SW - ソードワールド短編集 -その60-

1 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 16:01:17 ID:d2aA+x+g

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題は空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

前スレ
SW - ソードワールド短編集 -その59-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115385433/

関連スレ
水野良総合スレ38
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115126943/
ｼｰﾌが強いって本当ですか？　ソードワールド101st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116561963/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 16:03:23 ID:cuY+rd8a

2get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 16:03:55 ID:cuY+rd8a

ついでに3もget!!!!!!!!!!!!!

4 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 16:34:45 ID:YT+PuLCK

>>1
乙です。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 16:41:39 ID:0sNh3zVC

>>1
乙。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 17:42:30 ID:oHtTFDs8

>>1
「乙Ｄ６＋スレ立て」技能で判定してください。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 17:46:18 ID:xpk/VCl3

１乙　１０点あげよう

8 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 19:14:24 ID:LYsv1sGm

>>7
１ゾロ振ったんかい、>>1は。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 19:24:02 ID:anTUw8h5

てことは、このスレはファンブ(ｒｙ
・・・とりあえず、乙な

10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 19:31:54 ID:j3wN3pb/

　いな　　　　　　　　　 60th
　いん　　　 ,─--.､
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　ス
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§
　かこ　　　 X＿@X 　　　　レ
　｜え　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 20:21:57 ID:Y24faZah

乙可憐

12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 20:24:09 ID:pcZ+YbmK

7月の新刊　　7月20日発売予定

●ソード・ワールド短編集　へっぽこ冒険者と緑の蔭（仮）
　　　　　　原案：安田均　著：秋田みやび・藤澤さなえ他　イラスト：浜田よしかづ・かわく他
●ソード・ワールド・ノベル　幸せをつかみたい！　サーラの冒険⑤
　　　　　　著：山本弘　イラスト：幻超二

13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 20:31:34 ID:ALD3Gjn0

昨日立った卓ゲのスレに比べて、なんと乙の多いことだろうか。

>>12
短編と長編同時発売か…なんか泣けてきた。嬉しくて。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 20:41:28 ID:mFdM2LJP

>>12
すげえや・・・

15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:28:53 ID:GPZPRATe

>>12
おおおおお・・・・・・
ついにサーラ新刊かあ。
くうう～・・・長かったねえ、１０年だ。
当時高校生や中学生だった皆は、もう結婚して子供もいるのも多いんだろうなあ。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:29:38 ID:MC1RGI2k

俺の頬をつねってくれ。コレは現実か？

17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:31:44 ID:4KGLXAb2

前スレの＞997
受付嬢だったのが2cnで妬まれるまでになったんだから秋田みやびも大した出世よのう。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:33:14 ID:xpk/VCl3

前スレの人気投票

ステラが１位だな
お姐さんの時代かｗ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:34:41 ID:GSNQpjoA

>1もつ

サーラ、さすがに内容忘れてる。。。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:44:21 ID:nksFhh4T

本の整理していたら、サーラと混沌が出てきた
どっちも内容忘れとる

21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:44:24 ID:K1UkqZtS

ここで妬まれるようになったら一人前だな。
擁護派と否定派、どちらが強くなるかは秋田次第か。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:48:33 ID:6WW2rEiu

否定派は一人二人だと思うんですが…

23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:52:37 ID:MC1RGI2k

とりあえず擁護派に回ってみようか。
テコ入れがいくらかあるにせよ、冬の時代だったSWを盛り返してくれた
みやび嬢の功績は大きいと思うからね。
あと彼女のNPCのおっさん方が好きだというのもある。
しかし前スレの「優等生っぽい」という発言は言いえて妙だw

……それと、へっぽこリプが無きゃサーラも出てないよなぁ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 21:56:47 ID:XaBf3Nir

秋田は小説の質自体も、少なくとも最近のＳＷ執筆者の中では上位に入れられるからな
すでにできあがったヘッポコキャラを活かすのもうまいし、
オリジナルキャラでもしっかりした話作れるんだから、実力があるのは間違いないだろう

25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 22:27:59 ID:K1UkqZtS

短編集も年にリウイ1冊しか出なかった現状を変えたのは極めて大きい。
これは作品の好みに関わらず評価されるべきだろうな。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 22:40:16 ID:pcZ+YbmK

それだけに清松の仕事に納得いかないよ。
せっかくゲーム面を盛り上げるチャンスでもあったのに、カードＲＰＧにベーシックて。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 22:47:22 ID:oEK+Bk8O

その企画が出た頃は、空前のカードブームだったからなぁ。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 22:54:54 ID:DHowaTw3

傾きかけたSNEを立て直したから＞カード
SWで出た頃にはブームは終わっていた感があるけれども

29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 22:57:12 ID:pcZ+YbmK

素直にＳＷＴＣＧにしてたほうが売れたような気がする。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:06:13 ID:ALD3Gjn0

もともとはリウイＲＰＧって形でパック販売する予定だったらしいね＞カード

31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:08:08 ID:6WW2rEiu

尚更売れない気がすんぞ。
ゲームと小説は別だ。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:11:48 ID:yqz+IrJe

>1 乙。

読者に妬まれる前に、その功績や評判から身内に妬まれてるよ。
みやび嬢。
競泳水着が似合うとか（胸なし筋肉んイメージさせる様）、
空手使いだとか…あとがきで、さりげなく紹介されるあたり。
ストレスで寿命短いウサギを構い過ぎてなくしてしまうし。

リアルな生活はいろいろと大変そうだ。

でもアニメ小説のリウイだけではSWの復活はなかったとおもう。
SNEがギャザやモンコレに浮気してた冬の時代
散々読みたかった、おもしろいSW小説リプが
定期的に読めるようになったのは、非常ーにありがたい。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:40:32 ID:anTUw8h5

ま、身内が妬む場合は、表には出すなよとだけ
読者無視のアフォなことしだしたら祭りにしようぜｗ

てか、競泳水着とか空手で妬みは、思考が突飛過ぎないか？

34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:43:46 ID:anTUw8h5

祭りって言うのは的確な表現じゃないな、抗議しようぜ・・・だな、ｽﾏｿ
サーラの次は混沌と赤い鎧が読みたいが、いつになることやら

35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:44:58 ID:L+RQJlRC

競泳水着は体のラインが出るから、スタイルがイイって意味に取っていた。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:47:37 ID:I0MHu845

彼女さんに競泳水着を着てもらってエッチするの好きだけどなぁ・・・
なんか興奮するんだよな

37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:56:15 ID:oEK+Bk8O

別に>32の根の暗そうな妄想が当たってるとは思えんし。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 00:00:43 ID:Fg54BieE

>32
どうでもいいけど、ウサギで９歳だっけ？　って、かなり長生きだぞ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 00:23:36 ID:v1F+BRTD

ぶっちゃけ妬んでる同僚や先輩はとっくに退社してるんジャマイカ。
まぁ残ってる連中もうっかりと妬みが滲み出る事はあるかも知れんがさすがに故意に出すまい。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 00:53:06 ID:Y2JCEsEf

俺は＞３６が妬ましい

41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 01:17:46 ID:f0qNksqv

ｵﾚﾓ ( ﾟдﾟ)ﾉ >>36ｶﾞﾈﾀﾏｼｲ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 04:07:15 ID:YLFtCrM9

というか、空手云々という情報はデビュー前からあったし。
妬みネタであるはずないんだが。

43 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/05/22(日) 05:53:51 ID:e6i5JQpl

>>38
兎は既に死んだっぽ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 07:10:35 ID:PW3sjvjM

前スレの世界トーク、俺も思うとこあるので

アレクラストの奴ら洞窟内酸欠に無頓着だとはおもわないか？

45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 08:01:31 ID:Df84JVwn

そのネタは水野がクリスタニアリプでやった

46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 08:11:26 ID:6pQC101U

どっかで見たと思ったらそっちか

47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 10:16:56 ID:6tKrpCXw

>>45
あのネタをみて思ったことは
ファンタジーに化学や物理を持ち込むのは無粋で面白くもなんともないということだなぁ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 11:23:35 ID:1dqXOjGb

あれってアロートが
洞窟の岩が体液に溶ける時周囲の風の精霊力を不活化してるようだ
とでも言えば納得してくれたんじゃないのかな

しかし蝙蝠さん達は神話の時代から洞窟にすんでるくせに
ジャイアントスラッグが来たら危ないという知識がないというのは

49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 12:41:19 ID:W2P8/1dE

>>29
元はそのつもりだッﾀﾝでしょ？

50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 15:45:12 ID:Z37JHeKg

水野

51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 15:53:11 ID:Z37JHeKg

戦略上最も狙われツブしておきたいのは、
蘇生が出来て戦士技能の低いプリーストだろうか。
鎧が薄くて神出鬼没なソーサラーだろうか？

52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 16:15:56 ID:ueAayxww

9レベルプリーストと7レベルソーサラーとして考えるのなら、
先に潰しておきたいのは、プリーストの方じゃないかな。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 16:38:58 ID:A637T644

蘇生しても一週間の安静が必要だし
結局ベホマラー要員であるレベル５プリーストと変わらない気が

54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 16:39:24 ID:YLFtCrM9

それはその、あれだ。
卓ゲ板へどぞ。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 17:23:55 ID:6pX8gAGZ

>>50で「水野」とつぶやいて、>>51でいきなり違う話題を降ってきた彼は何を思っているんだろう

56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 17:31:06 ID:hSXNscx9

水野＝スイフリーはこのスレで知った出来事だったが、
水野良＝水・野良＝スイ・フリーだったと某サイトにて今頃知った私が来ましたが。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 17:33:04 ID:AphsIKqd

>>55
51は卓ゲの誤爆じゃなかろうか。
対ノラキン戦のシミュレートやってたようだし。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 17:47:57 ID:qihfbNVn

Ｒ＆Ｒでのスイフリー見ちゃうとリウイをストレス発散で書いてるような気がする。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 18:10:09 ID:W2P8/1dE

何にストレスたまってるの？

60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 18:21:52 ID:ueAayxww

>>59
一人の女性に捕まってしまったために始まった結婚生活。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 18:36:29 ID:AhrZRcoM

イリーナの外見については、猛女のサーガに出演している女優とスタントの都合と言う解釈はどうか。

非武装のシーンは確かにロリだが、リプ８巻の表紙とか「狙われた～」のカラーイラストなんかは、ユズやレイハよりゴツく見える。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 18:37:40 ID:W2P8/1dE

>>61
＞猛女のサーガに出演している女優とスタントの都合
意味がよくわからないのですが・・・

63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 18:37:46 ID:WmRB9XWg

ファンタジーですよ

64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 18:41:47 ID:AphsIKqd

>>61
マクロスシリーズみたいなもんか。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 18:46:35 ID:AhrZRcoM

つまり、イラストに描かれているのは後世の劇「猛女のサーガ」の出演者なんだよ！（ＡＡ略）

伝説の「聖マッスル」ことイリーナは

66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:01:33 ID:ESO4SjxR

確かに我々が目にしているのは【リプレイ】だ。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:04:28 ID:QqplbElY

既に終わった話題に今日も今日とて頑張るな。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:20:39 ID:cRLI+N2Z

>>47
あれは、プレイヤーに無理難題を押し付けたようにしか思えんな。
せめて、正解の一つでも例示されてれば印象が変わるんだが。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:24:21 ID:LrJWgN/i

>>65
ワッショイ？

70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:31:59 ID:u0iAAi8F

>>65
ぜっつり～ん？

71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:41:49 ID:qihfbNVn

公式に２ｍ１３０ｋｇ発言あるしな。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 20:13:40 ID:7qedQ/kW

>>65
つまり伝説に残ってるイリーナは弟子に限界まで自慰させたり馬を担いでマラを扱きながら
叫びながら爆走したりライオンにパイルドライバーしたりするわけですな！

73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 22:23:25 ID:S4nPDaWZ

>>68
サンプルまで完全に浄化しちまったからよくなかったんだろ。
無理難題って程でもないんじゃないか？

74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 22:27:03 ID:cRLI+N2Z

>>73
酸を石灰で分解して発生する二酸化炭素による酸欠をファンタジー的に説明しろ、だぞ？

75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 22:32:24 ID:S4nPDaWZ

>>74
サンプル持ってきて袋の中で二酸化炭素を発生せて
「これを吸うと息苦しくなるだろ？これが原因だったんだ」
で良かったんじゃないか？族長たちを納得させればよかった訳で。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 22:34:25 ID:rXhTHb2R

実験としては
二重底のツボのようなものを三つ用意して
ドン底に、何もいれない、酸のみ入れる、酸と洞窟の岩を入れる
んで上の底に動けないようにした小動物か昆虫をいれて死ぬまでの時間を見る
とかか

77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 22:34:51 ID:cRLI+N2Z

>>75
その二酸化炭素発生のメカニズムはＰＬ知識だから、
ＰＣにはそれが原因か分からないと釘を刺された上でその実験をやるのか？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 22:37:34 ID:eBRiC4zo

原因が分からないからこそ、現場にあるもので色々実験するんだろう

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 22:37:42 ID:S4nPDaWZ

>>77
二酸化炭素が発生する事はわから無くても
酸が石灰を溶かすと息苦しくなるような気体が発生することはわかるだろう。
と言うか実際吸って見ればわかる筈だったんじゃないか？
安全を取って浄化してしまったけど。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 22:45:16 ID:rXhTHb2R

どうでもいいことが気になったんだが触れるだけで５点くるような酸を袋にいれて大丈夫なのか

精霊使いなら見るだけで風の精霊力が生命を支える働きを失ってるとわかってくれるかもね

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 22:54:28 ID:vuezyt0h

ＴＲＰＧしてると案外おこることではあるんだが、ＧＭの想定する正解を
ＰＣが導き出せない事がある訳で、それを失敗と言ってしまうかどうかだ
と思う。

こういうときの判断基準だがぶっちゃけていいならＧＭの想定している正
解を解説して貰うのが一つの手だな。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 23:01:37 ID:eBRiC4zo

(PCにとって)よく分からないまま、
証拠の品を消してしまうのは確実に失敗だとは思う
確かに模範解答の一つも欲しくはあるが

……だんだん話が卓ゲよりになってきたな

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 23:05:31 ID:O5yH9Jdh

しかし、あの場合はプレイヤー知識があったからこそではあるけど、
一応直接それを使わずに周りの状況から、
酸で岩が溶けるとやばいらしいとキャラクターが気がついたってとこまでは行った訳でしょう。
そこまでたどり着いたのに、いきなりその酸を浄化してしまって、
説明する為の根拠をなくしてしまったのはやはり失態と言うべきではないかね？

まあ、むしろ気がつくかどうかという段階でちょっと無理があったような気もするが。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 23:24:47 ID:vuezyt0h

ん、だからＧＭの正解は酸の存在に気がついて、持ち帰り、族長の前で
実験し立証することになるわけだよね。
まず、酸の存在に気が付くかどうかでプレイヤーの科学知識を使うな
という時点で難易度が上がる訳ですわ。心理的な足かせになってアイデ
アが出にくくなる。
原因を倒して、酸を持ち帰るというのもハードルが高い。倒すと言う
目的に集中した後にそこまで気が回らないことも多い。今回は、危険だ
から浄化と言う方向に発想が言ってしまった訳で、それなりに妥当な
流れですわな。

で、それ以外の正解ルートが無いならどの段階でこけても失敗でしょう。
ま～、ＧＭの成功基準が理不尽であったり正解例が唯一であったりする
ことはそれなりに有る訳でＧＭの回答例をきくことは正解の設定が妥当か
どうかの検証にはなりますね。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 23:29:13 ID:2H4v+4Pk

こちらでどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113306729/

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 00:21:58 ID:xmMPMk1c

実験ったって、発生する気体が二酸化炭素じゃなあ
無味無臭だし、それが普通の空気と違うことを証明するのも難しい
袋に入れて吸ってたら苦しいって言っても
普通の空気を袋に入れて数呼吸すればやっぱり苦しくなるんだし

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 00:33:47 ID:FCWU9wXI

>>86
一応、中世レベルでも「空気が汚れる」って概念はあったらしいぞ。
二酸化炭素がどうのとかいう科学レベルの話じゃなく、単に密閉した空間に
長時間いたり、そこで火を燃やしたりすると息が苦しくなるということは知識としてはあるハズ。
それに有毒ガスだのなんだのの知識はあるだろ。火を燃やせば煙も出るし、
火山があればガスの存在も知ってるハズ。

「酸によって溶けた岩から害のある空気が発生し、そのため空気が汚れて息が出来なくなった」
これで説明つくだろ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 00:37:42 ID:0pNNlfhJ

つうか、予備知識なしで二酸化炭素の発生と毒性の証明なんて実験したら、みんな死んじまうよｗ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 00:45:14 ID:vzT5fFws

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 05:24:19 ID:CtwecPYl

>>87
あの族長さんはその説明じゃ納得しなかったがな。
証拠がなかったとはいえ、どうやら蝙蝠の部族には「空気が汚れる」という概念はないらしい。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 06:16:34 ID:5ScAROTM

というかだな。
常に美しさ優先と言ってる人間がもろに現代世界の物理法則を使ったシナリオするのはどうかと。
まあ何というか無粋だな。
後は卓ゲで。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 06:21:28 ID:lJjS2uda

>>92
そもそもその美しさってのも
エロゲもどきが主人公補正全開でなんかやってる話だからなぁ
と、さらにSWと関係ない話を続ける無粋さｗ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 14:20:44 ID:CxxdsDPg

オランの１０レベルセージは「クロードロット」だよな？

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 16:14:47 ID:gdPxw4AJ

バレンも１０だったしマナ・ライも当然１０以上だろうけどな

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 16:35:21 ID:f1RY0+PT

バレンは９だぞ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 16:39:42 ID:HQgKLKtv

こちらでどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113306729/

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 16:45:25 ID:gqLgjqGr

バレンのセージは9
もっともクロードロットはソーサラーとしては下級の導師レベルだが

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 16:47:08 ID:TWC9mUwa

>>90
逆に閉鎖空間に暮らす部族だからこそ
空気の汚染と浄化の概念についてはより詳しいと思うんだがなあ。
彼らが知らなかったとすれば、それは
｢ジャイアントスラッグが空気を汚す｣ということだけであるべきかも。
それなら、族長以下を引っ張り出して目の前でスラッグを倒せば立証は出来る。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 17:50:21 ID:491dKXCU

>>96
過去ログを見れない香具師のことを考えてくれ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 18:33:29 ID:lJjS2uda

ふと、バブリーズを読み直して思ったんだが
50万ほど使えばオラン城陥落するわけだがなんか対策したんかなぁ…
個人規模ならともかく国家規模なら十分はした金っぽいが

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 18:51:28 ID:7TQe49nN

>>100
２度目はないよ
魔晶石のルートだけ把握すればいい
大量に揃えようと思ったら入手経路も知れてる
買うにもそれだけの量を極秘裏にってのは無理っぽ

つかもはやそれだけの魔晶石は流通してないと思われ
元凶たるバブリーズに使い潰されたからｗ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 18:54:00 ID:0pNNlfhJ

>>101
別に実行する場所で買わんでもええやん

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 18:58:04 ID:meyHHSA5

地下に鉄筋通すとか

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:23:14 ID:Xh3ZtfH7

地下の壁や床に鉄板張るくらいはやったかもな。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:23:31 ID:lJ7xas8d

バブリーズがオラン王城に大金を使って派手に侵入成功だけで
陥落陥落とオランの近衛騎士や宮廷魔術師にも勝って、
カイアルタードの首を取ったような言い方を何度もするのは不愉快だなー。
オランの近衛騎士や宮廷魔術師が何レベルか公式レベルが判らないわけだから。
清松が大袈裟に書きすぎただけやろ、アーチブレイド＋３くらい、大袈裟にね。

…バブリーズとロマールのカニングが手を結んだら、それこそあっという間に陥落だとは思うが。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:24:44 ID:GNfldJzR

>>104
鉄板張っても相手がノームコントロールしてたら無意味なんだよな。
間にガス入れるとか、薄い鉄板を何重にも張って、トンネルを何度も使わせるしかないか……？

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:31:27 ID:si4dfxo0

>>101
魔晶石なんてドラゴンをちょろりとやれば、幾らでも手に入りますよ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:39:11 ID:eFpejEFL

Dragonをチョイ。

そんなのバブリーズだけだろ（笑

あと何年かしたらイリーナがDragonをがつんごりごりどかんとやるかも知れないが。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:45:17 ID:pb/iaI1T

エルダーをチョイといえるキャラなら、
文句なしに国を数人で滅ぼせると思うが。
あれ？それともゲム的にはレッサーでも財宝持ちなのか？

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:45:29 ID:4uZcMqSI

>>106
ノームをコントロールしていようと
トンネルで鉄板に穴は開けられませんよ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:46:57 ID:GNfldJzR

>>110
抵抗力を持ってない物質なら開けられるよ。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:53:00 ID:7QDLJi3V

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/seirei/seirei3.html#konnoana
トンネルで鉄板に穴は開けられない、そう思っていた時期が俺にもありました……
自分としては無理な方がいいと思うのだけどね
進入防ぐ案としては水掘つくって真ん中に鉄格子とかどうだろう

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:59:40 ID:rXX4RXQI

>>109
財宝はドラゴンになる前から集める物ですよ。（例：某竜司祭）

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:00:11 ID:pb/iaI1T

人体以外には有効？
それってイリーナの鎧にも効くって事？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:09:50 ID:oV7eIeg9

>>112
これ、回答ミスじゃね～かって気が未だにする
完全版では、石・土砂で構成された壁・地面、洞窟の壁面・天井面などに穴が空けられるが、木の壁には開けられないと記載されてる
ノームの影響下に金属が含まれるとは思えんので、誤答だと思うんだがな～

…ただ、大地の精霊は石面の床には働いてないと書かれてるのに、トンネルでは石を貫通出来ると書いてる
どうも、矛盾した記述な気がして仕方が無い

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:16:51 ID:jVNj3+71

宮廷魔術師に何かさせられないか？
物体にかけて精霊魔法がかからなくするような魔法なかったっけ？

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:18:00 ID:rXX4RXQI

>>115
では鉱山でトンネルを使ったら金属部分だけ残るのか？
と言うことを考えると金属も掘れて問題ないと思う。

働いてないと影響できないは別物だし（勿論コンスピが必要だが）。
そうでないと室内でサイレンスもできなくなってしまう。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:18:21 ID:CbKBKip+

>>115
んー。天然ならＯＫだけど加工して人の手が入ってるとダメとか？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:36:37 ID:0pNNlfhJ

>>116
ぶっちゃけ、SWは何かする魔法は多いけど、
何かさせない魔法は多くない。
ルール的にはテレポートを防ぐ魔法もないしね。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:41:20 ID:TWC9mUwa

つかまあ、個人で平時にああいった形で城を落としたとしても
費用対効果があわなさ杉というか。
直接的に防御力を高くしなくても
盗賊ギルドや冒険者の店、魔術師ギルドなどに鼻薬をかがせれば、
悪意を持って進入を図る何者かを抑えることは出来そうだ。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:43:13 ID:UZvsltlP

遺失魔法なら、たぶんテレポートを防ぐ魔法もあると思う。
でないとあの時代（カストゥール王国）でおちおち自宅でのんびりも出来ないぜ。

「マジック・プロテクション」を壁にかければ、トンネルかからないんじゃないかな？
でもあの魔法、永続じゃないんだよな…。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:55:30 ID:kZEGbYCn

そこでR&Rに乗ってた効果時間無限化の魔法装置ですよ

123 ：110：2005/05/23(月) 22:59:15 ID:4uZcMqSI

はっ、Q&Aでそんな回答が…
こりゃ恥かきました。失礼いたしました。

>>121
マジック･プロテクションは永続ですよ。
トンネルが有効かどうかは達成値勝負になるのかな。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:04:04 ID:pb/iaI1T

付与魔術師ならどうとでもなるような気もするけど。
アレクラストの普通の付与魔術師ってどんな程度だっけ？

ロードスのティエル君はマジックアイテムつくりまくってたけど。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:08:40 ID:8dub4rlY

前もって相手の動き等を阻害する魔法なら､それこそﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなりﾎｰﾙﾄﾞなりﾊﾟﾗﾗｲｽﾞなりが有るが相手の行動を確認してから割り込みをかけて何かをさせない魔法っつーとﾛｰﾄﾞｽ島ﾜｰﾙﾄﾞｶﾞｲﾄﾞにあったｲﾝｽﾀﾝﾄｷｬﾝｾﾚｰｼｮﾝくらいか？

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:14:32 ID:0pNNlfhJ

>>124
いない。
ロードスでもティエル(と言うかロードスRPGルール自体)は黒歴史

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:14:36 ID:xnQBaypj

後は卓ゲ板でどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113306729/

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:17:07 ID:3uGQTLw8

>>116
空間に掛ける「サプレス＝エレメンタル」という魔法が古代語５ＬＶにある。
半径５ｍの空間で四大精霊のいずれか一つの働きを封じる、という効果しかないが
５ＬＶだからそれなりの国の宮廷魔術師なら使えるだろうね。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:24:37 ID:491dKXCU

>>127
だから、過去ログ倉庫のスレを張るなと小一時間(ry
次やったら荒らし認定でＯＫ？

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:32:12 ID:xnQBaypj

後は卓ゲ板でどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116561963/

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:39:44 ID:2FXDIfut

これは、荒らしだね
数値計算し始めたりしないでこんな魔法あるぜレベルはアリだと思うが

もちろん、空気の呼んでだが

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:40:10 ID:2FXDIfut

空気を読んでだな

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:41:32 ID:ylNX++On

荒らし認定って。そもそも板違いの話し過ぎなんじゃないかな？

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:45:19 ID:3d3/GHj+

全く話は違うが、今のラノベ的風潮なら「緑の都市」みたいなリザンが主人公のが
王道になるのかもしれない

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:52:02 ID:2FXDIfut

違うかな？
今の話はあくまで魔法的防御がどれだけ存在しうるかの考察でしょ？

で、バブリーずの攻撃法に対する対処が論点

これには盗賊ギルドに鼻薬から
構造的に水を流す
魔法で対処が出ているのかな
このぐらいは普通だと思うけど？

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:56:00 ID:2FXDIfut

で、重要なのはルール至上にしない事だと思うけどね
で、ティエルとかアスターとかって黒歴史だっけ？

結構、好きなんだが

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 00:08:03 ID:iJHhd8gU

>>126
いなくは無いだろ。程度の問題で。
スリープクラウドやコモンルーンの作成は付与魔術のはずだが。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 00:15:48 ID:b7jPqGtL

アスターは黒歴史じゃないだろ別に
ティエルは・・・あのリプレイシリーズ大好きなんだがなあ・・・

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 00:38:38 ID:ucaB/gS/

アスターっつっても、混沌魔術師二代目になった元騎士見習いじゃなく
あの破門一歩手前のマーファだとおもうが。
つーか、高山監修のキャラは全員黒歴史なんじゃない?
少なくとも水野にあの設定を反映させる意思は(今のところ)ない。何の恨みがあったのか知らないが。
>>121
クリスタニアのベルディアの王城･ダークスフィアにはあったんだよな。テレポート防止の魔法のかかった部屋。
ロードスでも｢沈黙の間｣とかなんとかあった希ガス。
PC冒険者が持っていてもクソの役にも立たないだろうが、そういう魔法は存在するんだろう。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 00:40:55 ID:9iaCrJ4Q

そりゃリスターだろ

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 01:04:09 ID:b7jPqGtL

命を削る乾電池の方かよ、そりゃ分からんわw

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 01:09:33 ID:4XD5aZ67

>>133
板違いの話かどうかは・・・微妙なところだな、さておき誘導者が荒らしなのは確実だろ？
これ以上は餌を与えてもしょうがないので、誘導荒らしは放置の方向で

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 01:22:23 ID:dnU2EW3S

石畳にノームがいないのはブラウニーの影響を受けるからでは？
と、思ったりして。

あと、テレポート防ぎなら、
古代語魔法9レベル遺失「ルーン・アイソレーション」（ロードスガイド）をどうぞ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 02:12:01 ID:ucaB/gS/

>>140-141
あ、ｽﾏｿ。素で間違えてた。リスターだったな。人類として達成しうる、おそらく最高の精神点をもらった人は。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 02:46:02 ID:Doq7vIAn

>>134
リザンは緑の都市ではえらいカッコよかったね。
あの短編は死せる神の島を読んでない方がむしろ楽しめるかもしれんね。
エルドースみたいな「意思を持った道具」はわりと王道の設定だけど、SWではそれほど見かけんかな？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 03:00:18 ID:noveeMg+

ま、その辺はD&DやT&TとＳＷとの境界な辺りだしね
普通には存在しないけれども、極稀に存在する道具でしょ
ex.カーラのサークレットとか

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 03:12:07 ID:Doq7vIAn

カーラのサークレットは本人の意識を乗っ取っちゃうからなあ。
まあエルドースも似たようなもんかもしれんがｗ
にしてもリザンとエルドースのコンビは良かった。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 03:18:10 ID:hbHX4zoK

いわずもがなエルドース
５分間シアターでエルドースの知人古代王国造幣局員のティファリィの笛
ラムリアースのヴァンブレード
リウイの鎧の魔剣ヴァンブレード・センチネル
アイラの知識魔神シャザーラの指輪
ルルブのブレインブレード
魔神が付与されたスタッフ・オブ・ソーサリー
真実の鏡（１）鏡の精って何者？　ミラー・オブ・ナレッジ

道具ではないが、アドベンチャー喋る彫像ナリーサ
ロードスのベストドラマティックアイテム・カーラのサークレット
ざっとこんなところだろうか？

系統としては、キャラの呪われる可能性のあるドーピングアイテム（ソーサラー魔法）と
割りと無害なドーピング（セージ技能）が多く
結局、持ち主のプレイヤー一人に、もう一人分の技能を持たせる事になるので
小説では派手でカッコが良くて、主人公にも敵用にも使いやすいが、
リプレイではプレイヤー間の問題として不公平過ぎて使えない…と。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 03:20:41 ID:hbHX4zoK

昔、シャザーラの指輪が出る前から、
『グルネルやレグラム入りソーサラー魔法が使える指輪』を
ネタにしたシナリオがしたかったんだが…
ガメたがるキャラの対処方や、バランスの問題で出来ず仕舞だったな。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 03:22:40 ID:c0RaEeKz

人格アイテムのリプレイの個人的好例はHT&Tの元テンダイスソードのじいさんだなぁ
いかにもわけありのキーアイテムってのがいい感じ
本人しか会話できないのにいつのまにか全員と会話してたりといい感じだった…

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 05:38:59 ID:ucaB/gS/

つかエルドースも最初はリザンを乗っ取ろうとしたんだよな。
もうその時点ではリザンは別のモノに乗っ取られてしまったのでだめだったと。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 07:17:06 ID:of0h1BYM

まとめるとヴァルキュリア萌えっということか

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 07:24:32 ID:nONI/p+V

最初は乗っ取ろうとしてたのに、いつの間にか良い相棒になってるな
こういう間柄好きだ

154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 08:49:20 ID:DivS+Ytl

フォースルーか。
あれは人格ある剣で一番イカしてたな。
小説だとボロボロすぎて目も当てられなかったが・・・
いや、フォースルーには限らないけど。

ドラゴン大陸系って、一応SWと繋がりあるんだっけ？
確かスコットの前のフォースルーの持ち主がローンダミスって名前だった気がするんだが。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 09:36:53 ID:cXwhgiUn

いや、あっちはローンスミス。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 09:39:27 ID:DivS+Ytl

パチモンかよ。
そういやクードロロットとか居たな。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 12:25:41 ID:IJ4dkTc8

クードロロットはコクーンの方じゃなかったっけ？

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:01:59 ID:tBTKyBvs

>142
誘導先が違うから荒らしだつっといて、
今度は直したから荒らしかよ。
都合のいいように開き直ってんじゃないよ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:03:01 ID:enl21unq

156が心配になってくる

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:26:45 ID:zRfPXOg5

>>158
ちょいと校舎裏に顔貸せや

161 ：サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ ：2005/05/24(火) 15:17:51 ID:reswRPNm

　フォースルー…の誠の名はやっぱり「フォースルーラー」とかそういうんじゃろかね。
　たしかドラゴン大陸全体にかかわる力の鍵なんじゃっけー？

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 15:57:13 ID:hbHX4zoK

ドラゴン大陸リプワカンネー。
リプ３～４冊持ってたし、村の子供なチーム名も覚えてるが…
結局ヤツらや作者は何がしたかったんだ？

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 16:01:17 ID:4XD5aZ67

>>158
確かに直したのはいいが、結局何の主張もなしにコピペしていたのは事実だし
てか、何か一言言い添えることもなしにこれだからな
俺だって、そのあたりのフォローがあれば、荒らし扱いなどしねーよ

ま、あれをやった本人が何か納得できることを言ってきたら、謝罪するよ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 16:46:10 ID:ARd1ut39

>163
悪いが場を荒らしてるのはオマエも同類。
偉そうに言ってるけどアンタだけ浮いてるよ？
続きを校舎裏でやってるからそちらで存分にどうぞ。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 16:49:50 ID:4XD5aZ67

>164
確かに、ちと暴走気味だったなスマソ
後者裏に行ってきます・・・

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 16:50:20 ID:Uwp3v74B

>163
あのー。胸はってるところ悪いけど、
もう皆あっちでやってるんで。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 16:53:37 ID:hbHX4zoK

話豚切るがスマン。

そこそこ人気があったルナルがアニメにならなかったのは
未成年ヒロインが酒好きとか、娼婦神殿設定とかの所為もあるんじゃないかなぁ。
某中国仙人モノもタバコがNGで楊枝になるくらいだし。
ヘッポコも未成年がエール飲んで宴会して、BIGな態度で迷惑なホラ吹きまくる魔術師がいるあたりで微妙だろうなー。
バブリーズも良い子の皆に、スイフリーの処世術講座ができないのでNGっぽい。

そんなことを、ふと考えた。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:02:32 ID:VNE4cXuy

>>167
でも大河ドラマなんかだと20歳前でも酒飲んでたりするシーンないっけ？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:11:33 ID:noveeMg+

>167
未成年というか、あの世界では１５で成人扱いなんだし…

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:12:00 ID:v24SP9z9

>>167
いやたんに“そこそこ”の人気でしかなかったからってだけだろう。
一応あの世界は15で成人となってるので未成年でもないし。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:27:32 ID:hbHX4zoK

「あの世界で15才は成年だから酒を飲んでもイイ」てのと
万が一にでも「テレビの前の15才に真似されたら社会常識上困る」というのは別という解釈なんですケド。
（そのためにタバコと楊枝の例をだしたわけで）
冗談でも『スイフリー処世講座・不正は見逃してこそ金になる♪』なんて
SWの世界の処世術で正邪のバランスが取れててて面白くても、
アニメにはできないでしょう。社会常識上。
あっても年齢制限がある作品になりそうだし。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:29:34 ID:7IlMGPOL

富士見や角川では、どうせアニメ化しても原作レイプされるだけだからしなくて結構だと思ってる。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:37:54 ID:f8qgXntt

せめて現在のアニメでそういうのがないって前提を出してから
こういう戯言は言い出して欲しいもんだ

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:42:44 ID:6hvg0oyI

>172
その意見には全面的に賛成だが、
アニメ化しなかった理由としてはやはり>170が妥当かと。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:57:52 ID:WUeK9D18

未成年であることが重要な原作設定ってわけでもないからアニメで年齢設定を変えればいいだけじゃんか

176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 20:03:15 ID:iq3UpEl5

それはさすがに原作ファンが怒るだろ。
物語開始当初で18歳だったはずの双子が20歳になってたら。
未成年である事が重要な設定ではないってのはそうだろうが、キャラの年齢設定自体は重要な設定だ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 20:07:30 ID:QQU53olU

ランドセルを背負ってようが登場する人物は全て18歳以上ですよ？

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 20:12:12 ID:WUeK9D18

リウイだってアニメになってるしねえ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 20:24:52 ID:vtzgELXW

しかしへっぽこに派手さは無いと思うが、リウイみたいな。
何話ずつかに気持ちのいいくらいのイリーナのクリティカル演出がクライマックスに入るとかなら派手かのう？

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 20:38:05 ID:lHVBj9JK

原作の人気や売り上げは重要でしょ。
ちなみにロードスは全７巻で７００～８００万部は売れている。
当時のファンタジー物としては異例の売り上げ。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 20:40:33 ID:0tUHPFwH

>>179
へっぽこにリウイみたいな派手さはいらないよ
むしろこのスレではそういう派手さが肌に合わない人の方が多いと思う

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 20:45:14 ID:3KPqySFv

>>176
何の話？

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 20:46:22 ID:QQU53olU

眠る白嶺のOVA化というのはどうだろうか。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 21:18:17 ID:azxfVM7M

多分、見る影も残らないよ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 21:27:51 ID:ARd1ut39

>176
原作ファンを怒らさないアニメなんて、
角川・富士見系で・・・

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 21:29:42 ID:I8SnhPEk

>>185
スレイヤーズとかは原作からして何でもありのノリだから
多少アレンジがあってもファンを怒らせるには至らない。
漏れはリナの胸が大きすぎることが不満だったが。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 21:42:54 ID:Y9TDxS2U

スレイヤーズはアニメもそこそこ評判良かったな
完全オリジナルのＴＲＹが一番評判良かったくらいだし

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 21:45:03 ID:Uf8cjR2h

ﾘﾌﾟﾚｲがｱﾆﾒ化したってGMのｾﾘﾌが無いんじゃ､ﾘﾌﾟﾚｲﾌｧﾝとしては悲しい

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 21:46:02 ID:gM6w/bG7

ふもっふは素晴らしかったじゃないか

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 21:56:59 ID:ARd1ut39

>186
ああ確かにスレイヤーズはね・・・。
というかこの手の例に挙がるのっていつもスレイヤーズだけだな。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:05:26 ID:Uf8cjR2h

話しを変えてすまんが､このｽﾚの最低年齢って幾つくらい？
いや､ﾘﾌﾟﾚｲ3部のﾊﾞﾌﾞﾙ経済とか5部の住専とかって実ｲﾒｰｼﾞが沸くのかなぁ､と思ったもので｡

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:21:20 ID:ucaB/gS/

またマニアックな不満だな。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:25:58 ID:deFgy2+9

>>181
そもそもリウイが派手かという話

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:29:53 ID:nmxyVZGo

そこでリプレイ風景のアニメ化ですよ

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:36:55 ID:itmcxUSj

なんか昔、ＮＨＫで江川しょう子がＴＲＰＧサークルに取材して
成人男子が少女のロールプレイしてて「なんだか痛い人たち」って感じに紹介されてた番組あったよね？

それを思い出したよorz　>>194

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:43:58 ID:Y9TDxS2U

確かにへっぽこアニメ化したとしても
みやびたんやゲームしてる雰囲気がなくなるので
全く別物にはなるだろうな

ただ白嶺読むと、うまいことすれば半オリジナル作品として面白いものにするのは不可能ではないと思う。
白嶺のＯＶＡ見たいと思うよ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:16:51 ID:azxfVM7M

>>195
アレはケッサクだったな。初めから答えを用意していた素晴らしいヤラセ番組だった。
特に暗がりで無表情でギャグも飛ばさず黙々とプレイってありえない光景はワロタ。
ありゃどっかの劇団員だったんだろうなｗ（江川がルポしてた連中とは別）
今考えるに、制作費がどうなってたか是非知りたいモノだ。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:21:53 ID:nWWHZ51N

>>195
清松が怒り狂ってた奴ね。
いろいろ問題あるひとだけれども、
あれに関してはさすがに清松の方に理があると思うなあ。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:24:30 ID:rPwshoSq

>197-198
へぇそんなのあったんだ。
今でもそれの何かのログがあったりする？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:29:35 ID:Z7Z5hTRM

>>199
Q&AのPSとして書かれていた文章だから、今は読めない。
誰か保存してれば別だけど。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:45:53 ID:h619VMqU

>>186
スレイヤーズ１巻が出るよりさらに前、
セイルーンの王子（SPの第１話な）がドラマガに載ったんだが
その時は幼児体型云々の描写が無かったためか、
リナがえれーないすばででボインボインだった。流石あらいずみるい。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:50:26 ID:xgJq1sh2

あの番組偶然見たんだけど、俺の友達も偶然見てて、後で江川の文句言いまくりだった
あの態度はないだろう、と
最初から見下してたの丸わかりだったしな、と
でも、テレビが取材にくるのに美少女学園ものをする彼らにも問題あるよなぁ・・・、って意見もちらほら

ところで、清松のこれに関しての文章が読んでみたいので持ってる方うｐしてください

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:52:52 ID:qoeS1sXE

>>171
そういう時には、字幕で画面下に

　『良い子の皆さんは決して真似しないで下さい』

と表示するモンだと思ってたが…

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:55:56 ID:deFgy2+9

>>202
＞テレビが取材にくるのに美少女学園ものをする彼らにも問題あるよなぁ
仕込みじゃねーの？

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:58:38 ID:EPrzuRq0

NHKの番組制作のアルバイトしてる友達いるけど、どんな硬派な番組でも絶対台本と流れは
作ってから撮影するって言ってたよ。そのまんまを流すなんてありえないってさ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 00:01:11 ID:4bE2jeaI

青春探訪は1997年末放送だからこの板さえ出来る前の話なんだよな

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 00:03:12 ID:Q1fAOCW0

>>205
そもそもNHKの看板番組「プロジェクトX」で大捏造があったと
最近ニュースがあったばっかりだからなｗ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 00:03:16 ID:vsW3yOnD

まぁ先日の朝日と揉めた時の、あの子会社のアレっぷりを見るとなぁ。
しかしその時の番組がヲタ叩きを仕込みやってまでやろうとしたのは、
どういう意味があるんだろうね。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 00:31:56 ID:HCbHsRhW

やらせは犯罪だっけ？
てか、いまＴＲＰＧのアフォやらせやったら、ここも使って大抗議合戦になるだろうなｗ

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 00:49:06 ID:/M22IDcs

>>209
卓ゲ板は確実に祭りに突入するだろうが、ここはどうかなぁ。

当時TRPGを取り上げたのは、SW人気に伴ってのTRPGブームがあったからじゃない？
ああいったTVは昔から、いわゆるオタクとかマニア向けの
「ハマってる本人にはスゴイ面白いが、そうでない人間には何が面白いのか解らない」という文化を
面白おかしく紹介する、という構成があるんだよ。
ドラクエに伴うRPGブームや、MTGに伴うトレカブーム、最近でいうとヨン様に伴う韓流ブームか。
基本構成が「知らない人間のために作ってる」わけだから、ヤラセでもなんでもして
キモの部分を目一杯誇張して放送するんだよな。結果的に、一般人から見ても
オタクからみてもヒドい出来栄えになっちまう。

トレカブームのときに、MTGを番組内で紹介していたことがあったが、アレもヒドかったよ。
パンピーには呪文にしか聞こえないMTG用語をブツブツ唱えながら二人が対戦してる風景映してんの。
ご丁寧にレアカードは一枚何万円とか、いらんことばっかり紹介するし。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 01:20:38 ID:lDf2U9Xh

アンタップアップキープドローとか呟きながらカードをめくってるわけだから
たしかにわからん奴から見たら不気味かもしらん

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 01:26:10 ID:Tfzs8b5H

つかそろそろこれも卓ゲ向きの話題って事になるかな？

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 01:33:55 ID:2WJ3iB8G

むしろＮＨＫ板の話題じゃないのか？

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 01:42:47 ID:w9EhwrlG

どっちにしろ、まず答えありきなんだよな。まあ、定見のない、ただの冗長な番組なんて
誰も見ないからともかく。
しかし、昔のNHKのほうが、まだしもうまく本音を隠せていたと思うよ。
あれじゃゲッベルスの劣化コピーだ。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 02:20:54 ID:2VtoOhF2

>>202
いや、あれは学園美少女ものではなく
クトゥルフなんです。

ホントよ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 02:34:08 ID:hCg9NGu/

まぁテレビなんて、水野リプみたいなものですよ。
結局GM側のいいようにされるだけ・・・

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 02:49:24 ID:VV1ey+J/

ここでリプレイはヤオかガチか論争でｓ（ｒｙ

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 03:20:08 ID:LXvkWsNn

>>202
これか？
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc1.html#nhkseisyun

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 06:26:48 ID:FXjDi6Kv

つか、TRPG取材したいならコンベ取材しろよって話だな。
それが一番良いのにそうしない時点で仕込み。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 07:19:39 ID:JBUXCI8I

あれは架空世界に現実逃避する若者達、みたいな論調で作ってたから

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 09:00:58 ID:R0Exfym/

おっさんが会社帰りに一杯やっていくような感覚でやってるだけなんだがなぁ

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 09:02:59 ID:9uwGHA2A

ゲームや読書が現実逃避につながり易いのは事実だけどさ。
キモくシチュエーションを造り過ぎだよ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 12:13:37 ID:WTUmJVxc

実際問題として現実逃避の要素が全く無いｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなんて無いでしょ？
TRPGやTCGだけを挙げて現実逃避的…ってのはちょっと違うんじゃないかなぁ｡

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 12:58:29 ID:CKVtSBVL

リアル・ファイアウェポン？

h_ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000603-jij-int

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 13:26:23 ID:keMhwgPr

普通に考えて爆発すると思う
それ以前に、蛍光灯を使っているのに何でガソリンを掛けるのだろう？
普通は電線を繋ぐ事を考えると思うんだが…
割れたらサンダーウェポンになるけれども

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 14:36:21 ID:4vjNwQGA

小学生や中学生ならまだ分からんでもないが、
やったのが20歳と17歳ってのが・・・よっぽど頭弱いのか？

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 14:36:57 ID:fzA2Ek+J

テレビや雑誌なんていかにおもしろく見せるかだからな
それが事実かなんて奴らに関係なし。
いかに視聴率を上げるか、いかに読者の購買意欲を沸きたてるかだろ、考えてる事なんてさ

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 22:33:01 ID:AXHWd4ch

みやびﾀﾝってば頭の体操の読者なのだろうか？
久しぶりに頭の体操を読み返していたら、リプで使われた問題が2問ともあった。

どおりでリプ読んだ時、見覚えのある問題だと思ったはずだ。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 22:41:06 ID:HpxiynUc

>>228
頭の体操でなくとも、あの程度の問題は
それなりのレベルのクイズ本には掲載済みだよ。
一問目のほうなんか、「平成教育委員会」で出題されたこともあるほど有名なヤツだし。

俺としてはむしろ、５人もいて答え知ってるヤツが一人もいないのかってぐらいだったけど。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 22:41:18 ID:58njF7el

どうかね。
頭の体操事態が色んな所から有名な問題を引っ張ってきてるし。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 23:08:18 ID:AXHWd4ch

ん、そんなもんか。
束の間の片思いだったわけだ。

でも、あの手のクイズやパズルが好きそうｎ・・・って未練ﾀﾗﾀﾗ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 23:14:39 ID:FXjDi6Kv

まあ、推理小説は好きらしいぞ。

リプ5巻の2問目は、発展型の問題が平成教育とか土曜のサプリで出されたな。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 23:54:39 ID:9uwGHA2A

ドラマガ誌上での、みやびたんのお勧め本は
島田荘司のタロット占星術殺人事件…だったような気瓦斯。

２問目はともかく１問目のパズルは有名だった。
丁度ブームだったし。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 00:17:11 ID:JAK80yVJ

ヒースは露骨にやる気がなかったから、答え知ってるんじゃないかとか思ってたけど俺だけ？

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 01:01:50 ID:sxnp6N1q

ローザリア術師団とか帝国学術師団とか相手ならとんずらしたほうがいいな

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 01:17:46 ID:R4PVuaev

＞２３５
ミンサガか？

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 06:09:49 ID:1Wr3Gpqw

SWの同人うｐするな
怪力娘描く人が減ったら困る(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 07:20:13 ID:NgZ58qZf

ところで、ヒースは１８歳なんだから、ルーシィあたりまではロリコンじゃないよな？

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 08:59:30 ID:nJ/D4ww/

１０年くらい前、厨房くらいだった時、彼女はどのくらいの年齢がいい？って話題で
年齢のプラマイ３くらいを考えて１０くらいかな、って言ったらロリコン扱いされたのを思い出した。

結局年齢差じゃなくて未成年とどうこうすんのがロリコンなんだろ。
５０と４０の夫婦がいても違和感無いし。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 09:02:16 ID:BWCD/lhp

いやそんな事を声高にここで訴えられても･･･。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 09:26:32 ID:IW8aYoA3

>>237
いきなり、何のことを言ってるんだか･･･

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 09:38:42 ID:1zefTk9f

>>238
アレクラストは15で成人なので、年齢差も少ないしルーシィは社会的にOKでしょうな。
結婚年齢も低いようだし。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 11:00:54 ID:MdH1P2Fd

>>242
エキュー・イリーナ夫妻ｗ　にチビーナの年齢の娘（５歳児位）がいても
「あらあらまぁまぁ」で社会的に許してもらえてるもんな。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 11:37:27 ID:yXyb+Rj6

エキューの母も逆算したら少なくとも１５の時には夫とひっついてた計算になる。
やるなあ、エキュー父。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 12:02:45 ID:jkeFqcFU

>>239
厨房の時分は１歳違うと大違いだからなぁ。
±３歳では幅広すぎと思われ。

あと、年齢差も条件の一つだよ。
未成年同士でも同年代ならロリコンと言わないし。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 12:19:19 ID:tZorCDsr

>245
中一と小六でロリコン扱いされた俺が居る。。。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 12:56:55 ID:bs+f2ETM

>246
ロリコン！

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 13:57:09 ID:rVLt3VTR

小学生に手だしたらカンペキ、ロリショタでしょう。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 14:17:12 ID:Lhse+FbD

小三男子→小六女子
でどうだ

250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 14:44:54 ID:bs+f2ETM

>>199
＞Ａ前１：ＴＲＰＧを遊んでいる人間は、社会に適応できていないというオタク野郎だという前提から番組が作られてましたからねえ。そんなもん、
＞前提にされちゃたまりません。
＞　事実、その前提が間違ってたために、あの放送ってほとんど崩壊してたしね（笑）。
以下略（回答は清松みゆき）

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 14:45:45 ID:RpJvP+lE

20年くらい前のアニメ「クリーミィマミ」で
主人公は10才の小学生森沢優で，恋の対象は幼なじみの中学生俊雄
俊雄は年上のタレント・マミ（優が変身した大人）に夢中でという設定なのだが

俊雄の同級生，みどりが優に惚れていて，充分にキモかった

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 15:18:11 ID:RpJvP+lE

h_ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_1_2.html
（第１－１７表　出生数・出生率・構成割合，年次×母の年齢階級別）
における

「母の年齢　～14歳」の欄は，多いと見るか少ないと見るか？

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 16:52:38 ID:rVLt3VTR

14、5で子供産んで幸せになりましたって話は聞いたことないな。
苦労話ばかり聞く。テレビの世界が百人村～みたいに。
エキューママやレグママも大変のハズだ。
手に職が傭兵・冒険家業だけなんつったら、いつ子供を孤児にするかわかんないのにね。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:01:21 ID:KKhtdbIs

>243
つーかあれは、後で大ごとになるんじゃないかと思ったんだが。
ファンの街ではイリーナは既に結構な有名人のはず。それも一般市民の方によく知られてそうだし。

あの状況でさんざんイリーナイリーナ連呼した上で本人連れてきた日には、
どう考えても速攻で噂が広まりそうな希ガス。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:11:10 ID:Lhse+FbD

>>254
なるほど
それで結婚疑惑どころじゃないようにするために
自ら死んで(ry

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:12:13 ID:j65w/vu4

「ファリスの鉄塊」は有名だけど”イリーナ”の知名度はそれほどでもなかったり　w

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:58:55 ID:RpJvP+lE

イリーナが鉄塊姿でズシンズシンとチビーナ引き取りに行ってたら
無駄だけドナドナ

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 20:22:18 ID:ZAHDqpSc

つか、そんな設定があったんだ>エキュー･イリーナ夫妻
>>253
現代とファンタジー世界(つーか文明の未発達な世界)は違うと思うよ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 20:27:07 ID:9EIHaASt

前田利家は１２，３歳のまつに子供仕込んだ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 20:59:56 ID:sn31bzbw

15で成人の世界だから、16で子供生んでもおかしくはないわな。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 21:10:08 ID:EzVWZ7uO

中世の文明レベルじゃ17で嫁き遅れ、ハタチ過ぎたら嫁かず後家ですよ。
もっともこれは農村とかの場合で都会はまた事情が変わって来るし、
女性の実家が金持ちだったり手に職を持ってたりするとまた事情は違う。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 22:04:20 ID:BaP8TqRB

>233
凄いうろ覚えだね

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 22:05:32 ID:LvZv2mx3

なんか元々
イリーナ＞ノリーナ＞マウナだったのだが
最近はマウナ＞ノリーナ＞イリーナになってしまった。
なぜだ

264 ：263：2005/05/26(木) 22:08:23 ID:LvZv2mx3

俺の好みの話ね、失礼しますた
ｼｮﾎﾞｰﾝ

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 22:40:24 ID:rVLt3VTR

ふと思ったんだが
SW史観的に『死せる神の島』の渡る風のツーレやラテリアの部族は
リウイのケシュ族に後付優先で上書き消去されたのかな
『特殊な神を祭る』神狩りの神像→アトン
『近年砂漠の民の動きが～』ミルリーフ復活→アトン召喚
砂漠で幾つもの特殊な部族がいるってのもな（他に砂漠のピラミッドシナリオででてきた部族もいるし）

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 22:43:32 ID:qczLqwbn

清松と水野は死せ神を黒歴史にしたがってたから十分にありうる。

個人的にはそうなったとしたら本気でSWから手を引きそうだが。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 22:51:51 ID:l1j3DDRs

『死せる神の島』の設定で、後に整備されたＳＷの世界観と整合しない部分を
「あれは部族の言い伝えだから正確ではない可能性が高い」という説明で乗り切ろうとしたのを
黒歴史にしたがってた　と言われちゃ
清松もかわいそうだ。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 22:54:49 ID:ueRW0x9q

沙漠自体はかなり広いし、部族の人口もそんな多くないから、特殊なのがいくつかあってもおかしくないと思うが

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 23:26:19 ID:pdo/Hrds

そりゃあそうなんだが、一度でた流れを同じ流れで上書き消去してるようなのがな・・・

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 23:33:48 ID:ZAHDqpSc

出産には体力も必要だし母体が産後に回復するかどうかもある。
10代で若い母親だと、長く、多くの子供を産ませ易いんだろう。
現代の、先進諸国は技術の発展と豊かさのせいで高齢出産当たり前だけど。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 00:03:33 ID:KgW3Y1NM

あの神像って結局何なんだ？
神狩り竜を呼ぶ効果はわかるが。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 00:08:22 ID:WUySuvQS

>>265
上書きされてるっぽい気もするけど解釈のしかたしだいでしょう。
どの部族も総数がかなり少ないような印象を受けたし、
個人的にはもっといろいろな部族がいて欲しいくらいだ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 00:51:55 ID:+lJloowI

ケシュ族のようなDQN部族しか居ない、とするのは設定に奥行きを持たせる上でどう考えても損だろう。
小説の背景設定としても、ＴＲＰＧの世界設定としても。
ワールドデザイナー＆ゲームデザイナー、そのくらいは意識してくれてると思うが……どうかなぁ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 01:05:50 ID:8fdOwh0A

清松は整合性重視、水野はオレクラストオンリー。
意識してくれたらメッケもんって感じだろうな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 01:46:50 ID:wBaa0B1y

>>153
シンイチ、冷たい。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 02:31:29 ID:AFK1k6J2

整合性というのも極端な話、清松流オレクラストなわけで。

277 ：思い出したように書く：2005/05/27(金) 02:46:23 ID:CXMNn5nq

>153　うしおととらが好きだ。
しかし今、同じ事をリウイとクリシュでやろうとしている事を知っている…orz

278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 06:40:15 ID:cAHCjo9t

多分公式的にはぼかすんじゃないかな。
他に部族がいても不思議ではないでしょう、
てくらいで。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 07:52:25 ID:CvxHNRA6

でも水野は全く他人の作った設定を気にしないＹＯ～間違いなく。故意かどうかは知らんが。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 09:47:43 ID:07Eo4QWA

エキュー、マウナが、エルフ語知らないのもなんだが

マロウ、シャイアラが、ダークエルフを知らないのもどうかと思います

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 09:55:42 ID:/EmqoKBH

>>265
古代王国滅亡直後、世界滅亡級危難封印などの重要な継承使命を持つ者達は
カーン砂漠に入り砂漠の民に紛れ子孫に使命を伝えていった。
だからあの辺は一部族一使命で重祭器級のアイテムを継承している。
神狩りの神像も世界調和のピラミッドもその一つに過ぎない。

なんて今考えたんだけどな

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 17:33:55 ID:RA+8kvLk

>>281
もしそうだったらカーン砂漠は世界の重大な秘密の過密地帯なんだなｗ
それで秘密主義で暗殺者で遺跡で掟で儀式って感じの部族ばっかりになったのかー

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 17:58:09 ID:KgW3Y1NM

あそこっていつからどうして砂漠なんだろうか？

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 21:57:45 ID:WoHjtYTh

ドラマガ早売り買った。
SWコーナーは今回は寝巻きシャイアラ。

パンチラ無しｏｒｚ

早売り先だと立ち読みできないから買うしか無いんだが、パンチラ無いとがっくりきますorz

でも月末になるとムラムラくるのでまたぱんつ期待して買うんだが！学習効果が無い・・・

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 21:58:32 ID:cq59m76H

ネタバレ・・・

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 22:35:49 ID:4CiTRk+m

ストーリーとか関係ナッシングなシロモノだからネタバレですら無いだろソレ。
パンツの有る無しが如きがネタバレになる様な重要事項か？

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 22:43:28 ID:H2En3acw

>286
お前はならないのか？

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 22:47:05 ID:4CiTRk+m

うん、全然。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 22:47:46 ID:uC6eed5S

俺はとりあえず買う買わないの判断材料にはなるがｗ

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 23:24:44 ID:Yux5dy+2

>286が思っている以上に時代は先へと動いているようだな

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:08:01 ID:99p9+MYM

そんなことよりおまいら、イリーナのぷりっぷりな上腕二等筋について語り合おうぜ

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:09:30 ID:3htw+ix4

購買層が広い…いや複雑だからな。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:15:01 ID:Y1sAg2Dz

パンツなんて飾りです。エロイ人にはそれが判らんのですよ。

ベルカナのパンチラが如何こう言ってる人が別IDで横田絵のパンチラを叩いてたら笑えるな

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:18:30 ID:pFl5MHgK

＞ベルカナのパンチラが如何こう言ってる人が別IDで横田絵のパンチラを叩いてたら笑えるな
判断基準は萌えるか萌えないかだから、
別に笑うこっちゃねぇｗ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:25:35 ID:665Ee3lR

>>293
ID変えなくとも叩きますよ。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:30:47 ID:LMg6mq7F

>>280
田舎の少年サーラなんぞミスリル観てダークエルフと解かったのにな。

余談だがサーラと死せる神の島を久々に読んだのだが、
ラヴェルナがラムリアースの魔術師になっていたり、
バートの剣が同じシーンでバッソになったりグレソになっていたり、
そりゃ酷かったな。二刷以降は修正されたのかな？

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 01:22:24 ID:1YZeWiXs

>>280
ああいうのはＧＭ判断で解ることにしても良いって思うんだけど
後、ジャイアントスラッグはレンジャーの動植物知識で解るんじゃなかろうか？

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 01:42:14 ID:Dh5WzkGx

つか、パンツなんて見たところでしょうがなかろう。
彼女を抱くか、下着屋に連れて行かれればいやでも目にする布切れですよ。しかも絵だし。
>>296
前者は距離的な問題で情報が伝わらず、｢中原の(カーウェス以外の)大魔術師ならラムリアースだろ｣と妄想されたのかも、
と脳内補完をしている。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 02:28:06 ID:eA9ENW4T

単にディン個人（セージ4Lv）の覚え間違い。
ととれる記述方だからキニシナイ。
（確かディンがサーラにファンガスの事を教えるちょっと前の下りでしょう？）
作者が錯誤してるわけじゃないからイイのダ！
リウイだって旅の途中の砂塵にいきなり「父王からたまわった＋１剣」が出てきて
すぐさま忘れ去られ、使い古したバッソに戻ったりしてるからイイのだ。
それくらいは、些細なことだ。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 02:43:32 ID:eAxsNI6o

>>299
？　デインの事か？

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 04:16:32 ID:eA9ENW4T

デインのコトだ。
サーラの１巻２巻が大好きだ。
１巻のあとがきP200と201を昔から共感を持って読んでた。
当時SW以外のファンタジーは、王子や王女やよく判らない運命の星の下に生まれたので溢れかえってたからなー。
（悲嘆）

ﾁ､ｱﾉﾎﾞｹｶﾞ!　ﾄﾞｺﾆﾃﾞﾓｱﾙｺﾞﾂｺﾞｳ　ｱﾎｰﾉｾｶｲﾆｼﾔｶﾞｯﾃ｡

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 07:49:31 ID:Y1sAg2Dz

それは水野とピロシの両者にクレーム付けてんだよな？

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 08:07:48 ID:WubjjC2s

>つか、パンツなんて見たところでしょうがなかろう。
>彼女を抱くか、下着屋に連れて行かれればいやでも目にする布切れですよ。しかも絵だし。
わかってないなぁ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 08:21:51 ID:EIFOe3H6

>>296
サーラのあの記述は
基本ルールブック初版でラヴェルナが　「　オランの　」　魔術師と誤植されていた
（恐らく、執筆担当者の誤記だろう）ことを踏まえた
お遊びだと思ってる。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 11:14:31 ID:CjGlJ8uo

身元不明だぜ、さすが魔女。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 18:19:33 ID:J5V3ln6r

しかしサーラ３・４巻はピロシラブラブモード全開で、読んでるこっちが小っ恥かしくなる。
結婚するまでの恋愛が人生の中で一番楽しいのかも知れないな。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 18:21:58 ID:eAxsNI6o

誤植といえば、古い話だがシナリオ集「四大魔術師の塔」で
「四大魔術師の塔」の経験点が３０００、「砂漠の守護者」が５０００点と来てて
最後の「流星落ちるとき」が１０００点と下がっていたけど、あれは１００００点だったのかなぁ。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 18:39:41 ID:MqDixxcO

実はあれだけ最大障害LV＊500ではなくてミッション成功点固定を採用しています。
その頃にはまだなかったとかのツッコミはなしですよ。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 19:04:55 ID:bEIiw3IW

>>307
あれは10レベルになったらもう経験点なんて要らないでしょ、ってことだと思ってた。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 19:19:57 ID:R4W6hZMN

１０レベルなんだからこの程度のミッションは1000点ですよってことだと思います。

無茶言うなって話です。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 19:31:51 ID:wgprKyIi

>>310
それはちょっとつらいぜ。
老化による能力値低下を防ぐだけでも一苦労だ。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 20:11:52 ID:wWJmJy+y

>>280
エキューがエルフ語を知らないのは、白人娘が好きでも英語が出来ないような感じなんじゃない？

マウナは育ての親が人間で、エルフと接触を持ってなかったとか。
短編集は読んでないから、そっちでエルフに育てられたとかだったらｽﾏﾝｺ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 20:47:58 ID:Dh5WzkGx

精霊語は一応意思疎通にも使えたはずなので
精霊使いであるエキューは精霊語でエルフと会話できる。よって覚える必要はなかったんだろう。
誰だって、わざわざ話せるのに別の言葉を覚えようとする必要はないだろう。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 21:03:25 ID:fJ3WbYKn

共通語と東西地方語で普通の会話は成り立つでしょ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 21:28:09 ID:hOU4JRmo

>>311
しかし１０レベルの冒険者が最大障害×500経験点を毎回貰ってたりすると、
㌧デモない能力値になっちまいそうな予感。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:36:00 ID:pTslMNaZ

イリーナが大量生産されるな・・・

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:48:52 ID:ViWV3KqP

高級官僚が天下りで退職金貰いまくりみたいなもんだな

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:58:55 ID:bWRafxVr

イリーナの能力値を巻末で目にするたびに、器用度をあと１上げたい俺がいる。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:06:16 ID:6qy9LGXr

兄貴の能力値は劣化イリーナだが、唯一勝っているのが器用度だから上げられないんだろう

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:11:00 ID:pyxea1l1

清松がイリーナの中の人にソレを言ったらきっと白い目で見られるな。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:19:42 ID:zfRTQA4s

器用度はボーナスまで後１なんていう設定にしなければ良かった気がする

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:21:37 ID:3PkxRW/j

>>312
確か人間に育てられてる、
というか、実際ルール上は仮にエルフに育てられればエルフ語話せるしね。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:25:13 ID:eA9ENW4T

自分トコのプレイヤーに＋３＋２の剣鎧、魔晶石の大盤振舞してるんだ
器用度の数値＋１でボーナスの＋１が＋２になったくらい、どーってことないはずだよ、なあ。
＋３の剣ったら器用度筋力数値が各＋１８だーぞ、と。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:26:21 ID:e93QQ9d5

ライオーの能力値ってどのくらいでしょうね？

少なくても、クレスポ以上の生命力と精神力はありそうですが

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:27:57 ID:MixY2Frn

清松は自分（のミス）には甘く、
他人（のミスなど）には辛いんですよ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:33:54 ID:lhTXB5R2

イリーナが器用度上げないのはキャラたてのためなんだろうけどな、とマジレス
おバカで不器用で怪力、というのがポイントだからな

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:35:21 ID:J5V3ln6r

>>323
マンチキン

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:40:37 ID:MixY2Frn

>>326
普通ならそう思うんだが、
清松は瓦版で、能力高すぎるから振りなおさせた、
と何故か明かしてる阿呆だからなぁ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:51:20 ID:e93QQ9d5

チェンジリングで生まれれて人間に育てられたらエルフの神聖魔法の習得は可能

グラスランナーがルーンマスター技能の習得は神聖魔法（実際には暗黒魔法だが）なら可能性は
バブリーズリプレイ、へっぽこーず小説において示唆
へっぽこーず小説での描き方だと、スイフリーはいつでも暗黒魔法の習得は可能みたいだね

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:58:07 ID:pyxea1l1

>>328
アレがなけりゃ読者も>>326みたいに好意的解釈をしてくたのになぁｗ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:59:12 ID:1YZeWiXs

後者は呪いのアイテムでしょ？
自分の意志では無理だ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:13:06 ID:LSRw1qTd

>>331

エルフの神聖魔法も、ＧＭの許可が無いと出来ないので、自分の意志では不可能なんだけどね

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:18:08 ID:OCqhRqfh

人間に育てられたらグラランも神を信仰できるんだろうか

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:20:10 ID:vEHFeCoz

性格がうんぬんってことなら信仰できるはずだよな

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:22:07 ID:TOEph4h5

ふと、答えのでないかもしれない疑問を持った。
Ｑ、無限の魔力を使っている黒水晶持ちの魔術師に、闇霊は効果をあげるのか？
失神したりするのか？
スレ違いなんだが、精神力を攻める魔法の武器やアイテムの数が少ないので、関連でなんとなく。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:26:50 ID:9puKnxdF

石使ってるのと同じなんじゃないか？＜魔力の塔、精神力は別

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:27:00 ID:h7LxLjA+

>>332
自分の意志の“自分”が違うよ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:41:27 ID:kgCzmLFf

>>335
俺は、普通に効果も出るし、失神もすると思うけど。

魔力の塔の無限の魔力って、要は「持ち運び必要無しの精神点無限大の魔晶石」と認識してたけど？
本人の精神点を無限大にするわけじゃないし（もしそうなら精神抵抗力まで無限大いっちゃうぜ）
使った精神をすぐさま補充するものでもないだろう（もしそうなら、本来の精神力を超えるような使用が出来なくなる）

だから「シェイド」で本来の精神力を0にしちまえば無力化出来るな。
もっとも無限の魔力持ちの相手をそんなもんで倒せたら苦労しないが。
シェイドはライト一発で無効化出来るし、そもそもスリクラやルーンロープを拡大して
使われたら大抵の相手は一発で終わっちまうし。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:44:23 ID:pnR59SSd

そろそろその辺で。
な？

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 01:58:39 ID:OdIZY91b

設定の話なら、魔力の塔は瞬間精神回復装置で拡大は自分の限界までしか出来ない。
これが完全版以降での最新の設定。

＞もしそうなら、本来の精神力を超えるような使用が出来なくなる
というわけで出来なかったりする。
元々高達成値が必要な古代技術ってドラゴンへのギアスとかぐらいしかないし、
それだってなにかしら理由をつければいいわけだから大した問題じゃない。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 02:22:03 ID:pnR59SSd

げろしゃぶ　ソードワールド105
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117211015/

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 02:35:54 ID:VEAPupvv

個人的に、リウイのシリーズはデュダと同じにバリアント扱いにしてほしい。
それなら問題なく受け入れられるのだが。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 02:42:33 ID:cQPt7+wV

散々既出で且つけして叶わない夢。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 03:25:45 ID:I9Tp731Z

Y氏のリウイ本頂きました
続編のUPThx!!

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 04:27:12 ID:TOEph4h5

>341 悪かったヨ、スレ違いな質問して。

……アレ？　魔力の塔が『瞬間精神力補充機』なら『失神』しないんじゃ？　
しても直ぐ様回復しそうですが？

とスルーされてたライオーの能力値を探して旅をする内に又、ささやかな疑問が。
社交界関係でライオーの存在をしらなかったのかな？ノア親子？
ノーブル／セージ技能で１ゾロでもふったのでしょうか？

ライオー：敏捷15　生命力14 リングメイル装備可能で筋力５～12以上
…くらいしかわからないな。
模擬戦を２回剣闘士戦闘１回もしているのに、ちゃんとしたデータがない。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 08:01:04 ID:qvWHTRjY

お前さん、
大都市の貴族が、全員の家族構成と顔かたちまで知っているのが当たり前だとでも言うつもりか？

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 09:41:13 ID:AA9a6ED0

>>345
一撃で精神力を０以下にできれば失神するかも。
魔力の塔からの精神力補充が自動的なものだと
それでも回復しちゃうことになるけど。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 09:47:00 ID:VEAPupvv

>>356
下っ端は無理でも、大貴族の家族関連なら知られていてもおかしくない、というか、
出世や社交を考えれば、知ろうとしないほうが問題。

リプレイを読めば、爵位は出ていないが明らかに勢家であることはわかる。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 10:36:43 ID:z92mQB1G

>348
ライオーがまだ社交界デビューしてなかったと考えておけば良い。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 11:35:17 ID:V9I5RJSA

先入観があるから、まさか剣闘士がぼっちゃんだとは思わなかったんだろう
直接の面識もなかったみたいだし、知識があってなお気づかなくても不思議じゃない

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 11:41:20 ID:yC92Iqzl

着飾って社交の場にいるからこそ「あれは○○家の××だ」って分かるんだよ。
裸で剣闘士やってるの見たって分かるわけ無い。
その国の王子ですら、貴族の服以外を着てると城の門番に追い返されたりするんだぞ。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 11:49:43 ID:V9I5RJSA

まあ、要するに新さんや金さんみたいなもんだ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 11:58:09 ID:AA9a6ED0

実は社交嫌いでミスター・トロロープと呼ばれているライオー君。

354 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/05/29(日) 12:04:25 ID:y+8jho49

>>353
合わないよ。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:21:38 ID:56RaxZsG

じゃー婚約してるほうだな

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:35:10 ID:osMuRxxG

エレノア？
確かに本物の貴族と成り上がりの子弟の組み合わせだがｗ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 16:37:33 ID:XS35OZjY

おとなしく巣に帰れよ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 23:28:15 ID:TOEph4h5

くれすぽって女好き以外の黒い方の性格が、小型型スイフリーぽい。
「10万ガメル委託していただければ～」
スイフリー系ピンハネ二匹目の泥鰌狙ってることがミエミエで。
キャラの作った性格なのか、プレイヤーの素の性格なのかはわからんが。
あのぺらぺらパーティって根はやっぱり黒いままなんだろうか？
主人公格の性格は腹黒盗賊で、ヒロインもクールで手加減を知らないブラック。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:06:28 ID:EFw06cN6

スイフリーっぽさで言うならベルカナのほうがよっぽど近い（ｗ
実際あの連中の行動方針と作戦を考えてるのはほとんどベルカナだし。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:07:15 ID:YerjMEpE

となるとクレスポはグイズノーのポジションか。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:17:36 ID:Pp3HPXvy

「R＆R」の座談会でも「裏返しバブリーズ」とか言われてたな

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:50:04 ID:sLRse/VG

>>351
王城の門が、お前たちに守られているとは由々しき問題だ、とか言うのか?

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 03:18:20 ID:xuaDaotC

有名な童話、王子と乞食のネタだろ。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 08:42:33 ID:xuaDaotC

そういえば、良く考えなくてもロマール国民。
バブリーズやリウイとは立場が真逆ですね。
５、６レベル以上になるとルキアル様あたりから、スカウトのお声がかかるやも…。
は！そう考えるといきなりぺらぺらーずの成長が楽しみになってきたり。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 09:07:17 ID:kw8nhuCh

ルキアル様の考えは、高レベルキャラは自分勝手なことをしたがるし
組織の輪を乱すので使いにくい、との考えだったはず。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 09:45:36 ID:M99SZtWA

まぁ、低レベル帯ですら自分勝手だしな　＞冒険者
ルキアルには好かれないかも。

ただ、チョットぐらいなら出てきて欲しいね、せっかくなんだし。
組織には入らなくとも、仕事を請けるくらいは。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 09:52:44 ID:e6oegQUI

クレスポはいつ頃、ラックのためにプリースト技能（チャザ）を取るのでしょう

マイリーで、シーフ技能での戦闘不可能と言うのも捨てがたいが

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 09:57:26 ID:e6oegQUI

ぺらぺらーずって、珍しく男が最高の力持ちなんだね

歴代のリプレイキャラは、女の方が力持ちだったような気が

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 09:58:56 ID:CkegLRu2

ベリナスを忘れて貰っちゃ困るぜ。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 10:07:11 ID:LCBALTP1

二部は全然キャラ立ってなかったもんなぁ。
一番立ってたのがNPCだった原住民ヒロインじゃねぇ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 10:24:47 ID:TBo2Ix/E

二部はイメージほっとんどないなぁ
無駄にエロかったくらいしかｗ

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 11:02:06 ID:pDWqN0QL

第2部はｷｬﾗよりｼﾁｭｴｰｼｮﾝがｶｺｴｴ感じ｡
暗黒都市の奴隷市とか密林の奥にそびえ建つ神殿とか絶海の孤島に隠された秘密の研究所とか､燃え要素は十分あった｡

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 11:17:53 ID:Dx/7y+8Q

>366
軍師云々とは全然関係ない役で出てきたりしてな。
お忍びで出てきてて、クレスポがスっちゃうとか。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 11:20:10 ID:7lveEwED

さなえにルキアルを出す度胸があるかなあ？
中の人が付けばともかく。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 12:07:07 ID:oDhdPcla

初心者といいつつＧＭとしての経験は十分にあった秋田でも
リジャールを出すのに９巻かかったものな。藤澤も大変だ。
もっともルキアルよりカニング登場の方がぺらぺらにはふさわしい気もする。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 12:10:10 ID:tyPBeFEI

出てきたと思ったら、口で圧されて報酬を釣り上げられるルキアル

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 13:49:30 ID:jl1S9dbc

エルフとドワーフが種族的には仲悪いって設定いつ消えたんだろう？
リプレイ第一部には出てたよな？

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 13:55:15 ID:t4RrRflZ

ルキアル出すならサブマスターに清松おいてやらせるほうがよさげか
冒険者風情に詰め寄られてあたふたするルキアルはちょっと・・・

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 14:11:29 ID:9sBEMDX2

>>378
それはそれでＴＲＰＧらしい風景と言えなくもない。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 14:32:15 ID:t4RrRflZ

それもそうか

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 15:33:50 ID:BLSt+92p

>>377
最初からなかったと思うよ。
むしろ、ケインが「仲悪いんでしょうか？」って尋ねて、
GMが「そんなことはないと思うよ」って答えてたような。

うろ覚えだけど。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 15:44:43 ID:BUJrTMSg

ケイン「ところで『ソード・ワールド』では、エルフとドワーフは仲悪いんですか？」

GM「それは……原作者に訊いて！（笑）
まあ、某ロードス島では少し仲悪かったみたいやから、アレクラストでも似たようなもんでしょうね。
毛嫌いはしてるけど、喧嘩するほどではないという……まあ、それほど気にする必要はないやろね」

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 15:48:39 ID:t4RrRflZ

露骨に互いを嫌悪した描写ってディードとギムくらいしか印象に無いな
ディードは森から出たばっかりで、
ギムもほぼ北のドワーフ集落にこもりっきり、と考えると
町で暮らしてるエルフやドワーフはそれほど嫌悪感はもってないような気がする

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 16:17:49 ID:hvSgIng1

ドワーフと組んだ純エルフの例
ケイン…実質グララン
リーダー…存在感自体希薄
リューク…物心ついた時にはすでに洗脳されていた

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 16:20:16 ID:HfMrUOJT

バブリーズでも言われてたが、ＰＣ間に嫌悪関係を設定しても、
結局遊んでる最中は適当に馴れ合うしかないしなー。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 16:50:14 ID:aIsrWeyJ

黒人と白人みたいなもんでしょ。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 17:04:32 ID:vRW/OlwZ

嫌悪感があろうとパーティを組める程度には感情的に許せる間柄だからね。
本当に嫌ならパーティを組むはずがないのだから（そういう設定でも作らん限り）、
二種族は仲悪いのか？と尋ねられても、
「そういうエルフ/ドワーフもいるし、そうでないのもいる」としか言えないわな。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 18:19:05 ID:RBqSB0LR

新リプ１０巻「名乗れ！今こそ大英雄」　７月２０日
NEXT４巻「ファンドリア・ファンブル」　７月２０日
絶対このタイミングで２冊は出ないと思うが。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 18:42:34 ID:CND+GtZR

六門のリプレイも同日だしまとまるなぁ。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 18:47:16 ID:xuaDaotC

ミンクス・マイス。

この２人だとミンクスが、一方的迷惑かけまくっていてマイスに嫌われてもよさそうなのに。
付き合いいいなあリーダー。
アホボンは借金も背負わず逃げたのに。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:17:38 ID:jpyqG1jJ

ファンドリアツアーとＮＥＸＴ4巻は同時に6月発売と聞いていたのだが、やっぱり遅れたんだな。
どっちが遅れたんだろう？

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:44:46 ID:PYAe6XO4

作者近況で悲鳴あげとるな……
早く読みたいが無茶はやめてほしかったり。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:52:52 ID:s8kje2IG

>>388
ドラマガのみやびのコメントによればへっぽこ短編も同時発売だ。
つうかファンブルなのか。ぺらぺら。
なにやらかしたんだｗ

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:55:15 ID:LCBALTP1

ファンドリアでファンブルってキャンペーン終了しかねんな。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 20:11:38 ID:MWpnPN+q

まさか、リプレイ初の全滅Ｅｎｄ？

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 20:27:40 ID:r9OiR+vM

ルール上、自動的失敗はあってもファンブルは存在しないんだから、
ゴロ合わせでしかないんだろうけど。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 20:36:28 ID:3w3nGp38

全滅エンドはみたいなｗ　プレイとして、ってよりその事態に陥った後のGMやらPLの反応がおもしろそう

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 20:42:55 ID:BgZSvlnc

彼ら（PLたち）なら、自分たちの責任放棄して、
全部GMに責任転嫁して終わりにしそーな気がするけど。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 20:58:14 ID:NCV9wZKI

R&R見た。
みやびたんやっぱ漢らしいよみやびたん

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:48:43 ID:me1KIFOf

ＮＥＸＴプレイヤーはリプレイ史上最悪の厨ＰＬだったからな。
最近ではようやく見れるレベルに落ち着いてくれたが。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:53:38 ID:yMXjuFcW

厨つか新人をイビル悪い意味での大人の見本だったような。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:56:52 ID:7fKAFgRA

ネクストそこまで悪くないでしょ。クレスポ以外は。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:03:32 ID:Kq3cPVlD

なんか大げさに捉えてるなぁ。
なんだよ史上最悪の厨て。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:07:08 ID:kRb9p7Hg

厨ではないな。
柘植が中心になって皆でＧＭをいびってるだけだ。
清松も一緒になってるのが致命的だったが。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:09:56 ID:n9VJOUcv

サブマスというか、ご意見番を憑けておくべきだったとは思わなくも無い
今のＳＮＥにそんな人材がいるかは不明だが

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:19:22 ID:WurxmFR0

あの程度は普通だけどな

さなえのシナリオ自体かなり無理があるし
最低限のってやってるし、構わんと思うが

馴れ合いをちゃんとしてると思うぞ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:28:18 ID:tyKnc5V3

NEXT叩いてるのって実際のゲーム経験０で
リプレイ読んで仮想体験してるだけってのが多いんじゃねえの？
だから、へっぽこくらいしか参考資料がなくて、
トンチンカンな方向から難癖つける半可通が頻出してる気がするんだが。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:31:03 ID:Kq3cPVlD

>407
ほほう。リプ経験０の漏れは逆に、
卓ゲ経験者が自分の経験に基づいて逆恨み発動させてると思ってたよ(w

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:33:42 ID:Bg6Hdfox

刊行予定とその舞台から、へっぽことペラペラーズのクロスオーバーを想像したのは俺だけですか？

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:42:37 ID:7fKAFgRA

実際のゲーム風景は時としてもっと殺伐とする。
リアル友情が崩壊することもある。
少なくとも今はネクストは適度に馴れ合えてるとおもうよ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:44:55 ID:1m4aZBkP

>>410
きくたけ思い出したよ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:46:55 ID:ODN7wHKv

ドラゴンマークリプレイのころに比べりゃ
柘植さんもずいぶん丸くなりましたよ

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:12:05 ID:zU1P9lEM

というかぺらぺらのプレイヤー程度で腹を立てている皆様方におかれましては、
ずいぶん良いお父さんお母さんやお友達に恵まれてすくすくお育ちになったのだろうなあと。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:13:11 ID:xuaDaotC

>408 そういうトコもちょっぴりある。
しかし最近はさなえGMの隙がありすぎることにも疑問を持ったりするな。
利己的自己中プレイも不快だが、学習機能がついてないバカも不快だからな。
初期ノリスのように。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:25:28 ID:pDWqN0QL

初期のﾉﾘｽやﾋｰｽのﾛｰﾙﾌﾟﾚｲはﾈﾀとして意図的に演ってるのでOKなんだかが､さなえGMは天然なうえに学習能力もない｡
それで商業出版物として､どーよ？　とか思ったりするわけだが｡

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:28:16 ID:kRb9p7Hg

このＧＭにしてこのＰＬありってかー。
結局は企画した奴が阿呆なんだが。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:31:10 ID:5aRXm2zV

>>413
昔の嫌なセッションを思い出したよ('A`)
なんでもかんでもエロ、しかも陵辱方面に持っていこうとする奴…。
そういうの見てくるとあのくらいじゃ大乗ｂ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:37:08 ID:PAQhg+WZ

やっぱみんな実体験があるから不満がリアルにｗ

体験と言えば自分は現役時代にプリースト役が多かったので、羽根頭なんかに魅力を覚えたりする。
ライスのキャラ設定が、「ただ一度の奇跡」と「祝福されざる聖杯に」で活きまくったのがとても嬉しい。

同時に教義や信仰について未熟なロールプレイをしてたなあと汗顔の至り。
単なる回復役じゃあいかんよなあ・・・。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:37:38 ID:6nG3+ap7

しかし住人の数人が読み物の中身を批判したら、
唐突に違う住人がその批判した人間の境遇を皮肉ったり煽ったりするたぁ…
ネタがないとは言えピリピリしすぎ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:45:39 ID:7fKAFgRA

学習能力はないどころか、普通以上でしょ。
GM暦1年にようやくなったところだというのを考えればね。
自称ベテランGM辺りは、3年以内に追い越されると思うよ。
そういう人は経験に頼って真面目にシナリオ作らなかったりするからね。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:53:32 ID:7YQHKeEQ

みゆきちゃんなんぞベテランの癖にヘマばかりだからな

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:55:47 ID:T5Isxwbo

>>415
初期のノリスはどうかな？
かなり素で不愉快だったと思うけど。
さなえGMは初心者ってのを強調しているせいで目立つが、
他と比べてもそれほど際立って下手ってこともあるまい。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:58:45 ID:xuaDaotC

学習能力がないとは、まだ言ってないぞ。
隙がありすぎ、腰が低すぎるとは思うが。
強く出られずにビビっちゃってるんだよね。
依頼や報酬の選び方からしても。
気づけばキャラの周囲は、お礼したがりな金持ちのコネだらけ。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:00:52 ID:6nG3+ap7

＞さなえGMは天然なうえに学習能力もない
言ってるじゃない。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:01:24 ID:IbExs2CI

「最初のうちは嫌ならいいよ、他に頼むし」とか言っちゃえばいいのにな

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:11:42 ID:IsrSVEmS

ただそういう序盤の導入とかは経験を積むか教えなきゃ判らないという話。
しかも最初のリプレイで「別に無理に参加しなくても良いしー」とか態度取られて、
パニックに陥ってるわけで。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:15:32 ID:MaDvhF/i

というか、プレイヤーの方がもっと協力的に動いてくれるところではないだろうか。
少なくとも以前のSNEのリプレイでは、
かなり無茶な導入でも自主的にパーティを組んでいたように見受けたが。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:16:04 ID:zUfjHJVe

リプレイってところが問題なのか・・・
実際のプレイなら、じゃあ今度の仕事はしないってことでいいね？じゃあ終わりね、ってのを一度やればもう少し協力的になってくれるけど

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:20:07 ID:kWLv3QD+

>>427
つ【恣意的な演出】

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:20:41 ID:KGfu9Ipq

>>428
そういう、中の人同士の掛け合いを今のリプレイに載せるのは難しいかもな。
スチャラカの頃ならできたような気がするが（「ジュース買ってくる」とかいう発言まで載せてたし）。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:24:06 ID:Jd8SUOMW

>>420
ライター暦が短いだけでGM暦は普通にあるんじゃないの？

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:27:50 ID:MaDvhF/i

>>428
普通に考えればそのくらいの同意はしておいて始めるものでしょう、
リプレイとして出版するのは分かっているのだから。
だから、あの非協力的な態度は意図的なものだったと思う、
多分初心者GMって所を強調したかったのだろうけど、
結果として導入部だけに限らず極めて非協力的で不愉快なロールプレイに見えたしまった。
加えて、さなえのあの口調が気になる人もいたし、その上清松のあの幕間、
それらの相乗効果でかなり嫌った人もいたでしょう。

私は個人的には一巻の段階でも面白いと思ったんだけど、
それでもやはり気になった部分はかなりあったからなあ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:31:13 ID:yJieTfEL

まぁアレだ。GMが新人、PLが会社の先輩ってのがな。
俺の卓経験でも大体が許容範囲内だと思うが、
激弱なキャラで困らせてやれ、なんてのは普通ないよな。
作家集団としての特異性って奴？本人は試練を与えてるつもりなんだろか。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:31:16 ID:IJUlQkFf

結局どうやっても文句が出る気がするなぁ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:32:58 ID:zUfjHJVe

悪くはないって感じだったかな＜最初読んだとき
後、次することがあればこういうプレイは辞めようって思ったから、ある意味プレイの例示としては成功してるかも

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:35:22 ID:MaDvhF/i

>>434
そんな事はない。
もちろん、文句が全然でないなんてことはありえないからそういう意味ではその通りだけど、
今回のものについては意図的に行ったことも恐らく意図的ではなかったことも、
ことごとく裏目に出てよくない印象を与えるようになってしまっている。
かなりの演出上の失敗があったというのは間違いないと思う。
三巻まで来てじょじょに軌道修正されつつあるようにも思うけど。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:47:17 ID:CcvLzGdF

>>436
だからそれはあんた個人、もしくは同意見のある程度の人数がそう思ったってだけで、
あんたが失敗と思ったことを失敗と思ってない人もいるし（事実自分は特に不満は無い）、
あんたが「こうしてれば失敗じゃなかったのに」と思った通りの展開だったとしても
どこかの誰かには「これは失敗だ」と言われるわけよ。
確かにこのスレではNEXTを失敗とする層が半数かやや多いかくらいには見えるけど、
それをさも一般的な事実のように言うことはできないと思うよ。
失敗と言うならせめて自分なりの「こうしてれば失敗じゃなかった」を示して欲しい。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:48:42 ID:IsrSVEmS

軌道修正してるってことは、
やってる側がそれが失敗だったと認めてるんじゃねーの？

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:54:30 ID:IJUlQkFf

>437
まったくもって同意。

>438
（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:59:32 ID:IsrSVEmS

>>439
言いたいことがあるならはっきり言って欲しいんだがｗ
横から見てての意見だし。

後俺NEXTそのものが失敗だとは思わんよ？
不満点は結構あるが。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:00:08 ID:MaDvhF/i

>>437
例えばGMが初心者である点を強調したかったのか、
過剰にGMの失敗をあげつらうような表現が多すぎだし、
幕間での清松の高圧的な態度、クレスポの責任をGMに押し付けるような言い方、
いずれも人を小ばかにするような表現だし、
一般的にはそういうのは人を不愉快にしないかい？
むろん必ずそう感じるとまでは言わないが。

>>439
明らかにプレイヤーは協力的になっているし、
軌道修正していることはどう考えても間違いないと思うよ。
製作者側もさすがにこの状況は拙いと思ったのでしょう。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:08:20 ID:uvACm9q6

ぺらぺら、自分は好きだよ。

ただ、GMとやらはしたくないな、と思ったなあ。
ゲームをすることをオススメしている本として見たら
これはマズイよね。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:09:50 ID:M60mX21c

もうほっとけよ。
テープレコーダーみたいな同じ叩きを繰り返してんじゃねえっつの。
NEXTの話題が出るたびに先輩のイビリがどうだの、さなえの口調がどうだの言う奴がいるが
もう聞き飽きたちゅーねん。
挙句の果てにわけの分からない力関係を妄想して叩くとかありえね。
初期ノリスを肯定してＮＥＸＴ批判してる奴もいるし、もう見てらんない。

ドラゴンマークでも読んで頭を冷やせ。
あれこそまさにクソリプレイ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:10:31 ID:zUfjHJVe

幕間の清松はあまり気にならないんだよなぁ・・・
気になったのは最初の頃のプレイヤーの非協力的っぷりとシナリオの本筋をはずれてるんじゃ？って位の値段つり上げ交渉
特に値段交渉はＧＭがそういうの苦手ってのが解れば適当なところで手加減すべきでしょ

ただあのままプレイヤーが日常的にほとんど絡まない必殺仕事人的なパーティーでもおもしろかったけど
時々やるとはまるんだよね

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:16:38 ID:CcvLzGdF

>>441
正直やっぱり「自分はこう感じた」の個人的感想の域だと思う。
一般的には～というのはちょっとどうだろうかなと。
439へのレス部分も完全に主観的に捉えたことを断定しているし。

こっちも個人的感想の域を出ないことを自覚した上で言うと、
まず清松が高圧的というのは全く思わない。
職場の先輩が似たような感じに喋る人で、「ああ、似てるなあ」とむしろ微笑ましかった。
クレスポの方はちょっと悪ノリが過ぎたかなくらいには思うが、
本気で責任をGMに押し付けてるようには見えない範囲だし。
小ばかにしてるというのはいささか被害妄想的ではないかと。

ただ、一般論としてはGMというのはある程度道化の役割を負うものだと思う。
その道化を指差すことは読み物の構成として時には必要。
それはGMを担当している個人を小ばかにすることとは違う。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:17:23 ID:MaDvhF/i

念のため言っとくと、最初に言ったように私自身一巻から面白いとは思っていた、
しかし、ちょっと不愉快な印象を与える表現が多いのも事実でしょう？ってこと。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:19:12 ID:CcvLzGdF

個人的な感想ぶつけ合ったって何も結論は出ないわけだが、
そんな長文が続いてちょっとすまなかった。
ただ、いちがいに失敗と切って捨てるよりはこんな感想ぶつけ合うのも
ちょっとは有意義かなと思ってる。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:27:31 ID:yJieTfEL

１巻の時はクレスポもシャイアラもトラブルメーカーは自分だけだと思ってたのでは。
シャイアラが２巻以降協力的になったのはこりゃヤベェと感じたんジャマイカ。
両さんと中川くんのようなモンじゃないかと。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:44:13 ID:OP6jkF0q

MEXTを最初に読んで思ったことは一つ。クレスポの能力について’監修’清松みゆきは
何をやっていたんだと。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:46:41 ID:M60mX21c

>>449
一巻に普通に書いてあるだろ。
それともMEXTっていう、俺の知らない本の話をしているのか。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:50:14 ID:MaDvhF/i

>>445
まあ、個人的感想であることに間違いないがね。
しかし、協力的になっているのは明らかに事実だよ、
幕間でプレイヤーがそういっているのだから、それを信じるなら。

で、もっと具体的に言うなら、例えば第一話でパーティが組まれなかった件。
これに関しては今までにもかなり無理な状況でもプレイヤーが協力的だったが故に、
すんなり組んでしまう場合があったのに、
今回は幕間で冒険者の店を使わなかったGMが悪いように言われていた。
クレスポの件はあなたも悪乗りが過ぎると認めるところだし、
シャイアラの寝起きもキャラ立てにしてはプレイに支障をきたしかねないものだ、
さらに、今までのGMだって失敗したことは多々あったのに、
今回はその点を強調しすぎるきらいがある。

どれも個別にはさほどのことではなくとも、
全部が同じ一冊にあってた場合はそれはどうよ？ってこと。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:51:56 ID:MaDvhF/i

>>447
つーか、まあ個人的な意見をぶつけ合うのがこういう場だと思うんで、
それでいいのではないかと思う。ということで続けて長文失礼。

まあ、私も無理に一般論にしようとしたのはおかしかったかなもと思う。
さきに言ったようにもともと私自身面白いとは思っていたので、
一巻の頃の叩きにはそこまで言うことはないのでは？とむしろ反感を感じていた、
だた、それがあまりにも多かったのと、
程度の差はあれ私もここはさすがにちょっと頂けないってところがあったのとで、
どうもいつの間にかそれが一般的意見と思い込んでしまったようです。
本来NEXTは好きなものなので、好意的な意見が出ればむしろうれしい所なのだけどね。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:51:58 ID:Jd8SUOMW

でも、幕間に自分の名で書くのを監修とは普通は言わんよなぁ。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:59:08 ID:MaDvhF/i

>>450
それも、清松のミステイクの一つだと思う。
イリーナの能力値を事前に変えさせたことを公言してしまったので、
だったら何でクレスポのは同じように出来なかったんだ？ってことになってしまう。
実は承知の上だったのじゃあないの？という疑念を与えてしまうというか。
まあ、清松の日程とかも分からないし、今回に限っては事前チャックが出来なかったのかもしれないが・・・

455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 02:03:09 ID:IsrSVEmS

新シリーズの第一弾、一番重要な箇所を「事前チェックできなかった」てのはちぃと辛い。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 02:18:40 ID:Dl5aIo/A

>>451
＞さらに、今までのGMだって失敗したことは多々あったのに、
＞今回はその点を強調しすぎるきらいがある。

まさに初心者GMで売り出すためだと思うが。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 02:25:10 ID:Tr1U3ElU

クレスポ２ゴール（両方ファインゴール）もミラン敗北。
どっちかというとリヴァプール応援してたから後半の展開は燃えたけどね。
クレスポはあれで生命点使い果たしたのか交代させられたのがな・・・。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 03:00:51 ID:5vIY93mP

ルキアルとモウリーニョが微妙に被って感じられる
最近の俺

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 04:31:50 ID:hySOXAu2

個人的には、１巻からぺらぺら嫌い。
１巻２巻のマロウ、ブック除くキャラの性格の悪さにヒいた。
（育ちよろしいんですねと嫌みを言われるんなら、その部類かもしれない。
ドラゴンマークリプは読んでいないし、そもそも友野系小説やリプは苦手）
３巻になってあから様なトラブルメーカー（初期ノリス役）が、クレスポだけになってホっとしている。
シャイアラも「それだから、アタシたちはパーティだって言いたくないのよ。」＞クレスポ
と言ってくれているので、クレスポさえ性格のベクトルを微妙に変えてもらえればね…
あくまで個人の嗜好感想だけど

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 07:14:23 ID:+80i3Yt8

やっぱ事前の打ち合わせはしっかりやってもらわないと

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 08:02:24 ID:MaDvhF/i

>>456
そう、その通りでしょう。
ところがやりすぎて不快感を与えてもおかしくないほどのモノになってしまっていたと。
つまり、作品を面白くするという観点からすると裏目に出た。

まあ、必ずしも誰もが不快感を抱くわけではないということは分かったが、
それでも多くの者がそう思ってもおかしくはないし、
その上、この作品は幕間だのプレイヤーのあまりにも非協力的な態度だのと、
嫌な印象を与えかねないものが他にもあり、
不愉快に思うものが出ても全くおかしくないものになっている。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 08:03:23 ID:OP6jkF0q

クレスポって能力値がアレな以外はそれなりにまっとうなプレイをしていると思うがなあ。
クチではなんのかんのいいつつも行動は普通というか。というか、でないとすぐ死ぬ。
動機はどうあれ、第1話からパーティの結成を強く呼びかけたのはマロウ以外にはクレスポ
だし。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 08:58:41 ID:KGfu9Ipq

本気で初心者ＧＭ指南を言うなら「君たちはダンジョンの前にいる」から
始めても良かったと思うが、それでは売り物にならないんだろうなぁ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 09:15:05 ID:LiS/lrv1

ただ初心者GMにクレスポが重過ぎるだけだと思うな
あれのせいでシナリオ限られるしいらん苦労をしまくってると思う
これを乗り越えれば～とか思ってやらせてるんかいな清松らは。
つーか今までリプであそこまでやばい能力って他にあったん？
自分らでさえ手がけてない荷物を背負わせてやらせてるとしたらやっぱなんかなぁとは思うよ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 09:35:23 ID:hIm0iITf

おもむろに豚義理って「狙われた～」を買ってきた俺が感想垂れ流しますよ
・クラフトマン無いのは誤植かなぁ…それともヒラ目だからで気が悪いのか
・ジルさん、やっぱ倍離れてるじゃねーかｗ
・最後の会話にダドリーの名前が出てこないのはそーゆーことなんだろうか...
・知能が高いから馬と違うって考え方は危ないのう
全体としては中々楽しめました、まる

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 09:47:10 ID:o4ljuqzO

清松：しかし、ＧＭがタイムテーブル作ってて、寝起きに３０分かけるってのは度胸あるな。
全員：（笑）
藤澤：そんなきっちりしたものじゃなかったんですが。
清松：でもＧＭがタイムテーブル作ってて、時間で何か起こるって分かってるのにその行動は、俺はようせんわ。
秋田：そうですね。起きますね。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 09:52:42 ID:AklHWaAE

今の話は十分許容範囲内だと思うけど、リプの話でこんなに熱くなる人がそろってるんだから
そりゃ卓ゲ向きの話もしょっちゅう出てくるはずだわな、と思った。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 10:18:03 ID:hySOXAu2

>462 クレスポはクチも行動もキモい…から損していると思う。
能力値がアレなのはしょうがないが、それでも卑屈にならず、時には果断なところも見せてほしかったりする。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 10:37:06 ID:XYhGVdFO

結局こういう論争って個人的意見のぶつけ合いに終始するからなぁ。
自分としてはNEXTは痛い点も多かったが、だんだん改善してまあ楽しめてる。

クレスポはよく見ると結構シナリオを引っ張る方に動いていると思う。
能力値とバカなほどの女好きな言動で帳消しになってる感はあるが。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 10:48:58 ID:IJUlQkFf

>467
だからっていいってもんでもないけどな。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 11:22:59 ID:KKnR/OCQ

まぁ、自分としては、「ライオー・ノア・ミュウ・ベルカナ父・ナヨール・ライオー父」「バーゼル・ユリィ」が
口調を除けば同一人物にしか見えないところにＮＥＸＴのﾀﾞﾒさを痛感しているわけだが。
ＮＰＣなんてどうでもいいんだと言われたらそれで終いだが、
前者は勢いづいてる軽薄な馬鹿で、後者は格好良く見せようとして失敗してる馬鹿。
あれで話を進められるんだからＰＣは絡みづらかろうし、同じような人間ばっかりで面白くなかろう。
怒るときは高圧的に怒鳴ればいい、仲良くしたいときは下手に出てＰＣにおもねればいい、って
ＧＭ自身の感情や行動のパターンが歴代のマスターやプレイヤーと比べて少なすぎるんだよ･･･。
初心者云々よりも（ダンジョンや話の制作は頑張ってるなと思うよ）想像力がなさすぎ。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 11:59:22 ID:KGfu9Ipq

>>471
それは歴代リプレイのマスターに比べて、という話？
それとも自分が初心者ＧＭだったころはもっと上手くやってたってこと？
どちらにせよ、ＧＭ歴１年なら普通はあんなもんだろ。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 12:00:03 ID:8zNXHS0q

想像力無さ過ぎつーか、大学出たばっかの文系娘の
引き出しなんてそんなもんなんじゃないの。
どうしても秋田と比べがちになるから気の毒ではある。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 12:04:57 ID:a1bjPUNr

>473
ﾄﾞｳｲ
初ＧＭ初キャンペーンでとりあえず2種類キャラの引き出しがあるなら上等。
最初から複数演じ分けられる人は、演劇経験でもあるか創作系の人だろ。

秋田はなりチャ系だったんではないかと思うが。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 12:30:19 ID:KKnR/OCQ

なるほど、あれでも引き出し多い、初心者ならあれで十分、なのか。
自分の基準とは全然違うことが分かった･･･。
秋田とは全然比較してないんだが、基礎設定を作り、
様々な性格の友達もいるだろう20歳前後の人間なら、
もう少し演じ分けはできるだろうと思っていたよ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 12:31:33 ID:IJUlQkFf

ご立派なことで

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 12:37:06 ID:E3jfywol

結局自分の理想のプレイをしてないから、駄目。
ってのが、駄目出しの一番大きな理由なんだろうか？

俺なんか、プレイに出来るシナリオを書ける時点で、
さなえはすごいなあ、と思うよ。
俺10年以上TRPGして、GMもしょっちゅうやってるけど、
シナリオ書きとしてはさなえの足元にも及ばない自身在るもん。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 12:49:19 ID:RnKl32O3

さなえ先生のシナリオは一見して何をプレイヤーにして欲しいかがわかりにくいのが弱点だね。
プレイヤーがそこを汲むようになってうまく回りだした。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 13:03:56 ID:ILeRPhr8

>>465
ニニは人間に拾われて育った、とキャラクターデータに明記されている。
つまりクラフトマンとして鍛えられる環境ではなかったのであり、
ならばクラフトマンレベルが０でもおかしな話ではない。よって誤植ではない。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 13:44:46 ID:K8w3yHnv

理由つけるなら↑そんな感じだろうか。
しかしＳＷのシナリオ集・短編集のキャラデータの
誤植＆ルールミスの多さはデフォという話も。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 14:44:28 ID:d3gH4io5

NPCの演じ分けはベテランでも油断がならない。
どうしても個人の好みはあるから、最初は演じ分けたつもりでいても、
ふと気が付くとおんなじ性格のNPCばっかり、
というのはままある事態だね。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 15:07:13 ID:9BAjkXox

>>431
第１話がＴＲＰＧのＧＭ３回目だそうだ。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 15:40:05 ID:nwwBNcOc

つまりGM初心者だから内容がｼｮﾎﾞくても納得しろ､と？

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 16:04:20 ID:sc6V9H4+

>>483
>>434-

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 16:51:06 ID:9kHHAfsK

>>482
R&Rの座談会でも言ってるが、無茶するよなｗ
プレイヤー経験がどれぐらいか知らんが、
GM経験1回の人間にリプ書かせようと思う発想が凄い

関係ないが秋田、入社13年も経ってたんだな
それなりに年食ってそうとは思ったが思ってたより上だった

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 16:58:35 ID:Pngv/z9B

> 関係ないが秋田、入社13年も経ってたんだな

うち数年はただ事務をしていただけかと思うと非常に惜しい……。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 17:02:30 ID:Wss+Aatd

>みやびﾀｿ
事務をしていた時期があったからこそ、だと思うよ。
仕事のプレッシャーと関係無く、テストプレイ等でＴＲＰＧというものを
思う存分楽しんだだろうから。
もともとの素質はあっただろうがね。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 18:13:19 ID:hySOXAu2

>471 人間観察とキャラクター演技の引き出しが少なすぎるってことやね。
シャイアラにも「このセッション、バカキャラばかりでるわね。」と
言われるくらいメリハリというか、深みがない。
ライオーとベルカナ父、ライオー父は確かに同じタイプのバカキャラだし。
若い、人生経験少ない、他人をキャラ造形の肥やしとして意識しなかった。
と、いうのもあるだろうけど、今からでもキャラのバリエーションの造り勉強はしてほしいな。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 19:03:11 ID:FBJxcXJ3

何でもそういう側面があるが、
娯楽媒体が商業的に成功するには完璧な仕上がり品より、
購入者がやや不満に思う部分、少し隙のあるものの方がうまく行くそうだ。
そういう意味からもこれだけ釣られてる時点でNEXTは成功と言えるのかもしれん。
意図してやったのか、たまたまそうなったのか知らんが。

ただ漏れ的には清松の幕間だけは我慢ならんかったが。
巻末の個別解説で十分なのになんであんな余計な･･･。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 19:08:03 ID:MaDvhF/i

>>471 >>488
私はちゃんと違うタイプのキャラに見えるけどね。
まあ、これも個人的意見だが、
ライオーとベルカナ父とノアが同じキャラってかなり無理ないかい？
他もかなり違って見えると思うがなあ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 19:14:25 ID:MaDvhF/i

重ねて言うと、
ライオーとナヨールが同じってのも理解できないし、
バーゼルとユリィもなあ？
バーゼルは確かにかっこいいかキャラにしようとして失敗しているように見えるが、
ユリィはそもそもかっこいいキャラにしようとしているようには思えない。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 19:15:12 ID:xkydMZMH

ところで今月のドラマガのソードワールドのカット。
イラストがシャイアラさんのネグリジェでパンチラがないと嘆いていたのが居たけれど。

こー、寝ているシャイアラさんの生足、生ふとももがパンチラなんぞよりも刺激的なんですが。
というか、ちゃんと　はいている　のだろうか？
自堕落なシャイアラさんは寝てる時に身体を締め付ける下着とかは　はいてない　気がするんだが、どうだろう？

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 19:16:07 ID:b0dWJwO4

「同じキャラにしか見えない」というのは、
自分が、異なるキャラについて同一の側面しか発見出来ていない、
という場合もあるので注意。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 19:52:37 ID:hySOXAu2

>489 欠けたモノ、未完成なものは、見た人間のココロに引っかかる。
正常、完全にしたがり、そうなった方が落ち着き、安心する生き物だからな人間は。
へっぽこでいうならイリーナの器用度の成長。
魔法戦士でいうならリウイの人格成長。
ぺらぺらでいうなら、クレスポの口調性格がマトモになったら、
パーティメンバーの交代が健闘される時期ってことだろうな。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 19:54:08 ID:0Dj9d1A0

ＮＥＸＴ1巻の報酬についての交渉時にＧＭに全員でくってかかるってのは最悪だよな。
清松もそれとなく戒めてたが、もちっと厳しく注意したほうがよかったと思う。
前にも言われてたけど2巻の依頼人緊縛放置事件とか。

実際問題としてＰＬが厨に見えるのはＧＭが強い態度に出てないからではあるんだが。
でも初心者ＧＭとベテランＰＬって触れ込みでやってる以上ＰＬがサポートするのが筋ではあるんだよな。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 20:16:32 ID:M60mX21c

まだ言ってんのか(　。д゜　)

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 20:24:19 ID:hUk3nCI7

NEXTやってＳＷを実際プレイしようと思えない､がＦＡ
読み物としてはまぁ許せるが

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 20:48:17 ID:9uZGS4bz

個人のＦＡか

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:07:39 ID:R8f2JHNR

>496
まったくね。ここまでの流れの何を見てたんだろうか。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:27:45 ID:iLUqWtzl

今日、ゲヘナとルナルの一番新しいリプ読み返してｵﾓﾀ

さなえタン、謙譲は美徳だけど「自分なんかが」という価値観は
やっぱどうかと思うよ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:29:42 ID:iLUqWtzl

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

＿|￣|○　　ﾘﾌﾟﾚｲｽﾚｶﾗﾉｺﾞﾊﾞｸﾃﾞｽﾀﾞ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:30:34 ID:IY/BMWWq

えらいレス付いてて何事かと思ったら。
喪前ら本当にNEXTが好きなんですね(・∀・)

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:35:46 ID:MhBfvmab

好きだぜ。
一位バブリーズ　二位NEXT　三位アンマント　だな。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:37:36 ID:d3gH4io5

これなら藤澤が夢見ている海洋冒険も出来るな。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:37:38 ID:RBR5MSvM

ええ、大好きですよ。どれくらいかというと
一位へっぽこ　二位山下財宝　三位濡れ手で粟
なくらいです……あれ？

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:45:33 ID:hySOXAu2

スチャラカとへっぽことサーラの方が10倍もスキさ。
後、羽根頭とみやびブラックパーティ、続編書いてくれ。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:17:04 ID:EKWpDUbf

羽　根　頭　は　あ　き　ら　め　ろ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:28:43 ID:d3gH4io5

へっぽこ長編は出るみたいだな。
10巻で死人が出たらそのキャラは長編に出ません、
と言って担当を震え上がらせたらしいw

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:36:26 ID:MaDvhF/i

>>502
いかにも、NEXTは好きですよ。
一巻から面白いと思っていたし、
巻が進むにつれて当初気になっていた点も徐々に良くなっていると思うので、
かなりいい印象を持っている。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:39:05 ID:d3gH4io5

ネクスト論争はその辺で。
好き派と嫌い派はやっぱ平行線だし、
だからってどっちかの見解がおかしい訳でもないんで。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:44:20 ID:MaDvhF/i

別に論争ってほど荒れているとは思わないけど。
普通に意見を言い合ってもいいのでは？

まあ、興味がない人にとってはそろそろウザイかも知れないが。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:48:20 ID:EKWpDUbf

俺は「ヒデェな○○の態度ｗ」
と思ったりもしたが別に腹は立たんかったし面白かった。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:51:15 ID:0Dj9d1A0

ＮＥＸＴ読んで今までの柘植キャラが嫌いになった俺は負け組

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:01:33 ID:nwwBNcOc

NEXTを1巻しか買わなかった私も勝ち組

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:03:55 ID:Jd8SUOMW

>>513
ｼｬｲｱﾗ＝柘植という確証も無いけどな。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:10:13 ID:SE9GgDJN

ところで、へっぽこの１０巻。

マウナは無事に生き残って、寿退職できるのだろうか？

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:10:32 ID:sKe7s91y

ダンジョン潜りが大好きなシャイアラはヤスキン先生ちゃうか。
さなえたんそりゃ萎縮するわな。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:11:39 ID:MaDvhF/i

>>514
段々良くなっているから続きを買ってもいいかもよ。
まあ、根本的にあわないというならどうしようもないが。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:13:36 ID:skY1vlLY

>>517
いろいろな意味で怖すぎるわｗ

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:13:47 ID:sKe7s91y

>>516
よっぽど手を抜かんとイリーナ復活しても何も役に立たんぞ実際。
ソウルクラッシュかそれと同等の武器が無いとファイターの活躍はありえない。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:19:55 ID:d3gH4io5

まあ、度胸はつくという意味ではあのプレイヤー達はかなり貢献してるかと。
さすがぺらぺらで鍛えられたオレ、この程度のトラブル何ともないぜ、となるから。
GMに必要なのは技術ではなく図太さですよ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:25:09 ID:SE9GgDJN

ルールブックによわよわな精神攻撃ソードが掲載されているが、それでもかなり高い。

役に立つキャラクターは……思いつかない。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:39:54 ID:Jd8SUOMW

>>521
GM3回目の段階で与える試練じゃないだろｗ

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:44:53 ID:Eae+KnqV

いやいや、さなえは十分保護されているよ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:50:47 ID:qyz3+pOT

クレスポが嫌われるのはアレだよ。

『好色』キャラはやりすぎると駄目みたいな。
ジーゼだってかなりソレで嫌われた。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:54:05 ID:R8f2JHNR

ジーゼってだれだっけ？

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:02:04 ID:Hy7qV5h8

ルナルのジゴロⅡ世

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:08:57 ID:sFd9V+Tf

でもさ、普通にＴＲＰＧすると「好色」「無口」「わがまま美人」って良くいるよね
で、売り物にするなら無口はまずいから（うなずきエルフの例もあるけどｗ）残りの二つのキャラを洗濯したのが、クレスポ、シャイアラなんじゃなかろうか？

という好意的解釈

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:11:08 ID:H/Kz0I5x

ルナルのひと

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:13:21 ID:lHOqaIDt

好色キャラは分かりやすくてやりやすいんだよな。
一度やるとあの妙なやりやすさにハマるｗ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:15:03 ID:MEb2bXJz

でもぺらぺらの場合、シナリオから外れるのはプレイヤーだけど、
外れたあとマスターに助け舟出すからね。
これもなんつーか結構難儀なプレイングだなw

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:15:48 ID:tNKGgWmg

ルナルは良いんだよ＞それでも。
そーゆうゲームだから。

でもSWはそうゆうゲームじゃないから
あんまり演じてるアクが強すぎると違和感ある。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:32:44 ID:Bh6vZBNB

へっぽこは小説でシリーズ化してほしいとか思ったりする
小説なら必ずしもキャラの能力値を成長させる必要はないし。
ファンドリア方面を開拓するためにも、彼らで話を作り続けて欲しいな

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:43:07 ID:MEb2bXJz

小説の冒険でもシリーズ化すると経験点ある程度入るからねー。
個人的には最初の長編と、ネオ時代の長編と、リプ完結後にでかい話を上下2冊。
その辺りですっぱり幕閉めで良いと思う。
シェレアパーティの方をむしろじっくりやってほしいかな。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:53:38 ID:N43EOzIc

好色キャラが演じやすいのはその通りだが、嫌われやすいのも事実。
思うに、下心ミエミエの下品さ（スケベ）だと嫌われるんではなかろうか。

CLAMP学園探偵団みたいなフェミニストならあるいは。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 01:19:44 ID:BEe7l+cG

>>520
ひょっとしてラスボスがヴァンパイアと思ってね―か？
別にラスボスがヴァンパイアと決まったわけじゃねーぞ、敵によってはファイター役に立つって
というよりもヴァンパイア相手なら、へっぽこパーティーで役に立つ奴がいるのかという話になるな

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 01:22:48 ID:oyKDKi2d

確かに。ひょっとするとノーライフキングかも知れんしな。
高レベルの古代語魔法使えるみたいだし。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 01:39:52 ID:N43EOzIc

魔法装置「アンデッド製造装置」を掌握した
ただの６レベルソーサラーかもしれんがな。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 01:44:52 ID:qXS16bjk

>>538
それだと盛り上がりに欠けるだろう、ノリクラより弱いし。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 01:55:09 ID:m4UT/ITi

そういや１０レベルのプリーストか、遺失魔法持ちの魔術師以外でヴァンパイアってなれるの？
レッサーヴァンパイアからヴァンパイアに昇格できるようなイメージが持て無いんだが。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 02:07:32 ID:/voDshvi

>540
生前から暗黒神に気に入られるような行いに励んでいると、
死後ヴァンパイアになれる場合があります。マジで。
別にプリーストであることは必須条件でもないみたいです。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 02:12:25 ID:6C3DJJQE

>>538
完全体アンデッドルーラーを持った魔術師とか。
>>540
ごく稀に、非常にカーディスやファラリスに愛された人が死後バンパイアに昇格、という場合もある。
遺失魔法の中に(不死の王ではない)クリエイトバンパイアなんてのもあったのかもしれない。
レッサーは親バンパイアに血を吸われた下僕の死体なので、そのままではバンパイアにはなれず。
そういえば、SWのバンパイアって、同属を作ることは出来るんだろうか。
知能のあるナイトチルドレンなどは作れるし、できそうな気もしないでもない。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 02:22:09 ID:N43EOzIc

まー、長いこと生きた（死んでるけど）レッサーが
成長して力をつけて10レベルバンパイア相当のレッサー、
言うなればエルダー・レッサー・バンパイアになっても特に不都合は無いが。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 02:44:43 ID:R78+3YSi

>>536
そもそもイリーナ復活しても動けないじゃん。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 04:17:06 ID:GgRdv3Pp

>535 【好色】＋【無口】＋【美形】のコクーンのスランなら腐女子的にはオッケイ！
ルパン３世や辺境警備の隊長さんのように【好色】だけでも、キメる時はキメるナイスガイならOK。
ただ必要な時にキメるには、タフさが圧倒的に足りないクレぽん…。
実際、仲間のスカートの陰に隠れている印象が拭えない。
…ちなみにわざわざスカートなのはクレスポの趣味、
マロウやブックの陰よりは女性陣のスカートの陰を嬉嬉として選ぶだろう。
脇役ならともかく主人公、英雄候補がこれ。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 04:19:57 ID:GgRdv3Pp

>542 クリスタニア世界なら遺失に【ビカム・ノーライフキング】があります。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 04:59:14 ID:2sSFxgt1

>>517
>>466をみるに、座談会で目の前にボスがいるのに、みゆきちゃんがああいう言い方はしないだろ。

>>546
SWにだってあるだろ、データ化されてないだけで。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 05:03:29 ID:ZFgLTb/g

ルナルに男女双方に対して【好色】がいたけど
女にだけ【好色】な女性キャラなら萌えるよな、いおの様のような。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 05:14:21 ID:MEb2bXJz

ファラリスに愛されし者、て時点でバンパイアの可能性非常に高いかと。
つか、完全版アンデッドルーラー持った魔術師ならそれこそ手がつけられんよ。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 06:06:40 ID:GgRdv3Pp

そういや昔、友野作アザーン諸島シナリオで
８Lvナイトチルドレンがいたけれど、完全版からは無視されちゃったなあ。
なんでだ？

バンパイアのレベルも１５と１０と３と云うモノすごい開きがあるのも不思議。
７～５レベルの中堅所の知能ありレッサーバンパイアが
シナリオ的にほしところ。

551 ：猫ﾛﾎﾞ48式だ体重は ◆85KgNR48dA ：2005/06/01(水) 06:07:09 ID:WMTq/2UB

ｲﾘｰﾅにはｸﾘｴｲﾄﾌﾟｱｳｿﾞﾝﾋﾞを使えばOK
すぐに動ける、ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱの麻痺視線効かない、精神点奪取効かない、なにより猪突猛進しない
といいことだらけですよ
あとからｾｰﾌﾞｿｳﾙ＋ﾘﾌﾚｯｼｭ＋ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝをしてやればいいのです
欠点はﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄでﾊﾞﾝﾊﾟｲｱもろとも崩れる可能性があるぐらいだがそしたら墓を作る手間がはぶける

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 06:20:27 ID:MEb2bXJz

それ遺失だから。残念。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 06:33:56 ID:GgRdv3Pp

密かにおやっさんが「儂の勇者」と言ってくれるのを期待してます。
バンパイアがでたと報告を受けた神殿や王宮はどんな動きをするんだろーな。
10巻正座して楽しみにしてます。はよだせや。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 07:04:02 ID:SuMXYpxa

レッサーバンパイアは経験値を１５万点ほど得るとバンパイアになるというのはどうか。
達成したものは少ないので知られていない。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 08:38:17 ID:QUeLWSsR

>>550
旧版では清松の書いたシナリオにもレッサーバンパイアバグベアードがいたし、
誰かの小説に生前の技能と知能を残したレッサーがいたような気がする。
完全版ではレベル的にはアンデッドは揃ってるから十分と思ったのかしら？

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 08:38:32 ID:N43EOzIc

というか、達成したら普通のバンパイアと見分けがつかんのではなかろーか。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 08:50:09 ID:fBQ/IMua

同モンスターの強い、弱いは、
モンスターレベル触るだけでいいから、
特に必要ないと思ったんでは？

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 11:52:13 ID:6C3DJJQE

>>548
そりゃあ、男に好色な女キャラって、ただの気の多い女でしかなくって
それこそオタクには縁遠い存在だろうからな。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 13:52:48 ID:BEe7l+cG

>>544
話的に面白くないから、いろいろ理由つけて最終決戦には間に合うんじゃねーの？

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 14:50:21 ID:wmbVTSLS

マイリー神殿の奥にある精神鍛錬修行の部屋では、中で１日過ごしても
外では１時間しか経過しないとか

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 15:29:19 ID:R78+3YSi

>>560
それはウィザードリィ・・・

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 16:32:35 ID:YLG9/t4i

へっぽこ９巻で起きた大事件ってナニ？
俺７巻までしか読んでないんでわかんないんだよね。教えて偉いヒト。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 16:37:51 ID:aQ7NVauQ

>>562
メール欄。
ネタバレもいいところなので見て後悔しないように。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 16:58:04 ID:YLG9/t4i

>>563
麻雀でいうなら国士やろうとしたら速攻で東四枚全部出たようなもんか。
あわてて手役の軌道修正しようとするがどうにもならない。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 17:04:04 ID:5W9bFZOt

>>564
いや、それ降りるだけだし

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 17:31:15 ID:GgRdv3Pp

SWも長い間続いて来たが、まだ出てきていないモンスターがいくらかいるね。
イエティ、キラーシャーク、ケルベロス、ジャイアントアントクィーンとインファント
ジャイアントマンティス、ヘッドディスプレイサー、マーシュマン、ライオン、ロック、レッドキャップ…

ヒュドラやアンドロスコルピオ、マミーも一応出たけど印象薄いなあ。
再登場してほしい。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 18:26:04 ID:MEb2bXJz

蟻は出したくても出せないんじゃないかな。
やつらは同レベルの敵と比較すると最強だから。
とにかくタチが悪い。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 18:57:29 ID:qXS16bjk

精霊使いが居ればさして厄介でもない気もするけど。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:21:30 ID:GgRdv3Pp

簡単一撃のシェイドだけれど、動物や昆虫の群れが相手だと、
数がシャレにならなかったりして、割りにあわない。
SFC2の羊飼い少年イベントで思った。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:02:48 ID:bv5KDsWm

>>564
どの道ラスボスが本当にバンパイアだったらイリ－ナがいても勝ち目ないけどな。
一週間のタイムラグで邪な土を大量に作られたらどうしようもないし。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:20:24 ID:bv5KDsWm

>>566
フンババ！フンババ！
ある意味最強のモンスターだ。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:39:23 ID:tNKGgWmg

>>558
リーシャは萌えたよ。
「お姉さま～」でヘロヘロ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:47:43 ID:nlVxIree

ヘカトンケイレスとか。
イリーナなら勝てそうだ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:47:47 ID:MEb2bXJz

というか、バンパイアは未知の情報多すぎ。邪な土の製造方法、靄に変化した時の移動速度、どれも必須情報なのにない。
靄の移動距離が∞だったらどうしようもないよね。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:49:55 ID:tNKGgWmg

結構へっぽこは王道モンスター出してくれて嬉しいと思ったり。

ゴブリンやメデューサからマンドレイクにペガサス、レッサーデーモン
もう少し上がってデュラハン、ワイバーンにユニコーン
さらにバグベアードやミスリルゴーレムまで出てるからナー。

ドラゴンは竜司祭が出てるしバンパイア（ノラキン？）も出そうな雰囲気。
個人的にはジャック・オー・ランタンが出たのが嬉しい。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:51:09 ID:1mWW9ycS

全盛期当時にモンスターマニュアルみたいなのが出てればなぁ、と思う今日この頃。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:57:41 ID:E5Ngxt+1

靄の移動速度なんていらないんじゃ？

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:01:48 ID:E5Ngxt+1

靄の移動速度なんていらないんじゃ？
あれってしばらくしたら薄れて見えなくなるんだよ。
移動距離は問題かも…。
はるか遠くに準備されてたらどうしようもないし。
けど、最強生物になったという自惚れから、復活の準備として手間がかかることはしてないとかでいいかも

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:08:01 ID:tFew1avn

>553
おやっさんの勇者はノリスです

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:29:48 ID:YYPmJSTV

>575
流石のアイアンメイデンもミスリルゴーレムにゃ勝てねっす
イリーナが撲殺したのはアイアンゴーレム

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:33:37 ID:i24fnO7W

支援受けまくりとはいえ、アイアンゴーレムとガチで殴り合ってるだけで十分凄いはずなんだが。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:33:44 ID:m++PSSzZ

>>575
ミスリル出てない、あれアイアン。

確かに王道だけど、妙に可愛さがにじみ出てるのは何でだろう？
狼や、かぼちゃ頭なんか特に。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:48:16 ID:0FMjEtJI

>>582
秋田の演出じゃないですかね。
かぼちゃ頭に「まんまー」「うまそー」なんて集られたらたしかに可愛いかもｗ

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:59:15 ID:bv5KDsWm

>>578
Ｑ＆Ａブックで清松が余計なこと言ってるんだ。
慎重なバンパイアなら土を複数用意してるのが普通ですって。
村人をゾンビ化して普通に働いてるようにみせてるあたり慎重だよな。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:19:07 ID:bv5KDsWm

でもバンパイア相手だとイリーナってどれくらい役に立つんだろう？
バンパイアの回避点は19だもんな。まず当たらない。
しかも敏捷度20。誰よりも早く動ける（エキューとは互角）
そしてキュア・ウーンズもち。
クリティカルでない限り勝ち目ないな。
でもこんな状態でたまたまクリットでたとか言われたらやらせを疑ってしまう薄汚れた自分がちょっと好きだ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:24:45 ID:cKjke3PB

ファリス神殿に密かに伝わる必要筋力２５の魔（ｒｙ

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:25:29 ID:tNKGgWmg

ノリスの連続1ゾロもイリーナの連続クリットも全てはダイスの神の御心のままに…

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:27:57 ID:GgRdv3Pp

…バンパイアが自分にキュア・ウーンズ…ダメージ受けないか？
アンデッド・負の生命力にキュア・ウーンズしたらダメージがいくはずだがゴーストやバンパイアは例外だっけ？
それとも闇神様や破壊神様の方で、負の力に変換してくれるのかな？

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:29:17 ID:kKnLP0xE

喰らうよ。585の勘違い。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:30:30 ID:4nm9DNIH

>>585
そこで復活後に自分の不甲斐なさに呆れてマイリー神殿の大黒柱を八つ当たりで殴る
→表面がぼろぼろと崩れて中からなんと銀の電柱が
あと、バンパイアにキュアっていけたっけ？

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:30:38 ID:T39EocC5

キュアは無理だけど、もっと怖い自動回復持ち。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:35:34 ID:OgmU71pe

別にスペックで勝つ必要は無いよ。
それにオーファン存亡の危機なんだから何時もリウイを助けてくれる方々が
彼と同じ待遇でドラえもんの秘密道具を貸してくれたって良いはずだろｗ

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:43:03 ID:4qzR/EHU

>586
ファリス神殿に密かに伝わる必要筋力２５の魔法のマトック(+1)

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:52:49 ID:BEe7l+cG

よし、いいことを考えた
イリーナがマウナをバンパイアの方にぶん投げる、その投げられている滑空時間の間にマウナがヒーリングを唱えてバンパイアに接触する
最低でも３６分の１でバンパイアを倒せるぞｗ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:54:37 ID:+yR42tG1

やつらは通常ダメージでは殺しても死なない。
ウイッシュもミラクルも無いから困ったもんだよ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 23:56:18 ID:6C3DJJQE

>>594
なにその特攻隊。
でも、エキューにムーンライトドローンでも飲ませ、クイックネスをつけて
バンパイアに隣接、毎回｢ヒーリング｣とかどうだろう。
杖を使ってもいいけれど。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:02:42 ID:GgRdv3Pp

>596 残念。ムーンライトドローンでは男がヒーリング使えるようにはならんよ。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:03:14 ID:sFd9V+Tf

>>596
それ無理
性転換しても生命の精霊は使えないはず

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:04:04 ID:aKcQ5Hkv

ムーンライトドローンで性別を変えても、使える精霊魔法は変わらない。
そしてマウナにしろエキューにしろ魔法で6ゾロがそうそう出るとは思えないし、
みやびが1ゾロ振るとはもっと思えない。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:08:58 ID:pIlcZfS7

>>597-599
重婚おめでとう

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:16:03 ID:iblSwbLE

オマイラ不確定事項に先走りし杉ですよ。
だいたい9巻の時点ではGMも復活前か直後に決戦でシナリオ組んでた様子だし。
何か救済措置考えてるサ。それに正面突貫前提は視野狭窄だと思うが？

死人「は出そうだけどな。でもPT壊滅しても作戦目的さえ果せば英雄さ・・・

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:18:48 ID:sdQ+GbRF

やはり、ラストは石になったヒースが、最後のマジカルハンターと（ry

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:30:30 ID:C7dA+olF

もう原稿あがって無理かもしれないけど、
イリーナや神殿関係者に、アノ台詞、言ってもらいた～い！(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ)

『ラウマ・アドニア・モイル・デ・ファリス』
『モイロス・ラーム』

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 01:42:47 ID:p8Zw5oCE

本当にヴァンパイアが相手なら、シェイドで倒すしかないんだけどな。
邪な土複数なんて破壊は無理だろうし。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 02:22:18 ID:bjbxwNn0

ここはもうファンドリア上層部との交渉による政治的解決を偉い人にやってもらうしか。
ヴァインパイアが手を引いてくれさえすれば倒す必要ないし。

【ＰＣがやることがなくなります】

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 02:26:35 ID:p8Zw5oCE

>>605
お得意のＰＣ観戦モードじゃないか。問題無い。
せんべえ食いながらゆっくり見よう。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 03:00:10 ID:bjbxwNn0

観戦モードならリザレクション直後のイリーナでも参加できて一石二鳥だね！

……ごめん、俺が悪かった。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 03:07:11 ID:pIlcZfS7

ならスイフリーGMにしようぜ
奴は観戦モード好きだから良い物を見せてくれるさ
そう、リウイPTが来て解決とかな！

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 03:10:42 ID:T1jJIMtC

リザレクション後のリハビリは無視されそうな予感

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 03:14:31 ID:8KfNyntA

さすがに過去リプレイで一回やったミスは出来ないだろう。
つうわけできちんと一週間静養のちのシナリオになると思われ。

どうなるかは知らんけど。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 03:32:19 ID:m1oh7DFp

静養してる間に事件解決。エピローグでヒースがイリーナに事の転末を話してるシーンでフェイドアウト。
というのが美しいじゃないかな？

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 03:36:59 ID:5SvEskUu

しかし現実は１ゾロ４回死亡判定最多な罠

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 04:03:47 ID:sdQ+GbRF

無敵の王子様が全てを解決して　END

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 04:25:24 ID:NQfmYFlC

「あなたが本当の私の王子様だったのね。貴方は今、学園の王子様。どんな奇跡も、どんな永遠も、その手につかめる。この世界にいる限り」

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 06:47:53 ID:F3ezD+fd

イリーナは防御専念、ホールドがかかれば攻撃。
ヒースはシャープネス、カンタマ他援護に徹する。
マウナはひたすら限界拡大ホールド、かかるまで続行。
エキュー、防御専念。壁になる。ホールドかかれば攻撃。
バス、精神力吸われた椰子にトランスファー。
ノリス、後衛で壁交代要因。
ガルガド、回復待機。
クラウス、防御専念、ホールド後攻撃。
チビーナ達、精神的支援。

ホールドがかかれば、勝ち目は皆無ではない。よってマウナこそが勝利の鍵。
限界ホールドとバンパイアの抵抗基準値は11と13。
この博打に勝てるかどうかだ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 07:35:10 ID:g0sZzZr1

バンパイアを肉体的に倒しても復活されてしまうのが問題なんだけどな。何度も書かれているがわからないらしい。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 08:01:28 ID:JEm3+tWM

>>616
しかしシェイドで勝つのはもっと無理だろ。
なにしろ通常攻撃を食らったら精神点吸収されるんだし。
精神力奪取の期待値は13で冒険者レベルでのみ減少可能。
まあ、気爆やスティールライフって強力な呪文もあるしまともに戦って勝つのも至難だよな。

バンパイアに挑むならせめて8レベルからなんだけどな・・・
清松並のバランス感覚のなさだ。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 08:04:58 ID:F3ezD+fd

靄の移動距離が少なければ、土を置ける場所は近場に限定される。
もちろん太陽の光が当たる場所においてある訳ないので、洞窟など暗所で、
なおかつ人の居住地が近くにある場所。
バンパイアは一日血を吸えないと精神力を失うので、この条件はかなり重視するだろう。

以上のように考えれば、実はそんなに復活の候補地は多くない。

靄が土のあった場所に瞬間移動するんだと、もうどうしようもないけど。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 08:19:58 ID:JEm3+tWM

>>618
吸血じゃなくて精神点奪取なら別に人間相手じゃなくてもいいんじゃないか？
レッサーバンパイアバグベアードなんて生き物も存在するくらいだし。
ちなみに霧化するとすぐに見えなくなる＆太陽の光にたいしてさえも無敵なので追うこともできない。
とりあえずいくつあるかわからない土をすべて浄化してから戦わないといけないのは間違いない。

もしくは精神点を0にするつもりで頑張るか。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 08:26:16 ID:F3ezD+fd

人間でないとダメ。237ページ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 08:29:06 ID:dfNcawGU

>>620
吸血と精神力奪取は違うよ。
吸血は同種限定だが、精神力奪取にそんな制限はない。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 08:32:28 ID:dfNcawGU

ちなみにソース。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character9.html#noraihuseisindassyu

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 08:46:29 ID:hEyUufB0

まあこれだけ語られつつ実はバンパイアじゃありませんってオチなんだけどな
いや知らないよ？実際は。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 09:04:58 ID:NMX4Rp8x

>>622
はー！？
完全版237頁に「人間から血を吸うか人間から精神力を奪わないとダメ」
ってあるのに。
また忘却してやがったな清松……。
これ撤回すべきだろ、いくら10レベルとはいえこれは暴虐すぎる。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 09:16:08 ID:dfNcawGU

>>624
旧版時代のシナリオにも、ダークエルフから精神点を補充してたノラキンがいた。
というわけで、「ど忘れ」していたのは完全版を書いた時点ではなかろうか。
でなければ清松脳内のルールを文章に起こす時点で表現を間違えたとか。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 09:28:33 ID:NMX4Rp8x

>>625
ああ、あのシナリオか。
いずれにせよ、強すぎるよなあ……。
動物からも精神点補充出来たら実質無敵じゃん。

627 ：名無し募集中。。。：2005/06/02(木) 10:07:00 ID:Yobf5siK

たぶん動物相手に精神力奪取を使うことは前提にしてないと思うんだよな。
人間のみからなら亜人間だけのパーティーでいけばいいって言い出す人がでるからその為じゃなかろうか？
俺は人間と同程度の精神力と知能を持った者を対象って読み変えてるけどね。
と書きつつ、バンパイア・ウルフとかもありだなって気分になってきたけど…。
結局はＧＭの趣味だよね。
バンパイア全体じゃなくて、みやびﾀﾝが出すバンパイアはプライドが高いから動物からは奪わないという設定とかさ。

それから靄についてだけど、“やがて"薄れて見えなくなる、だから漂って行く方向はわかるんじゃないかなぁ？

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 10:18:15 ID:g0sZzZr1

方向がわかるかどうかはともかく、瞬間移動して土の場所に帰りつくわけではなさそうな雰囲気なだ。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 14:09:51 ID:m+3LLxqv

バンパイアの精神力奪取自体は何が対象でも可能、
ただし生前の同種族から奪取できなければ１日に１点減少のペナルティは受ける、じゃないかね

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 15:25:31 ID:T1jJIMtC

>>629
テキスト読めばそうじゃないのがわかるよ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 15:59:56 ID:TpINMSsv

>>388
非常に遅レスですまんが
５月の２６日にうちの店に来てる注文書ではNEXTの４巻のタイトルは
「ファンドリア・ファンクション」になってるんだが変わったのか？
あと、本の帯に書いてある程度の内容紹介文であれば
へっぽこ10巻、ぺらぺら4巻、共に書くことが出来るが希望者はいる？
もちろんここには書けないから、ネタばれスレ等の該当スレがあるのなら誘導して欲しいのだが…

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 16:14:09 ID:hJ2dADm2

>631
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096690149/
よろしくたのんます。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 16:32:57 ID:Yobf5siK

それがどの程度のネタバレか知らんけど、辞めた方がいいんじゃないか？
ここでの話にしても知らないもの同士の話だから楽しいんであって、答えを知ってる奴がいるのは何か弊害があるって思うよ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 16:37:38 ID:F3ezD+fd

ネタバレスレでやればおけ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 16:48:54 ID:LHK1p1kh

ただラ板のネタバレスレは本スレ解禁前で知ってる者同士が語るスレだからなぁ
個人的には帯書き程度ならどこに書いても問題は無いと思うけどなー

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 16:49:01 ID:0LCSasUT

内容のネタバレは論外だが、別に帯の内容ぐらいいいんじゃね？

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 16:52:54 ID:C7dA+olF

>ネタバレ総合スレッドがあります。検索で上がってくるけど。

>バンパイアにシャーマン二人して限界までホールド…かかった瞬間に靄化されて終わりじゃ？
生命点が０にならなくても靄になれるが、肉体再生には、『必ず１日』はかかるんだろうか？
ま、バンパイアはバンパイアだろう。
６Lvソーサラー？Lvダークプリーストのレッサーバンパイアだと楽だろうな。
又はもともと能力値総１～２クレスポな、ソーサラー・ダークプリーストが
GM手作りノーマルバンパイアになったならそれほど強くないはずだろうし。
ダンジョンの中に聖水、ヒーリングポーション、死者支配の杖、
アンデットにクリティカル値－１の武器なんぞが置いてあればきっと楽だったはずだし…
つーか６～５Lvを相手にバンパイアって、シナリオでだしたことある。
お気に入りの花嫁の目の前という、範囲魔法が使えない制限つけて、
アンデッドのみクリティカル値－２の剣持たせたら楽勝でしたが。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 18:33:35 ID:tYmqeUrk

>636
それを嫌う人も居るんだから、
ネタバレスレでやるべきだろ。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:43:34 ID:k6DaZqI/

クリ値-2の筋力5の短剣が置いてあったんだよ
ガルガドの勇者ノリーナのために

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:45:40 ID:JEm3+tWM

>>637
6レベルでバンパイアはとんでもなくきついと思うんだが。
なにしろ回避高いから攻撃が当たらない、カンタマかけて突撃しても視線に抵抗できるかは五分。
範囲魔法なしでも基本は通常攻撃、自分の生命点が減ってきたらスティール・ライフを5人くらいにかけるって戦術でも十分脅威。
結局クリティカルで一撃必殺が出るかどうかの勝負になる。

バンパイアは8レベルくらいになってないと戦うのは避けたほうがいいとおもうぞ？

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:51:59 ID:pIlcZfS7

初期ノリスも後期ノリスも許せんが、ノリーナなら許せる
むしろ全然オッケーだ

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:56:44 ID:FBrJvnrB

>>640
アンデッドはスティールライフ使えない（使ってもいいけど自分もダメージ受ける）。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:07:06 ID:0LCSasUT

>>638
嫌ってる人いるか？
もし>>633の事を言ってるなら、ネタバレとか答えとか書いてる時点で、
なんか勘違いしてると思う。
本気で帯程度をネタバレになるから嫌うってんなら、いくらなんでも神経質すぎる。
普通、発売前にOHPにも載るような紹介文をネタバレとは言わない。
そんな人にまで気を使う必要を感じない。

結局は>>631本人次第だけど。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:19:31 ID:KFYb8fvb

自分の振りかざす常識を絶対視して
勘違いとか決め付けてる時点で・・・

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:23:32 ID:dLn/JcAV

ハイハイ。以後スルー推奨。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:27:46 ID:pIlcZfS7

>>635はスルーなのだろうか
漫画板ならネタバレ内容をネタバレスレで書くのが普通だけど、>>635の言い方からするとラ板は用途違うんだろ？
ラ板ネタバレスレは絶対見ないから知らないけど

それはそれとして、ここに書くのは勘弁してくれると助かる

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:28:44 ID:IKYaTyXj

>645
なんでわざわざ煽る？

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:39:23 ID:T1jJIMtC

そんなＮＥＸＴ４巻もｗｅｂ角川の７月予定からは消えてます

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:42:12 ID:MQEokOcG

>>615
念のため注意しとくけど防御専念だと
バンパイアは魔法を使うか、前衛を無視して
後衛を狙ってくるぞ。この時はペナルティ無しで移動できる。
卓ゲー過去ログみてくれ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:46:38 ID:7rPGu+/o

バレスレがありゃ誘導してくれって配慮してくれてんだから見なきゃ済む話だろ。
ここに書く訳じゃなさそうだし。
バレは荒れる元だが関心が無い人もいるし神経質な私怨を延々と引っ張られるのもツマンネ。
本バレもそうだが言い掛かりっぽいのもスルー汁。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:01:13 ID:XQARjUtw

ここでやらせろって言ってるから文句言ってんだろ。
読解力つけろ。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:04:07 ID:FBrJvnrB

>>649
ヒースがヴァンパイアの知力上回ってるんじゃ？

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:16:37 ID:FnYSjdTQ

>>651
すまんが>>631本人が何処に「此処でやらせろ」って書いてるのか君の読解力で説明してくれ。
それとも>>635とゴッチャになってるのか？
それ以外の連中は「やるならネタバレスレで」とか「此処ではご勘弁」とか言ってるが。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:22:31 ID:pivfUmNl

つかネタばれっつっても帯書きだろ？
本屋に行けばイヤでも目に入るものをなんで神経質に嫌うのやら。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:33:04 ID:C7dA+olF

最近たまにいるね。
IDの確認せず、複数人の発言を一人のレスと勘違いレスするひと。
自作自演する気マンマンなヤツでもないかぎりID変えないよ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:47:31 ID:T1jJIMtC

それくらいここでいいじゃんと思うが、帯内容を希望してる人（632）が誘導してるからそっちでやればいいだけかと。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:47:38 ID:JEm3+tWM

>>649
前衛を無視して後衛に攻撃ってのは根拠のない意見じゃなかったか？
ルールブックにもＱ＆Ａにも記述のない情報を公式設定であるかのように語られても困る。
もっとも今質問しても清松にこたえる気があるかどうかは疑問だが。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:48:09 ID:MfgQwmnw

結局当人のモラルの問題なんだよ。帯ならバレにならないからかまわない、っていう人と
それだってダメだろ、っていう人の意見に妥協点なんてないんだから。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:52:12 ID:10YGEr8z

NEXTで防御専念では壁にならないと言ってたようだが

660 ：631：2005/06/02(木) 21:54:15 ID:HpiohpCU

荒れる原因を作ってしまったようで申し訳ない
書こうと思ってたのは、注文書についてきた簡単な紹介文で
帯書きというよりは、単行本の裏に書いてあるようなやつのぐらいかな
へっぽこの6巻なら、失敗をしながらもさまざまな冒険をこなし…、みたいなやつ
誘導してもらったネタバレスレに書こうと思ってるんだけど
やめてくれという人いますか？
あと、発売日は今のところどちらも7月の予定だけど
6月発売予定だった、六門世界ＲＰＧのリプレイの３巻が７月に遅れたりしてるから
へっぽこ10巻と、ぺらぺら4巻も遅れる可能性はあると思う

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:54:44 ID:JEm3+tWM

>>659
どこの記述だっけ？

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:56:04 ID:T1jJIMtC

やめてくれって人は一人もいないよ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 22:06:28 ID:C7dA+olF

バレスレで是非。
９巻だって背表紙と本文中身の印象は、随分違ってたからOK。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 22:07:56 ID:XQARjUtw

やめてくれ。

665 ：631：2005/06/02(木) 22:08:23 ID:HpiohpCU

大丈夫みたいなので、書いてきます

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 22:14:10 ID:kltuc7CZ

>>661
卓ゲ板のソ厨の発言だぞ。
おそらく捏造だろ。
もれも探したが見つからなかったし。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 22:22:03 ID:FBrJvnrB

>>661
接敵状態が定まってなかった防御専念の戦士が、後衛の魔術師を目標とした攻撃宣言に対して
カバーリングするというマスタリングに、最初から誰と誰が接敵してるのか決めた方がいいという記述。
誰と接敵するのかは行動宣言が後の方が決められるとのこと。
元々の話題に立ち返ると、ヴァンパイアが先に後衛を殴ると言ったらイリーナから回避-4攻撃を受ける。
へっぽこが先なら、イリーナが接敵して防御専念を宣言すれば大丈夫。

668 ：631：2005/06/02(木) 22:28:36 ID:HpiohpCU

>>663
ネタバレスレに書いてきました、原文ほぼそのままです
本当に簡単な紹介なので期待せずに見てください

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 22:57:24 ID:mrTZ3m6R

あれに関する話はこっちとあっちのどっちでするべき？

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 23:09:59 ID:F3ezD+fd

あっちでは出来ないしこっちでも出来ない。
藤澤の方は角川のミスとはいえ、ストーリーライン載せてるからおkかな。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 23:21:04 ID:KFYb8fvb

あっちに逝け

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 23:54:12 ID:qP68fidy

『名乗れ今こそ大英雄』ってへっぽこの話？
なんかＷＥＢ角川じゃぺらぺらになってるんだが・・・・

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 00:02:33 ID:qydyIkYB

いい加減な扱いだなぁ…
つか、角川重すぎ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 01:30:41 ID:0WAbMsfu

さて、そろそろ卓ゲ行ってもらおうか
バンパイアが本物とも限らないのにシミュレーションしたいなら向こうの領分

基本的に言いたい事は言って、後は解釈と考察ぐらいだろ？
向こう行け

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 01:33:12 ID:giFGEP6E

いきなり何いっとんじゃ。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 01:38:43 ID:zw0Np+4B

どっちみち、一度洞窟には潜る必要あるよねぇ？
一番、邪な土がある確率が高くて復活してきそうな場所だし。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 02:17:47 ID:D2fQttbU

>>674
仕切るな、タコ。
とっとと寝ていろ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 02:47:21 ID:rJj3sS9q

まー、正直みやびタンほどのGMが何の考えも無く、勝ち目のなさそうなバンパイアをそのまま出すとは思えんがな。
バンパイアだとしても、劣化版バンパイアか洞窟の中の救済手段とやらで、互角程度の戦いが出来るように調整していると思われ。

霞→邪な土のコンボ防止に、魔封波ちっくな壺があったりするかもな。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 02:58:56 ID:Z6M5P+zV

>>678
それを考えると、イリーナのあっけない死→パーティ撤退は痛すぎるな。
あのまま進めばギリギリ勝てる感じになったろうが、今度は大事になったから
敵味方とも更に強力になるだろう。ＳＷのシステムからしても、
これでバランス調整が相当難しくなったじゃないかな。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 04:31:25 ID:gP5YQbJm

まあその、なんだ。
ぶっちゃけセッションは無事終了してんだし、
後は何も我々が憂慮することもないかと。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 05:14:45 ID:zw0Np+4B

今は短編でのたうちまわっているのかな？
みやびたん。
もう終わったかな？
いっぱい読みたいけど、体も大事にしてくれな。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 07:06:25 ID:njLCzJ5N

短編とリプレイくらい…と思ったが、よく考えたら
マグナの小説連載もあったことを思い出した。
そっちも面白かったし、ＳＷも読みたいし、大変だなみやび。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 07:34:08 ID:S6gGDiDw

マグナ小説面白かったか？
個人的にはあんまり・・・というか全然。
ＳＷのほうは面白いからＳＷ小説に専念してほしいんだが。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 08:23:28 ID:gP5YQbJm

自分もマグナは良い感じだったが。
まあ好みはあるわな、スレ違いだしこんくらいで。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 09:21:40 ID:wxXFRX+Y

デボンロンデルからノリスに戻したときの
方法が、何度読んでも分かりません(´･ω･`)

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 09:39:18 ID:pfYB3bfD

受付から売れっ子ライター

シンデレラストーリィだな。

ダイス目は恐怖の大王だが

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 10:18:02 ID:ISLXIHgg

>>685
それはそうだろうな。だってルールミスだから。
どう頑張っても分からなくて当然。

まあ、オーファン王宮にお願いすれば済む話なので、
PCだけの力で解けなくとも大きな問題ではないけど。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 10:23:45 ID:RES+dmS5

>685
ﾎﾟﾘﾓﾙﾌを使って戻したらしい、つまりﾗｳﾞｪﾙﾅが介入したと
まぁ国の危機につながる事件だから魔術師ｷﾞﾙﾄﾞも協力するでしょ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 11:11:03 ID:wxXFRX+Y

↓これでよいのですか？

デボンロンデル（中身はクランズ）と関係者を入れ替え

デボン（中身は関係者）にポルモリフかけて、
人間体にして、古代語しゃべれるようにする

デボン人間体（中身は関係者）とじいさん（中身はデボン）を入れ替え
じいさん（中身は関係者）と関係者(中身はクランズ)を入れ替え

デボン人間体をデボンに戻す

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 11:38:42 ID:JoxKHqDu

SNEのHPに手がかりが書いてあったね
四月分の読者投稿欄みたいなヤツに

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 11:55:34 ID:g/kr+uj3

むしろ読者投稿欄以外の何に見えると言うのか聞いてみたい

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 12:10:23 ID:RES+dmS5

なんにせよじいさんの魂入りのｸﾗﾝｽﾞの体がないかぎり根本的な解決にはならないけどね

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 12:13:43 ID:JoxKHqDu

>>691
ちゃんとした名前が思い出せないから、知らない人が探す時に｢読者投稿欄｣で探さないようにって配慮なんだけど…

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 12:27:09 ID:wxXFRX+Y

>>690
見てきました。
ありがとう。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 13:39:59 ID:lNlVtPun

>>693
それは失礼しましたね

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 13:59:29 ID:LB+z6Dd6

正しい表現・名称がわからないので「バールのようなもの」に
なちゃうわけだ

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 20:40:19 ID:S6gGDiDw

>>696
うむ。ＰＨＢではどんな効果かわからないアレだな。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 20:52:12 ID:6BDulSee

>>697
つ【サタスペ】

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 20:57:33 ID:zw0Np+4B

赤い鎧シリーズで、ポールが宮廷デビューをするところまで読んでみたいと思ったんだが
ふと気がついた。
ベルダインの王室や各ギルド上層部は、厨設定ばかりだと。

ガフォー卿もポールもレニも可哀想だ。
あれだけ腹の探りあいや、体面を気にしているのに。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 21:32:21 ID:vac7+xuL

そんなコト言ったらバルビーやレイハだって可哀想ジャマイカ

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 00:38:13 ID:Gq8zuo2O

レイハ･･･って、なんで？今度の水野の話でミラルゴの部族話が出たから?
それはいいんじゃなかろうか。山本と水野ってお互い設定を無視していると思うし。
バルビーは、別にオーファンの田舎領主ってことでいいのではなかろうか。
へっぽこやリウイが活躍していた時代では、まだ彼って冒険者なんだよな。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:19:11 ID:Y9VyiFCw

ちょっと気になったんだが、シーフ技能を備えたファリス神官はいるものだろうか？

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:25:08 ID:IpkaeNZv

盗みをしないシーフはいる。ファリス神官だとギルドに対するスタンスが微妙になるが。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:25:37 ID:ZapZ6yF9

なんでそう、気にしなければ幸せでいられることに気づくのかなあ・・・

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:27:59 ID:UYWD73G4

嘘をつかず、正々堂々と正義のために盗む
悪人の屋敷に予告状を出して盗みに入った後
戦果を恵まれない人々に分け与える

これでいいのか？

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:28:45 ID:5BPv3ddp

シーフの技術を学んだ過程と神の声を聞くに至った過程を整合させる
必要があるからね。俺としては認めたくないなー。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:38:05 ID:ko4Hh3V/

>>702
つ　セイントテール

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:42:00 ID:hogSjOLm

我等、使途にして使途に有らず　とか

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:42:35 ID:WkkQEypX

リプレイだからアレだが、友愛団みたいなのもいるわけだしなー

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:43:58 ID:5aRVsRbA

>707
よく考えたあの設定無茶苦茶だよな。仮にも神に仕えているものが盗みを承認するなんて。
あ、相手が異教徒だからオッケー？

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:44:07 ID:f7RGUeWK

元シーフの現ファリス神官とかならいそうだな。
技術の使い様だろうし、居てもおかしくないと思う。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:47:42 ID:P9Rbcgqm

友愛団の人たちはファリス信者（神官ではないにせよ）なんだろうか。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:54:54 ID:N73tXOHD

つ鬼平犯科帳
>>710
まぁ中世では異教徒相手ならヌッ殺そうが奪おうが犯そうがOK,な宗教だったから。
現代にもそう云う連中はいるケドさ。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:55:05 ID:NIVrBY9m

例え相手が推定悪人だろうと正当な手続きを経ないで盗みに入るのは駄目なんじゃないかな。
どっちにしろシーフギルドとしては激しく使いづらそうではある。
ファリス信者（神の声聞けるほどの）だってバレたら入れてくれなさそう。そしてファリス信者は自分の信仰を隠したりはしなさそうだ。

>>712
表向き信者だけど内心はそうでもない、とかかも。
まあ異教徒でも光の神の信徒なら非人扱いというほどではないし、各人次第だろ。
友愛団なら↑のファリス駄目はあてはまらなさそうではある。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:55:55 ID:ko4Hh3V/

そりゃもう

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 02:20:29 ID:Gq8zuo2O

>713
鬼平にでてくる盗賊は
･人殺さない
･レイプｲｸﾅｲ
･貧乏人からは盗まないでね
を守って、こそこそ私利私欲のために盗みを働く本格か
殺し上等、レイプ上等、うはwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwの畜生盗めしかいないわけだが。
たまに趣味で盗みをするじじい盗賊なんかも出るけど。
そういえば昔、鬼平にでてくる盗賊団を元ネタにしたシーフギルドを出したことがあったな。
卓ゲスレの話題だが。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 02:37:17 ID:ko4Hh3V/

ファリス女盗賊がシーフギルドでセンスイービル使おうものなら、まわされても文句言えないな
デビル17程度はOKらしいので一つお願いします

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 02:48:18 ID:jt0xsE18

幸運とは何だ？という疑問に対して、「答えを見つけろ」とチャザの言葉が聞こえプリースト技能が手に入るんだから、

正義や法とは何だ？悪徳商人や横暴な領主に思い知らせるのは悪なのか？という疑問に「答えを見つけろ」とファリスの声が聞こえたシーフがいても、おかしくないのではないかと思うが。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 02:53:00 ID:Ko5LIy2p

ロールプレイ次第だろう。
上にもあったが元シーフで足あらって信仰に目覚めたってのもあるだろう。この場合、
スキルは持ってるだけで使用しない。たしか昔Q&Aで「盗みを肯定している神はガネード
だけ」ってあったから、もし窃盗にスキルを使ったら技能剥奪くらいいくだろう。
自分のキャンペーンでいたシーフは「生まれはシーフで信仰に目覚めた。シーフのスキルは
ダンジョンでのみ使う。街中での犯罪行為（不法侵入や窃盗）には使わないからギルドにも
入っていない」という設定だった。もし犯罪に相当する行為にスキルを使用したらプリ―スト
技能の剥奪、という了解のもとで上手に演じていたよ。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 02:55:00 ID:8I7uz9HL

竜が親竜から産まれない設定になって、オスメスもなくなって
・南海の勝利者レッサードラゴンの卵奪還
・西部ワールドガイドの未開地の竜使い少年チェルシー設定
・ロードス島伝説リプレイ魔神～のメスの竜騎士竜オッドアイ
が、とりあえず黒歴史になになるんですな。
リプ２部のヤツラは不憫だし、オッドアイは可愛かったのに。
水野が自分で認可しない、スペシャル設定を嫌ったとかあるんだろうか。
SWで邪眼の存在やルール設定がないのに、リウイにはさらりと指輪と眼鏡のアイテムがでてくる。
遺跡荒らしリウイや金持ちアイラ程度に持てるなら、闇市やロマール盗賊ギルドの宝物倉庫にも邪眼アイテムがゴロゴロしていそうだが。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 02:55:04 ID:TVTbWT5E

つ怪盗きらめきマン

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 03:17:29 ID:8I7uz9HL

おぅ、ながれ読まず豚霧スマソ。

鬼平は本格盗賊も見逃さず、ひっくくる鬼ですよ。
すぺさるの時に見逃した盗賊も、仕事できないように右腕切り落としてたし。
もとはリウイのような歓楽街生活してたのに。
ファリスに禁忌の盗みが、どのレベルまでもか気になる。
花泥棒が罪になるのか、不正を暴くための証拠の情報を得るのもファリス神の気に障るのか？
イオドでバンドールも独白していたが、独善の悪人成敗は地獄往きだろうとか。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 03:59:12 ID:05fmqkX6

＞ファリスに禁忌の盗みが、どのレベルまでもか気になる。

盗み禁止、なんて別にファリスに限った事じゃないと思うのだが……
盗賊ギルドの中枢で現役バリバリの奴には光の神の声は聞こえんだろう。
犯罪と縁の薄い部門の閑職やら、趣味の盗人やら……そういうギルドの中枢とは遠く、
個人の嗜好で「盗み」と付き合っていける奴には光の神の信仰との折り合いも付けられるだろうけども。
こういうのは犯罪への足を洗ったシーフ、に近いわけだな。

どのレベルまでか、ということに絶対的な基準なんかないし、各キャラクターの信仰の悩みとして演じる
（おっと、卓ゲ板じゃないので「描く」としておく）ことがプリースト技能ってものなのかなぁと。
デザイナー的にも「神は意外と寛容」らしいしな。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 04:01:35 ID:m5YG7PSn

＞竜が親竜から産まれない設定になって、オスメスもなくなって

むしろこっちが黒歴史で。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 04:05:13 ID:psB7I0Ar

>>720
水野は他者のスペシャル設定を認めないんじゃなくて、
「最初から眼中にない」のですよ。
尤もロードスに限れば彼の庭だから何やったって別に構わんけどね。
それ以外に影響するの事に関しては結構腹は立つ。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 04:25:19 ID:N73tXOHD

>>716 >>722
密偵の連中も忘れずに。それにアノスには図書館の職員の皆さんもいるし。

>>725
そういや竜王マイセンから賜る卵はなんなんだろね。
もっともこの新設定も含めてあらゆる設定が水野が忘却するまでのシロモノだし。
つか今度はナニに影響受けてこの設定思い付いたんだろう。月姫か？

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 08:41:34 ID:o34sdn+Z

>>720
>竜が親竜から産まれない設定になって

Ａ：古代種族、及びその末裔としての竜は、卵は産みません。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9903.htm#21

だそうだから、水野の目の届かない末端の竜は卵産むんでしょ。性別はしらんけど。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:12:07 ID:/C1StT33

ファリスシーフはともかくマイリーシーフはダメなんだっけ？
Ｑ＆Ａで清松がシーフの戦闘方法ははマイリーの教義とは相容れないものですって言ってたし。
（確かディバインウェポン＋シーフのクリティカル－１の効果は一緒に発動しないって説明のときに使ったはず）

>>726
＞つか今度はナニに影響受けてこの設定思い付いたんだろう。月姫か？
君はラノベやエロゲばっかりじゃなくちゃんとしたファンタジーも読むべきだと思います。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:13:56 ID:8tsfwc9J

>>725
ロードスに限らずフォーセリアは水野の庭だろ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:16:05 ID:IpkaeNZv

>>728
ファリスシーフが盗みをしないのと同様、マイリーシーフは戦わなければいい。
……とするとかなり無能だから、装備制限は受けたままクリティカル-1なしの戦い方というのはどうだろう。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:24:38 ID:/C1StT33

>>730
それは軽い装備なファイター技能で戦ってるんじゃないのか？
シーフ的な戦い方だからこそクリティカル-1がつくわけで。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:33:10 ID:Srt5WhTr

>>729
ワールドデザイナーらしいけど、
フォーセリアはシェアードワールドだからね、一人の庭ではない。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:37:11 ID:IpkaeNZv

>>731
シーフ技能のクリティカル-1は、相手の急所を狙う戦い方をゲーム的に表現した物なんだから、
それを意図的にしない、と宣言することは可能だろう。
そうすれば神様（GM）も認めてくれるかもしれない。
半分以上ネタだから深くツッコまんでくれ。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:43:58 ID:/C1StT33

単に水野がオリジナルの（といってもパクリ分も多々あるが。まあオマージュといえないこともない）作品を書いて、
ほかの作家はその世界を使った同人誌を書いてるようなもんだろ。
だからオリジナルに売り上げで遠く及ばないのも無理はない。
（面白いかどうかは個人の感性の問題だからどうでもいい。同人のほうが面白いって椰子もいるだろう）
>>725が言ってるが水野はほかの作家なんて気にもしてないと思うぞ？

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:49:33 ID:Srt5WhTr

>>734
いや、水野含めた製作者側がシェアードワールドだと言っているのですが。

ちょっと思う込み激しすぎじゃあありません？

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:50:08 ID:AzEA4Zd9

なんか激しく勘違いしてるような・・。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:54:39 ID:Srt5WhTr

たまにフォーセリアは水野の私物だという発言をする人がいるね。
水野含めて製作者側はそんな事は言っておらず、
複数の作家による共有世界だと言っているのに。

単純に水野信者なのか、
それとも共有世界を私物化していることにして水野を貶めたいのか？

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:07:12 ID:dnDyyCeV

共有世界っていっても
歴史改変の公式権限持ってるは水野だけだからな。（西部諸国やケイオスランドなどを除く）
各人が好き勝手に暴れていいというわけではない。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:07:51 ID:XZuk86hm

水野擁護に必死になるあまり、逆にその思い込みが水野を貶めてる事に気付かないってか。
事実を捏造してまで擁護するのはリウイの能力値を捏造して叩いてた奴と変わらんぞ。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:10:17 ID:8tsfwc9J

俺は世界を改変する権利を有していると言うことで水野の庭って言い方をしたんだが。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:23:07 ID:Srt5WhTr

>>740
庭って言い方だと完全に好き勝手に出来るって印象があるから、
この場合はあまり良くなかったような気がする。
水野なら設定変えてもいいのでは？
くらいの言い方でよかったのではあるまいか。

まあ、水野の場合は、設定の変更なのか、元から曖昧な部分なのか、
それとも水野のミスなのか、後からでもはっきりさせるようにはして欲しいね。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:24:59 ID:amw7tPM5

山本が居なかったらSWリプレイはここまで続いてなかっただろうし、
キヨマーが居なかったらずっと魅力にかける世界になっていただろう。
みやびが居なかったら今頃ＳＷなんて過去の遺物になってる。

フォーセリアは皆に支えられています。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:32:03 ID:Srt5WhTr

>>738
シェアードワールドだからこそ、もちろん各人が好き勝手にしていいわけではない。
ワールドデザイナーの水野なら設定変更もありだろうが、
本来ならあまり適当に個人の都合でそれをするのはほめられた事ではない。
実際水野も世界観的に云々と気を使っている面もあるのだが、
気にしていないように見える面も結構あるので、その点について、
誤解されたり、或いは私物化していると誹謗されてしまったりすると。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:49:11 ID:Jin0q5tW

シェアードの場合キャラクターの個性が出すぎると良くないのかな？
一人の作家の閉じた世界観なら誰が最強とか後付け設定とかも許されるけど。

初期の短編集はキャラは地味だけど話に味があったよね。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:50:07 ID:8I7uz9HL

卓ゲむきだが、したくもない擁護をすると、
「公式にとらわれすぎる必要はない。
ファーランドに限らず自由な設定で楽しんでくれれば、
リジャールやリウイを倒しても一向にかまわない。」
と水野センセが言うとりました。
公式ではリジャールやリウイを世界主人公から引きずり落とす事は難しいだろうけど
私卓でヌッころされたり、2CHで叩かれたりするのは、予想範囲内だろうて。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:57:44 ID:Srt5WhTr

>>744
個性が出ても別にいいけど、
「歴史を動かすほどの大人物」が各作家によって多数出てきて、
実際に歴史を動かされてしまっては収拾をつけるのが難しくなるだろうし、
そういうところはワールドデザイナーが直接やった方がいいってことになるのではあるまいかね？
まあ、やり方しだいだともおもうけど。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 11:02:02 ID:3ObhcHdP

ん？

別に好きにしていいはずだぞ
その後でずっとフォローするのが前提だが、それさえ出来れば好きにやれだったはず

リプレイで何度も言及されてるはずだが
世界を作るって方ではどいつもこいつもほとんど更新してないのでほっといて
良いかと

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 12:21:40 ID:OmMj23kT

>>719
その設定だとシーフ技能が上がることについて説明がつかないんだけど・・・

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 12:44:23 ID:GOcz9ALV

>>748
独学
グラスランナーあたりがいい例だ

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 12:47:25 ID:OmMj23kT

でもあれは１レベルまでじゃないの？
難易度の高い奴はギルドでないと学べないような・・・
まぁハウスルールと考えればいいか

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 12:53:05 ID:q0ZDH+GJ

ダンジョンで罠解除とか鍵開けとかやって経験積んだと考えればいいんじゃないか？

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 13:21:16 ID:q5jzioNS

へっぽこ小説に出てなかったっけ＞マイリーシーフ

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 13:42:45 ID:Kb/OOxrU

>752
あの人はシーフとしては足を洗っているのと、
葛藤などがきちんと説明されていたから例外でいいんでないの？

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 13:44:50 ID:dOtL4LBY

ファリスシーフがダメってのは教義的にも理解できるんだが、
マイリーシーフはどうなんだろう？　シーフでなくてファイターだって、
相手の弱点急所を突いて倒すのは普通だろうと思う。　急所を狙うから
マイリーの教えに反するって解釈が狭すぎではないかと思うのだが・・・　卓ゲ向けの話題か

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 14:18:41 ID:rlThJi5g

急所狙うのは確かに卑怯だけどモンスター一体を複数でボコにするのも卑怯だと思う。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 14:21:26 ID:rlThJi5g

あと遅レスだが。

>>702
神風怪盗ジャンヌ

757 ：702：2005/06/04(土) 14:31:03 ID:Y9VyiFCw

赤い鎧がファリス神官を切断してからの身ごなしを読むと、シーフ技能を備えた存在に思ったので。

ともかく、回答ありがとうございます。＞諸氏

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 14:41:04 ID:suhcnwwk

プレートメイルを着てるからシーフ技能は使えん。
あいつの動きはもっと別の何か。たぶん鎧の効果だろ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 15:28:11 ID:TVTbWT5E

まぁｶﾞﾈｰﾄに知恵比べの答えを盗ませたﾗｰﾀﾞは光の5大神だし

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 16:08:06 ID:5aRVsRbA

>758
なーに、鎧を着用しても古代語魔法を使うことだって、

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 16:23:04 ID:L7vQrYzg

>>726
多少卓ゲ板的な話かもしれないが
竜の設定に関してはＴＲＰＧ「ルーンクエスト」、「ヒーローウォーズ」
の背景世界の「グーローランサ」の影響を受けてるんだと思うよ
真の竜は神も殺せるとか、竜の夢は具現化するとか、
似通った部分がかなり多いからね
水野自身「ルーンクエスト」は大好きで影響を受けてると
何かに書いてたはずだからね

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 16:26:15 ID:QUkK/DeN

実際、ソーサラー技能とマジックスクロールを持ってりゃ、
鎧着てても1回だけは使えるけどね。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 16:57:53 ID:8Qp8z2eX

ファリスっていつから正義になったの
信者は秩序の信奉者みたいなのじゃなかったっけ？
だから相対するのがファラリスだったような記憶があるのだけれど

ファリスの冒険者自体、ギルドが無ければ存在が微妙だったような？
独裁者でもファリスの使徒にはなれたはず…。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:25:00 ID:suhcnwwk

ファリスが重んじるのは光の下での平等と正義。ソースはＲ＆Ｒ３号のＳＷＳ
ファリス神官は神の法と矛盾しない限り人界の法も尊重する。
独裁者がファリスを信じることはできるがファリスにとって悪法は法に非ず。
アノスもヴァリスも啓示を享けた人間が暴君を倒して興した国だ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:26:24 ID:Ko5LIy2p

厳密に言えば、ファリスにとっての正義が「秩序」であり、ファラリスにとっての
正義が「自由」。

このヘンを考慮していくと、ファリスの信者って正義を行いたいと思ったら冒険者
ではなくて神殿の神官戦士団にでも入ると思うのよね。冒険者の思想、倫理とは微妙
に相容れない部分があると思う。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:33:30 ID:8tsfwc9J

それは各地の悪を斬って回るため、法の立場からでは守れない正義もあるため、と言うことになってる。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:40:48 ID:i//KIMqi

>>766
でも、秩序＝正義である以上、
「法の立場からでは守れない正義」の存在はそれ自体が矛盾してない？

ファリス脳内の正義ってのがまずあって、
それが多分に「秩序」という概念と被っているので
信者の方でファリス＝秩序の神と解釈しているだけなんだろう。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:42:07 ID:uQg2eIqp

教義は正義、秩序、光のもとの平等、だから貴族階級に信者が多い
だからといって個人や特定の特権階級にのみ都合の良い状態を維持することは
正義に反すると考える、アノスやヴァリスで反乱を指導したのはそういう理由

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:43:42 ID:8tsfwc9J

>>767
アレクラストに存在する国の秩序がファリスの正義をすべて守れる内容なら矛盾するね。
でもそうじゃないから。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:45:45 ID:ko4Hh3V/

たぶん「神殿で秩序守ってても正義守れない」と悩んだとき、神に問いかけて
「汝のなしたいことをなすがよい」と言われたファリス神官が冒険者になる

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:46:52 ID:WInf5V/t

>>770
ダメじゃん　w

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:47:53 ID:8tsfwc9J

あと考えてみたら、神官戦士団じゃ法の立場でも何でもないね。スマン。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:49:58 ID:GOcz9ALV

人間の法より神の法を優先するファリス神官もいるぐらいだしなー

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:55:16 ID:i//KIMqi

>>769
つまりそういうことを言っているつもりなのだが。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 17:55:38 ID:suhcnwwk

>770-771
しかしその台詞を「汝の為すべきことを為すが良い」に置き換えれば
普通にありそうな話だ。具体的な方法は個人に任せるのが神クオリティ

776 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/06/04(土) 17:59:09 ID:S0+uxUEk

フラウスのファリス信仰とクリスタニアのファラリス信仰は少し似てる…

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:01:30 ID:i//KIMqi

>>776
教義の被った部分については「早い神勝ち」だったりしてな。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:03:49 ID:Sm7i0T+Q

だから、ファリスとファラリスは双子ほど似ているだのと言った
話があったはず

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:12:32 ID:Mvc5ztx/

卓ゲ的だが卓ゲてきだがと言いながらいつまでも・・・帰れよ卓ゲ厨

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:14:24 ID:mjlbSR5I

ファリスは本来、太陽と正義を司る神格だったが
秩序優先は神々の大戦後に人間の教団（信者）の側が後付け。
封建制度を維持するには色々と便利だったんだろう。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:23:03 ID:nqvY0tQt

けど神が本当にいる世界で教義を変えるなんてことできる？
「んなこという奴には力貸してやらん」ってことになりそう

782 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/06/04(土) 18:24:06 ID:S0+uxUEk

ところでR＆Rのリプレイキャラ集合イラストで
パラサの隣にいるのって誰や？

エルフなんだろうけど…ケインで良いのか？

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:30:11 ID:mjlbSR5I

>>780
多分教義そのものを変えたんじゃなくて「拡大解釈」って大人の知恵。
寛大なるファリス神は正義から外れていなけりゃオッケイなんでそ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:35:13 ID:Srt5WhTr

>>781
出来ますよ。
教義を変えるわけではなく、神の真意は難解すぎて人間には完璧に理解することは出来ない、
その為解釈の違いが存在する。
しかし、神はかなり寛容なのでよほど極端に違っていない限りその多くを許している。
って設定らしい。

>>767
つーことで別に矛盾しない。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:37:36 ID:h0j4FWVa

>>782
俺は第４部のチップかなと思った。

それにしても右上の召されてる第２部の二人が良い味出してる。

786 ：783：2005/06/04(土) 18:40:17 ID:mjlbSR5I

ありゃアンカーミス、自分にレスしてら俺orz
>>781へのレスでした。

787 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/06/04(土) 18:44:52 ID:S0+uxUEk

>>785
あー。チップか…確かにそんなヤツいたよな。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:55:01 ID:p+nsDOqi

コスで何とか見分けつくけど顔の書き分けできてないよな＜集合イラスト

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 19:22:31 ID:6Hut+04l

方向性がてんでバラバラの複数のデザイナーがそれぞれ作ったキャラたち総勢数10名。
これを一人でちゃんと描き分けろと言われたらちょっと泣けてくるだろうけどな。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 19:33:00 ID:QxnCwQxh

帰れよ卓ゲ厨

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 19:37:20 ID:1u8TDy9o

全部小説の設定の話なのになぜ卓ゲ板に行かねばならんのか？

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 19:42:34 ID:8I7uz9HL

【自由と秩序】で天秤をすると、秩序が軽いだろうと判断するのが冒険者や現代人感覚なんでなかろうか。
【自由（無秩序含む）と秩序（正義）】でバランスがとれるくらいか？
イースのように【自由と平和】で、矛盾しながらも並び立つなら分かりやすかったのに。
【平和】を名指しで守護する神様…ていない。
（クリスタニアの白鳩も【平和】を守護対象にしているけれど【平和の使者】だったり、大陸から逃げ出してる上にアルゴス戦で真っ先に殺されたり…）
光の神や闇の神も己の理想とする平和を目指して争ったから
【平和と正義】を掲げても白々しい感じがする。
クリスタニアに逃げた神も含めて。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 19:57:42 ID:WInf5V/t

グラランは外見的特長薄いしな

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:03:22 ID:GwUMBNiu

あの集合絵見るとリーダーって意外と影薄いポジションだなと思った。
アーチー、ライ、マイス、ヒース、歴代リーダーのきなみハブだもんな。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:03:41 ID:Dcgjywas

流れ読まずに勘違いして喚いてるのが最近多いな。今朝も思い込みが激しいのが居たが。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:07:07 ID:m5YG7PSn

>>794
ヒースがリーダーなの？

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:10:36 ID:suhcnwwk

まあ代表的立場なのは確かだ。おやっさんが抜けてからは特に

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:25:34 ID:hEvSQZga

>>794
マイスは「うなずきエルフ」だからしょうがないような気がする

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:25:47 ID:ud3Uk8Q1

とゆーかアレは完全に浜田の好みだろ。
奴の書きやすい可愛いことかガキが多い。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:29:24 ID:a1CtGZdl

つまり俺の好みでもあるわけだが

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:43:25 ID:v1kVCcUi

ソードワールド自体が卓ゲ前提の世界なんだから
完全に断絶した話し合いにするのは激しく難しいかと
まあ粘着してるの毎回同じで言っても無意味なんだろうけど

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:53:45 ID:P4lL4fff

イーノおいちゃんのクオリティﾀｶｽ

だれが描いてもおいちゃん

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 21:01:51 ID:o34sdn+Z

改めて見直してみたら、２部からはアラシャと昇天二人だけか。
シアが入ってないのは意外だ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 21:54:36 ID:0+CBuZ4r

女ターザンは露出が高すぎて嫌いなんだよ
浜田絵師は(パン)チラリズムの美学をお持ちだから

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:00:49 ID:6Hut+04l

浜田絵師は基本的に貧乳派だしな。
ライやフィリアン辺りはこれといった外見的特徴が無いのが集合絵では辛い。
ベリナスはモール持たせときゃ分かるから使いやすそうだが絵的に合わなかったか？

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:11:32 ID:9tw2d9Wn

外見的特長で確実にわかるキャラ

イリーナ　鎧
ミンクス　唯一の女ドワーフ
ステラ　唯一の婆
おいちゃん　おいちゃん

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:18:58 ID:uMUOirn5

おいちゃんｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:20:32 ID:RWk2WRzA

最新号のR＆R 、前にHPで言ってた全員集合のイラストがのってるのか・・・。

何号だっけ？

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:25:12 ID:5bfIbint

おいちゃんクオリティｷﾞｶﾞﾀｶｽww
やっぱり伊藤絵師はいろんな意味ですげえなｗ

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:49:25 ID:Hrq9Rk30

あまり人気の出なかった山下財宝編だが、
イーノと清松の腹の探り合いなんかは面白かったな。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:53:21 ID:1u8TDy9o

イリーナの左下の槍持ってる女ってレジィナか？
あとノリスの左に居る邪悪そうなエルフはスイフリー？
昇天2人もよくわからんな。

このイラスト一番の注目点は必要筋力25のロックだと思う。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:53:43 ID:wAytFgsa

リプレイシリーズ総メンバーから理想のパーティを作るとしたら、
プリーストはおやっさんかおいちゃんのどちらかにする。
能力値と技能はおやっさんの方が使い勝手がいいが、世故長けたおいちゃんは味方にいると頼もしい。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:55:30 ID:PIQSpZOV

能力的にはグイズノーも良いと思うのだが・・・

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:56:01 ID:uMUOirn5

それぞれ違った意味で頼れるな。プリーストって実際そういうものかも。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:59:39 ID:UYWD73G4

マロウはレベルが上がったらかなり頼りになりそうだよな出目がいいから。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:02:10 ID:ko4Hh3V/

人気でなかったのか
読んでて一番ニヤニヤするんだが
伊藤絵師が一番凄いところは、女の絵がフリフリイーノが一番可愛いというところだ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:05:11 ID:Mv6Ln0kL

絵も上手いし、話も作れる

…何で打ち切りになるんだろう (´･ω･`)

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:05:18 ID:5bfIbint

俺も山下結構好きだったな。
リーダーもキャラが立ったしラーンは鬼だし見たくないものはﾜﾛｽだし。
やっぱり絵師の影響も多いと思うけどね。あの人のハッタリ絵は好きだ。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:09:32 ID:suhcnwwk

>816
出たことも無いフリフリ「イーノ」とやらを幻視できるその眼は大事にした方が良い

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:10:38 ID:PIQSpZOV

>>817
流行の無敵系主人公を描かないからさ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:12:17 ID:eTlCJ10i

>>820
結構無敵だと思うがなぁ

ちょっと肩骨ゴリゴリいわすけど　w

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:13:40 ID:ko4Hh3V/

>>819
すまん間違った
おかげで想像してしまった

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:16:16 ID:o34sdn+Z

>>817
すべて時代が悪いのよ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:17:03 ID:p+nsDOqi

>>811
槍女はラーンだろ
昇天２人は２部のキドマンとリン

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:17:32 ID:PIQSpZOV

>>821
それは数少ない打ち切りを喰らわんかったヤツじゃないかｗ

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:22:34 ID:5bfIbint

そういや山下読んで伊藤絵師にハマったっけなぁ。
今の連載が打ち切られないかﾊﾗﾊﾗだ。

確かに今向きの絵ではないがこの絵でなかったら第５部は
ここまで面白いとは思わなかっただろうなー。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:23:46 ID:PIQSpZOV

>>826
今の連載は有名原作者と言うある意味でバックがあるから、そこそこ安心して見てられる。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:29:11 ID:5Q2xJz+G

>>792
いうてもファラリス的な自由ってのは我々の感覚とは違うでしょうしな。
一般的な他人に迷惑かけなきゃなにやっても自由、とかでは無く、
俺は俺のやりたいようにやる、それで他人がどうなろうと知った事か。
法律なんざ気にするな、道徳常識くそ食らえ、ほしい物は殺してでも奪い取れ。
ってとこじゃないかと。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:35:25 ID:8tsfwc9J

ファラリスはフリーダムだからなあ。
我々の感覚はリバティだろう。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:37:15 ID:1u8TDy9o

>>824
だとすると右上にいる赤毛の槍女（どうみてもラーン）は？
バブリーズひっぱりだしてみたらスイフリーの腕輪ってちゃんと同じデザインなんだな。
浜田偉い。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:42:58 ID:w+SM2syY

>827
自分が出たがる原作者なんぞ最低だと思った。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:45:32 ID:S0+uxUEk

>>829
ファリス：ジャスティス
ファラリス：フリーダム

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:58:00 ID:PIQSpZOV

うわ、どっちも碌でもねぇｗ

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:58:54 ID:dnDyyCeV

WEB角川のへっぽこ１０巻、やっと直ったな。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:21:04 ID:Mb+JLf8f

ああ、どうもチップじゃないと思ったらパラサの隣はピルペか。友人同士だな。
しかしほんとに既出の絵に寸分違わない出で立ちで描いてるなどのキャラも。
ピルペは持ってるずだ袋までそのまんまだ。バブリーズリタｒｙ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:32:23 ID:1ZLh3Xdz

細かい装備とかまでちゃんとやってると絵師に好感が持てるな。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:34:33 ID:7kHtW+AI

>>830
イリーナの左下は俺もレジィナだと思う。
でもすごくわかりにくいな。
レジィナ＝槍っていうイメージは俺はあんまりなかったから。

でもこんなでかそうな絵が没になるところだったとは浜田も危ないところだったなｗ

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:34:58 ID:CUxGiLJb

本来はこの手の作品としては当たり前なんだけどねぇ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:42:43 ID:6QMcVP4t

>>837
初期はｓスピアだったんだっけ？

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:44:10 ID:1ZLh3Xdz

>>839
貧乏劇団出身だから安いスピア装備だったはず。スイフリーあたりから金借りたりしてたような

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:46:13 ID:vM40QKYp

ピルペいつの間に登場したの？
今連載中のリウイ？

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:46:55 ID:vM40QKYp

あ、すまん。
ミラルゴ編ででたんだっけ？＜ピルペ
忘れてた

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:51:44 ID:Mb+JLf8f

>>837
中心でイリーナが規格外グレソ持ってるから、他の娘にもグレソ持たせるのはバランス的にまずかったんだろうな。
レジィナもこれといった外見的特徴が無いな。エキューが黒くなっただけにも見えるw
アーチブレイドがギラリ・ロングスピアでツンツンのくだりとかで個人的には槍のイメージはそこそこあったけど。

ところでふと気付くとこの絵、17名中7名とシーフ密度がやたらに高い。もっともファイターは8名だが。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:00:14 ID:vM40QKYp

この絵の話ってこれまでリプレイキャラの話なんだよね？？
じゃあやっぱりピルペじゃなくてチップじゃなかろうか？と細かい突っ込みをしてみる・・・

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:04:25 ID:aVHfXQZo

俺もチップに見える。
あの棒に袋括りつけた奴、チップが持ってなかったっけ。
手元に４部ないから確認できんが。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:12:45 ID:324b4RVJ

いや、棒に袋括り付けたのはピルペが持ってた。
ピルペで確定だな。服もデザイン一緒だし。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:14:04 ID:Mb+JLf8f

>835だが、一応手元にある4部を見て確認してる。
マフラーはチップ・ピルペ共に赤いが、特徴的なチョッキが明らかにピルペの物。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:22:05 ID:aVHfXQZo

なるほど。ｽﾏｿ

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:23:08 ID:vM40QKYp

そうなのか
ピルペってＮＰＣだよね？
ＰＣを採用すればいいのに・・・

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:23:50 ID:YkxRcUun

サブキャラ以下の扱いのチップ('A`)

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:25:45 ID:Mb+JLf8f

イリーナの武器なんだが、持ってるグレソに足下の25岩、後ろのクロスボウ以外の刺さってる5つ。
左から1風林火山・2？・3先代グレソ・4つまようじ、5？
赤い2は突起からいってこれもクラブか？普通品質の。右端の5は何なのやら。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:28:14 ID:0FSByw7O

浜田絵師痛恨のキャラ認識間違いとか？

R&R 読んでないからわからないが、購入お勧めな記事はあったかい？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:30:54 ID:ECw3OFkB

今月はリプレイ歴代GMの対談が載ってる。あとリプレイ漫画。
卓ゲ板的には追加ルールとかもあるんだがラ板にゃ関係ないな。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:49:51 ID:0FSByw7O

歴代というと、ﾋﾟﾛｼもか。
ﾄﾝ。欲しくなった。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:51:38 ID:6QMcVP4t

前半はピロシのりのり
後半はダンマリ

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:59:34 ID:YkxRcUun

何があったんだ？ｗ

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 02:20:29 ID:MPU0G0rw

R&Rなんて近所に売ってねえよ

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 02:25:22 ID:ECw3OFkB

単に時代順に話をしてるだけだから後半ピロシが話すことないのは当たり前。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 02:46:51 ID:yCK1SXKD

浜田HP見てきたんだが、良い笑顔だ。
良かった良かった。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 03:37:42 ID:FTE9emuv

浜田絵師のリプ集合絵見たさにR&R買っちまった
皆の言うとおり、レジィナだけは誰だか考えなきゃわからなかったな。　記号的な特徴がないキャラは
描き手の個性が大きいんだと思ったよ

あと、ラーンとミンクスは伊藤氏でなくぴいたぁそると氏の絵柄を意識したのかと思った。まなじりの垂れ具合とか

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 06:54:40 ID:0FSByw7O

各SW作者的嗜好を勝手に考えて纏めてみた
山本：密林、未開地、裸
清松：貴族、謀略、裏街道
水野：遺産、計略、マジックアイテム
友野：キャラクター、決意
秋田：死W、懐古、人情
篠崎：ネガティブシンキング、罠
藤沢…まだちょっとワカンネ。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 07:09:56 ID:aepIIJ0A

毛

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 07:18:17 ID:5exnpX/m

毛だな

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 07:19:28 ID:0FSByw7O

！！…毛だな。藤沢。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 07:39:31 ID:Gc25efiD

水野にはパワープレイも付け加えてやれ。
スイフリー以前はあんまし表に出して無かったが。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 07:50:33 ID:zJbETkoR

藤沢…四足、ディスペルじゃだめかな？　そっちのほうが印象に残ってる

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 08:18:35 ID:JGYQ3LfR

さなえは墓穴ほり腐女子回路

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 09:17:40 ID:3Fq10TqR

みやびのシナリオはぶつけるモンスターから決める
に超納得。

だからあれだけ派手にモンスターが出てたのか…

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 10:55:52 ID:aVHfXQZo

>>758
亀レスだけど、赤い鎧の武具はミスリルブロードとミスリルチェイン。
本人の筋力と武具の必筋次第じゃシーフ技能というのもありえなくはないぞ。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 13:14:03 ID:up0jE7ky

赤い鎧はこれが制服だから当然としてもミスリルチェイン着てるやつは珍しいよな、やっぱ高いの？

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 13:33:12 ID:aVHfXQZo

卓ゲ寄りの話題になるけど、必要筋力10の魔力+2だった場合、33万ガメルほど。
同じ条件の非ミスリル銀チェインメイルだと6万ガメルになる。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 14:03:42 ID:7VJmes4v

もし赤い鎧がシーフだったら
世にも珍しいシーフ・プリースト(ファリス)になるな・・・

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 14:46:54 ID:0lToI5yG

＞世にも珍しいシーフ・プリースト

ファリスじゃないが、ダッカード先生がそうだぞ。
あと第二部のリンと第五部のイーノも。
アドベンチャーなんかいくとファイター持ちのプリーストよりもシーフ持ちのほうが多かったりしてますが（ｒｙ

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:09:11 ID:vesF2yDq

バスもバードシーフプリーストセージだな。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:17:50 ID:0FSByw7O

ロマールの罠にラーダシーフ。
なぜか、ガネードシーフよりチャザシーフの露出印象が高い。
金つながり（誤まった認識）とラック狙いか。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:21:48 ID:ER7sebUl

リプレイの神官ってドワーフ多い割にブラキ持ちがいないなと思ったが、
そういやデュダがいたわw

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:24:16 ID:809Y0Tnc

短編の神官戦士の憂鬱にもシーフ・プリースト(マイリー)がいるな。
あれはもう引退してたけど。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 16:31:30 ID:7VJmes4v

そういや、シーフプリーストは結構いたな
それでも、プリースト(ファリス)になると、どういうＲＰをするのかが気になるな

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 16:41:56 ID:HqUWo8go

プリースト技能あったかまで覚えてないけど
へっぽこの短編に元シーフでファリス神官に助けてもらって入信したというのがおらんかったっけ？
元盗賊だということを恥じて、シーフ技能で戦おうとしなかった人

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 16:46:37 ID:6IRz6cdb

ファリスシースならRPの一つの手として、シーフじゃなくてスカウトだとする手もあるな。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 16:53:31 ID:jNzvM9Ga

>>879
「神官戦士の憂鬱」（「集え！へっぽこ冒険者たち」収録）に出て来たサリィかな。
だとしたら、マイリーだよ。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 17:39:24 ID:HqUWo8go

>>881
そうか、勘違いスマソ
しかしこのパターンでのファリスシーフもありかな

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 17:52:06 ID:0FSByw7O

>878 孤児で悪いこと覚えて、衛視にとっつかまり改心。
（ここまでなら、ﾋﾟﾛｼのロマール衛視と女眼鏡魔術師の話で前例あり）
悪党が悪党である所以が、光の或る処でも己の影ばかりを見て所為だと気づくのだ。
気づかなくても、太陽のファリスの光はいつでも側にあって、自らを見捨ててはいないのだ、と。

スマン。正義の神じゃなくて、太陽神としてしか開眼の発想が浮かばなかったヨ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 18:30:09 ID:e7eBD5Mt

大丈夫
欲望に塗れた状態は獣ではないか
人間としての尊厳云々の

単なる無政府主義のファラリス神官もいるし

人それぞれでいいんじゃないかな

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 18:30:53 ID:173qSzSM

お天道さんの元で生きるってのは清く正しい生き方の意味だから問題なし

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 18:52:00 ID:0FSByw7O

そういえば真逆の話がシアターにあった『武侠三傑』
天才ファリス司祭がファラリスに転んで、ファリス神殿で大立回りてのがあったけど。
あれがあまりにもファリス神官をバタバタ倒し過ぎてて嫌な気分がしたもんだ。
（言っている事はわからなくもないが、誰にでも考えなしにケンカ売る
トラブルメーカーの相棒を抑止できない時点でセットでDQNに見える）
女王様プレイと同じで、やってる方は気分イイだろうけど、読んでいる方は微妙。
あれ、誰か好きだったヒトいる？

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 19:20:25 ID:yQ3Tq0tG

それも公式になったわけで・・・

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 19:26:45 ID:hoGZ19td

まぁ、あれほど都合よく悪事を働いてくれるファリス司祭はいないわけで。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 19:29:31 ID:/x/Va7Kp

あんまり巨乳はすきじゃない。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 19:34:02 ID:yQ3Tq0tG

ピロシはどうしてあれを採用したのか？

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 19:36:56 ID:SuypVfgK

山本だからとしか言いようがないわなあ。
まあ、五分間シアターでなく一つの小説にまとめるなら、
もっと困難も抵抗もあったかもしれないが・・・・

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 19:37:55 ID:5exnpX/m

どっかに書いてたじゃん
ほとんどが使えないDQNネタなので、マシなの探して採用するの大変でした（意訳）
あれでもマシなんだって

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 19:40:56 ID:GscDyY5Z

総ボツってワケにもいかんからな。
「比較的マシ」な奴だったんだろ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 19:44:03 ID:SuypVfgK

そんな無理してまで本を厚くしようとしなくても良かっただろうに・・・
やっぱ出版社との兼ね合いとかもあったのだろうか。

いや、まあ実際には紙面の都合で全部は無理だが、
是非紹介したいものもあったので5分間シアターにまとめたと言っていたと思うが。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:13:54 ID:yQ3Tq0tG

５分間シアターなくして文庫未収録のナイトブレイカーズ外伝載せるべきだったな。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:53:56 ID:Qcj6gmq0

>>895
言ってやるな。アレ出した当時は、書き下ろしも含めて
ナイトブレイカーズの外伝だけで一冊出す腹積もりだったんだ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 21:34:29 ID:ICWihQcj

久しぶりに初代リプを読むと、ユズが怪力娘と呼ばれていることに違和感を感じた。

へっぽこからのリハビリが必要かな？

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:00:34 ID:JvK+3ME7

イリーナは規格外だからな。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:00:42 ID:podf5GVR

>>897
今すぐファリスのリハビリセンターに入ることをお奨めします。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:04:47 ID:ICWihQcj

ハイ、世ノ中ニ役立ツ人間ニナリマス。

セイギヲヒロメテ世界ヲ平和ニシマス。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:26:55 ID:Dbqk3JDX

＞＞あれほど都合よく悪事を働いてくれるファリス司祭はいない

困ったことに形式だけ守って信仰心の無い司祭が一番多いのがファリス
裏であくどいこといっぱいやってる確率が高いのもファリスだ。
一時期のキリスト教と同じだね。魔女狩りは言いがかりつけて財産没収が目的
布教と称して侵略・奴隷化を幇助

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:42:48 ID:5CuhpDc3

なんつう断定の仕方。それとも、なんかソースあるのかな？

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:44:19 ID:0FSByw7O

何度も言われるが中世キリスト教と違い神実在、
しかも啓示も邪悪判定の神聖呪文もあるのに、
そこまで勝手腐れることにするのは極端。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:46:11 ID:ICWihQcj

１０年ほど前は、そう言うステロタイプな意見が厨房たちの間に定着していたものだな。

「奇跡を起こせない神官＝ニセモノ、信仰心のない椰子」てな解釈が（早期に小説などで否定されているはずだが）まかりとおってもいた。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:49:28 ID:ICWihQcj

>902
ソードワールドの発売から数年の間は、ファリスバッシングの嵐が吹き荒れていた。

その頃の人間かもな

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:52:20 ID:Qpr/E+tx

>>903
神が存在する世界で行う役割演じができない子なんだよ
存在する…と言うのじゃないな…世界に干渉してる世界かな

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:52:56 ID:podf5GVR

>>905
むしろイリーナが登場するまではある程度バッシングされてなかった？

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:00:48 ID:173qSzSM

バッシングをどうにかしたいとか言いながら総本山であるアノス首脳陣に
「センス・イービルに反応した？じゃあ殺しちまおう」なんて言わせた清松がいたし。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:02:49 ID:ICWihQcj

>907
それはありますが、当時はファリス神官のプレイヤーが「改心すると言った小悪党」を見逃すと周りから「技能剥奪だね」「そんなことしていいのか？」と言われ、
「ファリス神官って正義だと思えば人殺しもやりたい放題だよね」てな解釈で同人誌に描かれたり、まぁ酷かったのですよ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:21:56 ID:0FSByw7O

>909 酷いなー。
スチャラカリプでも、弱いもの無抵抗なモノを踏みつけ殺すのは正義じゃないって
アリシアンが熱弁して、それで折れてたのに。
神聖魔法が使えない→葛藤、諦観、劣等感はあるだろうけど
直でニセモノ→悪者DQNとするのはね。

話がちょっとずれるが、ホントにあった寺院の話。
年老いたおばあさんが、御布施代わりに野菜の差し入れを持ってきました。
後日、その野菜は近隣の畑から盗まれたものとわかりました。
野菜を戴いた坊主はどうしたらよいでしょう？（遠い目）

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:22:25 ID:jNzvM9Ga

信仰心が無いかどうかはともかく、
（ゲームで言う所の）プリースト技能を持たない神官がいると言うのは、
初期ロードスや新ロードスで書かれていたような記憶がある。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:26:10 ID:7VJmes4v

>910
野菜を持ち主に返せばいいかと
そのあとおばあさんには懺悔させればいい

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:33:33 ID:ICWihQcj

910がどこかの住職だたーりすると重い話になりそうだ。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:33:49 ID:oDBnx+QZ

>910
そのリプレイの場面でアリシアン(のプレイヤー)が本気になって
怒って気圧されたって部分を熱く強調しすぎて、
読んでる方が感動したのか、げんなりしたのかはともかく、
ファリス神官が柔軟な判断をしてる部分が印象に残りにくくなってるんだろうな。
本当に言われてるようなアレな教義なら、ﾌｰﾝって感じでさっさと攻め落としてただろうし。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:38:07 ID:ECw3OFkB

>>907
それどころか未だにイリーナは「ファリス信者としては例外的」扱いしてる奴もいるぞ。
ピロシの悪影響は10年以上たっても残っているのだ（ｗ

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:40:55 ID:vM40QKYp

あれの問題って世界観の根底に関わるんだよね、実は
だってモンスターがなぜモンスターかというと、光と闇の神の戦いで闇の神に与した側がモンスターなんだから
だからモンスターに関しては生まれや育ちで悪が決まるのではなくモンスターであると言う理由で悪、というのが正しい解釈だろうと思われるんだけど・・・
まぁ、山本弘はああいう感じの好きっぽいけどね

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:41:49 ID:HqUWo8go

>>915
ピロシは結局デルヴァの森をファリス神殿に認めさせたのだから
ファリスバッシングについては無罪なんじゃねーの？

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:47:28 ID:e7eBD5Mt

>916
それはちょいと違う
正しくは、闇側についた知能のある生き物がモンスターの一種な

ユニコーンとか神側についたのも一応モンスター扱いだしｗ
リュンクスとかペガサスとかグリフォンとかも闇じゃなかったはず

マンティコアは闇だったな　スフィンクスってどうだっけ？

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:48:16 ID:2vSD+J0g

ファリスの教えって、がっちりしてそうで抽象的だよな。
他の神がある程度限定的な教えをしているのに対して、ファリスだと何をすれば教義に沿うのかが良くわからない。
書き手としては、扱いが難しいのかもな。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:51:18 ID:U5JlSBwX

「教義を定めたのが人間だからですよ」ってセリフがあったような？

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:52:09 ID:zzxR3+1X

>>917
ピロシを叩きたいだけなんでないの。
いつもの流れ（水野だったり清松だったり藤澤だったりするが）ですよ。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:52:44 ID:R69fVml8

>>919
マーファもかなりアレだぞ。
「人として自然な生き方」って考えれば考えるほど分からなくなる。
そもそも人の性質を決めたのは神様なんだから
やりたいようにやればそれが自然なんちゃうか？とか。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:52:45 ID:vM40QKYp

>>918
そこら辺は解ってるんだが、デルヴァにいたモンスターってコボルトとかトロールとか・・・
あ、ハーピーがいたか
まぁ言いたいことはそういう事じゃなくて、育ちが良ければモンスター扱いされないってことにすると世界観の根底が揺らぐ、ってことなんだけど

スフィンクスは良いモンスター
マンティコアは暗黒魔法を使えるけど、闇側かどうかは微妙なはず
マンティコアが悪い知識、スフィンクスが良い知識
ただマンティコアとは取引可能

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:54:37 ID:lxqhFben

正義＝自己チュー
秩序＝(悪い)支配者のイヌ

ファリスダメ、絶対。

俺は自由に生きるぜ～

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:54:54 ID:R69fVml8

>>923
モンスターの分類はフォーセリア人が決めたものだろ。
別に絶対不変のものじゃないよ。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:58:13 ID:e7eBD5Mt

>923
あれは壮大な実験だからね

ここからは妄想に近いけど
ハイゴブリンとか大昔にはいたわけだ
と言う事は、人間と共存できるほどの進化が期待できる
おお、そいつはすげぇぜって話だからさ

世界観としては例えうまくいくとしても１００年や２００年じゃ厳しいから
クリスタニアの時代にはどこぞにファリスなゴブリン集落があったりしてと
妄想するぐらいだな

がらっとなんて変わらんって

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:00:02 ID:8o/6xM1T

どちらかと言えば、光の神さま信仰の教義よりも、
カーディスやファラリスの教義の方が理解しやすいよね。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:03:09 ID:Kw8Mv+YI

>>925
そうだよ
るるぶでも学者はそういってるとか敢えてぼかしてるのは、遊ぶ側の想像の余地を残してるから
それは理解してる
で、俺が言いたいのはそういう事じゃなくて、フォーセリアの常識があるなら遊ぶにしろ小説にするにしろその常識って重要だよね、ってこと
そこんとこ揺さぶられると、ワンダリングモンスターに遭遇したらまずセンスイービルで悪いかどうか確かめて・・・とかいうプレイが必要になってしまうでしょ？
なんでモンスターをモンスターというだけで殺して良いのか、ということに闇に与したからという理由をフォーセリアの人間が理由をつけたのだからそれは尊重（なんか変な感じだけど）すべき

というか、闇に与したと言うことはエルフが証言しているとも思うけどね

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:05:40 ID:IUaBqV9H

>>927
わかりやすいと言えばそうだけど、信仰するかと問われれば、さすがにお断り（苦笑
じゃあどの神様ならいいかと問われても、肉体は失っても確かに神が存在する世界で
神官になるのはハイリスク・ハイリターンなわけで、

俺は不真面目な戦士か盗賊になります。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:06:20 ID:gFEyCZ18

なんで？

捕食されたそうになったり、殺されそうになったら
相手を倒せばいいじゃん

殺されそうになってるのに人道主義に走るのか？ｗ

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:09:27 ID:hqLITkx7

>926
昔から何度も繰り返されてきた試み。
だと思いたいとこだけどね、個人的には。
その結果が妖魔の森やマーモ島やベルディアだったりするわけだ。
三歩進んで二歩下がるって感じで少しずつ前進していくべきなんだよ。

一回で成功した日にゃそれこそ厨臭くてタマラン

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:10:22 ID:Z2eD/f2c

お、久々に来てみたらループの「善良な怪物」論争か？

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:14:30 ID:nbbOENcT

>>930
しかし、ファリスが秩序の神だとすると、

そこで喰われるのは、
格種族全体的な視点からみたら統計的に秩序だってて非常に美しい。
だから喰われてバランスをとってくれたほうが俺的意見としてはオッケー
まあ、無理強いはしないがなぁ。

とかいいかねんのではないかと思うんだが。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:14:47 ID:4vbIVWd3

＞ワンダリングモンスターに遭遇したら～
ルールブックのモンスターデータには「反応＝敵対的」とか書いてありますから。
一々センスイービルする必要ありませんから。GMが演出するところですから。

そして卓ゲ板に誘導～

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:15:36 ID:F3RANofz

へっぽこ6巻でスゲーナの洞窟に入っていったイリーナ達も、先住民のゴブを容赦なく皆殺しにしてたしな。
しかも金品差し出して命乞いまでしてたんだが。
清松も言ってたが、各マスターが善良な妖魔を出すのは自由。ただ原則として妖魔は生まれながらにして悪。
ゴブリン退治の依頼を受けて、ゴブリンに同情されてもうざいしなー。

話は変わるが、件のスゲーナ洞窟に挑む際、崖の高さが50メートルという説明を受けて、
もし落ちたらフォーリングコントロールも効果範囲が微妙っぽいとか言ってるんだが。
フォーリングコントロールにそんな制限なんてあったっけか？

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:36:19 ID:4TMkqy0r

>>931
妖魔の森やマーモは単に「住み分けできない環境」ってだけの気もする。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:41:18 ID:nHcZbrXG

人間以外の種族は知能のあるなし正邪のいずれにかかわらずみんなまとめてモンスター。
と、こういう話のときは決まって、｢フォーチュン･クエスト｣のキットンの言ってた
｢私やルーミィだってキットン族、エルフ族というモンスターの一種なんですよ、まあそんなものでしょうねえ｣
というせりふが脳裏をよぎる。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:44:02 ID:wmhbsV22

善良なものも邪悪なものもいると書かれているのに
「反応＝敵対的」なアンドロスコルピオが不憫でなりません。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:47:49 ID:4vbIVWd3

善良ゆえに人間とは敵対する種族だってあるだろう。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:48:30 ID:Z2eD/f2c

善良でも、鎖国制度の部族だとか。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:48:32 ID:8+69WQp3

PC種族には敵対的なだけで正確は善良なんじゃない？

迷子のゴブリンを巣まで連れて行ってあげたり。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:53:58 ID:FldSdLvo

>936
マーモはむしろ成功例ジャマイカ？

943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 01:10:51 ID:c5VhrSem

>935 崖下り失敗し、落ちてから落下制御をかけるときには距離的に微妙。

む、屁理屈は聞きたくないぞ。
自己中なヤツら（ファラリス、シーフ）に、ファリスの正義＝自己中と言われてもな、おまいら程じゃネーヨ、と。
まあ、冒険者はニュートラルな性格がやりやすいのは確かだし。
ただあんまりイービルやバッドな性格していると、
冒険者でいる意味や理由が、ホントに『悪党の隠蓑』になる。
それは嫌な意味でリアルかもしれないが、とても悲しい。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 01:41:31 ID:IUaBqV9H

>>942
生産者階層が完全に奴隷化してる社会は発展しない。
「力こそ正義」が通用するのは建国してしばらくの間だけ。
なんていうかマーモは、占領した肥沃なカノン国を
10数年かけて食いつぶしちゃっただけのように見える。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 02:03:54 ID:nHcZbrXG

ああいう国だと、アシュラムなども言っているように
一人のカリスマが統括しないとばらばらになってしまう。
なまじファラリス信徒が多いせいで、部下を掌握するのに｢心服させる｣という
面倒くさい手段を使わなくてはいけないし。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 07:59:26 ID:7shaHSwR

隠れローフルのアシュラムが統治に成功しかけてたんだがな

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 10:37:25 ID:E8A2ppGU

ｱｼｭﾗﾑはﾆｭｰﾄﾗﾙだよ｡
ﾘﾌﾟﾚｲ2部でｾｼﾙがﾃﾞｨﾃｸﾄ･ｲｰﾋﾞﾙ使ったとき､そんな話しをしてた｡
古い話しだがＷ｡

948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 12:27:30 ID:VfgUAXBJ

アシュラムは「強い奴が正義」という基準に基づく秩序を崇拝している
ような気がする（この秩序を作ったのはベルドだろうけど）

949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 12:31:01 ID:wmhbsV22

>>947-948
ＣＤ＆Ｄではニュートラルだったが、
ＡＤ＆Ｄならローフル・ニュートラルになりそう。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 12:47:14 ID:St7abZGb

Ｄ厨うぜえ。
荒らすくらいなら卓ゲ板に帰れ！

951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 13:01:25 ID:lAptiDT6

>>950
むしろ、漏前の方がウザイ荒らしかと(藁
注意するのはいいけど、言葉は選べよ

952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 13:43:01 ID:c5VhrSem

R&R 読んだー見たー。ちょっと勝手にがっかりー。
さなえもみやびたんも秋葉池袋系（SNEは多いが）入ってるやん…
もちょっとお固い会社の一般会社員ポイ一般ピーポを想像してたな。
SNEあんまり堅くないんだろうか、営業とかはパリっとしてるのか？
そもそも営業がいないのか。
まあ、作品に罪はないので買うが、GM萌えは控えよっと。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 15:33:58 ID:JBIXUBDB

「ヴァンパイアとの直接対決」って新刊予告でも出ちゃったな。
なんちゃってヴァンパイアの可能性も少し考えていたんだが。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 18:13:46 ID:hy9bwin9

大丈夫、ＳＮＥ以外はもっとそういうのが多い

955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 18:18:17 ID:+LzPFnzg

>>952
十数年会社にいて、会社のカラーに染まらないで一般の会社みたいにしてる社員はどうか

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 18:21:52 ID:UJSF/4Ww

>>952
勝手に無意味な期待をして勝手にがっかりーするのはいいとして、
それをこんなところで晒すのになにか意味でもあるのか？
お前なんぞの罪がどうこう言われるようなことはSNEの人はしてねーよ。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 18:40:00 ID:VtOXCujn

釣られすぎですよと
で次スレは？
>>950見る限り立てそうになさげなんだけど

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 18:40:41 ID:gdb8YDBo

清松みゆきが♂だったなんて…………

【いきなりネタに走ってみる】

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:06:06 ID:1PzIqB8J

ナニを言ってるんデスカ
みゆきちゃんはぱっつんぱっつんですよ？

960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:13:19 ID:4lwQT6Uh

みゆきたんはボンキュッボン

961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:48:13 ID:ZKJbHJv+

新スレ立てても良い？

962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:58:53 ID:ZKJbHJv+

経験点10点ゲット。誰かお願い。

SW - ソードワールド短編集 -その61-

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題は空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

前スレ
SW - ソードワールド短編集 -その60-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1116658877/

関連スレ
水野良総合スレ40
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117721511/
【謎の怪物】ソードワールド107th【ｼｭﾙﾄﾞｩﾙｩ】（卓上ゲーム板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117950010/

963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 20:52:22 ID:NSPyHa3C

SW - ソードワールド短編集 -その61-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1118058691/l50

964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 21:14:40 ID:XbO6tGYA

さて、私は一つ尋ねたい。

リプキャラクターの誰と踊ったり歌ったりしてみたいかと。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 21:30:22 ID:7XRy9YOg

ユズ

966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 21:38:21 ID:98nGRWwa

グイズノー

967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 21:39:13 ID:VtOXCujn

おっちゃん

968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 22:10:33 ID:Do05Te93

ｲﾘｰﾅにﾌｨｷﾞｭｱのﾊﾞﾚﾘｰﾅのように空中高速回転をしてもらいたい

969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 22:14:16 ID:c5VhrSem

イリーナと賛美歌を（マジ）
で、辺り一面天然スリープクラウド。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 22:46:16 ID:z0yc7JDd

イーストエンドに関する妄想ってここで良いですか？

971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 22:50:42 ID:4vbIVWd3

いいんじゃねーの？ダメな理由がない。
大概ジャパニーズな国柄にされてるな。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 22:55:58 ID:wmhbsV22

たら、別にジャパニーズにこだわる必要はないけどな。
ワールドガイドの記述だけならエジプトでもインカでも行ける。

>>939-941
人間と敵対してて善良ってのもかなりレアな存在じゃないか？
神様の態度とか見てると人間社会に敵対したら問答無用で悪扱いされてるような。
マーマンとかも海底に引きこもったから妖精扱いされてるけど、
虐殺されたことを根に持って人間に復讐、なんてことをしていたら今頃妖魔に分類されてたかも知れない。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 22:58:31 ID:z0yc7JDd

では失礼して。
ファリスが女性の太陽神として崇められてるとの噂ですが
ではフェネスが月読命、ファラリスが須佐之男命の位置に相当して信仰されてたら面白いと思うんですよ。
日本の和御魂、荒御魂の思想を反映して邪神ですら「祟ってくださるな」と社会に認められた神殿があったりとか。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:00:02 ID:4vbIVWd3

クリスタニアの古代神信仰みたいな感じかな？

975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:03:45 ID:z0yc7JDd

そういやクリスタニアの古の神信仰もありましたね。
あれとは微妙にニュアンスが違いまして、邪神に関しては「鎮める」という信仰を考えてるんですが。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:09:32 ID:4vbIVWd3

キメラ、マンティコア、ミノタウロスあたりを祭っておくシナリオとかできて面白そうだな。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:12:18 ID:wmhbsV22

ポセイドンがクジラを使わしたみたいに、
ファラリスもナース級の邪竜を何体か抱えてて、人間の信仰心が弱まってくるたびに
そいつらがファラリスの神託を受けて暴れ出すとか。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:18:46 ID:SK/Qnyri

住人「”汝の為したいようになすがよい”って言ったのに～」

979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:19:39 ID:z0yc7JDd

老竜は厨くさいのを承知で言えば八匹いて欲しいですね。
思いついたのが八百万の神思想。精霊を下位の神と位置付けてるのはどうでしょうか。

980 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:24:06 ID:4vbIVWd3

精霊は元々神が創ったもんだしな。
あとヤマタノオロチ出すなら普通にヒドラ強化してだしとけ。
もしくはヒドラっぽいドラゴン。
ドラゴンだから首が一本でなければならないなんてルールないんだから。
始原の巨人からわかれたもんは何でもありよ？

981 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:24:39 ID:yidtNjxA

古代語魔法を使うオーガの上位種が存在してるとか。更に強力な鬼は超常的な力を。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:26:22 ID:wmhbsV22

>>973
太陽神の性別は設定されてなかったはず。
司祭が女性で支配者ってのはあったけど。
まあ、俺も天照大神のイメージで考えてたけど。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:27:13 ID:wmhbsV22

>>980-981
フェザーフォルクが天狗でツインテール・キャットが猫又ってのはやったなぁ。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:31:51 ID:hy9bwin9

>>980
リウイで神話上の生物として五首竜が出てたな。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:36:15 ID:z0yc7JDd

リウイといえばヴァンの魔剣を１０本集めるとかいう話ですが、
草薙剣は付与魔術というより神聖魔法による祭器が良いですかね。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:38:24 ID:4vbIVWd3

竜の魔力が結晶化したもの、とでもしておけば？

987 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:39:03 ID:z0yc7JDd

>>983
ツインテールキャット自体が猫又をモデルにしたモンスターではありませんでしたっけ。
どこかでイーストエンド出身と見たような……

988 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:44:10 ID:wmhbsV22

>>987
そうなんか。
あからさまに猫又がモデルとは思ったけど、イーストエンドとは無関係だと思ってた。
イーストエンドといえばマーシュマンって河童だよね。

989 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:45:58 ID:7shaHSwR

>>979
つ混沌の地のバルキリー
>>980
つ五つ首の竜アストラン

990 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:53:11 ID:urZEDvCb

空気を読まずにレジィナと一緒に旅したいと言ってみる

991 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:55:25 ID:4vbIVWd3

バードだし腕っ節強いしなぁ……

992 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:56:21 ID:s5Pgihmp

自分がプリーストとレンジャーあたり持ってれば旅で苦労することはないな。

993 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:56:33 ID:yidtNjxA

ハラキリルール導入したイーストエンドを旅してください

994 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:59:49 ID:fdpZGEUk

>990
えー漏れユズの方がいいなぁ。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:02:55 ID:EcgozWCK

>>993
ベースは邪馬台国でも侍の要素をあちこちちらばめる事になりますかね。

996 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:08:34 ID:bShreHU4

男性にしか使えない勇気と切腹の精霊ハラキリー
ヴァルキリーの上位にあたると言われている

997 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:13:42 ID:3na1euZy

>>987
ツインテールキャットはアザーン諸島原産のモンスターですね。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:21:55 ID:XPxHYKVU

イーストエンドの魔法の剣には“クリット値１０固定の代わりにどんな物に対してもクリットする”という魔法がかかっているとかどう？

999 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:33:06 ID:fv7x23BU

又つまらぬものを切（ｒｙ

アレだ。キウイがイーストエンドに行ったら特殊ルール名誉点を失う様なマンチな行動して
切腹のピンチを舌先三寸で回避したりするんだな。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:33:43 ID:2Jv9P50w

みゆきちゃん的にはカタナなんか高品質のバスタードソードにしとけと言ってた気がする

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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