新人賞スレッド@ラノベ板 - 46時中も書け! と言って

まぁ、去年の電撃は締切日当日の夜まで書いていたコテハンとかもいたからな。
人間死ぬ気になればやってやれないことはない。

つーかやっぱ、話に恋愛要素入れる場合は
現実でも女性とのお付き合いした経験ある方がいいのかな？
俺はそういう経験が無いんで、書く時に妄想に頼るしかなかったのだが
まあ人間×人外だから、普通の恋愛とは少し違うのだけれど

>>943
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ……
去年のMFは十一月、十二月で書いてしまったからちょっと甘く見てるかもなぁ……
まだプロットが固まりきらねぇ＿|￣|○

>>943
（つд｀）ノ
ｺｺﾆﾓｲﾙ

執筆中のﾌﾞﾂにどうしても乗り切れず。
テンション上がらないまま書くのも難だから、予備のプロットで新しい作品に取り掛かるほうが良と判断しますた。

・・・・・・資料集めやプロット確認で、執筆に入るには2、3日かかるorz

次スレはここを再利用でＯＫ？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1106303888/l50

すまん、sage忘れた。
テンションと共に注意力も低下してるらしいorz　

>>953
非現実的な奴が出てこない少女漫画読みまくってロマンティック成分補完。
本当にあった愉快な話系の投稿雑誌読みまくってリアルイヤ展成分補完。
これでどうにかなる。

>>956
問題無いんでね？
まあとりあえずここ埋めよう

>>958
サンクス
どうにかなるか
いや、主人公やヒロインの行動が、
「こんな奴いねーよ！」みたいなんじゃないかと不安だったんだ

>>958
個人的に恋愛要素入れるときは二宮ひかるとゆー作家で充填するな。
現実的かどうかじゃなく、自分のツボな展開ってのを知っておくといろいろ重宝する。

っていうか仲間多いなー……
>>954とか>>955とか。頑張ろうぜ。
ちなみに俺の行き詰まり解決法。
１．その時点で書けたものを一時的に破棄して最初から書き直す。
２．別のプロットをでっち上げて同時進行。
１は自爆のようだが、実は結構効果高い気がする。
今作ってる奴をとりあえず放り出して、同じ展開同じ設定で書き直してみると、問題点とか変更すると面白い点とかがかなり明確になるし、部分部分で入れ替えて話の単調さを消せる。
ただ、やりすぎるとストーリーが迷走するのであんまりお勧めできないけど。

……んなことやってるから終わりまで書けないのか。（つд｀）

>>959
ぶっちゃけ、恋愛を書くには、実際に恋愛した経験より、
他人の恋愛を外から眺めてああだこうだ噂話したり、
当事者から相談だの裏話だのを聞かされた経験の方がずっと役に立つ。
下手に数だけこなしてて、客観的に恋愛を見つめる経験をしてないと、
自分の恋愛観を語るだけの薄っぺらな話になってしまう。

あと、参考文献としてＯＬ進化論を全巻揃える事を勧める。
あれは良い本だ。

俺はプロットを脚本、書く文章をフィルムととらえて、
エンディングから逆順に書いていく。
同じシーンでも、気に入らなければ細分化して三通りぐらい書いて、
寝かせた後に編集している。で、シーンのつながりが弱いところは書き足したり、
演出上時系列を入れ替えたりする。
一次通る通らないじゃなくて、書いていて楽しい。

恋愛要素かあ。
泥沼系だが、「五年生」（木尾士目）はなかなか面白い。

うちの行き詰まり解決法
１．まんが道を読んで、手塚治虫や藤子不二夫の魂に触れる。
２．逆境ナインを読んで、何とかなる気になる。
３．書いた物を破棄して、冷却期間を置く。

３が一番有効なんだが、時間がねえ＿|￣|○

>>962
あ、それ良いな。今までやったことないけど、エンディング先にしたほうが良いかも知れん。
纏め易そうだし、ちょっとやってみようかな。

>>963
その３番やる時間が無いって事で編み出したんだよな、やり直し。
それまで書いてたものを何とかしよう、としても、書いてたことそのものが枷になるんよ。
だから、「書いた」事だけ都合よく忘れて、「書こう」としてた時間をやりなおすワケ。
キャラクタがどう動いたとか、どういう奴なのか、話がどう動いているのか、そういうのを全部投げっぱなしにして、
マジに設定から書き起こしなおす。
すると、どーして動いてくれないのか何となく解ってくる。
解ると書ける。書けると調子に乗る。乗った調子を逃さず次に進む。
これの繰り返しだなぁ基本的に。

>>964
＞マジに設定から書き起こしなおす。
＞すると、どーして動いてくれないのか何となく解ってくる。

……(´д｀)?
どう書き起こすとどう分かってくれるんだ？
言語化したノウハウがあればｷﾎﾞﾝ
釣りじゃなくて、馬鹿な漏れに教授頂けるとありがたい

>>965
そもそも動かないってのは
設定とプロットの間に無理があるからだろ。
歯車が噛み合わずにギリギリ言ってる状態。

>>963
五年生か、読んだ事あるが軽く鬱になるな
俺は折角の非現実世界なんだから、
恋愛の汚い部分はなるだけ削ぎたいのだが間違ってるんだろうか…

俺の場合行き詰ったらもう一度話を最初から読み直してみて、
話の流れやキャラの性格や信条、それから最終勝利条件を再確認してみる
で、途中で矛盾があったら書き直して、
じゃあ代わりにどうすればいいか、と再考するとストーリーが上手く進む

プロットにキャラを配置するのか
キャラにプロットを組み立てさせるのか
そこはきっちり決めておかないと、混乱してしまう

>>967
……むう。何か俺が儲やってる先生禁止の人のやり方に似てるな。

>>965
明確にした事ないからちょっとしてみんとす。


キャラが動かないって言う状態を、個人的には
・作者が話を作っている
と考えているんだが、この状態だとただの独りよがりな話が出来てしまう。
で、どーしてそういう状態になるのか、って言うと
・道筋が見えたから無理やりラストに持っていこう
と、自分が無意識に考えてるからなんだよな。
（以上が俺的前提。無視してもらっても構わない）

（改行エラー出たので下に続く・長レスすまん）

>>965
家を建てるにも設計にミスがあれば、歪みが出来て無理が生じる。
てか、まともに組みあがらない。
建築資材が巧く噛みあわない時は、設計図から見直して、ついでに土台もシッカリ叩き直そうぜ！！ということかと。
イメージで語って申し訳ない。
やっぱり、基本は大事だよなあ。

>>967
間違いではないと思う。
悪意や確執で波を作りたいので参考にしてるだけで。
でも、微量にとどめないと悪意・鬱・中傷の割合が増大するので要注意､と常に自戒。

で、まず用意するもの。
・無地のメモ帳（一番軽いし楽）
・設定（最低限のことだけ書いたもの）
・気合（重要）
メモ帳じゃなくても良いんだが、メインに書いてるものとの差別をするために俺はメモ帖使ってる。
で、設定なんだが。
これ、プロットもってくると意味が無い。なんせプロットだと
「どう書くか」
が決まってる事が多いから、書き直す予定の文章の匂いが残る。
だからここで言う設定は、
・キャラと舞台
・最終的な目的
・書きたいシーンのイメージ（前後に置く予定の文章を保留したもの）
これだけ。あるいは、キャラとイメージだけ残して目的も舞台も投げ捨てる。
で、この状態から書く。
すると、余分なモノ無しでイメージしたシーンに一番近いものが書ける、筈。
その書きあがったモノに納得できたら、納得できなかった「投げ捨て稿」を並べる。
そこにあるキャラの動きとか台詞とか、あるいはシーンの差異とかから、これはほとんど直感で
「ここだ！」
っつーところを見つけてそこを置き換えてみる。
あとはコレの繰り返し、かな。俺の場合。
無論、出来上がってからちゃんと推敲してやらんと駄目だが、書き上げてしまうまではコレで行ってるな、自分は。
（あくまで自分のやり方です）

……よく解らんかったら言ってくれ。ちょっと自分でも書いてて理解してもらえるかどうか解らん（マテ

一連の流れを見て。
プロットにしてもキャラにしてもそうだが、まるで模型でもいじくっているかのような制作方法に、正直萎えたわ。
みんな、キャラや世界を上から見てばっかりいないで、中に入って横に並んで見たほうが良くないか？
登場人物と同じ土俵に立って、そいつらを実在する仲間だと思えるところまで意識を高めれば、言葉や行動なんて自然と出てくるだろ？
これだったらチェスの駒みたいに「このキャラはどう動く、あのキャラはどう動く」って考える必要なくなるし、作り物っぽくもならない。
しかも、話していればいいだけだからラクだし、最終的にはプロットもいらなくなるんでオススメなんだがな…。

>>972
作り物にしたくないから弄繰り回す、ってのは駄目かな。
俺の場合、キャラ＝自分（というか現実）みたいな変な認識があって、だから不自然だと感じるところは徹底的に触らないと続きが書けない。
「こいつこんな喋りしたっけ？」
ってなる。
だから、自分の見てる（書いてる）現実が間違ってるんだから、その現実を見直そう（書き直そう）、ってスタンス。

何か俺のレスから妙な流れになっちゃったな。済まん。

フィーリングの一言に尽きる。

>>972
すまん、俺はその意見がマジで意味わからん。
脳内で舞台設定と物語の枠組みとあるべきキャラクターの配置を決めた後で、
脳内でキャラクターを動かして色々シミュレートしてみるよな？
で、脳内設定から導かれるキャラクターの動きと、自分が想定している物語の流れには
多少のずれとかが出るからすり合わせるよな？
で、すり合わせの途中でキャラの設定を修正したり舞台の設定や物語を修正するよな？
そして脳内である程度矛盾がなくなったところで、物語の細部を詰めていってプロット化。

>>972はよ、脳内の正確設定どおりにキャラクターを動かしていて、矛盾が出たときの処理はどうするん？
物語があるべきところに着地しなくてグダグダになったりしないん？
今、フィーリングでやっていることをこの先ずっと同じように出来る自身とかあるん？

>>975
予測だが、>>972の言いたいことと微妙に違う気がする。
972はそういう矛盾とかフィーリングとかじゃなく、修正とかプロット化とかそういう言葉に反応してるんだろうと思う。
確かに言葉見てると、
「工場生産―――！！」
な雰囲気だし。
ただ皆がその「作る作業」の中にあるはずの思い入れとかそういうもんが出て来てないだけで、思うことは殆ど同じかと。

>>975
> 脳内設定から導かれるキャラクターの動きと、自分が想定している物語の流れには
> 多少のずれとかが出るからすり合わせるよな？

「自分が想定している物語の流れ」は、ある段階で放棄する。

> で、すり合わせの途中でキャラの設定を修正したり舞台の設定や物語を修正するよな？

明らかな設定ミスの場合は別だけど、基本的に俺のほうでは修正しない。
現実がそうであるように、相手(キャラ)がそう動いたんだからそれは否定できない。
たまに悲しくなるけどね。俺はそうしてほしくないのに…って。

> 今、フィーリングでやっていることをこの先ずっと同じように出来る自身とかあるん？

フィーリングではないよ。キャラへの問いかけと、それに対する向こうからの回答で成り立ってるわけだから。むしろ論理的。

>>976
そうだね、一番気になったのはそういうこと。

作家ってある意味多重人格だよな｡
ネット上のロールプレイも似た所あるが､過程が違う｡

>972
チェスの盤面を見て格子状の升目に置かれた駒にしか見えない人もいれば
広大な戦場を駆け巡る英雄達に見える人もいるってことじゃないの？

俺は道覚えるの得意だから地図を描く必要ないぜと言っている気がする
実際記憶力が良ければその通りだし早いんだが
記録がないと当時何故そんなことを書いたのか思い出せなくなっていく自分がいる
焼き直しを常に考えているならプロットもあったほうがいいと思う

>>979
ごめん、記憶力とかそういう話はしてないし、論点も違う。
ただ、記録としてのプロットの存在価値は認めるよ。特に書く前段階においてのプロットはたしかに重要だ。
それが「装置」になっちゃうとマズいと思うけどね。

川上稔氏のhpでも書き方についての言及のコーナーがある｡
参考にしかならないけど｡

>>980
突っ込みいれていい？
ええとな、>>979の言いたいことはこうだ。
「日記の重要性」
多分だが。
プロットだとか記録だとか、じゃなくて、今しか無いものの断片を次の瞬間に持ち越すことなんか、いつまでも続けられないぞ、ってことだろうとおもう。
無論、そういうものに拘るのは危険だが、しかし現在だけでやっていくには限界がある。老いってやつ。
論点としてはかなり良いとこ突いてると思ったんだが……

何か、書かれた文字の字面だけ追ってないかお前。いや、煽ってるわけじゃなくそう見えるってことだけど。

>>982
なんか話題が入り乱れて、どのポイントに重心を置いているかで語ろうとしていることが違っちゃってきてる気がするよ。
なのでひとつだけ。

>今しか無いものの断片を次の瞬間に持ち越すことなんか、いつまでも続けられないぞ

持ち越さなくていいし、続けなくてもいいんじゃないの。
けっきょく、瞬間を焼き付けるしかないんだから。
くさい言い方をすれば、ｹﾞｲｼﾞｭﾂってそういうもんだ。

違うと思う
小説ってのは、やっぱり『流れ』だもの
瞬間瞬間で盛りあがったって、全体で繋がってなかったら意味が無いんだから

……そういやこねえな、萌絵ちゃんトロフィー。

受賞した人、まだ届いてないの？

届いてないんだよ。
ひそかに楽しみにしてたのに。忘れてたけど。

プロの作家何人か知り合いにいるけど、訊いてみたらみんな書き方違うし、アドバイス貰ったら
みんな意見が違う……。
プロットきっちり書く人、プロット書くけど出来上がった物はぜんぜん違うって人、最初から、
テーマくらいは決めるけど、プロットなんか書かないって人。
正直、自分なりの書き方って物を見つけないと、プロにはなれないんだなあと思った。

というか、971にしろ972にしろ、言ってる意見はあくまで感覚的なものだろう。
俺はこういう手法で書いてます、僕はそういう手法は嫌いです、ってだけ。
べつに誰にも強制してないんだから、どっちが正しいかなんて揉めるようなことではない。

もちろん、両者の手法を比較することでより自分にあった創作法が模索出来るという点で価値はあると思うが。

>>989
意味無く揉めて、無意味な方向にエネルギー消費してるっぽいヘンな人たちが一杯居る掲示板多数
見てきたからなあ……。
２ちゃんのこのスレは、そのあたり一番マシな気がするｗ

電撃公式のことか……
電撃公式のことかー！

>>991
あそこもそうだなｗ

向こうに電波野郎の主力が常駐してるから２ちゃんは平和なんだよ

ああ、っともうそろ次スレ移行だけども、俺が小説書いてるときに良く聞いてる曲を
貼りつけておく
少し気力が萎えちゃった人達は、これを聞いて元気を出せー

ttp://www66.tok2.com/home2/nothappy/f/chicken6.swf

>>994
なんか東尋坊とか、中央線をまたぐ陸橋でエンドレスに流れてそうな曲だた
おまいもがんばれ

ところでさ、富士見の新人賞って、選考期間が長い・経過発表なし・
コネ疑惑アリとか評判悪いみたいなんだけど、応募者が多いのは何故？
単純に富士見というレーベルに人気があるからその反映なのかな？

単純に富士見というレーベルに人気があるからその反映だと思うよ。
俺が富士見に応募したのも、評判関係なく富士見だったからだし。

>>991
公式だから編集の人に見て貰えるとか思ってるのかな。
「きっとボクのコトを判ってもらえる！」とか考えて常駐しているとしたらあほ過ぎる。

と、梅ネタとしか書けない煽りをいれてみる。

1000だったら、スレ住人全員受賞

貴様！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。