増田淳スレ4

1 ：ペンＣ擁護派：2005/04/11(月) 07:11:29 ID:ntR83MCP

小説家・増田淳について語ったり呪ったり叩いたり擁護したり賛美したりするスレ

前スレ
増田淳スレ２　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103988073/

2 ：ペンＣ擁護派：2005/04/11(月) 07:12:39 ID:ntR83MCP

　　ペンＣ時代過去ログ
初代：撲滅スレ（観測所part０）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/979/979966575.html
弐代目：ペンネームＣ撲滅委員会
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10394/1039482961.html
参代目：ペンネームＣ総合スレpert2
http://book.2ch.net/magazin/kako/1052/10527/1052726440.html
四代目：愚才！ペンネームＣまーちＰＡＲＴ３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056088173/
五代目：ペンネームＣＰＡＲＴ４快進撃と傷心の狭間で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060260065/
六代目：ペンネームＣＰＡＲＴ５　HE WANNA BE!?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064163452/
七代目：ペンネームＣ　ＰＡＲＴ６　似非共和国激震！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068979481/l50
八代目：ペンネームＣ　ＰＡＲＴ８　新たなる旅立ち
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081073028/
増田淳
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087516849/l50

増田関連スレッド
ライトノベルの眼鏡っ娘について語ろう
http://book.2ch.net/magazin/kako/976/976438069.html
ライトノベルの眼鏡キャラについて語ろう Part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037281829/
増田個人サイト
ＬＯＯＰ王国
ttp://www2.tokai.or.jp/LOOP/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 07:20:04 ID:GtAcTn2a

２ｃｈライトノベル板のひとたちが１２人くらい集まって、舞い散る桜を見ながら……
　机の上に積んだライトノベル数百冊について、あーでもねー、こーでもねーと激論を。

は、花見の席で！？？

4 ：ペンＣ擁護派：2005/04/11(月) 07:20:28 ID:ntR83MCP

増田淳スレ２　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091934015/

スマソ。補足。

5 ：ペンＣ擁護派：2005/04/11(月) 07:22:47 ID:ntR83MCP

>>3
漏れもそれ疑問に思ったよ。どんな状況なのかわかりにくい。
「描写ができてない」とか神がお怒りになりそうなネタだな（藁

6 ：ペンＣ擁護派：2005/04/11(月) 07:29:17 ID:ntR83MCP

>>失敗や批判が怖くて書けない

公開せずにひとまず書いてみるというのも、ひとつの手ではあると思う。
ファンとしてはもちろん公開して欲しいんだが。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 09:22:38 ID:jbkRGXy1

ぺんｃも電撃におくればよかったのに。

8 ：綿貫（携帯より）：2005/04/11(月) 09:50:58 ID:9KLCCB4R

業務連絡。
ペンＣとその他の方々へ。
パソコンがネットにつながらないので、ＬＯＯＰとか連絡所などが見られません。
感想など、しばらくできませんが、よろしくおながいいたします。
後、オフ会ではみんなに迷惑かけて申し訳ありませんでした。
それでは、また今度。ﾉｼ

スレ住人の方々、私信スマソ。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 22:37:36 ID:eeVN9nSh

誰だお前ｗ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 00:07:57 ID:N5Vx3bKr

「掲示板」としてはかなり正しい使い方と言える

11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 01:30:20 ID:eBpPY9rn

相変わらず日記はそこそこ面白い。
作品にすると駄目なのが不思議。
まずは最後まで書いてしまって、面白い要素だけ抽出する方が合ってるのかも。
日記ではいいネタを拾い出せているんだから。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 07:39:56 ID:AMBwr+Cs

ようするにさあ。
ペンｃは自分しか興味ないんだよ。
いっそ完全に自分を主人公にするのが吉かと。
滝本とかぶるけどな。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 08:03:36 ID:nY9EH2cm

日記も正直面白いかっつーと疑問だが。
もーちと分析やら感想やらを盛り込んで欲しいものだが。
ただ、その日あったことを書いてくだけなら小学生と一緒だぜぇ

>>11
それはプロットの創り方であって小説の書き方じゃないだろ？
話の整合性やら伏線やらがめためたになりそうだが

14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 13:32:05 ID:ZrQWmEFh

ぺんｃはあんなこと書いちゃって桜坂に縁きられたりしないの？

15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 14:45:13 ID:KT7txYhu

＞ヤンキーの魂がいじめられっこの体に入って
日記より。

これってヤングジャンプのカフスじゃんｗ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 15:29:58 ID:4qglxfhk

俺は初期の幽遊白書思い出した。ボクシング部の奴。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 15:54:53 ID:QEG34uPu

あれだ。えーと、なんか読者に話しかけるような書き方って
あるじゃん。ドクロちゃんとかそうなのかな？
なんか昔話っぽいというか。

そういう書き方でやればいいんじゃん？
日記っぽくなるんじゃん？　どうじゃん？

あと増田先生にはさ、どんな良作だって、批判する人は必ず
出てくるんだ…という言葉を贈りたいよ。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 20:54:54 ID:LNYmkyxm

関西人め
「いいんじゃん」
「どうじゃん」とは言わん

19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 22:14:37 ID:hH+IPoCC

スレ住人ツンデレ説浮上中ｗ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 22:29:51 ID:whUquqtJ

最近よく聞くツンデレというのはどんな意味かわからないが。
推測するに、2ｃｈではペンＣに対しツンツンしているのに、彼の文章を読むときはデレ～としている、ということか？

21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 22:46:58 ID:jfmPFfid

悪口言ってるけど実は好き、くらいのいみじゃないの。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:05:46 ID:YV8WXvuS

ツンデレって言えばいいと思ってるんだよ。
バカのひとつ覚えって言うと失礼だが、せいぜいその程度だろ、

23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:56:55 ID:cFM1GL97

小説家という自称はさすがにもう撤回しないと恥ずかしいのでは？

24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 06:59:54 ID:iV7WN+PL

そんなことより
更新とまってますよ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 08:32:36 ID:LtZjyrt3

自信が無くなっている時期なんだろ。生暖かい目で見守ってやれ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 19:46:26 ID:9p7JuQ6N

>>23
プロ小説家ね
（アマチュア）小説家という呼称ならペンＣは十分値するぞ。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 02:26:31 ID:6ZZmIHz4

ペンｃ。
おまえ、もうぜんぜんだめだな。
あきらめろよ。
このままじゃ１００年かけてもプロにはなれない。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 02:35:54 ID:k+2LoIH9

そんな事は自明だろ。だからこのスレで何回か出てるし、日記でも言及していたバイク男を
作ってくれたらもう十分。あ、自信がある状態で書いてくれよな。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 02:36:01 ID:Q2WyUWHE

やはりペンｃは分室にいくしかない。
自分の無能を思い知るところから人生やり直せ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 03:01:27 ID:gdt9uGs+

定期的に分室行けって言ってるやつは工作員か？
ペンＣが現実を知らなきゃいけないってのは禿同だが、イコール分室という論理はどうなんだか。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 03:16:52 ID:QEmzLgBv

彼にとっては史上最高の教室なんだろう。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 06:18:31 ID:ptMZXzz0

ペンＣは新木に謝罪しろ、とわめいてた韓国人だろ。

それにしても、だめてんは駄目な展開の略ですか？
プロットからして、いくつも疑問が浮かぶ。
ホントは、もう少し見守ってから言おうと思ってたことを
箇条書きにする。

・天界や天使の設定がよくわからん。天使になって地上に戻るのが目的って何？
　天使は人の目に見えるの？天界の住人と天使の違いは何？
　生き返るのが目的、ならわかりやすいんだけど、初期の幽遊（ｒｙ

・一章から四章までずっと、主人公の行動目的がはっきりしない。
　告白したいから地上に戻りたい、というなら、もう少し地上のことに
　触れないと。最低でも、ヒロインは二章に一回くらい顔見せするとか。
　
・と、思っていたらヒロインとは結ばれないんですか。
　主人公が一人前の男になるとか、仲間や居場所を得るがテーマならそれもアリだろうが
　最初の目的と最後の結果がかみ合わないストーリーというのはどうなんでしょう？

　魔王を倒す旅にでた勇者が途中で「やっぱ世界とかもういいや」とか言い出して
　どこかの村でパン屋さんでも開いてひっそりと幸せになりましたとさ、なんて物語に
　カタルシスがあるんだろうか？　俺なら本を壁に投げつける。
　例え、勝てなくてもいいから最後まで世界を救う旅に専念してほしい。
　主人公の最初の目的が「幸せになりたい」というならアリだろうが、この場合はなしだろう。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 06:41:10 ID:5/Gi/UFm

増田は何で今頃になって、アマゾンにリンク貼ってんだろうかw
ズレてる。
表紙画像も貼ればいいのに。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 06:47:43 ID:sMza71ow

よみかく分室が２ｃｈ分室に変わってるだけのような気も。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 06:51:59 ID:N3Vv8GpU

ヒロインはミレイなんでねえの。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 09:10:01 ID:umCyAiV1

いや、マグロンでしょう。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 10:14:06 ID:TRyNFou6

……現時点で250枚も書いてて、起承転結の承までしか
書けてない事に疑問は感じなかったんだろうか？

３章であれだけ話を迷走させておいて未だに
>>「ないほうがいい結果が出せるのでは？」と若干の疑問もありますが。
とか言ってるあたり、やっぱり反省ないよなぁ。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 10:19:15 ID:Z8wWnUFW

反省じゃなくて学習だろ、何様？

39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 11:33:06 ID:Q2WyUWHE

>>37
でも第3章は面白いよ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 13:28:28 ID:x7iLkYXn

２年前に２ｃｈの意見で書いた小説があったけど、あれはつまらなかったなあ。
　今回も、俺等が意見してもムダポ。
　意見を生かす能力がないんだから。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 15:06:13 ID:vfizP27h

俺等でくくるなよ。
意見を生かす能力云々以前におまえの意見がつまんないだけだろ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 15:29:27 ID:3BVTOxka

今こそペンCはおかゆに学ぶべきじゃないか？
おかゆがドクロちゃん一冊目の面白さを自分で分析して
再現できるようになったのと同じで、
まーちが好評だったのなら、その理由を分析して再現を試みる必要がある。

とにかく書いてみて、運良く偶然面白くなるのを期待してるだけじゃ
永遠に一人前のプロにはなれないぞ。
フロックで面白いことなんて、ある程度書けるシロウトなら一度くらいは経験するんだ。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 16:05:00 ID:esW/9Sd4

>>42
至言。
ペンＣは偶然のヒラメキに頼りすぎ。

44 ：名無しより愛をこめて：2005/04/14(木) 18:58:02 ID:VythHIdC

おっと、掲示板に巡回仙人登場ですよ。

まーちは好評だけど、ペンＣの書きたいものと距離が離れてるなら
書きたい欲求を優先したほうがいいと思うが。
編集さんのアドバイスにもあったしな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 22:37:46 ID:5/Gi/UFm

>アマゾンアソシエイトをはじめました

１０００冊注文したｗ

46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 23:39:30 ID:65CfYwcz

簡略プロット読んだんだけど、ミッドポイントを誤解してる気がする。
３アクトストラクチャーのミッドポイントは、起承転結の転ではない。
＞ミッドポイントは「物語が急展開する」。
これはいいんだけど、「急展開」≠「急転回」だよ。
前半で設定の説明を終えて、後半は展開に集中する。その中間地点。
おもいっきりアクセルを踏むポイント。

なのに、だめてんプロットでは大ブレーキになってる。
あのプロットの中であえてミッドポイントを探すと、
＞ミレイたちも武装集団につかまって大ピンチに。
ここだと思うけど、違うかな。

３アクトストラクチャーに詳しい人、補足頼む。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 00:49:43 ID:UsB2hI9M

>>46
これを見れ
http://story.ameblo.jp/entry-2530460e502ef8a237112ba7d1cd1c75.html

48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 00:53:30 ID:UsB2hI9M

http://drama21c.com/salon_lei/storyanalysis/yogo.htm
あとこれ。
ミッドポイントは「ストーリーが予期せぬ方向に転がりだす瞬間」らしいよ。
起承転結の転でいいんじゃないの。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 03:13:52 ID:hP/RQpdr

＞天使の仕事をこなし、ミレイをはじめとする仲間たちと仲良くなっていく慎一。
＞承　修行をこなし、仲間と仲良くなる慎一。
簡略版でも起承転結でも全く同じで、厚みがないのがこの部分。
とにかく丸め過ぎ、冗長性持たせまくり。
素人目に見ても中身がないんだから、そりゃ迷走もしますわ。

話がグッと盛り上がる部分（ミッドポイントでも転でもいいけど）に向けて
どう準備しているのか、全く見えません。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 09:50:37 ID:vvxwEm9+

仙人は、なにがなんでも懐に引きずりこみたいらしい。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 10:17:57 ID:5NiQYHkY

思い切って、プロットを捨てちゃっていいんじゃねえの？
とりあえず、書きたいことを書きたいように書いてから
あとで修正かけていけば。

へんに枠組みにこだわってるから、それとかみ合わない展開とのジレンマで
書けなくなってしまってる気がする。
ペンＣには悪いが、あのプロットは全然だめだと思うし
プロットにかみ合ってない３章が一番生き生きしてる。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 11:52:04 ID:QJCWHA2j

それはあるかも
大体からして、増田が面白いと思うところと読み手が面白いと思うところは違うのがデフォだから
断片だけでも書いて、読み手が面白いと感じる部分だけを話になる様につなげた方がまともだろうとは思う

53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 14:09:14 ID:15yzDdjf

頭でヒロインが出てきて、転でもヒロインが絡むんでしょ。
だったら普通はシメにもヒロインを使いそうなものジャマイカ。
さすがは増田クオリティ。

天界で騒動うんぬんじゃなく、地上でヒロインがだいぴんち！
ぼくが助けにいかなくちゃーのほうが流れとしては良くないかえ。

あと結局主人公はどーなるの。死んだままですか。
それってバカコメディとは食い合わせ悪そーですなー。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 15:41:17 ID:BnrHkVrl

>>53
それだとミレイがどうでもよくなっちゃうでしょ。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 22:19:58 ID:rfJ2WcEl

>>53
>>天界で騒動うんぬんじゃなく、地上でヒロインがだいぴんち！
>>ぼくが助けにいかなくちゃー
なるほど。そっちのほうがおもしろそうやね。
地上に降りてヒロインを助けてもいいが、その代償として
ヒロインから主人公の記憶を全て奪う・・・とか。

元の増田案も、もうちょい捻りがあればな。
地上の彼女に出来たと思っていた彼氏は実は彼女の親戚で彼女はまだフリー。
ラストで主人公は天界でミレイたちと暮らすことを選択するが、
あえてミレイは（涙をこらえて）主人公を突き放し下界に戻す。
地上に戻った主人公、そばにはヒロインの姿。
今こそ勇気を振り絞って主人公はヒロインに・・・

まあこれも一つのだめてん（だめな展開）だが。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:11:16 ID:p+g0+ZYC

>55
普通に面白そう

57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:17:37 ID:xhcpSJu/

> 今こそ勇気を振り絞って主人公はヒロインに・・・
「ごめんなさい。わたしレズなの」

58 ：ペンＣ擁護派：2005/04/16(土) 03:17:59 ID:7mbU2yOp

漏れの意見。
燃える文章が書けなければ、燃えるプロットも作れないと思う。
プロットを作ること自体を楽しまなきゃ。
「ここでワッと盛り上げておいて、そしてここで読者をドーンと落とす鬱展開にして……」
とか、才能ある作家ならほくそ笑みながら考えてて当然だ。
ペンＣはプロット作りをあまり楽しんで無いように思えるのが気になるところ。
プロット作りも含めて楽しんでくれ。

巡回仙人風に喩え話をすると、プロット作りってのは宝石のカッティングみたいなものだと思う。
クズ石をいくら綺麗にカットしても、それはやはりクズ石。
多少荒削りでもいいからキラキラ輝く原石を見せて欲しい。
漏れはペンＣの中に埋もれている綺麗な原石を信じるよ（耳すまのジジイ風）

59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 08:31:51 ID:eB0eFrle

今回のコンセプトは、「まーち」をもう一度ってことでしょ？
自分の書きたいものうんぬんでなく、まーちのようなものを書きたいと。
で、まーちはプロット作らずに、えいやっと書いたら何故か好評。
その「何故か」を解析できれば、やるべきことも見えてくるんじゃね？

と思ったら既に42で書かれてた。
読者受けを狙って計算づくで書くのと、書きたいものを書くのは
イコールにはならんだろうが、完全に相反するものだとも思えんし。
そこらへんの配分というか、匙加減が増田センセの腕の見せ所ということで
とりあえずはお手並みを拝見しよう。

60 ：53：2005/04/16(土) 09:05:33 ID:3OkV+Byg

>>54
そもそもミレイさんはヒロインなのかえ。
主人公を導く存在なのかと思っとったー。

質問でふ。ミレイしゃんに萌えた人っているんでしか。
ぼくはマグロに燃えました。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:15:24 ID:YZh58fFH

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1113382078/230
>230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/04/16(土) 08:29:44 ID:xAycxgCj
>でもさ、ペンｃとかはもっとくだらない人間なわけで。
>http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

こいつ、ここの人間だろ。
しつこく粘着してウザい。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:37:07 ID:Z+HLRitq

ここじゃなくて、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1102851277/
ココの住人。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 16:15:37 ID:U0KygPtK

ペンｃが米田淳一より劣っていることは事実ですが。
　悔しかったらデビューしてみろってんだ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 17:06:57 ID:RYG2kNv0

そういや米田淳一と増田淳
名前にてるよな

なんで？

兄弟？

65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 19:21:26 ID:I/SYrFFM

電波じゃないかと。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 19:28:23 ID:mMU8VTag

人間的には米田より善人だと思うけど
無能という点では同レベルかな…

67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 19:54:27 ID:hNwY+RdS

職についているから、こっちの方が遥かに上

68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 21:38:36 ID:+UOuEs4C

でも米田はデビューしてるんだよね。
ペンｃは１８年小説を書きつづけてもデビューできない。
　この意味わかるかい？

69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 21:53:52 ID:glC2JQ5u

久しぶりにこのすれきたんで経緯がよくわからないけど。
「だめてん」って一体何あれ？

彼女に未練があって天使の手伝いして復活を狙う、
って時点で、ストーリーの先まで読めてしまうのに
展開も予想通りで、全然ひねってないじゃん。

陳腐なストーリで小説作法を勉強しなおす、とかいう実験なの？
起承転結も何も、今のライトのベルだと、あの話なら最初の
30ページの「起」くらいだろうに…。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 22:19:46 ID:3y3HrGF0

>>68
目くそ鼻くそを笑うって知ってるか？w

71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 22:24:15 ID:EASU2UMi

>>69
もともとペンｃの小説にひねりがあったことなんてないじゃん。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 22:45:11 ID:glC2JQ5u

まあそうだけどね。
じゃあ、実験じゃない、本気なのか

でも、あんなストーリーなら、俺はその本を買わない。
面白そう、読みたいなぁ、って魅力が全くないじゃん。

本人はあんな話が面白いと本気で思ってるのかなぁ。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 22:50:11 ID:EASU2UMi

>>72
第３章だけ面白いよ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 01:44:29 ID:weYtYHtZ

>>73
その「面白い」ってのは
プロ作家レベルで通用するという面白さなのか、あるいは
増田クオリティとしては面白いということなのか。

75 ：ペンＣ擁護派：2005/04/17(日) 02:10:25 ID:VH+V+A4p

１章と３章は面白いよ。
これよりダメなプロ作家作品はいくらでもある。みたいな弁護はできる。
でも確かにプロットだけ見てたら何のひねりも無い作品だよなあ。
序文や後書きの筆力で読者を引きこむパンチ力も無いし。
正直漏れも、これが別名義の新人作家の作品だったらパラパラめくって「地雷だな」と決め付けて読まないかも（藁

全章が３章くらいの水準で、構成がしっかりしていて、筆が速ければねえ。

76 ：ペンＣ擁護派：2005/04/17(日) 02:13:12 ID:VH+V+A4p

ごめん。
>>序文の筆力で読者を引きこむパンチ力も無いし。
だね。
正直、新人作家に関しては作品タイトルと最初の数ページだけで当たり外れは９９パーセント判断できると思う。
編集や下読みもそうやって判断してるって言うし。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 16:37:26 ID:OGIuUpvJ

イベントがほしい。
自費出版するとか。
出したら買う。おまえらは？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 17:50:18 ID:+zTL0HNo

おれもｗうはｗｗ

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 17:59:05 ID:ztKrFhVi

お情けで一冊くらいは買う……かな。
所でだめてんだが、えんための受賞作二冊と作風がちょっと似てる。ちょっとな。
だからもし応募するんだったらえんためが狙い目……かもしれん。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 19:17:46 ID:aV7vn1ZY

うーん、でも1次で落ちると思うよ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:43:41 ID:3yHxE+Im

お。だめてん、更新されとりますね。
ミレイの話にシフトするのかな？　なにやらミレイのキャラが変わっているのが
ちょっと気になるところ。ともかく書いてください増田先生。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 04:39:45 ID:X8MlDJoO

HP上で書くよりどっか新人賞にでも応募したら？
正直どっかのスレのピエロやゼロや湾人の方がマシに見えるな

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 07:01:35 ID:1kGAC5ca

実力的には

桜坂＞新木＞２号＞くげ＞湾人＞増田＞ゼロ

　だと思う。
　ゼロはうまいへた以前の問題だ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 07:03:54 ID:D8PmTgBN

　過去の実績をどう解釈するかって問題だよな。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 07:19:27 ID:Rt1zN/2X

まてまて
おまえ、ゼロの作品読んでから評価してんだろうな？

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 09:51:06 ID:P1LWTv+3

ゼロとかピエロって何次選考とおってんの？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 13:33:26 ID:zQCSmo8U

だめてんってぴたてん？

>>ペンＣ擁護派
タイトルの時点でダメじゃんｗ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 15:13:31 ID:X8MlDJoO

>>83
ピエロがいないっぽいけど……
～＞ゼロ＞ピエロ？

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:02:00 ID:1qxYQId7

>>88
ピエロは小説を書ききったことがないからでは。
ゼロもまともな小説を書いたことないから（あらすじの書き方もわからない）どっちもどっちだが。
ピエロは熱意で書いてみたけど尻切れトンボになる典型的厨房ワナビタイプだな。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:47:07 ID:EyPmdRu1

まあぶっちゃけ、ワナビの9割は
１次選考通らないんだから
ペンｃがワナビの平均より上なのはたしかなんよ。
　それで止まってるのが悪いんだが。

91 ：ペンＣ擁護派：2005/04/19(火) 07:02:34 ID:eqYnk2g4

>>87
ペンＣ作品のタイトルって、確かにどれもあんまり面白そうじゃないからな。
タイトルだけで読む前からワクワクさせてくれるような作家とも、タイトルに隠された意味が後で明らかになってジンとくるような作家とも違うタイプだね。
でもタイトルから予測するよりは、ずっと中身が面白いことは何度かありましたよ。と今日も擁護。

>>ペンＣ
２ちゃんねる情報をもとにしていることを表明しつつ「打ち切り？！」と騒ぐのはどうかと思います。
昔の「ヒカルの碁」打ち切りに、とある政治的要素が絡んでいるとかいないとかの騒ぎと同じで。漏れもヒカ碁の展開の異常な不自然さは認めないわけじゃないけど。
せめて「２ｃｈ情報」に加えて、「ぼくも最近の武装錬金の展開は、打ち切りフラグが立っているような気がします」みたいな言い方をしてはどうでしょう。
ちょっと言葉が足りないというか。このあたりがペンＣの危うさというか、気になるところです。
再更新期待しております。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 10:15:17 ID:IMaqc955

久しぶりに読みに行った。

それだよ、ペンＣ。そう、主人公達の掘り下げだよ。
現段階じゃ、「ミリヲタの鬼上官」と「いじめられっこのヲタ」という
設定しかみえてないからな。
（とりあえず書き始めて、動かしてるうちにキャラを把握しようと思ってたんだろうが）

ホントは２章くらいでやっておかなきゃならないことだったんだが
まあ、方向性は合ってる。そのまま書いてけ。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 10:25:02 ID:KIRrmy8Z

>>83
いくらなんでもそれはないだろ、どっちかというと
ペンC＞台湾人
だろ、向こうは日本人ですらないわけだし

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 11:23:32 ID:dIDD9DnF

外国人だから実力がないってどんな理屈だ。
っていうか湾人は、自分が湾人であることを最大限生かしたものを書くべきかと。
名前だって実名のほうがいいのに。残念だ。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 11:52:54 ID:pfyUraa6

台湾人は武侠もの書いてるんだから湾人を最大限生かしてると思うよ。
それって日本人が武士ものや忍者ものを書いたりするようなもんだし。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 11:55:12 ID:uZd6hQvS

新人賞の結果がどうにせよ、まだデビューすらしていない
奴らをプロと同格にするのはいかがなものか。

増田先生は…なんかだんだんと劣化していっているような。
劣化ワナビ弾ですね。環境汚染が凄そうです。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 13:43:41 ID:KIRrmy8Z

おいおい、ネイティブじゃない言語で文章書くことの難しさを知らないのか？
いくら面白い話が作れようが文章の点で
ペンC＞台湾人
のはずだ。
武侠ものは興味をそそるが見る機会はまずないだろうな

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 13:54:32 ID:dIDD9DnF

現に台湾人のほうがペンｃより実績あるじゃん。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 13:59:13 ID:JLGDt+5y

湾人の小説を読んだことがないので、あれだが。
少なくともサイトを見る限り、妙に日本語がたどたどしい。

正直、あれじゃ小説は難しいと思うが、
湾人の小説を読んだことある香具師いる？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 14:11:23 ID:aTqZGA3E

>>98
実績ってどんな？

>>99
サイトにうｐしてる分なら、あとは去年の電撃一次落ちを晒したヤツ。
今年の電撃は自信あるっていってたけどどうだろうな

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 14:36:28 ID:YKfIIH35

>>100
ＳＤ新人賞二次選考通過なんだが＞台湾人。
電撃の二次と、ＳＤの二次を比べると、どうなんだろうな。

それよりも、二号のＭＦ佳作（最終選考通過）と、
比較したほうがいいのかもしれないが。

あと、だめてん。
四章、いいね。
シリアスで行くよりも、こーゆー展開の方がいいな。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 15:36:55 ID:Vcd71xlh

湾人の小説ってどこで読める？　すまんがタイトル教えてくれん？

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 15:53:20 ID:dIDD9DnF

http://fot.sakura.ne.jp/index2.html
http://fot.sakura.ne.jp/novels.htm
ほれサイト

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 16:53:40 ID:aTqZGA3E

アドレス的にこっちの方がトップページっぽいな
http://fot.sakura.ne.jp/

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:22:55 ID:NH+L2t2h

2年前のペンｃ日記を読んでみた
ぜんぜん成長してないので激苗

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 19:27:34 ID:k0MhrKTf

>105
アホゥ。ペンＣ陛下の成長しなさっプリを我々は愛でているのだよ。
ほらアレだアレ、いつも猫型ロボットに泣きついている小学生と一緒。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 01:10:55 ID:0F6vaOUM

ペンＣは自己客観視能力が無いからなあ…。
成長しろと言ってもﾑﾘﾎﾟ。
自己否定と自己嫌悪の塊のように見えて、実は
「自分の欠点はわかってますから！　言わなくていいですから！」
って予防線を張ってるだけだし。
自分が傷つくことを極度に恐れてるっつーか、プライドが
妙に高い人って印象を受けるんだが…。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 08:02:01 ID:ylSNwJb2

>>107がネ申とおなじしゅちょうをしている点について

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 10:22:30 ID:aNXcDBHk

ちょっと前なら>>107に同意してたとこなんだけど
最近のペンＣの日記や掲示板を読んでると
微妙に印象変わってきたんだよなあ。

『作家を名乗ることで意識を高く持とうとしていたが
　逆に、それに甘えてしまっていた』発言といい
この間の、ネ申の書き込みへの対応といい
少しだけ大人になったかな？　という気がしている。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 11:03:41 ID:zSMZyjch

＞『作家を名乗ることで意識を高く持とうとしていたが
　逆に、それに甘えてしまっていた』発言

　そんなのあったっけ？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 12:26:48 ID:a2oW6thn

作家を名乗ることによって、数少ない読者の意見を取り入れなければと思ったんだろう

112 ：102：2005/04/20(水) 13:27:01 ID:/5aBaZz3

>103・104
サンクス。お前らは死んだらきっと天国に行ける。オレが保証する。
で、早速読んでみたが……駄目だろう、こりゃ。断言できるのはこの筆力じゃ
電撃は絶対無理だって事くらいか。確率にするとペンＣに巨乳美人の彼女ができるくらい無理。
ペンＣ>台湾人。ただし台湾人は若いから先がありそうだ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 16:59:16 ID:qcCmBczw

日記読んだ。
ペンｃ。もうその仕事やめたほうがいいよ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 23:54:23 ID:a2oW6thn

落としたはずのPDAが再び出ている謎に付いて

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 00:08:08 ID:Kn6x/bnq

こないだのｏｆｆ会でＰＤＡ使ってたよ？

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 01:10:21 ID:Q/oS9n5p

別のを買った。
別のを拾った。
拾われて戻った。
落としたと思いこんでいただけ。
実は二つ使っていた。

可能性はこのぐらいかな。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 02:47:48 ID:PvbekD1w

PDAたんは生き別れた増田を訪ねて三千里の旅をしていたとかだったら萌え

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 05:55:50 ID:pyYKSRGV

加筆分読んだ。

ごめん、話が見えないや。生き返るために天使の修行してる？
じゃあ、なんでミレイたちはまだ生き返ってないんだ？

あと、キリスト教に喧嘩売るのは無謀だと思います。
北チョンに喧嘩売るのはもっと無謀だと思います。
勢いで書いたんだろうけど、知らんぞ抗議来ても。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 08:03:52 ID:G8h+MbKZ

そんなこと気にしてたら何もかけんて。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 10:56:25 ID:KC6N1frt

朝起きると枕元に戻ってきてしまう呪いのPDAとか

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 15:44:38 ID:7n+Az26D

>>118
大丈夫だろ？
ヤツにかまうのは、このスレの住人とネ申くらいのものだ。

122 ：名無しより愛をこめて：2005/04/21(木) 17:40:29 ID:9nLcaeqd

>>118
生き返る時に記憶を持っていけないからってんで
天使になって地上に降りるだったはずだが、
唐突に生き返るためになってるなぁ。ペンＣ、設定混同してるか？

しかし、天界の存在は秘匿だ、とか言いつつ
想い人に逢うために地上に降りようとしてるシンイチって
いかにも秘密をばらしそうなんだが、周りがスルーしてるのが
ご都合でいただけないねぇ。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 19:38:30 ID:9OHaOgAP

秘密をバラしそうになったら頭が爆発するとかチンコがもげるとか中年デブ百人に犯されるとか、
そういう呪いっぽいのをギャグで入れておけばいいのではないか。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 19:41:42 ID:xeQEYDJm

サイト見に行く前にここの感想だけで『だめてん』の中身を想像してみた。

リアルで初めて　('A`) ｳﾍｧ　な顔になれますた。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 21:16:16 ID:oy62WIRF

天涙はその辺の設定が矛盾してないよ
おそらくＣはプロットや設定直す時に、書きながら直しているから矛盾に気付けないんじゃないか

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 21:40:54 ID:kdeMdjqR

それが自称作家とプロのちがいですｗ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:11:24 ID:vj811rBu

もう最初から書き直したほうがよくね？
プロット段階のダメだしからはじめようぜ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:17:13 ID:uqjOH3mi

それは２年前にやってなかったっけ？
そういや「石炭で宇宙に行く話」
を書きたがっていた４４６と５５５はどうしてるのかなァ。書いたのかなァ。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:25:38 ID:bufzs43p

そうそう、秘密がばれると地獄逝きとか動物にされるとか
上司に頭をパーにされるとか、ネタはいくらでもあると思うんだが。

>>127
最後まで書くっつってんだから、今更ペンＣも引けないだろうな。
あのプロットの最大の欠点は転結に要素が詰まりすぎてることだろ
一番盛り上がるシーンって、失恋で自暴自棄になってたシンイチが
仲間を救い出すと決意し、戦場で活躍するとこなんだろうが
思いっきり結に押し込められてるもんな。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:49:21 ID:/Rxs10XZ

>>128
　おまえすげー古参だなｗ
　漏れもだがw

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 23:13:05 ID:oy62WIRF

古参しかいないだろ
こんな廃棄されかけたスレには
今までに幾つかネタは出ていて、それを使おうと思ったワナビもいただろうけれど
だれもデビューしてないんだし

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 12:19:45 ID:743HkQi/

>>130
おれは撲滅スレからいるぞｗ
だからこそ今のペンCは肯定できる。
ガトウの所にいたときのような勢いを感じるからね。
やっぱ勢いは大切だよ。
行動しないのが一番ダメだよな。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 18:06:34 ID:oIGxIxZn

それはいいのだが、働いてないなら２０枚/dayくらい書けよ。
その程度書けないでなにが作家だ。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 19:15:54 ID:AEYm+AmI

骨折の件をスルーされる哀れなペンｃ

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 19:20:02 ID:tEdN/9tw

>132
自分はペンＣがティアに参加した話を日記に書いていた頃からいるぞ。
いつだったっけ…。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 19:24:31 ID:eZiPs/RV

ティアってなあに？

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 09:14:00 ID:Ub/5RHeU

なぜか「まーち」を再アップするペンｃ。
なにがやりたいんだ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 09:48:11 ID:G7WXGjQN

ペンＣの今回の狙いは「まーち」の再現だからじゃね？
もう一度、うｐして読者の反応を見て
どこがいいのか分析しようってハラじゃねーの？

139 ：ペンＣ擁護派：2005/04/23(土) 10:06:29 ID:YArJiCMh

まーちも好評だが、だめてんだってそう悪くはないぞ。
漏れの感想としては、むしろ一章と三章水準のだめてんの方が、ギャグもシリアスもまーちより良くなってると思う。かなりバランスが悪いだけで。
ここ数年で筆力は上がってるとは思うんだよ。
それよりまーちとだめてんの間の駄作四部作？がひどかった。
かなりひどかっただけに、読者間ではまーちの良さが美化されていた傾向はあると思う。

>>魅力あるキャラクターとはどういうものなんだろう。
>>考えれば考えるほどわからなくなります。

そんなの誰もわからないと思う。
同じ作品でも、あるキャラクターが大好きな読者と毛嫌いする読者にわかれてしまうのは作家スレを見れば一目瞭然。
だからアニメでもエロゲでもラノベでも、多様なヒロインを投入して萌え人海戦術で攻めたりするわけじゃん。
しつこく繰り返すがマグロは良かった。何の計算も無くああ言うキャラが生み出せるペンＣの才能を漏れは信じるよ。
と今日も激しくペンＣを擁護。

140 ：ペンＣ擁護派：2005/04/23(土) 10:14:42 ID:YArJiCMh

あとまーちは読者を選びすぎだな。漏れはまーち好きだし楽しめたけど、ここで好評なほど一般ライトノベル読者には受けない。と断言できる。
その点もだめてんが勝っている。
ペンＣが成長の参考にすべきは自分の過去の作品じゃ無くて、成功しているプロ作家の商業作品なんじゃなかろうか。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 10:20:36 ID:c0FiIh4S

しかし、もっと書けよペンｃ。
１０枚／ｄａｙはいけるだろう？

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 19:53:13 ID:Qf9+0+j+

書けばいいってものでもないがな。駄作を大量生産されても困る。
でも十枚くらいは必要だな、やっぱ。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 19:55:35 ID:ROHEMYcn

再うｐされたまーちが俺の知ってる話と別物になってる件について

どう思うアレ？　執事とか。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 10:16:46 ID:pxTWD+CB

俺は新参者なので、初めて読んだ。

ペンＣの言うとおり、キャラは立ってるね。
ただ、起承転結がしっかりしてるというのはどうだろう？
話の構造自体はどの章も全部一緒じゃないか？
一章が偶然、上手く出来てて、それを使いまわしてるから
上手くいってるように見えてるだけな気がする。

ドクロちゃんをやりたいなら、ワンパターンでもいいだろうけど
大きなストーリーの流れの中で短編を連ねていきたいなら
長編のプロットの作り方で書いてく必要があると思う。

てゆーか、そもそも長編自体作ったことあるのか？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 10:49:14 ID:guNA2kJv

>>144
昔は長編を山ほど書いてた。
つまんねーけど。
http://web.archive.org/web/20020210164256/http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 11:00:09 ID:guNA2kJv

>>143
以前うｐされてたのは電撃版、これはソノラマ版かと思われ。
なんか見覚えのないエピソードが。

147 ：144：2005/04/24(日) 12:06:11 ID:pxTWD+CB

>>145
ﾄﾝｸｽ。何本か書いてるのね。

とりあえず、いくつか流し読みしてみて、大体わかりました。
なんというか、まあ・・・頑張れ、ペンＣ。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 15:12:41 ID:guNA2kJv

カレーの話とか、くだらなすぎるｗ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 16:03:55 ID:I236h06+

いきなりＺガンダムって大丈夫なのかね

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 16:43:10 ID:kIDoIh8z

「白人」読んじゃうとまーちはヌルく見える

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 17:33:13 ID:C2bfghCm

>>150
それはしょうがない。
マーチはドクロちゃん以前に書いたものだからね。
あの時二次落ちして、マーチ路線を捨てたのがそもそもの間違いｗ

あの時この道を追求していれば、今の萌えブームにも乗れたのにな。
萌え＋ギャグてのは、かなり求められているわけだし。
ガトウの所にいる時からギャグは褒められていたのになあ。
なんつうか人生の選択ってのは重要だねえｗｗｗ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 17:49:22 ID:WMhShGmD

いや、でもあのレべルのギャグならウェブにいくらでもあるよ。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 17:58:14 ID:4psvsgYK

いまはもう時代にとりのこされてるだろ。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 18:27:01 ID:Ms9BH1nM

三次落ちとはいうものの、もう一度電撃に出したらフツーに一次落ちしてそうなのがペンＣの悲しいとこだよな……

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 18:54:54 ID:3zFPvVfK

もともとまーちは
1次落ちすべき作品だったと思うよ
1時で落ちて利ゃペンｃは地道に努力してたはず

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 19:07:55 ID:WMhShGmD

まーちの感想

１話　くっだらねー
２話　いいね
３話　最高潮
４話　ついていけん
５話　オタク判定ワロタ
６話　どっかでみたような……
７話　オタクいじりがぬるい
８話同上

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 19:10:45 ID:4psvsgYK

あげんな
板違いなんだから

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 19:58:25 ID:3zFPvVfK

そういや、何で削除されないんだっけ？

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 20:19:42 ID:XewMcJRJ

ネタとして作家スレ認定されたからだったと思ったが

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 20:43:59 ID:afSs00b9

俺もそうだと思った

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 21:53:45 ID:mLKDejB8

しかしペンｃは自分をマジで作家だと思ってしまったのであった　合掌
つうか自分が見えてなさ杉

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 00:18:11 ID:WcD5WZlb

だよなあ……皆揃って「まーちを再現すれば」とは言ったものの、そりゃあくまで「どこがウケたのか自己分析汁」って意味であって、同じような作品量産すりゃいいって意味じゃなかったと思うし。
大体、まーちの特性はそれだけではプロの域に達することが出来ない類のもんジャマイカ？
あれはオタネタと自虐という、ペンＣ自身の性質を笑いに転化させたから、ある程度のクオリティを確保――つまるところ、深く描けたわけだ。
裏を返せば、オタネタと自虐を取り除くと、ペンＣの作品のクオリティは以前となんら変わりない。
自身とは掛け離れた（無論、創作である以上、どこかに作者の影が混じるもんだが）世界を描くと、以前同様の生ぬるく浅い世界になるわけだな……

もっぺん、電撃に出すべきだったと思うぞ。
今のペンＣは電撃三次落ちっつう過去の栄光に縛られたままになってるっぽいからな。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 00:47:54 ID:N3mVSpkm

電撃３次「落ち」って何が栄光なんだｗ
むしろプリンセスソフトの件が彼を変えたのかと。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 01:05:04 ID:WcD5WZlb

常に電撃三次クラスの結果を出せるんだったら十分栄光だｗ
そこまでやれりゃ、あとはどこに出したっていつかは拾われるってなレベルだからな。
…まあ、彼は既に自分がそこまでのレベルにあると誤解しているわけだが。

プリンセスソフトの件には同意。
あれは勘違いもいいとこだよな。プロのラノベ作家といっしょに並べられたから自分も近い位置にいる、とでも信じたいんだろうが…
よく見ると、小説書きですらない同人作家までもが肩を並べている始末。
あれって、とてもじゃないが作家の仕事って呼べるレベルじゃないよな。
誰でも良さげなカンジさえあったし。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 01:29:23 ID:N3mVSpkm

あともう一押しでペンｃも
http://aispikku.tripod.com/index.html
とか
http://shinawaji.cocolog-nifty.com/
になるのかな
と思ってみたり。

ペンｃ、１回ギャラもらったからなんだってんだよ！？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 01:55:28 ID:FfO57VB1

米田淳一ほどの自己中心性はないんじゃないか？　人間として最低限の配慮は忘れない、みたいな。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 01:59:35 ID:N3mVSpkm

すげぇフォローｗ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 08:04:03 ID:u6n8o1Za

まーち読んでみたが面白いか？これ
日記のほうが10倍は面白いぞ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 08:50:52 ID:koQHRN1D

日記は新人賞には送れないので
ひかくしてもしょうがない

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 09:00:57 ID:QZgqA6xo

いや、いっそ開き直って日記送ったらどうよ。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 09:11:46 ID:7ls0lbw3

純文学だと言い張るのかｗ

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 11:59:49 ID:gT2/+BdD

バイク男まとめサイトマダー？

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 18:09:25 ID:vWspzu+B

君が作りなさい

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 18:17:26 ID:FHjTLxUz

ワナビ男じゃないんだ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 18:32:28 ID:AiHSTnk7

じゃあワナビ男でもいいや
でも電車男と違って４年たっても
ワナビ卒業できてないからねェ
永遠に終わらないんでないの

176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 18:56:49 ID:6loc1XxK

まあ、それ言うならワナビの大半は卒業できないわけだし。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 21:16:27 ID:QZgqA6xo

止揚してワナバイク男で。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 21:22:57 ID:z8cHiXvt

よし、それでいけ。
止揚とかインテリぶりやがって。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 21:28:52 ID:s3+WW1ot

それ発展してないし

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 22:57:23 ID:tmwxK+VX

>>176
大半というか、９９％がドロップアウトだよな…

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 23:34:13 ID:FHjTLxUz

ワナビ男・・・・なかなかデビューできないワナビ増田が、
同じく作家志望の女の子に巡り会って、夢と恋を掴むお話・・・・

ケッ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 23:36:30 ID:AiHSTnk7

ペンｃ、ふたたびコテハン化

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 23:38:41 ID:6vNPl7Or

>>181
ペンｃは実際そう言う企画をプリンセスソフトにもちこんでるそうだ。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 00:27:45 ID:FNsctDOU

正気かよ

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 01:04:59 ID:faKGdE+f

＞「オタクいじりってここまでやらにゃならんのか……まっ負けたー！」

失礼ながら、増田センセのオタクいじりには愛が感じられません。
オタクを愛すべきバカどもと描いて、初めていじりと呼べるかと。

主要人物のみ、愛すべきバカ的な描き方をしつつ
モッブのオタクはキモイ異常者として描いているあたりに
同属嫌悪はするけど自分だけは別よ、みたいな選民思想が見え隠れして
お前は庵野秀明か、と小一時間（ｒｙ

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 01:54:33 ID:nQ3U3kTf

小一時間うんこちぎっては投げちぎっては投げ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 11:40:52 ID:fhHG0xXm

>>185
それだと豪屋の仲間ってことに
なるな。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 11:46:44 ID:g5bPEiWF

ねぇねぇ。
電撃大賞受賞をする日が来ると思う？

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 11:50:42 ID:zOibuNPg

どんどんつまらなくなってるし
受賞はしないと思う。
プロからどんどどん遠ざかってる感じ

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 13:06:33 ID:Y0FEpORu

受賞云々以前に、今年の電撃には送ったの

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 13:20:27 ID:g5bPEiWF

それは、根本的な問題点だね。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 13:27:41 ID:T96h+Y8D

新人賞には送らないと本人が明言
（ンースはしたらば）

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 13:40:37 ID:9sj1eEVn

日記に書いてない以上
新人賞には出してないんだろうね
万が一にも『プロ作家先生』が
落ちたら困るもんねｗ

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 14:20:39 ID:g5bPEiWF

先生の待望の新作出版予定はまだですか？

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 14:39:30 ID:iD7zvdGI

2年前ならいざ知らず
もう出版はありえないだろ

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 14:49:59 ID:xFty9tTR

俺たちの指導に従っていれば
出版もあり得たんだが
もう無理だね

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 14:57:38 ID:2IcY4shE

また「俺たち」か(w

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 17:40:37 ID:fhHG0xXm

ペンCがどんどんダメになってるのは同意

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 18:04:29 ID:jhZS/I06

「俺たち」さん、自分で小説書いて投稿したら？
それが受賞でもしたらペンCもこのスレの他人も見返せるよｗ

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 18:09:13 ID:g5bPEiWF

ワナビしかいないようなスレで……。
なんて、分りやすい釣りなんだ……。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 18:29:00 ID:EGm2A0i1

え？
このスレのひとたちってワナビなの？

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 19:57:21 ID:B7q80EUd

嫌ワナビの妄想

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 21:03:35 ID:LVmxzI1W

そもそもこのスレって何人くらい居るの？

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 21:05:56 ID:Zummwady

点呼でも取るか？

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 21:18:14 ID:iUnjFEs/

「俺たち」は何人と力ウントするのかなｗ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 22:15:11 ID:eOkfWXTk

俺たちさんは実際にはひとりかと

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 22:49:47 ID:qL8d0hHf

とりあえず、いーち。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 22:58:46 ID:kA12SSTU

んじゃ、にー。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 23:27:59 ID:xFty9tTR

さーん。

210 ：増田淳：2005/04/27(水) 00:11:46 ID:xAGeJkok

よーん。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 00:12:16 ID:xaPrSNru

ごー。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 00:19:09 ID:J5uwmCUg

ろ～く

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 01:36:15 ID:XuH6cHa2

なーな。

ところで>>210はカウントしていいのか？

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 01:53:59 ID:cqZniY+8

は～ち

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 01:54:42 ID:miU1apFD

きゅ～う

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 06:02:24 ID:n43Yp0/y

１０人しかいない模様

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 06:03:45 ID:LzdnMH1p

１１人いるぞ。誰が試験官だ？

218 ：197：2005/04/27(水) 10:44:07 ID:XhvBJvOb

マジェスティック－トゥエルブ（１２）

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 12:56:14 ID:aF+0kKQD

じゅうさ～～ん

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 14:30:52 ID:lNrvnfP3

そんなにいるのかよ！
（俺は既に点呼に応じてる）

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 14:36:12 ID:jimnYg30

すまん、実はお前以外全部俺

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 15:05:24 ID:aF+0kKQD

最低でもこのくらいはいないとスレ回らねーんじゃねぇか？
まだペンＣ擁護派の姿も見えんし。
初代スレなんか、もう４年前だもんな。

だめてん、４章も既に原稿用紙８０枚オーバー。
迷走中だなぁ

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 16:24:23 ID:VZEC3yid

すでに３００枚かいてるんだよね…
それで話がまったく進んでないって一体…

224 ：咒：2005/04/27(水) 17:15:56 ID:TbFdOXPO

１４
そんなに居たのかと驚いたり

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 20:31:12 ID:i882g26f

ペンｃが２ｃｈのいろんな板に降臨してる件について

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 20:56:37 ID:DbccQBC1

おまえだろ

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 23:54:09 ID:vZTwRepQ

はじめまして、なんかいろいろありがとうございます。
　……え～と、はじめましてなんですけど、増田さんの事は小説に関する事だけは
ちょっと知ってたりします。実は、毎日サイトを覗かせてもらっていたり、
書きこんだりはしてませんがあっちとかそっちとかむこうの掲示板をこそっと見てたりもします。
　まさかそちらから接触されるとは思っていなかったので、今ドキドキなんですが。
　びっくりしすぎて何故か笑いが止まりません。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 23:55:01 ID:vZTwRepQ

ttp://kusarumae.blog8.fc2.com/blog-entry-14.html

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 11:18:35 ID:bVSe+mpa

愛されてんなぁw

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 12:10:54 ID:BQOm9m5j

最近またラ板に出没しだしたペンCは本物？

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 12:44:52 ID:bozwWhVn

たぶんニセモノ。
本人が名乗る理由ないし。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 14:33:10 ID:bVSe+mpa

ニセモノならニセモノらしく、ペンＣ’に汁！

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 15:41:08 ID:I4TCQ1a1

小説も書かずに何をやっているのか、というは疑問ではある。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 16:02:59 ID:a13mZMSy

療養中なんです(w

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 16:09:09 ID:Cg+Ly2jt

精神の？
最近かなり※化してるが。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 16:10:15 ID:/bTYqQJo

知り合いのラノベ作家もペンCのこと知ってた
わりと作家の間でも認知率が高いみたいだな
小説読んだって人もいたようだ
あくまで「珍獣」扱いみたいだが・・・

がんがれペンC！

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 16:23:21 ID:kScHolqW

愛されているけれど、ちょっとウザイ
それが増田クオリティー

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 16:28:45 ID:bVSe+mpa

こんなにみんなからメデられて、
ペンＣも草葉の陰がら喜んでいることでしょう。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 16:32:10 ID:50fYoq3D

殺されてるー！

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 16:55:01 ID:WNRHd1d/

ホンモノのペンＣはすでに死んでいたのか。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 17:08:31 ID:I4TCQ1a1

そう考えるといろんなことが説明つくよな。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 17:16:37 ID:bozwWhVn

>>240
ホモのペンｃに見えた。

243 ：ペンＣ擁護派：2005/04/28(木) 21:38:33 ID:AWeBdjfi

漏れで１５人目かな？
スレには常駐はしてないけど、ペンＣの存在自体は知ってるという人はかなりいる。
だから何か話題性のあることをやれば（処女作出版とか）結構反応があるはずだ。
だからがんばれ。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 14:22:08 ID:oQiIi/6q

おーい、ペンＣー！
ＧＷになって少しはヒマができるようだったら、だめてん一気に書き上げてくれー。
ノリ重視の話をちんたら書いてんじゃねーよー。さくっと書けー。
書き上がったら読むって決めてんだからなー。
まーちは後半グダグダだったが、前半いくつか面白い話もあったぞー。
がんばれよー。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 14:27:36 ID:79tfOlsY

いやあ、彼はいま働いてないのに、あのペースだからねえ。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 14:48:35 ID:Xaf/IDZN

時間があればあるほど怠けていく性質なんだろ

247 ：反対派１号：2005/04/29(金) 14:52:29 ID:G1suKMgq

そういう人いるよな

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 22:26:41 ID:kPznytsY

祝！ニート増田！

249 ：反対派１号：2005/04/29(金) 22:35:40 ID:CpuOEENJ

まあペンｃは重度の中二病だからな。
成熟嫌悪しつつ、自分を全肯定して暮れウr人間だけを求める。

250 ：反対派１号：2005/04/29(金) 22:36:40 ID:CpuOEENJ

基本的に社会人じゃないんだろ。
「褒めてくれないから」という理由で郵便局を辞めた人間駄科。
３人も病院送りにしておいてよくもまあ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 22:45:10 ID:ayl7ubwg

>>250
おまえ……昔いた増田の知人とやらに似ているんですけどｗ
まだ恨んでいるのかヨ。
なんつうかおまえの人生それでいいのか？

252 ：反対派１号：2005/04/30(土) 00:14:42 ID:UxgOCgLf

実際問題ペンｃはモリモトコウジみたいなのに近づきつつある。
脳内だけは神みたいな人。
まず自称作家をやめること
それから新木に謝罪して分室に行くこと
罪の償いだ。
新木スレの連中はどうもこの辺のことが理解できない模様。

253 ：ペンＣ擁護派：2005/04/30(土) 00:17:17 ID:ww1oMSdK

ペンＣは小説書けないと日記までダメになるらしい。
調子良く日記書いて、好評で、そのノリで新作にチャレンジして、途中で行き詰まる。
自信やバイオリズムがモロ作品に反映されるタイプなんだろうな。
だから元気だせ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 00:30:57 ID:dpG1VKl5

>それから新木に謝罪して分室に行くこと
>罪の償いだ。
分室に行くのは確かに「罰」にはなるだろうけど、
謝るようなこと何かやってたっけ？
以前の「論争」なら馬鹿を相手にしたペンCにも非はあるが。
馬鹿が馬鹿なのはペンCの責任じゃあないよ。

作家を名乗るかどうかは難しい問題だよ。
作家としてならペンCのレベルは底辺。
作家志望としてなら、まあ中～上のレベル。
どちらをとるか…。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 00:47:00 ID:aoGFhbuD

>>254
そいつの相手しないほうがいいよ。
「俺たち」くんだから。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 12:08:42 ID:T3X2+CvK

※のヲチスレで反対派1号がちょっと叩かれている。
ワナビ的には決して反対派１号の言っていることは
おかしくないんだが、どうしても※をおとしめて、それで
自分の優越感を守りたいヲチ連中には気に喰わなかったようだ。

まあ、気を落とさず頑張れ＞反対派１号

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 12:42:55 ID:TY6xkFwU

ワナビがいっぱしの人を気取るな。

言ってる内容が正しかろうが求められてもいないところで自説を
開陳する自意識過剰ぶりがイタイといわれてるだけだろうが。

なにがワナビ的だ（pgr

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 14:01:00 ID:YG6T8OUP

>>256
ペンCを貶めるためにネ申の失策や誤謬、人格的問題を無視して
分室に行けば上手く行くってってのが正しいのか。
ワナビってのは頭の悪い物体なんだな。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 14:19:06 ID:IonVm4eI

※って何？

260 ：反対派１号：2005/04/30(土) 14:25:15 ID:MQLDM3pl

※は米田淳一
http://shinawaji.cocolog-nifty.com/

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 19:40:04 ID:Zjgc7bnp

普通、頭悪い奴は叩かれるだろ

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 22:05:03 ID:t1xjpc3M

ペンＣのサイトってほとんど更新してないのに２００ヒット／日なんだよな……

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 22:16:44 ID:C3TjGdI4

まぁＡＡ始めたくなる気持ちは解る。漏れのサイトの10倍だよ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 22:52:59 ID:fHSFeF1w

俺のサイトの１０００倍だな。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 01:08:29 ID:KCoTDJqK

なんだよ１日０．２アクセスってｗ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 02:06:22 ID:0+082FAy

五日に一人ってことか。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 02:29:36 ID:7zE9yX4N

ワナビのサイトとしてはわりと上のほう

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 09:10:51 ID:cQJsimUg

作家先生だろ（爆笑）

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 11:30:42 ID:oZBYRKMX

そういえば最近童貞ネタが出ないね。
ペンｃも３０過ぎたのに魔法使い自虐やってくれないし…

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 12:24:34 ID:3T2NZLyK

ペンｃのサイトにきてる２００人は何が目的なのかと。
　もっと更新してくれよペンc。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 12:43:21 ID:v+Ra1QSe

でもあのカウンタ、今時リロード対策してないからなぁ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 12:48:02 ID:oZBYRKMX

やっぱり多めに見せたいのかね
ちなみにＲＥＡＤＭＥだと１５０人/日くらい

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 13:43:12 ID:5uZVXLGk

リドミのアクセス数。
ttp://s.readmej.com/m/pncat/ny.tokai.or.jp

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 15:09:52 ID:X9ZkaC7B

上から１０００人目か
たいしたことないな

しかし自己紹介が……ｗ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 15:34:56 ID:cNbYE5qI

「自分を小説家だと思いこんでる痛い人」かｗ
自覚してんのかw

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 18:36:36 ID:kGUw/MwQ

登録日の2001年10月から一度も更新されてないようだし
その当時は「自分を小説家と思い込んでる痛い人」と自覚してたんだろ。
んでもまー、自虐だわな。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 18:42:56 ID:XvtTljKQ

自虐のつもりがホントになっちゃったという。
脳のデフラグが必要かと。
まずはプライドを捨てろ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 20:32:25 ID:Zy+NQhM5

スクエニの「くさる前に抱きしめて」を読んでみた。
要約するとイヤボーン暴走を愛の力で乗り越えてナッピーエンドだった。
劣化「月と貴女に花束を」で燃えも萌えもなく読後感は無味乾燥。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 20:36:45 ID:ZhhE6PeD

なんでそれをここで？
ペンcが書いたの？

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 20:45:50 ID:OlRsUUPU

以下、「くさる前に～」の作者のブログよりコピペ

＞すぎやま様
　はじめまして。増田と申します。本は出してませんが小説を書いている者です。
　このサイトを見て興味が出たので「くさる前に抱きしめて」買ってきました。
　私がライトノベルを主に買うのは「まんがの森　町田店」という店なのですが、
　行ってみたところこの本は置いてませんでした。
　しかし「くさる前に抱きしめてがほしいんですが……ないんですか？」などと
　店員さんを問い詰めたところ、置いてくれるようになりました。今では平積みになってます。
　＞武装錬金
　私もあの作品好きでした。ネットでは人気があるので大丈夫だろうと思っていたんですが……

| 2005-04-27 | 増田淳 #- URL [ 編集 ]

>>278の意図はシラネ。ペンＣが応援するなら俺は叩く、みたいなとこじゃねーの？

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 20:56:55 ID:cNbYE5qI

ペンｃ腰が引けてる。
「俺はプロだからお前と同格」
くらい言ってほしい。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 21:00:23 ID:Zy+NQhM5

ペンＣが応援してるから援護しようと思ったんだけど駄作すぎてつい。
でも読んでむかつくような駄作じゃないから安心して買ってやってくれ。
こぶつき百合にページさきすぎて全般的に薄くなってるだけだから。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 22:34:24 ID:8ooiIovw

そういえば俺は、随分昔、ペンＣを本物の作家なのだと勘ぐっていた時期があった。
ＬＯＯＰ王国とか知らなかったし、「ペンネームＣ」っていう物言いたげなハンドルといい、
自信ありげな発言といい、本当にプロ作家なのでは？　という雰囲気があった。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 22:34:35 ID:5BACJwOK

>>281

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 22:35:28 ID:5BACJwOK

本気でウソを信じ込んでる人間のウソって迫力あるからね。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 01:57:55 ID:RzMtw5I1

日記より

読まずにたまっていた本が１００冊以上あるので、これを消化しつつエネルギーをたくわえます。
　２週間後くらいに新企画もはじめます。内容は秘密。
　だめてんの最終的な締め切りは１０月ですが、それまでに長編をもう一本書けるくらいのエネルギーが必要ですね。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 02:26:20 ID:T/tHzYu5

だめてんの最終的な締め切りってなんだぁ？
どこかの新人賞に出す気か、んでも新人賞には出さないって
本人言ってるらしいしなぁ。

あと
>>みたいな主張には一理あります。
>>だから私も仕事やめなきゃいけないんだ、と思ってました。
この辺が狂信者みたいでなんとなく怖い。考えすぎだと思うんだが

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 02:46:51 ID:ntZYxn7B

バイクって結構偏見がもたれてるから、バイク乗りって、
乗ることの正統性については、それなりに考えてる人が多いと思うよ。

ただ、５時間睡眠で乗るってのは、疑問だね。
必要な睡眠時間は人それぞれだし、慣れもあるけど、
無理があると自覚してるなら、もっと寝た方が良い。

それで事故って人に大怪我でもさせたら、ペンＣの性格からして、
耐えられんだろうに。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 03:04:40 ID:VZbthLbz

ペンＣがここ見てるかどうかは分からんが、ひとつ言っておこう。

物書きは他人を傷つける仕事だぞ。
感動させるってのは他人の心に影響を与えるって事だ。
場合によっては相手が何よりも大切に思っている価値に唾し、
踏みにじり、否定し、打ち砕く。
そんな観念を万単位の人間に向かってばら撒くのが作家だ。
顔も見えない、名も知らない、どこにいるのかも分からない、無数の人間に向けて。

己がなし得る行為がもたらす影響について、
慎重かつ自覚的なのは、傲慢で無神経であるよりはずっといい。

だけど「傷つきやすい真面目なボク」「他人の意見に影響受けやすいナイーブなボク」を
丸がかえしたままじゃ、お前が進もうとしている先に行くのは辛いぞ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 03:31:05 ID:ntZYxn7B

おれもそう思うけどね。

でも「辛いぞ」じゃ「でも俺はやる、やらねばならん」となるだけだよ。

「青臭い理想主義」をけなすのは良いけど、「現実との妥協」だけでもだめ。
「清濁併せ呑む」器量ってのが理想だけど、誰にでも可能なわけじゃなし、
「濁だけ」よりは「清だけ」のほうがいい。

「清だけ」なんて存在は実際には存在しえない、と認識した以降も
「清」を追求しつづける愚直さがペンＣにあるかどうか、それは判らんけど、
期待して祈っておくよ。（まあ、他人事だしねｗ）

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 08:10:52 ID:eYRVLXzJ

１０月といえばスーパーダッシュだろ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 08:20:43 ID:/ltf3Hxq

まーち、だめてん路線は
ＳＤじゃ逆立ちしてもデビューできないよ。

桜坂から助言もらってないのか？

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 08:24:26 ID:W+3AD6EE

どういう根拠？
魔王とか野菜は？
実力はともかく路線的には悪くないだろ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 08:29:14 ID:/ltf3Hxq

新人賞経由じゃない＞魔王
現代魔法ですら落選してることを忘れたらダメだろ。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 08:39:02 ID:SfLcsvlX

現代魔法が落ちたのって路線の問題か？

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 09:27:12 ID:RzSDOfwK

>>290が鷹見くさいと思うのは漏れだけ？(w

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 10:36:56 ID:RVZMlWWD

しーっ、言っちゃ駄目だよ。
皆流してるんだからｗ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 14:40:46 ID:dbA3+T65

特に一人の人のスレに
ペンｃのサイトが張りつけてある…
なんだあれ…

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 18:54:17 ID:VZbthLbz

>>298
反対派一号とかいう奴だろ？
あいつがヲチ板のネ申スレに現われた後で
※とか特一とかのスレに貼られてた。
住民は大概スルーしてたみたいだけど。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 21:57:41 ID:vyyPI6v4

ゼロ＝反対派？

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 22:52:24 ID:aDkgxAKG

あちこちのスレや板でアドレス貼られてるのみかけたぞ。
あまりに脈絡なく貼ってあるから、皆スルーしてたけど。
あそこまで粘着してるのは、ただのアンチじゃなくて私怨だ、絶対。
なんか、病的な執着心が感じられる。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 23:52:10 ID:KMNkSTN9

なんか昔の知り合いだとかいってなかったっけ？

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 15:38:16 ID:itS/0GZY

ペンｃはあと２年で米田、あと５年で特一になりそうな悪寒

しかし新企画って何だろうね。

304 ：ペンＣ擁護派：2005/05/03(火) 22:31:59 ID:JhhCxids

途中までの予想よりずっと綺麗に終わった三章を教訓にして、ひとまず四章の執筆が終わってから論評しようと思ってた。
でも投げ出したのか、まだ続けるのか、よくわからない気配で困る。
しかしかなり長いな。しかも三章とは違って話自体はまだまだ終わらないようだし。
展開次第ではあるが、これは章を分けた方が良いかもね。

>>武装錬金
漏れは単行本しか追ってないけど、ペンＣは何が気に入ってたんだろうか。
ヒロインとしての斗貴子（ミレイの将来はこのキャラを想定してるのかな）なのか、蝶野とか悪役の独特のどす黒さなのか。
しかし錬金術系の漫画（からくり、鋼、武装）にはどす黒系キャラが多いなあ。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 00:06:29 ID:exxgmL1b

ドラゴンボールＺみたいに「果たしてこの少年の正体は!?」で次の章に続くかもしらんな。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 04:14:59 ID:KIwzXK3H

２～３日のインターバルは以前にもあったし、と思ってたら更新されたな。
マーチの一話完結型にこだわってそうだから４章まだまだ続けそうだけど、
どーにも長すぎるわな。
ワナビを助けに行く話と冒頭変わってないけども、オチに生きてくんのか、これ？

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 05:50:52 ID:wOIZuFun

当初の予定では、全７章だっけ？
４章にしろ、と言われてたようだが。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 20:07:50 ID:LsvYvRHP

66 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/04(水) 19:52:42 ID:LsvYvRHP
カンチガイしてデビューだけで人生止まるなよ。ペンｃみたいに。

70 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/04(水) 20:01:10 ID:5cXpV+Ww
>>66
その人、デビーしてませんから。

ﾌﾟ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 23:18:07 ID:VZfogAsn

GWなのに、昼からずっと2ちゃんやってるんだな、一号。
ワナビなら、粘着する前に自分の小説書いたら？

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 00:37:16 ID:GnraMe1S

なんか１号っていろんなとこにいるな

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 02:04:39 ID:eicIixlS

４章、特にぱっとせぬまま終わった感じだなぁ。
馬鹿一がとりあえず並べられたってのが第一印象だな。
５章で完結って、特に盛り上がりもないままだぞ。
何とかして、感心させて見せろよ、ペンＣー

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 01:14:53 ID:4uEDQo80

まーちが更新されてる件について

313 ：ペンＣ擁護派：2005/05/06(金) 12:11:49 ID:rp0tS5AK

では四章の感想。

率直に言って、なんだかすでに投げ出したかのような終わり方だと思う。
文章のあちこちに光る部分はあるとは思うが、全体の構成があまりに悪すぎるし、ストーリーは全然盛り上がらないし、ブツ切りの話をいくつも無理矢理接着したような印象。
テンポが遅いのにやりたいことを盛り込みすぎというか。書くのに時間を開けすぎたせいなのかな。
だいたい運動会イベントって、ある程度話が進んでキャラが増えてからやるのが鉄則じゃないかなあ。特にこういう少年漫画誌的な実況アナウンサー付きの運動会イベントは。
ちょっと影の薄い常連キャラをいっぱい登場させてそれぞれ絡ませて、活躍の場を提供する。軽くて熱いイベント。それが運動会。

それからキャラクターの過去とか暗黒自我とかとの対決ってのもパターンではあるけど、今の段階で出すにはあまりにも早すぎると断言できる。
たとえるなら、スターウォーズ映画第一作（エピソード４ね）の段階で暗黒自我と対決するルーク・スカイウォーカーというか。
あるいはシリーズがはじまって早々に、使徒とのバトルではなく心理セミナー風になってしまうエヴァンゲリオンというか。
ミレイと慎一の過去にまつわるエピソードはそんな感じ。
もっと普通のイベント（ってどんなんだろ）をこなして、その中でキャラを掘り下げてからやるべきことだ。具体的に言えば「だめてん」二巻以降でやるべきイベント。
一巻中盤でやるべきことじゃなかろうに。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 13:57:15 ID:c/6vhwwo

四章、読後の感想。
ミレイがヒロイン昇格。トラウマ話でいきなりフラグが立ってしまう。
だったらいままでのエピソードももっとミレイを絡ませてなきゃだめてん。
いまのままだとマグロがヒロインですよ。

そもそもミレイが慎一に過去を語る理由がわからない。
そこまで親密じゃなかったじゃないですか？　マグロが過去を語るなら
わかるんですけど。キャラクターとして不自然だと思いますよマスター増田。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 16:21:46 ID:vCdP97FG

うん、ぜんぜん面白くないね。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 17:01:50 ID:8POSw2b6

完結するまで言うまい、と思ってたんだけど
擁護派が言ってしまったので、俺も言ってしまおう。

主人公たちのキャラの掘り下げはいい。それは必要だと俺も散々言った。
ただ、二人同時にやってどうする？
これは、せめて一章ずつ分けてやるべき。でないと、どちらの印象もぼやける。
結局、ふたりとも結論は出てないし。
（当然だろう。これはかなりの分量が必要になる極めて重要なパートだから）

運動会イベントについて。
で、オチは？って印象。　え、慎一が成長したところ？
嘘、慎一っていつ成長したの？グロ吉にひっついてたくらいしか印象に無いんだけど？
なんか、成長するためのイベントこなしたりしてたっけ？

擁護派の言うとおり、あまりにも持ってくるのが早すぎるエピソード。
もっと、慎一が努力したエピソードを重ねてからじゃないと説得力が無い。
界王星で修行したり、クリリンが殺されたりしたから悟空は超サイヤ人になれたわけで。

とってつけたように「自分でも気付かないうちに成長してたんですよ～」なんて言われても
何の努力もしてないダメ男が、突然モテだすような、童貞くさい漫画を読まされてる気分。

結論を言うとな、一章から、全部書き直さないとダメなんだ。
このまま、最終章を書いてもダメな展開にしかなりえないんだ。構造自体に欠陥があるから。
（だから、完結まで沈黙してようと思ってたんだが・・・）　まあ、頑張れ。書けば読むから。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/08(日) 07:04:41 ID:Hl/hyy5g

更新されてる

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/08(日) 10:44:16 ID:pIl3qFt5

名前：増田淳投稿日： 2005/05/08(日) 01:13:34
へんてこな板がガンガンできてますなー
なんかうちのサイト２ｃｈのＰＩＮＫから人がきてるー。
えろいのないよ？　なんで？

969 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2005/05/08(日) 07:21:13
罰ゲーム的な何かにされてたりして。

970 名前：増田淳投稿日： 2005/05/08(日) 10:36:25
できたばかりの「童貞板」にうちのＵＲＬが貼ってありました。えーｗ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 00:12:27 ID:4SCIAG6w

ﾜﾛｽwwwwww

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 12:05:49 ID:fqdNjlA5

童貞板にペンｃＵＲＬかｗ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 23:57:54 ID:WLKPgdoY

また巡回仙人が来ましたよ

322 ：ペンＣ擁護派：2005/05/11(水) 00:02:36 ID:iBIsWf1l

>>316
全く同感。
ドラゴンボールのひそみにならうなら、「天界一武道大会」とも言える運動会という一大イベントに向けて、まるまる一章くらい使って修行するくらいじゃないと（もちろん喩えです）、メインイベントで見せるべき逞しい成長ぶりも無いわけで。
せっかくミレイが「師匠」キャラで、ライバルキャラだっているのに。
使い方によっては美味しいキャラと美味しい舞台を、完全に無駄にしてるような。

ひょっとするとペンＣとしては「いじめ編」「ワナビ女編」「テロリスト篭城編」という幻のストーリー合計三話で、シンイチの成長を描くつもりだったのかもしれません。
合計三話くらい使ってじっくり掘り下げて伏線を配置していけば、第四章運動会の展開もそんなに唐突じゃなかったかも。
ペンＣの脳内ではそういうストーリーとシンイチの成長ができあがってるのかも。
でも、読者にとっては、出ている話が全部。脳内ストーリーは読めませんから評価のしようが無い。

>>五章
ワナビ女の心境とか、交通事故後の心理とか、だめてん実はちょっと私小説風かも。
でもそのわりに事故の「描写」が足りなかったり。しかも鬱展開。不安を感じながら読んでおります。
何も盛り上がらないのに鬱展開突入はまずいでしょう。あげておとす。これが鉄則。

323 ：ペンＣ擁護派：2005/05/11(水) 04:07:13 ID:vY4CGKb6

>>日記
>>惑星全土を、線路が縦横無尽に走っているのです。
>>謎の異星人が建設した、自己修復能力をもった鉄道網なのです。

なんか凄くおもしろそうじゃん。
「トレイン＋トレイン」とか、列車物が受ける余地はライトノベル界にはあると思うし。
まあ重力１．５Ｇ程度なら、飛行機も飛べるし車輌も走れるだろうけどね。

何の用途なのかわからない、惑星を覆う謎のオーバーテクノロジー自己修復軌条（後であっと驚くような真実が明かになったりする）を、人類が勝手に鉄道に利用するという発想は楽しいと思う。
正直いいアイディアだと思うよ。
ラピュタ風スチームパンクな装甲列車同士の戦闘とか。巨大列車砲とか。「雲の向こう」みたいに軌条から離陸する軍用機とか。
豪華客船ならぬシベリア鉄道の一等車みたいな豪華車輌での旅行とか。
９９９やキノみたくロードムービー風にしてもいいし、旅する列車社会を描くのも面白そう。ネタの宝庫じゃん。
そんなイベントや設定を盛り込んで、軽くて楽しいのをサクサクと書ければいいのにね。
なぜ毎回鬱展開になるんだろ。

324 ：名無しより愛をこめて：2005/05/11(水) 05:27:12 ID:OrTO6eC5

俺も列車物面白いと思うよ。
オーバーテクノロジーで作られた遺物を勝手に利用してるなんてのは
ペンＣの好きそうな昔のＳＦの香りもするしさ。
オリエント急行殺人事件みたく推理物からほのぼのとした旅行譚まで
何でもいけると思うし、一種の密室だからサスペンスにももってこいだ。

それが毎度鬱展になるのは話のバリエーションが少ないからでないか？
鬱な展開ってか悲劇ってある種安易である種お手軽だもんな。
悲劇的な状況に主人公を放り込むとか、主人公が酷い目に遭うばっかの
お話が毎度毎度繰り返されると正直飽きるってもんだ。
ほのぼのとした話とか書けんのかね、ペンＣ。
７億８０００万キロの～はハッピーエンドっちゃそうだが、
あれは何か違う気がするからなぁ。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 08:59:23 ID:r1Iy1zhq

まーちはほのぼのしてるよ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 09:05:39 ID:CzZWObOA

プロットを俺たちが考えてやるのはどうよ？

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 10:08:29 ID:HNYUkQ9O

むかしやった。
失敗した。

ペンＣはくげか桜坂に助言を得てるとみた。
日記で迷ってるわりには行動に迷いがない。
両者ともネ申よりはまともな対応するだろうし。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 10:15:15 ID:9pFScXWH

ネザーワールド？

トンデモ列車がガンガン出てくるなら個人的に読みたい。
「ふ、複線ドリフトだとぉ?!」
みたいな。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 11:50:24 ID:FV5onIe0

＞ペンＣはくげか桜坂に助言を得てるとみた。

桜坂はないんじゃないかな。
実は桜坂ってこのｽﾚにいると俺は思ってるｗ

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 16:20:20 ID:WFSdzLKm

だとしたら、ぺんＣは桜坂のオモチャだな。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 19:53:54 ID:ui/NLSFo

２ｃｈで遊ぶのは桜坂よりも
かしわぶクォリティ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 20:13:46 ID:dj+gqVpZ

コテハン体質の人間は2chで遊んでるとは厳密には言えないと思うが。
自分では遊んでるつもりが実は遊ばれてるヤリマンヤリチン系っつか。
あーでも、ペンＣはコテハン体質で童貞体質なのか。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 00:35:43 ID:j0QNp7Uc

わぶは２ｃｈに遊ばれつつ自分も踊るみたいな。
自覚したいじられキャラ。
ペンｃはいじられてる自覚がないので自覚するとたまに本気で怒る。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 00:57:32 ID:7noeiTME

ペンＣのほうが分かってると思うがな。
頭で理解してはいなかろうが奴は天性のいじられである。

わぶの場合「俺って自分が踊ってる事理解してるよ」ということを
ふいんきに出さねば気が済まない性格が災いしてる。

バカを演じてる（と主張してる本当はバカな）奴と
ただのバカだったら、ただのバカを相手にしたほうが楽しいよ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 08:33:34 ID:DbbiYpjh

>重力が大きい惑星というのはどうか。１．５Ｇとか。
>飛行機は飛べない。

とかいってるけどホントなのか？
地表の空気密度も比例してあがるから、普通に飛べると思うんだけど。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 08:52:27 ID:Jwo92hc1

だからペンｃは脱出速度を地球と同じと設定してる。だから大気密度もいっしょ。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 16:22:37 ID:Ai508B6i

脱出速度って意味ワカンネ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 16:43:55 ID:g/rC/Vqf

第一宇宙速度のことを言っているなら、衛星軌道に乗るための速度のこと。
第二宇宙速度のことを言っているなら、惑星の周回軌道を離れるための速度のこと。

いずれにしても、大気密度とはなんの関係もない。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 16:53:02 ID:g/rC/Vqf

ちなみに、揚力を増やすためには、翼面積を広くするか、速度を上げればいい。

重力がでかくても、大気が存在するなら、かならず重力を振り切ることはできる。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 16:56:08 ID:mh78RLbo

ワナビ脱出速度なら、一緒だ

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 17:55:03 ID:5Wvsgugb

大気密度と脱出速度は密接に関係あるよ
　

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 18:10:10 ID:g/rC/Vqf

ケプラーの第三法則において、大気密度にふれていないのはなぜだと思う？

重力となら関係はあるかもしれんが、それでも密接というにはあまりに介入する条件が多すぎる。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 18:27:53 ID:5pml/CY9

ヒント
月に大気がないのはなぜ？

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 18:40:54 ID:BCxln+50

ウサギが住んでるから

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 18:42:40 ID:+HRWwgRg

すごい説得力だ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 19:08:57 ID:uhWlJa2N

脱出速度ちいさいと
空気分子が逃げるよ

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 20:41:27 ID:0imBKPnz

たとえば１０代から３０代のペンＣの身長と筋肉が変わらなかったとしても、体重が６０キロから１．５倍の９０キロに増えてもいちおう歩いたり走ったりはできる。
そういうことじゃないかと。

>>列車
銃夢の列車傭兵なんてのもあったな。あの原子炉搭載機関車はいい味出してた。
膨大なインフラ投資が必要な電車やディーゼルより妙なリアルさがある。あんな感じのトンデモ列車を出して欲しい。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 20:54:15 ID:uS3o/TTQ

>>346
横槍そまそ。
その説明では木星や土星のようなガス状惑星存在を説明ができない。

形成時に大気を構成する元素が、十分に存在しなかっただけだとおもわれ。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 21:55:30 ID:mLOdCLyl

脱出速度が大きければ
水素やへリウムをとらえるだろう？

350 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 23:02:13 ID:M29VVbOp

列車しか有効な移動手段がない惑星をＳＦ的に構築しようとしてるのはわかるんだが、
４輪駆動や無限軌道が駄目になるほど苛酷な環境で
人間は問題無く動けるんだろうか？　どう思う？

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 23:08:18 ID:uuNlB2MI

その惑星に適応すれば不可能じゃないだろ。
マッチョ軍団ｗ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 23:13:14 ID:+HRWwgRg

ヴァルナ人か

353 ：名無しより愛をこめて：2005/05/12(木) 23:28:21 ID:M29VVbOp

>>352
うーむ、大体連想するとこは同じか。
俺もスターウルフを思い浮かべてたわけなんだが。
んな高重力に適応した人間なら同じく高重力下用の
サスペンションを作ると思うんだよな。
そもそも列車の前に馬車とか荷車とかが作られてるべきで、
そういった車両は接地圧で駄目にならないんだろうか？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 23:38:02 ID:2TjzJK0L

>>343-344
こういうノリのSFラノベがあったら読んでみたい。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 01:38:34 ID:ZSyAPn1S

335で聞いたのはロケット（脱出速度）の話じゃなく飛行機の話だったんだが。

339のいうとおり、速度（エンジン）と翼面積なんだけどね。
飛行機の重さと空気密度も関係する。
（厳密には速度のみ２乗で効いてくる。他は１乗（比例か反比例））

たとえば、夜～朝は昼に比べ飛びたちやすい。
これは、気温が低いと大気密度が上がるから。

ついでにいうと、「重力が低いと大気が逃げる」ってのも事実。
逃げても、もともと豊富にあればok、ってのも事実だけど。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 01:40:43 ID:ZSyAPn1S

だから
>重力が大きい惑星というのはどうか。１．５Ｇとか。
>飛行機は飛べない。
ってのはおかしいって話が、なぜか迷走…。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 08:55:27 ID:stLu+nHc

だから大気密度と脱出速度は関係あるのかって話だろ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 10:39:27 ID:pfp9su3G

そういや蒸気機関車で宇宙にいく話とかあったなあ。
　あれは誰か書いたの？

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 11:20:13 ID:AiekXTeq

大気密度と脱出速度は関係しやすい。
しかし必ずしも一致しない

重力と飛行機が飛べるかどうかは、
ある程度までの重力なら大丈夫としか言えない。

とりあえず揚力で浮く航空機は大気圏から出られない。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 11:56:12 ID:zbrS+jZh

>>358
松本零二

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 13:28:55 ID:/8w4NJ81

いや９９９じゃなくて
このスレの話。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 23:10:36 ID:ZSyAPn1S

>とりあえず揚力で浮く航空機は大気圏から出られない。
いや全くその通りだから、何でまた飛行機の話が脱出速度の話になるのか、
さっぱりわからんかったのだが。

>360
もとネタは宮沢賢治じゃないの？

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 17:29:12 ID:6vlEUIsr

なんでこんな話になってるの？

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 18:11:39 ID:liRye3Ys

ペンＣがキャラ立て下手杉だから

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 18:13:00 ID:+hCwjlmE

増田先生が小説を書かないからです

366 ：sage：2005/05/14(土) 21:49:36 ID:BSjgWxYP

アルファポリスになんかある

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 22:16:38 ID:r5u+1onV

アルファポリス？

368 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 22:34:34 ID:rgftACNp

アルファポリスの紹介文読むに電撃２次通過とプリンセスソフトが
ペンＣのアイデンティティーを支えているよな。
にしても、三次落ちに出資して貰おうってのはちょっと甘すぎるんじゃねぇか？
ソノラマ用に手直しはしてるんだろうけど、基本は変わってないんだろ？

とか思ってたらもう５人も出資の申し出があるんだが、登録されたの
昨日今日だろ？
まーちに５万も出せる人間って誰だ？　このスレの人間か？

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 22:37:07 ID:r5u+1onV

１年も２年も前のことにすがるペンｃはすげーみっともない。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 22:38:43 ID:r5u+1onV

主にネットで活動してる小説書きです。美少女ゲーム会社「プリンセスソフト」のサイトでも書いてます。

嘘ではないが、何か欺瞞を感じる自己紹介だｗ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 23:11:58 ID:r5u+1onV

実は本人が金だしてたり。
そりゃただの自費出版だな。

372 ：名無しより愛をこめて：2005/05/14(土) 23:28:25 ID:rgftACNp

あ、勘違い。５口だから合計５万円分の出資か。
当然ながら名義貸しは禁止と。

>>美少女ゲーム会社「プリンセスソフト」のサイトでも書いてます。
さらりと現在進行形とも取れる書き方にしてるよな。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 23:46:04 ID:r5u+1onV

だれか１冊予約したぞ

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 00:23:55 ID:Qu+AJWsT

日記更新。
うひゃあ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 01:34:17 ID:9zVYXDAi

結論：分室かひろば行け。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 01:34:59 ID:++c1H0bZ

分室はやめとけ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 01:35:09 ID:6rYZ4D+n

地に足がついたペンＣなんて見たくなかったな。
これじゃ普通の人と同じ感性の人間じゃないか？

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 05:06:25 ID:eAe/YV6w

なんとなく一時期ラ板を荒らした渚なんとかを思い出すな、今回のあれは。
いい加減悪あがきせずにきっちり新人賞でデビューしろと。

さすがに、まーちは過去のことと割り切って作品を書いたらどうか？

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 06:28:33 ID:VVIZby3U

ごめん、増田。
購入予約しようと思ったら、間違って「蒼き草原の獣」っていう方を予約しちゃったよ。
面白いから全然知らないけどこっちを予約したままにしておくよ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 06:50:42 ID:uERb4oLy

どのくらい集まると思う？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 07:02:00 ID:pEJBadlF

またひとり予約したよ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 07:03:30 ID:pEJBadlF

出資者リストを見たのだが
１名だった
一人で５万払った奴がいる！

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 07:15:02 ID:38JD8arq

ハッキリ言うが、３００人なんて絶対に集まらないと思うぞ。
そんなにまーちに未練があるなら、もう一回改稿してどこか新人賞に送ればいいのに。
ＭＦＪが６月３０日〆切だぞ？
それでダメならスッパリ諦め、次の作品を書けばいいと思う。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 07:19:30 ID:6/jkoqg9

千円じゃ買う気しないよな

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 07:59:19 ID:pEJBadlF

あの５万円出資した奴が誰なのか気になる。
親？　

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 08:08:21 ID:pEJBadlF

やっぱり新人賞に送らないと「自分の実力不足を認めた」ことにならないのでは？
と思うよな。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 08:38:20 ID:Zpdl2sAy

予約ｼﾃｷﾀｰﾖ。
1000円は大先生の有りがたい直筆サイン代ということで。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 08:42:50 ID:pEJBadlF

第４位！？
ひょっとして、ひょっとするか？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 08:43:57 ID:pEJBadlF

>>387
　お前コレか？

　非巡回眼鏡仙人

　そういや最近ペンｃは眼鏡ネタ書かないな？
　奴はホントに眼鏡萌えなのか？　

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 09:33:00 ID:GhXiAgfx

＞あの５万円出資した奴が誰なのか気になる。

ペンＣの性格からすると順当に
自分で出資５口（５万円）と予約１冊（千円）を最初に申しこむだろ。

ペンＣのメンタルは半島人に近いｗ
ｼｰｸﾚｯﾄｼｭｰｽﾞ大好き
爪先立ちしてよろよろしている姿を人から笑われても
自分を高く見せたいってタイプだから。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 09:36:53 ID:pEJBadlF

まあ「匿名」ってなってるしな。
じゃあ出資した人はホントはいないんだ？

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 09:49:11 ID:vZsqfFfC

順当に本人でしょ。
ここからが勝負なんだろうが、３００マソは無理だと思うよ。

まあ、ようやく新人賞に出す気になったみたいだしいいんじゃねえの？
（現時点の）だめてんレベルじゃ、受賞も絶対に無理だと思うけど
「俺はプロなんだい」という殻に閉じこもるのをやめただけでも大きな前進だ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 09:55:16 ID:pEJBadlF

なんかペンｃ、しばらくみない間にずいぶん劣化してたんだな。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 10:10:16 ID:GhXiAgfx

＞３００マソは無理だと思うよ。

あれは300ポイントだから。
一口１万円、５ポイント。
一冊千円、　１ポイント。
一応、いま28Ｐいってるから残り272Ｐ。
ぜんぶ本の予約でいくと272冊、27万２千円。
２ｃｈで祭れば出版までこぎつけられないこともないラインだが、
祭りは絶対に起きないなｗ

このスレからネタで予約する香具師は最大でも10人、妥当な線で５人がいっぱいか？
Ｌｏｏｐに出入りしている香具師らからも、何ポイントか計算できるし。
あとはラ板でのｵｯｻﾝコテ連中がネタとつきあいで出資するかも。
それとﾜﾌﾞや桜坂も協力するかもな。

実際のとこ共同出版とか自費出版に近い。
ま、金の出資を自分でだすか知り合いに頼るかってことだ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 10:18:37 ID:pEJBadlF

自費出版の安い奴だね。
自費出版は１００万かかるっしょ。
やっぱロマキシに影響されたのかね？

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 10:32:19 ID:pEJBadlF

また１ポイントついたぞ。
「ペンｃファンが何人いるのか？」ということがわかる企画だな。
出版までいけるとは俺も思わないが。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 10:33:16 ID:vZsqfFfC

>>394
なるほど、訂正サンクス。

書き下ろしや修正があったとしても、既に読んだ作品だからなあ。
いや、完全な新作だったとしても、金払ってまで読みたいとは思わんな。
やっぱり、新人賞経由で箔をつけてくれないと、金は出せない。
逆に、受賞して出版ならご祝儀で買ってやろうとは思うけどな。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 10:36:29 ID:GhXiAgfx

>396
これでペンＣ、アルファポリス全体のランキングでも５位だな。
他に29ポイントの香具師いるから、あと１ポイントで単独５位になれるｗ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 10:38:34 ID:pEJBadlF

それってすごいことなのか？

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 10:54:57 ID:H3HfAGBt

ペンCに1万円出資するのと、ライブドア株300株買うのは
どっちが有望な投資だろうか。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 10:57:51 ID:9hBFwqBJ

そりゃライブドア。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 11:06:11 ID:QhwCqqnZ

こんなくだらんことで１日に３０もレスがついた！
絶望した！

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 11:24:22 ID:oQHujh7d

このスレには１３人いるので
みんなで５万ずつ出資すれば
３２５ポイント！
出版されるぞｗ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 11:37:43 ID:2oWeOHk4

５万が帰ってくるとはとても思えない
っていうか、あれで俺たちが金を出すと思ってるのか？

405 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 11:52:29 ID:cx+0p9/Y

定価１０００円で１万部売れて、ようやく元が取れるわけだが。
とか言ってる間にもう３５ｐｔも溜まってるのは物好きが多いのか。
それになー、３次落ちの作品をアルファが出版するに足ると判断するかね？
無理だろねー

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 12:13:16 ID:22SlKmWi

出資二口ついて40ポイント逝きました。
さぁ、面白くなってまいりましたｗ

407 ：名無しより愛をこめて：2005/05/15(日) 12:23:24 ID:cx+0p9/Y

これで３００ｐｔ達成しても出版見送りになったらペンCへこむんだろなー。
見てみてーなー

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 12:26:12 ID:22SlKmWi

おいおい、おまいの
＞名無しより愛をこめて
って名前に偽りありだなｗ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 12:28:05 ID:cx+0p9/Y

おおっと、特撮版に書き込んだのが残ってたぜ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 12:37:08 ID:8tXqBIpe

最終的には実力で判断されるので
やっぱり出版はされないよな。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 12:43:58 ID:khqCjq47

話のネタに1冊なら買っていいけど、出資する気はないな。

1冊千円で300冊うれたら３０万。
出資金を加えれば50万くらいか。

装丁の種類にもよるけど、それだけあれば
アルファは赤字回避できるだろう。
利益もないだろうけど。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 13:19:42 ID:yxQ2MDsD

>>411
同人誌レベルならペイするレベルでは。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 19:19:37 ID:GfNeA2S/

いま何ポイント？
携帯だから見れない

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 19:20:49 ID:Z5GTI/4H

ぶっちゃけ、アルファポリスってのは既に挙がっているように「自費出版の異型」だからなあ。
実際には作品のレベルよりも、ネットを含んだ個人的な交友関係のほうが大きいっちゃ大きい。
ロマキシはその口なんだろうが、ペンＣは「珍獣」ゆえに面白半分でポイント入れたやつが多いのかも。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 20:03:06 ID:qvpE8Q6p

>413
41ポイント、出資７口（７×５=35ポイント）・予約６冊。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 20:06:28 ID:8tXqBIpe

なるほど４１か
でも初日だけと予想

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 20:31:02 ID:ByH/Rh2a

１日で５０レスか
やはり動くと強いな、ペンcｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 20:49:14 ID:buZKK5AH

>416
確かにこのスレで協力してやりそうな奴はこの初日で出尽くしたかもしれないが、
ラ板のオフにでればもっと数字は行くだろ。
最終的に100Ｐ以上いっておかしくない。ペンＣのがむばり次第では。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 21:20:21 ID:xzd3vUEu

出資者

叶　かのの

この名前に見覚えがｗ

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 21:44:14 ID:bF9g3AgM

新人賞スレ電撃晒し組の一人だな。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 21:51:59 ID:CiKGJEMk

で、ペンＣのとこの掲示板になかなか痛げなカキコを残してもいたな。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 21:58:39 ID:xzd3vUEu

いや、痛いか？
「いろいろやるべし」って当然じゃん。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 22:03:59 ID:bF9g3AgM

悟りをひらくと俗世のすべてが痛く見えるんだよ。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 22:07:13 ID:xzd3vUEu

名前：かしわぶ投稿日： 2005/05/15(日) 21:12:25
その意地立て通せ
余が許す

こうして太閤秀吉より「書き込み御免状」を得た一代の書き込み者、増田掲示。
彼の怒濤のネット人生はここから始まるのである。

（最終回）
ますだセンセの書き込み収めじゃ！
そうら愚痴まくど、愚痴まくど。

この後、増田掲示は町田に引きこもり、生涯、ネットに書き込む事はなかったという。
町田のアパートで一人、好きな小説など書いて過ごしていたのではなかろうか。
充分に幸せだったと思う。

これはどういうギャグなんだ？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 22:19:47 ID:rH63VXMN

何かの改変ネタだろうけど、元ネタがわからんな。
身内には通じる符丁なんだろ。

知らん人間から見ると、凍えそうなほど滑ってるギャグだけど。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 22:21:47 ID:7OW0whcn

>>421、422
今日のカキコはまだ普通だが、1ヶ月前の

>>他人の意見は危険なんですよ。
>>増田先生もプロならわかると思いますが、売れている作家ほど傲慢ですよ。人格破綻者が多いです。
>>自分の作品の良さがわからない奴はクソだって人ほど、ヒットしています。
>>読者のことを考えて書くべきという意見は、本当のような嘘ですよ。

この辺は痛くねーか？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 22:22:57 ID:7OW0whcn

ああ、アンカーミス
>>422 >>423
だ

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 22:23:44 ID:xzd3vUEu

それは痛いかもしれん。
ただ、
「僕の尊敬する新木先生は（中略）ネットでの批判で書けなくなりました」
というあたりを鑑みるに、ぜんぶ新木への皮肉でいってる気もする。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 22:37:23 ID:khqCjq47

>424
元ネタは「花の慶次（字あってる？）」だろ。
小説じゃなく、漫画の方っぽい。
ただ、どこがおもしろいのかは、判らない。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 22:39:09 ID:7OW0whcn

ペンＣの掲示板には新木も来るってわかってるし、そう考えると納得。
ただ、よそのサイトに新木への皮肉や嫌味を書き込む奴ってどーよ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 04:40:06 ID:VVHUZ7BT

どうでもいいよ
ペンＣの話しよーぜ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 08:02:59 ID:QrMCw/Ok

>>430
典型的な２ちゃんねらだろ。
新人賞スレにもいるんだし。
観測させれること承知で、皮肉書き込むワナビってのはタチが悪いなｗ
それもしっかり増田に出資してやがる。

増田は警戒した方が良いな。
こいつは悪人だｗ

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 13:22:35 ID:UQQszeTW

いま何ポイント？
増えた？

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 13:25:49 ID:KajhfvpE

昨日と同じ携帯の香具師か？
昨日と同じく教えてやるが、次回からなるべくｓａｇｅような？
ちなみにポイントの方は41で、これまた昨日と同じだよ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 19:07:08 ID:E6b8BWM4

スレが急に止まったね
アルファに動きがないからか……

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 20:45:45 ID:4ice8aeh

だめてんは更新されてるが、完結しないうちは読まないクチ？
俺は……うーむ、俺も完結してからと思ってるけど
これをハッピーエンドにしたらいかんと思うのよな。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 20:54:47 ID:n4pQ6hE4

話の筋がまったくかみ合わないんだけど
なにあれ？　慎一がテロ組織に誘拐されたことなんてあったっけ？

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 23:06:29 ID:GCxNv+GH

とりあえず完結まで見守ろうかな、と。
言いたいことはあるが、今言っちゃうと書けなくなりそうだし。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 01:41:05 ID:2kLGTATL

いったいいつ完成するの？
っていうか、終わる気配もない。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 06:25:48 ID:YPfMXUwc

いや、終わる気配は見えてるべ
よーし、おじさん、増田先生を苦しめるために先を読んじゃうぞ

ヒロインのイジメを助ける
↓
そのとき、何らかの方法で天界にテロリスト現るの一報が慎一に
↓
「でも、僕には何も出来ないよ」「何言ってるの、あなたは私を助けてくれたじゃない」
↓
「うんそうだね、僕頑張る」
↓
エロテロリストにオタクトークで説教
↓
隙を突いて、エロテロリスト制圧（ここで、テロリストが自爆とかしようとしたら幽白）
↓
「見直したぞ、慎一」「いやあ、それほどでも」
↓
功績を認められ、天界復帰。（死んだ人たちも生き返らせてもらったりするかも）
こうして、慎一は立派な天使になるために修行をつづけていくのでした。おしまい。

こんなんでどうだ？ちなみに、これ比喩抜きで３秒くらいで考えたストーリーだから。
期待してますよ、増田先生。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 07:57:40 ID:TB3kFrhl

>>440
むしろこの展開で面白おかしく買いてもらいたい。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 08:06:14 ID:BEgwhO/V

>>441
ペンCの技量じゃな……

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 09:47:37 ID:FBuRuvAK

プリンセスソフトの件を知ってから読むと、いろいろ辛いなぁ。

「……あの。ぼくはこれからどうなるんですか」
　プリンセスソフトはすぐさま答える。
「居留守を使われ、企画は無視される。おそらくワナビ送りだ。刑期はおそらく５年かそこら。お前がやったのはそれだけの失敗だよ」
　５年！
　そしてもちろん作家の資格は取り消しだ。
「……ワナビとして修行を続けたら、また作家になれるんですか」
「難しいな。過剰な自意識が邪魔をする。口先ばかりで小説を書かない。新人賞にも投稿できない場合が多い」
　……作家にはもう戻れない。
　もちろん、コネも失われる。
　プロとして、デビューすることはできない。　
　わずかに残っていた望みが、たったいま消えた。
「うわあああ！」
　叫んだ。納得できなかったから叫んだ。
　嫌だった。何もかもが嫌だった。
　自分は全力を尽くしたのに認めてくれないプリンセスソフトが。
　いまや自分を蔑みの眼でしか見なくなった２ちゃんねらーが。
　理不尽だと思った。だから叫んだ。
　逃げたい。ここから逃げたい。もう嫌だ。

シンクロしすぎて切ないです、だめてん。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 10:24:28 ID:m74KAizk

蔑みじゃなく哀れみになってる人もいるだろうな。
俺とか。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 10:28:06 ID:MyqehLQk

だめてん読んでないから最初は意味不明だったけど、
だめてんの改変っぽいね。
・・・だめてんで、こんな感じの文章書いてたのかと思うと、
読んでなくて何も知らない俺も切なくなるよ。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 11:45:45 ID:FBuRuvAK

ストーリー展開が増田先生の人生とシンクロしているから面白い。

一流天使になれそう→大失敗→都合よく不幸になっていたヒロインに逃避
（だめてん）

作家になれそう→大失敗→都合よくからかってくれるネットに逃避
（リアル増田）

内容自体はいつものネバーエンディング増田ストーリーですが。
いじめ、カッコワルイ。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 16:37:49 ID:jb32wA8R

また１ポイント入りました

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 21:08:01 ID:RdUZrU99

めっきりペースが遅くなりました

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 21:42:57 ID:WeBaA75f

最終的に何ポイントいくと思う？

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 22:00:35 ID:BEgwhO/V

42でFA

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 22:07:33 ID:Zr3is/7b

ところでペンＣ擁護派を見かけないが

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 01:51:27 ID:CCZ8q2Q8

燃料（ペンＣ先生の作品）が投下されないからねえ…

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 02:54:50 ID:FfFKmi8r

ペンＣ、書いちゃいるんだよな。
ただ、構成がめためたというか、５章も起承転結の承から転に入ろうって段階で
もう７０枚も書いてんのな。
量だけならちょっとしたもんだとは思うよ、文章スカスカだけど。

454 ：ペンＣ擁護派：2005/05/18(水) 03:17:28 ID:rtl/OEDc

>>451
定期的に来てはいるんですが、五章完結してから書評をカキコしようと思ってまして。
五章に関しては色々言いたいこともあるんですが、こちらはまた今度。

>>アルファポリス
このスレ的な言いまわしでの「ソープで童貞喪失」そのものっぽいような。
どうかなあ。

>>443
力作ですね。笑いがひきつりました。

455 ：ペンＣ擁護派：2005/05/18(水) 03:30:25 ID:rtl/OEDc

>>324
>>毎度鬱展になるのは話のバリエーションが少ないからでないか？

ずいぶん身も蓋も無いご意見ですが、説得力を否定しきれません（汗
なんとか擁護したいのに。

>>７億８０００万キロの～はハッピーエンドっちゃそうだが、
>>あれは何か違う気がするからなぁ。

あれは作者の意図してるところから離れて、主人公とヒロインの危うさが読者側には透けて見えるからじゃないでしょうか。
どうもあの二人、幸せになれそうにない。だからどうしてもハッピーエンドに見えない。
これが安っぽいハリウッド映画なら、たとえどんな駄作でもハッピーエンドでくっついた男女が郊外の芝生の広い家に住んで子供ポコポコこしらえてマミーとダディーになって、
庭でバーベキューとかやってコーラ飲んで「ダディー最高だぜ」「ＨＡＨＡＨＡ］とか笑ってるような未来像が見えてくるわけですが、７億８０００万キロの～の結末ではどんな幸せな未来像も見えてこない。
そのあたりが物凄く危うい。と漏れは思いました。
列車物みたいなの書いてくれないかなあ。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 07:04:18 ID:XICtQk2V

お、アルファが４７ポイントになったぞ。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 09:51:24 ID:n9bIwH3g

わかりやすいなｗ
日曜日に協力してやる香具師は協力して月曜日には誰もポチしなくなる。
だが火曜日に>433が投下され同情票が集まり、もう少しポチされた。
ってことだろうな。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 10:11:16 ID:ytuIwZHs

ポイントの算定方法が解らねー。9口で47P？？

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 10:50:22 ID:DJM1jffI

>458

出資一口５ポイント
予約一冊１ポイント

出資八口40ポイント
予約七冊07ポイント
トータル　47ポイント

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 11:20:11 ID:yrcQ+JFC

「謝るってどういうことなの？　何を言ってるか分からない。増田君は優秀な作家だったんでしょ？」
「嘘なんだ、アルファポリスさん。ぜんぶ嘘なんだ。ぼくはすごくダメなワナビだったんだ。失敗ばかりで、プリンセスソフトからは切られたんだ。ぼくは、責任取らなきゃ」
「でも、わたしにとっては関係ないことよ！　ここにいて！　出資者を集めてくれるって言ってたじゃない！　どうして戻るの？　出版できればプロなのに。あなたを認めてくれなかった現実なんかに。危険でつらいワナビに、どうしてもどるの！？」

～彼は叫んでいた。筆で、魂の叫びを――だめてん。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 11:46:00 ID:kdnJYjYz

おもしろすぎるｗ
わざとやってんの？　ペンｃ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 16:00:16 ID:UCCTJKfT

ペンｃはそんなに頭よくない。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 20:38:55 ID:OqlwXYBv

頭よくないから、中身が漏れ出してるのを気づかずに
書いてるんでねーのかな？
元のプロットだって
女に振られて意欲を失ったシンイチが、別の場所で結果を出して受け入れてもらう、って話だぜ。
新人賞やら持ち込みやらで散々振られたペンＣが、別の場所──どこでもいいから
作家として認めてもらいたがってるとも読めるもんな。
深読みしすぎかね？

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 21:51:37 ID:pcwVeuvc

いや、自分の人生を題材にするのはわるいことじゃないよ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 22:08:38 ID:ytuIwZHs

そうだね。某髭のゲーム作家なんて毎回火事のシーンがあったからね。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 03:52:41 ID:fkUGd8vi

>464
私の足の長い叔父様の話を思い出して
モニタにコーヒーぶっかける所だったぞおい！
謝罪と賠償を（ｒｙ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 08:23:57 ID:/8xJfj99

>455
＞列車物みたいなの書いてくれないかなあ。

ペンＣが列車ものを思いついたのは頭の中に
福知山線の事故があるからなの見え見え。

普通、大きな事件事故があると、
映画やＴＶでも公開予定だったものが延期されたりするのに、
逆にこれを（無意識でも）ネタにしようというがペンＣ。

無論、一般的に空気読めなさ杉。
しかもだめてんにも自己投影はっきりな通り、
暴走する列車がビルに激突するシーンを描いて
いいシーン描けたって喜ぶ、サブイボ展開が目に見えるな。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 10:26:41 ID:FwulGbsa

おお、すごい。自爆装置が出てきたよー。
まさか最後に起爆コードを切ったりはしないでしょうが…まさかね？

「やはり青いコードを切断したのか、慎一？」
「いや…それはそのあのえと」
「うふ、ミレイきょくちょー、慎一さんは赤を切ったんですよー」
「わーわーわー」
「なに？　どうしてだ。たしか美弥子は青色が好きなはず」
「あっちがテロリストなら、こっちは鬼教官なんですって」
　真っ赤になるミレイたん。バカなんだから…と呟きつつ、慎一を海に沈める。

～幽々だめてん　完

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 12:37:16 ID:R+PwVhZG

すげえありそうｗ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 15:51:01 ID:aS85b0Bb

だれもがひねるところをひねらない

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 16:05:36 ID:pNMD6B+S

それがペンｃクォリティ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 16:34:17 ID:o7wtjrZA

基本的にかれは小説読んでないから。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 18:03:15 ID:+z3bHPT0

でもクリスマス短編よりは頑張ってるっぽい
　スピードとか
　３か月で４００枚。
　スピードだけならプロ並。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 22:55:12 ID:hj2bzlIt

え？だめてんが？
あれで、４００枚あるのか。ぶつ切りに読んでるせいか、もっと短く感じた。
まだ膨らむんだよな？　仮に、新人賞に送るとしたら百枚は削ることになるのか。
まだ、足りない描写が山ほどあるのに。

編集ってすごいな。持ち込みのとき言ってた通りじゃん。
せめて、４章にしなきゃ無理だって。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 23:31:46 ID:lvaSF309

スーパーダッシュなら７００枚まで大丈夫だが、そゆ問題でもないわな。
元のプロットが全部５章に突っ込まれてるから、忙しくて溜めのない展開になってる。

あと、コメディになると妙に！を連発するのは悪い癖だと思うな。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 09:41:27 ID:PPIMUQUM

自称プロなら、ＳＤで突っ込まれたプロットを修正してから
執筆に入るくらいの器用さをみせてくれよ。
やつのことだから、推敲作業で半分以上捨てるなんてできないだろうなあ。
もったいないとか言って。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 13:43:19 ID:+KYiMBci

途中でなんども話は変えてるみたいだけど……

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 15:59:48 ID:E5JxMXnj

そういうことを言ってるんじゃないと思うよ、きっと。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 18:03:24 ID:9WpzZSu6

？？

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 20:36:58 ID:Sj+NQsKb

いちど書いたものを「つまらん書きなおし」
っていわれても受け入れないだろう
理屈をこねまわして「これでいい、これで送る」と言うだろう。
　基本的に「自分の小説は面白いと思っている」「口では謝りつつ、実際には欠陥を見とめない」

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 20:45:13 ID:gs2/v732

「そこがダメなのは分かってます！　分かってますから！
　ここがダメなんですよね、ね？！　でもそこが魅力なんですよ！」

とか、ワケ分からんこと言ってそうだ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 20:54:22 ID:oqRGQ3rP

ペンｃと編集のやり取りは基本的にそんな感じです。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 23:02:18 ID:kRQ4Br1M

見たのかよw

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 09:57:28 ID:IkH8N7rr

そういう風なこと、日記に書いてたね。

編集に「自分がおもしろいと思えるものをかけ」といわれて
「いや、勉強のつもりで」とかいってたが。

売り込みにいって「勉強」とはどういうことだ、と思ったな。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 09:59:52 ID:PsX+HAAK

>自分がおもしろいと思えるものをかけ

自分を見つめ直せ、自分の感性を見つめ直せ、
そして好きで得意なものを確実にモノにしろってことじゃないの？

勉強ってなんだよ。意味分かんないよ。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 10:37:58 ID:nIJ9F1dS

「自分が好きでないものを
書いてみる」
のは視野が広がるし、いい勉強になるだろ。
　「好きだから書く」では客観性はみにつかない。
　どこも変じゃないよ。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 10:42:35 ID:sq9zC/Wn

持ちこみ時のにっきより

増田「いえ、一番書きたいわけじゃないんです。ギャグ書いてみたら比較的評判がいいので、うまくいった理由を検証するためにまた書いてみようという感じです。

　勉強とかいってない。
　おまえら脳内で歪めすぎ。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 11:26:00 ID:I0MHu845

「好きだから書く」の中に客観性を併せ持つのは基本じゃないのかね？
客観性がないと何を書いたってオナニーになっちまうと思うな

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 11:44:00 ID:XzD/pR0i

だからそのために勉強として
「まーちが受けた理由を検証」してるんだろう。
　言ってることは正しいよ。
　ペンｃはいつもそう。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 14:17:21 ID:bz6OFKus

新人賞スレでペンｃの話題が。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 16:41:54 ID:UGXtkI6m

アルファが５２ポイントになりました。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 19:53:13 ID:L4m8P2cl

300まで先はまだ遠いね。
300ポイント行かなかったら筆を折ります、
くらい言ったらいいのに。そうすれば同情票が多少は。
たぶん審査で落ちるけど。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 20:28:35 ID:UGXtkI6m

ロマキシの奴も出版されるので、３００集まりさえすれば大丈夫だろ。
審査は新人賞よりかなりゆるいよ。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 22:35:06 ID:d38GYWvv

>>493

俺は300には到達したものの、出版化見送り、のクチだと思う。

これまで出版された作品のラインナップを見てみろよ。
ライトノベルは対象外だ。ロマキシ作品が通ったのが不思議なぐらいだ。
コメディ要素のない異世界ファンタジーだから、ブンガクとして
見込みがあると判断されたんだろう。

ペンＣ作品は空気嫁、の一言で終わりだと思われ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:16:42 ID:UGXtkI6m

べつに文学系の出版社ってこともないと思うが…

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 23:19:12 ID:UGXtkI6m

お、５３になったぞ。
プロジェクトセブンがおっけーなんだからライトノベルもよくね？

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 00:26:09 ID:SLaWjujn

だめてんをうまいこと推敲したら、電撃の三次までは確実にいくと思う。
問題は、ペンＣに推敲するスキルがないってことで……。
だめてんを書き終わっても、完成度低いから二次で落ちるだろね。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 00:28:43 ID:/RwrqfKP

いや、１次だろ。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 01:01:39 ID:0mfRvOcd

煽りがいるけど、だめてんなら一次落ちはないと思うよ。
基礎はそれなりにしっかりしているし、語り口も軽妙だ。

三次まで本当に行くかは分からないけど（三次のサンプルが少ない）。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 05:45:43 ID:QU6zVZhI

完成度は低くないんだよな。

問題はちっとも面白くないということなわけで。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 06:12:20 ID:nvNWWVNA

それってひくいんじゃないか？

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 08:21:55 ID:13KM8Fy0

完成度、アレで高いのか。

もし、だめてんがペンＣ名義でなかったら
間違いなく、一章を流し読みした時点で、読むの止めてるぞ、俺。
ネット小説でも、あれより上のレベルは沢山いる。
下のレベルはもっと沢山いるのも確かだけど。

既出の意見だけど、今はレベル低いけど改稿次第ではまだ上がる余地はあると思う。
ここがおかしい、もっとこうすべきってのが山ほどあるから。
特に、５章はホントに酷い。展開もそうだけど、文章自体が粗すぎる。
早く終わらせたいのはわかるが、あれじゃ改稿のための素材にすらならないぞ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 10:40:11 ID:SRz4SoJn

５章より４章がひどい。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 11:49:44 ID:IkJi6BwL

自分が作家じゃないと気づいてテンション下がってるんだろう

505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 13:32:47 ID:i0Yo2shv

かっこわるｗ

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 14:48:42 ID:iGt7jRbf

結局、企画が通ったってのは
何だったんだ？

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 17:50:28 ID:I0icNe6D

ホラと思われ。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:09:51 ID:Jsbn+4qf

主人公が生き返ろうが、恋を実らせようが、どーだっていいから、
だめてん、読もうとしたけど、読めなかったよ。
天使のすんでる世界も、読んでいて興味沸かなかったし、
読むのが苦痛だった。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 19:26:12 ID:liGnC+q8

お前はオレか。何つーか低劣なんだよなー全体的に。中学生レベルというか。
言っちゃ悪いがペンＣ、とても三十歳とは思えん。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 19:31:04 ID:SFhSbVK8

逆におもいきり厨房臭いのかけば吉。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 19:55:52 ID:I5A1ZgpI

中二病患者を狙ってみろってマジで

512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 20:01:42 ID:CKjWpSwH

イルジオンが狙ってるだろ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 20:16:50 ID:3KCzcLfT

狙っちゃダメなんだよ。
うまくナチュラルに厨なところを生かして、こう、なんとか。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 20:26:54 ID:I+VYfS7o

厨の一歩手前、というか小賢しい感じがなくて発想が子供なんだよな。
中二病患者狙うにしても対抗する大人を上手く描けないと
幼稚なだけになってしまう。

だめてんがそーだね、上司も敵役もどこか幼稚。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 20:44:26 ID:F5+6J7Hy

いつ終わるんだ？

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:15:14 ID:1B+YOpeo

もうじきでしょ。
ニュータイプじゃない俺にですら、展開は予測できてる。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 09:54:41 ID:y+FsZawa

終わったそうな。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 10:10:17 ID:1GodQAc7

増田先生がですか

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 11:29:02 ID:IXiDThcN

ホント、ひとまず書き終わりましたってだけだね。
書き終えたかっただけちゃうんか、と。

感想を一言だけ。５章は最悪。

つっこみどころは、読んだ人なら全員わかることだろうから
あえて、いちいち指摘しない。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 12:11:17 ID:D9IoekW6

>>518
増田先生は、まだはじまってもいねえよｗ

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 12:20:29 ID:qVpGnkda

増田先生の次回作にご期待ください！

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 13:30:26 ID:JJPs4P1r

始まる前に終わる方も、まあたまにいる

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 09:55:40 ID:J4gOzRkX

日記更新

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 11:40:47 ID:5D5Mnqp8

＞日記
まあ、文章読んでりゃわかってたことだけどな。
明らかにぶん投げて書いてたのが丸見えだった。

一応、勘違いしてるといけないから、付け加えておくけど
一章と二章の出来も全然たいしたことないぞ。読後に全く記憶に残らない空気レベル。

五章は、読んでて不愉快極まりない。俺が海原雄山なら、主を呼べ！と怒鳴ってる。

やる気がなくなったなんて作者の都合は、読者には一切関係ないんですぜ？大先生。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 12:34:24 ID:2Q5NxPVE

今回の日記、心底幻滅した。
なあ、ペンＣ？　お前は小説の「プロ」になりたいんだろ？
小説家ってのは好きな小説を好きなときに好きなだけ好きなように書いて
お金をもらえるパラダイスな職業だとでも思ってるのか？

ペンＣ、お前は小説も好きだがバイクも好きだろ。それでバイク便やってんだろ。
お台場に配達せにゃならんのに「今は海辺よりも峠を走りたい気分」って引き返すか？
気分が乗らないからって途中でバイク止めて仕事をほっぽり出すか？

厨房のワナビじゃあるまいし、こんな幼稚な言い訳を公言するまでレベルダウンしたのかよ？
集中力を保ったまま書けるものを書く、じゃねえ。そんなのは解決にならん。
気分が乗らない時もちゃんとした物を書く、あるいは無理矢理にでも気分を高める。
このどっちかができない限りお前は現状どまり、いや、現状からずるずる後退するだけだ。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 14:30:35 ID:AKGGIKJw

集中力が１００枚程度しかもたないなら、
１００枚程度のプロットを集中して書けばいいのに。
そうすれば物語の整合性もとれるしで一石二鳥じゃないか。
言い回しや修辞表現等の肉付けなんかは作業的にできるんだから。

たいていの作家教本がプロット作りについて書いてるのは、
物語の整合性のためだけでなく集中力の問題もあるからなんだよ。
集中して数十枚のプロットを書き、あとは時間をかけて肉付けしていく。
３００枚を集中して書ききるなんてプロにだって難しい話だよ。

漫画にはネーム（下書き）がある。ネームなしで３１ページ書くのは難しいし、
それができなかったからといって４コマ漫画で練習するというのはおかしい。
４コマ漫画を書けるようになってもネームが書けなきゃ３１Ｐは書けない。
これと同じで、短編練習も長編を書けるようになるためにはならない。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 14:54:55 ID:jm+iC891

「アルジャーノンに花束を」がいつの間にか長編に成ったように
短編から長編を作るのは可能かもしれない
元の話が練ってないと意味無いけど

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 16:54:42 ID:zD0v7/rr

プロットはかいてあるんでしょ？

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:16:30 ID:amfGYQDX

このままだとアルジャーノン本人になりそうな勢いだ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:34:35 ID:qe3n3aMi

アルジャーノンは人間の名前じゃないよw
読んでないでしょ？

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:42:58 ID:qK6Mfs+O

アルジャーノンってミッキーのことだろ？あってるじゃん。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 21:04:06 ID:oNXeaCwb

ペンｃの知性と覚悟が
旧激に劣化してるのは事実
小説放り出して言い訳？
やる気がなくなったって？
それで自称小説家？
自称プロ？
し　ね　よ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 21:34:03 ID:narIfIM7

「無能だけど頑張る」
という唯一のとりえがなくなった以上
ペンｃにはなんの価値もないわけだが。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 23:08:38 ID:1zOn8E5g

ペンＣよ・・・じゃなかった、プロ作家の増田よ
自称だろうがなんだろうが、プロの作家として発表した作品の結論がそれか？
俺は今日の日記をだめてんの「あとがき」として拝読した。
今年は色々と痛いあとがきの小説が目立つ年だが、
流石だよ増田、群を抜いて痛いよ。

>>作品に対する興味、キャラに対する興味が消えてしまった。
>>あとは紙を文字で埋めるだけの作業になった。
>>実質的には投げてしまったのと一緒。

・・・とてもプロの言葉とは思えん。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 23:45:10 ID:0BNtHJqH

そう、自分を責めれば何でも許されると思ってるんだよね。彼。
「駄作です」と作者が認めたら駄作かいて許されると思ってるのだろうか。
どんどん「覚悟」がなくなってる。見るに耐えない。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 23:56:13 ID:KcaJokBt

日記に、
>つまり１００枚以内の短編を書いてみよう、と決めました。
とあるけどさ。ちいせぇんだよ。
つまり１００枚以内の「面白い」短編を書いてみよう、と決めました。
ぐらい言っちゃえ。
てか、短編かくなんていっときながら、長編書くとかさ、
なんか、見てて興味引くようなことしてくれないかね？

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 23:59:53 ID:5D5Mnqp8

で、先生は肝心の「まーちの再現と分析」は出来たんですか？

まさか、書き切るので満足しちゃって当初の課題を忘れてたなんてことは・・・。
目的と手段が入れ替わるなんて、そんなアホなことしてませんよね？先生。

何が受けた理由だったのかしっかり把握して、次作に活かしてくれるんですよね？大先生。
早く、成果を見せてくださいね、大先生。
当然、だめてんの全面改稿も早くね、早く。時間は待ってくれませんよ？

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 00:50:22 ID:VmIfEKcg

これから分析始めるんじゃね？
再現できるのかどうかは正直わからんけど。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 00:59:03 ID:AbEtoqNT

失敗した理由なら分析できるが……
まーちの再現は、今の彼には無理だろ。
実は中の人が違うのでは、ってくらいだし。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 01:43:41 ID:10oZI4vq

ここまでレスが伸びるとは。
ペンＣは凄い誘い受けの達人だなー

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 06:41:52 ID:t4aPZphI

だって、いくらなんでもあれは暴言だよ。
本のあとがきに「この小説はクソです」ってかいてあるんだぜ？
そういうこといっていいのはトミノ監督だけ。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 10:39:01 ID:STwfmMLb

ペンＣはトミノ御大に倣えばいい。
ガンダムの歴代主人公はオタクばかりだし。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 10:49:43 ID:g9KX3NXm

あなたは、ラーメン屋に入って腹をすかせて待ってました。

出てきたラーメンは生ゴミのような味でした。

店主曰く
「いやあ、昔、評判よかった味付けにしようと思って
目分量で作ってたら、具とかスープが全然マッチしなくてさ。
そのうち、作るのメンドくさくなっちゃって、適当にそこらへんのもん
ぶち込んだら、メチャクチャ不味い出来になっちゃったよ。
でも、とりあえず出来上がったからいいよね？
次は、もっと簡単に作れるレシピにするわ」

さて、あなたは、この店にもう一度食べにこようと思いますか？

俺は二度といかない。テーブル蹴り倒して、代金も払わん。こっちが金貰いたいくらいだ。

おまえがやったのは、こういうことだ。ペンＣ。
読者とか、小説とかの前に、世の中舐めてるだろ？
そんなんで、金が取ろうなんて甘すぎる。学生アルバイトのほうがよほど意識高いよ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 10:54:33 ID:LEeMHwNo

ペンｃ金なんかとってないじゃん
アっホっかー。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 11:04:10 ID:AQBQAldr

みんな熱いなあ。増田先生への愛を感じるよ。
でも気をつけよう。その先にあるあるのはネ申への道なのだから。

増田先生には、とりあえず「だめてん」、ＰＨＮの回は面白かったと伝えておこう。
あのナンセンスさを最後まで貫いてくれればな…
意味を持たせようとするからだめてんですよ。イジメいらない軍事いらない。

546 ：543：2005/05/27(金) 11:05:52 ID:g9KX3NXm

で、だ。
あの日記は削除したみたいだけど、それですむ問題じゃないからな？
公言せずに、胸中に秘めてれば許されるってもんじゃない。
そういう考えを持ったこと、作者の都合でクソな出来の作品を読者におしつけたこと
それ自体が、恥ずべき行為だといってる。

俺は、以前お前をヲチしてたころはホントに痛い奴だと思ってたけど
ようやく、最近になってあれこれ行動し始めて、ちょっと見直してた。
それだけに、非常に失望させられた。

次を書くのは大いに結構だけど、自信のない出来なら公開するなよ？
それなりに、しっかり練りこんだものをみせてくれよ。
練習のつもりなら、ジャポニカ学習帳にでも書いとけ。

>>544
金を取らないなら、どんなクソな出来でも許されると思ってるなら大間違いだ。
読み手は時間を費やしてる。少なくとも、それに見合う程度の出来には仕上げるべきだ。

とか、書いてる俺も痛いなｗｗｗｗ。ごめｗｗｗｗ熱くなりすぎたｗｗｗｗｗ

547 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/05/27(金) 12:32:36 ID:vqQmJP2t

この中にネ猿の書き込みが混じっている（爆笑

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 12:47:27 ID:TTcN80fa

ヒント・ラーメン屋

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 13:04:28 ID:h9IxVrtD

ああ、新木来てたのか。
ココに来たんならオチ板にも顔出せや。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 18:35:02 ID:+Cq7Q5nC

プロを名乗るなら、どっかの誰かみたいに出版社から干されるまで続けるべきだよ！

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 18:58:48 ID:b+vZ+80v

ヒント・アメノミナカ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 20:11:06 ID:SzMSVDv5

見苦しい言い訳は※レべルに達しつつある
でもペンｃは嫁いないから！
負けてますから！

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 20:57:22 ID:K4zvGfh0

日記削除か。また一つ株を下げたな、ペンＣ。
残したまま反省や謝罪の言葉を述べたのならまだしも、
自分が書き、一度は公開したテキストを「消して」「無かった事にする」。
物書きの端くれとして、それは許される行為かい？

お前が本当に本物のプロになって、後書きで失言しちゃったら
一冊ずつページを破って回るか？　不可能だし、無様だ。

「プロ宣言」を取り下げたら、己を追い詰める覚悟まで一緒に消えちまったか？

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 21:07:50 ID:YyZkF8qE

長編一巻目で問題おこして改訂版出した作家も居るけどね

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 21:48:18 ID:7PO3ABBB

ま、記録として遺しておこうか。

＞５月２６日
＞　だめてんを最後までかきました。
＞　３ヶ月で４２０枚、スピードだけは上がったようです。
＞　だめてんを書いて分かったのは「私には集中力がない」こと。
＞　この小説の欠点は山ほどあります。
＞　主人公である慎一、ヒロインであるミレイのキャラが全然立ってないとか。
＞　３章４章が、ストーリー上なんの役目も果たしてない、全体の流れから切り離されてるとか。
＞　最後まで読んでも天界がどんなとこかわかんないとか。
＞　あと５章で設定を変えてテロリスト出したのに、それにあわせた前半の改稿をまだやってない。
＞　しかし最大の問題はどれでもなく、「エネルギーが途中で切れちゃった」ことかと。
＞　第３章を書き終わった時点で、作品に対する興味、キャラに対する興味が消えてしまった。
＞　あとは紙を文字で埋めるだけの作業になった。
＞　実質的には投げてしまったのと一緒。
＞　この「途中でどうでもよくなっちゃう」のを解決しない限り、何回書いても同じ結果になる。
＞　後半かならずグタグタになる。
＞　どうすればいいのか。
＞　集中力をたもったまま書けるもの、つまり１００枚以内の短編を書いてみよう、と決めました。
＞　２、３本やってみます。
＞　短編を１０本書けば上達するという細江ひろみさんの言葉もありますしね。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 21:50:10 ID:7PO3ABBB

ついでにもうひとつペンCが抹消したモノ。古い話だけど。
ttp://web.archive.org/web/20020218214836/www2.tokai.or.jp/LOOP/diary6.htm

ネットに流れちゃった情報って、ホント消せないよね。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 21:55:07 ID:10oZI4vq

>日記削除
ここでいぢめられる理由、分かってないんだろうなー。
脱皮しないと、悪循環をいろいろなアレンジで繰り返し実演するっていう
いい見本だな。うん。
次の新人賞はどこを狙う気なんだろう。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 22:17:34 ID:ijZpM/LG

電撃ｈｐとボイルドエッグスだと本人が言ってる。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 23:46:30 ID:5y5q7kdP

日記削除は正しいよ。
プロでもアマでも、アレは残しておいていい記述じゃない。

「投げた、手を抜いた」という記述を読んで
読んでくれた人、応援してくれた人がどう思うか、
すこしでも考えれば判る。

ただ、理由を述べるべきだった。
「こういう理由でコレを削除します」とね。

削除したって読んだ人は判ってるんだから、できることは
「後悔してます、すみません、削除させてください」と示すくらい。

何でそれが判らないのかな。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 23:49:46 ID:NQNTjv30

えんためには出してなかったのかな？

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 23:51:29 ID:OmApgdHb

発表したリストに無かったから、だして落ちたんじゃね？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:03:06 ID:+rnUXTjU

ペンｃはここ１年くらい小説自体書いてなかったらしいからね。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:36:57 ID:AUF/F1Mi

削除したんじゃなくて過去ログに移行しただけなんじゃ……。
せっかちで早とちりな人が多いですね。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:45:26 ID:nsE0WYwY

>>563
一度削除した。少なくとも過去ログにもなかった。
今見たら復活してるみたいだけどな。

で、そうやって何の説明も無く、定見なく朝令暮改して
何がしたいんだろうな、ペンＣは。
何故一度抹消したのか。何故また復活させたのか。
それをはっきりさせてくれや。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 00:51:22 ID:+rnUXTjU

いや、すべてははっきりしてるだろ。
俺らが怖いから。
なんで批判されてるのか分からないから。
視野が狭くなるって怖いね。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 06:34:15 ID:CglntdIh

ネ猿降臨しまくってる？

567 ：反対派１号：2005/05/28(土) 07:38:37 ID:K+XzoPfM

いや、俺たちの本音が出ただけ。
ペンｃはここに来て直接謝罪するべきだ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 09:45:12 ID:nsE0WYwY

>>566
己ひとりの責任で発言できない、今のペンＣ以下の「俺たち」さんとも
俺様絶対で筋道だった話ができないネ申とも関係ないよ。

ペンＣには期待してた。滑稽なプロ宣言も「形から入って己を追い詰め、律するため」だとしたら納得もできた。
行き詰まりを打破するために「まーち」の再現と分析を試みるというアプローチも合理的なものだと思えた。
だけど、それやって奴が確認して公にしたのは、てめえが未熟な気分屋で書き手のことなんか何も考えていないし、
小説に取り組む姿勢も、小説家という職業に対する考えも、厨房ワナビレベルだという事だけ。

期待してたからこそ、愚直で誠実な努力家という魅力を失い、レベルダウンしたペンＣに失望したんだよ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 09:49:48 ID:nsE0WYwY

ああ、ついでに言うと「ここ」で謝罪なんて意味の無いバカな真似はしなくていい。
ペンＣが謝罪するとしたら自分の王国で、あのサイトを、「だめてん」を読んだすべての人間に対してだ。
こんなところにいる「一部の人間」のご機嫌伺いなんかしたらまた株を下げるからな。

そして批判逃れのための小手先の情報操作や形だけの謝罪よりも大事なのは、まっとうな小説を書き上げる事だ。
その程度には、まだ期待してる。５００歩退いてしまったのなら、その恥辱をバネに１０００歩前進しろ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 10:55:43 ID:36SKilvG

んだな。俺もだけど、やっぱりなんだかんだいっても期待してたんだよ。

昔のペンＣの日記読み返したら、痛すぎてたまらなかったもの。
あの頃に比べたら、自称作家をやめて、あれこれ行動してて
ようやく、前に歩き始めたか、とちょっと見直してた。

そこに、あの一撃で、「また、そこに戻っちゃったのかよ」と心底失望させられた。
甘えてると、じきに誰もいなくなるぞ。
「結局、こいつは一生うだつのあがらない３０ワナビなんだな」と、ヲチする価値もないと
認定されて、このスレのブックマークを外される。レスがついてるうちが花だぞ？

擁護派も、最近はレスつけてないしな。

571 ：568：2005/05/28(土) 11:04:44 ID:nsE0WYwY

>>568
読み返したらミスがあったんで訂正。
文脈で理解できると思うけど「書き手のこと」＞「読み手のこと」な。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 11:45:07 ID:e1d68xGH

そもそもペンｃの想定してる読者がズズ黒すぎるんだろ。

オレらみたいなのを想定してたら一歩も進めないワナビ地獄だ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 15:33:40 ID:fgVjoYt6

意味が分かりません

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 19:50:34 ID:QQ09lSzQ

短編あがってる。
まえと比べると、だいぷ読みやすい。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 19:54:53 ID:e1d68xGH

日記で謝ること自体が無意味。
誰に謝ってるんだよ。

オレらに媚びてるなら無駄だぞ。
叩ける場所がなければ「そつがないのがダメ」とか言い出すんだから。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 20:07:23 ID:QQ09lSzQ

感想を送るって、クリックしたら、OEのSubjectが自動的に
?―\?¨??????????
ってなってたよ。
外国のエロサイトから届くスパムみたいなSubjectはどうかと思う。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 20:12:11 ID:SeRVPh/S

あの細長い表示を見るたびに
txtかpdfでupしてほしいと思う。

感想送る気はないけど。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:11:26 ID:4E0Exvu+

短編、読了。
あれですか。増田先生は私小説的ライトノベルというジャンルでも
打ち立てようとしているのでしょうか。
主人公と先生を重ねあわせてしまって、ちっとものめり込めません。
小説で己語りが本当に好きなんですね、増田先生。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:24:15 ID:AnvlST8/

私小説でも面白ければいい。
で、面白いの？

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 23:47:02 ID:dTqfeqvC

アルファポリス、全然のびてないなあ。
300いくのか？　期限あるんだよな、これ。

従来のペンＣヲチャが発表当初にポイント入れてから、
ほとんど動いてないような気がする。
アルファポリスの作品群にチェック入れている人たちから、
ほとんど相手にされてないのかと考えると、薄ら寒くなってくるな。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:13:42 ID:kkwN1tse

まあ５３でも上位のほうだよ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 09:02:06 ID:D+fqsZCp

文章や構成力は、
書けば書くほど、どんどんうまくなっていく。
だが、おもしろい小説が書けない人間は、
いくらがんばってもおもしろい小説は書けない。

１０代ならともかく３０なら、もう無理だろ？

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 09:10:27 ID:ib4tTa/9

>>581

確かに上位だけど、このペースで8月12日までに300ポイント取れるか気になるところ。
なんだかんだと2ちゃんで、というかこのスレでいじられてきたことが、
アルファポリス挑戦のよりどころとなっていたのは間違いない。

２ちゃんねるは敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りないってのが
良くわかる今回の一件。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 09:30:44 ID:ROEkf6Tm

しかし一番の要因はまーちが面白くないこと。

大体まーちの再現て……また3次落ちしたいってこと？
おかゆの発言読んでああいう言い方になったのだろう事は日記で想像つくけど
ドクロちゃんは採用された上での話だからねえ。。。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 09:51:46 ID:PR8j0//y

>２ちゃんねるは敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りない

思わず笑ったけど、実際のとこ２ｃｈは敵に回しても
気にしなければ結局のとこ無害も同然なんだけどなｗ

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 10:14:52 ID:ivUCMoYn

>>582
文章や構成とは別に「面白さの本質」があるってことかい？
それはね、幻想だよ。
面白さなんてのは技術の蓄積でしかないんだ。
とつぜん面白いアイディアが降ってきて、という類の夢を、君はいつまでも見ていればいいさ。
幸せな人生だと思うし、俺は笑わないよ。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 10:49:51 ID:M1rbK7zZ

短編読了。
コンセプトというか、やりたいことはわかった。

けど、これは・・・。ちょっとなあ。
一人称の下手くそさ加減もそうなんだけど、技術が圧倒的に不足してる。

物語はラノベのフォーマットを棒読みで、テーマは生臭い感情をむき出し。
二つが乖離してて、全然交わってない。
融合させるなら、もっとテクニカルにやらなきゃ無理。

キャラも、生臭い現実的な主人公とベッタベタに記号的なヒロインが噛み合ってない。
ラストが「あ、夢か・・・。さて、バイトでも探すか」で終わってても違和感ないもの。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:25:36 ID:i7eEWUAP

>>586
残念ながらそれこそ幻想。
面白さは技術の延長線上に無い。
だからこそ、経験のない若き天才が現れる。

技術論で解決できれば、某神なんて今頃トップクラスだろｗ
あれだけ自信満々に議論してんだからｗｗｗ

読書量と現実や物書きの経験値でいえば、電撃の鷹見なんてとんでもないんだぜ。
元警官の管理職で、そのオタクな蘊蓄は凄まじいし。ライター歴も作家歴も長い。
だてに歳食っていないｗ
それでも中堅だし、批判も多い。

練習すれば面白い物が書けるわけじゃない。
だからこそ、プロ達は苦悩してじゃねえか。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:44:09 ID:kDF8J7DV

技術「だけ」ですべてが可能というのも間違い。
才能やセンス「だけ」ですべてが可能というのも間違い。

これでいいんでないの？
センスと技術は両立しない矛盾する概念じゃなく両方必要。

妙な喩えかも知れないが、技術とセンスは車の構造と燃料みたいなもんだ。
いくら素晴らしい設計と組み立ての車でもエネルギーなしではただの粗大ゴミ。
車なしにガソリンだけあってもせいぜい直接燃やして暖をとれる程度。これは危険だし、無駄だ。

こまめにメンテすれば車の性能も上がり、高級な燃料も無駄なく活用できる。
質の悪い燃料では車の性能は発揮できないし、むしろエンジンに余計な煤がこびりつく。

本来「だめてん」はテストコース走行だった。車体や燃料の性質を確かめるための。
だけど、肝心のテストドライバーが真面目に計器やドライブフィーリングをチェックせず
漫然と予定の距離を走りきるのだけが途中で目的になった。これじゃ単に時間の無駄だ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:49:52 ID:ehJ7d31f

あるとかないとか無条件に決めつけてるのはどっちも間違い。

おもしろさといったっていろいろあるだろう。
技術が必要なおもしろさ、必要がないおもしろさ、あった方がいいおもしろさ、
あると邪魔になるおもしろさ、様々だよ。。
「おもしろさ」なんてのを全て一纏めにして議論できるって考えが幻想。

年齢の話では、娯楽系の作家で４０代でデビュー、あるいは売れ出した、
ってのは結構いる。

20代の「中堅作家」がごろごろいる「ライトノベル作家」が特殊で、
確かにライトノベルは「若さ」を要求される面が強いけど、それは
「読者と同世代ゆえの感性」ってことで、「おもしろさ」と同義じゃあないよ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:59:10 ID:ehJ7d31f

ああ、かぶったな。すまん。
でも、微妙に違ってるからいいか。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:23:17 ID:fcmK/TgB

パッと見、ワナビオフの時からほとんど変わっていない

593 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/05/29(日) 13:49:20 ID:IeAqA+oT

>>589はネ猿（爆笑

594 ：589：2005/05/29(日) 13:56:16 ID:kDF8J7DV

>>593
言いがかりは勘弁してくれ。
ネ申よりは意味のある解りやすい比喩のつもりなんだが。

595 ：593：2005/05/29(日) 14:07:08 ID:IeAqA+oT

>>594
あ、そうか、すまんかった。
技術的な比喩が使われているので、ネ猿かと思ってしまったorz
たしかにネ猿よりも解りやすいけど(w

しかしペンＣ、だめてんを投げるとは。
四章の時点で迷いがあったから、もしかしたら執筆をやめてしまうのでは、と思っていたが。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 15:46:31 ID:hacY+2jQ

モチベーション下がってても最後まで書いたというところは
誰も評価しないのか

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 16:56:25 ID:nG8PYgRJ

最後まで書いた「だけ」じゃ評価しようがない。
これから改稿して面白くするのかと思いきや、
書くだけ書いて投げたんじゃあな。話にならんよ。

まーちの購入予約しようかと悩んでたんだが、やめた。
こんなやる気のない奴だとは思わなかったよ。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:04:29 ID:wqhIaYfW

ネ猿と似たような段落分けするのって流行ってんの？

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:18:32 ID:Op2/E3B2

がんばれペンCがんばれ！

とりあえず電撃ｈｐ短編に送れる枚数の短編を、最低でも１０本ぐらい書け！
ここでグダグダ言われてんのは気にすんな！ともかく書け！

最低限のスキルは足りてんだ！
あとペンCに足りないのは突破力だ！尖れ！突き抜けろ！
ペンCの作家としてのウリはなんだ？これだけは誰にも負けねえってもんはなんだ?!
それを突き詰めろ！突き詰めて突き詰めて突き詰めろ！
そしてそれ以外は無視しろ！出版社は万能選手なんざ求めてねえんだ！
歪でもいい！なんか一つ光るもんがありゃデビューできるぞ！

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:22:16 ID:hacY+2jQ

泣き言いわせりゃ日本一
下手ないいわけ日本一
やりすぎ自虐は日本一

情けない少年が変人ツンデレにいじくり倒される話がいいと思います。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:29:30 ID:GTq6+ncT

んとね、主人公が増田先生だと思うからノレないと思うのね。
だから主人公を眼鏡少女にすればいいと思うのね。

泣き言ばかりの眼鏡少女。
下手ないいわけばかりの眼鏡少女。
やりすぎ自虐な眼鏡少女。

情けない眼鏡幼女が変人ツンデレ小林王子にいじくり倒される話がいいと思います。ﾊｧﾊｧ。

ちゅうか！　エロスは書けんのか、増田ァ！

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:33:21 ID:Op2/E3B2

泣き言いわせりゃ日本一
下手ないいわけ日本一
やりすぎ自虐は日本一

大いに結構！究めりゃ芸だ！
そしてそれをエンターテインメントに昇華する方法、その可能性を６０１が示した！
女の子にすりゃ読者を喜ばせることができるかもしれない！

さあペンC！おまえのウリはなんだ?!
それをどうやってエンターテインメントにして見せてくれる?!

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:50:33 ID:ROEkf6Tm

なんか増田並に痛いテンションなのが湧いてるな。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 18:04:18 ID:CqiCtaVT

>>6o1
ペンｃは２次元ドリームマガジン
にも送ってるって。
（原稿見せてもらった）

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 18:40:23 ID:hacY+2jQ

それ、読みたい。
中途半端に気取ってないで
ズンドコまで逝って欲しい

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 19:14:58 ID:KBfieYLy

>>599
最低限のスキルが
足りてる奴が
１次で落ちるわけないだろ？

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 19:44:53 ID:Op2/E3B2

繰り返すけどよぉ、ペンCは小説を書く”最低限”のスキルは足りてんだよ！
小説は書けるんだ！ただの小説はな！
だけど、ペンCが書かなきゃいけないのは”ただの小説”じゃねえんだよ！
”小説という商品”なんだよ！その文章の羅列で金取れなきゃいけないんだよ！
そのレベルには達してねえんだ！
次の小説はこれがウリだって部分を見せてくれよ！
「商品」か「駄文」かをわけるのは、他の作品よりも優れている部分が一点あるかないかって、
それだけなんだからよぉ！
だめてんも今回のもなにが書きたいのか見えねえよ！
ウリはなんだよ?!ペンCが編集者だったらどこをアピールして売ろうと思うんだよ、その作品を！アホか！

どこでもいい！次の小説は「ここがウリだ！」って部分を先に決めろ！
その部分は揺らがすな！そこにだけは自負を持って書け！突き詰めろ！突き抜けろ！

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 19:46:35 ID:hacY+2jQ

ペンｃに必要なのは
『入選できる小説』だろ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 20:43:43 ID:nG8PYgRJ

揚げ足を取るようですまんが「出版できる小説」じゃねーか？
最終選考まで行けば大抵は出版してもらえるし。
電撃なら三次落ちでも出版してもらえることがあるし。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 21:09:37 ID:WJYuLzVJ

１次も通らないんだから
そんなのむりにきまってるの。
もし可能性があるなら、
１０年書いて１次おちってことはない。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 21:14:19 ID:UqTWT5Lk

入選とか出版とか、って話になるとただの言葉遊びにも思えるんだが。
その手の都合のいい言葉じゃなくて、読者を意識すべきだろ？
正直、イルジオンからこっちの話は
取り柄のない、その癖自意識だけは過剰な主人公が
自分を無条件で許容してくれる相手に出会う話に見えちまう。
小手先は変わってても、んな話しばっか書かれると飽きるぞ。

蝦夷共和国は大長編を意識せずに短編から普通の応募作くらいにしておけば
面白いと思ったんだけどなぁ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 21:25:20 ID:nG8PYgRJ

まあ、待て。
身内に10年近く一次落ちを続けた香具師がいるんだ。
奴が書いたものを何度か読まされたが、まあ、酷い出来だった。
シーンはブツ切り、キャラは口調だけで書き分けてるだけ、
話は超展開に次ぐ超展開で正直ﾊｧ？だった。
だが、奴は三年くらい前から小説作法本を読んで研究するようになった。
それから急に読める話を書き始めて、今は出版デビュー待ちだ。
ようは気構えの問題なんだろう。
あんな下手くそでも、三年真面目に研究すればデビューできる。
ペンＣだって気持ちを入れ替えれば出来るはずなんだよ。多分。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 21:41:59 ID:l0185XKC

しかしペンｃは１０年前から小説作法本を読んで、編集者からアドバイスもらってる。
つまり、あれが全力なんだよ。
どんなにがんばっても箸にも棒にもかからない奴ってのはいるんだ。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 22:09:41 ID:nG8PYgRJ

マジでか。
身内の成長を目の当たりにしていたもんだから、
ラノベなら誰でも頑張ればデビューできるものだと思っていた。
すまん。俺が間違っていた。
まあその、なんだ。あと10年頑張れ。＞ペンＣ

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 22:16:31 ID:haLFpTSa

>>613
あれが全力といったら、他の遅咲き作家にエスカリボルグで撲殺される。
「全力ですよ？だって、もう、プロだから」と自分を誤魔化し続けたことが
今の状況という結果につながっている。

失った時間はあまりにも多すぎたが、まあ適当に頑張れ。
取り戻せるかどうかは知らんが。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 22:20:13 ID:lvtXHQny

４０、５０になっても作家になれなかったらどうすんだろうね

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 22:26:20 ID:l0185XKC

いや、すでに作家になってるつもりだから。
だってサイトに作家って書いてある。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 00:10:54 ID:n9VJOUcv

錯覚でしょう

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:06:55 ID:FtqueJHL

>>589

センスがガソリンだっていうのがよくわからん。

技術ってのが車の車体で、センスは外装なんじゃないのか？
性能良くたって外装がダサいとだめ。デザインがよくたって中身がなかったらやっぱりだめ。
ガソリンは情熱ってものだろ。

今回のは明らかにガソリン切れ。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:14:03 ID:0wKhuhqV

それにしても１日で４０レスか。熱いな。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 02:05:59 ID:ijM2WP4f

熱いね。
なんだかんだで皆ペンＣに期待してたのかな？

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 02:08:45 ID:0wKhuhqV

期待してたから失望もでかいんだろ。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 02:11:45 ID:Zgc+bzxL

新しい短編はだめぽだけど、日記は面白いなぁ。
ほんとこの人は、もう……。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 03:04:21 ID:C/pd6Nra

ここで熱くなっても、ペンＣがここ見てなければすべて無駄なんだよな。
哀しい。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 03:34:41 ID:0IBJGe7k

おまけに見てても、受け止めて貰える保証はない。
煽り貶し混じってんだから、イチイチ付き合ってたら馬鹿を見るってもんだろ？
忠告聞いてもらいたかったらメールしろってね。
それでも、ちゃんと聞いてくれるって保証はないけどさ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 11:36:02 ID:n9VJOUcv

日記読んだ
なぜこれが小説に生かせない

ペンＣだからさ

一言で終わってしまう

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 14:35:28 ID:wJOG/9vj

日記おもしれ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 14:38:38 ID:o8lGUPd7

このさい、随筆家になったほうがいいかもな。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 14:55:49 ID:V9+/oZU/

だが金払ってまで読みたいかと言われると微妙

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 15:23:53 ID:o8lGUPd7

そこで、コラムですよ。

二次元あたりで……。

631 ：：2005/05/30(月) 18:00:17 ID:rSdQxqB2

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:25:08 ID:wj0nne5f

あんなの人気サイトにいけば
いくらでも読めるよ。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:39:50 ID:NOihcJnP

それってつまりペンCも「人気サイト」なみの人気を得られるってことじゃん。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:42:46 ID:okSsWXON

だってペンｃは量産できないジャン。
たまーに面白いだけ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:47:18 ID:We/l6dJx

２９日の日記だってペンＣの文章や着眼点が面白いわけじゃねえ。
元のイベントの面白さをそのまま引き写してるだけだ。
それさえできないよりはマシだけどな。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 20:17:38 ID:Zgc+bzxL

自分が面白いと思ったものを、相手にも面白おかしく伝えられる技術はあるってことだ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:25:14 ID:KLqmVChE

表現力描写力はそんなに低くない。

問題は構成や文章の緩急、持久力だろ。

言い換えると、ウソをつく能力と突き通す根性だ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:39:53 ID:GeMfMVMw

>>構成や文章の緩急、持久力
この辺を含めて表現力描写能力と呼ぶのではないだろか？

>>おねーさん、舞台のうえにすっくと立ち！
>>「めがねくん」、すなわち眼鏡かけた男性への愛を語りはじめた！
この辺なんか、最近の小説とまるっきり同じ書き方に見えるからな。
最近のペンＣの小説って、いつぞやのプロットとまるっきり同じ文体なんだよ。
描写してない、ただその場にあることを書き並べてるだけだ。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:45:35 ID:KLqmVChE

>>638
>>>構成や文章の緩急、持久力
>この辺を含めて表現力描写能力と呼ぶのではないだろか？

一シーンの瞬発的な表現力描写力はそんなに低くない。
しかし、複数シーンにまたがるような大きい表現力が低いのではないかと思う。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:07:25 ID:n9VJOUcv

話の構成能力と緩急の流れを付けるのがヘタだ

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:36:37 ID:NCZ02vWA

>>638
いや、日記のあの書き方はダイジェストだろう。
日記で小説と違う書き方をするのは当然。
ケンカしてるシーンを「激闘また激闘」と書くようなもの。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:37:23 ID:KR76DVCJ

あの日記も、工夫次第ではもっと面白くなるのになあ。

基本は、前フリとオチだ。
前フリで読者を掴み、ネタで読者をひっぱり、オチでおっことす。
このとき、前フリとオチがリンクしていると、笑いが相乗効果で膨らむ。

あくまで、自分のための日記なら出来事の羅列でもいいんだけど
人に読まれるのを前提にしてるなら、せめてオチだけでもつけとくと、大分違うぞ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:25:34 ID:cn9xFxqf

素人がしたり顔でアドバイスするスレ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:29:07 ID:5l6Ip/UQ

読者だしな。
ばかにしたもんでもない。
見当はずれの奴もいるが、そりゃ仕方ない。

645 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/05/31(火) 10:00:13 ID:Xz/uOEdo

プロの作家も混じってる気もするが（爆笑

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 11:03:17 ID:OwfAOXm/

仙人がまた来た

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 14:10:34 ID:mqSHTi9s

ここはプロとワナビの巣窟ですよ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 14:53:06 ID:DoLf5ALN

ワラビーもいるピョン。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 19:19:50 ID:UwEwTS5e

>>640
それそれ。それだよ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 19:56:51 ID:rZ24AQVa

つまり絵はかけるが
話は作れないマンガ家
コマ割りも単調

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 20:08:22 ID:mKR8PDpH

>>650
その喩えで言うなら、絵も一枚絵のイラストとして通用するレベルじゃない。
漫画家の卵の中では並か並の上クラスって事だな。
しかも描けるキャラのバリエーションが少ない。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:09:32 ID:mqSHTi9s

日記だってたいしたことないだろ・・・
平坂読とか風見周がやってた日記はむちゃくちゃ面白かった
作家になれる人とそうでないヤツの差は歴然としてると思うぞ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:52:09 ID:RWPHTmLS

ペンｃ唯一のプライドを砕くなよw
ペンｃ自殺したらどうすんだよｗ

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:43:34 ID:31O7tRbk

「作家男」というタイトルにしてだ、
「作家にどうしてもなりたくて、本も出せていないのに自ら作家を
名乗るようになってしまった男がつづるその壮絶なる愛と死」
みたいな感じで、エッセイ風にうまくまとめたほうが、
アルファポリスとかだと受けそうな気もする。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:46:43 ID:mKR8PDpH

怪人；作家男

クモ男がクモそのものでなく、コウモリ男がコウモリそのものでないように
作家男も普通の人間に作家の特徴を強引に移植した「別の何か」なのだ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:29:33 ID:dv6mA6+m

>>652
いや、事務的なことしか書いてない作家もいるし、つまんない日記かいてる奴もいる。
平坂・風見とかヤマグチノボルとかは例外的に面白い人。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:31:18 ID:8/O/vd7y

風見は所さんのネタパクってたけどな。
金にならないサイト日記でパクリしちゃ・・・。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:36:24 ID:DKuMb6gX

ぎぐるの日記は面白かったな
そろそろ本人が消えてしまいそうだが

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 05:27:07 ID:DoKBX3Uq

>654
『ワナビ男』のほうがしっくり来るのは何故か

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 06:15:43 ID:5wZa2wTW

そんなことより韓国人ゴッコって知らねえ？

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 09:57:04 ID:3NpN4yzV

は？
なにそれ？

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 09:58:56 ID:EcXvyg6T

リアル韓国人ごっこ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 15:59:22 ID:s965qALR

で、あの新作は増田先生の決意表明ってこと？
　「俺はもう逃げない」とか言ってるけど。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 18:25:33 ID:QWGDlw92

大丈夫、すぐにメゲて弱音吐くから

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:01:39 ID:1SrL/uWg

そんなことより仙人とのバトルですよ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:08:28 ID:Pdp7pO7u

仙人も、ツッコむベきは
他にあるのにねえ。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:11:31 ID:kRrqtmmt

仙人かなり弱いな。
あいつバトルに勝ったことあるのか？

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:22:31 ID:9Q3XjFeU

一方的な勝利宣言で400戦無敗。
ネット界のグレイシー。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 14:40:14 ID:DFpoXnXx

またペンｃが吠えております

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 14:53:20 ID:RW9vK7Dp

吠えてるのは仙人では？

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 16:13:31 ID:ZtCoT7Gc

ねぇねぇ、仙人とぺんＣはどこが違うの？

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 16:33:10 ID:V79kTNuO

からみ体質が仙人。
いじられ体質がペンｃ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 17:19:44 ID:tyWJusdr

攻めである仙人よりも、受けである増田のほうがおちょくり易いのは確か

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 17:27:14 ID:CZyA6bxd

頭よく見せようと頑張りつつも頭悪いのが見え見えなのが仙人

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:34:57 ID:BYI9qDZ6

「頭悪いですが何か？」
とか言っちゃうのがペンＣ。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:36:24 ID:V79kTNuO

頭悪いのは分かってますから！
ここがこう悪いんですよね？　分かってますから！
でもそこが売りなんですよ！

と往生際悪いのがペンｃ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:56:02 ID:hCv5o/RJ

なあ、そのギャグって何が面白いんだ？

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 22:04:15 ID:tyWJusdr

自虐が（外す時が大杉）

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 01:35:50 ID:uuW74ps6

関連スレ
神屑英雄伝（8）厨房宇宙の新木伸＠ネットwatch
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117462278/l50

両方見てるんだが、結構笑える流れだ

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 01:36:41 ID:VVHTFyag

古本ね。
ペンｃより、かののが釣り過ぎｗ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 04:20:13 ID:abMngWAV

お、ペンＣ遊ばれてることに気づいたか？

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 08:28:45 ID:7t5McWL3

新木は駄文が多くてウザイよなー。
アソシエイトで中古表示されてるよって書けば一行で終わるのに、
だらだらとつまんない事を書いている。
あんた

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 08:39:26 ID:Zi4P9FUb

神って本当に馬鹿だな。
駄文ダラダラ方式ですぐ身元がばれるｗ

684 ：法王 ◆FnrYtViJtc ：2005/06/03(金) 09:52:19 ID:z0IDkauv

神というより、猿だからな（爆笑

685 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/03(金) 13:58:13 ID:+jCFtfaq

おいおい、亜種が発生してるよ(爆笑
しかも偉そうだよ(爆笑

686 ：法王 ◆FnrYtViJtc ：2005/06/03(金) 14:01:44 ID:z0IDkauv

>>685
ワナビスレでゼロという荒らしが牧師の名で荒らしてて（爆笑
新しいコテが必要になったから（爆笑

ちなみにこのコテのトリップは#ベネディクトだから、よろしくな（爆笑

687 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/03(金) 14:48:35 ID:YomI680P

はっはっはっ
お茶目さんだなｗｗ

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 18:35:33 ID:6CV8ZX7b

>法王vs牧師

プロテスタントとカソリックの宗教闘争は、
よそでやれ、よそで！

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 18:40:53 ID:1KLSVmYa

仏教の法王だったりして。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 19:09:56 ID:4h55BqB3

ここはなんのスレだよｗ

691 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/05(日) 01:34:01 ID:wIGEfyNx

増田先生のスレ

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 11:25:54 ID:xyCPyyDT

日記更新

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 13:31:09 ID:9F0zwCCr

日記に今回は落ちがついてるｗ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 13:44:18 ID:kJm0QGgn

なんか復調してるな。
目からメガネが落ちたのか。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 14:20:17 ID:shtV2DK/

しむらー！ウロコ、ウロコー！ｗ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 14:20:52 ID:Q10n4oI3

ごめん、あまり面白くない・・・

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:02:43 ID:xyCPyyDT

新作が非常に不安だ。
創竜伝みたいな奴？

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:11:26 ID:8EvjtSmu

むしろタイトルだけなら7月の方に期待。苛めネタは嫌いだけど。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 16:09:47 ID:3li2+59g

んーと、つまり増田先生は小説毎回アップ方式を止めたということかな。
溜めて溜めて書きためて、６月２５日に一気に射精（公開とルビをふる）ということでＯＫ？

なんだか濃そうだなオイ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 18:20:08 ID:yEsSPJbQ

しかもサヨｗ

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:01:17 ID:CoXXEIE5

ポイント、抜かれちゃったね。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:07:15 ID:kJm0QGgn

やることなすこと若気の至り、
すべての足跡黒歴史。

それが先生の魅力ですよ！

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:11:01 ID:yEsSPJbQ

まあワナビ時代なんて
みんなそんなもんよ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:34:28 ID:59rgRZKN

増田先生はプロ作家ですよ！
桜坂とマブダチですよ！
ワナビなんて失礼な！

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 08:50:37 ID:CVoteF0y

シマウマの馬刺って、中身も白黒なんだよー。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 08:51:51 ID:CVoteF0y

スマン、誤爆＿|￣|○

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 09:51:29 ID:zD1JRl5H

すげェ斬新なネタ振りｗ
ペンｃにもこれが必要なんだよw

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 12:50:46 ID:USBkmnbL

ペンｃはいちど、自我を完全につぶすべきだと思う。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:11:51 ID:xAGxe4EZ

神、乙。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:14:02 ID:eG7lsZUG

>自我を完全につぶす

意味不明。
そんなことができるなら、そしてそれで何とかなるなら
神も困らないっつーの。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:32:41 ID:ruxmFeg7

自我をつぶすってのは、どーゆーこと？
眼鏡を粉々に踏み潰すとか、そーゆーこと？

ま、ちがうか。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:36:37 ID:eG7lsZUG

メガネを外してみるみるイケメンになれ、ということだろう。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:38:53 ID:/b2pzooz

ペンＣはメガネしてないぞ

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:40:41 ID:eG7lsZUG

額の第三の目にメガネをかけろとか

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 20:15:57 ID:ruxmFeg7

自我で検索かけたら呪文ばっかりで何がなんだかわからん。

面倒だからさ、だれか、ペンＣの自我つぶしてみてくれん？
それで判断するわ。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 20:34:47 ID:eG7lsZUG

自我について考えるのは、じがんの無駄だ。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 21:44:45 ID:SHcXngZg

ペンｃはスパルタでどうにかなる
タイプじゃないよ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:51:45 ID:+J4kNLRi

マジレス。
自我を潰す教育が有効な場合もある。
一番の典型例は軍隊の新兵教育。
しかし不向きな人もいる。
自我や自己愛の強いまま成長したようなタイプでは
悪い結果が出ることがある。
フリーターやニートもこの手のパーソナリティの
持ち主が多い。だから厄介なのだ。
そしてペンＣも然り。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 02:16:24 ID:UJRO0hC1

自衛隊方式なら、
オチこぼれをださないように全員を面倒みるから
ペンＣ向きだと言ってみるテスト。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 06:47:06 ID:Dtlh/lBW

つまり増田先生は自衛隊に入隊せよ、と。
お？　結構いいアイデアじゃね？

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 07:55:07 ID:rSMV1tLl

ヒント：年齢制限

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 09:28:41 ID:skYjKARZ

分室にいって一週間ばかり神とやりあえば簡単に潰れそうな気もしますが。＞自我

ただ、自我のなくなった増田先生がオモシロ小説を書けるかどうかは、また別問題でしょう。
そもそも作家固有の味のない小説なんて、面白いものなんでしょうか。
思想もイジメ問題もない、ただおちゃらけた増田小説なんて…

あれ？　面白いんじゃね？

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 12:43:17 ID:bkvD0Fk0

ペンＣには、おかださんが必要。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 12:56:42 ID:VxHBx7sJ

なにそれ？
おタカさんじゃなくて？

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 14:00:12 ID:WX1ShO3J

最近なんだかペンＣのめがねっこネタがキモくてしょうがない
俺、疲れてるのかなあ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 14:48:59 ID:ZKjneTf2

ワナビの自己憐憫を読まされるのはうんざり。
大体ワナビは「現実の壁に突き当たって悩んでいる男が、自分を理解してくれる元気な少女に出会って、少しだけ元気を貰う」みたいなものばかり書きたがるので。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 14:49:56 ID:bkvD0Fk0

電車男じゃん。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 17:01:03 ID:RJObXAcG

いいかげんオナニーはやめてよね。
「どくしゃをたのしませる」
この基本がなんで理解できないのか。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 17:44:37 ID:bkvD0Fk0

だって、「どくしゃはじぶんたけ」だもん。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 18:30:13 ID:VxHBx7sJ

ペンｃに必要なのは技術じゃないね。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 18:44:06 ID:9aDsygZb

>>730
技術も不足してるけどな。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 18:46:29 ID:vVgeirmH

>>726
「壁に突き当たって悩んでいる少女を、理解してくれる（と主張する）男が癒す」
というのがラノベ風。
少女の癒しは売れても男の癒しは売れない。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 19:08:44 ID:IFJZMVTq

いや、男が救われる話なんていくらでもあるんだけど。
事実を無視しすぎ。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 19:38:42 ID:mno7sI58

主人公が
ペンｃ本人にしか見えないんだよね。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 19:59:01 ID:5z+nBYYx

それはいえる。
ストーリーは悪くないのに。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 20:04:17 ID:8y07wCvn

あと、地の文章で緩急がつけられない。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 20:32:54 ID:YcdQQIOP

いや、あの話もどーだろう？

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 20:51:31 ID:9oWvu7Bs

まゆこのストーリーは
ご都合主義の超展開だよ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 20:51:33 ID:vVgeirmH

盛り上がり方は悪くなかった。
冒頭の痛さで損してる感じだ。

冒頭私小説風なのに、内容はラノベなんだよな。
冒頭もラノベ風にしろ。

冒頭、メガネッ子に正座させられての説教なら違和感なかった気がする。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 15:48:41 ID:KRZYEHii

ペンｃはあれだけラノベよんでるのに
なんでラノべじゃないものかいちゃうのか。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 15:52:49 ID:19xpRikl

好きなものと書けるものは別だ。

と言ってみるテスト。
しかし純文学に転向するには残念ながらとうが立ちすぎている。
10代ならまだ青臭い感性を垂れ流しても許してもらえたんだが。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 16:33:51 ID:cUpHm+Nj

いや、まゆこは明らかに
純文じゃないがw

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 23:29:25 ID:KRZYEHii

ペンｃはしりあいに絵かきいるみたいだし、同人エロゲでもつくったらどうか。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 00:09:30 ID:l6357RoX

ゲームシナリオをなめちゃいかん。
ゲームは共同作業で作るもんだから、文章だけかけばいいってもんじゃない。

ＣＧ枚数という制約を把握した上で、書かんといかんし
舞台や服装なんかの細かい設定も、原画家に指示できないといかん。

何より、チェリー増田にエロが書けるわけが（ｒｙ

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 01:44:14 ID:ngSiZYWX

つか、十年かけてアレって時点で終わってないか…？

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 05:29:16 ID:9g+hnXFm

童貞だからエロかけないってどんな理屈だよ。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 05:43:58 ID:+47gQu+K

エロゲシナリオにはペンｃ以下の駄文なんてくさるほどあるじゃん。
才能の方向性の見極め方が間違ってるだけだと思うよ、ペンｃは。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 08:21:50 ID:H/5F6PW0

童貞でも、ヘンタイであれば書けるのではないだろうか。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 08:41:34 ID:XD3hw4aw

キャラ立てがヘタなままじゃ無理だろ

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 10:46:35 ID:7O+021n2

エロは童貞のほうが有利。
妄想力が桁違いだから。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 17:42:14 ID:nLWhF5mJ

どっちにしろ、ペンＣはエロは書きたがらんだろ。
だめてんの落ちでエロはあったけど、あれじゃあなぁ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 17:56:47 ID:22lw1J8M

いや、だからゲドマガ向けに書いてるんだって。
女科学者にホウケイいじられる話。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 18:00:07 ID:SOF6l5sG

エロはそれ方面の才能いるからなぁ。
菊池秀行くらいは書けんと売れんと思うがなぁ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 18:47:47 ID:+qICcFz3

菊池秀行程度では全盛期であってもゲドマガじゃ通用しないだろう。
表現力文章力が向いてないし、何よりエロシーンの尺が足らなさすぎる。

ラノベ作家でゲドマガに行けそうなのは
豪屋くらいだが、あれでも難しいだろう。

いまやエロ小説は、ジャンルに特化した奇形的な表現力が必要な世界。
３００ページの小説で２５０ページ以上をエロ描写表現で埋めなきゃならない。
並の人間では絶対に不可能。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 21:23:12 ID:5kQKcOFm

なんだそのエロ小説家への幻想。ちょっと怖い。
それと増田先生は並みの人間ではありません！

三十路で童貞、三十路で童貞ですよ！

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 21:33:20 ID:TyzdThQX

>>755
ネギ行けばいっぱいいるだろ

757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 21:40:33 ID:H/5F6PW0

童貞ってもしかして、
プライドが高く、醜男で、実力がない人のこと？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 23:01:52 ID:a9En6OHS

ペンｃはオフ会に女性をつれてくる人なので、いわゆる毒男ではないと思うんだけどな。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 23:05:00 ID:+qICcFz3

童貞業界的にはオフ会に女性をつれてくるってところだけで
すでに超人だ。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 23:55:24 ID:j40/tC6c

ワナビオフでも女としゃべってたぞ。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 03:19:44 ID:Z5RfgAwi

先生は営業童貞だから

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 07:06:09 ID:dImBbhF6

別に童貞は女と会話できないわけじゃないんだがなあ。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 07:18:26 ID:towvBf7S

プロ童貞は会話できないよ。できてもあいさつくらい。
ﾈﾀの応酬など不可能。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 08:30:30 ID:jKLU2rXJ

なぜ、いまだに童貞なんだろーか。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 09:18:39 ID:cqyCJOkT

女は抱けないんだよ、きっと。
早く、同姓婚がみとめられるようになるといいね。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 09:57:43 ID:TQRf4eQT

男相手であっても、童貞は喪失できるのではないだろーか。
あ。

処女か。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 12:07:57 ID:fg8KM02G

ペンＣって受けか？ｗｗ

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 13:52:17 ID:cqyCJOkT

そうすると攻めが、ネ申ということかな？

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 15:48:02 ID:FmIGZkII

じゃＢＬ書けばいいやん
もしくはたるたるもにゃーへ就職ｗ

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 21:44:28 ID:Ca5UwyZO

すごい話題になってるな

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 22:23:57 ID:jKLU2rXJ

最終的には、子供を授かる。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 01:17:43 ID:LamJnsBV

ヘルシングのアンデルセン神父も童貞だろう。たぶん。だってクリスチャンだし。
ということで、私のなかで増田先生のビジュアルはアンデルセン神父になりました。アンデルセン増田。

だって眼鏡かけてるもん。童貞だもん。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 01:57:54 ID:39LlUuY5

だーかーらー
増田センセイはメガネかけてないっての
一番近いのは先輩とぼくのタッキーからメガネを外した感じ?
能力はもっと低いのだが…

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 02:04:14 ID:LamJnsBV

いいえ、いいえ。
現実は関係ないのです。願え、さすれば与えられん。
リアルで増田先生と遭うことはないでしょうから、かまいやせんのです。

アンデルセン増田。なんて甘美なキーワード。

ああ、あんなごついオッサン＆童貞がだめてん書いてルゥ！
それだけで、今年の梅雨を乗り切れそうな気がしないか。やらないか。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 02:08:27 ID:39LlUuY5

>774
偶然とはいえ見事なナンバーだ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 11:06:12 ID:hStK/wm5

少佐増田は？

こっちもめがねっ子だけど

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 13:49:46 ID:Vh4li57y

半端なりに突き抜けているヒラコーと、
半端な上に弾けきれないペンＣを並べて語ったら可哀そくね？

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 14:36:24 ID:hStK/wm5

ヒラコーは半端じゃないぞ。
最近は丸くなったが昔はもっと突き抜けていた。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 14:49:11 ID:46QM9S1e

ストーリーこうせいりょくはないけど
勢いでよませる一点突破の人
それがヒラコー
ペンｃとは正反対だろ

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 17:48:38 ID:Ygz5zZu4

>>773
うわ、ＳＤの持込のときに見てるわ。
俺は、近くに先生がいることも知らずに同じテーブルでだべっていたのか。
ひょっとすると二言三言、会話をかわしたかもしれない。もったいねー。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 22:11:28 ID:fqYWnf8J

そうだな。
なぜ、いまだに童貞なのかと聞くべきであったな。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 09:45:26 ID:TLsY3GAO

なつかしいな、このながれ

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 04:04:18 ID:wHjaeANA

日記相変わらず面白い。

> 増田「レーニンの生まれ変わりの美少女はハゲているかもしれないという恐怖もあります」
バカウケした。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 09:54:09 ID:hqS/6ayB

ペンＣ、もう軍事とかＳＦには興味なくなったんかな？
すっかり萌え偏重なんですけども。

>>では主人公の頼りない男の子のところにとつぜんトンデモな美少女がやってきて
この辺の使い古された展開はそろそろ勘弁してください。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 12:44:18 ID:MQz7mb8K

ペンＣに萌えが書ける気が全くしないわけだが

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 14:54:25 ID:wrlnFFD7

そもそも増田先生は、本当にメガネスキーなのであろうか。
日記では書いてますね。小説にもメガネっ子が出てきますね。

しかし……熱を感じぬ。
どうも薄っぺらく感じてしまいます。
もっとこっちを、メガネワールドに引きずりこんでくれるようなやつを、是非。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 15:24:56 ID:2zgIqgSm

メガネ酒レベルのどこまでイっているんだお前、ってネタが無いよね

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 15:48:51 ID:T4AQdUy1

そもそもあの日記は実話なのか？
左翼でオタクの女なんているか？
いたとして、ペンｃにつきあうか？
脳内じゃね？

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 17:10:57 ID:Y7MC+KMF

あれは増田という男が主人公の日記体小説。
書いてるのはペンＣこと桜坂だよ。知らなかったの？

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 17:33:05 ID:ZWJXiAIu

な、なんだｔｔ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 19:23:31 ID:RQSZUTIn

>メガネ酒

メガネの裏の凹面に酒を入れて飲むのか？

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 20:25:58 ID:kkKWl3xM

違う。
メガネをつけこむの。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 20:48:29 ID:T4AQdUy1

そもそもペンｃはなんで桜坂と知りあいなんだ？
桜坂はいやがってるんだろ？

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 21:27:34 ID:wHjaeANA

眼鏡関係のイベントで知り合ったんじゃなかったっけ。
桜坂がデビューする前に。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 21:59:05 ID:xyvoHynv

ペンCのCはcherry、つまり桜。
そう、ペンCと桜ざｋ

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 22:16:50 ID:Sp1jf2HI

合同ペンネーム説！？

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 22:37:43 ID:95bYLf60

新作はまだかい？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 23:57:03 ID:AhNOx+UV

あと１０日ほど先のはず。
タイトルに天使がついてたら、クリックもしないけどな。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 10:17:45 ID:+uliPsUa

タイトルはもう決まってましたよ！
えと…なんだっけ。

わかった！「優しいサヨクのための嬉遊曲」だ！

…だよね？

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 14:41:17 ID:00sQxT6V

そもそも左翼ネタなんて娯楽性ないでしょ。
「読者を楽しませる｣という大原則をなぜわすれるのか。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 17:05:09 ID:HSl8Xa5k

読まずに決めつけるのはｲｸﾅｲ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 23:09:06 ID:uIrJ9SrF

しかし、1次選考も通らない人が急に上手くなるわけない罠。
そもそもペンｃは小説書く以前の　基　礎　力　が無い--
というのが真相なわけだが。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 23:51:22 ID:cR0Rw8d+

何を言っているんだ？
増田先生は文はまだ読めると言われているぞ
最大の問題として、構成・ネタが酷すぎるといつも言われている
日記は周囲の人間にダメな部分に即座にツッコミを入れられているから面白いわけだ

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 00:13:54 ID:QVTNELvC

つうか、日記は実話なのか？
ありゃ創作の一種じゃないのかね。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 00:30:01 ID:1W943fF/

>の　基　礎　力　が無い--
ゼロっぽい。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 00:39:02 ID:ZvZsGMeG

>>804
俺は日記は事実だと思う。
あんな面白い嘘をつく能力があるなら
小説がもうちょっとマトモなはず。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 01:14:58 ID:3ls/zoTL

>>803
俺はレーニン転生モノは面白いと思ったけどなぁ。
主人公は唯我独尊トラブルメーカーで腰ぎんちゃくの情けない男がいて、
対立候補が出てくればそのまま学園もののテンプレ使えそうじゃん。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 05:04:40 ID:l6hXEkJ6

ところで次回作のトンデモキャラって面白いと思う？
迂闊に使うと支離滅裂になって大火傷しそうだと思うんだけどな。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 07:29:05 ID:WitP1Uwm

結局レーニンなんですか？
まあ、無難なネタよりはいいんじゃない、支離滅裂のほうが迫力あって。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 10:45:13 ID:M8ecJpum

投稿するワケじゃないんだから
はっちゃけたほうがいいんでない？

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 12:20:21 ID:2igmEP1y

電撃に送るっていってるよ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 14:36:18 ID:Lxq9Sv8A

いつ言った？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 19:18:07 ID:M+DrXbo2

掲示板

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:48:15 ID:wjj8oZKr

元気ないなセンセー
ついでにこのスレも

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:21:13 ID:1Mnkf37E

やっぱ毎日更新しないとダメだな
なんでやめちゃったったんだろ？
俺たちに叩かれるのがソンナニ恐いのかな？

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:35:20 ID:SAO8cPp3

日記だけでも、もうちょっと頻繁に更新してくれると嬉しいねぇ。
別にネタじゃなくてもいいんだぜ、ペンＣ～。
ふとした日常の変化、とか日記サイトの人はうまく汲み上げて書いてるぞ～。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 17:48:30 ID:kWMql1YX

さっそく更新されました

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:44:22 ID:2g3NUFtq

ペンｃは桜坂に甘えすぎじゃねえ？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:46:51 ID:yOVNUHlD

悦郎ヌッコロ計画が脳内で発動中。
なっとくいかんです。人類の共有財産であるめがねっこになんてことしてくれるんじゃい。死ぬまでしゃがみパンチ打ってろ。

ペンｃ…

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:29:37 ID:uKnMXo3v

最近の日記はおもいっきりネタっぽくていまいち

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 12:08:53 ID:2yUaHBD3

>>815

………俺たち

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 15:53:18 ID:tx3ZLN3J

反応すんな

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 07:55:56 ID:v3DdIZVL

つうか赤星サヨってどうよ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 09:59:43 ID:V6kBO6cc

ハヤテのごとく面白ー。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 16:03:54 ID:14/Ivq6P

ペンｃもハヤテ好きらしいね。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 18:53:06 ID:ufONgPG2

だったらハヤテみたいな楽しいの書けばいいのに。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:22:19 ID:dywG0L1z

>>826
そこを突き抜けられないからこそ終身ワナビ。

「他人がやってることを他人よりうまく」という発想がない。
一発逆転の特殊技を夢見てる。

このままでは、「オリジナリティ」だの、「意表をついた展開」だのに呪縛される
凡庸な者たちの一人として朽ち滅ぶのみ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:47:02 ID:bTE7ZBDw

そうかなあ？
ペンｃは「他人がやってることを
他人よりうまくやろうとして失敗｣してるだけ。
　オリジナリティなんて全然求めてないよ、彼。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:37:47 ID:q2eBUvqw

>>827
つまり個性より基礎をきちんとしろってこと？
新木ネ申の意見みたいだな。
ペンｃにたりないのは技術じゃないと思うが。
ループしてるなこの話題。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:50:57 ID:dywG0L1z

新作か新ネタが出ないとループ以外にすることないだろ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:13:04 ID:1wyHQkea

サヨの内容を予想してペンcを困らせるとか
予想１
敵はイジメ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:17:19 ID:dywG0L1z

予想２

サヨはメガネをかけると超美少女に変身

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:57:30 ID:itej7PtO

予想3
メガネをかけるといじめっ子に変身

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:00:45 ID:dywG0L1z

予想４

その上からさらにメガネをかけるといじめられっ子に変身

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:03:08 ID:73opsagq

予想５

ピンチの時にはメガネを換えることによって変身、巨大化

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:06:03 ID:dywG0L1z

予想６

メガネが本体

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:15:48 ID:nJAm4R3C

予想 7
一見メガネだが、実は顔にマジックで書いてある。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:17:01 ID:dywG0L1z

おおっ、斬新だ

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:11:41 ID:0+rzBqkz

そもそもペンｃはメガネ実はすきじゃないし。

あの人が愛しているのは自分だけ。
他はすべて興味持ってない。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:48:21 ID:Acb/5bQ0

メガネをかけた自分＞ただの自分＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞メガネッ娘

こういうこと？

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:23:49 ID:M7RlrYp9

メガネ好きが偽装なんだって。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 02:00:50 ID:WFPI/4fL

オナニー小説というのは確かだな
主人公＝自分で
いじめられっこのリア厨が書いた小説みたい

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:34:17 ID:EB9Iz+6i

増田先生はいじめられっこのリア厨ですよ？

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:53:26 ID:90Occ1eI

いや現実に中学生ならあれでいいんだ
３０歳だからヤバイの。
かなり自意識がアーマ・モビールしてる。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 11:49:51 ID:EB9Iz+6i

なにをいってるですか！
増田先生は永遠の中学生なのです！
そして永遠のいじめられっこなのです！
前世も今生も来世も、未来永劫いじめられっこのリア厨なのでしゅ！

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:08:31 ID:54OfFZBa

でも、そういう「いじめられっこ意識｣
を卒業しない限り、ペンｃはプロに
なれないよ。
商業小説は、傷のなめあいをするために書くものじゃないから。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:10:30 ID:xWcozsv2

魔太郎がくる！　とか

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:18:43 ID:TTyV1HRd

いや、いじめを客観視できるなら娯楽にできる。
でも客観ってペンｃにいちばんかけてるものだから。
　自分以外にも人間はいる、ってことがわかってない。知識として知ってるだけ

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:17:36 ID:+LA2XyfI

なんか変なのが湧いてないか？

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:36:17 ID:U0y7NZZn

ペンC！新人賞スレ！新人賞スレ読めー！

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:05:37 ID:0+rzBqkz

年齢の話は、したって仕方ないよ。
　５０歳でデビューする人もいるんだから。
「５年計画でデビューする｣は別に寝言じゃない。
　むしろペンｃらしからぬ現実的意見。
　短期決戦のほうがよほどあり得ない。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:06:12 ID:xWcozsv2

短期で決められなければあきらめて真人間になれっていう意味だと思うぞ。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:28:25 ID:vBBhwMOc

あきらめたら俺らが楽しくないだろ。
まあ実際、ペンｃには背水の陣みたいな覚悟はないな。
ワナビであり続けることが楽しいんだろう。
まあ、それが彼の人生なら。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:03:19 ID:Wj+bM5Ov

五年かけて、今となにか劇的に変わる部分がペンＣに残ってるんだろうか。
毎年歳をとる、ただそれだけで可能性が遠のく段階に入ってるのに、五年計画は
ないだろう、そう思った。

なんで電撃二次通過まで行っておきながら、あそこで手綱を緩めてしまったのだろう。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:10:18 ID:vBBhwMOc

満足したんだろう。要するに。
桜坂と知り合って現実を知ったのもでかい。
「自分はあんなに頑張れない」と思ったわけだ。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:15:40 ID:vBBhwMOc

ぶっちゃけ年齢に関しては、桜坂の例もあるのであきらめる必要はないと思う。
問題は「５年かけるんだから、のんびりやっていい」というペンｃの逃げ、甘えだ。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 01:05:21 ID:o8YKNlCX

>>854
ぶっちゃけていうと、このスレの連中は「急がば回れ、新人賞に送るより練習しろ。基礎力が足りない」と言い続けてきた。
そのへん考えると、ペンｃの５年計画は俺たちの意見を受け入れたように見える。
実際、「次の作品で必ずデビューします！」とか言ったら失笑だし。
１次選考もろくに通らないんだから、まず段階を踏んでレベルアップしないと。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 02:07:28 ID:yHmgBvNK

劇的に変わるとか化ける可能性っていうなら
以前の真実やら理想やら唱えてた頃の方が、何かの弾みに
化けるんじゃないかとも思えるんだが、今はなー。
評価されたことを踏まえて、って逃げ口上打ってる場合じゃないと思うんだが

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 02:10:51 ID:+qilwPj/

守りに入ってる感じだよね。
プライド維持が目的というか。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 03:27:28 ID:6n56+91D

俺たちはそんなこと言ってたっけかな。
はて・・・？

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 07:42:55 ID:/0Yq28P9

「俺たち」って誰の事かな？
はて・・・？

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 08:48:58 ID:/qDuAbJ6

ヒント・新木

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 12:27:49 ID:B10oGJun

たくさん書いてもゆっくり書いても
文句言うのな。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 12:45:31 ID:uRFesBmA

何をやってもダメな所が目立ってしまうんだよなあ。だってペンＣだもの。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 13:11:22 ID:PfLF2031

おまえらの好きな重箱とかけて正二十面体の重箱と解く

その心は、隅がたくさんある

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 15:39:44 ID:rPyZjy7C

才能はあるとおもうんだ
マグロみたいなオモシロキャラ作れるんだから

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 15:49:47 ID:S568cikf

才能なんてないよ（笑)
「自　分　は　も　う　プ　ロ　な　ん　だ」
という言葉――自尊心しか
彼には無い

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 16:23:49 ID:iWUa4sEN

お前は鷹見なのかゼロなのかはっきりしろ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 00:15:27 ID:VQK0h474

日記が更新されてる
なんだありゃ。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 00:27:25 ID:+pqfc4mB

日記読みに行った。

ごめん。笑いどころ以前に、何を言ってるのかすら、さっぱりわからない。
なんとかレンジャーとかのパロディなの？元ネタを知ってれば笑えるの？

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 00:33:09 ID:jFY+pA1Z

ワナビスレ読めばわかる気も。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 00:43:39 ID:D4vgipFW

あ～、そろそろ夏だからね

873 ：日記解説：2005/06/23(木) 00:48:36 ID:rtZbVtL5

昨日、ワナビスレに、MFに持ち込んだ（？）という人物から
「編集に『30才以上の応募者は、センスがずれてて
先の見込みがないので、出来にかかわらず落とす』といわれた」、
といった体験談が書き込まれた。

で、「作品の質ではなく、（読者に媚びる）感性か」
育成でなく使い捨てできる人材を求めてるのか」
などと、いろいろな意見がでた。

それをふまえての、ペンCの自虐（？）ネタ。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 00:54:36 ID:2i00gtIB

｢アーマ・アマ・モビール！｣が笑いどころ。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 09:44:31 ID:9noODRoy

ワナビスレ住人なら自虐的微笑できる内容。
ペンＣ、ドングリの背比べから毛３本分くらいは上に出てるかな。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 22:34:45 ID:6emAsZF9

ワナビを見下したところで
自分がワナビ以上の何かになるわけでもないのにね。
ぶっちゃけ、ペンｃはワナビ以下だよ。
きのう小説を書き始めた、
という人間のほうがよほどプロに近いところにいる。

877 ：870：2005/06/23(木) 23:10:55 ID:+pqfc4mB

>>873
丁寧な解説サンクス。
ワナビスレをリアルタイムで読んでる人むけのネタだったのか。
なんか、えらいテンションで書いてるなあと思ってたんだが、そういうことか。

それにしても、ペンＣがワナビスレを覗いてるってのは意外だったし
ここの住民もワナビが多いってのもびっくりだ。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:19:35 ID:CcncwAya

いや、ペンｃがワナビスレみてるのは
すっごくあたりまえかと。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 01:41:27 ID:dgXadjBn

昔はごくたまに書き込みしてたけど、最近はないね。
このスレの850で情報提供されてるから、それで見に行った可能性も。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 22:40:12 ID:7FJvOhlx

もうそろそろ新作か

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 00:08:12 ID:IsKIIwbU

執筆放棄に１００ワナビ
彼はもう、俺たちのプレッシャーに耐えられなくなってる

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 01:01:33 ID:IiUcpv2K

いや、「俺たち」はプレッシャーなんかかけていませんから。

まあ……増田先生はしばらく２ちゃんから離れたほうがいいとは思うけど。
ここの評価を気にして迷走するぐらいならねえ。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 01:37:22 ID:1d6isdbb

書き上げてはいるようだし、今晩にでも読めるんじゃねぇの？
ここ見てるんなら忠告するが、他の作品読みつつ手直しするのは
止めたがいいと思うぞ。
そっちに文体引っ張られる恐れがあるからな

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 02:50:38 ID:mXhwxj8K

>882
「たち」は付けるよ。お前以外誰だよっていつも言われるんだから
オレも新作を待っているけどな

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 14:55:44 ID:G+c1k8CS

プレッシャーって言う言葉も変だな。
実際にペンＣん家に出かけていって、
「やれ書けそら書け」と背後で見張っている訳じゃない。
ペンＣがプレッシャーを感じているというのなら、それは

『自縄自縛』

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 00:01:02 ID:V4M5FcRd

うひゃ。あと数分のところで滑り込みでアップしてらｗ
まあ、よしとしよう。
とりあえず、読んでみますわ。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 00:35:14 ID:V4M5FcRd

ひととおり読んだ。

なんか、自分の読書眼に自信がなくなってきたんだけど・・・
本当に、技術あるの、この人？
一人称文体が下手。というか、そもそも日本語としておかしい文章だらけなんだけど。

物語の構造は、テンプレート。いわゆる馬鹿一。
僕達の戦いはこれからだ！ってな終わり方はどうなんだろう？

キャラは、主人公はどうでもいいとして、ヒロインがよくわからん。
革命のために革命をしている人なの？　マルクスおたくのコミュニストなの？
行動原理と最終目的がさっぱりわからん。
でも、前作のなんたら天使よりかはヒロインに個性があって、そこはすごくいいと思う。

ただ、これで電撃短編はどうだろう？
どくろちゃんと真っ向勝負しちゃってるから、勝てる要素が見当たらない。
あれ、誰にでも書けそうで、実はものすごくレベル高いよ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 00:48:04 ID:R4iFGSAS

本当に技術あるのっていわれても……
技術あるなんてこのスレの誰も言ってないじゃん。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 01:43:19 ID:ON+eIdIA

読んだけど、途中で挫折した。

タイトルと説明のままのストーリー。
文章も変に崩れてるし。
少しも笑えない会話が延々と続くけど
下手な漫才を活字で見せられても。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 03:09:29 ID:SWH/3FXw

一人称にしちゃぁ確かに説明が多すぎだな。
最近の分室での話じゃないが、もっと作者と視点者の同調性・現在進行性とか気にしてほしい。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 06:58:31 ID:Ai2n9OHE

読んだ。○△×の三段階評価で。

設定……左翼のヒロインか。で、誰が萌えるんですか？　×

キャラ……情けない主人公と強引なヒロイン。こんなん多いね。
　　　　　　　同じようなキャラを書きなれてるからか、会話はそこそこおもしろい。　
　　　　　　　おかんもよかった。が、生きてると感じられたキャラがその三人しかいない。△

ストーリー……起伏ねー！　短編とはいえ、これはあんまりだろ。
　　　　　　　　　学校を支配するブルジョワお嬢様をライバルでだすとかさ、
　　　　　　　　　もっと無茶しようよ。常識的なのは主人公だけでいい。　　　　×

文体……ぎこちない。主人公キャラの目線で読んでる気がしない　。　　×

総評……これじゃ一次通過で終わるな。ネタのオリジナルティにこだわるのはいいが、
　　　　　　ペンＣは自分の年齢の半分のやつが読むということをもっと考えたほうがいい。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 09:08:02 ID:rBRy9vRZ

＞ペンＣは自分の年齢の半分のやつが読むということをもっと考えたほうがいい。
同意。ただ私は一次も通らないと思う。
私はもう年齢もいってるし、それなりに内容的なバックボーンも知ってたので、
わりと楽しく読めたけど、これを今どきの十代が読んでも「なにこれ？」だと思う。
彼の文章で表現すると、意味わかんないよ！　である。
文章がどうとか、キャラやギャグがどうとかの問題ではなく、
根本的なネタが大ハズレなんじゃないの？
今の若い人は、レーニンはおろかソビエト連邦なんて知らんと思うよ。
あと個人的に右翼をネタにしたものが受けたからといって、
左翼ネタが受けるとは思えない。
共産党員が限りなく減少している今、こんなの時代遅れ甚だしい。
今の時節を考えると、革命ではなく独立じゃない？
自衛隊とか憲法九条とか靖国とか韓流ブームとか拉致とか中国とか
その辺をネタにした右翼ものなら、いけるかもねぇ。
ま、これはこれで今の十代に受け入れられるかは判らないけど。
などと、彼がここを見ていることを想定して書いてみる。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 10:10:04 ID:ovIQgoLe

憲法第9条はこっそりネタに入っているｗ

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 12:15:19 ID:Sg5boTFJ

俺は左翼ネタが悪いとは思わないけどね。新しいとは思う
だが、ネタの扱い方が悪いように思った
左翼的なセリフを連打して笑いをとろうとするのはちょっと頂けないと思う
セリフだけで笑いをとろうとするから単語の意味がわからない限り笑えなくなってしまう
左翼キャラだからこそ、どんな風に世間とズレているのか？
そこを突き詰めてキャラを行動させた方が面白いと思うんだが・・・

つかハルヒっぽくしようとして失敗してるように感じたのは俺だけ？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 12:51:31 ID:PQ1CAHdZ

オレも。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:42:56 ID:M6fdaMBv

設定……○　革命仙人って共産主義専用なのか？

キャラ……△　ヒロインの描写が弱い。身長は低い方がいいかも。でかくてﾔﾊﾞｲ女というのもなぁ

ストーリー……△　赤星サヨの出ｵﾁだな。

文体……△　悪くないけどもう少しなんとかできそう。

「鉄拳RPG」（素手で殴る。RPGの原型パンツァーファストと鉄拳をかけてる）とか、
スプートニク殺法（玉を投げるだけ）とかどうしようもないﾈﾀが思い浮かんだ。

脱ぐときの描写をもっと凝った方が。
「ぼくに春がきた。でも、春と言えばプラハの春。
　彼女には黙っておこう」
とか
「グラスノスチは最高だ」
とか、しょーもないﾈﾀがいくらでも作れるところ。
そこで革命的なﾈﾀを入れたらアホらしくてもう一段笑えたかも。

とりあえず方向性は間違ってない。
女性キャラの服を脱がそうと努力したり、
力を使い果たしてエロ状況を作り出したり、
ラブコメ要素を取り入れているのは高評価。
個人サイトの小説としてはレベル高い方だろう。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:47:18 ID:M6fdaMBv

＞　彼女は薄く微笑んだ。
＞「革命家は同志を見捨てたりしない」

このあとに主人公が感動する描写が欲しいところ。
全体的に一人称の割に感情表現少なすぎ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 02:05:58 ID:nNI6fy8H

増田さんココ見てたら聞いてくれ。
自分はサヨさんに萌えた。革命を目指すっていう設定も好きだ。
このままで埋もれさせちゃうには惜しいキャラだと思う。
だからリテイクなりなんなりして、もっとみせてもらいたい。
一名無しの勝手な感想だけど、お願いします。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 06:01:05 ID:2ALX2BYb

日記更新されてる。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 09:20:37 ID:wPfL0Gsm

889で酷評したけど、ぺンC、ここを結構参考にしてるんようなんで補足。

ネタやストーリーが悪いとは思わない（そもそも最後まで読んでないし）
ただ、読むのが苦痛だった。理由は、２つ。
文体のひどさ（だらだらとした会話と下手な一人つっこみ）。
短編としての工夫のなさ。

小説ってのは文体が命だけど、ギャグやユーモア系は特にそう。
今のはどくろちゃんの劣化コピー。
工夫のなさのほうは、ネタの消化不足と、せっかく馬鹿一の展開使うなら、
分かり切った場面、説明をだらだら連ねるな、ってこと。

>短編の長さには絶対収まらないと思いますが。
それを納めるのが技術や工夫。短編は「長編の短いもの」じゃない。
そもそも納める必要はないし（話が飛んでも、途中で終わってもかまわない）
「もっとはっちゃけろ」という意見には200％同意。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 10:57:53 ID:q+hI9RrF

ペンｃってトミノ好きなんだね

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 11:03:39 ID:wyW++4eh

＞「気弱主人公が変人少女に振り回されるコメディ」という基本路線

個人的には、これがもうお腹いっぱい。げっぷが出ちゃう。
１０年以上前から、漫画その他で山ほどみせられてるわけですよ、読者としては。
「ドクロちゃん」なり「らぶやん」なり、「従来の路線に一工夫」したものが見たいわけで
単なるフォロワーなら、もういらない。とっくに満席。

＞スーパーお嬢様が独裁者として君臨する学園、学園を解放しようと戦いを挑む左翼少女
＞ふたりの間を右往左往する主人公

このスレで、誰かが出してたネタだね。俺なら、こっちのほうが百倍読みたい。
前にも書いたけど、ヒロインの目的がよくわからないから、学園解放というのは
わかりやすいゴールになっていいし、敵キャラも、チンピラより百倍立つはず。

悪いけど、あのストーリーは駄目のダメダメ。高校生でも五秒で思いつく。
それを叩き台に、どうひねるかっていう素材レベル。

＞短編の長さには絶対収まらないと思いますが

いや、元々、収まってないし。俺達の戦いは～って終わり方は一番よくない終わり方。
だったら、連作短編の形式なりなんなりで、ひとつの形に仕上げたほうがいいかと。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 11:08:36 ID:wyW++4eh

けなしてばかりでもアレか。
ヒロイン自体は、もう少し練れば凄くいいキャラになりうると思う。
上に出てたけど、俺も背丈は小さいほうが、ギャップで可愛らしくなるかと。
１７０の大女がスコップぶん回すのは、ちょっと・・・。

あと、今までの感想って結構、みんな真面目に書いてる気がする。
どれも読んでて、「あ、俺もそう思う」って共感できるものばかりだ。
みんな、ちゃんと読んでるから、ちゃんとした物をがんがって書け。ガンガレ。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 12:41:57 ID:2TLR+AQ5

じゃあ俺も。

左翼革命家というのは主人公を引っ張りまわすヒロインとして悪くない。
時代錯誤なのも上手く使えばネタになる。
だけどペンＣはこのヒロインを思いついたところで思考がストップしている。
男はいつもの無個性なダメオタク。事件もステロタイプ。これじゃダメだ。

既にライバルとしてお金持ちお嬢様を出すって案はあるけど、他にも切り口は無数にある。
男がオタクだけど大金持ち資本家理事長の息子なら？
サヨ本人がお金持ちのお嬢様のくせに革命思想に取り付かれてそれを隠してたら？
左翼革命バカヒロインというネタをとことんまでしゃぶりつくせ。ダシが出なくなるまで煮ろ！
とりあえず「マルクス・ガール」を１０回くらい読んで自己批判しろ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 19:22:08 ID:iSytpa4k

電撃読者のことを考えると、なんか外れてるような気がする。

そもそも、今の学生ってかなり自由だと思う。てゆうか自由を謳歌してるよ。
先生の言うことなんか聞きやしないし、教師が生徒を殴ろうものなら、
体罰だなんだってなる。別に権力に縛られてるなんて誰も思ってないかも。
そんなぬるい学生諸君が読むであろうことを考えると、
権力を倒し自由を勝ち取るなんてこと自体が「ハァ？」じゃないかな。

逆に、自由を謳歌してる学生諸君に、もっと軍国主義的な、
それこそペンＣの好きな軍服キャラがそれらを統率支配していくような、
そうゆうのが面白いんじゃないの？　つか、敵役として出してもいいけどね。
どっちにしても、本気で受賞デビューを狙うなら、
その辺の読者から共感を得られるかどうか、というのは考えた方がよくない？
まあ、これはこれでいくらか面白かったけどね。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:10:10 ID:jHrMdrjR

ペンｃみたいな左翼にとって
学校はあんな風に見えるのかもな。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:16:18 ID:Qll3WXQN

昔の学校はああだったんだよ……

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:53:39 ID:42bDMXQ1

>>905
実家にいる小5の甥と小2の姪を見ているが、
彼らは彼らなりに抑圧されているみたいよ。
もちろん体罰や何かはないけどね。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:00:25 ID:7fDj5q5e

クニミツとかリアルバウト４巻とかもそうだが
わかりやすいＤＱＮ教師しか出せないのは怠惰以外の何物でもない。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:07:35 ID:Qll3WXQN

更衣室にカメラ仕掛けたりする教師は実在する。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:47:25 ID:J8ILR5r8

面白いかどうか、という以前に、いみじくも「３０歳限界説」を裏打ちしてしまったような
題材のとり方だと思った。

中高生、もっとはっきりいえば１５歳を読者として想定して書いてるか、これ。
三十代の俺がにやっとするようなネタではいかんだろ。

そろそろライトノベルという枠を外して考えたほうがいいような気がする。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:09:57 ID:RaOrnSQa

年齢の問題じゃないって。
ふつうの人は左翼なんてしらない。
あんなの描いたのは、ペンcがリアル活動家だから。
実体験を活かそうとして失敗、みたいな。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:43:00 ID:J8ILR5r8

俺は、左翼を若いモンが知らないからダメとは思わない。
共産主義は資本主義が成熟した後にやってくるものだ、という
ような話を、うまく織り込めればいい。

むしろ小ネタが。

　・ガンダムとかボルテスＶとか言わなきゃ済まない話だろうか。
　・スカラー波と活動家とはなんか関係あるんだろうか。

こういう出版レベルで使えないことが判りきってる要素を平気で使ってしまうのは、
もしかしたら「いざ出版となったらその時に直せばいい」みたいな感覚で、
とにかくネット上で受けを取りたいとか考えているんだろうか。

ただのネットの垂れ流しなら構わないが、プロとして生きていくつもりで、
人生の半分以上を原稿用紙の前で過ごしてきた男がやることではないだろう。

このあたりの甘えがいつになっても消えないんだよなあ。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:46:17 ID:Qll3WXQN

あれを投稿する気だったのか？

日記の延長のネット向けバカ小説だとばかり。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:48:39 ID:glEdVM1o

なんで出版で使えないの？
名前だけなら著作権関係無いでしょ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:51:20 ID:Qll3WXQN

赤旗に投稿するというのはどうだ？！

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:14:55 ID:IelK+eu3

斬新なライトノベルだなｗ

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:28:46 ID:wyW++4eh

>>915
この場合は、著作権がどうこうじゃなくて
ガンダムが　＞腐敗した官僚を粛清する』という革命的精神に富んだ作品だ
みたいなギャグが、商業的にはやばいでしょって意味だと思う。
実際にやばいのかどうかは知らないけど。

スカラー波のほうは、絶対にアウトだね。色々な意味で。

「左翼組織が電磁兵器で攻撃してきてるんです！」なんてネタを
中高生が覚えてるとも思えないし。
大学生の俺でも、パナウェーブの名前を思い出すまでしばらくかかったもの。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 23:42:03 ID:GcPcNI3f

しかし、電撃って中高生限定なのか？
ハードカバーとか出してるし、５０すぎの作家もいるし、年齢層幅広く考えてると思うが。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:02:31 ID:W88mkpBk

中高生限定、じゃなくて主たる購買層が中高生ってことだろ？
読者の何割程度が中高生かは知らんけども、一番売れる層を
外して考えるのは損だわな。

今回の話、俺は南蛮帝国の出てこない陸軍中野予備校みたいで、正直つまらんかった。
ネタでいいから打倒する相手が出てきて、革命を始めてナンボじゃないだろうか？
後は話の筋がまゆことそっくりなのがどーもなぁ。
喧嘩別れする辺りなんか既視感ありありで、ああ、この後うやむやのうちに
主人公がサヨを受け入れて終わりなんだな、と思ったらもう退屈でいかんかったぞ。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 04:31:22 ID:iNdXfXMC

＞スーパーお嬢様が独裁者として君臨する学園、学園を解放しようと戦いを挑む左翼少女、ふたりの間　を右往左往する主人公」
　にしたほうがいいですか？　つまり舞台そのものを非現実にして、革命家少女に説得力を与える。

気弱な主人公はもういいよ。いっそのこと気弱な主人公と強気なヒロインを逆にしてみたら？
強気でいっちゃった主人公が弱気なヒロインを振り回すの。
終わりのクロニクルの佐山みたいになっちゃうけど、ペンＣが書けばオリジナリティがでてくるよ。
ヒロインのキャラはよかったんだから、そのおいしいところをまるまる主人公に移植してしまうというわけ。

主人公がヒロインに振り回されてると、ストーリーを読まされてると感じてしまうよ。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 07:53:43 ID:kZtGTY6V

ものすっげー基地外になりそうだなｗ

っていうか、ヒロインのキャラがいいってのは事実なのか？

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 15:39:01 ID:7Xccm6tb

そんなの主観だろ。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:41:17 ID:1WfLR4e3

いいか悪いかは主観になるのでおいとくにしても
ウンコ天使二作よりかは、ずっとキャラが立ってて生きてるのは事実だと思う。

但し、既出だがヒロインを思いついたとこで思考停止しちゃって
ヒロインの出オチになってしまってるのも否めない事実。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:00:37 ID:pzZIGrVX

短編でも、もっと密度というか
意外性あげられるよな。
ご自慢のスリーアクトストラクチャーはどうしたんだろうね？

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:28:39 ID:zogemCMx

ところで歌詞が出てくるが
著作権的にいいのか？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:37:55 ID:Vb5xplXN

あれは実在の歌なの？

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:01:10 ID:x6dJEFt3

インターナショナル。
左翼ならみんな知ってる。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:44:05 ID:1k9QNMy3

ぶっちゃけた話――。
あんなもんに一ヶ月もかけている時点で
ま　っ　た　く　プ　ロ　　と呼べない
それよりも、――これは彼が聞くと発　狂の可能性が
あるのだが――。
　そもそも　「プロになれるアマチュア」は、あの程度３日で書けてしまう。
　それは、「ごくあたりまえ」のことであって――。
　あれに1ヶ月かけて、しかもそれが「全力だ」と自分を誤魔化し続けている限り――

ペ　ン　ｃ　　は　永　遠　ワ　ナ　ビ

というのが、まあ、俺的な真相である――。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 08:49:38 ID:E7pr2v2b

うあ、なんかキモイのわいて止まっちまってら。

ペンＣにはコメディ書く才能ないだろ。なんでペンＣはコメディを書きたがるんだ。
あれか、下手の横好きってやつ？

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 09:24:56 ID:edZuWp19

コメディ以上に萌えや人間が書けないから。
戦争＋萌え＝らいむ色だったら先生でも勝てそうな気がする。
テロ＋萌えとかでもガンアクション主体だけど左翼思想をスパイスに使えたりして良いかもね。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 10:54:16 ID:woJ5vWZN

うーん、シリアスなＳＦよりは
ギャグのほうがずっとうまいと思うけど。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:10:15 ID:cfkFCnKS

韓国でラブひなが大ヒット
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/

＞韓国でゴールデンタイムで放映されているラブひなが
＞大ヒット中である。ただし作品は日本版とは違い東大
＞合格を目指すシナリオがソウル大学に変更されるなど
＞多少の変更がみられる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 12:33:03 ID:ZjjwCHIr

少なくともＳＦはやめたほうがいいと思うぞ、ペンcよ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 21:32:46 ID:F0L60ni/

実績的にはコメディがいちばんいいんでない？

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 10:33:41 ID:6cgxnisI

というか、コメディってわりと、それっぽく仕上げやすいんだよ。
キャラと会話でひっぱっていくから、地の文の負担が軽減される。
よって、描写力や構成力のヘボさを勢いでごまかしやすい。

シリアスものになると、そうはいかない。
SFじゃ世界観、設定は、だめてんみたいなｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞのﾇﾙﾇﾙは許されない。
描写力、その他も書き手の力量が問われる。ごまかしが効かない。
ペンCも、その辺は書いてて痛感したんじゃないか？

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 12:26:45 ID:m+au0gLZ

それは楽なほうに逃げてるんじゃ……
うまくならんでしょ。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 12:45:10 ID:NmC0AyHD

得意分野を伸ばしてゆくのは、正しいと思う。
オールマティに活躍できる作家なんて、ほとんど皆無だろう。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 12:48:41 ID:VaQwPdoE

｢欠点が露呈しない｣と
「得意分野｣はぜんぜん違うが。
　ペンｃは逃げてるだけ。　

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 12:51:35 ID:YYnQv5on

コメディも結局出版まで漕ぎ着ける人は洗練された文体や
構成を身につけてるし、未熟さを勢いで誤魔化してるようじゃ
大成しないだろ？
今回のもオチあたりで主人公が何でサヨを受け入れるのか
さっぱり理解できずにグダグダ感を感じたが、
これで得意分野って言えるのかよ～。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 14:33:04 ID:3ndZ7cB2

微妙に異論が。
勢いだけのプロもいるぞ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 17:53:27 ID:1paf2PgP

具体的に誰ですか。
アマチュアの妄想かと。
基礎技術の反復練習なしでは
どんな才能も勢いも宝の持ちぐされです。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 18:30:23 ID:nd5RW3wc

ペンCがコメディかいてるのは「一番評判がよかったから」
長所を延ばすためで、逃げてる訳じゃない。
だけど評判がよかったのはコメディだからじゃなくて、パロディ、
２次創作だからと思う。

好きな作品を、自分なりに解釈して作り直す。
ペンCの才能って、たぶん、そこにあると思う。
だから、肩に力入れて、これが俺の作品だ、ってやると失敗する。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 18:51:39 ID:s5cwXKif

赤星サヨもハルヒの二次創作だったしな。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:30:10 ID:NmC0AyHD

>>942
つ［リアル鬼ごっこ］

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 19:46:50 ID:XCAnjkrM

またこのスレにネ申がいる

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 22:27:54 ID:vDlmfJ5C

>>942とかな（爆笑)

948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 22:55:23 ID:apsbtsDG

おかゆは天然とほざいてあざ笑われてたネ申が、
「勢いだけのプロ」という存在を否定するとは思えんのだが。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:05:58 ID:XqoPQBOG

>おかゆは天然とほざいて
（；´Д｀）ｱﾎﾃﾞｽｶ

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/30(木) 23:47:36 ID:ypd6R4Wn

ｂｙ巡回仙人

ちなみに、上で言った、「おいしいと思うネタ」を投入しようとして、他の面の地力不足で、バットの大振りに終わってしまっているのが、いまの増田さんです。
　バクチに出てますが。本人、バクチとは思っていないし（ネタ以外は万全と錯覚している）。
　そもそも成功するはずのないバクチだし。
　構成力も、人物も、文章力も、すべてなにもかも足りていないところで、ネタだけ放り込んだって、成功するはずもないんです。

　機会があったら、言ってあげてください。
　浦戸さんと同じところを、彼も、くるくる回っていますんで。
　ネタをものにできるだけの地力を養うことが先決だよ、と。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 00:01:20 ID:nd5RW3wc

不思議なコメントだな。
地力つけるには、あれこれ悩みながら
書くのが一番だろうに。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 00:04:27 ID:9yeGC9d7

というわけで、>>942=巡回仙人=ネ申だ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 01:26:01 ID:9yeGC9d7

なんかこのスレにも「ペンｃは奇抜なアイディアに頼らず基礎を磨け」という意見多いね。
全員がネ申ってことはないだろうが…

954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 02:38:01 ID:gSZ4L+hE

基礎を磨くっていうか、まずは山ほど書くのが肝要じゃまいか。

955 ：951だけど。：2005/07/01(金) 03:14:05 ID:+AEreGnB

同意。
「地力つける」方法は書くしかない。
ただ書けばいいって事じゃなくて、頭を使う必要があるけどね。
今のペンCは、それなりに悩みながら書いてるから、それで良いと思う。

950の元の発言者は、文章力とか構成力とか、書かずして
身につく特殊な手法があると思ってるのかな。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 03:23:07 ID:xOv5aCTL

ってか>>950はどこからの引用よ？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 03:54:01 ID:ErY4K+pA

やばい。
新ネタ超面白そう。
オタ自虐もよくあるし、吸血鬼ネタもありがちだ。
でも、二つを組み合わせたのは面白いと思う。
両者の面白さをキチンと出せればかなりいい。
これを１０日間以内に書け。兼業だというのはわかっているが。それでも。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 03:55:54 ID:HVeVaYcT

どーせいつも通りキャラに魅力無いまま終わる

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 06:21:01 ID:W/zzSQwc

>>956
矢車ブ口グ通り

960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 09:22:16 ID:PyvXpTl0

新ネタいいね。
でも、一人称で書いたらキモくて読めたもんじゃないと思う。
ペンＣに吸血鬼物を書けるだけの知識があったんだ。
まさか、そこらのゲームから適当に拝借した知識で書こうとか考えてないよな。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 09:47:06 ID:R0EOF9rV

>>960
愚かだなおまいｗ
設定厨ワナビの典型的な落とし穴だよそれ。
そんな専門知識はいらないよ。
ネットと本で百時間ぐらい調べて、ネタにできるものだけ使えばいい。
設定は情報の取捨選択が重要なんだよ。
コメディは、キャラがいかに暴走するかがカギなんだから

これだけキャラ紹介で面白いのは初めてだと思う。
つまり、内容がわかる優れたキャラ紹介だよね。
俺はとても読みたい。

ただ問題は、いつものいじめとかの重いテーマをいれてしまうという悪癖だな。
ヒロインが吸血鬼社会で差別されているとか絶対いれそうｗ

962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 09:54:12 ID:8GEyKNq/

吸血殲鬼オタゴニア

963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 09:56:57 ID:R0EOF9rV

基本的にラブやんのノリだろうなｗ
もしくはヤマモトか。
やっぱり重いテーマいらねえｗ

でも入賞するには必要なのかね？

964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 10:35:24 ID:ErY4K+pA

重いテーマなんていらないよなーｗ
つうか、ペンCの場合、意識して重いテーマ性を排除して書いてみるべきだと思う。
設定も凝る必要ないでそ。短編なんだからわかりやすさ重視でいいよ。

やっぱポイントは「オタネタ」と「吸血鬼」っていうアリガチなネタをいかに融合させて、
新味を出すかってところだと思う。
単純に「吸血鬼でオタネタをする」ってだけじゃダメで、その二つを掛け合わせたからこその
騒動をきちんとやって欲しいところだね。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 11:21:48 ID:A1jKeM+S

希望は一つだけ。ストーリーを練ってくれ。

テンプレどおりの展開は、もうお腹いっぱい。ゲロで窒息死しそうなくらい。
きっちり、盛り上げてラストでおとしてくれれば、それで充分。
だめてんの反省を活かしてくれ。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 12:08:38 ID:F77B2h5E

矛盾した注文だなw

967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 12:22:32 ID:2/j4NrNn

テンプレと王道は紙一重だし

968 ：965：2005/07/01(金) 15:02:23 ID:A1jKeM+S

よく読むと、確かに矛盾してるような文章になっちゃったな。
奇をてらう必要はないけど、テンプレは駄目。このくらいのニュアンスってことで。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 18:23:51 ID:kMUVxJh3

そのへんのさじかげんはプロでも難しい。ペンｃに要求できるレベルじゃない。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 18:36:45 ID:i73bQix2

先生はプロです。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/01(金) 19:28:53 ID:IMLBiPRe

もう楽にしてあげようよ