川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 29th-G

　　　　　第二十九スレ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 『異の尚早』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　楽しめることと楽しめないことはどう違うか
　　　　　　　　　　　　　　　　答えは非常に簡単で
　　　　　　　　　　　　期待の大きさがそれを決めるだけ
　　　　　　　　 ───────────────────


◆前スレ　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 28th-G
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1102599920/
◆ゲーム攻略現スレ　　奏（騒）楽都市OSAKA攻略
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1084674148/
◆なりきり現スレ（外部板）　　一刻館・川上稔総合スレ
　ttp://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi/ikkoku/010000012/
◆現テンプレ（大容量版）
　http://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/k_template029.html

　　　　　　　　──名無しは過去を求めていく──
　　　関連サイト >>2　関連FAQ >>3　緊急時アンカー >>2-5

・川上稔関連サイト１−2ch関連系−
　◆TOKYO時系列表
　　ttp://lightnovel2ch.at.infoseek.co.jp/tokyo.html
　◆書簡都市-等符（過去ログ保管庫、色々保管庫 etc...）
　　ttp://city-ahead.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
　◆Lehrerlehrling.（スレッドテンプレート置き場、長文FAQ、長文考察 etc...）
　　ttp://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/
　◆川上稔作品大全（作品毎用語辞典、作品データ一覧 etc...）
　　ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~ashou/kmwp.htm
　◆AHEADシリーズ用語辞典
　　ttp://pinky-street.hp.infoseek.co.jp/

・川上稔関連サイト２−オフィシャル系−
　◇VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔HP)
　　ttp://www.din.or.jp/~arm
　◇さとやす祭(さとやすHP)
　　ttp://www.din.or.jp/~fnitt/
　◇TENKY(川上稔・さとやす所属会社公式HP)
　　ttp://www.tenky.co.jp/
　◇VIRTUAL-CITY・DETROIT AGENCY 出張所分所(電撃hpHP内都市シリーズHP)
　　ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/
　◇「奏（騒）楽都市OSAKA　公式ガイドブック」復刊リクエスト＠復刊ドットコム
　　ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=7313

・川上稔作品/スレッド関連トラブルシューティングFAQ

Q： 作品が多すぎて、読む順番に悩んでいます。
A： 全巻読破する予定なら、何より刊行順がお薦めです。
　　試しに読んでみるなら、「終わりのクロニクル」をどうぞ。
　　基本的に各々の作品は独立しているため、どれから読んでも大丈夫です。

Q： 売ってません。
A： 都市シリーズ既刊は再版されたこともあり、以前より入手し易くなっています。
　　電撃文庫既刊の充実している書店ならば、おそらく棚に並んでいることでしょう。
　　書店注文や書籍通販などを行えば、ほぼ確実に入手できるものと思われます。
　　ゲームや企画本に関しては、TENKY通販(>2)が使える場合もあります。

Q： 都市とかAHEADとか裏表紙の図はなんですか。
A： 川上稔作品が展開している世界観の名称、およびその関係図です。
　　詳細は、ネタバレに注意しながら、2ch関連サイト(>2)の解説を巡ってみてください。
　　紙媒体では、電撃文庫目録2004「川上稔紹介」、電撃hp Vol.24「分所」に情報があります。

Q： 過去ログが読めません。
A： 関連スレッドなども含めて、「書簡都市-符等」(>2)でミラーされています。

Q： ネタバレはダメですか。
A： いいえ。発売済の既作品の情報についてネタバレを制限する必要性はありません。
　　なお、妄想や推測などを根拠とした未完結作品、未確認情報の先読み、展開予想については、
　　「それをニガテとしている人がいる」ことを念頭に置いた上で、正しく自由にお使い下さい。

Q： 他にも分からないことや知りたいことがあるのですが。
A： まずは、テンプレにある過去ログ、リンク先を巡ってみましょう。
　　過去ログや関連サイトには、既出のあらゆる疑問質問や解答考察が埋もれています。
　　勿論、現行の本スレで話題に持ち出してみるのも、ひとつのこたえです。

・川上稔関連リンク１−ラ板本スレ過去ログ −
　◆第一スレ〜第八スレ　川上稔と都市シリーズ・The [1-8]th city
　　1(00/01/29〜) http://salami.2ch.net/magazin/kako/949/949148063.html
　　2(01/06/13〜) http://natto.2ch.net/magazin/kako/992/992365349.html
　　3(01/10/21〜) http://natto.2ch.net/magazin/kako/1003/10036/1003675802.html
　　4(02/03/12〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1015/10158/1015866132.html
　　5(02/05/14〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10213/1021387207.html
　　6(02/08/04〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1028/10283/1028388276.html
　　7(02/11/22〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1037/10378/1037895220.html
　　8(03/02/22〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1045/10458/1045853011.html

　◆第九スレ〜第十スレ　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The [9-10]th city
　　9(03/05/30〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10543/1054300475.html
　.10(03/06/11〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1055/10552/1055266745.html

　◆第十一スレ〜　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The [11-20]th-G
　.11(03/07/07〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1057/10575/1057587287.html
　.12(03/07/19〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058598321/
　.13(03/09/09〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063090975/
　.14(03/10/11〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065865492/
　.15(03/11/09〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068322777/
　.16(03/11/21〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069409479/
　.17(04/01/02〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073014891/
　.18(04/02/13〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076678335/
　.19(04/03/24〜) http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080103862/
　.20(04/04/11〜) http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081617963/
　.21(04/05/03〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083510165/
　.22(04/06/11〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086879721/
　.23(04/06/24〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088084603/
　.24(04/07/11〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089476368/
　.25(04/08/07〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091890687/
　.26(04/10/02〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096696937/
　.27(04/11/14〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1100395239/
　.28(04/12/09〜)

・川上稔関連リンク２−なりきりスレ過去ログ−
　◆なりきり第一スレ　　自動人形のロゼッタ・バルロワです
　　http://cocoa.2ch.net/charaneta/kako/1006/10067/1006775139.html
　◆なりきり第二スレ　　伯林のヴァルターですが、何か質問ありますかねえ。
　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1020013663/
　◆なりきり第三スレ　　【都市】フーブリッキーの師団詰め所【川上稔】
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038146865/
　◆なりきり第四スレ　　【都市】川上作品総合なりきりスレッド【終わクロ】
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1060584321/

・現在の川上稔関連製品１−都市シリーズ（CITY時代）−
■電撃文庫（挿画：しろー大野@1935　：中北晃二@倫敦　：さとやす(TENKY)@香港以降）
　The 1st City. 『パンツァーポリス1935』　　　　　　　　　通称「ﾊﾟﾝﾂｧｰ」「1935」「伯林35」「旧伯林」
　The 2nd City 『エアリアルシティ』　　　　　　　　　　　　通称「倫敦」
　The 2nd City 『エアリアルシティ』新装版　　　 　 　 　 通称「新装版倫敦」（表紙、後書き変更）
　The 3rd City 『風水街都　香港（上・下）』.　　　　　　　通称「香港」
　The 3rd City 『風水街都　香港（上・下）』新装版　　　通称「新装版香港」（表紙、後書き変更）
　The 4th City 『奏（騒）楽都市　ＯＳＡＫＡ（上・下）』 　 通称「OSAKA」「大阪」
　The 4th City 『奏（騒）楽都市　ＯＳＡＫＡ（下）』新版　通称「新版大阪下巻」（後書き変更）
　The 5th City 『閉鎖都市　巴里（上・下）』.　　　　　　　通称「巴里」
　The 1st City. 『機甲都市　伯林（全五巻）』　　　　　　 通称「新伯林１〜５」「伯林37/39/42/43/EE」
　The 8th City 『電詞都市　ＤＴ（上・下）』.　　　 　　 　　通称「DT」

■電撃イラストノベル（挿画：さとやす(TENKY)　購入：電撃hp連載→電撃通販→TENKY通販）
　The 6th City 『創雅都市　Ｓ.Ｆ』 　　　　 　　　　　　　　通称「桑港」「SF」（電撃通販→TENKY通販）
　The 7th City 『矛盾都市　ＴＯＫＹＯ』 　　　　 　　　　　通称「東京」「TOKYO」（hp・缶詰にて電撃通販、受付中）

■都市シリーズゲーム（購入：TENKY通販）
　The 4th City 『奏（騒）楽都市ＯＳＡＫＡ』　　　　　　　　通称「ゲームOSAKA」「ゲーム大阪」
　　　　　　　　　　　　　　　 機種：PS（CD-ROM2枚組）　発売元：キングレコード　開発元：TENKY

■都市シリーズドラマＣＤ（購入：絶版、入手困難）
　『パンツァーポリス　−ようこそ機甲都市伯林へ−』　通称「伯林CD」「ドラマCD」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　種別：音楽CD２枚組　　発売元：日本コロムビア

・現在の川上稔関連製品２−AHEADシリーズ（AHEAD時代）−
■電撃文庫（挿画：さとやす(TENKY)）
　The 1st.AHEAD 『終わりのクロニクル（１）上・下』　　通称「AH」「AHEAD」「クロニクル」「あへ」
　The 1st.AHEAD 『終わりのクロニクル（２）上・下』　　　　　「黒」「黒肉」「しゅークロ」「おわクロ」
　The 1st.AHEAD 『終わりのクロニクル（３）上・中・下』.　　 「終クロ」「終黒」「終ニク」「終肉」
　The 1st.AHEAD 『終わりのクロニクル（４）上・下』　　　　　（05年01月下巻発売）

・現在の川上稔関連製品３−OBSTACLEシリーズ（OBSTACLE時代）−
■電撃hp連載（挿画：さとやす(TENKY)）
　『OBSTACLE OVERTURE』　　通称「OB」「OBSTACLE」「OO」「サバミソ」「サバミソの餌」

・現在の川上稔関連製品４−その他−
□VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔ホームページ) 関連
　『連射王』.（連載中）　　 　 種別：web作品　　関連：FORTH時代
　『翼』　 　 　　　　　　　　　　種別：web作品　　関連：AHEAD時代
　『SATIE日誌』（削除済） 　 種別：web作品　　関連：矛盾都市TOKYO？
　『L3（仮）』（過去日記上） 　種別：没企画.　　 関連：OBSTACLE時代？

□都市シリーズ資料他
　『都市の歩き方（OSAKA）』　 　 　　　　　　　　　　種別：同人誌（川上稔OHP通販）
　『都市の歩き方2（PARIS）』　 　　 　　　　　　　　　種別：同人誌（川上稔OHP通販）
　『Osaka Gaming Gide』　　　　 　　 　　　　　　　　　種別：ゲーム攻略小冊子（ゲームOSAKA・TENKY通販特典）
　『奏（騒）楽都市OSAKA　公式ガイドブック』 　 　 種別：ゲーム攻略本（絶版、復刊願中）
　『奏（騒）楽都市OSAKA特製ファンブックレット』　種別：OSAKA購入プレゼント品（現在入手困難）

□東京ロボット新聞（都市世界との関連性不明）　※現在休刊中
　『あふたーでい機甲文　2000・夏・Tokyo-Japan』　掲載号：VOL.00-05　イラスト：中北晃二
　『あふたーでい機甲文　1610・冬・Osaka-Japan』　掲載号：VOL.00-06　イラスト：中北晃二

□読み切り短編他
　『逢えば闘う奴ら』第三話担当.　　　　　　　　　　 掲載：電撃hp vol.7
　『逢えば恋する乙女（ヤツ）ら』第一話担当　　　 掲載：電撃hp vol.9
　『逢えば変するヤツら』　　　　　　　　　　　　　　　掲載：電撃ヴんこ（電撃文庫創刊10周年記念通販本）
　『コガレ』.”Who wrote it？”作品No.2　　　　　　　掲載：電撃hp vol.25

・川上稔関連製品ISBN
▼パンツァーポリス1935
　　ISBN：4-8402-0557-4　定価：\544＋TAX
▼エアリアルシティ
　（旧）ISBN：4-07-306621-8　定価：\550＋TAX　（新）ISBN：4-8402-0662-7　定価：\550＋TAX
▼風水街都 香港
　上巻（旧）ISBN：4-07-309016-X　定価：\570＋TAX　下巻（旧）ISBN：4-07-309223-5　定価：\610＋TAX
　上巻（新）ISBN：4-8402-0901-4　定価：\570＋TAX　下巻（新）ISBN：4-8402-0922-7　定価：\610＋TAX
▼奏（騒）楽都市 ＯＳＡＫＡ
　上巻　　　　ISBN：4-07-310893-X　定価：\630＋TAX　下巻　ISBN：4-07-311190-6　定価：\790＋TAX
　下巻（新）　ISBN：4-8402-1119-1　定価：\790＋TAX
▼閉鎖都市 巴里
　上巻　ISBN：4-8402-1349-6　定価：\770＋TAX　下巻　ISBN：4-8402-1389-5　定価：\770＋TAX
▼機甲都市 伯林
　１巻　ISBN：4-8402-1531-6　定価：\610＋TAX　２巻　ISBN：4-8402-1630-4　定価：\630＋TAX
　３巻　ISBN：4-8402-1735-1　定価：\630＋TAX　４巻　ISBN：4-8402-1843-9　定価：\650＋TAX
　５巻　ISBN：4-8402-1945-1　定価：\690＋TAX
▼電詞都市 ＤＴ
　上巻　ISBN：4-8402-2062-X　定価：\710＋TAX　下巻　ISBN：4-8402-2118-9　定価：\710＋TAX

▼終わりのクロニクル
　（１）上　ISBN：4-8402-2389-0　定価：\670＋TAX　（１）下　ISBN：4-8402-2407-2　定価：\730＋TAX
　（２）上　ISBN：4-8402-2493-0　定価：\670＋TAX　（２）下　ISBN：4-8402-2515-X　定価：\750＋TAX
　（３）上　ISBN：4-8402-2654-7　定価：\650＋TAX　（３）中　ISBN：4-8402-2698-9　定価：\650＋TAX
　（３）下　ISBN：4-8402-2731-4　定価：\750＋TAX
　（４）上　ISBN：4-8402-2884-1　定価：\770＋TAX

こっちでいいのですよね？

一応アンカー修正しときます

　関連リンク　>>2　　関連FAQ 　>>3
　過去スレ　>>4-5　　関連製品表　>>7-9
　
>>1
ちとぐだぐだになりましたが、乙です。
と同時に、ここらでリタイアさせていただきます。皆さんお疲れ様でしたー。

乙です。
本当に一晩で一スレ消費したなあ……。
前に関われなかった分だけ充実もひとしお。

このスレの>>1さんも、重複スレの１さんもお疲れです

マジに１スレ消費してしまうとは……
来月の新刊も楽しみ

ななし　ねむい

新スレ双方及び、追いついたら既に前スレだった28th-Gの
>>1さん含めて、お疲れー。


しかしどうして、最近シチュ的に苛めれている気がする
風見の爆弾発言の内、「背中弱い」について、皆の言及が甘いぞー。

エロ助な出雲が気付いていないという、ウィークポイントでありながら
普段自分自身で責められないウィークポイントの熟知しているというコトは……

一人でするときに特別な器具（機密保持の概念処理のため）
あるいは、出雲の前にお相手（読解不能でございます）

>13
一人でいたす時のことまで書いてしまう川上氏が、ああっ、もうっ！！

ところで、竜司が巨乳以下略に驚く場面、微妙にみさくら入ってる気がしたのは俺だけか?

>14
残念な事に切が登場している時点でみさくら分はふんだんだと言わざるをえないな。

TENKY日記より、「創雅都市Ｓ.Ｆ」再版検討中とのこと。
あくまで「検討」ということだが、可能性があるというだけでも嬉しいという人も多かろう。

都市が再販された頃には、事実上品切れ状態だったからね。

諸君､7時間で1スレ消費とはたいそう楽しんだようだな｡
ちっっっくしょょぉぉぉぉ！！！！参加したかったよぉん｡･ﾟ･('Д`)･ﾟ･｡
前回に引き続き今回も入手出来なかった地方の俺は大変悔しいですよー
上のちょっとアハーンな内容が気になって気になって…
あ…青江先輩〜〜〜ヽ(`Д')ﾉｳﾜｧﾝ

ライトノベルのスレでここまで活気があるスレは見たこと無いな

お早う御座います庶民ども！

きのうは　おたのしみ　でしたね


……で、呟いてみんとするのだが、１上を再読してみると（メル欄）っぽい様子なわけで。
この辺、全竜交渉が必要になる理由と何か関わりがあるのかな。

五大頂って
ディアナ、佐山父、月読旦那、ややエロ父、原川父
だと思った俺は早漏じゃなくて早計かな？

今、４上を再読してて気付いたんだが。
４上P408にてジークフリートが、ショートル３が落下してきたのは６８年前と言っている。
作中では現在２００５年なので、落下してきたのは１９３７年となる。
そして４上P176にて、ショートル３は自分が落下してきたのが６年前だとサンダーソンに語っている。
つまり、ショートル３とサンダーソンの会話は１９４３年に為された事になる。

ちなみに、第二次大戦が終わって各国UCATが護国課にやってきたのは１９４５年。

・・・アレ？
どうも２年ばかりズレてるらしい。

さて、ショートル３が寝ぼけて数え間違ったのか、
ジークフリート爺さんは実はボケが来てるのか、
もっと複雑な理由なのか、
とても口では言えない大人の事情が絡んでしまうのか。
どうなんだろう？

>>21
68年前の施設破壊は1st-Gの機竜と3rd-Gの武神の戦闘が原因。
ショートル３との接触は別件だよ。

>>22
なるほど。・・・狂っていたのは漏れの中の人か。�dｸｽ。
もう寝ようそうしよう。起きてから８時間くらいしか経ってないけど。

忘年会のせいで大神祭にリアル参加できず、ようやく前スレ流し読み終わり。

て、とこで、誰も諭命（ゆめ）さんには触れてないようだったが、
これって初めて出た名前だと思うのだが佐山・母かな。
だとすると、ディアナの口ぶりから佐山・母も5大頂なのかなと思ってみたり。

>>24
佐山母で合ってる。
確か田宮家関係の会話あたりで既出の名前。

五大頂かどうかは不明だけど可能性は高め。

>>25
既出でしたか…最近、脳が揮発性になってるなorz

>>25
田宮家といえば、裏の御堂って何だろうね？
佐山翁との繋がりといい、やはり概念戦争に関するのだろうかと思ってしまうのは早計だろうか。

前スレ>797
＞>>778
＞それなんだが、9th-Gの概念核って勝手に使っていいんだろうか？
＞確か、交渉が終わってないはずだが……。

２上での「偽りの身」と言う発言からして、アブラムは9th-Gの人間なのではなかろうか。
本来の9th-G担当の八大竜王は別にいたが、何らかの理由でアブラムがそれを名乗ら
なければならない、と。で、多分そこにハジが関わってくる。

個人的に、今回の最燃えは、無論８号もそうだが、Ｐ３１２からの名も無き一般隊員だったりする。
戦うシビュレさんが見たいのにっ、という叫びに魂を……

もとい、中年隊員と若い隊員の会話とか……どうよ？
と、いいつつやっぱり中年隊員の女神の名前入りの銃は、シビュレさんの直筆サイン入り(ｂｙ２下)だったりするのかと夢想。

やはり、シビュレさんは最高だね？

熱田はいつになったらマグロ漁船の遠洋漁業から帰ってくるんでしょうか？

新庄要が男だったって描写ってあったっけ?
無かったら佐山翁が必死になる理由の一つかも

>>31
男でも必死になれる漢のみが佐山姓を名乗れるのだよ。

今回も面白かったが、登場キャラが多くなってきたから
お気に入りのキャラが出てこないとしょんぼりするな。

具体的に言うと熱田とブレン先輩はどこ行った。

佐山翁が新庄の安否を確かめるために八王子第一病院を訪れた時に
要は無事に非難したが、産婦人科は間に合わなかったって記載がある
新庄要が女性であったと仮定した場合、4th住民との約束は（メル欄）
なんて考察も可能なんだが……
此処で新庄の正体が判らないと9thに持越しっぽいなぁ

ボルドマンは何してるんだろう……。

2ndの概念張って禿フラッシュかませば、米国ＵＣＡＴなんて一網打尽だったろうに。

みんなして黒陽だ白創だショートル３だ言ってるが、
原川達が最終的に乗るのはヴェスバーカノン搭載型のサンダーバードだと思うのだがどうよ？
青と白のカラーリングだしアメリカで竜と戦うといえばサンダーバードだし。

前すれ埋まったどー

やっぱ合体､連結､融合等なんらかの形で1つになってヒオたん達乗載説が有力っぽいね｡

失敬。見苦しいものをお見せした。

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←前スレ1000
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

そして埋めネタ投下のタイミングを逃したことに愕然とす。

……まさか一日で埋まるとはなぁ。
大神祭を甘く見すぎていたか。

墜ちながら言わせてもらうが、黒陽は剣になって欲しいな俺は。ゲレーゲンハイト。

――うわなんでワニが何をするやめ（ｒｙ

　　　　　　　l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll/　 　 　 /r''"~￣^'ヽ, 　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ 
　 　 　 　 　 ヽ 　 　 /　　　　ノ　　　　　　 ;ヽ､　ヾ　 ｀ ｰ-　.._ ￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`" 
　　　　　 　 　'j＿／i　　　 r'il　　＿,,,,,,,,＿,;;;;iﾞ! ﾘ,.＿　　　　　` − .._ 
　　　　　　　　　　　ｉ　　　｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ'　　　i｀ヽ､　　　　　　｀ヽ 
　　　 　 　 　 　 　 i　　　　|　l;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　 ヽ､ 　｀ゝ　　　　　ﾉ 
　　　　　　　　　／i　 　 　 { ﾞi ヽ, '~rーj`c=/　　　　 ミ､／ 　 　 　 ／ 
　　　　　　　　/　｜　 　 　 ｀￣　ヽ`ｰ"/　`ヽ__. -‐'"´　　　　　／ 
　　　　 　 　 ,'　　 ;!　　　　　　 　 　￣ '　　　　　　　　　　　　／ 
　　　　　　　i　　 ,' ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ'´ヽ 　 　 　　　　 | 
　　　　　 　 i　　 ｌ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ'"´　　i.　ﾞl 　 　　　＿,人,＿ 
┌┐ 　　､ 　､/ | _i 　　 　 　 　 　 　 　 　　 ┌───‐r┐ ＿　r-----､｀Y´￣ 
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 |　──┐. ノノ|　|.{（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ|　UYl　|{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ 
　￣￣￣　￣､ |　|　l　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣,￣　　￣´ ￣　￣　　 ￣￣ 

久しぶりに都市を読み返していたら痛みがひどい orz
特に新伯林。何度も何度も何度も何度も読み返していたからなあ。
もう１冊ずつ買うか・・・・

改めて読み直したが名も無き一般隊員が格好良いとオモタ

つーか日本の自衛隊も普通にあんな扱いうけそうだとおもた。

つーか下巻の展開が気になりすぎる。

出雲、風見、鹿島、熱田、荒帝、シビュレ、アブラム、自動人形の
最強布陣でUS-UCATいぢめ。一方的な逆転劇だったりしたらそれはそれで嫌だな。
誰かが言ってた気もするが、オドーの指パッチンは着弾点指定しないといけないから
鹿島や熱田が天敵になりそうなんだよなあ。熱田早く帰ってこいー！

『マツケンサンバ』を歌いながら登場するレイパー熱田。


素晴らしく格好良いね？

>>19
あのシーンはむしろ概念空間内だったから貴殿メル欄とは断定できないのでは。

>>31
60年前の産婦人科は男でも診てくれるのかな・・・ｗ

軍との対決マダー

「空襲が始まる前に三号棟は寺にトラックで移送したが産婦人科は間に合わなかった」
で新庄・要は寺に避難できてるんだから
新庄・要は『産婦人科の患者ではない』ってことでしょ

>>47
戦前の病院の資料が見つからん。

一応、戦前の下谷病院に産婦人科があることは突き止めたが、八王子の病院が見つからんのよ。

下巻に熱田が出なかったとき、俺は日本海へ旅立つ。

ロジャーの夢砂が以外と興味深い。
情報を集めて正確な予測をする、とか書くと都市の速読歴チックだ。
終わクロの時代には歴詞遺伝詞的なモノは登場しないだろうから、
全く違う能力だと思うけど。でも原型の一つではある気がする。

ディアナがSfの母であるならば、オドーはSfの・・・あまり考えたくないんだが、出会ったときが楽しみだな！？

つまり大城・至はディアナが人妻だと知らないんだろうね。

考察中すまぬが１レス貸してくれ。
調べたところ、まだ始末が済んでいない輩がいたんでな。

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←前スレ549
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>41
いかん、今になってこのAAがじわじわ笑いのツボに効いてきた　スリップダメージか！

八大竜王
　1st-G ジークフリート・ゾーンブルク
　2nd-G 大城・宏昌
　3rd-G 飛場・竜徹
　4th-G&8th-G 佐山・薫
　5th-G リチャード・サンダーソン
　6th-G? 趙・晴
7th-G?&10th-G 出雲・？？？
　9th-G? ？？？&アブラム・メサム?

五大頂
　佐山・清犠　
　飛場・竜一
　ディアナ・ゾーンブルク
　？？？
　？？？

全然関係ないが現状で明かされた八大竜王と五大頂を簡単にまとめてみた
間違いがあったら指摘ﾖﾛ　ﾉシ

Tes.、独逸UCATは徹底主義を重んじます。

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←前スレ607
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>56
清犠じゃなくて浅犠だバカモノ
そもそも浅犠が五大頂って確定だっけ？

趙・青が担当したらしいのは、7th-Gじゃなかったっけ？

祭りはどうなったかとこのスレ覗いたら、
いきなり自分が落とされててすげーびびったｗ
ばれてないと思ったんだがな。やっぱり独逸製の自動人形は優秀ですね。

とーぶんこの落とすネタは続くんだろうなぁ。
俺も落とされたいので下巻発売日までこのスレは持つと一応言っておくか

>>56
んだば訂正。
＞　6th-G? 趙・晴
＞7th-G?&10th-G 出雲・？？？
＞9th-G? ？？？&アブラム・メサム?
コレは

　7th-G　 趙・晴
6th-G?&10th-G 出雲・全
　9th-G　アブラム・メサム

で良いかと。
アブラムの所は意図あっての事だと思うが、明確な記述があったトコまで疑ってたら話にならんので、
現在のところはアブラムでいいと思う。
奥さんも、今作でやっと名前が出てきたくらいなので外しておいてもいいだろう。

＞五大頂
＞　佐山・清犠
まず、『佐山・浅犠』ですな。
で、まだ佐山・浅犠が五大頂かどうかは未確定のはず。
例えば衣笠・天恭が八大竜王では無いように、メンバーから外れている可能性は捨てきれない。
（可能性は高いとは思うけど）
　

6502はわかったけど、876がわからない……orz

6502→ろくごまるに
876→やしちろう

修正版

八大竜王
　1st-G ジークフリート・ゾーンブルク
　2nd-G 大城・宏昌
　3rd-G 飛場・竜徹
　4th-G 佐山・薫(後に8th-Gも担当する)
　5th-G リチャード・サンダーソン
　6th-G 出雲・全？
7th-G 趙・晴
8th-G 新庄・要(後に佐山・薫へと担当変更)
　9th-G アブラム・メサム？(？？？)
10th-G 出雲・全


五大頂
　佐山・浅犠？
　飛場・竜一
　ディアナ・ゾーンブルク
　？？？
　？？？
　
>>58-59-62　�dクス
あと月読部長の旦那さんは関係は…ないか

うわ、ミスった
新庄は八大竜王というくくりから抜いておいてくれ

>>64
ああ、876ってそれか！
なるほど、THX!

>>65
まずスタンス決めた方が良いかと
作品中で確定した事をまとめるのか、議論の叩き台にするのか

実際のところアブラムに？付けたりするなら6th以降には全て？が付いちゃうぞ
とりあえずアブラム・メサムという人物が八大竜王と呼ばれている事までは確定事項だし
今話題になってるのは「あの」アブラムが本物かどうかだし

・ヒオの祖叔父はアレックスであるか否か
ありえる可能性であると思う。
アレックスのこの体を得てから、という発言や星条旗カラー。
それに英語圏の名前

・原川夫妻とUCATの関係は？
病気をもらった、発言やUCATの名前を聞いた反応から、恐らく母親も関わっていたものと思われる。
あとは父が狙撃兵だった、てのがどういう絡みを見せるか、でしょうか。

・出雲父は？
とりあえず既出の情報は三つ
１．覚は彼を嫌っている（恐らく覚の出生に関することで何かあったのだと思う）
２．もし普通に存命であるならば、五大頂ではなかった
３．『殺しても死なない』など、実力者ではないかと思われる発言がある。
３が２に絡んで普通に存命してるのではなく、何らかの概念を用いて生きていた場合
彼が五大頂ではないかな？　とか妄想。

・ゲオルギウスについて
ディアナの発言(P438 17行目〜)
「あの人」というのは前後の文から佐山・浅犠ではないかと推察する。出自などは一切不明であるが、
ここでゲオルギウスを作るといっているのに、その後に諭命ですら見つけられなかった右手側を見つけることが出来るのではないか、
と話している点が奇妙に思える。紛失した、という話で無いのなら左手側は製作し、右手側を探す、というのは何か変。

そうだね。
作中描写をみる限り油無は本物じゃないだろう。
そしてP303のシビュレの台詞を考えると……

そういえばハジは元9th-Gの大将軍だってことだけど、
ということは軍に大機竜ザッハークがいるのかな？
アレックスが最大戦力らしいから、動ける状態ではないだろうが。
それともアレックス=ザッハークとか。
機竜なら過去と姿が変わっていてもおかしくないし。

あへが都市のＧロボみたいになってきたな。

>70
ザッハークは確か日本UCATの地下に封印されているはず

>>55
Tes.
今後も独逸UCATは中毒性のある製品の開発に努めさせていただきます。

夢砂って、サンドマンかなぁ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-sandman.htm

宝剣ルクナバード、じゃなかったB-Spも概念核使用なんだよな。
となると、ＵＣＡＴは9thの概念核を完全に所持している、という事か？

それとも三つ以上に分化している、とか。

>71
そうすると　川上さんは
横山御大兼今川監督か。


…それってもう神じゃないんかい。

そもそも超先生って竜王なのか？どこに記述あったっけ？



八大竜王、五大頂……そのうち亜神とかも出てくるのかな？

>>77
三下で自分が竜王だと言ってる。

亜神は佐山達の事ではと言ってみる
…でもどう考えても人数足りないんだよな

心優しき香具師、俺に祭りの発端の詳細plz

「は、原川さん、そんな風に握っちゃ……あ、もっと……もっと熱くしてからですのっ」
「それは違うなヒオ・サンダーソン。これは日本の文化だ――とにかく口に入れてみろ」
「こんなに大きいの、無理で……ふぁ……」
「ヒオ、妙な声を上げるな――どうだ？」
「――ん……む」


「お刺身って、結構美味しいんですのね。――でも、包丁をあんなふうに握っちゃ駄目ですっ。
　それに切りかたも荒っぽいですし……これでは怪我をしてしまいますの」
「いつもあの握り方なんだが……まずかったのか」


　ｐ330に「パンと魚などを入れたビニル袋」とあったので、ｐ372の「御夕食の用意」を手がかりに
妄想回路をぎゅんぎゅん回してみた。
　埋めネタにするつもりだったが……まさかマジで一晩に一スレ消費とは思わなかった。
　お目汚し失礼した。

>80
金髪ツルペタ
巨乳手つかず人妻外人
新伯林
ロジャー、ロジャー！
4Th-Gの住人モエエエエエエー！

>>81
ソレを新聞部にリークされて一面トップなわけだね？

川上スレには某所が無いから、煩悩も何もかも垂れ流しだな。

だがそれがいい。

【大胆予想】
覚が父親を嫌ってるのは……アレだな、生まれたときに「トンヌラ」って名付けられそうになったからだ！

4th-G住人はまさしく本来の意味で「萌え」なわけだ。

>85
いや、ゲレゲレだろう。

>>79
オリンポス１２神くらいならどうだろう？

必殺ブローがあるから佐山たちなら大丈夫！

竜王「もしわしの味方になればこの世界の半分をやろう」

　　 はい
　　 いいえ
　→かんちがいしてもらってはこまる。すべてはわたしのものだ

>>85
ボロンゴボロンゴーっ！

>>82
病弱未亡人を忘れてるね？

5thの概念に極めて近い賢石（南を下にするヤツ）を1st王城派の連中が所有していたり、
機竜開発技術を所有してたりと1stと5thには繋がりありそうだけど、なんか情報出てたっけ？
5thの人間が1stに一部避難でもしたんだろうか。

>>92
確か、5thの機竜を1stがコピーしたが、不完全だったので云々。

て話だったかと。

日本ＵＣＡＴなら機竜の五十機くらいどうってことない気が
月天弓を溜め撃ちすればダースどころかグロスで壊せるだろうし
ヴィズイ第三形態最大出力なら３０ｋｍ平方で滅殺できるのでは

>>82
忘れてもらっては困る。新庄君の大胆格好が祭りの発端だとも。
体は男性、下着は女性。素晴らしいね？新庄君以外がやったら極刑ものだが。

矛盾の極みであるフツノが復元されてたらブレードヤンキーも無敵だろ

フツノはあの後即修復されたと思うな。

次回は遠海漁業から帰って来た熱田が大活躍。

いや、単なる直感で「ヒオ」が日本名だと思ったんだニャー
日本生まれと言う事で美影のケースみたいに両親が日本語での意味を
加えたという事は十分に有り得ると思うのだニャー

>>97
そもそも2ndは歩法があるから概念空間外でも十分な戦力になるしなー。

>>99
しかしそれやっちゃうと2ndの発言権が無駄に大きくなっちゃうのだ。


となるとあくまでUCATの開発課としての役割しかさせちゃ駄目なのだ。政治的に。

>>100
せんせ、あの唯我独尊を貫く代表格の熱田君がそんなことを気にするとは到底思えません。


抑止力は月読と変態パパ、大穴で遼子か？

>>85
チロルーーー！

>>101
うん。俺もそう思った。

問題は「必殺」では意味が無く、あくまで「最強」で片をつける必要があるって点だな。
ただ単に最大戦力で叩き潰せば良いってもんじゃ無いのが難しい所だニャｰ。

皆さん熱田が好きですね、俺も大好きですが('A｀)
4下で熱田vsオドーとか見てみたいですが、なんとなく4下はディアナvsオドーの超絶夫婦戦がありそうな予感
大佐が「最期を看取り合うという約束をしたに過ぎない女性だ」と言ってるぐらいだから思想の違いで簡単に闘っちゃいそうな気が

>>105
いやーディアナさんは独逸UCATのいわば代表だし、US-UCATと対立するのはまずいだろー


ディアナさんはそこらへん熱田と違ってわきまえてるだろうし。

>>105
むしろそこでディアナたんの人妻欲求不満が爆発するわけだ。それはそれで萌えるね？
それにしても最近の「必殺」は必殺の定義を間違えているとしか思えないわけだが。

そんな私はオドーの指パッチンがどうしても「魔術師の脳」の赤い人を浮かび上がらせるきっかけになってしまうわけだが、病んでるね？

四吉氏は元気でゲルゲッピニャー。

失敬。見苦しいものをお見せした。 

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿ 
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/ 
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/ 
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>98,104,108 
　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 

>>107
指パッチンは俺も少し思った。
・・・あっちはいつになったら出るのかねぇ。
少しは川上氏を見習って欲しいね。
そう思うのは一人だけではないが。

>>100
それこそＵＣＡＴ開発課がトンデモ超兵器を持ち出してきそうなﾖｶﾝ。
砲塔つきＵＦＯとか竜巻砲とか。

ﾖｶｰﾝって書くとハマーン様みたいですね。

>>110
そんなことを某スレで叫んでいた私。そして「アノ人だから」で済まされた現実。


せめて３割でもいいから見習ってほしいと願うばかり。

≪名無し：AVI詞族特徴展開：限定解除：描写高速化入りま……
　　　・――AVIとはアダルトビジュアルイメージの略である！
≪警告：追加概念の発生を確認。名無し様の倫理限定解除、有害描写高速化入ります≫


http://up.nm78.com/data/up039678.jpg
と言うわけでＤ.Ｔ.ＯＳの加護を無理矢理受けて無理矢理書いた絵をハジをしのんで晒してみる。
ナマ温かい目で見れば多分１５禁くらい相当なんで注意ー。
てか無ー理ー、半日もかけたのに全然似ないーデッサン狂ってるとかいうレベルじゃないー。
いいかげん熱量尽きたんで風呂に沈んで補給してくるよヽ(`Д´)ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ俺Λ:::::::::::/
　　　/:::::::(∩ＴДＴ)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　↓風呂

>>111
そこで量産型奈津さん登場です。そして量産型奈津さんが吹っ飛ぶたびに変態パパは正気を失っていくのですよ。

>>113
萌え。

ところで持ち帰って良いかね？

せんせー、恥をハジと変換しているせいかてっきりハジの絵かと期待してしまいましたＹＯ。

>>114
あれです。

目からビームはデフォです。
肘からミサイルも出ます。

戦闘機形態に変形も可能です。

《>>113様の努力を称え、DTOSは『良くがんばった』と判断します》

>111
お前さん、ﾍﾙｽﾚにもいるだろう。

いいか、ヘル スレ　だぞ、ヘルのスレ。ﾍﾙｽ　ﾚじゃｎ

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>>117
そして当然包み込むような笑顔もデフォです。


倒されていく人も本望だね？

ところで、オドーの悪臭って落下力制御なのかね。
俺はてっきり、ガンマルのやってた変形五行だと思ってたが。

>117
昼はやさしく敵を叩き潰し、夜は激しく敵を叩き潰すのでしょうか？

>>122
ナニがどうなってああなるわけだ、素晴らしいね？


そして相手があまりに酷いことをすると裏モード突入だ。手に負えないね？

>121
八号の観察によれば光を抉ったのではなく空間を殴り潰したってことだから、
落下力とは別物と思われ。

「光」を目標にできなかったのだとすると、空間操作系かと思うが……
空間操作だと、人間や黒陽を打撃できた理由が分からんのよなぁ。

>>124
もしかするとふたつの型に分かれているのかも。
空間圧縮と衝撃波のような能力とか。

>>124
私は結界術の一種ではないかと推測した。
空間を打撃する事で内部の人間や黒陽をも打撃するような術ではなかろうか。
対黒陽戦の「ハンデ解除」ってのも判らんが。
あれ以上の何かがあるのだろうか。

指パッチンが発動契機だから、音が関係してるんじゃないかと思うんだが。
音、となると、リズムかアンプぐらいしか思い浮かばん。

>>127
音ひとつによる空気の連鎖反応、空気振動が関係されてるとかどうよ？


いや、そうなるとまんま魔法使いの赤い人になってしまうわけだが。
ハンデ解除が指パッチンの音の大きさだったらかなりお茶目だよなぁ。

両手でダブル発動とか。

まぁそうなると革靴などの硬質な音で床をたたくようにするだけでも発動条件が成されてしまう気もする。

俺さ、頑張って佐山みたいな人になるよ。４上を読んでそう思った。
右手を振れば何かが出、左手を振れば何かが出る。そんな人に私はなりたい。

>>131
つ　マジシャンへの道。

アヘ未読の友人に「悪臭」の話をしたところ
「ヒィッツカラルドか…………ッ！！」
とのたまりました。
詳しくは知らんのですが、指パッチンでタバコ切断ってのはコレが元ネタだったりするのでしょうか。

>129+>130で
指パッチンしながら踊ると乱射＆360度攻撃とか？

>>134
それはそれで素敵な画になりそうだな。

>>133
ジャイアントロボかー。それはそれで懐かしい作品だな。

ヒィッツカラルドってどういうやつなんだ？
昔スパロボで見たこと以上の情報がわからん。
なんか指鳴らすと目標物が真っ二つになるらしいが

ジャイアントロボはなー
…オッサンたちのインパクトが強すぎて主役級の影が薄いよなー

>>137
十結集の一人で指をこすり合わせるだけで真空派を出せる人。
ちなみに女子供でも容赦なく始末する素敵な非情家でその上破壊活動と殺傷嗜好を持つイカれた人。

>>137
単身で敵基地に突入して、指パッチンだけで敵を倒していく。一歩歩く度に右左交互に指を弾く。
指を弾いた先に有る物は全て真っ二つになる。まさに、ダンスを踊っているようだった。
そして彼は言う「有る物全て、真っ二つ。（パチンッ！）」と。

指パッチンで切断だとあまりにもそのままだから衝撃の人と混ぜてみました

>141
娘じゃなくて奥さんが魔法使いじゃんって突っ込むべきか

>>142
ディアナ・ザ・マジシャンか。

>>142
なるほど。つまり君はこういいたいわけだね？
「奥様は魔女」だと。

>>144
せんせー、いろんな意味でそれはそれでショックだと真剣に言いたいんですけどー。

ところで誰も閉祭宣言しない所を見るに、まだ大神祭は続いていると考えていいのか？
もしや二日目？後夜祭？はたまた余神だろうか？

>>146
二次祭、三次祭と続いております

>>146
何を言っている？下巻発売までが祭りだとも。
更に言うならば川上作品が終わるまでが我々の祭りだ。
発売1ヶ月前祭り。３週間前祭り。１週間前祭り。祭りは延々と続くよ、我々と共に。

>>144
やばい、はまってるかもと思って吹いた。
無論、日本産じゃなくて米国産の方のドラマでｗ

>>144
ワハハ！諸君、魔女狩りの時間だ！！

>>150
そんなに君はディアナたんの叫び声が聞きたいというのかね？

>>147-148
なる程、確かにそうだな！
ならば川上作品の続く限り12ｽﾚ/sで頑張ろうか

《すみません。一人だけ10000倍加圧でした》

ＰＣと体がいくつあったら足りるかなー、と少し本気出して考えてみたら・・・


量産型という単語しか思いつかなかったとです。

しかしあれだな。
シビュレは巻を増すごとにかっこよくなっていきますね？
より男前に、より強く。

シビュレさんはUCATの女神です。

フィッツカラルド自体が横山漫画のとあるキャラをモデルとしてんのよ。
それを真似した最初のキャラはスプリガンの一巻に出てる風獣使いじゃないかなあ。

>>156
バビル二世でいいんだっけ？

>>155
シビュレは我々の女神です。

>>157
バビル二世はビッグファイアだから違うんじゃね？

どーも今映画に４Ｇの住人たちが出てるような気が・・・

今気付いたが、表紙の『終わりのクロニクル』って各巻で色違うのな。

一巻　赤
二巻　オレンジ
三巻　紫
四巻　緑

普段ブックカバーかけてるから気付かなかった。
何か意味はあるのかねえ。

>>161
ttp://maijar.org/sugoi/column/text/giworamu/text2.html
これを参考に考えてみると少しは何かが見えてくるかも。

4th-Gの人がテレビに…

４ｔｈ−Gは

やくそく　さやま　やくそく

の萌え分でできております。癒し分の足りないしっかりと喋れてしまう大きな樹は別種と見えてしまいます。

さらにもう一つ話題投下。
P104の五行目、オドーの台詞。

＞そうだ。沈め沈め悪臭の底に。
＞かつて私が親と名乗る者から受けた仕打ちのように

氏のことだから、何の考えもなしにこんな書き方をするとは思えん。
オドーの親がUCAT所属だったのかどうかも関わってきそうだ……。

>>164
萌えるよなぁ。

ぶっちゃけヒオより萌えた。

このまま美影が出番無いままだったら俺は川上が死ぬまで殴るのを止めない

ヒオなんて飾りですよ。エロい人にはそれが分からんのです。


いや、ごめん嘘ついた。４ｔｈと原川と原川母とオドーとロジャーとサンダーソンとリチャードの次くらいに新キャラの中では好きだ。

>>167
泣くまでじゃないのかｗ

>>167
そして１６７はスレ住人に去勢されると。

ぺったんスキーでない自分もヒオには萌えたけどなぁ。
いやほら、全裸でカンキンで汗まみれというのはこう、ぬるぬるでエロくて
――ぬロいね？

《171様をボッシュートします》

確かにヒオもいいが４ｔｈ−Ｇの予想外の魅力に比べれば衝撃的ではなかったというのが難点。


きっと下巻ではこの評価がガラリと変わるに違いない。合身とか・・・素晴らしいね？

ヒオは今か今かと待ち構えて、それを上回る萌え分を供給してくれたが、

4thはまったく期待してないところにヒオとタメ張れる萌えキャラだったのが大きい。


こう、何だ。

夜道で真後ろからバールのようなもので殴られた衝撃というか。

>>173
血みどろの重症なのになぜか被害者はここで死んでも悔いはないとでも言うような満面の笑顔を浮かべているということだね？

オドーと戦ってたのってアレはホントに黒陽なのか一寸疑問が。

・ヴェスパーカノンでなければナンタラなのに、武神攻撃で貫通してる。
・P198からの回想を見るに、vsサンダーソン後にコイツは何もしてないっぽい？

どーなんだろう。
凄い見当違いなのかもしれないけれど。

ふと思った事全部書いてみる

佐山達が全てを終えたら何て言われるのかな？
やっぱ｢チーム全竜交渉｣かなんか地味だな

ヒオ・原川が新伯林なら風見・出雲ペアは香港か？
武器にてるし、前々から思っていたがあの二人は何詞階まで扱えるんだ？
ほんじゃあ飛場・美影は巴里で佐山・新庄は……何だ？
それの８人で八大竜王と同じ数だが増える予定はあるのか？

言いたい事終了

>159
遅レスだけど、ヒィッツカラルドも「バビル２世」が元ネタ。

読了。


先生！　原川とヒオがベルガーとヘイゼルにしか見えません！



ついでに、終わクロフィーバーですけど、これ置いていきますね(=ﾟωﾟ)ﾉ
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=9436

巴里はアポルオンと京じゃねーかな。
妊娠させてるし。

>>179
棲みたいね？（えー

>>178
なんじゃこりゃあ！（ジーパン風味

>>176
飛場・美影は>>178のURLでも見て来い

っていうか俺の住んでいるところはこんなところですか

豪華絢爛日本の名物集めてみましたな感じで素晴らしいではないか。こんな概念空間なら私は是非とも行きたいよ？


観光程度で実際に暮らしたら疲れそうな匂いプンプンだけどね。

178の街は随所にヒビが入ってないから偽物

最萌は三十二丁拳銃ファンネルと変な独占欲と口絵に出てきた8号

そして口絵のアンニュイな微デフォが入ったＳｆも萌えの対象。

>>175
まず上。
当時の白創が知る限りの兵器で、単体射撃で黒陽の装甲を貫けるのがヴェズバーカノンだけだった、て話だろ？
で、装甲を貫いたのは武神の攻撃じゃなく、Ｇ−ＳＰの射撃だ。

で、下だが……言っている意味が理解できん。
詳しく説明してくれ。

>>187
１７５に変わって自分なり翻訳。

サンダーソンとの戦闘後、黒陽は実際に行動をしていないのでは、と解釈したのだがどうだろうか？

>>187
> 詳しく説明してくれ。
175 ではないが。
恐らく黒陽の回想にオドーとの戦闘がないことを指していると思われる。
つまりオドーとやりあったのが黒陽でない可能性が示唆できる。

203ページ前半（懐かしい匂いを激しく感じた云々）はオドーとの戦いを示唆していると思うが

数えてみたら今現在11名が奈落の底にいるニャー

《もう１名様追加です》

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>191

ちょい遅レスだが
>>154>>155>>158
その通り、君達にとって彼女は女神だ。
が、私の前では一人の女となる。
ふふふ、優越感で笑いが止まらないね？

《さらに１名様追加です》

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>193

>>193
さぁ、遅れて返答した理由を教えてごらん。シビュレ絡みの原因だった場合は・・・分かっているね？

へんじがない
ただのしかばねのようだ

じゃあさらに>>35に亀レス。
2nd-Gの概念展開したらオドー大佐がBC兵器になってしまいますよ

翻訳とか色々サンクス。
で、レス。

懐かしい匂い、ってのはヴェスパーカノンじゃないかな、と。
大地の「西」側から匂ってきたって言ってるし･･･。

>>197
ＢＣ平気は概念無しでも大樹女史がいるから問題ない。どうでもいいが大樹と打って大城が出るのは困りだね。

いや、5thの概念空間じゃない？＞懐かしい匂い
それで黒陽をおびき寄せられることが判明したってロジャー辺りが言ってなかった？

俺はサンダーソン一族の臭いでも嗅いでるもんかと

>>201
つまりはヒオの匂いか。

つまり黒陽はスメルマニア……

途端に黒陽が変態キャラの仲間入りに。このスレの瘴気は素晴らしいね。

>>200
> いや、5thの概念空間じゃない？＞懐かしい匂い
黒陽はその匂いを自分を一度滅ぼした何かの匂いだと思考している。
これはヴェスパーカノンのことだろう。
なんにせよ回想中にオドーとの戦闘部分が出てこないのは確かっぽい。
無論現時点ではなんともいえないけれども。

> それで黒陽をおびき寄せられることが判明したってロジャー辺りが言ってなかった？
それはロジャーの視点で見た場合の話だろう。
それ自体は事実だろうが、旅客機を襲った機竜が黒陽かどうかはこの時点では疑える。

黒陽は二重人格説｡こういうと語弊があるけど､
戦闘を行う"本能"みたいな回路があって自動的に戦闘は行ってたとか｡
懐かしい匂い─5th-Gの賢石─に惹かれて近づいたら悪臭に攻撃されてその回路発動｡
人格(？)の回路の思考があの回想ｼｰﾝみたいなの｡思考ただ漏れ｡

どうよ？

ここで白創＝黒陽という大胆すぎる上に無根拠な説を出してみる俺。

つまりプログラム優先型の機竜ということでＯＫ？


なんとなくアポルオンとアルテミスの関係を思い出したり。

>>205
＞ヴェスパーカノンのことだろう

いや、それだとサンダーソンから匂いを感じたというのと繋がらない気が。

うわあ一晩経って凄え醒めた俺。

──しかし急激に再燃すると燃え萌えでアチョーだなこの上巻は！
だってだってこんな大量にまた新たなネタがあるだなんて！
ああ、川上読者やってて良かったなぁ。刺激一杯だもんなぁ……

>>210
ちなみにこのスレもイカレと考察が交互に入り混じる川上節の染み付いたスレになっていることをご存知かな？刺激たっぷりだね？

今回はヒオの肢激に満ちていた。

ヒオが持ってた形見のネックレスが5th-G関係ってのはどうだ？
これなら口絵のG表記とも矛盾しないし、
黒陽がヒオに引き寄せられる理由としてもわかりやすい。

肢激たっぷりの直球的なエロさだったね。どうでもいいが肢激というとどうしようもなくエロスな響きになるね。

>>208
おk！それだと黒陽は自身の意志で機竜を撃墜してたってわけじゃなくなって…
仲間を撃墜したくないからLow-Gに来たという考察もできる｡
そして…
触れ合うだけで傷つけるなんてまるで薔薇のようだね｡
わあ､僕ってロマンチストd(ry

>>215
で、自分の思考と本能を放棄して原川とヒオに自分の体を明け渡すという流れか。
自分の体を明け渡すというのがなんとも官能的だね。

双胴の機竜ってどんな形かイマイチ想像出来ない。
機械系の挿絵少ないしなぁ。

>>216
やべぇ黒陽､萌えいじゃないか｡
誰1人黒陽の本当の気持ちに気付いてやれなかったんだね｡ただ寂しかっただけなのに｡
US-UCATは迎撃の準備を進めてるし｡

｢どうしてボクは、飛ぶたびに誰かを傷つけてしまうの……？｣

ああなんだ。４thも５thも住人は萌えの塊かね。

黒陽の回想だけど、サンダーソンの匂いでちょっとイってしまった黒陽は、
暴走しているのでその匂いの事しか憶えていない、ってだけじゃないの？
あの回想シーンで伝える内容としては、後の戦闘のことよりも匂いと懐か
しさに終始した方がいいという書き手の判断のように思っていたが。

でも御免、多分あれが黒陽じゃなかったとした場合、作者は下巻でそれを
明かすために今は隠そうとしてるんだと思う。

>>218
せんせ、最後の台詞を読んで身震いと鳥肌のダブルコンボが襲ってきましたよ。
良い意味か悪い意味かは自分にも分からない。でも反応してしまったのは間違いない。

>>219
むしろ４上は終黒中上位ランクの萌え分の塊に違いない。
それこそ大城一夫の煩悩爆弾ですらもかなわないほどの萌え分。

身体を明け渡すなら、やっぱり剣の形を取って欲しいねえ。

>>223
「貴方を守り戦うための剣となりましょう」みたいな展開かね？

黒陽はボクっ娘。

このスレは現在、黒陽たんに萌えるスレとなっております。
ちなみに４下の展開によっては黒陽たん萌えには欝な展開が待っている可能性が十分にあります。
覚悟のある人のみ黒陽たんに萌えてください。そして燃え尽きろ畜生め。

>>221
でもこれは十中八九妄想マシンガン乱射です｡真空金庫にでも入れて疑問無く大切に保管しといて下され｡

でp.198辺りから読み直したんだが｡
・｢それ｣は黒陽である可能性高し｡
・IAL旅客機襲撃犯は黒陽であるという描写なし｡
・懐かしい匂いの正体はリチャード・サンダーソンだと思われる｡
・強烈な懐かしさはヴェスパーカノンだと思われる｡
───では
・最初の概念空間を張ったのは誰なのか？
やっぱ雷の爺ちゃん？

>>227
> ・最初の概念空間を張ったのは誰なのか？
> やっぱ雷の爺ちゃん？
軍じゃないか？

概念空間は軍じゃないかな。その後すぐに命刻との抗争に入ってるし、雷の爺ちゃんもヒオを逃がすための処置を取ってたし。

>>228-229
…その通り軍でした｡

概念空間を展開してこちらを捕らえた(p.47)

となると軍は雷爺の武装の正体を知るために概念空間を張ったんだね｡
…で､その雷爺の亡き上官からの槍って一体何さ？
誰も指摘しなかったけど､伏線の匂いがプンプンする｡

>>230
上司はあれでしょノースウィンドさんでしょ？
もしかしてあれか日本UCATにはじめて来たときに一緒にいたのかサンダーソン？

>>230
アグニの槍とかじゃないかな？
でもアグニの槍は火だから雷爺さんには合いそうに無いんだよなー。まさか昔の考えで落雷による火とかいうオチじゃないだろうし。

素直に考えれば上司が火の家計と考えるのが一番なんだろうか？

北風さんはどうやって死んだのかね。
概念戦争がらみかな？

>>230
> となると軍は雷爺の武装の正体を知るために概念空間を張ったんだね｡
ヴェスパーカノンの詳細を聞き出そうとしたんじゃないか？
命刻の発言を素直に受け取るとそうなるが。

雷爺さんが持ってた槍はあからさまに風属性だったよな？

>>235
すまんがちょっと落してもらうでなー。


　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　

>>233
北風は米国に撤退する際にサンダーソンを日本に残して行ったというくだりがあったハズなので
とりあえず米国に戻っていったと考えられる。米国UCATのえらい人として働いて、普通に退役したんでない？

>>154
ああ、モミアゲが生えてくるのも時間の問題だな！！

>>215
＞わあ､僕ってロマンチストd(ry
ｄ…　ダディ？

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>238

《誰がモミアゲですか誰が》

>227
黒陽複数説について思った事を先読み含みでネタバレ総合に書いて置いたよ。
280のレス。俺としてはあれで結論だけど先読み嫌いなら見ないよう頼む。
もし当たっていたら、俺は今後先読みや設定暴きはやめるわ。

流れブッたぎって読了！
ていうか遅え俺がスローリー！

まあほとんど語り尽くされてるんでスガ
俺的萌え所が
「降りるとか言われてなんの疑いも無くノーパラダイビング美影さん」
「にゃんこみたいに寝る美影さん」
「ディアナさんおおよわり」
の3本です。

ゼヒ2頭身ぐらいのカンジで「ここからおりなさいみかげ」「わかった」「あああーみかげさーん！」
とかいう4コマがみたいです。

まあペタンや冥土や手つかず人妻なんかはあえてあえてスルーおよびキャッチ

祭りは続くよどこまでも

明確なネタバレじゃないんだから、向こうに書いてくるのはどうよ?　と。
今回の大神祭前にもそれなりの量が書き込まれていたし、
したらば掲示板がほしいところだニャー。
もしくは、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸにでもスレ立ててしまうか?

まぁ、漏れはそんなことよりも、
>>113があっという間に見られなくなっていることに
愕然仰天しているわけだが。

おい、俺こそスローリーだぜ>241よ！
>>242は>>240宛てのレスだ。

そういえば、今回もあとがきにはさとやすの出番がなかったな。

大神祭の跡を眺めててふと思ったんだが…

　最近、れーらあ先生に妙なものが混じってないか？

いや…念のためだ。

>241
うむ、美影さんの世間知らず加減にはこう、心打たれるものがあるやね。
佐山や風見や大樹先生によってどう染められていくのか考えると……あふぅ。

・──下品な漢には死を

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>242
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

この時期になって二つのGと同時に交渉させる
なんてこと自体引っ掛るんだがなあ。考え過ぎか。

お前ら朝っぱらからイカレてますね？

Tes.、こちらは日本UCAT地脈監視班神祭担当です。
12月11日午前0時00分ごろ、川上スレ付近でM7.0（まロニチュード7.0）クラスの大神祭が発生いたしました。
震源は152レス目。震源の深さは28km。10res/min以上の加圧は以下の通りです。
0:00 15res/min
0:01 11res/min
0:02 10res/min
0:03 13res/min
0:16 10res/min
0:32 11res/min
0:33 10res/min
0:36 11res/min
瞬間最大加圧は0.5res/secです。（定義:10秒間内でのレス数平均）
神祭開始時刻から正午までのレス数は28thと29th合わせて866レスです。
翌日午前０時までのレス数は28thと29th合わせて1013レスです。（テンプレ10レスは除く）
この祭による津波の心配はありません。
またフライングによる住人粛正も確認されておりません。
今後さらに余神が降臨することが予想されるので十分に警戒してください。

>>248
乙。


そっかー0.5res/secかー…

素晴らしくまロいニャー

ふぅ、ようやく読み終わったか・・・。

まあ、なんというか、手付かず人妻巨乳やツンデレ八号や新庄君の痴態やなんかを
フッ飛ばしてくれやがったややエロの馬鹿さ加減に、俺は怒るべきなのか否か。

まあ、それでも先輩がきょとんとしながらも五寸釘を打つ様は、
俺の脳裏にこびりついて離れないわけだが。ああ、これぞ愛・・・

≪むしろ哀であると判断いたします≫

・・・何かツッコミが聞こえたような気がするが、まあいい。

一つ考えたんだが、ヴェスパーカノンについては、メル欄という可能性は無いかね？

ところで、黒陽は名を忘れて弱体化しているのだろうか。
冒頭にあった重連砲門があるにもかかわらず、p101にある通り射撃戦を行っていない。
p174にあるように、やはり名を思い出すまで機能制限を解除できない？

朝っぱらからイカれているおまいらに、さらに燃料投下。
12月のカレンダーが公開されましたよ。
　　　　↓
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/living/cal/index.html

川上カレンダーより抜擢

＞小娘魔術師だと”見習い”かなあ
せんせー、ブレン先輩はまだ見習いということでオーケー？アーユーオーケーですかー？

先読み妄想開始。根拠は特に無し。読みたくない人はスルー推奨。

さて、ヒオと原川の首飾りやら腕輪やらだが。
アレ（メール欄）だよなぁ。

>>253
　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　 | | |

　　　　　て
　　　 ○　　　　　　　　　　　　『な、なんだってーーーーっ！！』
　　⌒)へ
　　　（　　　　　　　　ΩΩ

>>252
12月のカレンダーなんて四上発売日前から公開されてなかったか？

>>256
そこはそこ。話のネタにしてくれたんだから気遣いありがとうの精神だよ私は。

4(上)、やっと読了

<<新ジャンル、巨乳手つかず人妻外人を開拓しました>>

それにしても佐山はいつどこで新庄の会話を編集してるんだろうか・・・

それ用の携帯端末でも持ち歩いてるんじゃないか？
録音と録画を別の機器でやって帰って編集みたいな感じで。
まさか新庄に現場を見られるわけにもいかないだろうし

バームトップパソコンみたいな。

電詞都市DT上の第1章の扉絵の右側ページ左下にIAIを発見

待て。
大神祭があったのは知っていた。
都合で見れなかった私もいる。
が、既にスレが堕ちていて、探すことすらできないとはいかなることか。
既にそのような人間もいて、望んだ人がいるかもしれんのだが、ログを遡ることは大神祭の流れをひけていない私には禁忌である。

だれか２８スレのログどこかにＨＴＭＬでupしてください……

>>240
遅めだがちと注意。
ネタバレ総合は、解禁前にネタバレ会話を行うための場所であり
解禁後は即座に本スレへ撤収するのがルール。
「本スレに書くと角が立つから」なんて理由で他所のルールを無視するのはイクナイ。

誰か教えてくれ。
5thの機竜に操縦室があるってことは1stのものと違い、
武神のように合一化しなくて良いってことだと思うんだが、
機竜の意思だけで数百年以上戦闘可能なのに何故人が操縦する必要があるんだ？
機能制限の解除なんて直接乗り込む必要無いだろうに。
そして、米国UCATの機竜に意思が無さげってのも何故だ？
八大竜王の時代ならともかく、sfのように完璧な自動人形ができる技術あるなら、
機竜に意思をつくって人間がわざわざ操縦しなくても良いのではないのか。
どーもここいら辺がよくわからん…

>264
気流に人が乗るのは行動の最終判断は人間が為すことになっているから。
だからその代わりに名前を欲したと上巻に書いてある。
米国ＵＣＡＴの機竜に意思がないのはＬｏｗ−Ｇがそこまで至っていないか
米国が兵器に意思を望んでいないかだと思う。

あとＳｆが完璧だと思うおまいの脳はどうよ。

>あとＳｆが完璧だと思うおまいの脳はどうよ。

実に正常。結構な事だと判断します。

>>264
あくまでも道具であり兵器だから、だろ。
言ってみれば、黒陽に意志を持たせたがゆえに5th-Gの人類は滅んだわけだし。

あと、普通の機竜に意志があるのは４（上）（下）のギミックになってる気もするんだよな。

米国UCATが機竜に意志を持たせないのはなんとはなしに理解できる。
あーゆータイプの人達は、自動制御ならよくても意志はダメだと考えそう。

>>264
浪漫だよ。全自動プログラム式よりも有人機のほうがいいだろう？
全自動式にはないパイロットの叫びがあるわけだ。「食らえいかりのとっこうぼんばー」とかね。

冗談はさておきアレだろう。ｓｆのような小型機ならまだしも大型機は全自動でも多少の誤差が生じるのは当然なわけだ。
それに比べて有人機はパイロットが成長さえすればプログラムを超えることさえありうる。
さらにコクピットが複数人乗れる複座型なら火気と移動と索敵などをフォローしあえるわけだ。
飛場は行動、美影は防衛と索敵を別々に行えていたようにね。
とはいっても当然人命にも関わる。能力と人命のどちらかが問題とも言えるわけだ。

と、自分の考えを垂れ流してみる。

と、書いてて思った。

5th-Gの人類が滅んだ際、白創は何らかの冥府的なシステムを応用するなり作るなりして
住人のなんつーか魂みたいなものを機竜に移したんではあるまいか？　
例えば1st-Gの機竜のような感じで。
これなら、ある日気付いたら飛んでいたというショートル３の発言の不思議な点も一応説明できる。

>269
だろうね。
ショートル３は伯林的に考えるとヒオに預けられているんじゃないか。
黒陽がヒオの母親を殺したとき、それを追い返すものが必要だから。
荒帝のように概念空間に隠れているのだとすると、今はいない、という
のは叙述トリックだ。

流れを切断しますが、ダン君がただのロリサドから戦闘員になるためには
ベルたんにとってのアルマル氏のようなライバルが必要と思うのです。
そこでその要素を抽出してみると
・金髪　・白ロボ　・番長　・格好良く登場　・ロリコン
といったところでしょうか。
某一発必中王様といきたいところですが彼はお眠りになっているので、
最近セメント化が進んで条件の大半を満たせそうなシビュレさんに担っていただきたい。

ええつまりヤンキーを笑顔でソフトに調教するシビュレさんｷﾎﾞﾝﾇｔ

《ハードにいきます》

>>271
＞・金髪　・白ロボ　・番長　・格好良く登場　・ロリコン
なんだ、それはアレックスのひとじゃないですか。
・・・いや金髪とロリコンはともかく。

>>271
むしろシビュレさんの台詞を《ハードにイきます》n…

《272の消滅を確認しました》

>>271
ブレン先輩の姉伝来の粛正作法とか
ゾーンブルク家的に先祖伝来の制裁の方法とか
佐山が言うところのゴーモンのかけ方とか

同じようなものが3rd-Gにもあるということだね。
……クロノス王直伝の調教技術？

帰宅したら掲示板おいてみるから、
本気で色々ぶちまけたい人は暫し待たれよ

>>269
つまり黒陽の心のみが作り物ってこと？

>>275
もし、したらばのつもりなら、わいわいの方が良いと思う。
レンサバにスクリプトという手もあるが。
専用おみくじ（@先輩に粛清される、とか）みたいな無駄機能が欲しいならレンサバだが、ちと面倒だな。

>>275
？
ここじゃダメなの？

今ここで話されている事くらいなら、全然問題ないと思うんだけど。

18禁の方向にはっちゃけようってことか？

>>276
今の黒陽の心も、もと人間のものである可能性はあると思うけど。

>>278
ここでも言えないようなＮＧワードといえば深読み考察内容当てと18禁問題かな。
どちらもこのスレでは忌避されてることだからそういうことを言いたくても言えない溜め込み型の人のためのスレを用意する。

ってことを脳内翻訳したんだけどそれでいいのかな？

「先読みするなら先読みスレに行け」みたいな流れになるのはヤだなあ。
そうならないなら、何でもいくらでも作ればいいけど。

>>282
殺伐としなければいいねぇ。
川上スレの特徴はエロさとマロさとまったり考察の３成分でできているものだし。

ｵﾄﾞｰさんが2ndの概念下にいったら本当に悪臭を放ち始めるのですか?

あー、すまないが、前スレの986以降と>>113の画像を誰か提供して下さらんかのう
昨日パソ出来なかったせいで取り逃しましたわ

エロはエロパロ板へ誘導で片がついているはずだから、
問題はネタバレだけに絞られると思うんだが。
ラノベ板は同一作家の複数スレ禁止。
外部に任せるとすれば、その管理人に信用が置けるかは微妙。
だが、難民板やﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板など、移民を受け入れてくれる板もある。
後者にはアク禁時も書き込めるというオマケ付きだ。


>>284
オドーは2nd-G行ったら悪臭┬出すよ┬コミケ帰りの足の裏みたいな臭いだよ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└プラスチックを焼く臭いだよ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　└出さないよ┬2nd-Gの概念核は英語分からないよ　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ファンタジーと呼ばれるものを出すよ

>>285
＞28スレ
DATファイルでよろしいだろうか?
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/47da0576/bc/28-G.dat?bcLaFDCBATwSW3gn

オドーっていう単語がまじで悪臭って意味なら、間違いなく出すだろうね。
それはもうくさやとかそういった物から栗の花の匂いまで全部をごった煮にしたような匂いが。

>288
odorは「におい」の意味の英単語。
「悪臭」限定ではないけど、日本語の「臭い」と同じくあまりいいイメージの言葉では
ないとか何とか。





つまり何だ、オドー閣下は2nd-G概念下では「臭作さん」に(ry

《鬼畜用務員の指パッチンにより289様が圧縮されました》

>>280
しかし、そうなってくるとまったく伏線が存在しない隠し要素が出てきてしまって微妙だな

>>286
＞2nd-Gの概念核は英語分からないよ
　　└G-Sp2やV-Swには反応してたよっていうかシビュレ命でも反応するよ
あと銃に彫ってた娘の名前も英語だっけ？

悪臭はやっぱり、ドメスティックバイオレンス受けてたんだろうなあ。

だからって八号たんを損壊させた罪は消えないが。

どなたか本気で２８スレのHTMLファイルupしていただけませんか……？

>>292
それがどう絡んでくるのかいまいち見えないけどな。

もっとも、悪臭なんて名前をつけられてる時点で・・・

>>293
Dat ファイルは既に上がっているのだから変換するといい。
もしくは変換しなくても見る方法を得るか、だ。

>>281
忌避されてたのかソレ？
深読み考察こそ川上スレの華だと思ってたんだがなあ…
エロスも、当然まロいスレなんだから標準装備で。

それだったらむしろ、セメントできない者は別スレに　って方向か。

>>291
太陽誘電とシビュレは別格です！


>293
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/47da0576/bc/28-G2.html?bcLaFDCB5S8wL.ZW

>286
確かに難民なら大丈夫だと思う。
誰かのサイトに設けられてるような掲示板だと誰も書き込まないだろうね。
私見だが、気兼ねなく書けるならそっちの方がいい。
したらばもいいが、あそこはひっそりしてるのがいいからなあ。

『出雲と飛場の、マンホール漫才（むしろ万歳）！』な昨今、皆様如何お過ごしだろうか。

今回、佐山の奇行の影に隠れて目立っていないが、
新庄もやはりどこか一本抜けているものと推測する。
その根拠とは、、、

『男子トイレで女装』　･･････わかるね？

あの場で佐山が踏み込まなければ、
サラリーマンが用を足している中、奥の個室から何気なく出てくる
『女装した新庄』
目を丸くしたサラリーマン達の視線に、急に恥ずかしくなり
『小走りに男子トイレから出てくる女装した新庄』

･･････セルフ羞恥プレイとは、なかなかやるね？

まぁ、佐山が踏み込んでも、
『佐山と仲良く』男子トイレから出てくる女装した新庄
といったシーンは用意されているわけだが。

･･････なんて言うかその、、、卑猥だね？

はい先生！

>>299
あのシーン、ラストのリーマンに萌えた。
ああいう大人になりたいなァー

あいやー。
　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>249
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
>>285
持っとるでなー。どこに上げりゃあ良いかのー？

>>295
有志のまとめサイト管理人に何を言ってやがる、馬鹿め

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>Uw3txc0l

293氏と等符の人は別人だと思うのだが。

×　等符
○　符等

実はテンプレが間違っている罠。

色々困惑を招いて申し訳ない。

あぁ、符等見ればいいのか！
と気づかせてもらったんですが、飛んでみると、現行スレは２７なことに。
うーむ。
親切にもDATを上げていただいても、変換方法など知るわけもなく…
ろくすっぽしらべもせずに言うのもアレなのですが、変換方法、合法なようでしたら教えていただけませんか？

dat2html

>>301
右手親指立てたリーマンか？

>>308
tes.　ろくな大人にならないものと判断します。

>>309
いや、憧れるぞ色々とｗ

>>310
なんかいい感じだったしなw

>>306
密かに、私のサイトでも上げているのでよかったらどうぞー。
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~ashou/kmwl

>>286 >>298
したらばの連絡所の片隅を借りるだけで良いと思うが。
隔離するのは先読み考察だけなんだから、ワザワザ難民を使うのは大げさだろう。

>>313
一応言っとくけど、「隔離する」っていうなら断固として反対するぞ。
>>240みたいに「自分が」ここに書き込むのは嫌だと判断したものの、他に場所がないよﾏﾏｿ
って人の避難所を作るとかいうことなら大賛成だけど。

>>306
(目から血の涙を流しつつ)>>297で一応上げているんですがッ！

うごごご、アレをまた晒せと言うのか、ちくしょう周知プレイってヤツですかそうですね!?
とりあえずもう一度上げて見るけど、二度とヤらない忘れるな!?

http://up.nm78.com/data/up040217.jpg
……脚は自身あるんだけど右肩から先がヒドいよなー。

てか元々28thスレ764の猫画像に感極まって、思わず萌えの最新の形態である
ヒオたんハァハァとフューチャリングしつつコラボレートしたらデキちゃったな代物なので
764同じ場所に上げてみたのだが、アレもすぐ見えなくなったぽいし
あそこ流れ速いんだろうか？よくわからん。

でー、喜んでもらえるならお持ち帰りはご自由に。
ただ
「――起こすな。ヒオたんは大事に。酷使するときも、な」
と言うことで。



あとオドーは2nd-G概念下ではもっと漢臭くなるという事でどうか？
擬態語で言うならもっこりと。

寝かせたまま酷使するんですか？

今更ながら、G-Sp2やV-SwがSpearとSwordだってことに気付いた。

>>318
うふふ、の・ん・び・り・さん♥

Gは分かるがVってなんの略でつか？

ビデオだろ？

>>314
「隔離する」なら反対ってのには賛同。
でも「自分で」って人達で別スレ立てて濃い考察はそっちへ、というのはスレの住人が分裂してしまうような気がしてならないんだよなあ。

単に自分の持つ考察を他人に示して優越感に浸りたいというだけなら、
別スレを立てるまでもなく、その考察を書き込む行為自体を自粛してもらいたいと思う。

疑問点について皆で、ああでもないこうでもないとするのが考察の醍醐味だと俺は思うんだよなあ。

>>320
ビンビンの略です。

ヴィジュラだかヴァリトラとやらじゃなかったっけか？

そういやふと思ったんだが、原川にはエリンギウム的ポジションの人間っていたっけか？
TOKYOと新伯林読む限りでは『男と約束をする人』ってことでよろしーんでしょうか

>>320
マジレスするとヴァｚｙ（ｒｙ　ｼｯ!ﾀﾞﾏｯﾄｷﾅｻｲ!!

>>320
作中に書いてあるので頑張って探してみよう！

>>322
それは俺も思うけど、>>240みたく他所様に迷惑かける人がいるわけで。
まあ防止策として遊水池を作っといてもいいんではないかと。

川上稔と都市/AHEADシリーズ・The extra-G VTエディション 3rdアドバンス


みたいな感じで、単に避難所として設けておけばいいんでないかね？
使い方、つまり濃い考察はあっちで、みたいな使い方の限定をしなければ。

なんだか、穴ほって

「王様の耳はロバの耳ーーー」

とそこに叫んでいる図が頭に浮かんできた

>>326
そだね、「このスレの避難所」として置くなら角は立たないし。

>>315
あぁぁ、ありがとうございます。
でも、コレをどうしていいかわからないんですよ……。
URLつっこんでもダメですし、拡張子いじってもダメでしたし…。
申し訳ありませんっ＞＜

そして叡昭様ありがとうございます。
今から確認させていただきますっ＞＜

>>329
> URLつっこんでもダメですし、拡張子いじってもダメでしたし…。
？
俺は普通にブラウザで見ることが出来たが。

ベルガー＆ヘイゼル→原川＆ヒオ
アキラ＆ガンマル→風見＆出雲
夕樹＆勝意→美影＆竜司
アポルオン＆京→フィリップ＆ベレッタ
ヴァレス＆モイラ→至＆Ｓｆ
シュバイツァー＆レーヴァンツェーン→ジークフリート＆ブレンシルト

適当にピックアップしてみた。

>322
隔離ではなく気遣いの行き場という形だよな。
人が多くなってきた分、考察が盛り上がって先読みになるケースは多いと思う。
240の元々の話題だって単なる疑問だったろうが、運悪くそれがああいう結果になっただけ。
でもそれは考察スタートしたときにはなかなか判らないことなんだよな。
問題になる考察や先読みは下のような分類だと思ってる。

●「安全圏」
・新刊の情報から既巻を考察
・新刊内で解決してる情報を考察
−−−−−−−−−−−−−−−−●「グレーゾーン」
・新刊内で解決してない情報を考察→先読み系の危険情報に発達しやすい
−−−−−−−−−−−−−−−−●「グレーゾーン」
・既巻や新刊の情報から新刊より先を予測する
●「危険圏」

まあグレーゾーンはひとそれぞれだろうけど俺にはこう見えてる。
ひょっとしたらこういうガイドラインも必要になるんだろうかね。

>>323、325
�dです。ソッコで探してみたらあったよーー


>>321-322、324
ビンビン-スウェットなあの子

ビデオ-スウィートな汗

なんか58禁仕様な概念兵器でつね


ウﾞァzy-……ごめん、無理

そーいや今回まだ風見両親の教えて神話講座がないんだよな。
下巻にあるといいなぁあれ結構好きだ

>>322
貴様、貴様ビンビン-Swordだと！？
この国の性の乱れは深刻だぞロジャー！

>>289
シルトは独逸語でのシールドの事だから、
先輩の苗字は「楯」に。
……肉欲じゅ（ ﾜﾗﾆﾝｷﾞｮｳ

わからんな…先読み、裏読みまで含めた「考察」こそが、このスレの醍醐味じゃなかったのか？
先読みウザイとか、少なくとも前大神祭ではそんなヘタレた事を言うヤツはいなかったんだが。

いつからココは、ヌルい奴が強権を持つスレになったんだ！？

そうだなあ。三中くらいの大神祭では、すげえ先読み考察してたもんだが。

まあ、俺はそういうの気にしないが、気にする奴もいるってことだな。

先日授業で教授が言っていたんだが、
シビュレって猫科の動物が引く戦車に乗ってるんですと。
これってギリシャのアフロディーテや北欧のフレイヤと同じなんだが、この二人
かなりのイケイケ…っていうかぶっちゃけｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…。
フレイヤが小人たちと日変わりで同衾して、ドラウプニル作ってもらった話や、
アフロディーテが夫の留守中、マーズを連れ込んでた話なんかは有名ですな。

つまり実はシビュレもイケイｋ
<<>339様は武神に踏み潰されました。あらあら大変ですね？>>

>323
そのものズバリ対応している訳ではないみたいだから、
原川母か原川父が当たるんじゃないのかな。<エリンギウム

>>336
シルトは独逸語でのシールドの事だから、先輩の苗字は「楯」に。

シルトは英語でのシールドの事だから
股は
独逸語のシルトはシールドの事だから

だな

日本語はわかりにくいなぁー諸君！

《細かくてすみません。とりあえず消滅して頂きます》

先読み肯定派も否定派も共存できるなら、それがベストだよなー、とか。
いろんな意見の人がいた方が、健全ではあるだろうし。

>>275です。

えーと、別所に設けるというのは、隔離所というより「雪山でも大声で叫べるようなところ」というか。

既に指摘があるとおり、ちょっとした考察から話がジョグレス進化して「的確な推論」が
偶然にも生まれかねないことがあって。
「先読み推論」が馴染めない人にとっては、そうしたちょっとした推論であろうとも、
もしその推論が当たっているならば、
やはりその人にとっては、いくらかでも面白さが削がれてしまうのではないかと思うわけです。
「ヤッホー」という単純な声であっても、
場合によっては隣の山に雪崩を引き起こしてしまうこともあるわけです。
そして、そうなってしまうことを恐れて、自粛している人も居ると思います。
それはそれで、もったいないかな、と。例えそれが自己満足の延長の推論であっても、です。
自己満足という意味でなら、ネタカキコにも同じことが言えるので……要するに根っこは同じ。

誰しもが叫べる場所ぐらいあってもいいんじゃないかなー、と。
もちろん、誰もが誰に対しても強制はできませんし、その辺りは個人で「どうよ？」な判断と。

健全とはまた、このスレに似合わない言葉だね？

>>337
古い事例に伝統というベールを被せて権威をでっち上げるような、
あなたが口を開いた瞬間にだな。


>>340
＞股は

ロジャー、ロジャー、日本の(ry

>>343
いやいや、「健全」とは「全くもって健康的」という意味なのだよ。
滾る欲望がチョット漏れてしまうのは……ある意味、とても健康的だね？

なあ、ぜんぜん関係ない声優っぽい話題で恐縮なのだが、
オドーの旦那の声をナニをとち狂ったか
「クレヨンしんちゃん」の人で脳内変換してしまって、
変なところで萌え転がる変態は自分だけだろうか。

……だって「ロジャー、ロジャー」ってどこぞのネゴシエイター風の
名前連呼されて、（地元の）風習がよくわかってない人なものだからつい……。
「ロジャー、ロジャー、コノ国ノ性道徳ハ乱レテイルワ」
とか無表情ボイスで言われてたらもう……

<<すみません、落とされる前に自分で落ちます>>

>アフロディーテが夫の留守中、マーズを連れ込んでた話なんかは有名ですな。
ｽﾏｿ、アフロディーテの浮気相手はアレスです…。
ギリシャ神話のアレスと対応すると言われているのが、ローマ神話のマルス。
で、そのマルスにちなんで名付けられた天体・火星の、今日の英語名がマーズ。

二重に書き間違えていた…orz ﾊﾞｶﾊﾞｶ ｱﾀｼﾉ ﾊﾞｶｯ

ていうか、「的確な推論を書き込む事」の何がマズいってんだ。
文章てのは読みたくなければ意図的に読み飛ばせるんだから、
ヤバそうだったら読み飛ばせばいいだけの話じゃないか。

当たりそうにない推測は読みたいけど、それが当たりそうなら腹が立つって？
当たりそうな推測をするなら他所で、って？
それはそれでワガママってもんだ。

極端な話、面白くないネタは他所に書けよ読むのに時間がかかるから、ってのと変わらんぞ。

やばそうな事を意図的に読み飛ばすって実際には不可能だと思うが

まあすれについては｢現状維持｣でよいのではない？
解禁前のネタバレはどっか余所行け！ってスタイルでね｡

ヤバそうだ、と分かるのは読んでからな罠……。

それは佐山の発言を聞くときの新庄の心境にも似て。

>>348
＞文章てのは読みたくなければ意図的に読み飛ばせるんだから、
＞ヤバそうだったら読み飛ばせばいいだけの話じゃないか。

世の中にはあなたみたいに一読で分かるエスパーがかった人ばかりというわけではないし、
ある程度活字を読んでいると、視界に入っただけで内容を理解してしまうというタイプもいる。
読んでから数分して、ふと気づくことだってあるし、ネタに見せかけて考察の可能性もある。
つまり、読まずに考察かを見極めるのはムリなことだ。
そういう人に対する配慮が無いというのは、ワガママにはあたらないのかい?
自分の視点でしか物を見られない、素晴らしく過激な暴論だと思うよ。

>>350
現状に不満を言っている者がいる以上、「現状維持」ってのは言論封殺じゃないか?

ちょっと流れを断ち切るけども、ぜひ教えて欲しいことがあります。
どうしてサンダーソン爺さんは日本に来たのでしょう？
そこがよくわからないのですが。

黒陽の活動地域は日本に限定されてるわけですから、
米国にいれば安全で死ぬことはなかったでしょうし。
概念核問題も、全権の移譲は死亡が契機でなくてもできるでしょうし。
（そもそもなんで佐山の孫や新庄の眷族（疑惑）に不利になる念書をかいたか謎ですが）
おまけにヒオを巻き添えにしてますし。
黒陽との再戦と考えても、機竜すら用意してないのは準備不足としか…。
わざわざ複雑な状況を作ってから黒陽に殺されにいった理由が見えないのです。

それとも私がなにか重要事実を忘れてます？

>先読み推論
結局は書く側と読む側の適度な妥協点の探りあいになるわけで、
何処までが推論かどうかとかの結論が出なさそうなのは俺の気のせいだろうか。
ちょっと前のときの神祭のときにも話の種になったが、結局妥協点が見つからず、
「お互いをなるべく尊重してこうね」ってな感じの結論で落ち着いた覚えがある。


ふと疑問に思ったこと。
ディアナが人妻と発覚したときに出雲＆飛場が押しのけた
マンホールの蓋の滞空時間ってどれくらいだろうか・・・。

>>353
黒陽と戦いに行こうとしたわけじゃないから、だろう

このスレにおいて「現状維持」は不可だろう。

>>353
5th-Gの代理人として全竜交渉を進めるということと、
ヒオに関する問題（こっちは全容が不明なのでなんとも言えんが）を解決するためでは？

第一スレからいる人間から言わせて貰うと先読みが頻繁に始まったのはＤＴから。
伯林の頃は、出てきたものの整合性を計るように皆が議論していたよ。
考察は伝統だが、先読みは始めからの伝統じゃないね。
今よりも相当スローだった時代の話だけどナー。

あと、ＤＴで先読み派が走りまくって下巻が出たら、
「予想通りでつまらなかった」「予想以下だった」
という意見（慨意）が出たのはいまだによく憶えてる。
そういう経験から、今回の専門スレ立てには賛成かねえ。

>>352
ふむ､確かに言論封鎖だったかもしれんな｡
双方の円滑の議論のためあえて
…問おう｡

その現状に不満を言っている者は､現状のどの部分に不満があるのかね？

>>353
……来た理由は米国ＵＣＡＴ監査としてだろ？
しょっぱなに書いてあった気がするが、ひょっとして俺の誤読？

>>354
いや、とっくに結論は出てるんだと思うよ。
ただ、口喧嘩でスレ潰しをするのが好きな奴もいるんだろうし、
反対に、マトモに考え過ぎて、盲目的に妥協点とやらを探る奴もいる。
だが、何が忌避されているのか、そしてその性質を考えれば、自明の理かと。

>>359
最初から読み直して、自分で把握することが理解への一歩だ♥

>>355 >>357
とはいえ、黒陽の活動地域である日本に来れば戦闘になるのは分かりきったことで。
死なないための対策や死んだ後の対策があまりにお粗末ではないかと思うのです。
実際に本人は死亡、全竜交渉は停滞、ヒオは行き倒れかけたわけですから。
本人としてはまさか死ぬとは思っていなかった、というオチなのでしょうか。

サンダーソンは黒陽との決着をつけたかったんじゃないかね。

>>361
そんなに結論をぼかしてないで説明してやらんと話が進まんと思うんだが
俺的には先読みがもし当たっていたら面白さが半減するから
川上のネタで雑談しようと思ったらここ以外ないしでも先読み議論でそれが当たっていたら
次が面白く読めなくなるのジレンマがある

>先読みの話
とりあえず>>2から符等に飛んで、過去ログ倉庫から16thスレの377からと19thスレの280からを読んでからにしてくれ。
その上でまだ議論して今まで得られた「現状維持」以外の結論を求めるなら、それこそ隔離された場所で議論してほしい。

>>361
>自明の理
個々人の「自明の理」が異なっているからこそ、議論になってるんだろう。
つまりそれは自明の理じゃないって事だよ。

つーか譲り合い精神が別スレという形で発現しそうなだけだしねえ。
ンな頑なに否定することでもないよなあ。使うかどうかは各々が決めるんだし。
（微妙に遅れた発言内容な気もするが、ｷﾆｼﾅｲ!!）

>362
サンダーソンは笑って死んだ。ここ推測のポイントなー。

>>362
遺言については佐山達への謎掛けって事らしいから、決して無意味ってわけではない

問題は「やばそうとか的確に見える推論」って奴は主観に基づいてるって事だな。
つまるところそいつがその考察が正しいと思うかどうか、ってところが問題な訳だから、
考察の一部だけ分けるって奴は容易じゃないよなー。

先読み議論が当たってたら、たって1回当たったから次も当たるとも限らない訳で…
うむむ、自分で言ってて意味が良くわからなくなってきたな。

>>362
おーい、ちゃんと読んでるか？
サンダー爺さんは日本に来たときからちゃんと私服の護衛達に守られていた。
それが軍（命刻）の介入で護衛を失った所に、まさかの黒陽登場。
黒陽が出るのは完全なイレギュラーであったことはＵＣＡＴの反応を見ていても確か。
貴方にとっては分かりきったことでも、当事者達は現れるとは考えていなかったろうね。
実際、黒陽自体も己の目覚めを戸惑ってるのだけど、それすら予測しておけというなら
もう読む側の判断ではないかナー。

そして万が一を考えてサンダー爺さんのフォローにオドー達が向かうが遅かった。
サンダー爺さんは死んだときの事を考えて全権を米国に渡してるが、私情はどうあれ
米国所属だから、”米国にとって円滑”なものにならざるをえない。
そしてオドー達は臨時監査として動くから引継も出来ている。
米国からすればこれはお粗末な対策ではないと思うがどうよ？

言ってる事がそっちの疑問とずれていたらゴメン。

>>362
そういった行動も含めて謎掛けなんだと思うがどう？

>>361
一応読んだ｡読解は出来てないかも｡

α 次の物語の予測
β 文章の読解
γ 雑談┬ま□さ
├萌え燃え
└ネタ話

で､αは良しか？悪しか？








こんな感じ？

……そもそも先読みをした内容をここに書いてなんになるんだ？
当たったら偉いのか？
「俺はこういう風に先を読んだぜ！」っていうのは
ただのマスターベーションにしかならんと思うのだが･･･

当たろうが当たるまいが問題はそんなことじゃない
「謎」に対して考えを巡らし、自分なりの答えを得たなら
それは自分だけのものなんだから
自分の中で内燃詞させとけよ　ってことだ


考察はまた別物な
香港の「ある風水師の手記」の部分とか
作品で語りつくされずなお謎としてあるものに対し
残った材料を検証することだからな
より深く川上氏の作品を味わうのに、考察はいるだろう
先読みはいらん

>>367 >>369 >>370
回答ありがとうございました。
遺言＜謎かけ＆立場的問題、ヒオ＜護衛　で納得しましたが、黒陽についてまだちょっと。
p.55でサンダーソン爺さんが「やはり〜」とかつぶやいているので、
少なくとも爺さんだけはあらかじめ予想していたはずです。
なのに、巻き添えになる危険性がありながら周囲にヒオと護衛を配置し、
かつ対抗できる装備をなんら所持していないのが解せません。
始めからオドー級の人材を連れるなり、G-spレベルの装備と移動するなり、
やりようはあったと思うのですが。

>>364-365
ここまで言えば、「自明の理」なんて分かるだろうに。

既に348(考察だけ回避すればいい)が否定されていることからも分かるように、
考察は「書かれてしまえば(ほぼ)不可避」という必殺技。
いわば、絶対的優位に考察維持派は属していて、思い通りにその力を振るえる。

アリを踏み潰しても気づかないように、考察維持派は「いつも通り」をしている。
今回の流れは、それを否定されているように感じているかもしれない。
しかしながら、否定派としてはそれを覆すような「陳情」を申し上げた。
だが、以前までのスレではそれを「却下」されたんだ。
「今までどおりに楽しむために」という偽りの名目でな。

双方にとっての真剣な歩み寄りというのは、
現状で「考察をぎゅんぎゅん回しても問題の無い場所作り」であるが、
考察維持派には「別の場所を見る必要性」という、本来なら無用の苦労を負わせている。
それでも考察を否定しなければならない者がいるほどに、
「書かれれば終わり」だということを、まず理解してもらいたい。
そこから抜け出せない者は、最早スレを私物化しようとする馬鹿でしかない。

つまり、維持派の出す妥協点に従いつつ、否定派の意見が汲み取られた答えが必要なんだ。
おまいら全員が大好きな作品で、楽しめない者をできる限り減らすことができるように。
いつまでも面白く川上作品を読めるようにだ。
クソ、長いな。まぁ、結論は「俺だって今までどおり(川上作品を楽しめるスレ)にしたい」だ。
どうだ、「自明の理」だろ?　みんなそう思ってここにいるんだろ?　誰もが川上スレで楽しみたいんだろ?
ならば、皆が楽しめるような方法として、「維持」のために「否定」を受け入れてもらえないだろうか?　と。

このスレの問題をどうにかしようと考えている者ならば、
「楽しめるスレにしたい」という意思を持っている以上、
分かってもらえていると思ってたんだがなぁ。
それとも、「楽しめないようなスレ」を受け入れる準備でもしてたのかい?

>>372
続き物の考察をする以上先の話が出るのはもうどうしようもないと思うが
だいたい先読み無しの考察ってどんなだ?伏線が過去にかかっているか
未来にかかっているかなんて結論がでるまでわからんだろうに
それに萌え話だろうが先読みだろが言ってしまえば全部オナニーだろ

DT以前のレスの少なさを知ってる身としては、
今夜も賑やかで嬉しいねぇ。

とりあえず落ち着いていこうぜ。
各々の意見が正しいかどうかは世界が判断してくれるとDTの管理人も言っている。

○○タンは俺がもらった！ みたいな感じのレスと同じで、
何の生産性も無いけど書きたい、って場合があるのでは？
要は、やりすぎないようにしようぜ、ってコトだと思うんだが。

>>372
確かに先読みはいらんなー。先読みして書き込んでもし当たったとしてもコテハン名乗る訳じゃないから｢俺当てたぜ！｣とか言える訳じゃなし。

まあしかしそれでも書き込んで後々｢あの時の予想当たってたな｣とか言われてﾆﾔﾆﾔできるのも人の性(この辺は先読みしてる人全てって訳じゃない)

そこでそれ専門のスレ立てようかって話だよな？先読みがいるかいらんかではなくて。微妙に論点が違う気がする。

言ってる事は正しいと俺っち主観では思うけど

うーん。しかしだな。
個人的、あくまで個人的な事ではあるが
「これってこれから先こんな感じになるんじゃね？」
っつー話題で盛り上がるのまで否定されそうで嫌なんだよなぁ。
それこそ、ここはそういう場所であるって覚悟をつけるしかないと思うぜ？
先読みや考察はネタバレではないんだしな。
マジ話をするんだが……先読みの場合、何が嫌なんだ？
未だ俺には判らん所があるんだ。
先読みが当たったってのは結果論であって当たるかどうかはそれを見た段階では判らない気がする訳だし。
精度の高い先読みってのも最終的には主観でしかない訳だし。

>373
ウェーイ、つき合うよ。
サンダー爺さんの、やはり、だけど、
ａ・日本に来る前から出ると判っていたので「やはり」。
ｂ・概念空間を変えてやってきたものは何かと予測して、その通りだったので「やはり」。
ａのやはりは貴方の考えるものだが、ｂは俺の考えるもの。
ｂだと、それこそ概念空間形状変更を見て初めて黒陽が来るのだと気づいたことになるね。
俺はそんな風に思ってた。
でも、そうじゃない、という場合は、多分貴方の中ではそうじゃないんだよ。
一応俺も説明出来てるけど、貴方の疑問でも正しい気もするしね。
楽しめなかったら損なんだから、どっちに考えた方が得かで答え決めておくれー。

>>379
最終的にはそうなるわな。

こういう真剣な話し合いしても荒れないのがここの良いとこだな

〉〉374
ずいぶん先読み派の意見を無視しているがそれが自明の理なのか？

>379
先読みを止める理由は、それが嫌いな人がいるからだけど、
・作者が読者を面白がらせるために隠している内容を先に暴かないで欲しい
・先読みが行き過ぎて「予想通りでつまらなかった」とならないため
だと思ってる。前者はクロ以降、人が増えて作者原理主義が増えてきている
せいだと思う。ただ彼らをヌルいという人は自分が上にいると思っている
のだろうしそういう人に「このスレで協調しよう」とは言われたくないかナー。
後者は以前にあったことが理由でもあるし、240のようなのも同じだろう。

理由が判らなくても、嫌いな人や避ける理由はあるんだろう。
俺なんか１８禁ネタ別にいいじゃん、ここ２ｃｈだしモラル言うなよ、とも
思うんだけど、エロパロ誘導はいるしね。
大事なのは、俺は違う、と思うとき、隣の人はそうかも、と思うことなんだけどね。
どちらにしろこのままだとひどい決裂が来る気はしてる。

>>380>>373
そこだが、P54で雷爺さんが響く声の正体を感じた、と書いてあるな。
此処で感じた正体が当たってたので「やはり〜」なのではないかと思うんだニャｰ。
P47でも命刻に対して「何だ、一人か」と言う反応を示してるあたり、
黒陽が来るとはこの時点では思ってないみたいだし。

雑談スレと考察スレが分かれることって他でも無いわけじゃないし
別にここまで規模が大きくなったなら別に分けてしまってもいいと思うがなあ
推理小説を推理する事で楽しむ奴もいるが作者の仕掛けたトリック自体を楽しむ奴も居るし
俺は推理小説を楽しもうと思ったら犯人を予想しない事にしてるし

先読みいやだって人もいるし、だからって隔離するのも・・・って人もいる。
先読み嫌派は先読みかどうかなんてぱっと見わからないからいやだって言ってるんだから
解決策は単純。

まず名前欄に先読みっぽい内容ですよ。とその旨を書く
もしくは先読み用の名前を作って読みたくない人は「あぼーん」するように設定する。

さらに防御策として本文まで数行空ける。書き終わりでまた数行改行して空けとく

これが一番シンプルな気がするけどどうかな

>>380 >>384
なるほど。概念空間追加条文が「やはり」にかかってくるわけですね。
黒陽＜アクシデント　で納得しました。
長々とお付き合いいただきありがとうございました。

萌え系のネタと考察ネタが混じりあってる今の雰囲気が好き、という自分の様な
輩も居る訳で。

先読みってのも個人個人で判断の基準が違うだろうし
考察スレと分けたのだから、考察はそっちでどうぞ。
何て事になりかねないのでは？
ついでに、現状維持ってのは川上作品のスレには合わないとしても
感性が違うのだから分けちまえー。
ってのは更に川上作品に合わない結末だと思うが如何に。

>386の意見が妥当なとこではなかろうか、と。


テンプレがまた長くなりそうだがｗ

>>386
なるほど、先読み考察を書く場合は名前に「先読み専用MS」とか言った言葉を入れるって事か。
そうすれば嫌いな人は名前欄を見て読み飛ばせると。確かに一番シンプルな解決法だな。

>>374
なあ、そこで「俺は断じて先読みを見たくない」って人達が集団で先読み禁止スレを立てるって選択はないのか？
そうすれば、わざわざそんなとこに先読み書き込む奴はいないぞ？（いてもルール違反の荒しだ）
ま、これは無茶な、酷い話だね。移動する住人は少し少なめになるだろうから、そのスレは盛り上がらないかもしれないし。

でも、自分が「バリバリの先読み・考察をするためにここへ来てる人」を追い出そうとしてる事はわかってる？
それとも、そんな人いないって思ってる？


＞先読み
俺は、自分の先読みを他人に修正して欲しいのもあって書き込んでるんだよな。
俺が他の人の先読みを見て感動して、ツッコミ入れてソレの完成度を上げていく・・・
ってのと同じような反応を求めてるわけだ。ほとんどの場合は厳しいツッコミが来るしｗ
先読みを見ると不快になっちゃう以上、たしかにこういうのは理解不能な事なんだろうけど。

上のような認識なので、良く言われる段階的な禁止（レベル高いとダメ、とか）は無理かなあ。
だって書き込むときにはいつでも「本気で考えた、でも見落としあるんだろうなあ」だし。
さらに、ツッコミ入れる時には「彼の本気に俺の本気を加えて、よりレベル高い先読みにするぜ」だし。


>>386
「先読みしちゃう名無しさん」とかにしちゃうわけか。いいかも。
スレごとにハンドルを設定できる専用ブラウザとかあるのかな。
コテハン使ったことないからわかんないけど、今使ってるVerのギコナビではむりぽ。
俺はあまり他の作家スレには出入りしないからいいけど、他の人は大変かもしんないなー。

先読み考察は”根拠”が出てしまうんだよな。
川上作品は、後半で事実が明かされて今までは何ともなくみえていた
根拠が一気に繋がっていくのがパターンだけど、ちゃんと根拠を拾えば
事実を類推できてしまう。
作者原理主義から見ると、根拠を拾われた時点でブーイングだろうね。
当たっているかどうかが問題じゃないんだと思う。
そうは見えていなかったものを根拠として明確にされるのが嫌なんだろう。
だからネタ的に今後の話をしたり、妄想などは大丈夫な筈。
だけど根拠無いといいながら理由つけて先読みする人いたしなあ……。

>386
釣りだと思うけどツッコミ。
隔離言うのやめようぜ。あと、提案のやり方は以前に一度決められた事と
ほぼ同じ。今それ守ってる人いるか……？

>>391
イチ先読み好きの意見としては、根拠がなきゃ面白くないよー。
互いの妄想見せ合うんじゃなくって、皆で根拠ある推測を噛み合わせてより高いトコに上がりたいんだよー。
「こーゆー根拠で、こういう予想をしたんだけどドウよ？」
「それはこの根拠から否定されるかと。でもその路線でこの予想をすればどっちとも噛み合うよ？」
とか、こーゆーのがしたいし、実際にやってきたつもり。

＞今守ってる人いるか
海より深く反省。
いちいち入力するのが面倒だった。メル欄隠しは見るのも面倒だし文字数がきびしすぎだった。
しかしうやむやで止めてしまったのは良くなかった。今は反省している。

>>392
まあ根拠無いと面白くないのは判る。
だけど根拠有ると面白くない人もいるんだよｗ
そして一つ言うけど、
>高いトコに上がりたい
って、何よその高いトコって。他の書き込みは低いトコですかそうですか。

自分達が他スレ行く事を隔離と自分で言ったり、先読み派は何か勘違い無いか？

先読みはあたってようとはずれてようと嫌派な俺。
しかしそれ以上に現状の議論が嫌。もっとﾏﾀｰﾘいこうぜ？
作品内容に無関係の事でセメントやられても、それこそ
「先読みの是非討論」スレを立ててそこでやってくれ
って感じがする。第一、ココでどんなに議論したって書くか書かないかは結局は各人の意思だしね？
ネタバレ禁止って言っても書くヤツは書くだろうけど、まだ読んでない人の事を思いやるから大神祭まで我慢する訳で。
議論は他所でやってくれや

ま、息抜きに破滅的提案幾つか。

先読み嫌派が新スレ作るってのはどうよ。
こちらのスレはタイトルに”真剣、先読みネタバレＯＫ”とでも書いておく。
向こうのスレはタイトルに”まったり、ネタバレ無し”とでも書いておく。
場所は別にこの板だっていい。既に複数板持ってる作家は幾人もいる。
この板から追い出そうってんじゃなきゃ前例に甘えてもいいのでは？
協調のために立てるのでどちらのスレが正しいとか本家とかは抜きね。

もう一つは、４下を先読みしまくって、皆がどう感じたかで結論する。
総出でやれば４下の内容をいいところまで詰めれるだろう。
ただし４下より後ろになりそうなネタに関しては絶対行わないこと。
そうやった後で４下祭りを行い、スレの反応見て決める。

つうか俺、神祭のときより書き込んでる気がする…。

>>393
なんだよー、レベル高い先読みが〜とか言われたから使ってるだけなのにー。
つまり、『レベル低い先読み』から『レベル高い先読み＝正確な先読み』にレベルアップしていきたい、ってことですよ。
あまり邪推めいたツッコミしないでくださいよー。

もうちょっと落ち着いてから書き込んだ方が良いと思う。

>>高いトコに上がりたい
>って、何よその高いトコって。他の書き込みは低いトコですかそうですか。
とか、ニュアンスがわからなかったのかもしれないけど、流石にそれは只の揚げ足取り。
後、人のレスに対して「釣りだと思うけど〜」ってのもちとどうかね？

色々な人が居る訳だし、あんまり先読み派とか先読み拒否派とか派閥作らんでも。

>396,397
あ、悪かった悪かった。
>>337の書き込み見たときにカチンと来てたのもあってね。
説明無かったので邪推でもなく字をそのままとらえただけ。
邪推って言ったら、後からの書き込みを言い訳として見ることだろうね。
流石にそれはしないから。
釣りの件に関しては、以前にあったことを知らぬように述べられたので
冗談かと思った。
ついでにいうと派を作ってるのは俺じゃないので俺に言及するのは勘弁
してくれな。俺がこの話題に関わったときにはもうあった言葉だから。

終わクロから入ってきた俺としては、あまり昔のことが分からないからあまり強く言えないんだが
先読み考察ってのは普通に行われても構わないものではないのか？
氏の作品は上下以上に分かれてるから先読みの比重が随分変わってくるとはいえ
これをダメだということにしてしまうと感想から何から気を張らなくてはならなくなって確実にスレの面白さが減退すると思うが。
他にスレ立てるということになると隔離するということになりかねないし。
やはり意見の交換ということを抑制するのはどうかと思う。

祭りがつづいてるのかとおもえば妙な展開に
まあ川上氏のファンならでわか

都市とクロじゃ作品展開の構造が違うから今まで通りのスレ展開は難しいかもな。
都市＞上下分冊が大半でその枠で話が終わる。
クロ＞上下分冊が大半でその枠で話が終わらない。
都市はタイトルで一つ完結していて、バラバラの世界観を繋げる考察が楽しみで、
世界観の広がりが先に言及される事もあって、って感じだったよな。
先に考えてた事書かれたーみたいな悔しさはあっても別に衝突するほどでもなかったし。。

でもクロのタイトル一つの完結は明らかでない世界観を埋めるものであって、
今まで通りの感覚で考察しても結局現在進行形で埋まっていく枠組みを先埋めしちゃうんだよな。
だから先読みアレルギーも出てるんだろうし、
先生も完結後完結後って考察に関しては終わってからみたいに言ってるんだと思う。

都市考察は終わった物を筋道立てるために行われていたけれど、
クロ考察（≒先読み）は終わってない物を筋道立てるために行われているんだよな。
これはどっちが悪いかじゃなくて作品の構造問題だと思うんだよ。

上巻の内容から考察して下巻の内容を先読みする形になること関しては都市でも忌避されてたのかもしれない。
単純に過疎板だったし問題になってなかったのかも。
でもクロは上巻の考察から下巻の先読みってなると、もうそこから先まで行っちゃう傾向になりやすい。
しかも住人数は昔とは比べ物にならない。

今回の問題は多分起こるべくして起こってるんだろう。
それじゃあどうしたらいいか、ってなると、まずは自分の立ち位置の確認をしてから意見を述べる事だと思う。
自分の思考がどう先読みだったり考察だったりするのか。
少なくとも今まで通りという言葉はクロと都市の間に明確な隔たりがある。
だから川上作品という大きなカテゴリで話をする場合、
クロと都市で共通のやり方が通用する部分とそうでない部分を考えないと。

クロと都市のリンクに関してならクロのエピソード単体への先読みには繋がりにくいだろうし、
逆に上巻から先を読む場合、もはや都市のように下巻が出て終わりにはならないのだろうし。
皆熱くなってるみたいでそんな所に長文だから逆効果かもしれんが。
維持とか切るとかの条件交渉は立ち位置以上に相関関係の把握から始めるもんだと思う。

お前ら新刊が一冊出るごとに物語から道はずした同じ話題ループするつもりか？
まぁ、俺も初代スレからずっと覗いてるわけじゃないから言葉を挟みづらいけど・・・。
（というか、本当は古参やコテが大手を振るえますみたいな雰囲気も嫌なんだけど）

とりあえず>>352氏。
法学的には、此処での話題を制限しようとするほうが「言論封殺」に当たるはずなのでそこだけ注意を。
環境のためにゴミになるビラ撒きを禁止、というのは言論の自由を必ずしも侵害しないが、
左翼のビラ撒きは禁止、となると話が違ってくるわけだ。

問題は、先読み考察が禁止対象までなりうるようなビラかどうかってことだ。
つまりピンクチラシレベル？卑猥だね。

まあ、現状では>>386氏の提案が一番妥当だろう
問題はこの決まり事を守れるモラルが先読みする側にあるか、という話だが。

と言うより、こんな決まり事すら守れぬようでは、隔離-あえてこう言わせて貰うが-も已む無しではあるまいか？
いや、ハッキリと「そういう決まり事がある」、と決めた後の話だぞ。

だが今までの仮ルールは守られなかったわけだよな……。
それを妥当と言えるのか、が嫌派にはあるんだろう。
何かあるたびにこんなことやってるなら新スレ作る事を共存の道とした方が
いいとは思う。両スレ行き来有りは今なら出来るだろうけど、次に衝突したら
そんなことも出来なくなるくらいに決裂する気がする。

正確な先読みなんてのはひけらかさずに勝手に脳内補完して欲しいなぁ

終わった話の考察をするのは構わないけど先読みは興醒めに感じる事もあるね
隔離という言葉は悪いけど、先読みを別所でやるのは先読み派の人にとって
何か都合の悪い事があるんだろうか？二つの板を見るのが面倒とか？

先読み派はまず、以前から繰り返し何度も提案され、同意されてきた『名前欄』『メル欄』使用をまもってもらいたい。

それさせやってもらえれば先読みだろうと考察だろうとお好きにどうぞ。
そーすりゃいやな人もNG登録すりゃすむはなしだしな。
まぁ、専ブラ導入云々はあるが。


だれもが俺みたいな短期記憶から中期記憶への移行を遮断できる概念持ちなわけでもなし。

405が言うように先読み板作って、先読み考察した人はそこに書いて、それから通常スレに、
「先読みしてきた。内容はここでは秘すけど、先読みに忌避なければ話し合いたい」
とでも書いて同好を誘導すればいいんじゃないの？
隔離とかじゃなくて、先読みの人は普段は皆と話し合ってて、必要なときだけそこを
使えばいいのでは？
それとも、嫌がる人もいる場所でやらねばならない理由ってあったっけ…？

>406
んー、ちょっと試しにやってみよう。
今までＲＯＭしかしてなかったがちと興味もあることだし。




どこかで出てたがヒオの名前の由来が日本語ではないか、という論に同意。
そこから飛躍、カミナリ爺さんは実に良いヤンキースタイル。
そして日本でヤンキーと言ったら暴走族。
　　　↓
　　　↓
　　　↓
飛王・酸陀亜遜

まぁファミリーネームの部分はネタだが。
機竜の世界は空の世界だからこういう名前もありじゃないかなーと思ってみたり。

と、こんな感じでいいのだろうか。

スレの流れが何かと思えばまロくない話題に終始してるな
いいか、落ち着くんだ皆の衆
４下に出るだろう風見の突っ込みを思い浮かべればいい
私はきっと顎下へのアッパーだと予想しよう、うむ、何かこう…意識がトぶね

…つまり、話に関わらない先読みというのもあるだろう。ヒオがされる羞恥プレイは何かとか
川上スレの成分はマロいのと考察なのはこちらもわかっている、両者が共存してこその川上スレだ
ならば互いに向き合い、互いを認めあうべきではないかね？

『――さぁ！理解しあおうではないか！』

おまいらが先読み考察議論してる間に


俺は4thたんに萌えてますね

先読みや考察は、雑談レベルの話から自然発生する事も多いからねぇ。
その度ごとに誘導したり移動したりするのは、滅茶苦茶息苦しいと思う。

以前の話ではネタ発言を見るのも嫌って人もいたわけで、
そういう人は今も文句を言う事なく、ネタ発言をスルーしてくれてる。
それを思うとなんか逆に、嫌先読み派の一部が今はちと押し付けがましい論調になってきてる気もする。
いわゆる「被害者のふりした加害者」っぽい書き込みも、いくつか見える。

規制なんて無いに越した事はないわけでな。諦めないで、うまくやりたいなあ。

考察内容をﾒﾙ欄に書くという事で
一度は嫌先読み派も譲歩して納得したんじゃなかったっけ？
確かに前の議論の次の大神祭はﾒﾙ欄に書かれてたよ
でも、今の状況を見るとそういう事になってないだろう

今度は専用のスレ作ってやってみればいい
スレ住人がみな、いちいち面倒だと思うようになったら戻せばいいよ

>412
同意。
メール欄だと狭いし、外に漏れる事もあるし話しあいにくい。
だから外に広大なメール欄代わりのスレを立てる、というのが新スレの目的だと思う。
メール欄にちまちま書くより、外で自由に書いて通常スレに一行誘導書いた方がこんな
話し合いも毎度せずに済むし、気が楽だとは思うんだがなあ……。
とりあえず一ネタ屋としてはこれ以上思いつかない。

>>408
>飛王
おや、同じ予想を。

考察用のスレを別の場所に立てるとして。
1.考察と先読みをどう分ける？考察に先読みがからむ事は多々あると思うが。
2.雑談と考察の線引きは？例えばエロ談義のなかに考察や先読みがまざる事もあるのだが。
ここをはっきりさせない限りすみわけには反対だな。

都合のいいときだけ昔の話を出されても困るというのが俺の考えだったりする。
というのも昔のスレであった話をされても最近来たやつはそこでできた約束事を知らないってのは当たり前だから
それこそテンプレ見て「OK」か「NG」かを判断するしかない――-違いますか？それとも前スレを全部読むことを必須としますか？
で現状はテンプレいわく自由にOK、

まあつまりルールを守る以前にルールを知らなくちゃいけないわけ、知らない人だって多いのは事実
そして先読み考察を封殺するとしたら今度はその枠線決めだってしなくちゃいけない
適当にノリで書いた妄想でさえ詳しくなるだけで「先読み禁止、するなら出てけ！」ってのはあんまりだろ？
そして逆に先読みOKの掲示板では「ネタ話は書くな、書くならあっちで」となる可能性もある。
いわゆる「たらいまわし」これはひどいよね。そして二つの掲示板を掛け持ちするのはきつい、でも見たくない
だから一番簡単な方法、NGワード機能を使ったルールを提示したわけ
守られてないっていうけどさ「テンプレに書いてない以上守られないのは仕方ない」
だってルールを知らない人間にルール守れ！っていっても無駄だから

NGワード設定してれば見ないですむし、さらに数行空けとくと先読みっていうお約束事があれば
「空いてるから先読みだ」
って万が一設定し忘れてても一目で飛ばせるし、終わり部分も空白があれば次のレス読んでる最中も目に入りにくい
これって非合理的かな？さらに縛るなら最初の150レス目までは先読み禁止とか
先読みは80番台から００番台までの間に書き込むとか期間さえ決めちゃえばいい

少なくとも俺はスレを分けるのは非合理的だと思うし、
先読み嫌だという人間は相手にとっても自分にとっても長期的に見たときそれがどういう意味を持つかわからないでいってる気がする。

ただし分けるメリットがないとは言わないし、仮に分かれるにしても次にあげる条件は
当然分けた先のスレに必要だと思うのでいくつか

１、先読み発言はそれこそ一切制限しない＝そうでなければ分ける意味がない、本末転倒
2、さらにネタ発言も一切制限しない＝息が詰まるよね、ただし流れには従うこと

つまり現スレ＝先読み禁止など話題縛りがある。
新スレ＝話題縛り一切なし

これなら個人的にOK、
って書いて思ったけどさ、これ現状と変わらないじゃんか
というかこれで１８禁系の発言までOKなら２chの存在意義のほうがないですよ。
いっそここから川上スレ自体ほとんどここから出てってしたらばあたりにちんまり居座るのもいいかもしれない

考察板
ネタ話板
ネタバレ叫び板
萌え話板

とか・・・
分かれる分少しさびれるっぽいがまあそれは仕方ないでしょう

とりあえず適当に書き並べさせていただきました。以上

↑のも俺の書いたたやつ

テンプレに『先読みと思われる書き込みをする場合は名前欄に｢先読み｣と明示』
と追加して、あとは嫌先読み派はNGに『先読み』と登録すりゃ解決すると思うがなー
ネタに絡める場合はメル欄に書けばいいし。

先読み派は名前欄メル欄に書く、嫌先読み派は専ブラ導入。

どよ？

世の中には灰色のままにしておく事で、収まる事だってあるんですよ〜。

とりあえず、先読み云々でしっかりスレの在り方を定義しないと
気がすまない人たちは、校舎裏なりでとことん納得行くまで話し合ってきてほしいな、とか。

先読みだのネタだのどうこう言う前に、今のスレの雰囲気ってどうよ？


ラ板第十二校舎裏　-許すとおっしゃい-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/

>>414
俺もそう思った。

このスレの今のふいんき(←なぜかry)は、
良くはないが、だからと言って悪いとも思わないんだけどなぁ。
とりあえず分けてみるのには賛成。「迷ったら動け。動けば分かるさ」。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/165-166

まあ、こういう事を書いたわけですけど、>>326で言ったように＆>>421さんも言ってるように、
使用法を限定せずに、避難所的な別スレはあってもいいんじゃないかと。

したらばに間借りするか、わいわいなりで板作るかは考えるとして。

訂正。>>421さんが言ってるのはそういう分け方ではない可能性もありますね。
すいません。

とりあえず、俺の一意見という事で。

ていうかだね、何か派生スレが出来る時には元のスレを何でもありの総合本スレにして
話題限定の派生スレを作るのが普通だよ

それを本スレで話題規制をして外部に規制なしの場所を作ろうとするからおかしくなる

アニメや他小説系、マンガ系を覗いてみたが、本スレ＋萌えスレの形態がほとんどで、
本スレ＋考察スレというのは１作品しかなかった（ちなみにH×H）

実際、理性的に考えれば考察禁止の外部スレを作って、
考察を＊絶対＊見たくない人がそこに移住する以外の合理的な解決策はないと思うんだけど？

理由
・今回の議論で過去の話がループしていることからわかるように、
　新規参入者はそのスレで過去に起きた事を知ろうとするわけじゃない
・本スレはあくまで総合的に何でも話せる場所であることが求められるが、
　話題の線引きというのは非常に難しく、例えば明らかに二次的創作であったりしない限りは
　判断が個々人に委ねられてしまう
・話題というものは変遷するので、○○の話題になったら誘導、とかすると流れが寸断されてしまう
　それはあまりにも犠牲が多すぎはしないか？

こんなトコかな。

>>420
この考察先読みの話題、以前話したときには誘導された校舎裏からもあっという間に叩き出されたｗ
「つまらん話持ち込むな」だってさ

一番合理的なのは考察スレを作ることだろうが
大体、大神祭が始まる前に誰かが過去スレを参照に引っ張ったぞ
何で読まないのかな？　控えめに言ってそりゃ、勝手ってもんですよ
嫌先読み派も含めて皆がそれで納得したんだぞ、一度は
だったら、次からは先読みスレ作ってやりゃ良いじゃん
何か間違った事を言ってますかね、漏れ

というか、気遣いの行き場所を求める話が、いつの間にか
先読み対反先読みになってるわけで。

>>424
だから、はっきりとそう分けると角が立つんじゃないか、って。
今回の大神祭でも、気遣いを見せてる人は沢山いたんだから。
そういった人たちは目立たないから、目立つアレな人が目につくだけなわけでさ。
どっちかがどこかに行かなければ、という風な解決法の設定では、
どうしても感情的な納得ができないのは理解できるでしょ？

だからこそ、中途半端だろうがなんだろうが、
避難所的な場所を設け（、その上で、テンプレなりで
軽く注意を呼びかけ）る程度にとどめたほうが、
結果的にお互いに納得しやすくなるんじゃないか、と。

（）内はつけたしだけども、俺が言いたいのはそういう事。

ぶっちゃけ、校舎裏に持ち込んでもいい、っていうか持ち込むべき話題だと思うけどなぁ（苦笑
新刊発売日も近いわけだし、新刊読んでいざ語ろうと思ってきたらこういう話してるって、
はっきり言って本末転倒だと思うし。
本来そういうガチンコの場所のはずなんだけど、校舎裏。・・・まあ、これも俺個人の定義に過ぎないって事か。

もちろん、考察専門スレを作った上でここでも考察アリにするなら全くもって問題ないんだけど
（というかこの話、最初はそういう話だったハズなんだけどな？　考察大嫌いな人が出てきて歪んできた）

でもその場合、その考察専門スレには人はあまり来ないだろう多分
ネタにせよ考察にせよ、人がいるところに書き込むのが楽しいわけだし、
書き込みがあるからこそ読むのが楽しく、人が集まる

雑談やネタ会話は話題豊富だから常に人がいる状態を保てるだろうけど、
考察や先読みだけで人がいる状態を保つのは無理だろう

結果としては人がいるところ、つまりこのスレに人が帰ってきておしまい、じゃないかな
たぶんこの流れは、ネタ専門スレ作っても一緒な気もする
たしか以前は川上作品萌えスレがあったような気がするんだけど、今はもう無いのも同じ事なのかも

どっちが出てっても結果は同じ、かな
だとしたら、変な歴史や先例作るよりは最初からお互い妥協した方がいいや

俺は424に賛成かねえ。本スレで〜の話題は禁止ってのはおかしいだろ。
分けるのには気が進まないが、もし分けるなら「考察・先読み禁止スレ」か。
俺はまろかったり真剣に考察したり、ごっちゃになった川上スレが好きだよ。

あぁん、補足書いてる間にレスついちゃったよ

>>426
というわけで、極端な事いいたかったんじゃないのよｽﾏｿ

>>429-430
ういうい。
俺もごっちゃ煮で煮詰まってアレな出汁が漏れ出てる川上スレが好きw

とりあえず

・先読みはメール欄に「先読み」と明示する
・先読みがいやな人はNGwordに「先読み」と登録する。

以上をテンプレに加える。

ぐらいが妥協点じゃないかと思うがどうよ？

俺は>>419に同意だな。
テンプレに追加すれば皆の目にも留まるし板をわけずともすむし、嫌な人は工夫すればみなくてすむし良い妥協点じゃないかな。
板をどうしても分けたいなら>>424に賛成だが。

そんなところじゃないかい？

それで角も立たないだろう。

メール欄に考察内容を入れると云う今迄の案が良いと思う
ブラウザ使ってない人も多いだろうからね
何で問題起こしたのは先読み派なのに嫌先読み派が更に譲歩を迫られてるんですかね。
おかしいでしょ、それは

ごめん、ネタが転輪してた（汗

大川上帝国スレは寛容なので考察派も考察否定派も取り込んでいきます。
でもエロはほどほどに。

#川上系エロスレってあったっけ？　エロパロ板とか

>>435
それはね、スレの話題を個人的な嗜好で制限するのはおかしいからだよ。
メール欄でも俺は構わないけど、俺は〜の話題が嫌いだから出て行け、なんて暴力だよ。

>>435
理ではなく心で解決しようや、という話なのよ。
そもそも先読みが悪くて反先読みが良いっていう定義が
絶対のものであると断言できるものでもないわけなんだから。
そこを気遣って、色んな考えの人が皆で共存共栄できるようにしよう、
という話をしてるわけだから。OK？

>>436
ライトノベルネタのスレはあったと思う。
そこで川上作品のネタもあったような気が・・・。

うーん、論議が過熱してるところ悪いんだけど私なんかの文章のスタイルはネタで掴んで考察に持っていくタイプなんだよなー。
面白おかしく冗談をいいながら考察ができるって言う今のスレのスタンスが私は好きだったんだけどそれは自分勝手な贅沢かな？


で、ここから先は揚げ足取りになりそうで躊躇ったんだけど今後同じことがありそうなので言ってこうと思う。
例えば４０８がしっかりと決まりを守ったとしても４１４の人のようにアンカーを引いてしまう場合もある。
４１４は無意識にやってしまったことだとしても失敗には違いないわけだし。
アンカーで同意のみをする場合は軽い気持ちになってしまうのは確かなわけだから気をつけないといけない。
そこら辺も注意点のひとつとして注目するべきだと思う。

>439

アンカーか。これは盲点だ。だけど、引くなともいえないしねえ。
俺はネタも考察も好きなんで、そういうスタイル、好きだよ。
ずっと、そうやってきたしねえ。

>>438
だからさ、共存できるように前回の時にまとまったんだろう
ならば、前回のままでﾒﾙ欄に考察内容を入れれば見たくない人は見ずに済む
今回の問題の発端は前回の事を忘れて先読み垂れ流しにしたからでしょ

アンカー先がNGなら表示しないというブラウザもあったはず。

オナニーするのは止めませんよ
ただ、している所を見るなと言うんじゃなくて隠れてやってくださいと言ってるんです
以前はそれが妥協点として提示されて納得したんだから

>>441

どっちにするかはさておきとりあえずテンプレに入れる方向で検討するべ。
自主規制レベルだと忘れたり知らなかったりする人も出るだろうし。

で、だ。

メル欄でいいのか？という気もする。

重要語だけ伏せてもなんとなくわかってしまうときもあるし
それくらいならいっそNGでまとめてあぼーんしたほうがはやくないか？

と思うがどうよ？＞諸氏

あー、すまんが441よ。
君が先読みを嫌いなのはよくわかった。
だが、先読みや考察を好きなヤツもいる。

俺は自分で書いたことはないが、過去スレから見て来て楽しんできた。

君が妥協せずに、無理に嗜好を押し通したいのなら、悪いことは言わない。
新しい考察禁止スレを建てるか、このスレを見るのをやめるか、だよ。

>>438
でもそのルールを知らない人がいるというのもひとつの事実だよ？
私なんかは最近入ってきたばかりだから過去ログを読むまでは知らなかったことだし。
メール欄のことも私ははじめ「なんでだろう？」って思っていて、後々気づいたことだし。

アンカー引き間違えたね。４４１でお願いします。

>>439
まあ、考察をどうしても読みたく無い人に掴みのネタを読んで貰うのはあきらめるしかないのでは
それ以外なら、名前欄なりメール欄なりを活用すればどうにかなるんじゃないかな

で、名前とメールのどっちを使うかだけど、名前欄がいいんじゃないかな
メール欄だと文字数が厳しいって話もあったし、メール欄に隠してもギコナビなんかだと丸見えだし
隠してるってことは初心者に見えにくいって事でもあるし、名前欄に”先読み”とかその手の目印をつければいいかと
とりあえず、推奨される名前を決めとくのがいいと思うなあ
個人特定されるのが嫌で名前欄に書けない人もいるだろうから

でも長いと入力サボりたくなっちゃうかな？
”先読み”
”先読み名無しさん”
”先読みしちゃう名無しさん”
……うーん、あんまり凝ってもしょうがないかも

>>443
オナニーというなら、全ての書き込みがそうでしょ？
ネタだって考察だって、みんな反応が欲しくて書き込むわけだけど
書き込む時点ではオナニーだよ
「僕のこのネタ、面白いでしょ？」「僕の先読み、凄いでしょ？」どっちもいっしょ
反応してもらってはじめスレのネタになるんだよ
自分が興味ないからって、そういう言い方はｲｸﾅｲと思う

というか名前で「例＝先読み」NGみたいにしたほうが問答無用でできるからいいと思う
メル欄はさらにその内容ということでよかろ、でテンプレにして守るようにすると

テンプレになってないのに（というか現時点では容認しますよと明文化され書いてあるのに）
禁止、出て行けというのは正直横暴で理解できない感覚ではある。
それよりはNGワードつかって共存というほうが合理的だし寂れない

じゃあ専ブラ使わない人は？って話だけど一言で「あきらめろ」というしか
俺の主張は＞386と＞416＞417で書いたことが全て、以上

専ブラには連鎖あぼーん機能付きが多いｼﾅ。

名前が一番わかりやすいかねえ？
テンプレに派手に書けば目立つだろう。

専用ブラウザのない人で、先読みが嫌いなヤシは、名前見て退避、と。

>>448
＞まあ、考察をどうしても読みたく無い人に掴みのネタを読んで貰うのはあきらめるしかないのでは
やっぱり贅沢な話だよね。でも読まない人がいなくなるわけでもないし、それでもいいかと私は思うよ。

＞でも長いと入力サボりたくなっちゃうかな？
いっそ簡単に簡単に「騙された名無しさん」でもいいんじゃないかな。
イラストにまでをコピーしておけば手っ取り早いだろうし。

で、これも嫌味に聞こえそうだけど、考察や先読みｗ書く労力はいとわないのにほんの数文字書き直すのは面倒って言うのは言い訳にも聞こえるんだけど。

新スレなら413のような使用スタイルでいいんのでは？　というか俺長文派なので。
・メール欄に書き込み切れない内容に対応出来る
・メール欄ではやりにくい議論がちゃんと出来る
のがメール欄拡大スレの目的だと思うんだが。
先読みは内容を向こうに書き込むだけで、ここでは本文に”先読み>レス番”と
でもしておけばいいんじゃないのかね。
メール欄に書くにしろ、表からは見えないようにするわけだから、だったら
その内容くらいは自由に書ける場所が欲しいんだが……。

>>453

自分から新スレに行くなら止めない。
隔離しろと主張するやつは止める。

>>453
私も似たような意見かなー。
長文が書けないと制限された字数内でしか書けないわけだからどうしても説明不足になりがちだし。
今までのやり方だとそれまでの文章の内容から何が言いたいかなんとなくわかるって言う人もいるわけだし。

個人的には名前欄によるNGに一票
名前案は「四吉」で
何故かって？そりゃぁ、本編での扱いが

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>384

こういう感じだからですよ

>>453　>>455
いや、名前欄に目印をつけるのが徹底されればレス全体を透明あぼーんにできるので
中に何を書いてもメル欄を使わずに超考察書いても問題無いハズだよ
今はとりあえずそういう話をしてるんだし

ただ、どのくらいのラインからが目印記入推奨なのかがまだ不透明だね
目印の具体的文字列と合わせて、そのへんも検討しないといけないな

＞目印
”先読み”じゃあ短すぎて、現状改善要求のレスとかも消しちゃいそうだね
少し長めに”先読み名無しさん”でどうかな？

＞基準
ちょっとよくわかんないな
読みたくない人は、どのくらいから読みたくなくなるもんなんだろう？
それを基準にかなり厳し目に設定すれば、じわじわと基準が緩んじゃうであろう未来にも対応できるかと思うけど

>>456
ﾜﾛﾀｗ
でもンなことやったら文中に「四吉」って書いてあるネタレスが全部あぼーんですよ

”先読み四吉”？

ニャーでいいよもう

・──馬鹿は単純化を望む。

ああでも名前欄だと、名前欄にレス番入れる時の処理も考えないとだね
（あと、名前欄にレス番が入ってる時のポップアップ処理が使えないのかな
　ちょっと実験してみます）

漏れ、何スレか前に先読みの妄想を書いた事があるんよ。
要所はメル欄に隠して、軽い冗談みたいなノリでさ。
まぁ、結果的には思いっきり見当違いなコト書いてた訳だが。
そしたら、そのメル欄を本文中に引用して反論したヤシがいてなぁ。
それで一気に萎えた。しばらくココ見る気にもならんかった。

漏れは先読み大好きだけど、隠すべき箇所は隠したいし、隠してほしい。
だってホラ、普段は隠してる方が見た時に楽し(ry

<<エロ方面への脱線は、またの機会に>>

ギコナビでは無理だった
まあ、しょうがないか

専ブラは　ゾヌ２推奨　などと言ってみる。

>>461
君みたいな書き込みをしてくれる人がいると個人的には嬉しいし助かるかな。
ここが川上スレで考察しながらの冗談というスタンスが見えた気がするから。

名前欄のレス番ポップは、↑のように単体でないと無理の模様。

以前から”先読み”をＮＧワードにしてる人は、今のスレがどう見えてるのかと思ってやってみた
あぼーんまみれで、正直ﾜﾛﾀ

・新スレを設けて置いて、しかし標準的にはこのスレでメール欄を使う。
・新スレは先読み関係対象のサブスレとする。考察は本スレで。
・メール欄が狭いと感じたり、議論が必要になったら、適時新スレを利用する。
・自分の書く考察が先読みになるかどうか解らない場合、新スレでその可能性を
　検討する←自分から望んだ場合ね。

こういう形では駄目かなあ。これだと気楽に使えるんだが。
あと、2chブラウザの話が出てるけど、中高生や大学、職場やネカフェなどの
それらが使えない環境にはどう対処しよう？

>>467
そういう時はエロい人・・・もとい、偉い人の考えを参考にすると楽でいい。
2ちゃん管理人博之の考え方としては、専用ブラウザ使用前提で2ちゃんを
作って欲しくない、というのがあるようだから、それに準拠してできる事を
やればいいのではないかな、と思う。

どっちにしろ、制限効かせすぎるとそれを悪用されて荒れる元になったりするので、
そこら辺柔軟に、悪い言葉で言えば適当にできるような形にしてほしいなぁ、と思ったり。

＞あと、2chブラウザの話が出てるけど、中高生や大学、職場やネカフェなどの
＞それらが使えない環境にはどう対処しよう？

私なんかはまさにその対象。ブラウザを使わない人は諦めろなんて暴力的な意見が飛び交わないことを願うばかり。

>>467
メール欄を参照する程度のことも、なんとなくなぁなぁにしだしたから議論再発な状態になったわけで、
それよりも面倒臭い別スレ参照の形はあっという間に形骸化すると思うよ、残念だけど

考察と先読み、やっぱ区別しない方がいいと思う
これはスレ分割やＮＧワードなど、どんな形に落ち着くとしても、だ
無理だよ実際
それらの区別をして、それを周知させて、話題の変化に伴って考察→先読みへの態勢移行を柔軟に行うなんて
ひっくるめて一つのものとして扱うしかないと思う

>専用ブラウザ
だから名前欄なんじゃないのか？
専ブラ使えない人は名前欄見てスルーすればいいじゃん。
本文見てから判断するわけでもないから、スルーはしやすいはずだし。

八号たんにいれてもらった茶を飲みつつ、ﾏﾀｰﾘ傍観。
俺はどっちでもいいんでスレの総意に従うッピ。

　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬﾗﾗ〜ﾝ

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>472

≪ご案内を要望されたものと判断しました≫

>470
いやいや、だからメール欄と別スレの併用を行おうという話なわけ。
こちらでメール欄だけで書ける人はそれを使っていればいいし、それで
出来るなら問題はないよね。
議論したい場合はメール欄で出来る人はそれを使い、難しいと思うなら
新スレを利用すればいい。フレキシブルに使えばいいんじゃないかな。

でも俺はメール欄使う方が面倒だし、考察と先読みは区別して行っている
ので、貴方とは平行線かもしれないなあ……。

おやおや、気付いてみればなかなか楽しそうな議論をしているね諸君、
しかしちょっとばかり話が複雑になっているようなので、整理させてもらおうか。いいね？


まず前提として、このスレには「先読みを書きたい者」と「先読みを読みたくない者」がいると。
この場合、双方の利害が基本的に反するのは、まぁ自明の理だろう、
しかし、基本的には双方相手を抹殺するのではなく共存の道を望み、歩み寄ろうとしているわけだね？

だが、ここでどうもアンフェアな物が存在していると私は感じる。
「書きたい者」はこの2chのシステム上、内容を書いて送信すれば己が望みを達する事ができる。
しかし、「読みたくない者」は神入った読み飛ばしをするか、読んだ内容を脳内から消去する特殊技能を持つか、
……さもなくば、自分の目に入る範囲に先読みを書かせないようにする事でしか己が望みを達成できない訳だ。
これをアンフェアと呼ばずして何と言うのだろう？


さて、ではどうしようか？否どうしたいのだろうか諸君？
私は……一方を押さえつけるのではなく、双方が同じ高さまで降りるのが良いと思うのだが。後の世のために。

先読み専用の新スレ？
これのどこに読みたくない者の譲歩があるだろう。
先読み厳禁の新スレも逆の立場で同じ事だ。

現状維持で我慢しろ？
我慢できないから読みたくない者は叫んでいるのだよ、このままでは彼らを追い出すのと変わらないぞ。

よって私は提案する。
書きたい側は名前欄に「先読」の２字を入れることを徹底し、微妙な内容ならば「？」を入れるなどし、
読みたくない者はブラウザを導入するなどで注意することをもって解決とするのはどうか、と。
テンプレにこれを明記し、初心者故の違反は寛容を示しつつも教育して行けば良いであろうと。

さてでは皆に問おう、あなたは一体どういう解決を望むのか？

待つゲルゲ！
俺はスレのﾏﾀｰﾘに貢献してるッピに、なぜ落とされるニャー！？

>475
先読み派がこのスレではメール欄使用を守り、先読み派自らが議論用の
新スレを立て、メール欄から漏れそうな場合はそちらを使う。
貴方が言ってるようなメール欄方式を新スレで更に補強するわけだ。
これが俺の考え。
あと、俺は先読み派として新スレ立ての話をしてるよん。

　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬﾗﾗ〜ﾝ

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>476

≪気にせず、話を進めましょう≫

１F　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬﾗﾗ〜ﾝ
B１F
　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/←476
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≪もっともっと！と仰られているものと判断いたします。≫
≪マゾですね？≫

　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬﾗﾗ〜ﾝ

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>479

≪被りました≫
≪気にせず議論をお続けください≫

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>476

失礼。ウチの末男が空気を読めぬ発言をしました。


でも私は好きだよ？息抜きができる君の発言は今の雰囲気には尊いよ。

>>474
スレのルールとして制定する以上、皆が守れる守りやすいルールじゃなきゃいけないと思うのよ
ここ匿名だから、誰かが自分にやさしい甘いルールを適用しだすと一気にそれが広まっちゃう
で、メール欄てのは結構厳しいというか面倒くさい事だと思うんだ
それゆえに、いつのまにか使われなくなったと思うのよ
だから、ＮＧワードを名前欄に入れるだけ、という超簡単なルールなら皆守れるだろうし
強制もしやすいんじゃないかな、と

で、考察と先読みの区別も同じで、それらの境界は皆で共有してないとマズいと思うんだ
人間、自分が守ってるルールを他人が平気で破ってると、ルール守るのがバカらしくなるものだしさ

ルールは簡単でそして明快なものでないと、こういう場では守る人はどうしても減っていっちゃうよ
人間は、低いところに流れちゃうもんなんだよ
理想としてそれは好ましくないのは確かだけど、この議論を意味のあるものとして今回で終わらせるためには
理想的な話ばかりもしてられないじゃない

（上）が発売されるたびにこんな議論繰り返すのは、もういやだよパトラッシュ

使われなくなってないでしよ？＞メール欄
使ってる人もいる。ただ、使ってない人が悪目立ちしてるだけで。

そこら辺をテンプレに入れて、適宜注意しようという話でしょ？

落ちながら言わせてもらうがおまいらちょっと頭冷ませ。
せっかくの四上発売で八号たん4thたんヒオたん萌えブレンたん何してるのなんだぞ。
大神祭はもっと楽しむものだと愚考するでゲルゲッピニャー。

初カキ・・・
　正直な感想として、何が不満なのかがわからない。バレの禁止がここまで徹底し
ているスレに何の不満があるのか。先読みで議論が熱くなれるということはすばら
しいことだと思うのだが。潰し合いということではなくね。
　読むだけの中にもこういうのがいることも覚えておいてクレイ。

議論が白熱してますが、終わった後のネタにでもと思い投下

終わクロって（都市シリーズも）キャラコンってあったっけ？
無かったら4(上)も出たことだし、誰がどのくらい人気なのかを見てみたいなぁと。
もちろん、貴重な少数意見も楽しみだったり
終わクロはこのスレ的には　
　シビュレ
　ブレン先輩
　Sf
あたりが人気みたいだが、皆はどうよ？

俺？ 俺はV-SwとG-Sp2（ｒｙ

>>484
その意見には同意だけどこんな時じゃないと話し合いなんてできないから。
こういった話がなくなるか減らすためにはこういう時があるのも仕方ないと思う。

ギュエスたんだな。
抱っこして罵られたいね。

未だに新刊ゲト出来てない俺は完全なる負け組｡
なぜに品出しせんのだ地元ゲオ…
下巻は大人しくちょい離れた場所のアニメイトに逝ってきます('･ω･`)
とかネタバレ避けて読まずにカキコ｡ヒオたん拝みたい｡

えっ？大丈夫だよ先輩!
俺は先輩一筋だからさ｡一緒に美術室いこうか(^Д^*)

>>486
私は佐山に一票入れるね。あそこまで超人的なベクトルの違う主人公ははじめて見たから。


大穴でトメ婆さん。

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　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>484

≪主張は納得できるものですが礼儀として落としておくべきと判断します≫

>482
成程なあ、でもその意見には理想はなくても怖いところがあるよ。
ＮＧワード入れても本文には先読み文章が見えている。
だとすると２ｃｈブラウザ使用しない人がそれを目に入れてしまって
議論になるんじゃないかな。それに対して２ｃｈブラウザ使用しない
のが悪い、と言えばまた議論になるんじゃないかと俺は思ってる。
昨夜のログにも一見で認識出来るという話があったしね。
そうなると一度決まったものがまた議論になる。
ルールが決まって天プレに入れば、守らない人を注意すればいいが、
でも見えてしまう書き方をルールにしたら、そのルールを変えるか
どうかでまた議論が起きるよ。
見たくない、というのが向こうの言い分なのだから。
メール欄ならほとんど見えないだろうし。
あとメール欄使用を促す意見にはＮＧワードを必須とする意見も多いよ。

・ＮＧワード→２ｃｈブラウザ使用者に見せないため
・メール欄→非２ｃｈブラウザ使用者に見せないため
・新スレ→先読みで長文、議論するため

としておけば、もしＮＧワードを書き忘れてもメール欄で隠せる。
メール欄が狭ければ新スレを使える。
考察に関しては境界線が不明だから、気になるなら新スレで問い、そこから
本スレに持ってきてもいいんじゃないかな。気にしないなら本スレで書けばいい。

あと、俺だってこんな議論はしたくないさ。

>>486
冷静に考えてみるとどうして好きなのかわからんのだが、
何故か魂がブレンヒルト先輩を求めるのだ。これが因果というものか・・・。

俺が某カレー先輩に萌えて以来の先輩萌えというのも理由の一つだろうかな。


少数意見的には鹿島母と言っておこうか（ぉ

携帯派のおいらはどうすればいいのかにゃー。

>>486
俺も先輩。

>>493
さて、私の脳裏には今２人のカレー先輩がよぎったわけだが。

川上キャラ最萌トーナメントか、あれは良い、良いものだ。
とりあえず希体の新人ヒオたんに全額賭けで。



しかし唐突に先読みの話に戻るが、「先読みが視界に入るのもイヤ」はちょっと激しすぎると思う。
完全に対処することを考えると、どこまで行ってもキリ無いと思うね。
個人的にはこれは、本文の先頭数行を無意味系文書（空白やタイトル、アナウンス等）で埋めることで
双方妥協するのが良いのではと提案。

別スレはそれがどのような形であれ、流行るにせよ廃れるにせよ、良い状況では無いと感じる。

あと蛇足だが、名前欄は「先読み名無しさん」などと固定してしまうとコテハンの人や
レス番型半コテハンの人が困ると思うのでNGワードを入れる方式が良いと思う。
「先読み」をNGワードとするならコテは「コテハン＠先読み」などとするわけだ。

>>496
甘いですよ。希体の新人は予想外大穴新生物４ｔｈの住人ではありませんか。


いや、個人の想いに反対する気はないけどね。

機体の新人？

黒陽たん萌えの方は>>208からを参考でどうぞ。妄想のみで萌えれればエロい人任命です。

>>497
いやいやいやいや、4th住人は萌える、確かに激萌えだ。
しかし体を希もうとは私にはちょっと思えないのだが、君は違うのかね？
なに、違うというのか!?
ロジャー、ロジャー、ゴールドロジャー、ヒオたんは炉じゃー、このスレの風紀は一体どうなっｔ

≪強烈な風紀の乱れを感知しました、500様の全状態を消滅します！≫

>>500
まーでも一応ヒオは中三みたいだし。

>>501
とりあえずヒオを炉じゃないと言える彼は偉大。
実年齢がヒオと離れていないのかそれとも彼の常識内なのか。

>>501
んにゃ、たぶん中２。
米国では９月から新学期なので、ヒオは米国では受験生＝中３でも日本ではまだ年齢的には中２。
リアルでアメリカ人が日本の学校に編入する場合、リアルでは中２の後半を繰り返す事になる。
（もしくは４月から３年生としていきなり編入）

先読み否定派としての１意見

全くイヤってわけじゃなくて
多少の、それこそメール欄で収まるくらいなら文句はない

が、長文の、それこそ川上氏が張った伏線を1つ残らず全て拾い集め
焦げ目がつくくらいに煮詰めた挙句
「お前、川上氏本人か担当編集か？」と言いたくなるくらい
本文の内容に近いものを読み解いたようなものを書かれると
いざ本が出た際に「ああ、こういうことだったのか！」とか
「あれはこの伏線だったのか！」という感動がなくなってつまらなくなる

なんつーか、推理小説のネタばらしされてるようなのに近い心境
めっさ、感情論だけどな

>496
新スレ無しの妥協ならメール欄使用とＮＧワードの併用かなあ。
行を開けようが何しようが本文が見えたら反感を食らう。
昔だってそれゆえにメール欄使用になったわけだから。
そこから落とすと議論頻度が上がるし、それをルールにしようと言えば
反感が一気に来ると思ってるよ。

そろそろバイトに出るかな。

>>504
そこまで詳細な先読みだと
間違いなく長文なんでレス見た瞬間に読み飛ばせるんじゃ？

俺の最強萌は１(上)で逃げてたおにゃのこ

もう、なんて言うか……も、萌ええええぇぇぇーーーーー！！トランクで殴ってええええぇぇぇぇーーーー！！

なんか、だんだんハラ立ってきた。もういいや、おとなしく議論してきた諸兄にはすまんがぶちまける。

「先読み絶対読みたくない派」の連中、なんか勘違いしてないか？
お前らは、気を使ってもらってる立場なんだよ。
本来、お前らに気を使って書き込みを自粛したりメル欄に隠したりしてやる義務も、
ましてや他所に行って見えないところに行く必要なんて、これっぽっちもねーの。

ただ、同じ川上スレの仲間だし作品を楽しめなくなるという意見に同情して、妥協してやってんの。
こっちだって他人を犠牲にして楽しんでると思うと、少しくらい気まずいしな。

それが何だ？　「チラっと見えるだけで意味はわかるし、腹も立つ」？
「ネカフェで見るから専ブラ使えないよ、もっと気を使え」？　「ケータイで見たいんだよ、なんとかしろ」？
アホか。
そんなにイヤなら、アクセス制限でもなんでもかけられる場所借りて、自分たちの場所作れよ。
最初は人数少なくたって、そこで魅力的な会話がされてりゃあ人口だって増えるだろうさ。
そうすりゃ、晴れてお前達の自由になるパライソの出現だ。

ここが２ｃｈである以上、ここはお前らのもんじゃないし俺らのもんじゃない。
どう使うかなんて、見る者使う者個人個人の自由なんだよ。
基本的なルールを守っている限り、何を書こうが書くまいが自由だし、読むのも読まないのも自由だ。
好きにやりゃあいいんだよ。
ただ、それで自分の参加してるコミュニティが壊れたら嫌だから、皆がルール決めて気を使ってるだけだ。

何を言おうが自由だけどな、「自分達が気を使ってもらうのは当然だ」なんて思ってんじゃねーぞ。
気を使うのは素晴らしいことだが、それは別に義務でも何でもない。
お前らがいなくてもこのスレは続くだろうし、面白いネタだって投下されるだろうさ。殆ど変わらないだろーよ。
お前らが居なくなっても、俺は少しは残念だが別に困らない。お前らが、俺がいなくなっても気にもしないのと同程度にな。

気ィ使ってほしけりゃあ、こっちが気を使いたくなる程度に気ィ使いやがれ。
そうでないならこっちは、いらねぇ気なんて使わずにやりたいようにやるだけさ。

またーる汁

テンプレ更新。
スレ立て時には、３レス分だけを貼りましょう。
過去ログ倉庫直通なんかはあったほうがいいのかねえ。
ttp://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/k_template.html

そして記念すべき30thスレッド。
黒４話進行中となれば、記念末尾はこれしかなかろう。

　　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 30th-Germania！

肯定と否定はどちらが正しかったのだろうか。
全ては自分の一部を代価として意志を戦わせ合わす強臓の後に、
幸いの水掛け論を繰り返して正解を誘う、壁を越えるための物語。

あーやっちまった。

さっき
先読み派は名前欄とメル欄使用

嫌先読み派は専ブラ導入

プラステンプレ追加で双方譲歩
で解決しかかったんだがなぁ。

4th植物をAA化しようとするも、断念。

-一''""ﾞﾞﾞﾞ`ー- ､
　　　　　　　　o　 ヽ
⌒ヾ　ヽ　ﾞ`r‐--‐'
‐'---"`‐‐ﾞ
[できそこない]

やっさんの描く小動物は、曲線が命だけに、AA化が鬼門だなあ。
だからといって点描AAで再現すると、一枚絵になってしまうからなあ。

上の議論。
「ここで話し合っていること」自体が幸いだと思うのです。
水掛け論でも、それはそれで、反目するお互いの意志が通じ合っている。
悪感情さえなければ、楽しいものではありませんか。
ただ、ものすごい勢いでスレ消費するのは勿体ないので、
推敲など濃縮する方がベターであると愚考するですよ。

なんでスレが進んでるのかと思ったらまたコレですかー！！

とにかく、議論する上で念頭に置いておかなきゃならないのは、
現状、双方共に１００％満足できる結論が出ることは　　あ　　り　　え　　な　　い
ということです。
これを理解せずに発言・議論し続けてると、
泥沼化して>>508ちゃんみたいにブチ切れ絶頂入っちゃう子も当然出てくるわけです。

言っておきますが、>>508ちゃんと正反対のこと言う先読み否定派が出てきても、
どっちも言ってる事は　『正論』　です。
互いの観点が違うだけで。

というわけで、もう気遣いです。譲歩です。妥協です。
>>511ちゃんがまとめてくれた案でいいじゃないですか。

納得できない子は議論続けても結構ですけど、
先生がこの文の最初に書いたことを決して忘れないでくださいね。

で、>>511ちゃんの案をテンプレに入れたとして、それを守れなかった子が出てきたとします。
その時またこんな事を起こしてはいけません。先生との約束です。



>>412
乙。外側の輪郭は判断できるので心眼で萌えてみます。

>>508は凄い。
こんだけブチ切れ入ってても気を遣うことは否定しない。
口調の割に言ってる事にはなにげに気遣い入ってるし。
俺が同様に切れたら相手を叩いて叩いて叩きまくるだろうに。
凄い偽善者か凄くイイ奴のどっちかだな。

>>508
何を今更の事で腹を立てているのかね？
気を使って書き込みを自粛する義務はない？当たり前だ愚か者。

私が475で書いた事をちょっと読んできたまえ。
良いか、我々は、先読み派も反先読み派も等しく我々は皆、
この川上スレという場で仲良く殴り合いつつも同居することを、義務ではなく望んでいるのだよ。
そしてその中で各自がより住みやすい環境を作るために互いに交渉しているのだ。

475で書いた通り先読み派は己が望みを通しやすく、反先読み派はその逆だ。
これは即ち無規制状態なら先読み派が住みやすく反先読み派は住みにくなり、
規制がきつければその反対であるということだ。

そして現状はそのどちらでも無い状態、強いて言えばやや無規制に近い状態だがほぼフィフティだ。
故に双方等しく己が理を主張し権利を取り合っているのだよ。
どちらも絶対的な正義の行使者でも、譲られるべき弱者でも、相手を追い出して良い支配者でもなく、
またそう在らんとする事を望むことすら無く、だ。

先読み派が自ら譲ろうという立場を演じているのも、
反先読み派が傲慢とも取れるかもしれない絶対正義を演ずるのも、
全ては交渉のカードを切っているに過ぎず、単に皆己が持てる全力を尽くしているだけなのだ。

それを相手の考えを加詞筆するのではなく、己の詞認筆で固められた物を押しつければ、
結果はただ現実との齟齬に潰されるのみだぞ。

ここは全て文字で表わされるものしか存在しない騒荷の世界、
相手の意志も何もかも、全て己の想像力で補っているのだと言うことを忘れるな。


さぁ、理解したのならまず立てた腹を納めたまえ。
そして、……理解し合おうではないかね？

とりあえず、ラ板連絡所にスレ立てしようか、と思うんだが。
あそこってそういう使い方もOKだよね？　スレの在り方の議論で
新刊の話ができなくなってる今は本当に本末転倒だと思うので、
そういった議論をする場所だけでも別に造りたいと思うのだけれど。

なお、その際のスレタイは

川上稔と都市/AHEADシリーズ・The extra-G V3エディション

としたいと思う。
これは私がきくたけ大好きなのとは特に関連は無い。きっと。多分。おそらく。
ふと思ったが、OOの世界はS-F（sfに非ず）世界のように毎週世界破滅の危機が
襲ってくるような世界なんだろうかなぁ、とか夢想したり。

・・・と思ったが、向こうにはIDが無いんだなぁ・・・むぅ。
どうしよう。

>>516
こういう議論って時々見るけど誘導した先で議論が続いてるのあまり見ない。
そもそも誘導先を見に行く住人すらほとんどいなかったりする。
俺も見ないですむならあんまり見たくないしこんな不毛な議論。

>516
マジレス。
それだけは立てない方がいい。

議論を余所に移すと言うことは、
「議論は本スレに影響を与えない」ことになる。

議論スレで何らかの結論が出ても、
それを本スレに持ってくることとは別問題であることから、
「議論スレの結論を押しつけるのはやめて欲しい」
「議論スレに参加しない人間に、反論する権利はない」
の対立が生まれる。

つまり、両スレに参加しなければいけない構図が生まれる。

スレ分化ってのは、
「お互いのスレがお互いに影響を与えない別れ方」
でなければならない。
でなければ、スレ内の話が、スレ間対立に話が広がるだけだから。

というか前スレ読めばわかるように川上スレは元々考察中心の先読みもありというスタイルで始まって
ネタ書きこが増えたのは終わクロが始まってからだっていう話だったよね。

つまり悪い言い方をすれば考察談義をするのが元々のメインで昔からいる人ほどそれが染み付いてるわけ
でネタ談義をするのはここ最近の新しい住人が入ってきてからという話だったはず・・・違うかな？

もちろん昔からいるからどうなんだっていう人間もいると思うけど後からやってきた人間が今までと違うことをやり始めて
それを多少不満と思い気にかけつつも容認していたら考察先読みは嫌だから出て行けといわれた。

それでも愛着はあるから出て行くのは流石にいやだしNGワードとかテンプレ変更とか空白使用とかの約束を提示して
嫌な人は専用ブラウザ使って対応してくれないだろうかと意見を提示した。

対して嫌だという人はあくまでも別スレ移行を主張しているだけ、
更に先読み派が「隔離」という言葉を使うだけで悪く言いすぎと非難する始末
いくら言葉を飾ろうとも事実は変わらないのにね。

もちろん専用ブラウザが使えない環境だって考慮してほしいそれはわかる。
だけど「ただ理解してほしい」と一方的に要求ばかりされては>508のように怒る人間だって当然出てくる。

理解してほしい、主張するのはいいけど主張だけじゃ人は納得してくれない

>>518
まあ、俺も見たくないからそういう提案をしてるんだけどね。

>>519
なるほど。OKやめとく。

ただ、いつまでもこれを続けて欲しくないってのはガチな気持ちなわけですよ。
そこら辺の人たちへの「気遣い」も欲しいかな、って思う。



とりあえず、ちょこっと強引にまとめるけど、メル欄使用or名前欄での注意喚起で、
それをテンプレに注意書きとして載せておく、という事でOK？
そこら辺をアレしてくれない人には、やんわりと（これ重要）注意するって事で。

めんどくせぇなぁ本当に。
都市の頃ならせいぜいが公式発売日までに入手しても黙っとけぐらいだったのに。
クロだとどうしてこんなに面倒くさい事になるんだか。

というか発売日の夜１２時までネタバレしないっていう話以外に誰もが納得できるラインの線引きなんかあんのか？
今だって地域住民は切り捨てる方向で動いてて、それはもう物理的にクリアしようが無い所だってあるのに。
なんでたかだか先読み一つでここまでグチャグチャした話になるんだ。恵まれた話だな。

そもそも川上作品にはある程度のテンプレがあるんだから先読みせざるを得ない部分あるだろう。
竜を倒して誰もがハッピーエンドだ。これでも先読みなのか。
萌え系が苦手な奴がここまで騒いだ事あるか。無いだろう。肯定派がなんでもありなんだからってなだめてすかしてなんとか我慢してもらってるんだろうが。

みんな我慢しろよある程度は。別にクロ読者なんて２ｃｈ見る方がまだ少数派なんだしよ。
別に２ｃｈで閉じる必要も無いだろうが。絶対数を獲得しやすい方が外にいったっていいじゃねぇか。
極端にキツイ奴が我慢すれば間でバランスとれるだろうが。一行目に断りの文章入れるぐらいでどうにかなるんじゃないのか。

単純に能力的な問題で先読みが無理って奴も萌え話しが無理って奴もいるんだしよ。
それでも見たいって奴まで巻き込んであーだこーだ言うものどうなんだよ。
いいか、ここは２ｃｈだぞ。固執する必要の無い場所なんだ。必要以上に縛ろうとすんなよ。
息苦しい２ｃｈ作るぐらいなら外に出た方がマシかもしれんぞ。

元々は「先読み是非議論」では無かった気がするんだがなぁｗ
どっかで曲がってる気がする。

>>523
その通りなんだよ。

元々は、「気遣いの行き場を設けよう」という話で、
それについて「隔離とかそういう強制はやめよう」という話から、
いつの間にか今のような議論になってる。

いつの間にか善悪が規定され、あっちが良くてこっちが悪い的
論調が出てきて、もう・・・。

まあ、みなさん、落ち着いて聞いてください。

水掛け論の議論が続くのはですな。
結局──、「議論する必要があるから」でしかないのです。

つまり、争点は、先読み派の肯定否定云々では無いのです。
そんなものは、ルール作っても、暗黙知を要求しても、
どっちにも100%に守られないものなんてのは、全員知ってること。

なら、なぜ議論が続くのか？

それは、それを前提とした「議論し続けるという“誠意”」が必要だから。

「悪感情無しにお互いが理解している」
というポーズのために、言葉が消費されているという構図なのですよ。

だから、「議論するなら冷静に、簡潔に」、
各々がスレ消費を抑制することのみが今必要なもの。

というわけで、傍観もーど。

あんま内容には関係ない話だけどさ
議論系の話してる時にキャラの口調（と思われるようなのが素なら謝るが）で書くのは
なんとなく神経逆なでするような気がするんだよな
和ます意図があるのかどうかは知らんけど>515の書き込み見て
何が愚か者だコノヤロウとか一瞬おもわないわけでもないんだよな
いちゃもんつけてるみたいで悪いとは思うんだがせめて、、、なぁ。

先読み気にしないし、どうしても自分の先読みを書き込みたいわけでもない俺は傍観。

>>472と一緒に穴の底で八号たんにお世話されつつ4th-Gたんを愛でてるぜ！

ちょっとだけ流れと外したこと言うと、「考察が嫌なら専用ブラウザ入れれば?」って言うが、
考察派にも専用ブラウザを使ってもらいたいんだよなぁ。
大神祭なんて言ってるが、結局は最速1000レスのようなものだし。
その一部として考察を書いているなら、ぜひとも負荷軽減のために専用ブラウザ使ってくれ。

さて、それはともかく。
なんだかんだ言おうが、馬鹿同士では意見の理解なんてないんだよな。
「どちらの意見を潰すか」しかないし、潰すことが可能な意見ってのはどちらなのか目に見えている。
だから潰そうって馬鹿も、現にいるようだ。
どこかに頭がいい人っちゅーのはいないものかねぇ。マジで。

ネタふるふるふるむーん。

3rdの「人の心は通じ合う」概念は、
重力と金属の3rdっぽくない概念。

やはり、どこか別G由来だったりするのだろうか。
UCATの「見えないところに真実がある」とかはどこかなあとか。

とりあえずやってみたが、これで良いのかね？
以下心置きなく妄想を垂れ流す自慰行為を行うから見たくない人は見ないでくれ。
見たい人は…変態だね。






>>265
すまん、読み返してるんだがその行動の最終判断云々の箇所が見つからない…
ショートル3と若サンダーソンの会話を見る限り、
「ファイ○ルフュージョン承認っ！」みたいな感じに遠隔操作で許可だしても
問題ないような気がするんだが。
アヘッド世界では不明だが、都市世界では機械に近づくほど思考が加速して強くなっていったし、
機竜の思考速度に生身でついていけれるのかね。

あとSfは極々普通ですよSf空間では。

>>267
DTにて神触実験において住人全員が記憶を失い、偽者の身体を持つことにしたことから
考えてもありえることかと。
問題はどうやってやったかってことと何故かってことなんだが、
前者は概念核のミラクルパワーで不可能を可能にしたとかありそうだから別に良いとして、
後者はさっぱり。
そんなことができるなら、人間の身体のまま保つことができそうなもんだし、
そもそも操縦席があることから合一化するように創られてない機竜にできるもんなんだろうか。

>>268
つまり至が「ニューSfは伊達じゃないっ！」と叫ぶことは
現状でも十分可能って事ですか。

そもそも作品の質が違うことに気付け

都市はそれぞれの都市で話が完結してる
だから上下が終わったあとの考察は
作品への理解を深めるという点で非常に有用であり
なおかつ、次の都市作品の読解におよぼす影響は小さかった

が、終クロはそうではない
１話ごとに上下でまとまっていても、それで完結しているわけではない
前の話の伏線がが次の話で生きてくる
だから、伏線を集めて検証しすぎると
読んだ際の感動が薄れてしまうのだよ

単に、昔の人、今の人と見ずに
作品の違いにあわせて
このスレ自体の生き方も変えていったらどうなのかね
そう、時代に合わせて生きているように、だ

508は気遣いを見せているのかもしれんが
俺から言わせれば
「携帯灰皿持ってれば問題ないだろう」と主張している路上喫煙者と同じようにしか思えん
先読み否定派（嫌煙家）だって、権利を全否定するものじゃなく
メール欄使用（喫煙所の喫煙）とかは普通に認めるだろうにな

>>531
マジレスだが、こういう話をしている時にたとえ話はやめておいた方がいい。
話が脱線することにしかならんないから。これホント。




ふぅ、既刊を再読して頭冷やして来ようか・・・。
余計熱くなるんじゃね？などという野暮なツッコミは無用だよ？

>>531
「喫煙所」の例えは間違ってるよー、とりあえず。

>531を始めとして

皆、そろそろ意見なんて出尽くしてるんだからﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
さすがにこの流れをさらえばもう新しい意見なんて出ないだろうしな。
あとは好き嫌いの問題で、それには結論が出ないって分かってるんだから。

俺も傍観モードに入りまつ。

なんつうか話題ぶったぎりだけど、
美術部部員になりたい。先輩に手取り足取り絵の書き方を教わる毎日。
耳元で「…ここはこう」とか言われた日には、あぁあぁ、もう
　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
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　　/::::::::::（　　　　　/::::/　

間違ってるなら　間違ってるといわずに
どう間違ってるのかを指摘したまえ

ただの否定しかできんのかね？

ここで身体を張ってマターリな展開にしてやろう。

ゲルゲッピニャー。

うわぁ、寝て起きて仕事行って帰ってきたら大変な事になっとるようで。

とりあえず流し読みする前に一つだけ

「手前ぇ等、いい加減校舎裏行きなさい。」

こんな普通の書き込みがしづらい状況を200スレ以上も保つな。

ラ板第十二校舎裏　-許すとおっしゃい-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/

傍観モードってのも便利な言葉だよな。
結局は「現状維持」を暗に言っているわけでしかない。
そして、嫌な方向になったら横合いから殴りつければ良い。
まことに便利だ。

>>536
スレ読み直して、自力で把握しましょうね。
これ言うの二度目だ。

>喫煙所
ここ、別に禁煙じゃないから。

ファミレスで「早く座りたいんで喫煙・禁煙どっちでもいいです」って禁煙席に案内されておいて、
隣席で煙草吸ってる人に「副流煙の被害は本人よりもむしろ周囲の人に〜」とかケチつけてるようなもんだ。

間違えた。
案内されるのは禁煙席じゃなくて喫煙席でないと話が通じない。
ま、そのように読んでおくれやす。

禁煙じゃないから、分流しましょう
って主張してるんですが
「今までこうだったから」で済ませるんですか？

「ロジャー、ロジャー、私は作中でお前を通算106回も呼んでいるのだが」

「Tes,流石にウザいと判断します」

>539

傍観してる身として言うが、俺は「川上本の話」をしたいわけであって、「先読み議論」をしたいわけじゃない。
そして俺は先読み気にしないし、どうしても自分の先読みを書き込みたいわけでもない。

だからおまいさんたちが愚かしい議論をしている間、4th-Gたんを愛でているわけだ。解るな？

というか、たとえ話で進行されても、
少し前でれーらあが「議論スレでの決着は･･･」と言ってた事と
変わり無い決着になりかねないから、そこらへんにしておいたほうが良いと思うよ。


>>544
ああ、知ってるぜ。
「俺と関係ないことだから」と言う奴に限って、後から来て「納得いかない」と叫ぶことも。
そして、その4th-Gがビーズクッションと入れ替えてあることもな。

>>544
実に良く解る。

んで、もっかい誘導
ラ板第十二校舎裏　-許すとおっしゃい-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/

何事も無かったかのように続けるなよ……

脊髄反射で反応するぜっ！
以下、微妙だが考察と先読みの区切りについて結論が出てないので、
嫌な人はスルーよろ。

>>529
言われてみれば4thを連想する概念ではあるねぇ。
その概念が3rdに奪われたから4thの生物と会話がうまく成り立たないのだろうか。

しかし…概念戦争とは互いのGによる概念の奪い合いだっていう記述は認識しているが、
実際に概念を奪うってどうやるんだろうか。
賢石に吸収でもさせるのかね。

>>546
>>424下段

何事も無かったかのように、
過去ログを読み飛ばさないでほうがいいと思うが。

>>532
それはつまりアレか、漏れ様に素敵な例え話をさせたいって意味だな？
一緒にエロ方面へと脱線したいんだな？
よーし解った！ 任せとけ！ とりあえず
“またの機会”と“股の機械”は似てるって話でもギャー！

<<馬鹿は黙らせておきました>>

>>508
今現在、新刊ネタばれは発売日0時以外に規制が無い状態で
それを変えたいと『お願い』してるのが先読み規制派？なわけで
どーもざっと斜め読みした感じだと『お願いしてる』って自覚が
まったく無い人が数名居るね･･･
で挙句の果てに既存の住民に出て行けだの手間のかかるルールを追加しようとしてるわけだ

コレじゃぁ遠慮する必要は感じないし『嫌なら見なければ？』位しか思わんよ･･･
ルール無しでやっていけば良いじゃん居ずらいと感じれば出て行くでしょう

508氏の言うことには全面的に同意できるねぇ
515のは正直しょっぱなに相手を愚か者呼ばわりした喧嘩売ってる文章にしか見えない･･･

>>547
まあ、基本的には概念核という大元を奪ったら勝ち、みたいな感じだと思うけど。
他の概念はおまけに過ぎない、みたいな。

ふと考えたが、５thを滅ぼした、と言われているサンダーソン翁は、
どうやって“滅ぼした”んだろうねぇ？　黒陽と白創をこっちに連れて来た、
という意味なんだろうか、アレは。

どうでもいいが、概念覚という誤字をしてしまったのだが、とてもアレな概念だね？

>545

おまえか！ 俺の4th-Gたんをビーズクッションと入れ替えたのは！
返せよぅ。最近疲れが溜まってるんだから。

>>531
喫煙の話たとえに出すならなんか違うようなきがする･･･

先読み否定派＝法律・条令・社則で禁煙に指定されて無い地域で喫煙する『権利』を不当に奪おうとしている人

じゃないかなぁ･･･路上喫煙も条例で禁止されている地域以外は喫煙を止めてもらうように『お願い』するしかないんだよ

おまけだろうとなんだろうと、概念は概念としてあるわけだよな・・・。
そう考えると、“その概念”を奪われる云々も十分考えられるわけか。
うーん、そういった事もまた、今後の話の中で鍵になるのかな？

>>548
校舎裏は相談所では無く、ガチバトルの為の場所。
住人は常に流動し、定住者が居るとしてもそれは只のオチャー。
つまり、「そんな下らん事を持ちこむ為の場所」。
OK?

こう、アレだな。世界そのものが萌えキャラ扱いされるって凄いよな。しかも非人間形態。

>529
( ﾟДﾟ)ﾉ
先生！ 自動人形の共有記憶技術が概念由来だったら3rd製もあり得ます！
問題は、記憶にある限りではそれを肯定する材料も否定する材料も無かった気がする事です。

そして議論絡みの話を。

>531
君の意見の殆どが既出なので落ち着いて欲しい。
そして煙草に例えるならば
携帯灰皿付き路上喫煙＝NGワード及び前後空白の併用
喫煙席・禁煙席の共存＝メル欄使用
喫煙所＝別スレ
と私は対比するが如何だろう？

ここで状況を整理してみたい。

・先読み希望住人と、先読み否定住人が居る
・先読み書き込みの回避策として
1：NGワード及び前後空白の併用
2：メル欄退避
3：外部板への一部ないし全移行
　が提示されている。
・1→2→3の順に先読み否定住人に寄った案なので、1と2の間辺りではどうかと言う意見が
　今のところ大体の住人が推す意見である。
・2ではなく1と2の中間が推されてるのは川上スレの活発な考察を魅力の一つとして捉える人間が多いから。

細部への補足の不備は見逃して頂きたいが、この様な流れだと私は認識している。
さて希望派と否定派の双方に質問させて欲しい。

・どこまでなら譲れるだろうか？

>546
>519の書き込みの様な意見があるが、それでも校舎裏へ移動するべきだと思われるだろうか？

俺はここの考察、先読み、まロい、ネタが入り乱れるごった煮感が好き
てか、｢〜が嫌｣と言うなら見に来なきゃ良いし、余所にスレ立てるなりすれば良い
｢〜は嫌｣だけどここが良いと言うのは我が儘じゃねーのかな?

>>558
違います。
ちゃんと誘導した上で来なかった、という事は
「どっちでも良い」という意思表示です。

つーかこれ議論じゃねぇよ。
ただの潰し合いだって。

>542
一度自分のやっていることを考えてほしい。
要求すること、主張することは間違いじゃない、だけどそれだけじゃただの馬鹿で交渉になりえない
先読み派は譲歩する条件を提示し行動として既に移している。君は出て行けといっているだけ

君は新スレは作ったのかい？あたらしい掲示板をレンタルしましたか？
そうする気がありますか？あるならばとっとと行動に移して誘導すればいい

そうする気がないならば君にはそもそも交渉というものへの理解が欠けている。
自分が何もせずに相手には要求をする。これじゃあ話にならない、

そういうわけで以後「分岐派」が馬鹿みたいに>542のようなことを一方的に言い続けるのであれば
既に相手にしないものとして無視するのを提案いたします。以上

>>558
誠意がある内は、先生の言う通りだと思う。誠意がある内は、ね。

あくまで概念とはそのGの中にあって、核を動かす以外に
奪う事のできないものであるのか。
それとも、概念ごとに独立したものであり、一部のみを奪取し、
そのG内での概念を失わせると同時に自らの物とする事が
可能なものであるのか。

今の所前者っぽいけど、後者でも面白そうだよね。

>>561
いやいや、待て。
移住先とやら作ったところで、先読みが移動しなければ意味は無い。徒労だ。
いわば、絶対的優位にあぐらをかける状態なんだ。
だからこそ、>>550みたいな異見も、否定派は受け入れなければいけない。
単なる馬鹿が調子に乗っている、と心で思っててもな。

んで、移住先とやらを作ったとして、その利点があると言うならば、
現状で暗黙の了解となっているメル欄記載を、
専用ブラウザによるポップアップと言う形に移行できるわけなんだわ。
適当に放置された地下スレにテストとして書き込んでみたが、
嫌な人の目にはいることも無いし、そこから派生することもできて便利だね、と。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100925177/11

んー。だから、あれだろ。上下巻だと、上巻の考察は大概下巻の先読みになってしまうわけで。
それを読むのが嫌なんだろ？
いっそ、下巻（つまり、一区切り付くまで）は別スレで考察・先読みのみするってどーよ？
新刊限定で。下巻が出るまでは別スレで考察みたいな。
下巻が出たって事は上巻（中巻）で出た伏線の大体は消化されるわけだし。
本スレでおおっぴらに言ってもいいっしょ？
まあ、そら下巻からさらに次を考察する奴もいるかもしれないが。
さすがに４下巻の後５上巻が一ヵ月後に出るとか、そんな普通はありえないことだからまあ、そこら辺は時間に任せて各自忘れてくれ、としか。

あとはー、大神祭時に制限なし専用大神祭スレ建てるとかかな〜。
そのまま考察・先読みはそこに書く、と。

ちなみに自分は上の先読み？の話は考察じゃないのかの〜と思うわけだが。
判断が難しいから、新刊に関する事柄限定ってことにしたわけだがドウヨ？＜考察･先読み

先読み考察は解禁直後がピークになる訳だよね。
だったら、大神祭の前に先読み考察スレを立てれば良いんじゃないだろうか？

普段は本スレで、大神祭と余波が継続している間は考察スレで先読み。
吐けるだけ、そこで吐き出して、本スレでは我慢する。

ずっと継続させるとなると人が来なくなる可能性があるから嫌なんだろうが。
大神祭直後ならば人も大勢いるし、考察好きのみが集まる訳だから議論も活性化する。
毎回、大神祭ごとにスレ立てれば普段の流行り廃りは気にする必要もない。

俺の脳内偉人は良い事を言ったと思うんだけど…ど、どうよ？

>>565とｹｺｰﾝヽ(´ー｀)ノ

>>566
見事に似たようなこと考えたなｗ

「心は通じ合う」は4thかどこかの劣化概念じゃないかなぁ。
UCATでは劣化概念の複製に成功しているわけだし、
他のGがそれを行っていてもまったく不自然さはないと思うが。
ってか３（中）でアイガイオンがそれらしきこと言ってなかったっけ？

即レスってのが嬉しすぎる。
大神祭に参加できなかった不運がこれで晴らせた。
なお、以下先読み（ｒｙ




>>557
自動人形のその機能も、3rdが概念戦争に参加する以前には存在しなかった可能性もあるのでは。
3rdの機械が生きているっていう概念とは直接関係が無い機能だし。

>>563
後者の場合、概念を奪った後にまた別のGにその概念を奪われる可能性がありそうで、
数千年も戦っている間にどこのG由来の概念かなんて意味をなさなくなる気がする。
そう考えると前者が正しい気がするんだが、そうなると概念戦争が概念の奪い合いではなく、
概念核の奪い合いになるんだよなぁ…

あたらしい掲示板やスレを作っても先読み派が移動しない、そういうことはあるだろうね。
じゃあこうすればいい「先読み否定派」がそのあたらしい掲示板なりスレに移動すればいい

人を追い出す気があるなら自分が追い出される覚悟も当然あるはずだからね。
人に要求する正当性があるならば人から要求された同様のことにも正当性がある。

自分には覚悟がないくせに人には覚悟を要求する。こういうのを俺は見苦しいといっている

>>526
気に障ったのなら謝るが。
てか何で佐山口調で書いたかというと、普段文書なんて読むの専門でまるで書きゃしないんで、
ああいう小手先技でも使わんとまとまらんのよ。
佐山口調はああいうの書く時は妙にまとまりいいんだよなぁ。

あとはアレだな「愚か者」あたりそうなんだけど、ある程度何かいても全てはネタで済む、てのがデカいやね。
まぁ書かないに越したことは無いかもしれないが、書きたいと思ってしまうことは確かにあり、
そういう場合での最低限の気遣い――というと違うな、もっと独善でしかありない物だ――まぁそういった物か。

根本的に好きでやってるだけ、というのはあるのだが。


てか神経逆撫でされるというのはよく分らないな、少なくても俺にその感覚はない。
だから逆撫でされるな、などと言いたいわけではなく、
必ずしも逆撫でする意図でキャラ口調用いるわけではない、という理解をして欲しい。
その上でなお止めろと言うのであれば、改めて「表現の自由」あたりを持って反論するとしよう。


そして悪質であることも十分に分ってて言うが、「ネタはネタと分れ」。

というか既に先読みの対策をしっかりと行っている人がいるわけだけど、これでも納得できないって人はいるの？
書き込む前に一度全部見てきたわけだけど、これでも嫌だっていう意見は出てないわけだし。
正直これ以上の論議はそれに対して問題が起こったときにすればいいとも思うんだけど。

そんな私は「こんな時にしか話せないことだから」と言ってた人だけど。

>>530
２６８だけど、ごめん、正直言っている意味が把握できないです。
できれば捕捉をください。もしかしたら面白い話に派生できるかもしれないから。

俺も仲間に入れてくれ




ところで機械存在の心ってそのＧの概念の支配下でなくても保証されるんだっけか。
ただの電化製品の心とかは５ｔｈ-Ｇであるのか、って話になると思うのだが。
『心』って概念を適用できるって事はそれなりに明確な定義が各Ｇにあるとは思うんだが、どうなんだろう。

>>570
けど、1000年戦ってても、各Gが滅びを迎えたり、甚大な被害を
与えられたりしたのって、そのほとんどが八大竜王の手によってだよね？

>>569
烈火概念ってのもよくわからんよねぇ。情報が少ない。
賢石等に込めるのか、そもそもどうやって作るのか、どうやって複製をとるのか・・・。

このスレの色々と混ざり合ってそれぞれが勝手に動いているんだけど
なんとなく一つのアッパー系な方向性があるところが好きでここにきてる。
それこそ騒がしくも奏でられるという感じの現状が。
川上稔作品についての話を目的に来ているんでネタも考察も大好き。

ただ、一部の人が何かを見て嫌だと思うならそれもどうにかしたほうがいいとも思う。
見に来るな！　ってのも嫌だし
嫌だと思う人がここにいるのは、自分が嫌なので。

しかし、新しいスレを作るのは反対。
メンドイっていうのもあるが、それ以上にこのスレはこのスレだけで
色々なことが決着できるってところがいいところだと思っているので。
それこそ現状のように。校舎裏いらずバンザイ。

正直なところ、今まで読みたくなかった内容に当たった事が無いので
先読み否定の方が嫌だという理由がわからないのだがメール欄＆名前欄を
使用して読まないようにするってのは、無理なことだろうかな？
ただ、氏の作品では最後まで明示はされないこともあるので
どこまでが先読みっていうのかも微妙だし、先読みかどうかの判断は
書いた人まかせだろうけど。
丁度今やっているような書き方であれば読み飛ばすことは全然簡単にできたし。
いや、まあダメだというからここまで議論されているんだろうけど。

と、まあ今まで傍観してたけど入ってみる。
書きなれてないんですいません。

>>575
自己レス。

被害とかが特にアレでも、概念のみがスパイ（？）とかの手によって
漏れ出てるって可能性はあるよな。だとすると前者なのかなぁ・・・。

>>564
あ〜のさー･･･別に気遣いやなんやらを全面的に否定するつもりは無いけど
400ﾚｽ後半あたりからの考察・先読みを否定する書き込みをみてどー思います？
自慰行為呼ばわりやら愚かも呼ばわりやら･･･
んで挙句の果てにはお願いする態度が酷すぎるって書き込みに対して
『単なる馬鹿が調子に乗ってる』まで言われるし･･･

まぁ確かに既存のコミュニティーが壊れるのは嫌だけど
こーまで言われると壊れてしまえって考え方になるよ

否定派が移動すれば？

>>571
ふむ、成る程、一理あるかも知れないな。
では、君はこのスレの950が嫌先読み派で次スレを

【先読み】川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 30th-G【お断り】

と立てたならばそれに従ってくれると言うんだね。
950は努力したぞ、君の言うようにスレを立てた。
ああ、その時、君は新天地にスレ立てて頑張ってくれたまえよ？
同名でスレ立てるなんて2chのルールに違反するなんて事は辞めて欲しいね。


そういう問題じゃないだろう？君の言ってるのはそのレベルの話だぞ。

とりあえず設置してみた。
ttp://yy21.kakiko.com/goahead/

スレッドの立て方はお任せ。例えば「世界観一つごとに考察スレ一つ」とか。
「先輩の脅威なる胸囲についての考察」とか。「やっさんの描く尻の変遷について」とか。

・考察はしてみたいが誰かを困らせたくない人
・イカレ過ぎて他人に見せられないようなハシャギっぷりをしたい人
・ＳＳ貼ってみたい人
好きに使ってくだちぃ。でも１８禁は駄目。エロもまロもＯＫだけれど。

今後、仮にこの場所が掲示板として盛り上がらなくとも、
それで損をする人はほとんど居ないだろうから。「あっても構わない」だろう、と。
もちろん、強制も誘導もないですし、とりあえずは場所の確保ということで。

>>578
全部通して読んでみたが、それはお互い様ではないだろうか。
どちらにも酷い人はいたし、自分のことしか考えない人もいた。

で、いまだに「どちらかが別スレ行け」なんていっている人いるの？

>>571
ならばこう切り替えそう。
「追い出す、追い出されるって負の価値を持つからダメなんじゃない?」
あなたにはどうにも"しがらみ"と言うものが感じられる。

>>573
さっき分かったんだが、構造的欠陥がある。

あなたのように、考察だけではなく話をしようって人をあぼーんして無いと、
下から過去ログ遡ろうとスクロールした時って、名前欄分からんのよね(ﾉд｀)

>>5778
そっくりそのまま返すよ。
あなたは正論として先のレスを書いたなら、そういった意見も正論なのでしょう。

>>579
次スレ立てるなんてのは住人なら可能な限り果たすべき、それこそ義務だよ。
それをもって「何かをした」とか言ってるようでどうするのさ。

なにはともあれだね、
・・・いいかげんにした方がいいぞ。

>>580
意味ないと思うなー、多分。

校舎裏に誘導されても、逝かないように、議論の中心は本スレで。
になる。
だって、れーらあ先生の言うとおり、別スレの意見を持ち込まれても困るわけだから。
ま、たてるだけなら構わないけど。

出て行け！　って自分の趣味しか考えない香具師は、自分こそ出て行ってくれ。

>569
あれは武神と合一する際の概念をいじくったものとギュエスが言っている。
でそこから妄想だけど。実は武神にも心があって（というか生きてるわけで）
ややエロが武神と合一、武神INややエロ＆ややエロIN武神の心の状態に
実はなっているのではなかろうか。ただし武神ｔ同一化するから体の区切りは実際ないわけだが

つまり荒帝に乗る際は竜司と美影は一心同体、心も体もファイナルフュージョンみたいな感じで

あ、580を非難したわけじゃないからな、一応。

580だけども。
使い方として間違えないで欲しいのは
「他の人の向けての『誘導先』にはしないでほしい」ということで一つ。
あくまで、どちらを使うかは書き込む人当人の判断で御願いします。

>>582
ぃぁ・・・だから･･･現状を変えようと要求してる人達のほうが1歩引いてお願いするべきなんじゃない？
って言いたいんだが判ってもらえないかなぁ

んでそのことを踏まえて『出て行け』ってのは酷すぎると思うんだけど
考察してる人は名前欄に記入や空白改行で1歩引いた姿勢を見せてくれてるよ？

>>582
えーっと、スクロールして名前の確認ができていないときに本文に目がいっちゃうこともあるってことでいいのかな？

それと昼ごろに私自身がネタで掴んで考察うんぬん言ったときには

それは個人の勝手だから諦めたほうがいいよって形で丸く収まったのかな。
読んでもらえないのは残念だけど仕方がないかな、って形で。

で、今後から個人的に取ろうと思う形は、話は話、考察は考察で分けようって思う。

なんで概念核を抽出するかなんだが、
概念を抽出して賢石や概念核とするのは技術的に簡単なことで、
ちゃんと概念を抽出して概念核の形にしておかないと
他のＧからやってきた奴らにサクサク盗まれてしまう、という説はどうだろうか？

言うなればそう、概念核を抽出してない状態というのはそこら中に金がばらまかれた状態で、
概念核に纏めるというのはそれを拾い集めて金庫に入れるような物という話。

どちらが良いかと言われると微妙な感じもするが、まぁ概念核に纏めた方が防衛上いいんでは無かろうかと。


ただ２つに分けるというのは理にかなっていないと感じる。
１つならば、奪われたらそれまでだが、それに対して重点的に警備をすることができる。
３つならば、守る力は分散するが、１つ盗まれただけでは世界は滅びない。
２つに分けるというのは、この２パターンの悪い部分を併せ持ったものと言える。

やっぽあれか、概念は50%ずつの２種類に分けられ、その分類を越えては纏められないとか？
例えば＋の概念と−の概念の２つとか、世界構築の概念とそれに力を与える概念とか。

移動するべきかね？
良い感じに人が見てるみたいだから続けていたいが。





>>573
ぐわ、わかりにくくてすまん。
深い意味があるわけではないんだ。本当にすまん。

>>574
3rdの概念のなかでなければ機械は生きていないのだから、
謎が残っている機竜の意思以外「心」は存在できないのでは。
機竜が個々の機械の集合意識的な存在ってなると話が別だけど。

>>575
「くらえいかりのとっこうどどんぱー」の例が。
アレがどれぐらい過去の話をしているかはわからないが、
勝てないと判断して引きこもり入った1st、
概念戦争によって管理システムを暴走させざるをえなかった2ndなどからも、
戦争による被害ってのは概念戦争に気付かされた時から受け続けていたと
妄想しているんだが…情報が少ないからな…。

俺から見れば、一方が独りでごねているようにしか見えない。

先読みも考察も嫌、専用ブラウザもいや、…住人には楽しみにしてるやつがいることも忘れるな。
なんでお前らの我侭につきあわにゃならん？

先読みって名前を見たら、読まなければいいだけだろ？

＞579
まあそれもいいんじゃない？少なくとも他の誰が文句言おうと俺は従おう
その代わりテンプレを作り直す必要があることも理解しておいてくださいね。
頑張って950とってください。

でさ、>579、君答え言ってるじゃないか、
新しいスレは2ｃｈに建てないでくれよって。そう新しいスレは2ｃｈに建てられない
つまりそういうこと、新しいスレが建てられない以上、２chではひとつのスレで共存するしかない
少なくともこのスレが終わるまではね。

以前の大神祭では、こんな議論は不要だったのだがなあ。
時代と共にスレ住人が変化したのかね。

>>591
「移動するべき人」はどこにも居ないと思います。

うぅむ、己の理解確認のために再読してこよう。。。

昔の人は良いことを言った。

『ハイリスク・ハイリターン』

つまり、それなりの利益を欲するならば
それなりの危険を覚悟しろって事だ。

『ローリスク・ハイリターン』ってのは、つまり餓鬼の戯言だって事。
後は、、、わかるな？

>>591
そんなキツい言い方に聞こえちゃったかな？
このスレの雰囲気ならある程度そう聞こえちゃうだろうけど、遠慮の姿勢が発現してるのは残念だなー。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/173
外部からこういう意見があった。

先読み考察云々は別にして、解禁まで用のネタバレスレは>>580氏設置の
掲示板に一個作っておいた方がいいかもね。

掲示板が設置されたわけか。
えーと、結局、書き込みたい人が追い出される形と、見たくない人が逃げる形、どっちになったの？

どっちみち最悪だけど

>599
好きに使えばいい。ただしあちらに追い出すようなことはするな
あくまでも自分の意思にのっとり使用せよってところ

傍観もーどをマンホールの蓋と共に吹き飛ばしつつ。

確かに先読みなどが嫌いな人のために別の場所を用意するのも一つの案だが、
別れて暮らす居留地など設けずに、全ての住人が肩を並べる場所であって欲しい。
ガチの考察もまロい萌えも広く受け入れる場所として、俺は居心地の良いのよ。
独りが嫌なら話し合い、ここに居たくないと思ったならば嫌い、親しくありたいと思ったならば隣にある。
そんな場所であるために、今は全竜交渉ばりに互いの意見を放ちあうのも仕方ないとマタリ派まロ派の人にも納得してもらいたいな。
名無しの姓が悪役を任ずる事ができれば良いのだがねぇ。
ともあれNGとメル欄と余白だけではダメなのかな?
現行にて率先して実行してくれている人たちも居るし。

なんか必要悪な議論だけでスレが進むと、肉肉肉と連打する焼肉のようだな…
とりあえずなんだ、俺の自由の踊りを見せつけ(ry

≪蓋が落ちてきました。良い音がしたと判断いたします≫

とりあえず、ここに書き込んでて良いかね。
向こうが軌道に乗ったころに移動するかどうかは考え直すから、
今だけは議論書かせてもらいたいなぁ。




>>590
そうなると、「人の思いは通じる」の概念が4th由来の概念だとしたら、
概念核を抽出する技術が開発する前に3rdに奪われたってことになるのだろうか。
4thはそういった技術の進展が遅そうだしありえそうだが、
誰（どれ？）が開発したんだろう？
ムキチだろうか。

>>597
いや、悪いんだがマジそんなに深く考えてなかったんで。
言葉がアレなのは俺だけ大神祭モードに入ってるから。
<<強制冷却モードに移行します>>

またこの話題でヤってたのか…やれやれ。

結局、待望？の別板も出来て、ここに書くときのルールも出来て。
コレで最後にして欲しいよ、本当に。

>>588
あなたが言いたいことを邪推させていただくと、先読み嫌いは出てけ、ってことになるよ。
(というか、既にそう言っているのかも知れないが、俺の目が悪いと言うことにしてくれ。)
んで、そういう結論を出すのは、先読み嫌いは全員が傲慢だから?
全員が○○ってことは無い。頭を冷やしたまえ、と。

>>589
読んでもらえない残念さがあるように、読めない残念さというのもあるんですよ。
先読みのレスは楽しそうだし、過去に自身もやってたわけで。
あなたの姿勢は、個人的にはとてもうれしいと思います。

>>596
OK,分かった。
ノーリスク･ハイリターンを終着点にしようってことだな。
というか、どこにも小石は転がって無い。

>>601
ぶっちゃけて言うと、現状では問題なく、
というか何が問題だったか忘れそうなぐらいに良いと思われます。
ただ、それも個人的な意見で、俺としてはOKを言い出したくても、
よりマイノリティである、NGがどうしても使えない環境(携帯ユーザーとか)を無視しては、また禍根になるわけで。

>>602
ひえろ〜ひえろ〜

（ぴーぎゅるるるるー）

あ、なんか変な音が……

じゃあ、テンプレには


先読み（本文で明確に示されていない事柄への言及を含む）考察は、
それを行なう際には名前欄に「先読み」の文字を明記し、
本文に頭に一定の空白行を設けるようにしてください。
お互いへの気遣いを忘れぬようお願いしますですニャー


と書く、って感じでOK？

もう名前欄記入とテンプレ改正で決着しているよね？
もう「出て行け」なんて主張している人はいないよね？

>>599
何も決まっておらず、ただできただけ。
使う必要があると判断した場合に、自分の意志で使うだけ。
とりあえずFGのネタバレは向こうになりそうだが、それはいつものこと。

　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬﾗﾗ〜ﾝ

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>606

うん、たまには落としてみる側に回るのも良いものだ。

１F

＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿

B1F


　　　　　＆←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

うむ、たまには落ちてみるのもいいものだな（ぉ

冗談はともかくとして、テンプレに載せる文章は考えとこうぜ。
語尾のニャーは外せないが（ｺﾗ

自動人形はどこまで分解された時点で“死ぬ”んだろうか？
脳に相当する部品が修復不能になったら、か？
でも、3rd-Gではネジの１個だろうと“生きている”はずでは？
“脳”のみが停止しても、それは自動人形としての“死”であり、
「ただの人形」へ生まれ変わっただけでは？

そもそも、たった１個の金属原子は“生きている”のだろうか？

んで、4th-Gの在り方を知って思ったが、3rd-Gの自動人形って、
実は群体生命なのではないか？
一定量の金属原子が集合意識体を形成してる、とかどうよ？

うーんと乗り遅れたわけだけど先読みなどは名前欄使用による双方の妥協
ということで決定でいいのかニャ？
今回の件で双方ともに先読みについての意識が深まった、
と考えればこれまでの数百レスも無駄じゃないと思うし。
まあ各自適当に萌え転がりながら下を待ちましょうや。

>>604

>>528 >>539 >>545 >>548 >>564 >>582 >>604
っと･･･あ〜ごめん･･･べつに考察してる人に出て行けって言ってる訳じゃないのか
私は現状でいいと思うけど考察を叩き出すみたいなﾚｽがパラパラあったから少し書き込んだだけ

でも邪推のされてるように現状維持で不満があるなら来なければいいってのは偽らざる本音

で･･･名前欄に先読みって書き込んで空白改行入れても考察は出て行けって人は居るのかな？

>>611
むう。微妙だな。疑問系も粛清対象かどうか、か……。







　　　下品だから落ちてね。

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>611

さぁ嫌な人は目を瞑る準備だ！




>610
概念という奴がある一定の規模に対応してるんじゃないかと。
これは単純に現実世界の言葉とかと同じで、
どこからが機械でどこまでが部品かって事と同じだと思うんだよね。

そのＧが持つ概念条文が多層構造とってたりするのかもしれんね。
・金属は命を持つ
の上に
・機械は意思を持つ
みたいな感じで。

3ｒｄの自動人形は群体生命とはまた違うんでない？
部品の群体意識が一体の自動人形、という意味ならそうかもしれんなーとは思うけど。
自動人形のネットワークの総体そのものが意思を持ってるわけえでゃなさそうだし。

この辺は現実の生命と心の定義みたいにファジーに決まってるのかなぁ。

>>610
＞でも、3rd-Gではネジの１個だろうと“生きている”はずでは？
部品の集合体が形となって初めて「ひとつの意識」になるんじゃないのかな？
部品ひとつではその意識。組み込まれて別の意識に生まれ変わるみたいな形で。

でもそうなると部品が欠けただけで別の意識になるんだよね。そうなるとこの考えは間違いなわけで。

まぁ正直私は８号相手なら部品ひとつの話し相手になろうが本望だよ。一部分でも満足できる人間、自分でも危険だと判断するね。

　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬﾗﾗ〜ﾝ

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　←>>611

≪無論です≫







>>610
そもそも、概念及びその概念下における種族の在り方とかも、
考えて理論的に大系づけようと思うとキリが無いような気がする。

一応、“金属が生きている”以上、金属原子も“生命”とは定義されるんじゃない？
それがいわゆる意味での“生きている”と言えるかどうかは別として。

あと、自動人形はそういう集合意識体ではなく、記憶の共有は単なる
“機能”でしかないと思う。意識ではなく、共有されているのは記憶だからね。

１F

＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿

B1F

　　　　　
￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣
B2F

　　　　 ＆←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≪昨日から二度落とししてばかりなので粛清です♪≫

うむ、遅レスになるが
>>563
1下１７６ページ、概念戦争についての説明する大城の台詞に
敵の世界の概念を少しでも抽出して持ち帰る事に〜
という一文がある。故に後者ではなかろうかと

うーん困ったちゃんたちですねぇ…
昼間のカキコにレスあるかな〜とかワクワクしてきて見りゃ数百レス進んでるし｡
またこの話題なのね(またってのもアレだが)

とりあえず隅々読んだ感じでは纏めるに値するカキコもあったりするのが惜しいな｡
あとは何人かはわからんが読解力の点で行き違いがあるね｡
互いに読みとりきれずに不要な擦れ違いが起きてゴチャゴチャしてますよ｡
全くの傍観者視点で見るとそう感じました｡
とりあえず反論系カキコする場合､最低二回は読み返すと吉かと…
と､まあつまり双方冷静にと言いたいのです｡

自治議論と考察がまざってしまってわけわかめ。
４上の議論はどこまで進んだんだ・・・

>>620
事態が事態だから、零から言ってみればいいんじゃないかと。
既出だったりするなら誰かが教えてくれるでしょう、多分。

>>620
黒陽たんは萌え対象になりうるって話までは進んだかな。

「人の思いは通じる」概念について。

本文中の記述を見るに、「人と機械の同化機構を組み替えて作った冗談のようなもの」
（3中P13L１）とされている。
人と機械との同化、というかおそらくは武神の操縦に関する概念なのだと推測できるのだが、
まず、この武神の操縦がどのように行われているか考えてみる。
3rd-G概念下において、金属は生命を持ち、意志を持つ（扇風機ですら意志があった）ことから
考えると、当然金属で出来ている武神本体も、意志を持っているはずである。そして操縦者
は機体に文字通り溶け込むわけだが、ここでこの思いは通じる概念を用いて、「操縦者の意
志」と「武神の意志」を入れ替えているのではないだろうか。すなわち、操縦者は武神の体に
なり、武神は操縦者の体になるわけである。操縦者の体は武神本体に溶け込んでいるわけ
だから、当然動けず、よって武神は操縦者の思うとおりに動くわけ、なのだと思う。
そして、本題の「人の思いは通じる」概念だが、この武神と人という入れ替えの対象を、人と
人に変えただけなのではないだろうか。これなら、「組み替えて作った」という記述とも一致
する。
なぜ一番親交の深い相手と入れ替わるのは謎だが、この謎こそが由来につながるもの
なのではないかと思う。
4th-Gは、通常の（Low-G的な）人というものは存在しなく、すべての住民がほぼ同じ意識を
持った共有体、という世界だったと思う。そしてこの世界で、「親交の深い相手」なるものが、
存在するものなのだろうか。すべてが自分であるのだから、親愛の気持ちもすべての住民
に等しく存在するはずだと思う。
このことから、とりあえずこの「人の思いは通じる」概念は現状で出ている情報では4th-G由
来では無い、と言えるのではないだろうか。予想ではそれこそ、機械と人がコミュニケーション
を取れるような環境である3rd-Gだからこそ、発達した概念であるような気がする。

>554
3rd-Gなんか露骨で、冥府機構が改造される前は住人一人一人が概念を持ってたわけで。
この状態で住人が他Gに拉致されたらどーなったんだろうか。

例えば、アポやんを拉致ったら3rd-Gが永遠の夜に閉ざされたりするのだろうか？
うぅむ。

>>612
＞で･･･名前欄に先読みって書き込んで空白改行入れても考察は出て行けって人は居るのかな？

ああ、それに近しい意見はあるな。
出て行けといっているわけじゃあないが、苦慮している>>494の人だ。
ぶっちゃけ、俺は俺で、その人でもOKな解決策を>>564で示しているんだよ。
だが、それは限りなく「出て行け」に近い意見だから、ダメなんだろうな。
やっぱりttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/goahead/1102931156/5　とは同意権だな

それと、現状でも専用ブラウザの設定の仕方が分からなくて困っている漏れは、
専用ブラウザの設定に関するページを作るべきだな。


>>619
オマエこそ落ち着け。そこは1時間15分前に
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/goahead/1102931156/3　の人が通過した場所だ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここから考察↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


>3rdでは金属原子は生きているのか
それこそ、俺たちの世界の理屈で図れる話じゃ無いと思う。
思考停止をほのめかすつもりはないけど、それこそ「そういうもの」なんだから。

でも、気になる心は止められないわけで。
この世界ではたんぱく質などが主に生きているわけだね？
しかしアミノ酸の単位で生きているとは言いがたい。
となると、金属が生きると言うことも近いことなのでは無いだろうか。

>じゃあ自動人形から緩んだネジは個別の意思を持つのか
これに関してはなんとも。自分の緩いお脳では想像つきませんわ。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑この上考察中↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑



こんな感じかな？

改訂〜。


先読み及び考察は、それを行なう際には名前欄に
「先読み」「考察」の文字を明記し、本文に頭に一定の
空白行を設けるようにしてください。
お互いへの気遣いを忘れぬようお願いしますダッチャ♪






先読みも考察もそういう形をとるのかな？
まあ、考察が先読みっぽくなる事もあるし、
それを考えるとそうした方がベターなのかもね。

>>623
の意見を呼んで士魂号が脳裏に浮かんだのは私だけかな？

>>628
先読み含むレスへのレスには、名前欄に「先読みレスへのレス」等つけるのがお約束だニャー


・・・コレ、落とされないと無性に寂しいな。

>>629
うわ、自分から最初に注意すべきだねって言い出したのに失敗した。
ごめん、ついうっかりしたと言っても言い訳になるだろうけどとにかくごめん。

＞・・・コレ、落とされないと無性に寂しいな。
まぁアレだね。そろそろパターン化された確信犯に見えてきたというのが正直な意見かな。

えーと、「一定量」ってーのは下限と上限がある、くらいのニュアンスで。

金属原子１個だと、微生物みたいに自我らしい自我は無し、とか。

給水機とか電化製品は獣、自動人形は人間程度の自我だとすると、
それ以上に大きくなると、自我が拡散するってーか
個々の意識たちを統合しきれずワケが解らなくなって
“心”という形にならないんじゃないかと。
自動人形の共通記憶とか、普通の武神とかがコレ。

ただ、コットスについては説明できなくて、「どうしたものか」というところ。
だ、誰か代わりに考えておくれー。

まあ、あんまりニャーニャー言ってその度に落としてるってのもアレだしね。
今度からは使い所は厳選するとしよう（使うのかよ！）。


んで再度改訂。っていうか、こういう文にした方がいいんじゃ？てのがあったら
ガンガン言ってやってくれ。

先読み及び考察は、それを行なう際には名前欄に
「先読み」「考察」の文字を明記し、本文に頭に一定の
空白行を設けるようにしていただけますでしょうか？
なお、先読み及び考察を含むレスへのレスの際は、
その旨も名前欄に記して頂けますようお願いします。
余人への気遣いを忘れぬよう、ごゆるりと川上スレをお楽しみ下さいませませ♪

書いてから資料を発掘して気づいたのだが、4th-Gの住人は聖剣伝説LoMの草人に
かなり似ているなぁ、などと思ったり。
彼らによれば、「ボクたち、たくさんいるけど、ボクたち、一コなの」ということらしいし。
そして、この草人、ゲーム中に置いて主人公の家の定住しているのがいるのだが、
この草人にとって主人公は「特別な相手」なような感じになっている。
これから考えられるのは、4th-G住民にとっても、「自分以外の存在」、つまり他Gの
住民は「親交の深い相手」になり得るのだなぁ、と。だからこそ佐山や新庄はやくそく
があるわけで。
といっても、これが「人の思いは通じる」概念が4th-G由来ではないことを否定する根
拠にはならないのだけど。4th-G単体で見れば、やはりそこには自分しかいないから。

>>629
先読みじゃない、って名前に念のためつけてたんだけど、やっぱりこういう内容でも
先読みと取ってしまう人もいるのかな…

>>633
いや、スタンスが一定してないっぽいから。
考察でもダメなのか、先読みだけダメなのかっていう。
考察でも名前欄に考察ってつけてる人いるし。

正直名前欄は読み違えてたけど。スマソ（苦笑

「ニャー」→落とす
と
「ぬるぽ」→「ガッ」
って通じるものがあるよなと何となく思った

>>635
というか、そのものだと思うw
正直自分でもちょっとウザイな、と思っていた。
今は反省している。

>>632
＞その旨も名前欄に記して頂けますようお願いします。
このあとに、”また、先読み、考察にアンカーする場合は「先読みアンカー行き」と明記しましょう。

と付け足したいと思うのだがどうだろうか？

>>563
さらに遅レスだが
例えば、3rd-Gの場合、各住人が一つずつ概念を持っていたという。
と、いうことは、だ。
理論的には、3rd-Gの住人の約半数を他のGへと移住させることができれば
3rd-Gを滅ぼすことが可能だったわけだ。

つまりは後者であると言えるだろう。
もっとも、結果的にほぼ全ての概念は抽出され、概念核にされたわけだが。

また、『抽出』と『劣化複製』の違いにも注目せねばならない。

『抽出』とは、その概念そのものを取り出すことであり
言ってしまえば、カット＆ペーストのことであると言える。
つまり、概念核からある概念を抽出してしまうと
概念核からその概念は消えてしまうわけだ。

『劣化複製』とは、その名の通りコピーなのだろう。
但し、コピー故に本来の力は発揮しないと言ったところか。

UCATや”軍”など、前線で広く使われている物は『劣化複製』された概念であり
それを奪われたとしても技術情報が漏洩するだけ、と理解しているがどうだろう？

あぁ！　今更ながら前スレ丸々一本見逃してしまったではないか！！
俺を慰める為に国歌だ､日本国歌を歌え！　

　　　　　　　　　　　　↓

きーみーがーぁーよーおーはぁー

血ぃーよぉーにぃいいいいいーいいやーちぃーよぉーに


さーざーれええええええーいーしーのー


いーワーオートぉーなああああありてえええええええええええええ

もしも　日本が　弱ければ
●シアが　たちまち　攻めてくる
家は焼け　畑は　コルホーズ
君はシベリア　送りだろう
日本は　オォ　僕らの国だ
●い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

>>639
先輩があ夜は
萌えにマロさに刺され名無しの
胸きゅんなりて
エロの妄想高まる

さぁ、音程脳内変換で楽しみたまえ。

うん！お前等最高だ！！地獄に落ちろ。

以前も一度名前欄での差別化やメル欄での伏字（これは面倒だった）が行われてたけど、
なんで普及しなかったんだろうね。


というか、そのうちネタが嫌いな人が出てきて
「ネタを書くやつは名前欄にネタと書け」とか、
「下ネタは嫌いだから下ネタと書け」とか、
結局このままのシステムじゃ、わがままの範疇を出ないぜよ。
確か３巻の時にも、
「考察をする側だけ一方的に手間をかけて配慮するのはおかしい」
とか駄々をこねた人もいたし。


つか、こんなレスするのも名前欄に自治ルール論、とか書いたほうがいいんだろうか

>>625
いや､通過済みは百も承知ですよ｡
一応読んでますから｡
ただその後も一部の人はそんな状態だったので視覚による再認識を促してみた次第で…｡
言葉足らずだったことと､余計なお世話だったことはお詫びします｡

しかし､みんな川上物語が好きなんだなあ…って改めて思うよな｡
あ､これも既出ですよね(苦笑
ちょっと刺さってきます…

2nd-G国(?)歌
真夏の扉、Rain

《後に無かったことになります》


3rd-G国(?)歌
ペガサス幻想、聖闘士神話〜ソルジャー・ドリーム〜

《ギリシャ神話は合ってますけどアテナは出てきませんね》

議論ｳｻﾞｰ。どうでもいいよ、そんなの。各人常識と思いやりもって書いてりゃ良いじゃん。
まぁ読んでないからそういう結論に達してる可能性も否めないが。

そんな事より私は4thﾀﾝの栽培に着手するよ。上手くいったら素敵だね？
当然枕とベッドと布団と抱きつきようで10数体栽培が目標だ。

>>644
後ろ向きな考えになるのもわかるけどしばらくはこれで試してみない？
正直もうどうするかっていう論議は疲れたよ。

ID変わってるけど639です…
642をスクロールすると同時にブレーカーが落ちたとです…
開戦も切れました…
何かの呪いでしょうか…？

>>647
成功した暁には君にスレの住人からの寵愛が待っている。期待しているよ？
どうでもいいがぬいぐるみや抱き枕嫌いだった私が初めて４ｔｈ−Ｇのぬいぐるみやクッションが欲しいと思ったよ。

>>649
コレだろきっと
　　↓

ttp://netafull.net/uesugi/archives/jukai.jpg

>>649
先輩の怒りを買ったようです。君は逃げたまえ。私はもうだめなようだ。

も　う　ダ　メ　ぽ

≪ＭＸ以来の真剣もうダメぽを確認しました≫

●ネタバレスレッド●-川上稔編-
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/goahead/1102940632/

皆さん、ネタバレ専用スレが立ったようですよ。
ヨンゲの早売りゲッターは、そこそこ抑えつつ全開で行きましょうね？

>>637
こういう感じでいいのかな？

先読み及び考察は、それを行なう際には名前欄に
「先読み」「考察」の文字を明記し、本文に頭に一定の
空白行を設けるようにしていただけますでしょうか？
なお、先読み及び考察を含むレスへのレスの際は、
その旨も名前欄に記して頂けますようお願いします。
（例：「先読みアンカー有り」等々）
余人への気遣いを忘れぬよう、ごゆるりと川上スレをお楽しみ下さいませませ♪

私が今できる事…
スレに紛れた四吉氏を始末することですね
>>494,537　つ凸
>>629　敢えて落とさない。

>>624(考)
なんだかIDが卑猥ですね？

>>653
お疲れ様。個人的にはそのテンプレで十分かな。

>>651　やったね祝ってもらったよﾋｬｯﾎﾟｲ！…満足していただけましたか？
>>652　おたっしゃでーーーーー！！ってうわなにをするはなせくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

と､いうわけで皆様が最新作で盛り上がってる中
私はロゼッタ嬢を貰って帰ります。
ちょうどお風呂も沸いたようですし…
でわみなさんおげんきで。

>>656
風呂に黒猫が八つ当たりされて浮かんでいる可能性があるから気をつけたまえ。

考察及び先読みはいりまーす。
あと、>>653はおとしまーす。







3ｒｄ-Gの概念（金属だって生きてるんだ）に関しては三巻の中か下でモイラ2ndが京を庇った時に
頭に当たる部分が在れば何とかなるとかなんとかいってなかったっけ？
手元にないのでちょっとあやふやなんだが。

もう一つ。旅客機を襲った機竜は伯林の黒竜から生まれた魔王のような存在だったりしないだろうか。
ただし、機竜のほうは黒陽が制御できていないかもしれないが。
それはそれとして黒陽萌え話から発展して「UCATで今まで存在が確認されていた機竜」が
黒陽であるとは限らないかなー。等と考えてみたり。うむう。

>>654
（つд｀）切ない。

>>655
んじゃ、これと専用ネタバレスレのURLを追加、って方向でGo ahead OKかな？

>>657
コワッ・・・

板違いな質問なんですけど、専用ブラウザってどうすれば手に入るんですか?

では、ここらで結論ですかね？

《やくそく　なまえらん　やくそく》
《みんなの　やくそく》

>>660
http://www.monazilla.org/

>>660
こんなのがあるでよー。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

>>656
じゃあ俺は優緒をもらう。
研究が面倒だから代わりにやってもらいたい･･･。

<<そんなことは自分でやりましょう>>

>>660
この辺行って来るヨロシ
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/browser/


では改めまして、黒陽たんﾊｧﾊｧ

>>662
ありがとうございます。

アアンやっぱり
ﾊｧﾊｧ言ってて出遅れた

>>663>>664
スミマセン見落としてました。
お二方もありがとうございます。

>>628
ガンパレは友人から借りて一周した程度の知識しか無いので怪しいですが、
士魂号と武神の共通点と言えば、それが生きているということですか。
前者は筋肉があり血が流れるほんとの生き物みたいな感じみたいで、後者
は概念によって生命を持っているという違いはありますけど。


裏設定が膨大なあたり、そこはかとなく似ている感じがしますねぇ、
アルファシステム開発製品と川上作品。

>>610
自動人形の生命と死か。
微妙だが3rd-Gの劣化概念(？)の違いからある程度推察できると思う。
即ち、
　　　・――金属とは死んでいない
　　　・――金属は生きている
この二つの違いである。似ているようだがだいぶ違うようだ。

前者は神田研究所、後者はアポルオン達の住処や美影さん誘拐事件で使われた物だ。
その違いは「自動人形以外の物が生きているかどうか」である。

前者が用いられていた神田研究所では自動人形は生きていたが、
それ以外の物、例えば銃器などが生きているという様子はなかった。
対して後者が用いられていた場所では給水器や飛場のバイクなどが生きている描写をされていた。

これらと、後もう一つ、ゲオルギウス調査の際の月読部長の発言である、
「3rd-Gの概念化でも金属に鼓動を打たせるにはそれなりの機構が必要」と言う発言を考えると、
以下のような推測ができる。

即ち、3rd-Gの概念化ではその内部機構によって「生命の得やすさ」のような観念があり、
自動人形は特にそれが強いような機構が組み込まれているのではないか、と言うものである。
前者概念化では生物化しやすい自動人形は生きるが、他は生きていけず、後者はオールオッケー、と。

これが正しいとするならば、自動人形の死とは
「生物として生きていけないレベルまで内部構造を破壊された」時点で訪れるのではないかと思われる。

ただ後者概念下だと多分金属一体成形と思われるオタマやコップなんかも生きてたんで
ネジなんかのパーツ単位でも生きていると言えるのかもしれない。
だがまぁもはや「自動人形」とは呼べないだろうし、「生命とは何か」的な微妙部分なので今回はここまでということで。

>>896
今売ってるようなカレールーはその辺結構研究されてますから…
自分は醤油やソースをぶち込もうとは思わないですね。胡椒をたまにかける位かな？
あ､でもたまにタバスコ入れたり､潰したトマト火に入れて､今日はハヤシライスだ！とか…
だんだん虚しくなってくるね…メイドさん募集。

いつの間にか隔離スレを立てるまでに至った諸君らのノリの良さに乾杯　みかんジュースで

皆終わりのクロニクルが好きでしょうがないのは解るけど、あまり煮詰まらないよう、適度に入れ込んでくださいな


そうすればララァもよろこぶ

このすれ頭の良い人多いね｡
まるでどこぞの会議みたいだった｡
ともあれ納まってよかった｡

誤爆しても動じない俺は偉い。
>>657　
嫉妬ですか？かわいいなぁ。
基本的にロボ娘属性だけど､生身でも長寿の人でも全然おっけ！
クロニクルの自分的最萌は大樹先生だし！
ということでさぁ！先輩カマン！！

どうでもいいが名前欄で区別するなんてあれだね、概念空間みたいだね？

うちのブラウザはNGワード設定しか出来ないけど、逆に考察だけ抽出したり出来るブラウザとかないかな

≪>>673様に青江先輩が迫っています。迎撃しますか？y/n≫
≪あ！強制介入で……ああん、そんなとこ……≫
≪改めて問います。迎撃しますか？　n/n≫

>>674
だけ、は無理だけど、考察という言葉を含むレスを抽出するのは、
OpenJANEでできるよ。

>>672
俺の脳内偉人はこう言った。
まだまだ坊やだよ。そうまだヒオたんのように毛も…な、何をするんだお前らh

しかし、面白い物だね。このスレほど激しくは無いものの、
しばらく前に他のスレで同じような流れの騒ぎが有ってね。
内容は少し違ったけど。


ここに似た雰囲気のある、ネタ満載で考察もしっかりとやるスレで、
「このスレは本スレであり、ネタなどを自粛し、もっと内容について話すべきだ」
という意見が出て『ネタやﾊｧﾊｧする奴は別の場所でやれ』と言い、
「ネタなんぞ見たくも無いが2chから移りたくもない」と他人を排斥しようとしたわけだ。


まあその場合は歩み寄ることが出来なかったのだけれどね。
どこでも同じような事が起こるものだ。>644が心配するのがわかります。

ところでlfQHgnEj君は出口が天井だけの閉鎖された空間は好きかね？

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　●Д●）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵　←>>677
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

ああ、何故かメル欄にぃ！？
そ、それだけは勘べ

まあ、私としては今回は月読部長にもちょっとスポット当たってて満足ですよ。
しかし、この調子でずんどこ登場人物が増えると最終巻は凄いことになりそうだね？

一人一言づつで、
最終ページは見開きで
皆でキメッ！
なんてことに

水滸伝並になったりしてねハハハハハ＜名有り登場人物

>>678
まあお互いに配慮するのは当然として、それ以外のグレーゾーンに対する配慮が今一つだった気もしたなあ。
今回なんか突然300近いスレを消費してしまったし。
川上厨らしくない殺伐とした雰囲気だったし。

>>682
どんぶり勘定したら100超えてしまうな。

>>669
モイラ1stのセリフに、「部品交換など行えば永遠に生きますよ」というものがあったはず。
各自動人形に、復元不能の固有のパーツ、データといったものがあれば別だが、各パー
ツに予備やバックアップがある限り、四号のように自ら機能停止しない限り、死亡というも
のは無いのではないだろうか。

神田の自動人形に関しては、体内に賢石仕込んでるような感じ（4上でUCATにいる）なの
で、それが生命の得やすさというか、弱い概念下でも生きていける秘訣なのではないのか
な、と思ったり。

部品としてのネジに意志はあるのか、という問題は、人間にとって自分の手や足に意志が
あるか、ということと同じだと思うのだけど、どうだろう。

♪生きてるって〜なぁーんだーろ？ 生きてるって〜なぁーに？

という訳で、命って謎だよなぁ、と。
1st-Gの概念下で「生命」と書いたら(ry、とか、
2nd-Gの概念下で「生命くん」と名付けたら(ry、とか。
幽霊犬を召喚してた概念は、いったいドコのGの(ry、とか。
8th-Gの石蛇ワムナビだって、そのうち登場するはずで。

確認しときますと、当方が問題にしてるのは、
「修理された八号は、以前と同一の八号なのか」ではなく、
「頭部が消滅した場合、首から下は死体なのか、新しい生命なのか」ですね。

個人的には今回自動人形は出てきても京の姐さんが出てこないんでちょい物足りない
妊婦でギュエスとかに厳しくされてるのはわかるけどちょくちょく出てきてほしいなあ
―――-そんなこと思うのは俺だけ？

最終巻ではきっと
佐山×新庄、出雲×風見、竜司×御影、原川×ヒオ
の4カップル全員の熱烈合体シーンが見られ

　　　　 ＿ ｜｜｜＿＿＿
　　　　/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
　　　/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
　　/::::::::::（　　　　　/::::/　

≪堕ちるがいい！≫

なんとなく８ｔｈ-Gの住人は頑固で漢くさそうだ。いやだって岩・・

<<何者かに押しつぶされました>>