何でこのライトノベル、人気あるの？その３

1 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 21:56:56 ID:XvXaXlQw

何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです｡

過去スレ
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

2 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 22:15:39 ID:pHZj4NtY

2get

3 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 22:16:34 ID:pHZj4NtY

と思ったらその３なのね。じゃあMissingで

4 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 22:22:11 ID:igUalWFg

ドクロちゃん

5 ：ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/996：05/03/06 23:01:51 ID:kMpL+no7

>>1
御疲れ様～｡

6 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 00:25:04 ID:7AdU2fT+

おつー。
定番だけどハルヒ、シャナ、まぶらほで

7 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 00:50:59 ID:nPE+nm/M

ハルヒ…文体、比喩、言葉遊びのセンスが独特。
　　　　嫌う人もいるがあれがいいというファンもいる。
　　　　ＳＦっぽいネタも好きな人は好き。
　　　　ハルヒがDQNだとかキョンがひねくれ過ぎだとかも
　　　　気にならない人は気にならない。
　　　　あと「消失」で転んだ長門萌えが結構いる。

シャナ…これは漏れも分からん。１～３巻まとめ買いしてみたが、
　　　　２巻序盤で投げ出した。

まぶらほ…絵。
　　　　　の一言で片付けるのもどうかと思うので何とか考えると、
　　　　　性悪揃いのＢ組とか疑心暗鬼にかられた夕菜の罵詈雑言とか
　　　　　ブラックな描写が笑える人には笑えるかも。

8 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 00:59:58 ID:UBLah8ry

そういやまぶらほスレの初期は絵だけって意見が大半だったけど
今あのスレでそんな事言うとすごい勢いでだったら来るなとか言われるな。
ゆうれいの巻の最後まで読んでたが、それ以降は読むのやめたな。

9 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 01:06:48 ID:SANcvKbX

鍛え抜かれた狂信者だけが本スレに残ったようだな。

10 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 01:11:53 ID:UBLah8ry

どっかから流れ込んできたみたいだった。
アニメ化が決まった頃だから、その辺の板からきたんじゃないかと思う。

11 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 01:16:49 ID:3PfH4wfk

まぶらほねえ……割り切っちゃえばそこそこなんだけどね

12 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 01:26:05 ID:KBlpeRLz

一時期は絵師派と文章派の争いが外部に避難所を作るほどすごかったからなあ。
今じゃなんとなくお互い開き直ってる感じがして、煽りも効果が薄くなっているようだ。
漏れ個人は、構成力がどん底である以外は並なんじゃないかと思う。＞築地

13 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 01:54:04 ID:ysuiIoTk

ハルヒは長門じゃなくてハルヒなんだよ
現実にあんなんがいて靴下で蹴られたりしたら幸福だから

14 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 05:41:30 ID:aJ5OV+4s

>>13
まあ、キャラはできてるからね。
編集としても「商売になる」と見込んだから大賞くれたわけで

こういってはナンだが、「しょせんはラノベ」だ。
本気で面白い小説読むなら、図書館で探したほうが早いのは自明の理。

15 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 09:57:56 ID:WheVLmji

ラノベは読みやすさとイラストが命だから
＞７はどれも売れて当然なのだが…

16 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 13:21:17 ID:8LPyvkrQ

Dクラ…前スレで3巻以降～という意見があったが
むしろ3巻以降がつまらなかったな

17 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 15:26:25 ID:nPE+nm/M

>12
＞漏れ個人は、構成力がどん底である以外は並なんじゃないかと思う。＞築地
概ね同意。売れ過ぎな感はあるが。

>14
＞本気で面白い小説読むなら、図書館で探したほうが早いのは自明の理。
そういう風に思考停止できる君がある意味羨ましい。
自明の理って言いたかっただけちゃうんかと。
何にせよこのスレでやるべき話題じゃないな。

>15
ハルヒと言うか谷川の文体は読みやすくはないと思う。
シャナ、まぶらほも初期のはところどころ文章がぎこちなくて
読みづらかった。

>16
前スレでって言うよりファンの共通見解に近いと思うが＞3巻以降～

18 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 15:32:38 ID:xEHk2hdF

>>17
何が言いたいのかワカラン

19 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 17:26:41 ID:Q0/kEogs

>>17
＞まぶらほ売れ過ぎな感はあるが。
きっとリアル鬼ごっことかといっしょで、説明のつく理由なんかないんだよ。
奴は多くの人が外れる宝くじにあたった。それだけのことさ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 19:52:13 ID:ZOmWzHd6

>>17
なんで14に噛み付いてるの？
「別に売れてるラノベが本当に面白い小説を駆逐してるわけじゃないんだから、
そう目の仇にしたり、深く考えすぎたりするな」って言ってるだけだと思うが。

21 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 20:06:39 ID:VePEIJOv

何故図書館に結びつくかわからない俺ガイル

22 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 20:41:52 ID:sHFvA7TY

図書館は娯楽性は二の次にされてるから、自明の理って程面白い本を探すのに向いてるとは思わんが。

23 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 20:48:57 ID:ZOmWzHd6

>>21
本屋だと、中を吟味するのに躊躇いがあるんだよな。売り物だし。

>>22
まあ、漫画もラノベもほとんど置かれていないな。そういう意味では
「娯楽性は二の次」は正しいと思う。
でも、学術書や資料一点張りってワケでもない。
全国の図書館を調べもしないで言ってて申し訳ないが、
うちの近所の図書館には、小説もけっこうあるよ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 23:45:28 ID:n8CLjRH6

1001の表示変わったんだな。

25 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 23:55:48 ID:tw12CgSL

>>23
考えるな感じるんだ

表紙だけから己の萌え力で「当たり」を見分けるんだ

26 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 00:05:23 ID:WQgxSf3U

>>16
１・２のみ読んだ俺は……勝ち組み？

27 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 00:43:18 ID:8cRr0IkX

>>26
全巻既読組の多くからは負け組みだと思われると思う

28 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 00:57:57 ID:3rem+Ffp

スレ的にはここでＤクラの人気の理由を考えるべきなんだろうが……
思いつかんな。
とりあえず、面白かったとしか言い様が無い。

そもそも、「何で？」と言うほど人気あるんだろうか？

29 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 02:12:37 ID:ndtmzyGZ

Ｄクラはミステリの中では売れたほうだろうけど
富士見の中堅（伝勇伝とかリウイとか）と比べると
明らかに下だもんな。スレも伸びてるわけじゃないし
いわゆるマイナーメジャーだろう。

30 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 10:39:46 ID:tybzDY2n

評判イマイチのマイナーレーベル(壊拳ショックまっさかりだった)、メディア
ミックス等無し、DMでの連載、特集等による販促もほとんどなし、著者の実質
上の初シリーズ。この条件でそれなりに売れたってのはたいしたもんだとおも
う。

31 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 12:39:52 ID:KI9xlBQT

Dクラってザンヤルマでしょ？
と友人が言っていた

32 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 20:04:18 ID:ySroC1Ia

阿片でもやってるのか？

33 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 22:15:31 ID:3rem+Ffp

・主人公暗い
・ヒロイン帰国子女
・基本的に明るいノリは無い
・本番は3巻から

俺も最初の頃はザンヤルマだと思ってたよ。
ぶっちゃけ梓は万里絵の劣化コピーに見えてたし。
3巻以降は全然そんな事無いけどね。

スレ違いスマソ

34 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 22:56:39 ID:JBneka8Z

ヒロインが駄目なDQNで特に作者がフォローしないのは、かなり新鮮だったな。
普通は、作者が全肯定して作品自体がDQN化するんだけど。

35 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 00:39:38 ID:mF2KEaDd

悪魔がスタンドそのまんまだったのはオイオイとｵﾓﾀ

36 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 14:04:06 ID:kVMcSvSk

ヒロインに関しては、そもそもフォローしたりしたら作品自体が崩壊するけどな。
あれ、過去に色々アレな事あったけどそれはそれとして前に進むという話だからなぁ。

37 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 14:36:19 ID:LaTwQzDO

後半から面白くなってきたという声をよくきくが
その人たちはあのうざい作者の説教というか俺主張をなんとも思わなかったのだろうか。

38 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 17:00:17 ID:MJY2jLGt

「荒らし、煽りはスルー」が出来る人なら、なんとも思わない

39 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 19:21:28 ID:v84h4CS0

むしろあれに共感できる人だけが残ったという気がしないでもない

40 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 19:28:18 ID:kVMcSvSk

５行以上の台詞は全部途中から脳内スキップして楽しみましたが？

41 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 19:43:48 ID:+xwY0PIN

＞Ｄクラ
長弁舌キャラはいたけど、アレはそういう性格付けなだけで、ありがちな作者の主張の代弁者にはなってないかと。
それに、見せ場自体は単純明快だったと思うんだけどな。
人によってはうざいと感じられる程うじうじした描写と、爽快なアクションシーンが両立してたからこそ、マイジャー的な人気が出たんじゃないかね。

42 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 20:56:20 ID:YWTsZeZR

あー俺もDクラファンだけど弁舌のやり取りは全部無視してたよ。

43 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 20:57:26 ID:cYxPEVZN

Dクラってアクションシーンで人気出たのか？

44 ：42：05/03/09 21:11:06 ID:YWTsZeZR

>>43
んーアクションも魅力だけど、結構昔のヒーロー物に近い気もするんだよね。カタルシスが。
普段は日陰者、しかしてその正体は世界を守るヒーローでしたみたいな。
まあ実際はジャンキーの話だからそこまで爽やかではないけど、
結構シンプルにツボにはまる熱さがあるな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 22:40:54 ID:mcs7fG/K

⑩が一番気に入っている

46 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 07:51:43 ID:WJNyb44k

ところで、茅田砂湖って作家知ってる？
俺、この作家の本を何冊か読んだんだけど、
余りにも虫唾が走るほどの、美形でご立派な主人公共の
マンセーぶりに呆れたぜ。　何でこんなのが作家やってんのか
理解できねー。つーか、これで金もらってるってのが
信じられねー。

47 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 08:15:05 ID:+ml3jE9k

>>46
ハァ、マジで脳梅の知的障害者かお前？（禿藁
少なくとも現時点ではそいつの自称小説が売れるからに決まってるだろうが。
そんなこともわかんねえのかよこのウルトラ超メガトン馬鹿わ。ｗｗ
あのよ、そら俺も、その萱田ってやつは読んだことねえけど、それ以外で、
なんだこの小説以前の文章と呼ぶにも値しねえ糞活字はと思う本は山ほどあるぜ。
だがよ、たとえそのウジムシ売文者が腐れ肛門から垂れ流したウンコ文であっても
そいつを喜んでしゃぶるド低脳信者が一定以上いる限り、
数百部しか売れねえ高尚な純文学様よりか商業的にはよっぽど値打ちがあるんだよ。
お前みたいな自分一人だけで俺様は駄作を批判できる偉大な知的読者様だぜヒヒヒと
勘違いしている引きこもりニートの親のすね食いつぶし害毒ナメクジ野郎よりは、
幼稚なオナニーで射精した恥垢交じりの臭い精液同然の生ごみ活字を垂れ流して、
社会の底辺の餓鬼相手にオナニー感覚を共有するだけのプチ麻原な脂肪塊であっても、
実際に金稼ぎ出してる以上、そいつの方がお前よりは数段は値打ちがあるんだよ。
わかったら今すぐ自殺しろ、お前ごとき人類のマイナス部分に練炭や刃物使うのも勿体ね、
資源を無駄遣いしねえように、そこらの肥溜めに飛び込んで腐って一緒に肥料になれ、な？

48 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 09:01:17 ID:navGZZq1

うまく立て読みできない・・・だれかおねがい。

49 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 09:21:52 ID:uM4NC6dG

ブギーポップ。
そこまで良いとは思わない…。

50 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 09:51:05 ID:tBj6Av6Q

>>48
　　　マジで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿
　の　　　　俺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　ウジムシ　　　が　　　　　　　垂れ流したウンコ　であっても
　　　　喜んでしゃぶるド低脳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だよ。
　　　　　　　　　　　　　俺様は
　　　　　　　引きこもりニートの
　　　オナニーで射精した

。
わかったら今すぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　練炭
　を無駄遣いしねえように、　　　　　　　　飛び込んで　　　一緒に　　になれ、な？

51 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 19:11:51 ID:+GLytO09

>>47
こういう長台詞ってラノベでよく出てくるね。
数撃っても当たらない鉄砲って本当救えない。

>>46
粘着うざい。嫌いなら嫌いでいいが、何か新しいことを言え。

52 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 19:25:14 ID:MkWcr4P+

>>51
＞長台詞
だがそれがいい、と瑞っ子は思うわけだ

53 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 21:49:29 ID:r8NkDwgW

>>47
久々にﾜﾛﾀw

鏡と周りの反応みてみ。自分の価値が分かるから。

54 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 00:30:23 ID:VavmWdrq

>50
おまえあたまいいな

55 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 00:53:51 ID:VavmWdrq

ハァ、マジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るからに決まってるだろうが。
そんなこともわかんねえのかよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
あのよ、そら俺も、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞　　　　　　　　は山ほど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腐れ肛門から垂れ流した
そいつを喜んでしゃぶる
　　　　　　ねえ　　　　　　様より　　　　　　　　よっぽど
　　　　　　　　自分一人だけで
　　　　　している　　
幼稚なオナニーで射精した恥垢交じりの臭い精液　　　　　　　　　　　　を垂れ流して、
　　　　　　　　　　　　　　　　オナニー　　　　　　　　するだけの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　値打ちがあるんだよ。
わかったら今すぐ　　　　　　　、お前　　　　　　の　　　　部分に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛び込んで　　　　一緒　　　　に　　　、な？

56 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 04:50:12 ID:rKD43Hgd

映画でも小説でも、リメイクは最初に作ったものを越えるものは出来ない

57 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 09:00:48 ID:Uy9bh5ej

キャシャーンはどうか

58 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 09:01:10 ID:jQ6jT2m8

そーでもない

59 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 10:25:30 ID:f9tURsFl

「超えることが難しい」くらいだな

60 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 13:59:19 ID:cMUDAVzt

>50のネタ（最初に作られたもの）
>55のネタ（リメイク）
ということだろ

61 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 02:39:28 ID:yiVqiiA2

されど罪人は竜と踊る

とりあえず1章目読んでみたけど体言止め多すぎて逆にリズムが悪いように感じた。
直前に読んだのが浅田次郎だったのも影響してるかもしれない。

62 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 21:14:07 ID:uyiHy6iQ

　涼宮ハルヒ読んだよ。
　ほんと最悪なヒロインだが、キョンのほうは、何だかんだ言いつつ、
巻き込まれる立場の自分を「おいしい」と思ってるんじゃない？
　なんとなく「自分は常識人」みたいな顔して、それでいて退屈する
のが嫌なもんだから、ハルヒの行動に顔をしかめるふりをしつつ、
内心では「もっと、もっと」と期待してる（作者のほうでも
それを匂わせてる）と思う。
　ただ、冒頭のハルヒの紹介で「どれだけぶっ飛んだ事をやって
くれるんだろう？」って期待したぶんだけ裏切られた感じ。
　なんかこう、人と違う価値観で行動して周囲を振り回す人だと
思ってたのに、単なるワガママな奴でしかなかったし。

63 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 21:56:26 ID:vO530VHE

>>62
とりあえずヒロインは長門。

64 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 22:27:59 ID:KFHxQ9ME

>>63俺がハルヒだとあれほど…

65 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/16 01:10:41 ID:PhLCZpMA

みくるさん以外の誰がいるというのか

66 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 16:40:18 ID:nlCzt3Jk

>>61
俺信者だけとされどの一巻、特に前半はマジで読みにくいし文章下手だよ。
後半になると作者が慣れてきたのか少しマシになる。
人気の理由は性格破綻者ばかりの濃いキャラとその会話かな？
後は主人公のニヒリズムバリバリの社会にたいする思考とか
容赦のないグロ鬱展開が考えられると思う。
よくも悪くも他のライトノベルにはない個性はある。
けどこの作品このスレで語るほど人気あるの？

67 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 17:02:42 ID:5lxgHNNY

スニーカーの中じゃトップクラスだと思う＜されど

68 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 17:56:30 ID:x3DQkd7m

日販とかのランクに入ったことあった？

69 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 18:04:54 ID:0WrJPd/H

一度こっきりなら
ttp://www.php.co.jp/cgi-web/search_f.cgi?keyword=浅井ラボ&first=1&last=100&select=ranking

70 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 18:07:16 ID:0WrJPd/H

参考。
騒がれてるハルヒでもこんな感じ。
ttp://www.php.co.jp/cgi-web/search_f.cgi?keyword=谷川流&first=1&last=100&select=ranking

71 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 18:25:33 ID:We0krGQk

99件　神坂一
40件　賀東招二
33件　榊一郎

64件　上遠野浩平
34件　時雨沢恵一
39件　阿智太郎

7件　吉田直
3件　谷川流
1件　椎野美由貴

72 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 18:56:49 ID:rbTfRvu/

ハルヒ一巻と学校一巻は同時発売の相乗効果だな

73 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 21:47:19 ID:KRNY5W3S

後１件で１００か

スレＶＳオーフェンでいかんかな
相変わらず強いな　神坂

74 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 23:33:47 ID:glM7tM0M

TAKE FIVE

75 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 23:38:44 ID:Ul9Krij0

どうすれば人気が出るの、という議論になるな。もう手後れだと思うが
イラストに騙される事が絶対無いのはむしろ良心的とも言える
まあスレ違いだが二巻が出た事の理由は知りたくもある

76 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 00:05:22 ID:7Ko5JZ79

>>70
電撃スレにも書いたが、ハルヒは何故か日販ランキングと相性が良くない。
普通に集計してれば5作全て1ケタ順位のはず。

退屈→発売週が年末年始のためランキング自体が休み
消失→発売週がお盆休みのためランキング自体が休み（2週目は12位で、同時発売のスニーカーの中で唯一ランクイン）
暴走→表記が「谷川流」から「谷川　流」に変わったので一覧漏れ（全体4位、同時発売のスニーカーの中では1位）

参考。
http://www.php.co.jp/cgi-web/search_f.cgi?keyword=谷川　流&first=1&last=30&select=ranking

77 ：吾輩は名無しである：2005/03/23(水) 12:20:28 ID:3qyvRSXK

78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/23(水) 23:32:05 ID:tCoCBa4g

>>46
デルフィニア戦記は結構良いと思う。
文章も退屈しないしかなり上手いと思う。

ただ、確かに暁の天使たち、になってから
美貌の表現がかなりウざいのは同感。
美人なのに自分は、そんなものはどうでもいいと言う表現多様は
キれるのはよくわかる。

俺的に、美は追求してこその美だ。
美を追求しない者が、自分の美をなんとも思っていないものは
美ではない。
造形が優れているだけだ。
造形をいくら褒め称えても、「綺麗だね」の感想だけで終わるだろう。
美しくない。むしろ目障りだ。

美に関しては、格闘小説で表現される美が好きだ。
意思、鍛錬、苦痛、換気、全てが肉体に宿る。

老人のしわの一つ一つが人の心をうつ、こともまたしかり。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 03:09:43 ID:lHNvBuI/

こういう自己陶酔野郎はどうしようもないな

80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 03:17:43 ID:476N4+oy

オサレポエム乙

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 11:19:48 ID:XyKPoUOA

>>78
ウザイって言われたことある？
なくても多分思われてるよ。
実生活にも絶対その性格出てるから。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 16:29:47 ID:uO5YnArS

荒れてきた

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 18:32:36 ID:yGC+QYg3

ここ雰囲気最悪だな

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 04:58:06 ID:OCn/Z0I6

78がオナニーしたせいだ。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 12:45:38 ID:lzwT1qmC

ラ板のごみの溜まり場はここですか

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 00:16:56 ID:oCSL1TCi

禁書目録
なんか同人みたいな出来
作品の方向性がさ

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 03:52:23 ID:wC5/viTX

やはり風の聖痕だな。最近読んだ思いはいつも線香花火ってのが一見似たような設定だったがずっと面白かった

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 09:04:50 ID:6tC6xlBD

>>86
同人作品に影響を受けてるから無理もない。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 13:26:16 ID:gphHRXs+

西尾面白くないな。話し方が新しいだけであの程度誰にでも真似出来る。
俺自身ハマってたんだが、ある時急激に冷める。
話の見せ方が破妖の剣と同じ、人物主体でそこに凄い経歴を乗せる訳だが
経過を見せないので薄い。

空間作成者とか、説明がされると思ったんだが、何もなしだし
せめて殺人事件を書ければまだいいのだが…つまみだけしかない食卓って感じ
デザートだけ書いてる破妖のほうが面白い

それにどうせ、主人公も最後には良い奴になって終わりなんだろうし、作者自身が異常な奴を書けてない

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 16:52:12 ID:N7+viSEQ

>>89
まあ、最近その傾向はあるな
悪魔のミカタ、も昔はまったが７、８巻あたりですげー覚めたし。

それでも俺はまだ西尾は見限ってないので
頑張ってほしい

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 16:59:45 ID:ZoTDau4k

７８の意見は面白いと思うが……
長文なのがいかんのか？

西尾は片足はミステリだからね。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 17:20:05 ID:N7+viSEQ

>>91
俺もそうけなされる文ではないと思うが
だから>>83最悪なんだろうが？

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 17:29:39 ID:ZoTDau4k

あ、そっか。失礼した……。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 19:19:26 ID:WTfwTNu5

西尾は掛け合いを楽しむために読んでるからなぁ
だから戯言以外は性に合わなかった

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 19:44:48 ID:fm7IRkmt

ﾙｰﾝｳﾙﾌ(ﾌｧﾐ通文庫)から最近のROOM NO.1301に至るまで新井輝の作品に触れてきて思った事をスレの皆さんにお聞きしたいんですが……。

ぶっちゃけ、この作家(の作品)は人気あるんですか？

ROOM NO.1301は口コミで｢大人気｣とありますが、これは誇大広告ではありませんか？

どうなんでしょ、マジ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 19:58:25 ID:N7+viSEQ

>>95
「人気ある」ってのは聞いたことある
図書館にあったので読んだような気がするけど
内容まったく覚えてないわ…

おそらく出版側が頑張ってて、
世には知られてるけど、読んでる人あまり無し
って状況だと推測します

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 20:37:07 ID:7qsabEhz

>>95
富士ミス五本の指には入ってるとは思う

まあ、富士ミス限定なら人気があるほうなんでは？

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 21:57:06 ID:Wm6dQTYc

>>95
大人気や大反響は、煽り台詞の枕詞みたいなものなんで
気にしないほうがいいと思いますよ。
ま、少なくとも平積みされるぐらいには売れてるようです。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 22:22:34 ID:J0Mstwfq

今月単独フェアをやるぐらいには、ミスとしては注目株みたい。
そういえば、Dクラは口コミだけで総計50万という帯がついてました。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 22:32:21 ID:Wm6dQTYc

要するに、宣伝部は特に何もしなかったけど50万部売れたということですね。
ＲＯＯＭも似た感じかな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 22:37:50 ID:mor2JNVg

ROOMは宣伝部も頑張ってると思うぞ
富士ミスのキャンペーンで新刊の帯の煽りが「Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅ」になってた時に
ROOMだけ「Ｈ・Ｈ・Ｈ・Ｈ」になってたりとか

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 23:28:06 ID:Wm6dQTYc

マジレスかネタレスかどっちかにもうちょっと偏ってくれないと突っ込むほうも突っ込み難い

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 23:35:42 ID:IroYNfbE

>95
ROOMに限って言えば富士ミスの中では健闘してるんじゃねーの？

他の作品に関しては、まあ一作打ち切りにならない程度には実績が
上がってるんじゃなかろか、とか。
DEARなんかは展開を見るにそれなりに売れたのかもしれん。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 00:07:53 ID:Rw6GNcF+

>95
ROOMの最近の巻は一ヶ月～一月半で増刷かかってるみたいだから、
それなりに売れてると思われ。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 11:28:57 ID:e64hpO8J

>ROOM

そうなんだ。皆さんレスどうもありがとう。

……。

となると、じゃあ新井輝作品の中ではROOMが取り立てて売れてるって解釈でいいのかな。
エロゲテキストっぽい読感でえちぃから人気あるのか。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 14:06:41 ID:NWyOCSzi

売れてるのはROOMの方なんだろうな。俺はDearの方が好きだけど。
なんつーか、地味なのが良かった。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 17:15:03 ID:Pc4OvUev

そのroomの購買層はガキ？

108 ：105：2005/03/28(月) 17:44:37 ID:e64hpO8J

>>107

とも限らないようだけど。

>>106

新井輝は自分の小説に出す主人公は、前頭葉にメス入れたような単体ロボトミーな奴ばっか。さもなきゃルーンウルフみたいな。
小説における主人公の役割とは、物語の視点を読み手に提供する事だよ。なのに感情移入はおろか理解にすら難を要する奴ばっかなので素直に楽しめない。まあ俺個人の意見だけど。だから何で人気あるのかなあと首捻りながら毎回一応目通してるんだけどさ。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 20:11:48 ID:UbKBax5y

＞小説における主人公の役割とは、物語の視点を読み手に提供する事だよ。

決め付けイクナイ。
Roomはインパクトで売ってる印象があったんで読んでないけど、Dearの主人公は別に変だと思わんかったぞ。
とはいえ、俺も西尾やらうえおクラスまで行っちゃった主人公キャラは受け付けないが。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 21:40:39 ID:nF2FfjU1

西尾維新とうえお久光は主人公以外もどいつもこいつも
意味不明のオレ理論持ちすぎ。
感情移入できるキャラとかでてこんな。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 21:43:03 ID:Bmrt9tCX

うえおや西尾のようなタイプの作品は
主人公と一緒に物語にのめりこむのではなく
変人が物語をどう捌くかを楽しむのだろう。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 22:27:08 ID:QBQzP51v

成田とかもそうだな。

中途半端にリアルなキャラにするより、徹底してキャラ立てに特化させるのが最近の流行りか。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 00:44:32 ID:QrtZODvl

成田は主人公いないじゃん

114 ：108：2005/03/29(火) 03:03:47 ID:5a6IMAXc

>>109

決めつけも何も事実としてそうなんですって。
主人公が｢主に公な人｣と書いて何故そう読むか知らないかい？
ライトノベルの批評やハウツー本で｢主人公に対する感情移入の可不可｣が
必ずと言っていいほど持ち上げられる理由を考えたことは？
ライトノベルだけでなく近代文学や果ては創作の最先駆とされる
『続古』の時代から言われてる常識だと思ってたんだけど勘違いかな…。

ちなみにDEARの主人公は俺に言わせれば、
適応力というか流され易さに関してはROOM以上。
何故もっと自分の周囲の理不尽さや状況の不条理さに
対して不満や憤りを感じないのか不思議で仕方がない。
まあ健一は健一でまた別の意味で真性だとは思うけれど。
そういう観点から、全く感情移入はできないと。あくまで個人の意見ですけど。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 04:02:51 ID:8B2HtXZP

>114
勘違いだ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 06:23:08 ID:dmGrms/E

>114
お前さんの中では、お前さんが主人公であり、その主人公が「主人公とはそういうもの」
と思い込んでいるだけのことだ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 09:03:50 ID:UGHkWvq0

>>109
ＲＯＯＭ中々ですよ。説明しにくいけど、従来の恋愛小説にはない
不可思議な魅力があります。話の軸に絡んでるからエロ抜きだと話が成り立たないけど、
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ目的じゃなくても面白いと思う。
ルーンウルフから何故ここまで化けれるのか不思議でしょうがない。

>>114
主流であるということと、そうでなければ楽しめないということに、関連性はない

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 10:14:52 ID:d5N3/ArD

roomはエロとハーレムと自己否定ってよくあるパターンをおしこめただけ…
って臭いが強くて受け入れられなかった。まだ主人公が前向きだったらよかったんだが。
同じタイプの戯言は好きなんだけどな。結局は単なる好みってことか。
富士見ミステリーならgosickが読んでいて（*´∀｀）

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 10:21:48 ID:fiVF2C8O

gosickは一巻読んで面白みが見出せずに投げた。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 10:36:43 ID:fr8R2+AP

確かに1巻は駄作だったね。2巻以降は悪くないよ。キャラ小説として。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 15:57:25 ID:3U7fWwJr

>>114はラノベしか読んでこなかったのかもしれん。
感情移入できない主人公を持つ作品は駄目ですかそうですかｗｗｗ
まぁラノベのハウツー本なんか読んでる時点で厨決定だが。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 16:03:14 ID:2c1G85LU

ｳﾞｧﾙｷｭﾘｱの機甲
何が面白いのかわからない
話もちゃちいし

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 17:12:49 ID:X3glmUso

ゴシックは、4巻あたりになるとギミックもそこそこ上手くなってる

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 18:27:54 ID:cD+/MFhu

＞121
読んでいてもいいけど頼むから黙ってろって感じだな。
恥ずかしくねえのかなあ。

あと俺は成田のが駄目だった。
徹底したキャラ立てというか……登場人物のディフォルメの仕方が妙に鼻に付くわ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 19:49:13 ID:XJU3AKPL

誰か>>114のﾊｳﾂｰ本とやらを教えてくれよｗ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 20:05:15 ID:VjukHlGY

>主人公が｢主に公な人｣と書いて何故そう読むか知らないかい？

瑞巌師彦の話からだろ？

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 20:09:22 ID:8B2HtXZP

>122
あれって人気あるの？

128 ：122：2005/03/29(火) 20:39:51 ID:2c1G85LU

>>127
巻数出てたから、結構あったんじゃないの？

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 00:28:08 ID:Y6kkjHDz

ゆうきりんはご都合主義にえぐみを添加した感じだからな……
纏まってるが生臭いし、話は小さくなるよな

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 11:50:31 ID:4AsDs9hX

>>115
>>116
>>117
>>121

何となく難癖つけてみるけど具体的な反論は無いんだね。
まあいいんだけど。

131 ：114：2005/03/30(水) 11:51:25 ID:4AsDs9hX

>>126

誰それ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 12:06:03 ID:7XQrfe7L

>>130
まあ良いんなら出てくるなよ。だから厨だと言われるんだぞ。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 15:19:13 ID:uqA9K3yB

>>132
だからそう水さすようなことは言うな

>>130
というか興味が薄いといった感じですな

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 16:37:47 ID:FADtza6a

何で「フィリシエラと、わたしと、終わりゆく世界に」ってこんなに人気あるの？
この作者今田は電撃でも人気作品書いてたから、その固定ファンがついてるのかな？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 16:52:48 ID:H9l9a1hE

人気ないだろ

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 16:58:40 ID:89cnD6oU

>134
皮肉か？皮肉なのか？

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 17:02:21 ID:6f1RpT/1

人気があったらタイトルに「１」とついて、１巻で打ち切られないわけですが。
電撃のも人気作品じゃないし・・・
漏れみたいな信者が、2chならおりますが。
作品をかたどるふいんき(ryが好きですね。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 17:33:31 ID:uqA9K3yB

疑問なんだが電撃で大賞とった
大唐物語（だっけ？）っていったいどういう扱いなんだ？
なんかべたほめしてるから、
読んだがすげーつまらんかったので
放置してたら２巻でてた。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 18:45:54 ID:exP8u2Ge

マリみて。
ちんたらしすぎて読み辛かった。
主人公アフォだし。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 22:40:19 ID:M/W5J1mD

ハルヒって、基本的に作者が話を作るのヘタな気がするんだが如何か。
ちょくちょく伏線張ってるのも、果たして回収できるのか不安になってしまう。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 22:51:25 ID:89cnD6oU

話を作るのが下手かどうかっていうのは読む者の判断によるから
なんとも言えない。
伏線の回収に関しては心配いらないと思う。
というか、消失を読んで心配いらないと思った。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 22:53:46 ID:7XQrfe7L

>>139
ちんたらしてるからこそ人気あるんだろう。アフォな子ほどかわいいと言うしな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 00:43:33 ID:g9EMUskP

マリみては俺が男だからか、柏木や先代白薔薇みたいな奴が出てこないと面白くない

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 02:36:33 ID:xenyNoo1

仲間ハケーン！
自分もいとしき歳月以降読んでない。
妹選びもぐだぐだになってるし、もうお腹いっぱいです。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 02:57:56 ID:O1jvQetj

おかゆが何で人気あるのかわからん、
絵師売れなの？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 03:47:16 ID:wPuCgRPG

ありゃネタ売れだろ。昨今無駄にあふれてきた萌えしかない頭の悪い小説っぷりを
徹底的に前面に押し出した点が評価（？）された、ラノベの自家中毒ネタ作品。
正直、あの絵師にそこまでの集客力があるとは思えない。一連のネタの一部として
は非常に嵌っていると思うけど……。

基本的に一発ネタだからあとは惰性で売れているのではないかと思うが、
文章も独特と言えなくもないので、ギャグがツボにはまって買い続ける人も居るだろう。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 04:03:15 ID:eSRkwf3O

媒体の違いって大きいよな。
もしあれがインターネットの自作小説コーナーに
置いてあったらよくある厨小説以上の評価はなかっただろうに。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 14:56:54 ID:tZL1KiqA

>>138
正直、中国史が好きな奴でないと楽しめない作品だからな。
俺は好きだったけど、売れる作品ではないと思ったり

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 18:43:06 ID:maRkkcK2

おかゆは文章がうまいから売れてるんだと思う。
白人萌乃とか読んでからおかゆを読むと、その文才がわかる。
比較して悪いけど。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 19:33:58 ID:gmgr7Bh8

おかゆは「このライトノベル作家がすごい」のインタビューによると、
例えばある行にあるギャグを入れようと思った場合、
数行前から逆算してそのギャグの方向に読者を誘導したりとかしてるらしい。
地の文章の語尾とかちょっとしたの遊びなんかを使って流れを作って、
お笑いで言うところのいわゆる「空気を暖める」ってのを意識的にやろうとしてるとか。

で、原稿上がった後、そういうギャグの微調整を編集と2週間以上かけてやるとのこと。
「ここで3行！」「いや4行！」とかそういうノリで、原稿が真っ赤になるまで。

効果の程はともあれ、そのこだわりは凄いなーと思った。確かに読みやすいし。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 22:24:46 ID:174hQ2xV

おかゆは華麗な文章ではないかもしれないが、考えて書いている
感じはあるね。そういう意味ではラノベらしくない（ｗ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 22:30:25 ID:qG0B+5U6

マリみては性産業に従事する者を退学にするから嫌い
まず、未成年は働いてはいけない
次に、子は性に関わってはいけない
これが何の理屈も無く誰も反対しなかった

こいつら学校に私服で行くような奴も遠巻きにする、
現実に居るただの女子なんだろうな、って思ってしまった

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 22:44:04 ID:kpbzTyZu

・・・・・・え？
そんなキャラいたっけ？

154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 22:48:15 ID:qG0B+5U6

いや、そういう前例で追放された奴が居たって話がでただけ
佐藤聖が呼び出されたとき、新聞部の人が
「だから、そういう前例みたいになるとまずいから、呼び出しの理由言えや」って

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 22:57:21 ID:iK55COod

「学校に私服で行く」どころか「タイが曲がって」てもダメな学校でしょうに
性産業どころか無許可アルバイトだけで退学でもおかしくない

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 22:58:37 ID:qG0B+5U6

それが嫌やねん

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 22:59:33 ID:kpbzTyZu

おいおい、それはあまりに特定ジャンルに対する被害者意識が強すぎだろう。
君が性風俗でバイトする現在冬休み中の学生さんとかならまだしも。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 23:01:12 ID:ExXSUqTS

性産業でのバイトがばれたら私立の学校だったら普通に退学になると思うが。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 23:03:07 ID:gmgr7Bh8

さすがに性産業でのバイトがばれたら公立でも退学でないの？

いや、私立だったんで詳しくは知らんが。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 23:03:28 ID:qG0B+5U6

同性愛の話があったが、その弊害である他の事への無関心というのが薄かった。
それゆえに同性愛を邪魔され引き裂かれたのに反対する理由が読者に伝わってこなかったのは惜しい。

その邪魔者である校長はのさばったままだしにょ～。善人という位置付けなんだろうが、こちらにはその根拠が伝わらぬ
たしか、数行だけテストの成績が落ちたと書いてあった程度だった希ガス（担任も居たね。アレの嫌な奴度は伝わったが）
その程度のことで恋愛を引き裂くとはね

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 23:03:50 ID:iK55COod

つうか性産業で働いても退学にならないミッション系お嬢さま女子校なんてのがあったら怖い気がします

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 23:06:03 ID:PkMS2QE7

ミッション系ってファッションで基督教やってるわけじゃないんだがな

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 23:09:08 ID:kpbzTyZu

ちなみに俺の妹は女子高で、同性愛者の同級生に落とされ、大問題になった上で学校を辞めました＞実話

とりあえず、何はともあれ周囲が迷惑します。２０を超えて同性愛者ならほっときますが、高校生の時分には何とかしてやらなければならないですよ。
……柏木クラスに自分をわかってる同性愛者だったら、何も言わないけど。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 23:14:52 ID:gmgr7Bh8

>>160
聖の相手（名前忘れた）がシスター志望でなければまだしも理屈になってたんだけどな。

シスター志望である以上、同性愛は（異性愛もだけど）許されない。だから邪魔して引き裂くのも当然。
本人がシスター志望を撤回して聖との愛を優先させる覚悟ならそれなりに話は別だが、そうじゃなかったわけだし。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 23:23:03 ID:8F6EUyn2

>>149
そだね、Astral好きだったから白人読んでみたけど
すげー読みづらかった。ついていくのにかなり疲れるっていうか。
おかゆと方向性は同じなんだけど。あと絵が死んでる。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 23:39:46 ID:174hQ2xV

普通は性産業でのバイトがばれたら、ミッション系でなくとも
退学だよ。不法就労だし。

167 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:10:53 ID:UjaofGx6

>>163
興味深い。
しかしなんで大問題になるの？

168 ：そろそろスレ違い：皇紀2665/04/01(金) 09:55:21 ID:rGxZeF0O

実際は何も周囲を困らせる問題はない
本人たちは幸せなのだが、回りにとっては許せなくて止めさせる事が正当化している
それが愛や性に対する常識なんじゃないかな

169 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:44:35 ID:0ydWDWgP

自分の家族が同性愛に走ったら止めるなぁ。
その時が幸せなら良いってんじゃ、そこらのヤンキーとかわらん。
成人過ぎたらご勝手にだが。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 09:06:46 ID:sbYhJ/uj

未成年だからって恋愛して悪いこと無いだろ
それが同性愛の時だけ周りが騒ぐんだよ
自分がしたい恋愛と同じ形にしようとするんだよ。
それは陵辱と同じで、佐藤聖を犯そうとしてるように見えたんだよ
だからあいつらがあの恋愛に反対したのが薄っぺらい

俺は宗教入ってないので、同性愛キモいから潰そうぜにしか見えなかったんだ
それでマリみてで嫌な奴がのさばったままだったと言うことに

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 09:08:36 ID:gqc75zl2

宗教には入ってないようですが、電波は多めに入ってるようでつね。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 09:16:13 ID:XPD/bSry

マリみて関係なしに、なんかおかしいよコイツ。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 09:16:19 ID:sbYhJ/uj

実際キリスト信徒だって俺と同じ事を言う椰子もいるだろうし、
今現在どの程度まで教義を実行すべきかなんておざなりだったし、（相手は信徒だったがどんな捉え方かわからなかったし）
あの小説では、宗教ではなく単に同性愛に反対かどうかとしか読めないってこと。それだけだ、俺の言いてぇことは

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 11:10:27 ID:mSg5VWrt

あの話の場合、反対されたのは同性愛だからではなく、
そのまま二人を一緒にしていたら、他の人を否定して、
死を選びかねない関係だったからでは？
2人が一緒にいて、＋に進めるなら、一概に反対はされなかったと思うよ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 11:11:01 ID:b/iFXTvj

マイノリティは将来的につらいんだよ。教義云々じゃないく、社会的に仕方がないこと。
原則論で良い悪いを決めるのはのぼせ上がってる当人か無関係な人間だけで、周囲はまず先々の事を考えて止めるのが普通。
で、自分の人生を受け止められる位大人になってからその道を貫くのなら、もう何も言わなければ良い。
高校生ぐらいだと、それが「汚い大人」に見えちゃうんだろうけど。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 11:39:42 ID:KOIGmlyB

大人から見れば今妥協する事により、この先３０年が決まるんだから
ってわけで、止めて当然

どれだけのデメリットがあるかわからずに決めようとしてるんだ
実際、社会にでないとわからんしなぁ
止めなければ情が無いと言われても仕方ない

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 12:08:50 ID:+mIv+2A3

その理屈も何様のつもりだって感じだけどな。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 12:11:36 ID:KOIGmlyB

>177
親御様だよｗ

他人ならほっとくさ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 13:27:15 ID:aYKcYGxR

子供は事を性急にしすぎる
あんまり周り見えてないし、大概最終的に失敗する
考えが無いから当たり前だけど
とりあえず、落ち着くべきだ
マリ見て読んだ事無いけど

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 20:16:35 ID:oYonU2Jh

止めるというか、ワンテンポ置く様に説得するのが自分としては妥当だと感じる。

「少なくとも成人するまでは落ち着いて同性愛について調べ、考えろ。
　その上で気持ちが変わらなければ、反対しない」

俺としてはコレかね。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 21:03:21 ID:L+LAO5Lu

考えてどうにかなるようなら、それは同性愛とはいえないとか思ったり

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 21:49:48 ID:sbYhJ/uj

なんか、荒れずに会話になったのはいいんだが、
同性愛肯定＝未成年の決定は困るな

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 21:55:18 ID:BzWk9uFv

うむ
単純にデメリットを受け入れられるんならそれでいいんじゃないの程度だからな

肯定するかどうかは別の話
大体、前提が否定されても生きろよ成人なんだからってのがあるんじゃないのか？

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 22:01:56 ID:b/iFXTvj

>>182
いや、マリみての話だし。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 22:04:33 ID:wMwhjymA

こういうスレもあるでよ

ガールズラブ・百合小説スレッド part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1111841781/

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 01:12:03 ID:iia+lTcd

>>180の言う考えるってのは
思春期でのぼせてるだけなのか、
それとも本当にホモセクシャルなのか、ってことかと
思ったけど…>>181

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 01:28:10 ID:USkjQMmG

思春期でのぼせ上がると同性愛に走ることがあるのだろうか。良くわからんな。
説明不能なことを思春期を理由にしてすまそうと言うのはちょっと抵抗があるな

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 02:43:23 ID:ykYXpN6v

思春期→のぼせ上がる→同性愛
じゃなくて、
思春期＋同性愛→のぼせ上がる
だろ。

ま、後者は同性愛だろうが異性愛だろうが同じだろうが。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 03:45:17 ID:3bK5YtP6

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　＜その話、俺も混ぜてくれないか
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 17:08:42 ID:ea3lFFmQ

もしもマイノリティとしての辛さや苦しさを知らないまま
ただその時々の流れや気分だけでマイノリティを選択しようとしていたとしたら
俺はとめるね

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 18:29:21 ID:86a+S4WK

その辺の葛藤はお約束だけど、どっちに転んでもわりと盛り上がる展開です。
宮崎ルパンも結局は小娘を突き放しましたから。

しかし、マリ見て読んだハズなのに盛り上がった憶えがないのはどうしたことだろう。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 21:11:54 ID:9eWibkBZ

とりあえず　つ[Ｊの神話]

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 11:33:15 ID:s+1UqVvm

ナインエス
アマゾンの評価が高くて閉じ込められた天才少女とか
設定もよさげと思って買ってみたが。
狂った天才と持ち上げた父親が全然普通の発明だけしてるだけで恐れられてるほどのエピソードが全く無かったり。
全体的な｢天才すげぇ！｣と思わせる演出が浅すぎてる。
しかも主人公の呪われた血脈だの二重人格だの剣が銃より強いのも良くわからないが
設定もありがち過ぎる、主人公自体の設定がなんか話に上手く絡んでない気もする。

二巻まで一気に買ってしまったんだが、
週間漫画を読まされてる気分というか戦ってる中でも感じられる小説特有の物語性が感じられない。
超科学をモチーフにしてるのにそれを印象付けるだけの空想科学設定が薄すぎて重厚さが感じられない点も×
二巻のレプトネーターの電力供給方には度肝抜かれました、そんなでかい機械動かせるだけの電磁波、衛星でだせるなら機械いらねーだろうと。

もしかしてあんまり売れてなかったらごめん。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 15:46:36 ID:PQPHQ1v2

>>193
受け取り方の違いだね。

９Ｓが面白いという人は、「ボーイ・ミーツ・ガール」「アクション映画系エンタメ」な描写に魅力を感じてる。
伏線張って、意外な真相というミステリ的な手法も何気に上手く組みこんでるし。
１９３さんは、典型的なハリウッド映画を「底浅すぎ」と楽しめない人かも。

>>193さんは、電撃文庫よりも早川書房の海外ＳＦの方が、面白いと思う作品に出会えるんじゃないか？

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 18:20:55 ID:3UobvjnS

>>194
作者の葉山は富士ミスでルーク＆レイリアってミステリーを書いてた人間だったね。

売り上げは結構出てるはず。好きなところまで書いていいって編集に言われたとか
あとがきで書いてたし。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 18:23:41 ID:VRoA0KEW

>>193
本スレじゃ数レスに一回はパクリって言葉が出てくるほど愛されてる作品だぞ

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 18:49:57 ID:s+1UqVvm

まぁ…だろうねぇ。
パクリ云々はそこは気にしないように見てたけど設定が生かされてない気がするんだ、
ヒロインの性格も持ってる能力と境遇、
今の生活から来るゆがみだの特異性が感じられない。

ただちょっと意地っ張りで言葉使いが硬いってだけだし。

>>194
SF設定オタクでもないんだけど、
中途半端に空想科学じゃなく近未来科学だから仕組みをある程度知ってる技術だと｢いや、なんで？｣
見たいな事を考えちゃうんだ。
すごいすごいと持ち上げる割に出てきた技術がスケールが小さいのも難。

まぁ俺が十代半ばくらいだったら楽しめたのかなぁ？、
それでも登場人物に味がないので好きなキャラいないけど。
もっといらない行動やしぐさだの癖だのなんか味付けが欲しい。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 18:54:52 ID:VRoA0KEW

>>197
＞もっといらない行動やしぐさだの癖だのなんか味付け
秋山瑞人や西尾維新の戯言シリーズなんておすすめだ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 19:19:46 ID:s+1UqVvm

どっちとも読んでるけどね、
戯言は狐出てきてから面白くなくなってきたね。

西尾維新は最近わざと露骨に少年誌の影響だのなんだの強調した書き方になってきてる気がする、
元からあったもんを目立たせてるだけなんだろうけど。
ファウストとかでもやってる自分達で持ち上げまくって
読者に認めさせようって言う奴やらと同じ感じで。

前のそれでもミステリー風味を持たせてた頃の方が好きだなぁ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 19:29:10 ID:8kA/D05a

悪口なのか誉めてるのかわからないが、昔の水野良は文章下手だけど荒削りな面白さがあったと思う。
今の水野良のアニメ化されるような作品は……巧くも無いがさほど地雷でもない文章に、面白くも何とも無い話が載ってるような印象。
壁に投げたくなるほどひどいわけじゃないが、誰がそんなに買ってるんだろ。漏れみたいな元ファンなのか。

漏れがさっぱり魅力がわからんのがカオスレギオン。
ガッツを厨化して美形化したような主人公。ベルセルクを半端に明るくしたようなストーリー。
ガッツ臭い過去がしつこく語られる主人公が、厨セリフを吐いては亡霊を呼び出すあたりのぶざまさは目を覆わんばかり。
しかもベルセルクとは違って主人公と美形宿敵の過去の「友情」が、具体的で魅力的なエピソードの積み重ねではなく観念的で理想的な「友情」としてのみ語られてるから全然説得力が無い。
まるで男同士の友情を実感できない腐女子作家のＢＬ本の設定を読まされている気分。
本来ゲームだし駄作化はノヴェライズの宿命かもしれんが、あの作者ってなんで評価されてるのかさっぱり理解不能。
どう見ても地雷作家だと思うんだが。よほど業界内の立ち回り方が巧いのかとか邪推したくなる。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 19:37:24 ID:G9jRK2Kn

カオスレギオンやカルドセプトは確かにアレだが、マルドゥックは普通に面白い。

つーか作品として評価されてるのってマルドゥックだけな気がする。
その評価を上手く利用して幻像膨らましてる観はあるな。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 20:18:46 ID:D+Ohs1PX

まあ、ベルセルクもいい加減アレだがな。

カオスレギオンは２巻以降は面白いらしいね。俺は１巻で捨てたから良くわからないんだけど。
マルドゥックも２巻に入るまでちょっと辛かったから、引っ張って引っ張って面白くさせる作家なんだと思う。
長編以外は書けないタイプなんだろうな。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 20:26:34 ID:s+1UqVvm

うーん微妙なところだな、俺もカオスレギオンは鼻につくところはあったけど、
まぁとりあえず｢ベルセルク｣と関係はないと思うよ、
どうしてそれと比べなきゃならないのか良くわからないけどそれほど似てるか？
そういえば親友が宿敵というのは同じか、全然キャラの背景だの違うからわからなかった、
その程度でパクリってのはどうかと思うけど。

あと過去のエピソードだのはちゃんと語られてたと思う、
もしかして最初の一冊しか読んでないなら全然語られてないかもしれないけど。
何度も繰り返し同じ言葉を使ったりして盛り上げてたのはなんだったけどねぇ。
そういえばカオスレギオンは対象年齢を下げた書き方を考えてしていますとかはどこかで読んだ気はする。

マルドゥックの緊張感とウブカタが追い詰められてるのが良くわかる文章は良かったよ、
俺としてはこれと短編の｢月の無い夜のアヴェマリア｣が好きだった。
多分｢月の無い夜のアヴェマリア｣と｢微笑みのセフィロト｣を合わせて煮詰めたのがマルドゥックだと思う、
なんか設定とかキャラ流用してるっぽいんだよね。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 20:31:48 ID:s+1UqVvm

ところで
>本来ゲームだし駄作化はノヴェライズの宿命かもしれんが、あの作者ってなんで評価されてるのかさっぱり理解不能。
ゲームの方は小説を無理やりゲームにしてる感があってめちゃめちゃ省きまくりでストーリーはほぼ意味分からない。
あとお塩先生の棒読みと裏遊戯王の声の奴かしらないけどのダメ声でムービーもダメです。

アクションゲームとしては並くらいだけど、レギオン出せる数少ないけどね。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 21:35:45 ID:uzIdyXPf

カルドセプトのゲームノベルに文句つけられるなんて、
よほど質のいいゲームノベルしか読んでこなかったんだな、うらやましい限りだ。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 01:39:11 ID:aRaLYgq4

ゲームノベルとしては良いけど、ライトノベルとしてはありきたりと言いたいのかも。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 02:12:54 ID:0glWMpCu

銀髪美形の元親友の軍団長が宿敵
玉座を目指す過程での軍団喪失と決定的な対立
宿敵が白、主人公が黒の対比
亡霊を呼ぶ主人公
羽根妖精のお供

一巻（というか聖戦魔軍編）だけ読めば、かなりベルセルク臭い。
かなり似てる設定に気づくとどうしても比較しちゃって、読むのがつらくなるかも。
０（二巻）以降はちょっと違う話にはなってくるけど。
一巻で投げる人がいるのはある意味当然と思うが、ひょっとすると一巻（聖戦魔軍編）は読まずに０から読んだほうが良い作品なのかも（藁

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 02:21:21 ID:0glWMpCu

漏れは野郎二人はどうでも良くて、元気に動いてる小娘達を見てると心が和みます。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 06:03:39 ID:ndU3jZY+

>207
安直なネタにしか見えないがなｗ

それだとファンタジーの基本を並べてるようにしか見えないがな
外人さん系のな

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 06:33:34 ID:vcAaWzll

まぁシャナが月姫のパクリだってのと同じくらいの信憑性はあるな。

それはさておき、冲方は一部異常に持ち上げてるファンは居るが、
ラノベとして異形なマルドゥックを除けば極普通の良作寄りラノベ作家だと思うんだよな。
特に作品が独創性に満ちてるわけでもなければ突拍子もない展開にもならない（むしろ王道ばっか）
けれどきちんと描いていてそれなりに面白い。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 07:58:01 ID:DkbhgeG3

本スレでも作家としては普通に良作を書くみたいに言われてるしな。
ぶっちゃけ持ち上げるほどすごくもないが、けなすほどひどくもない。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 08:47:54 ID:ATZfrHOQ

とりあえずシャナは売れてる理由が良くわからない…
まぁ萌え絵とツンデレといえば売れて当たり前の気はするんだけど。
A/Bは好きなんだけどシャナはもう買えないなぁ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 09:14:52 ID:qEjYbbBm

A/Bを望んでる人は多くないからなぁ、作者の自己満足みたいなもんだ。
作者が気に入らないからって2回もイラスト変更したんじゃなかったっけ？

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 09:21:37 ID:fCNiCgPP

二度目は作者の意向じゃないし、変更も正解だと思うぞ。
電撃の主要読者には当然受けないだろうが（´・ω・`）

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 09:23:36 ID:fg/fnzsR

アンチスレがないのでこっちで書くけど、リウイが売れる理由が良くわかんない。
今の読者はあのキャラを好きになれるんだろうか。マジで疑問だ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 09:39:50 ID:kKsu5xK0

>215
本スレでもしばらく喧々囂々やってたが
古くからのＳＷファンとリウイ読者は層が違うんだろう。
強くて恵まれた傍若無人主人公のハーレム珍道中と思えばいい。
今の読者に感情移入はノーサンキュー、願望充足こそが重要。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 10:03:18 ID:8nO9ISkR

なんと言われようとバカ売れしているのが現状。
しかも、まぶらほ以上。

文庫（日販調べ　2005年3月18日～24日）
4 - 呪縛の島の魔法戦士水野良　富士見書房 546円
5 - まぶらほ　ふっかつの巻・せいほく築地俊彦　富士見書房 588円

文庫（日販調べ　2005年3月25日～31日）
3 4 呪縛の島の魔法戦士水野良　富士見書房 546円
6 5 まぶらほ　ふっかつの巻・せいほく築地俊彦　富士見書房 588円

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 10:52:03 ID:JpI+vAkV

('A` )ﾏｼﾞｶﾖ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 11:54:08 ID:GZbIL83p

日販のキウイ全売り上げ。
こうしてみると、初動が全てのライトノベルにあるまじき持続型の売れ方と、
過去の実績を食い潰してるようにみえて実は売り上げが伸びてきているってのがわかる。

3 魔法戦士リウイ(1) 水野良富士見書房 1998 年 11月 02 日
9 魔法戦士リウイ(1) 水野良富士見書房 1998 年 11月 09 日
16 魔法戦士リウイ(1) 水野良富士見書房 1998年 11月 16 日

4 魔法戦士リウイ(2) 水野良富士見書房 1999 年 2 月 26 日
6 魔法戦士リウイ(2) 水野良富士見書房 1999 年 3 月 08 日

6 魔法戦士リウイ (3) 水野良富士見書房 1999 年 6 月 28 日
3 魔法戦士リウイ (3) 水野良富士見書房 1999 年 7 月 05 日
8 魔法戦士リウイ (3) 水野良富士見書房 1999 年 7 月 12 日

14 魔法戦士リウイ（４）水野良富士見書房 1999 年 12 月 27 日
4 魔法戦士リウイ（４）水野良富士見書房 2000 年 1 月 11 日

3 魔法戦士リウイ(５) 水野良富士見書房 2000 年 5 月 01 日
8 魔法戦士リウイ(５) 水野良富士見書房 2000 年 5 月 15 日
8 魔法戦士リウイ(５) 水野良富士見書房 2000 年 5 月 22 日

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 11:54:55 ID:GZbIL83p

1 魔法戦士リウイ（６）水野良富士見書房 2000 年 9 月 11 日
4 魔法戦士リウイ（６）水野良富士見書房 2000 年 9 月 18 日
9 魔法戦士リウイ（６）水野良富士見書房 2000 年 9 月 25 日
18 魔法戦士リウイ（６）水野良富士見書房 2000 年 10 月 02 日

5 魔法戦士リウイ（７）水野良富士見書房 2001 年 3 月 26 日
1 魔法戦士リウイ（７）水野良富士見書房 2001 年 4 月 02 日
9 魔法戦士リウイ（７）水野良富士見書房 2001 年 4 月 09 日

3 魔法戦士リウイ（８）水野良富士見書房 2001 年 7 月 30 日
1 魔法戦士リウイ（８）水野良富士見書房 2001 年 8 月 06 日
7 魔法戦士リウイ（８）水野良富士見書房 2001 年 8 月 13 日
20 魔法戦士リウイ（８）水野良富士見書房 2001 年 8 月 20 日

1 魔法戦士リウイ（９）水野良富士見書房 2002 年 3 月 04 日
2 魔法戦士リウイ（９）水野良富士見書房 2002 年 3 月 11 日
15 魔法戦士リウイ（９）水野良富士見書房 2002 年 3 月 18 日

4 魔法戦士リウイ（０）水野良富士見書房 2003 年 3 月 31 日　
16 魔法戦士リウイ（０）水野良富士見書房 2003 年 4 月 06 日

2 砂塵の国の魔法戦士水野良富士見書房 2003 年 09 月 29 日　
3 砂塵の国の魔法戦士水野良富士見書房 2003 年 10 月 06 日　

1 賢者の国の魔法戦士水野　良富士見書房 2004 年 8 月 30 日
13 賢者の国の魔法戦士水野　良富士見書房 2004 年 9 月 06 日

4 呪縛の島の魔法戦士水野良富士見書房 2005 年 3 月 28 日
3 呪縛の島の魔法戦士水野良富士見書房 2005 年 4 月 04 日

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 12:01:27 ID:GZbIL83p

おまけ。スターシップクオリティ。何故こんなのをアニメにしようとしたのか小一時間（ｒｙ

14 スターシップ・オペレーターズ（１）水野良メディアワークス 2001 年 3 月 19 日
12 スターシップ・オペレーターズ（１）水野良メディアワークス 2001 年 3 月 26 日
20 スターシップ・オペレーターズ（２）水野良メディアワークス 2001 年 11 月 26 日
13 スターシップ・オペレーターズ（３）水野良メディアワークス 2002 年 6 月 24 日
18 スターシップ・オペレーターズ（４）水野良メディアワークス 2003 年 6 月 16 日

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 14:57:12 ID:elidMSNA

>>217
日販調べは刷りの数できまるからな。
返本くらっても、売上げになるぞ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 15:06:38 ID:cStmYoNz

恐らくはアニメ化したスターシップと抱き合わせでたくさん刷ったのだろうが
それでも富士見のキラータイトルには違いない。やっぱ横田絵なのか？

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 15:17:36 ID:zlAJ08L+

>>223
スターシップはつい最近だ。キウイはアニメ化もされているし
不死身のキラータイトルだ。やっぱエロは大事だ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 15:29:08 ID:ZF1DbWXF

　リウイが人を見下した嫌な奴だって意見は多いけど、あれはリウイの心情描写を装って
持論を展開する水野がウザい奴なだけ。リウイの台詞だけを拾って読んでいくと、
けっこう的を射た意見を言っているよ。

226 ：sage：2005/04/05(火) 16:34:27 ID:IqVsUfZr

横田か…
個人的に横田ディードは今一つだった
ちゅか立ち読みで流したんだが完全に同年代だってのはどうかと思った
聖刻みてぇ

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 18:34:54 ID:r4xRlNZx

最強主人公好きにはリウイ悪くないっす。
俺は買ってないけど、ああいうのにはまった時期は確かにあったので批判しにくい。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 19:15:24 ID:4KKHb99W

そういやリウイの最新刊見かけたがディードが出てるんでびっくりしたよ。
読んでないのにちょっと買いそうになった。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 20:14:42 ID:XCTnDJ+8

「ほめ」は「ごますり」とは違う。
それは「なぜ私はこの人をかくも尊敬するのであろうか？」
「この作品のどこが私の琴線に触れるのだろうか？」
という自身への向けての問いかけをつきつめるものだからである。

「どうして好きなんだろう？」というのは、とてもたいせつな問いのかたちである。
もちろん「どうして嫌いなんだろう？」という問いもたいせつだけれど、
この二つは同じくらいの重みを持っていると思う。

しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
「批評的態度」だと思っている節がある。
「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。

不在のもの（例えば「真の傑作」「純粋な革命」「完全な愛」など）の名において
現実に存在するものを断罪していると、人々は批評的態度を通じて「自分が偉そうに見える」ことと、
「その発言から派生する責任はとらずにすませること」のふたつを同時的に達成できることを知るようになる。
人間は弱いものだから、こういう「おいしい」やり方を一度覚えてしまうと、
なかなかその嗜癖から抜け出すことができない。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 22:28:43 ID:TJVzSeUJ

リウイという人物に問題があっても、別に俺のそばに実際する人物じゃないから
どうでもいい。
あの作品がダメなのは、困難解決が主に単なるラッキーや第三者の介入によって
なされていることなんだよな。
補助程度ならともかくとして、あれはひどくないか？

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 06:49:53 ID:lVhaiOye

>>229
せめてコピペじゃなく自分で咀嚼した意見書けよな
そのコピペで言ってる奴と何も違わないぞ？
責任をとらないしせせら笑ってる風

リウイはまぁ懐古主義に受け入れられないだけだろ。
それでも昔から読んでる人には買われてるし。
ソードワールドが忘れられてきて型にはまらなくていいとなったから
緩んできてるだけじゃないかなぁ縛りが。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 15:44:49 ID:hABMvE7V

>>199
西尾の最新刊ネコソギは、
戦闘描写もなく、推理要素も無理やり見出そうとしても超能力で片付けられている
説明描写を人物に「～」外でも語らせ、それをラグナロク等の愚痴ではなく
チープな笑いに仕立てているのが面白いだけ

すべてがF～は、推理に焦点を当てても堪えうる。登場人物の掛け合いにも焦点を当てても堪えうる
戯言は、作者が闘いに焦点を当てるとラノベ扱いされるので、
薄味にして加えようとした結果、スカスカの不味いおかずが入った状態になった。
意味が分からないのは、事件の推理まで薄味に過ぎると言う事。
つまり、登場人物の掛け合いしか面白いところが無い

クビシメまでが、殺しの方法と犯人を推理する面白さがある
以降の巻に、そうではない読み方があるのも事実で（想定以外の読み方をすると駄作）
３、４巻は作者に踊らされた記憶があると神に見える（これだけ読むと駄作）

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 18:15:51 ID:qQJptRmI

何が言いたいのか良くわからんな、本の読み方なんか人それぞれだと思うが。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 18:41:34 ID:hABMvE7V

西尾は詰まらんって言ってるんだよ

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 20:20:58 ID:lVhaiOye

そう言いたいなら読むの止めればいいんじゃ…、
読みつづけてると負けな気もする、買わなくて借りてるんだと言っても読んでるわけだしね。
クビツリが一番ワクワクしたかなぁ、サイコは苦痛だったな何か目新しい展開も無く推理も茶番落ちだし。

詰まらんの表明の仕方って結局いくらか読んで切るしかないのかもなぁ。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 20:22:12 ID:hPbBNvQk

かもなぁ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 20:25:47 ID:iX69z6tg

つまらんかどうかは人それぞれだとしても
最近の戯言がミステリでないのは間違いないだろうな
超キャラに超能力に超特殊機関。
トリックとか推理とか関係ないの。超ラノベ。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 20:28:55 ID:bgXRKKD8

戯言は元々キャラ小説として読んでたがな。
全然ツマランりすかよりはまだ読めるよ。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 20:29:17 ID:lVhaiOye

しかし考えれば考えるほど読みつづけてる限り、
売れてるのかわからないもないのでここで議論もおかしいような気もしてきた。

クビシメまでといいながら延々最新刊まで読んでんだし。
そういえば間違えた、クビツリじゃなくてクビシメだったわ。
俺京都人だし身近すぎてｗ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 22:40:05 ID:aQrnwTPy

ネコソギラジカルが遅れたのは、あまりにミステリ要素がなくなってしまったので、太田編集長と揉めたのかもな。
で、最終的に西尾が編集押し切った。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 23:53:20 ID:lVhaiOye

俺は竹が絵に悩んでいる時期で絵で遅れたと思ったけど。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 23:55:01 ID:Je630Pei

俺は大田が仕事抱えすぎてるせいで（ｒｙ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 00:58:34 ID:fM7k64cs

ラグナロク、アレはﾎﾝﾄに詰まらん。
西尾維新はラノベ住人が語るのは無理なようですね。
てめぇら、評論とかよまねぇだろ。オツム足り無いから。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 01:21:30 ID:kyBZVxYM

なにこの腐った餌
評論されたら即マンセーじゃないのは確かだよクマー
講談社もその他も本だけでなく金落としてくれる君が大好きさ。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 03:19:37 ID:B253Zh8o

俺の知らない間に西尾教でも出来たのか？

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 15:36:21 ID:R8/YwtGt

西尾教……最近流行りの「中二病」にかかってる連中が入ってる宗教だなｗ

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 15:55:13 ID:iQnDZbFe

懐かしいな、中二病。
伊集院でしょ？最近流行ってるの？

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 16:42:31 ID:ENRjFWIm

否定派と肯定派がいればいい訳で、
否定派に読まなければいい、とか言われてもなぁ…
作品に対する否定か肯定をしてくれよ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 16:59:18 ID:W/qnGiir

>否定派に読まなければいい、とか言われてもなぁ…
『否定派は』か？
というか否定、肯定の話以前でこのスレ、なんで人気があるのスレでしょ？
買ってて読んでて面白く無いと言ってても『なんで人気があるの？』って言えるのかい？
買ってて読んでるのに。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 17:09:21 ID:t9ZXBMGr

揺れる読者心は微妙なんだよ

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 17:12:50 ID:ENRjFWIm

買って読んで面白くないと思えば、何故これが人気なのか？と聞く。
とりあえず読んでしまったので、読むなと言われてもどうしようもない

面白いと思った者とそうでない者の読み方は違ったはずで、
それを書かねば何処が何故面白かったかそうでなかったか、
分からない。だから、どんな理由で面白くなかったと書くのは無駄ではない

上記は面白かった結果が人気にも繋がっている、という認識に拠る

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 17:15:17 ID:W/qnGiir

否定派肯定派はその作品の本スレ、派生アンチスレでもいくのが正しいでしょ。
性質上そういうやり取りがある程度出てしまうのは防げないが。
>作品に対する否定か肯定をしてくれよ
『だがそれが本筋ではない！』
では無くわからない人に上げられた物に魅力を感じる人がどういう風に感じるかの説明が本分なんでは？

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 17:18:06 ID:W/qnGiir

>>251
とりあえず買ってしまったのは読んでいいが『これ面白く無いよ』
と言いつつ延々最新刊まで買いつづけてるのは変じゃないか？

なんらかの意味で買いつづけてるんだろうし読みつづけてる、
なのに『なんで人気あるの？』と問う理由がねぇ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 17:23:44 ID:ENRjFWIm

>>253俺の買う動機を気にされても、答える意味が見当たらない。
何故こちらの買う動機を気にするのだろう。どうでもいいことでは？
ある作品について否定派か肯定派が居れば良いと思うが、どうか

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 17:31:21 ID:W/qnGiir

>>254
曲解されてるからだよ、
俺が言ったのは買ったものが面白くなくてここで意見を言うというのではない。

かなり前の巻から『これは面白く無い』と発言してるのに最新刊まで買い揃えてる場合人気がある理由はわかってるんじゃないのか？
って話だったの。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 17:40:33 ID:ENRjFWIm

＞かなり前の巻から『これは面白く無い』と発言してるのに最新刊まで買い揃えてる場合人気がある理由はわかってるんじゃないのか？
て話だったの。

無駄な質問をしようとは思わない。分かっている答えは、他者の答えで確かめる事が出来る。
最新刊まで揃えながらも人気の理由が分からねば、聞くことにしている

257 ：243：2005/04/07(木) 17:49:29 ID:Un8m96bK

西尾が評論の対象になっているのはマンガの延長でもなく文学でもない小説をかくからだよ。
他のラノベはマンガの延長にあるのが殆ど、特にスニーカーは酷い。
上遠野浩平や乙一、滝本竜彦、佐藤友哉なんかの世代は文学とは違う文学に対する小説を書くので、
注目されているんだよ。読む方ももっと自覚すべきだよ。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 17:56:07 ID:kyBZVxYM

酷いってかその範疇かな何も抜け出したわけでもない、
評論されてたらオツムが良いと思うのは寧ろ足りないだろ？
いきなり丁寧になられても困惑するから本来の荒れた口調で喋ってくれよ。

寧ろ文学で書いたら目立たないからラノベで書いてるようにも思えるがな。

259 ：243：2005/04/07(木) 18:01:51 ID:Un8m96bK

文学は文学の人しか読まない売れない本の事だよ。
ラノベを読みすぎるのはよくないし、読まな過ぎるのもよくない。
たまには自分達が読むものにどのような批評が寄せられるのかぐらい知った方がいい。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 18:26:01 ID:ENRjFWIm

＞西尾が評論の対象になっているのはマンガの延長でもなく文学でもない小説をかくからだよ。
他のラノベはマンガの延長にあるのが殆ど、特にスニーカーは酷い。

受容が狭い者＝読めない
受容が多い者＝読める　としよう

例えば、スニーカーのラグナロクはどうだろう。青年だが成長が描かれている。
戯言は描かれていない。（最新刊では前向きになった）
今後描かれるとしても、両作品とも主人公の内面を描いている量や、要素としての重きにさほど差は無い様に見える

戯言は、悪人がいわゆる悪人らしくない、心を持ちつつ悪事をする或いは悪事の定義が違う者達が出る。
ラグナロクにもそのような者は出る。
戯言がこのまま人気なままだとしても、その作中における心理劇はラグナロクにもあるし、
それ以外の薀蓄や推理にしても秀でているとは思えない。戯言が何か新しいものを残せるとは思えない。
戯言の何が新しいのか

戯言が人気が出たのは、独特の話の仕方が従来受け入れられない物だと分かった者が、
その驚きによって過剰に評価しているのではないか

文壇には認められていないそうで、受容が狭い者＝文壇、受容が多い者＝戯言読者とするなら、
受容が多いが下位に居る者は常に、自分の愛好する者が公に認められない苦痛を味わった筈。
上位の者は下位の者に無理解、だが下位の者は自分の趣味を認めさせる為に上位の基準を理解しなければならない。

下位の者が上位に居る者の壁を壊す、或いは違う「道」を作る為に持ち上げているのではないか？（それほどのものを示せたとは到底思えないが）
或いは受容が狭い者でも多い者でもない中間の層が居るのかもしれない。
又、それを確信的ではなく、言葉に出来ないまま「これは新しい。何か凄い」とし持ち上げている。それが戯言を取り沙汰する者なのではないか

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 18:28:38 ID:q1wI54+a

単に若者がグジャグジャ文句垂れる姿が共感を呼んだだけだろ。

262 ：243：2005/04/07(木) 18:47:07 ID:xqsMkHCs

>260
文学は今、危機は感じているらしく若者受けしそうなヤツに賞をやっている。
ラグナロクは成長を書いているとは思えない。死に対してあまり重きを置いていない。
ただ、戦闘することしか出来ていない。評論の対象になりえない旧いラノベの典型。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 18:53:19 ID:ENRjFWIm

ラグナロクは、主人公が出生に対するまでの過程で苦悩を描き、
闘いに生きる者の矜持や、闘いに身を浸しながらも狂わずに前向きに生きる姿勢がある。
（あるいは闘いにのみ意味を見出す者もいて、豊富である）
敵は自分を殺そうとするものばかりであり、第３者、俯瞰の視点を持つ読者には
主人公が悪ではなく苦悩しながらも進む善であることが分かる

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 18:58:00 ID:A5X6URnz

それができてない、といっていると思うのだが。

それをあげるのになぜわざわざラグナロクなんだろう・・・

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 18:59:23 ID:67LgBdPu

>243で最初に挙がったからだろう。
貶めるのに格好の獲物と思われたわけだ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 18:59:57 ID:ENRjFWIm

死に対して重きを置いていない、事の反論ではない。
どんな生き方をするのが大事かを書いているのが
ラグナロク、と言っている

267 ：243：2005/04/07(木) 19:06:23 ID:xqsMkHCs

死は生の裏返しなので死を書くことは逆説的に生を書くことになる。
ラグナロクは人気だと聞いたので読んでみたけど酷かったからです。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:06:57 ID:6gBRsQc3

オラわくわくすんぞ。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:08:10 ID:qAQz0qVP

西尾は壊れた世界しか読んで無いな。結構面白かった。

単純にぶっ飛んだキャラの個性と、
頭の中をグリグリかき回されるような展開が心地よかったんだろうと思う。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:24:56 ID:ENRjFWIm

ラグナロクは例えば、敵に殺される敵（敵が２種類居たことがある）を見殺しにする。
殺されるものは敵なので見殺しにしても問題は無い

では主人公は誰をも見殺しにするかと言うとそうではなく、
むしろ誰とも繋がりを持たない様にならない為に、
自分を助けた者、好いた者は命を懸けて守る（このことは何処かで述懐していた筈）

幼少時に人を殺し続けるしかなかった身分で、そういった彼の基準や厳格な線引きを
明るさを失わずに貫くのは凄いんじゃね。と思う訳です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:27:47 ID:kyBZVxYM

ラグナロクの戦闘描写が激しいのは特性だろ、それに生についても語ってるとこ有ると思うぞ。
基本的にリロイやらの戦闘狂あたりには全く通じないだけで。

長々と人を殺すことの主義だの思想だの語る奴に『生きてる間はいくらでも勝手にほざいてろ』って感じに叩き潰す主人公だが。
気に入れば生かす、気に入らなければ死ね、暴力こそラグナロクの本質だと思う。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:32:49 ID:kyBZVxYM

たとえばアレクサンドル＝ヘイムダルがクライスト教団の娘が悪人とはいえ人間を殺すことに対して憤慨したとき言った言葉で
『お前がそうやって葛藤している間に何人死ぬ？安心しろ、お前が結論を出す頃には誰にもどうにも出来ない状況が用意されている』（うろ覚えだが）
とか

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:33:19 ID:tgA5VqJj

評論なんてのは、書籍の紹介という名目の自己顕示だろ。
自分はこれだけ色々な本を読んでます、色々な思想を知ってますってなふうに。
他人の自慢話を有難がるなんて、まったくおかしなはなしだね。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:36:59 ID:kyBZVxYM

ライトノベルの長所というか特徴と言うか『面白いが勝ち』って所だと俺は思うよ。
評論とかで取り上げて高尚だと言って貰えたから肯定するのかい？
文学でなく小説だというなら面白さこそ全てな気もするけどね。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:41:38 ID:3i0JG40M

西尾が評論の対象になるのは、ずばり語り易いからだろ。
技巧的な作品を書いている殊能は逆に語り難いから無視されている
気がする。まあ文学もミステリにも冷笑的な態度ではしょうがない。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:42:20 ID:kyBZVxYM

ところで西尾に反応してるんじゃなくて
『評論読んでないんだろ？オツムたんねぇ』ってのに反応してるのは言っとく。
評論で誰かがなんとか述べてるから面白いじゃなくて自分の意見が本質だろと。
評論で感想が劇的に変わるのもおかしいでしょ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:52:52 ID:aXi+pI0+

>>243
全ての人間が容易く全てのものの本質を知る事が出来るのなら評論など
不要なのです。
容易に高みに立つ事の出来ない凡人を引き上げることこそが評論の役目なのです。

ということで「西尾維新の何が面白いか？」教えて、評論を読むオツムのある人。

278 ：243：2005/04/07(木) 19:54:28 ID:Ngf0hiNM

別に評論でなくてもいいのだが、じゃあラグナロクの作者は
なんで評論などの批評によって語られないのか、語るほどのものが作品内にないからだ。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:57:33 ID:tgA5VqJj

語っても評論家の特にならないからにきまってんじゃん
世間的に評価されてないジャンルだから。
作品の出来とは関係ない。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:00:05 ID:EqK0NuDB

ラグナロクは屁理屈をこね回す対象として向いてないだけ。
語られている内容がストレートな形で作品上に表れていると
論評というものはなんら効力を発揮できない。

語りたがりがいじる玩具じゃないってだけの話。
西尾は逆。何かありそう、という含みが多い。
語るのが簡単で、テレビのコメンテーターでも一席ぶてる。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:02:19 ID:Ngf0hiNM

よーするに、すっからかんなのがらぐなろくで、ぎっしりなのがにしおなの？

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:07:23 ID:YwupLNWi

そう見えるってだけで大した違いはない。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:07:52 ID:ENRjFWIm

その作品なりに整えられたのがラグナロク、そしてそれは従来の文法で読める
だからどうしようもない。変わった解釈をしようが無い

戯言は違和感を覚える古き世代が居る。その中の積極的肯定派が読者（もしありきたりならラグナロクの２の舞になっている筈）
だから何か新しきものを予感させる

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:15:18 ID:Ngf0hiNM

ふるいのがらぐなろくで、あたらしいのがざれごとなの？

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:23:09 ID:YwupLNWi

そう思ってるだけで大した違いはない。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:25:03 ID:W64ZefYT

ラグナロクなんて語りたがる人たちはよまんだろうな。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:28:36 ID:aXi+pI0+

>>281=284=278
いや、聞きたいのはこっちだよ。
「新しい」「中身がある」なんてのはけっこう言われているけど、
その「新しさ」ってのが何なのか、どうも小難しくてよくわからない。
だから評論サイトやスレには顔を出しにくいというか。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:32:01 ID:PdAY8o4p

答えられるわけないじゃん。
自分の漠然とした感触を吹聴してるだけなのに。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:39:34 ID:QrClfDhD

評論なんぞに価値なんぞ無いね
しやすいものをするだけのものにどんな価値があるとでもｗ？

もし、徹底的にラグナロクを褒め称えてる評論があれば
その人には興味があるがｗ

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:43:12 ID:xVjMpFZo

自分の価値観に他人の肯定とそれを裏打ちする理論を求めてるんだろう。
宗教と同じで、同意してくれる答えを探して、見つけたらそれを絶対視する。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:45:47 ID:aXi+pI0+

なるほど…
エヴァにかぶれたリア消時代を思い出すなあ…

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:52:33 ID:WftCsXqK

何か裏にありそう、と思わせるのも高等技術だから
その点は西尾のことを評価しても良いんではないか。
実際に何があるかないかは置いといて。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:00:37 ID:QrClfDhD

だから、何で西尾なん？

どうせならレーベルトップでやればいいじゃん
でも、今の評論家で出来るのってブギーかキノぐらいでしょ

言える言葉が一つしかないのに評価する価値は無いよ
できることしかしてないんだから

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:06:09 ID:TLfv55N+

まあなんだ、別に評論なんて要らんよ。
なんか必死でその価値を擁護しようとしてる奴いるけど。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:09:03 ID:FtORw9ws

言葉が一つしかないから、論評に向いてる似たような作品だけを採り上げるんじゃないか。
分かりやすい内容やテーマが明確なものを、自分の言葉で表現できないんだよ。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:11:13 ID:ENRjFWIm

で、結局なんで戯言は流行ってるのか、だ

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:12:48 ID:ENRjFWIm

>>296の様な問いがある限り書評は要るよ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:14:36 ID:O0XrhXDY

>>296
キャラが好き、掛け合いが好きってのが多いんじゃないか。俺もその一人だ。
なんだか知らんが必死だな

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:16:54 ID:D9VDsJ5q

それは中二病が

繰り返し

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:17:04 ID:ENRjFWIm

>>298俺に対する評価は要らないよ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:18:54 ID:EXl4cjZi

>261とか>269なんてどう？

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:35:57 ID:ENRjFWIm

>>301俺もそう思うよ

ただ、何でこのライトノベル人気あるの？という質問に
誰も答えないので自分で答えていたら
何で聞くの？という質問をされたので答えていた

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:37:25 ID:ENRjFWIm

或いはその自分への答え方が書評に見えて嫌だったのだろう

本について聞くなら答えが書評に似るのは仕方ないと思うが

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:47:41 ID:aXi+pI0+

便乗して言わせてもらうが、ブギーの面白さは、やたら高尚ぶった問いかけじゃなくて、
そういうのにスパっと自分の答えを出した少年が行動に移るときの爽快感だと思う。

俺にとってのブギーはＶＳイマジネーターまでで終わっている…

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:53:22 ID:EyV9mD7+

>>299
中二病はそれをさも自慢げにひけらかすのがウザイだけで
階段の一ステップにしかすぎないんだから悪ってわけじゃなかろ

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:57:02 ID:2KEBRYs1

すいません西尾がライトノベルじゃなくて小説だ

という意見がさっぱりわかりません！
俺の頭がイカれているからじゃないとは思うのですが！

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:02:20 ID:vgbAwL42

> 西尾が評論の対象になっているのはマンガの延長でもなく文学でもない小説をかくからだよ

那須きのこなんかも「ライトノベルじゃなく小説」とか言いそうだなあ…
単に、一見小難しくて理屈っぽくてカッコつけでメタ小説風の紗に構えたキャラのかけあいが満載な
ライトノベルが好きなだけじゃないの？

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:03:09 ID:IMnzLh9W

そんな図星突くなよｗ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:03:19 ID:ENRjFWIm

ライトノベルって言い方をやめろ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091704781/l50

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:13:16 ID:3NfgzmQs

>>309
おまいはレフトノベルとでも言ってロ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:28:48 ID:hD+TEDKA

右とか！左とか！

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:43:50 ID:EMw1fsPO

>307
思春期を迎えた中高生には、それが格好よく写るというだけのことであって
別に悪いことではない。解釈したり論評したりは所詮外野の雑談だ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 23:17:05 ID:RI5/mLnk

>>296
イラストのおかげでは？
少なくとも、俺はクビキリ～を、ジャケ買いしました。

まぁ、読んでて確かにびっくりしたよ。
思わせぶりな伏線らしきものが張り巡らされてたが、その殆どが回収されることなく
終わってるし。
確かに、今までこんな小説書くやつはいなかったよ。
連載中に打ち切られでもしない限り、伏線とは回収されるものだからね。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:26:15 ID:gI4vp3/l

あくまで俺の価値観で言わせて貰うが。

人間は、自分が理解できないものを見ると、無価値だと決め付けるくせがある。
俺は、那須きのこが理解できなかった。
だから、部屋の隅にあるあの本はクズだ。
しかし、もし理解できたら、宝になるかも知れない。

そういう意味で、理解の助けになるような書評は価値のあるものだと思う。
一緒になってけなしてくれる書評も、溜飲を下げてくれるから価値がある。

でも、なんか、わけのわからん言葉を並べ立ててるだけの書評は価値がない。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 01:01:13 ID:DjbrsUge

>>307
まさに中二（略

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 02:05:14 ID:RcuXX1vo

基本的に身の回りでこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、
有名私立中高とか県内一進学校で出身の奴が異様に多く、大学も良い大学という奴が多い。
もしくは根本的に学力なんか関係ないくらい基礎バイタリティの高い奴が多かった。

あるいは学力が関係ないほど親が裕福とか。過去であればあるほどオタク趣味は
情報・商品ともに入手が困難でお金と時間がかかった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
…頭の良い人が多い

ところが最近「勉強ついて行けない」「ニート」層の方がむしろオタクになるとか……。
「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
セカイ系に代表される……あるいは「世界に一つだけの花」でもいいや……
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 03:23:22 ID:BnQp6S1U

スレ違いも大概にしろなお前ら

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 03:36:58 ID:ZjLwiBi4

>>316
ダラダラと長文書かず言いたいことは
漢字二文字で簡潔に表現したまえよ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 04:27:33 ID:m+79nRy4

あえて感じ二文字にまとめると「貼付」だな。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 08:14:33 ID:8iTuB6tT

3文字なら厨2病

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 08:31:23 ID:xZAhQK2p

>>316
しろはた市ねってことか？

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 11:37:20 ID:6GSrmRoK

>>314
確かに

>でも、なんか、わけのわからん言葉を並べ立ててるだけの書評は価値がない。

>人間は、自分が理解できないものを見ると、無価値だと決め付けるくせがある。

>しかし、もし理解できたら、宝になるかも知れない。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 11:47:50 ID:LgCc2H8c

466 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/12/26(日) 21:27:10 ID:otXBX6KC
143 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/11/14 18:33:01 qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 12:22:56 ID:R6h6Tezx

荒れているのでここいらでとりあえず西尾人気の秘訣纏め

１．なんか衒学的な雰囲気、深そうな過去設定に惹かれる（中二買
２．イラストが独特で人目を惹く（イラスト買
３．奇天烈な登場人物の投げやりな会話に惹かれる（キャラ買
４．ぐだぐだしてるだけの戯言スパイラル・適当放置プレイ展開が気に入る（雰囲気買

自分は３，４辺り。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 16:34:04 ID:IvqewzJe

>>314
だからってお前のような馬鹿に分かるように親切に説明してくれるわけないよ。
評論している人間にとって、それが誰にでも分かるものになった瞬間、なんの
価値もなくなってしまう訳だから。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 16:57:09 ID:9vikII/c

以上、自分の表現能力の低さを棚に上げた書評家の意見でした。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 18:29:34 ID:6GSrmRoK

書評家を物凄く批判してる人はなんか曲がってるのが多い気がする
マンセーしろってわけじゃないが
そういう意見もあるぐらいで良いんじゃ・・・

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 18:49:41 ID:f85WZnFi

小説書く才能が無いのを自覚してるが評論文程度は書ける筆力がある。
俺も書けるような書評でカネ貰ってるのは許せん！

と、そういう奴が書評家のこと嫌ってそうだねぇ。
え？　西尾？　熱血主人公好きな俺には合わなかったな…

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 18:55:28 ID:dlaRx9I5

空の境界は読んだけど
俺的には言われているほど素晴らしいわけでも糞なわけでもなかったな。
ごく普通のライトノベルって感じだった。
それなりには面白かったよ。
名作ではないが、まあ良作ではあったと思う。

書評は別にあれはあれでいいんじゃないかな。
俺個人は書評はそれほどあてにはしないし。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 19:03:29 ID:KL2Hf+/L

なんだかんだいって、批評なり書評なりで持ち上げられたりするのがどうのじゃなく、
批評なり書評なりを書く対象になることが大事なんじゃないの。
こき下ろされたから、持ち上げられたからなんてのは二の次で今のラノベにはそう言った対象になる、
という事が足りないと思う。上手く言えなくてごめん。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 19:40:32 ID:vbSJiaZh

根本的に違う

書評も又主観であり
客観的に見ているものではないってのがわかってればいいんだよ

書評で褒められたからってのが良作の条件じゃないし
売れる条件でもない

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 19:52:40 ID:u3yy4Rgc

書評が書かれる作品＝良作
書かれない作品＝駄作

ではないからな。
背伸びしたがりのガキはよく書評と呼ばれるマンセー感想文を書いたりするけども。

例：一部作品におけるamazonのレビュー

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 20:34:56 ID:WSHKFsz0

やたら何でもけなすことを「とんがっててかっこいい」「他者の弱点を看破できる自分は優秀」
と思う時期があって
良い物を良いと認める度量のある自分がかっこいいと思う時期があって…

そのうち普通に思ったとおりに言うだけのおっさんになる。

ところで京極堂がどんな層に人気あるのかよく分からない。
超常現象が無いことや登場人物の設定などは子供受け
しなさそうだし、ミステリーと呼ぶには荒唐無稽だし。
榎木津の扱いは微妙だし（超能力と言っていいものかどうか）

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 20:44:51 ID:vbSJiaZh

ファンタジーやＳＦは現実感が無いからいやだけど
荒唐無稽な話しは読みたいという層だろう

今のミステリーの主要な層とも言えるがｗ

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 21:17:22 ID:SPPK6QuB

京極は普通に小説としての地力で読まれてるんじゃないか？

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 23:17:16 ID:GUq9s/wU

掛け合いじゃないの

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 23:33:59 ID:ACEMcTD+

>>333
以下、現在進行形で読んでる俺の主観（現在、絡新婦の最初）。年は19。

序盤が少々読み進め辛いのが難。
1/3を越えた辺りから一気に読む進む感じ。

ミステリーというよりは、書き方なんかを楽しんでるな。
タイトルや妖怪をどう内容に絡めるかとか、狂気系の描写とか。
後は、キャラだな。　京極堂、榎木津、共に面白い。
他のメインキャラは地味だけど、役回りはしっかりしてる感じ。
榎木津は最初はアホキャラだと思ってたけど、鉄鼠で株上昇。カッコよく思い始めた。

正直、京極堂の講義はあんまり頭に入ってないな。
後、所々で「オッ」と思う文があるのが好き。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 01:32:16 ID:H5prx98y

>>324
いや、
>イラストが独特で人目を惹く
ことはあっても
>イラスト買
はあり得んだろ

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 02:16:09 ID:5uX5nXpL

>>338
……そうか？　俺は好きだけど。

いやそりゃ俺の趣味が偏ってる可能性も高いが、あの程度の絵なら
”イラストのおかげで大売れ”する程ではなくてもイラスト買いする人は居ると思うがなぁ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 16:28:43 ID:fJjmww8h

イラスト買いは多いだろ、
面白くなくてもイラスト好きだから買ってるっての結構みたぞ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 16:54:05 ID:HpbqmrrW

むしろ俺の友人は絵のみで判断して買っている。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 16:55:58 ID:fJjmww8h

そういう意味じゃなくて『文はいらん、絵だけのため』って奴
文の方は見切ってるんだけど絵の為に買うか～って奴だ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 17:21:47 ID:DQOjOJRH

そう多くはないだろうけど、絵フェチもいるぞよ。
絵ってその人ひとりにしか絶対描けない唯一無二の個性だから
コレクション対象としては成り立つ

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 18:15:53 ID:5uX5nXpL

多分>>342の周りには完全なイラスト買いする奴がいないんだろう。
普通に内容（作者）で小説選ぶ人間には結構想像しづらいからな。

でもどんな内容でもイラストで買う奴はいるし、絵が気に入らないと絶対買わない奴も居る。
同じ作者の本で、自分の持ってる本は内容も大好きなのに、別イラストレイターの本は立ち読み
すらしないとかザラ。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 18:38:03 ID:X6lWdQDA

>>344
はぁ？324の事か？
アンカーまちがえじゃ無きゃ意味不明なんだが
>>343
まぁ絵に限らないけど絵ははっきり他と違って見えやすいと言うのはある。

346 ：342：2005/04/09(土) 18:38:46 ID:X6lWdQDA

ID変わってるけど342だからよろしく

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 18:47:27 ID:i7vpj8vn

絵で買う奴も要るね。
でも何人も同じ事書く必要ないから

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 19:27:22 ID:lFn87LO7

戯言人気あんの？　オタうじゃうじゃの某私立校に通っているがいまいち伝わってこないからちょっぴり寂しいぞ。
>>324
１巻は表紙買いだったな。この本は何かあると思った。何もなかったけど。
主人公の自分語りにある程度賛同できるから結構気に入って集めているが。
２巻目の最初の被害者さんとかにも。江本智恵だっけ？

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 19:51:13 ID:79ZDgcYW

そもそも、一石を投じる可能性を秘めたメフィスト賞作家の西尾維新と、
アニメ絵を貼り付けて、とりあえずヲタどもに買わせる為に選ばれるスニーカー賞作家なんかとを
同じに語る事自体おかしい。「このライトのベルがすごい」とか言うやつが
でたりして注目されてると思ってるかもしれないけど、一握りの可能性を秘めたヤツだけだよ。
歴史に組み込まれるヤツと、後に続かないどうでもいいやつでは支持するもの同士で話が逢うはずがない。
愚か者は経験で語り、賢者は歴史で語るからな。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 19:53:29 ID:i7vpj8vn

３４９はそう思うらしい

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 19:56:15 ID:152IrbV3

>>349
歴史で語れば、あかほりは偉人なのかなぁ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 20:01:41 ID:B5NaI0jI

349 名前：イラストに騙された名無しさん[子供の諸君脊髄反射ヨロシク。] 投稿日：2005/04/09(土) 19:51:13 ID:79ZDgcYW

っつーか2chブラウザ全盛のこのご時世にメル欄釣りってどうなんだろう。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 20:03:43 ID:i7vpj8vn

すまない、ギコナビだが気づかなかった

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 20:13:12 ID:qJkxIudW

すまん。ゾヌで気づかなかった

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 20:20:22 ID:i7vpj8vn

2chブラウザで気づかない奴も要るね。
でも何人も同じ事書く必要ないから

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 20:39:22 ID:rW3gs+Gf

だってお前らアレルギーみたいに反応するんだもん。しかも反論がお粗末だし。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 20:51:35 ID:opb1U3Jf

何ここ迷いの森？

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 20:53:10 ID:AAHKEQrT

近くて遠い、まっくら森です。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 21:33:17 ID:X6lWdQDA

２ちゃんブラウザを捨てたIEだが普通に気づいた。
サブでファイヤーフォックス使い。
戯言は正直面白いんだろうけど（グダグダ考える系が好きだし俺は、しかし最近はグダグダ思考に作者の思惑が見え透いて気た気がするが）
周りが一斉に褒めちぎって西尾の副読本的な物までだすから叩かれるんだろうなぁ。
文章がいっぱいに詰まってる本自体ライトノベルでは珍しくなってきてるし。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 21:53:06 ID:152IrbV3

>>357
ここは流行に取り残された負け犬たちが迷い込んで、流行ものを腐すスレですから。

戯言は文章の詰まり具合が内容と反比例してて、辛くて捨てたよ。
奈須きのこが人気出たのは何となくわからないでもないんだけど、西尾が流行してるのは本当にわからない。
大多数に受け入れられるもんじゃないだろ、アレ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 21:59:29 ID:X6lWdQDA

寧ろ奈須の方が大多数には受け入れられなくないか？
ギャルゲ大好き層には『なんかすげぇ！』見たいにマンセーされてるが。
あの文章と選ぶ題材は一般受けするもんか？

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 22:06:05 ID:qJkxIudW

すでにライトノベルを愛読している奴らは一般じゃないけどな
ああ、俺は一般にカテゴリーされない奴さ！　ははははははｈだｋｈふぁいうしゃ

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 22:07:58 ID:i7vpj8vn

受けなくない＝受けない、ではない＝受ける
受けなくないか＝受けないか

一般受けも何も、空の境界の人気は１８歳未満断りの月姫からの流れ
月姫＞空の境界

月姫は恋人との過程があるしベタベタするし性交するが
空の境界は付き合うことが決定済みで話が進む
若人の恋人と、離婚したが再婚し直す中年の夫婦如き温度差がある

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 22:08:53 ID:152IrbV3

いや、奈須も苦手だけどね。
ただ、あっちは語り口がアレなだけで、一応題材とストーリーは王道でしょ。
西尾はストーリーが二の次どころか三の次くらいで、しかもあの書き方だから、コア狙いにしか見えなかった。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 22:12:19 ID:opb1U3Jf

奈須は書いてる側が頭悪いせいで問答がアホの子になってるから嫌いなだけで、あの方向や路線は好きだ。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 22:23:51 ID:mdYs0+iP

キノコ氏はキャラの中の人が全員同じに見える。
こんな美味しそうなネタ使ってるのに、なんで読んでて面白くねえんだろうと思ったよ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 22:33:24 ID:B5NaI0jI

空の境界が出版される以前からなぜか那須のファン層に18歳未満が大量にいることについて

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 00:07:22 ID:kEN0MLsF

西尾や奈須が嫌がられて、その何倍も受けたのは某評論家の
せいだろ。ちゃっかり自作もリヴァイバルさせやがって。
こいつが新本格に続いて、新青春エンタ？も駄目にする気が

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 00:18:32 ID:83JkjuJR

新青春エンタって、西尾に続く人いたっけ？

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 00:23:27 ID:C/E5eTeR

>>367
深入りは避けろ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 00:44:20 ID:dtShx1t0

中の人が同じに見えるのは西尾も一緒だと思うが
通常時の主人公思考は戯言、僕君、リスカ殆ど共通だと思う。
味付けがとがってるだけだしなぁ、根元が変えられてないから同じに見える。
特にリスカときみぼくは味付けまで似てるからな。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 05:40:23 ID:FcKzEJsi

西尾って作者の露骨な分身しか書けないと思う。
殺人鬼等のキャラの個性がとんがってるように見えるのは
単に他のキャラにも見られる性向を高めただけで
考えてることや思考原理はほぼ同じ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 08:02:26 ID:7qBcW/dJ

同じ作者でまとめて読むと（読まなくても）底があっという間に露呈する
作家っていっぱいいるよね。
銀英伝の作者とかもシリーズ変わっても主人公、悪役ともに
ぜんぜん思考原理とか変わんないし。

戯言と君僕は結構楽しく読めたんだけど、りすか読んでちょっとうんざり。
おいおい、もう底が見えるの？って感じだった。

それをスタイルだという人もいるのかもしれないけど、その一面以外
まったく見えないんじゃあどうしようもない。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 11:20:02 ID:0rql3w1F

わかるが、それはライトノベルに限らないとは思う。
引き出しが多い作家の方が異常ではあるな。
いわゆるベストセラー御三家の西村京太郎、赤川次郎、内田康夫を見ればわかるように、読者はマンネリこそ求めているという見方もできる。
最近人気で食い込んでる浅田次郎あたりも「要は毎度の浪花節だろ」で済ませられるし。
ただ、キャラで売ってる作品で底が見えると、読むのがつらくなるだろうな。それは非常に同感。
漏れも昔好きだった上遠野の底が見えてきて、最近ちょっと読むのがつらい。
マンネリか定番のキャラを使って、キャラではなくストーリーを売るような作品は長く愛されると思う。「何がおもしろいの？」といわれつつ。水戸黄門というべきか。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 13:33:45 ID:Flv3DNjX

>>371
そういうワンパターンって話とも少し違う。
奈須は一つの作品で主役も脇も敵も味方も同じ人に見える。
あの逐語的な表現そのままに、全キャラが同じロジックでﾓﾉを考えるから。

西尾は読んだことないが。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 14:50:28 ID:pgMKKNnn

銀英伝で無理矢理例えると、それぞれの口調と持論で喋るけど思考法と結果が皆オーベルシュタインな感じを想像してもらえば。
そういう引き出しのなさ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 16:43:22 ID:aqjoI3h3

＞皆オーベルシュタイン
ﾜﾗﾀ　いくらなんでも………

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 19:48:49 ID:rlMwyCoR

＞皆オーベルシュタイン
むしろそれならそれで読んでみたい気がする。
蓼食う虫も好き好きって感じか
個人的には皆ヤンとか皆初期タイラーの方が嫌

茅田砂胡の暁の天使以降が個人的に合わなかったのも主人公系のキャラの
思考法と行動の結果が共通なことを嫌ってほど思い知らされたのが原因かもしれん。
まさしく過去のあだち充の主人公が総登場の漫画を読まされた感じで。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 23:30:17 ID:jzib6A1C

キャラが同じなのは作者がそういうものしか書けない
というのもあるかも知れないけど、
デビュー作などでファンが付いた場合、同じ方向性のものを
安定して供給していくことが必要だからじゃないかな？

たとえば田中芳樹が銀英伝の後に、戯れ言シリーズみたいなものを書いたとしたら
かなり違和感がある。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 23:57:03 ID:QJjRm0iV

>>379
作品ごとに文体・キャラの思考・世界観が変えるようなマネを、
数十作単位で展開して、ヒットを飛ばした筒井康隆のような例もあるわけだが。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:24:45 ID:ryVnvXOH

上であがっているライトノベルと筒井のSFは全く違うものだと思うがな

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:52:06 ID:Tf8fKth+

俺にはダディフェイスがダメだった。
一巻初頭の八歳児セクースからして萎えまくりだったんだけど、
その後も読んでて台詞回しか無駄にはしゃぎすぎてて鼻につく。
「！」とか「～!?」とか「──ッ」とか多すぎませんか。
あとクズ流とかいう拳法の超投げやりな描写にも萎えた。
なんで人気あるのか本気で分かりません。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 02:28:49 ID:HyZIT93/

>>382
俺も１，２巻はパラパラと読んでまあまあだな
と思った（だが、なんだか読むの疲れた）

そんで５巻くらいで友達が面白い！って
はしゃいでたので楽しみに読んだら
読み辛すぎて途中で断念。

結論：つまんねー

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 06:34:23 ID:qxIW1aiV

ダディ・フェイスは日本人の美沙が、新たなOSで世界席巻した。
シムシティ好きの人間を取り込めたんだよ、主に俺とか。
あと惑星１つ分の船がでたり、最強議論好きの奴を取り込めたかもしれない

九頭竜は、他の薀蓄の勢いに飲まれると説得力を持つ。
B級の雪崩になると格好いいB級に見える

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 07:04:56 ID:ooM9VO5C

>>383
逆じゃね？メドゥーサの頃になるともう読んでらんない

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 07:05:12 ID:ntR83MCP

>>クズ流

あれは言うまでも無くラブクラフトパロなわけだが、ある意味タケシの座頭市に似てると思う。アクション描写への批判やトンデモ設定を「パロディですから」と言い訳する目論みがあるとみた。有効なんだよね。この手段。
「ブラインド・フューリー」との二重パロになっているタケシ座頭市にも当てはまることだが。

ダディ・フェイスは主人公夫婦親子四人？以外のセクース設定が結構陰惨で生々しい（冬海とか）ので、主人公夫婦親子四人？まで汚く見える。
最初から近親ネタロリエロ作品だと思って読めば良かったかも。エロゲーやエロ漫画の感覚で。
だが、心の準備が出来てない人間にこれを読ませるのはダメだな。そう思う。
その区別がつかない人間は、やっぱり感覚がズレてると思うよ。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 07:22:15 ID:zMrLjKMz

なにを今さら…そういう倫理観だのなんだの語っても
頭蓋骨のホーリーグレイルもあれば皆殺しの学園も出ててて皆殺しは大売れの状況じゃあなぁ

皆殺しだけはさすがにどうかと思ったなぁ…ありゃはびこっちゃやばいでしょ
富士見もなに考えてんだか

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 07:34:28 ID:15Riox52

皆殺し、つかデビル17はエロで売れてるのに
作者が偉そうな理論武装してるのがムカつくだけだがな。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 07:51:46 ID:zMrLjKMz

一応エロゲーと言うのはさすがにダディフェイス可哀相だがなぁ
あの設定は設定で親子関係書くのに用意したものだと思う、
冬海も伝説に陰惨な真実というのは童話的なの目指したのかもね。
ああいうエロのギリギリが商売で売れる線だとは思うけど、それやりつつ自分の趣味の書きたいもの書いてるってのはありなんじゃないかな。
ラブクラフトパロは『古代の超科学』なんてもの題材にしてるところですでに突っ込むほどのところか？
パロディですからとか逃げる必要さえ有るように見え無いが。
そんなことよりムー編の『あの映画』のパクリようの方が…。

あれの前振りに今までの話があったような気はするがムー編は確かに時間掛けて長々やった割に
膨らみすぎた構想の説明だけに力はいってて、話しが薄くなりすぎて面白くなかったな。

伏線っていう設定の消化は大分進んだ気はするけど。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 10:50:00 ID:iU3h1fYN

>>384
あのOSの話はかなり萎えたなあ。出来のいいOSを作れば
良いわけではないのに。金に物を言わせて普及させたとしか
思えなかった。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 11:34:11 ID:8AMOZH3I

>>388
>作者が偉そうな理論武装してるのがムカつくだけだがな。

ふと思ったが、そのあたりも売れた理由かもしれず。
「エロ＆バイオレンス＆オタ知識」がオタ心をくすぐったというか、なんというか。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 16:23:59 ID:zMrLjKMz

オタっていうか狙いどおりの厨房心だろ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 18:56:16 ID:LkH6DdQh

俺は菊池秀行の「エイリアンシリーズ」を激しく思い出して、それで買ってた。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 21:08:51 ID:9AMp0efE

>>349
素晴らしい！正にそのとおりだ！
ミステリは文学的娯楽的にもレベルが上がっていってるが
果たしてライトのベルはどうだろうか？

そもそも、レベルが低いからこそ売れるのだから
レベルを上げるということは自分の首を絞める行為に他ならないのです

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 21:58:05 ID:4XX9LdWi

よほど自分の遊び場が無いとみえる。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 22:13:57 ID:s/CxwIl2

>>391
ウルフガイに月光魔術團を足して劣化させただけの代物だけど、いつの時代でもエロ＆バイオレンスを厨房工房は求めているわけで、作品の質は二の次なんでしょう。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 00:38:01 ID:9YvHGhdd

>>393
俺も。
つーか、ダディフェイスの１巻読んだとき、菊池秀行がペンネーム変えたのかと思ったよ。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 01:28:19 ID:n9R+dSRC

最近、菊池っぽいラノベ増えてきたけど
【熟女の熟れきった尻】という単語がなければ、
それはペンネーム変えた菊池では無い

…と、判断してまつ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 10:16:27 ID:/sbY1dra

後は、濡れ場で腋毛描写があるかどうかかな。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 12:51:05 ID:DHRcmLui

　　　　　　　　　－１からここまで読んだ－

「何でこのライトノベル、人気あるの？」って問いの対象に値する本って
売れセン要素が見当たらないのに売れてる本のことじゃないの？
ここに挙げられた本てどれも多少は売れセン要素孕んでるように見えるんだけど。
で、そういう本てあるわけ？

とまで書いてみて思った。
「ああこのスレはその、大抵あざとさのある正視に耐えない『売れセン要素』を
見て見ぬふりしたい思いを披露する場なのかもなあ」と。

でも上の問いは本心よ？ほんとに売れる原因がわからん本て存在するの？

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 13:10:17 ID:WikEiKMm

売れ線要素があっても売れない本と言うのも当然存在するわけで、
そういう本と大差なさそうなのに何故か売れてる本との差は
どこにあるのか？という観点からなら売れ線要素を含んでいるのが
明らかな本をネタにしても問題ないと思うけどなあ。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 13:53:13 ID:s123OLit

西尾もまぶらほも売れる要素はハッキリしてるからな。
むしろ、なぜこれは売れないのか、という疑問の方がある。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 14:36:37 ID:A7T6203X

”売れる要素が、なぜ売れる要素なのか、ってのもあるな。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 14:49:21 ID:w6ZNroAj

一種の隔離スレなんだろ
「何でこんな本が売れているんだ！」って作者スレやレーベルスレに
たまに出てくる奴を誘導するための

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 15:20:37 ID:wC93j6ZV

絵で売れるんならジャンクフォースや放課後退魔録は
馬鹿売れしてないとおかしいからな。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 15:41:26 ID:lp4oBZrH

こつえーと黒星か

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 15:43:23 ID:W+mFVf3D

人気の絵師が担当していても売れないものは売れないものな。
面白いもんだ。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 15:44:29 ID:sIS4nv4+

靴的には絶対売れると思って黒星連れてきたんだろうが
いっそ悲惨なくらい、どこでも全く話を聞かないものな。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 17:28:06 ID:DHRcmLui

逆を言うと
読者が食いつくエサの種類と
エサ以外の部分の最低限の質を吟味するスレでもあるのだな。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 18:04:54 ID:vUGO2oq4

>>400
自分じゃまったく面白いとは思えないんだけど、なぜ売れてるんだろう？

というスレじゃないかね。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 18:08:13 ID:wyqFU6Xs

大筋その通りだけど、感情的な叩きや好みの問題じゃ話が続かないからな。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 19:56:12 ID:mJ8PCol/

>407
イラストは最初に手を伸ばす動機でしかないからな
楽しめないものは買わないさ

いまだにイラスト至上主義者ｗ（内容はいらんってやつな
も存在するが

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:10:31 ID:Q+GKuXnn

叫ぶにしてもなかなか難しい。
「目が節穴！作者も読者も！」と言うのがメインで。
成分分析ですか？
イラが駄目だと見劣りと言うか、明らかに編集から見放された感じがしていやだなあ。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:53:49 ID:0zdnlT0R

へぼ絵師つけられた作品みるとかなり哀しくなるな。
絵のおかげで売れてるわけではないラノベはたくさんあるが、
ヘボ絵なのに売れてる作品は流石にしらねえ。

俺がアチャーと思った作品は白人萌乃。
ああ……せっかくの復帰の祈りを込めた作品なのにこの絵はかわいそう……。
とおもっちまった。まあ中身もイマイチだったが。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:54:02 ID:mJ8PCol/

>414
へぼいかどうかは主観次第さ
個人的にはあろとか好きだが今の人にはどうかと思うし

今の美少女ゲーム見たいな絵は女の子が全部同じに見えるｗ

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 01:25:15 ID:2u7CT55g

>>414
その作品を絵買いした漏れが来ましたよ

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 15:37:20 ID:OrqLCF33

何でこのライトノベル売れないの？スレが見てみたい

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 16:44:53 ID:LS+JDwR7

>>414
ヘボ/ヘボじゃないは個人の主観だが、しろが人気絵師なのは疑いようのない事実なわけでして。

いや、俺にもなんで人気あるのかよくわからんが。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 18:20:25 ID:+HT4sqaE

>>417
隠れた良作を世に知らしめるスレは建設的だし、需要あるんじゃないかな。

デビル１７漫画版読んだ。エロがあったんで、買って損した気分にはならんかったが。
あれって面白いのか？話的に。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 18:31:12 ID:VM43SxQ3

作者は色々気取りたいようだが、特筆するほどのものは別にない。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 23:11:27 ID:JActQFAX

ほんとなんだかんだいって貶されたりされる作品は幸せだよな。
語られることがないというのが一番哀しい事だ。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 23:47:36 ID:IbHe+sa4

タクティカルジャッジメントのことかーーーーーッ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 08:46:49 ID:DUvhjeON

うーんとね。みんな言ってる事が、幼稚すぎる。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 09:13:23 ID:/BWhZ5yx

>>419
＞エロがあったんで
売れるにはそれで十分ではないかと

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 22:52:11 ID:/CHHHOlf

>>421
英ファイルって知ってるカイ？

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 08:20:04 ID:LwkCW3ZH

今裏箔初挑戦中で８Ｆなんだが、識別された杖入れて使用回数に変化の無い壷ってもしかして祝福？
６Ｆまでに矛の盾＋２とか(鉄扇＋２)＊２＆トド盾とか識別の壷とかメッキ＊２とか車輪とか99本鉄の矢とか
出たしもしかして確変かも。

427 ：426：2005/04/17(日) 08:34:09 ID:LwkCW3ZH

凄まじい誤爆orz

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 18:15:34 ID:ztKrFhVi

エルウィンがなぜいまだに打ち切られんのかまるでわからん。あと、シャナも
どこがいいのかさっぱりなんだよなー。
それから>423をぶん殴りたいと思ったオレはちょっとストレス溜まってるのかもしれん。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 18:44:17 ID:9nAdHz9F

ここに書く奴はみんな同じように思われるだろ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 19:51:18 ID:rXdv3NQF

指摘無しに物事言って悦に入るのは子供なんだ
言っても仕方ないから、>428落ち着け

このスレタイようなの疑問を持った事無い人なんて
ほとんど居ないんだからね

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 19:56:11 ID:68joakBe

つーか、>423は普通に煽りだろ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 20:12:45 ID:UXB+aPzS

ざっとですが、読ませていただきました。
まず、上であがっていた事ですが、批評と書評を混同しておられるようです。
全くの別物です。
あと、ラノベを取り巻く環境はあなた達読み手が無自覚でも、否応なく一部が注目を集めています。
もし、ラノベに文学が流れ込んでくる事になれば既存のものの批評の対象にならない物は駆逐されるでしょう。
今のうちに、文学に対抗しうるものに成長する必要があるでしょう。
そんなの必要ないと言われるかもしれませんが、あなた方が無自覚でも今のラノベを取り巻く環境はそうではありません。
変化は否応なく訪れるでしょう。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 20:28:23 ID:I3MsVWMP

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 20:32:51 ID:YvLuh+By

>>432
批評と書評は混同しても問題ないと思うが。
批評と批判を混同しておられるのではないですか？

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 20:40:03 ID:z7/kphax

>432
逆じゃないかな？

ミステリーでも似たような事を言っていたが見事に返り討ちｗ
結局、ブンガクなんぞはお呼びじゃないって事だ

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 20:43:31 ID:ght7W8f9

>>434
はぁ？別物に決まってるだろ、何知ったふうな口きいてるんだ？
よくわからんが、啓蒙者４３２様のおっしゃる事に間違いがあるわけないだろ。

>>428
ﾅｶｰﾏ。さらに言うなら、いとうのいぢの絵が人気ある理由もよくわからない。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 21:06:58 ID:Lu7bYgO0

そりゃ絵は趣味に合わなきゃどうしようもないよ。
あ、でもこのスレは「なんで？」と疑問を投げかけるスレだから>436は正しいのか。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 21:20:39 ID:6dYoKXxU

>>432
もまえ月厨だな！

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 21:23:28 ID:pL1snzg5

つか、違いも何も書評って文章に対する批評って意味なんだが・・・

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 21:45:27 ID:uJAIWeM6

でも流石に絵が人気ある理由は説明できんよな。作品にあってるかどうかという
レベルの話ならともかく。

……ライトジーンの遺産の文庫版に高河ゆん選んだヤツは出てこい

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 21:52:14 ID:fMMZi/lp

>>439
君も本を読む人間なら辞書どうりに言葉を鵜呑みにしてはいけないよ。
そう辞書に書いてあったとしても、ニュアンスが違う事だって多々あるだろ。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:00:14 ID:I6HOO2Tn

書評ってのは、読んだ本に対してあーだこーだ語ること全般を指す。
批評ってのは、普通の読書では満足できなくなったインポどものアクロバティックな変態行為を指す。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:13:19 ID:n8oYl6k/

>>441
辞書「どおり」が正しいのではなかろうか。

とおり　とほり【通り】
3 （名）
〔動詞「通る」の連用形から〕
(7)（上に修飾句を伴って）それと同じ状態・方法であること。そのままであること。
「言われた―に実行する」「設計図の―に作る」

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:15:25 ID:Kum3xPyn

おまいら相当暇なんだなｗ

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:35:25 ID:7yREolkl

批評を読みすぎて意味を変容して受け取ってるんだろう
ネットとか雑誌にある大半の批評は書評と言い換えても
ニュアンス的に何ら変わる事も無い

ケースによってはニュアンスが変わる事もあるかもしれんが
流れから言うと不適切だ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 23:20:43 ID:pzMdONRk

>>445世間を知らない者の意見だな。何で全てを一緒にする？
本だって、価値あるものと紙束だってあるじゃないか。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 23:27:22 ID:7yREolkl

全てをとは言ってない
大半とか変わる事もあるかもしれんがとか
ある程度考えの及ばない所があるだろうから
その辺りの余地は残してるつもり

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 23:29:02 ID:7yREolkl

447の追記
言葉を選んで
そういう書き方をしたと思うけど

連投すまん

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 11:55:17 ID:C53iBoZN

批評も書評も同じ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 14:54:58 ID:zoLMT4Jf

ここって何でこの紙束が価値があるの？って言う場所かと思ってたんだが違うんかなぁ

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 15:17:22 ID:4MCpnz8q

>>450
マイノリティを主張する人たちの溜まり場です。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 22:21:49 ID:rtm50wTU

西尾は合わなかったなあ。君と僕の壊れた世界を人に薦められて
読んだんだが、主人公やキャラクターの日常部分はいいと感じる
んだが、主人公を通して作者の主張が匂いだすと厳しくなる。
あげくに、ラスト近くでヒロインが主人公に事件のあらましを話して
聞かせるシーン、一セリフだけで３１Pってどういうことよ！

作者がまだ若いというのも一因なのかもしれないけどなあ…。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 22:45:43 ID:qREjUnsj

>>452
西尾は主張がわりと少ない職人タイプなんだがなぁ。
戯言シリーズを読めばわかる。
作者の主張とおぼしきものは、全て「戯言」と括られて、空虚なものとして扱われてるから。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:06:04 ID:K+7UDG09

俺には「……と言ってみるテスト」と同意義でしかない。つまり言いたいんだろと。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:07:39 ID:TecLFJXU

>>453
戯言かぁ。
俺はダメだった。
純文学を和食、ラノベをマックのようなファーストフードとすると、西尾の作品は宇宙食みたいなんだよね。
その意気込みっつーか試みは買えるんだけど、個人的にはどうもねぇ。
ま、確かに>>453の言うように職人ではあると思う。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:07:42 ID:2nVoa8Ut

西尾とかきのことかはリア厨リア工が勘違いして
必要以上に持ち上げそうなところがイヤ。

作品自体にケチをつける気はないが。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:30:57 ID:cXR6YnUq

＞作者の主張とおぼしきものは、全て「戯言」と括られて、空虚なものとして扱われてるから。
めっちゃ主張しまくってるように見えるのは気のせいなのか

「全て「戯言」と括られて」ってとこだけでも、”戯言”シリーズって言うのにって思えるんだが
どうにも作者の主張しかなさげな本だなぁ

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:43:04 ID:/qlR2GPT

やめとけ。馬鹿には見えない服を着ている人に「お前裸やん」と言うと
馬鹿扱いされるぞ。

いやあ、西尾維新天才、戯言最高！

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:53:26 ID:qREjUnsj

なんじゃそりゃ。小学生みたいな煽りすんなよ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:56:06 ID:zQCSmo8U

>>453
>作者の主張とおぼしきものは、全て「戯言」と括られて、空虚なものとして扱われてるから。
>>457
>めっちゃ主張しまくってるように見えるのは気のせいなのか

漏れはどっちの言うことも良く分かるなあ。
ひとつ言えば、「戯言」として扱って作者の主張を排除すること自体が、「暑苦しい自己主張は痛いですよね」みたいなことを言いたい、何よりも饒舌な自己主張だってことかな。
壮大な逆説。
逆に言えば、「戯言」という形でしか作家の「自己主張」を受け入れられない読者層も存在するということなんだろうな。
これまた逆説。

もうひとつ言うと、田中康夫に似たタイプだと思う。
「なんとなくクリスタル」で当時の文壇を驚嘆させ読者に支持された原因は、西尾が受けいれられている理由と似ていると思う。
暑苦しい自己主張に満ちた時代から、軽薄で価値相対主義的なポストモダンな８０年代に移行する時代精神を先取りしていたから。らしい。
だけど現在の知事や評論家としての田中康夫は、誰よりもムキになって自己主張するウザくて暑苦しいデブ。
歳食った西尾が田中康夫のようなキャラになっても漏れは驚かないよ。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 00:22:19 ID:Cw2BMSN8

まったくだ。西尾が職人タイプだなんて小学生同然の煽りをしている奴は
ただちにやめろ。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 01:03:06 ID:Ovu/vJWE

戯れ言を空虚な物とするとあの作品には何も残らない
トリックは糞だったしな

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 01:51:24 ID:5gdVxdEq

実際あれは後には何も残らない類の小説だと思うよ。単に雰囲気楽しむだけ。

戯れ言を誰彼構わずぐだぐだと語るだけの空回り世界を楽しむのが一番楽しめる
読み方だと思う。作者の主張とか軽く流せる人向け？

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 02:49:22 ID:2nunczI9

豪屋とは逆…というわけではないか

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 03:07:03 ID:1HI2xnvd

でも売れてんだよなあ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 03:52:35 ID:h+x5IXUg

わかりやすいものは売れるからな
西尾にしろ豪屋にしろ奈須にしろ
ただし読み手には「これ難しいけど俺は理解できる」と思わせるのがミソ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 04:14:09 ID:PO5TfaZs

>466
かなり鋭いな。でも、それ自体は別に悪いことじゃないよな。
豪屋は単に作者の性格が臭う、つか臭いから反発されてるだけだし。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 06:21:02 ID:L6QYZn7f

>>466
そこに挙げられた作家のファンの内、「これ難しいけど俺は理解できる」とは
思わなかった読み手には、466はどんな風に見えているのだろう。
そして、そういう読み手を466はどう捉えるのだろう。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 08:54:22 ID:Ym93yFa/

>>463
軽く流せる奴ははまんないと思うけど。
自己主張を戯言ということを、かっこいいと思うのか、逃げ道を確保している
と思うかが違いとなるんでは。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 09:46:11 ID:xYQ4xxVj

『マリみて』って百合がどうとか言われてたから買ってみたけど、マンコありません。なんでマンコ無いのに人気あるの？

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 10:26:54 ID:5gdVxdEq

>>469
いや、>>468のいうように俺はあの主張に全く感じる物はないけど戯言自体は好きだったりするので
>>463のような主張をしてみたわけですよ？　つか奈須もそれなりに好きなんだけど。

まぁはまるという程では無いんですが、別にはまるほどで無くても面白ければ買うしなぁ。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 11:14:39 ID:xPP7JIi6

いや、あの無言の主張にリアルに共感しちゃったら廃人だから。
共感せずとも拒絶もしないでいられるかっつー部分に、肯定派と否定派の深い深い溝があるんだろうな。

社会的にアレな感じの主張なので、拒絶する人からすれば、”面白いと思える時点で、突拍子も無い主張を凄いと感じてしまう中二病”としてしまいたい気持ちはわかる。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 11:25:41 ID:zkPXk3+F

西尾と奈須はぜんぜん違うと思うけどなあ。

西尾はなんか、新しいことをやってやろう臭がキツすぎる。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 15:13:34 ID:U7GxH0kR

>>441
話を蒸し返すようだが
辞書を鵜呑みにする以前に
書評＝素晴らしいもの
という君自身の思い込みのほうに問題があると認識すべき
書評というのはあくまで「書物に対する批評」にすぎないわけで
その中には素晴らしいものもあれば何の参考にもならない駄目駄目なものもある。
ただそれだけのことかと。
これは「書評じゃない、批評だ！」なんて主張は根本的にナンセンスだと言うことに気づけ

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 16:20:45 ID:hplT+WDS

>西尾はなんか、新しいことをやってやろう臭がキツすぎる。
前にメフィストに載った短編が悪い例だな。実験作としても中途半端なつまらない作品

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:22:35 ID:7PPQ6wv4

>>474
「ニュアンスの違い」なんて言って自分の思い込みが正しいと
思い込みたがってるやつになに言っても無駄

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:34:41 ID:YYpBLWSs

>>470
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1100150553/423

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 18:32:22 ID:VbZo3IFL

別に西尾の主張そのものがうざいわけじゃない。

作者の主張が強いけど作品自体が面白い場合は「メッセージ性のある作品」
という肯定的な言い方をされるし。
ストーリーやキャラとマッチしていれば、たとえウザい主張だったとしても、
それらはキャラクターの主張として受け取られるに過ぎないし。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 18:33:33 ID:L6QYZn7f

>>474
>>476
書評や感想文とは異なる、狭義の批評とでも言うべき概念も存在する。
存在するというか、批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々がいるんだよ。
そこらへん踏まえて言ってんのかい？

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 18:36:55 ID:dUIggPq9

書く側の脳内設定の理解を前提に読まされるってな笑える話だ

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 18:56:46 ID:zusytFEM

ヲチャ…おっと、読者を置き去りのいい例ですな

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 18:58:34 ID:glM3iwun

>>479
そんな特殊な例をあとから持ち出してきて何が言いたいんだ？
なんでわざわざ特殊な例を踏まえて言わなきゃならないんだ？
踏まえてもらいたいなら先に言っとけや
例外だらけの脳内基準をさも当然のように言われてもついていけんわ

ついでにスレ違い。論争したいだけなら他をあたれ

483 ：479：2005/04/19(火) 20:03:07 ID:L6QYZn7f

すまん、俺>>441とは別人。あらかじめ言っておくべきだったな。

>>482
さほど特殊な例というわけでもない。
脳内基準と決めつける前に、批評そのものについて語っているサイトでも探してみてはどうだろう。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 20:33:07 ID:U7GxH0kR

>>483
つか、言葉と言うのは万人にわかるように使用するものだ。
仮に一部の世界でそれがデフォである可能用に使われていたとしても
説明もなくこの場所でその使用法をつかって理解しろと言うのは大間違い。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 20:35:05 ID:obt5vVYh

通ぶって聞きかじった言葉をこんな所で使おうとするからこうなるんだ。
恥ずかしいことだといい加減気づけ。

486 ：４８５：2005/04/19(火) 20:37:06 ID:obt5vVYh

>>479へのレスな

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 20:42:47 ID:jNp0ssdH

>存在するというか、批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々がいるんだよ。

自己批判とか総括とかそういった用語を使う人々ですか？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 21:56:08 ID:ZbXEFKHK

なぁ、批評を叩いてるやつは批評を読んだ事があるのかい。別に褒めるだけじゃないんだぜ。
思いっきり失敗をこき下ろす事もする。批評＝素晴らしいものという認識に問題が有るといっている人もいるが、何かコンプレックスでもあるのかな。
批評を読んだ事があるなら、そんな言葉はでてこないよ。
あと、「存在するというか、批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々がいるんだよ。」
というのに対して「例外だらけの脳内基準をさも当然のように言われてもついていけんわ」と言っている人もいるが、
ただあなたが無知なだけ。ラノベがそう言った「批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々」に語られているから、
ここでもそうした言葉が出てくるんだよ。批評を否定しても批評によって、ラノベは今語られているって言う事は変えられないからね。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:04:03 ID:FXFilYqD

>>488
批評を叩いてる奴なんていたか？
「書評は素晴らしいもので批評とは別物だ」とかほざいてる奴はいたが

そもそも、「批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々」なんて一部の批評家ぶった奴らだろうが。
んなもんを基準に語られてもはぁ？ってことになるのは当たり前。
自分たちの世界でいわれてるからってそれを世界の常識と勘違いしてそれを前提に話すのはやめようや。な？
それはとても恥ずかしいことなんだよ。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:11:48 ID:UFCWaIom

>>488
で、その高説な批評が社会にどういった利益を与えてくれるわけ？

491 ：479：2005/04/19(火) 22:15:35 ID:L6QYZn7f

まがりなりにも小説の批評について語るのであれば、前提として当然知っておくべきものだと思うよ。
文芸批評は批評の本場だろうに。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:18:39 ID:4ZZrE10x

ネット上で披露されている批評だか、書評だか知らないが
そんなものは２ｃｈの書き込みと同じで書いた奴が自己満足しているだけで
実際にライトノベルに影響与えているとは思えないんだが・・・
まだ、アンケートハガキに感想でも書いて出したり、
作者にファンレターでも書いたほうが影響力はあると思われる。
一方的に「ライトノベル界に良い影響与えてるんだ」と自惚れてるのは勝手だが
大半の人からすれば、便所の書き込み以外の何物でもないことに気づいて欲しいもんだ。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:31:53 ID:UMUplVwI

お前らとりあえず落ち着け。
落ち着いたらどっか行け。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:42:06 ID:5nPt6Vi5

売り上げ以外で余計な口きく奴なんかｲﾗﾈ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:46:48 ID:WGgbvlaz

なんだか回りくどい議論をしているようだけど、まったく何を言いたいのかわかりにくい。

ことの起こりは「批評と書評を混同している」と書いた>432からだろ。
そこから、書評は「書の内容を批評」することで「書を批評する」のも「書評」も同じ意味だから混同
しても問題ないだろってレスがついた。
それに対して、ニュアンスによって変わるんだって話に展開。
ここまでの流れは把握した。

で、結局のところ批評と書評は、ニュアンスによってどう変わるのか具体的に教えて欲しいんだが
ついでに、どんなニュアンスをこめているんだ？
「特殊なニュアンス」だなんて、すごく漠然としていてバカな俺にはわからないんだよ。
横槍入れてすまないが、もっとわかりやすくその「特殊なニュアンス」と、それによって意味がどう
変わるか説明してください。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:53:08 ID:zXjYueRI

書評と批評が違うと言ってる奴は、
批評を勝手に「批判評」の略だと思ってるだけだろ。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:55:56 ID:WGgbvlaz

昔見た人魂や幽霊、ミステリーサークルを科学的に解明しようとする科学者とオカルト系の人との
討論番組があった。
その中で、科学者は「人魂はプラズマがうんたらかんたら」「幽霊は人の誤認でうんたらかんたら」
とか色々と説明していたが、相手に「そんな状況で、プラズマが発生して、そんなことができるのか」
と質問されたら「特殊な状況で」「特殊な電波が」とか、やたら特殊って言葉を使っていたなぁ
全然説明にもなっていないのに、何だかわかったような気になっちゃう便利な言葉だよね、特殊って。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:57:55 ID:4ZZrE10x

結局、「書評」を神聖視して素晴らしいものでなければならない！
みたいな強迫観念でもあるのでは？
駄目な書評は書評ではなく批評である。みたいなこと言って書評から排除して
書評を神聖なものとしたいだけだろ。
アホらしい

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 22:58:20 ID:z4hf8D+T

馬鹿が二人いるんだよ

一人は書評で褒められるってのは世間一般的に見ても良作の証拠だよね
ってやつ

もう一人は書評と言うのは本の内容を測るに基本的な素養じゃないか
それもわからないとはって奴な

大半の住人は書評ってのはあくまでその書評を書いた人間の主観であって
それが素晴らしいというのはあるかもしれんが
基本的には個人の感想文なんだよ　それをわかれと言ってる

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:01:47 ID:L8h0FRuB

書評だろうが、批評だろうが、感想だろうが。

そんなもの全部、書き手にとっては自己満足で。
読み手にとっては、共感部分を見て喜んだり、違う部分を見て反発したり、
こういう考え方もあるのかと学んだりする道具なだけ。

全部、それだけの価値の文だろ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:24:32 ID:glM3iwun

なんで批評と書評の話題、人気あるの？

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:27:45 ID:z4hf8D+T

この板はこういうどうでもいい事を議論するのが大好きな人がいっぱいいるからだな

買ってはいけないとかこの手のすれ見かけると入ってしまうのは
私だけじゃないはずだ

503 ：479：2005/04/19(火) 23:32:42 ID:L6QYZn7f

>>495
もの凄く曖昧でいい加減な定義で申し訳ないけれど、「読み手にとって価値のある評論」、かな。
ただの感想を述べた文とか主観に依存し過ぎな評価、読み手に何ら真新しい見地を示さない分析とかは、
「批評のレベルに達していない」とかよく言われる。

評論の対象となる作品の、普通に読んでいるだけでは見つけることの出来ないような側面を掘り出したり、
その作品とは別の作品や事象等を対置させて、新しい見地を生み出したり、
評論そのものがひとつの作品と呼べるくらいの価値を持ったものを、批評と言うんだと俺は思う。

参考にこのへんとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B8%E8%A9%95

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:54:38 ID:z4hf8D+T

>503
そういうのが価値が無いって言う人のほうが多そうな気もするがね
漫画にしろアニメにしろそういうのを喜ぶのは少数派だ

505 ：495：2005/04/20(水) 00:04:17 ID:WGgbvlaz

>503
レスをつけてもらって悪いんだが、「凄く曖昧でいい加減な定義で申し訳ないけれど」とか「～かな。」
「俺は思う」とか言われると、結局はおまえがそう思っているだけとしか思えないんだが。
それでもまとめると、価値があれば批評、価値がないか低いと書評になるってことか？
そうなると、新聞なんかで見る書評欄なんかは、新聞社が価値がない評価ですよって意味で出して
いることになるな。
……やっぱり、それっておまえの中だけの定義じゃないか？

できれば、479で言っていた、そうした特殊なニュアンスを使う人々ってのは、どんな分野の人かも
教えて欲しい。どうも俺とは縁がなさそうな分野なので、さっぱり検討がつかないわ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 00:09:21 ID:epnND0bN

>>503
批評のレベルに達していないってのは基本的に”批評”に対する評価じゃないのか？
程度が悪すぎるからそれは～～のカテゴリじゃないってのは暴言だと思うがなぁ。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 00:13:22 ID:7r9vO2L/

まぁ、>432から、批評と書評の話が始まったわけだが、ただたんに>432が
批評と批判を間違えただけという気がするな。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 00:15:15 ID:X9qur9ID

そもそも、良いか悪いかなんて所詮は主観だからなあ・・・
ある人にとっては批評だけどある人にとっては批評とは言えない代物とか
そういう話になるってことか？
妙な話だと俺は思うが

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 00:37:20 ID:4Mw7ogWx

503に一票かな。新聞の書評は本の紹介見たいなもんだろ。
批評は論じるもんだからな。対象の本のことだけを書き連ねるんじゃないし、世相や現象なんかも混じってくる。
で、批評読んだことあるやついんの？

510 ：479：2005/04/20(水) 00:44:06 ID:SagvP8y6

んー、確かに「価値がある」ってのは語弊があるな。
こういうのとか参考にしてイメージを掴んでくれ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%84%9F%E6%83%B3%E3%81%A8%E6%89%B9%E8%A9%95&num=50

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 00:58:56 ID:epnND0bN

>>510
いやさ、感想と批評が違うのは皆分かってるわけだが。

それとも479のいう狭義の批評ってのは要するに”はっきりと批評の体を取っているレベルの文章（と読み手にとって思う）
のみを差すもの”ってこと？　書き手が何を目的としたかではなくその文章自体が批評に値すると（読み手が）思われる
文章しか認めないってことか。……やっぱりある程度は主観の問題だと思うがなぁ、それ。
多分ＳＦ板とかのジャンル議論スレ行ったら同じような議論腐るほど見れるよ。

つーかそれはともかく、書評は批評じゃないって言い張る人は音楽批評やら映画批評やらも批評じゃないって
言うのかねぇ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 01:25:35 ID:cR6ukNej

批評は何かに対する評価か評論かまぁそんなものだろう
書評は本に対する評価とかそんなんだ
しかし、本について言う時に批評なんて言うから
おかしくなったんだろう
両方使われるようになって
意味を自分の中で分けようとしたんじゃないかな
ゲーム批評や映画批評ってのは聞くけど
それの書評のような言葉は無いし

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 01:59:37 ID:yKf2CoAk

ゲーム批評や映画批評や音楽批評…
流れで見ると本批評、書批評って言いたかったんだが語呂が悪いから書評にしねぇ？とかで定着化した単語に見えるな

514 ：479：2005/04/20(水) 02:04:03 ID:SagvP8y6

はて、批評という言葉のイメージの違いからくる論争かと思っていたのだが、
書評という言葉のイメージの違いの話だったのか？

書評は批評も含むけれど、批評以外のもの（ただの感想文や紹介文）も含む。
言ってみれば「哺乳類」と「人間」ぐらいに異なる概念であるにも関わらず、批評とか読まない人らは
それらを全く区別せずに使っているから、「狭義の批評」と言い表したのだけれど。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 02:09:08 ID:sxdfBDr+

そろそろスレタイを日本語に翻訳しませんか

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 02:13:11 ID:gNWlAaZl

書評と批評はまったく違う概念か？
自分解釈を押し付けてないか？

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 02:19:57 ID:X9qur9ID

新聞の書評も十分、批評していると思うがなあ。
514はあの程度じゃ批評とはいえない！とか思うのかな・・・
どうも、このあたりの感覚は良くわからんな。
514がそう思うのは勝手だがそれが世の常識だと言わんばかりに主張するのはいかがなものかと思うが

518 ：479：2005/04/20(水) 03:36:25 ID:SagvP8y6

ＡがＢであるからといって、ＢがＡであるとは限らない。
全ての人間は哺乳類だけれども、全ての哺乳類が人間であるわけではない。
同じように、批評が書評と呼べるからと言って、書評が批評とは限らない。
ＯＫ？

んでもって、
１．書評と呼ばれるものの内には、ただの感想文や紹介文でしかないものがある
２．感想文や紹介文は批評とは言わない
の二点が正しければ、書評≠批評となる。

どっかおかしいところあれば指摘してくれ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 03:40:28 ID:BSFh1JOg

>518
どうもスレタイとレス内容があってない気がするんだがどうか

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 03:56:16 ID:Ku6HQKfz

書評も批評でもどうでもいい
>>479は国語辞典とでも結婚してどっかにいってくれ。スレ違いだから。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 03:57:11 ID:X9qur9ID

>>518
だから、君がそう思ってるってことは皆解ってるんだよ。
問題はそのことを君が既成事実と称してここで披露するからおかしくなると。
君が俺はそう思う。というスタンスで語っていれば問題ないのだが
あたかも自分の考え＝世の中の常識。これがわからない奴はバカだ。
みたいなスタンスで語るから皆、おいおい・・・となってるわけです。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 04:05:57 ID:BSFh1JOg

正直皆、おいおい・・・となってるのは貴公含む言葉遊び＆議論大好き人間が
場所弁えずに性器出して弄繰り回し続けてるからだよ

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 04:09:33 ID:w9jT9nGG

>>522
正直皆、おいおい・・・となってるのは貴公みたいな煽り大好き人間が
場所弁えずに性器出して場を乱して喜んでるのが原因だと思うがどうか？

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 04:16:18 ID:BSFh1JOg

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　　 |
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 04:18:31 ID:GAOC4K6/

はいはい、これ以降は書評、批評論議は校舎裏でやってください。すれ違いです。
ついでにBSFh1JOgみたいな煽りもご一緒に校舎裏に行って暴れてください。
自分は正しいことしてると思ってるのかもしれませんが、
すれ違いを指摘して、誘導するだけでいいのによけいな煽りをいれて暴れてる時点で同類。

ライトノベル板校舎裏14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112454275/l50

↓以後何事もなかったかのように「何でこのライトノベル、人気あるの？その３」を続けましょう。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 09:02:01 ID:rqEqzjVj

悪魔のミカタ
何でみんな面白いって言ってるかわからない
主人公の性格とか意味不明だし、ギャグの場面とシリアスな場面での書き方が違いすぎる。
特にギャグのところとかイライラしてくる
2巻まで持ってるけど、これからおもしろくなるってよく聞くから買うけどね…
みんなどう？

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 09:10:16 ID:qSinnjqB

これから面白くなるとしても、俺には合わないタイプだと判断出来たんで、一巻で捨てた。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 10:17:31 ID:ChmZjA8j

一巻が一番おもしろかった。
だんだん丸くなって角がとれて面白くなくなった。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 11:15:53 ID:sxdfBDr+

>>536
1，2巻で設定の穴の多さやキャラのウザさに挫折してその後友達の家で読んだ俺から言わせてもらうとだ、
さらにウザくなってて数も増えて、その上全面肯定されてるのでやめて正解だった。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 11:29:47 ID:vMEPaN7R

たしかに
１巻、２巻くらいならわりと好きなんだが＞ミカタ
今は巻を重ねる毎に厨レベルをがんがん上げてる感じだし
流石に惰性でも辛くなってきたんで切ろうと思ったらさっぱ出なくなった
電撃からストップ命令でもかかったんかね？

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 17:21:15 ID:1E0iOGsZ

>>414
えー、いいじゃん、しろ
人気あるのかどうかは知らんが
しかし、これだとサイトにある絵のほうがいいような気がするな

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 17:40:11 ID:auLovQKG

>>530
本人が辛くなったんじゃね？

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 22:49:13 ID:oiIKfYiz

>>414,531
古い画像もあるが、2～3年前の絵は正直上手いとはいえなかった。
それでも好きな雰囲気だからずっとチェックしてて、最近上手くなってきたなと思ったら
同人で忙しそうだったり、くろねこさんチームで原画したりしてたんだよな。
で、気がついたら挿絵だ。
正直、白人の雰囲気とマッチする絵柄じゃないと俺は思う。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 23:16:05 ID:pnm+NyE0

>>530 >>532
うえおはハードカバーで新作を出すから、そっちの方にかかりきりだったと
思われ。
買う気はさすがにないなあ。俺は評判待ちってところ。
こっちもダメなら、俺は完全に切っちゃうかな…。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 01:09:23 ID:ZOCgcB6s

やっと陰口スレに戻ったな

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 15:39:41 ID:7n+Az26D

うえおの新作、「空の中」くらいの出来なら即買いだな。

しかし、あくま以外の作品ないから冒険か……。

なんで、ハードカバーなんだよ。
たけぇじゃん。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 01:41:52 ID:H5Pte9hX

> なんで、ハードカバーなんだよ。
出版社が儲かるから

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 06:50:13 ID:TIknH+qH

逆だ。
頭膿んでんのか。

539 ：吾輩は名無しである：2005/05/02(月) 13:42:43 ID:cSXPAWhA

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 20:58:49 ID:QzoAuBE6

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1104758090/683に誘導されてきますた

最初の登場人物の紹介みたいな出出しの周囲見ないバカップルのくだりで激烈な頭痛に襲われ
マフィア連中の行動も理解できずその時点でもうあかんと投擲。
正直読み返す気にもなれません。探すのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

リアル窓から投擲したのは2冊目ですた。(1冊目はコミック版マブラブ)

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 22:15:12 ID:TLFpkuDM

>>540
まずは一巻目を読んだかが問題なんだが、読んでないと判断して。

・バカップル
　　こいつらはそう言うキャラ。嫌いなら合わないだろう。
・マフィア連中（？）
　　プロローグIIの不良の事だろうか。こいつらもそう言うｋｙ（ｒｙ

つまりお前さんには合わないって事だ。
バッカーノシリーズはぶっ飛んだキャラによるB級映画だと思って読まないと読めない。
成田作品が好きな人は物語の勢いとキャラクターが好きな人だろうな。

542 ：540：2005/05/04(水) 22:39:20 ID:QzoAuBE6

つまり13日の金曜日を見に行ったつもりが死霊の盆踊りだったようなものか…
あるいは永遠となった留守番を期待してたのに君の望む永遠だったような。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 23:22:14 ID:MbUmvLA4

アンドリューを期待してＡ．Ｉだったとか
Ｔ２を期待してＴ３だとか
漫画版を期待して映画版だった鉄人２８号とか

というか１３日の金曜日を楽しめる人がバッカーノをそういう理由でってのは
微妙かな

死霊の盆踊りよりはストーリーあるぞｗ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 07:26:58 ID:q1bz7l4C

なんにせよ成田の口絵が時間を無駄にしない方向に働いているようで良かったな

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 22:35:05 ID:1+i/xQ4s

まあ、成田作品はあのノリを楽しめない場合はいくら読んでも面白くないだろうからな。
早めに見切りをつけたほうがいいのは確かだね。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 03:15:00 ID:3O9XKvjq

中身はスカスカなのをノリと勢いでごまかしているオサレ小説
それが成田

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 04:34:22 ID:33r/WJEq

中身がスカスカなのがラノベのいいところだろうが

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 19:32:37 ID:JzrPfv84

つかあのノリで中身を濃くされても逆に困るな

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 20:17:24 ID:KRxhxcaN

中身がスカスカなのは傾向であってよいところではない
技量がないのに無理に濃くしてコケるよりましだが

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 20:32:21 ID:Tx/DBhis

>中身はスカスカなのをノリと勢いでごまかしている
まるで俺たちの人生だな

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/08(日) 07:36:50 ID:Sxkplcwv

>>550
ハハハッ、いいこと言うじゃないか、ボブ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/08(日) 19:08:11 ID:Jlx7zcFx

たちと言うな

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/08(日) 19:16:18 ID:ODNy/JHt

>勃ちと言うな
まるで思春期の潔癖な委員長みたいだな

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/08(日) 23:43:21 ID:chlGmnWA

23 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/05/08(日) 17:11:39 ID:CjRAN0DE
同人でも気合入ってるのは大概有料。
コピーすればいいという意見もあるがそれはコンシューマーも一緒

んで、何だかんだ同人はジャンルも限られるし
手に入れるのも多少面倒。その上情報が少ない。
そりゃあ中には面白いものもあるがそれを探す手間を楽しめる趣味が無ければ
苦痛が多いだろう。

>>20
＞廉価版
中古市場に対する牽制が主
廉価版がない頃から中古があったから待てば安くなるって風潮はあった。
でもいくら中古で回転してもメーカーには一銭の特にもならない。
（まあ、間接的にはあるだろうけど。）だから中古に流れ、新品が殆ど売れなくなる頃に
廉価版・・・というやり方。デメリットも多いがね。

　I　D　が　一　文　字　違　い　で　ラ　ノ　　ベ

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 00:00:15 ID:ODNy/JHt

>>554
二文字じゃね？

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 03:01:38 ID:fH9lQPxF

俺の場合ライトノベルに中身なんて最初から求めちゃいないわな。
ライトノベル作者で作者が自己主張している作品はつまらんものが多いしな

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 08:52:06 ID:al5C6gHB

マ自己主張が透けて見える作品はどこでもダメだと思うよ。
物語の基本的な仕事は現実を切り出す事であって作者のトークの
場を提供するものではないしね。大体意見の押しつけはどこだって
嫌われる。文芸・純文ではそうならない『説得』の言葉を探すのが
仕事って（一応）認識されてるけど、こっちはそれもないし。
まあ商売忘れてナニ一人でファンキー次元に行ってるのかと。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 09:56:12 ID:NguzzhXD

『説得』もされたくないがな
ラノベの役割は読者を楽しませることだろ。
純文学ごときと一緒にすんなよ。
ナニ一人で気取っちゃってんのかと。>>557

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 19:13:48 ID:aQ2kh+X8

まあ、ラノベは教養ではなく娯楽ですからな

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 03:46:21 ID:iBIsWf1l

あえて挑発的なこと書くと、むしろ強烈に色々主張してる作家の初期作品の方が斬新で面白いと思う。
後期作品になると主張ばかりが目立ってダメになることも多いけど。具体的には田中芳樹とか。
概して自己主張が全然無い作品こそ、むしろ中身が無いと思う。

そして作品における「自己主張」の価値を否定する投稿というのは、その投稿自体の価値を否定してないか？
だってその投稿者本人が、わざわざ２ちゃんねるに入り浸って他人の「自己主張」を読み、自分の「自己主張」の長文をシコシコと書いてるんだから。
そういう投稿者の内部では、どういう整合性として納得できてるのか知りたいくらいだ。

漏れは２ちゃんねるやライトノベルや純文を問わず、他人の「自己主張」を読んで、それを楽しんでます。
そして自分でも「自己主張」を投稿したりしております。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 05:27:33 ID:ZpipdEWm

ヒマなんすね・・・

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 05:54:14 ID:ARL5Go8I

自己主張ってゴーヤとか雑賀とか碌なイメージないけど

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 07:34:19 ID:ccUKXEOy

ラノベの自己主張って>560みたいなよくわからんものが多いんだよなあ。
何が言いたいのか、さっぱり。わかるのは強烈な自己弁護。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 07:47:02 ID:iCzPwiC4

<自己主張>
電波を垂れ流すのと自己主張とは違うと思う
</自己主張>

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 10:46:57 ID:KdoW/+0g

>>560
流れや空気を無視しての唐突な自分語り＆主観丸出しの自論
お前はまるでラノベの主人公みたいなやつだな

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 11:11:57 ID:yujzRCpm

>>565
せめて、長谷川みたいなやつと言ってやれよ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 11:20:53 ID:WScFvB8e

>>566
いくらなんでも、そこまで貶めることはあるまい。

568 ：566：2005/05/10(火) 11:39:32 ID:yujzRCpm

>>567
ｽﾏｿ｡
言い過ぎた。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 14:27:35 ID:n9f9D/mK

作家って何考えて書いてんだろうな。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 14:33:58 ID:zDK9u0NP

いろいろ

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 15:02:07 ID:Eyt0QJvi

>>560
要するに「俺はおまえらとは違う！！！」
と言いたいだけでしょ？君と君の好む自己主張の強い人はさ。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 15:52:26 ID:ZpipdEWm

さあみんな
>560さんが楽しめるように
もっと「自己主張」を書いていこう

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 16:22:59 ID:+os3cSbA

俺ら自己主張嫌いだし
お前やってやれよ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 16:54:56 ID:yujzRCpm

この前狭い道を歩いていたら、後ろから来た車のミラーが腕にぶつかった。

これは、絶対にじこである！

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 17:31:02 ID:LbRESyDL

>>560
作者が作品上で自己主張するのは勝手だが
それがつまらなければ意味がない、ってこと。
自己主張の強い作品で面白い作品ってのはライトノベルではまずない
あくまでそれだけの話かと。

別に「自己主張」すること全てを否定している人なんて誰もいない。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 17:59:21 ID:6v9dE6Uv

すまん>>575。
俺は自己主張の強い作家自体が嫌いだ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 18:31:56 ID:n0qYvyvR

>>576
正確には「独りよがりな」という前提がついた場合だろ。
本当に自己主張が嫌いだったら本なんぞ読むことは出来ないはずだし

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 18:34:45 ID:Y4JJXG7p

５７６が「自己主張の強い作家自体が嫌い」なのは勝手だが
それと575と何の関係があるのやら

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 19:51:40 ID:+os3cSbA

じゃ、結論は
「独りよがりでない、自己主張のない作品こそ面白いラノベ」
ということで。

以下、何事もなかったかのようにどうぞ
↓

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 20:06:31 ID:AlFdEXzi

>>575
ライトノベルの元祖の平井和正なんかかなり自己主張の強い作品だけど。
今は粗製濫造で作家の質が落ちて自己主張と面白さを上手く両立させられる作家が少ないんだろう。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 20:12:47 ID:uQufycw9

つーか平井って別に面白いわけでもないのでどーでも。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 20:15:03 ID:R5O/BNhv

というより、ここでいわれている「自己主張」は「独りよがりな自己主張」を指してるんだろ。
本を書いてる時点ですでに自己主張しているわけで。
ようは読む側そっちのけで自己主張ばかりに終始している作品はツマランとそういうこったろう。
その辺をごっちゃにして語るからおかしなことになる

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 21:37:28 ID:ZRIDC3e2

てかラノベで自己主張って、泣かせるエロゲーと同じくらいありえないじゃん？

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 21:39:55 ID:T/FAHsTr

実のトコロ、自己主張の内容の是非よりも、その自己主張を作品の内容として
昇華できてるか否かが問題なんじゃないかと思われるのだけどどーか。

つまりいきなり主人公達が語り始めたら萎えるけど、作品の流れの根底でのテーマ
としてならそれほど気にならないのではないかとか。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 22:06:21 ID:R5O/BNhv

どっちにしても後書きで偉そうに自己主張語りだすのは駄目駄目ってことだな。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 22:35:56 ID:i9CbXWkK

まあ作品を書く以上、作者の信念や信条が作品に影響を与えるのは当然であり、
ある程度は仕方のないことではあるだろうな
ただしそれが度を過ぎると、
例を挙げるなら作者の主張と主人公の主張が同じようなもので、
しかもそれが作中で過剰にマンセーされてて、かつ一般的には認容しがたいものである場合、
「何このラノベ、自己主張ウゼー」ってことになるんだろうな
要は作者の良識や常識や理性と、自己顕示欲等の匙加減ってものかもしれん

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 22:43:04 ID:ct6084wb

絶対に楽しませるってたぐいの主張なら歓迎なんだがね

この頃、少なくなってきたな

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 22:48:21 ID:eukBkkS+

キャラの自己主張ならいくらやってくれても良い。
著者の自己主張が透けて見えると駄目。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 22:50:27 ID:w4oT6RGF

物語の中でそれとなく触れるというのならまだ気にならないが
主人公等に延々と演説させるような作家は力のなさを露呈しているように思うな

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 02:57:04 ID:yushRi1e

地の文でグジャグジャ書かれるのが一番最悪。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 03:23:29 ID:dnuqMavm

結局、会話だろうが地の文だろうが、長々と演説するのはNGってことだ。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 06:23:39 ID:fIJPul7h

>>581
平井が面白くないなら大抵のライトノベルは面白くないことになってしまうな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 08:17:55 ID:4LfAd3iL

>>580
肝心の平井にしても、電波受信しだすと駄目になるだろ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 13:06:35 ID:AIK2zHJB

>>592
個人の差だろ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 01:37:07 ID:eQSUX4hB

ストーリーの流れに沿っており、キャラの思想信条にマッチしており、周囲の反応も妥当であると思われるような
台詞は、それがまさしく作家の本心であったとしても、作家の自己主張とは映らないと思うが。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 10:04:31 ID:/oFEfLEs

そんなみごとな展開ができてる作品なんてあったか

597 ：595：2005/05/12(木) 19:34:38 ID:+/w9vCKV

>>596
別に見事である必要は無いよ。

・ストーリーと関係のない御高説
・キャラクターを自分の代弁者にしている
・たいした意見でもないのに、やたらマンセーされてる

こういうのが「自己主張ウザイ」と感じさせるんだと思う。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 02:00:42 ID:ZOBSjv/s

個人的にはあるけど叩かれるだろうから言えない俺ガイル
まあ信者の間で崇めてるくらいがちょうどいいよね
俺の押し付けて作品や他の住人の評判落としたくないし
少しならともかくあんまり人から押し付けられたくもない

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 23:21:35 ID:ViXtId5M

>>597
３番目は嗜好の差だと思うのでどうかと思うが・・・
まあ、残りの二つは同意

600 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 12:46:44 ID:Fd+CTW6X

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 00:03:09 ID:pA2dPd4x

チョット質問。
アリソンについてなんだが、つまらないと思う人はどの辺りをつまらないと思った？

自分は標準レベルの冒険系作品だと思ったんだが、ちょくちょくつまらんとか聞くんで気になった。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 01:19:21 ID:PMLN+Gwy

>>601
俺はキノの方がよほどつまらなかったが。
最初はショートショート？と物珍しく読んでたがその後マンネリで読むの止めた。
町の人間は極端だが話自体は真っ平らでメリハリなさすぎ。
アリソンはありきたりと言えばありきたりだが小さく綺麗にまとまってたと思う。

時雨沢スレに出入りしてないから他人の評価はよく知らんけどね。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 01:33:52 ID:bPg+83DE

キノはほぼ惰性で読んでるけどあれはあれで好きだな。
たしかに、俺も４巻あたりを買った時はマンネリとか思ってたが
近頃はまた少し盛り返してきた感じがする。
俺だけの感覚かもしれないけど

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 06:14:32 ID:3jeHk1zd

>>601
アリソンは良くも悪くも極々標準な出来の冒険系ラノベだから、キノみたいな
色んな意味で変なノリの作品を求めてる人には物足りないんじゃないだろうか。

面白くないというよりも、あまり見るべきトコロがないって感じ。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 09:42:49 ID:a8muxbzt

>>602
キノは寓話だから、変な所や整合性の無いところも別に気にならないけど
アリソンは、普通の物語だからちゃんと世界構築出来ていないところがね。

つうか、あんなアホな世界地図はやめてくれ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 08:26:06 ID:MCKn4ztg

灰色のアイリスってどうよ。
作者の岩田洋季が別シリーズ出してるってことは売れたんだと思うが、
俺は漂ってくるナルシシズムに耐えられなくて一巻読んで投げた。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:03:12 ID:7JHFcoQK

シャナはなぁ……典型的な厨向け小説。スッカスカ。
読んでて恥ずかしくなる。ラノベは糞って言われても、
こういうのがあるから全く反論できない。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:32:40 ID:0E0FFNtM

その通りだ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:42:14 ID:8xt9inrb

いいかげん、秋山瑞人スレのＥＧＦ信仰が気持ち悪くなってきた。
古橋も信者の言うほどじゃ全然ない。電撃なんかみんな同じだ。
まだ強烈に何か感じるだけラボとか桜坂の方がマシ。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:52:51 ID:GDgBnyvI

>>607
できればスレタイを読んでいただきたい。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:58:21 ID:J6XBPji5

>609
その例も大抵香ばしいぞ

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 14:21:12 ID:1lRuzS0p

今一番馬鹿に見える信者はまさに桜坂信者だろう（ｗ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 14:39:37 ID:uEah9DzV

ヘタすると本人混じってるしな

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 15:11:41 ID:FeGz0YWL

まるマシリーズ。なんでこれがアニメ化までしてるのかさっぱりわからん。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 15:14:52 ID:abzb8rgf

信者批判しとけば賢く見られるから批判しまくってます

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 15:16:36 ID:LtifbEN3

ホモ各種そろえてるからだろ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 16:28:31 ID:lZst577X

>>609
ラボや桜坂に比べると、オサレ度が低い分マシだと思えるが。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:06:20 ID:R5oESD+i

しかしネットの評判はそのオサレ度に比例するぞ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 18:27:58 ID:lZst577X

>>618
古橋はSF度が高いだけだろ。レンズマンがオサレとは到底思えない。
SFモノは一人見つけると30人はいるからな、業が深い。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 18:28:18 ID:9BD4nnt3

>609
古橋と秋山に関しては同意
まあ信者の言う事を真に受けちゃイカンってこったろ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 18:38:14 ID:EIQ2F76Z

秋山瑞スレは、もう初心者の相手とＥＧＦネタだけでしかスレが回らないからしょうがない。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 18:43:58 ID:9oa5N5dL

ミナミノは普通につまらんかったしな・・・

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 21:43:16 ID:Ykq9dJLg

>>607
シャナレベルでそこまで言っててよくラノベ読めるな……
糞とはっきりいえるレベルの地雷ノベルはまだまだ深い領域だぞ。
スコップ持って発掘してみ。すんげえから。マジで。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:04:53 ID:ZgKGJznA

>623
深い所から更にスコップかいｗ

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:11:23 ID:9Szhl0hV

一番深い所にあるのは大旋風ガールか薔薇姫か

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:56:45 ID:Q9d6Y/ue

A/Bの過去が無かったら、シャナはもっと叩かれていただろうな。
安易な萌え狙いとか、アクション描画二流だとか、絵師に頼ってるとかなんとか色々。
だがあの過去があるゆえに「安易に萌え狙いやがって」などとは言われない。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:01:15 ID:Ykq9dJLg

>>625
ブロークンフィストも侮れない。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:26:16 ID:3Fwdiocc

>>623
粗製濫造はどのジャンルでも当然存在する。
十把一絡げの駄作が、どれだけ地雷でも、その世界そのものの評価とはあまり関係がない。
問題は、一応人気作の部類に入ってる作品で、アレって事だ。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:39:22 ID:ZgKGJznA

シャナって人気作だったんだな
どうも印象が薄い

電撃って表エースがキノとか深沢
裏エースが阿智って印象がある

中堅がバッカーノとかドクロとかお稲荷とか

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 00:23:48 ID:zaL0xA/n

阿智はある意味凄いと思う
あかほりクラスというか

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 05:39:08 ID:jKMpxv6w

川上や秋山瑞や成田のように、良くも悪くも他スレで誇示しないと印象が薄いのは当然。
古橋なんか実際はアレなのに、ケイオスヘキサ信者が出没するから大作家のように見える。
逆に阿智は普通に大人気なのに、ラ板じゃ見向きもされないもんな。皆もっと阿智を誉めろ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 06:01:53 ID:DxnoGAeR

阿智はもう電撃でもエースじゃないだろ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 07:05:34 ID:jmlVmWwi

>>626
A/B誉めているのは、シャナ信者だけだ。さりげなく捏造しないように。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 07:09:15 ID:HUwuNdVo

>632
根拠は？

実際、阿智以上の売上が確実に見込めるのって
キノ、深沢ぐらいだと思うが
総計でもこれにブギーが加わるぐらいだろう

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 07:50:43 ID:ymWswVe2

じゃ、具体的に阿智のどこがおもしろいの？

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 07:58:43 ID:4rx0SZGq

お月様以降のは20以内に入った程度で特別なヒットもない。
過去の総計は確かに大きいが、新作の伸びはないだろう。
ドッコイダーのＤＶＤセルも記録的な大敗だったらしいし。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 08:07:14 ID:UU6rNukH

僕月までは「芸風」で許されたが
それ以降は「他に何もできない」とバレた感じ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 08:09:28 ID:HUwuNdVo

>635
気楽さが基本にあるだろうね
頭使う必要無いから、とりあえず買うのに適している

>636
電撃で確実に２０位以内を２０以上続けているだけでも物凄いのだがｗ
それが出来ているのはこの人と深沢だけ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 08:13:59 ID:HUwuNdVo

>637
ちょっと違うな
他の事をしたら多分そこで終わりだと思う

既に期待されているものが確固たるモノとしてあるから
こういう売れるパターンをもってる作者は強いよ

ある程度のマンネリが歓迎されるのだから
神坂しかり　菊地しかり　星新一しかりだ

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 08:27:27 ID:8XWXAZDI

出版ペースはともかく近作がベスト２０圏内ばかりという作家は
他にもいる。>632の言う通り、過去はいざ知らず、
現在もエースと呼べる程のものではないだろう。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 08:29:17 ID:HUwuNdVo

>640
だから裏エースなんだがな

時代に関わらず、プッシュもされないが
コンスタントに売る
この長期安定ってのが強みなんだよ

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 08:34:37 ID:PZhVUxtG

なにこの信者

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 09:00:41 ID:c2n6p7nJ

電撃スレで聞いても、もう誰もエースだと認めないと思う

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 11:18:41 ID:e8Gis2wa

表も裏も、おかゆ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 11:41:03 ID:RANFdPzd

それでいいよ

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 11:59:40 ID:CtLgjbRD

僕血から読んでるけど、普通に劣化して行ってるぞ。
僕月だって後半は不要な話ばかり並べて水増ししてる感があるし
忍２なんか同時期にやった他社作の方が面白い。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 16:28:56 ID:yEJsj/YG

>643
板の傾向言われても知らん
ソーズにならんだろう

>646
内容的にはそうかも知れないな
ただ、他で面白いのならばという期待感もあるが

で、売上根拠の話だと言ってるのに理解できんのか？と聞きたいなｗ
お前さんらの個人的な好みなんぞ知らん

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 16:29:43 ID:Hxh26VTn

電撃のエースは渡瀬だろ？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 16:52:35 ID:OHoFfK5d

俺！俺だよ！

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 18:24:55 ID:8XWXAZDI

>641
それは単に万年中堅なだけだ。エースでも裏エースでもないよ。
昔エース、今中堅なら元エースとは呼べるかも知れないが。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 18:48:52 ID:AtOov0zR

エースに裏も表もあるかよ。
今売れてないんならエースじゃないじゃん。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 19:38:55 ID:jWbr5UEz

>648
バッカオメー
高野に決まってる

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 01:58:58 ID:n7/oyqZy

古橋はブラックロッドもさることながらタツモリ家もいい。エセSF好きにはたまらないごった煮感がある。
シャナは（良くも悪くも）殆どキャラ萌え小説なので、メインストーリーがスカスカだろうがなんだろうが、
キャラに嵌れば結構いける。A/Bも基本キャラ萌えモノなのは変わらない。

どちらにせよ、メインストーリーがどうとか話の深みがどうとかが売りでは"全くない"ので、
純粋に合うか、合わないかで評価がまっぷたつに分かれると思う。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 03:13:39 ID:63ib2SIZ

たびたび茄子信者に荒らされてるとあるスレの住人なんだが、
なんであんな作品しか書けない奴にあんな痛い信者がつくんだろーか

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 05:25:54 ID:Q280qT5k

安心しろ、おまえもそう思われてる。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 05:45:12 ID:ATbhFbdx

スカスカじゃないストーリーなんてライトノベルにあるのか？

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 06:07:17 ID:E2129BT7

秋山

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 06:13:06 ID:F0+a7T6v

あらゆる意味で分かりやす過ぎる煽りだな。
どこをどうつっこんだものか。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 06:33:55 ID:8tmnrNmT

とりあえず三点ほどあるか。

ここの話題は順繰りに回ってる感じがあるんだが
最近電撃のばっかりで詰まんない。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 07:40:57 ID:JE5C4H/n

>>633
>626はA/B褒めてないぞ。単に萌えを入れずに出したらコケました、という過去があるのをいってるだけ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 07:50:29 ID:4xLa1gFV

>>654
奈須の書いた作品自体パクリだらけ

でもそのへんは無視するか、オリジナルを構築してると錯誤するのが彼らのデフォです。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 07:57:34 ID:XXWYBeFa

元同人作品だから、その点で悪く言われるのもなんだかなあ、って感じ。
当人は想像以上に広まる規模が大きくなって当惑してるだろうな。
無知で馬鹿な狂信者だけが、パクリパクリと騒いでる。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 08:22:12 ID:mjQ1nDlA

その議論は飽きた。つか言い尽くされてる。
電撃以外でなんか話題降りたいんだが
靴はスカスカだし富士見は本スレでやってるし
マイナーレーベルはマイナーなりの揃いだしで
あんまり言うことがない。

せいぜい桜坂の押されっぷりに引くくらいか。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 08:54:26 ID:ztFmGUff

>富士見は本スレでやってるし
ﾜﾗﾀ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 12:01:52 ID:12c8ZnWV

つーか葉山スレは良い反応返しすぎるので便乗嵐が居着くのだと思うが。
荒らしとしては楽しすぎる釣り場だろあそこ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 12:13:18 ID:7RStWvNQ

そうだね、ファンは荒らしたりしないもんね
荒らすのはアンチか便乗だよね

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 12:20:38 ID:F0+a7T6v

便乗と言うより粘着荒らしが月ネタを利用してるという感じ＞葉山スレ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 12:22:38 ID:12c8ZnWV

真性だろうがアンチだろうがどうでもいいのだがな。月厨の弁護するつもりはないし。
ただ、パクリ議論で荒れた作家スレは多々あれど、あれほど長い期間荒れ続けてるのって
葉山スレくらいのもんだろ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 13:37:13 ID:67eceAw2

>>657
とりあえず、スレの外で秋山と略すな。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 14:54:54 ID:j4Pp9Eta

パクリが悪ならサイボーグ009は駄作になってしまう

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 16:08:39 ID:6NyLpANQ

>>669は秋山

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 16:23:04 ID:+inQpCZ3

矢島さらは、いつまでテイルズのノベライズ書き続けるんだろう…。
他にもっとマシな作家いるよな？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 16:31:38 ID:R0/SoABX

秋山瑞も元はノベライズだから馬鹿に出来んな。
その矢島というのは読んだことないが。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:00:24 ID:F0+a7T6v

清水マリコもそうだな＞元ノベライズ

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:46:44 ID:Q280qT5k

ウブカタもノベライズしまくってるな
もっとも、他とはだいぶ事情が違うが。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 20:52:40 ID:vhB6JRu6

ノベライズの方が面白い事もある。
魔法遣いとか。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 23:18:34 ID:thzNiqBi

>>672
昔の外伝は面白かったけどねぇ・・・（琥珀の回廊とか青の記憶とか・・・）
正直ゲームに沿ったノベルは読んでてもイマイチ。蛙日記読むために買ってるよ。

一応結城聖もテイルズ書いてるけど、こっちはさらに下を行くからねぇ・・・

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 15:28:04 ID:EBv5+V3D

>>657
これは、秋山完のことだと思う。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 15:00:56 ID:NNiTFUxU

>>654
>>466の最後の行

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 15:50:39 ID:I81+hibW

茄子って、デビルマンで観客のハートを打ち砕いた人のこと？

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 17:35:22 ID:yGxE6tru

思わずググっちまったじゃないか。
おまえラ板の住人のくせに、デビルマンの監督を知ってて奈須きのこを知らないのか…？

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 21:24:29 ID:ZG62BnMz

ノベライズっていえば、ＤＱ７のノベライズってどうなんだろう。オリジナル感は溢れているが・・・。
個人的には、好きだったイベント（このイベントがどう描かれてるか知りたくて買ったといっても過言ではないくらい）が省かれててショックだった。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 21:48:21 ID:Jf2oxnwH

> おまえラ板の住人のくせに、デビルマンの監督を知ってて奈須きのこを知らないのか…？
なんかすげー傲慢だなおまえ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 21:51:36 ID:rJvkAmiZ

まあラ板における狂信者の悪名を知らない奴は
たしかに新入りではあるのだろうが。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 21:57:10 ID:ttKTmheR

まー確かにきのこほど痛い信者を抱えてる奴はそうそういないな。そこまでするほどの
奴じゃないと思うんだけどねーあいつ。何が面白いんだろ？

ところで誰か、川上の面白さってやつを一つ教えてくれ。何冊か読んだがクソほども面白くないんだが。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:01:57 ID:VYBG2g8R

どう面白くなかったのかを
ちゃんと教えてくれないと答えようがない

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:07:06 ID:6rKQJQUe

>685
>川上
エロと絵と………なんだろう。
あ、発売日に新刊買ってネットの大手サイト様様方といっしょにﾏﾝｾｰするという通な楽しみ方もございまス。

俺にとっては、クド過ぎる台詞回しが肌に合わなかったなあ。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:12:13 ID:oCkpb8h2

>>685
きのこ自身はそこまでするほどの奴じゃないけどね。
きのこを理解できるレベルの高い俺様は大事にしたいワケ。
きのこを理解できない愚民には一生わからんよ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:40:30 ID:PdXoJh31

面白さの不在って、「どこが」とか「どのように」ってのは無いんじゃないか？
ゼロ抵抗で脳みそをスリ抜けるわけだから。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 01:17:25 ID:hxwORacd

>>689
ゼロ抵抗ですり抜けるなら面白くないという感想も生まれないんじゃないかね。
ふーん、で終わりそう。

やっぱり特に面白くないって作品は、ここがこうならとか、ここでこう期待したのにとか、
ここでこんな展開なんて、とかのマイナス面を少なからず感じてるんじゃないかなー。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 04:52:34 ID:5Gy1YraI

>>685
ごちゃごちゃした設定と俺様主人公。つまりイカ臭い話が好きな人向け。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 08:51:11 ID:g6lwBqCG

ラノベ板できのこを知ってて当然とかいうやつって痛いね。
きのこなんてらっきょしか出してないのに。
それ以外に関わってるもんっていったら月姫と笛。両方ともエロゲだろ。
エロゲのプレイヤーはマイノリティだと覚えておいた方がいいよ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 08:55:41 ID:oSiqOp9a

エロゲ者が自分を客体視できるわけがない

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 09:11:32 ID:osMuRxxG

きのこは信者の悪名が大きいから、初めて来た人は知らなくても、住人なら大抵知ってると思うが。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 09:19:22 ID:ePe9jMPB

>>680は映画板の人だったんだろ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 10:45:17 ID:t8K+xi+8

興味のないラ板住人の漏れ的には、葉山スレに粘着したり
上遠野スレを荒らして板をID表示にした蛆虫どもという認識でしかない。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:04:14 ID:7OV6kmym

一応ラノベとしてもアンソロジーが出てなかったっけ＞月姫
マンガとアニメとアーケードゲームにもなってたよな？

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:15:51 ID:oid0nR8F

出てたからなんだというのか？

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:26:01 ID:7OV6kmym

>692とか葉山スレ住人の一部が言うほどラ板での知名度は
低くはないんじゃないかという、ただそれだけ。
一般人はもちろん知らないだろうが、
エロゲプレイヤーしか知らないと言う事もないだろう。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:28:29 ID:jZpOYRUc

ネット回ってりゃ嫌でも見るからな。
最近はそれほどでもないが。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:38:05 ID:oid0nR8F

まあ俺も3年ぐらい前に同人屋で買った月姫をやってみたが、
厨房極まりない独善主人公とごちゃごちゃ汚い文章と
端々に見え隠れするパクリネタの嵐に辟易して
1キャラだけ終わらして放り出した。
その後ずっと奈須には触らなかったが友達から空の境界の上巻を借りて読んだが
やっぱり同じ拒否反応が出たよ。
ほんとなんでこんなのが人気出るんだろ。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:39:40 ID:k3Ch2x6L

>厨房極まりない独善主人公とごちゃごちゃ汚い文章と
自分で答え書いてる

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 12:56:53 ID:rZG73H95

元ネタとなった漫画アニメゲームラノベ等を知らない若い人がナススゲーナススゲーと言ってると
なんかこう…な。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:07:51 ID:X6wqoU0V

作者もそれらが自分のオリジナルであるかのようなイタい発言してるらしいし
学生時代のノートに書いてあるから先とかもうアホかと

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:16:26 ID:P+vWVPyH

それはもう後に引けなくなったから言ってるんだろ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:25:30 ID:spyEJUou

>>701
・独善主人公が気にならない。
（単に独善的な主人公が暴れ回る作品が好きな人も多い。後はまぁ単に主人公を
独善と思わない人も居るだろう）

・ごちゃごちゃした文章の読みづらさが気にならない。
（話にのめり込めばそんなに気にしないor読み辛いと軽く読み飛ばすので苦にならない。
苦にならないなら、独特の文章は人によっては嵌るかもしれない）

・パクリネタの嵐を気にしない（または気づかない）。
（そもそもパクリ元を知らない。もしくはパクリその他は作品が面白ければ一向に気にしない）

と言うところでどうか。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:37:39 ID:5Gy1YraI

月姫はやっていて、めんどくさくなって吸血鬼退治の話でギブアップした。
話の構成が下手というかなんというか。
ノベルゲーって、新本格の悪影響か知らんが、文字の量を自慢されても困るよ。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:39:28 ID:osMuRxxG

＞＞単に独善的な主人公が暴れ回る作品が好きな人も多い。

嗜好として存在するのはわかるが、メインストリーム扱いになってるのが不思議で仕方ない。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:45:29 ID:HTdSoGks

文章は人の好みだしなあ。
やたら書き込みの多い文章＝上手い文章
だと思ってる人がいてもおかしくない。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:46:01 ID:lLwyBSyp

中身はこれ以上ないほど浅いのに異常に回りくどく書いてるから
内容が深いと勘違いしやすいからじゃないの。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 14:07:48 ID:spyEJUou

つーかさ、深いと勘違いした奴らが～とかよく書かれるけど、
信者はともかくそれ以外ではＢ級アクションとかＢ級伝奇サスペンスとして普通に楽しんでる人も
多いと思うんだけど（と言うか自分はそうだけど）。

どうも信者の評に振り回され気味な気がしないでもない。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 14:10:01 ID:/uZzbDlk

月姫に関して言えば、丸パクリでなく一応そこそこ独創に見える
（ネタ元が古くてもう知らない人が増えたり、古いからとして看過したり
　そして成功例からのヒントだから、知らない人にはウケもよい）
発想をしていることと、
あと本とかを幅を持って量読んでない人々で、ああいう派手な技法を
「月姫で初めて目にした」人が多かったのかもしれない。

ちなみに上記条件は「リアル厨房」という語ががまんま当て嵌まる。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 14:19:01 ID:lLwyBSyp

作者の書き出すノリが「これはA級です」なスメルがプンプンしてくるから
B級ノリの山場がｷﾀｰじゃなくてがっくりくるんだけど。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 14:19:32 ID:HTdSoGks

>>711
普通に楽しんでる奴らが、普通に自分たちのサイトで、
普通に語り合っているうちは「ここまで絶賛されるような作品？」
なんて思われないよ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 14:22:03 ID:gke9Jgvf

厨房がエロゲーやってるという前提はどうかとおもうが。
つか、信者もうざいがアンチもうざいと思った今日この頃。
この手のスレでこんなこというのは本末転倒っぽいが
この手の話題は他所でやってほしいというのが正直なところだ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 14:51:59 ID:qS6P8sMz

18禁のはずなのになぜか18歳未満の信者が多いのは型月の笑いどころだな。
ファンサイトどころか公式掲示板で自分がリア厨と公言するアフォが何人もいた。
やっぱりラノベの主要な読者年齢層にウケるんだろうな。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 14:55:33 ID:h/WYfvXR

ところで全然関係ないんだが、美味しんぼに
「山岡さんはちゃんと批評したのに、好みの問題で逃げるのは卑怯よ！」
という台詞があった

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 15:00:58 ID:HTdSoGks

>>715
何か新しい話を振ってみたら？
それが盛り上がれば、君がうざいと思う流れも自然と消えていくよ。

とりあえず、アンチの主張は「たかがＢ級じゃねーか」ってのがほとんど。
普通にＢ級として、順当な評価をしている順当なファンを貶めようってつもりは無いんだが。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 15:07:24 ID:pNCxD1Ov

>>712あたりはただ単に煽ってるようにしか見えないわけだが
つか本スレがあるんだからいい加減そっちでやってくれ。
作品の批評ならともかく信者が気に入らないだの作者がどうだの
エロゲーがどうなのってのはさすがにスレ違いだ

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 15:29:28 ID:Gg2XVWD5

興味ないところに信者が居丈高にバカをするから
絶対に読まないという気にさせられる。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 15:35:10 ID:WVfMGrH4

煽りっつってもなあ…
「こんなん●●のパクリじゃねえか」って高年齢層に対し、
低年齢層は元になったネタやら手法やらを知らないから仕方が無い、
と言ってるだけのようにも見えるが。
わざわざ月姫を例に引っ張ったことの是非はともかく。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:13:07 ID:5Gy1YraI

月姫じゃないけど、鍵だと泣きげーはロシア文学を超えたとか
ぬかすアホがいるから、全体のイメージが悪化するんじゃないだろうか。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:17:06 ID:7G/BEYai

………ソーニャたんに謝れ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:32:35 ID:u2jjjLR9

結論　ラ板にエロゲを持ち込むな
ってこったろ

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:47:26 ID:spyEJUou

つーかさ、パクリ云々はあんまり作品が人気あるかどうかには関係ないよな。
”パクリ元知ってて且つそれが気になって楽しめない人”には売れないというだけの
話だからなー。

この作品パクリまくってんのに何で人気あんのさ！　という意見は（このスレ的には）
どうも的はずれというか。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:48:10 ID:NFkMj9Jr

どこでも言われることだが
なぜかエロゲ者は、「誰もがエロゲをやっていて、その知識も持っている」と思い込んでいる。
ゆえに、それを前提や常識にして相手と会話しようとする。月・葉鍵厨が最も嫌われる要因。

エロゲーなんざ知らんし、やるつもりもねーっつの。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:54:08 ID:obtXWO1X

普通はエロゲに例えられたら引く、ってのが
どうも分かってないみたいだしな。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 19:51:13 ID:/uZzbDlk

エロゲの話を持ち出したがるのは粋がってるお子様だけで
分別のある大人は全年齢板でエロゲの話など（率先しては）しない
…と、信じたいけど。
向こうでも「俺は厨房」発言はバカの証なんだけどなあ。

でも話に火がついたら止まらなくなるｦﾀ性癖丸出しは大人でもいるかも。

729 ：７２４：2005/05/29(日) 21:07:14 ID:u2jjjLR9

すまんが俺はお前らに言ってるんだが・・・
その信者とやらがエロゲを持ち出すのはあれだが
それを「ここ」で語りだすお前らも同類だということに気づけ
完全にすれ違いだ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 00:29:09 ID:Zn11B97D

なんか伸びてるな

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 02:29:28 ID:k1ugqm91

>>725
パクリは悪です。アーティストは常にオリジナルでなければいけないんです！
だからパロディとかいって誤魔化してる筒井康隆は悪です！
古典ミステリの焼き回しでしかない新本格推理作家達も悪です！
他ジャンルでは手塚治虫、石森章太郎、藤子Ｆ藤子もマンガをパクリで発展させた愚かな悪です！
大滝詠一、小沢健二は問答無用の悪です！ロックに関してはビートルズ、ローリングストーンズ、
ザ・フー、レッドツェッペリンなどのパクリバンドが偉大なバンドとして認知されてる時点で死ぬほど悪ですね！

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 02:58:07 ID:1o67umlt

そろそろ普通の流れに戻そう

空鐘が好評らしいけど面白さがわからないんだが
いや、つまらなくはないがパッとしないというか、今一つという感じ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 04:25:39 ID:o7R+E9fm

あれって好評なの？　いや、自分読んでないんだけど、自分が2chのスレで見かけた意見は
フツーに面白いかフツーに物足りないかってのが多かった気が。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 04:33:24 ID:CMoAYVIz

なんか淡白とかいう意見を聞いたな。
渡瀬スレではキャラ萌えばかりが叫ばれているが

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 07:32:53 ID:HH0VWCbA

好きの反対は嫌いではない、無関心。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 10:59:21 ID:UY/kl4WR

莫迦だ、莫迦ばかりだ（爆笑

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 13:47:50 ID:iMzwi/q2

キャラ萌えできるのなら
ライトノベルでは真っ当な作品と言うことになる。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 15:29:21 ID:o8lGUPd7

キャラ萌えできなきゃ、ラノベじゃない。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:24:30 ID:G0aaRfWH

皇国の守護者
始めは面白かったが、主人公が無意味にモテモテになる頃からつまんなくなってきた
設定の矛盾やご都合主義、性交描写の多さも気に障る

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 20:32:50 ID:Krnn432T

空鐘は、作りはしっかりしてるが、地味なのは否めない。
ただ絶賛できるほど何かが飛びぬけているわけでもなし。
キャラ萌え力はそれなり。だがヒロイン格以外の描写は少ない。

人気があるかどうかはわからんが、
人気がないと打ち切られそうなんで
できれば人気出て欲しいな…。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 20:56:55 ID:Mb2WJFwp

アンチが渡瀬スレに来たとき、スレ住人がアンチがつくほど
人気作品になったかって喜んでたもんな・・・

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:07:49 ID:5vmB5AyN

保胤さんみたいな奴らだ・・・

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:06:44 ID:OVNt/g1T

なんか聞いた感じでは良い意味でそこそこの作品って感じだな

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:12:00 ID:BB4jdoX+

空鐘はアルスラーンっぽい。
キャラ萌えはわからん。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 14:57:15 ID:3ZeGYJrB

話のテンポがあんま良く無いと思う
個人的に文章が綺麗な印象を受ける

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 18:02:04 ID:SgDw5zaR

この人の作品だと陰陽の京が個人的には好きかな
あまり人気はないみたいだけど
空鐘が売れたら続きが出させてもらえる可能性もあるらしいけど

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 08:44:37 ID:jkA40mrI

買ってはいけないライトノベルのスレ消えた？

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 12:01:07 ID:+gh5EbqT

>747
つまらなかったライトノベル 4冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115848924/

つまらない！買ってはいけないライトノベル！３冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1100150553/
は千まで行った

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 12:10:31 ID:XvuG9HXU

まあここでいいんじゃないの。
やってることは変わらんし。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 12:21:47 ID:8cQy8my/

微妙に主旨が違うがな

751 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 13:42:32 ID:Bhdh4UU0

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 15:55:20 ID:OHV9kvgS

>>748
つまらなかったスレ＞単に読んでつまらなかった本の叩き場。叩きスレなので基本擁護無し。
このスレ＞自分には詰まらなかったのに売れてるという現状に愚痴をいうスレ。
　　　　　　　一応多分議論スレじゃないかと思われる節があるので反論・擁護有り。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:32:36 ID:2rY5rhXW

風の聖痕ってどうよ？

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:20:48 ID:z0TXrx4b

>>753
本スレでも擁護よりもむしろ罵倒の方が多いって点ですでに言うまでもないと思う。
リア厨はああいうのが好き。それだけ。あーゆーのを白い目で見るということは大人になったということだろう。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:51:54 ID:BbBwF44O

↑26歳の俺でも楽しんでよんでますが、何か？

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 22:53:19 ID:2rY5rhXW

>>755
お前さっきからあげまくってんな

757 ：747：2005/06/01(水) 23:20:07 ID:30KjZrMm

>>748
㌧！
「つまらない」でも「買って」でも「いけない」でも検索ヒットしなくて
これはもうだめかもわからんねと思ってたんだけどちゃんとあったのね。
スレタイ変わるとこういう時面倒だねぇ

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:06:27 ID:+bCMeT2K

>>756
ageることが迷惑だという思考ももてないのが精魂厨だ。本スレでもおんなじことしてる。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:36:09 ID:wzfqd1s5

>>753
ドラゴンマガジンに於いて､大切な作品だよ､風の聖痕は｡
雑誌をお汁粉に､面白さを甘さに例えるなら､隠し味の塩の様な存在｡

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 07:19:08 ID:xp5YEbm6

塩に失礼

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 14:51:12 ID:VIBEfYA5

>>759
NaとClに謝れ

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:49:16 ID:U34G8f1V

マタイによる福音書第5章13節に謝れ

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:53:05 ID:7x1kt1eN

ガーゴイル様に謝れ

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 10:23:27 ID:Yto6MlfU

まぶらほってどうよ？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 15:56:05 ID:f9zt1LO0

>>764
売れてるってことは需要と供給が満たされてるってことだから、
あれはあれでありなんじゃね？
俺らには買う買わない程度の自由はあるんだし

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 22:34:59 ID:qduAaUK6

デビル17
どこが面白いの？エロいだけじゃん！！核地雷ケテーイ！

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 22:36:58 ID:b+LVBtzl

sageを覚えて出直せ厨房

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:04:26 ID:4N14fN/t

>766
お前が面白いと思わない部分で楽しんでる奴も居るんだよ。
あと間違っても豪屋スレに来るなよ。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:47:14 ID:e2NQW7IB

>>766
エロいだけで売れてるならたいしたもんだろw

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 04:34:49 ID:oDt3mM8r

ｺﾞｰﾔｽﾚってこんな香具師ばっかじゃん
アソコ以外どこに行けと・・・

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:23:11 ID:y39Ugz9l

少年漫画雑誌にあるエロ担当漫画みたいなもんだろ＞デビル

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 12:41:15 ID:s3nkm8pt

パクりもとのウルフガイで精通を迎えたって人が多いようにデビルは厨房に受けているんだろ。
厨房ににとってエロは最重要な要素だから。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 13:13:08 ID:OzFYPlqd

コミックで出てるのみかけたが、あれはどうなんだ？
作者が作者だけにちょっと惹かれたんだが。チャンピオンで鉄鍋のジャン書いてた人…

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 15:50:15 ID:2lKHqppY

>773
俺的には黒歴史ｹﾃｰｲですが
つか藤渡にエロマンガで描かせろや

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:24:48 ID:HJdQfWpt

>>773
ジャンの人は、ジャンで終わったことにして下さい。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 21:32:54 ID:vMNv6WxR

カカカカカー！！

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:51:20 ID:iw0t/iH9

777 ｹﾞﾄｰ
デビル17
ツマンネー

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:13:17 ID:RT1MAOcj

スクラッププリンセスは面白いか？

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 01:13:24 ID:tcOzywkq

>778
面白かったり面白くなかったり。
とりあえずフューレのとこは良かった。
その他は説教臭さが吉と出るか凶とでるか？

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 21:04:14 ID:5Q7LGeY9

>>778
ドラゴニックなんとかが出てきたあたりでつまんなくなった
個人的に2巻は面白い

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:42:19 ID:ITL3pk2m

エロ担当ってジャンプにおける
いちご１００＄みたいなもんなんかな

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 07:08:06 ID:sEFd0gNM

高っ！いちご高っ！！

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 11:28:44 ID:bkvD0Fk0

いちまんえんのいちごか、食してみたいものよのう。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 00:19:13 ID:e7AGCdmQ

ハルヒは分からんな

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 00:53:59 ID:og1xdUWA

シャナが無理。
キャラ（主人公以外）は好きだけど地の文に拒否反応起こした。
なんかキャラと作者で内輪盛り上がりしてるように感じる。神の視点でも三人称でもなく、作者の視点で語られているような気がしてならない。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 01:03:13 ID:Tr/OE/Sb

スレの論調と違うけど、清水マリコの作品。
自分も好きだし読んだ人も割とみんな好きって言うんだけど
紹介するときとかどうも具体的な誉めどころが難しくて困る。
絵はとても似合ってて良いと思うけど。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 01:57:47 ID:lqx3wKyv

鷹見　一幸

文章のこともなんもわかんないドッシロウトだけどこの人の書く作品が一番読んでて楽しいと思えた。
時空のクロスロードを電車の中で読んでて降りる駅を逃して学校に遅刻した愚者です。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 01:58:09 ID:lqx3wKyv

ごめんあげちゃった・・・

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 02:06:06 ID:30F4vUyr

>>788
もちっと具体的によろ。
最近このスレって作品ファンが来ないもんだから。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 02:36:38 ID:kdNhOh8y

>>789
スレタイから見ても、アンチの皮肉な書き込みにしか思えない

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 02:42:47 ID:lqx3wKyv

スレッド見たら書き込む場所が全然ちがいますね。
すいませんでした。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 02:49:59 ID:IOzF6YEc

時空～は最初の３部作はそこそこ楽しめたけどそれ以降がもう...

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 02:50:08 ID:uvDCGm4R

あと思ったが、小説読むのに素人もナニもねーべさ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 02:52:21 ID:R20NJV0O

今、結構プッシュされてる日日日って面白いの？

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 03:10:27 ID:uvDCGm4R

「天才高校生作家！」みたいな煽りを見るだけで敗北感が浮かんでくるので、
できるだけ視界に入れないようにしている。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 09:27:33 ID:7NnSMHFY

やっぱ嫉妬する負け犬の巣窟なのか、と思われるからそういう発言は止めろ

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 09:32:31 ID:3hP+Gr+l

ここは嫉妬する負け犬のスレだから問題無い

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 10:15:51 ID:q2ip8tH/

ここは嫉妬する負け犬にファンがケチつけたりそれにさらにケチつけたりするスレだよ。

>>794
大々的にプッシュはされてる割に、評価はそれほど高くない。
2ch作者スレでも、その他のネットでも、オリジナリティもそれほど無いし荒削りで大雑把な
展開が目に付く、いわゆる普通の新人作家だよね的な意見が多い。今後に期待って奴です。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 10:39:00 ID:a6TxJUCP

西尾は本気でつまんなかった。期待して読んだだけに尚更。
単につまらないならムキになって書くまでもないんだが
あんなどうしようもない内容でミステリを名乗ったから大嫌いになった。
どう見てもわざとやってるとしか思えない読みにくく薀蓄もない会話は何！
次から次へと沸いてくる痛いだけで意味をなさない怒涛の厨設定は何！
トドメにミステリ要素がないに等しいって何！

これに限ったことじゃないけど、ラノベでは
「超天才」とか「IQ300」とか設定だけで天才の大安売りする作品が多いのに辟易する。
実際その天才の行動はと言えば、これ誰でも思いつきそうってネタ。
ひどいのになると、解釈から間違ってる哲学用語を並べてるだけだったり。
作者より作中キャラが賢くなれる訳ないんだから。
天才とは言わないまでも、ある程度の思考力がなきゃ
それなりに信憑性のある天才なんぞ書けないに決まってるでしょうに。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 11:03:50 ID:OZgx/p+Y

頭のいいキャラ出すのなら、出来るだけ謎なキャラにして
内面描写はしないつうのが常識だと思うけどな。
説明すればするほど化けの皮がはがれるものだから。

IQ300とか名乗った時点で馬鹿を通り越して池沼とわかるけど。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 13:00:56 ID:6GcfXyAx

>>799
IQが高くて天才、という設定はラノベよりもむしろ昔の漫画やアニメのほうが多い。
まあそのせいで高いIQという設定を見ると「ああまたか」という気分になるわけだが。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 16:00:31 ID:M1AapMU2

キノの旅、って、本屋で立ち読みしたけど、面白いのかな。
アニメは全話見たけど。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 16:29:34 ID:CYLbdVOG

>>802
少し残酷な童話かなんかだと思って読めば面白い。
普通の小説期待するとガッカリするかもしれないけど
まあ普通の小説読むような人がライトノベルなんか読まないか

あと週刊だか月刊だかの普通の小説雑誌でライトノベルに関する記事
があってライトノベルがなぜ受けてるかみたいなテーマだった。
そこらへんのへたな小説より面白いライトノベルを紹介したりしてた。
記事書いてる人が無人島に本を一冊だけもってくなら海辺のカフカ
よりイリアを持ってくとか、エヴァの綾波が好きだとか関係ないことまで
描いてて記事書いてる人に問題があるんだなあと思ったよ。

実際このライトノベルがすごい！とかあるけど、それだけ
一般小説の質や本来ライトノベルにいるべき人ではない人が増えた
だけなんじゃないのと思ったり。
なんか最近の活字界はカオスかしてるなあと・・・

個人的にはキノの旅の人が書いたアリソンが面白くなかった。
なんか無難すぎるというか冒険ものなのに作者は一切冒険
してないところとか・・・

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 17:24:37 ID:uvDCGm4R

> ライトノベルにいるべき人ではない人
とかどーよ。どうでもいいじゃん。

>795
いや、こうね。単純に「前途有望な若者」として、存在を視界に入れたくない。
ニートじみた生活をしてる身としてはね。
現実逃避するために小説を読みたいというのに……

てかこのスレそんなにワナビの人多いのか？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 17:30:59 ID:FJUd/h3g

アリソンはたしかに無難過ぎ・・・

最近は「ラノベ」が受けてるというよりも
(何も考えなくても楽に読める物が多いってのもあるが)
「受けないものを発表しない」だけな気がする。
過去に受けた定番のシチュエーションやキャラクターをモデルに使うということ。
これだけ本が出ていれば似てくるのはしょうがない事ではあるけども
いくらなんでも似たようなものを出し過ぎでしょう・・・
が、それは本に慣れていない読者にとっては「定番で読みやすい」となるわけだが。

韓国流ドラマがおばちゃん達に受けているのと一緒なのかもしれない。
韓国流ドラマ→昔見たような、ありがちな、展開なのでわかりやすい
→気負い無く見られる→流行る、って感じで。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 17:38:21 ID:oT8fgDjW

>>803
＞作者は一切冒険してない
よくわからんが作者が藤岡弘、ならOKということか

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 18:15:21 ID:CYLbdVOG

>>804
ライトノベルにいるべきではない人ってのは
別にいては駄目っていうか、初期の乙一みたいに
イラストのない本として売り出した方が売れるのに
なぜかライトノベル（ＪＢＯＯＫＳ）でやっているんだろう
っていう感じの人のことを言いたかったんだよ

>>805
多くの人に共感してもらうならやはり大衆受けする
ものじゃなきゃいけないんだよね

物書きめいたものか漫画家目指してる身としては
色々想うものがあるなあ・・・

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 20:25:03 ID:q2ip8tH/

>>807
そこらへん読みとっての>>804のよーな気もするけど……本来のラノベがどーだとかどーでも
いーやね。スレ違い気味だし。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 21:13:37 ID:CYLbdVOG

>>808
うん、スレ違いだった。ごめん

とりあえずアリソンは２巻はまだ面白かったけど
やっぱり無難すぎるわ。あとアリソンが主役じゃないし

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 15:26:16 ID:WoRoj421

ＮＨＫにようこそ

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 01:15:59 ID:v1gXwqsk

ひきこもってみればわかる。
挫折を味わえばきっとわかる。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 01:55:17 ID:Sx7tG5kp

やらしいゲームをつくるとか主人公の後輩とかはちょっと引いたが
最後の展開とかは前作のチェーンソーに通じるものがあって
そこらへんは好きだな。

NHKは前作のチェーンソーのあっさりした感じとか違ってなんか
こう全体的にねっとりしてる感じがする。主人公とか

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 03:18:21 ID:LfLN7jVU

NHKはひきこもってた過去がある人、現在進行形でひきこもってる人にとっては
おもしろいっていうか痛い、ひたすら痛い
あー俺もこんなことやってんなー、とか思いながら自虐するために読む作品だと思う・・・
目覚しテレビの占いを見て、「一日中外に出ないのに、どうやって告白されるんだ？え？できるもんならやってみろ」
っていうセリフが何故だか凄い好き、俺もそんなこと思ってたなぁ・・・

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 09:19:55 ID:v1gXwqsk

まあだから、面白くないに越したことはない作品のようにも思える。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 09:24:48 ID:J/BIYU1L

>>813
同意
｢この作者はどっかから俺の生活覗いてんじゃねぇのか？｣と感じるくらい思い当たる節があったOTL
どうせ引きこもった経験の無い椰子は嘘だとか思ってるんだろうがな
あの頃は本気で岬ちゃんが来てくれると信じｔ（ｒｙ

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 11:13:10 ID:gmIcYCi4

岬ちゃんが来てくれるなら、今からでも引き篭もる

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 11:18:28 ID:adGNEU3v

挫折を味わっても引き篭るわけには行かない
引き篭る場所がねー

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 11:49:28 ID:N88ff6Iq

>>810は現在進行形で引きこもってるから痛くて読んでられないということも考えられる。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 14:07:59 ID:J/BIYU1L

>>818
ナルホ堂

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:48:03 ID:3GSwjoDO

リュウ

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 19:10:29 ID:InjVi4Vp

イチ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 19:52:00 ID:n6eOhXhr

D.Gray-man reverse (１）
立ち読んでみたがゴミだった

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:45:03 ID:PuRtClhv

オクに流せば小金になるよ今なら

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 09:31:21 ID:9RBVG0fD

キーリ
1作目をノリで買ったが途中で投げた
電撃の小説募集のところで、主な受賞作としてブギーポップとかと並べられてるのが理解出来ない
分かる人が居たら教えて下さい

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 17:05:47 ID:DEKBUmFg

ここ最近の電撃大賞で大賞とってる作品ののなかで
キーリくらい続いているシリーズはブギーポップを除いて
ないからじゃないかな。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:08:26 ID:1CdiDt3v

ブギーポップも同じレベルってことじゃないか？

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:22:45 ID:TbTRsn/L

というか、大賞取った作品を並べてみると
ある意味仕方ないような気も。
ttp://merry.mint.aisnet.jp/cls/special/dengeki/

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:12:24 ID:ODd5pN2G

そういえば、ブギーポップも何が面白いのか良くわかんなかったな。
有名作品を楽しめる方だと思うんだけど、皆が何処らへんを楽しんでいるかが想像できなかった。
どういったところが魅力なん？

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:28:01 ID:66ZkQWB4

青い春の痛々しさかな

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:01:50 ID:BUd7QEsK

一見鬱だけど実は前向き

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:27:02 ID:/Z+L7abK

あの下手糞な挿絵も人気の一因ではあっただろう
オレは嫌いだが

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:16:32 ID:ELGdLDfA

ギャルゲ的な萌え絵だったら雰囲気ぶち壊しになっていただろうからな

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:31:49 ID:SyzSFkBb

>>828
話の出来とか他のラノベに比べて格段に高いだろ。
じゃあどんなのが面白いんだ？

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:42:07 ID:SX87+T5M

61魔法分隊
つまらんかった……

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:54:48 ID:Vi77UUsN

しにがみのバラッド
何がおもしろいのかわからん、たまに泣いたとか言ってる人みかけるけどあれで泣けるか？
なんか改行が多いってことしか印象に残らなかった。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:39:08 ID:PfzGd4J6

>>833
流石にそのレスはどうかと思うんだが…。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:39:49 ID:0gqe4ZWI

>>833
格段に高いとか言ってると痛い人に見られるぞ

俺には中二病患者向けとしか思えんかった

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 21:37:34 ID:+Vj24+lG

ブギー読んだ当時、これをつまんないっていう人の存在が信じられなかった。
いろいろ意見見聞きして、好き嫌い分かれるんだなと知りました。
なんで人気あるの？スレだからつまんない理由が書かれてるのは当然なんだけど
中二病患者向けっていうのはちょっと久々にショックだったな…
>>833くらい言い過ぎるとちょっとアレかもしれないけど…
でもブギー儲の自分から言わせてもらえば、>>833の気持ちは分からなくもない、かな？

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:30:23 ID:06ahKrjc

オサレになりたいひと向けって感じだろ。
それはあとがきBGMのロキノン臭がプンプンするところからもわかる。
半端にプログレネタを使ったりね。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:59:55 ID:d96vyOL9

とある魔術のインデックスが面白くなかった

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 23:58:36 ID:6WPSOeXv

>>838
>>833の問題はどういう風に話の出来が高いか具体的でないことだから

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:33:20 ID:8k4KBqvq

>>840
スレ違い

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:35:24 ID:wfl7XLRy

ハルヒってなんで人気あるの？

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:37:47 ID:dYbi1/1J

ヒント：イラストに騙された名無しさん

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:23:19 ID:OQRVKLt1

>>840
あれは西尾とか那須とか成田とかが好きで仕方ない人向け

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 03:15:56 ID:1DIHDIo6

>>839
今はロキノン批判してマイナーなインディバンドを無理やり好むのがオサレ
プログレネタでオサレな時代は終わりました

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 04:18:10 ID:GLxcaM8v

※スレイヤーズ
オーフェン
フルメタルパニック
※※※風の聖痕
※※※※※気象精霊記
※トリニティブラッド
※ラグナロク
涼宮ハルヒ
※※※バイトでウィザード
ブギーポップ
※※※悪魔のミカタ
キノの旅
※※アリソン
※灼眼のシャナ
※撲殺天使ドクロちゃん
キーリ
※※戯言シリーズ

こんな感じ。
友人に「有名どころだし安心して勧められる」と渡されたものは片っ端から駄目だった。
つまらんってか、本当に何で人気があるのか分からん。
出版側がプッシュすれば凡作も大作にかわるもんなのかもな。
※印つけた奴は、実際につまんなかった作品。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 05:46:15 ID:ECIdIxNx

ここで面白くないって吠えてる方が厨二病だと思うが。
つかその言葉使いたいだけちゃうんかと。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 07:52:48 ID:M1fOSYqR

有名な作品をこき下ろせば自分が偉くなったように錯覚するというのも
中二病患者特有の行動だからなあ

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 08:03:37 ID:ljTXmyLr

>847
単に合わなかったんだろう

それぞれ、説明してもいいが
感性の問題だからな
つまらんものはつまらんだろう

後、自分が合わなかったから駄作ってのは典型的な中二病だ
気をつけるべし

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 08:17:18 ID:GLxcaM8v

>>850
いや、あんまり貶してるつもりは無かった。
※２つ以上ついてる奴以外は多少なりとも面白かったんだが、
そんなに人気が出るほど万人受けするとも思えなかったってだけ。
……気象精霊記とかも相性の問題なのか？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 08:32:01 ID:Hc/ZrSLc

気象は､激しく読者を選ぶらしい､富士見スレに依ると｡
面白いって思う人間は､逆にかなり填るんで､
何処がどうとは云えないけれど､感性の問題ってのが
妥当だと思う｡

審査員特別賞時のコメントが､"先へ読ませる力"と
在るけれど､まさしく"それ"だと思う｡
読み始めると､読了迄引きつけられて他が･･･って
感じになるか､ならないかじゃないかな?
やっぱり､感性の問題としか云えないな･･･orz

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 09:10:01 ID:8k4KBqvq

>>848
まぁこの作品は中二病な奴らが好む～とかガキが好みそうな話～とかしか
言わない人は少なからず中二病の気はあるかな。相手を見下したよーな物言いは
あまりしないほうが賢明。

個人的にはあまり自虐以外に中二病って言葉は使わない方が身のためだと思うけどね……。

>>851
じゃあどういうのだったら人気が出てしかるべき大作だと思うんだ？
今までそういうのに出会ってないなら、そもそも根本的にライトノベルというジャンルに合わない
のかもしれないよ。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 09:42:42 ID:zxd5172f

ブギーポップは・・・。
一巻は結構よかったが、イマジネーターは苦痛でしかたなかった。つまらなすぎて。
なんとpartまで読みきったが、すぐ投げた。
文章構成がショボいと思った。読みやすいという点では下手な方がいいのかな

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 09:55:41 ID:AO5bHCAG

ブギーはペパーミントまでが面白かったな
文章は確かにあんまり上手くないんだけど、光るものがある作家だと思う
エンブリオからバトルバトルに転倒しちゃって、魅力が半減した感じ
個人的に・・・

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 10:19:28 ID:c3LixOgG

いいか、オレがつまんないと思ったものは、お前らもつまんないと思え。
オレが駄作と言ったらそれは駄作だ。
誉めることは許さないし、買うなんてのはもってのほかだ。
売れてる、なんてのは馬鹿が買っているだけだ。
このオレさまの価値観と倫理感に反する行動は、すなわち悪であり、オレさまに
対する攻撃とみなす。
いいか、心して書き込めよ駄作を買う愚民どもめ。

……いくつになっても、こういうヤツはいるから、中二病というのは不治の病なのかもしれない（ｗ

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 10:39:37 ID:GLxcaM8v

とりあえず中二病って言ってみたい年頃の人がいっぱいいますね。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 10:44:59 ID:mQp+laOH

>>847
内容よりも文体の好みが出てるんじゃないかな・・・。

新本格の森とか京極が好みだったりしない？

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:20:02 ID:vABNZC1Y

俺もブギーはどこが面白いのかわかんなかった。
っつーか半分くらいで挫折した。
シャナはつまらないけどそれ以上に作者臭が強烈過ぎてむりぽだった。
教師に対する考え方とか、まさに厨でもう見てらんなかった。
キノはわりかし普通、特に叩くところもない。
キーリは女性作家特有の匂いが駄目だった。ストーリーも平坦だし。
ストーリーよりキャラクターを楽しむタイプの小説だな。
秋山瑞人については信者なのでコメントは控える。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:35:47 ID:WiwvY/br

秋山は女子に読ませて引かれた

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:42:44 ID:SfBUblnr

>856
すごくよく分かった。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:58:35 ID:y7PUqUxc

西尾維新つまんね、ってか禿しく厨くさくて底が浅い。
高校生くらいの香具師が一生懸命書きましたて感じ。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 12:07:09 ID:wfl7XLRy

>>847
お前が面白かったものを挙げてみろ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 12:07:20 ID:nD0yUJjM

>>840
>あれは西尾とか那須とか成田とかが好きで仕方ない人向け
むしろ上の三人を知らない人向けじゃないか？劣化コピーなんだし。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 12:11:05 ID:tFjghy/m

>>863
※ついてないのが多少はおもしろかったんじゃないの？
良い機会だからハルヒについて聞いてみれば

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 12:59:46 ID:UG9pshl7

そもそもラノベ自体が中学生程度がメインターゲットなんだから、どんな傑作でも中二病的な部分はあるだろ。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:09:06 ID:y7PUqUxc

精神年齢が遙かに上の大人がきちんと小説を書いて中学生が読むのとと
中学生がﾁﾝｺだのｵｯﾊﾟｲだのと書いて内輪受けしてるののレベルの差だよ。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:13:12 ID:nyGBSftg

ブギーは前向きっぽい所が結構好き
世の中こんなもんだとわかった気分で居る作品は
なんて言うか全体的に後ろ向きだから新鮮だた
ニートのなれの果てみたいなのどうにも合わん

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:13:22 ID:e2K5MElB

主人公がほとんど出ないってのは良かった

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:38:19 ID:ecwyBDyB

イリヤを全部読んだが、なんであんなに支持されてるのかわからん。
３巻の鉄人定食まではすばらしい出来なのに、
急に主人公や周りの連中がアホになり始めて悲劇のラストに結びつくのは
どうも納得できない。

馬鹿騒ぎするのは主人公だけでいいよ。
水前寺はほったらかしで終わってしまうし、ポカーンだった

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:52:22 ID:UdZyF9YC

あれはなぁ
私もほとんど同感だな

ちゃんとハッピーエンドが書けるようになれば儲はがた減りするだろうが
いい作家になると思うんだけどな

とにかく悲劇であざとくってのが喜ばれる層ってのは確実に
存在するって事だと思う

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:12:25 ID:sMmZYCc0

鬱ゲー好きな奴とか

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:17:34 ID:x+wUWeBZ

欝や悲劇は高級に見えるしな

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:38:02 ID:FZ0l1JJG

風の聖痕買ってきました。
今から読みまーす

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 17:25:35 ID:tq30+E7Q

イリヤか。
俺は一巻読んでそこそこ面白かったから残り全部かったが3巻辺りでなんかつまらなく感じて4巻積んだままだ。
保険医の逆切れで思いっきり白けた。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 17:32:24 ID:wfl7XLRy

イリヤってどんなノリ？

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 17:42:45 ID:2zqBhe/g

俺は結構イリヤ楽しめたよ
1巻出たときは、まだ電撃買い始めた時だったから秋山の名前さえ知らなかった
でも、なんとなく買って、良かった

>>876
登場人物全員子供かと思う

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:07:36 ID:FZ0l1JJG

風のスティグマ結構面白かったよ。
ズッコケ３人組の次くらいに

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:18:31 ID:FZ0l1JJG

読んで思った感想だけど絶対に人を殺したくないとかいいながら
悪役の敵をお前は人じゃない！とか言いながら殺す主人公よりは良かったと思う

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:28:13 ID:GLxcaM8v

>>878
ズッコケ３人組に失礼。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:35:39 ID:/Q8m/oCh

>>878
それは那須先生を馬鹿にしてるのか

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 18:43:08 ID:UG9pshl7

シリアスよりギャグの方が難しいだろうしなぁ。
作家で一番凄いのは、ギャグ４コマ家だと思うよ。

ラノベはシリアスの方が好きだけど。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:36:53 ID:FZ0l1JJG

面白い４コマ漫画家はすごいかもしれないが
面白くない４コマ漫画家はすごくないと思う

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:04:26 ID:MMrY64G+

ギャグ以外のラノベって、やたらと深刻ぶりすぎるんだよねえ。
悲劇のための悲劇って感じで。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:08:54 ID:ecwyBDyB

>>884
フルメタやオーフェンなんかはそのギャップ激しいな

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:09:23 ID:Y2e6S7uL

ラグナロクが面白い、と思った人はこのスレにいる？
マンセーが俺一人だったら部屋の照明消して隅っこで体育座りする

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:24:37 ID:8k4KBqvq

少なくとも本編５巻くらいまでと外伝二冊ぐらいは面白かった。
でも無駄に冗長なのでなんとなくそれ以降読んでない。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:37:25 ID:UG9pshl7

>>886
ラグナロクは一巻で止めたけど、マンガ版は結構面白かった。
小説をマンガとか映画的に読める人には、ハリウッド映画を見てるノリで楽しめるだろうなと思ったよ。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:37:34 ID:7jtWhOOo

>>829
作者に対する煽りじゃないなら、なんとなくわかるｗ。

>>830
虚無的だけど前向きってことかな？なるほど。

>>833
ん？フルメタとか、滝本作品とか好きだよ。あ、A君も好きだったなw。

別に、駄作と言いたいわけじゃないんだよ。
ただ、好きな人は何処らへんに魅力を感じるのかなって思っただけさ。
そこに注目して読めば面白く読めるかもしれないじゃないか。

レスくれた人ありがとね。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 21:49:50 ID:wfl7XLRy

Ａ君＞＞ブギーか

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:13:41 ID:hB2a6Dej

そりゃすげえな
まあ、面白さは人それぞれだからな

って言ってもなあ……

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:23:16 ID:PlAUDrPY

そういう感性の人もいるだろうさ、だからこれだけたくさんの作家がいて
たくさんの本が書店には並んでいるんだもの。

コンビニに並んでいる様々なカップめんや、おにぎりや、チョコレートの中から
自分の好きな味のものを選ぶのと同じだよ。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:50:29 ID:IEY0ERU8

>>886
確かにアクション描写の多さに辟易することもあるけど、
個人的には好きです。
ただ、広げすぎた風呂敷を上手くたためるかスゴク心配・・・。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 01:44:10 ID:inhSXMV3

>>890,891
だから、「ｗ」をつけてるわけでｗ。
というか、チョコレートとカップ麺の差な気がするけどね。
イノシン酸とグルタミン酸の違いみたいな感じかなと思ってる。
面白さの成分って意味では同じだけど、その方向性が違うみたいな。

好き嫌いは良くないので、両方ともおいしくいただきたいのですよ。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:06:46 ID:I05f7cA8

カップ麺は嫌ったほうが健康と味覚のためだと思う

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:34:05 ID:5f5UkyTn

>>870
イリヤは三巻読んだらなんか満足して、４巻で部長が全然出てこなくて
そのときにやっと自分はこの物語の部長に燃えてたんだと思ったよ。

思えば主人公もより、ヒロインより、部長が活躍するシーンばかりを
わくわくしながら読んでた。

まあ限りなく少数派だろうけどさ。
なんか昨今の萌えとかいうのはなんか好きじゃないんだよね。
かっこいい青年やおっさんが活躍するラノベとかの方が
読みたいくらい・・・

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:35:17 ID:Nsrlw2lV

ドクロちゃんはどうも台本を読まされてるような気分になる。
もっと流れるように読める文章なら良いと思う。
どう思いますか？

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 06:29:34 ID:yAc8xH20

>>896
つまりESPの冬で満足ということか
なんかわかる

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 11:04:54 ID:pJoXUc+E

我が家のお稲荷さま…
１巻が１０刷も行ってたけど、なんであんなに人気あるんだろ
てか、そんなこと調べてる自分の粘着ぶりのほうがキモイけど…

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 12:08:02 ID:Y00AFAkN

駄萌えだろ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 12:09:57 ID:SX3j57ls

自分も何刷までいったのか気になってつい書店で調べてしまう…
つまらなかったヤツが重版かかってると自分の感性おかしいのかと凹む。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 13:16:02 ID:EqGy91CG

何故それが売れているかを理解できない頭か
理解したくない精神の方に問題があるんだろ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 13:22:22 ID:082F6pyM

誰もがみんな冬ソナにはまり
セカチュウに泣き
Deep Loveを褒め称え
リアル鬼ごっこを斬新だと言い張る

そんな人間ばかりのほうが健全だと言えるのだろうか

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 13:29:37 ID:AXuxNHZG

並平家みたいだな

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 13:32:58 ID:hhI6XBrN

批判するものはマイノリティとして蔑まれる運命

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 14:02:46 ID:+UZLKoFW

どんなにくだらなくとも、ベストセラーと書いてあれば
本当に面白く感じちゃうんだよ。プラシーボ効果ってやつだ。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 14:12:55 ID:yAc8xH20

ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ(・∀・)効果ってやつだな

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 14:34:28 ID:JPBA0AZJ

素晴らしいかも効果って奴か

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 16:46:54 ID:vj9ydw3O

逆も然り。
本読むときはあまり懐疑的に取って掛からない方が得かもよという話。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 16:48:34 ID:uIxa6wue

先入観に影響されるって事？

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:00:30 ID:Q25ccq1S

>>901
小説も商品に過ぎない。なぜ、小説となるとそうこだわるのかね
ニーズがあればその売れ筋の商品の供給は続く。それだけのことだよ。
　おかかのおにぎりが好きで、梅のおにぎりが大嫌いな人間が
「なぜ梅のおにぎりが売れるのだろう？　俺の味覚はおかしいのか？」と悩むという
話はあまり聞かないけどな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:15:54 ID:wYF69HB6

くだらないのを毛嫌いする心理ってのもあるな
特に真面目な読み方するﾔｼ

903とかそうじゃね？

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:28:12 ID:m4mRxACn

単純すぎるってのもあるんじゃない？

やりこみゲーマーが難易度が低すぎだぞゴラア！
って叫んでいる一方、ライトなゲーマーはこのゲーム
かなり難しいようと思うみたいな・・・

味の越えた客にただ冷凍したものを解凍して出して
怒られるみたいな

そういう確執。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:53:35 ID:rWGFVyfE

ファミレス行って、料亭の味を求めるようなもんか？

まあ、好みなんて人それぞれなのに、
どうして自分の嫌いな物が好まれてるのが気に食わないんだろうね
食べ物板でも、自分嫌いな食べ物食ってる奴キモイとか言ってる香具師いるし

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:53:53 ID:yAc8xH20

舌の肥えた

味を越えてどこへいくんだ帰って来い

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:18:38 ID:t54Ob5qg

くさや大好きって言って食ってる親父のことが理解できません
トラウマになりそうです

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:31:27 ID:5f5UkyTn

>>915
ああ、間違ってるね。ハズカシイ・・・
こういう掲示板って意識的に文を書いちゃうから注意しないと。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 19:02:18 ID:+UZLKoFW

>>911
塩分減らして防腐剤と甘味料を加えた梅干みたいなもんだろ。

919 ：901：2005/06/19(日) 19:19:20 ID:vRa8NFGN

>>911
そんな難しいことじゃなくて、
ただ単に自分が楽しめない本を楽しめる人たちが羨ましいというか、
何か悔しくなるんですよ。
「楽しめている人が沢山いるんだなぁ。
　いいなあ、自分は駄目だったよ……」と凹むワケで。

あと関係ないですが、私、梅干し食えないんでレスにビビりました…

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 19:29:00 ID:VyQt9ajo

そうゆうタイプの人は、自分に合わない作品の
方向性を知ることで、そういった作品やそれに関する話題を
避けられるようになる、という対応策はあるぞ。

余りにも自分に合わない作品にばかり出会って、
そんな選択をする自分が不甲斐ないと思ってる人達にも
是非この方法をお勧めしたい。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:25:07 ID:lgo2hb1f

私は酒や煙草が美味く感じられない自分が嫌いではないが
美味く感じられたらまた別の世界があっただろうなと思うことはある。
おにぎりは腹を満たすべく食う主食だが酒煙草は嗜好品で
小説もやはり嗜好品。
誰かがそれを好きという感性は理解できるが納得はせず、
生きるのに必要でない嗜好品だからこそ味の選り好みをする。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:55:39 ID:wYF69HB6

>>913
ﾗﾉﾍﾞのフレーズが人生観に届いてるうちはそうかも知らん
真面目ってのはそういう意味
チープな話だとそれだけでバッテン付けちゃう人いるでしょ
そのうちどうでもよくなってｽｯｷﾘするためだけに観るようになる

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:14:57 ID:tnJrBiYR

西尾は君と僕のなんとかだけ読んだ。
黒猫の喋り方がウザイし主人公がDQNの所に行くのもウザかった。
どうでもいいことだらだら書いてエロゲみたいなキモ要素入れてるし金もったいなかった。
エロゲは嫌いじゃないが。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:36:46 ID:inhSXMV3

>>923
どっちかというと、つまらない買ってはいけない向けのレスだな。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:23:40 ID:4+2QFCpv

いまのドラマガで連載してるヤツほぼ全て

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 23:16:44 ID:v0tBrhB2

ドラマガで連載してるヤツでそんな人気あるやつあったっけ？
落ち目じゃん富士見

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 23:43:56 ID:UeHb/vVD

>>921
場違いな突込みだが。
酒はともかくタバコは味覚をおかしくするから知らないほうが幸福。
タバコ中毒になってた人がそれを改善した途端ご飯がすごくおいしく感じた、という話を聞いたことがある。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 00:06:22 ID:jCW1hhtc

酒は年取ってから腹が出始めるぞ……ふふふ

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 00:16:16 ID:3yI+Iygq

>>923
あれはわざとエロゲ要素満載で書かれたものらしい
りすかよりはましとはいえ西尾作品の中からあえてそれを選んだ勇気に敬意を表するよ
…表紙買いじゃないよな？

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 01:03:30 ID:XUbTdrPb

たしかに内容が無いのに売れてるのは理解できない。
人それぞれ「好み」があるのはわかるが「売れてる」のは理解できない。
「好み」にそんなに偏りがあるとは思えないので。
「作家買い」する人の様に「シチュ買い」とかの人も大勢いるのだろうか？

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 01:11:41 ID:6z8+oTSR

まぶらほ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 03:16:17 ID:QtQo75fW

>>930
内容が無い、と思う時点で偏っている。
好みに偏りがあるとは思えない、と思う時点で偏ってる（ｗ
自分の価値観は、要するに自分だけの価値観。
「俺は内容が無いと思っている」のはかまわんが
「俺がそう思うのだから、世の人々も内容が無いと思うのが当然だ」と考える考え方しかできないと
仕事するようになってから、特に対人関係の多い仕事につくと大変だよ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:04:27 ID:FDsYTUmf

バイトでウィザード、なんであれが続編いっぱい出てるんだ。
２巻までしか耐えられなかったが、面白くなってるのか？

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:01:10 ID:+v4Dplwe

つーか、ラノベに内容が薄すぎるとか、先の展開がよめすぎとか
いってるやつはラノベ卒業じゃね？
ラノベって中学生あたりを対象にした考えないでも読みやすい軽いやつだろ？
それに文句いうのはおかしいと思う

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:31:49 ID:xKSFlWHl

>>859
最後の一行以外は全て同意。

猫の地球儀
泣けるラノベで何回もあげられてるから、読んでみたがつまらな過ぎて
全部読めなかった。どこを面白いと感じればいいのかまったく分からん
合わないということの恐ろしさを始めて実感した作品

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:34:05 ID:XUbTdrPb

>>932

悪いが議論する気がないのなら挑発的な書き込みはしないことだ。
ただの誹謗中傷しかならないよ。

>>934

どうだろう？
ラノベだから内容が薄くても、先が読めても良いというわけではないし
逆にラノベじゃないから内容が濃くなければ、先が読めてはいけない
というわけではないだろうし。

＞ラノベって中学生あたりを対象にした考えないでも読みやすい軽いやつだろ？

というのは合っていると思うので
これを理解した上でつまらないと思ったら卒業、
というか合わない(合わなくなった)と言えるかもね。
定番だけど面白いということも結構あるし。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 04:10:50 ID:uaQPJXgm

細かな描写を省いてとにかくストーリーを追わすのがラノベだと思ってる
なのにその重要なストーリーが殆どなくてキャラの掛け合いや一句ごとに改行とかでちっとも展開のないラノベを見る
そういうのはまじつまらん

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 06:27:25 ID:sUttE7Cc

>936
お前さんのも議論になってないよ

ただの誹謗中傷でしかない
内容が薄いかどうかは水掛け論にしかならん
あくまで、人の主観を聞くってスタンスが無難

議論するスレじゃないしな
基本的に面白いと思ってる人の感覚を聞くスレだ
その感覚に文句言うのはスレ違い

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:06:51 ID:46HAbOHV

まあ932がアホってことで終了

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:13:24 ID:tLbZj5rd

アホかお前

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 10:10:47 ID:RX8c8rms

>>930なんかは”内容がない本”は皆の好みじゃないという時点でちと偏ってる気が
しないでもないんだけど、そもそも”内容がない”って表現も微妙なんだよな。
ただ銃撃戦するだけのＢ級、Ｃ級アクションでも銃撃戦という意味はあるワケで、
勿論銃撃戦が好きな人はそのシーンだけでもある程度は楽しめるんだから。

このスレじゃシチュ買い・キャラ買いに否定的な意見が多いけど、大抵の人はそういう点で
まず興味を惹かれて買うもんだし（ラブストーリーにしろミステリ・アクションにしろ）、
その本に対する期待を満足できて、且つ他の要素がそれほど否定的な出来でないなら
売れるのは必然じゃなかろうか。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 10:19:40 ID:/1IM2loR

ホント、それぞれの読み方の問題だよねえ。
「今回は盛りだくさんで読みごたえがあった。この作者成長してるね」とレビューされた本と同じを、
別の人が「シリーズ最悪の内容の薄さ。この作者、ネタ切れで消えるな」とレビューする例もあるしね。

まあ、面白いと感じる読者が多いから売れてるわけで、
それを「おかしい」とか「何か間違ってる」と言い切る自信の方が「おかしい」だよねえ。

943 ：932：2005/06/21(火) 10:24:31 ID:AQJAChnj

>>939
お前、苦労するぞ、絶対（ｗ

「なんで売れているのか理解できない」のは別に構わない。
この世に理解できないものはいくらでもある。
理解しろとは言わないが
「理解できないから認めない」というスタンスに立つのは問題だよ、と
言っているのさ。

この言葉の意味すら「理解できない」のなら、就職はあきらめた方がいい（ｗ

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 10:34:33 ID:ophTlN08

>>943
俺はお前の意見がもっともだと思うが
そんなに熱くなるなよ
開き直ってキレてるようにしか見えないぜ
馬鹿と荒らしはスルーしろ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 11:49:58 ID:NpfwbvgZ

悪しき相対主義って奴だな。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:22:52 ID:x71T4yz/

>>943
オマエも諦めろ
世の中に出たら考え方の違う人間なんていくらでもいるし、いくら言っても
理解し合えない香具師もいくらでもいる。
いわんや2chで顔真っ赤にして怒鳴りあっても無駄なのは言うまでもないｗ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:40:32 ID:t8aQqUI6

さてさてそろそろ次スレの季節ですね。立てるのは>>960あたり？
テンプレも毎回おんなじなので、面白みはないけど次もそのまんまでいいかねー。

何でこのライトノベル、人気あるの？その４

何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです｡

過去スレ
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:42:27 ID:J/ntzwQh

自分のお気に入り貶されて顔真っ赤なんだろ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:57:02 ID:UV05fzHI

書いてるやつの人生なんかどうでもいい

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 17:06:51 ID:lRX86CCd

>949
S本が北海道で飲酒してRX-7で200km/h出した話を何かで読んだんだが、
高校生の時の漏れは「スゲーカッコイイ」と思った。
今は「DQNだな」と思っている。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 18:04:19 ID:bFwVrEBS

楽しめたもん勝ちとしか言いようが無いな

952 ：930：2005/06/21(火) 18:56:55 ID:pAj93VmI

荒れてしまったみたいなんでポイントを説明する。長文失礼。

＞「俺がそう思うのだから、世の人々も内容が無いと思うのが当然だ」と考える考え方しかできないと

そもそも「推測」を書いているので自分の意見を他人に強制しようとしているわけではない。

＞お前さんのも議論になってないよ

「議論する気が無いであろうと思っている相手」には議論は吹っかけないので
当然議論を前提とした文章ではない。

＞勿論銃撃戦が好きな人はそのシーンだけでもある程度は楽しめるんだから。

このことを「好み」と表現した。銃撃戦好きを例にすると、
スレタイの「人気があるの？」を考えると
→「人気がある」と言われるほど銃撃戦を好きな人ばかり、沢山いるとは思えない
→好みが偏っているとは思えない、と書いた。
もちろん調査した訳ではないので一般的に妥当だと思われる範囲内での推測。

という推測を踏まえて「作家買い」する人の様に「シチュ買い」とかの人も大勢いるのだろうか？
という問題提起をしているわけだ。
「シチュ買い」や「作家買い」などもあくまで「例」を上げただけ。

最後に>>939は>>930ではない。あしからず。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:15:31 ID:ashnoHbP

とりあえず内容が無いと思われるのに売れてるものを上げてみて｢何で？｣って聞いてみるのが
このスレでのやり方では無いですかね？
全部一緒くたにされても答えようが無いですよ

954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:02:52 ID:WZH145xh

シャナが売れてるの
何で？

955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:06:07 ID:DHm2QOYa

ブギー売れてる

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:06:53 ID:trJrYCgw

次スレはまだたってないんだっけか。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:23:34 ID:RX8c8rms

>>952
何より問題なのはおまいさんの”内容がない”という判断は所詮一個人の判断であるという事だ。
銃撃戦～云々は、おまいさんが内容が無いと判断した小説も必ずしもそうではないという一例に
過ぎない。

作品名さえ挙げてくれれば、それにはこれこれこういう魅力があるんだと解説も出来ようが、作品特定
しないなら>>930は只の頑固者の煽りだよ、このスレ的に。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:48:21 ID:ju4s69DS

ウィザーズブレイン

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:42:44 ID:gKWWY2bJ

>>954
A/Bエクストリームが面白いから
同じ作家だーって買って後悔する

960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:45:30 ID:nTHfqOjt

>958
絵で売れてるとは説明できない。
同じ絵師の影取があんま売れてないから
理由は中身にあるということになる。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:47:22 ID:Z1CR01Sn

>959
A/Bとシャナの売り上げからいってその説には無理が……

962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:48:43 ID:G1EtuhGf

上でもあったが趣味の問題だな。

>960
影取を悪く言うな。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:52:44 ID:93N9ydUp

それはそうと>>960スレ立てよろ