の男子ほぼ全員が惚れこむ程に美しい傾国の美女が転校してきて、その子を巡っての争奪戦が繰り広げられるみたいな。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:05:47 ID:Kf/1/Prr

>>259
そりゃそうだよなw

>>260
電撃一時落ちってなんかイヤな響きだなw

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:12:38 ID:b2kVTWmp

そろそろ電撃一次の発表のはずだと
喜び勇んでネット繋げたのに……
来月に持ち越しみたいですね。いやはや。
こんな肩すかし喰らわせるとは、ここは罪な新人賞ですね。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:23:45 ID:IPnFJP3j

一次の結果ってもう出てるんだよな？わざわざ発表を遅らす意味がわからない。
が、陰謀説も胡散臭い。特にＭＦ文庫関連のやつは。
だって一年に４回もやるんだぜ？ちょっとぐらい嫌がらせしたって
電撃の結果が気に食わない香具師はどうせ次のやつに送っちゃうだろ。
オレそうしちゃうし。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:33:22 ID:81uQR095

嫌がらせする意味がないって気もするし、
単純に、年々増加する応募数にそろそろ耐えられなくなって期間を延長。
予定より早く下読みが完了しても、一度決めたことだし、hpの誌面に何書くかも決まってるから変更は無し。

ってだけと、思いたいなぁ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:36:50 ID:ul3iv3wF

単に今月発売の雑誌に間に合わなかったからずらしただけだと思う。
雑誌で発表すれば、そのぶん売り上げが見込めるかもしれないわけで。
webで先行発表しちまったらもともと読者じゃないワナビは雑誌買わないだろうし。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:40:46 ID:IPnFJP3j

たかが３０００部の売上増加を見込んでどうするのかと
でもわかってる。その説が一番それっぽい。それが正解だろうな

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:43:26 ID:81uQR095

３０００部増加って、あの手の雑誌だとかなりでかいな。
ファウストだと編集が跳び上がって喜びそうな数字と思う。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:50:36 ID:pWTi3Bh9

>>261
俺が電撃に送った話に似てるな・・・・

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:53:50 ID:QHpVWHmI

やあやあ皆の衆がんばってる？
俺は「半島を出よ」を読んでたら
もうどうやって間に合わなくなったよｱﾋｬ
でも面白かった。
ヤッパ資料を積み上げてリアリティを出すのはうそを書く上で
欠かせない作業なのだなと、自分の作品の事を顧みたり。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 04:07:48 ID:ZcsWWaO+

俺は舞城王太郎の小説を読むのを頑張ってる。

……書かなきゃならないのはわかってんだけどなぁ。
でも、もうMFには絶対間に合わねぇし(いまだMF換算30枚！)、
他の新人賞に照準を合わせ直して、
ゆっくり行こうかな、という雰囲気になってきた。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 04:23:32 ID:IPnFJP3j

オイオイ、もう明るくなってきちゃったよ
さすが一年のうちで一番昼間が長い時期だな。
逆を言えば夜が短いってことだが。
もう寝るか。みんな無理すんなよ
ﾉｼ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 04:53:45 ID:vU9S0MBP

>>269
UF文庫のホーンテッドともオチが被った覚えがあるし、最近どうも二番煎じになるなぁ。
とりあえずは書きまくろうと思う。良いネタだけストックしておけば別の話にも使えるしｗ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 05:20:41 ID:A/3PT1t5

hp程度の雑誌じゃ、3000って絶対「たかが」じゃないよな・・・

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 05:34:19 ID:wyKWqZAm

全員買うとは限らない、
立ち読み→落選→スルーの人もいると思う
自分の名前が載っている二次通過者だけだろう買うのは

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 06:01:02 ID:DjOBrV4x

ここで、4月から角川用をこつこつ用意し始めていた俺の登場ですよ。

……プロットだけで3ヶ月かかったぜ　oｒｚ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 06:34:04 ID:u1AKNLyG

>>276
長い道のりだったな。でもその分、書き始めりゃ楽だよ、ガンガレ

278 ：ONE ◆9AX1BgUSRA ：2005/06/18(土) 09:27:52 ID:IpBtnFH0

それより聞いてくれ。俺の作品学園ものなんだけどさ、主役が先輩ヒロインを
追いかけるどころか、女装して風紀委員の治安維持キャンペーンの
キャンギャルになるって聞かないんだよ。もうマイクなんか持っちゃって
「みなさ～ん」って。もう見てらんない。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 09:41:50 ID:v4qPGcCk

>>278

おもしれーじゃん。そのまま路線で突っ走れ。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 10:23:47 ID:YB9mmcaA

>>244
退かぬ！　媚びぬ！　省みぬ！

つまり純文学とは帝王の文学!!

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:08:19 ID:wP/zSD+z

社会でやっていけないキチガイの書く文章を
社会に溶け込んでやっていけるキチガイが読む。それが文学ｸｵﾘﾃｨ

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 12:02:35 ID:4z5yDy31

>280
純文学かっこいいなｗ
じゃああれだな、ライトノベルは
退いて、媚びて、省みる小説になるのかな。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 12:07:37 ID:ekV2Dztp

>>282
退いて省みるのはともかく、媚びてはいるかもね。
誰にってもちろん読者に。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 12:11:44 ID:bpAMs0R7

>>271
MF換算25ページの俺が来ましたよ
平均睡眠時間3時間で頑張っているところだ
今年の新卒だが幸いまだ研修中だから多少の無理はきく
去年以来二度目の投稿だし評価シートが欲しいからとにかく書いて送る
今回は一次通過できれば大戦果だと思ってるし

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 12:57:06 ID:4z5yDy31

>283
自分の思想を押しつけないように退いて、
楽しんでもらえるように読者に媚びて、
これで本当に売れるのかと省みる。

こんな感じでどうだろう。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:08:40 ID:qoVle96S

MFから評価シート届いたー！！

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:13:30 ID:LASFQmSW

>>286
詳しく

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:14:51 ID:qoQSiHXD

この時期に届く者は一時落ちだけどな。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:15:01 ID:qoVle96S

前のシートもらっていないからわからないけど、
テンプレにある内容じゃなくなってた。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:15:58 ID:IpBtnFH0

>>289
おおお。手間でなげればここでもロダにでもあげてはくれまいか？

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:18:14 ID:qoVle96S

>290
あー。ごめん。第三者に公開しないようって釘刺されてるからそれは遠慮させてくれ。
なまじ、総合評価Cで一次通過（止まり）で名前がさらされてしまうので・・・。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:20:06 ID:qoQSiHXD

>>291
おっと一次通過でももう来てるのか。
いつもより早いな。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:23:42 ID:IpBtnFH0

>>291
さよか。それなら仕方ないね。ともあれ乙。次はもっといい評価が
もらえるようガンバレ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:31:46 ID:qoVle96S

>293
応援ありがと、頑張るよ！
今月の〆切には間に合いそうもないが

これくらいならいいかなって範囲でさらすと、
物語設定、キャラクター、ストーリー、構成、表現技術の各項目があって、
それぞれにポイントが設定されてる。

これ以上はごめん。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:40:07 ID:IpBtnFH0

いいさ。顔も知らない仲間のためにそこまで体を張っちゃいけない。
今度のはずいぶんと評価単位がフレキシブルになってるのが
分かっただけでも儲けもんさ。感謝。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:40:40 ID:SqJo1kGZ

>>291
前回公開した奴がいたのが（編集部に）伝わっているのか。
うちはまだこないが、田舎だからしゃあない。
前回は発表当日だったしね。

やっぱＣが一次通過のようだ。

297 ：271：2005/06/18(土) 13:46:02 ID:XSfsVeIu

評価シート内容変わったのか……。
どう変わったかは出してみてのお楽しみってとこだな。
……ま、今回は間に合わないから、俺は応援に回るけど。
みんな、頑張って！　一日二十枚くらい書いて！

>>284
あなた凄すぎるよ。
俺の場合睡眠を抑えて書いてると、文章が、文章が……ッ！

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 14:32:41 ID:pesv4tfq

俺も徹夜できない体になってきた。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 14:50:04 ID:P+fDtm02

前のも物語設定、キャラクター、ストーリー、構成、表現技術の5項目だけど内容が変わってるのかな？

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:02:58 ID:RyW5w1Bt

300げっと

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:39:10 ID:7Wq+q4nn

>>280
そして愛ゆえに苦しむわけか……

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:02:21 ID:HOiDK0Hd

変わらんよ。大きなカテゴリとしては全部で59項目。
E評価だったが、どうも根本的にカテゴリエラーだったらしい。
「読者の視点を意識して、作品を誰に読んで欲しいのか考え直せ」
とあった。
ん、確かに、中高生は意識してなかったな。
いろいろ参考にしつつやっぱり一般系目指すわ。
ちなみにマイナス評価10ちょいでプラス要素なしでした。
厳しいね。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:06:39 ID:xLY66aYT

お前らこういう事件起こすなよー。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061802.html

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:06:41 ID:7Wq+q4nn

その作品が読みたい……

305 ：304：2005/06/18(土) 16:07:41 ID:7Wq+q4nn

>>303
なにするだーッ

俺が読みたいのは>>302の作品だ。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:13:24 ID:qCvRC343

総合Dですた。
あー、凹むわ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:14:50 ID:fkrOe8BT

>>297
二週間ばかりそういう生活をしてるとけっこう慣れてきた
4時間くらい眠るとすっきりできるようになったし
それに妙にハイテンションで意外に勢いのある文章が書けるよ
どう転んでも一週間後にはとりあえず終わるわけだし

まあいい文章が書けているかは俺も計りかねるが……

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:26:37 ID:qCvRC343

総評の欄で

・設定について。
・構成について。
・表現技術について。
・総括として。
と分けられているが、みんな同じだろうか？

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:30:43 ID:HOiDK0Hd

んにゃ、一塊だった。
今ブログ用に書き出してる。問題ない程度に要約せんといかんが。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:49:32 ID:AfEnZ9x2

生活費がかなりアレな状況なので
研究用に買ったラノベを売ってきますた
ま○だらけで１万逝ってちょっとびっくりです
以前このスレで売るならブクオフなどではなく
オタ系の店で売れという話題が出てたのでたすかりました
そしてその金で未読作品を買ってきますた
もはや研究用なのかただ読みたいだけなのか分かりません

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:55:12 ID:7Wq+q4nn

ブクオフは恐ろしい安値で買い叩きやがるぞ。
ありゃ儲かる罠。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:56:58 ID:Kf/1/Prr

ブックオフは安値どころか、ただで引き取りやがるからなｗ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 17:30:12 ID:ry8XBMYM

んー……やっぱ中高生向けじゃないと評価低いのか？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 17:45:19 ID:xo5uEAqs

MFはかなりストレートに若年層向けを求めていると思う。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:03:20 ID:7Wq+q4nn

MFは「のどごしすっきり純ラノベ」のレーベルかな。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:09:22 ID:qoQSiHXD

待て。
ホーンテッドは本当に「のどごしすっきり純ラノベ」か？ｗ

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:11:54 ID:7Wq+q4nn

ん？
ん～……

それはともかく、MFの評価シートの件についてだが

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:26:05 ID:Kf/1/Prr

なんだなんだ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:40:37 ID:O7UJW1T4

なんだΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)なんだ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:40:39 ID:4z5yDy31

>317
気になるじゃないかｗ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:58:18 ID:fkrOe8BT

こびとも「のどごしすっきり純ラノベ」とは違う気がするなぁ

ＭＦは新人と既存作家とでは求めるものの方向性が違うってことか？
電撃を追いかけるならたしかに「のどごしすっきり純ラノベ」だけじゃ足りないし

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:00:37 ID:WltRMjQr

のどごしすっきりって、具体的にはどんなラノベなんだ？
神様家族とか？

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:27:10 ID:PjUzWm80

間違い無く俺の作品は喉に詰まるwww
それどころか刺さるwww

(´・ω・)

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:31:09 ID:X/TMXWLE

え～と、うちにはシート到着していないんだが、
みんな来たのか？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:31:49 ID:IpBtnFH0

>>324
入選ｵﾒ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:40:41 ID:4IASmaBJ

評価シートきますた……Ｄ　(´･ω･`)

総評見てて、ちゃんと読んでくれてるなぁ、てのは伝わったよ
最近書く気が薄れてたので励みになりますた

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:42:46 ID:W03aPV3l

ＭＦ判定は､模試の判定みたいな感じ？

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:47:38 ID:WltRMjQr

>>327
おそらく、
Ａ：佳作
Ｂ：２次選考通過
Ｃ：１時選考通過
Ｄ：あと一歩！
Ｅ：カテゴリーエラーとか
だろう。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:51:11 ID:aVLMi+z9

Ａ～Ｅの５段階評価だったようだな。
俺もＤだったが。
指摘された短所は確かに納得できるものばかりだ。
見てると痛くなるが、手元において毎日見なければ。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:53:02 ID:HOiDK0Hd

さっきのE者だが、単純にレベルっていうのもあると思うぞ。
自分で言うのもなんだが。

ちなみにチェック式で。プラスのとマイナス項目が入り混じってる。
ていうかセットだね。
単純にプラマイ数値でとってるのかも、いや憶測だけどね。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:12:49 ID:aYzE+2Ok

評価シートがこない……

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:19:59 ID:qCvRC343

>>331
痴呆だからだろ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 21:18:19 ID:CKupeyZ5

MF評価シート来てた。Ｄ判定。
その話、Ｃノベルスで最終選考までいったのを手直しした奴だったんだが、
これはカラーが違うのかＣノベルスが穴場に過ぎたのか

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 21:27:08 ID:nZcjMJ9S

>333
カラーだと思う。Cノベって硬派なイメージあるし。
あ軽いMFとは合わなかったんじゃね？

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 21:36:01 ID:W03aPV3l

まともに短編が応募できる賞は、電撃ＨPしかねぇのかな。
高卒から理工系の大学生にいきなりなると
長編を書くための時間の作り方がわからねぇ。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 21:37:20 ID:Y4qxz/H6

しかし、言っちゃなんだがＤってそんなにポコポコ出るもんなのかな？
「普通」にやってればＣくらい取れるんじゃないかって思うんだけど。
それともやっぱりレーベルカラーに重きを置いてるとか？

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 21:40:54 ID:Y4qxz/H6

>>335
朝、出かける前にパソの前に鎮座。
昼、メシ食いながらプロット詰め。
夕方、メシ食いながらパソの前に鎮座。
夜、風呂でココロの名台詞を歌にする。
深夜、ヒロインをズリネタにする。
寝る前、その日一日考えた事を作品に収束する。あとキャラを脳内で動かす。

実は時間というのは結構ある。まあ工学系なら勉強する事はてんこ盛りだろうし、
仲間内でノートの貸し借りとか、要領よくやる必要はあるかも。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 21:55:47 ID:i3NTM4uP

>>335
空いている時間とは作るものですよ。
働いている俺ですら長編仕上げられるんだから。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:11:07 ID:QVIizbjI

ＭＦで受賞したのは兵庫県の学生の人だと、
ＭＦの中の人が言っていた。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:14:00 ID:Rv/0+SM/

>>335
黒板の板書を取って、先生の言っている事は聞き流して別の作業するのが吉。

先生の言う事って大体はテキストの通りだから聞く必要は無い。
黒板の内容は、テストに出るからうつしとく。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:14:35 ID:qoQSiHXD

>>339
もすけか。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:17:49 ID:CKupeyZ5

>>334
そっか。どうも。これからも精進するわ。

明るさの話、納得したかも。敵役についてなんだけど、
Ｃノベでは個性と魅力があるといわれて、
ＭＦでは理不尽で救いが無さ過ぎるといわれた。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:21:59 ID:81uQR095

>>342
なんつーか、あなたのは貴重なサンプルケースだわん。
傾向と対策が少しばかり練りやすくなったよ。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:28:46 ID:Y4qxz/H6

>>342
っていうか、ありがたい話を伺っておいてなんだけど、君自身の身の安全を
考えるとここでそういう話題を持ち出すのは得策ではないかと。

でも、そうかあ。理不尽で救いがないのはダメかあ。俺はそういうのを
書いてこそジュブナイルだとも思うんだけどなあ。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:30:44 ID:QVIizbjI

ＭＦは特にカテゴリーエラーにうるさいようだ。
俺はコメントシートで「一般小説にいけ」と
引退勧告された（涙）。

とにかく、
中高生向けということを常に意識すること（その年代の感性に合わせること）と、
主人公を中高生（十代）にすることが鉄則だ。

「渋好みの中高生だっているんじゃねーの？」
とか、
「中高生が将来こうなりたいと憧れるような大人を主人公に描くってのもアリじゃね？」

とかいう思惑は、まったく相手にされないから気をつけよう。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:36:26 ID:kWwCU4Fn

>>344
理不尽で救いが無いと、読んでてきついだろ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:37:12 ID:nZcjMJ9S

>>345
>俺はコメントシートで「一般小説にいけ」と

Σ(ﾟДﾟ；ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！
それってコメントの領分を超えているんじゃ…

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:38:07 ID:i3NTM4uP

そういう、ちょっとカテゴリ的に冒険するのは、
デビューして軌道に乗ってからじゃないと無理なんだろう。

電撃は多少無理してもいいだろうが、MFはまだまだ新参者だからな。
慎重にもなるさ。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:39:16 ID:W03aPV3l

>>340
もうそれはやったが
それやるとある努力家でないと
勉学面で確実にだらける。俺は外部院進学考えているので無理。
とりあえず、勉強面で自信が持てない間は、勉強と２ｃｈで止めとく。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:39:18 ID:Y4qxz/H6

>>346
理不尽で救いのない展開がきついのは異存ないとしても、それと真っ向から向き合う
主人公の眼差しは美しいとも思うサディストの僕だ。……駄目かなあorz

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:45:44 ID:6RfaLYWx

>347
いや、本当に「一般小説にいけ」と書かれた訳じゃないだろう。
そう解釈できるコメントを書かれたってことじゃないかな。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:46:21 ID:MuGX2tR3

>>349
2chやってる暇があったら多分かけるぞ。
まあ、どれに重きを置くかは個人の勝手だが・・・。

ＭＦ換算で５５まで行ったので打ち出して読んでみたら。
駄目だこりゃ。とても読めない。

前作は主人公１９に設定したから駄目のだったかも
今回は１４に設定したから、年齢設定はＯＫだな。

シートまだ来ないから、明日が楽しみだ。（痴呆なので）
あれ、日曜って配達やっていたっけ？

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:47:13 ID:W03aPV3l

シーシュポスの神話は読むことは
理不尽さと贖罪の不在を知るうえで大変、意義深いが。
シーシュポスの神話を永遠に読み続けることはキツイ。
読者の体験が前者のそれであれば許容されるんじゃないの？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:49:23 ID:CKupeyZ5

>>344
忠告感謝。確かにＭＦの中の人なら現時点でほぼ特定できるだろうな。

……そんなに理不尽なもの書いたつもりもないんだけどな。
平たく言うと神様のわがままに振り回される主人公グループの話なんだが。
主人公グループ前向きだし、神様的な敵役にも悪気はそんなに無いし。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:52:27 ID:Rv/0+SM/

>>349
卒業まで340でやってたが学問で苦労した覚えはないぞ。
勉強にやる気がないのか、集中すると他の事が見えなくなるのかのどっちかだと予想してみる。

>>354
基本は「真実の中に一握りの嘘を混ぜる事」ですぜ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:58:26 ID:Y4qxz/H6

>>353
そうね。主人公自身が理不尽に巻き込まれるなら、それはそういう現実を
乗り越えて成長する事を前提にするのがいいだろうね。敵役がそういう
理不尽に飲み込まれたあげくに主人公に立ちふさがるというのなら、

もっと最高。

きっと主人公は自分が殺した敵の眼球の奥に、未来の自分を見つけるのさ。

>>354
敵が「神様みたいなすげえ能力を持った人で、けっこう感情的、ノリ的な
理屈で主人公を振り回す」っていうのなら、救いがないというかまあ、
主人公が主体性を発揮する場所も見あたらないし、敵方も主人公の行動で
何か変わるという訳でもないし、何しろ悪気がないっていうのがアレなのかな。
読者にすれば何を憎んでいいのか分からないのではあるまいか。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:58:33 ID:5+zGO6Jr

>>355
それは、おまいの学部がそういうところだったか、おまいが超頭良かったかだろ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:01:26 ID:Rv/0+SM/

>>357
どっちもダウト。
俺が要領が良かったんだろうというのはあるけどね。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:03:57 ID:CKupeyZ5

>>356
アドバイス感謝。やっぱ、なんとなく話がぼやけたのかな。
死亡事故から生き返らせてやる代わりに危険世界に放置プレイ的なネタだった。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:08:36 ID:W03aPV3l

>>355
卒業なら簡単、所詮私大で実験皆無学科だし。
だが、そこには卒業だけでいいのかという問題がある。
上級資格や公務員にならず、院進学をせずに
学部卒になり大学の名による文系就職で
食ってくという屈辱を味わいたくないというプライド。

全良生とか全優卒業の人ならごめんなさい。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:10:22 ID:Wi9ofDwf

MFでこんなにカテゴリー厳しいなら、SDも同程度ぐらい厳しそうだなぁ。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:15:34 ID:nZcjMJ9S

ＳＤは大丈夫じゃね？
異世界王道ファンタジーで一次通過した奴もいるし。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:19:02 ID:QVIizbjI

ライトノベル新人賞はチラシの裏でもなければ、
2ちゃんねる流解釈でもないってことなんだろう。

ちゃんと「ライトノベル」のカテゴリーにあった作品を書けば、
厳しさを心配する必要はないと思われ。

俺はすぐ「みんなとおんなじじゃイヤ」とか言って、
横道に外れる悪癖があって、ライトノベルの枠を
踏み外してしまったのかもしれない。

ベタではない方法で中央突破となると、すぐには見当もつかないが、
頑張って考えてみたい。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:20:27 ID:Wi9ofDwf

>>362
マジか。
MFが厳しすぎるだけなのね。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:24:51 ID:Y4qxz/H6

>>359
……うわー！　だめだ！　君の作品うぷしてくれー！　全部読んで
けっちょんけちょんに批評・批判してー！　とか思ったがすまん。それは
聞き流してくれ。

救いが無いってのがいまいち筋の見えん批評だが、別の賞で最終選考まで
行ったんだから基礎はあるんだよね、きっと。たぶんその放置プレイを
カマした神様に、どこかでガツンと一撃加えたりした方がいいのではあるまいか。
っていうか、その主人公はわりと陰湿な取引をさせられているように見える。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:30:13 ID:CKupeyZ5

>>365
晒しは勘弁して。うｐされてるページは既にあるけど。
アドバイス感謝。確かにもう少しひねった方が良かったと自分でも思う。

これ以上話題引っ張るのもアレなんでこれで落ちるわ。ありがとう。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:38:13 ID:t2mXfzCD

何が当たるか分からん世の中ではあるからなあ。
一概にどーとは言えんよ……

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:38:30 ID:PlAUDrPY

>>363
みんなとおんなじのイヤ、というのは誰でも考えている。
おそらくお前さんが見下している凡百の本を書いている作家もみんな同じように考えている。
みんなとおんなじのイヤ、とね。
　そして彼らの書くものは「みんなと同じ」ように見えるけど本になり、お前さんが書いたものは一瞥だにされなかった。

単なるカテゴリーエラーとくくる前に、もう一度考え直した方がいいような気がする。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:44:20 ID:Y4qxz/H6

>>366
こちらこそ、付き合ってくれて感謝だ。乙。

しかしあれだね、評価が厳しい人というのの大体は、シート見て「あ、この批判は
分かる」とか思ってるみたいだけど、分かるってことは初めからその甘さに気付いて
いたんじゃあるまいか。気付いた上で目を逸らしたまま投稿して、返ってきて
人様に指摘されて「そうだよなあ」と思うのは、やっぱり意識が甘いのでは
あるまいか。と、思った。

ところで学園モノで、四月からいきなり学園祭モドキはまずかろうか。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:46:29 ID:qoQSiHXD

>>369
つ［南半球］

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:47:54 ID:pWTi3Bh9

学園祭ってのは準備期間がいるぞ。
ただでさえクソ忙しい四月に開催するか？

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:48:04 ID:kWwCU4Fn

>>369
忙しくて、学園祭モドキやるどころじゃないんじゃないか？
新歓が異様に盛り上がる学校って設定ならアリかもしれんが。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:50:52 ID:W03aPV3l

いきなり四月祭とかいったらおかしいが
適当に理由を付ければ良いレベルのおかしさ。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:52:43 ID:pWTi3Bh9

そもそも、なぜ四月に学園祭を開きたいのかと

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:53:04 ID:O7UJW1T4

>>363
王道やベタ､馬鹿一そんな話を面白く書ける奴こそが腕のある小説家で｡
馬鹿一を嫌い､捻り捻ったアイディアを好む奴はアイディアマンだ｡

と日付が変わる直前にカキコ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:54:58 ID:Y4qxz/H6

うーむ、地元の地鎮祭と絡めようと思ったんだけどね。ナンにせよ
四月に新入生を混ぜて大騒ぎする理屈が欲しかったんだ。
現実的な理由はいらない。むしろ生徒が「センセそりゃ無茶ッスよ！」と
突っ込む程度の荒唐無稽さは欲しいんだよ。準備期間の短さもそれは
一年生だけの話だし、二、三年生は卒業式、入学式と同時進行で
毎年強行軍！　とかむちゃくちゃかませば、それだけでワンエピソード出来るし。
一年にすれば、その騒ぎで取り敢えずでも学校とクラスメートになじめるしね。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:05:04 ID:ly5lfjpu

>>369
新入生歓迎祭とか作ってみたらどうだろう。
上級生が企画して１年がのる。伝統とかかませばアリバイオッケー。
ま、リアルでも有っておかしくない企画だしな。

まあ「批評で的を得ている」事を「自分が解かっている」としても
そのことで「意識が甘い」とはいえないだろう。

解かっていてもそうせざるを得えない現実ってのもある訳で。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:20:03 ID:qhBhmHI4

ところで電撃hpの前回の大賞受賞作は激しくアレだったと思うのだが、
hp短編賞はやはり将来性重視ということか。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:25:16 ID:3V92UiWZ

>>377
んー、俺としてはプロとアマを分ける大きな壁なんだけどね、意識って。
時間とか取材力とかあるいは構成力とか、いろいろと障害はあるだろうし、
実力が自分の納得いかないレベルのままで新人賞に挑むのは、確かにそれ自体
忸怩たるものだろうけど。

「批評・アドバイス」に意味があるのは、その批評がある程度でも書き手の
知見を広める場合じゃないだろうか。意見を言われて「やっぱそうだよねー」と
返すのはなんつーか、ﾜｶｯﾃﾙﾀﾀﾞﾉﾘｸﾂﾅﾉﾊﾜｶｯﾃﾙｶﾞ、てめえ分かってるなら
見せる前に直せっつーか、自分の不安を誰かと共有したいだけじゃねえかとか。
わりと口汚い台詞がぽこぽこと。少なくともその穴を穴のまま出すからには
どこかでその不備を取り繕う言い訳だけでも考えて、出来ればその言い訳を
設定として作品に定着させろと思うんですよコレが。

あ、アイディアは大変サンキューです。拝借してしまうかも知れませぬ。
ありがたやありがたや、ナンマンダブナンマンダブ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:27:39 ID:2YZ2qZ5P

さて……そろそろ電撃一次か……？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:28:31 ID:WJbIFkPe

MFのカテゴリーエラーが怖くなってきた。
産業革命程度の文明の異世界モノだけど大丈夫かな…。
主人公は時代に翻弄されやがて逸脱者に。
一応ラブストーリー

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:29:02 ID:V6py4caV

>>369
亀ﾚｽだが、入学式=祭り、じゃだめなのか？

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:31:31 ID:3V92UiWZ

>>382
入学式からちょっとおいた位がいいのよ。その辺のイベントで主人公が
騒ぎに巻き込まれるって筋だから。まあ別に、入学式だけで
一ヶ月くらい食っても俺的にはﾓｰﾏﾝﾀｲだけど。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:38:01 ID:+oiQOVEQ

>>369
学園祭が入学式に近すぎること自体、議論することもないだろ。
別に面白くできるんならそれでいい。それだけの話だと思うぞ。

しかしだ。例えばイリヤなど学園祭ネタはさんざんやってる。
それ自体、時期的にいつやろうが目新しいことでも何でもない。
そのネタを使って、どんな面白いことを描写するか、その事の方が
よっぽど重要だということは、書く本人はもちろん分かってるん
でしょうね。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:38:08 ID:V6py4caV

>>383
まぁ、>>377氏のが妥当かと。

あとは超個性的金持ちでも登場させてだな（ｒｙ

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:45:03 ID:3V92UiWZ

>>384
まったくだ。自分の説に自分が足掬われてちゃ世話ないな。万難を排して
面白いおはなしをブチ上げる所存だ。クソみたいな小理屈で不愉快に
させてしまったのなら謝るよ。ごめんなさい。ほんとごめん。

>>385
金持ちかあ。俺そういうの見たら即座にド貧乏にして、借金の形に
どっか金儲けの出来る部活に入らせたりしそう。んでもって小銭が入っても
絶対にズボンの穴からお金が落ちてたり。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:55:23 ID:+G+4NRrI

金持ちは……。
実は他校の生徒。なぜか毎日のように遊びに来るけど他校の生徒。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 01:03:23 ID:dSeYiqaB

>>377
男塾名物のあれか？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 01:49:03 ID:+G+4NRrI

上級生１「くくく、今年も“アレ”をやるのか」
上級生２「当然さ。さて、今年の新入生は何人生き残れるかな……」

校舎わきになぜかあるモンスター蠢く巨大迷宮。
新入生は丸腰でその中に放り込まれ、自力で武器やらを調達しつつ、最下層へ向かわねばならない。
死ねば灰になる。一歩間違うと壁の中。気を付けろ、購買はボッタクリだ！
そして最下層に辿り着いたとき、驚愕の展開が新入生を待っている。

校長「デハ、これより入学式を始めたいと思います」

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 02:01:15 ID:9x/AJBQm

>>369(>>376 )
うちの中学（中高一貫）には、半学校行事で「洗礼」みたいなのがあったよ。
とある部の、伝統ある対抗戦の応援に一年生総出で行くの。
高３が指導するんだったかな。短期間で校歌と応援歌を叩き込まれるのだ。
指導が終わって教室に帰ってくると、一年各教室の黒板一面いっぱいに
先生の性癖やら学校生活の知恵が殴り書きされてたり。
校長の方針でその後自由参加になっちゃったらしいけど。あの校長め。

そして運動会が5月に…こっちのほうが遥かに大事…。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 02:22:54 ID:NtW9I51L

庭球王子はまぁ、原作は漫画だからｱﾚだけど、
種と種死は良い意味でも悪い意味でも漏れらの役に立つと思う。
問題は分析対象としてどう扱うかだろうね。
漏れは、劣化ｺﾋﾟｰと言われている種と種死をこう見た。

ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰて設定はﾀｲﾑﾘｰで良いと思ったけどな。
ｱﾚってDC（ﾃﾞｻﾞｲﾅｰｽﾞﾁｬｲﾙﾄﾞ）の事を皮肉ってるし。
実際、種でそこに触れた回のｼｰﾝは鮮烈だった。
母親が、生まれた子供の瞳の色だかを見て、
「希望した色と違うじゃない！こんなのいらないわ！」とかいってた気がする。
ｽﾄｰﾘｰも、ｷｬﾗがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ死んでいくあたりも従来のｶﾞﾝﾀﾞﾑ通りで、結構ﾊｰﾄﾞ。
種のｸﾙｰｾﾞや種死のﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙといった黒幕の言動もいい味出してる。
そのﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙにいいように操られている種死の主人公であるｼﾝのﾋﾟｴﾛｯぷりが最高。
逆に、それを見た後だとｷﾗやｱｽﾗﾝといった種ｷｬﾗの利口さがうそ臭くみえたり。
普通、10代のがきんちょだったらｼﾝが一番ﾘｱﾙな姿だろ。感情丸出しで。
恋人や家族殺されて、その殺した相手と仲良くなんてできるかっていうｼﾝの主張は
もっともだし、反対にｷﾗやｱｽﾗﾝ達のようにその先に進まなくちゃﾀﾞﾒだって主張もわかる。
種死は、どの視点(主張）でも感情移入できるように上手くｷｬﾗ配置されてると思うよ。
こういう作品って昔から結構あるんだけど、若い子は古い作品を知らないからね。
だから主な視聴者層である若い子にとっては新鮮なんだと思う。
ｷｬﾗ絵とMSの性能＆ﾃﾞｻﾞｲﾝも、古いｶﾞﾉﾀからすれば論外(漏れはそう思ってる)でも、
今時の若い子にとってはそれが良いと感じるんだからしょうがないっしょ。

この辺は漏れらﾜﾅﾋﾞも見習わなくちゃｲｶﾝと思う。
ラノベの読者層だって、種や種死の視聴者層とそう年齢に差はないんだし。
種ｼﾘｰｽﾞ観てる香具師が低俗で、ラノベ読んでる香具師が高尚なﾜｹではないんだから。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 02:27:30 ID:uzbRGFcs

ガンダムと俺らじゃ、資本が違う。
呼び込める投資額がそもそも違う。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 02:38:49 ID:inhSXMV3

流用できる部分は流用すればいいじゃない（どっかのお妃様風)

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 02:45:25 ID:pUX51IWM

そこでアーマ・モビールですよ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 02:48:31 ID:fnI3yku5

>>394
召還禁止

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 02:53:04 ID:uzbRGFcs

>>393
３９１を見た瞬間に思ったのは
改変コピペ使えねーか、これって感想だけ。
たぶん、そのガンダムの改変がウケるってことなのかな。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 02:57:19 ID:+G+4NRrI

ガンダムというブランドで、確実に高い視聴率と売り上げが取れる者を作れと指示されれば、
従来隠しのファンであった腐女子を本格的に取り込む選択肢に自然になるだろうし、
つかガンダムが大人気になったのはシャア×ガルマの腐女子たちが発端と富野さんもいってるし、当然の成り行き。
で、婦女子受けしつつ、ガンダムらしさや、ＳＦ的なものも取り込むとああなったんでないかと。

本来の客である小中学生男子は、まー聖闘士聖矢が腐女子と子供両方に人気あったのと同じよーなことということで。
何か赤松とかぶるのぅ。やはり。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:06:21 ID:8fh/ud+M

>>369(>>376 )
うちの大学でも昔は春祭と呼ばれるものがあったよ。
新入生を歓迎するのとサークル勧誘をかねたものが。
数年程前から、運営委員会がやる気をなくしたのだかでなくなってしまったけれども。
小さいながらも学園祭と同じように手はず整えるのだから、実際きつかったのだろうと思われます。
夏休み→学園祭よりも準備期間短いし。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:22:18 ID:uzbRGFcs

学園祭ってのはあれだろ、大学と革○派がいがみ合うあれだろ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:24:43 ID:TJHvPvZG

MFに限った話じゃないけど、10代の読者が中心のレーベルの新人賞に、
読者層を無視した（あるいは外した）作品を送りたがる理由がわからない。
もちろん、本当におもしろい作品なら、カテゴリーエラーで新人賞は無理でも
別枠で編集部は連絡してくる。かもしれない。
けど、そんなまわりくどい手を使うより、直接一般（大人）向けの賞に出すとか、
持ち込みとかするほうがわかりやすいし早くね？
ただ単に、人と違うことやろうとして滑った、て作品が落ちるのは、
ライトノベルでも一般でも同じだし。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:28:38 ID:dEgAqsGv

単純に感性がずれているのだろう。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:36:16 ID:c0PByaQG

或いは、感性が既にずれているか、だ。
自分の１０代を思い起こして、そこらへんの時代に面白いと思ったような作品を
送っても、作者の年によっては現代の１０代が求めてるのと大きく違う場合もあるしな。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:40:48 ID:uzbRGFcs

感性がズレていることより、プレゼンテーションの（意識の）低さ。
作家になろうという奴の性格がとんがっていたり、感覚がおかしいのは当たり前。
それを矯正する必要はないし、それらがどのように魅力的に提示できるかやっぱ問題。
（懐古趣味者はのぞく）

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 04:02:52 ID:dEgAqsGv

俺は自分の中の人にお伺いをたてるだけだなー。
それ以上は編集と話せるようになってからの問題だと思ってる。

他人に見せるための技術を磨くのは大前提。
しかし、その「他人」の想定範囲について、個人によるサーチには限界がある。
かといって、開き直ってそういう意識を捨てるわけにもいかない。

おどおどしながらでも、自分が信じた道を進むしかなかろ。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 04:03:11 ID:TJHvPvZG

>>402
それは多少はあるだろうけど、60代以上の戦中派でもなければ、
作者の年齢で決定的にずれる（カテゴリーエラーになる）ことはないと思う。
言葉づかいとか表面的なことは、直せばいくらでも直せるし。

今思ったのだが、作者の年齢に関わらず、
「10代が読んでも面白いだろう一般向けの作品」と
「一般が読んでも面白いだろう10代向けの作品」を、
ごっちゃにしてる人が結構いるんじゃないだろうか。

>>403
言ってる意味よくわからないんだが、
作家の感性を矯正する必要はないが、場違いのところで
提示しても駄目だってこと？　なら同意。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 04:27:00 ID:uzbRGFcs

とりあえず、「場違い」という発想はない。
設定の適切な選出の失敗に原因を帰すのを懸命な手段としては忌避する。
単純にあなたの（魅力的な創作を生み出すため）力不足で
あなたの経験や英知、趣向には全く関係しない。
こう考えたほうが素敵だし合理的。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 05:05:09 ID:ojI4oXF1

>>405
『突っ走れ！　魅せる技術があれば、それが売りになる』
って事だろう。

>>406
ロケットで突き抜けるような、
分かりやすい言い方をキボンしてみますｗ

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 05:21:09 ID:mh8DhMTQ

>>406
あなたの言いたいことはわかったし、確かに素敵だと思うから、
あまり揚げ足を取るようなことは言いたくないが。

２行目の文章、かなりヤバイ気がする。
恐ろしく意味が取りにくいぞ。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 05:25:25 ID:+1f0UFBe

>>405
「作家になりたい」の気持ちが先行しすぎて、自分が
「どんな作品が書きたいか・書いているか」を忘れてる人が多いんジャマイカ？
オールジャンルで懐が広そうだからラノベ、じゃダメなんだろう。
同じ条件でも「少年少女向け」じゃないなら、ラノベではなく「大衆向け」
エンターテイメント関係の賞に応募しれ。そういうことなんだろうな。

ジャンルがあやふや、考証がリアルじゃない、今の文章力に疑問。
そんな「子供だまし」レベルでも、ラノベなら面白けりゃ通してもらえる。
そんな打算でラノベに作品送ってる奴が多いのかもな。
本来は少年少女の為の小説が書きたい・読ませたいと思ってる人間のための新人賞、
自分の作風を分かってくれる高尚な読者を、ラノベで求めるなってことなんだよ。
きっと。

410 ：409：2005/06/19(日) 05:28:45 ID:+1f0UFBe

「ジャンルがあやふや」の部分訂正・補足。
ジャンルがあやふやだと作者が不安になるだけで、
ジャンルがはっきりしていない事に罪は無い。
ごめんよ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 06:59:52 ID:ojI4oXF1

>>409
>
ジャンルがあやふや、考証がリアルじゃない、今の文章力に疑問。
そんな「子供だまし」レベルでも、ラノベなら面白けりゃ通してもらえる。
そんな打算でラノベに作品送ってる奴が多いのかもな。

────
激しく同意。
皆が皆、そうじゃないのは分かってるけどさ。

そういう香具師ってさ、
「ラノベなら、とりあえずデビューできそう。
いったんデビューすれば、純文とかにシフトすればいいさ」って、
水素より軽そうな考えを持ってそうなイメージ。

いや、別に絶対に悪いとは言わないけどさ。
日日日とか長谷川とか、もう少しオブラートに包めよ(　´∀｀)

あとラノベでデビューするなら、少年少女向けの
面白い話を希望、というのが編集サイドの意図なのだろうな。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 07:18:11 ID:ug6YjlHQ

ちなみに俺は「今の少年少女たちに伝いたい言葉がある」ってことで
ラノベ作家を目指してる。

だから、キャラや展開などはもちろんラノベテイストで
エンターテイメントせいもちゃんとあるが、
作品には必ず一つ道徳的なものを盛り込んでる。

んで、それにインパクトを持ってくるため作品のキメゼリフにすることが多い。
「人間は独りで生きてるんじゃない。もっと他人のことを考えろ」などなど。

その言葉ただ一つだと淡白で味気なく、どこか偽善的なにおいがするけども、
ちゃんとした場面と感情移入をセッティングしてやれば、熱いセリフとして心にしみこむはずだ！

と、信じて突き進んでいる。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 08:05:45 ID:noX+GQCy

ラノベじゃなくていいじゃん

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 08:11:31 ID:ug6YjlHQ

>>413
少年少女が一番読んでいる小説はラノベだと思った。
ただそれだけ。

ラノベよりも少年少女が進んで読む小説があるのなら、もちろんそっちに移行する。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 08:24:34 ID:noX+GQCy

少年少女が読むもの

漫画＞＞超えられない壁＞＞ラノベ＞＝一般小説

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 08:31:13 ID:ug6YjlHQ

おぉ、上の図式を見る限りやっぱり俺が目指すのはラノベ作家でいいのか。

少年少女が読む『小説』ということだから、マンガは論外だし。
越えられない壁であることは事実だが。

あ、漫画化になるような作品を目指せばいいのか。
よし、頑張ろう。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 08:37:41 ID:noX+GQCy

なんで小説じゃなきゃいけないのかって問いに答えてないじゃん

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 08:40:01 ID:ojI4oXF1

>>417　ID:noX+GQCy
漫画の話がしたいのなら、アニメ漫画業界板へ行け。
ここはラノベ板だよ。

そしたら、お前さんの中途半端な疑問に答えてくれる
暇人がいるだろう。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 09:00:54 ID:8ISmfH2F

そもそもラノベって少年少女向けなのかね。
この前提からして過去のものだと思うのだが。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 09:08:09 ID:Q25ccq1S

心の中の少年少女も含む
だけど、主たる購買層はやはり２０歳より前だよ
過去も何も今現在のＰＯＳのデータがそれを意味している。
ソースは示せないが、手元にある。
信じるも信じないも自由だが

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 09:14:29 ID:ug6YjlHQ

>>419
確かに若い世代の活字離れが叫ばれている昨今だからね。
昔に読んでいて、今もそれを継続しているって形で
現在の中心読者層は、実際は高校大学生あたりかもしれない。

だからと言って、ラノベの標準を彼らに当てるってのは本末転倒。
もちろん彼らをおろそかにしてはいけないけど。

どんな業界においても大切なのは、新規参入者を取り込みつつ、
リピーターを増やすことだからね。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 10:32:32 ID:WJbIFkPe

でもまあ、そこはまず出版社側が考える問題であって、
俺らは一先ず、自分が書ける最高を書いて送る事だけ考えるべきじゃ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 10:43:19 ID:X6eL5thd

ジャンル・ラノベは少年少女だけをターゲットにしたものではないだろうが、
新人賞の要綱で用いられる「ラノベ」の意味合いは、少年少女向けエンタ
という意味なんだと思う。
そこでラノベジャンルは少年少女向け、の定義は過去のものでしょ、と言っても
意味が無い。

こういう疑問を抱くような人が、少年少女向け小説新人賞に執着する理由は何だろう。
ティーン向けラノベが、大人向けエンタよりネームバリューや販売量が多いからかな。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 10:44:40 ID:+oiQOVEQ

>>412
いい話ではあるんだが、よほどしっかりした演出の積み重ねで
読み手を引きつけてからメッセージを伝えるか、
あるいは逆にかなり変化球的なやりかたでもしない限り、
読者に届く前に「ありきたり作品」で片付けられてしまう心配がある。
ここは難しい。

私の場合は、過去の作品とか、または、宗教とかでも、
あたりまえとして伝えられてきている道徳や正義の類は、
他の作品の人達に任せて、あたりまえとして定着していない
メッセージを読者に伝えたいと思っている。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 10:51:50 ID:53obX21N

>>420
主たる購買層ってのの意味が「五割」なのか「八割」なのかで大分違うわけだが。
十代が八割ならその世代を想定しないとダメだが、
五割であと二十代が三割、三十代以上が二割なら、
その三割や二割を相手にした商売も十分成り立ちうる。
思うに電撃のハードカバーはその三割や二割を相手にした作品で、
ガイエなんかも買ってるのは主にその辺じゃないかと。
だから文庫でなくて、ちょっと高めの新書が多い。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 11:23:14 ID:53obX21N

>>423（連投すまん）
一般向けエンタメで受け入れられない作品（と作者が思っている）を書いてるから。
宮部みゆきみたいによほど売れてる作家でないとダメでしょ、実際。
異世界もの（剣と魔法のファンタジーでなくても）とか、
コテコテでないSF（未来ものだが作者がSFを余り読んでない、SF風の作品）とか。
正直、一般向けのエンタメって、舞台が現実世界でないとダメという認識なんだけど。
でなかったら時代劇みたいな過去の世界。SFは業界内で内に篭もりすぎてて
近寄りづらい。ミステリーはまず殺人事件があって犯人捜しという展開。

・・・行き場のない話の種が、商業だとみんなライトノベルに来てるんだと思う。
実のところ、こういうのが同人誌にも流れてきてるんだよね。
魔法も剣もほとんどない異世界ものとか。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 11:33:23 ID:pUX51IWM

>魔法も剣もほとんどない異世界ものとか。
異世界である必然性が分からん・・・

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 11:44:43 ID:+oiQOVEQ

>>427
異世界といえば魔法と剣と考えるのもある意味狭すぎ。
俺は、そうでない異世界とかいっぱい思いつくけど、
現在書いてるもので精一杯で、ネタを作品にする暇がない。
いずれはやろうと思うけど。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 11:49:45 ID:diB4kMZI

（俺達の今いる）現実世界ではない世界ってことですよね？＜異世界

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 11:55:24 ID:qhBhmHI4

ノンフィクションもの以外、創作物の舞台は全て異世界だわな。
ノンフィクションでさえ、ある意味ではそうかもしれないけど。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 12:28:54 ID:vKDHoXim

そうだな、２ちゃんねるというある種の異世界だな

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 13:08:46 ID:anlNQfIh

>429
蓬莱学園とか、一応現実世界が舞台だけどもう異世界といってもいいしなあ。
まぶらほ、フルメタ、ブギーポップ、シャナ、
このあたりのどれが現実世界で、どれが異世界なのか。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 13:18:51 ID:3V92UiWZ

その気になれば、リアル現実もののつもりが考証不足とかで
フィクションに大認定！　なんてのもあるかもな。「修学旅行の無い学校なんて
存在しない」とか書いただけでフィクション呼ばれたらどうするよｗ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 14:15:09 ID:qhBhmHI4

しかし、電撃hp短編賞は枚数制限がキツいなぁ。
70枚って、ほんとにちょっとしたエピソードしか書けんよなぁ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 14:37:36 ID:8h0iRQ0K

貴子潤一郎の短編を読んでみな。
いろいろな書き方があるとわかるよ。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 14:46:31 ID:uzbRGFcs

ラノベの技巧で書いたら、そりゃエピソードで終わるだろうよ。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 15:09:33 ID:OB+Gtm/p

>>333
うわー読みたい！
Cノベの最終のレベルが知りたい。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 15:43:53 ID:NtW9I51L

全部が全部そうだとは言わないが、
とりあえず電撃の主な購読年齢を知りたければ、公式BBSを覗け。
まじｵｽｽﾒ。
眩暈がするから。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 16:32:46 ID:OB+Gtm/p

昔の俺のほうがアホだったな。
BBSの連中は少なくとも文章が書ける。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 16:33:58 ID:A+ZYYc18

分室はどうよ？

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 16:41:35 ID:ojI4oXF1

>>440
(ﾉ∀`)

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:10:29 ID:WSzT+t22

>>440
どうなんかね

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:31:00 ID:Rc1Yt0AB

今日、日比谷に行ってきた。
不謹慎かもしれないけど、ネタに使えるかもしれない。

人と魔物が共存している社会で、
魔物差別反対とか綺麗な格好をしながら静かに忍び寄ってくるファシズム。

なんか色々転がせそうなんだけど、まだうまく消化できない。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:42:30 ID:+G+4NRrI

>>443
地方モンには何のことやらな話題ですなぁ。
何がありましたノン？

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:43:09 ID:KHuljyTZ

今さらだが、質問をさせてくれ。

前回のMF（第1回新人賞）に送った奴は、知ってると思うが、
3月の時点で、公式HPには第2回新人賞の募集要項しか載ってなかった。

だから俺は、
「第1回新人賞の送り先も、第2回と同じだよな、たぶん」
と3月末に、第1回新人賞に送るつもりで、第2回新人賞のあて先に作品を送った。

第1回と第2回であて先が違うってことは、ありませんよね……？（担当の部署が変わったとか）
いやだって、みんな「評価シート、キター！」言ってるのに、
俺のところに、まだ来てませんよ？
電話連絡だってないから、受賞しているわけじゃ、絶対にありません。

もしかして俺の作品は、6月末の第2回の方に回されてるとか……じゃないですよね、きっと。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:51:55 ID:3V92UiWZ

>>445
出版社が同じならまずそういう事はないんじゃないかな？　部署が
違っていても、社会人として当たり前の常識を持っていれば担当部署に
届けてくれるよネ、程度の手間を期待してもおかしくはないかと。

もしかしたら郵便事故かも知れない。連絡して、自分の名前と作品を
出した上で確かめてみてはどうか（守秘義務とかあるからアレかもだけど）。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:57:14 ID:6QL9AwK9

>>445
返信用の封筒を入れてなかった、ってオチなら笑うんだけどなぁ。
そこに書いた住所が間違っていたりとか。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:02:41 ID:A+ZYYc18

中身を知らない人に見られたら恥ずかしいね。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:06:22 ID:uL6LuMPG

所謂カテゴリーエラーっぽい総評が書かれてたけど、Ｄ評価。
カテゴリーエラー＝Ｅではなさそう。

450 ：445：2005/06/19(日) 18:11:15 ID:KHuljyTZ

>>446
しごく、ごもっともです。
まあ、地方在住なので、配送が遅いという可能性もあったり。
もう少し待って、本当に評価シート来なかったら、編集部に連絡も考えてみます。

>>447
3月も前のことなので、不安ですが、
「確かに封筒入れた！」と思う……

当時、引っ越しをしたばかりだったので、
謝って自分の住所を、旧住所で書いてしまった……とかは、ないでほしい。
なので>>448の言うことも、ありえるのだが……orz

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:12:34 ID:AIMqZUEN

>>443
それは殺伐としたぺとぺとさんですね

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:21:41 ID:3V92UiWZ

>>445
引っ越しの際には郵便局に住所変更手続きを。それさえしておけば
旧住所に送られていても半年程度は新住所に転送してくれるから。

それにしても君、生殺しだなｗ。ﾅﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:32:33 ID:A+ZYYc18

他人事だし、笑って済まそうぜ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:33:39 ID:OB+Gtm/p

ここで本人がｵﾁをつけてくれたらキレイにまとまる。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:39:46 ID:AIMqZUEN

転送届出してたとしたら、遅れるの一日二日程度だけどね

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:54:01 ID:DgpjvqVs

作品に自信があるなら乱歩賞。超売れる自信があるなら小松左京賞だな

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 19:10:24 ID:Gsb6oPSf

>>445
大丈夫、うちも田舎だからまだ届いていない。
明日には来るだろうと思っている。

良かった、他にも来ていない人がいて。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:08:47 ID:z58haTO3

>>457
おお、心の友よ！

しかし、
二人そろって、切手貼り忘れてたり、住所書き間違えているとか……
というか、明日、457の家にだけ届いて、うちに来なかったら……

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:10:21 ID:bPM//cIl

俺も前回、返事がくるのがえらく遅かった。
届いた封筒は、貼った切手が半分千切れてて、濡れた痕跡があった。

思うに、雨とかで濡れたせいで切手が半分はがれて、
ほかの郵便物にくっついたのだろう。

関係ない人のところに届いた後、その人が
再度ポストに放り込んでくれたのでは、なんて
ドラマを妄想してみたりする。検証のしようもないが。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:10:33 ID:TiV+wDGo

>>444
これの事じゃないか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119167266/

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:39:06 ID:64deDd4w

おおワナビ貴方の仕事は何？
私は未来の小説家よ
デビューを目指して投稿するの

※ヤーホー　Ｉwannabee
　ヤーホー　Ｉwannabee
　ヤーホー　Ｉwannabee　ワナビ

おおワナビ貴方はお幾つなの？
私は三十路を過ぎてるのよ
10年前から投稿してるの
※

おおワナビ選考進んでるの？
私は一次を通ってないのよ
でもね次こそは自信作
※

おおワナビ貴方のデビューは何時？
はっきり何時とはいえないけど
もうすぐ来る筈僕の時代
※

おおワナビどんなの書いてるの？
あのねぇ美人の吸血鬼が
男子高生と恋に落ちるの
※

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:42:38 ID:+G+4NRrI

>>460
おおサンクス。
なるほどこれかー。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:44:44 ID:uUdAgqQm

突然プリンタエラーってナニヨorz

PM850Cって機種ですが、どなたかエラーの直し方教えて下さい

状況は、

・PC画面上には「プリンタの電源が入っていないか、ケーブルが接続されてねえぞゴルァ」と出る

・でも電源は入っていて、ケーブルは接続されている

・プリンタは電源ボタン横の紙マークが赤く点滅中

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:46:54 ID:/EarOJIl

誤爆ｵﾂ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:49:53 ID:lgo2hb1f

>>463
粉砕バットで折檻するのだ。「先輩」はそうしてた。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:50:57 ID:MAk4E/rN

( ・ω・)つ□　引っ越し先に落ちてたこの大きな封筒、なんだろう？

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:51:52 ID:dNQbuf7K

>463
1.電源切って20数えて入れ直す（まずプリンタ、だめならPCも）。
2.ドライバーダウンロードして再インストール。
3.USBケーブルを別のものに付け替える。
4.たたく。ける。なぐる。のろう。いのる。

これぐらいかな。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:53:48 ID:se5pW2wT

>>466
(´･ω･`)……それ美味しそうだから､ボクが食べていい？

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:54:21 ID:s70i1v2V

なあお前等、ワープロ原稿書くときの設定どうしてる？
フォントサイズ10.5くらいじゃないとＡ４紙設定で縦４０字はいらないよねえ
でもフォントサイズ１２くらいじゃないと目が疲れる解像度１２８０＊１０２８の１７か１９インチモニタ
かといって１０２４＊７６８にするとデスクトップ狭すぎに感じるｓ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:56:34 ID:dNQbuf7K

>469
何を言ってるか判らないぞ。
印刷と画面表示でフォントサイズを
変えて使い分ければ良いだけと思う。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:57:21 ID:+G+4NRrI

書くときは１０．５
印刷の時は１２で、微調整して収まりきるようにしてる。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:01:05 ID:p7i8Ae1t

書くときは簡素なテキストエディタ、印刷はワード。
ていうか、印刷するフォーマットで書いてる人ってあまりいないと思ってた。

473 ：463：2005/06/19(日) 21:03:09 ID:uUdAgqQm

試してみる

474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:10:53 ID:s70i1v2V

そうだったんだ

フォントサイズ10.5くらいじゃないとＡ４紙設定で縦４０字はいらないよねえ
でもフォントサイズ１２くらいじゃないと目が疲れる解像度１２８０＊１０２８の１７か１９インチモニ
タ

↑
みたいにならないよう縦をあわせようと四苦八苦していたのだが
あと以前テキストで横書きしたのをワードに貼って縦にしてみたら、
みため妙に見苦しいバランスになったりして以後縦書きしてた
今何枚くらいなのかわかりやすいし

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:13:38 ID:6QL9AwK9

>>469
俺は執筆する時は『Ａ４縦28×25、2段』にしている。
こうすると、画面に一塊として入る上に、
40×34の時とページ数が大体同じになる。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:17:33 ID:5hWYwNUZ

なんとなく、ラノベ書いてみようかと考えてるんだけど、
今のヒトってどんな物語を読みたいんだろう？

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:22:55 ID:DgpjvqVs

今のニーズは物語よりキャラの方に偏ってるんじゃないか?

それより今の１０代がライトノベルで活字帰りしてきたのはいいが、なんか不安を感じる。
ほら、中高生って背伸びして難しい文学とか読むもんじゃないか?

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:28:24 ID:6QL9AwK9

>>476
今売れているラノベを片っ端から読めば、答えはおのずと出てくるだろう。
それに従うかどうかは自由だけど。

>>477
求めるものによって違うんじゃない？
楽しさを求める限りは、ラノベから離れないんじゃないかな。
それだったらマンガを読めむよ、っていう意見は却下で。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:29:28 ID:csKMSxK3

流れぶったぎってすんません。

小説曝し板＠したらばの他人が書いた小説の一部を批評するスレに投稿した者なのですが、過疎化しててあんまり人が来てくれません。
物好きな方いたら、叩いてやってください。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:30:45 ID:4w0zj6P8

他スレでも聞いたんですが、
ワードでダッシュ「――」を二つくっつけるやり方教えてください。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:31:12 ID:csKMSxK3

失礼、これがアドレスです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1077261477/

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:31:27 ID:DgpjvqVs

けいせんけいせん

じゃないか？

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:32:26 ID:inhSXMV3

>>480
できてるじゃん。
つか、字間詰めれ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:33:21 ID:4w0zj6P8

けいせんけいせんでやってみた。
ダメだた(　┰_┰)

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:34:16 ID:DgpjvqVs

>>481
どの文章です?

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:36:05 ID:4w0zj6P8

字間詰め方教えてくだされ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:36:48 ID:csKMSxK3

失礼しました。
767、768です。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:37:21 ID:Wpf7BMSt

ワナビが殺人事件をおこした。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/imprison.html?d=18fuji56684&cat=7&typ=t

というか……ニュースソースが怪しげだとはいえ、ものすごい事件だ。突込みどころの数が。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:38:44 ID:Wpf7BMSt

このへんがワナビね
> 冒頭陳述などによると、男と男性は県内の私立高校の同級生。男は大正大中退後、小説家を目指して専門学校のノベルズ学科を昨年３月に卒業した。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:40:02 ID:inhSXMV3

>>486
ワードのヘルプを使ってほしかったりするのだが。
バージョンによって、言葉が変わってたりするんだよ。

ファイル→書式設定→ptってなってるところを適当にいじる。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:40:29 ID:pSJsFNbA

７７０かなあ？

＞顔を急に覗き込まれ、今考えたことを感ずかれていなければいいなと思いつつ、平静を装った。

・感「づ」く
・一文として回りくどく感じる。「今考えたことを感ずかれていなければいいなと思いつつ」は文を分けるか省略するほうが良い

あと全体として
・漢字多すぎで読みにくい
・と合わせて直感的に解りにくい言い回しが多すぎて、さらっとよめない
・！や？のあとはスペース取るのがキマリらしい（うそかも

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:40:44 ID:pSJsFNbA

違うし！！１１１

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:44:01 ID:6QL9AwK9

>>486
ヘルプ→Officeアシスタントを表示する→カイル君をクリック→『字幅』と入力して検索。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:44:04 ID:abE/Yv02

>>469
よくわからん解説だが、ワードなら製作時はズーム機能を使えばいいんじゃ？
うちは10.5の130パーセントズーム。
横書きだからそっちとは違うかもしれんが。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:53:31 ID:4MC3ExY8

>>488
>>303
実は既出。

正直、ワナビとかはどうでもいいけど
俺の隣の市の事件なのが嫌。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:05:49 ID:DgpjvqVs

>>479
戦闘描写が淡白で、緊張感がない。長い短いではなくて、もっと濃くしてほしい

人物描写を一気に書きすぎで、流れが一気に止められてしまっている。
もうちょっと散らして書く&しぐさやせりふの印象で読者が連想できるようにしてみよう。

「～する、～いる」の多用で、文末が「～る」ばかりになり、メリハリがなくなっている。

767、768ともに緊迫感あふれるシーンのはずだが、こみ入った表現の多用や
無用に長い文の多用でまのびし、緊張感がなくなっている。
込み入りきった表現なら、逆に不気味な静寂感を出すことも可能だ

以上、投稿暦なしのウンコワナビのアドヴァイスでした。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:08:09 ID:Wpf7BMSt

>>495
うはっ見落としてた。すまん。

> 俺の隣の市の事件なのが嫌。
俺なんか同じ市内で誘拐殺人と児童虐待殺人とヤクザ邸宅大量殺人と練炭自殺と飛行機墜落とドリフターズ停電事件があったぞ。

もうね、どんな奇妙なことが起きても「またか」で済ます自信があるね。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:09:46 ID:DgpjvqVs

>>496
あと、

比喩表現の使いすぎが目立つ
読点のタイミングが悪い
副詞が多い
あとは会話だな

えらそうなこと言ってごめんよ。参考程度にしてくれ。
あと俺、キング著小説作法に今影響されてるからそこを含めて

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:10:18 ID:DgpjvqVs

>>498は>>479ね。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:12:14 ID:DgpjvqVs

>>497
俺の町なんてせいぜい裸トレンチｵﾔｼﾞが公園で小学生にちんぽ見せて
「なめろ」といったくらいしか事件ないなあ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:12:41 ID:pSJsFNbA

＞「帰ろうか、カイ。城まで乗せていってくれる？」
から
＞「カイ。下がっていて」
までの流れが妙に感じる。

＞「……女だてらに多少は使えるという噂、嘘ではないらしいな」
三点リードのせいか、登場早々弱腰な雰囲気

＞反対側の横手に……たぶん三人。
＞彼女の額に、大粒の汗が流れる。

＞だが剣士である以上、これだけの数の殺気を向けられれば、嫌でも気づく。
＞女性は剣を抜くと、あたりに気を配りながら正眼に構える。装飾一つない実戦用のものだが、鋭くも澄みきった銀月の刃はその身にふさわしい。

上２つと下二つの女性の印象がちぐはぐに感じる。
女性強げに書きたいのか弱げに書きたいのか解りづらい

全体として読んでてイメージが反転反転を繰り返して混乱する印象

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:20:01 ID:csKMSxK3

>>487
　いえいえ、とんでもない。参考になりました。
　ここではスレ違いなのですべてに返信は避けておきますが、やはり人物描写の冗長さは共通して指摘される点のようです…。
　実を言うと、自分ではこの手法が気に入っていたりしたのですが……やはりこの癖は修正した方が良いのかもしれません。
　
　キングの小説作法本は未読ですが、機会があれば読んでみることにします。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:20:52 ID:4w0zj6P8

ダッシュできました。
―１個でフォント250％に倍率アプしたら２個分なたよ。
教えてくれた人達ありがとう！
100万とったらワナビにイナリ寿司振舞うぜ(*￣▽￣)ノ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:21:38 ID:csKMSxK3

訂正…502は496あてです……orz

505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:28:11 ID:csKMSxK3

>>501
　女性の強さは微妙な位置です。強いし活躍するシーンもあるのですが、冒頭では切り抜けられずに主人公に助けられる、という感じです。

＞全体として読んでてイメージが反転反転を繰り返して混乱する印象
　メリハリをつけたかったのですが、指摘された部分を読んでみると確かにやりすぎかもしれませんね。

　批評、感謝です。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:31:16 ID:DgpjvqVs

>>505
ちなみにどこの賞狙ってるんですか?

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:32:39 ID:uUdAgqQm

ヘタレ主人公とツンデレヒロインの恋愛モノが書きたくなった

当然のように不思議現象一切無し

こんな作品を受け付けてる賞はあるんだろうか

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:33:38 ID:csKMSxK3

>>506
今回は電撃ねらいです。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:43:48 ID:1K/z4Lhu

>477
　大昔のジュニアノベルは、絵本から大衆小説へ目を向けさせる、架け橋という位置づけだったらしい。
だから今のライトノベルは、漫画やアニメ、ゲームからってことになるし、当然そうしたものの影響を
受けると思う。手っ取り早い例えとしては、ＪＯＪＯ系列の能力バトルで、ブギーポップ・シリーズも
最近のはそうした路線になってるし。
　ただし能力バトルは、新人には向かないジャンルだと思う。異世界ファンタジーや、ロボットものと
並んで、妖怪退治や能力バトルは投稿が多いそうだし、連載しやすいけれど読みきりにし辛いだろうから。
もちろん切り口の異なる斬新なアイデアが有るなら、遠慮なく書くべきだろう。面白さこそライトノベルの
全てなのだから。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:45:29 ID:dNQbuf7K

>479

767の部分だけど。

抜粋だからかもしれないけど、二人がどういう格好してて
どういう場所にいるのか、さっぱり判らない。

「すらりと伸びた長身に、最低限の防具」
「動きやすそうな服装」「鮮やかな長い金髪を後ろで束ね」
「美貌」「碧眼に灯る焔の刃」

見た目はきらびやかな形容詞が連なってるけど、実は具体的なものがない。

描写がないから戦闘シーンといいながら、イメージがわかない。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:52:35 ID:csKMSxK3

>>510
う…手厳しいっすね。自覚しつつも最も苦手な部分を突かれてしまいました。
　場所については前の数文を省いたというのもあるのですが……。
　僕の場合、緻密な描写という奴が苦手なので、演出に凝ったり印象的な文を使うことでカバーしている部分がたしかにあります。
　このあたりについては地道に数をこなして技量を身につけるしかないのでしょうね……。
　
　ありがとうございます。
　

512 ：510：2005/06/19(日) 22:55:14 ID:dNQbuf7K

>479

768も同じ。
冒頭、白馬が寝そべってるのはわかるけど、女性はどこにいるの？
位置が判らない。「指し出される細腕」というから近くにいるんだろうけど。
白馬も、角はともかく、大きさとか年齢（？）も不明。

「あどけない面影」「青白く映える、ほっそりした輪郭。腰まで届く栗色の髪」
「美しいというよりは愛らしい小造りな顔立ち」
「雲一つない夜のように澄んだ、深い黒曜の瞳」
美文調だけど、わかるのは「髪は栗色、目は黒」くらい、要は「綺麗」としか
言っておらず、だからほとんど意味がない。

「切なげな視線」「なにかを振り切るような微笑」のように描写じゃなくて
「説明」を多用してるのも注意したほうがいい。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:58:22 ID:tuqY6qO8

>頭の中にある壮大な物語の序説

これって初心者ワナビが一番陥り安い罠だよね。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 23:00:38 ID:csKMSxK3

>説明を多用してるのも注意したほうがいい。
　了解しました。
　読み手としての自分が、細かく景色や容姿を描写されるよりも、そこから受ける印象を書いてくれた方がピンとくる性質なので、ついそうしてしまうのですよね……。
　気をつけます。

515 ：510：2005/06/19(日) 23:02:03 ID:dNQbuf7K

>479
あ、512はリロードしなかった。ごめん。

キャラの説明やイメージはイラストに任せる、って
手法もあるから、計算してやってるなら、かまわないと思う。

描写については、この辺を読むことをおすすめしとく。
英文は無視してもかまわない。たぶん、かなり参考になると思う。

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no9_19971125/review_book_1.html

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 23:05:09 ID:S5P9fo5O

さーて超田舎だから評価シートもまだ……。
まじで生殺し。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 23:07:53 ID:pSJsFNbA

役に立つアドバイスとか貰ってると釣られて自分も書いたの晒してみたくなるなぁ。。。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 23:30:04 ID:PJi/MKdP

>>513
陥ってます……orz
わかっちゃいるけど、やめられない。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 23:31:46 ID:csKMSxK3

>>515
読んでみました。たしかに参考になりそうです、感謝します。
　巧く今後の作品に反映できるかどうかは別ですが……orz

　＜イラストレーター
　とはいえ、プロになるまでは文章だけで勝負しなきゃならないですし、もし仕事が多方面に増えることがあれば(今のところ皮算用もいいところですが)、いつもイラストレーターさんに頼れるとは限らないのですよね……。
　やはり描写の技術は必要なのでしょうね。そのへんに注意しつつも、力量がともなうまでは今まで通りのやり方でカバーすることにします。

　　　

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 00:23:17 ID:hC6zLOd5

今週末のMF、どう頑張っても間に合いそうにない……
でも評価シートは早く欲しいから一年前に某所に送ったのを手直しして送ろうと思う

今見ると顔から火が出るほど恥ずかしい作品だが
基本設定とキャラと話の筋そのものは気に入っているので
今の技術力でどこまで向上させられるか楽しみにもなってきた

どんな出来事でもプラスに思わないとワナビなんてやってられん

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 00:28:14 ID:csDZkL3G

ＭＦＪの第３回が三ヵ月後にあるんじゃないのか？

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 00:55:32 ID:hC6zLOd5

>>521
まあそうなんだけどさ
最近ちょっと焦っていて上記理由以外にもどうしても今回送りたいんだよ
早く受賞したいというよりはごく私的な理由だけどな
ちょっと前にレスがあったけど他の賞に送ったのでも問題ないみたいだし

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 01:10:27 ID:5pyzzgmQ

僕も今回のえんため２次落ち作品送りますよ
既に大幅に手を入れ、外注の下読みさん(友人)に送った

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 01:37:44 ID:3M1kRddg

あのぉー
|дﾟ)
実は私、電撃hpが買えないよーな外国に住んでるんですが、

>他に電撃ｈｐ短編小説賞が今年もあると思われ。
>例年なら８月３１日当日消印締め切り。

これの募集要項ってもう電撃hpに載ってます？
例年通りかしら。何か、変更点とかないかしら。
おしえてちゃんですみませんです・・・

525 ：sage：2005/06/20(月) 01:38:54 ID:3M1kRddg

ぎゃあ|дﾟ)
あげてしまいました、すみません……

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 01:41:07 ID:cwpKQ8df

>>524

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1111569391/

ここの>>842をチェック。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 01:46:53 ID:3M1kRddg

わあ
ありがとうございます、ありがとうございますっ。
ぺこぺこ。
さっそく投稿してみます。

あの、晒しってやつ、私もしておきますね。
作法を知らないので間違ってるかもしれませんが、
名前が「あ」ではじまって、題名が「ム」ではじまります。

528 ：小説曝し板＠したらばの770：2005/06/20(月) 02:35:32 ID:7xBZpfdv

小説曝し板＠したらばの770を貼った者です。
ラノベを書いてみる前に、ゲームで書いてみようと思い、
それの一部を晒しました。

http://w2.makko.biz/~civ3wiki/index.php?%A4%E2%A4%A6%B0%EC%A4%C4%A4%CE%CE%F
2%BB%CB%A1%A1Japan%20in%20the%20different%20world
ここに全文あります。といっても書きかけですが・・・
どうかお願いします。

佐藤大輔のや小川一水の影響が強すぎるのかも・・・

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 02:36:24 ID:tl5Jfe6J

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061802.html
おまいら、身体だけは鍛えておけよ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 02:42:48 ID:3S+YRrbs

したらばの携帯入り口のアドレスってなんだっけ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 03:00:28 ID:IrTx2JjB

まだ見てるかなあ。向こうに書いたほうが良いのかな？
>>479
戦闘シーンの方。
真面目な暗殺者（プロ）っていつでも割と全力で仕事しそうなイメージあるんだけどな。

>だが、その小気味の良さは悪くない。
>彼女は小振りな剣を両手に構えている。　
繋がりが悪い。並んでる文章には関連か、あるいは並べた意味を期待したくなる。　

>すらりと伸びた長身に、最低限の防具を身につけた動きやすそうな服装を身につけている。
「最低限の～」と書き出したら、「～しか」「～のみ」で受けるべし。
それと「動きやすそうな」だけど。主人公プロの男のコなんでしょ？　プロの男なら断定表現！
安易に表現上の逃げに走ってはなりません。断定しなければならない場面もあるのです。

>彼女は自分と同じ、剣のみで戦う暗殺者だ。　および
>どちらかの主が居合わせれば、嫉妬したに違いない。
この文に対応する（上でも書いた「受け」にあたる）文章がない。話題振ったら結論を。

>奇跡にも等しい可能性の積み重ねの果てに、今、彼らは最高の敵と相対しているのだ。
直前さんざ説明した割に、この文は中途半端にくどい。
くどさを活かすかシンプルにするか、どっちかに心を決めるべし。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 03:03:34 ID:IrTx2JjB

戦闘描写。
短いのは別にいいよ。決まる時はすぐに決まるんだから。
書くだけなら［決着はすぐ着いた。］で始める数行ですら構わない。
ただ、具体的描写とイメージ描写のバランスって言うか何というか…

>闇夜に剣戟の音が高鳴って、火花が散る。
これイメージ描写。
>交叉する刃を力任せに吹っ飛ばすと、彼女は地を蹴ってくるりと宙を舞う。
これ具体的描写。
文自体に間違いはないけど、二種類の文の並べ方が無節操。
イメージ描写は長時間、具体的描写は短時間の描写に向きます。
描写切り替えるときはちゃんと一言添える。「そしてあるときはこうだった」とか。

>実際のところ。
>心の底から眼前の敵の首を欲するその一時の間だけ、彼らは恋に落ちていたのだから。
あ、もしや［どちらかの主が居合わせれば、嫉妬したに違いない。］って、これで受けてる？
だとしたら、そうは見えにくいってことはやぱり見せ方が悪いのだな。
「ここが『受け』ですよ」って印つけるか、でなきゃなんか工夫がいるなあ。
さもないと「筆者の独り善がり。この文入れたくて必死臭くて笑える」って思われそう。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 03:11:40 ID:IrTx2JjB

冒頭シーンの方。
心理描写を避けて、明らかに三人称神視点で書き出してるのに
途中から地の文に心理描写が入り始めてる。
素人考えの傍観者に徹するべき。専門家っぽいこと言いたいなら
「専門家ならこう言うだろう」って書いて描写。
視点が安定していないので、個人的にはこの文章は「評価不能」。

冒頭戦闘問わず全体的に、言葉の並べ方に注意が払われてない。たとえば
>まだうら若い鎧姿の女性だった
この並べ方の場合、次にするのは鎧の説明。女性の容姿の話したければ
［鎧姿の、まだうら若い女性だった］て並べた方が自然…いやそれでもダメだ。
女性が鎧つけてるのはそれ自体一種異常だから、どんな鎧かどの道説明が要る。
>数々の武勲も白昼での話よ。騎士など闇夜では、我らに捕われ喰われる者に過ぎぬ。
「白昼」ときたらすぐ「闇夜」と並べる。喋る内容の前提に当るから先に置くのは理に適う。
同時に「騎士など」「我らに」、とこちらも互いを比べる語が続くことになり、やはり理に適う。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 07:11:50 ID:hiIy5M4c

こうしてみると、第三者の視点の推敲って大事だな。
自分で書いて自分で見直すと、なまじ内容が分かってるもんだから
ついつい細かい文の流れは読み飛ばしちまうのよね。
推敲を有意義にするのって意外と難しいよな。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 07:12:46 ID:rS4ooW8w

第三者だけど、いろいろと参考になります

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 07:44:59 ID:EHCcgwGU

>>534
そうだな。一週間ほど寝かせればいい、とかいうけど、
そうしたって自分の作品を第三者の目で見る、というのはやっぱり難しい。

作品をちゃんと読んで感想をくれる家族や友人がいるのならばそれに越したことはないけど、
そうじゃない場合は、やはりネットを活用するのがいいんだろうな。
そのための場所というのは、探せばいくらでもあるわけだし。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 09:17:24 ID:HiDIP6ud

>528
これ、ゲーム小説って言うより「プロット」にちかい。
骨組みだけで肉がない（少ない）。

AがBした。BがCになった。するとDが。
みたいな話だから、これで評価って無理。

RTS（というかエイジオブエンパイア？）やってる人には、
おもしろいのかもしれないけど、当方には評価不能だった。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 09:24:40 ID:HiDIP6ud

>524
>実は私、電撃hpが買えないよーな外国に住んでるんですが、

責めてるんじゃなく、一応、情報提供。
アマゾンコムならほぼ全ての国に配送してくれるし、
もちろん電撃ｈｐも買えるよ。

あ、イスラム系だと、イラストがエロ扱いされて厳しいのか。
水着もダメなんだっけ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 09:58:09 ID:V6kBO6cc

もしエロマンガ島在住の人が受賞したら一体どうなるんだろうか……。何にせよ海外からでも
応募しようという５２４に乾杯。

……ところでエロマンガ島って水没したんだっけ？

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 09:58:15 ID:IgDcvZUk

>>538
水着以前に、イラストは偶像扱いで顔を塗りつぶさなならんことになりそう。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 10:08:25 ID:8EKSsV3U

しかし、あらゆる経験は作家の糧だ。
外国に住んで、異文化を肌身で知るのは、将来きっと役に立つ。

542 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/20(月) 10:51:25 ID:WtBu4348

なるへそ>541。…そう考えると、ラノベ世界を精神的母国とするワナビが
折角日本という外国に滞在しているというのに
引きこもっているっつーのはもったいないオバケが出そうな話かも、ですなｗ

543 ：>>541は俺のファンだな：2005/06/20(月) 11:16:26 ID:itej7PtO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　と、心から思う湾人なのであった・・・
　　　　/　　　　／＼　　　／＼　　　　ヽ
　　　 l　　　, , ,　　　　　　　　　　　　 l
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　"""　　　　|
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 12:33:13 ID:vqrj50oK

>>542
ワナビが全員引きこもりみたいな言い方はあまり良くないなｗ

545 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/20(月) 13:01:53 ID:WtBu4348

・あいや、そんなつもりはなかったが僅かでも不愉快に思われたならば申し訳ないm(_ _;)m>544
・遅ればせながら、通過組おめでとう！
・今度のhp短編賞、おかゆセンセも審査員なんですね♪

546 ：批評：前編：2005/06/20(月) 13:04:06 ID:Bojw7ptd

>>528
たしかに>>537氏のいうとおり、元となるゲームの概念知らないと、
一個の小説としては不自然極まりないね。この文章単体だと。
（私かろうじてAOEの話聞いたり読んだりしたことあるから、ある程度その点
大丈夫だったけど）
喩えるなら、元ネタ知らないのに空想設定使いまくりの二次創作
読まされるような感じ。
あ、ていうかこれってそもそも一種の二次創作なのかも？
ところでどういう層を読者として仮想しているの？
それ次第でアドバイスが変わってくるような。

ネーミングセンス、どうかなあ。
「徳川」だけ既存の名前使ってるのに他のキャラのは創作でしょコレ？　
デフォルトか何か？
今の若いヒトってこういう命名するのもされてるのも好きなのかな？
2ch風に言うなら「厨房臭い名前」……っていうのが正直な感想。
「徳川」て名の次に「神（原）」って出た瞬間「うっ。」って思っちゃったもの。
で、「来海」。……すみません、読めませんでした。
私だったら徳川の重臣の名前使いたくなるけどなあ。これもワンパターンかな？
んじゃ読みは共通で字だけ変えるとか。あるいは徳川使うのやめるか。
とはいえ、「徳川」選んだの結構いいセンスのような気もしてきたけど。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 13:04:27 ID:+y7yqsk/

>>545
おかゆ氏は前回から電撃hp短編賞の審査員ですよ♪

548 ：批評：後編：2005/06/20(月) 13:05:21 ID:Bojw7ptd

>>528
以前二次創作書いた人に、「空想世界用語」をどう扱うかについて言ったことがあって。
無説明で使ってもいい言葉と、既知の人が多くても説明したほうがいい言葉があるのね。
見た感じそれが渾然としてる。

そして…書かなくてもいい描写が多い。
誰それが女だとか、剣拭いてるとか書物から目はなさないとか、
脈絡もなくただキャラ立てるのが目的、そういう描写の文を書いてみたいから
勢い任せで書いた（←コレ陥る人多い）、としか思えない描写が多くて。
戦争の戦闘の描写もそう。私自身が書ける技量あるかは分からないけど、
あれ以上巧い描写ができないなら、いっそ詳細とか書かないほうがマシ。
剣拭いてる描写と、要らなさでは同レベルじゃないかと見た瞬間思った。
「意味なくても読むだけでエンタテイメントになる文」が書けないなら、
敢えて書かないのもれっきとした小説の技法です。

…日本語ひどいって言うのは言っちゃいけないとこなのかな？
でも言葉と文章は勉強してもらう他ないし。一つ一つ指摘もできるけど。
あと、「――」とか…。

あ、>>533で間違えてた。三人称神視点じゃなくて一人称神視点だった。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 13:15:19 ID:HtuPyKma

あれ？電撃の一次って７月になったんだ？
てっきり６月だと思ってたよ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 13:19:00 ID:CYqMrvud

応募数3000ともなりゃおいつかないんでしょう。
もしかしたら、今回はハイレベルなのが集まったんで審査に
時間が掛かってるのかも知れませんぜ

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 13:20:42 ID:HtuPyKma

ああ、応募総数見て『こりゃ七月になるのも無理ないな』と思ったよｗ
それじゃあ、次は電撃短編にでも送るかな

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 13:59:20 ID:dTKsnzmd

おーい山田君。首つり人形ＡＡを持ってきなさい。
持ってこいよッッッッ！！

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 14:07:23 ID:LubhejCs

え。

電撃ｈｐ、もう短編募集出したのか？

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 14:35:51 ID:HtuPyKma

今月号に乗ってたよ

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 14:40:42 ID:EudiMUDX

MF評価シートきたー。
評価はＤ．
良点と悪点両方書いてあった。結構参考になる。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 14:43:24 ID:vqrj50oK

>>552
首吊りはグロいので
　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　} 〉v〉
　　　　　　　　　二二l ｌ{二二二
　　　　　　　　　　　　　>',Y<
　　　　　　　　 ,.　´￣｀ヽヽ´)
　　　　　　　 /　　　　ヽ} i
　　　　　　　 V　､　,　　ｖ'）l
　　　　　　　　　　|　　|__|　　 l'　）
　　　　　　　　　　|　　|ヽl 　 ├′
　　　　　　　 ',　 ,'　', 　 ,'
　　　　　　　　　　　ｰ'　　ｰ'

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 15:32:16 ID:PuaAxxRj

>>531
なるほど……具体的な批評、感謝します。

＜具体的描写とイメージ描写のバランス
＜繋がりが悪い。
　僕の文章にゴタゴタした印象があるのは、このあたりのミスの積み重ねが大きいのでしょう。参考になりました。
　
＞くどさを活かすかシンプルにするか、どっちかに心を決めるべし。
　むしろ、くどくするべきところを凝らして、シンプルにするべきところで簡潔な表現を心がけるべきなのかもしれませんね。

＞途中から地の文に心理描写が入り始めてる。
　風景の描写からキャラの心理に～という流れは僕としてはアリだと思っていたのですが、視点が安定してないように見えたのなら、たぶんやり方が未熟だったのでしょう。精進します…。
　

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 16:56:18 ID:2Xmzc/i3

評価シートｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
予想どおりのD評価。
最初どこに評価書いてるのか分からなくて
評価以前の問題なのかと焦ったw

今月締め切り分も当然送る。
いきなりCは無理だと思うが今回ダメだしくらったところを
改善できれば、例えまたDをもらっても、その意味は変わってくるはず。

559 ：558：2005/06/20(月) 17:17:10 ID:2Xmzc/i3

追伸。

古代中国を舞台としたため難読な漢字も多かったのだが
草一屋にもルビは不要とあったのでそのまま送った。
評価には「ルビをつけるか、読みの難しい漢字を使わない」とあった。

いじょ。参考までに。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 18:22:11 ID:pUjQQpjy

>>552　ソフトなバージョンが、お望みの貴兄には

　　　　　　　　::::::::::∧:::∧::: 全く掠りもしなかったﾞ……
　　　　　　　:::::::::::/:⌒::ヽ>:::: 一次選考、通らなかったﾆﾀﾞ……
　　　　　　　::::::::::|:::::::::∪:::::
　　　　　　::::::::::::/Oヽ:::）:::::
　　　　　　:::::::::::レ::〈::::ﾌ::: ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ…
　　　　　　　　三三三
　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　　　

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 18:28:59 ID:dywG0L1z

超簡便バージョン

orz　ｵﾁﾀ…

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 18:30:33 ID:BmFDN0bH

　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_
　　　　／　　l､__,/}::＼
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣　　ＭＦＪの評価、二回続けて「Ｄ」だったよ
　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　　　
　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、--.,,__
´ 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉　　　｀
　　　　└-'´　　'.-”

ＰＮ「羽」　タイトル「エ」

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:01:30 ID:lrjtVcfv

>>562
がっかりだろうが、ＭＦの編集部はもっとがっかりだろう。
フリーザみたいにぶちきれられても文句は言えんな。

ところでルビの話が出ていたが、俺はきちんとルビを振ったにも
かかわらず、「タイトルの漢字が難しくて中高生向きでない」とか言われた。

小難しい漢字に通常使わない読みをあてて、
あえて厨っぽくしたつもりだっただけにがっかりした。

つうか、ちょろっと直せば済むじゃん、ということをいちいち
突っ込まれるのはどうなんだろうね。
「直せる部分を直したところでどのみち出版レベルに達していない」
のだろうから、その部分だけ教えて欲しいよ。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:06:55 ID:S8E9Mvie

>563
意味がわかるようでよくわからない、不思議な文章だな。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:17:49 ID:dywG0L1z

ツッコミがかなり細かくなってるらしいな。
「MFコード」みたいなものがあるのかも。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:19:35 ID:aRRSmD9Y

ふむ、ＭＦのコードか……。いやあれはＳＤか。すまん気にしないでくれ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:19:56 ID:5pyzzgmQ

MFは「中高生向け」に重きを置くんだな……。
俺の、大丈夫かな……

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:24:28 ID:dTKsnzmd

ラインナップを見る限り、それも
「ちょっとブッ壊れた現代物」が珍重されてる模様。

会社的にももうカラーは決めてて、それにそぐわない物は取捨選択してるんだと思う

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:29:20 ID:dywG0L1z

レーベル立ち上げ時に集めた中堅組が意外に健闘してしまったから、
あせって新人集める必要がないのかもな。

570 ：457：2005/06/20(月) 19:29:36 ID:VvkzIj3R

MF評価シート来た。今回もＤ。
簡単に言うと「キャラが立っていない」

　　　　　　　　致　命　的　ジ　ャ　ン　　　　　　　　　　orz

今週末に送るのに評価シートの欠点を全てクリアできるかどうか。
それともそのまま９月まで延期するか悩む。

頑張ってみるか、ギリギリまで。
兎に角　キャラを立たせるように。――と。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:35:04 ID:v/9qqxy+

十代の主人公をを全く書く気がない俺はＭＦには来るな、ということか。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:40:24 ID:sBVw3ZO1

俺が思うに、物語構成、文章表現力、キャラクターの三つの要素のうち
「一個が優、あと普通」なら一次選考通過。
「二個が優、あと普通」なら二次選考通過。
「三個とも優」なら佳作
なのではないだろうか。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:45:55 ID:iBWi+377

>>571
そんなに幼女を主人公にしたいのか。

……あれ？　違ったかなｗ

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:47:35 ID:H1JNUYf+

MFは、少年少女メインの話に
ターゲットを絞ったみたいだね

>>573
こやつめニハハ(　´∀｀)σ)∀`)

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:04:22 ID:85E3Iw42

一つ教えてくれ

ライトノベルにおけるオリジナリティとはすなわち何だ？

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:06:19 ID:H1JNUYf+

>>575
少年少女にも分かる面白いストーリーを、作家独自のスタンスで表現された作品に
オリジナリティは宿るんジャマイカ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:06:34 ID:dywG0L1z

>>575
ピチピチした幼女ｏｒ少女が描けていること。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:06:45 ID:IgDcvZUk

幼女魔王８才を主人公にしたが……こいつは、ｍｆにはむかんと言うことか。
そういや、他はむさ苦しいオッサンとハードゲイな変態しかいないし……。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:16:01 ID:aRRSmD9Y

角川か富士見ならいけるかもしれんぞ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:26:18 ID:85E3Iw42

また幼女か。

581 ：573：2005/06/20(月) 20:35:14 ID:iBWi+377

俺か？
幼女の話題になったのは俺のせいなのか？
ここは話題転換するべきなのか？

「萌え」だけのために幼女にするのはどうかと思うよね。
つまり、幼女を主人公にするんだったら、「幼女」だということを生かした展開にしないと。
さもないと、「幼女じゃなくてもいいじゃん」って言われそう。
それが主人公だったら、なおさら。読者と近い年齢にしたほうが受けがいいんだから。

「幼女のほうが萌えるでしょ？」と言うよりも、
「○○の設定上、主人公は幼女にならざるを得ないんです。
それに萌えてくれる人もいるだろうし、一石二鳥の設定ですよ」
って言いたいな、俺は。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:48:46 ID:bjtOJuy2

幼女で魔王なんてどう言い訳したってありきたりなものになりそう。
それだけに上手い理由があればたいしたもんだが

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:49:30 ID:dywG0L1z

俺は幼女はあんまり好きじゃないけどな。
まあ、ヒロインのタイプは流行のものだし。

そのうち「ヨゴレキャラ」とか「デルモ系」とか「男の世界」とかの時代が来るさ。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:15:03 ID:IgDcvZUk

言えない、いえないよ……。
最初はむさ苦しい格闘おたくと何かのおたくがおたく的異能力で戦う話しだったけど、
登場キャラはもみあげマッチョにキモメンフィギア萌え族に怪奇猫耳アフロなメイド男と変態ハードゲイ。
実は変態ハードゲイが魔王で、せっかくだからと地上侵略を目論んだ結果、地上に魔力が溢れ煩悩多きおたくが異能力使いになったとか言う話しを作ったら、
作中に女が全く出なくて、作中設定で人気アニメの魔法少女がいるんだが、それしかいないからやむを得ずハードゲイ魔王には邪悪ロリな妹がいて、そいつが真の黒幕的存在とかにしようとしたら、
つい、そいつが主役になってしまったなんていえないっ！

本当の理由。
幼女がローキックで成人男性の足をへし折るというギャグシーンをかくのに、個人的に一番都合のいい設定がそれだった。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:16:17 ID:FbD7iZfB

「幼女大好き」まで読んだ

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:16:36 ID:dywG0L1z

お、おまえはいったいどこへ行こうとしてるんだ……？

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:20:17 ID:ZVnFTzG7

>>584
建前
うわ、すげー読みたいな、それ。
だからこんなところで晒さずに受賞できるようがんばれよ！

本音
つまらん長文ウザイ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:23:01 ID:eGQTf06Q

俺の長文読めない病は不治の病らしい。

>>584は何も悪くない。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:23:11 ID:dTKsnzmd

萌えや幼女を許容させるためのショボい言い訳的設定なんて無い方がマシ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:26:42 ID:dywG0L1z

マンガだと絵的に面白ければ通ったりするけど、
小説だとそうはいかん。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:28:55 ID:bjtOJuy2

＞幼女がローキックで成人男性の足をへし折るというギャグシーン

面白いか？

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:29:05 ID:GCkPlT7m

>>581
話題転換になってねぇだろボケ

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:31:32 ID:ntIUgNyY

マァな、ギャグが滑ってるのはワナビに有り勝ちだし、仕方が無いことではある。
皆を楽しませようとした心意気と、長文を書いた労力を買って、Ｃを上げちゃう。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:32:58 ID:+a5yNqH0

>>589
な、なんだってーーーーーーーーΣ(ﾟДﾟ;
ヒロイン養女にする為だけに設定に政争つけ加えたのにぃぃぃぃぃいいぃぃ……(´･ω･`)

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ﾏｱｲｯｶ､ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:36:27 ID:85E3Iw42

>>588
長文が読めないのにワナビやってんの？
自分の書いた作品も長文なんで読めませんとか。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:39:48 ID:iBWi+377

>>592
そのツッコミをずっと待っていた。

>>594
ショボくなけりゃ、いいんだよ。
政争だけじゃすごいのかありきたりなのかわからんが、
自信があるなら己の道を突き進むことをオススメする。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:39:58 ID:dywG0L1z

まあ、ワナビだから。
それはともかく、幼女を出すのに理由はいらないだろ。
それを出して面白いかどうかだけだから。

とりあえず幼女キックでおっさんを倒すのは、もうﾏﾝﾈﾙ化してるだろう。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:41:11 ID:IgDcvZUk

そうか、幼女キックももうマンネリの域なのか……orz

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:44:46 ID:85E3Iw42

よし、逆転の発想だ。

おっさんキックで幼女を倒す。

何だそりゃ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:47:00 ID:dywG0L1z

「幼女の蹴りは痛くない！　痛くないが、だからこそ痛い！」
とか

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:30 ID:NwdIMtL4

ＳＦ論議はよそでやってくれ
うざい

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:55:08 ID:itej7PtO

Syougakusei Female論議？

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:03:57 ID:S5fndMUl

誤爆だろ。

ところで、つらつらと小説書いてて思うんだが、キャラがたたね。
ストーリー展開を重視しちゃってるから、キャラが動くって事もないし、
ストーリー中のエピソードとなるとエンターテイメント性が薄くなってしまう。

萌えとか属性という名前でパターン化された現代で、
キャラクターを立たせらんないって致命的だよな。orz
（これは、漫画とかラノベとかアニメとかゲームでのキャラ立ちね）

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:08:12 ID:+a5yNqH0

>>596
ワナビが書く政争なんぞ(ry

ってのは冗談として｡
一人の人間が｢国を掌握する為の10カ年計画を企んでるよん｣程度の政争だからな､種の様に民間人が死にまくる展開は無いし､(主要キャラの中で)政治の場に立って動いてるのはライバルだけだし｡
主人公とヒロインの親子愛がテーマだしな｡

まあ風雲再起に蹴られたグラサン程度のモンさ､ナッハッハッ(・∀・)

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:10:35 ID:iBWi+377

>>603
キャラに信念を持たせてみるってのはどうだろう？
その信念に一途に従わせて行動させたりして。
これだけで、結構キャラ立ちはよくなったりする。
何でそんな信念を持つようになったのか？を考えれば、キャラを掘り下げることもできるし。

そして、キャラに信念しっかり根付くと、勝手に動き出したりするから書いていておもしろいぞ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:12:54 ID:S5fndMUl

>>605
工房だから、そういうわけにも…って、ラノベだからOKなのか。
うし。やってみよう。ストーリーを崩さない信念……。うぁ……思いつかね。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:13:29 ID:OTFPI5CN

>>584
つ　七人のおたく

たしか、そんな内容だった気がする。

坂本竜馬が、若き天才女剣士だったら
勝海舟が、艦船マニアのオタク少年だったら
桂小五郎が、政治論をかます武道少年だったら
新撰組が、ただの血気盛んなガキの集まりだったら……

そんな破天荒な幕末の日本を坂本竜馬こと少女剣士と
その従者、寝待の藤兵衛こと盗賊少年の視線から描く
似非幕末風雲記「龍子がイクっ！」

……なんか、自分の才能に絶望を感じるね。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:18:06 ID:S5fndMUl

>>607
>イクっ！

それ、なんてえろげ？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:24:57 ID:JNAFWew7

なんだよ
電撃の一次マダかよ

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:50 ID:vyCTs+pk

萌えヒロインなんてケッとか思っていたが
実際ヒロインいないの書いてみると画面に「華」がいたほうがいいと思ってしまう。
不思議なものだな。
可愛い娘が一人いるだけでなぜかホッとする気がする。

生物学的な雌がいないわけじゃないんだけど
見た目込みで人外だから全然華にならない罠……

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:29:42 ID:K7W/+eRv

　無理に幕末維新異聞にしなけりゃ良いじゃん、ＳＦでもファンタジーでも、
設定移して一作かいてみれば？ガンダムじゃないが、コロニーへの移民が進み、
独立戦争が起こった世界で、鎖国中立を国是としたコロニーとか。たまたま、
コロニーの位置が月の裏側（サイド３！）だったので、戦争が終わって、太陽系
探査の時代が来ると、最も地球から遠い、他惑星への前進基地として無視出来
ない事になったとか。
　もちろん、海兵隊を率いる龍子ちゃんは、時代錯誤な切り込みに拘るし、
勝海舟はいつか自分の設計した宇宙船で冥王星探査を目指す。……痛いから
名前は変えような。
　

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:30:05 ID:mv4hUSGK

ロリにターゲットを絞るか。
胎児をヒロインにした超アクション巨編！

ヒロイン「貴様が殺してきた者たちに問うがいい。自分が許されるかどうか」

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:33:35 ID:CH2O3pLX

>>607
七人のおたくは漏れの教科書だ。
くだらねー映画だし、キャラはほとんどたってないけど、EDがかっこよかった。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:41:14 ID:iBWi+377

>>613
七人のおたくのEDと聞いて真っ先に浮かんだのが、
男同士のカップルができるというオチだったorz

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:46:37 ID:UaeEtqiW

>>610
むしろ俺は今、次作用に女主人公のプロットを練っている。

なんつーか、前に書いた作品のヒロインがいまいちだったんで。
一度「魅力的な女の子達」を自分の中で耕してみようと思った。
女主人公なら、周囲を色んな女の子で固めても無理がないしな。
いや、百合要素はないけども。

男同士のものとは一味違った熱く厚い友情とかを描けそうでもある。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:47:31 ID:4k6gjvDe

空条ジョリーン

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:51:14 ID:RDkNuXQQ

魅力のないヒロインなんて書いても
意味はなしという変な信念があるからなぁ。
魅力的なヒロインが居ることは、良作である必要十分条件。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:55:34 ID:pr6wROnZ

>>612の言いたいことが分かってしまったのが鬱。
毎日のようにジェノサイドしてるよ……orz

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:07:31 ID:ksQD0G3l

胎児大活躍な作品でつか。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:19:01 ID:OTFPI5CN

歩行者地獄探検隊

ベタ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:16:14 ID:SgdDgRSs

キャラに難解な名前をつけるより前に
痛いペンネームをつける作者やワナビが多すぎてうざい

ひひひに限らず

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:18:18 ID:/oP829kW

そういえば俺は、自分の通っている大学（学部）の別称を利用してペンネーム作ってたな。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:21:45 ID:HSzqVTwg

「聖」「神」「耶」「紫」「苑」「月」「星」「華」

この辺の文字がPNに使ってあるのを見ると、なんとなく背中に鳥肌が立つ。
あと、「そら」「れお」「しおん」とか、そっち方面の名前も寒い。
しおんて。お前はパリサイ人か。そんなにパレスチナが嫌いか！

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:22:27 ID:BUXDmEaA

>>488のヤシは表現文化学科だったろうな…
ｶﾜｲｿｽ

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:25:18 ID:pQB8g3TT

流行ってるけど、そろそろお腹いっぱいなネタって何あるだろうな。
漏れは、吸血鬼と戦うヒロインはまだいけそうだけど、キレキャラのライバルとかはさすがにそろそろやめた方がいいんじゃないかと思ってきてたりする。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:26:36 ID:3V53BNzo

このスレにはＰＮ「もっこりひょうたん島」で１次落ちした俺の居場所がないようだな。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:30:32 ID:ppopI5sL

>>623
新木神とか？

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:32:45 ID:n1sZzVej

電撃の掲示板って個人情報登録してしばらく待たないと使えないのな……。
市場調査しに行こうと思ったのに。
てか、そんな風に制限しないとやばいような場所だったのか？

>>626
ﾜﾛﾀ。そんなPNで応募するなんて、おまいは勇者だな。
本名とかも明記するのに……。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:32:56 ID:gLVAy4o6

>>625
キレキャラってよく耳にする(ワナビとして)けど、実際どんなんだろう？
そういう引き出しがなくて、最近焦って色々読んでみたんだが（西尾系）、自分の中で体系づけられねぇ…ｏｒｚ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:06:01 ID:IoTt0yEZ

理屈が完全に通じないサイコさんって事じゃね？
KOF山崎竜二とか、エロゲヴェドコニアのウピエルとか。

ラスボスがそうな事は割とあるんじゃない？ラノベなら。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:12:30 ID:KwhAsPoi

キレキャラ、キレキャラのライバル……
思いつかん。
例えば電撃ならどの作品の誰が当てはまるんだろ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:19:07 ID:pQB8g3TT

ライバルというより、敵キャラの方が適切だったかなぁ。希に味方キャラにもいそうな気もするけど。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:22:20 ID:UMd47J2V

ブライトライツ・ホーリーランドのスレイマンとか相当キレてると思うが。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:27:38 ID:/oP829kW

キレキャラ＝饒舌なゴルギアスのカリクレスな印象

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:29:18 ID:HFzQaIaq

そこで隣の家の少女ですよ（京極夏彦でも可）

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:32:06 ID:u2SwTxq+

キレキャラ…敵だとディランドゥ＝アルバタウくらいしか思いつきませぬ。
そもそもキレてるキャラって、ラストバトルでもない限り動かしにくそうなんだけど。

高山みなみ結婚しちゃったんだなあ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:32:44 ID:BynICt/3

よし、俺のPNは……村上カルキにしよう

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:36:36 ID:SgdDgRSs

んじゃ俺は車車車と書いてとどろきで行く

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:37:34 ID:UMd47J2V

ザンキさーん。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:41:13 ID:r5XwByWW

明日夢きゅん可愛すぎるよ明日夢きゅん(；´Д`)ハァハァ

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:41:19 ID:30Pd8dHA

>>628
出し惜しみするな。

俺は轟轟轟でいくぜ！

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:41:40 ID:30Pd8dHA

>>638だった……

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:45:06 ID:dI4mGVnD

>>641
＞轟轟轟
なんて読むん？

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:47:46 ID:30Pd8dHA

JoJoの荒木飛呂彦先生風に、

「ゴゴゴッ」

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:53:23 ID:HFzQaIaq

いや、車が九つで「くぐるま」だろ

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:53:57 ID:IoTt0yEZ

>>633
アレは凄いな。
キレ系キャラとしてもラノベ史に残るだろ。

まして主人公史をや……

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:55:04 ID:30Pd8dHA

>>645
ｳﾏｲ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:56:49 ID:mn7QJmrw

荒木飛呂彦フォントは見づらいぞ。
……作ったことがある俺が言うんだから間違いない。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:59:14 ID:30Pd8dHA

アジかよｗ

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 02:01:02 ID:PPoU84si

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061802.html

事実は小説よりも奇なり

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 02:04:54 ID:r5XwByWW

>>650
>>529 で既出

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 02:12:40 ID:dI4mGVnD

>>650

>>303
>>488
>>529
で既出。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 02:13:02 ID:t1hw9v2r

>>644
ワロタｗ

>>623の「聖」「神」「耶」「紫」「苑」「月」「星」「華」に加えて、
｢皇｣｢咲｣｢邪｣｢魔｣｢強｣｢空｣｢風｣｢音｣｢｢帝｣｢火｣｢炎｣｢氷｣｢憐｣｢斗」｢天｣｢桜｣｢楓｣
｢詩｣｢姫｣｢威｣｢冥｣辺りも厨認定でヨロ。バカッぽすぎるっしょ。

ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰが決まった作家の中には、
左右対称の法則だの字数だのと、やたら縁起を気にする人も多いらしいね。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 02:32:05 ID:u2SwTxq+

>>653
あと「～院」「～寺」とか「御門」とかね。

と同時に、キャラの命名で気をつけなければならない文字たちでもある。
>>528の話じゃないけど、登場人物２人目とかで使うと偏見もたれるかも。
３人目あたりからなら、それなりに。
あるいはムダに由緒だけあることにして主人公の名に使った例もあるけど。

関係ないけど、幼い子供を魔王に設定する方法はあるよ。
方法というか、近い例があるってことなんだけど。
で、今それを応用して流用しようかと考えてるの。
だからこの方法使って魔王作る予定ではあるけれど、勘のいい人々に
パクり呼ばわりされるかもね。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 02:44:32 ID:HFzQaIaq

俺もキャラの名前は両極端にするな。ごくごく普通の名前にするか、
逆に本人がコンプレックス持つくらいかわいそうな名前にする。
ちなみにペンネームはかなり野暮ったく攻める方針。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 03:18:20 ID:UzT9fA08

電撃晒し組みなんだが、ｶﾞﾄｰのﾊﾟﾛﾃﾞｨであることに誰も気づいてくれない＜PN

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 03:36:38 ID:n9udPuVS

西尾維新がつけそうな名前のストックが、100個位あるのは俺だけの秘密。
いつの間にこんなに増えたんだ……

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 03:42:44 ID:Kir3haK0

牙闘　穴地獄（がとう・あなじごく＝がとー・あなへる＝アナベル・ガトー）

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 03:52:35 ID:ltC3zbfZ

>>653
だが、意外と昔の文豪さんもなぁ。
　自分のＰＮに武者小路とか龍之助とかつけられるって、今の感覚からするとけっこう厨臭いよなぁ。
　漱石なんかの筆名の由来は気に入ってるんだが。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 04:24:03 ID:7S7yUaM4

>>529の、ﾎﾓﾚｲﾌﾟ殺人事件の加害者の通ってた学校ってどこだべ？
小説家を目指して専門学校のノベルズ学科を昨年３月に卒業した。
～略、小説だけでは食べていけない男も
まるで小説で糧を得ていたような書き方だ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 05:11:18 ID:2SLk8hre

>659
というか芥川龍之介と武者小路実篤は
どちらも本名なんだが。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 07:58:25 ID:KwhAsPoi

>>653
2004年の赤ちゃんの名前ベスト１０を見る限り、
どうやら時代の方が先に進んでいるようだぞ。

＜男の子＞
１位　蓮　　　レン
２位　颯太　　ソウタ、フウタ
３位　翔太　　ショウタ
３位　拓海　　タクミ
５位　大翔　　ヒロト、ハルト、ヤマト、ダイト、ダイキ、タイト
６位　颯　　　ハヤテ、ハヤト、ソウ、リュウ
７位　翔　　　ショウ、カケル、ツバサ
７位　優斗　　ユウト、ハルト、ヒロト
７位　陸　　　リク
10位　翼　　　ツバサ、タスク

＜女の子＞
１位　さくら　サクラ
１位　美咲　　ミサキ
３位　凜　　　リン
４位　陽菜　　ヒナ、ハルナ、ハナ
５位　七海　　ナナミ
５位　未来　　ミク、ミライ、ミキ、ミクル
７位　花音　　カノン
８位　葵　　　アオイ
９位　結衣　　ユイ
10位　百花　　モモカ
10位　ひなた　ヒナタ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 08:12:04 ID:VWwLWVGi

最近の親はあほですか

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 08:18:15 ID:IEwfgLpS

『未来』ちゃんってなぁ。
お婆さんになった時も『未来』って言われるのは、ちっと辛いと思うな

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 08:32:34 ID:2v6p+Y6b

ミライさんに謝れ！

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 08:41:39 ID:oOkKDa19

澄海（すかい
土屋アンナ（下妻物語のヤンキー）の娘の名前。リアル世界でもヤンキーだな

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 08:50:19 ID:0AUxLfqB

俺が知ってるのは「音速」と書いて「まっは」。
あと、「みか」と「える」の姉妹。

ミカエルて。男性名だって知ってるのけ？

で、名前談義はこんくらいにして、お前ら、次はやっぱりhp目指すの？
俺も書かないとなー。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 08:52:31 ID:dI4mGVnD

＞５位　未来　ミクル
これ見て思ったけど、ハルヒの朝比奈さんは「ネタバレ気味なのでメル欄」だから
みくるって名前なのか？
新人賞とはあんま関係ないけど。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:11:36 ID:N2JwyCte

>>659
日本最強ＰＮは二葉亭四迷だと主張

由来が最強すぎる

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:11:47 ID:Acb/5bQ0

>>663
そう思うのは、あなたがもう古い人間だからですよ
年をとるのはしょうがないけど、完成まで古くなっちゃったらお終いですよ

>>664
○蔵とかそう言う感じの名前が今はジジババを連想させるように、「未来」がジジババになったら
その名前がジジババの代名詞になっていることだろうね
そのときも「蓮とかさくらとかが一般で、○○が厨くさい」っていわれるだろうね
厨くさいは確実に死語だろが

671 ：670：2005/06/21(火) 09:12:17 ID:Acb/5bQ0

完成→感性

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:22:51 ID:n1sZzVej

>>669
今、二葉亭四迷のオマージュで最強PNに挑む

「五亭　四司」

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:23:12 ID:mn7QJmrw

意味では無く字面の格好よさで選んじゃうのは、時代なんでしょうな。
明らかに日本語じゃない名前に当て字をしたような奴は、
日本人として悲しいけど。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:26:30 ID:IEwfgLpS

>>670
なるほど。
名前は時代を反映する、とか言われるからな。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:28:32 ID:mn7QJmrw

>>672
先生、何をもじってるんだか分かりません！！

「二葉亭四迷」も、本人以外は一回見ただけじゃさっぱり分かりませんから、
もじっていると言うよりこじ付けじゃないかと、僕が初見したときは思いました！

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:38:11 ID:n1sZzVej

>>673
ひらがなカタカナだって、神代文字に漢字を当ててつくられたんだから
(極論だけどさ)　日本語って何よって話になる。
いずれそんなものも日本語に取り込まれていくさ。
意味がこもってないってのは、悲しいけどね。

>>675
ごめんよ……。
「逝ってよし！」をこじつけてみたんだ……。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:43:14 ID:mn7QJmrw

>>676
僕の目が腐っておりました！ご教授ありがとうございます。

つ「莚　居岐路」

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 10:07:38 ID:AVJ3ywGG

つ「濡流歩　月」

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 10:08:34 ID:R7/02Za5

ガッ

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 10:15:39 ID:bhr4vhDe

仕掛けを施してるなら厨臭い名前でも漏れは全然おｋだが。
名は言葉、言霊に連なり意味を現世に響かせるみたいな。
まぁ硬派な和風伝奇系でしか許されないとは思うが。

ところで、漏れの好きなキャラに「聖神邪」いるんだが却下ですかそうですか。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 10:21:04 ID:IEwfgLpS

>>680
なんか80年代の手垢テイストのする名前ですね>聖神邪

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 10:38:32 ID:bhr4vhDe

>>681
摩陀羅　麒麟　夏凰翔　聖神邪　沙門　龍鬼　邪魅羅　緋巫佳　蒼炎　颶風
蛇括神憑分　妖焔候戊倭主　漲緋統凱聯　貂魎伐誇　凄斬刃双臂(拿髏・拿穢）
闇界睨魔　禍耳幽羅

……改めて見ると厨度メーターが振り切れてそうな名前ばっかだ。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 10:42:31 ID:IEwfgLpS

>>682
大塚先生は偉大だけど、
二番煎じは痛々しいよな。安易過ぎて。

……っと、サイコを参考文献にしている自分が言ってみるｗｗ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 11:05:27 ID:bhr4vhDe

まぁ、やっちまえば勝ちな所もあるだろう。
「神」「威」足して「神威」、神の威を狩(借)る者
なんていう事やった集団もいることだし。

話は戻るが作品世界にマッチしてて説明があるなら漏れは気にしない派だな。
洋風ファンタジーな世界観で>>653を含む名前が出てきたり、特に意味もなく語呂だけで
そういう名前が出てくるのは痛い希ガス。個人的にだが。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 11:15:42 ID:DpvzEEYD

わきゃーおなごのサイトのＨＮはそんなんばっかりだぎゃ……
何文字熟語なのかと問い詰めたくなる。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:10:29 ID:N2JwyCte

>>675
まあ二葉亭四迷にしても

二「作家になりたいんです」

父「そのようなことを言うか貴様！　くたばってしまえ！」

くたばってしまえ→くたばてしめえ→ふたばていしめい

という素薔薇しい由来らしいからな

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:10:48 ID:IEwfgLpS

>>684
禿Do。
一番乗りだからこそ許される創作って感じだね。

大塚英志や田中芳樹の作品は物凄い影響を与えたけど、
極端に突き詰めていけば、オタの自己満足＆共産主義マンセーの話だから。

まぁあれですよ。
ネットが普及して、誰もが簡単に情報を手に入れる様になったからこそ、
面白いものを面白くかける創造性。
二番煎じっぽい箇所を出来るだけ無くすようにする注意力・取捨選択能力。
話作りに必要な情報のアンテナを絶えず張っておく向上心・情報検索能力。

こういった物が、よりいっそう必要になってきたのだろう。

>>685
若さゆえの突っ走りサ(　´∀｀)bミ☆

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:14:25 ID:IEwfgLpS

>>686
語弊があるが、今の時代で言うと

「俺、今の勤めを辞めて
エロゲのシナリオライターになる！」

って言う感じかね。
そりゃ普通の親御さんは怒るよなｗ
「仕事をやめて、そんな仕事をしようというのか。
くたばってしまえ！」とか言うわけだよ。

……いや待ってくれ、エロゲに悪意は無いんだ。
ただ他の例えが思いつかなかっただけで

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:16:54 ID:WBkZrwGK

>>688

ぷんぷん。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:25:25 ID:R7/02Za5

>>688
無性にNHK（漫画版）を思い出すわけだが。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:56:37 ID:zV87XKnp

名前も面白いんだけどねー。
今書いてる二次創作モノのキャラの名前に悩んでたんだけど
万国の創作人の陥りやすい「自国民を主人公に・自国を舞台に」ってイメージから
逃れたくて、暗に日本出身・日系人という脳内裏設定だけこっそり組んで
日本人の名だったり、漢字表記の用意してある地名だけど
カタカナで書くと一見日本人の名・日本の地名らしく見えない命名をしてみた。

「ナオミ」って名のネタは大塚英志に先を越されてしまったか…

>>682-684
わかつきめぐみ氏のネーミング見たことある？
あの人洋風ファンタジー世界（の博物学者日記）漫画とかで平気で漢字名使うよ。
他にも変わった漢字の組み合わせや、読みにくいけど一回聞いたら
キャラの顔と名がちゃんと結びつくような命名をよくしてる。
…でも、氏の書いた、言葉の講釈だけを垂れた漫画は面白くなかったなあ。
やっぱ作家のセンスってのは作品中で見せてもらわんとダメね。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:01:06 ID:ORe3+gqJ

>>662
ちょｗｗｗｗｗｗｗまってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女の子ベスト１０使ってるｗｗｗｗｗｗｗしかも三人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗもうだめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:15:58 ID:zV87XKnp

男の子だと「～太」よりも「～太郎」って完結した名前とか
女の子だと「～子」って名前が好き。

「～子」って名前は悪目立ちを避ける効果があって物語的な伏兵キャラに向くかも。
「子」ってつけると、その前にくる言葉が多少派手でも地味に抑える効果が
あるような気がする。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:23:47 ID:p1+p1no/

マリア様がみてるの「～子」率の高さはちょっとすげーなとか思うよ。
ああいう世界観だとむやみに華美な名前を付けたくなりそうなもんだけど
そこをあえてドンくさい（と言っちゃなんだが）名前にするあたり、感情移入のしやすさとか
計算してるんだろうな。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:28:03 ID:AVJ3ywGG

>>693
さくら→桜子
ひな→陽菜子、雛子
まゆ→真由子

こんな感じか？

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:36:10 ID:bhr4vhDe

｢聖子｣｢神子｣｢耶子｣｢紫子｣｢苑子｣｢月子｣｢星子｣｢華子｣｢皇子｣｢咲子｣
｢邪子｣｢魔子｣｢強子｣｢空子｣｢風子｣｢音子｣｢帝子｣｢火子｣｢炎子｣｢氷子｣
｢憐子｣｢斗子｣｢天子｣｢桜子｣｢楓子｣｢詩子｣｢姫子｣｢威子｣｢冥子｣

｢聖太郎｣｢神太郎｣｢耶太郎｣｢紫太郎｣｢苑太郎｣｢月太郎｣｢星太郎｣｢華太郎｣
｢皇太郎｣｢咲太郎｣｢邪太郎｣｢魔太郎｣｢強太郎｣｢空太郎｣｢風太郎｣｢音太郎｣
｢帝太郎｣｢火太郎｣｢炎太郎｣｢氷太郎｣｢憐太郎｣｢斗太郎｣｢天太郎｣｢桜太郎｣
｢楓太郎｣｢詩太郎｣｢姫太郎｣｢威太郎｣｢冥太郎｣

おかしいのも混じってるが、少しマシか。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:55:54 ID:1U3Aajft

>>696
とても見慣れた名前が混じってますね

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 14:00:32 ID:7S7yUaM4

上流階級っつーか、華族っぽい雰囲気出したいんでしょ。
皇族とか華族の女子の名前調べるとあんなんばっかだよ。
桂（かつら）とか、公立の学校いったら虐めｺｰｽまっしぐらだよ。

ちょっと話変わるが、佐瀬って女が中学時代いて、あだ名は想像通りですた。
藪って獣医もＴＶで見たことあるなあ。
てゆか、昔みたいに幼名制度にしてほしい。子供時代は悪魔って名前でもいいけど、元服（今なら二十歳くらいか）したら、好きな名前名乗りたい。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 14:10:00 ID:R7/02Za5

>>698
＞佐瀬って人のあだ名
某小説の有馬冴子のあだ名みたいなものか。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 14:20:32 ID:1U3Aajft

名前って言えば人間だけじゃなくて、能力とか技とか道具とかにも
名前があるよな。結構恥ずかしい名前多くね？
しかも敵に「その剣は【○▼剣】！！」とか、主人公に「くらえ、【▲△の月】！」
とか技名や能力名を叫ばさなきゃならなくなった日にゃ、なんか恥ずかしくね？
あの手のものも、ネーミングが難しい。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 14:31:15 ID:bhr4vhDe

通り名、二つ名なんかもその範疇だな。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 14:32:57 ID:N2JwyCte

>>688
昔は作家というと低俗な仕事と見られてたみたいだからね

文字関連の文化だと

短歌≧俳句＞詩＞超えられない壁＞小説(純文だろうが娯楽だろうが一緒)

みたいな。

川柳の立ち位置がわからん

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 14:40:36 ID:7ZW1XJbM

キャラがどうもパターン化してしまうorz
特に男キャラ。どの作品にも似たようなやつが出てくる。
みんなはどんな風に工夫してるの？

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 14:47:16 ID:N2JwyCte

>>703
キャラの口調、信念を変える

特に信念を変えるとだいぶキャラが変わる

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 14:50:39 ID:FrK7q1VX

そういやMFの最終結果はどうなったんだろう。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 15:26:30 ID:0QS/8LTp

美学、趣味、倫理規定などの価値観的な部分を変えると派手に変わるが、
そこだけだと根本が似てくる可能性あり。
家庭環境、幼児期からの癖、親、学校での教育などなどを具体的に設定するのが吉。
目一杯盛り込んで、恋人を想うようにそいつのことを考え続けてやれば、自然とキャラは立つ。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 15:28:49 ID:miebIhe0

ちょっと流れに遅れたけどＭＦの評価シート来た。
Ｃ、一次通過。「小説覚えたての手法使いまくってて正直痛々しい（意訳）」と言われた。

プロットは結構誉められたな。「ラノベ向きじゃねぇけどな」って釘刺されたがww

708 ：703：2005/06/21(火) 15:47:33 ID:7ZW1XJbM

>>704,>>706
㌧クス。
もっと深いところまでそのキャラのこと考えてみるよ。
上辺だけだから似たようなキャラになるんだろうな、きっと。

>>707
おめ。今回「は」ラノベ向きじゃなかったのかもしれんが
次の作品を送れば或いは見込みがあるのでは？
しかし「小説覚えたての手法」っていったい……？

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 15:58:12 ID:tzrxFFz6

>>しかし「小説覚えたての手法」っていったい……？
おれも興味ある

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:17:48 ID:UUjxqNMy

I am the bone of my sword.　　(体は剣で出来ている)
Steel is my body,and fire is my blood.　　(血潮は鉄で　心は硝子）
I have created over a thousand blades.　　(幾たびの戦場を越えて不敗)
Unknown to Death.　　(ただの一度も敗走はなく）
Nor known to Life.　　(ただの一度も理解されない)
Have withstood pain to create many weapons.　　(彼の者は常に独り　剣の丘で勝利に酔う)
Yet,those hands will never hold anything.　　(故に、生涯に意味はなく｡)
So as I pray,unlimited blade works.　　（その体はきっと剣で出来ていた。)

I am the bone of my sword.　　(体は剣で出来ている)
Steel is my body,and fire is my blood.　　(血潮は鉄で　心は硝子）
I have created over a thousand blades.　　(幾たびの戦場を越えて不敗)
Unaware of loss.　　(ただ一度の敗走はなく）
Nor aware of gain..　　(ただ一度の勝利もなし)
Withstood pain to create many weapons.　　(担い手はここに孤り）
waiting for one's arrival　　(剣の丘で鉄を鍛つ）
I have no regrets.This is the only path.　　(ならば我が生涯に意味は不要ず）
My whole life was "unlimited blade works"　　(この体は無限の剣で出来ていた）

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:19:35 ID:IEwfgLpS

>>710
これは、随分可愛い
美少女アーサーたんの呪文ですね(　´∀｀)

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:26:33 ID:fpbdXRJA

――働いたら負けかなと思っている。
It must be worker is a loser.

働きもせず　学びもしない。
Not in Employment or Education or Training.
幾たびの就活を越えて惨敗。
The Defeat Lies on the purchase of jobs.
ただの一度も就職はせず、
Never working.
ただの一度も雇用されない。
Never recruited.
彼の者はいつも一人　家の中でその日を生きる。
He's always alone in the home.
故に生涯に意味はなく。
So life is worthless.

今の自分は、きっと勝ってると思います。
I must be winner as a NEET.

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:32:01 ID:IEwfgLpS

>>712
なんかイギリスのパンクロックみたいでカッコ（・∀・）ｲｲ英語詩だな!!

いや、歌詞自体は最悪だけどｗ

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:32:21 ID:miebIhe0

>>708 >>709「小説覚えたての手法」
要約すると>>710のパクリ。

自分でもよく意味わからんから言い直すと「当て字読み」「休言止め多用」とか。
あとこれは意識的に書いたが、旬読点と改行が少なくて原稿が全体的に黒い。読む気が失せる。

あ、あとキャラ項目に「オリジナリティがあって面白い（意訳）」という項目があってそこそこ評価されてるんだが
すんません主人公とヒロイン、某ゲームのパクリですorz

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:34:17 ID:hDjn8f63

俺なんて改行が多くてページの下半分が白いものの方が読む気がうせるわけだが。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:34:33 ID:hDjn8f63

すまん、あげちまった。　吊ってくる　orz

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:37:41 ID:MO/VFKw0

いいんだよ。下手に一からオリジナルで作るより、
「あれの改変」の方が大抵うまく行く。変に拘ると奇形ができるだけ。
もろにわかる様なまんまは論外だけどな。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:42:16 ID:p1+p1no/

>>715
それはほら、自分の読みたいものを書いているのか、読者の読みたいものを書いているのか
プロ意識の違いってなもんで。
>>342とかも、その辺りを問われている気がする。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:28:04 ID:xrtM3owE

>703
一つの作品に同じようなキャラばかりなら問題だけど、
違う作品に同じようなキャラが出てきても別に問題ないと思うけど。
引き出しを多くするために違ったキャラを書くのも大切だろうけど、
とりあえずは同じようなキャラ＝書きやすいキャラを書けばいいんじゃない？
あるいはもう、そのタイプのキャラを極めてやる！　ぐらいで書いてみるとか。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:28:12 ID:fpbdXRJA

>>713
上でfateが出てたから、今VIPで作成してるfate/stay　neet
ってパロディサウンドノベルの同一部分を持ってきただけなんだがｗ

シナリオライターとかも募集してるから興味あるなら覗いてみれｗ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:28:34 ID:zV87XKnp

私の望みは（心の）師匠の創ったあるキャラを、損ねることなくパクること
なんですけどね。

>>714
貴方文中に妙な変換や漢字使うのね。
心の師匠（また別の人）は元々結構地の文書く上に、時々会話文を敢えて
強引に地の文に振り分けたりして、ページ中に黒っぽいとこかなり増やしてるけど
そこに文句言う読者見たことないなあ。
宛て字読みは、文字の意味と読みの意味が離れすぎたり関連性が感じられなく
なると独り善がりに見えて普通悪い印象が強くなると思う。
敢えて全く違う読みと文字を与えて、一語に２倍の意味を持たせる技もあるけど。
体言止めはただ「使いすぎないほうがいい、使いどころを考える」とだけ…。
極めると「いちめんのなのはな」になったりするのだけど…。

体言止め…宛て字読み…どちらもガンダム0083小説版で多かった気がするなあ。

>>710
久しぶりに見るなコレ。あ、私が某所で書いた文、無意識だったけど
読んでみるとコレとイメージ似てるなあ。描写の対象が似てるってことなのか。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:30:22 ID:FrK7q1VX

むー、おいらもMFの評価シート欲しいなあ。なんか送ってみようかなあ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:30:32 ID:8qSceT0d

君らに、
「製作段階での面白さと、読者の感じる楽しさは違うと思います」
という名言を送ろう。

塚本八雲先生のお言葉だ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:31:58 ID:IEwfgLpS

>>720
なるへそ、情報トンクス♪
富士見に向けての執筆があるからシナリオ投稿は見送ろうっと。

……って、VIPはワケ分からん企画を進めてるのなｗ
でもそこが魅力的なのか(　´∀｀)

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:36:21 ID:zV87XKnp

>>723
くそう先を越されたか。言いどころを思案してたのに。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:39:36 ID:BbtPM/bn

>>700
俺のやつがまさにそうかもしれんぜorz
別に戦闘中に技の名前叫んで「くらえ！」とか言ったりはしないが、詠唱しないと技が発動しなかったり。
あと武器にも名前が……。
ま、まあそういった詠唱とかをなぜしなきゃいけないのかとか、武器になんで名前がついててどういう意味だとかは
ちゃんと考えてるつもりだけど。。。
俺の作品ここに晒したら祭り起こせるなｗｗｗｗｗｗｗ俺ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:40:24 ID:Ya/eVURz

暇なんで暇つぶしに。

オマイラの思うところを体言止めで語れ

↓↓↓

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:42:44 ID:zV87XKnp

吾が抱えるは空腹という名の憂鬱。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:53:10 ID:Ya/eVURz

ちなみに、漏れが思うのは

熱が全く下がらなくてまだ３８度越えなんだが、もしかして飲みすぎて効かなくなったのかこの薬。

む、何か文章じたいが妖しいような。
ってかマジヤバス。冷えピタが全然きかねーorz

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:58:52 ID:pQB8g3TT

もしもアイルランドの英霊がルーだったら、エクスカリバーVSカラドボルグの対決になるんだろうなぁ。
とか思ったら撲殺の気配が！

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 18:00:03 ID:zV87XKnp

異変に気づいた一月前。
高き血圧。身に鳴りひびく動悸。滝のごとく流れる汗。突然の嘔吐。
家を発ち向かうは病院。
採血の瞬間、結果への恐怖に崩れ落ちた吾はまるで一人の麗しき中世の貴婦人。
そんな吾が様子を見、横になっていなさいと優しく諭すお医者さま。
家に着いても不安は拭えず、そして過ごす血液検査の結果に怯える日々。
奈辺に在りや血糖値。
そして今日も、暑くもないのに吾が身を濡らす大量の汗。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 18:01:56 ID:pQB8g3TT

小説と言うより、ポエムか歌詞に見えるなー。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 18:06:49 ID:zV87XKnp

短い体言止めを４つくらい並べると歌詞っぽくなる。
書いてみて最初に思い出したのが「CLOVER」のスウの歌の歌詞だったし。

734 ：703：2005/06/21(火) 18:17:59 ID:7ZW1XJbM

>>719
㌧　そういう考え方もありかもね。
MFの評価シートにキャラが典型的ってあったもんだから
ちょっと気になって。

今月締め切りのやつ、無理に間に合わせないで9月のやつに
出そうかなぁ・・・

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 18:37:28 ID:Ya/eVURz

テラヤバスｗｗｗｗｗｗｗ
深呼吸して吐くとは思わんかったｗｗｗｗｗｗ

おまいら、無茶して体調は崩さないようにな……orz

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 18:49:22 ID:VWwLWVGi

>735
取り敢えず生きて。そんなことで死なないで。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:02:47 ID:xWcozsv2

>>735
片目から涙がとまらなくなったり、突然ゲロを吐いたり、
目の前が白と黒のモザイクで埋め尽くされるようなめまいが起こったりしたら、

体の調子が悪くなる前兆の可能性がある。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:11:24 ID:Wj+bM5Ov

>>737
そら、言われるまでもなくそんなことになったら普通に体調悪いだろｗ

といいつつ、リアルで先日ＭＦの中の人に会ってきた俺が来ましたよ。

といってもほとんどコメントシート以上のことは言われなかったし、
出版という話でもなかったんだが（年齢行きすぎで対象外みたいらしい）、
おまいらの参考になる話が出来るかもだ。

どこから話をしよう？

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:11:35 ID:byb8MugY

>>737
その状態からして体調を崩してる､健康ではないんじゃないかい？
まあおまいら養生しろよ｡

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:13:16 ID:IEwfgLpS

>>738
最初からお願いします（・∀・）!

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:16:45 ID:6tVsxHO7

>>738
ある意味辛いかもしれんが年齢はどこまでセーフか聞きたい。

俺もいい年のｵｻｰﾝだからこの手の話は気になるのよ。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:21:56 ID:Ai/fISW6

>>738
年齢いきすぎて対象外なのに、編集者に会ったの？
手当たり次第に声をかけていることといい、ＭＦはどこを
目指しているのかぜひ知りたい。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:28:06 ID:p/3KMwzq

三十代後半の俺は駄目ですか。

>小説覚えたての手法使いまくってて正直痛々しい（意訳）
がＣ評価で基本的な文章力が誉められている俺がＤですか。

やっぱ「オリジナリティー」と「キャラクター」が重要なんだな。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:28:17 ID:xaIk80JR

>>738
年齢！　年齢！

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:30:13 ID:pQB8g3TT

>>743
いや、想定している読者層の年齢じゃないのか。
きっと、燻し銀のオヤジとか妖艶な熟女しかいなかったに違いない。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:31:51 ID:HBHlyBjd

>743
大丈夫だ、俺も文章力は誉められてＤだったぞ。
キャラとストーリーでぼろ糞言われたがな。改善せねば。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:35:00 ID:miebIhe0

>>726
ＭＦに送ってみた結果。

特に意味もなく技発動させる時にブリーチの刀解放のよーなセリフを言ってみたり
特に意味もなく「くたばれー」「でーりゃー」「ちぇすとー」だの言ってみたり
特に意味もなく「これが俺の奥義『○○』だ。次は本気で撃つ」
とか言ってみたりしたが

ノーコメントだった。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:36:48 ID:2wjy6ENp

ここまで読んだが、誰も旬読点に突っ込んでいない。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:37:33 ID:IEwfgLpS

>>747
だから評価Cなんだろ(　´∀｀)σ)∀`)

750 ：738：2005/06/21(火) 19:40:32 ID:Wj+bM5Ov

まず、年齢についてだが、本当に言いづらいことだが、
世間に流布する「30歳限界説」をある程度支持しておったな。

「一作や二作はなんとかなっても、そのうち読者層の
　感性から離れてくる。そこでうまく方向転換ができなければ
　サヨーナラ（編集側から）になる」

という話だった。とにかく、もう30過ぎた奴はとりあえず、
よほどのことがないとつらいぞ。

それに、まだ30歳になってない人も安心するなよ。
30歳までにデビューできればオッケーという意味では
決してないのだから。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:41:33 ID:pQB8g3TT

ｸﾞｦﾏｼﾞﾃﾞﾈﾝﾚｲﾉｹﾞﾝｶｲｶﾖ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:42:41 ID:HBHlyBjd

ﾏﾀﾞｾｰﾌ｡17ﾀﾞｶﾗﾏﾀﾞｾｰﾌ｡ｾｰﾌﾀﾞﾄｵﾓｲﾀｲ｡

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:43:08 ID:BES/u+u2

今年三十路です。

もうﾀﾞﾒﾎﾟ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:43:55 ID:mmfjer0c

ｺｺﾛﾊｲﾂﾓ､ﾃｨｰﾝｴｲｼﾞｬｰ

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:44:24 ID:IEwfgLpS

>>748
まぁ、「旬」読点には突っ込みようが無いからなｗ

>>751
IDも泣いてるね。
っと、二十代後半の漏れが言ってみる。

756 ：738：2005/06/21(火) 19:44:38 ID:Wj+bM5Ov

つまり、歳がいってるからダメというのではなく、
主要読者層（中高生が七割五部、それ以外が二割五部）
とズレが出てきたらダメ、という意味だ。

もっとも。
角川あたりは年齢にはさらにシビアで、
公にはしていないが（一時角川学園では年齢制限があったようだが）、
同レベルの作品だったら若い方をとって歳くった方を落とすという
事も事実上行われているとのことだ。

以前、未成年は投稿するな、みたいな議論がどっかで
あったが、編集の人はたぶんそういうのは鼻で笑っている。
本音としては上限を設定したいところだろう。

757 ：738：2005/06/21(火) 19:47:59 ID:Wj+bM5Ov

×部　○分
だな。

付け加えるなら、世間的に、というかネットで言われていることがどれだけ
実際にあっているのかも聞いてみた。すると、

・日本語になっていれば一次は通る
・下読みは10人ぐらいで、各賞掛け持ちしている

というのは本当だとの話。都市伝説みたいなものだと思っていたから驚いた。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:48:55 ID:IEwfgLpS

>>757
>
下読みは各賞掛け持ちしている

うは、これはマジだったのかｗｗ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:48:59 ID:pQB8g3TT

も、もしかして、さっきの厨臭い名前とか技とか台詞には特に指摘がないのって、そういうのはＯＫダカラなのカー！！

なんかある意味では勇気が湧いてくるけど切羽詰まった２０代後半……。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:50:51 ID:mmfjer0c

>日本語になっていれば一次は通る

(´・ω・`)

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:50:52 ID:C+ZkyAUP

・下読みは10人ぐらいで、各賞掛け持ちしている

うわっ、不味い……

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:51:31 ID:dfjCm5C7

＞同レベルの作品だったら若い方をとって歳くった方を落とす

これは角川にかぎらず普遍的におこなわれてることだと思う。
それにしても三十路がボーダーラインか。
評価シートといい、若い子を育てるって姿勢が明確だなぁ。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:51:42 ID:Bnhl6C7W

・・・角川、MFはスルー確定
ﾊｧ

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:52:26 ID:xWcozsv2

>３０歳以上は事実上排除
>下読みは各賞掛け持ちしている

都市伝説じゃなかったんだな。

>>753
ようこそ人生の下り坂へ。
おれらは角川・MF以外に行くしかねーな。

あるいはサバ読むか。

765 ：738：2005/06/21(火) 19:54:56 ID:Wj+bM5Ov

んで、日本語になってれば、ってのは俺も引っかかった。
言っちゃなんだが、俺も一次通った時もあれば落ちた時もあるので。

そこいらへんをたずねてみたところ、
「設定の瑕疵（傷）があるかどうか」
というのが、この「日本語になってれば～」の中には入っているらしい。

いくら日本語になっていても、
「この場面でこのキャラクターがこんな行動するのはおかしいんじゃねーの？」
とか下読みの人が疑問に思ったら、それだけで広義の「日本語ではない」に
入ってるようなんだな。

まったく、それを先に言ってくれって感じだ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:57:40 ID:Acb/5bQ0

＞下読みは各賞を掛け持ち
つまりこうも解釈できる

一次は通過したけどそれから上へはいけなかった作品は、他所に送っても一次は通過できる
下読みは同じだからな
あとは下読みがあげたその作品を編集部が欲しいかどうかということ、か？

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:59:20 ID:xWcozsv2

>>766
いや、速攻で落とされるでしょ。
下読みが同じなんだから。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:59:37 ID:Bnhl6C7W

一次で基本的文章力と設定の齟齬を問われるという事は
2次以降ってかなりシビアなだ

769 ：738：2005/06/21(火) 20:00:15 ID:Wj+bM5Ov

>>762
逆に俺は話をしていて、少なくともＭＦには作家を育てる気なんてさらさらないと確信したよ。
ＭＦが求めるのはあくまでも読者層の感性に近い書き手だ。
そして、すりきれるまで作品を書かせ、作者がおっさんになったところで切り捨てる腹だ。

若い方がいいというのは、使い潰すまでに多少は長持ちするという意味もあるのだろう。
そうでなければ、年に四度も募集などするものか。

すべて、あくまでも商売なんだよ。
「一人をデビューさせるのにン百万ン千万かかるのだから……」
ともらした言葉は本音だと思う。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:00:24 ID:a1eNSqtJ

二次以降が内容や方向性の問題、か？

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:03:21 ID:mmfjer0c

大丈夫。
俺はMFでデビューした後に、こっちから切り捨てて他レーベルに乗り換えてやるぜ！

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:03:49 ID:xWcozsv2

>>769
つーか、あんた思いっきり個人特定されてしまうような気が……

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:04:32 ID:Ya/eVURz

ざるソバ（麺類しか食えんと思った）食ったら何か味しないでやんの。
つゆ飲んでも、水としか思えない。
んでトイレ行ったら下じゃなくて上からざるソバ出てきましたよ、っと。
しかも便器の外に。

で、今ちょっと現実逃避かまして書き込みしてるわけだが（一人暮らし）

このキモチを書き留めておけばきっと役に……とか悶えてるうちに話題変わってんのなorz

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:04:46 ID:NmRbe4Rz

どこいってもすりきれるまで書かされてそれで終わりじゃね。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:06:42 ID:xWcozsv2

>>773
いまそれどころじゃねーんだよ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:07:24 ID:C+ZkyAUP

>>775
こらっ

777 ：738：2005/06/21(火) 20:07:26 ID:Wj+bM5Ov

>>772
心配してくれるのはうれしいが、特定されたって怖くはないよ。
俺はもう諦めたから。
「アンタ惜しいねぇ、もう○歳若かったら……」
みたいな話をＭＦ側にわざわざさせるぐらいの
実力が俺にはあった、ということでまあ満足してる。
一般小説に転向するかどうかは微妙。いまさらという気もするしな。

俺が捨石になって、ここにいるみんなが正しい方向に
エネルギーを注いでくれることを期待している。
そのためには、もってる情報を全部書き込む気だ。
ＭＦの中の人にとっちゃ裏切りかもしれんが、知ったことか。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:07:54 ID:IEwfgLpS

テンプレ追加案
↓
──────────
テンプレ6/10

MFJにおける評価基準の一例（738氏@第71スレ、感謝♪）：

①三十歳未満であるかどうか。
→余程の出来で無い限り、若い人の方を選ぶ傾向にある。

②文章が読みやすく、形になっている事が大前提。

③「日本語になっているかどうか」
→「設定の瑕疵（傷）があるかどうか」が含まれる。

いったん下読みの方に、
「この場面で、このキャラクターが、こんな行動するのはおかしい」
と受け止められたら、
それだけで「日本語ではない」と解釈され、落とされる。

これは文章力の有る無しと、全く関係がない様だ。

──
なお下読みは、各賞を掛け持ちしている例がある。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:08:56 ID:pQB8g3TT

ってことは日日日……若いのに……

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:09:01 ID:a1eNSqtJ

ありがたい話だ。

今度初めてＭＦに送るつもりなんだが、なんぼか先が見えるかと思うと気が楽になる。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:10:46 ID:Ya/eVURz

>>775
吐瀉物の心理描写がどうとかよりも、よっぽどタメになる話だな。
漏れは気にせずスルーしてくれたまい。

>>776
(つд；)

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:10:57 ID:UTKstiS8

まあ、学校に入学するノリで「お前ら俺を育てろ」っていうのはどうかと思うけど、
使い潰す算段が見え隠れするってのもどうかなあ。

商売なんてそんなもんと言われればそうかもしれんが。

…いま執筆中のMF用投稿作を書ききるモチベーションを
どこにもっていったらいいか分からなくなったｵｻｰﾝの独り言でした。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:13:08 ID:IEwfgLpS

>>782
(´・ω・`)つ「電撃」

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:15:03 ID:HBHlyBjd

実力を知るにはＭＦはちょうどいいと思うがね。
回数の多さと、丁寧なマークシート。
賞をとった「その後」を考えなければだけれど。

785 ：738：2005/06/21(火) 20:15:27 ID:Wj+bM5Ov

>>778
仕事速いなｗ
ただ、文章力が関係ないというのは先走りすぎ。
誤ったシグナルになりそうだから削ったほうがいい。

文章に「読ませる力」があるか、というのもきちんと評価の対象だとか。
もっとも、俺の場合は、その力とやらがそこそこあったらしいので、
あまりそのあたりの意味は詳しく聞けていない。すまん。

「立ち読みなどで、パラパラめくったときについ読んでしまうような力」、
とか言われたって俺には理解できんかったが、ここの人たちにはピンと来るだろうか。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:15:28 ID:pQB8g3TT

今はhp短編に全力を注ぐか。
あるいは、富士見に初挑戦するか。
長期展望でＳＤにかけてみるか……。

それとも今から来年の電撃を書き始めるか。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:15:29 ID:nzPi8ai9

あんた、勇者だな……
色々と、参考になったよ。

MFに送るの止めようかなあ……
6月末に向けて、頑張ってきたのだが……

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:15:36 ID:xWcozsv2

>>777
そうか……
言葉もない。ただ感謝する。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:16:06 ID:a1eNSqtJ

積極的に使い捨てるというのは、さすがに考えがたい。
せいぜい、リスク軽減を念頭に置いた消極策という所では。

いずれにせよ、経済的な問題が大きく影響しているのは確かだけども。
やはり商売、か。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:16:13 ID:FIwnT6Ah

前々スレぐらいにONEが話してた、MFが使い捨て思考だ。みたいな予想は当たってたんだな。
どこも同じって言っても、露骨なのは嫌だぜ。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:16:41 ID:ppopI5sL

もっとＭＦのネガティブキャンペーンしてくれ。
競争率が下がる。
そうしたら俺が受賞する確率も上がる。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:17:03 ID:NmRbe4Rz

まぁ、どこぞの作家様の言い分ではないが、
手間をかけなくてもいくらでも作品が手に入るから（おくってくるから）
そういうのから適当に売れ線を探っていく方が効率はいいんだと思うよ。
んで、適当に使いつぶしてまた探すと。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:17:16 ID:cMHj2qys

つい最近３０になって、ＭＦ用を書いている俺が来ましたよ。
ﾓｳﾀﾞﾒｼﾞｬﾝorz

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:18:31 ID:a1eNSqtJ

>「立ち読みなどで、パラパラめくったときについ読んでしまうような力」

読者としては実際そうやって選んでいるので、何となく想像はつく。
が、自分に身についているかは不明。
努力はしているけど。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:19:56 ID:HBHlyBjd

>794
どのページをめくっても面白い、と評された作者がいたね確か。
身に付けないとなあ……

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:20:01 ID:PPoU84si

>>769
実際、育ってないしな。
ノベライズっていう柱があって、あとは新人の使い捨てか（悪意を込めて言えば）
それは、外から一消費者として見てても、薄々感じ取れる。

俺は、食い扶持確保してるし、足元見られるのは承知の上だからいいんだけど
専業作家目指してる奴にはいささか辛い話だろうな。

漫画で言えば、エロ雑誌経由でメジャーデビュー目指すようなもんだな。
門戸は広いが、安く使い潰される。

>>778
それはやめといたほうがいいと思う。
編集なら、ここもチェックしてて、既に読んでるかもしれんが
それでも、738氏には、なるべく抗議がいかんようにするのが好意に対する誠意かと。
本人は平気だって言ってるけど、なんとなく気持ちの問題で。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:20:02 ID:pQB8g3TT

>>792
何となくだが、信者とか厨と呼ばれる読者を多く抱えたもん勝ちってのは確かなんだなとか思ってしまうよ。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:20:13 ID:IEwfgLpS

>>785氏　了解
テンプレ追加案
↓
──────────
テンプレ6/10

MFJにおける評価基準の一例（738氏@第71スレ、感謝♪）：

①三十歳未満であるかどうか。
→余程の出来で無い限り、若い人の方を選ぶ傾向にある。

②文章が読みやすく、形になっている事が大前提。

③「日本語になっているかどうか」
→「設定の瑕疵（傷）があるかどうか」が含まれる。

いったん下読みの方に、
「この場面で、このキャラクターが、こんな行動するのはおかしい」
と受け止められたら、
それだけで「日本語ではない」と解釈され、落とされる。

よって文章力の高さに加え、設定とストーリーが首尾一貫していて、
かつ独創性のある話を書く必要がある。

──
なお下読みは、各賞を掛け持ちしている例がある。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:22:48 ID:IEwfgLpS

>>796

確かに控えたほうがいいかも。
>>738氏、済みませんですm(__)m

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:22:59 ID:ppopI5sL

お前らこんなところの話を素直に信じるなよ。
ＭＦのおかげで応募総数が激減したどこかの編集部の工作員かもしれないのに。

801 ：738：2005/06/21(火) 20:23:25 ID:Wj+bM5Ov

俺が一番驚いたのは、各出版社の横のつながりは、
他の同業他社の関係よりはるかに親密だということ。
下読みを共用しているなんて、俺の勤めてる業界に
照らし合わせるとまったく考えられないことだったから。

あと、ＭＦなどの一部の募集要項には他賞への応募歴を書けというのがあるが、
適当にハッタリを効かせようなんて思わないほうがいい。

上記の通り、出版社同士で親密なので、気になる略歴（電撃二次通過とか）、
があった場合、当の電撃に電話で問い合わせて、どんな作品だったか
確認して、成長具合を確かめたり、おなじ作品かどうかチェックしたり
することもあるそうだ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:23:57 ID:C+ZkyAUP

>>800
それは我々がライバルであり、同時に親友であるからさね

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:24:00 ID:BES/u+u2

>>764
今書いてるＭＦ用の小説はどうすればいいんだろう……

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:25:20 ID:xWcozsv2

>>803
ソバと一緒にトイレへ流すとか

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:25:32 ID:ppopI5sL

>>802
新人賞スレに書き込んでいるから同じワナビだって信じてるのか？
おめでてーな。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:26:29 ID:UTKstiS8

>>800
まあ、状況証拠という観点からいって、>>738氏の一連の書き込みは
それなりの説得力を持っているとは思う。

だからこそスレ住人の反応も、こんなに大きい訳だしな。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:26:36 ID:IEwfgLpS

>>800
信じるも八卦、信じないも八卦。

本当と虚構の中から、自分に役立つ情報だけ集めれば（・∀・）ｲｲのさ!!

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:27:01 ID:dWEwHly9

>>801
出版業界の横のつながりが意外に強いって話はコミックマスターJやら吠えペンとかでよく使われるネタだね。

>>798
「○＋数字」って機種依存文字じゃなかったっけ。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:27:29 ID:pQB8g3TT

なんとなーく「じつはこうなんじゃないだろーか……」という不安を、的確に指摘されると信じてしまうものさね。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:29:12 ID:IEwfgLpS

>>805
気持ちは分かる。安易な情報に騙されるのは最低だ。

だけど有益な情報の可能性があったら、出来るだけ考えてみるのも
作家になるために必要な気がするよ。

まぁなんだ。
今は盛り上がってる雰囲気だよ。一緒に盛り上がろうーぜ(　´∀｀)

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:30:18 ID:xWcozsv2

>>738
逆に、評価された点というのはどんなところ？

812 ：738：2005/06/21(火) 20:32:19 ID:Wj+bM5Ov

工作員か。いい響きだな。
では、工作ついでに。

・ネットでライトノベルに関して情報発信しているのは
　ほとんどの場合がメインの読者層を突き抜けた大学・社会人。
　だから、実際の売れ行きとネットでの評判とは一致しないので
　参考にならない。

・ネットで小説を公開しながらデビューし、その後もネットで
　ホームページを開いて掲示板で意見を聞きながら活動しているような
　場合、だいたい作家としては潰れてしまうので激しくお勧めしない。

うむ。一層工作員っぽい話になったなｗ

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:32:23 ID:Bnhl6C7W

30くらいまでコツコツ文章書いていれば基本的文章力は整っているはずだ。それが評価されたんじゃないのだろうか？
中高生の応募作品も多いらしいし

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:33:04 ID:BES/u+u2

デマ？！Σ(ﾟωﾟ；≡；ﾟωﾟ) 30代はまだいける?!

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:34:06 ID:HBHlyBjd

工作員という響きはやはり格好いいな……

>813
ということは、一次を通らない七割ほどの作品は、中高生の作品が多数を占めているのかな。
それこそ「・・・」と書くような作品の山々が。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:34:33 ID:PPoU84si

>>800
マジレスすれば、会社側がそこまでやるのはリスク大きすぎだろ。
ＭＦ側は、そんな話したかどうか、事実を簡単に確認できるんだから
下手すりゃ、業務妨害で訴訟もんだぞ。

一個人が、ＭＦの倍率を下げたくてやってるってのはありうる話だけど
そこらへんをどう考えるかは、それぞれの勝手だろ。
お前さんは信じずにＭＦに送ればいい。
俺も、年齢は問題ないし、切り捨てられても痛くも痒くもないから送る。
全て自己判断における自己責任、そんだけの話。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:36:26 ID:IEwfgLpS

>>814
不可能では無いよ。
百選練磨の編集と下読みを唸らせるような、物凄い作品を送れば可能性は有る！

>>812
>ネットでライトノベルに関して情報発信しているのは
ほとんどの場合がメインの読者層を突き抜けた大学・社会人。
だから、実際の売れ行きとネットでの評判とは一致しないので参考にならない。

────
これは納得できるね。
書評サイトの管理人の年齢層は高いし、
ラノベのメインターゲット層は中高生だし。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:37:23 ID:BES/u+u2

>>817
若い世代より一回りも二回りもひねりが入った作品でないと認めてもらえないか……
ちょっとつらい戦いになりそうだなあ。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:39:15 ID:IEwfgLpS

>>818
あと、MFは評価シートを貰えるってのが大きいだろう。

仮に年齢で弾かれたとしても、
業界サイドでの評価を貰えるのは非常に大きい。

漏れも、これ目当てに作品を送る予定。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:39:21 ID:xWcozsv2

>・ネットで小説を公開しながらデビューし、その後もネットで
>　ホームページを開いて掲示板で意見を聞きながら活動しているような
>　場合、だいたい作家としては潰れてしまう

これもまんまだろ。

>>818
年食えば、無駄にひねりをつけるから
ダメなんじゃないの？

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:41:13 ID:dWEwHly9

ぶっちゃけた話、業界の裏話みたいな情報を流されたとしても、
それで送られてくる作品の質が劇的に変わることはない希ガス。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:43:28 ID:BES/u+u2

>>819
【評価シート】
・歳を考えましょう。

ｷﾞｬｱｱｱﾝ!!!･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡　◇

>>818
あー、それは耳が痛い。
それはあるなあ。
読みやすくしなきゃと思いつつ余計な描写をつい付けたくなる。

あとから読み直してやっぱり削り、さらにそのせいで全体のバランスが崩れる……
ぐぎゃーこんちくしょー

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:43:30 ID:PqN9+dy3

一応、現役高校生からみるとラノベ作家の年齢を知ってビビることが多い。
よく二十何歳でこういうキャラを生き生きと書けるな～、とかね。

ただ、現役高校生作家（ヒヒヒはともかく）がもっと出て欲しいとは思うね。
もちろん、今のラノベがダメだ、ってのじゃなくて
同世代の書いたものをぜひ読んでみたい、と思う。

824 ：738：2005/06/21(火) 20:44:54 ID:Wj+bM5Ov

>>821
もちろんそうだね。実際のところ、伝えたいのは
年齢だけはどうにもならないんだから、
やるからには短期決戦でいかないと取り返しがつかないよ、
というところだけかもしれない。

実は俺は半分はペンＣ宛に書いてるつもり。
30歳にもなって、これから五年計画でデビューするなんて
寝言いってるのをみると、昔からのファンだけに歯がゆくて仕方ないんだ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:45:45 ID:HBHlyBjd

>823
あーそれは思う。
同年代の人がどの程度のモノを書いているのか知りたいね。
ヒヒヒ氏のように突出した人のではなくて、平均値が。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:49:08 ID:IEwfgLpS

>>824
>
年齢だけはどうにもならないんだから、
やるからには短期決戦でいかないと取り返しがつかないよ

全くだな。
文章力は年とともに成長出来るけれど、年齢だけは取り戻せない。
「ゆっくり、じっくり、着実に成長しよう」って発想は
十代の人達だけに与えられた特権なのかもな。

速く書いて早く送らなくては( `・ω・´)

>>825
つ『インターネッツ』

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:49:18 ID:a1eNSqtJ

年齢ばかりはホント、どうしようもないからねー……。
しかし年齢制限を低リスク策ととれば、あとはＭＦに限った話でもない気がする。
どこでも、わりと、よく言われていることだ。

ただ、それが確認できるというのは、幸いだねえ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:50:25 ID:X9fqGit4

MFはアホな子か？
今売れている作家は二十代後半から三十代が多い。
だからこそ電撃は、作家の入賞年齢上げてんじゃん。
このまま一般文芸界に、殴り込んでやるぜって感じだ。
逆にガキなんか相手にしてねえだろｗ

まあMFは、西尾とかのファウスト路線を取りたいって感じなんだよな。
ホーンテッドが、作品評価と作家年齢の基準と考えて正解だろう。
ヒヒヒはど真ん中だったんだなあ。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:51:07 ID:HBHlyBjd

>>826
「SS」はとてもじゃないが「小説」ではないというか。
読んでいて頭痛がする作品が多い

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:51:40 ID:BES/u+u2

嫌だなあ。
下読みさんに回る前に年齢で落とされたりすると。

編集者「30歳かあ。3通に1通は落とせって編集長の命令だし、ゴメン！（ゴミ箱）」

ｽﾞｶﾞｰﾝ!!Σ(ﾟДﾟ||

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:53:34 ID:Ya/eVURz

>>829
ＳＳは二次が多いからな。
そもそもの前提条件としてそのベースとなる作品を知らんと訳が分からんのも多い。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:53:48 ID:xWcozsv2

>>824
彼は、今がいちばん幸せなんだよ……

むしろデビューしたら生きる意味を見失い、塵となって崩れ去るかもしれん。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:54:41 ID:PPoU84si

>>818
まあ、現在は中学生は皆、平成生まれのゆとり教育世代なわけで。
中高生だと、エヴァって何？とか、ドラゴンボール読んだことないとか
そういうのが平気でありうるので、大きく感性は違ってくるっしょ。

ぶっちゃけ、２５歳の俺でも今の中高生の学校生活とかわかんねえもの。
小学校の時に、英語やＰＣを授業で習ったり、土曜日が完全に休みだったり。
時間割がどうなってるのかすら、想像もつかん。

携帯も持ってなかったし（かろうじて高校の頃にピッチ持ってる奴がいた程度）
学校帰りに漫画喫茶でネトゲやったりなんてありえんかったし。

だから、俺は大学生以上のニッチな層しか狙えない。それ以下は無理。
世代の空気ってやつを実感できないから、具体的なイメージで想定できない。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:56:27 ID:BES/u+u2

>>833
ネットで知り合った女子高生とメールしてるけど（妙な関係じゃないぞ。本当だぞ）
やっぱり「時代は変わったな……」と思う部分は確かに多いよな。

l>┼┼┼(.,,ﾟДﾟ)Σｱｼﾞｶ!?

って叫ぶことが多い。
学園モノは致命的なダメージをくらいそうだ。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:56:55 ID:NmRbe4Rz

ペンＣで思い出したが二号ﾀﾝはＭＦだったか。結構年取ってたよね。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:57:13 ID:p1+p1no/

>>828
電撃が年齢層を上げようとしているから、棲み分けしたいんじゃないか？
低年齢層は敵が弱めだし。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:57:31 ID:xWcozsv2

>>833
３０になると、高校時代、身近にコンビニすらなかったりするわけで、
さらに遠いな。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:57:33 ID:HBHlyBjd

>>931
基本的な文章の使い方が出来ていないというか。
会話文だけで構成されている物も多いですしね。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:58:25 ID:BES/u+u2

>>837
「セブンイレブン」の名前の由来を生で体験した世代だよ……

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:59:19 ID:dWEwHly9

>>839
田舎の方に行けば今でも実体験できますよ

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:59:29 ID:gKWWY2bJ

20台中盤ヲタの俺としては、青臭い物語より毒っぽいのがやっぱ面白いと思うわけだ
ヲタク系ライトノベル的なものはMFには求められないのかねえ。電撃とかかねえ。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:59:41 ID:BES/u+u2

>>840

l>┼┼┼(.,,ﾟДﾟ)Σｱｼﾞｶ!?

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:59:57 ID:7NsYsLQK

>825そもそも現役高校生でデビュー、出版できる作品でワナビ高校生の平均値なんて調べられるわけない。それより普通に売れてる作品を参考にしたほうがよか。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:00:28 ID:xWcozsv2

>>839
異世界モノに対する感覚も１０年前とは完璧に異質だからなあ……
今はショートソードの前にケータイがデフォルト装備だ。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:02:23 ID:IEwfgLpS

>>841
>
ヲタク系ライトノベル的なもの

恐らく、奈須きのこや西尾維新あたりでお腹一杯ってとこだと思う。
ああいうのは、突き抜けたのが一人か二人で十分だってのを、
どこかの雑誌で読んだ気がする。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:03:04 ID:BES/u+u2

>>844
俺の学生時代は、

・たけやり＋ぬののふく＋かわのたて
・こんぼう＋かわのふく

のどちらかだったよ。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:06:19 ID:dWEwHly9

>>842
まじまじ。実家の近くのがまさにそう。
7時にあいて11時にしまる。

>>846
ドラクエとかヴィルガストとか思い出した。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:09:18 ID:NNpfJ/GO

>>845
確かに奈須や西尾みたいなのがゴロゴロ出てきたらそれはそれで厭だな･･･

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:12:48 ID:xWcozsv2

最近、ゲームもやらなくなったなぁ……

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:13:24 ID:HBHlyBjd

>843
正確に言えば、一次審査で落されるピンとキリを知りたいというか。
一度でいいから下読みしてみたいね……

>845
>848
突き抜け過ぎたのを書いてみたら、ライトノベルを通り越して狂気小説になった。
……orz

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:14:02 ID:gKWWY2bJ

>845
んー。そこまで極端なものを意識してるんじゃなくて
エロイのとかグロイのとか暴力的なのとかどろどろしたのとか
子供が見てると親が読んではいけませんっていいそうな内容なの全般

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:14:58 ID:BES/u+u2

ヴィルガスト
ぐあああああ懐かしいー

電撃スーパーファミコンで読者参加型RPGに熱を上げていた頃を思い出しちまったよ。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:16:50 ID:IEwfgLpS

>>851
なるへそ。

でもエログロは電撃の路線っぽい気がするなぁ。
MFは、スカッと爽やか時々狂気、ってイメージがある。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:24:32 ID:pQB8g3TT

電撃はラノベ界最大勢力。
ＭＦは新規参入の中小レーベル。
電撃は多少の冒険をして失敗してもビクともしない余裕があるが、
ＭＦは確実に売れる（対象としているメイン購買層に受ける）路線でないと正直やってらんない。
こんな感じで、自ずと戦い方も違ってくるわけか。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:27:49 ID:pQB8g3TT

>>847
セブンイレブンがあるだけマシさ。
酒屋改装のローソンしかないのに比べれば。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:28:45 ID:PHDmMmPU

一連のMF騒動……。
つまりは20代後半から30代そしてプラスアルファのワナビたちがやっぱり電撃本命に
しぼって応募することになる。
そして更に電撃の応募総数が上がる。

こんな図式でしょうか？

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:31:01 ID:IEwfgLpS

>>856
おいおい。漏れは二十代後半だが、評価シート狙いなんだけどｗ

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:31:35 ID:/QHMI4/x

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1102708775/
↑のスレでこのスレの事バカにしてる

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:31:56 ID:xWcozsv2

>>856
評価シートねらいで送る人間もいるから、減りはすまい。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:31:58 ID:pQB8g3TT

個人的にはＳＤの方が気になるなぁ。
でも、あそこは選考委員に受けるものかくか、受けなくても編集さんが拾ってくれそうな売れ線書くかっていうので決まってそうで、
今さら何きくよ？　って感じではあるなぁ。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:47:23 ID:dsG5uAyu

取り合えず、素朴な疑問なんだけど、MF送る時に
年齢を下方に偽っておけばどうにでもなるんじゃね？

俺は真剣に弟のゴーストライターやろうかと思ってるんだがｗ

862 ：♪若さ取り出しビリビリットｻｲﾝｵﾌﾞZ(ERO)：2005/06/21(火) 21:53:27 ID:gRkGgkTt

　　　,.r'^~￣　　　　　　＼.　　　 | やはり若い子を主人公に据えて、若い子を読者に
/　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　　　想定したライトノベルを飯の種にしようという　　
　ﾉ　　i　　　　　　､　　　　 l!.　　.|　　我々には、むしろ明日のＡ代表の対ブラジル戦
　ﾈ从､ヽ､､､｀ｰ､　　　　　　,ゝ　　│　　よりも、今日のユースの対モロッコ戦に燃えねばな？
　　'['!!^~^~ﾌヽ､　､　　　　　ミ.　　 |
　　人!__／从　ミ､　　　　ド　　│　　　若さ故の、何者も恐れず、怯まず、突っ込んで行く
　 'tｧ　　　　 ≫iﾉﾘヽ　､　　.ゝ　　 |　　その勢いには、私も妙に　何かを期待してしまうよ
　　├-　　､､_）　　i　　l　ｰﾐｧ　 .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i'　　_／r====ー､　､.__〈
　　__ニコ__｣l　　　　　`=､､ﾐ　　　それにしても　午前３時起きというのは　ある意味新鮮で好い。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:53:36 ID:9SutHNGi

>>861
アイドルじゃないんだから。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:55:13 ID:BvF1jgCm

なんか、ＭＦスレに飛び火しているし。

かどちんや倉田と同い年の自分としては、正直年齢については諦めている。
それでも評価シートはためになった。

今書いている奴は評価シートの欠点をクリアーしているとも思えんから
６月は諦め、９月に標準をあわせて書き直すつもり。

ま、頑張ろうや三十路後半の「若者」達よ。立ち上がれ！

まだまだいくよ！

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:55:29 ID:dWEwHly9

>>861
小細工する前に書けｗ

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:57:52 ID:Ya/eVURz

でも健康には気をつけろな。

ところで。
一回吐くと一瞬だけ楽になれるから病みつきになるゾ♪
喉が痛ぇorz

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:58:54 ID:hlxnagPi

年齢制限も売れ線も関係ないということならえんためだけど
入選してもプロの専業作家になれる可能性低そうだしなぁ…

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:59:46 ID:xWcozsv2

ああ、でも、なんかふっきれたなぁ……ありがとう>>738。

だが幼いあの日に背負った小説家志望という十字架は、
いまや背中にめり込んで癒着して、もう剥がせないからな。
背負ったときからこれが呪われたアイテムなのは分かってた……たぶん。

背負い始めたあのころ、何を考えていたのか、今はもうよく分からない。
そのころの文章を読んでも表現力が低すぎて何を書いてるのかよく分かんないし……

とりあえず俺は俺の道を行く。無理をせず、適度に息抜きしつつ。たまにゲロを吐きながら。

なにしろオレはようやくのぼりはじめたばかりだからな、
このはてしなく遠いワナビ坂をよ！

869 ：♪ﾞZ(ERO)～刻を越えて♪：2005/06/21(火) 22:03:00 ID:gRkGgkTt

　　　,.r'^~￣　　　　　　＼.　　　 |　そういえば沖方氏の
　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　　ストーリー創作塾を読んだのだが
　ﾉ　　i　　　　　　､　　　　 l!.　　.|　さすがにプロット全文を晒す勇気
　ﾈ从､ヽ､､､｀ｰ､　　　　　　,ゝ　　│　　というか無謀な行為は避けた　のか？
　　'['!!^~^~ﾌヽ､　､　　　　　ミ.　　 |　　　まさか、天下の　沖　方　丁　が
　　人!__／从　ミ､　　　　ド　　│　　　素人同然のメモ程度の走り書きしか
　 'tｧ　　　　 ≫iﾉﾘヽ　､　　.ゝ　　 |　　書けない　筈は　ない　よな？？
　　├-　　､､_）　　i　　l　ｰﾐｧ　 .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i'　　_／r====ー､　､.__〈
　　__ニコ__｣l　　　　　`=､､ﾐ
　

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:10:27 ID:Ya/eVURz

ごめんな。
俺が吐瀉物の話なんかするから。

さっき計ったら３７度台にまでようやく落ち着いてくれたから、寝る。
他のワナビ連中も体調管理には気をつけれ。

871 ：♪ﾞZ(ERO)～刻を越えて♪：2005/06/21(火) 22:19:11 ID:gRkGgkTt

　　　　　・・・・そろそろ　寝よ

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:32:09 ID:ltC3zbfZ

<<841
青臭いのも毒っぽいのも両方好きな俺は勝ち組……って言いたいとこだが、
　一番好きなラノベは当世押され気味のコテコテのＴＲＰＧ風ファンタジー世界なんだよな。
　

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:36:26 ID:Ar4wM++Z

mfの審査は編プロに丸投げ・・
みたいな告発じみたカキコがあったよな。だいぶ前。ホントかしらんが

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:38:31 ID:X9fqGit4

ああ今回のことで、電撃の応募数が確実に上がるんだろうな。

MFのコメシは役に立たないとわかった。
カテゴリエラーがきついんじゃ意味ねえよｗ
それも年齢で評価が上下って…ｗ

コメシ狙いはSDに流れそうだなあ。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:42:02 ID:HKNVBuBw

たぶん>>738氏よりMFのことは知ってるつもりの者だけど、
30越えたらもうだめぽとか、本当にないから、オーバーの人、信じないでね。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:42:06 ID:vBBhwMOc

>>824
ペンｃは「俺はすでにプロ」とか言ってる人なので、もう期待しないほうがいいよ。本当に。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:44:41 ID:W/SYmLT5

おまいら、>>738に釣られるなよ。
２号は２９歳で佳作だぞ？　耐用年数１年のやつに賞をあげたわけ？
そもそもどうして出版させるつもりもない>>738にＭＦの編集部は会ったんだ？
>>738が佳作受賞でもしたというならわかるよ。でも違うんだろ？
結局どういう理由で>>738は呼ばれたのさ。
業界裏話を聞かせられるためにか。アリエナーイ。

……まあ、三十路はもう諦めたほうがいいというのには賛成だが。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:44:44 ID:8onfWvdE

ＭＦと言えば、２号は２８か９なんだっけか。
そのへんのラインがＭＦのギリギリなんだろうな。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:46:52 ID:8onfWvdE

なんか微妙にｹｺｰﾝしてるしｗ

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:49:44 ID:Ar4wM++Z

しかしまあ、作者が老けてると読者は引くよね。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:53:31 ID:xaIk80JR

>>880
作者の略歴って読む？

俺はほとんど読まないんだが……少数派なのだろうか。
よほど気に入った作者でも、名前だけ知ってりゃいいやみたいな。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:55:02 ID:gKWWY2bJ

読まない。名前すらなかなか覚えない
何冊も買ってやっと名前を記号として覚えるくらい（読み方とか考えない）

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:55:13 ID:IoTt0yEZ

二号に負けたんだよな、俺……くそう。

でも、確かにMFは出してる物とかも中高生狙いど真ん中って感じだよな。
青田刈り＆使って使い潰しか…………その内MFがレーベル的に大きくなれば変わっていく部分なんだろうか。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:02:32 ID:xaIk80JR

>>882
それはそれで凄いな。

俺は２～３冊買ったところで、「あ、同じ人じゃん」と気づいたり。
シリーズものでも最初は主に題名の方でチェック。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:06:10 ID:2SLk8hre

何となくあわないなぁ、って思って略歴みて、
あ、世代が違うからか、となるんだろうな。

とある女性向けレーベルでは年齢に加えて「関東出身」に
限定してたとかいうし。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:06:19 ID:gKWWY2bJ

筆名がよほど特徴的でない限り、そんなもんだと思ってたけど違うのか
バッカーノの人とかフルメタの人とかオーフェンの人とかで覚えてる
ラボとかおかゆとかはすぐ覚えれるんだけど

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:12:04 ID:Ar4wM++Z

>>881
買う前にあとがきと略歴は絶対読んでた。
中高生の頃は特に買い物に慎重だったし。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:27:00 ID:Acb/5bQ0

そういえば湾人も二年計画で書いているけどさ、彼って今何歳なの？
大学に行ってるようだけど留学生じゃあ年齢推測できないわな

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:50:58 ID:JBsY2N1s

人権擁護法案て「マジですか、これ、」・・・

1　表現した文の「単語」のみを「差別語」ととらえて「差別による人権侵害」と訴えられる。
2　受け手の感情が「差別」を感じて傷ついた、とすれば訴えれる。
3　公共性の高い幼児番組などは出演者の人種のバランス良くしなければならなくなる。
4　「オカマちゃん」や「デブ」「ハゲ」などを笑いのネタにするのは絶対に不可能
5　特定の団体などがちょっとした事の中から「差別」を見つけだし前例つくりにしようとしている。
6　個人のサイト、ブログにも「放送倫理規定」「放送禁止用語」なみの規制を求められる
7　PTAのお知らせや町内会の回覧にも人権に配慮した表現が強く求められる
8　この法律は内閣や国会、裁判所はおろか、警察、自衛隊をも超越している、悪用、革命も可能
9　人権擁護委員は全国に2万人もいて、「差別」「人権侵害」を監視していく
10　あなたのちょっとした「表現」「発言」「ホームページ」はいつでも「差別」とされる可能性を秘めています。
11　公的な「言葉狩り」なのです。表現の自由の侵害、弾圧なのです
12　人権委員会は差別表現をした人を呼び出したり、家に立入り調査する権限を持っています。
13　マスコミはネットに広告収入を奪われたのでネットつぶし法案は無視しています。
14　この法律で利権を得る事ができる団体があります(アレとアレね)

これでは何も書けんよ。法案成立＝○○命令ですか？

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:51:04 ID:8q8jlCKL

年齢といえば、冒険小説家の辻真先氏は、
1932年生まれなのにソロで映画館でほしのこえを見て、面白いと言う人だ。
若い。若すぎる。こうありたいものよ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:53:14 ID:XlRokO5L

正直、MFはジリ貧路線と思う。
これからますます少子化進むと予想されてる中で、
中高生をあくまでメインにするのは、いかにも先が読めてない。
電撃が一般向けも意識し始めたのって、詰まるところ
その辺が主な理由だろうし。
20代もターゲットにしてるらしいSDの方がまだ良さそう。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:55:34 ID:W/SYmLT5

年齢といえば、漫画原作家の小池一夫氏は、
1936年生まれなのに「どうしてエレクチオンしないのよ～ッ！」とかそんな話ばっかりだ。
若い。若すぎる。こうありた……い？

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:56:26 ID:vBBhwMOc

辻真先はすごいよな。
３０年前のアニメ脚本家が……
ていうか、ほんとのできる爺さんは時代を超越するんでね？
藤子Ｆはヒッキーやオタクの心を分かってる。短編読めば分かる。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:00:52 ID:pQB8g3TT

年齢といえば、戦争劇画作家の小林源文氏は、
1951年生まれなのに２ｃｈに入り浸り「２ゲットー」を阻止されてばかりだ。
挙げ句にネトオチ板にまで遠征して某電波の裁判に「漏れも逝きたい」と書き込む始末。
若い。若すぎる。でも前の二人より２０も若いから当然かも。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:05:02 ID:DoGKmlLu

>>892
お前、ちゆ見ただろｗ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:27:30 ID:0KxRBMV3

前から感じていたのだが、このスレがMFに好意的になると
裏話暴露の形でMFの評価を落とす人間が現れ、
その後さりげなくSDを持ち上げるレスが来る。
さすがに中の人の工作じゃあないだろうが不気味だ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:35:59 ID:r7mv2FJS

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gavacy0?

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:37:58 ID:8euvKGbJ

2chの情報を鵜呑みにするような作家は地雷しか書けない。

そう考えると、2ちゃんねらー臭出してた738を操り人形として、
MFの担当者があること無いこと吹き込んで、ふるいにかけているのかもな。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:40:51 ID:o8YKNlCX

どうしても知りたいなら自分が作家になるか、あるいはペンｃがやってるみたいに作家の友人を作るしかない。
２ｃｈの業界情報なんて「へー」で流しとけばいいんだよ。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:42:40 ID:eiGMAY0L

>>896
ＭＦは、評価シートで作品の批評を知ることが出来る。
結果的に、ＭＦが必要・不要としている傾向がだいたい分かる。
圧倒的に若年層向け有利。出版物がそれを補強。ワナビは高齢化しておりその手のがきつい。その為に反発が募る。
一方ＤＳ、規模はともかく、受賞作の傾向は多岐に渡り、二次落ちも拾って貰えると割と好印象。

こんなあたりが、ＭＦネガティブＳＤよいしょのような流れになるんではなかろーかと。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:46:10 ID:eiGMAY0L

ぐは、ＤＳって……

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:52:48 ID:lvp6nf27

ＭＦ過ぎたら次は靴ですが、靴もおおむねＭＦみたいな感じ？
気長に育てるとか聞く一方で、作家使い捨ての年寄り御免とも聞く。
濃い世界観の作品が好きとも聞くが、それは過去の話とも聞く。
いまいち傾向が掴みきれないぜ。
とりあえず鬱送っとけばいいのか？

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:54:31 ID:o8YKNlCX

受賞作よめ。
ハルヒとか。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:54:48 ID:DoGKmlLu

不死身はスルーでつかｗ

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:56:49 ID:eiGMAY0L

富士見は傾向もへったくれもないからなぁ。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 01:02:11 ID:I8RH8X3n

>>893
まあ藤子Ｆ先生は津田製菓を三日でやめたあとしばらくヒキって漫画描いてらした人ですから。
当時のほうがいまよりも、ヒキに対する風当たりは強かっただろうし。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 01:15:35 ID:NScyfq0H

　一頃の電撃のように、ラノベの対象年齢を上げるのか、それとも現在の裾野を広げるかの違いだと思う。
前者はヤングジャンプの発想に近いし、電撃の受賞者インタビューでも、編集自らがラノベの企業・経済小説の
可能性を語っている。
　逆にＭＦは手堅いというか、全盛期のマンガ雑誌を世襲している。小林よしのりがゴーマニズム宣言の中で
「若くて読者の感性に近い方が売れる」というのを皮肉ったのを思い出したよ。実際に一昔前なら、中高生が
プロデビューを考えるなら、真っ先にマンガだったと思う。
　それだけラノベが社会的に認知されてきたと言うことだろうね。俳優ではなく、声優を目指すのと同じように
選択肢が広がったのと、その方が簡単という認識だと思う。漫画家や俳優という仕事の厳しさや、デビューの
難しさは既に誰しもが知っていることだし。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 01:18:53 ID:laXTehK9

靴はなぜか単発放って即死の作家が多い印象を受ける。
まあ、若者向け＝ＤＱＮ主人公が靴の公式な気がして仕方ない
富士見はとにかくヌルイ話送っとけ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 02:13:44 ID:7Qkh0eu8

自分の価値観を他人に押し付ける、気に入らないやつは斬り捨てる。
そういうのがDQN主人公だと思うが……

よく考えたら、ラグナロクの主人公ってまさにそれなんだよな。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 02:17:13 ID:tkq3Yne9

予定外の仕事が入って毎日午前様。
それでもなんとかＭＦの締め切りに間に合わせるべく連日寝不足の俺が来ましたよ。

＿|￣|○　三十路は厳しいですか、そうですか……

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 02:33:25 ID:ZPJwoxD/

ＭＦ向け怪獣小説をを書いていたはずが、ＳＤ向けツンデレファンタジーを20枚進めた俺も来ましたよ

年齢は四捨五入してもまだ二十歳だから安心

それよりも問題は

・ツンデレ女子高生が主人公のファンタジー←ＳＤ用

・怪獣←ＭＦ向け

・ドタバタ結婚式Ｗ影武者コメディ←今日浮かんでプロット組立中

・野球小説←送り先なんか決めてない

・ひねくれた純愛小説←送り先なんか(ry

これを同時進行させているのがすごいだろ。

特に計画性の無さとか

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 02:42:36 ID:37KfPWAY

>>910
同類（友）よ。
このまま読者の立場に留まるか。
悪あがきをするか。

どないしよーか。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 02:47:07 ID:bkkj7ZLD

30代でも別に悪いことないと思うけどなあ。25だって5年使えば30だし。
5年持たせるつもりがないなら益々30でも悪い理由なくなるし。
若い人に書かせるのは話題になるけど、目先と毛色の変わったのを
輩出する一群、以上の存在たり得ない気がする。
10代作家が主流になる訳がない。（言い切ってみる）

感性が近いからといってリアルに生々しく描くことだけが正解じゃない。
たとえば学園モノ。
高校生～高卒したての若い人に学園生活を口頭で描写させたら
きっと毎日を（比較的）膨大な量の言葉で描写すると思う。
その日朝何を食べたか、から授業の内容まで。
でも、そんな時期が結構な過去になった人はそんなことは言わない。
道端で犬のクソを踏んで転んだ日があった、とか毎日あの坂を登るのは
今思えば苦痛だったかもしれない、とか、印象に残ってることだけ挙げて
あとは「他はいつも変わり映えしない日々だった」とするか、描写しない。
どちらかが正解というわけではないと思う。ただ、もし10代で後者のような
描写ができたら異様だし、4050で逆ができても感性が凄いと思う。

ちなみに上の描写２例は実例があって、前者は若い連中に広くウけて売れ
一世を風靡したベストセラーになり、後者はｵｯｻﾝ連中から諸手を挙げて絶賛されたが
広告のヘタさもあって全然売れず、マニアの間のみで名作と名の挙がる存在になった…。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 03:02:22 ID:37KfPWAY

という深い考察もなく、ただ規格（カテゴリー）として五年早く使い物にならなくなる中年より
もう五年長めに使える若手を採用したいんだろうな。

編集社「その人の人生経験が重要？　お　れ　が　し　る　か　よ　！　！」

915 ：♪ﾞZ(ERO)～刻を越えて♪：2005/06/22(水) 03:25:31 ID:Zj9vb6P8

　ハァ、７３８の人は、その言動に問題アリと見做されたから
ついに呼び出されて死亡宣告を受けてしまったという、憐れな
馬鹿中年の作家志望者ってだけの話だろうが！！

　今時そんな、貴重で希少な体験をした奴なんてあんま居ないから

ノンフィクション
潮賞（小説部門もあり）
大宅壮一ノンフィクション賞
開高健ノンフィクション賞
講談社ノンフィクション賞
小学館ノンフィクション大賞
新潮ドキュメント賞
新田次郎文学賞（対象は自然界を取り上げたものも対象）
報知ドキュメント大賞

エッセイ
講談社エッセイ賞
日本エッセイスト・クラブ

　あたりの文学賞に赤裸々な体験＝真実を余すところなくゲロして、
　起死回生を計るしかないのではないかね？？

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 03:30:56 ID:G+OBSILF

あのさ、富士ミス狙うならやっぱミステリ書かないとダメ？
それともミスよりラヴ分重視かい？

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 03:35:19 ID:juW8IiQb

>>912
30代は、エロでも短編でもジャンルを選ばずに書いて同人作家を卒業した
方が良いかと思われ。商業誌で書くようになれば好き勝手はできない。勤
め人なら、この辺りは理解できるのではないでしょうか。

企業・経済小説
警察・法廷小説
恐怖小説
時代小説
恋愛小説

の内、二つのジャンルは書けた方がベター。

>>913
＞10代作家が主流になる訳がない

激しく同意。半径3メートル小説が溢れれば商業的に陳腐化する。

「保守的な史観」で「日・支那戦争」

が書ける10代作家が出てきたら、考えは変わるかもしれないが・・・

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 03:36:28 ID:05OlKo4s

ふと思ったんだけど、MFの評価シートって編集部がつけてくれるんだよね？
応募数少ないし、ひょっとして下読みさん使ってない？

919 ：910：2005/06/22(水) 03:37:19 ID:tkq3Yne9

>>912
送って落ちれば、読者の立場に留まり続ける。
送らなくても、読者の立場に留まり続ける。

それ以外の結果を求めるなら、答えは出ているのだ、友よ。

……ついつい原稿ほっぱらかして缶ビール空けちゃった俺が言っても説得力ないけどなー。
くそう、明日にはなんとかテンション戻さないと……。

920 ：♪Z(ERO)～刻を越えて♪：2005/06/22(水) 03:46:29 ID:Zj9vb6P8

(｀д´）｡о〇（しっかし、モロッコ・ユースの、多少のユトリを残しながら
　　　　　　　　の　基本はガチ！　の勝負態勢は　やっぱ怖いよな――）

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 03:51:27 ID:juW8IiQb

>>916
富士ヤンミス？

「ミステリ5：恋愛3：エロ2」が

キタ！！！

となるんじゃないの？　読者側は！

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 04:06:48 ID:bkkj7ZLD

で、さしあたり年食ってしまった人々（私もきっともうすぐ仲間入り）は
どうすればいいかというと、「俺様にはガキに無い経験があるんじゃボケ」
って言葉は訴えるだけムダなので、経た年月を形に変えて訴えるしかない。
個人的にはそれが語彙の多さなり表現の豊さなり、はっきりいえば
地力としての文の巧さになるんじゃないかと思う。
文は意識して研鑚すれば絶対地力が上がるからね。
逆を言うと、年食ってるのにそこ（文の巧さ）を欠点として指摘されつづける
ようなら、ちょっとマズいかもしれない。まさに残り時間が限られるから。
「まともな文」が書けるなら、「個性として異常な文」も遠からず書けるようになると思う。

で、正直な所、作家ってある程度人の手で「作れる」んじゃないかなと思う。
本当に選り好みしなければ、物語のネタを仕入れるのはそんなに大変じゃないし。
そこで文章力が出てくる。「お約束を遵守して与えたネタで一本小説を上げること」
って状況になった場合、もはや出来の良し悪しを決めるのは文の巧さだけだから。

今ゆとり教育その他で国語軽視されてるから、若いコ本来美文書くのが苦手なはずで
作家になりたい、なれそうだ、って言われてるのは多分文書くのが巧い異質な一握り。
高校生のうちその一握りの割合っていうのは20↑のワナビ中文誉められる人の割合より
飽くまで想像だけどかなり少ないはず。
分子の大きさも分母の小ささも統計的にワナビ勢が勝ってると思う。
これからも１０代作家は出るたび話題になるだろうし、或いはブームになるかもしれないけど
生きのこりやすさは従来の年長者に相変わらず分があると見てる。

だから（繋がり悪いな、）私は日々、話のネタ探しよりも文の研鑚の方に意識を払ってる。
ネタは思い付いた端から書き溜められるけど、文の研鑚は時間要求するから。
その甲斐あってか幸い、多少は人の読める文になってきたみたい。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 04:12:09 ID:WG0zjvft

電撃の傾向については「異質な観点」だと思うが。

都市にしても天涙にしても、
斬新過ぎて誰も書けなかったようなネタだったわけだし。
地力くらいは誰でも持っていると仮定できないのは、
自分がどの程度に追い込まれているかを自覚できてない。
ワナビのままで終わるだけだな。

まぁ、これが他レーベルならまだしも可能性は…やっぱ無理だろ。

924 ：♪Z(ERO)～刻を越えて♪：2005/06/22(水) 04:16:54 ID:Zj9vb6P8

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　ノ　　　　　ヽ-'''''';、
　 ,,...- |　　　●　　　● |　　）　　よし、好い感じだぞ　ジャパン・ユース
”” ; 　|　　　　　( _●_)　ミ
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・　『結構手こずらせてくれんじゃん？　コイツ等は――』
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　　というモロッコサイドの　評価が、介護ではなく　ＬＯＶＥ
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜　　（＝萌え）に　変わるまで　後　５　分　位　か　な　ぁ
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 04:30:40 ID:7Qkh0eu8

板違いだが、
モロッコ対日本（ワールドユース）とアルゼンチン対ドイツ（コンフェデレーションズカップ）
を同時に見てると、やはりレベルの差が激しい。
ユース世代とＡ代表の違いはあるとはいえ、やっぱり日本サッカーはまだまだだな。

って、どうでもいいから書けよ俺。
もうＭＦはかなり厳しい（てゆーかもう無理）だってのに……。
諦めようかな、もう。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 04:41:07 ID:juW8IiQb

>>922
＞話のネタ探しよりも文の研鑚の方に意識を払ってる

この思考だけは>>923が正しい。プロは一定レベルの
筆力はもっている。語彙に関しても20年前とは違う。
ある程度、辞書を鍛えれば、その差は補えると考えた
方が良いと思われる。

消費者＝読者が望むのは主に天与の才であり、努力
ではない。これが現実。

927 ：♪Z(ERO)～刻を越えて♪：2005/06/22(水) 04:48:33 ID:Zj9vb6P8

　（＾　＾）｡о〇（やっぱ、こんなベタな心理戦術には　引っ掛からんよなぁ～）

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 05:25:13 ID:0KxRBMV3

>>910
だーかーらー
30代だからＭＦに送っても無駄、なんてことないから。
ＭＦだろうがＳＤだろうが、読んで面白い作品なら、
年齢で落とすなんてことないから。
上で言われてるけど738は、年齢以前に、それこそちょっと嫌なことがあったら
すぐにネットでぶちまけて、レーベルの悪印象を振りまくような人間だから、
編集もそうと察して遠ざけたんだよ。
910も三十路の社会人なら、仕事が多少出来ても社会常識に欠ける人間が、
職場で優遇されるわけないことくらい知ってるだろ。

ぐれてるヒマがあったら書け。ぼけ。
三十路でもライトノベルが好きなんだろ？
若い読者を楽しませる小説が書きたいんだろ？
そうじゃなく、いい年こいてただ「作家」ってやつに憧れてるだけなら、
そんなのどこの編集部でも迷惑だから、いい機会だと思ってもう諦めろ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 06:21:53 ID:DXk3B7a/

あああああああああ・・・
いいネタを考えたと徹夜でプロット立ててみてふと気付くと背景やガジェットが違うだけで
どこにでもある定番ストーリー展開じゃねえかああああ・・・
というわけで無駄になった時間を晒すことで精神の平衡を保つ

学校では地味な主人公がヒロインにデートに誘われた帰り襲ってきた
主人公が昔改造され脱走するついでに壊滅させてきた組織の生き残りに襲われて撃退するも
改造され戦闘能力が向上した副作用に性欲を持て余しているのを解き放ったせいでヒロインレイプして
すっきりしたところで正気に戻るも他にも生き残りが居て事を終えた後で弱ってる主人公凹されてヒロイン拉致されて
這いずって家に帰ると脱走する時協力してもらって今でも一緒に暮らしている女性があらわれて主人公を叱咤して立ち直って
協力者が女性なのは主人公が普段持て余してる性欲を処理できるからで
彼女の手助けで攫われ輪姦されてるヒロインの居場所突き止め攻め込んで以下略

・・・大体こんな内容で組んでいて、ふと気付く
エロ小説かよ。ラノベの賞に応募できるかよｺﾝﾅﾉ
エロを取り払った主人公の設定をまとめてみたところで愕然

・過去にトラウマを抱えつつも今の環境に適応できている
・昔潰した組織の残党に襲われる
・撃退するもその残滓で平穏な世界の身内を傷つける
・へこまされるも過去を知る身内の協力もあり立ち直って反撃に出る

確かスプリガンの主人公がこんな香具師だったはずだ（'A｀）ｵﾚﾉﾊﾞｶｰ

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 06:37:08 ID:Gj7JoEak

　年齢の話、編集者によってどうにでも判断されると思うよ。
　３０だから無理って思う人もいれば、３０だから頑張れって思う人もいる。
　商売ってのは、考え方次第ってところあるしね。
　３０をどう捉えるのかに正解があるようには思えない。
　ただはっきりしているのは、ＭＦには、相手が３０だと知りつつ、会いにいって
　年齢がどうだとか、使えないとか、そんなことを語ったへんなのが居るってことだ。
　年齢は努力でどうにもならないこと、それをわざわざ語るってのは
　人間としてどうかと思うよ。いじめに近いね。
　ちょっと遠ざけたい相手がいるなら、もっとうまくやればいいのに……。
　ＭＦは行動力を発揮していろいろやっているみたいだけど、中に変なのが混じってる？
　ＭＦに挑戦する人は、逆にそういうのを相手にしなきゃいけないってこった。
　こういうのはどこの職場でもあるような気がするよ。がんがれ。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 06:48:00 ID:gn0i9jEu

>>929
ありきたりであるがゆえに、王道でもある。
とことん突き詰めて超燃え展開にするか
ラストに読者の予想を裏切る一工夫を凝らせばいい。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 06:53:04 ID:uqY8Qeym

>>929
>
・過去にトラウマを抱えつつも今の環境に適応できている
・昔潰した組織の残党に襲われる
・撃退するもその残滓で平穏な世界の身内を傷つける
・へこまされるも過去を知る身内の協力もあり立ち直って反撃に出る

話の背骨としては十分だと思われ。
あとは登場人物を活き活きとさせるようなストーリーと捻った話の展開を行えば
かなり良さげになるんジャマイカ？

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 07:01:42 ID:0OoSUPNH

　編集の話、聞きに行ったワナビによってどうにでも判断されると思うよ。
　この性格だから無理って思う人もいれば、この性格だから頑張れって思う人もいる。
　商売ってのは、考え方次第ってところあるしね。
　ワナビの性格をどう捉えるのかに正解があるようには思えない。
　ただはっきりしているのは、ワナビの中には、相手が３０だろうがなんだろうが、会ったときに
　年齢がどうだとか、使えないとか、そんなことを面と向かっていいたくなるようなへんなのが居るってことだ。
　性格は努力でどうにもならないこと、それをわざわざ言わなきゃならないってのは
　やっぱり人間としてどうかと思う部分があったんだろうね。それをネットでぶちまけるんだから編集者いじめに近いね。
　ちょっと遠ざけたい相手の最たるものだろうね、粘着してるからもうどうしようもなかったんだろうけど……。
　ＭＦは行動力を発揮していろいろやっているみたいだけど、応募するワナビの中に変なのが混じってる？
　ＭＦで選考している人は、そういうのを相手にしなきゃいけないってこった。
　こういうのはどこの職場でもあるような気がするよ。がんがれ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 07:05:18 ID:vHc1FGp1

コピペにしか見えない長文ウザすぎ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 07:05:52 ID:uqY8Qeym

>>933
編集者乙！
ってのは冗談だとしてｗ

確かに、「三十代だから無理」って考えるよりは
「そんな事で悩んでるヒマがあったら、とっとと次の話を一本仕上げれ」
って考えたほうが絶対に有益だと思う。

ってか、話を書き上げる前から悩むのは愚の骨頂っすよね。
速く書いて早く出す、それがデビューの最短距離って気がする。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 07:10:19 ID:zIYfUmoD

「年とった、正直、きつい」なんて
ラノベからもっとも遠く離れた題目だしなｗ
いくら悩んでも、昇華できないネタ。

937 ：738：2005/06/22(水) 07:19:31 ID:UrE2uMdr

なんだか必要以上に「30歳以上はダメ」という話だけが
クローズアップされてしまったなあ。

俺が年齢行きすぎだったのは確かだが、それだけで落とされたワケじゃない。
何度も書いてるし、いろんな人が感じている通り、感性が「時代遅れ」だったのが
一番大きい。ここを誤解しないようにして欲しい。

実際、
「今風の話？　いくらでも書けますよオッケーですよ」
と食い下がっていれば話も違ったのだろうが、俺には言えなかった。
いまどきの中高生の感性なんて全くイメージできなかったから。
それだけのことだよ。年齢というより精神年齢だな。

うすうす「歳が行ってるとまずいかな？」と思ってた人にとっては当たり前の話
だったのかもしれないけれど、俺自身は全くそんなこと考えてなかった。
そのせいで、少し煽りすぎな書き方だったかもしれない。

とにかく、あまりＭＦを悪く言わないで欲しい。ここのみんなが、俺の分まで
ＭＦ編集部をうならせる作品を書いてくれることを祈っている。

おっと、朝飯食って仕事にいかねば。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 07:26:02 ID:h7rv6jPi

「今風の話？　いや、そうじゃなくて、俺の作った話が今風になるんですよ。
既視感のないエピソードが多数を占めるし、タブーとかの枠とか
うまく現状の規制を避けながら色々ブチ壊してるし」

などと妄想してみた。さて仕事へ行こう。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 07:34:47 ID:8uB/JsKL

>>777と>>937を比較すると
圧力でも受けたのかと思えるほど
738のＭＦに対する態度が変わっているな。

ＭＦこわ～～～。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 08:09:52 ID:4ZOSAxD9

>>933
いいもの持ってるのに年齢というどうしようもないことで
つぶれていくのは惜しいから呼び出して、うちはあきらめろと言ったと
好意的に解釈してみてはどう？
わざわざ会ってまでイヤミを言うほど暇な編集もいないと思うが。

一番いいのは、738氏に原稿をアップしてもらうことだけど……さすがに無理だよね？

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 08:48:52 ID:a2NRIV6J

最近読んだ本で「これは面白い設定だ」と思った小説があるかい？
あんまりないんだよな……

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 08:56:38 ID:U0AyZqs+

>>738氏
貴重な情報ありがとう。
三十路寸前ワナビとしてとても参考になりました。

ひとつ疑問なんだけど、ＭＦの中の人は結局なんのためにあなたに会いに行ったんだろう？
937の書き込みから察するに、あなたの創作態度を確かめつつ
場合によっては編集者付きにするつもりだったのだろうか。

それとＭＦが一冊あたりのページ数（価格）に制限を設けていることに関してなにか言ってました？
読者に面白い物語を提供しようとする上で、これってかなり理不尽な制限だと思うんだけど。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 09:00:02 ID:cpQfRmVb

>>942
俺この前四時間ものの映画を見たけど、正直ダレた。
短くて面白いのが書けないっていうのならそもそも短編なんて無いわけで。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 09:22:56 ID:xMzFsXeX

随分影響があったようだな　よしよし
ワナビの情報源の少なさが良くわかった。

あ、みんながそういう演技をしてるって解釈もありか？

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 09:33:38 ID:15DEHMtM

738の行動は業界の中の人から見たら、かなりイタイよ。
最悪の場合、今日中に業界で噂が広まり、ＭＦ編集部に２ｃｈに書き込み
した738はだれだという各社編集者からの問い合わせが集まって、
ＭＦ編集部がそれに答えて、738の名前は出版業界中に広まって、
ブラックリストに掲載。
こんな社会人失格の粘着ワナビーは採用するなって、各社に通達がまわる。

皆さんは自分の作品がプロ編集者に受け入れられなかったからって
738みたいなことはしないようにしましょう。
今は、738がチャンスを失ったことを哀れみ、ライバルが一人消えた
ことに安堵しましょう。
とにかく、年齢なんか気にしないで、精進ですよ！

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 09:36:35 ID:WByw/r31

>今日中に業界で噂が広まり、
>各社編集者からの問い合わせが集まって

どこのヒマ業界と編集者だｗ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 09:37:56 ID:fK6UiPbZ

>>ひとつ疑問なんだけど、ＭＦの中の人は結局なんのためにあなたに会いに行ったんだろう？

そこなんだよ。そこがわからないからどうも>>738のいうことが信用できない。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 09:45:04 ID:O8EGi47k

>>946
738の発言に業界が騒然。
あわてた各社の編集者が緊急に集まり、738に対する対策を講じる会議を開く事に……

いかん、それはそれで面白そうだ。

949 ：945：2005/06/22(水) 09:45:28 ID:15DEHMtM

>946
仕事の息抜きに２ｃｈをする人は、どこの業界にもいますよ
あなたもヒマ業界のヒマ人だから２ｃｈしてるわけではないでしょう
そして、噂は怖いですよ
さて、ワタシもこれから仕事です
お互いがんばりましょう

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 09:49:40 ID:Y1ljAWiz

編集も暇じゃないんだし、738氏の作品に光るところがあったから会ったんだと思う。

＞「一作や二作はなんとかなっても、そのうち読者層の
　感性から離れてくる。そこでうまく方向転換ができなければ
　サヨーナラ」

たぶん方向転換して勝負していけるような人かどうか、確かめたかったんじゃないか？
いけそうだったら育てていくつもりだったのかもしれない。
でさ。
さっきMFスレみたら、新刊見た人が「30代の新人がいたような」って書いてるんだけど。
誰か新刊のチラシ見た人いる？

951 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/06/22(水) 09:57:20 ID:izn/8m8V

ワナビと言っても覚悟は様々で、暇つぶしの一環って人も居れば
プロ志願の、覚悟の深い人も居るわけで、ちょっと過酷な現実を匂わせて、
面白い作品を送ってきた738さんの覚悟を量ったのではないかなぁ。

　面白い話題ではあったけれども、先方も商売だろうから、
おいらはMFが悪いという印象は持たなかった。
ギブアンドテイクというか、ワナビも　"出版社を利用"　するわけだから。

つーか、新すれヨロ＞９５０

952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:00:34 ID:uCTZG8Sn

950
次ｽﾚよろしく。ばっくれるなよ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:02:50 ID:FzmbSVny

>>902
私も靴のことを聞きたい。靴を意識してる
人、少ないんでしょーか。

954 ：法王 ◆FnrYtViJtc ：2005/06/22(水) 10:09:15 ID:TsoUE3sR

プロ作家やら編集やら新木の書き込みが混じってるな（爆笑

あと>>950よろしく（爆笑

955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:10:16 ID:VzUqZmJ4

>>902 >>953

>>756

７５６を信じるなら、靴も角川系列だよ。
……信じるなら、だが。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:11:29 ID:wHdrD00m

だが、下読み十人で各社も掛け持ちてのは嘘くさい。
電撃は３千作だぞｗ
普通にありえねえだろ。
さらにはファミ通と電撃とMFは時期かぶってんじゃん。
なんだか納得できねえなあ。

>>950
よろしくｗ

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:11:55 ID:Y2IktauJ

さて、今日は予備校サボったしとりあえずプロット練るか

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:11:57 ID:dfDwKsKf

マジすか!
ごめん、ちょうど家出ちゃったよ。携帯からのやり方わからん。
誰かかわりにお願いできないでしょうかorz

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:12:08 ID:aSZNT+Ct

スニーカーより、今から書き始めるなら富士見ファンタジアがちょうどいいんじゃないのか？
なんで話題が出ないんだろう。

みんな、富士見はスルーなのか？

960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:13:58 ID:wHdrD00m

>>955
スニーカー大賞の谷川は、たしか三十路すぎだったろ？
それに角川系列って電撃もそうだってのｗ

961 ：ONE ◆9AX1BgUSRA ：2005/06/22(水) 10:14:45 ID:cpQfRmVb

>>951
そういう過酷な現実をおくびにも出さずにオモロイ小説やあとがきを
世に送り出してくれる人を、俺等はもっと尊敬せねばならんな。

ま、>>738氏以降の　肉　の　匂　い　の　す　る　レス群で、
ワリとここのワナビは人の顔色を伺うというか、品行方正なところが
あるのが分かったな。今まで山ほどの物語で繰り返し語られてきた
「諦めない」というあり方。我々はもうこれらの物語を陳腐と笑えない
位置に立っているわけだが、さて。

俺は二十代とゆーことでＭＦに吶喊だ。俺自身人を使い捨てる生き方を
否定しきれないんだ。使い捨てられる事を恐れてはいけない。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:15:11 ID:Y2IktauJ

ということはラノベ界はほぼ角川が牛耳ってるということか。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:17:24 ID:TsoUE3sR

ライトノベル新人賞でも、念密な戦略・作戦・戦術の立て方が必要だな。
くわしくは佐藤大輔「虚栄の掟～ゲーム・デザイナー」参照のこと。

この作品はゲーム業界だけでなく、ライトノベル業界の人も必読な作品なんだが、
アマゾンでは品切れなのが難点だorz
紀伊国屋Webでも取り寄せ。bk1でも購入できないorz
古本屋を丹念に回ってくれ。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:17:24 ID:aSZNT+Ct

使い捨てられるかどうかって、結局は本人の実力次第じゃねえのけ？
いいものを生み出し続けてるのに捨てられる、なんてことはあり得ないと思うのだが。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:19:28 ID:TsoUE3sR

>>964
ｹｺｰﾝ(w

966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:19:53 ID:O8EGi47k

>>961
＞ここのワナビは人の顔色を伺うというか、品行方正なところがあるのが分かった

物は言いよう、だなｗ

967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:20:47 ID:Y2IktauJ

いやーそもそも専業作家でやっていこうとするのが間違いでしょ。
専業作家になれる頃には4、50代になってるよ。

仕事があれば出版社に捨てられてもまあ大丈夫なんじゃないか?

968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:22:04 ID:VzUqZmJ4

>>960
電撃が違うとは書いてないぞ、洩れ。
まあ、俺は信じてないんだけどね、実は。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 10:25:59 ID:TsoUE3sR

>>963-964
は、書き込み時間ｹｺｰﾝのことね。
説明足らずスマソ。

でも、>>728はどう考えるべきか。
まぁ、現実的にはＭＦ回避して、別のところに力を入れた方が楽なんだよなぁ。