増田淳スレ３

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
小説家・増田淳について語ったり呪ったり叩いたりするスレ

前スレ
増田淳スレ２　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091934015/
2 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:21:37 ID:LMlojFeH
　　ペンＣ時代過去ログ
初代：撲滅スレ（観測所part０）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/979/979966575.html
弐代目：ペンネームＣ撲滅委員会
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10394/1039482961.html
参代目：ペンネームＣ総合スレpert2
http://book.2ch.net/magazin/kako/1052/10527/1052726440.html
四代目：愚才！ ペンネームＣまーち ＰＡＲＴ３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056088173/
五代目：ペンネームＣ ＰＡＲＴ４ 快進撃と傷心の狭間で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060260065/
六代目：ペンネームＣ ＰＡＲＴ５　HE WANNA BE!?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064163452/
七代目：ペンネームＣ　ＰＡＲＴ６　似非共和国激震！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068979481/l50
八代目：ペンネームＣ　ＰＡＲＴ８　新たなる旅立ち
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081073028/
増田淳
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087516849/l50

増田関連スレッド
ライトノベルの眼鏡っ娘について語ろう
http://book.2ch.net/magazin/kako/976/976438069.html
ライトノベルの眼鏡キャラについて語ろう Part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037281829/
増田個人サイト
ＬＯＯＰ王国
ttp://www2.tokai.or.jp/LOOP/
3 ：これまでのあらすじ：04/12/26 00:22:31 ID:LMlojFeH
増田年表（１）

1975年3月8日、生誕。
生まれたときからものぐさで、「働くのが面倒なので作家を目指させろ」と言ったところ両親がうっかり快諾、
これ以後雑学知識（軍事・科学など）を詰め込むが、掲示板のＳＳなどで意味もなくひけらかす以外使い道はなかった。
多分26歳くらいの時に模型屋にいた軍オタ女に萌え狂うが告白する勇気もなく失恋。
見かねたＲＯＭが、「女のひとりくらい風俗でワシが手配してやるぞ」と言っても、
「僕はダメだ…風俗なんか行けるわけがない…」と、固辞。
その真相は、二次元に萌え狂っていたからと思われる。

その後、榊一郎がヒットしたあたりから「金持ちはおっかねえ！　金持ちは信用できねえ！」 と言い出して
「市民運動をやろう」「今すぐ日本の政治体制を批判しないと地獄に堕ちるぞ」などと父親に迫り、勘当させられ、
町田で左翼のビラ配り係となる。
4 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:24:24 ID:LMlojFeH
増田年表（２）

しかし、作家になる以外に女にモテないと悟るやあっさり左翼思想を忘れて小説を書いては他人に見せるようになる。
その際、ペンフレンドに原稿を「これは俺がセックスするかわりにこさえたもんだ」（意訳）と話し、ペンフレンドにその原稿を
褒められたため得意になって大量の電波小説を書きまくる。

そのペンフレンドに振られた際には泣き叫んだばかりか、当時運営していた自分のサイトに

「オリのペンフレンドはどこへ行ったんだよぅー。誰か教えておくれよぅー。」
「実は、オリのペンフレンドはすぐ側の川に住むカエルに生まれ変わったんだよぅー。」

などと書いた日記をアップし、気味悪がられる。
5 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:25:31 ID:LMlojFeH
増田年表（３）

このほか、小説の同人グループなどにも参加していたが、本人たっての意思で流行を取り入れる気配は一切なく、
短編はじめ多数の作品はほとんどが「反抗心の強いワナビのダサダサ作品」と化している。

このほかにも、他人のサイトで新木伸の書き込み後、横槍を入れて新木伸と裸踊りをしてサイト管理人に論争続行を禁止されたり、
突然作家宣言し、知人に「俺が作家になったのを理解できないのは他の連中の程度が低いからだ」（意訳）などと書き残すなど、
武勇伝は数え切れない。

死後発見された手帳に書かれた「百年の手紙」が地元出身の軍人の目に触れてしまい、
「これこそ『ホシガリマセン　カツマデハ』の精神である」と軍部に絶賛され、それに伴い小説はじめ多数の作品は持ち上げられたまま
現在に至っている。
6 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:29:57 ID:LMlojFeH
参考文献：しろはた「宮沢賢治の一生」
7 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:30:37 ID:plWun271
乙 見知らぬ>>1よ(ﾌﾟ

さあ素人童貞諸君

煽れよ煽れーよ、ワナビよ煽れー
一次通過者ーよ、地獄に落ちろー
8 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:32:26 ID:3PfeP4PT
乙

この人さ、もう駄目だね。
嘘つくとは……昔はこんなんじゃなかったのに。
才能の無さに対して心の力が尽きたのか。
9 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 01:03:07 ID:4SN6t3K7
何をやっても絶対に手が届かない天才が近くにいると
人は別の方向性を模索しはじめるものです。増田先生に限らず。
10 ：ペンＣ擁護派：04/12/26 03:02:25 ID:f2pRM04i
首都高でペンＣの脳みそがぐしゃぐしゃにならなくてなにより。
じっくり手直しして発表どうぞ。
11 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 03:19:16 ID:FljqG4GL
>>8
何が嘘なの？
12 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 03:29:39 ID:UCdZ6XpR
ペンＣは今度こそパワーブックにするべきだな。
ペンＣ半端すぎるんだよ。自称作家の件も、軍事考証の件も、
そしてエロゲーして手こき風俗いってそれでも童貞な半端童貞なのも、
ぜんぶ半端なのはiなんか使ってるから。

漢は黙ってバイナウ。

パワーブック買って、本物になれ。ペンＣ。
13 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 03:30:56 ID:FljqG4GL
なんか、できたらしいぞ。
14 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 03:43:46 ID:UCxegric
お前ら！ペンCが小説うｐできないのはクリスマスの予定が盛り上がりすぎて
2連泊中だからとは考えない辺りがご都合主義だよな。
きっとペンCは俺らが寂しく２ｃｈやっている今頃、ベッドでｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしているはずだ！
15 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 03:44:59 ID:LauM25h6
クリスマスネタってクリスマスにアップできなきゃ
賞味期限切れだよな。
16 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 03:45:30 ID:FljqG4GL
>>12
手コキというあたりが信憑性あっていいね。
17 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 04:31:03 ID:+658FOdr
更新されたが、せめてもうちょっと読みやすくしてくれ、ペンＣ。
全画面に広がると見にくいことこの上ねーぞ。
内容は、なんつーかなぁ、明日にでも改めて読も
18 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 04:49:50 ID:FljqG4GL
まさかガンダムとは思わなかった。
19 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 05:07:57 ID:FljqG4GL
派栗っぽくて1次で落ちそうだぞペンｃ。
20 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 05:24:28 ID:FljqG4GL
つまんねｗ
21 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 05:25:42 ID:FljqG4GL
相変わらず描写がない。小説じゃない
2号の法がうまい
一時落ち決定ハイ」
22 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 05:25:48 ID:LauM25h6
読んだ。また情けない男が美人にもてる話ですか。

なんか、文章力低下してないか？
冒頭の

声をかける→殴られる→ふっとぶ→「ひどいよアンジェラさん」

これ、せいぜい数秒の出来事だろ。
文章を費やしすぎ。原稿用紙一枚半くらいか？リズムもクソもない。
他にも言いたいことは山ほどあるが、端的に一言で言うなら
「これ、プロ（笑）の出来じゃねえよ」
ネットの投稿サイトでも、もう少しマシなもん書く奴いる。
23 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 05:28:16 ID:FljqG4GL
いやあ、まぐれ確定してよかったねえ
ほんとほんと
24 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 05:33:21 ID:FljqG4GL
なんか米田がさらに劣化したような感じだね。
なんていうかさ。
こういうのを一次落ちっていうんだろうね。
さっさと新人賞に送って自分の実力を見ろよ。
送らないと「逃げた」と判断するぞ。
25 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 05:36:14 ID:UCdZ6XpR
冒頭だけ読んで挫折した口だが、メカニックと女パイロットらしき二人が
星より何とかの、主人公の二人と中の人が同じっぽくて萎えたｗ
なんかイルジオンの男主人公の中の人もおんなじだったような気が。

こりゃあ、ペンＣますますパワーブック買って変わらなきゃ。
26 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 05:36:25 ID:FljqG4GL
とにかくつまんねつまんねつまんねつまんね
プロならお前この感想を受け入れろよ
理屈こねて自己弁護すんじゃない
27 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 05:50:35 ID:ZaPr9a7M
予定より遅れたとはいえ、作品をアップしたことは評価。
他の制約をクリアしているなら、遅延の分を差し引くだけで、
８０点を上げていいんじゃない。

中身の評価は、俺は読んでいないのでできない。
そのあたりは増田の知人に任せる方向で。
28 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 06:25:27 ID:bZeL3uOi
読んだ。あー……ねえ？
文章力云々については自分はケチつけない。
だけどやはりお話はまったく……というか絶望的に書けてない。
相変わらず書割のような人物と書割のような世界。
そして物語のテンプレートを『一箇所』も捻りませんでした、な展開。
すげえよ。この捻らなさっぷりはすげえよ。
普通、ありえねえ。どんな奴でももうちょっと捻ろうとか考えるよ。
中学生が書いた学芸会の台本じゃないんだからさ。
少なくても三十近いおっさんの書く内容じゃないよ。
「クリスマスに終戦の噂はデマでした」のくだりでは、本気で脱力した。
普通ならそこがストーリーのキーになって来るだろうが。阿呆か。
そして、読者受けを狙ったつもりのツンデレヒロインは、ただただサムイ。
てめえ、萌えとか舐めるなよ。
29 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 07:26:50 ID:3z7zQMXl
全部読んだ、読んだが、自分に課した縛りさえも
消化できてないのはどういうことか？

>１、クリスマスを題材にした短編。
別段クリスマスである必然性がない。
この話ならバレンタイン・デーでもハロウィンでもエイプリル・フールだって
問題なかろうがよ。

>２、主人公はいじめられっこではない。
>３、主人公の一人称は「ぼく」ではない。
整備員は主人公ではないとかいうつもりなら読者を舐めてるとしか
思えないが、誰かも書いてたが、男キャラはいつものパターンにしか見えん。

４、内面グルグルは控えめに。
結局やってしまってるねー。

戦闘シーンは以前書いた作品から引っ張ってきているようだし、
宇宙戦闘ロマンとかって満足してていいのか、ペンＣ。
もっと別の縛りをつけた方がえかったんでねーの？
30 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 07:34:26 ID:N1+W4SDv
いや、主人公は明らかにアンジェラのほうだろ。
クルトが主人公に見えるならそりゃおかしい。
ただ、「クリスマスを題材」ってのは違うな。
31 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 07:40:48 ID:N1+W4SDv
このレベルだとプロを名乗るにはやっぱり厳しいよな。
一次突破が目標ならこれでいけると思うが。
32 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 07:53:01 ID:G54+rGtK
内容以前に、サンプル……サンプルって……。
サイトを見て編集が白馬に乗って迎えに来るとでも思ってるのか？

ペンC、お前、ダメだわ。そうやって一生プロごっこやってろよ。
プロとお友達になれました、プロのお手伝いしましたって喜んでろ。
考証なんていうけど、後書きに名前が出るのは仕事じゃねえ。
単なる「知り合いの好意によるアシスト」だ。仮に薄謝を貰っててもな。
自分の名前を表紙に載せるのはもう諦めたのか？
33 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 08:03:01 ID:N1+W4SDv
いや、あらゆる手段を試すのは悪いことではないと思うよ。
もちろんこの作品は金が取れるレベルじゃないと思うけど。
34 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 08:06:49 ID:3z7zQMXl
んーと、どっちが主人公かっていやアンジェラだが
クルトだって十分主人公格だろ？
一人称俺の軟派キャラだって話の筋には影響なさそうなのに
わざわざ縛りに反してるのは納得いかねぇな、と。
35 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 08:46:26 ID:UCxegric
やっぱり皆叩いてるなｗ

でも良い点もあるぞ。
良い点：
短い会話部分はそこそこ見られる。

悪い点：
長文会話のテンポが駄目すぎ。地の文が微妙。
戦闘描写が壊滅的。

転にあたる戦闘描写が壊滅的なのでストーリについては評価不明。
少なくともオーソドックスだけど転がアレなのでオチが弱いように見えている？

ペンCの書いた花井愛子の様な文も読んだみたいとは思った。
花井ほどのセンスは絶対に無理だろうけど・・・
36 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 09:14:10 ID:VTki69gO
冒頭の一文をキャッチーにしたのは評価できる。
続く文章が、どっかの誰かの文をコピーして
FAXに3回位流したような劣化文なのは頂けないが。
進化しようという努力は認めてやってもいい。
もう少し、「何が起こっているか分かる」ように書いてくれるとうれしいぞ。
37 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 10:48:40 ID:jstX6wMW
流し読みなんで細かいことは覚えてないが23世紀くらいの未来で、
人間が搭乗した人型兵器を潰しあいするような戦争の仕方は首をひねった。
この辺はいいとして、ヘルマングラーフの名だけは大いに萎えた。

だってグラーフって戦時中はナチの宣伝活動に従事して、
戦後はソ連につかまってパイロット仲間のことをベラベラ喋り、
共産主義者になりたいって嘆願し、
解放後はドイツ空軍のパイロット仲間から総すかんくらった香具師じゃん。

戦中、捕虜のパイロットを丁重に扱い、
戦後はイギリスのチャーチル皇太子とも会ったほど
敵味方から尊敬をあつめたガーランドと並んで空母名に採用ってありえない。

メルダースにかえとけって＞ペンＣ。
38 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 12:54:54 ID:zKI95vNN
>Hansが、衝撃の発言をかましました。
「でもSally（＝Hansの彼女。2児を設けていますが非婚カップル）
のお母さんはすごく優しくていい人だよ。僕達が16歳のとき、Sallyの家に
泊まって朝起きたら、お母さんがベッドまで朝食を運んでくれたなあ」
と言うのです。
びっくりした私たち日本人が
「彼女の家に両親公認で泊まるの？　16歳でセックスしても親は何も言わないの!?」
と聞くと、そこに居並ぶデンマーク人からは
「何でいけないの？」「16歳だったら普通よね」と言われました。
39 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:03:10 ID:Ux3yrP8S
拝読した。
既出な意見だけど、クリスマスである必然が本当に皆無だと思う。
物語のどこかで「サンタ」だとか「トナカイ」「プレゼント」といった
いかにもなキーワードがなんらかのメタファーで出てくると思っていたが、それすらない。
脱・俺俺小説宣言しておいて、作ったモノがこれか。
「７億８０００万キロの約束」は一糸乱れずペンＣフォーマットにはまっている。
ペンＣよ、もう一度１１月１０日の日記を読み返せ。
あとな、賞味期限切れで半額シールのついたケーキを宣伝だとかサンプルに使うのはどうかと思うぞ。
40 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:17:26 ID:g4F0LkbZ
いや、ちゃんとエンターテイメントしようと試みてはいると思う。
変な思想とか入ってないし。
41 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:34:05 ID:S5GE6Sw2
読んで思ったこと。
最初の蹴りあげる部分の描写が「説明」でしかない。しかもテンポの悪い説明。
長ゼリフがかっこわるい。
「ほろこばせる」ってなんだ、ペンC。誤字チェックはしたのかな？
整備兵、言い訳しすぎ。
戦闘シーン、緊張感やなにやらまったく感じられず。「うわー足がー！」萎え……。
スカートで女性性を表すというのはあまりに古くさくないか。特にSFでは。
クリスマスである必然性は？
とりあえず短編で世界観を表現するのにひたすら説明を重なるという手法はどうかと思う。もっと印象的なシーンの断片でも折り込めないものか。

などと解析するくらいには愉しめたかな。

でもな、ペンC。ツンデレをなめんじゃねえ！！
42 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:50:43 ID:RLsUXKws
読了。
題材が『戦争とクリスマス』という時点で、メタファが無いという意見には不同意。
当方が軍ヲタなせいかもしれないが「クリスマスまでに（作戦や戦争が）終わる」発言
というのは現実の歴史も含めたお約束みたいなものなので。

プロット自体はとりたてて良いわけでは無いが、悪くは無い。
ただ、ペンＣ氏の文体とは相性が悪い。１００枚程度に膨らんだのは明らかに贅肉太り。
相変わらず必要な描写が足らず不要な会話が多い、体脂肪率が高い文章。
端的に切りつけるような贅肉を削いだ文体でないと、このプロットは生きない。
特に会話は吟味して削らないとダメだろう。
戦闘シーンで場景が見えないのは描写力の問題。現実に存在し得ない状況を書く
以上、端的でわかりやすい描写を行う能力が必要。
この作品を見る限り、描写力の不足から逃げているようにしか見えない。

現状のペンＣ氏は書きたい物と文体や能力が一致していないように見える。
現代物のコメディ方向へ向かうならこの文体でもいいのだが。
43 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:58:40 ID:g4F0LkbZ
空母がグラーフからメルダースに変わってますｗ
44 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 16:03:48 ID:RLsUXKws
最後に。
ペンＣ、これだけの人間が読んで感想くれるってのは幸せな立場なんだぞ。
誰も、何も言わなくなった時、その時が終わりだ。
少なくとも俺は貴様にまだ期待している。作品をあげてくれてほっとした。

他の人も言ってるが、一度徹底的に我を殺してみろ。
自分の中でしか通用しない固定観念はいったん窓から投げ捨てろ。
偽物の自己防衛のためのプライドもどきでは無く、真の自尊心を持て。
45 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 16:16:59 ID:1K3Trm1I
まあなんだ、賞に挑戦して実力を知っとけ。
46 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 16:52:16 ID:8U9urV5t
ＥＵはどこにいったんだ？

個人的には、23世紀に20世紀の軍人の名前をつけるのはどうかと思うが。
最近の功績のあった政治家か軍人からつけるだろ。

ガーランドらエースの小話が入っているわけでもないし。いらんところに
こだわるな。
47 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 17:27:07 ID:J/IyEQbF
もはや、ペンCはネット禁止で他人と交流禁止→缶詰で小説書いた方いい気がする。
こりゃ他人と語り合ってるうちは、絶対に変化も成長もブレイクもないよ。

頭デフラグかけた方いんじゃね？座禅でもして。
48 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 18:59:07 ID:LauM25h6
煽りじゃなく、短編新人賞に送っても一次落ちだと思うよ。
設定もキャラも文章も、何一つ突き抜けたものがないもの。
ていうか、万遍なくレベルが低い。
何かあるか？これは武器になるって胸を張って言えるもの。

ミリヲタ的な知識も武器になってない。まるで効果的に使えてない。
知識ってのは描写の説得力を強化するためにあるもので
読者をおきざりにするための道具じゃない。


49 ：ペンＣ擁護派：04/12/26 21:18:57 ID:f2pRM04i
クリスマス停戦の噂。というのは２度にわたる大戦時、欧州戦線で実際に兵士の間でよく囁かれてきたネタで、多少戦史の知識があれば当然知っているネタ。
だから漏れにはこの点には違和感は無かった。タイムリーで良かったと思うよ。タイムリーというにはちょっとズレたのが惜しまれるが。
それにクリスマスネタはもう少しストーリーにからめても良かったと思うんだけど。

ところでドイツ系宇宙軍の宇宙空母に大戦時のエースパイロットの名前をつけるのは佐藤大輔「地球連邦の興亡」がやってるね。
航宙母艦「エーリッヒ・ハルトマン」が出てくる。仮想戦記ファンのペンＣも間違い無く読んでるだろうから、そこから持ってきたんだろうな。
パクリとは言わないが、どこの影響なのか元ネタがわかってしまうのであまりオリジナリティは感じない。
銀英伝の帝国側戦闘艇母艦ならドイツ神話の神々から、谷甲州の航空宇宙軍の宙域制圧戦闘母艦なら世界の山岳名から持ってきてたりみんな一ひねりしてるんだから、ペンＣにも何かひとひねりして欲しかったな。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 21:26:40 ID:1K3Trm1I
そんな噂、クリスマスじゃなくてもある罠
51 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 21:33:27 ID:G54+rGtK
「クリスマスネタ」と「クリスマス停戦ネタ」は違うんじゃないかな。
言ってみれば「クリスマス停戦」はクリスマスから派生した二次ネタだ。
戦史の知識云々じゃなく「クリスマスならでは」のネタじゃないような気がする。
52 ：ペンＣ擁護派：04/12/26 21:46:41 ID:f2pRM04i
ブラウザ環境によってこのスレが読めないと嘆いている人がいるので、ageさせてもらいます。失礼。

良い点：
謎の三部作（イルジオンや蜃気楼や天才）よりはずっと良くなってると思う。主人公？の男が情けないなりにがんばってる。自分で動いてる。
落ちもちゃんとついてて良かった。先読みすれば簡単に予測できる展開なんだろうけど、漏れは虚心に読んでたのでちゃんと落ちとして楽しめた。

悪い点：
戦闘描写があまりにもヘボすぎる。出来の悪いロボットアニメの戦闘シーンを、小説には素人のアニメ関係者が出来の悪いノベライズに仕立てたような駄文だ。
もっと燃える戦闘描写にしてくれないと。
たとえば「１００万キロ」とか「秒速２００キロ」とか「１００G加速」とかキリの良い数字ばかり出てくる。
撃った。撃ち続けた。撃ちまくった。こんな発砲描写ばかり。
どれも書割感を増してるね。そして緊迫感を削いでる。
反戦は反戦で良いんだが、田中芳樹の初期作品みたくたとえ反戦でも燃える戦闘描写は押さえておいて欲しい。
53 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 22:00:32 ID:VTki69gO
>撃った。撃ち続けた。撃ちまくった。こんな発砲描写ばかり。

夢枕莫風に書こうとして失敗したか？

増田大先生の文章スキルが10、噂の２号のスキルが15とすると、
2000くらいスキルが必要な書き方でごじゃりますので
増田大先生におかれましては使わない方がよろしいと思う。
54 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:20:00 ID:ll4S/NTG
いや、ペンｃは会社から仕事もらってるわけだし、いまはプリプラとかいうのをつくってるし。
>>44はなんか勘違いしてない？
つうか思い上がりすぎで笑えるんですけど。
55 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:26:23 ID:Npgehz9D
思い上がりというか
頑張って文章工夫してみましたっ！って感じがイタイですな
56 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:34:55 ID:ll4S/NTG
ペンｃが俺らの言いなりになって作品書いてたのは昔の話で、いまは担当さんとかがいるんだからね。
57 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 00:46:58 ID:CAg64dcA
新作読了。
話は結構良かったと思う。
「クリスマスと戦争」は俺の好みの設定だ。
クリスマスネタというには、クリスマス色が薄かったのが残念。

でも会話シーンで括弧連発はどうかな？
よく言えばテンポが良い。悪く言えば描写不足というか素人みたいに見えた。
稀に閉じ括弧が二つあるのが、少し気になった。

まあ、全体的には、よくできてるんじゃないかな。
なにより新作が読めてよかった。
あと現状に満足しないで、新人賞にも挑戦してくれ。
俺も小説家ワナビなんで、やっぱり小説を書いているペンＣが好きだ。
以上。
58 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 03:29:28 ID:2hgiQyPf
増田先生はプロ作家様だから、
新人賞に送ったりしません。

あくせく投稿しているﾜﾅﾋﾞを見下ろすのが、先生の日課です。
59 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 05:23:15 ID:8mEcHI58
>>54
匿名掲示板なんだから俺みたいな痛い奴も来るﾜﾅﾋﾞｗ
気にするなﾜﾅﾋﾞｗ

>>56
編集者に夢を見ないほうが良いﾜﾅﾋﾞ。
自ら進化する気がない奴は放置プレイ食らうだけﾜｻﾋﾞ。
60 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 05:42:26 ID:SzbC4ZrA
>>49
ハルトマンは史上最高のエースじゃん。23世紀でも記録は破られていないだろうし
それならつけても文句は無いだろうよ。
61 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 08:39:56 ID:pgTkal2h
＞49
空母や戦艦の類いに人名をつけるのは欧米では多い。
だからこれをパクリとか元ネタがわかるっていうのは厳しすぎるな。
62 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 15:35:06 ID:EahCSqIU
マジレスするとつまらなかったです。
新人賞に出したら一次落ちのレベルですよ。とても金は出せんません。
増田先生、プロを気取ってる場合じゃないです。
63 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 16:26:56 ID:8mEcHI58
>>62
同意。
ダメな所が多すぎてどこから手を付けていいのかﾜｶﾗﾝ。
ペンＣのセンスはシリアスな作品には徹底的に向かない気がする。
この文体でやってく気なら、壊れ系コメディに向かうしか無い気がするのだが……。
64 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 18:29:54 ID:olkFdtl6
リズムが基本的にコメディなんだよなあ>文体
シリアスなテンポではない。
まあ、数書いて解決する可能性もあるが、ペンC、筆遅いから、そこが心配だな。
65 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 01:15:06 ID:MFypA7Dt
文章下手後は思うけどコメディに向いてるってのはどういう理屈かな。
仮想戦記の下手なのみたいな文体だと思った。
ちゃんと物語になっているので一次落ちはしないだろう。
しかし賞もとれないだろうな。
66 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 03:59:35 ID:KM3wcE1P
案外擁護派が多いな。
67 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 04:25:48 ID:KM3wcE1P
宇宙艦隊戦。ロボット兵器。男女の再会。
ヒロインのロボット兵器が撃破されるあたりもひところ流行った「ほしのこえ」っぽいけど、せつなさと緊迫感が足りないなあ。
68 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 00:14:25 ID:IBh5Xeac
一次落ち決定だろ。無責任に甘い幻想を見さすなよ。
69 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 00:58:15 ID:ARuacQJE
それだとデビューできた理由が分からないだろ。
っていうかペンｃ、べつに万年一次落ちじゃないんだぜ。
１次落ち２回、２次落ち２回、３次落ち１回で、デビューだから。
もう少し現実を見ようよ。
「ボクちゃん負けてないもん」と泣き喚いても現実は変わらないんだぜ？
70 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 01:18:03 ID:p545q26j
ライターデビューを認めないわけではないが、
ライターデビューはライターデビューで、
小説家デビューとは違うのが現実ですよ。

ペンＣくらいの筆力があれば、
ぶっちゃけエロゲーライターは楽になれるよ。
エロゲーピラミッド最下層はラノベ最下層の遙か下だもの。
頂点の書き手は同じ位の位置だが。
71 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 01:21:43 ID:l7JPFO6a
なんか頭のおかしい人が降臨しているが、この板でのむやみなワナビ扱いはご法度ですよ？
脊髄反射で誰でも彼でも作家志望にしないように。

それに実際面白くないから。これに金出せないから。残念っ。
１次落ち２回、２次落ち２回、３次落ち１回と言うと聞こえはいいが、最高が２次通過。
しかも、もう再現できない。
実際この先、増田先生はこの世界で食っていけないだろ。無責任に煽るのはよせ。
72 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 01:23:12 ID:p13I9tq6
増田氏よ、余計なお世話だと思われるだろうが
一度、作家増田淳を捨ててペンネームCに戻ったらどうだ？
正直、あなたが作家を自称しはじめた辺りから、あなたの文章から魅力が失せたような気がする。
イルジオンも今回のクリスマス短編も
丸い物をただ丸いと説明されているだけのような、無個性で退屈な作品でした。
初心に戻って新人賞に応募されてはどうだろう？
心配しなくとも、大抵の新人賞では参加資格にプロアマであることを問われない。
つまり、あなたでも応募資格は十分にある。

サイトに小説アップしたり他作家さんのアドバイザーやりながら手ぐすねひいてるよりは、
新人賞受賞で華々しく世間にアピールのほうが、あなたの作品が本屋に並ぶ日は早いと思います。
73 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 01:26:46 ID:YzThyTa0
「７億～」が新人賞でどんな評価を下されるかなんて分からん。
ああいう青臭い話を、良しとする出版社が無いとは言い切れんし。

ただ、>>69が言うように現実を見ると、
優しい知人はさておいて、増田の親兄弟や税務署は、
本一冊出していない彼を、作家とは認めないんじゃないかな？
74 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 01:34:23 ID:l7JPFO6a
いや、ごめん。
俺は青臭いとかそんなの以前の問題だと思う。
75 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 02:27:53 ID:YzThyTa0
>>74
批判はいいけど否定はほどほどにね。
76 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 02:34:23 ID:w07Dd7OQ
掲示板覗くと、結構厳しい意見もあったりで
それにちと見当違いの答えを返すあたりもペンＣ成長してねぇんじゃねぇのと思わせるわけだが。

しかしだ、皆が２５日のアップを心待ちにしてた時に
コスプレキャバクラとはいい度胸じゃねーか、ペンＣ～。
77 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 07:22:50 ID:2O6Alpmq
ここでさんざん叩かれているけど、ペンＣって案外と素直なんだよね。
ここで全面表示は読みにくいって言われると、ちゃんと幅を狭めたし、
空母のネーミングがひどいのも理由をあげたら、ちゃんと変えてるし。

人それぞれの主観的なもんで批判されても受けつけないけど、
ちゃんと客観的な理由をつけたら素直に従う器量を持ってるのがペンＣのいいとこだよ。

だからペンＣ、買えよ。パワーブック。本物になれｗ
78 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 07:48:37 ID:zMdqaZA0
それだけ素直なら、
「プロとしての実力を知るため、新人賞への応募したら？」
という客観的理由に基ずく提案がなぜ飲めんのだ。
２ｃｈで叩かれるよりもっと明確に結果が出るだろ。

もしかしてもう出してる？音沙汰無しということは爆沈した？
だったら作家ごっこする前にすることしろ。
79 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 08:48:32 ID:IKiC6GUl
77だが
＞「プロとしての実力を知るため、新人賞への応募したら？」
＞という客観的理由に基ずく提案がなぜ飲めんのだ。

これは客観的理由にならないんでは？
80 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 09:17:31 ID:wmsazBKg
なぜ？？？
81 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 09:48:41 ID:IKiC6GUl
だって主観的なもんだろ？

＞「プロとしての実力を知るため、新人賞への応募したら？」

ってな考え方。

あんまり売れてない作家に
「お前が売れてないのは実力不足だからだ。新人賞に応募してみろ」
っていうのも基本的に失礼な話だと思うだろ？
ペンＣだって一応そうだよ。

そもそも新人賞ってのはデビューするためにツテやコネがない者がチャレンジするもんだろ。
一応、ペンＣは弱いなりにコネがあって企画やプロットを持ち込める先があるんだから送る必要なんてない。
俺は送れ送れっていってる奴らは、送ったら一次落ちで「やっぱ作家だライターって自称しても実力的には一次落ちなんだよ」
って言いたいだけの船幽霊的なもんだと思うな。

それに一次通過二次通過なんて、点数化された絶対評価じゃなくて下読みや編集の個人差に左右さるし、
何より他の応募作との相対評価で下されるもんじゃん。

新木だって分室でぶいぶい言わせてるらしいけど、
新人賞に応募したら案外と低い結果に終わるんじゃないかな。
実際、賞はとったものの数冊だしてみたが売れず、
他の賞に応募して一次とか二次で止まってる元作家とかもいたりするらしいじゃないか。
82 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 10:45:09 ID:mYdZ7vA/
まあ、賞にもよるけどなー。
小松左京賞なんかちゃんとした現役の作家が送っても二次で落ちるから。

賞に送ってみろっていってる連中は、まあ、単純におちてほしいんだろうｗ
それよりは大手出版社に原稿持ち込んで出版交渉してみろ、のほうが現実的だと思うけどね。
一応プロを自認してるんだからそれくらいの営業活動はできるだろ？その中で編集やなんかにだめなところ、いいところを指摘されたほうがいいんじゃね？
83 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 11:15:29 ID:9Ej2Fuyr
>>81
読んで素直につまらないと思った。
だが、それを一読者の主観と断じるのであれば
賞で他の連中と相対評価されてこいって論旨だと思ったんだが？

賞なんかあてになるか、というならどうやって力量を測れと？
プロなんだから作品の売れ行きで測れというなら
まずは一本長編書いて出版してもらわんと。

んで、それが出来る気配が「まったく」ないから
賞にだせよってみんな言ってるんだと思うんだが、どうだ？

違う、既にペンCは商業レベルにある。たまたま出す予定がないだけ。
というなら、商業レベルにあるという根拠をだしてほしい。
すでに短編デビューしたからというのは、理由にならない。
なぜ、その後作品が出せてないのかが論点だからだ。

１：ペンCの力量を測る方法（賞に出すよりも客観的な方法）
２：なぜ、ペンCは短編が一度載ったっきりなのか？力量不足以外の理由は？
お前の主観をまじえずに論じられるならやってみせてくれ。

まあ、こんだけ長文を書いておいて言うのもなんだが
俺はこいつが出版できようができまいが禿しくどうでもいい。
84 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 11:40:15 ID:IKiC6GUl
まぁ、お前みたいな考え方の香具師もいる（新人賞へ送れ）
俺みたいな考え方の香具師もいる（送る必要ない）

人それぞれ、相応の理由をもって主張してる時点で
既にこの問題が主観的な問題ってことだと思うが？


全画面表示だと読みにくい、
グラーフはドイツ空軍パイロット仲間から裏切りものと評判が悪い。

これらは一般的に事実として認識されてることだろ？
つまり客観的な理由な。

ちなみに実力はかるために新人賞へ送れってのは、
一応コネとかツテができた奴には言わないのが普通だと俺は思ってるけどね。
ま、送る必要がないってのが客観的だと言いたいわけじゃないが。


ただ電撃やＳＤで最終に残って、編集とかついてコネができて、
プロットとかみてもらったりしといて（つまり面倒みてもらって）
他の賞へ応募するのって普通はどうだろ？
少なくとも俺が仕事してきた業種じゃ、信用失うわ。
こういった面からもおかしいと俺は思っちゃうんだけどね。

質問の１とか２とかについては根本的に話がかみあってないので、
悪いけどスルーさせてもらうわｗ
85 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 12:01:13 ID:9Ej2Fuyr
>>84
論旨が不明瞭だが、まとめるとこういうことか？

・ペンCのレベルがうんぬんでなく、賞に送るという行為が問題である。

それなら、まあ理解できるわ。前の書き込みを読む限りでは
新人賞なんてあてにならん。そんなんでペンCさまのレベルが測れるかｗ
と言ってるようにしか見えないからさ。

仕事上の仁義として送るべきじゃないというのなら理解できる。
だったら、主観がどうだの、プロでも落ちるんだからうんぬんなんて書かず
最初からそう書けばよかったのに。まあ、すまんかったな。
86 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 12:07:27 ID:IKiC6GUl
多分、俺の言いたいことはお前は部分は理解できてても全体では理解できてない。
俺の文章力に問題があるのか、お前の読解力に問題があるのか、あるいはその両方か。

どっちにしても、もういいわ。

俺にとって大切なのは所詮は名無し同士の俺とお前とわかりあうことではなく、ペンCがパワーブックを買うことだしなｗ
87 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 12:08:48 ID:mYdZ7vA/
そんな金あるのか？＞パワーブック
88 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 12:49:38 ID:IKiC6GUl
基本的に金の心配は俺らがしても仕方ないべ。
ないならないでローンを組んでもいい、とも思う。

ただ俺が思うに、金ってさ、なかったらないで過ごせるけど、
あったらあったで使っちゃうよね。
たとえば一ヶ月、一日三度の食事で一回100円違うだけでも9000円くらい変わっちゃう。
マジカル・ナイトだと１時間4500円だそうだしｗ
なんに使ったのかよくわかんなにもんに金つかうより、
使う対象をしぼった方が有意義に金って使えると思うのよ。

あと音楽業界や出版業界はマカー率が一般より高いらしいし、
たいがいそういった業界人ってiじゃなくてパワーブックだよね。
89 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 13:46:07 ID:p6sderjZ
やっぱﾊﾟﾜｰﾌﾞｯｸが必要だよな
90 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 13:46:49 ID:e1Llti3Z
>あんまり売れてない作家に
>「お前が売れてないのは実力不足だからだ。新人賞に応募してみろ」
>っていうのも基本的に失礼な話だと思うだろ？
>ペンＣだって一応そうだよ。

何度も言うがペンＣは作家じゃなくて駆け出しライター。
業界標準の基準は3冊本を出してやっと職業作家。人によっては5冊とも。
91 ：ペンＣ擁護派：04/12/29 22:36:13 ID:2+2Q2LQ2
>>60
>>61

「パクリ」とまでは言ってないよお。
ドイツ系民族の宇宙空母にＷＷ２エースの名前をつけるのは前述の通り例があるし、ペンＣもその元ネタを間違い無く読んでいるだろうという指摘。
その上で、何か別のオリジナリティのあるものだったら良かったのにと惜しんでるだけ。
宇宙戦闘艦にＷＷ２の軍人の名前をつけるという作品で一番古いのは…漏れの知る限り「神の目の小さな塵」の宇宙巡洋艦「マッカーサー」かな。
92 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 22:45:57 ID:mYdZ7vA/
まあ、時代設定から言って、別にWW２の軍人である必要ないんだよね。
どうせいくつも戦争起こったろうし。
ああ、でもいまだにイギリスとかフランスとかドイツとかあるみたいだし、あやしいもんか、それも。
ペンC先生、そういう世界の奥行きが感じられないのが残念です。
93 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 23:26:26 ID:Cga8ycO/
架空戦記にエロゲのパロディ入れるようなもんだと思う。
ファンサービス兼遊び。
94 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 00:37:23 ID:3tMFd/oT
>>90

出した本を積み重ねて自分の身長を超えたら作家。
95 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 07:24:56 ID:kjxtSCsz
掲示板の通りすがりは何者だったのだろう。
最初はそこはかとなくフレンドリーで
ちょっと心を許すと通り魔的なレスできたな。
ペンＣがどう反応するか楽しみだｗ
96 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 08:53:06 ID:r6TwQxDs
微妙にほめつつ全力でけなす
それも無礼がないようにけなす
という非常に高度な技だよな。
97 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 11:52:22 ID:PW0YfffD
>>93
それは普通、作者のオナニーといいます。まあCが火葬戦記作家に
なりたいのなら別にいいけど。
98 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 13:16:20 ID:3tMFd/oT
楽しめるオナニーショーにしてくれれば、それはそれで。
99 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 21:12:13 ID:EmDFqrTC
掲示板のレスはペンＣ、みんなの目もあるし耐えて無難みまとめてみた。って感じかな。
100 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 23:53:01 ID:wFztSir4
>>99
どんなレスを期待してたの？
「素人の分際でプロ作家にケチをつけるな」みたいな？
101 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 02:01:09 ID:QFYhANiJ
新作祭りに乗り遅れた…＿|￣|○
読みに逝ったら目が滑って読み通せなかった。
増田応援隊として失格だよ、自分。
102 ：99：04/12/31 02:16:22 ID:3G8nnsFy
そういうのは期待してなかったが、
掲示板から書き込み削除したら面白いがな。
くらいは思ったな。
103 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 08:59:30 ID:HGvTtVZI
通りすがりの人がさらにレスをつけてるなｗ
ここでペンＣが削除にでると
ペンＣも一人前の電波系なんだけどな。
せいぜい議論打ち切り宣言が関の山か。
104 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 10:26:17 ID:ygP2TH0H
何が何でもペンｃを貶めてやる、というお前らの必死ぶりが面白い。
105 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 11:31:46 ID:HGvTtVZI
>104
めんどくせぇから一々レス番をあげないが、
おまえ、ワナビ認定厨の香具師だろｗ

このスレの連中を何が何でも貶めてる、というお前の必死ぶりも俺には面白いぞｗ

俺たちゃ似たもの同士だな、仲よくしようぜ（・∀・）
106 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 11:46:54 ID:ygP2TH0H
ペンｃ、ペンｃ、
悪いけど、そのレスは痛いんじゃないかな。
さすが新木の弟子。
107 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 12:01:42 ID:ygP2TH0H
プロごっこしたいんです、と暗に認めてしまうペンｃは正直すぎる。
まあ、だから憎めないともいえるが。
108 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 12:40:07 ID:xMuRRYC3
俺にはあの通りすがりが新木に見えて仕方がない。
（だからダメ、ではなく。逆に指摘は鋭い。文章がなんとなく、ね）
109 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 14:01:03 ID:SqnwNWMA
>>108
言われてみればそうかもね。やたら粘着してくるし。
ただ、最初は友好的に隙を見せておいて
近づいた刹那にカウンターぶちかますような
中級交渉術を新木が持ち合わせているかどうか謎だけどな。
作家定義になってきたので、次レスで通りすがりが長文批判してきたら
新木認定していいかも。
110 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 14:17:55 ID:1YSPHsR7
あのプライドの高い神が、そんなことをするとは思えないけどね。
名無しで語るのは時間の無駄って考えているんだぜ。
それも増田を凹ますなんて最高のプレイじゃんｗ
それを名無しでやるとは思えない。

だけどさ、通りすがりは神より辛辣だな。
増田の痛いところをピンポイントで突いている。
SF考証とプロ作家宣言は、増田が一番大切にしている部分だよな。
そしてもっともモロい。

そこをつくとは、年末だってのにキツイねえｗ
111 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 14:24:19 ID:VyHj89JT
失笑されてもプロを自称する、ってのもすごいなあ。
プロってのは自称なんだねえ。
普通業界でプロフェッショナルと言われるのは自称ではないと思うんだが。

ま、作家定義も痛いけど、科学考証その他、くみ取れる部分もくみ取ってないのはどうかな、と思うなあ、ペンC。
112 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 15:02:20 ID:xMuRRYC3
文体が似てるってことは分室出身者って可能性もあるか
113 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 15:06:54 ID:t2IgpSjG
面白ければ科学考証なんてどうでもいいけど、
ペンＣの作品は、面白くないからな(w
114 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 16:47:31 ID:VyHj89JT
科学考証ってのは要するに枝葉末節ではあるんだけど、その枝葉末節を大事にできないと全体がよくもならない。
まあ、今回はペンCはクリスマスに間に合わせることが第一義だったんだろうな、と。
本来はもっと面白さとかを優先させるべきなんだろうけどね。
115 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 19:30:55 ID:kTIfALXN
え？締め切り守るのは当然のことでしょ。
プロ（笑）なんだから。
設定煮つめて面白くするのも当然でしょ。
プロ（笑）なんだから。
116 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 21:14:53 ID:z8EiD8xP
ＳＦ設定なんか、９９の嘘の上に１の真実を載せるor９９の真実の上に１の嘘を載せるかの２パターンしか無いと思っているんだけれど
増田センセイにはどっちも無理だからねえ
117 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 21:18:08 ID:VyHj89JT
>>115
その当然、が涼しい顔でできるのがプロというものなんでしょうが、でも……ねえ？ｗ
118 ：ペンＣ擁護派：05/01/01 04:26:42 ID:17/2gg6J
作品の単位系に考証的なツッコミが入るのは、高校あたりで理系オタの連中とつるんでオタク話している時点で出てくるネタだよな～。
十数年遅れてそういうツッコミを受けてるペンＣがかわいそうと言えばかわいそう。
だがとっくの昔にクリアしているべき壁ではあったと思う。
こういうツッコミを避けるには、「宇宙キロ」「天浬（ケドレル）」みたいなファンタジー的単位系の採用が一番だった。ファンタジーに徹すれば良かった。
漏れ的には考証はどうでも良いんだが、「１００万キロ」とか「秒速２００キロ」とか「１００G加速」みたいなキリの良すぎる数値は気になったな。
大ウソでもいいからリアルっぽい数値を出したほうが効果的だと思う。秋山瑞人みたいにさ。
119 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 18:29:11 ID:VffU5zH6
今年の目標は本格デビューだそうですよ
120 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：05/01/01 23:09:51 ID:zcn3hLJd
増田！
増田！
ガンバレガンバレ増田！
（雑煮を煮込み具合を気にしながら）
121 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：05/01/01 23:10:18 ID:zcn3hLJd
やっぱ頑張らなくてもイイヨ
122 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：05/01/01 23:12:35 ID:zcn3hLJd
増田をいじめてハワイに行こう！
123 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 23:21:54 ID:kz8TwxIv
自分の場合は、妙に端数が付くよりも、切りのいい数字の方が好きだけどな。
どうせ人間が細かい端数を言われた所で把握できるとは思えない。特に戦場という場所では。

もっとも、数字に細かい部分を非人間的な能力として表す演出なら、いいかもしれんが。
124 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 23:31:36 ID:8PDviBoL
昨日の日記では「デビューできた」と言って
今日の日記では「デビューが目標」と言う。
明日はどうなるだろうか？
125 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：05/01/01 23:32:50 ID:zcn3hLJd
ああ、そりゃいいかもなあ。
いい考えだなあ、コイツ。
畜生め。
こんな奴らに煽られてるなら増田も別にいいか。
畜生。
畜生め。
いっしょに増田をやっつけようぜ、名無し。
126 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 23:46:22 ID:zcn3hLJd
増田は勝ち
増田は支配し
増田は
増田は君臨する

増田淳
最もいと高き作家たる
天下世界の小説家に
無限の平和と生命と救いあれ

および彼を煽る全ての名無しに
無限の平和と生命と救いあれ
127 ：!omikuji !dama：05/01/02 00:13:05 ID:WjbV5FW1
うーん。頭の悪いのが湧いたな。
128 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 00:22:44 ID:x9ABMPXt
うわ、だせえ
129 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 00:35:56 ID:2kVQkbnW
一番頭悪いのは・・・というｵﾁか
130 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 00:36:17 ID:0KjrV5kq
痛い引用よりまし
131 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 00:43:41 ID:x9ABMPXt
バキュームフェラってなんか大味そうな技だよな
132 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 10:15:04 ID:qdhCF6D7
>>125
がんばってくださいかしわぶ先生！
応援してます。
増田やワナビ達のこと、一生お願いしますｗ
133 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 17:18:38 ID:oPM9KR3l
そういやオフの方はどんな感じなんだべ。
134 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 17:39:26 ID:+VORu4/k
企画が一本通ってるらしい
135 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 23:38:19 ID:x9ABMPXt
＞いいかげん疲れてきたので、もうこのあたりにしますけど。
＞質問があれば受け付けます。

どっちがサイトマスターなのかわからないレスだな、これw
136 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 00:26:49 ID:XRTz1Qk/
ペンｃはどう反応すると思う？
ってか、通りすがりって三枝零一じゃねえ？
「科学の知ったかぶりを絶対許さない」あたりが。
137 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 07:27:23 ID:aZNXK+xv
将軍はそんなにひまじゃないと思う。
138 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 07:33:31 ID:a+CY8Opd
でも三枝って分室でも前に誰やらを徹底的に追いつめてたな。
一度はじめると何がなんでも決着をつけるまでは、
自分ではやめられない性分なのかもしれない。
139 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 08:52:47 ID:aZNXK+xv
あれは分室だからでしょうにｗ一応神とも知り合いなんだし。
わざわざ個人サイトに出張るほどのことじゃないよ。
140 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 09:38:13 ID:Hk+ZytBf
>>137
将軍はエロゲーやるのに忙しいしな(w
141 ：ペンＣ擁護派：05/01/04 04:27:57 ID:PKUNu9+h
なんか作品の執筆そのものより、科学考証論争の方にエネルギーをつかってそうだな。ペンＣ。
小説書くよりネットの論争の方が好きなタイプは、たとえ才能があっても作家として大成しないよ。
誰とは言わんが…山本弘とか。
142 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 23:38:29 ID:8ops0/Tq
サヨナラなんかは言わないで
弱音を吐くなら
さあ聞いてやる
昔のことだけ輝いてる
そんな辛い毎日を過ごしたくない
小さな星で愛し合った
君はいまもきっと笑っている
143 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 23:54:43 ID:giB7yrrT
>>141
だよな。あんな書き込み無視してのりと勢いで数こなしたほうがいいのにな。
＞んで、どうせやるなら、「自分は科学に強いんだ」なんていう思いこみで薄ら寒い「本格ＳＦ」なんか書いてないで、

通りすがりのこの一文はペンＣがいつ言った言葉なんだろう。ペンＣは一回もＳＦと言っていない気がするのだが・・・
あの「～約束」は確かにショボイ出来だけど、理由は通りすがりが言っているのとは別な気がする。
144 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 01:57:00 ID:XOOBFdT1
>>141
>>誰とは言わんが…
新木神ですかあ。とあえて深読みしてみる。
145 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 01:59:49 ID:lhUpTygS
修正したからって作品が面白くなる訳でもない考証話を
延々とやるあたりがペンCらしいかと。

文章に関しては「メタメタ」の一言で済まされるけど
そっちの方がよっぽど重要な問題だろ。

結局、通りすがりが計算違いに気付いてペンCに八つ当たりした所だけが見せ場だった。
146 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 02:02:28 ID:P3jegCxq
まあ、もっと重要な問題は科学考証を抜きにしても面白くないってことだからな。
147 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 10:20:53 ID:2+tuZozl
そうだな（爆笑
148 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 16:12:12 ID:FT0xnwOy
考証に囚われ過ぎているのかもね。
しばらく忘れた方がいいのかも。
149 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 18:39:53 ID:GntRrOy3
蒸し返すほどの話題じゃないが、例の通りすがりは
やはり新木だったのではないだろうか。
御自身の掲示板で延々こんなことやってるし
ttp://www21.pos.to/~araki/swamp/open.cgi

それから今日はペンＣがデビューしてからちょうど半年だな。
クリスマス短編もいいけど、そろそろ商業的な作品を見てみたい。
150 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 19:12:57 ID:DiOuT1zk
そうだなあ、早く御布施させてくれないかなあ。
怖いもの見たさにお金はらうのに。（最初だけ
151 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 19:16:49 ID:UM1x7I2Q
>>149
商業作品なんて一生ムリですから！　残念！
152 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 19:35:15 ID:zK7yBWwW
ラインを遊ばせないための
腐れギャルゲー（定価8,800円）サブシナリオあたりが
最初の仕事だと思われるが。

お布施も大変だな。
153 ：ペンＣ擁護派：05/01/06 19:52:33 ID:o7ZtmlYq
>>143
確かに漏れもその言葉は見てないね。少なくとも増田公式掲示板では。
漏れの知らんどこかのＢＢＳにペンＣが書き込んでたりするんなら別だが。

>>144
深読みはやめませう（藁
154 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 11:39:43 ID:rlPg58W+
通りすがりが順調に掲示板で粘着中。
155 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 13:25:54 ID:q1jlS3E9
ＰＤＡか
また使いこなせそうも無いものを買って
156 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 13:48:16 ID:fltGWf2Q
どうだろう。バイクでの外回り多いペンCにはノーパソよりPDAのほうがむいてるんじゃない？
普通に（紙の）ノートで充分に気もするが。
157 ：ペンＣ擁護派：05/01/09 22:10:02 ID:AhudKhxl
漏れやペンＣよりも若い世代だと、携帯電話でメモ取る香具師がいるな。時々。
最初見たとき驚いた。そこそこ早い。手書きやキーボードほどじゃないが。
使いこなせるなら一番安くて手軽かも。書いた後は携快電話とかそのへんのソフトをつかってＰＣに取りこんで。
だが他人に見せびらかす用途には向いてないだろうな（笑
158 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:08:37 ID:QBXQuEix
書いたあとは自宅にメールするのが一番手っとり早いよ＞携帯
159 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 12:38:38 ID:9OldZqrv
掲示板に朝霧出現。
彼は最終選考まで残ってるんだぜ。
でも「オレはプロ作家」とか言わない。
作家志望者だと言ってる。現実の見えてるやつだ。
朝霧の爪の垢でも飲め、ペンｃ！
160 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 02:55:18 ID:MptTCya5
>>159
その朝霧氏が、クリスマス短編について批評を掲示板に書き込んでいるね。
結構辛辣だなあ。
161 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 09:58:54 ID:T1IqBhJ2
でも、朝霧が言ってる事は間違ってるよ。

ペンＣに足りないのは世界やキャラを愛する事じゃない。
ペンＣは、自分が作ったキャラや世界を愛しすぎ。
ワナビにありがちだが。
バカ親がバカ息子バカ娘を愛すように盲目に愛している。

もっと突き放して書かなきゃだめだ。
自分が愛せる世界やキャラじゃなくて
読んだ他人が愛せる世界やキャラが必要なのよ。

他人が愛すキャラって考えれば、
口先だけでヒロインを洗脳するＭ系軽薄男（ペンＣ本人の理想像）
無垢で軍ヲタで簡単に洗脳される女（ペンＣに都合のいい女）
は書けないだろう。
162 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 10:21:14 ID:MptTCya5
そういう直接的で盲目的な「愛する」のをやめれってことなんじゃない？>朝霧の主張
読者をその世界に連れて行く手だてをどう講じるのさ、って詰め寄ってるわけだし。
163 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 10:24:34 ID:Fy/P7Gje
まあ、少なくとも数字の計算で
エネルギー量がどーのって言うのよりは
有意義な批判なのは確かだな。
164 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 10:44:59 ID:MptTCya5
しかし、なにより「恋愛は相互作用といわれてもよくわからない」と答えてしまうペンCはすごい。
165 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 12:24:52 ID:UTtbRuvn
うわ、誰だかに「あーいう風にはなりたくない」って日記で本音飛ばして
HP閉鎖に追い込んだ頃となんにも変わってねえな。
わけわからないとか言い出したら、誰も助言なんかしなくなる。アホか。
自分の言葉、他人がどう受け取るかって想像できないのかよ…。
駄目だよ、作家云々よりまず致命的にコミュニケーション能力が欠けてる。
166 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 19:29:33 ID:2XL29Pbi
>>164
>>恋愛なんてよくわからない。
萌えキャラのセリフですなｗ

ところで朝霧って何者？
167 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 19:36:45 ID:MptTCya5
朝霧は作家志望者でしょう。
ttp://www.sfwj.or.jp/sinjin003.html
の最終選考に残っている朝霧刹那ってのがそうみたい。
第五回でも一次選考は通ってる様子。
第五回のタイトル『闘争の久遠』で検索すると、小松左京賞に似たようなタイトルのやつがひっかかるんだが、ペンネーム違うんだよな。変えたのかもね。
168 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 19:56:46 ID:2XL29Pbi
>>167
ありがとう。すっきりしたよ。
ググってみたらＳＦ系のものでけっこう予選通過してるね。
この人がペンＣより先に「出版」デビューするといいね。
169 ：ペンＣ擁護派：05/01/11 23:57:51 ID:qoU6nkNj
>>158
昔ワープロやワープロソフトで小説を書いて応募する香具師が出現したとき出版界ではデジタル新人類出現と騒がれたそうだけど、今はさらに進歩して携帯で小説書いてメールで自宅に送ってまとめたりしてる香具師がいるんだろうな。
そういう香具師がライトノベル新人賞に応募して、同世代が読む。今はおそらくそういう時代になっている。
ペンＣが戦うべきライバルは、そういう新しい技術環境と新しい感性をもった連中なんだ。
わかってるのかなあ。ペンＣ。

>>ペンＣ
漏れは応援してるぞ。朝霧なんかに負けるな。
170 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 23:59:47 ID:MptTCya5
朝霧はペンCと勝負するつもりは毛頭ないと思うｗ
171 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 00:06:27 ID:DMz2UT5G
大丈夫だと思う。
朝霧は努力してるから。
自分の実力を理解した上で研鑚してるから。
ペンｃは「おれはもうプロだ」とふんぞりかえって努力せず。
　まさに天と地の差だよ。
172 ：ペンＣ擁護派：05/01/12 00:07:52 ID:6C3eNjxT
漏れはペンＣ支持だな。
ちなみにどっかで朝霧作品読めないかな。
173 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 00:43:26 ID:1kYkXw1E
>>171
研鑽というが、その証拠はあるの？
朝霧がいまどこで活動してるかとか知ってるのかな？　あなた、朝霧の関係者？
174 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 01:25:03 ID:tGG85IVE
>>173
いい感じの粘着感が出ている。
175 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 01:52:09 ID:aNR8i19O
掲示板でペンＣの作品の欠点をあげつらうヒマがある＝
ダメワナビなわけだが。
ペンＣの知り合いのプロはそんなことしてないべ？
176 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 02:47:38 ID:pVfdv0Vh
>さて、メールよりこちらのほうがいいとのことなので
ってことで、掲示板への感想の書き込みはペンＣの希望らしいが
悪い考え方はほどほどにしたがいいんでねーの？
感想のやり取りしてるからってダメワナビってのは少し極端だろ？

しかし、ペンＣ、仕事中も執筆に使える時間できたみたいなこと
日記で書いてた覚えあったが、それでも纏まった時間じゃないだろ？
無理に執筆せずに本読んだりインプットの時間に当てりゃいいのに
177 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 13:02:24 ID:uLgJxAg0
>>176に同意
隙間の時間は資料作成や表計算にあてる。
創作活動にするにはブツ切れで、余裕ないよ。
178 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 14:48:44 ID:Ir1z4Axj
まあなんにせよ、朝霧はペンｃよりはるかに実力あるし、謙虚だよな。
　それにひきかえ、１次選考も通らないくせにプロ作家づらするペンcはじつに滑稽。
　新人賞に出せよ。ペンｃ。
　自分のダメっぷりを認識しろ。
　
179 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 15:06:10 ID:M5Ujo3hC
新人賞へは無理に出さなくていいだろ。
ただペンＣは一回自分の足元を見直した方がいい。
ライターとしてやっていくには今のペンＣの力じゃ無理だと思う。

ぶんしつで一種のマンツーマンを受けるとか、
シナリオ学校なり、専門学校なりで、
文章やキャラ作りとか一から勉強した方がいいと思う。
今みたいな我流ではなくて。
ペンＣはすぐ作家を名乗ったり、デビュー済みだとか言ったり、
自分を特別視するがゆえに、自分に甘い。
で、自分に対する甘さがまんま小説の面白くなさに直結してるわ。

マジで足元固めた方がいいぞ＞ペンＣ。
180 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 17:09:54 ID:/U6hlvOF
まったくその通り。
ただ、ペンｃはおれたちの言うこと
きかないんだよ。
だから落選して己の無能を思い知る
べきなんだよ。
181 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 20:13:05 ID:eAc1ZqdG
>>178
あまりに朝霧を擁護するのはかえってマイナスだぞ。自演臭えｗ
それに、ペンC時代にコメディのマーチで電撃で二次通過している。

もしその路線を続けていれば、その後の入賞もあったかもな。
電撃は二次通過でもデビューさせているし。コメディは入賞しやすい。（ライバルが少ない）
それにペンCは、コントは巧い方だったからね。クソSFより希望はあった。

しかし、マーチなんて取るわけ無いソノラマに見せ、はじかれてからその希望を絶っちまった。
で、今ではSF作家目指してやがる。それが長年の夢なのはわかるんだけどな(つД｀)
自分の才能を見極めるてのは、成人過ぎたら重要なんだけどなあ。
コメディを書き続けていれば、おかゆ辺りのの場所に逝けただろうに…。
182 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 20:38:07 ID:1kYkXw1E
でもなあ、いまの電撃はおかゆ、阿智で充分コメディ要員を抱えてるからなあ。
ペンCに「これだ！」と思わせる武器がないと拾ってもらうのは難しいんじゃない？
実際の話、おかゆみたいに芸のある文章書けるわけじゃないからね、ペンC。
とはいえ、SFよりは可能性あるというのには同意する。ソノラマは大間違いだったわなあ。SDとかMFJのほうがまだ……。

まあ、朝霧の話題はペンCスレとしてはおつまみ程度でｗああ、でもペンCがSFめざすならぶつかるのかなｗ
183 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 20:44:58 ID:MJ6fd1pq
いや、コメディ路線も書いてるよ。
プリンセスソフトには
コメディうりこんでるとか。
メールできけば教えてくれるよ。
184 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 20:50:44 ID:jTeA7PSb
企画がー本通ったって言うけど
それ？
185 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 20:57:40 ID:jTeA7PSb
ペンｃのギャグもくせがあるし、
ぶっちゃけパロディ入れないと面白くないからなあ
　同人的。
186 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 21:03:31 ID:VG1FPPd9
ところで、スーパーダッシュとは
なにかあるんだろペンｃ？
187 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 22:28:32 ID:Xb5hMqzS
なにもないだろう。
ぶっちゃけファミ通の方が可能性は高い。
188 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 00:27:28 ID:Bxzy9zLb
ネ申とガチンコかｗ
189 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 00:44:35 ID:JX+tUpgT
>>188
うほっ
190 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 08:22:48 ID:Yh79g16O
私はペンＣ。
作家の増田淳です。
プリンセスソフトでお仕事してデビュー済み、って言うじゃな～い？

でも、ＳＳ一本webにのっただけじゃ一般からは作家と認められませんから、残念！

自称作家みっともない、斬り！

拙者、ワナビでマーチが電撃二次通過した時、一次落ちでした、切腹！
191 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 10:44:59 ID:Qbsy8DqJ
ところで、プリンセスソフトに企画売り込むって、ゲームなんかね。
ライターになるにはペンC、筆遅いと思うんだけどなあ……。

しかし、掲示板の朝霧は……ペンCの相手をしたいのかしたくないのかｗ
192 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 12:45:37 ID:9O6MRHoR
あれはかなり嫌気がさしてるね。
「どうせ言ってもムダなんだろ」みたいな。
193 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 15:28:35 ID:s+MmeXWv
>1相互作用の件について
>　これについては、コミュニケーションの本質について考察を深くしてください。
>現実世界でも物語でも、色々サンプルはあると思います。

さりげに酷い切り捨て方だよな（ｗ
まったくもって同感だが。
194 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 18:43:45 ID:Vv8JA78w
ペンｃは片思い1回しか恋愛経験ない人だから仕方ない気もするｗ
195 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 19:44:48 ID:D6tYz4Kg
ＡはＢのことを考えて行動してるのに
ＢはＡの好意を受けながらも自分のことしかしていない。
それでＢがＡを愛していると言っても説得力がない。
Ｂにも少しはＡを気づかわせろ。それが相互作用だ。
196 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 19:59:50 ID:ThRzc+nQ
BってペンＣ自身の事じゃない？
197 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:35:44 ID:fUOU+VoW
ペンｃは人間を「自分をいじめる人」「無条件で愛してくれるグレートマザー」という2種類にしか分けないんだよ。
　口ではいろいろ立派なこと言うけど追い詰められると化けの皮がはがれる。
　根本的に友達作れない人。
　そのへんの幼児性が小説にも出てるだけ。
　朝霧も早く縁きったほうがいいよ。
198 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:44:20 ID:fUOU+VoW
今回のは
｢恋愛に興味ないおにゃのこが
僕の言葉一つで心がわりしてくれたらなー」
という願望モロバレなのでまじきもいわけだが。
　女なら、あの小説のキモさは本能的にわかると思う。
199 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:50:11 ID:Qbsy8DqJ
朝霧も「相互作用は相互作用だよっ。てめえは俺と話しててなんも作用してないと思ってるのか。人づきあいを幼稚園からやりなおせっ」とか
はっきり言ってやればいいのにー。いいのにー。
200 ：ペンＣ擁護派：05/01/13 21:13:40 ID:weZHfacA
自分から書きこんどいてあの投げやりな対応はどうかと思う。
その点「通りすがり」や神の方が誠実だったと思う。
朝霧も小説晒して、ペンＣの批評を受けてはどうだろうか。
201 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:22:32 ID:Qbsy8DqJ
書き込み自体義理みたいなもんなんでしょ？
こちらのほうがいいとのことなので、って部分にそれは現れてると思うけど。
それ以前に、投げやりな対応かねえ？
朝霧にしてみれば、批評は既にしているのだから、これ以上手取り足取り説明してやることもないと判断したんじゃない？
ほら、プロ作家なんだからそれくらいわかるでしょうってことでｗ
202 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:26:06 ID:D6tYz4Kg
相互作用なんて恋愛に限らず人間関係の基本だろ。
それをわからないって言われたら投げ出したくなるだろ。
203 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:50:52 ID:8U0X17pq
>>198
それ逆に言うと、女の子向けの王道でもあるが
「恋愛に興味ない彼が、私にだけやさしいの」
つうやつと変わらん。
204 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:57:55 ID:Qbsy8DqJ
>>203
しかし、その場合、女の子には読者が感情移入できる要因がなにかあるのだ。
努力だったり、性格的なものだったり、行動だったりいろいろだけれど。
問題は、あのペンCの描くキモ男がなんも感情移入できんことであって。
そういう見せ掛けの構造ではない。
205 ：ペンＣ擁護派：05/01/14 00:37:03 ID:6Prhb1V1
>>201
漏れはこことＬＯＯＰ王国中央公園掲示板しか読んでないので、どんな義理とか関係があるのかよくわかりません。
あの掲示板のやりとりだけを虚心に読んでシンプルに解釈すれば「相変わらず空気と行間が読めてないペンＣ」「なんだか投げやりな朝霧」だと思うが。
ペンＣのはいつものことなので、どうしても朝霧に点が辛くなるかも。

>>204
漏れはペンＣヒーローはキモかわいくて結構好きだけどな（藁

と、久々にペンＣを長文で擁護。
206 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 13:12:30 ID:ZZNSE8PT
もう少しでオフなんだな。
果たして増田先生の作品の評価はどれくらいになるのか。
207 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 13:13:19 ID:ZZNSE8PT
もう少しでオフなんだな。
果たして増田先生の作品の評価はどれくらいになるのか。
208 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 07:37:12 ID:s6/2z0Nz
なんのこっちゃ
209 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 09:18:30 ID:OPwBgPE5
俺も書評オフ出たかったぜ
210 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 09:50:42 ID:rQ+3ydHY
どんな作品を出したのか知ってる奴いるか？
211 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 11:30:20 ID:arX3y/TA
かしわぶ以外は作品を読んでも誰が書いたかはわからない。
まあとりあえず過去の長編だと思うぞ。
212 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 12:30:20 ID:00dZCNDd
７月に書いた短編らしいので、既存の作品ではないと思う。
213 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:39:53 ID:EBHLyx8P
うじうじした坊やが年上の女になんとなく惚れられる話だな。
見なくてもわかる。
214 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:49:18 ID:/Si0cC/I
掲示板を見るとペンｃの精神年齢かなりヤバイからなｗ
215 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:52:43 ID:jTvRmVxK
まあ、増田自身が、あれ、ひょっとして、と思いはじめているようだが、彼の思う恋愛は世間一般とはかけ離れてるようだしな。
216 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:59:41 ID:/Si0cC/I
たぶんね。彼はね。
片思いを否定されたような気がして傷ついてるんだよｗ
217 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:17:07 ID:jTvRmVxK
片思いの話だけ書くわけにもいくまいにw
218 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:17:53 ID:ZWZOxPku
片思いの話だけでも幅は作れると思うよ。
ただ、片思いをしているのが、全部、ペンＣだってのは、
幅がないのを通り越して気持ち悪い。
219 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:21:58 ID:jTvRmVxK
片思い専門作家か。それはそれで味があっていいな。（ライターとしてはだめだろうけど）
ただ、増田先生には無理だろうけど。
作者が作者そのものを作品に投影するって気持ち悪いよね。うまーくやりとげてくれるといいんだけど……。
220 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 22:06:04 ID:4k1lc7uT
前回の科学検証といい今回の恋愛云々、両方に言えることなんだけど
「それ」が直ったからといって本編がおもしろくなるかといえば、そうじゃないんだよな。
軟弱な坊やが大した理由もなく完全無欠の彼女をゲットする話なんて
それこそありふれてるし、その手の作品にはそこそこの需要もある。
ペンＣに足りないものは個々のパーツへのこだわりというよりかは
もっと根本的な、作品全体を構築する技能だと思う。才能と言い換えてもいい。

ちょっとした違和感など気にならないエンターテイメントなものを書いてほしい。
221 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 22:30:55 ID:eMNJNYbE
>>220
＞もっと根本的な、作品全体を構築する技能だと思う。才能と言い換えてもいい。

それをスリー・・・なんだっけ？理論で武装したつもりになった。
起承転結くらい物書きじゃなくても中学で習うと思うし、10年書いてりゃ自分なりの改良も出来てるはずなんだけどね。

恋愛はかなり核心をついていると俺は思ったよ。要するに経験が足りないんだよ。
ペンＣの文章読んでいると、特に喜怒哀楽の「楽」の経験が少ないように感じる。
学生時代に一杯遊んでいない人の書いた文章といった感じ。
222 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 22:36:55 ID:IstWWHJt
いや、まーちだけは例外的に楽しそうだったけど。
学生時代にはいじめられた経験しかないそうだが。
223 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:02:31 ID:IstWWHJt
ぶっちゃけ、ペンｃは感性が根本的におかしくて、あれで傑作だと本気で思ってる節がある。
無能でも手抜きとも違う、目標がおかしいんだ。自分にしか理解できないものを書いてる。
224 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:09:10 ID:jTvRmVxK
作品全体を構築するためには、細かいものを徹底的に考えるって努力も必要だと思うけどねえ。
キャラも世界もどう動くか冷静な頭で考えつくし田植えで物語をつくればいいわけで。
それをやりとげるだけの努力を才能というのかもしれないけどね。
225 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:09:37 ID:jTvRmVxK
た、田植え。
た上で、ですね。
226 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:19:36 ID:IstWWHJt
まあペンｃの場合、才能のあるなしより以前の段階だよな。
227 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:56:48 ID:NNvMe24n
いい感じで殺伐としてきたな。
これでこそペンＣスレだ。
228 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:26:38 ID:3oQGuExd
ただの悪口でなくて建設的なのがいいなあ。
229 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:32:37 ID:ShB6dY0/
まあ、でも増田先生はプロ作家ですから、２ちゃんなんか気にしないんですけどね。
230 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:43:57 ID:3oQGuExd
いまのペンｃは弱気になってるから、俺たちが全員で掲示板に乗りこめば指導に従うはずだ。
やらないか？
231 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:56:12 ID:v8iwFU2L
>>230
不貞腐れるだけだと思う。
232 ：ペンＣ擁護派：05/01/16 08:35:08 ID:neHbe02+
確かに最近の日記はおもしろい。こんなノリで小説書けばいけると思うんだけど。

>>ペンＣ
PDAの使い方はブックオフでも行けば叩き売りしてると思うよ。
漏れも今時WinNTをいじらなきゃいけない羽目になって、2000の知識じゃ押さえきれないから古いムック買ったりした。

>>スーパーダッシュ文庫で今度デビューする砂浦俊一さんという作家さんは、携帯電話で小説を書いてるそうです
やっぱ出てきたんだねえ。そういうのが。
233 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 09:30:42 ID:pG8wAyz+
>>232
Navy=海軍の方がマイナーだし
最後にNavy=紺色/海色って突っこみを入れれば
軍オタ属性が増加してさらに良しだと思う。
234 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 13:16:11 ID:geiFNJ1p
>>230
指導に従うって何様だよｗ
235 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 21:42:54 ID:rU8soQMl
通りすがりって２人いるのか？
236 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 21:55:30 ID:IJBWy2Hw
通りすがれば、みんな通りすがりだ。
237 ：ペンＣ擁護派：05/01/16 22:58:57 ID:neHbe02+
>>233
いや、辞書みても普通はnavy＝海軍だと思うよー
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=navy&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=40364&offset=432
absolute navyの場合、確かにnavy blue（紺色/海色）の略語か何かなのかな。
間違ってたらつっこんで。エロい人。

>>234
集団指導。まさに「バイク男」
238 ：ペンＣ擁護派：05/01/16 23:06:50 ID:neHbe02+
absolute navyの"navy"の場合ってことね。
239 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 23:07:23 ID:ShB6dY0/
ぼくはこうやってデビューしたんです！
ってデビューまでの経緯を単行本化か？＞バイク男

まあ、Navy＝海軍はそうマイナーではないよな。
240 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 00:38:08 ID:XKokGcFq
ペンｃがすげえきついこと言われてる。
女にあそこまで言われたらへこむよな。
241 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 15:51:32 ID:C/Rm9mnh
カンザキって女なのか
242 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 18:11:25 ID:iz4s+b0v
そうはいカンザキ






すまん一度いって見たかったんだorz
243 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 18:26:41 ID:7nSOG+ig
激動たるカワラザキ
244 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 18:42:53 ID:yhJe+RRl
そして、カンザキともちぐはぐな増田先生。
増田先生は読解力ももう少し養うべきではないでしょうかー。
245 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 08:13:13 ID:lc3Fp/36
掲示板のやりとり読んで笑った。
やっぱペンCは天然で小説より本人の方が断然面白いな。
ま、掲示板に書き込んでる香具師らが、
ペンＣを理解できてなくて、余計ペンCを迷わせるようなレスばっか書くのも悪いが。

もう少し生暖かくウオッチするか。
カンザキやらぼこしゅうらが書く度にペンCの迷走は深まってるっぽし。
246 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 08:16:03 ID:Lejf3Sxo
しょうがないよ。増田先生を理解できないのは。俺も理解はできんｗ　どっちかというとしたくない、かもしれんが。
特にカンザキとぼこしゅうは女性だしねえ……。
247 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 08:23:01 ID:Hb9UNle/
ワケワカメになった増田センセが一言「だったら僕に愛を教えてくれ～」
248 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 08:28:11 ID:lc3Fp/36
ちょっと目を離した隙に新しいレスがついてるな。
とりあえずカンザキとぼこしゅうより
通りすがりの方がいい線をついてるのは確かだ。

ただあれでペンＣが理解できるかはまた別問題なわけだがｗ
249 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 10:51:42 ID:Ix98kIN+
通りすがりが狂犬化してきたな。
自分が威張って罵倒できれば相手は誰でもかまわんって感じだ。
250 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 11:38:02 ID:5+Jj+M9t
通りすがりがネ申って本当？
251 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 13:36:33 ID:eQrMzyFT
あれは１００％神だな。
ヲチ歴４年の漏れが保障する。間違いないべ。
252 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 13:38:34 ID:Ix98kIN+
>>251
ただ、引用してるネタがさだまさしとか遠藤淑子とか
ネ申の趣味とはズレてる感じがするんだよな。

偽装工作だとしてら、あそこまで論旨がそっくりなのはおかしいし。
別人によるネ申ュレートに漏れは一票。
253 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 13:46:53 ID:bkZGMoBD
神とイドを共有する猛者。
254 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 16:21:44 ID:0ummY3mB
ネ申だな、ありゃ。
長文、比喩、煽り口調、句読点の癖
名前は違うが、正体はバレバレだ。
暴れん坊将軍よりわかりやすい。
255 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 19:56:15 ID:AjNPBe4N
あいつら誤爆しすぎだが、あの掲示板のシステムにも問題がある
256 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 23:58:45 ID:X+4b4GQ9
>>252
さだまさしに関しては、重大な証拠がでてきた。
分室の過去ログ、No4709でネ申自身がまったく同じ引用をしている。

＞ちなみに、さだまさしが、歌の中で語っていました。
＞求めつづけるものが恋で、奪うものが「恋」だそうです。
＞そして、与えてゆく、与えつづけてゆくものが「愛」だそうで。

信じられん人は自分の目で確かめてみてくれ。
257 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 00:38:50 ID:FyZHA7ZH
でも新木は以前、「ギャラをもらってる以上ペンｃはプロ」とかいってなかったっけ？
通りすがりの主張と違うぞ。
258 ：252：05/01/19 00:59:10 ID:clC8BoWw
>>256
・・・うっわぁ・・・！
そこまで調べての神ュレートだったらすごいけど、
こりゃ本気で確定ですかね。
調査乙です。

>>257
神だったら、主張に一貫性がないのはデフォです。
259 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 05:55:24 ID:kwPofK8b
>「ギャラをもらってる以上ペンｃはプロ」
これは多分、皮肉も込めているからなあ。
「あれでプロ宣言ですかwwwwwwwww
まあ、そういうことにしておきますよwwwwwwｷﾞｶﾞﾜﾛｽww」
みたいなノリとでもいうか。
プロプロと呼びながら陰湿に叩くことで
「てめえがプロなワケねえじゃん」と
逆に思い知らせるみたいな。
260 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 05:55:59 ID:3V5M0Vw5
「愛」だの「恋」だのの言葉の定義に
他では通用しない自分ルールを押しつけている
あたりは非常にネ申っぽい。
261 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 07:28:00 ID:PpmLCTpm
しかし、通りすがりもしつこいねｗ
いや、別にしつこいのはいいんだけど、カンザキにまでかみつくのはどうかと思うなあｗ
しかし、あそこまで定住したら、どう考えても「通りすがり」じゃねえだろうになあ。
いいかげん、神だと名乗ればいいのに。
262 ：ペンＣ擁護派：05/01/19 07:36:44 ID:UlJ4VBKK
読んでないうちになんだかよくわかんない展開になってきたけど、愛を知らない香具師はダメだというあたり最近コンビニにおいてある北斗の拳のバトルのようだ。
だけど身も蓋も無いことを言えば、ライトノベルや漫画やゲームといったジャンルにおいては恋愛に関する実体験や洞察力の無さは、かならずしも作家としてのマイナス要素とも限らないと漏れは思います。
だから朝霧、カンザキ、通りすがりの三者？の意見には漏れは同調できません。
と今日も朝っぱらからペンＣを擁護。

>>256
確認しました。ホントだ。

>>神
愛は死にますか？
263 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 07:43:35 ID:PpmLCTpm
実体験はなくてもいいかもねｗ
でも洞察力は必要だろうさ。少なくとも、ライトノベル読者が納得できるだけのものはね。
嘘くさくても、定番でもいいけど、なんらかの形ができてないと納得せんだろー。
264 ：ペンＣ擁護派：05/01/19 07:47:16 ID:UlJ4VBKK
>>263
>>少なくとも、ライトノベル読者が納得できるだけのものは

それには全く同感です。

>>239
オフで会った？女の子二人にボコられ、プロ作家神との絡みも加わる。いいなあ。「バイク男」
265 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 10:30:54 ID:fxE6gGQT
ペンCの迷走ぶりに他の連中まで迷走してるのに笑ってしまう。
あの掲示板のログとかも時間とともに消えちゃうんだよな。もったいねー。
マジでバイク男として、掲示板のやりとりや日記それと小説を載せてって一冊の本にすりゃいいのに。
できりゃここでのレスとかも入れてもいいかもな。
ペンＣの書いた小説は単体としては不可だが、一種の作中作としてなら大いに価値はあると思う。
266 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 12:01:29 ID:2NhoZaIP
あなたがまとめサイトつくれば
いいじゃん。
267 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 12:18:58 ID:p8HP8PMG
枯れて散るのが花
夢で咲くのが恋
268 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/20 01:21:03 ID:eRCRyRnT
正体をネ申と知りながら、ハンドル要求か。

オラワクワクしてきたぞ！
269 ：ペンＣ擁護派：05/01/20 07:34:58 ID:5Gf2fthH
>>265
>>もったいねー。
ホント同感。そこらのラノベよりおもしろい。

>>268
最近のペンＣは煽りばかり巧くなってきてるよな。と今朝も擁護。
270 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/20 14:00:09 ID:ZZ+jE6CP
ハンドルネームを要求された途端、通りすがりが書き込まなくなったな。
最近は毎朝のように書き込みしてたのに。


・ ・ ・何故だろう？？？
271 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 02:30:19 ID:iMPDROhx
ここを読んでいると、ペンＣ本家見なくても
だいたいどんな事態になっているか分かっちゃうあたり、
ヲチ眼力が養われたのだろうか。
自分は「何も言われなくなったらおしまいだ」という言葉をかみしめて、


今日もオチって来ます。
272 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 18:13:56 ID:dv5Bi7qj
通りすがりは巡回仙人だそうだｗ
273 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 18:18:49 ID:eEwNIaX5
ネ申確定かｗ
274 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 18:57:47 ID:RlfOeuCb
ループ王国オフ会に出ればいいのになw
275 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 19:09:41 ID:YhS1fJVh
脳内読者ってかｗ
完全に「えせ作家」呼ばわりだｗ
泥試合の予感w
276 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 21:45:36 ID:lgDy5dhy
神もまたひまなことやってますなあ。

ところで、今日「空の中」読んで、ペンC先生、ここからインスピレーション受けたのかなあ。
いや、パクリとかではなくて。
277 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 23:58:04 ID:dugwiNJ0

ツンデレパイロットのこと？

278 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 00:01:16 ID:8euXYqrb
＞No.8997 投稿日 2005年1月21日(金)16時07分 投稿者 新木 伸 削除

＞Res：巡回仙人 投稿日 : 2005年1月21日<金>17時31分
279 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 09:03:27 ID:FGhiOjwX
神もぐだぐだだな。なんか俺様ルールの通用する分室以外だと
最初の切り口は好くても、どんどん話が劣化していくような気がする。
280 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 12:22:22 ID:gviU4bqN
＞2333 名前： 増田淳 投稿日： 2005/01/22(土) 11:54
＞
＞うーむ。楽しみです。
＞なんか最近のネ申は仙人になったらしい。弱くなってるじゃん。

ここ5年のペンＣの書き込みの中で、一番ウケた。
281 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 12:30:49 ID:AEH8u2Dy
ネ申ならきっと、「中国では仙界のほうが神界より上なんですよ。くだらない言いがかりはやめてほしいですね」とか顏真っ赤にして言い返しそうだなｗ
282 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 13:03:12 ID:af579iXL
神界より仙界の方が上だけど、読者のいる人界からは更に離れてる
283 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 13:53:28 ID:AEH8u2Dy
ああ、そうか、ペンCも魔法使いだから、人界のことよくわからないんだな。
284 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 15:22:21 ID:/TIjV0Y9
恋愛関係のトンチンカンぶりは間違いなく魔法が原因だよなｗ
なんか最近のエロゲによると２５歳で魔法使いになるそうだし。
285 ：ペンＣ擁護派：05/01/23 07:17:03 ID:GXkkZC7Y
>>ペンＣ
>>もし他の掲示板に出かけて多くの方と真剣な議論を交わすとなると、
>>時間と精神力を使いすぎて、小説を書くペースに重大な悪影響が出ます。
素晴らしい。わかってきたな。また掲載頼む。誉めるから。

>>280
>>281
ワラタ
286 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 08:50:48 ID:3iTB2tsk
いや待て。
新木伸はそもそも、自分から自分の事を「神」なんて名乗っていたのか？
勝手に我々が嫌味半分でそう呼んでいただけじゃないのか。
（だとしたら流石にぬれぎぬもいいとこなのでは）
287 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 10:32:05 ID:cmZuFW/L
さすがになのってないよｗ
288 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 12:11:48 ID:3MUUrM9W
伸→神って変化したんだしなｗ
もともとｗ
289 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 13:02:14 ID:o0d1z956
しかし。こノスレってさ。
あれだけペンｃは叩かれていたのに
新木が来たとたん叩きがそれて、むしろ同情的になったな。
新木さまさまだね。
仕込みなんじゃねーのとか思ってしまう。
290 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 13:07:49 ID:FkuGIB/c
そりゃ、ヲチ対象としてより痛いほうを叩くに決まってるｗ
291 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 14:00:27 ID:IzSrw5Sc
>>288
ネットの申（猿）でネ申じゃなかった？
292 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 14:04:13 ID:3MUUrM9W
新人？登場？
誰だこれ？
293 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 14:05:59 ID:o0d1z956
おりくらまさみは織倉正美じゃないか？
http://www.sfwj.or.jp/sinjin003.html
294 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 14:09:43 ID:FkuGIB/c
織倉正美か……。朝霧と同じく日本SF新人賞で最終選考まで行ってる人だね。
295 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 15:32:22 ID:M/QKkA2M
>>291
逆。
伸→神→ネ申　の順番。
296 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 16:10:12 ID:3MUUrM9W
ペンＣも下手にＳＦっぽい物書くからＳＦ者が寄ってくるんだＹＯ！
297 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 17:54:24 ID:SyTvZ7i2
朝霧といい織倉といい、
あれだけ優秀なワナビに囲まれてペンｃはどうして成長しないんだろう。
298 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 18:20:28 ID:LUDJ0nWt
本人が成長を拒否しているから
299 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 18:27:27 ID:SyTvZ7i2
やっぱりそうか…
かしわぶなんかのいうこと聞いてるんだもんな。
300 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 18:49:32 ID:FkuGIB/c
まあ、朝霧も消えちゃったし、織倉もつまらんとばっさり切ってるし、まともなワナビからはあんまり相手にされてないとみるほうが無難では。
本当は朝霧のあの短い文章やら織倉の書くことからいくらでも吸収することがあるんだろうけど、ペンC先生できてないし。
301 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 19:12:34 ID:IzSrw5Sc
シリアスなはずなのにシリアスにならない軽い文体、
ＳＦ好きだけど考察はＳＦ界で通用するレベルにない。
ペンＣは火浦の後釜を狙うべきだな。

火浦ならシリアスな物語のはずがシリアスでなくても問題ないし、
ＳＦ考察で説明できないところもオタクネタで押し切れる。
302 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 19:15:27 ID:FkuGIB/c
火浦みたいにぶっとんだ感覚をペンCは持っていないからなあ。
一部ぶっ飛んでるけど、それは人の共感をえられない方向にぶっ飛んでるもんだから……。
303 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 19:25:44 ID:PZ9BCL9/
あれは火浦だから許されてるところあるからなあ。
展開が強引だろうが、シリーズほっぽり出そうが
「まあ、火浦だしね」と許してくれる読者のおかげ。

それにしても、ぼこしゅうはホント頭悪いな。
西山やペンCの言外のイヤミに全く気づいた様子が無い。
ネ申のとこにいるなら、文章の裏くらい読めよ。
304 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 19:54:19 ID:SyTvZ7i2
ペンｃは
「議論に負けそうになったら比喩をつかうという詭弁術」
「言ってるうちに気持ちよくなって思考停止する」
とかなんとか、完全に新木の悪口ｗ
305 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:02:12 ID:3iTB2tsk
完全に敵対する事に決めたみたいだな、新木と
306 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:06:10 ID:IzSrw5Sc
＞「議論に負けそうになったら比喩を連発すればいい。
＞長文になって相手は疲れるし、その比喩が適切かどうかという方向に論点をすりかえることができる」
これなんて言外に西山へネ申の例え話を無視するよう言ってるな。
307 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:08:12 ID:JBO24l6E
このラの時の醜態で、もうネ申の手口は知れ渡っちまったからな。
今さらケムに巻かれたり相手したりするような真似はすまいよ。
308 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:08:32 ID:SyTvZ7i2
しかし、一次選考も通らないような人がそんなこと言っちゃっていいのかね？
ペンｃ、自分のことを本気でプロ並だと思ってるんじゃなかろうな。
309 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:20:52 ID:FkuGIB/c
まあ、神が変なのはもうしかたないとして。
ペンCも下品だなあ、と思うけどな。
相手しなければいいのになあ。
310 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:27:41 ID:SyTvZ7i2
ペンｃの皮肉は、直接新木にいわないあたりがスゲー姑息だと思う。
そこまで言うなら分室に乗りこめばいいのにねえ。
311 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:28:23 ID:3MUUrM9W
しかし、作品やキャラやSFや読者に対する思いやりとか愛とか言われても、確かにﾜｹﾜｶﾗﾝ
312 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:32:16 ID:3MUUrM9W
>>310
確かにウォッチャーとしてはそうなったほうが面白いがｗ
んな暇あるなら書くっていうのが正論だろうな。
ペンCも、少しは進化してるんだな。
313 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:32:41 ID:FkuGIB/c
いや、それはわかるだろう。結局、対象にどれだけ注意を払うかってことだから。
あ、もちろん、神のたとえ話はどっか全然違うところ行っちゃってますけどね。
314 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:48:26 ID:W8uWxKFp
>>310
だってあそこにいるのは
ネ申じゃなくて通りすがりの巡回仙人じゃん。
だれかさんと論法の欠点がまるっきり同じだから
同じ皮肉が有効なだけで（ｗ
315 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 21:26:17 ID:SyTvZ7i2
しかし、仮にもアドバイスに対していやみを返すなんて許されるか？
素直にしたがうべきだと思うが。
新木とけんかしたときも分室にいくべきだと思った。
意地はるから成長できないんだよ。
316 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 21:28:45 ID:jE66wA6o
そうそう。あそこにいるのは、偉そうな口調で的外れなことを言ってる
巡回仙人とかいう頭のネジの外れたネット弁慶でしかありません。
新木伸というプロの小説家大先生と一緒にしてもらっては困ります。
317 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 21:52:08 ID:W3VvzX2B
んだな。巡回仙人ごとき説明下手に何言おうと
新木先生に無礼を働いてることには全くなりませんよ。
だって別人ですから。
318 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:20:52 ID:rIvfz9Jw
>>315
ぷっワナビか？　神お茶として忠告しておくがあそこからプロが生まれることはありえん。
神の忠実な弟子である二号がまったくダメだったことで証明された。
まあ、必ず一次は通るだろうけどな。
何の癖もないまともな文章力はつくからな。
しかし、それじゃ入賞しないし、売れないのは神自身が証明してるしよｗ
分室が正しいならとっくにプロは出ているし、神はもっと売れている。

ハッキリ言って、コネを大切にする増田は正しいよ。なんだかんだで大人だね。
319 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:26:21 ID:SyTvZ7i2
でもペンｃよりは２号のほうが実力あるわけだし、1回落ちたくらいではなんの証明にもならないだろ？
ペンｃはもっとたくさん落ちてるんだから。
実際２号は成長してるけどペンｃはいつまでも同じ間違いを繰り返してる。
そして成長は分室によって与えられた。
320 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:28:11 ID:SyTvZ7i2
ペンｃ掲示板より転載

　私が今もってる能力はＳＦ戦争ものを書くためにはぜんぜん役に立たない。
　事実として認めます。
　まーちがそれなりに評価されているのは、ああいう感じの話に適性があったからでしょう。
　１０年後はともかく、当分の間は、いま持ってる能力適性で書ける話を書くことにします。

これが努力を放棄した逃げであることは明らか。

321 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:28:58 ID:3iTB2tsk
君の釣りは、あからさますぎる
322 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:38:04 ID:SyTvZ7i2
言い返せないから釣りとかいってるしｗ
323 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:56:22 ID:3iTB2tsk
これを釣りでしたといって終わりにする機会を失ったわけだな、君は。

とりあえずその、あからさまな分室の持ち上げ方は異常すぎると指摘しておこう。
324 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:59:01 ID:3iTB2tsk
具体的に添削してあげると、>>319の最後の一行が惜しい。
それまでは微妙なバランスを何とか保っていた。
実に惜しい。
325 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:06:23 ID:SyTvZ7i2
分室を持ち上げてるんじゃなくて、ペンｃがヘタレすぎるから相対的に分室と新木が立派に見えるだけだよ。
ペンｃは、「自分はもうデビューしてるんだ、プロだ」という妄想にすがっている。
だから、その妄想を崩したくないから、ぼこしゅうや新木の誘いをけったんだよ。
「自分は無能で、自分の小説はくずだ」という事実を認めさせてくれる場所として、分室は意味がある。
ペンｃにもっとも欠けているのが自己認識だ。
だからペンｃは分室に行くべきだ。自分のサイトに逃げ込んで一切努力せず、俺は作家だと言い張るだけで何が生まれる。
　まずペンｃには、作家という自称の撤回、新木を人格攻撃したことへの謝罪、そして分室いきの三点セットをおすすめする。
326 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:11:53 ID:d7ZID51h
>>319
おいおい、なんで二号の方が上なんだよ。
ライトノベルの実力ならペンCの方が上。
まあ、今の増田なら激しく下だがｗ

ペンCはあの電撃で二次に残ってんだぞ。
SDなんかと人数が違うじゃん。
つうかSD売ってないところ多いし、ワナビの注目度は電撃の方が上だ。
そこで結果を出しているんだから二号より下なんて変だろ。

二号の小説はライトノベル向きじゃないしな。
この業界じゃ絶対無理だろ。
神は星くずやあるあるのノウハウは絶対教えないからなあ。
分室の延長線上に星くずは無いんだよね。
ある意味サギだよｗ
327 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:13:55 ID:SyTvZ7i2
だから、1回残ったって再現できなきゃ実力じゃないって言ってるんだ！
まぐれに意味はないんだよ！
それをお足得てくれうるのが分室なんだ！
328 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:15:30 ID:SyTvZ7i2
あとそれから2次に残ったからといってもそれは実績ではないといっておく。
プリンセスソフトの件にしても仕事とは俺は認めないので実績ではない。
とにかく、ペンｃは向上心を失った。
329 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:17:13 ID:W8uWxKFp
>>325
ペンＣが皮肉ってるのは巡回仙人でしょお？
それに最初にものすごい人格攻撃したのはネ申の方だし。

弟切やぼこしゅうって、なんかタイプが似てるよな。
生真面目で先生の言う事を真面目に聞く優等生タイプ。
たとえ先生が間違ってても、一度自分が師事した権威を否定できない。
ペンＣにもその傾向があるから、分室に行ってたらヤバいよ。
330 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:17:48 ID:SyTvZ7i2
俺はペンｃを批判しているだけで分室の肩は何一つ持っていないといっておく。
331 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:19:12 ID:W8uWxKFp
>>328
>>俺は認めない
>>とにかく

じゃあチラシの裏にでも書いてな。
それともプリンセスソフトに殴りこむか？
どうしてあんなのにギャラを払ったんですかってｗ
332 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:20:19 ID:3iTB2tsk
だんだんキチガイじみてきてますよ、君。
落ち着きなさい。
333 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:20:55 ID:SyTvZ7i2
それはいい考えなので、さっそくメールを出してみる。
334 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:25:38 ID:3AcZa+vA
何でそこまで頑固になるかね？
でも、実際のとこ、ペンＣに必要なのは分室じゃないと思うぜ。
ちら見しかせずに言うのもなんだが、あそこって
とにかくネ申が気持ちよくなるための場所に見えるんだよな。
なにくそ、って気概になったり反骨心を燃え上がらせるためならともかく
技術を磨くための場所じゃない気がする
335 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:26:36 ID:3iTB2tsk
増田に何かが必要なのはわかるし同意するが、そこで何故執拗に「分室」という
言葉が出てくるのか理解出来ない。
336 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:32:52 ID:SyTvZ7i2
もういいよ。駄目だお前ら。
ペンｃが分室を拒否したことが人生の間違いだったんだよ！

わからないならいい。
いつまでも逃げてろ、ペンｃ。
337 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:34:18 ID:3iTB2tsk
これで釣りじゃないってんだから、世の中色んな人がいる。
引っ込みがつかなくなっただけかも知れないけど。
338 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:42:30 ID:LUDJ0nWt
分室にこだわる人って、分室関係者しかいないよね
339 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:43:52 ID:JWEzy/iT
また、分室の中の人か……
340 ：ペンＣ擁護派：05/01/24 00:54:53 ID:riKZxHzd
>>289
>>あれだけペンｃは叩かれていたのに
>>新木が来たとたん叩きがそれて、むしろ同情的になったな。

ライトノベル的というか、ある意味非常に物語のフォーマットに沿ってきてるからねえ。
孤独な「バイク男」の物語はみんな好きなんだよ。漏れも大好きだ。

異形のヒーロー＝ペンＣ（その正体は増田準）
戦闘員＝名無し叩き
怪人＝朝霧、織原
大幹部＝新木伸
分室＝人間改造秘密基地

がんばれ！ペンＣ！
341 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 02:16:09 ID:cMtVVfe2
増田が現状から逃げてるというのはわかるし、
自分はプロ作家だ！と頑なになっているのもわかる。
でも、だからといって分室に入れるのは違うと思う。
俺は分室を新木数学塾だと思っている。
数式の解き方って一つじゃないのね。だけど新木は自分の塾で
「これを解くのに、この方程式以外使うんじゃない。
俺は大学で講師をしてる。お前ら受験生は俺の出す問題集だけこなしてりゃいいんだ！」
と言って、生徒の個性を潰す。
分室の新木センセイは生徒に教えているのではなく、押しつけているだけだ。
しかも新木センセイの出す問題と答えって正直、正解かどうか微妙な気がするし。
全体的に>>334と同意です。

「僕の作品はいずれ本屋に並びます」宣言から２年くらい経過したか？
当時の増田にはデビュー＝書籍出版という感覚があったはずなんだけどね。
自称プロデビューから半年以上になるらしいけど、
その間にやったのがネット小説一本ってデビューしたての新人的にどうよ？
342 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 07:04:07 ID:65U63tGJ
おまいらご存知ですか？
ペンＣは作家は作家でもオンライン作家なんですが？
なんで作家という言質をとってペンＣをお責めになるでございませうか？
343 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 07:29:38 ID:XjoxXXo0
企画が通ったとそうだけど。
344 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 08:57:36 ID:JDKJeDb+
ペンＣを分室に入れたがるのって
真性電波の分室関係者か
ケンカ見物したくてけしかけてる奴らだろ？
345 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 09:57:51 ID:cuFGt66k
ここにわぶも名無しでいるからなぁ(w
わぶが面白がって発言している可能性もあるからな。ここの誰かの発言は。
346 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 10:50:27 ID:jZv3w82E
いいから分室組はかえれ
347 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 11:14:19 ID:6bjDAbnh
正直、バレバレすぎて面白いので、帰らなくてもいいという気分ではある
348 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 13:03:02 ID:FU8YZKfW
今さらペンＣの分室入りは無理に決まっているが、
分室入り自体にはメリットあったと俺は思うよ。

確かに神の言い分は理不尽なとこもあるけど、
その分掲示板形式だと時間に束縛されないメリットがある。

そして神から無茶苦茶に貶されるけど、
専門学校みたいに授業料を払わなくてすむ。

結局、罵倒は授業料で、理不尽さはフレックスタイムみたいなもんだ。

ペンＣは一回筋を通して鍛えられた方がいいと思うんで
分室送りは選択肢としてありだった（過去形）とは思う。

ま、俺の興味は>343の言う通過した企画とやらだな。
ネタかもしれんし、何の企画かもしらんが、
ペンＣ、かの国なみにクラッシャーだからなｗ
法則が発動しなきゃいいけど。
349 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 13:55:49 ID:UfyQDTo4
だまれ猿
350 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 14:07:46 ID:FU8YZKfW
つうかな分室をちっとでも評価すると
神の信者か関係者とかって思っちまうのかもしれないが、
世の中全否定するのはよくないぞ？

分室にもメリットはある。もちろんデメリットも大きいけどな。

まぁ、そうカリカリすんなやｗ
351 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 14:54:10 ID:HCqkDSXO
惜しい。
>まぁ、そうカリカリすんなやｗ
これがなければ、中庸な意見に見えたかも知れない。
堪え性がないのは、分室組の欠点だ。
352 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 15:06:59 ID:sf6tfEy6
分室は長い間なんの実績もないから評価できないね。
353 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 15:12:26 ID:UfyQDTo4
クズの吹き溜まりだろｗ
自分達の価値を自分達だけで評価して狂喜してるオナニー集団。
354 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 15:21:31 ID:5j9tz+eC
なんか面白いのが来てたみたいだなｗ
リアルタイムじゃないのが残念だ。

とりあえず詭弁のガイドラインに抵触しまくりですげえ笑った。
355 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 20:22:12 ID:2EVCmgdo
この世には分室とペンｃの二つしか
ないかのようだったな。
356 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 22:31:40 ID:86CcIRp+
別に分室に行かなくとも、その辺のカルチャースクール行った方が
ためになると思うけど。
357 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 23:39:05 ID:rNrg7dSK
そして、講師が生徒の作品を盗んでいるという疑惑を持つと
358 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 00:37:39 ID:7itzrc1+
ペンｃはすでにその段階は通りすぎている。
359 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 01:25:55 ID:pgEcOibU
自分のネタが盗まれていると疑惑を持つのではなく、確信しているのだな、ペンＣは。
360 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 23:27:05 ID:gwvarMvi
ペンCは確かに孤独で異形でバイク男だが、ヒーローにはほどとおいと思う。
361 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 00:37:53 ID:yCWbHtht
いぎょうかなあ。
362 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 01:04:06 ID:S6XRJLCw
日記の更新が完全にとまってるね
363 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 01:50:48 ID:7zcAL9c0
どこかで企画通ったって噂はマジなのかな？
364 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 07:39:38 ID:CfafPaYx
企画の話はネ申スレに書いてあったことだからなあ。
信用はどうかと。
365 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 09:21:43 ID:7zcAL9c0
でもいさき玲衣みたいな、ペンＣよりヘボくて、ペンＣよりも痛い奴が作家やってた事もあるからなあ。
どこか根性のある出版社があったのかも知れない。
366 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 12:46:29 ID:6LOnz6SB
いさきといえば三宅一明
彼はなにをしてるのか。
367 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 13:09:04 ID:oGcMr13m
川村蘭世もいたなあ。
なつかしいなあ。
368 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 01:02:21 ID:t35Kl/02
プラネテス最終回よかったー。
同じSFでも子難しい計算なんか関係なく物語に入っていけるのはペンCでは絶対に無理っぽいな
369 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 14:17:14 ID:9tJTSCxv
まーち路線のＳＦならできるだろう。
370 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 19:15:56 ID:STltrE9r
プラネテス最後びみょー…。
また障害ネタかと。昂治じゃないんだから…。

ペンCも宮沢賢治とか石川啄木とかネタに使えれば、SFオタが勘違いしてくれるかもよ？
371 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 02:28:30 ID:kVvCzFEo
いよいよワナビオフです
372 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 18:01:57 ID:vtd2Q36u
日記見て思ったのだが、ペンCに赤カブを薦めるのはどうか？
373 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 21:19:39 ID:hOEeBs3B
オフ盛り上がったみたいだね
ペンC楽しそう
374 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 02:26:50 ID:S0O6W6kj
なんかボロクソに叩かれまくってただけらしいけどw
375 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 02:30:05 ID:S0O6W6kj
したらばより。

増田先生　　必　　死　　だ　　な　　。
どうしてもドクロちゃんと比べられるのがイヤだったようです。

そして更に驚愕の事実。あの作品、なんと某社に企画として提出していたらしい。
あれを全十二話の○○ゲーにするつもりだったとか。正気ですか先生。
376 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 07:25:21 ID:j6Q9Y6hZ
わからん。まーちか？
377 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 16:52:11 ID:lhqzQUmg
まーちをアトリエシリーズみたいにするのならやってみたいな。
378 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 19:28:25 ID:Y4KxIJyu
[2765]かしわぶ 2005/01/31(月) 09:03:40
駄作､というのが万人の共通見解としての意見だとしたら､多分駄作ではない｡
何しろ､きちんと評価していた人もいたし､ﾍﾞﾀ褒めだった人もいた｡
内容についてのﾂｯｺﾐは個人の趣向もあると思うが､何より｢作者の人となり｣を
知っている人間が多すぎたのがｷﾂい｡
まあこの辺は参加していた人間にしかわからない｡
379 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 19:38:09 ID:CFqD/KqT
>>378
どうして、最後の行を削ってコピペするんですか？(笑)
380 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 22:20:54 ID:Al69np9n
ほんとだ
また そこを削ってまでコピペしなきゃならんような内容か？
381 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 22:36:37 ID:EYlpaDAN
「ほめる人間もいた｣
なんてのは面白い証明にならないんだがね。
　厳しい意見が正しいに決まってる。
382 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 22:38:18 ID:khq5mAnP
むしろ削られたところが気になる
383 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 00:16:39 ID:9MkJF8t2
結局ペンｃは分
苔
384 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 08:44:56 ID:FEVA8ayk
>382、全文コピペ。

2765 名前： かしわぶ 投稿日： 2005/01/31(月) 09:03:40

駄作、というのが万人の共通見解としての意見だとしたら、多分駄作ではない。
何しろ、きちんと評価していた人もいたし、ベタ褒めだった人もいた。
内容についてのツッコミは個人の趣向もあると思うが、何より「作者の人となり」を
知っている人間が多すぎたのがキツい。
まあこの辺は参加していた人間にしかわからない。
残念だが、君はこまめにここのレスでも増田スレにコピペする仕事に戻りタマエ。


ちなみにこんなレスが続いていくｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1098634029/
2772 名前： かしわぶ 投稿日： 2005/01/31(月) 23:26:59

増田スレのバカどもはイジると超面白い。


2773 名前： 光 投稿日： 2005/01/31(月) 23:28:04

すげぇよな。
地味におもしれぇ。ついあのスレに書き込みたくなる。


2774 名前： かしわぶ 投稿日： 2005/01/31(月) 23:30:52

増田先生に働きかけることにより、増田スレを踊らせることになる。
増田ウォッチャーとか言ってる限り、このダンス・マキャブルから逃れる事は不可能。
増田を中継地点としてバカいじり。
ほんとあのスレの連中は面白カッコイイ。
385 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 08:47:13 ID:m1meaRwD
かしわぶ死ね←おもしろい？
386 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 12:24:12 ID:yiHPWG6w
>>384
ご丁寧に㌧クス。


＞残念だが、君はこまめにここのレスでも増田スレにコピペする仕事に戻りタマエ。


この一行が削られたのね。
387 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 14:32:02 ID:gIxuQvfk
>>384
㌧クス。

> 2772 名前： かしわぶ 投稿日： 2005/01/31(月) 23:26:59
>
> 増田スレのバカどもはイジると超面白い。

アリを巣をつついて喜んでいるつもりなのかもしれないけど、
それも本人いうところの「ダンス・マキャブル」だからなぁ。

ペンＣに直接会ってまで踊る根性は大したものだけれどね。
388 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 15:11:47 ID:WhHNHSKJ
反応するのはわぶを喜ばせるだけだって。
389 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 15:42:37 ID:PAyqZlxe
別にいいじゃん。
向こうは躍らせてるつもり。
だけどこっちからは向こうの
「お前ら踊れ踊り」を眺めて遊べる。
お互い様よ。
390 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 15:58:55 ID:gIxuQvfk
>>388
喜んでもらえたら光栄だな。
391 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 16:43:19 ID:BgU+iseI
ロムの俺からすると、その発言心底キモい
なに粋がってんの
392 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 19:13:46 ID:lcvbt9oF
ロムの俺から、とわざわざ表明する態度も割と鼻につく。
393 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 19:24:02 ID:S5TyC3HM
ROMの書き込みが見れる不思議なインターネッツはここですか。
394 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 19:44:25 ID:rf2d8YKI
まあ待て。
レジデント・オブ・ムーンとか、そんなのかも知れん。
395 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 20:20:02 ID:S5TyC3HM
ああ、リフューズ・オブ・マスダとかそういう秘密結社の人なんだね。
396 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 20:25:37 ID:jFDT/hn0
ロマンス・オブ・マホウツカイ
397 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 20:37:59 ID:5F6EdOU6
で、先生はメイドさんのパンツを拝んできたのかが重要なわけだが？
398 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 21:40:34 ID:ZMWXafSx
かしわぶは尊敬できるだろ。
自分が楽しむためには苦労も惜しまない。
普通、増田をリアルでいじったり、ワナビオフ開いたりしないぜ。
情報が本当なら、増田に仕事も与えてプロにまでした。これは最高の仕込みだよｗ
狂言回しとして最高の男だと思うね。
おかげでオチだけの俺らも、かなり得している。
かしわぶがいなかったら、このスレも消滅していたろうしな。

かしわぶのためなら、良い反応の客でいたいものだよ。
399 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 22:28:44 ID:Xf5cbnIN
黙れカスワブ
400 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 22:45:06 ID:ZMWXafSx
>>399
良いね(　´∀｀)σ)∀`)
そうそう、それが良い反応なんだよ。わぶも喜ぶだろうｗ
天然系ボケ（増田）と計算系ツッコミ（かしわぶ）のコントを見る感じかな。

ただ、まじめ天然系って壊れやすいんだよな。
かしわぶは、そこんとこわかっているんだろうか？
401 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 22:51:19 ID:Xf5cbnIN
いや、分かった。分かったから黙れ。
402 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 23:34:30 ID:gIxuQvfk
>>400
ペンＣが壊れる前にわぶが飽きるから大丈夫。
403 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 23:46:36 ID:5wcTCxqH
ｏｆｆの印象だとペンｃはもう限界。
一文字もかけないらしい。
404 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 00:20:51 ID:nvaR7f+q
ペンCが元気ないと俺も元気なくなる
405 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 00:21:40 ID:XCOBw6Y9
ＰＤＡも紛失したってのはどういうことなのかなあ。
406 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 00:53:07 ID:CtdFKBUO
マジで不幸だな…

ノートＰＣなくなって、バイク壊れて、ＰＤＡ、デジカメ紛失
そしてOFFで散々叩かれる…

経済的にもやばいんじゃないか？
407 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 07:29:16 ID:53UE/T4f
2787 名前： かしわぶ 投稿日： 2005/02/02(水) 05:41:04
「ギブアップします。おれの負けです」
「どうして？　原稿もまだ提出していないのに」
「提出すればもっとみじめになります」

「増田ッ　おまえは精一杯原稿を書いとらンッ。そんなことでは死ンでから悔いがのこるぞッ」
他のこともあるからこれだけには集中出来ないというのが、おまえの表向きの理由じゃが、
ほんとは違う。
おまえの本音は違うじゃろが。
増田ッ　増田スレの人間の眼がおらなンだから、お前はここで勝負しとったじゃろうがッ！
カッコつけるんじゃないッ　ばっかもンッ
作家の価値は文体が美しいのでも読みにくいのでも売れるのでも売れぬのでもないーッ
原稿が上がってなンボじゃッ
成則王侯負則戎（チェンツーワンホーバイツーツェー）」
408 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 13:30:59 ID:I3Vtt430
↑ごめん、プロの文章のはずなのに何言ってるのかさっぱりわかんね。

何か、笑いをとろうとしてるのだけは感じ取れるんだが。
誰か翻訳して、俺に笑いどころを教えてくんね？
409 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 13:38:22 ID:7mB0XcFv
つーかかしわぶって何者？
ペンCスレと全然関係ないじゃん
410 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 14:03:58 ID:imEuLrhi
作家
411 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 14:22:34 ID:6Asga8K+
>>408
>>407は格闘技漫画のバキネタらしい（読んだこと無いので推測だが）。
元ネタを知らない香具師にオタクギャグを投げかけても白けさせてしまう、という、いい例だな(w
あと２ちゃんねたを自作中に出して、作家自身では通用すると思っている作家も同類(w
412 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 14:30:09 ID:YBRXSZor
407は文体からすると小池一夫のパロディくさいが意味は不明だな。
413 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 14:35:55 ID:7mB0XcFv
そうなんだ～
じゃぁペンCにとって大切な人ってことかな
何者？とかいってｽﾏｿ
414 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 14:37:24 ID:imEuLrhi
ペンＣの女だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
415 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 15:27:36 ID:LEfHkUGa
女友達が何人もいる。
女に告白しても恋愛が成就しない。
女キャラは書けても男キャラは書けない。
かしわぶも名無しもペンＣにご執心。
ＳＦ好きだけどＳＦ下手。
どじで眼鏡でバイク。

ペンＣが女だと考えればすべて説明がつく。
416 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 16:35:44 ID:imEuLrhi
つかねーってｗ
417 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 17:24:52 ID:y/ElX9WF
日記読んだけど、悲惨だな増田。
でもまあアレだ、誰にでも当てはまるわけじゃないが
世の中には振り子の法則と呼ばれるものがあってな、
マイナスに大きく傾けば、その反動で今度は大きなプラスがやってくるってもんだ。
過去の事例を見ても
まーちの好評←→その後の惨敗
イルジオン←→グッバイ、デジカメ＆PDA
ってな具合な。
つまり近々またいい思いができるはずだ。
そしてその後はまた(ry
418 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 17:34:31 ID:LEfHkUGa
>>417はジョン太夫セガール。
419 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 17:44:11 ID:o7id7Vwc
>417
すまん。その……マイナスに対して
プラスがあまりにも小さ過ぎる気がするぜ。
420 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 19:01:56 ID:Y/0AmzXa
＞女キャラは書けても男キャラは書けない。

ここどうかと思う
421 ：ペンＣ擁護派：05/02/02 19:08:54 ID:+tIkvnBR
まあ元気出せ。ペンＣ
422 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 23:12:13 ID:5DeDFtuk
つまり、>417の法則で言えば、
メイドさんのぱんつ←→デジカメ＆PDA
だな。
423 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 00:27:37 ID:zCHEgwEu
哀れになってきた
彼が連絡くれれば古いデジカメとノートを進呈する
424 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:05:03 ID:BYBhZV5H
また名前変えたのか。
425 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:11:27 ID:d3rvs+wp
ＳＤに持ちこみするなら、作家の看板おろすべきだなｗ
あそこは素人むけの投稿心得講座らしいぞ。
アドバイス受けて、頑張ってＳＤ大賞へ応募してくださいって感じらしい。
426 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:26:41 ID:BP3ZME0T
ペンCに戻すほうがまだよさげだが……。
427 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:34:59 ID:KIwVMvL8
でも電撃の２次通った人が来たらしいよ？
別にペンｃがいったって変じゃあるまい。
428 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:38:17 ID:KIwVMvL8
増田と秋森では秋森のほうが綺麗ではある。
ペンｃではどこも通らないだろ。
ＥＬ星くーりっじみたいに改名させられる。
429 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:45:34 ID:nDzv5PNs
つうか増田って本名っぽいじゃん。
本名っぽい名前を棄てるなら、
前みたいにＣにかけた方がＰＮはよくね？

椎葉淳系の、いくらでもできるじゃん。
椎名とか、志井とか、えとせとら。
430 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:01:26 ID:KIwVMvL8
別に筆名は重要ではないと思う。
企画のほうが大事。
431 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:04:38 ID:nyn5U9yU
さぁーこのスレもさっさと埋めないとな。
432 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:07:58 ID:KIwVMvL8
また作品うｐしてくれないとネタがなくてなあ。
433 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:13:32 ID:nDzv5PNs
>430
＞別に筆名は重要ではないと思う。

とは言え、ペンＣって秋森にとって一種のアイデンティティだと俺は思うのよ。
本名を使いたいなら、いざ知らず。
ペンＣの二つ名や、Ｃの字をひっかけたＰＮ、こういった物をあっさり棄てるのはどうかと俺は思う。

434 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:21:54 ID:KIwVMvL8
逆に秋森って名前がどこから来たか推理しようぜ。
秋山よりちょっと劣るとかそんな感じかなｗ
435 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:55:32 ID:wmF4Isfd
秋山、秋田といった大物にあやかった可能性は高いが、俺は敢えて新説を唱えよう。

台湾人のＰＮ高森淳にあやかってのこと、と。
ttp://fot.sakura.ne.jp/index2.html
ま、台湾人は最終選考でデビューのＳＤで、最終の一歩手前の位置にいるから、デビューにかなり近づいている。
ＳＤに持ちこみをしようとするペンＣがあやかろうとするのもうなずける話だろｗ？
436 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:57:52 ID:KIwVMvL8
デビュー前の人は小物過ぎるだろ。
たとえ実質ペンｃ以上だったとしても。
437 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 14:08:56 ID:R+ANkmNx
ペンＣらしく惚れた女から取ったってのはどう？
初恋の人とか。
438 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 15:31:34 ID:/ZN7HAzJ
なんか性別不詳っぽくなったな。
439 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 16:03:07 ID:CVAVifC5
>>435
新人賞スレで必死に台湾人をプッシュしてるやつだなｗ
いいから消えろ。
440 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 16:22:48 ID:hLpQTS2i
>>425
たまに普通にプロ作家が混ざってるらしいぞ。
営業かけるより楽だしな。
441 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 16:35:14 ID:/ZN7HAzJ
プロが来たらやっぱり素人向けとは対応は別なのかな？
442 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 13:32:21 ID:3jOeGSyw
>>441
なんか色々なところに、アニメの企画を持ち込んでいる人が、小説の持ち込みに来たらしい。
プロ作家はｼﾗﾈ。

>>425
持ち込んだプロットはどこに応募してもいいようだが。
443 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 13:49:43 ID:UVLUkSBf
ペンＣが桜坂に紹介してくれるように要求して、迷惑した桜坂が持ち込みに
行けよって突き放したとか？
444 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 15:26:47 ID:V/0J9kR5
売れっ子とはいえ桜坂は新人だからなー。
口利きできるポジションじゃないだろう。

「僕は桜坂のマブダチなんです」と
ペンＣが口走ってブラックリスト行きの可能性の方が高い。
445 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 23:18:08 ID:MLBqcBO6
ペンｃは公私を混同する人だから（編集のいる飲み会であんなことするくらいだから）
「おれは桜坂の友人だから出版してもらえる」くらいに思っていても不思議ではない。
446 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 23:20:30 ID:UVLUkSBf
>>445
何したの？
447 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 03:25:37 ID:YQiyHbYT
迷走してるな。ペンＣ
448 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 03:44:13 ID:HjhUXVxw
正直いって秋森のほうが字面がいいよ。
449 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 07:19:10 ID:/dZY07wS
ここで秋森淳に馴染めないというセンスが増田クオリティ
450 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 07:29:44 ID:2Tnawt6Q
秋森ジュン市のほうがもっとよかったな。
451 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 07:31:14 ID:IlDmvAY2
>>449はかしわぶ
452 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 07:31:56 ID:IlDmvAY2
まあ作品が面白ければ筆名なんてウンコ１号でもいいんだが。
453 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 09:29:21 ID:+nKt+QYA
>>452
今の増田クォリティのまま出版されるほうが、ネタとしては楽しいと思うが（藁
やっぱここは一番わかりやすくペンネームは「ペンネームＣ」にしてほしい・・・。
なんか秋森淳だとフツーの作家みたいだよ。
454 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 09:31:54 ID:+nKt+QYA
よしペンＣのペンネームをみんなで決めよう！

１）秋森淳
２）増田淳
３）ペンネームＣ
４）ウンコ１号
その他）適宜番号付けて追加、つーことで。

俺は（３）
455 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 11:51:07 ID:zOxUN780
１）秋森淳
２）増田淳
３）ペンネームＣ
４）秋森ジュン市
５）ウンコ１号
456 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 12:01:07 ID:3BT1ZluN
ペンＣ、やっぱ折れたかｗ
こうなるか新ペンネームにするかのどちらかになると思ってた。
秋山だ秋田だ、はては台湾人に似てるだ、いろいろ言われてたえきれなくなったんだな。

ま、でも増田のままいくか、昔のしいば何とかに戻すかのどっちかでいいと思う。
457 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 12:33:04 ID:2Tnawt6Q
秋森Ｃ淳とかどうよ。
458 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 12:46:37 ID:+nKt+QYA
　　　　 ■■■
　　　 ■ 　　　■
　　　 ■
　　　 ■ 　　　■
増田 　■■■ 淳 とか？
459 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 12:48:11 ID:2Tnawt6Q
ますだしーじゅん。

語感的にちょっとステキじゃないか。
460 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 13:11:55 ID:sO87ecmZ
背表紙に書かれた時のことを考えると
増田C
が浮き立って見えると思う。
461 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 17:57:58 ID:2Tnawt6Q
増田を「ますたー」と呼ばせれば、

ますたーしーじゅん

なんかカッコよさげだ。変な技使いそう。
462 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 21:40:27 ID:o6M46Vj5
ペンネームＣのＣがいけない気がする。
Ｃ級の小説しかかけないみたいな。
せめて

５）ペンネームＢ
463 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 21:57:21 ID:HgH2zIcW
ドイツ語読みでツェーにすればよい。
増田ツェー。
464 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 22:21:38 ID:zOxUN780
Ｃ級って映画でいうとイカボクサーやチアガール忍者か。
Ｂ級ならファンもつくだろうけどＣ級じゃなぁ・・・
465 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 00:07:38 ID:F5AN9sLG
エビボクサーは？
466 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 00:18:39 ID:SNVpPiMm
Ｚ級まで行けば逆にカルトな人気も出るんだけどな。
「宇宙からの第９計画」とか。
467 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 00:25:06 ID:ixek3+MK
カルトな人気なら増田先生は既に充分得ている気がします。
468 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 00:43:19 ID:fvhw7jzD
小説だと「駄作過ぎて逆に人気」ってのは……
リアル鬼ごっこ？
ペンＣ、自費出版しろ。
469 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 08:38:55 ID:Mr+6ykFr
6)増田Cゴロウ
470 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 08:45:57 ID:Gw/tFuGZ
増田Ｚ淳
471 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 09:46:54 ID:BAze4olO
ペン田Ｃ
472 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 11:31:15 ID:PltE9DP2
クリスティーネ増田
473 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 13:06:09 ID:ZOnR+nVo
C1000増田
474 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 17:06:48 ID:Gw/tFuGZ
増田ペン淳

愛称ペン様
475 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 20:21:47 ID:45YCJGZe
2/7の日記糞わらた
この人、小説なんかより
東海林さだおみたいなエッセイ書かせたほうが向いてるんじゃないか
476 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 20:27:47 ID:QL/zRO5b
ぺ・ぺん淳
477 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 20:37:20 ID:Gw/tFuGZ
基本的にいじられキャラなんだろ。
478 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 20:58:31 ID:45YCJGZe
いじられてる自分を冷静に、面白く描写できるのはよい。
なかなかできることじゃないよ
479 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 21:30:19 ID:RUSFRTDp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000045-mai-soci
気を付けろよ
480 ：ペンＣ擁護派：05/02/09 23:00:36 ID:19wYBy2x
>>475
うん。おもしろい。
文才はあるのに、何で最近の小説はつまんないんだ。
481 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 23:05:09 ID:BbKfzlxl
やっぱりまーち路線復活キボン。
ペンｃに書けるのはギャグだけだよ。
482 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 23:09:54 ID:BbKfzlxl
５００ウォンの話とか軍オタ娘とかもそうだけどさ。
面白いのって、ペンｃ自身の実体験なんだよな。
日記そのものを本にしたほうがよっぽどいい気も。
483 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 23:12:31 ID:7OKp/PSK
ペンCの場合、昔から言われてるが、物語を自分でつくると破綻するんだよね。
もっとこう実体験通りにつくればいいのに。
484 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 23:15:13 ID:BbKfzlxl
実体験どおりだと、絶対にハッピーエンドにはできないしね。
何もかも失敗して、２ｃｈになぐさめられて終わり、ってなわけにもいかんでしょ。
485 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/10 00:40:39 ID:MJ2HW1MG
エッセイをなめるなよ。
なんちゃってエッセイストは、
自費出版の世界でラノベより多産多消滅されているぞー。
486 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/10 11:44:49 ID:s9xgHHVG
やっぱり純文学狙いでいいんじゃないの？
487 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/10 12:08:51 ID:8hlSVTl8
年齢を考えると
椎葉改めペンＣ改め増田改め秋森改め増田大先生の
文章力では使って貰えないと思う＞純文
488 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/10 13:17:07 ID:PHMHKAaR
>>475
>>485
ペンCの日記がおもしろいっていう評価は
結局のところ「ペンCの人となりを熟知した上で」という前提が必要なんだと思う。
リンクを辿ってきてみたら、おもしろかったのでお気に入りに追加～って類いのものじゃない。
作品にせよ日記にせよ「書きたいこと」は書いてんだけど、
「読み手を楽しませよう」というエンターテイメントな部分が欠けている気がする。
ReadMe!の上位テキストサイト辺りをはしごして、そういうのを学習すればいいと思う。
489 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/10 16:41:35 ID:J2IpTn9s
いや、アレだ。駅前で一人コントをする。なんか面白い話して笑わせんの。一流の
芸人でも難しいという諸刃の剣。失敗したら再起不能の大ダメージ、成功すれば……
……芸人への道が開かれる？
490 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 09:09:27 ID:PwiKqdEc
>>488
読者を楽しませろってのはおれらが４年も前から言い続けてることなのね。
でもやつは「分かった」って口で言ってるだけ。
もう絶望的だと思う。本人が成長を拒否してるんだよ。
あの位置から先に進むことはないだろうね。
491 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 18:47:34 ID:WFFKM0dP
プロ作家（この場合小説の収入だけで生活できる作家）
を夢見るのはだれでも自由なんだよ。
あくまで夢見るだけならな。
492 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/13 14:14:17 ID:AZW+5v5G
>>490
「読者を楽しませろ」と「おれら」が「４年も前」から？
「おれ」が「半年も前から」、の間違いじゃないの、新木さん？(w
493 ：ペンＣ擁護派：05/02/13 14:26:08 ID:q0ttxHcE
ペンネーム迷走劇の根本的な原因となったと思われる、椎葉周「閃光のガングレイブ　ゼロから始めよ」（角川スニーカー）ブクオフで１００円で買って読んだけど、ペンＣの最近の駄作より面白くないな。
と、今日も禿しくペンＣを擁護。

「椎葉周」という新人自体がとっくに消えているようなので、増田でも秋森でもなく元の「椎葉淳」に戻すことを提案します。
494 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/13 16:30:08 ID:/3dcE5NP
>493
あれは一応主役に出来そうな人間が２人いた分だけペンＣよりは上だと思ったけど？
作者が既に消えているのは同意だ
495 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/13 19:42:26 ID:G2QUxwOy
椎葉周もほんとに消えたのならそっとしておいて貰いたいだろうに、増田のお陰で
とんだ災難に。
496 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/14 04:07:02 ID:pSovAtF6
今ごろ読んだのか。
497 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/14 04:08:31 ID:pSovAtF6
って、漏れも読んでないけどさ。
読んでないけど、一発屋ってことはよほどの出来と売り上げだったんだろうな。
一発でも打ち上げただけペンＣよりは上だが。
498 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/14 07:35:04 ID:tw8kdnxt
椎葉周は消えてないっての。
アルティメット・ファクターってシリーズを続けてるよ。
こないだ新刊出したよ。
499 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 01:17:01 ID:xLyC5G9c
チョコもらったらしい
500 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 01:29:29 ID:f+qRXZQQ
ペンＣは勝ち組。
なんだか人生に疲れました。俺の何処がペンＣに劣るのだろう。
501 ：ペンＣ擁護派：05/02/15 06:21:09 ID:Tw1n9a6s
消えてなかったのか。ごめん椎葉周。

>>494
「ガンブレイブ」は珍しいほどひどい出来の作品だと思ったけどな。ちょっと批判してみる。

（１）序盤はそうでもないが、終盤にさしかかると文章が崩れてきて擬音を使ったりしはじめる筆力には頭を抱えたヨ。
銃声に「ダァンッ！」とか擬音使って西部劇物やるのはホントやめて欲しい。ペンＣの戦闘描写がいくら書き割り的でも、「ビュウウウウウン！」とかビーム光線の怪擬音が真空宇宙空間を飛び交ったりしないだけちゃんとしてるヨ。
（２）西部劇なせいか英語を良く使ってるんだが、微妙に間違ってたりするのでひどくドキュソ臭いのが気になる。ペンＣは文法的に正しいのかどうかは不明だがよく使うのはドイツ語なので、まだしも知的に見える。
（３）構成が非常におかしい。全３００ページで、最初から４８ページまでザコと脇役の銃撃戦だけ。主人公ふたりはその後登場する。
おまけに主人公二人は２２２ページまで銃撃戦をやらない。挙句の果ては鳴り物入りで登場した七人組の敵幹部とほとんど戦わないまま終わる。戦わないのに解決してる。主人公の意味が無い。
（４）露骨に続巻への伏線をあちこちに張ってるが、結果としてカタルシスをそいでる。
（５）萌えが無い。全然無い。適当に登場させたバーの女くらいか。

続編が出ないのも当然なひどい出来だった。ペンＣ作品の方がずっと優れてると思うよ。と今日も禿しくペンＣを擁護。
というわけで「まーち」路線の新作に期待。あれは非常に良かった。予定を決めて発表してくれ。また誉めるから。
502 ：ペンＣ擁護派：05/02/15 06:34:24 ID:Tw1n9a6s
妙にペンＣ日記がツボに入る。この調子で新作行くと吉だと思うんだが。
503 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 20:11:47 ID:cY9/IF2Z
まーちに似た小説書くらしいな。
ＷＥＢ掲載も復活。
がんばれよ、応援してるぞ、ペンＣ。

（ＬＯＯＰ王国の掲示板に書けばいいのだが、何故か書く気がしないｗ）
504 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 00:34:51 ID:VCfi9KXU
ＷＥＢでしか小説を発表できないなら「プロ作家」じゃないだろ。
いいかげん眼を覚ませ。
そして、くげよしゆきと桜坂洋と新木伸に謝れ＞ペンｃ
505 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 03:06:07 ID:c9BHc2mS
ぶっちゃけ、大上段に構えて『プロ作家でござい』とか言われると、
プロ市民と同じようなうさんくささがつきまとうように感じる。
もっと気さくにネット作家でもいーじゃん。
神レベルの読み物をコンスタントに発表している作家ならもっと他にもいるんだしさ。
506 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 07:50:29 ID:N+wSlclK
504の上二行までは納得できるものもあるけど、
最後の
＞そして、くげよしゆきと桜坂洋と新木伸に謝れ＞ペンｃ
ここはなんでだよｗと思った。
507 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 08:22:19 ID:aKm+EHAF
とりあえず、桜坂との関係ははっきりさせてほしい。
508 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 09:55:23 ID:++aUx7Wx
くげに謝る理由はあるのかなぁ、とふと思ったり。
ネ猿には謝る必要はあるかもしれんが(w
桜坂は保留。
509 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 10:27:23 ID:+qMYyBeQ
くげにはリアルでしょっちゅう謝ってるとおもうがｗ
510 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 12:11:26 ID:eIS34S+Q
>>508
分かったから、さっさと新刊書け
511 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 12:28:43 ID:tL5+avUm
>>508
あんた誰？
512 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 12:33:27 ID:tL5+avUm
ところで
かしわぶ=くげよしゆきは確実なのか？
513 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 13:21:17 ID:tL5+avUm
いよいよ持ち込みか。
これって桜坂と関係あるの？
514 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 19:24:51 ID:hzqUglcM
なんか４０分も応対してもらったそうな。
ご苦労様。編集が。あと桜坂も。
515 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 19:59:11 ID:5SDPQLhR
ペンＣがプロ作家なら、
商店街のバッティングゲームで賞金もらったおれは、
プロ野球選手だな。
516 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 20:07:50 ID:t+riBXIE
>>515
うまいことを言う
517 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 21:22:37 ID:l9m61/PP
>>515
プロ野球選手というか、プロバッターではある。
518 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 21:47:28 ID:hzqUglcM
じゃあペンｃはプロ作家ではなくプロＳＳ書きか。
イルジオンつまんねーけど。
519 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 01:53:14 ID:xG9eggII
日記更新されました。
520 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 03:16:36 ID:AfAeVw/Y
日記読んだが、主人公がオタクだからって、ガンダムやらジョジョやら
既存の作品のネタぶち込んで、それで笑いを取ろうってのならいただけないな。
他人の褌で相撲取るなって感じだ。

俺、まーちは読んでないんだが、あれもその手のネタで受け狙ってたん？

>>501
一部だけ突っ込ませてもらえば、
>よく使うのはドイツ語なので、まだしも知的に見える。
ペンＣのも馬鹿の一つ覚えのドイツ贔屓だろ？
７億８０００万キロの～、でも効果的かっつーとそうでもないし。
いい加減、別の路線を探せともいいたい。
521 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 04:41:52 ID:JKSzl5/2
てｓ
522 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 08:10:21 ID:Sb+J1vyE
>>520
そのガンダムやらジョジョやらって話はまんままーちのことだと思うよ。
523 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 14:17:10 ID:XRoHnghJ
なんか、ペンC天然過ぎるよ。

ペンCは、小説の書き方を勉強する前に
面接の達人、エントリーシートの書き方、を読んだ方がよい。
524 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 18:12:05 ID:O6a5mC+X
持ち込みにいってきた。
あれがペンCだったのか！レポート読むまでわからんかったよ。
もっとよく見とけばよかった……。思ったより普通っぽくて残念。
525 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 01:32:24 ID:6RuHxXt3
どんな感じだった
526 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 10:03:13 ID:D0eUq8p2
ペンｃの脳内では
「編集者に認めてもらえた、俺はこれで桜坂と同格」ということになってる模様
527 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 10:49:15 ID:8JPyQ5/2
増田って、イタいキャラと同時に
冷めた目で自分を見る視点も持ってるよな。
このままずーっとあがきつづければ、大成しそうな気がする
がんばれ
528 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 11:14:02 ID:D0eUq8p2
もってません。
だから一生進歩できません
529 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 12:42:36 ID:HrG34Lgw
>>525
すまないが、俺はすぐ帰ったのでちらっとしかみなかったんだよ。
で、印象にまったく残っていないんだなこれが。
キモイおっさんだったゼロとはえらい違いだよ。

ペンCは、わりとほめられたみたいだけど、
持ち込みはじめての人は、よっぽどのことがないかぎり
ほめられるみたいなんだな。ペンCは来月もいって叩かれてくるべきだと思うよ。
530 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 12:50:57 ID:W/DpqJen
来月はないみたいだから再来月だな。
531 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 14:24:06 ID:Hp2MbHEJ
ペンＣは自分の私生活のオタさや女にもてない点なんかは客観的にみれるし、
それを茶化して笑いをとったりもできるんだが、
肝心の自分の小説になると突然客観的にみれなくなってしまう。
532 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 23:25:27 ID:HRIuV7Gd
いや、「客観的」にみれたからといって面白い小説がかけるとは限らない。
533 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 23:29:12 ID:RnEDAJ3w
客観的に見た結果自分には才能がないので小説はあきらめます
という嫌展かもしれん。
まあ、早くそう気づくべきなんだけどね。
534 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 18:37:01 ID:mR+UGqgK
まず自称プロを取り消すことからはじめろ。
535 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 19:43:26 ID:2fo+zNkj
なんでそこまで自称にこだわるのか君は。
536 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 22:08:08 ID:vOJ3gbZi
私小説を書けばいいのに。
ある作家志望者の手記とかで。
537 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 22:10:32 ID:jgbAc1nA
それがあの日記なんじゃないかな。
元が実体験でも、たぶん「小説」と名打った瞬間につまらなくなる。
ワナビオフに持ってきた小説がそうだった。
538 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 23:44:55 ID:JzZo1XbF
>>537は参加者なのか。
全体から見てどの位置位だったんだ？
539 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 00:15:20 ID:2qLDgvWr
>>538
中の下かな。まあ最下位ではない。
絶賛してる人が一人だけいた。
あとは「うーん、つまらなくはないけどありきたり」みたいな感じ。
540 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 02:37:11 ID:R6uxyUU7
>>537
日記が面白く見えるのはそれが数十行で完結するからだと思う。
あれのみを構成要素にすると50P越えた時点でだれるでしょう。
私の場合、会話のテンポ重視の箇所は全体の3-4割としています。
541 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 08:09:59 ID:6YRC4j2d
作家さん？
542 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 12:47:32 ID:v7KM2DJp
「だめてん」ってどうよ？
543 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 14:52:19 ID:MUy03gzb
どうよもこうもまだはじまってもないｗ
ま、ネット上に小説をさらすのを止め、
２chへのレスも止めたはずのペンＣが小説を連載するんだ。
「俺たちのペンＣ」ｗが帰って来た。
つうことで生暖かい目で見守ろうじゃないかｗ
544 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 19:43:09 ID:VAMGyZ1h
しかし、なぜＷＥＢ掲載をする気になったんだろう。

編集者とかに見捨てられたかな？
頭を下げてくれれば俺たちも悪いようにはしないんだがねｗ
545 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 00:08:07 ID:DO9Y7n+z
>>542
基本構成はぴたてんのマンマだし、（ドジっ子が周りの人間を助ける）
ぴたてんくらいハートフルな話なら面白そう。

そんな話、ペンCにかけるの？
546 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 00:23:19 ID:fcUhZg/8
ぴたてんのはずがラブやんになるという嫌展予想。
547 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 00:51:47 ID:fcUhZg/8
まあ、失敗してみるのもいい勉強にはなると思うよ。
最近のペンｃは、「失敗するのが嫌だから何も書かない」って感じだったから。
548 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 01:25:51 ID:DO9Y7n+z
読了。
オタク設定がはなについた以外は普通。
てか個人的にオタク設定が気に入らないだけかも。
549 ：ペンＣ擁護派：05/02/22 01:26:23 ID:wFGeF4Q5
漏れはコテハンで擁護するくらいしかできないや。

>>だめてん

冗談じゃなく非常にいいと思う。びっくりした。ここ数年で一番良い。
批判もあるかも知れないが漏れは評価する。
まーち的、あるいは日記的なノリが生かされてる。
ボケと突っ込みのかけあいが良い。題材はありきたりだが、このノリを思いついたのかな。
ぴたてん的なハートフルさに、らぶやん的オタクネタの毒が入ってるというか、好きだな。どくろちゃんがあると言ってしまえばそこまでだが。
550 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 01:33:43 ID:fcUhZg/8
うーん。
いきなりヒロインが金玉握ってくるのはどうかと思います。
551 ：ペンＣ擁護派：05/02/22 01:41:18 ID:wFGeF4Q5
批判と言うほどじゃないが突っ込んでみる。

>>タイトル
現タイトルはまだ暫定的なものなのかも知れないが、もうちょっとパンチのあるのが良いかも。
タイトルだけで笑えて中身が想像できるような。
「だめてん」ではストレートすぎて、ドジ天使物ということでちょっとありきたりで食傷気味かも。

>>金玉
また佐藤大輔？新城少佐かよ（藁
でもつかみとしては非常に良かった。

>>詰襟とブレザー
男子詰襟女子ブレザーの学校ってこと？それって一般的なのかな？どうだろ？

>>楠野美弥子
いちおう後で登場してストーリーに絡んでくる萌え美少女のはずなんだから（だよね？）、もう少しくらいは描写しても良かったかも。
メインの萌えキャラ天使ミレイエルと対照的に描写して、お互いを引きたてるというか。
彼女の女の子っぽさや優しさとは対照的なミレイエルだというのはよくわかるんだけどね。もうちょっと意識して描いたらどうだろ？
テンポも早く簡潔に複数の萌え美少女を配置する古典的テクニックだと思う。
552 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 01:46:46 ID:fcUhZg/8
どうでもいいが、ミレイエルという名前は狙いすぎかと。
553 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 01:52:10 ID:RrrqetMD
文章がこなれてなくて痛々しく感じたのは俺だけか？
書いた分を即アップしてるんだろうけど、推敲してんのかなぁ。
ミレイの軍隊関係の知識がいかにも頭でっかちなオタク風にも見える。
ま、ハートマン軍曹でも引くっちゃ引くんだが。

>>551
この同級生（？）がヒロインになるんだろうけど、
冒頭でもーちと描写した方がいいと思うのは俺も同じ。
試練を受けること決定してから地上に降りるんだろうが、
それまでに魅力的に書き込んでおかないと、
主人公の動機付けに弱いぞ。

>>学ラン＆ブレザー
俺の母校がそうだったので問題ないかと。
中学は学ラン＆セーラー服だったけども。
554 ：ペンＣ擁護派：05/02/22 02:03:45 ID:wFGeF4Q5
いや、漏れは「ミレイエル」という名前には非常に感心したよ。
（１）いかにも萌えキャラっぽくてオリジナルな名前
（２）ＭＩＬ（軍事）ＥＬ（天使）を合わせた造語っぽいなとか分析できてオタク心をくすぐる。
（３）「ミレイ」に「美怜」とか「観鈴」とか漢字を当てはめて人間美少女に変身させて、転校生キャラとして学園ストーリーに入れるのに非常に便利。
と、ペンＣはここまで読んで布石していると見た。
素晴らしいよペンＣ。と今日はひときわ禿しくペンＣを擁護。

>>553
詰襟＆ブレザー問題なしか。了解。
他の点は漏れも同意だ。
555 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 02:16:19 ID:j3jY6V/l
読んできた。
まだ始まったばかりなので何とも。

ペンＣの欠点と思っている人間関係の描写が出てくるの待ち。
556 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 03:53:25 ID:jR10zkhG
つうかミレイエルてのはネレイエルをもじったんだろ
557 ：ペンＣ擁護派：05/02/22 04:27:38 ID:wFGeF4Q5
ああ言うてはならんことを（藁
558 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 10:15:32 ID:gmFnWs5g
>>553
あの文体は、ノリの良い会話が上手い増田にはあっている文体だよ。
増田は地の文で思想をはくと痛すぎんだよ。
あれぐらい淡泊な方が良い。

ミレイのズレ具合はわざとだろうな。
ほら、軍事オタク少女っていうノリ。
同級生の描写もいらないよ。それよりミレイを立てるほうが先だし。

俺的にメチャクチャプロ臭い仕事ぶりで驚いたｗ
やっぱり増田は、クソ思想をおさえれば良い仕事すんだよな。
だが、どこまで増田が大人でいられるかが問題なんだが……orz
559 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 16:21:07 ID:hVgLomhL
読了。
いい感じだと思うけど、
主人公をオタクにするなら、オタク特有の痛さがもっと欲しいかな？

本文序盤引用
>>古今東西の恋愛マンガとギャルゲーを調べ尽くして、
>>「これだ！」という告白の言葉を考え出したのだ。
よりは、
「とき○モ」の詩織ちゃんをさえもおとした、あの名台詞をぶつけることにした。

>>ネットに置いてあった「愛の告白成功率鑑定」でも
>>７２パーセントをたたき出した。
よりは、
ネットに置いてあった「愛の告白成功率鑑定」も
通算256回目にして、ついに100%をたたき出した。

…とかのほうが、痛々しくていいかなと思う。
あくまで俺個人の意見だけどね。
こんなに早く新作をアップするとは思わなかったよ、ガンバレペンＣ
560 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 20:47:03 ID:mc6mK8VP
そもそも毎日更新と言うのは不可能かと。たぶん３日ともたない。
561 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 22:24:06 ID:mW1sPa/L
つか終わるまで順調に更新できると思っているやつはおらんだろ。
むしろ終わるまでに放り出さないかが心配だ。
562 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 22:33:39 ID:m64OcUtQ
放り出してばかりだからね。
563 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 22:46:27 ID:buHUFsnW
正直今のところおもろいので、続きに期待してる。
つまんなくなったり、やらかしちゃったりしたらしたで盛り上がるからそれはそれでOK
564 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 00:20:08 ID:Ry1/eX7R
タイトルが痛いとかいわれてるペンｃ萌え。
565 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 01:10:33 ID:yeHlXA1e
……あれか？

ラ板で評判が良いってことは……
566 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 01:13:40 ID:Ry1/eX7R
じゃあどんなタイトルがいいのかね。
567 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 01:51:46 ID:R5kixB+D
ミリてん
にぎてん
てんたま
568 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 10:26:27 ID:cH1vlbT6
ほっちゃん、こんばんてん
569 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 13:16:29 ID:9mjO+z6m
毎日更新はどうなったのか。
570 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 13:53:11 ID:ov0tlsY8
だまてん
571 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 14:03:42 ID:woLV82/t
更新されてるよ？
572 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 14:39:33 ID:+mTAyexm
天国の設定、えらく適当だな。
573 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 20:15:13 ID:55rYPhQQ
いいじゃん、ライブ感覚なんだから
574 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 20:54:31 ID:7kdfzIja
>>572
こーゆー話で真面目に設定するほうがヘンだろ。
575 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 20:55:08 ID:7kdfzIja
>>570
ツモ切り連発してるからバレバレ
576 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 21:21:43 ID:dkdJ557v
昔読んだ書き方本に、天使とか悪魔という題材は書き尽くされている。
書くだけ時間の無駄って書いてあったけど、大丈夫かな……
577 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 22:08:24 ID:9CubllTK
じゃあラブやんもドクロちゃんもバスタードも無駄ってことになる。
578 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 22:09:13 ID:Jxw0yz0W
大丈夫だと思ふ。
使い古された使い方をしなければいいというだけでそ。
579 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 22:41:19 ID:1+okYOiV
すげー使い古されてると思うが、あのネタ。
580 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 23:45:27 ID:lT03+LnG
それこそが増田クオリティ
581 ：ペンＣ擁護派：05/02/24 01:50:37 ID:2aaFTLCG
>>楠野美弥子
すぐにこのネタで引っ張るつもりなら、やっぱもうちょっと描写して動機を強化した方が良かったんじゃないかと。
描写を冗長にしろと言ってるわけじゃなくて、楠野美弥子とミレイのキャラを両方立たせると言うか。
まあペンＣにはペンＣの考えがなにかあるのかもしれないけど。

>>『プロと素人は共存できるが、プロとマニアは共存できない』
またまた佐藤大輔か。「平穣クーデター作戦　静かなる朝のために」に出てきた自衛隊制服組による石破防衛庁長官（当時）批判ですな。
とオタクな突っ込み。
582 ：ペンＣ擁護派：05/02/24 01:57:38 ID:2aaFTLCG
何にせよ、筆が速いのは素晴らしい。
このスピードで順調に第一章の山場まで盛り上げて行けたら、なかなかの力量だと思う。
583 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 12:05:01 ID:6aUX4wq/
いままで書いた分もリライトされてるね。
584 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 00:27:13 ID:Y6s4qnwZ
歴史上の人物の発言ならともかく、近場からの流用は関心しないが。
それと、ミレイをイタイ女にしたいのかよくわからん。
585 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 12:13:03 ID:f7QznTZc
とりあえずペンＣには「ゆのはな」の体験版やることを推奨。向こうの方が面白いっす。
586 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 15:33:56 ID:wlcjJp79
何かと思ったらエロゲーかい。死ね。
587 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 19:49:23 ID:R46nxzdP
分室の２号がデビューするらしい。
588 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 02:04:18 ID:Byu7isiI
ペンｃは桜坂に続き２号にも抜かれました　合掌
589 ：ペンＣ擁護派：05/02/26 05:24:32 ID:OlAiAAdH
なんか佐藤大輔風プロマニア論のくだりが無くなってるな。
江戸時代の人との会話も無くなってる。
どういう心境の変化だ。

加筆が早いのには驚いた。
会話はやっぱり微妙に痛いが、その痛さも含めて結構面白いと思う。
ミレイはずいぶんきちんと描写してるから、今は彼女だけに絞って、美弥子やサキコみたいな他の美少女は刺身のツマってことなのかな。その方法ならそれで良いかも。
設定等は、まあこんなもんだろう。設定がウリの作品じゃ無いだろうし。
590 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 13:22:00 ID:Ndfqf3Op
この程度で早いとはいえない。
591 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 15:54:49 ID:2tF2657x
十字軍の頃なら、中国やイスラムが圧倒的に強いんじゃないだろうか？
なぜヒンドゥー？
あとミレイが元軍人ならもっとキリスト教よりの発言をさせるべきでは。
592 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 01:07:54 ID:inTpUriW
ヒンドゥーの神とキリスト教の天使たちが戦うってのはゼラズニイのパクリか山本弘のパクリかどっちかだと思う。
593 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 04:42:28 ID:jfwMKjim
そのくらいでパクリなんて言ってどうするよ？
594 ：ペンＣ擁護派：05/02/27 08:48:38 ID:2RNLxPqC
ゼラズニィが源流なのは間違い無いだろうが、山本弘の前に光瀬龍がいるし、漫画化すら萩尾望都がしてるし、キリスト教ＶＳヒンズーってわけじゃないが山田正紀とか半村良とかもそんなような話書いてるし。
手塚の「火の鳥」にもそんな巻はあるし。日本の作品には割と多い設定だと思う。やはり多神教国家的というべきか。
それにパクリという言葉を使っているとスレが荒れそうだから感心しないし。
と、今日も禿しくペンＣを擁護。

筆もやたら早いし、美青年キャラも出たし、４ではちょっと笑ったし、最近ペンＣの評価がうなぎ登り。
皇国新刊出たのか。出ると思わなかった。何かペンＣがまた変な影響を受けそうで心配だ。
だめてんは今までのノリでＯＫだと思うよ。漏れは好きだから。
佐藤大輔風台詞回しや、天使の両性具有設定なんかはやめといた方がいい。
595 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 15:25:05 ID:jfwMKjim
光瀬龍は、ブッダとプラトンと阿修羅王がイエス・キリストと死闘を繰り広げるんだから、別の意味でもスケールが違う。
596 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 19:47:04 ID:VdlCI/xj
問題があるとすれば、ペンCの場合原著を読まずに、パクリのパクリを無意識にやってる可能性があるってことかな。
増田先生、読書の幅が偏ってるからねえ。
597 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 22:26:53 ID:L0oCmMx4
最近本の感想書いてくれないからね。
読んでないのかと疑わしくなる。
598 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 16:18:35 ID:jJbbcu2+
ありゃ御都合主義じゃないか。
599 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 11:15:47 ID:zd/PVKaR
話を実在の宗教の対立に持って行くのってヤバくねえか？
犯人の宗教は特定する必要もないんだから、曖昧にぼかしておけよ。
600 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 13:59:09 ID:UaOq7Vyf
ペンｃにはああいう重い話は無理だよ。
601 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 19:15:38 ID:ctdki+yl
人口的に、キリスト教がメジャーになったのは結構最近だと思うんだが。
十字軍の頃のキリスト教はへぼいぞ。どうせなら、全世界的に布教を
した後の方がよくないか？
それに、イスラム教はキリスト教を内包しているから、天使の多くは
被るぞ。キリスト教とイスラム教で、同名の天使を抱えているのか？
602 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 19:29:19 ID:qW5Owwai
>>601
抱えてるんじゃないの？
いくら増田センセでもユダヤ教とキリスト教とイスラム教がおおまかに言えば同系統の宗教であること
くらい知ってるでしょ。
それも知らずに現実の宗教に絡めてくるほど無謀かなあ。
603 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 23:01:01 ID:4aoF6yNR
ペンｃはもとエホバ。
604 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 23:26:59 ID:SdqJ+oa4
え、あいつ元々、唯一神？
605 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 23:58:06 ID:jzaaJHF4
そうじゃなくて、エホバの証人と一緒に活動してたとか。
眼鏡美人に誘われたらしい。
いぜん彼に、機関紙「目覚めよ！」を見せてもらったことがある。
606 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/02 02:50:50 ID:IY3hf0yd
第２章のイスラムゲリラ襲撃イベントは丸ごとなかったことに。アホ路線に軌道修正。

ペンｃ…
607 ：ペンＣ擁護派：05/03/02 03:11:50 ID:JHSUs4xY
「アッラーアクバル！」で首チョンパとか、タイムリーというには遅すぎる時事ネタを投下した上で田中芳樹的政治論を長々と書きこむとか、そういうスレが無茶苦茶荒れそうな斜め上な展開を期待していたわけじゃないが残念。
しかし謎の着流しのチョンマゲとか、イスラムゲリラとか、物語冒頭だというのに幻になったキャラが多いな。

>>595
>>596
それは同感でぶ。
608 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/02 05:34:49 ID:Ge2Ls6jy
アホ路線で良くなったと思うよ。
マグロもキャラ立ってるし。
やっぱ、ストーリーよりキャラが大事だよ。
逆に、キャラができれば、どんなストーリーにも対応できる。
頑張れ、ペンＣ
609 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 18:29:45 ID:+GsWPZ/O
更新止まったのでは
610 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 19:26:52 ID:C5PrhUVr
ペンＣいい感じで書いているね。
これ読んでペンＣ版電車男を読んでみたいと思った。
当然タイトルはバイク男、ヒロインは眼鏡っ娘。今のぺんＣなら電車男、痴漢男を越えると思う
611 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 00:22:20 ID:A6ClKLIc
俺は駄目主人公が天使の仕事を通じていろいろな人に出会い成長する
ハートフルヲタコメディを期待しているんだが。

そんな訳で、天界でどたばたする話はどうも脇道に感じる。
とっとと人間界に行って欲しい。
612 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 00:43:38 ID:zRPZDrJC
ペンｃには「成長」は書けないと思う。
613 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 00:53:49 ID:soSzx2fo
告白するっていう目的がどんどん逸れてる感じはするね、確かに。
天界ドタバタでもいいけど、そこの部分（当初の目的）は折々、触れていくべきかと思う。
614 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 03:47:40 ID:x2953+nf
本日分を読んだ。
掛け合いはかなり面白いぞ。
いい調子だ。

ただ、ちょっと絵が思い浮かばないところがあるな。
ツバメの大きさはどのくらいだ？
巨大というから、怪鳥ロプロスみたいなのを思い浮かべたぞ。
読み進めると、なんか違うんだよな。
615 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 04:11:54 ID:Jx4/BW0W
天使の両性具有設定はどうなるんだろ？

シンイチ「ああ！正天使に昇格したらニューハーフのお姉さんのような胸が…」
ミレイ「胸だけではない。下もちゃんと両方あるぞ」
シンイチ「ま、まさか」
ミレイ「こんなところに手鏡を置いてパンツ脱いで大股を広げなくてもよろしい」
シンイチ「うわ！全然見なれないけどインターネットの画像掲示板で見たことがあるっぽい器官がぼくの股間に！」
ミレイ「天使とはそういうものだ。つまりユダヤキリスト教独特の禁欲主義の反映だけでなく、ヘルメス的な男女二大原理が…」
シンイチ「は、はじめて見る生のあそこが自分のだなんて。はじめて見るのは美弥子さんのだって決めてたのに」
ミレイ「そんな理由で泣く天使を見るのは、わたしもはじめてだよ」
シンイチ「結構グロいからショック！これがあの美弥子さんのだったら天使のように清らかで美しい器官なんだろうに」
ミレイ「みんな似たようなものだよ。少し異性に幻想を持ちすぎだな、きみは。良くない傾向だ」
616 ：ペンＣ擁護派：05/03/04 04:20:25 ID:Jx4/BW0W
名前が入ってなかった。失礼。
いい感じだよな。スピード感のある展開と文体。巧くまとめて、次の展開にジェットコースターのように突入して欲しいものだ。
617 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/05 01:30:51 ID:tCLDswqQ
ペンＣの分身のようだな。
618 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/05 01:32:03 ID:SP+vav5y
え？　気づいてなかったのか？
そいつはペンＣ本人だぞ。スルーするべし。
619 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/05 19:30:59 ID:pLau5qW1
会話は下手じゃないけど、ほんとにペンｃって描写力ゼロだねえ。小説の文章じゃない。
シナリオライターになったほうがいいかと。
どうにかしてやってくれ、くげよしゆき。
620 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/05 19:59:18 ID:wIYZWhVq
>>619
そりゃあんたの求めている小説と種類が違う。
だめてんに濃い描写なんていれたら、勢いが消えるよ。
ドクロちゃんで、増田のやっていることの正しさは証明されているしね。
まあ、おかゆを超えることはできていないのが泣けるんだがｗ

増田の迷走は、自分がおかゆよりの人間だと認めなかったことだな。
おかゆ以前にマーチを書いているのに、プライドが高いからおかゆに抜かれた。
おかゆのネタ作家ぶりは凄いよ。
ラジオを聞くとその芸人ぶりがよくわかる。プロだねｗ
ペンCも２ちゃんネタを使ってそれができたはずなのになあ。
621 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/05 20:40:30 ID:pLau5qW1
いや、おかゆは計算してああいう文章を書いてるけど、ペンｃは違うだろ。
たんに能力がない。あきらかに別次元だ。
622 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/05 22:11:59 ID:dKmhhvet
軽妙な会話が受けたからって、
それ以外なんもなくって薄っぺらな印象なんだよな。
ネタ会話もどこかで見た感じで面白いとは思わないわ。
これが計算の上ならたいしたもんだけどさ
623 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/05 22:13:37 ID:pLau5qW1
ギャグはつかみにすぎないってことをペンｃが理解してるかどうかだよな。
624 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/05 22:14:48 ID:l0PoQKBX
>>621
ああ、たしかにおかゆは計算しているよな。
それはインタビューもラジオも何もかもだ。
お客を楽しませるために、あらゆる手段を使っているように見える。
編集さんも優れているんだろうな。
あのプロ根性は増田には無いよなあ。

増田は世界でただ一人に認めてもらえればいいとか言ってたしな。
根本的に足りないんだな。プロで食うのは無理かもな。

だけど、だめてんは何かいつもと違う気がするんだよなあ。
625 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/05 22:16:07 ID:9Hx8r6wg
天使ネタが3番目に多いと思って検索してみたら、こんなの見つけた。
ttp://www.geocities.jp/jolju357/index.html
#4てろりすと　とかってペンＣのやりたそうなネタだとおもう。
626 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 09:24:59 ID:ueqRm5is
また更新された
627 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 11:41:16 ID:ueqRm5is
Res：増田　淳 投稿日 : 2005年3月6日<日>10時58分

＞名無しさん
　はじめまして。
　人権擁護法には反対です。
　理由は３つ。

　１、「人権侵害であるか否か、少数の人たちが恣意的に決めるのは危険すぎる。」
　なんでもかんでも差別だ差別だと言い出す輩に、権力を渡したくないものです。
　２、「この法律によって守られるのは真の弱者ではない。」
　差別や侮辱で苦しむ人は大勢いるでしょう。しかし、差別され名誉を傷つけられ侮辱された者には反撃の手段が残されています。現在はネットがありますから。言論で批判を返しても良いし、手に負えないとなれば裁判を起こすのもひとつの手です。
　反撃する手段が十分に残されている、反撃によって傷つけられたものを回復できるなら、その人は本当の弱者ではないのです。守るべき人たちはほかにいます。
　３、「言論の自由が失われる。」
　結局１の「何をもって人権侵害とするか」につながるんですが、拡大解釈すると「差別の可能性があるものはすべて規制しうる」わけで、うかつに冗談もいえません。
　
　もちろん、差別を許容するわけではありません。
　しかしそれは個別に対処すべき問題です。


どう思うお前ら。
割と意外な返答なんだが。サヨらしくないよな。
628 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 13:21:53 ID:U+eOJezG
>>627
ウヨサヨでバカ騒ぎするのもいいけど現実見ような。
人権擁護法に賛成しているのが誰で反対しているのが誰か。
そうすればサヨらしくないなんて頭の悪い発言はできなくなるから。
629 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 13:51:56 ID:zOF820/f
サヨなら人権は擁護しなくちゃいけないんじゃないの。もし反対するならぺんｃは反サヨってことになるよ。
630 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 14:58:44 ID:iiKh2RoT
人権の擁護に反対してるんじゃなくて、人権擁護法に反対してるんだろ。
人権擁護法≠人権を擁護する法
「人権擁護法」ってのは、単なる名称だ。
631 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 16:05:13 ID:qIFg9Wwl
>>629
右翼左翼の二分法で何もかも割り切れると思ってるならただのバカだな。
632 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 20:03:37 ID:E+E6T5ot
>>627
右左分類より上位に2ちゃんねらか否かがあるだけじゃね？
http://perape.sakura.ne.jp/memo/002/0306_human.htm
633 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 00:05:13 ID:/Jxhwf0k
>>620
わかっていないな。地の文がおかゆより下手ってことだ。
あかほりみたいにスカスカならいいけど、下手に書いてある分救いが無い。
634 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 00:18:25 ID:ABgyWG/R
しかし、もっと減らしたら小説じゃなくなっちゃうし。
やっぱ、新木の言うこときいて分室に行くべきだったんじゃない？
少なくとも、いまよりは上手くなるよね？　１次選考通る位は。
635 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 00:36:08 ID:EES2xLm8
いまさら基本を身につけようったってもう遅いでしょ。
このまま一か八かでいくしかないですよ、先生。２号は二人もいらないです。

地の文より、キャラが薄っぺらいことのほうが気になるんですけど。
解決方法は簡単です。全員にメガネをかけさせるんです先生。愛です愛。
636 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 00:49:36 ID:ABgyWG/R
ミレイも薄いと思うが。
っていうか、基本的に彼はキャラがなんだかわかってない。
637 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 02:47:54 ID:+seAt07H
今より多少文章がうまくなったとしても、
＜新木式＞の書き方を押しつけられると
ペンＣの良いところがスポイルされてしまうからな。
新木の書き方とペンＣの書き方は相容れないよ。
638 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 03:47:19 ID:CLhwNqC8
いまさらだがミソジおめ。
639 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 07:45:45 ID:jtqizHAH
ちがうだろ魔　法　使　い　お　め
640 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 12:55:30 ID:WheVLmji
今さら「だめてん」見たけど１章の１で挫折したよ…
ペンＣの恋愛観っていきなり好きな人のところに言って「好きです」なのか？
美味しい要素は感じられるけど膨らみそうにない。
ラノベ的な行動原理の単純さについて誤解してるんじゃないかな。
641 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 14:53:50 ID:+5QLnA1Z
作者イコール主人公じゃないと思うんだが。
642 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 19:12:54 ID:xfoM+VzL
Mary Sue ですね。ペンＣの場合その気は強いと思うけど、特に思想語り全開していたときとか。
643 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 21:05:32 ID:Dj3zQ2Da
主人公に魅力がないとは思う
644 ：ペンＣ擁護派：05/03/07 23:02:14 ID:m/NHKfZS
誕生日おめでたう。

なんだかこち亀みたいな上司と部下の関係になってきたねえ。そういやマグロに乗って派出所だったか警察署だったかに突っ込む話もあったよな。こち亀に。
レイジエルがなんか寒ひ。分局になってからあんまり面白くない。消えたアラブ人キャラとかの方が好きなんだけどな。
もっと変なやつらの巣窟みたいな分局にすべきではなかったか。
645 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 23:13:25 ID:5WzuKQTu
ペンｃはたぶん朝霧和磨を意識してる
646 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 23:15:34 ID:84Z62OTr
こんな感じで書いてはいないと思うが
http://www.hirax.net/pukiwiki/pukiwiki.php?%C8%BD%A4%EA%A4%CB%A4%AF%A4%A4%CA%B8%BE%CF%A4%F2%BD%F1%A4%AF%CA%FD%CB%A1
647 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 23:20:48 ID:wvHJ5mAb
今回の話、売りはなんなのでしょう。
キャラクター、ストーリー、文章、知識、笑いetc

どれを楽しめばいいのでしょうか。本気でわかりません。
648 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 00:33:01 ID:ronhHsC0
いまんとこギャグが売りなんでないの。
マグロとか。
649 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 01:07:18 ID:rEvfQ1Fj
とりあえずキャラクターはいつも通り
650 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 01:32:49 ID:ronhHsC0
マグロは面白い。マグロと主人公が漫才やってりゃ筋なんていらん。
651 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 01:34:10 ID:mTPwD1MG
感想が「あれがいい」「ここがダメ」と分かれてきたな。
ここからが増田の選択眼の見せ所だな。
652 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 01:40:32 ID:ronhHsC0
いや、それが期待できないからペンｃはダメなんだよ。
やっぱり新木の指導を受けるべき。
自分の判断でものが書けるレベルじゃない。
653 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 01:41:26 ID:ronhHsC0
といいたいところだが、それもダメなんだよなあ。
新木はギャグの書き方教えられないしな。
654 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 16:41:11 ID:B9Ks684B
なんでそこで新木がでてくるのかな。
655 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 17:55:42 ID:PrFf+5pY
お約束だから。
656 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 20:55:00 ID:YJw7EqZi
政治発言にマジレスするあたり、やっぱりぺんｃはぺんｃだと思った。
657 ：ペンＣ擁護派：05/03/08 23:59:06 ID:UoauSqxz
まぐろはいい感じだが、分局がつまんないな。ホント。
658 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 00:50:34 ID:lhGyWJTg
ペンＣは話を膨らますのはそこそこなんだが、話を転がすのが下手だなあと思った。
このままだと行き着くのはドクロじゃなくてカンフーファイターだよ。
659 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 00:57:33 ID:fIqTqOP/
いや、面白ければカンフーファイターでもいいや。
面白くないんだけどなｗ
やっぱり新木に従うべき。
660 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 01:37:17 ID:nb01G6F4
分室から出てくんな
661 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 02:04:45 ID:6egGmN2g
SDスレでネ申を讃えてるのってやっぱ分室要員なのかね？
662 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 02:37:12 ID:nb01G6F4
工作員を送り込みだした新木。ほとんど北のやり方です。
663 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 11:01:07 ID:qp1i7MXg
虐殺ネタを楽しげに語っているワナビの作品よりも、
ペンＣや２号の作品のほうがよっぽどましだと思えてきた。
こんな漏れは正常ですか？
664 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 11:10:29 ID:EuVrogry
>>663
それは単なる好みの問題。
低レベルなことに変わりはない。
665 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 11:21:24 ID:qp1i7MXg
しかし２号はデビュー寸前だ罠。

分室のNo.8899に貼ってあるリンクをクリックして味噌。
ＭＦに送った作品関連の文章がすべて消されている。
こういうことがあるってことは……、わかるね？
666 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 12:12:40 ID:EuVrogry
>>665
すまんが２号の話はしていない。
667 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 12:19:32 ID:qp1i7MXg
>>666
うい（ｗ
それでは失礼する。
あと６６６ゲットオメ(w
668 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 17:17:42 ID:ASE7tJkt
ワラタｗ
２号がどうしようとお前に関係ないじゃん。
何の自慢だい？　なんか空しいな、おまえ。
それとも２号君？　だったら恥ずかしいな、お前ｗｗｗｗｗｗ
669 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：05/03/09 18:03:42 ID:KS0028Yx
お前の書き込みの方こそ恥ずかしい（爆笑
670 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：05/03/10 12:49:24 ID:DZuuEdf5
黙れチンカス(爆笑
671 ：ﾁﾝｶｽ：05/03/10 15:02:06 ID:ggnbeYYt
………
672 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：05/03/10 21:24:55 ID:zr7uWltI
ここは俺のスレだあああああああ(爆笑
673 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：05/03/10 22:30:42 ID:4k2GPqKv
>672
よかったなオレ（爆笑
674 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：05/03/10 22:44:13 ID:ggnbeYYt
よかったなオレｗ
675 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 23:18:53 ID:Pfbjy82K
ここは牧師スレかよｗ
676 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 09:52:40 ID:+ROdRyWY
またイジメの話か……
677 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 22:45:40 ID:p5tAwTJ2
マグロを擬人化してくんないかなあ。眼鏡かけた幼女にでも。
口調はこのままでも可。江戸っ子幼女。べらんめえ。
回遊魚だから動き続けなきゃ死ぬの。だから常に動いているの。

で、体は生臭い。マグロだから。ああ、新たな萌えの追求！
678 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 00:40:18 ID:D5LRDZfP
シンイチのミレイに対するタメ口が気になる。
軍人属性はどこに行った？
679 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 01:03:17 ID:kxQ9DZCU
敬語を要求したことなんて最初からなかったような。
680 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 01:24:36 ID:D5LRDZfP
>679
一般人と天使の間はあまり気にならなかったんだけど
上司と部下になってもそのままなのが、逆に不自然な感じに。
第2章で訓練受けてたのにとか。
681 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 10:35:49 ID:txTRIrTG
さっそく敬語に変更されました。
ペンｃもさ、俺たちの意見を受け入れるんなら、謝罪とか一言あってもいいんじゃない？
682 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 10:59:52 ID:0Ccx03Db
謝罪って……。
別に罪は犯してないだろ。
683 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 11:21:10 ID:C9zpOUOL
こんなところに書かれた意見が反映されるだけでも有難いと思え！

ってことでいいじゃん。
684 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 12:14:12 ID:txTRIrTG
アクセス解析とか入れてる場合じゃないだろペンｃ。
俺たちに謝罪して、分室に行け。

２号のデビューで新木の正しさは証明されたんだから。
685 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 13:04:37 ID:B0QStbUi
２号だか信者が必死だな
686 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 13:08:02 ID:kcgDIq4k
二号って何かしらないが、ここは増田スレなので、別のスレでやってくれ。
スレ違い。
687 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 16:05:24 ID:n4U+Ro8S
謝罪なぁ…自意識過剰もいいとこだな
688 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 16:06:24 ID:n4U+Ro8S
あと俺達って言うな
「俺」と言え。
689 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 16:40:04 ID:hizVImhI
なにこのキチガイｗ
690 ：ペンＣ擁護派：05/03/12 21:34:14 ID:mbFRzPS8
好きでやってるならもう止めないが、イジメネタはマグロだけを生かしてやめた方がいいと思う。
軽いバカノリで行ったほうがいいと思う。

いじめ、カッコ悪い。
691 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 22:14:13 ID:rJleEHfU
ペンｃはどうしても暗い方向に行きたがるんだろうな。
俺たちが修正してやるのが義務だといえよう。
692 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 22:31:14 ID:rJleEHfU
さすがに謝罪しろってのは釣りじゃないかなー
と思うのだが、ここんとこネトヲチ板とかでもペンｃサイトが叩かれてるんだよな。
なんで今。自称デビューした頃ならともかく。
693 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 23:45:36 ID:rJleEHfU
更新されましたｗ
うわ。くだらねえｗ
694 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 00:25:53 ID:EgHi0rlc
ほんとに、なんで今になってから叩かれるのかね
695 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 00:55:08 ID:Wqd9HWNm
今叩かれるのは不自然だよな。
同情を買いたくて、ペンｃが自演してるのかと思った。
696 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 01:03:24 ID:NvVdO8pr
ていうか神スレで脈絡無くペンｃの話題出す人と
ここで唐突に２号や分室の話題出す人は同じ人だよね？
697 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 01:09:14 ID:Wqd9HWNm
2人いるとは考えたくないよな。
698 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 03:33:47 ID:jy/cfHMx
新木とペンＣという、ラ板のスーパースター同士の歴史的邂逅を目の当たりにしたのに、
お前らには何の感慨もないのか。
699 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 09:57:50 ID:1SVXRtEz
更新分よんだが、ペンｃは「面白」と「ＤＱＮ」の区別がついてないんじゃないかなと思ってみたり。
700 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 10:47:36 ID:1SVXRtEz
212 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 05/03/12 12:11:58 ID:fE6DZyzM
それは君がラノベの読者層から外れてるだけかと。
ペンｃは単に下手だから仕方ないけど２号は十分上手いわけだから。

実力的には

桜坂＞新木＞２号＞くげよしゆき＞台湾人＞他の分室メンツ＞ペンｃ

ってとこか。

さすがにこんなこと言われると書いたの誰なんだよって感じだよな
701 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 13:16:05 ID:xFf2dI2Z
嫌みとかじゃなくて『２号』って何なのか全くﾜｹﾜｶﾗﾝのだが・・・
すまんが誰か解説頼む。
702 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 14:12:09 ID:+bq+cik4
このスレには関係ない人物だ。
どうしても知りたいなら新木スレへ行け。
703 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 15:13:15 ID:xFf2dI2Z
>>702
スマソ。
まったく話が見えずワケワカンなかったので。
とりあえず、作品名とかキャラじゃなくて人物なのね。
704 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 17:36:28 ID:SJNskfNe
分室関係者が暴走してるんだろｗ
705 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 18:38:10 ID:9Wy3FQ38
読んだ感想。
増田先生、なんだか初期の幽々白書になってます！

ヤンキーＤＱＮ→オタクＤＱＮ
死神女→マグロ
おしゃぶり→眼鏡教官
706 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 19:38:10 ID:Qd32Bd7B
よくみりゃそうだな。ペンｃって富樫ファン？
707 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 19:51:11 ID:bOknatOo
それがお話の基本パターンのひとつってことだろ。
708 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 20:42:09 ID:Z6NoMtIP
設定が似ていようがラノベなら関係ない。判断基準は面白いか否か。
ペンＣは・・・俺には面白さが解らない。
709 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 01:26:05 ID:KSJ+cvXB
面白いじゃん。

増田淳が。
710 ：ペンＣ擁護派：05/03/14 01:41:40 ID:1o8Lz/50
おバカ展開になるとけっこうおもしろいのに…
ペンＣってイジメを受けて心に傷を負ってなければ、もうとっくに作家デビューして奥さんもいたかもなあ。
イジメって悲劇だ。
711 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 12:21:45 ID:zzmKuHtC
アンチを増やす性格だしな。
にしてもなんかここんとこキチガイが混じりこんでねーか？
712 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 14:10:10 ID:XVDVqHwP
バカノリでイジメ問題も解決するかと期待したんですが。
「彼に必要だったのは、ほんのちょっとしたきっかっけだったんだな」（原文ママ）
…はあ、そうですか。

次ですね次。お得意のイジメネタも使って、先生も気が済んだでしょう。
今度こそはバカノリで頼みますよ先生。
713 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 14:20:27 ID:MyVfMxBg
馬鹿の痕跡があるだけに痛い。
714 ：５８５：05/03/14 15:27:20 ID:SKb/RR0o
>586
えらい亀レスだがてめえが死ね。主人公が死んで超常的ヒロインに
助けられるって展開が似てると思ったんだよ。ったく胸糞悪い。
715 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 16:21:15 ID:lDDhI2xz
それはそろそろﾍﾟﾝCがデビューする証拠
716 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 20:10:35 ID:YBbNtSC1
いや、そんな展開どこにでもあるが。
717 ：ペンＣ擁護派：05/03/15 03:48:10 ID:RI/6ixRo
>>主人公が死んで超常的ヒロインに助けられる

まあ死とは微妙に違うんだが、ダンテの神曲では天界をさまよう主人公が美少女ベアトリーチェに助けられるしな。聖女属性と幼馴染属性。
地獄と煉獄で助けてくれる吟遊詩人ウェルギリウスだってベアトリーチェが送り込んだ人物だし。
「主人公が死んで超常的ヒロインに助けられる」ってのは一種の偉大な伝統だと思う。
と、今日も禿しくペンＣを擁護。

改訂版の方がずっといいなあ。グロ吉がほんとに良いキャラだ。
改訂前のイジメ編もグロ吉だけはおもしろかったしな。キャラが勝手に動きだすってのはこういうことなんだろうか。
718 ：ペンＣ擁護派：05/03/15 03:57:03 ID:RI/6ixRo
今回はなんか映像として見えてくるようで、ちゃんと「描写」してると思う。
黒服たちにさらわれかける美少女と、彼女を逃がすイイ男。築地の混沌とした喧騒が目に浮かぶ。
宮崎駿映画風のイメージの流用と言っちゃえばそこまでだが、テンポも早く娯楽性も高い。素晴らしいと思った。
今回は絶賛。
このテンポと娯楽性で突き進んで欲しい。カリオストロみたく、シンイチとミレイも美味しいところで登場してサポートしたり。
誰が主人公とヒロインなのかわからなくなってきたのが難だが（藁
男塾パロはある意味定番だが、件の「目」は笑った。将太の寿司に出てきそうなキャラだな（藁
719 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 11:53:51 ID:l+lEqv8Q
先生、たしかに前より面白いんですけど。
なにもイジメの回をスパッと切ることもないのでは。
ここでの評価に左右されすぎです。もっと自分を確かに持って。
720 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 17:48:09 ID:QDQ/MeY3
グロ吉が好評な理由を分析すれば、他のキャラも生かせるんじゃないかな。
で、俺なりの分析。
やっぱ、思考原理が分かりやすいからだと思う。
「江戸っ子」「マグロ」という二つの属性を持ち、属性に従って思考する。
常識や目的達成の成功率に囚われない。
グロ吉は「江戸っ子として正しい」か「マグロとして正しい」ことしかしない。
もちろん実在の江戸っ子とは違うが、デフォルメ江戸っ子として分かりやすいんだ。

慎一やレミイは常識に囚われていると思う。
「オタクとして正しいこと」や「軍人として正しいこと」より、常識を優先してる。
ペンＣはオタクの実情は知っているし、軍事関係も多少詳しいだろうけど、
読者が求めているのは、実在のオタクや実在の軍人ではない。

「江戸っ子」をデフォルメしたのと同じように、「オタク」や「軍人」も、
もっと分かりやすくデフォルメすれば良いんじゃないかな。
721 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 21:43:10 ID:4CeqmAFJ
>714
＞主人公が死んで超常的ヒロインに助けられるって展開

これこそ馬鹿一の中の一つ
日本の怪談にもあるし、北欧のヴァルキリーも似たようなもの
あとで対価は取られるけど
722 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/16 01:27:46 ID:2hqW7kfS
さて、「だめてん」が始まって3週間。
ここまで書きあがった分をページ換算してみた。
42文字×18行のスニーカー文庫フォーマット。

第1章が28ページ（2/22～2/27）
第2章が33ページ（2/25～3/6）
改訂第3章が7ページ（3/14～）

１つの章が大体30ページくらい。
8～9章構成で1冊分かな？

三歩進んで二歩下がるような書き方のせいで、ペースが落ち気味。
723 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/16 01:32:04 ID:GEb6OXdV
>>722
だいたいそんな感じか。悪くないんじゃないかな。
724 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/16 07:17:54 ID:YjZJ8I2V
>>722
いいペースじゃん。
ページをもうちょっと分割してしっかりアクセスログ取れば
サイレントマジョリティーの動向もわかると思うが・・・・ネットであることを活用しようぜ。
725 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/16 08:28:36 ID:sp4LGw1o
でも昨日は更新してない罠
726 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/16 14:18:19 ID:/E5aM8o6
ペンＣに必要なのは「突き抜けること」じゃないかと思う。
基本的なスキルは持っているのに今ひとつパッとしないのは、
小賢しくバランスを取ろうとしているからだと思うんだ。
破綻していてもいいから自分が「面白い」と思ったものだけ書いてくれればいいよ。
軍事ネタもオタネタも突っ走りきれ。フォローなんかいらない。
「ちょっといい話」なんてのもいらない。設定がバカなんだからバカで推し進めりゃいい。
「だめてん」を書きはじめるときに感じた「これは面白い！」と感じた部分。
それだけをひたすら特化させてそれ以外のネタはバッサリ切った方がいいと思う。

異論はあろうが、漏れは改稿してよくなったと思う。このままがんがれ！

727 ：722：05/03/16 19:33:28 ID:GEb6OXdV
>>724
全然書かなかったころに較べれば、試行錯誤でもいいから定期的に出してる今は百倍進歩してるしな。
728 ：723：05/03/16 19:36:41 ID:GEb6OXdV
ごめん。番号間違えた。恥ず。
729 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/16 20:46:03 ID:338qTNWR
>>726
・もっと突き抜けろ
・少しは捻れ
・またいじめられっ子ネタか
これらはペンＣスレの永遠のテーマなのです。

これだけでは何なので。

ミレイとマグロ以外の脇役（天界の人や同期の訓練生、分局の天使）は
配置するためだけに登場させてる感じがする。
改訂第3章の救済対象を女にしたんだから、ついでにレイジも使おう。
その方が第2章との繋ぎがスムーズに。
730 ：ペンＣ擁護派：05/03/17 02:11:15 ID:kzmmDKcJ
>>720
おもろい。マグロの目から鱗が落ちるような分析だ。全く同感。
ただキャラの「ボケ」に対してのツッコミ役は常に必要なんで、シンイチとミレイとグロ吉の間で、常識人と非常識人の役割を常に交代してまわる必要はあるんだろうな。
まあペンＣもそれくらいはわかってるんだろうし、意図しているんだろうとは思うんだけど、でもシンイチとミレイはいまいち突き抜け方が足りないな。
だからグロ吉にもキャラを食われてると思うし。

前回の投稿を一部訂正。
「描写」があると言ったが、やっぱりそうでも無いや。やっぱり書割だ。
ただ書割にも粗悪なものと、様式美に準じた良質なものとがあり、今回は後者だったんだと思う。
「描写」をあえて廃して書割に徹すればテンポは早くなるし、悪いことばかりじゃない。
731 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/17 14:30:58 ID:l8H/+4ck
更新されたね。夜の２時ってどうよ。
732 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/17 17:16:33 ID:9jzHIcMB
仕事後の疲れた体に鞭打って執筆、泣かせるじゃないか。

今回更新分は激しくシナリオ臭い文章だったが。
733 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/17 19:48:41 ID:ID9fHq9k
遅いなあ毎日１０枚は書けよプ　ロ　な　ん　だ　ろ　ｗ
734 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/17 20:24:42 ID:kJy+ippv
描写が薄いの限度が有るよな。
735 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/17 20:39:17 ID:sFciBU9F
せっかくメイドを出したというのに、ぜんぜん顔立ちや服装を描写しない
先生に萌え。

つうかこのままだと、マグロとお嬢さんのラブストーリーにならないか？
いいのか、いきなりサブキャラがメインの話で。主人公は誰なんだ。
736 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/17 20:53:30 ID:yLJ5vqSw
一人一人が自分の人生の主人公です・・・かな？
737 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/17 21:37:40 ID:l8H/+4ck
おれらがマグロをプッシュしすぎたのと違うかｗ
738 ：ペンＣ擁護派：05/03/18 02:47:25 ID:psgm/JtU
まあメイドなんて記号とはいえ、確かにあんまり書割すぎてもまずいかも。と前と矛盾したことを言い出す漏れ。
ペンＣお大事に。ひとまず気力と体力を充実させてくれ。

苛め編に較べたら格段に良くなってるんだが、主人公があまりにもストーリーに絡んでこないのはやっぱまずいかも。
たとえば「恋をしたいのです」に対して「若への恩返しでさあ」とか「若はああ見えて根性のあるお人で」とか言う江戸っ子論法で、主人公とツインテール美少女をくっつけようと色々画策するとか。
でも傍目に見ても少女の視点から見てもフラグが立ってるのはグロ吉なんだから、全部空回りに終わるさまをコミカルに描いてもいいと思うし。
いちおう主人公と美少女をちょっとだけいい感じにするとかで主人公を人間的に成長させられるし、そういう状況でなおグロ吉をサポートする主人公の株も上がる。
なんて展開は、ペンＣはもう考えてはいるとは思うが。
739 ：ペンＣ擁護派：05/03/18 02:59:30 ID:psgm/JtU
とにかくグロ吉の三大属性「マグロ」「江戸っ子」「主人公のしもべ」をうまく生かして主人公と絡ませないとな。
魔法少女モノなんかでも、ヒロインのしもべの珍獣が色々と動いて話を進ませるのは鉄則だから。まさに便利なアイテム。
ただそこに主人公をどう絡ませるかでシナリオの質が問われてくると思う。
740 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 03:08:11 ID:l62FKGda
天使のお仕事を通じて、主人公が恋愛の何たるかを掴む方向で展開する気配。
後は庇護対象（今回はお嬢さん）が間違った恋愛観を持っていれば
ドタバタ展開も含めて、黙ってても話は転がってくれそう。
改訂前のいじめられっ子の話よりは、格段にいい流れだと思う。

ただペンＣだけに予断は許されないが。
741 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 09:30:13 ID:9ljU4WKS
「あいあんめいどん」で不覚にも笑ってしまった。
心底くだらない。だがそれがいい！

＞天使のお仕事を通じて、主人公が恋愛の何たるかを掴む方向で展開する気配。

まずは増田先生が恋愛の何たるかを掴まなければならない気配。
742 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 20:00:24 ID:hpAFB/GN
いや、それは無理なんじゃないかｗ
743 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 04:12:40 ID:A+GpO7XJ
羽根から取り出すひみつ道具も上手く使って欲しいところ。
突飛な機能や意外な使い方を見せてくれれば好感度アップですよ。

とりあえず「アイテム」って呼び方は味気ないので何か考えて下さい。。。
あとは取り出す時に呪文とアクションを。
744 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 07:16:56 ID:cmbQFpdO
なんか昨日もさぼった模様
745 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 10:31:53 ID:bU/dhp7n
そもそもまずペンｃは「自称プロ作家」をやめろ。プロ宣言が間違いだったことを認めろ。
746 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 11:07:39 ID:DrLhho4r
なに顔真っ赤にしてんだか。
自称なんぞなんでもいい。
面白いかどうかだけだ。
747 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 12:40:59 ID:vHCpwiq2
プロってのは言ったもん勝ちだろ
それで生活できるかは別なだけで
748 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 16:31:14 ID:q+lTIF0V
ほんと、ペンＣ貶めるのに必死な奴がいるな。
ペンＣごときに一人でごくろーさん。
749 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 16:31:31 ID:yOUMfehk
いったもんがちなわけないだろ。いまのペンｃがプロを名乗ることは他の作家に対する迷惑行為。
750 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 16:39:35 ID:bHb+JDsg
なんで分室組が沸いてるんだろう。
新木がいなくなったことで生態系が崩れたのか？
751 ：反対派１号：05/03/19 20:29:48 ID:KVrFmRNL
オレは分室とは関係がない。
新木にも非はあると思っている。説得に失敗したしな。

だが、

ペンｃは自称デビューしたあと仕事が続かなかった。
よってあれはデビューではないし、お前はプロでもない
この事実はオレが去年の７月から言い続けてきたこと
だからペンｃは、自分のついた嘘に落とし前をつけるべき。
俺たちをだましていたことを謝罪しろ。
くげよしゆきの期待を裏切ったこと、桜坂の名前を汚したこと、それから新木の好意を無にしたことも罪だ。
すべて謝罪するべき。そして自分が１次選考も通らない実力だと認めること。
それではじめて、お前は「作家志望者」になれるんだよ。
いまは「自分を作家だと思い込んでる外基地」でしかない。
752 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 20:48:27 ID:6QoK1+qX
だからって冲方のスレにまでストーカーをすることはないよ＞反対派１号
ラ板の大多数の人間にとってペンＣは珍獣でしかないのだから
ペンＣの名を出すのはこのスレだけにしておきたまえよ。
753 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 21:42:51 ID:/T5AgFvk
だから俺「たち」をつけるなというに。
勝手にこっちの気持ちを代弁するなよ。くげだの桜だの新だの、勝手に
確認もせず名前を出すな。

自分ひとりじゃ物も言えないの？
「俺をだましていたことを謝罪しろ」なら何も言わんけどさ。
754 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 21:52:27 ID:HwslPkOT
自分をプロだと主張するだけなら本人が無様なだけだが
自分を全体の代表者だと主張するのは他人まで巻き込む
卑劣で愚劣で低劣な行動だな。

「俺たち」さんは、お前の意見に賛同しないスレ住民である「俺」に謝罪しろよ。
755 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 21:52:30 ID:lqSZf2qb
反対派１号って人は何されたの？
756 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 22:04:31 ID:QwztJ5F1
反対派一号、長谷川スレでも確認。必死だな。
757 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 22:13:56 ID:6QoK1+qX
反対派１号は、ラ板にペンＣの名を広めようとする
ペンＣ本人の別名だったんだよ！

ΩΩΩ＿Ω　な、なんだってー
758 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 00:12:12 ID:tenXBdPE
反対派１号はネットウヲチ板の米田スレとかも爆撃してる……
お前何がやりたいんだ。
759 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 00:24:42 ID:sskW1CZi
ワナビや分室の奴らとも違うと思うんだよな。
これで先生がプロデビューしたのなら、嫉妬のひとつも湧くだろうが…
現状だとここまで必死になる理由がわからないんだよな。

ほれ、１号。暴れてないで、動機を語ってみ。
「俺たち」はいらんからな。あくまでも「俺」でな。
760 ：ペンＣ擁護派：05/03/20 00:29:16 ID:orvvJgtG
ペンＣが奮起してくれればそれで良い。
761 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 00:31:52 ID:tenXBdPE
543 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 05/03/19 20:31:52 ID:KVrFmRNL
＞くげよしゆきへ
このスレを読んでいるなら、ペンｃとはもう手を切って欲しい。
お前が甘やかすからあいつは志が曲がった。

これも１号が書いたのかｗ
762 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 00:42:30 ID:sskW1CZi
今回の短編連作、完成したらどうするんだろう。
新人賞投稿はないみたいだから、どこかに持ちこむのかな。
ＳＤにコネってできてたっけ。
あれはただプロット見てもらっただけか。
763 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 00:46:30 ID:tenXBdPE
桜坂との黒いコネクションとかきになるよな。あおりじゃなくて。
764 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 00:59:52 ID:ECa84MBN
>>762
決まってるじゃないか。ソノラマに持ち込むんだよ。
765 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 02:24:49 ID:sskW1CZi
いや、それは駄目だろ。だめてん！
まーちが駄目だったんだからさ。だめてん！
766 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 02:35:44 ID:tenXBdPE
だめてんというタイトルは連呼するとすごくつまんなそうに聞こえる。
767 ：ペンＣ擁護派：05/03/20 03:09:20 ID:kUMaD9MH
まーちより良いと思う。今のところ。
ただこれからどう転ぶか、予断を許さないものがあるのは確かだ。
768 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 03:29:58 ID:XO7xV+H/
＞最終更新　３月２１日２：４７　加筆修正
日付が明日だ。

うーん、読んだけど、ちょっとなあ……。
メイド隊隊長副隊長も、後ろから見てる感じになってるから、臨場感がないんだな。
陣頭指揮を一人置いたほうがいいと思うぞ。
769 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 07:18:28 ID:o4NpHtXm
だめペン（Ｃ）
770 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 09:00:28 ID:QUu7QkCp
　ペンｃは場面転換が下手だな。。
771 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 12:00:21 ID:Rtof4tfp
今回のメイド隊、なんとなくギニュー特戦隊を連想した。
擬乳メイド隊。

「そういえば聞いたことがある」とかいって、ミレイがメイド隊やマサキ
を語るけどさ。なんで天使が地上のことを「聞いたことがある」んだ？
その場で天界データベースにアクセスするとかのほうがらしくね？
なんならパワーブックでも使わせるとか。リンゴに羽根が生えたマークの。

とりあえず手直しはもういいから、先を書いてくれないかなー。
772 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 12:20:40 ID:ry+X012D
ミレイは地上で活動してるから知ってるんじゃね？
まあでも、データベースのほうがいいよな。
773 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 12:29:32 ID:wDwnAVm3
>>771
テリーマンつながりのボケじゃねえか？
ミレイが早くもテリーマン化ってのはちょっとまてよって思うがｗ
774 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 22:38:42 ID:vB/b1Oni
やはりグダグダ化してます
775 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/21 02:20:20 ID:ZO6/1UJ1
黒服とメイドに同じような追いかけっこをさせてるから間延びしてる印象が。
メイドは別のネタ用に取っておいた方が良かったんじゃないか。
776 ：ペンＣ擁護派：2005/03/21(月) 08:53:14 ID:D5Gb/nBj
>>775
同感。

>>773
なるほどテリーマンだったか。すでに男塾は押さえてるもんな。
そのうち「こんなこともあろうかと」「説明しよう！」あたりも飛び出すやも。
しかし、漏れは元ネタわかるけど最近のラノベ読者は知らないだろ。
２ちゃんねるに来てるようなコアな層向けになってきてると思うぞ。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 09:21:24 ID:LBugiaBG
そこは六甲月が既に通った道だ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 10:23:13 ID:z0ce/XqL
いきなり佐藤大輔と変態仮面だもんなあ。
779 ：ペンＣ擁護派：2005/03/21(月) 10:51:23 ID:D5Gb/nBj
じゃあ、怪しいアイテムで涙ボロボロになり変な罪を自白しはじめると言えば「ああっ女神さま」かな。
天界ハンマーも出てくるし。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 11:03:28 ID:ON2XdfH0
>>776
元ネタを知らない人には元と同じ面白さを与えるのが正しいパロだと思ふ
781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 11:13:51 ID:yDTcCyIW
>>779
それはパロディというよりパクリにならないか？　やらないかウホ？

増田先生も、わかってやっていればいいんだけどなあ。天然だからなあ。
存在自体がパロディみたいなものだしなあ。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 11:32:03 ID:z0ce/XqL
だんだん評判がボロボロになってきた。
近々切れて放棄する予感。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 18:17:38 ID:4pX3a6IX
おまえら事故の件はスルーですか。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 18:24:45 ID:as0brM/G
だめてんは月姫のパクリ
785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 18:26:39 ID:4pX3a6IX
よし箇条書きしてみろ
786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 18:34:51 ID:feRGPTPr
質問しつもーん。

>>「お嬢様は、蝶よ花よと育てられたかた。ＰＨＮ状態には耐えられまい」

なんスか、ＰＨＮ状態って。
ＰＮＣ（ペンネームｃ）状態なら、そりゃ耐えられるかたは少ないと
思いますが。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 18:35:42 ID:4pX3a6IX
○主人公が２重人格だ　オタクなのかそうじゃないのか2重。
○実は家は旧家だ　主人公ではないが、ヒロインはそう
○しかも殺人衝動があ　むしろ自殺系
○ヒロインが最強レベルだ　マグロが雄であるとはどこにも書いてない。
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い　妹がいないとも書いてない。
○メイドがいる場合もある　うじゃうじゃ出てきた。
○出合って即効コンビを組むことになる　　無意味にコンビを組んでいる。
○主人公が正義漢だ　マグロが主人公と化しつつある。
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。　マグ（ｒｙ
○そして自己犠牲もいとわない。　マ（ｒｙ
○人外のものがいる。　マグロとか天使とか。
○やたら裏設定が詳しい　メタトロンとか意味ねー。
○主人公の武器はナイフだ　オタクなのでトーンとナイフとプラモカッターもってる可能性も。
○一撃必殺系の攻撃がある　マグロのウンコとか。
○登場人物がやたら自分に酔っている　マグロとかツバメとか。
○魔術が出てくる　天界アイテム。
○超能力も出てくる　マグロの臭い息。
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。
　これを新伝奇といったらファウストに訴えられそうですが、すくなくともサウスベリィよりは伝奇っぽいです。

　なるほどパクリだ。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 18:37:34 ID:ftgPWlIL
>>786
ググってやったぞ

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-39,GGLD:ja&q=%EF%BC%B0%EF%BC%A8%EF%BC%AE%E7%8A%B6%E6%85%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F
789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 18:42:07 ID:4pX3a6IX
謎だ！　新伝奇だ！　（嫌味）
790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 19:21:38 ID:1hjBt2KJ
>>788
おいおい。泣くぞ。いいのか、泣くぞ。

いや、前もってググってはいたのよ。
そしたら帯状疱疹後神経痛とか出てきてさあ、意味わかんねのよ。
また軍事ネタかなんかなのかな、と思ったのよ。
でももういいよ。なんかＰＨＮ状態って感じだよ。耐えられないよ。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 19:31:35 ID:4pX3a6IX
Ｐってなんだろうな。
プリンセス、プリティ、プアー……
792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 20:45:38 ID:RpVQgWA6
予想は出来るけど、ネタバレは避けようよ。
「〇〇〇　〇〇〇　〇〇」
ってことだよ。多分。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 21:08:38 ID:/I+s0JFm
ぷりてぃ　ひんにゅう　ないちち
794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 21:20:28 ID:21nKw0wn
ペンネームＣという　ハンドル　ネーム
795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 21:47:24 ID:0mGbYXVv
おれおれ、おれだけど。>>790だけど。

わかった。なんかすげえピンときた。
さすがは先生、流行りはすぐに取り入れる！
ぜひともＰＨＮ状態にしていただきたいところです。

残った問題は、なぜか>>794でピンときた自分の精神状態だと思う。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 21:51:55 ID:/I+s0JFm
おれわかんねえ。ヒントくれ。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 22:09:02 ID:/I+s0JFm
>>787
マグロが雄であるとはどこにも書いてない。

えー
798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 22:18:33 ID:QRKLjtuI
ヒント　平坂
799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 22:26:42 ID:/I+s0JFm
平坂？
桜坂じゃなくて？
そんな人知らない。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 23:54:06 ID:0mGbYXVv

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｐ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｈ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｈ　｜
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 00:20:36 ID:+cIwxZmm
おっぱいと関係あんの？
802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 00:28:56 ID:wn+eBDZV
平板、おっぱい・・・ペッタンコ、貧乳、ナイチチの事か！？
803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 00:33:37 ID:+cIwxZmm
ペンＣは確か貧乳も好きなはずだ。
それで決まりだな。
804 ：ペンＣ擁護派：2005/03/22(火) 03:40:17 ID:JfahRi9S
どうもペド臭い展開は好かんなあ。漏れは案外モラリストらしい。
ペンＣ結構内面ドロドロしてるのか？いまさらだが（藁

>>780
おっしゃる通り。
>>781
漏れはよほどひどくない限り「パクリ」とは言わない主義でして。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 08:49:35 ID:NWBzw/Fv
ＰＨＮって、それかよ！
806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 12:36:53 ID:KP8t3zmP
2号がマジで佳作をとったときいて衝撃。
負けるなペンｃ。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 14:12:22 ID:FLQJE3WK
平坂先生でわかるだろー。ボケなのかマジなのかわからんぞー。
某有名絵師の名前を出すとすぐバレちゃうからなあ。

…とかくだらないことを議論している間に、うわあ２号。
くだらない釣りかと思ったらホントだよ。
ま、負けるなペンｃ。神が調子にのっちゃうよ！
808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 14:29:16 ID:QAYQl+jK
うーん、今回どうよ？
809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 14:33:03 ID:MXiEQjq9
アレに関しては
某絵師＞冒頭一行大先生＞超えられない壁＞平坂
だ。
ラノベ的レジェンドに突入できてるのは某絵師と冒頭一行大先生だけ。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 14:59:07 ID:FLQJE3WK
あ、ああ。なんだ更新されてたのか。

某シーンはエロいというよりは生臭いな。ねっとりしているというか。
もうちょっと軽やかに書けませんか増田先生？　なんか引きます。

うーん。後ろに増田大先生のオーラを感じるからでしょうかね。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 15:18:06 ID:p6gfjVWg
冒頭って現代魔法３のこと？
812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 23:27:21 ID:2zmBf6mQ
肋骨まで折ったのにスルーされてるペンｃが哀れでならない。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/23(水) 07:11:23 ID:34N2inKQ
日記おもしれ。
これまともて本にしい
814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/23(水) 08:13:10 ID:LKD7KfVP
日記以外つまらんのよね…
815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/23(水) 12:06:08 ID:HFbpGjqP
全体像を作らずに、頭から細切れに書いてるせいなんだろうが
テンポが一本調子なんだよなあ。
アップテンポのどたばたばかりで、タメがない。読んでて疲れる。
たまには、チェンジアップやスローカーブも混ぜてくれ。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 04:59:11 ID:SR1BXwku
今日は特に地の文が荒いな。まあ、その辺は後で直せばいいか。今は書き進めていくって事かな。

では内容についての指摘。今回に限らず、いろんな所で落差が小さい。

慎一がバラを持って登場した直後にミスマッチを明かしているな。
人物のイメージが固まっていない状態ではギャップはできないよ。
格好付けた人物がはっきり見えた後、「でも秋葉原には似合わないよ」となるから落差が発生するわけ。
慎一の狙いが見えない段階で、狙いが外れたことを明かされても、笑えないよ。

落とすことを急がない。落とすためには持ち上げないと。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 09:12:14 ID:b8ucxJqA
そうだね。もうちょっと平坂に学んでほしい。やりすぎなくらいで。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 11:00:31 ID:MxNwkrUx
ミスマッチ効果を狙うのにタキシードとバラというのがねえ。
それだと秋葉原関係なしにダメダメだめてんじゃん。ミスマッチ不成立。
ある程度流行りの（でも微妙にズレた）服装だからギャップが
できるんじゃないの？

さすがの増田先生も、そんなちんどん屋じみた格好が告白に
ふさわしいと思っているわけじゃ…

いや、わからんか。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 14:35:36 ID:RIi/dQXL
>>818
同意。

加えて、秋葉原ってどんな格好でも飲み込んでしまう街だと思う。
ああ、コスプレかって。
どんなに変な格好の奴がいても、納得しちゃいそうな気がするんだよな。

以前、横浜で早朝に、朝もやの中からセーラームーンの
コスプレした女が現れたときには、夢でもみてんのかな？と
我が目を疑うほど驚愕したもんだが。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 15:53:58 ID:scZbRdgc
http://brunhild.sakura.ne.jp/updir/html/baito.html
これを見て、「ペンｃも目を覚ましたほうがいいな」とか思った。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 18:04:00 ID:ClSwND53
なんで？
ちゃんと働いてるやん。

それはそれとして、その変換漫画ワロタ。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 18:09:09 ID:scZbRdgc
いや、「俺は本当はすごい才能があるんだ」
という妄想に逃げ込んでるって点では、ワナビとニートって同じなんだよね。
とくにペンｃは、自称デビューのあたりでかなり自己認識がおかしくなった。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 19:01:07 ID:ujwbdvAH
自己認識といいますか、覚悟の表れなのでは。
「ぼくはもうプロなんだから、ちゃんとした小説を書くんだモン！」

自分を追いこんでいる……のだと信じてもいいんだよね？　増田先生？
824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 19:32:19 ID:TUBc/eWo
追い込んだだけで満足してる可能性が非常に高い。やれやれ。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 20:16:28 ID:TUBc/eWo
　ぶっちゃけ、ペンｃは作品さらしても無意味な希ガス。
　プライド高すぎんだもん。
　自分は１次選考も通らない、ってことが全然分かってない。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 01:58:54 ID:7vFJmB6N
米田スレとかで暴れてるのは誰よ？　反対派先生ｗ？
827 ：ペンＣ擁護派：2005/03/25(金) 02:13:25 ID:OEvJX6pa
やっぱ気力体力の衰えが影響してるんだろうか。
いじめ編よりはずっとよいと思ってたのになあ。どうもペド展開以降失速中だ。
悪いところは色々あると思うけど、まずオタクネタが、なんだかオタク設定のアリバイみたいなオタクネタだと思う。良い意味でも悪い意味でもオタク的濃さがゼロ。
非オタクメディアに登場する戯画化されたオタクを、さらに焼きなおして登場させているというか。

イジメ編改訂時のように、心機一転してびっくりするような良質の改訂版を期待しています。
828 ：ペンＣ擁護派：2005/03/25(金) 02:17:39 ID:OEvJX6pa
気力体力が充実してないせいか、筆に神が降りて無いのがわかるよ。
ひとまずこういう時は、先のプロットでも練ったらどうだろう？

しかしそれでもなおグロ吉は好きだ。いいキャラだなあ。
829 ：ペンＣ擁護派：2005/03/25(金) 02:22:49 ID:OEvJX6pa
あ、言うの忘れてた。
ペンＣお大事に。命があって良かったのう。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 11:17:44 ID:vFWgfs3u
また改定された模様

っていうかペンｃわりとよく事故ってない？
831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 13:18:44 ID:R4oDoXCC
バイク便って、時間的制約があるせいだろうと思うのだが、
運転がやたら荒っぽい。
車と車の間をすり抜けるようにして、
時間をおしむように走り抜けてく。
あれじゃ、事故率高いだろうなとはいつも思う。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 13:29:23 ID:zLNm7xZf
バイク便やめて実家に戻ったほうがいいとおもう。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 13:52:40 ID:+JFNcLl6
そしてデスニート化
834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 16:02:59 ID:+wNwfCrY
オタク編はもうグロ吉メインでいいよ。
後で話の順番を入れ替えればいいじゃん。

これは短編を連載形式で並べてるんでしょ？

主人公メインの話を二編ぐらい続けてから、
箸休めのために今回のエピソードを挿入すればいいじゃん。
無理に主人公を混ぜても、面白くなるとは思えない。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 17:11:02 ID:ohA+HH1d
既出だが、オタクの描写があまりにも記号的にすぎるな。

アフタヌーンで例えるなら、らぶやんくらいにはっちゃけるか
げんしけんくらいに現実味をもたせたディフォルメにするかしてくれ。

逆に、オタクってきもいよねー、というふうにしたいなら
読者が不快になるくらいにキモイ描写にしてくれ。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 18:05:28 ID:6BJKL7r0
うーん、彼はメガネッコが好きなはずなのにメガネ描写も薄いし、ツインテールもツインテールと書いてるだけだし
何ならかけるのかね？
マグロしかでてこないコメディ？ｗ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 20:03:11 ID:UxA2dONt
何かよく分からない理由で他人に受け入れられる人間を
書かせたら、まず右に出る者は居ないですよ。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 20:06:33 ID:i7ZSN2Wu
ツインテールについて、
ツインテールという単語を出さずに
百単語以上で描写する練習。

とかやってみたらペンＣがペンＣじゃなくなるような気がして、今まで書けなかった。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 20:15:08 ID:6BJKL7r0
それだと文が長くてうざくなるだけだよ。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 20:58:14 ID:js+Hzof6
でも、単語に頼りすぎてるのはあると思う。

メイドとかツインテールとか、そういう言葉だけ並べれば
読者が喜ぶと思ってるのかな？
そこまで脳内補完してくれるのは、よほど熱心な読者か
辞書で淫語に赤線引いてるような強者だけだぞ。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 21:00:30 ID:mpsZofCX
Cは猛者という結論でファイナルアクシデント？
842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 21:21:49 ID:6BJKL7r0
ペンｃじたい、メイドにもツインテールにも興味持ってないからねえ。
彼が好きなのはいじめられっこだけ（自分）なんだよ。
843 ：ペンＣ擁護派：2005/03/25(金) 21:41:02 ID:OEvJX6pa
タキシード仮面展開よりはおもしろくなってはいるんだが、お助け天使＋痛オタ　ではらぶやんの毒々しさには遠く及ばないし。
何がしたいのかわからなくなってきた。
主人公を「泣いた赤鬼」にしてグロ吉の恋をサポートさせるという自己犠牲展開かと思いきや真性のようだし。
真性の割には痛さと弾けぶりが、ちょっとばかり足りないと思うし。

>>834
おお、名案だ。
それが一番バランスが取れる。ストーリーに力づくで主人公をねじこもうとするから無理が出てきてるんだよな。
グロ吉編は綺麗に終わらせて後に回して、主人公をメインでもう少し動かしてはどうだろうか>>ペンＣ
幻の「アッラーアクバル」とか、ストーリーのネタ自体は色々あるんだろうから。

>>ツインテール
これが秋山瑞人なら、格闘する美少女のアクションをポニーテールの動きで「描写」したりするよな。
で、テンポの早いストーリーと、燃えるアクションと、萌えるキャラという三者を無理無く融合させたりする。凄い技だ。
ペンＣにそこまでは要求しないが、ツインテール信者やメイド信者のツボは研究が必要だと思う。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 21:44:06 ID:mpsZofCX
>>842
このスレの親切な住人としては、彼のﾏｿﾞの素質を伸ばしてやらないとな。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 21:59:56 ID:6BJKL7r0
じゃあ、まがいものじゃなくてほんとに萌えるツンデレ書けってこと？
846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 22:22:53 ID:tIx3c3iu
ペンＣの自己を投影したいじめてちゃん系眼鏡っ娘を
クールで有能な眼鏡お姉さまが鍛えてくれる話と無責任に言ってみる。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 22:45:41 ID:uOcXl428
>>840
こんな感じですか？
---------------------------------------------------
「モリマン女、膨らんだ大淫唇で雌液チン先に塗りたくりやがって。たっぷり俺の精液おまえの淫欲でグチュグチュの淫膣の中に吐き出してやる」
「私の淫膣できゅうきゅう食い締めてあなたの淫茎から精液を絞り上げるわ！　ハメて！　サナの淫膣にハメて！　白濁淫茎汁をギャル淫膣兵サナの淫膣に吐き出して！　
　膣内に射精ぶちこんで！　ギャル淫膣兵サナの淫膣射精液で洗って！　ほら、めしべおしつけるわよ！」
「淫茎の先端カユいぜ！　おまえの子宮口で掻かせてもらうぜ！」
「ペニスボールごりごり淫核に押し付けられるの！　膣に入っちゃった……ヒダあさられて淫劣情モエるの！　クイーン上なるの好き！　赤ちゃんできていいから淫膣中にキメて！
　はらませて！　　あう！　中出しだわ！　淫液逆流して子宮に染みる！」
848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 22:46:57 ID:hVTpx4tG
いじめられっ子を女性にするというのはどうか。
妙にリアリティーのあるいじめられっ子だから読者は引く。
だがしかし、増田先生にリアリティーのある女性は書けない！

するとどうだろう、ほどよい造形のいじめられっ子が完成する！
……といいな。

あと先生は、どうして自分が眼鏡っ娘に萌えるのかをちゃんと
考察しておくべきだと思います。知性とか、か弱さとか。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 22:53:07 ID:6BJKL7r0
>>847
※スレでペンｃに粘着してんのはお前か！？
850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 02:40:23 ID:whL0SLZw
主人公の立ち位置がおかしくなっている。
グロ吉を羨んで介入するんじゃ、女なら誰でもいいみたいに見えちゃうよ。
この手の主人公が一途さを失ったら何も無いじゃないか。
ヒロイン以外の女の子に迫られて、ちょっと心が揺れたりしつつ
想いを貫いてこそラブコメ主人公。

そして改訂第3章のラストもシリアス調になる気配が。
謎のアイテム「天使の矢」でお嬢様とメイド頭をくっつけて
「まあ、百合ブームだし」とか言ってミレイに折檻されるくらいでいいのに。
851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 03:41:10 ID:WNx9Jx4/
本日分読んだ。いいんじゃないかな。
ありがちと言えばありがちだけど、母親もいいキャラだ。

しかし第三章長いなあ。
とりあえず章の最期まで書き終えてから、余分な所を削ったほうがいいと思う。
オタクネタは慎一のアイデンティティーを示すために必要だとは思うけど、
薄いネタをたくさんやるんじゃなく、濃いネタでコンパクトにまとめて欲しい。
三割くらい削るとテンポも良くなるんじゃないかな。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 09:16:41 ID:yK5CAOak
ラブコメなんだっけ、これ？
853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 09:25:39 ID:yK5CAOak
たぶんペンｃの中でも、誰をヒロインにするかよくわかってないのかと。
ミレイなのか最初の彼女なのかいまの嬢ちゃんなのか。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 11:51:01 ID:Mmz6c8qC
使い古された文句だが、愛を感じない。ペンＣが言うところのリビドーが。
オタクなり、ラブコメなり、まあなんでもいいんだけど
これを書きたい！というのが伝わってこない。

別に、愛とは何か？みたいな大げさなテーマじゃなくていいんだ。
この眼鏡っ子可愛くね？とか、ミリオタの女って最高だよねとか
そんなんでいいから、自分が書きたいことを書いて欲しい。
なんか、定石に則ったテンプレみたいな作品になってる。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 12:27:44 ID:yK5CAOak
その結果がクリスマス短編かと。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 12:41:10 ID:QvuLl2A3
たぶん今回の作品は、自分のやりたいことを極力に
押さえているのだと思う。読者のことだけを考えている。
だからここでの意見をすぐに取り入れる。

とりあえずはこのまま読者主体で書き進めて欲しい。
その選択が間違いだったかどうかは、完成してから考えよう。

あとマグロがキャラとして面白いのは、新鮮だからじゃ
ないだろうか。だってマグロキャラなんて見たことないもん。
オタク主人公もミリオタ女も、もっと素晴らしいものを
我々はすでに知っている。だから魅力が皆無になる。どうかな。
857 ：反対派１号：2005/03/26(土) 18:07:47 ID:9dgwStnQ
　ペンｃからの返答がないので直接問い詰めてみることにした。
858 ：反対派１号：2005/03/26(土) 18:09:03 ID:9dgwStnQ
　理由としては、俺たちや出版業界に対する迷惑行為（プロ作家を詐称）があげられる。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 18:35:49 ID:eNigQalL
>>858
だから「俺たち」はやめろって。文盲か、お前は。
アンチペンCもかわいそうだな。こんなバカのせいで
全員が程度最低に見られちゃって。
860 ：反対派１号：2005/03/26(土) 19:06:36 ID:9dgwStnQ
>>859
俺と同じ意見の書き込みだってあるだろうが。俺は一人じゃない。
お前こそ、自分と意見が違うものは全部自演扱いか？低脳が。
増田掲示板へ投下してきた。お前らも来い。文句があるなら行動しろ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 19:07:04 ID:tLm6GDv/
母親は、ハンマー攻撃を跳ね除けた一件で、バックグラウンドが目に浮かんだ。
かなり強引なことをやりながら、金と権力と精神力で平民どもを蹴散らして生きて来た姿が見えた。
アリバイでも言い訳でもない、パトリシア本人とマクレイン家の、傍若無人の強引さが背後に見えた。
物語の中に書かれていない過去が見えたわけ。

慎一の場合は、擁護派氏が言うように「アリバイみたいなオタクネタ」になっていると思う。
バックグラウンドが見えない。
「こいつ普段は〇〇なんだろうな」とか「学校では絶対◇◇だったぜ」みたいなのがない。

その辺り、何とかならんかなあ。
862 ：反対派1号：2005/03/26(土) 19:19:23 ID:9dgwStnQ
　お前等俺を無視するのか
863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 19:21:37 ID:eNigQalL
>>860
何か行動する時に「俺」じゃなくて「俺たち」、
コンセンサスが得られてない状態で勝手に他人を
自分の権威として振り回す。

そんな人間がペンCに「桜坂の威を借りて恥ずかしくないのか」ってのがなぁ。

お前が「俺」の資格で行動する限り、どんな愚挙に出ようがお前の勝手だけどな。

と、ペンCサイトで恥ずかしい誤字ぶくみの糞を撒き散らしたりしないで
ここでお前に反論するのが俺の行動。
864 ：反対派１号：2005/03/26(土) 19:29:34 ID:9dgwStnQ
　いいだろう、俺個人でも十分にペンｃを論破できる。
　というより、ペンｃこそ勝手に「俺様プロ作家」と陶酔しているわけだが。
865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 19:57:35 ID:32yW/d5m
ものすごい掃き溜めだなここ。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 20:03:33 ID:0Zpzj0Ak
虚ろな瞳でスルー。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 20:38:38 ID:z8NyWJxY
これをスルーできればペンＣも一人前だな。
868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 20:44:16 ID:SaqyM/Vj
とりあえず「スレを代表して」っていう言い回しに関して謝罪しろ。
俺たちに。
＞反対派
869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 20:50:07 ID:lem6s0I2
おぉ面白い事になっている。これは増田の苦手な、情報の取捨選択を迫るって流れだな。
これを上手に乗り切れたら増田が成長したのだと実感できそうだ。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 21:28:51 ID:+vDIs2jk
盛り上がってきたなぁ。
だめてんも、掲示板も、このスレッドも。
871 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/03/26(土) 21:53:44 ID:V8ay32j9
謝罪と(ry
＞反対派
872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 22:32:31 ID:tetFx8BO
>>843
>>ペンＣ擁護派

>まず結論から述べる。
>秋山瑞人は魔術師である。（中略）
>さらにあの独特の文章が生み出す疾走感はどうだ。にぎやかで、情報と情熱に満ちた文体はどうだ。いかなる説明もただの説明で終わらせまい、読者に退屈させまい、というサービス精神はどうだ。
>この文章のせいでうちのめされ、ガードが甘くなった読者の胸に、魔法の弾丸が突き刺さる。一撃必中だ。
>これが魔術でなくてなんであろう。秋山瑞人は魔術師だ。言葉の魔術師だ。

明らかに秋山文体の真似だな。昔は秋山瑞人などの良さも取り入れようと色々試行錯誤してたんだと思う。
だからその言い方はちょっと酷かも。擁護派は擁護しているようで実はきついから。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 23:01:39 ID:4YDhd7rt
秋山文体ねえ
俺には無駄な描写がだらだら続いてるだけにしか見えんよ
猫にしたって、最後のあのカタルシス以外は心底どうでもいい文章ばかりだった。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 01:33:53 ID:c5v8Chzw
>>873
最後にカタルシスがあったと思えるのが瑞っ子
875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 08:31:13 ID:5mffaMK/
こうしんされてないぞ
876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 11:50:38 ID:t6oP4/Db
ペンＣが反対派にどう答えるかワクワクしている俺ダルシム
877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 12:44:15 ID:Z62wnw4G
反対派って分室関係者だろ。
この間、２号がＭＦ佳作とったのを受けて、ペンＣは新木に謝罪しろと
あちこちのスレで暴れまわってた馬鹿。
新人賞スレにも出没してるし、冴えないワナビが勝手に吼えてるだけ。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 13:01:59 ID:t6oP4/Db
去年の７月ごろにもこのスレで「あれはデビューじゃない」とか言ってたｗ
根気あるなオイｗ
879 ：ペンＣ擁護派：2005/03/27(日) 22:17:10 ID:CcQITpMj
またびっくり。広げた大風呂敷をずいぶん綺麗にまとめたな。伏線も上手に回収してる。正直感心した。ひさびさにペンＣを賞賛したい。
グロ吉の動かし方が最高だったし、ママもいいキャラだ。
そりゃグロ吉の言動の先は読めるんだが、それだけにキャラが完全に立ってるってことだし。
実は漏れはペド展開好きじゃ無くてかなり採点が辛くなってたんだけど、今回のまとめ方は巧かった。グロ吉も毒を消してくれた。ロリエロアニメにいきなり登場する古き良きモノクロ日本映画時代の人情キャラという感じだな。
グロ吉ばかり動いてほとんど存在価値が無い主人公ってどうよと叩いてたけど、主人公の力の無さからきちんと描いていくラノベの王道に沿ってたんだね。
というわけで以前の批判を撤回する。最初からこういう意図で書いてたなら納得だ。
途中色々批判したが、最後まで読んでから判断すべきだったかもな。

今でも良作だと思う。ただ何ヶ所か筆が荒いところが見うけられるから、微妙に修正すべきかもね。
次の章もこれくらいの水準を期待したい。主人公をまた別の角度から描いてね。
880 ：ペンＣ擁護派：2005/03/27(日) 22:26:13 ID:CcQITpMj
>>861
>>バックグラウンドが見えない。
>>「こいつ普段は〇〇なんだろうな」とか「学校では絶対◇◇だったぜ」みたいなのがない。
>>その辺り、何とかならんかなあ。
全く同感なんですが、ひとまず話を展開させつつその中でキャラの深みを出していくという意図があるのかも。
ひとまず次の章に期待。
と最大限好意的に解釈しております。

>>872
そんな書評もありましたね。懐かしい（藁
だけど漏れは最大限ペンＣを擁護するスタンスで書いてるんですよ。
ただ出来あがりがダメな時は、誰がどう見てもダメでしょ。漏れや読者だけじゃなくってペンＣ自体がダメぶりにすぐ気づくと思う。
ダメかどうかを判断するのは、このスレの住人じゃ無くてペンＣ本人と編集なんだし。
こりゃいくらなんでもダメだろと思ったときには正直にそう書いてるだけです。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 23:00:23 ID:eixdJska
ペンＣ擁護派は植村よしお
882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 23:51:21 ID:yYBTvxQs
うんうん、面白かった。
本当にＰＨＮが話のテーマになっているのには笑った。

くだらないことを本気になってやる。
これこそが増田先生の持ち味なのかもしれない――
そう思わせるには充分の出来でした。
883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 00:32:25 ID:kW/nghpH
マジでよくまとめたと思う。
特に今回ラストの辺りは初めて慎一に好感が持てた。

ちょっと気になったのは母親のオタ批判。
旦那と同時に慎一にも向けられていて
恋愛対象にしてはいけませんと断言されてるんだけどスルー。

主人公のオタ属性が告白の時にどう処理されるのか楽しみにしているので
今回も何らかの描写があって欲しい。
オタ批判の否定でも駄目過ぎオタの否定でも自問でもいいから。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 09:55:00 ID:bElXtUhe
ああ、奴の足音が近づいてくる（日記はこうして中断するのが美学）』」

噴いた。
くっだらねぇ（褒め言葉）
885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 20:05:40 ID:AzqWx0Zh
まあ、ペンＣは最近がんばってるのは認めるよ。
現実は、小説書かない小説家志望ってのがやたらおおいんだが、
ペンＣはちゃんと書いてるしな。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 00:09:18 ID:KxJZuewx
４０日で２００枚か
ペースもそこそこ悪くない
でも倍にしろ　
887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 01:09:22 ID:KxJZuewx
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1110372379/l50
ペンｃのミライを見てるようで恐ろしい。
なんか自意識が似てるんだよね。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 10:55:34 ID:Y2b8sZ+d
まあ、自分が見えなくなってるときのペンｃは※に似てるな。
掲示板のレスも、わりと厨房臭い。
根っこのところでは同じ人種かと。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 11:08:21 ID:Bd2Mb4Ig
根っこは同じでも桁が違うって。ナッパとべジータぐらい差がある。
こいつはやばいｗ
ていうか、新木もこいつと一緒だなｗ
精神病を逃げる理由にする自己愛性人格障害者ｗｗ
890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 11:15:16 ID:AVhvAOHy
>おかゆ「（前略）ところがドクロちゃん第１話の書き方が技術的に
>再現できなかったんですよ。
>ドクロちゃんの第１話って、いろんなものが奇跡的に上手く回って、
>ギャグとして成立していたから。
>で、１年半くらいずーっとやってました。

増田先生、笑っている場合じゃないと思います。
「１年半」ずっと直していたというところに戦慄ぐらい覚えてあげてください。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 11:25:54 ID:Y2b8sZ+d
あの無邪気な反応は心配になるよな。
やっぱり俺たち、ペンｃ褒めないほうがいいんじゃ？
892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 11:29:25 ID:Y2b8sZ+d
ああいう自分が見えてない発言が、ペンｃと※の類似点。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 14:02:38 ID:Y2b8sZ+d
　個人的に「俺がむかついた」なら分かるんですが。
　「俺がなんとか集団の代表だ。なんとか集団はこんなに傷ついてる。なんとか集団に対して謝罪しろ」というのはそれこそ何かの威を借りているというか、なんというか、困ります。
　謝罪したからって私の小説が面白くなるとも思えないし。解決にならない。

　以上、ご理解いただけたでしょうか。

　どう思う？
894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 14:21:50 ID:tmCWLBzB
>>893
反対派って本当のバカだなと思う。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 14:24:33 ID:Y2b8sZ+d
反対派の再反論が楽しみな俺ｗ
896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 16:38:55 ID:hAcqYwf2
>>893
>謝罪したからって私の小説が面白くなるとも思えないし。解決にならない。

これに増田が気付いたのは驚くべき事。昔はすぐに反応して火に油を注いでいた。
本当にうざかったよ。このスレの元の撲滅スレがたった要因だよな。
それがなんですか、この大人の対応。こんなの僕らのペンＣたんじゃないｗ
本当にプロみたいじゃんｗ

３０歳って区切りが効いたのかね？
最近の増田の成長のきっかけって、３０歳の誕生日だけだと思うんだよな。
まあ、逆に不幸は続いているがなｗ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 18:10:07 ID:fNXdLsch
>>896
いや、そこまでオトナではないです。
なんか微妙にふて腐れてる。
どうせ俺が謝っても信じないんだろ！？
みたいな態度が見え隠れする。
そういう自意識の強さは必ずしも悪じゃないが。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 18:30:36 ID:kOlmNJSO
とりあえず謝っても無駄、むしろ有害と気づいたようだな。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 19:11:44 ID:fNXdLsch
※を反面教師にしてんのかな、とは思う。
やっぱり根本のところでは人間性が似てるんだが。
900 ：咒：2005/03/29(火) 19:12:37 ID:jfVEePJz
ワナビＯＦＦでの彼はかつてより成長していた
うざさは彼の特性だから仕方ないけど
ｶﾞﾝｶﾞﾚ増田
901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 20:51:04 ID:kOlmNJSO
打ち所が良かったのか……
902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 21:25:54 ID:pM/NJA8Y
>>896
魔法使いになったのだから使い魔がいるんでしょ。それも優秀なのが・・・
903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 21:28:21 ID:fNXdLsch
実はペンｃ、もう童貞は捨ててるとみた。
オフ会に女の子連れてくるような人だし、別にブサメンでもない。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 23:42:41 ID:lLCJ/+a4
まさに魔法使い化。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 00:14:57 ID:rprv6WMC
更新が止まってるわけだが。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 00:51:16 ID:uCalIEA5
ペンCはちょっと誉められるとすぐに立ち止まる癖があるから。
逆境をバネにするタイプというか。
実際、第3章改訂時の挽回振りは凄かったと思う。

と言う訳で、適度に餌を撒き続けてください。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 01:17:41 ID:rprv6WMC
>>906
それだと２号と同じ人種ってことだが……ｗ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 01:27:54 ID:SbMrKsif
エサをまこうにも書いてくれないとなあ。
休んでないで早くしてください、増田先生。
失うものなど、もはやなにもないではありませんか。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 02:15:45 ID:uCalIEA5
だめてんのインデックスページの紹介文が割と好きなんで
予告を載っけてくれないかな。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 04:31:35 ID:+Qed+Ntt
第２章を修正してるらしい。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 12:06:07 ID:Ksktzq3Q
あんまり宗教臭は強くしないほうがいいとオモタ。
「天界はキリスト教に支配されているが～」は問題あるのでわ。
アッラーアクバル！
912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 12:28:01 ID:uo5LrPS2
よくわからんギャグシーンだな。
っていうか、あれっきり出てこないのがヒドイ。
913 ：ペンＣ擁護派：2005/03/30(水) 20:48:44 ID:ptHLLg20
あ、ほんとだ。二章を改訂してる。しかも以前に没にした題材を組み合わせて結構おもしろそうに料理してるな。
「アッラーアクバル」で終わりなのか。それともまだ続くのか。

>>ペンＣ
没にした分では、漏れはミレイの召喚獣の巨大ジャーマンシェパードとグロ吉の絡みが好きだった。笑った。
あれもミレイをメインで動かすような別の章で使えると思う。

>>884
>>ああ、奴の足音が近づいてくる（日記はこうして中断するのが美学）』」

確かに漏れも笑ったんだが、このネタの突っ込みギャグは確か山本弘がやってたよな。と突っ込んでみる。
読んだのは１０年以上昔だからかなり記憶が曖昧だけど。クトゥルフ絡みの何かの作品だったはず。
でも爆笑したからＯＫ。それに漏れが元ネタを知らないだけで、山本弘以前からあるネタの可能性がかなり高いし。それこそアメリカあたりには戦前の段階からあるかも。
そして知ってても楽しめるパロだし。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 20:49:06 ID:KH8DYV2O
ペンＣがキリスト教の天国とイスラム教の天国の違いを区別できるかどうか、
かなりあやしそうだな。
ちなみに、キリスト教では、カトリックは天国をといたが、
聖書を重んじるプロテスタントでは天国はない。
915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 21:18:26 ID:coqvlaiZ
アークエンジェルと言ってる時点でカトリックでしょ。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 01:00:16 ID:fE3ho2Wv
>>このネタの突っ込みギャグは確か山本弘がやってたよな

パクリ疑惑？
917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 08:40:37 ID:QGmeG9Tr
第4章が始まってる。

速度を優先したか、誤字が目立った。
＞言葉を叩きつける用意喋った。
＞真剣さを悟ったのか、ミレイも表情をひきしめた。（ミレイ→マユリ）
しかし、速度優先は正しいと思うので、どんどん書いて欲しい。

ミヒャエルのキャラが若干変わってる。
俺→僕とか、プライド高い風なのが温和になってる。
キャラが揺れてるのか、天使として徳を積んだ結果の変化なのか。

そしてワナビネタ。
安易な救いに走りそうな不安が拭えない。

頑張れペンC。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 08:44:57 ID:VYSgvoPG
>>916
サイト掲載の同人小説にパクリもクソもないだろ
919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 11:10:26 ID:8StPH1C1
２年位前にもワナビ女を書いてたなあ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 11:49:49 ID:SFawyWGw
ワナビ女がなかなか選考結果を確かめられないところは
リアルでよかったです。さすがは増田大サーカス先生。

ただ、冒頭の主人公ダーク化がたいした葛藤もなく、
あっさりと女性のアドバイスで解消されるのはどうでしょう。

解消されないままワナビ女の仕事に望んで、案の定
大ピンチ、そこで落ちこみつつも頑張る主人公…だからこそ
成長するんじゃないですか。ベタですけどね。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 16:53:18 ID:sitc5wwc
かなり粗いな、文章も展開も。
まあ、叩き台として書き直していくだろうからそれはよしとする。
ワナビネタにどうオチをつけるのかは楽しみにしておく。

但し、慎一との数日間の不思議体験を作品にまとめたら受賞とか
慎一に惚れて、恋心がわかるようになり、恋愛ものを書いて受賞とか
５秒で思いつきそうな、安易なオチだけは勘弁してくれ。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 20:08:09 ID:51lwPeeT
ってゆーか、ギャグはどこいったのさ。
923 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:38:34 ID:nMjnO5M1
ＰＨＮとかオタク系のネタがギャグだったんじゃねぇの？
オタク系のネタ──ガンダムやらジョジョやらは
突っ込んでくれる相手がいないとオナニーもいいとこだしなぁ。
そういう意味じゃ、今回のワナビ女なんかは
突っ込んでくれそうなんだが、変に茶化すと
怖い事態になりそうでもある。

しっかし、ペンギンストーリーって
エロ漫画雑誌の響きだよなぁ。
924 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 03:06:25 ID:heINjEaJ
あれはヒバゴンマガジンとかにすべきだよな。
925 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 04:38:02 ID:JhhLYSVv
いきなり別の話になったな。ワナビネタより面白そうだ。
それで思ったんだけど、ある程度登場人数を増やしたほうがいいんじゃないか？
今回ボツにしたワナビネタも以前の虐めネタも、ギャグにならずにどんよりしてた。
人数が少ないとテンションが上がらないんじゃないかな。
各章でテンションを上げるためのキャラを意識的に用意すればどうだろう？
（それが萌キャラであれば尚よし）
926 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 05:35:12 ID:WewRh/2Z
メインキャラだけでシンイチ、ミレイ、グロ吉、マユリと４人いるだろ？
あんまり登場人物増やすと今度は描写しきれなくて背景化するだけでない？
ギャグにならんのは現場に出る三人が基本的に常識人で
まともにモノを考えてしまうからなんだよな。
困ってる人を助けることをまじめに考えてんだから、どんよりもするわ。
ギャグにはいい意味で傍若無人なキャラが必要だと思うな、うん。
927 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:10:19 ID:9xZCAEYH
慎一、ミレイのメインふたりが全くキャラが立ってないから
しばらくは人数増やさなくていいと思う。
ペンＣもその辺わかってて、今回は慎一のキャラ立てをテーマにしてるっぽいし。

あとは、舞台を現世に限定して欲しい。
天界でのストーリーをやるなら、世界観の描写を
説明的にならないようにしつつ、詳しくやってくれ。（多分、難易度高い注文）
現時点じゃ、どんなとこなのかさっぱりイメージが浮かばない。
928 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:13:24 ID:EEOPf1UE
おいペンｃがデビューするってさ

やべえ誰も信じねえ
929 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 18:23:55 ID:0UKmOzIG
ぺんＣが電撃大賞に内定だってよ。
930 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:24:53 ID:KQvMd9J6
もうちょっとリアリティが欲しい。
931 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:30:17 ID:+5gu4E9v
ペンＣが諦めて田舎に帰るって。
932 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:05:30 ID:SFaBSdP3
お疲れ様。新しい人生頑張れよ。
933 ：ペンＣ擁護派：皇紀2665/04/01(金) 23:28:00 ID:3RXMFB+d
>>916
十分オリジナルと思います。
元ネタを色々邪推できても、美味く料理できてればパクリとは言わない主義でして。

二章はかなり良くなったなあ。
四章は、今のところ判断保留。悪くないような気はするんだが。
ただ三章時に「ダメかな？」と思った後予想外の健闘を見せてくれたので、凄く期待しています。
ただ冒頭に失敗を置くなら、もっとどうしようもなく救いが無い大失敗の方が話が盛り上がるかも。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 07:39:21 ID:UNeA48AI
分室組みの連中が、ペンＣ貶めようと必死だなｗ
オチ板にloopのリンクが貼られてるよｗｗ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 09:44:27 ID:h8gxSwDk
難民とか最悪にも張ってある。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 10:20:35 ID:VGOAtrkb
悪名も名のうちだ
937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 10:24:39 ID:+dXE+qV+
分室はメンヘラーが集まる傾向があるところだから。
よっぽど、教祖様と喧嘩したのが憎いんだろう。

あらためて一話から読み直したんだけど、やっぱり設定の説明が欲しいな。
上でも言ったが天界がどんなとこなのかイメージできんから
突然、体育祭とか言われても混乱する。
お空に建物が浮かんでるのはわかったが、それ以外はさっぱり。
天国があるなら地獄もあるのか？
天国の住人になるのと天使になるのは何が違うのか？
そのへんがわからんから、主人公の目的もいまいちよくわからん。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/02(土) 12:36:22 ID:hi1PSo7c
米田淳一スレでペンｃのアドレスを何度も何度も張ってる奴はなんなんだろうか。
939 ：ペンＣ擁護派：2005/04/03(日) 02:51:08 ID:Rrni+sP0
天界内で色々動かして見ることに決めたのかな。それはそれで良いかも。いまんとこおもしろいし。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 22:00:26 ID:vNnxfhqE
>>938
分室組み。創価学会と行動が一緒だなｗ
941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 22:04:55 ID:fU77fxj8
ペンｃを攻撃する理由がないんだよね、分室組みには。
分室でペンｃの話題が出たことは一度もないし。
「師匠の敵は俺の敵」みたいな発言もしてないし。
いまのタイミングで、というのはおかしい。意味がない。
同情して欲しくてペンｃ自身がやってるんじゃないの？
942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 00:32:17 ID:ZGp7TDxA
>941
んな訳ない。
ペンCは頭は悪いかも知れないが、頭おかしくはないから。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 05:40:57 ID:dC8t8fpK
分室組とは言っても、今分室に参加してるメンバーではないと思う。
ネ申本人とか、ぼこしゅうとかあのへんがあやしい。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 08:33:15 ID:1rAeWQ+q
ネ申本人って線は薄いと思うがね。
ネ申は自己顕示欲を満足させるためか、
掲示板とか他人の目のある場所で相手を打ちのめして
屈服させようとするだろ？
オチ版にアドレス張って荒らしが行くのを
楽しみにするようなタイプじゃないと見たけどなぁ。
945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 11:47:03 ID:CwxpHnVv
とりあえずマスダさんは、いちいち書き直してないで
各章を終わらせていったほうがいいと思う。

あとでバランスの悪い部分を消すなり直すなりしたほうが、
効率もいいし練習にもなると思うのだが。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 00:07:06 ID:6FOh81bR
やっぱりペンｃ本人の自作自演じゃない？
過去にも何度かやってるでしょ。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 00:46:41 ID:5dIXkVbU
いつやったの？
948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 05:37:08 ID:yN0f2Txt
ペンCは確かに馬鹿だが愚直であって姑息ではない。
アンチは情報操作のコツをちゃんと勉強してくるように。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 12:39:43 ID:LWccrv6F
おい！昨日更新されなかったじゃないか。さぼるなよ。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 13:16:16 ID:7ky5a1RZ
>>944
むかしネ申はＨＮＭを使わないタイプだと思われてた。
自己顕示欲を満足させるためって理由でね。
951 ：ペンＣ擁護派：2005/04/06(水) 03:45:45 ID:U+l8OcCZ
更新がそんなに進んでないのはスランプかな。がんばれ。
悪くないと思うんだが、もうちょっと盛り上がる展開を期待。
ガイエルは「ふはは敗者復活戦で帰ってきたぜ」とか再登場を希望。

ただ一点だけ指摘したい。
>「華麗とエレガントは意味が同じ……」
>「うるせえ！　日本に来日して何が悪い！」

……いにしえの昔の武士の侍が、山の中なる山中で、馬から落ちて落馬して、女の婦人に笑われて……
からある古典的ネタだと思うけど、「日本に来日」は当たり前に使う例が結構あるから、よく読まないと読み飛ばしちゃう可能性が高いと思う。
漏れらと違って、精読する読者ばかりじゃないと思うからさ。
火災が鎮火するとか、歌を歌うとかと同じ、重複表現としてはかなり境界線にある例だと思うし。
別の例にしてはどうだろう？
952 ：ペンＣ擁護派：2005/04/06(水) 03:48:53 ID:U+l8OcCZ
しかし元ネタ（のひとつ）の妄想戦士ヤマモトっぽくなってきたよな。
どこで差別化を図るのか、注目したいところ。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 09:09:19 ID:Iivh23xS
>>941
下らんことして自分で擁護するな。ばればれだクズが。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 11:03:38 ID:uE0Nbt2/
ぺんｃさぼりすぎ。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 12:18:04 ID:Ix1PcQjC
前にも言ったが、オタクネタが安いというか薄い。

妹属性がどうのとか、美少女ロボがどうのなんて熱弁をふるう＝オタクの描写じゃない。
普通な会話をしてる中で、自然にオタク臭のする話をしてしまい
しかも、本人はその周囲とのギャップに気付いてないのがオタクらしさってもんだろ。
今回のストーリーでいうなら、オウムはごく普通のお題を出してるのに
慎一は勝手にオタク的解釈をした物まねをしてしまう、とか。

慎一のキャラ立てに関わることなんだから、安易なテンプレに頼るのはやめれ。




956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 12:32:11 ID:Too1uB6h
わかりやすくカリカチュアしてるんでない？
957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 12:42:58 ID:Ix1PcQjC
いや、他のことならＯＫなんだよ。
マグロの江戸っ子はべらんめえ調で喋るとか、そういうのは全然ＯＫ。
ただ、オタクってのは主人公のキャラにも、だめてん全体のコンセプトにも関わる
根幹の部分だから、もっとこだわるべきでないかな、と。


958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 20:36:31 ID:KHXP8lwV
>955
ペンＣ自身が、永遠のはみ出し者意識を持っているから、
『これがヲタクの標準的痛さ』というものを理解できないに100ペリカ。
一口にヲタ言っても、属性とかジャンルとかでまた毛色も違うし。
その辺で、
「違う、自分は***オタなんだ！君らのようなアニメ化にわかファンと一緒にしないでくれ給え！」
なんてキャラ立った香具師が作れればいいんだけどねー。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 21:52:03 ID:uE0Nbt2/
ペンｃはもうやる気を失ってるんじゃないかな。意欲を感じない。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 21:52:44 ID:cHADuRRJ
>>とかのＳＦ路線はぼくの趣味じゃないです
って、判断基準はお前の趣味かよっ。
グルメ漫画の悪役だって「この味は僕の趣味じゃない」とかで
主人公を蹴落としゃしないぞ。
ちなみに、その前の義理の妹キャラネタもちーとも面白かないぞ。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 22:39:43 ID:sywbunFU
「ぼくの趣味じゃない」ってのは「おたくである」という演出の一環かと
962 ：ペンＣ擁護派：2005/04/07(木) 00:42:16 ID:TLru3FY4
確かに薄いな……
オタクネタというのは扱いが難しいよね。近親憎悪に陥るだけ。
一番無難でよくあるパターンとしては、とことんカリカチュアライズされた黒オタクと、そこまで逝ってない白オタクを出して、前者を悪玉に、後者を善玉にするなんてのが多いんじゃないかな。
オタク読者を後者の主人公側に共感させて、なんとか話を続けていく。これはかなり昔から使われている手法。
ペンＣが三章ではそれとやや似たことをやってる。
さらにその逆をやったのが「妄想戦士ヤマモト」だから、あらゆる手法がすでに使いまわされている感がある。
そういう状況下でペンＣが何を見せてくれるか、期待してはいたんだけどな。
963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 00:44:24 ID:tQ6H+WT7
とりあえずペンCには「鉄子の旅」を読んでもらいたい。
964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:28:36 ID:ZpV6nOn5
そもそもペースおそすぎ。毎日５枚くらいかけよグズ。
965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 10:54:29 ID:VroDj27g
まぁそういうな。
書いているだけましだろう。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 15:45:36 ID:0IPeQw19
>>965
洩れもそう思う。
ガンガレ、まじガンガレ。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 16:32:47 ID:T96jcGKs
糞をいくら書いたって無駄だろうがｗ練習にもならない。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 17:44:50 ID:lGb3fbqK
練習にはなってるだろ
普通に考えて
969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 18:58:50 ID:wLZrWzd1
?
970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 20:07:12 ID:FGBDhinK
練習をいくらしても成長しないんじゃな……
971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 20:38:14 ID:+dgPE6T6
描写やプロットなどの基礎練習をするべきなんだよ。作品を直接書くのは練習じゃない。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 21:13:01 ID:O4pHOtXa
修練は成長を確約しない。
しかし修練の放棄は確実な退歩を確約する。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 00:10:53 ID:oJBHQ024
いや、まったく面白くないんですけど。
もう書くのやめろよ。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 00:59:51 ID:XBusfAhi
ペンCより面白いものを書く奴がネット上でもごろごろいるからな
ホント、ペンCが存在する意味がない
975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 01:09:56 ID:8BJKIGP1
やっぱりデブーはマグレだったか。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 01:52:54 ID:9mX13ZVk
作品を直接書くのも俺はいいと思う。

けどなー、だめてんに関して何が一番駄目かっていや
せっかく編集さんにアドバイス貰ってるのに
ちーとも生かしてないことだろ。
あのアドバイスに従えばいいのに、
かけらも参考にしてる気配がないもんな。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 06:24:05 ID:VYYqX83d
ペンｃは無駄にプライドたかいからねえ
978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 07:45:56 ID:xAqXoRJ7
たぶんペンｃはプロットつくってないんだと思う。
979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 08:08:15 ID:xAqXoRJ7
>>976
編集と俺らの意見で俺らをとってるのかも。
なんかシリアスなほうにもってこうとして俺らの意見を受けて全面修正、ってことが多かったでしょ。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 09:40:03 ID:XBusfAhi
そもそもデブーしてないし
981 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 09:43:08 ID:wz23k2Fm
ええっ！？

まじ？
982 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 09:51:46 ID:sYzq4lMy
プロットは……作ってないんだろうねぇ、ペンＣ。
３章をいきなり１００枚以上も書いてるし。
４章も６０枚近く書いてるのに、何がやりたいんだが
よーわからん感じだ。

それなりに面白いって声が多かった３章も
正直、シンイチいなくてもいいんだよな。
基本コンセプトからいきなり逸脱してどーすんだよ。
そんなだから、４章でシンイチが落ち込んでも
ちーとも共感できん。
やっぱ、ギャグじゃなくて、好きな路線書いたがいいんじゃねぇのかなぁ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 11:14:58 ID:HNnh3/3I
でもＳＤにはプロットもってったんでしょ？
984 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 12:15:13 ID:jwVtBA7k
>>979
……俺ら

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
985 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 20:54:56 ID:9S5kk6U8
ところで次スレどうするよ
986 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 21:19:36 ID:jwVtBA7k
>>985
言いだしっぺの法則
987 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 22:18:50 ID:IM4X2veE
なんか日記が更新されてるな
988 ： ：2005/04/11(月) 02:43:13 ID:32+RIlCL
989 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 05:33:18 ID:jguy7q5w
>桜坂さんとは『眼鏡っ娘居酒屋　委員長』というイベントで知り合いました

うえええええ！？
あれに桜坂もペンＣも参加してたのかよ。
てっきり、駄目人間の佃煮みたいなとこだと思ってスルーしてたんだが
いけばよかったなあ。
990 ：ペンＣ擁護派：2005/04/11(月) 07:13:46 ID:ntR83MCP
新スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113171089/
991 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 07:24:34 ID:GtAcTn2a
>>989
当時、桜坂はデビュしてなかったのでいっても分からなかったかと。
992 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 23:26:00 ID:eeVN9nSh
ぶちゃけて言うとだ---
ペンｃは俺達の意見をまともに聞いていない---
編集の意見すら無視しているのだから--
彼が求めているのは全面受容　いわゆるマンセーだけ
俺たちのやっていることはむなしいと思うわけだが
993 ：イラストに騙された名無しさん：
いやいや、全面受容されて、その後悲劇的なお別れ、
そして一つ大人んなった僕、という図式が欲しいのでは。