グイン・サーガ74　【知らんもう嫌】

1 ：トム：04/12/05 22:06:41 ID:K2JU5tAD

魔道師の書は伝える。
　そのかみ、温帯がこの世に出現して以来このかた、その微妙なる扱いをもって
知られる、憐れむべき魔道の徒、三人のみありと。そしてその他の魔道師多しと
いえど、この三人の哀れさに匹敵するものヴァレリウスのみと。
　一に３０００年の長きを生き、登場まで７５巻の長きをかけたわりに印象薄い、《大顔導師》アグリッパ。
　二に、ドールに魂を売り黒魔道の祖なりしに、もはやユリちゃんのお友達でしかない《闇の失墜》グラチウス。
　三に、清浄にして枯淡なるうちに入寂できてよかったね、《北の賢者……、南の鷹は何だったんだ》ロカンドラス。
　その三人のいずれがまことの、最大の被害者なりや、温帯の真の底をはか
りうるもの、なきがゆえに、この地上に知るものなし、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《魔道の書》ヴァレヨリャマシ記より

■グインサーガスレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800～850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

グイン・サーガ73　【私情全開の作家氏
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098034688/

■外部リンク・関連スレは>>2 から。

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 22:16:00 ID:mnKoWeIt

3 ：ラン：04/12/05 22:16:22 ID:K2JU5tAD

■関連スレッド
薫×梓　電波なお仕事観測所　96
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1099460475/
薫×梓　電波なお仕事観測所　97
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1102252202/
薫×梓　電波定点観測所　95
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101129749/
ぐいんさぁがその２（一般書籍板・現状肯定？派につきトマトは手出し無用）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂10丁目（801板・21禁注意）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098241633/
栗本薫に一言（ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097040826/
栗本薫のグインサーガ７（SF板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1097839170/

4 ：カル＝カン：04/12/05 22:17:22 ID:K2JU5tAD

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.htm

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 22:18:52 ID:K2JU5tAD

うぐぅ

難民と同時にちんたらやったら2に割り込まれた･･･＿|￣|○

と言うわけで難民スレは96･97両方リンクを貼ってあります

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 22:31:20 ID:Ymo4rHH9

>1
乙でした。この巻のアグリッパ、特に目新しいことなーんも言いませんでしたな。
世俗を超越するあまり、まともに人間と会話できないくらいぶっとんだ存在かと予想していた。

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 23:57:27 ID:TameaDli

>>1
乙です。なんか泣き笑いの込み上げるスレタイだ…

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 00:58:12 ID:gJHR9/QX

巻数が進むたびにスレタイ名も哀愁さを漂わせるようになってきたか。

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 01:18:42 ID:3pSuE0mc

>1
乙鰈様～～～！

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 09:40:41 ID:QC3pFMXJ

>>1乙華麗

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 12:05:58 ID:H5e9GCQ3

なんか、自分の居場所はここだといわんばかりに充実してるおまえらの姿見てたら
妙に淋しくなってくる、、、
世界の一番下の誰にも目の届かないフロアで
ひりだしたうんこをぶつけあって嬉々としてはしゃいでる光景を観察した時のような感じで、、、
ま、人生それぞれ、幸せも人それぞれだから
問題はないといえばないんだけどな。
その調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ(^ー^)V

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 15:20:40 ID:MCgFCVqM

>11
自分もその中のひとりだよ…。

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 15:38:01 ID:nRmitlx5

11は温帯口淋か？

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 15:50:58 ID:hvW/wz8Q

温帯はたとえそれが嫌みであっても
＞ま、人生それぞれ、幸せも人それぞれだから問題はないといえばないんだけどな。
とは絶対に言わない。温帯よりは>11の方が人間ができている。

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 16:25:51 ID:Cu1/HP6p

まぁまて、その前に
＞ひりだしたうんこをぶつけあって嬉々としてはしゃいでる光景を観察した時のような
って、あーた・・・・・
凄い経験をお持ちですね　＞11

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:07:18 ID:ZHDIwXQW

温帯だったらもっと長文で電波な文章を書くだろ。
あんな誰にでも読める親切な嫌味を書くものか。

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 21:20:32 ID:DaSqkRHf

温帯の場合、自分のうんこを売ってるしなあ…。
それをありがたがってる人もまだいるんだから、うんこぶつけ合ってる人と
どっちが幸せなんだろう。うんこなんかない人生が一番いいわけだが。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 01:11:10 ID:MTj0rt37

図書館の予約待ちしていた「ﾉｽﾌｪﾗｽへの道｣、ようやく読んだ。
何で表紙がマリウス？と思ってたけど、読んで納得。
絵師ではなく、タイトルが間違ってるんじゃ、と思わせる温帯って・・・。

グインの新刊は必ず予約待ちなので
結構まだ読者いるんだな、と思ってたんだけど
そこの図書館(市立)に、宝島の下巻が入ってないことに最近気づいた。
上巻を読んでいながら、誰も下巻の購入希望を出していないらしい。
やっぱりトマトは増殖中？
私も、下巻の内容が気になる以前に、わざわざ希望出すまでもないか、と思ってたし
上巻がどんな内容だったかも、あんまり覚えてない。

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 02:50:15 ID:FGx4V8KG

温帯がスカトロに目覚めたら
リンダとグインが本当にうんこをぶつけ合う、否、なすりつけ合う可能性だって
なきにしもあらず

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 04:33:22 ID:mgQu0BRC

わーい。うじ虫がたくさん釣れたよ＼(^O^)／
うんこの話題を出したらその匂いにひきよせられたのかたくさんのうじ虫が集まってきた！
うじ虫とコミュニケーションをとるのはなんか気持ち悪いから嫌だけど（臭いがうつりそうW）
こうやって、高みから反応を見ている分には害もなくていいやね♪
これからも暇が出来たらちょくちょく投下していくので
その時はまた上のようなうじ虫ダンスを披露しておれの一時の暇つぶしになってくれよな。
じゃあな、ばいばい＼(^O^)／

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 06:35:46 ID:XwRBWWFr

そもそも誰も釣られてない（ネタ振りにしかなってない）
のを、無理矢理釣りと称してむかつかせる新手の釣りか？

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 06:43:58 ID:FGx4V8KG

>>21
下手に相手すると
釣られたことにされてしまうよ

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 06:46:10 ID:XwRBWWFr

>22
別に釣られてもいいのだが。
熱込めて議論したくなる本題もないし。

忠告はありがとう。

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 09:42:03 ID:PBiELPHx

『蜃気楼の旅人』そろそろかなあ。
今日は早帰りできそうだから探してみますね。
今回はどんな迷文句が出てくるやら（トホホな楽しみだな）
"再開"が誤植か本当かは知りたいところだが。

---------------------------------------------------------
12月上旬　ＪＡ『蜃気楼の旅人』グイン・サーガ98
栗本薫
何かに突き動かされるかのように中原を目指
すグインは、思いがけない人物と再開する。

25 ：hage：04/12/07 12:00:13 ID:ztKifNmJ

最近無駄に話の展開が速いな。

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 15:24:28 ID:3sr+svxZ

話の展開が早いのはいいんだが、密度がそのまんまというのがな…

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 18:04:28 ID:4CB1iYsB

>25
あれが速いと思えるのは、温帯に毒されているせいです。
普通、グインがノスフェラスに現れて、ケイロニアに帰り着くまで1巻ですみます。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 18:13:39 ID:3DDndUf+

ナリスの反乱と敗北も１巻で済むかせいぜい２巻くらい。

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 18:33:03 ID:us/FFE/A

うまくまとめるとたぶん１０巻ぐらいで収まるぐらいの内容だよ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 21:07:11 ID:M6KQ96Ht

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　＼　 |｢￣￣￣ `||｀l　／
　　　　　　　　─　　 || ｫﾟﾟﾟΠへ.:|| :|　　─
　　　　　　　　　／　 |L二二二ﾆ!| ;|　＼
　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|~::|
　　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿|／
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　　　　）
　　　　　 |　　　∪
　　　　⊂と＿＿）

　＜⌒／ヽ-、_＿_　どけよ
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:38:11 ID:6jQJiFka

確か１００巻は来年の四月か、もうすぐだな。

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 00:13:19 ID:NLKNLUkg

『蜃気楼の旅人』売ってたけど、残業で疲れてたので素通りした。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 00:32:02 ID:Hy1EUMOC

店頭で目にした記憶はある。そして何冊か買物もした。
が、、、帰宅して袋を開いてみたらグインは入っていなかった。
脳内スルー＆あぼーん完了。

こうして解脱してゆくのか…。なにもかもみななつかしい。

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 00:52:43 ID:Q0d43wvR

１乙
しかしもう74スレ目というか、まだ74スレ目なんだねぇ……
ここまできてもタイトルのストックが切れないんだからたいしたもんだ。

原作が絶えず出続けているおかげで、ぺ（略）の翻訳は
永遠に追いつくことがないどころかどんどん引き離されていくという
話を思い出した。

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 01:11:15 ID:gfS6xodQ

温帯に憑いている神が翻訳者にも降りないと

早ウマ待ちだ・・・祭りは来るかな・・・

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 09:33:19 ID:c51RpTcZ

スレタイ・・・・グインの心の叫びか？

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 11:21:52 ID:n1NkuDe0

いや、きっとほとんど全てのキャラの叫びかと・・・。

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 14:16:52 ID:cGA0gc+U

そしてトマトの叫び･･･

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 16:47:11 ID:m++TBmB+

そういや新刊出てたけど、まともに立ち読みすらしてないんで早ウマできないや。
グインがザザだかジジだかいうチャンネエだかおばちゃんと一緒にいたような･･･。

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 16:59:59 ID:wLe/5bC8

>39
あー。ノスフェラスで会った意外な人物ってザザか。
全然意外じゃないな･･･。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 17:11:04 ID:wx4aiLTn

立ち読みしてきた｡
「地獄のヒキ」の割には友好的にセムやラゴンと別れ、砂漠に踏み出すグイン｡
その前に現れたのは狼王とザザ。3人（？）で旅するうちにグインの記憶がまだらボケ
状態で蘇ってきたりしながら、ケス川河畔へ。そこではモンゴール公国の残党が
ゴーラ軍に虐殺されていたのを、単身救いに飛び込むグイン｡「この軍の指揮官は誰だ」と
グインの問いに、「俺だ」と出てきたのはゴーラ王イシュトヴァーンだった。

一応、買ってきたんでツッコミどころチェックとかは後ほど｡

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 18:23:03 ID:TYqYDbJ9

阿呆。あらすじ読んだだけで買う気失せたじゃねえか。

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 18:47:43 ID:7L95heYQ

>>42
おめでとう。あなたもこれで解脱の道を
一歩進んだんだよ(つ∀｀)･ﾟ･｡

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 18:48:14 ID:WOPbVZMW

ストーリーがつまんないのは早馬様のせいじゃないよ…

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 19:06:08 ID:O27TV+B3

――待て。
なぜイシュトヴァーンがそこにいる。
これは孔明の罠だ。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 19:09:24 ID:Sadei3Ay

ジャーン　ジャーン

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 19:30:14 ID:O27TV+B3

書き終わったあとで「これはカメロンの罠だ」にでもしておくべきだったと反省した。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 19:42:28 ID:xbYCa1/e

イシュトヴァ－ン・ワープか？

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 20:16:17 ID:Q60sJfoQ

トリビアで不可能と日本中に知れ渡ったものを、また・・・・

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 20:26:41 ID:aNK6gxU8

>>49
あほ。
そんなこと言ってたら、二度と再読・再見できないSFが山積みになっちまうだろ。ｗ

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 21:03:14 ID:PGBCBCvT

ロカンドラスも出てきていたような？

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 21:35:01 ID:3sacI11P

ドードー「折れの屍を超えていけー」
どたばた
グイン「あー前もこんなことあった」
ノスフェラスの住人「そこまで言うなら、どこなと行けー」
グイン「さんきゅ」
とぼとぼ
ウーラ「わん！」
ザザ「ばさばさ」
グイン「なんか藻前ら知ってるかも」
ザザ「ほんとに記憶無くしてーら」
ウーラ「途中までつれてったる」
グイン「さんきゅ、なら『グル・ヌー』まで」
たったかた
ロカンドラス「それ以上行ったら死ぬで」
すたこら
グイン「んじゃやっぱり中原に行く」
とぼとぼとケス川まで
ザザ「なんかしょぼい連中がいる」
グイン「偵察しる」
ザザ「たぶんモンゴールのなれのはて」
わーわー
グイン「今度は何?」
ザザ「ゴーラの兵隊が追ってきた」
阿鼻叫喚
グイン「許せん」
ちゃんちゃんばらばら
ゴーラ兵「うわー何でグインがこんなところにー」
イシュト登場「話はトーラスで聞くさ」

だいたいこんな話だったと思う。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 21:59:47 ID:8INXldii

>>52
あ、ありが㌧･･･（倒れそう）
もはや違和感がない･･･そういう粗筋の書き方でも＿|￣|○

行くなら行けばよかったのに＞グル・ヌー
そしてめでたくグインも屍　美しく完結
もう中原なんかイシュトにやったって惜しくもない世界だし

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:04:39 ID:c2h0VNRI

>>52
52製の方が温帯製より面白そうで怖い。。。。

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:11:18 ID:so/cbr4K

52さんに７０巻以降を書き直してもらえば２・３冊に収まりそうだね。
しかも面白さは１０割増くらいに。

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:36:50 ID:jJdETfWG

早馬様乙でございます！

・・・イシュトはどうやって、激強いグインをトーラスまで連れて行くんだろう。
と思ったが、今なら御都合にほいほい着いて行って、
御都合に脱出したりもするんだよな・・・・・・

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:47:25 ID:E55W0wG1

>52
迷子の猫ﾀﾝがうろうろしているかのようですね。
人が殺されているからって実際どっちが正しいかわかったもんじゃないのに、
闇雲に戦闘に加わるのは当初のグインと同一人物とは思えない思慮のなさですな。

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:49:20 ID:UCsNy7GR

次巻の予想
｢俺の造営したイシュトバーンパレスを見てくれ｣とかいって
宮殿内観光で一巻の半分が埋まる、に100トム。

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 00:05:51 ID:FpHP2WO6

このスレ読んでから
本編を読み直すと結構面白いので少し困る。

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 00:37:14 ID:Cuvt67DK

いまさら引き返せないから買ってたけど、あらすじ読んだら気がすんだ。
ありがとう、いやまじで。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 01:13:44 ID:6b7OKL5U

320 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：04/11/04 00:45:40 ID:VxEGErdr
読者がビックリするだろうと作者が勝手に思いこんでる人物に再会って事か・・・
ﾔﾝﾀﾞﾙだな

321 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：04/11/04 01:23:09 ID:WFmTTtyO
セムとかラゴンとかロボとかザザとかフルゴルとか剽窃の女王とか
そっち方面の人物では？

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 02:14:05 ID:Yzmk+zzK

41と52読んだら、一冊読んだ気になった。ありがとー。
で、表紙は誰？やはりグイン？それともザザとウーラの２ショットとか？

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 02:56:07 ID:pOWNXA6n

表紙はゴーラ兵と戦うグイン、寄り添うロボにザザ。
巻頭言は

　夢の中で彼は一つ目にヤギのひづめ、長い曲がりくねった杖をもち、
白い長い髯を生やした不思議な老人に出会った。
　老人は杖をふりまわしながら、怒り狂ったように、彼にむかって
『この、愚か者め！早く、眼を開くのだ。眼を開いて、新たな脅
威から逃れるのだ！』と叫び続けているのだった。
　夢からさめたとき、彼をとりまいていたのは、蕭々と鳴る砂漠の風
だけであったのだが－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノスフェラスのサーガより
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「豹頭王の砂漠の放浪」の一部

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 03:11:45 ID:pOWNXA6n

何故か、リンダの頭上に「運命の女」フラグが立ってます。

> 「中原きっての美女といわれる女王リンダだと」
> グインは叫んだ。
> 「パロの女王リンダとはその女性か。その女性が、俺の探すものだというのか」

一方、グインは夢の中で閨に男を引っ張りこんで情事にふけるシルヴィアを幻視しますが、

> 俺はそれを霧になって見下ろしながら、なんだかおそろしくいたましい、正視にたえない
> ような感じしか受けなかった。それは、男女がむつみあっているというなまめかしさを、
> まるで感じさせないむつごと、閨の内だった

だそうです。この扱いの差の徹底ぶり、予想通りです。

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 03:30:28 ID:pOWNXA6n

グインは続いて夢の中で、なんか「空飛ぶ座椅子」みたいなので飛んでます。

ロカンドラスの幽霊は
> 「そもそもは、生きた人間ではない、幽霊であるこのわしがあまりひんぱんに
> 魔道を使うこともまた、本当の魔道師のおきてである真・魔道十二条でも
> かたく禁じられているのだが」
とか言ってます。魔道十二条って幾つあるんだろ。

66 ：63：04/12/09 03:32:01 ID:pOWNXA6n

表紙はグイン、ザザにウーラ。どっからロボなんて出てきたんだろ。

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 04:10:01 ID:w/9dYQXw

>本当の魔道師のおきてである真・魔道十二条
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
これから超・魔道十二条とか魔道十二条GTとか真魔道十二条・if...とか真・魔道十二条・猛将伝とか出てくるんですか？

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 04:14:42 ID:H8tzhVq3

>>65

　　　 ∧-=+=ゝ　
　　∩彡　=ﾟ▼ )　
　　| |彡　V~~V て
～ | |　l～･Дl～　　まじっすか
～ | |　|＿＿_|
　　| |　ﾉ　 >
　　|└────┐
　　.￣￣￣￣￣￣　　　　　　

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 05:21:10 ID:Yzmk+zzK

>63
サンキュー。「狼王ロボ」を思い出すとは、私の読書暦とおぬしのそれとは
一部被っているようだのう。

真・魔道十二条、激しく読みてーｗ
第九条：肉体を持たぬもの・霊魂のみになった者は、みだりに魔道を
　　　　使うべからず。（時々ならいいわよーん）
とか書いてあるのか？
次は新・魔道十二条の登場だな。で、それぞれを「ままどー」「しんまどー」と
略して言ったりして。

しかし、この巻頭言、激しく見覚えがあるのだが。もしかして、あれか？
聖なる一つ目のガキが、ちゅどーんと島から発射されちゃった巻にある文言のもじり？
50巻まで人にやったから、確認できんのだが。

70 ：63：04/12/09 08:06:22 ID:pOWNXA6n

>69
シートン動物記は子供の頃読んでました。
ちなみにロボってのはウーラの親の名前でした。
ベタな名前や。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 08:28:38 ID:JrkP0cz1

＞『この、愚か者め！早く、眼を開くのだ。
＞眼を開いて、新たな脅威から逃れるのだ！』
これトマトもグイン他キャラ達に言いたいだろう。
早くこの小説から逃げないと、何されるか分からないよ。

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 09:21:08 ID:T1Tw9oiA

記憶がまだらボケって都合がいい設定だな。
他のキャラも呆けてるからバランスもとれるし。

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 09:26:33 ID:ku0qfKX6

そのまだらボケな気分を何ページ使って語っているのか、知りたい

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 12:24:58 ID:8VrIQq0P

>73
ほぼ一冊、全部です｡
「イシュトヴァーン、その名前には聞き覚えがあるぞ」とか、
「ケイロニアという国が俺の故国なのか」とか、終始そんなんばっかり。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 12:39:30 ID:C4FvSBT5

>>59
最近、新刊が出るたびに「結構まともだった」「そんなことはねぇ！」と
論争になるのは、儲がかんがってるだけでなく、それも原因だったのか！？

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 13:00:11 ID:qZhiK2HI

新刊が出ようが出まいが、スレの進行速度は余りかわらんなぁ。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 13:00:27 ID:yu0QEgTw

早馬ﾀﾝの報告を知ってれば、自分で読んだ時に
「なにこれ～(笑)or(怒)、金返せ～」という感想にはならないしね。

漏れは図書館組だが、早馬ﾀﾝの報告がなければ
最後まで読めないよ。先を知りたいという欲より拒否反応の方が大きい。
ただ読まないと文句言えないから読んでる。おかしい日本語も発見できるし。
早馬の皆さんにはいつも感謝してます。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 13:05:03 ID:NLtZA/pi

「ナンシー関のコラムなしでバラエティ番組なんか見てらんない」気分に近いかなw

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 13:27:15 ID:DxTVMQH9

>>57
女子供が殺されそうだったから飛び込んだんだよ
むしろグインらしいと思う
ルードの森で双子を助けたのだって同じことでしょ

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 15:16:52 ID:w/Eua4FU

つか、ゴーラの王さまともあろうものが、そんな辺境でなして残党狩りなどを？

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 15:22:03 ID:UKG2AmfF

意外な人物ってイシュトバーンだったり・・・

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 15:51:46 ID:8VrIQq0P

>79
モンゴール残党軍がどうして女子供まで連れて逃げていたのか、女子供連れの足弱が
どうして辺境まで逃げ延びられたのか、なんでそれをわざわざ王様おん自ら追っかけてたのか、
考えてみれば不思議なことばかりです｡
まあ、そんな「野暮」なこと、考えてはいけないのかもしれませんが｡

>80
特に説明はなかったと思います｡
いわゆるひとつのヤーンのお導き、ってヤツじゃないかと思います｡
でも、夢の中に出てきた一つ目のじいさんは、「イシュトヴァーンに心を許すな、あいつはDQNだ」
とかグインに吹き込んでたようです｡

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 15:57:39 ID:ZhJcf3y8

魔道十二条
第一条　以降十一条に関しては、先に言ったもん勝ちとする

なんてな～

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 16:19:14 ID:3dD0C03h

しかしノスフェラスもすっかり気軽に行き来できる場所になったよね。
辺境編での苦労はいったい何だったんだろうと思うよ。
グインとグイソを並列に語るのは虚しいってわかっているんだけどさ。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 16:32:28 ID:xu0WqsGv

さてどうしたもんかな・・・
あらすじ見る限りそろそろやめたほうがいいかもな・・・

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 16:53:42 ID:yCz39DwH

あらすじ>>52を読む限りではすげー面白そうだったんだが（ｗ

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 19:48:17 ID:T1Tw9oiA

もってたｸﾞｲﾝを手放すときに頭から再読した。
そしたら、最初の方は読むのに時間がかかる。
食べ応えがあるって感じ。巻が進むと、スナック菓子のごとく
さくさくと読めるようになる。しかし後半になると
目がすべり違う意味で読むのに時間がかかる。
バリウムを飲まされた時の気分に近い。

現在は、>77氏と同じく
早馬さん報告がなければ読めない。
あらすじを頭に入れておいて、
ﾂｯｺﾐを入れつつ文章は斜め読み。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 20:13:08 ID:zdJcGkHH

ふむ、次巻はトーラスでオリーおばさんの肉団子を食べて
「トーラスのオロ。思い出したぞ」
とか言うのですな

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 20:50:32 ID:8VrIQq0P

>88
「おばあさん、そのネタはもうやったでしょ」と書きかけてから気づいたんだが、
別に次巻でそのネタをやっても何の問題もないのか｡

今回、砂漠で人骨らしきものを見つけるシーンがあったようだけど（流し読みで
よく憶えてない）、それが実はマルス伯の青騎士隊の残骸、みたいな話が
サラっとあってもよかったような気がする｡

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 20:52:54 ID:ku0qfKX6

何か新しい展開or伏線は？
「リンダびじーん」「シルやりまん」「イシュトDQN」
等「知っとるがな」なこと以外

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 22:00:14 ID:np+mUbPe

>>90
新刊でたばかりなのに一時間レスがつかないってことは
今度のも、がいしゅつばっかりで新しい展開や伏線はないとみたorz

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 22:17:50 ID:F+sCv1ED

本屋であとがきの一部を眺めてきたのだが。
文末が（笑）ではなく(^^;)、しかも縦書きに合わせて活字を組み直したり
せずに横倒しになっていた。温帯から注文がついたのか？

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 22:43:11 ID:qXDWMClI

＞『この、愚か者め！早く、眼を開くのだ。眼を開いて、新たな脅
＞威から逃れるのだ！』と叫び続けているのだった。

これが運命の神様の言葉遣いかよ・・・・
ハリセンでぶっ叩きたい。

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:36:09 ID:+U3HsOoS

>89
本人が忘れてるんだから無理な注文は………
むしろ屍に汚手（ryにならずに済んで良かったとすら。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:05:19 ID:jHlBbg7w

豹ーッ！！

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:12:40 ID:kjREiQkr

う豹ーッ！！　面白く･･･ない

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:54:05 ID:dmMV6rcq

>96
いやいや俺は笑ったよ。
ｳﾋｮﾋｮﾋｮ豹ーッ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ｽﾏﾝｶｯﾀorz

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:59:08 ID:gvH8qGFR

ああ……トマトが壊れていく……

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 01:06:10 ID:ATP6ZuHo

ああ……トマトが熟れていく……

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 02:00:38 ID:VefVndXW

ああ……トマトが売れていく……

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 02:07:47 ID:ONk/+77Z

ドナドナドーナードーナー…

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 02:18:14 ID:ozfZS2HJ

……しなびちゃった。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 04:08:33 ID:7R9C738/

やべー、ロカンドラスまでキャラが崩れてきてる……

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 04:31:23 ID:a7hHt8l4

つーか、最近まともな（納得できる）キャラっているの･････････････？

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 05:39:22 ID:JXf89gVy

せいぜいシルヴィアくらいか。

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 09:06:30 ID:LDWJ7I9X

>104
トーラスのオロとかマルス老伯爵とか。
あと、カースロンとかもけっこうまともだった。

ここ30巻くらいのことはｼﾗﾈ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 09:53:03 ID:mgTgwsP2

電車の中で新刊を半分読んだ。
特集：ノスフェラスの歩き方
　　　　青き深きグル・ヌー湖の謎にせまる
　　　　グル・ヌー湖湖畔の白砂ビーチ案内
　　　　絶景・岩の華
　　　　古戦場跡で故人を偲ぶ
　　　　夜のアトラクションは命がけ！？
　　　　オアシスでﾏﾀｰﾘ過ごす日々

・・・この巻、本気で買って損した気分、後半読む気になれんわ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 10:45:39 ID:PMdYUp4n

これほど読み進めるのが苦痛な本は久しぶり。今年日本で出版された
全小説の中でもワーストではないだろうか。きょうび中学生の書く同人
小説だってここまでヒドいのないと思う…

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 11:47:42 ID:XrNfQHdu

購買早馬様方、大変ご苦労様でございます。
今回は突込みどころも見付からない程、日本語崩壊が進んでいるという事で
しょうか？

3巻位前にはいらっしゃった「いや、結構読めるよ」「話は進んでいる」
という方も出現しませんなー。

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 12:29:57 ID:LpRiGMcD

新刊、上野駅で買って電車の中でぱらぱら読んだ時にはなんにも感じなかったが。
昨日家でふと見て、最初の3行目から頭を悩ませてしまった。
「グイソは自分の頭より1タール程高いところにあるドードーの顔を見上げた」
「両社共に2タールを超える巨人」
「グイソの方がほっそりしているので、遠目ではグイソの方が背が高く見える
　こともある」
いくらほっそりしていようが、遠目に見ようが、4～5割身長が違えばグイソの
方が高く見えることはないだろうと思うが。
どなたか解説願いたし。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 12:36:49 ID:LDWJ7I9X

>110
中原のものさしは対数目盛りになっている。

112 ：古参とまと：04/12/10 12:41:23 ID:mgTgwsP2

身長と体重に関しては昔々考察した事があったな。
http://www.medianetjapan.com/town/book_newspaper/ln2ch/mentai_kako/955562444.html
のレス222あたり

新刊ではドードーは130スコーン以上＝250kg程度というと小錦くらいなモンですな。
2m50cmで250kgって、ドードーの方も結構スマートやん！！と思うが。

113 ：古参とまと：04/12/10 12:44:23 ID:mgTgwsP2

あ、ドードーの方がさらに１タール高いのか・・・え！

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 12:47:03 ID:XrNfQHdu

>グイソの方がほっそりしているので

…＿|￣|○ ﾎｯｿﾘｯﾃ　ﾅﾝﾃﾞｽｶ　ｸﾞｲﾝｶﾞ　ﾎｯｿﾘ？
「ドードーの方が身巾が厚いので」とか言いませんかね…

…ドードーが3タール近く、グインが2タール強なら、位置関係がかなり違わないと
身長が逆転しては見えないでしょうね。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 13:22:42 ID:FB0PY6VQ

このスレをつい最近発見しました
15年ぐらい読んでるものです

今回の新刊を読んで豹があまりに饒舌で萎え
3分の1が豹の台詞、2分の1が説明文、残りがｻﾞｻﾞの台詞って感じ

次巻ではおばさんの肉団子が記憶回復ｱｲﾃﾑになる予感

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 14:44:01 ID:gLQd0ziQ

ていうか中原を裏から支配しているのはゴダロ一家

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 14:52:20 ID:I3qIJVDt

男は胃袋で落とせってね（違

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 15:44:15 ID:Gx/vFhfU

ありがとうございます、>>112古参とまと殿。
ご教示下さった旧スレ222-227のレスで、「グインがボクサーとしても結構ほっそり」
であることを知りました。
温帯に間違いはないのです！！
今夜は一人で「グインほっそり祭」を祝いたいと思います。

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 15:52:52 ID:Te8dptge

ほっそり、ほっそりかあ…。
こりゃあｸﾞｲﾝが儚げになる日も近いね。

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 16:55:20 ID:CHPbqIKv

ぱらぱら立ち読みしてきた。

比喩じゃなくて、本当にウーラが「わん！」って言ってるorz

しかも、それが１回じゃない…。

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 18:32:03 ID:ai8pBCTD

わんにゅんがーがー
わんにゃんがーがー

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 20:26:44 ID:0MmKvYL9

本編はとっくに読んでないのだが、かなり前に
ｸﾞｲｿが最初｢極限まで鍛え上げられた筋肉と分厚い胸板｣という形容だったのに
いつからか｢ひきしまった筋肉ですらりとした体型｣という描写になったのに気付いて
激しく違和感と恐怖を覚えたことがある。

もちろん、いずれ子供のような表情の儚げ豹になったらどうしようという恐怖ね。
これだけは妄想で終わってほしいものだ･･･

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 20:37:59 ID:KrPtCtjz

「これ、全部食べなければいけないの」
グインは軽く口をとがらせると、上目使いで傍らのハゾスに尋ねた。
「もちろんでございますとも。陛下のお身体は陛下お一人のものではなく、
全ケイロニア国民のためのものでございますから」
グインは不承不承、皿に盛られた葉っぱと果物は手を出したが、とうとう
立ち上がって叫んだ。
「もう下げてくれ。朝議を始めよう」

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 20:38:13 ID:7V7ggSVD

次の巻ではグインに尻尾が生えてくるよ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 21:10:43 ID:b+WZXTqR

ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ

誰かが言いそうだから、先に言っておこう。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 22:08:44 ID:681eDIpO

>ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ
つhttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20041210220800.jpg

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 22:10:04 ID:bqWmMGi7

>123
あかん、笑いが止まらん(w

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 22:16:41 ID:7UJdhJq5

ドードーが儚くなっていく…

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 23:23:30 ID:ab5csb5o

さらばドードー、君の勇姿は忘れない

グインと戦って、それが元で死ねたオー・ランは運が良かったな。
今思えば中原で一番男の好みが良く、一番見る目もあったのは
間違いなくネリィ公女だね。

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:43:22 ID:vckUrfqH

温帯は誰と比べたら自分をほっそりって言えるのかな…とかつい
考えてしまた

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:52:04 ID:G6qXxbJo

身長と体格については温帯の呪文を唱えておこう
「グインはアバウトに読むとおもしろい」
章立てはどうなってるの？

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:58:49 ID:8l6hYO/r

はかなげな陛下
http://moepic.dip.jp/gazo/animal/src/1102558404256.jpg

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:05:59 ID:96BXLTx+

新刊、本文も酷いが、後書きはさらに輪をかけて酷い…

舞台だのライブだのの報告をダラダラダラダラ（ここまでで六割くらい）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もうすぐ１００巻だなあ。まあ１０１巻以降も続くんだけどね
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
英訳版の次は仏語訳もでちゃうぜyeah
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
季節の話をするつもりがなぜか消費税増税の噂に怒る温帯
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
サイトのアクセスがウン百万だぜyeah
↓
自分でもこの話の先が知りたいぜ来年もよろしく

翻訳版の話以外はテンプレで使えそうだ…。

あとがきより

＞ここで消費税の話するってのもおかしなもんだけれども
＞このところ経理に凝ってる（爆）から、ねえ（笑）（苦笑）

この文章で金を取るな、温帯。もはや日本語ですらないぞ。

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:11:17 ID:iXn259J1

>>133
>この文章で金を取るな、温帯。もはや日本語ですらないぞ。

気持ちはわかるが、
温帯の文を買う会社や人々がいるんだからしょうがないやね。

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 02:58:46 ID:RFy2CnZf

>>132
ちょっと待て。確かに陛下はネコ科だが、これはないんでねーの？
…保存しますた。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 04:04:56 ID:VcBWJ0jq

新刊が出たというのにこのさびれよう･･･

内容がないよう　だったのね･･･

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 08:24:04 ID:8vVvOqtL

>132
ああ…そんな切なげな目で見られたら…もう…（*´∀｀）

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 08:41:52 ID:BcJEQHqw

新刊読んだ。
自分が見た長い夢を、グインがザザに話して聞かせるという一節があるんだが、
その中でシルヴィア（らしき女）のむつみごとを上から眺める場面。

「――娘は、男に組み敷かれてあえいでいた。二人とも裸だった。そして、娘は
　ひっきりなしにうわごとのように、　『いいわ、いいわ・・・・・・ああ、　いいわ、そうよ、
　それでいいの・・・・・・だめよ、まだやめないで・・・・・・　駄目だったら、そのままで
　いてというのに・・・・・・ああ、だめよ、もっとよ・・・・・・』と狂わしいことばを口走り
　続けていた。」

これ豹の旦那が“話して”るんだよ。どんな顔して『ああ、いいわ』なんて言ってる
だろうと思ったら、なんか悲しくなってきたんだが。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 09:10:24 ID:V9OPFNSD

温帯だから…

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 09:28:36 ID:EK1zrUze

>>138
ま、マジですか……(((((((；ﾟДﾟ)))))))

しかし相変わらずエロシーンの描写が陳腐だな。
これじゃスポーツ新聞読んでるオヤジを馬鹿にできないでしょう。

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 10:31:30 ID:kxJEAbrA

>138
私もそこで引いた。普通は、そういうシーンがあったの説明だけだろうに、台詞中ならなおさら。
相変わらず、文字数の水増し＆垂れ流しだな。

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 10:41:23 ID:ApVHiFX8

これって日常､昼行灯に温帯が言ってるセリフかもしれないな

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:13:18 ID:T2qHcikm

>>142
やめろ！考えないようにしてるんだから！（怒

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:18:08 ID:yjY0dfax

>>138
ギャグだよな、それ。

ああ、男の野太い声で（グインは逞しいんだから、声も野太いよね）
「いいわ、いいわ、・・・ああ、だめよ、もっと」

デバガメのうえにオカマぶりを晒すのかよ
てか、妻の痴態を他人に話すなよ・・・or2

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:19:21 ID:I4sWNrsB

>>140
スポーツ新聞のエロ記事をバカにすんな！ｗ
（もっとウマイよ）

146 ：144：04/12/11 11:20:35 ID:yjY0dfax

失礼！
記憶をなくして、シルが妻だとわからないんだよな。
本屋に行って新刊を買ってこねば。

しかし慎みも恥じらいもないグインになったもんだ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:21:39 ID:EK1zrUze

>>145
そうじゃなくて、グランドクロスベイベー執筆に際しての
温帯の言葉のハナシね。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:24:43 ID:EK1zrUze

連投ｽﾏｿ。

>>144
>ああ、男の野太い声で（グインは逞しいんだから、声も野太いよね）
>「いいわ、いいわ、・・・ああ、だめよ、もっと」

真珠夫人の伝説シーン、「女郎の客引きを真似る大和田信也」を思い出した( ´∀`)

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:31:39 ID:G6qXxbJo

珍作として別の価値を獲得しはじめたようだ＞グイソ

スレ巻頭言にあてつけたようなロカの弄られようが涙を誘う

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:47:11 ID:27yK5jmF

カメレス>120
｢ばう！｣でさえ萎えたのに･･･ウーラって、オオカミだよね？
ああ、ウマが馬でないように、オオカミも狼じゃないのかorz

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:59:53 ID:HmFcj5zv

グインなんて普段ロクにトレーニングしてないんだから徐々に
しぼむに決まってるじゃん

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 12:24:28 ID:26DNLBxU

真・魔道十二条
第一条　頭部を破壊された者は失格となる！

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 12:36:24 ID:N3/Z/UVi

頭切り落とされただけのイライシャ(七人の魔道師)はセーフ?

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 13:22:51 ID:MCLXGi92

ガンダムファイトは１０箇条までしかありませんが？

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 17:35:29 ID:VHDaZ2X/

>138
・・・orz

普通はそういう行為の後、男を追い出してから狂おしく泣きじゃくるとか、
ぼんやりと横たわって掠れた声で「グイン」と呼ぶとか、
人に見せない行為を垣間見るのが夢の特権つうか、使い方ちゃうんかと言いたい。
それだったらむしろ、ハゾス達の「シルヴィアはもう居ない方がいい、
陛下はお帰りになって悲しまれるかもしれないが、これもケイロニアの為」
とか謀略の会話を見せて、それでグインが「あの少女を救わねば」になるほうが良かったな。なるわけないけど。

大体何でシルが男引き込めるような状況になってんだよ。んなわけあるか。

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 20:37:22 ID:jeCj2g+H

チラッと立ち読みしました。

温帯、「准将」と「大尉」って階級しか知らんのだろうか。。。
今回、反乱軍のトップが「ハラス大尉」じゃなかった?
ハラスメントって言葉から取ったのか? と思ったよ。

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 20:52:37 ID:YBZmH5sN

次の巻でメント少尉ってのが出てきます。
その次の巻ではクール中尉かペパー中尉が出てきます。

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 20:54:11 ID:31k7FnP0

(爆）

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:13:36 ID:OGNOA07h

ペパー中尉って警察官にそのうち転職しそうだ。

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:16:36 ID:nxFFdaEI

>138
やたら台詞の引用が（繰り返し言葉にもかかわらず）長い上に正確だな＞グイン
じっくり見て、聞いて、台詞まで暗記してるってアンタ…グインもただの男か。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:34:01 ID:oni6m/MJ

９８巻読みました、感想↓

何だかとても眠いんだ…ウーラ
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　> 　わんっ！
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

というか狼だろ、お前
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　> 　ああぉん？
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:38:53 ID:yYaxzVub

>>161
かわいいなｺﾝﾁｸｼｮｳ

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:08:32 ID:UutHW7va

この温帯の崩れよう、トマト達の嘆きようは某ベテラン3人組ロックバンドに似ている
そのロックバンドのリーダーであり、すべての詞曲、プロデュースを担当している男は
最近ではテレビのレギュラーもあり、５０にして美しい巻き髪、「王子」と呼ばれるファッション
そして、肝心の曲はというと、最近のものは詞は同じ言葉の繰り返し、メロディももはや使い古されたものが多い
ライブでは異形のギターを弾きまくる…
ファンの間では、新しいアルバムは買わず、昔の曲だけを期待してライブに行くものも多い
ファンであることそのものを解脱したものも多いのだ

長い間同じものを作り続けるというのは、やはり才能があったとしても枯れてくるものなのだとつくづく思うのである

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:31:51 ID:qcisbWsZ

>>138
一度見ただけで台詞を覚えてしまうなんて
グイン…恐ろしい子！！（白目）

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:43:52 ID:qMqw2iaY

グインの映画化ってどうなった？

ロード・オブ・ザ・リングを見ながら･･･完成された作品っていいなぁ

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:57:58 ID:Z2KYSpAg

>>163
＞ファンであることそのものを解脱したものも多いのだ

それは私、とトマトが言いました＿／＞○
使い古されたメロディ、パク（ｒｙスレスレのタイトルやフレーズｅｔｃ…。
彼らも昔っからそうだったですよ。ただ、ファンでいる頃には気にならんのです。

同じだ…昔の曲なら今でも好きだって所まで同じだ…　　 _no

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 00:12:02 ID:cBKp69ov

>>163
言いたいことはわかるし、うなづける点も多いが、
さすがに温帯と一緒にはしないでくれ。
新しい曲に目新しさはないが、ライブじゃまだ感動できるんだ。
あそこまではいくらなんでも、破壊されてはいないよ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 00:38:03 ID:ldDlToba

そのバンドは知らないけど、やっぱり長く続けていくって言うのは
難しいんだろうね。
やってる間はずっと努力をしていかないといけないわけだし。
努力しなくても才能で何とかなるっての言うのは、それこそ小説とかでしか
ありえないことだからね。
そこんとこ温帯は見て見ぬふりをするからグインが野太い声で
「ああ、いいわ……」とか言わなくちゃいけなくなるんだ。
硬派な超戦士はどこに行ったんだ。実はもう自分の星に帰っちゃったのか？

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 00:43:53 ID:3ar8wmhv

コンピューターが正常に再生されないかもって
はっきり言ってたじゃないか？

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 00:53:36 ID:pgx6eJjF

>169
バグかウィルスの所為だったのか！！

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 01:09:35 ID:Gv59Iyk1

もう台詞でしか表現できないんだよね。
普通だったら地の文で「夢で～～という場面を見た、ということを話した」
ですます所でしょう。

本当に演劇はマイナスにしかなってないな･･･････････

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 02:10:40 ID:GiTHUenb

オレとしては、後書きで台風や中越地震のことに触れながらも、被害に遭われた方へのお悔やみも
お見舞いの言葉も何もなかったのに違和感を感じた。
温帯としては自分の直接体験と、自分の内面世界のイヤラシードロドロしたもの以外はどうでもいいのかと。

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 04:41:26 ID:/4R3MHI+

>>156
モンゴールの情報将校ダレンが大佐だった。
あいつ今どうしてるだろう。

佐官や尉官って違和感あったなあ、当時。

>>159
温帯作品の中のむつみごとなら
邪魔してくれ＞ペパー警部

>>171
温帯は筆舌につくしがたいもの（ナリスの美とか）を
筆舌に尽くすのに甲斐を感じるとか言ってたが
文字数さえ多ければいいってもんじゃないよな。
「言葉を選ぶ」「書かないことで多くを表現する」ということが
どんどんできなくなっていってる。

>>172
いつものことでしょう。
世間が被災者のことを心配してたら
「アテクシはしもじもの者とは感性が違いましてよ」ということをアピールするために、
たとえば「世間はああ言ってるが実は被災者にも非がある」的なひねくれ論を
披露してくれたりするからな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 06:57:58 ID:I5/ib5dC

>>171
漫画でよくある、話しをしているシーンから
場面転換してそのエピソードを描くってのを
そのままセリフでやっちゃってるんじゃないだろか。

もう小説の書き方さえ忘れてしまってるのかもしれんなぁ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 08:39:10 ID:VlcGp45U

>163
そういえば、そのリーダーは作詞には時間が掛かるけど、
作曲は15分もあれば1曲できるとも言っていた。
儲だった当時でももにょったが、基本になるメロディだけとかで、
完成までにはきっとある程度の時間をかけて手直しするんだろうな、と普通に脳内補完した。
早く作れるという自慢まで似ている＿|￣|○

最近の彼は嫌いになるのが嫌で見ていないんですが･･･
それでも昔のコンのDVDが出たのは有り金はたいて買ってしまいました･･･＿|￣|○

温帯も総ヤオイ化さえなければ、ファンももう少ししがみつき続けたかもしれないなあ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 13:05:07 ID:z/G4+ciV

新刊読みました。

「なおもすねたようにドードーは言いつのった｣
身長2m50cm　体重250kg　ラゴン族最強の戦士が･･････＿|￣|○

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 13:37:15 ID:k9KcXol8

すねたように…
ああ…　おお…　なんという…

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 14:35:12 ID:9iBOVEph

レダの頃に帰りたい

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 15:33:59 ID:EyzCYcHf

栗本薫は正常に再生されずに温帯になりました

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 15:51:27 ID:aEHlJwrm

俺はそこそこ面白くなってきた気がするが。
相変わらずダラダラしてて切れは無いが、星の葬送の時期
と比べると、そこそこ読める。星の葬送のあたりは読むのが苦痛で
１週間ぐらいかかっていた。で、続くアモン編も、安易で唐突なボス
キャラ設定で苦しんだ、読むのは５日ぐらい。ところが最近は２日で
読めるようになった。まぁ、辺境編・陰謀編は1日２冊は読んでいたが
・・・・・。なんというか、立ち直る目はある。消費税率より低い可能性
だろうが。

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 15:58:48 ID:zeMWU4V/

25年前の漠然とした巨大な構想の最後の輝きですな orz

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 16:49:34 ID:VlcGp45U

妙な表現、妙な台詞を読み流せばストーリー自体はましになっているのかもしれないけどね。
私は記憶喪失のグインが何だか痴呆のお爺さんのように頼りなげなので読む気が萎えた。
辺境編のグインは記憶が何ひとつなくても妙に堂々としていて、妙に貫禄があった。
同じ人物とは思えないよ、ﾏﾏﾝ。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 17:08:16 ID:aEHlJwrm

今の流れだと、１００巻のラストってこんな感じになるとふみました。

ルードの森にてゴーラ軍と、グインを捜索したケイロニア軍は激突。
混乱の中、グインとリンダは再開、２人でゴーラ軍より逃げる。
やがてスタフォロス廃城へ。しかし多勢に無勢。追い詰められた2人は
焼け爛れた黒の塔の頂上へと追い込まれる。追いすがるイシュトヴァーン。
グイン達に残された逃げ道は、ケス河しか残されていない。かつて、レムスと
スニと共に飛び込んだように。
そこで１巻のラストですよ。

あとがき：アテクシ天才！（中略）１００巻が１巻と同じ展開になるなんて（中略）
偉業（中略）続けてゆくことの（中略）しかし、世界は悪いほうへと向かってると思い（中略）
では、来月お会いしましょう（爆）！

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 17:10:47 ID:rb57Zglm

>私は記憶喪失のグインが何だか痴呆のお爺さんのように頼りなげなので読む気が萎えた。

ナリス様の魂を受け継いだんでしょう。「儚げな男臣」という高貴な魂ですよ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 17:25:04 ID:46FCnELl

>「なおもすねたようにドードーは言いつのった｣

( 　)　　　　　Д　　　ﾟ　ﾟ

本編に儚げな黒太子が出るのも時間の問題か…。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 18:49:52 ID:gzkx3DQk

今は大男がすねる時代なんだよ。たぶん。
くねくね。

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 19:24:22 ID:NXhn5xAn

ドードーに、とがらせるべき唇があるかどうか、
今はそれだけが気になる。

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 20:32:10 ID:v38O42e6

>183
このストーリーだけ読むと結構いい感じなのに…。

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:23:07 ID:WT19c+Xj

ついに百巻間近になって、あのドードーまで儚げになってしまったのか・・・(つД｀)

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:26:27 ID:D818NxG8

グインがほっそり　よりショックだ……すねる堂々( ﾟДﾟ)

ヤツが口をとがらせて（？）拗ねる時代になったのなら
スカールがいつ儚げ美形になったって不思議ではない

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:34:23 ID:3ar8wmhv

>189
ていうか寿命が近いとまでは行かなくても老化が始まってるらしいから、
本当に（残りの命が）儚いのかも知れん。

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:41:06 ID:aEHlJwrm

そういやシバは初老の域に達していたな。
スニはどうすんだよ、温帯。

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:55:31 ID:rErMb4nn

　　　　　　　　　　　　　　　∩＿_/|∩
　　　　　　_,,..-―'"⌒"ヽノ　||||||　　ヽ
　　　　Ｃ./　　"⌒　　 Y　　○　 ○｀;　
　　　　丿　ﾉ￣￣"（⌒',彡＼( _●)/ ミ　
　　§''ｰ''　 _ﾉ｀　　　.ヽ_)))ゝ,||∪||ノヽ_)))　　
　　　''ｰ''"''"　　　　　　　　　　　ヽノ

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:09:24 ID:TipChqXZ

結局グインとケイロニア遠征隊はすれ違いか。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:22:00 ID:3ar8wmhv

所でおまいら、801,801ってザザが挿絵付全裸を
やってくれたのは無視ですか？

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:29:13 ID:TipChqXZ

あれは丹野忍の趣味

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:38:36 ID:9A+lNfiQ

でも本編より萌えるのは事実

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:40:51 ID:ENlp/iQv

そしてオンタイの趣味と合わないのも事実。

199 ：197：04/12/12 22:48:30 ID:9A+lNfiQ

>>198
友と呼ばせてくれ（ｗ

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 23:07:04 ID:av3VhXh6

>>199

>>197と>>198が男同士なら801になる悪寒ｗ

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 23:09:57 ID:L3s6oT2d

801ネタは止めておけ、また荒れる

202 ：199：04/12/12 23:10:45 ID:9A+lNfiQ

>>197と>>198が男同士なら801になる悪寒ｗ
ごめん撤回する（根性なし）

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 23:49:41 ID:ZK2JnnyV

163に反応してる香具師が多いな
やっぱりファンもかぶってるんだな

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 00:18:17 ID:9Z4egZal

そんな時代でしたから

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 01:47:25 ID:/nlHrRe4

モンゴール反乱軍の指揮官ハラス、はかなげでほっそりの美青年ですね
新たな萌えキャラ投入でしょうか

と、空気読まずに書き込んでみる

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 02:02:21 ID:Djvy+aNS

163の言ってるのがどのバンドのことなのか、未だにわからない・・・。

外伝のキタイ編あたりから、グインが出てくる巻を読むのが苦痛になった。
かつては一番好きで、巻頭の登場人物名に名前がないと、がっかりしてたのに。
前巻のマリウスとタヴィアの話は読み応えがあった。
萌えキャラじゃないほうが、温帯はまだましに書けるのかも。

新刊まだ読んでないけど、期待はできそうにないね。
大体、いつグインは黄昏の国の主ということになったのかがそもそも謎。
納得いく説明あったかな。
読み飛ばしてるからかもしれないけど
あまりにも唐突に出てきた印象があって、違和感覚えまくりだった。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 02:14:51 ID:OjVNyB90

アル＝フィーなんてパロ王家の傍系にいそうだね、
とさりげなくヒントを出してみる。
ヒントじゃないか。

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 02:29:14 ID:lwh+38ZU

>207　ﾜﾛﾀ

わが名はアル･フィー！

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 02:51:16 ID:8i1u4Kz6

ttp://www.tekken-official.jp/tekken5/character/king.html

豹頭王、ﾊｧﾊｧ。

210 ：206：04/12/13 02:52:56 ID:Djvy+aNS

>>207
ああ！ありがとう！
ほんとにわかってなかったよ。
知った上でレスを読み返すと、またおもしろいものだね。

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 11:06:49 ID:temFPuIi

>>188
作者が温帯じゃないからだろ。
でも、これを基に温帯が小説にすると、なぜか劣化するに１００万グイン。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:08:13 ID:b7StP53c

>>209
十二国スレに触発されたようだな

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:50:53 ID:gE/jS1TO

>>209
ネコ科の動物は身体の大きさに比してとても男性器が小さいので
す。あまり期待するとシリヴィアちゃんのようになりますよ。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 15:38:44 ID:8X3YTeGX

>213
人間は男性器のサイズの面では哺乳動物中でも傑出してるんじゃなかったっけ｡
（霊長類が、だったかなあ）
問題はグインが豹か、人間化というところだろう。豹頭が単なる仮面だったら、
その他の部分は人間ということで無問題なんだ｡

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 15:47:23 ID:PhA8gh1Y

>>214
人間の男性器が、でいいはず。
他の霊長類(ゴリラ, オランウータン, チンパンジー, ボノボ, etc.)は、体の大きさの比で言うと小さいから。
チンパンジーの睾丸はでかいそうですが。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 16:11:56 ID:md0lR2FT

それより「尻ヴィア」にﾜﾛﾀ

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 17:07:51 ID:8X3YTeGX

「尻ヴィアの泉」

なんかｴﾛい。

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 17:11:59 ID:FC4P5VAJ

お（し*り）まい
↑
なつかしい人（？）を思い出したｗ

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 17:20:55 ID:YUEmBMw8

>>206
外伝の10巻あたりでザザ達が迎えにきた時に説明してたような＞黄昏の国の王
ノスフェラスの王なら黄昏の国の王でもある、ってな感じで。

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 17:28:58 ID:cxL2JACp

コアラはあの体格でナニは人間並みのサイズになるそうだ。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 18:45:10 ID:CRwLhSH0

仕事帰りに少し立ち読みできたんで感想言いにきたら
グイソのちんぽの話、なんだこりゃ。
人の感想の繰り返しになるが、たしかに、まあまあ、悪くない。
グインを中心にまだ魅力のあるキャラですっきり話が進んでいるからだろう。
パロやケイロニアでぐだぐだやられるより面白いのはたしか。
グインが記憶リセットを機にリンダらのために戦う心をあらたにしたようだ。
しかしノスフェラス行自体にこれといった意味がなく、強制終了再起動ばりの
強引な展開は不満。
温帯の話作りの巧みさにかつてほど期待していないせいか、及第点をつけてしまった。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 19:00:18 ID:jzfpdmw7

>221
作品スレでありながら、グイン読んでるの小数派だと思う。
昔の勢いで全否定ってのが多いし、読んでないからネタに
走るのかと。今回、前巻は俺も悪くないと思うよ。素晴らしい
作品とは絶対言えないけどね。
イシュトヴァーンが「ずるいが憎めないイシュトヴァーン」に
なっていたし。カメロンとか絡むとイシュトヴァーンの描写が
気持ち悪くなるかね。その点グインとの絡みは悪くない。
本気でだれたのはロカンドロスのお気軽魔道ぐらいかな。

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 19:39:44 ID:3gJgyJKI

キタイ編の頃のウーラって喋り方が「おいら、良くわかんないんだけどさ」
みたいな口調だったよねぇ？
いきなり今回は「俺は」だの「かたじけなくも」だの殿様調になっちゃってさ(^^;
中の人が変わったのかとおもたよ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 19:44:53 ID:uYhylkUm

>>223
あれはどっかの犬だからな
当然中の獣は別獣

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 19:54:34 ID:jzfpdmw7

ザザがグインに「精力をふりしぼって尽くす」といった時、
ウーラが「何をいう。精力をふりしぼるのではなく、グインの精力を
しぼりとるのがお前だろう」って突っ込んだのは萎えた。
エロ中年の飲み屋の会話かよ。グイン呼び捨てだし。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 20:27:04 ID:1PkGjHa3

801分を中和してると思って我慢シル。
つーか実際そこはあまり気にならないな。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 20:33:34 ID:XH229zZO

>226
それって中和になるのか…？

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 21:05:50 ID:f1RbVP/b

>226
気にならないのか？　
そうかぁ……。読み続けている人ってのは、さすがにすごいんだなぁ。いろんな意味で。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 21:10:02 ID:Aywxo4vE

俺は読み続けてるけど、最近は斜め読みだよ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 21:12:04 ID:X7YpB1/q

そーそー。
真面目に一行づつ読んでたらスレタイ通りになっちまう…
…
…（号泣

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 21:28:42 ID:jzfpdmw7

串の悪寒

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 21:37:44 ID:ny0bbSVX

>>228
気にならないというか何というか･･･
「どっちがマシ」って程度なんだけどね。

ブ男の場合は"気持ち悪い"とか"オリーの豚"とか
さんざんな書かれ方なのに、美形のナリヌ様の場合は
真実の愛になっちゃうご都合主義の801よりはまだ
スポーツ新聞的エロのほうがさらっと流しやすいって感じだす。
自分の場合。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 21:50:46 ID:Djvy+aNS

本を読まずに書き込んでいる人もいるのか。
それはちょっと意外。
一応先が気になるから、図書館で借りて毎回読んでる。
でも、ナリヌ編とかアモン編は、一冊３０分くらいで斜め読みしてた。
｢豹頭王の行方｣もぱらぱらと流し読みだったけど
前巻はちょっと復活。久々にまともに読んだよ。
でも、今回のはどうかなあ。
あんまり期待はしてない。
期待度が↓の方が、ちょっとましだっただけで、おお、って思えるしね。

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 22:02:22 ID:laXNYNHB

クリスマスが近い。

↓

クリスマスにはチキン

↓

チキンといえば・・・

↓

カーネルって軍人の階級

↓

イシュトに嫌がらせをする大尉

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 23:20:22 ID:sawPVQ7N

結局売れたもん勝ちなのかねぇ。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 00:00:38 ID:pfbhpZGl

>228
まー例えばだ。10巻ぐらいの名作だった時点で、“イシュトバーンが”
「エスキモーのマ×コは～」と歌うシーンがあったとしよう。

これは昨今の伏字と違い、キャラの生い立ちやらなにやらから考えて
（あまりよくは無いにしろ）シーンや文脈によっては絶対受け入れられない、
気持ち悪い、イシュトバーンはそんなこと絶対言わんってほどではないと
思う。

要するにザザのエロ話はキャラの性格やら設定から見て、それほど
ありえないとは感じない。そういうキャラ自体が嫌いってのとは又別の
感覚かと。

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 00:30:56 ID:Gq1BYYnD

グインシリーズって、途中のウダウダ語りとウダウダ描写を
最適化すれば、丁度100巻で終わりそうな気がするんだけどなあ。

何かもう「豹頭王の花嫁」が出る日は来ないような
気がするよ……。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 00:47:01 ID:3UdXFjUt

イシュトが男盗女娼のチチアの風俗の中で生まれ育ったとはいえ
10巻あたりだと地の文もセリフもそれなりに品があるので
たとえば「エスキモーのマ×コは～」などという直接的な言葉は出てこないわけだ。

作品内でイシュトの言葉遣いが下卑ているのは
キャラから考えて当然だし、キャラに上品下品の幅があって当然なのだが
グインサーガ自体がその幅をはるかに超えて下品になっている。

上品←────────────────────────→下品

　　　←──────×→
昔のグインサーガ
×：イシュト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←△──○──))※→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今のグインサーガ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△：イシュト　○：リンダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※：ユリウス、地の文

要するにザザのエロ話はグインの近刊では、それほど
ありえないとは感じない。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 00:47:38 ID:nVybASE/

誰か全巻完結した時点で、あらすじ書いてね♪
一次資料はもう読まないことにしたの。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 00:48:09 ID:C4bun3HQ

>>236
なに迂遠・胡乱なことを言っているんだが分からんが
妙に味わいのあるスレなのでいいとする。
エスキモーは抗議まで行くか分からないが使った奴の認識が
いくぶん問われる偏見的他称だ(分かってやってらっさろうが)、
寒すぎるオヤジギャクとは幾分違う。そもそも「精力を尽くす」という
日本語がなちゅらるに変だ。この「なちゅらる変」が新刊にも多すぎる。
>>237
うるさい、今更言うな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 01:10:07 ID:BdoJJySS

ところでザザって初出はいつ？
もう壊れてた時に出てきたキャラ？？

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 01:12:36 ID:4O+uwrI7

>>240
236のは単にフルメタルジャケットからの引用だろ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 02:22:12 ID:6yD3Qnnh

ワープロからクソみたいな文を垂れ流すより先にサーと言え！

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 03:22:20 ID:3UdXFjUt

>>241
ザザは外伝キタイ編に入ったころか。

ナリスとヴァレがくっついた頃だから、もう壊れてるかな。
ウーラが出てきて、彼の父である狼王の名が
ロボだったという落ちがつくのよね。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 09:30:22 ID:AkGCcirK

ザザって本性はカラスなんだっけ。ウーラが「わん」と鳴くシーンがあるんだから、
ザザが「カーカー」とか「アホー」とかなくシーンもあっていいんじゃないか。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 09:43:16 ID:zQycEMIJ

でｸﾞｲｿはｻｻﾞﾀｿとｾｸｰｽしたんでつか?

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 09:56:40 ID:GUdtmdez

狼王も早期に死んで生き恥を晒さずにすんだ逃げ勝ち組ですな。
生きていたら今頃は「わんっ」と鳴かされたり、
移動用便利アイテムにされたりしていたかと思うと…彼が死んでいて本当にﾖｶｯﾀ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 10:02:39 ID:AkGCcirK

>247
かわりに息子が辱められています｡
父ちゃんは草葉の陰で泣いているぞ｡

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 10:19:09 ID:m8FETynk

買う馬鹿がまだいたのか。お前らって間抜け？
気にくわんと言いつつ買うっていうところが。

もしかして本当はおもしろいと思ってるのか？

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 10:24:09 ID:FhSt/7BS

>>248
いや、ノスフェラスだから白砂の陰じゃないかと。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 10:43:06 ID:GUdtmdez

>248
狼王はグインサーガのキャラだけど、
ウーラはグイソ性のキャラなので自分としてはどーでもいい。

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 12:29:15 ID:LJOMOwn7

ユリウスとかが使う伏せ文字がはじめに使われたのは何巻くらいだろ。
あの伏字見ると('A`)'`ｧ・・・って感じになるよ。。。

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 12:35:09 ID:K3q+gY33

「あの爺にイン●ンをうつされた」　が初出だったかねえ？
伏字以前の問題とは思わない（ｗ

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 13:41:23 ID:Bbn4eQqN

>>253
(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
それって本当に「グインサーガ」なの？

そうか、私の知らないｸﾞｲｿ性か……
過去の思い出｜λ....

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 13:57:46 ID:K3q+gY33

>>254
グインサーガインキンでgoogleと大変な事になりまする。
当時は BARギコ・ライトノベル板支店まで巻き込んで・・・

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 14:44:33 ID:Q+NZU0eb

すいません、だれかグインサーガを圧縮するコーデックを
開発してください…

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 15:03:10 ID:Pl9fFE6M

IF 巻数> 23 THEN DELETE BOOK

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 16:14:18 ID:zhw9oQ1a

>>240
俺たちはイヌイットじゃない、エスキモーだと言う人たちもいる
カナダ・アラスカに住んでいる人たちとロシア側に住んでいる人たちでは違うようだ
「生肉を食べるのはその通りだから気にはしない、問題は他のことなんだ」とか

それにしても前巻と比べて進まないのは100巻に向けての水増しだろうか

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 16:37:12 ID:bTD1OQtn

70巻辺りで挫折したんだがレムスは相変わらず悪者なのかな？
イシュと姫様が嫌いでリタイアしたんだが・・・姫様はやっと死んだってのは小耳に挟んだが。

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 17:08:34 ID:HFYUI+K3

７０巻あたりで挫折…ということは７６巻で出てくるホヒィは知らないんだな。
悪いことは言わん。レムスファンならその先を知るのはやめとけ。

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 17:09:29 ID:HFYUI+K3

すまん上げてもた

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 17:09:36 ID:AkGCcirK

>259
レムス、取り憑いていたトカゲはいなくなったが、半ば廃人状態らしいです｡
近々廃位させられ、リンダ女王が即位するらしいです｡
「パロ第三王朝の中興の祖」とかいう設定は、もうなかったことにされています。
なにより、最近は出番がまったくなく、リンダのセリフで細々と現状を伝えられる
くらいの扱いです｡

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 17:12:07 ID:faA9r3jR

しかし晩餐会が終わった直後に
「そうだ、今夜は晩餐会を開かなくては」
とか言い出すリンダ女王様はもうまだらボケになってるようで
国政をまかせるのはちょっと不安です。

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 18:04:19 ID:r5tE0xqJ

>236
いや、ウーラがオッサンみたいなエロトークするなよって
話。孤高の狼王のセリフじゃないだろって話だけなんだが。

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 18:08:52 ID:WNMAalmH

もうなかったことにされている、といえば
グインの時代よりはるか未来の物語だったはずの(カローンの蜘蛛？）
パロが魔道によって滅びただか、黒魔道に支配された国になった云々という記述と
今のパロはいつかつながるのだろうか。
温帯にその辺の整合性を求めることも、もはや無駄か。

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 18:09:00 ID:yWqoEp9p

>>245
「カーカー」は、あったね。

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 18:20:25 ID:yWqoEp9p

章題がまだ出てないようなので書いておきます

第一話蜃気楼の旅人
第二話白き死の海
第三話暗黒の河再び
第四話恩讐の砂漠

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 18:24:54 ID:faA9r3jR

助詞は「の」しか使わないのかな、温帯
だんだんのーまんじゅうに見えてきた

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 18:32:49 ID:Pl9fFE6M

26巻までタイトルが「～の～」だったし
辺境編の頃の章題も「～の～」がほとんど

昔からの好みなんじゃ

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 19:16:03 ID:225CPRcE

そういえばグイソって、１～９８にいたるまで、一冊も絶版にはなってないの？
だとしたらそれだけで凄いな。

昔からこの人のエッセイ文だけは大の苦手だったけど、こんどサイトで連載してた
グルメ？　コーナーみたいなのが本になるんだよね。大喜びしつつも
顔文字消せとか言われてぶつぶつ言ってた。（爆）と（笑）は残してもらった、
とか。板違いだけど、さっきあとがきに顔文字があったって人がいたから…。

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 19:41:44 ID:XVS39Y1f

確かに絶版になってないのはすごい。

しかも40巻代以降(93,4年～)は、10年経ってからやっと第2刷。
未だに需要が出てきてるってのもすごい。

普通だと不良在庫って断裁処理とかされると思うんだけど、
10年間の倉庫代って･････････どれ位残してたんだろうね。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 20:41:04 ID:cFoEHjSn

以前の巻を絶版にしないためにも、自転車操業的に新刊出さねばならんのよ。

人気マンガも雑誌連載が終了すれば、
あっという間に単行本が書店の棚から消える世の中（→最近は、人気漫画は文庫で二度売り）、
図鑑やらガイドブックなどのシリーズが、
既刊を売るために新刊を出し続けるのと同じ売り方です。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 20:55:23 ID:eWVwhHZ4

そういう自転車操業の中で物語自体はどう収拾をつけるんだろうか。
１００巻で終わらないのが確定された今、予想も難しいね。
グインが世界を統一して終わり、という安直な予想しか立てられないな。

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 21:08:24 ID:cFoEHjSn

物語の収拾なんて、もはやハヤカワは考えてないだろ。
決着つけないほうが、むしろいいって思ってる。
だって、出せばそこそこ売れるんだもの。５万部でも御の字だ。

温帯の心境は知らない。

275 ：259：04/12/14 21:46:06 ID:rJXC12mc

そっか相変わらず栗本女史は変わってないのか・・・。
レムス好きだったんだよなー(泣)
思い込みの激しい馬鹿な姉にいじめられ続け廃人にされるなんて可哀想に。
北欧神話風に100巻目には栗本女史の好きじゃないキャラ全員死んじゃうとか
ありえそうだな。
若干、読みたい気になっていたんだが・・・。
確かにパロ第三王朝の中興の祖って所で期待を抱いていたんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　無駄か。

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 22:59:33 ID:DhhvETaZ

>236
そういえばﾏ×ｺは「サリアの小箱」じゃなかったっけ。中の世界では。
今でもそういう表現ってでてくるんだろーか。

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 23:36:12 ID:bDuZouH2

原作　栗本薫
原案　温帯
脚本　52
作画　897

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/98.html

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　俺
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　　の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　屍
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　を
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　　こ
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿　　　　U i　　　え
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　　て
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三い
三三＞　　　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　　け
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-''::::: 　　　!!!
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 00:29:23 ID:yJkpIlSV

>>276
トートの矢とかサリアの小箱とかね。
こういう隠語も作品世界を構築する大切なファクターだったのに今では…（´Д｀；）

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 00:36:45 ID:rqOA7T2m

>>276
出てこないけど、伏字や婉曲間接的な表現で
女キャラがいちもつの大きさなんかに一喜一憂してます。腐ったものだ。
「サリアの小箱にトートの矢を」の頃は文学的だったのにな。
まあ今「サリアの小箱にトートの矢を」をやられても低俗にしか響かないのは
キャラや小説全体の品性のせいだろう。

>>267
「の」は基本パターン
助詞なしや「と」の時はわざわざあとがきで
いつもと違うと言うくらい。

外伝の幽霊船がパターン崩しの最初か。
宝島、白虹、修羅、劫火、初恋
黒い炎、美しき虜囚、赤い激流、消えた女官
鷹とイリス

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:14:36 ID:C1Fnaf2T

なんだよ、赤い激流とか消えた女官とか。火曜サスペンスのタイトルか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 02:07:07 ID:rqOA7T2m

消えた女官に至っては
いっそ火サスの方がよかった

「アルドナリス王子の事件簿１」だもの。

金田一少年だもんな
しかも「１」

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 04:45:22 ID:IYFSjfGh

グインサーガは怪傑ライオン丸のパクリ

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 05:32:38 ID:DZTIAg+5

>>280
昔「赤いシリーズ」いうんがあってやね･･･

284 ：52：04/12/15 09:54:58 ID:WZx0ZsPb

>>277
笑かしていただきました。

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 10:45:03 ID:b8l8k/eE

>>277
ﾜﾛﾀ
乙です。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 10:58:34 ID:+SXVjxNx

トーラス行きの道中でケイロニア軍と遭遇、
一触即発の雰囲気の中でマリウスの歌声が…ってパターンかな

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 12:40:27 ID:mmk+df+2

・・で、
イ　「・・あぁ、なんて、なんて遠くまで来ちまったんだろう。ああ、皆が遠くで手を（ｒｙ」
豹　「・・おまえは本当に幼い子供なのだな（ｒｙ」
マ　「・・あぁ、僕ってやっぱり歌う為に生まれたカルラアの（ｒｙ」

って感じな展開が・・・

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 13:27:37 ID:BbaCNvNm

>>287
だんだんグインサーガってそういう予定調和が好きな人が買う作品
なのかなって思えてきた。温帯版水戸黄門というか。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 14:04:36 ID:FBhvQuj/

>>277
出来がよすぎて98巻買う必要が無いぞｗ

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 15:20:32 ID:80Ummh40

>277
…うん、立ち読み読者がエラソウな事は言えないが
277の方が面白いし話がわかるし…orz

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 16:11:16 ID:J+WqP0Bb

なんとなく生理的に受け付けない絵なんで
277よりは本編の方がマシ…といってみるテスト

292 ：sage：04/12/15 16:17:12 ID:ualjrhWq

そう言えばずっと前に吉田○車が
グイン愛読者だと言うウワサが
一時流れたなぁ。

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 16:18:31 ID:ualjrhWq

ゴメン、久しぶりに専ブラじゃなくて
ＩＥから書き込んだので
sage間違えた。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 16:21:17 ID:ym+jx7ez

>277
山崎先生は説明に必要であれば、すごく真面目な顔で「ああ…いいわ」とか
言いそうだ。でも先生はストイックなのでヤらしくも、マヌケにも見えまい。

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 16:28:18 ID:AAUdHTNz

>292
吉田戦車がグイン読者なのは、噂だけじゃなく事実かと。
雑誌の作者後記にそれを書いた時があって
このスレで話題になったことがある。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 16:34:33 ID:5/pl/Xr0

ていうか吉田戦車自体、ドコ行っちゃったの？

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 16:44:07 ID:T0p3kL44

漫画雑誌でまだ連載しているぞたしか

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 17:05:20 ID:lc38adCp

>296
ビッグコミックオリジナル読め。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 18:30:18 ID:W8ic/JvI

小学館ビッグコミックスピリッ○だよ。
かわうその姪や、いろんな慣用句を曲解する「のぶ子」のその後が描かれている。

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 18:53:31 ID:axxpbY8F

>>299
オリジナルでも連載してるだろ…娘と風呂に入らなくなる日まであと〇〇日とか…
…髪の毛だのチン毛だの鼻毛だのとか…

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 19:37:09 ID:FAnNsQqL

吉田戦車の笑いもセクマイ的に引くことが多いタチのもんだな‥‥

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 23:24:33 ID:S8o6I0hJ

今日、新刊を本屋でみかけたのでパラパラと…。
とりあえず、あとがきを見ると、新潟の地震までネタにして（自分が
天変地異を呼んじゃった～とでも言いたいのか？のような）グインが
フランス語訳されるとか書いてあったような気がするのですが、アレ
は夢だったのかな。
電波にクラクラきて、裏表紙のあらすじと、最後の方に目を滑らせた
だけだが、>277の通りだね。うまいねえ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 23:28:38 ID:BiN938p1

>277のFLASHは>52さんのあらすじそのままです。
なので、うまくまとめたのは52さんです。

REPLAYつけたので、その旨FLASHにも明記しました

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 23:29:08 ID:yJkpIlSV

彼女は昔の彼女ならず。お忘れなきよう…

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 23:35:56 ID:S8o6I0hJ

このスレを最初から読んできました。あとがきは夢じゃなかった。
そして、想像以上に内容がｏｒｚ…
久しぶりにグインスレをのぞいて、「ほっそりグイン」「妻の性生活
を野太い声で描写するグイン」に倒れそうになりました。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 01:26:52 ID:rqmtKGo3

>>277ﾜﾛﾀ

ナリス「セムっていいものなんだろうねえ。」
ヴァレ「セム？ノスフェラスの種族のセムかい。」

ナリス「………ノスフェラスの
　　　　………………か。」

ナリス「……ヴァレリウスは「ノスフェラスの」ってつける資格があるよな……」
ヴァレ「えっ？な、なんだい、ナリス様」

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 08:52:05 ID:wpD7rrXi

相変わらず書き込むのを躊躇うスレタイだな。遅れ馳せながら98巻読了。
ドードーと再び戦い、かつてと同じやり方で勝利した瞬間に記憶を取り戻すグイン、という描写は
うまいと思った。さらにケス河に橋を渡そうとする難民達に心を寄せるグイン、彼らが虐殺されるのを
見て危険も顧みず割って入ってしまうグインは、たとえ記憶を失っていてもやはり我らがグインだ、
と安心させてくれた。ここでイシュトヴァーンが出てくるのも意外性があって良かった。
グインと魔物の旅も良かったけど、一人中原を旅するのでは地味だからね。
しかし私のお気に入りのシルヴィアには気の毒な展開になっていくな。
グインの夢に出てきた「きれいな、ほっそりした娘」もリンダのことなのだろうか？
リンダも好きなのだが、せめて再会するまでにはシルヴィアを思い出してあげてほしい。
ともあれ次巻が楽しみだ。後２巻で100巻、と思うと一読者としてしみじみする。

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 09:03:21 ID:ZfZ0OFpg

>307
現役ファンの方とお見受けします｡一つ質問があるのですがよろしいでしょうか。
>138 でエロシーンに萎えた人がいるんですが、特にグインが自分のセリフで
「ああ、いいわ」とか言っていることに違和感を感じたんだそうです。
307さんはそのシーンにどんな感想を持たれたのでしょう？

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 09:35:25 ID:wvoEk14G

俺は「物を食ったら咀嚼する」ことすら忘れていたという完膚なきまでの
記憶喪失のグインが気質はそのままでついでに、お喋り豹になっていると言うのに
違和感を感じたが。
どうせなら寡黙なグインになっていて欲しかったな。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 09:40:32 ID:wpD7rrXi

>>308
違和感は確かにあるが、まだ記憶を取り戻せていないグインが、気がかりな夢を見て内容を
詳細に話して聞かせているシーンだからね。ザザとはそういう事もざっくばらんに話せる間柄
だから、セクハラということもないし。（ザザがグインを騙して抱かせようとするシーンはかなり
楽しかったが、誰も言及していないな）
それよりも私は、グインがその夢に対して「気になって仕方がない。でも見たくない」との感想を
持ち、あれほど愛していたシルヴィアのことを忘れ去っているのが印象的だった。
イシュトヴァーンもリンダもアキレウスもウーラでさえも、名前を聞いただけで何らかの感情を
思い出せたグインが、「ケイロニアの皇女シルヴィア」のことだけはどうしても思い出せず、
「何も、思い出さないのかい？何も感じないのかい、その名には？」と問われるシーンは
胸をつかれたよ。
そもそも命がけで戻ってきたのはシルヴィアとケイロニアの為なのに、実に悲劇的な展開だ。

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 10:05:35 ID:AKgZTJLt

>イシュトヴァーンもリンダもアキレウスもウーラでさえも、名前を聞いただけで何らかの感情を
>思い出せたグインが、「ケイロニアの皇女シルヴィア」のこと　だ　け　はどうしても思い出せず、
実に稚拙でご都合主義な展開だね。
気に入らないキャラはとことん苛めるのな。厨作家め。

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 12:12:48 ID:WrrnsatI

一回立ち読みしたら後はこのスレを見るだけのトマトです。
そもそもグインは何で記憶喪失になったんでしたっけ？

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 13:18:41 ID:eKRaU9ZR

温帯の都合

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 13:44:41 ID:UNRzcRfP

>>312
ジョウントに耐え切れなかったのです。

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 13:50:45 ID:ceondxTn

豹よ、豹よ！

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 14:15:41 ID:1flYNjOU

＞314を
ジョルトに耐え切れなかったのです、と読んでしまい、
宮田にカウンターくらって、カーロス・リベラ状態になった
グインを想像してしまった……。

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 15:02:12 ID:OK4LDAAb

ジョルトのカウンター

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 15:15:32 ID:ZfZ0OFpg

>316
なんぼなんでもウェイトが合わないだろう｡鷹村なら月の輪熊を撃退した
実績があるから、鷹村の渾身のジョルトカウンターにしないか。

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 16:59:42 ID:XId56PMd

どんな状況でも不思議力が発生するから無問題

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 00:10:20 ID:2LZMcEcX

なるほどこのスレのまとめは
グインはファンタジー界のジョルトコーラってことか。

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 00:22:10 ID:Mk5+31v3

>>318
豹vs鷹村…
見てみたいと一瞬オモタ（ｗ

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 01:04:19 ID:v4o2vwFi

>310

嫁さんの事だけは忘れたいって、良くある話じゃないか！

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 01:59:36 ID:pBz5Tuel

意外と長いよ、パパ！見たんだ！見たんだ！長いジョウントなんだ！意外と・・・

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 09:36:18 ID:NzquSQSx

『剣の誓い』（91）ごろの温帯の中の見立てを推測するに
イシュトバーン:　温帯御本尊（病み上がりゆえ同上の余地あり、か？）
アリストートス：　早川、または執筆を強いる「社会的」圧力（税金とか）
アムネリス：　　　盲目な儲
　で
カメロン：　　　　専業主夫になって「守って」くれるドテオカ編集長
　もうひとつ
海賊稼業：　　　　「自由」または（トマトには残念なことに）「舞台」
　　

325 ：314：04/12/17 11:07:06 ID:CkbK/cVZ

>>323
わかってくれてありがとう。

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 11:29:35 ID:+z4hJI7g

ベスターとか一歩とかいろいろ混じってますね…

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 17:53:01 ID:P8zzwN1/

一歩は巨根。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 18:31:19 ID:kr8QRLm4

いきなり100巻で終わったりしないかなぁ。
終われる気もするけどなぁ。

で、今は「七人のマドウシ」より前なの後なの？

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 19:26:18 ID:IcmRiaFx

>328
前だよ。

年の瀬が近づくと、温帯のミレニアム発言を思い出す。
当時でさえ、おいおいと思ったけど
今読むとさらに痛さ倍増に感じられるだろうな。

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 20:01:58 ID:MjRjO1Gq

前巻だったか今巻だったか忘れたけども、ドードーがグインに対して、「リアード」と呼び掛けずに「グイン」と呼び掛けてる所があったけども、こういうミスをいちいち指摘する気力も最近萎えてきた。

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 20:11:17 ID:VrY+uX19

>330
まともな出版社、まともな作家、まともな本だったら、校正さんがチェックして
直るたぐいのケアレスミスが、温帯作品については残るからなあ｡まあ、温帯が
どれだけ恥かいても、それは温帯の正当な権利の行使に過ぎないからな｡

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 20:23:11 ID:YvGjq8pl

>>331
でも、それを指摘して藁われると他の人や物のせいにする。
それが温帯クオリティ！！

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 20:29:23 ID:GphVArkM

>>330
その部分とは新刊のP46のことかな？
そこで呼びかけが変わるのは正しいことだと思うのだが…。
説得されている途中からグインをリアードとは呼ばなくなり、「お前」と呼ぶようになって、
諦めた瞬間に一度だけ「グイン」と呼んでいる。（その後はまたお前に戻る）
呼び名の変化で、グインを守護神と思いたいが諦めなくてはいけないドードーの心情を
細かく表現しているのではないだろうか？

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 22:00:13 ID:fr+aQBkQ

>333
読んでないのでわからんのだが
具インを敬ってる心が変わらないのなら
普通、呼び方も変わらないんじゃ？

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 22:10:07 ID:WrX6OvmI

>331
まあ、「翼の舌」があるくらいですからね。

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 22:12:11 ID:42OCdqjS

みんな深読みしすぎ。
温帯のニューロンの発火具合でてきとーに変ってるだけっすよ

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 22:22:24 ID:wL+5DMzd

>>333
万に一つ、
温帯が「呼び方の変化」によって、ドードーの心情推移を伝えることを意図していると仮定して、だ。
読み手に伝わらなかったんじゃあ、小中学生の作文と同じ。

まあ、個人的には、>>336に一票なんですけどね。

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 22:41:29 ID:GphVArkM

>>337
普通の読み手には伝わると思う。
実際、私には理解出来るし>>334さんは読んでいないからわからない、というだけのことだよ。
どうも読まずに批判している人が多そうなので軽く解説しておくと、ドードーとグインは決裂していて、
「もうラゴンはお前を待たない」とまで言っているんだよ。
ちなみにシバはグインに対しての態度は変えず、呼び方も「リアード」のままだ。

斜め読みで文句を言うくらいならちゃんと買うなり借りるなりして読むべきだ。
ここ数巻、面白い話が続いているし、しばらく読んでいなかった人も、グインが記憶を失ったせいで
いわばグインが案内役となる形でこれまでの簡単なお話が判るから、チャンスだよ。
せっかく98巻まで来た作品だ。是非リアルタイムで100巻を共に楽しもう。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 22:50:25 ID:E50dRuwt

今一応新刊がまさに手元にあって確認したが、
>338はいつもの人だと思うけど、今回は確かに
「もう決してグインに勝てぬ」と言う文脈だし、
>330の解釈であってると思うよ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 23:09:32 ID:WDjgtBew

>338
楽しく読んでるんなら、楽しんどけばいいよ。
でも他人に読んでくれと薦める気なら、ここで他人を批判する暇を惜しんで
どこがどう楽しかったのか、ファンと語り合えばいい。誰も止めない。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 23:29:32 ID:n04JN652

呼び方を変えて、人物に対する態度を表すのは芝居なんかでは
階級的な敬称の多い外国では古典的な手法だが、
面白くなったかと問われれば、いつも道理と答えるしかない。

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 23:33:11 ID:GphVArkM

>>340
実は>>307を書き込んだのも私だ。楽しかったことも書いているよ。
しばらく来ていなかったのだが、スレタイといい、もしかしてここへファンが書き込むのは
禁止になったのか？それなら移動するなり別スレを立てるなりするよ。

ちなみに解釈の違いなどについて議論するのは好きだが、読んでもいない状態で
読んでいない部分についての解釈（？）をぶつけられても正直困る。
あまり批判的なことは言いたくないのだが、手に入れにくいような本でもあるまいに、
読んでいない元読者がストーリーを想像しあうような現在の状況はおかしいな。
何が君達をそんな奇妙な行動に駆り立てるのだろう？

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 23:49:26 ID:6IscBAIS

>337に胴衣。
元々はその程度の小技は使える人だったと思うけど、
今までの主要人物の扱い等々のイイ加減さで
それを信用出来ない人が増えてるんだろ。
一旦壊れた信頼関係を修復するには、
ちょっと良くなったくらいじゃ駄目さ。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 23:52:33 ID:DxE2ToF/

はるか昔のことで記憶が定かでないのだが、
「リアード」というのは、敬称でもなんでもなく、ただ「豹」を意味するのではなかったか？
守護神であろうとなかろうと、豹は豹だろう。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 00:12:22 ID:503nhrbz

>>344
その件、今書き込もうとしていたところ。
リアードはセム語で”豹”。
「闇の司祭」で再会した時にいきなりドードーが「リアード」ってよんですごい
違和感があった。
ラゴンは自分達の文化や流儀に対してのこだわりが大きいから、いきなりセム語を
使うのは変だとは思ってた。
あとスレの皆さんにお詫び。>>110でグイソの表現をほっそりと書いてしまったけど、
今日たまたま見たら、ほっそりは夢にでてきたリンダの表現で、グイソは「すらりと
した」でした。申し訳ない。

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 00:14:02 ID:hueVqrWl

>どうも読まずに批判している人が多そうなので軽く解説しておくと、ドードーとグインは決裂していて、
>「もうラゴンはお前を待たない」とまで言っているんだよ。

この辺の文体、名を言うのも激しくはばかる「例のあの人」の予感

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 01:12:19 ID:lMjCkcJu

＞何が君達をそんな奇妙な行動に駆り立てるのだろう？

何だと思う？想像も出来ない？いや多分見当はつくはずだよ。

今のグインが面白かろうがつまんなかろうが
俺にとってはある意味関係ないのです。
トマト隔離スレともいえるので、その事を念頭に置いた上で
書き込みするならいいんじゃないかな？
まじな読者同士の話し合いが2chでやりたい場合は
別スレが適当かもしれないですけどね。

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 01:17:22 ID:wQbdBp2l

予感とはまた回りくどい。
あからさまに分かるだろう。

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 02:01:16 ID:bDdx/vOp

決裂つーより、
「勇者ドードー」は民を率いる立場として、
グインが去った後のラゴンの民の生き方のための理屈をひねり出した、のであって、
ドードーという称号の「彼個人」はむしろグインの思いを彼なりに理解し認め送り出してるように感じたんだけどね。

プロットに自分の幻想を投影して無用な深読みをする悲しいSAGA。

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 02:05:22 ID:y6ajOWo9

瑣末な揚げ足トリは萎えるけど、ノスフェラス編の主要人物のキャラはモット立ててほしいな。

読後の感想としてはラゴンやセムとの別れはいい出来だと思っう。
それだけに最後のところで長台詞で盛り上がらなかったのが悲しい。
で、どうせ会話でページを潰すならザザやウーラがもっと喋ってほしかった。
最後は既出だが難民が出た瞬間に無理やり出てきそうだと思ったら
本当にポンと出て着たのには萎えた

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 02:29:04 ID:wQbdBp2l

そういえば、ノスフェラスの消息って今まで何度出て来たのかな

・辺境編
・沿海州海軍のケス河封鎖のときのカメロン
・トーラス会議後、スカールの遠征
・アルセイスでグラチウスの魔道で　ロトーの最期を看取る
・レイヨウ婆のとこでマリウスが見る
・グインのキタイからの帰途
・ヴァレリウスがアグリッパ探しのおつかいで
・現在

こんなもんですか

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 02:29:47 ID:wQbdBp2l

あ、外伝は除いて。

外伝だと蜃気楼の少女とかもかな。

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 06:26:49 ID:lDYd0OO3

>>349
>>338では略して書いてしまったが、その読みには同意。
最後、石斧を渡しにくるシーンは好きだ。
>>350
ザザは今回とても魅力的に描かれていたと思う。
今まであまり好きではないキャラクターだったけれど、グインを心配する様子等がかわいかった。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 15:24:27 ID:bDdx/vOp

この前、近所のノスフェラス行ったんです。（ｒｙ
そしたらなんか、砕けた白骨の砂粒がいっぱいで（ｒｙ
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、《怨霊海》とか（ｒｙ
ロカンドラスの幽霊が「かつては、そうやってわしはおぬしを《クル・ヌー》にいざなったのだよ、王よ。
そして、おぬしだけではない、草原の狼をもな」とか言ってるんです（ｒｙ
得意げな顔して何が「草原の狼」だ。
お前は本当に鷹を狼に変えたいのかと問いたい。問い詰め（ｒｙ
お前、「いやいや、これはお前のことではないぞ、ノスフェラスの狼王よ」
と言いたいだけちゃうんかと（ｒｙ

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 15:52:15 ID:FPAzYZUj

　チ　ン　ギ　ス　ハ　ー　ン　を誘ったんだよ！
　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿＿／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿／/ / |　　＼　　｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　　　 ⊿　　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　ｲヽ
　　　　　　/. ＼　＝＝′／ |.| |
　　　　￣|｜　ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノﾉ

356 ：330：04/12/18 16:05:29 ID:HKDd/9Io

そのあたりに関して、ちょっと気になったので考察してたら、すでに同様のことを>>338氏が指摘してたですねえ。

すなわち、ドードーが（語源はともかくとして）敬称である「リアード」ではなく「グイン」と言ったのは、「俺を倒さねば、王とは認めぬ」っていう心境を表現していたっていうことですね。
だったら、そういう表現は大事にして欲しいとは思うなあ。
なんていうのか、今までのことがあるから、わざと書いたこともミスではないかと勘ぐってしまうし。
（苦笑）

あ、でも、ここ数巻はナリスの死ぬ前後に比べてはだいぶマシになってきてるっていう意見も分かると思う。
マリウスがアキレウスの前で歌う場面は、マリウス絡みの話しの中では、めずらしくカタルシスが得られてると思うし。

結局、ナリスの死を引っ張り過ぎて、その間の物語が死んでいたってことですな。
ナリスの呪いが去ったら、随分マシにな話になるんじゃないかという、最後の期待は抱いても良いかも。

ま、スカールの教えられたパスワードとか、フロリーとかレントの白バラとか、その間に消え去った伏線は、もうどうしようもないけどもねえ。

おいらも優しい読者だなあ。
うん。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 17:42:29 ID:aAfBT/zD

いや、語源もなにも。
だから「リアード」は敬称じゃないってば。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 17:45:38 ID:dU34ZvIj

>「俺を倒さねば、王とは認めぬ」

元々王様じゃなかった？
塩の谷で、待つ民のラゴンが認める印を持ってたんで皆が跪かなかったっけ？
ラゴンの王はドードーが決めるの？
もう記憶があやふやだ・・・・どうでしたっけ？

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 17:47:13 ID:4sHFwIGR

なんにせよ読んでから文句いってほしいよな。
それなりのセンスは戻ってきてるのだから。
後は筆力だな。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 17:49:26 ID:h6lAYrMd

何かリハビリを見守っているようだな…。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 18:03:22 ID:4sHFwIGR

>357
リアード＝豹＝アルフェットゥの子
よって敬称と判断してもいいと思うが

>358
倒せば得れるのは、正確には「ドード」の名前だろ。
そういうことではなく、本文22P当りを読んでくれ。

>360
回復期です。再発の危険性は大きいが。

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 18:18:45 ID:0qvgUFhy

そうか、アレで回復しつつあるというのか……

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 18:22:35 ID:4sHFwIGR

>362
まぁ感じ方は人それぞれだからね。
全否定されるほどの内容でもないと思うよ。

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 18:49:03 ID:OQHnF859

ラゴンのリーダーは賢者カーと勇者ドードー。カーのほうは知らんが、ドードーは
一族で一番強いﾔｼがなる。
グインとドードーは４巻の「ラゴンの虜囚」だか５巻の「辺境の王者」だかで戦い、
このときはグインが直前に砂漠で拾っていた「アクラのしるし」を見せたせいで
戦いは中断した。砂漠に出かけて「アクラのしるし」を持ち帰った者は、カーとか
ドードーとかとは違うレベルの「王」に認定される掟がラゴンにあったため。

で、この中断した戦いは第６巻の冒頭で命のやり取りまではしない、という約束の下
再度行なわれ、この時はグインが勝っている。このため、今のグインは正確には
ラゴンにとって「アクラの使者」兼「勇者ドードー」のはず。

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 19:47:53 ID:UV9fLc7z

なんか温帯の「トンネル抜けた」宣言みたい＞最新刊は持ち直した

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 20:20:15 ID:RbDd6hdH

>363
なんか、こう云う人いると怖くなるよ。
あれが全否定されるほどの内容じゃないと思ってるんだ…。
深読みしてあげたり、好意的に解釈しまくったり、
変なとこは無視しまくってあげたりして読んでのかなあ。
そうじゃなきゃ、温帯並みにセンスや日本語が破壊されてるぞ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 20:25:52 ID:FUqM9atp

ドードーというキャラは、相手への心境の変化を呼びかけの違いで表現できるようなキャラなのかね？

グインを引きとめようとするドードーのセリフ
「ラゴンの女をめとればよい　（中略）
　ラゴンの女のなかから､何人でも､リアードの好きなだけ、リアードの妻にすればよい。
　ドードーが許す、どの娘がいい。
　もし誰かほかのラゴンの男とつがいになっている雌でも、リアードがそれがいいというのならドードーがつがいの男をひきはなす。
　リアードは、自分の望む雌とつがいになればいいのだ」

　「女を妻にする」と言った次の瞬間「雌とつがいになる」と言い出すようなキャラに、そんな微妙な小技が使えるものだろうか。
　というわけで自分的には336に一票。

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 21:03:08 ID:/hwTn/K8

>>359
その程度の筆力の作家の作品なんぞ、
すでに「読む時間と金が惜しい」と思っている元ファンもここに来てるわけですよ。
でも、どーなったかは知りたいってね。

雑誌と違って、奇跡的復活をしたのなら、あとで購入なりレンタルなりして読めるわけだし。
新刊発売と同時に「買おう！」って気にさせないのは、
作者および作品のせいだろ。

>>366
まあ、全否定するしないは個人の自由だと思いますよ。

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 21:04:25 ID:eWQGHIoS

>367
結婚前の女性は「女」で「娘」で「妻にするもの」だけど、
既婚者は子供を生む為の存在になったんだから「雌」なだけでしょう。
ラゴンにとって「夫婦」はすなわち「つがい」と表現するだけで、
別におかしくないんじゃないですか？

ラゴンの価値観とかを深読みしてどーにか理屈をつけてみようと思ったけど無理だす。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 21:05:51 ID:4sHFwIGR

>366
はい、全否定されるほどじゃないと思ってます。俺の考えですよ。
情と残忍さが交錯するイシュトヴァーンと結局変わらないグインとの
会話は面白かったですよ。会話文の羅列とひらがな多用は閉口しま
すがね。この失点さえなければ、ライトノベルとしては平均点取れると
思ってます。この失点で大分損してると思います。他の失点は、エセ
ＳＦと意味の無い８０１臭。今回はこの2点は無かったですからね、そこ
そこ読めたと思います。

＞変なとこは無視しまくってあげたりして読んでのかなあ。
「センスや日本語が破壊されてる」のは俺だけ？

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 21:16:19 ID:sTBMFnWN

> この失点さえなければ、ライトノベルとしては平均点取れる

ひ、低いレベルだ。
そーか、やや好意的に見てる人からしても、回復してきても、
まだライトノベルの平均にすら達していないのか。
一流のSFやファンタジーと引き比べるほうが間違ってるのね。

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 21:22:22 ID:cUN2Olog

昔はファンタジーとして「超一級」と言って恥じない作品だったのに（号泣

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 21:24:54 ID:OQHnF859

温帯自ら、最近の若い作家は……とかいいながら「私の王子様特集」かなんかを
槍玉に挙げている訳で、仮想敵はそのレベルなんでしょう。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 21:26:43 ID:4sHFwIGR

>368
気持ちは分かります。でも、一部分抜き出したのを読んで、それに乗っかり
読まずに叩くという構図はどうかと思います。・・・・と考えるこのスレ住人です。

>371
やや好意的に見てると言いますが、ここ最近だけです。ナリスの反乱なんか、ぼろ糞
に貶してましたよ。でも、今の面白さは辺境編の十分の一ぐらいだと思います。砂漠な
のに湿度でむせかえる熱帯雨林のようなイメージがおこるノスフェラスをもう一度書
いてほしい。今の流れに、ドロドロとした描写を加えることが出来れば、かなり高得点
になると思います。

375 ：366：04/12/18 21:30:55 ID:RbDd6hdH

>370
ちょっと言い方悪かったですね。すみません。＞他の方へも
読者批判はローカルルールにも反してますし。
そこは撤回したいと思います。

ただ、
>この失点さえなければ、ライトノベルとしては平均点取れると
これには全面的に反対です。
今のラノベのレベルはここまで低くないって。
あの日本語やら構成やらはそこまできてると、私は思ってます。

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 21:51:09 ID:4sHFwIGR

>375
＞ちょっと言い方悪かったですね。すみません
いえいえ。

俺は温帯が無くしたのは情念だと思います。さっきも書きましたが、
ドロドロと纏わりつくような描写のことです。アリのようなやつじゃないですよ。
昔はノスフェラスにも、モンゴールの鎧にも、クリスタルの塔にもそんな臭いが
あった。それさえ回復したら、ひらがな多用なんかは問題無いと思います。
世界構成と大風呂敷を広げる力は回復の徴候有りと思ってます。

377 ：330：04/12/18 21:55:09 ID:0957Y5Lt

やっぱ、ドードーがグインを「リアード」でなくって「グイン」って言ってしまったのは、単純なミスでしょうねえ。
無理矢理に理由をこじつけて納得しようと思ったけども、諦めました。
脳内で変換して読むことにします。

で、この場面のドードーは、ようするに「好きな人にずっとそばにいて欲しい子供がダダを捏ねている」っていうことですね。
それが、最後には諦めて、大切にしていた宝物（？）を贈って別れる。
そういうカタルシスが得られる場面だと思うのです。
しかも、その交流の中で、グインが過去を思い出す１つのきっかけを得られることになるっていう、ちょっとした仕掛けも入っていて、そこらへんは作者の技術なんだろうと思います。
そこまでは、悪くはないと思います。

ですが、グインが、せっかく貰った石斧を使わないで、ゴーラ兵から適当に剣を奪って戦ってたのが寂しかったなあ。
危ない場面で、その斧のおかげで助かった、みたいな場面があれば、前話のドードーとの別れがもっと生きたのにねえ。

378 ：330：04/12/18 21:55:49 ID:0957Y5Lt

最近は、それでも復調してきてる気がするんだけども、ただ、ちょっと昔と違うなっていう違和感は残ったままなんですね。
なんか、作品に対する愛っていうか、一部キャラクター以外への愛が薄れているって言う感じ。
なんていうのか、作者の中で、「こうすれば感動的な場面が書ける」っていうテンプレートがあって、その場その場でそれに沿って書いているように思えるのですね。
ドードーにも、ナリスに対する愛の１０分の１ぐらいの愛を向けて欲しいかなあ、って思います。

まあ何にせよ、自分は「一流SF、ファンタジー」を読もうと思ってグインを読んではいけないってことは、すでに悟ってます。
作者のリハビリを見るつもりで新刊は読みました。
ケス河を渡るモンゴール兵を高みの見物するような感覚で読むと、楽しいと思います。

379 ：330：04/12/18 21:58:14 ID:0957Y5Lt

>>376
はからずしも、似たような書き込みをしてしまいました。

そうですねえ。
情念っていうか、愛っていうか、そういうのが欠けてますね。
同じような意見の方がいて幸いでした。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 22:19:58 ID:sTBMFnWN

>378
> 作者の中で、「こうすれば感動的な場面が書ける」っていうテンプレートがあって、
> その場その場でそれに沿って書いているように思えるのですね。

あ、これ、なるほど、と思った。
その場その場で盛り上げるのは相変わらず達者なんだよ。
そこで感動できる人はいいけど、なんとなく、受けをねらってるとか、
温帯くささとか、ほかの場面との一貫性の無さだとか、
そっちが気になっちゃうと、感動の場面を演出されても、ダメなんだよね。

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 22:22:17 ID:BS8/sPL9

お手本とするようなものが無いから、もう回復はしないと思うよ。
というか、くどいということ以外は、全部お手本があってこそのものでしょ？
最初から持ってないものだもの。「回復」はしようも無い。
最近は舞踏会がやりたいといってるんでしょ？
見守るというならつきあってあげたら？

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 00:02:41 ID:2LU2ypEY

>376
作家に真に求められるのは「大風呂敷を広げる力」では無い。
「広げた風呂敷を綺麗に畳みまとめる力」だ。
風呂敷の大きさはさほど問題では無い。
勿論私見ではありますが。
正直、今からまた新たにショボい風呂敷広げられても困りますがな。

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 00:17:51 ID:mTwglX5J

まあ、演劇に入れ込むあまりに、グインも会話ばかりのヘンな小説になってしまったのは周知の事実。
で、グインが記憶喪失になったことをイシュトにバレないように行動を共にしていくであろう次巻の展開は、「会話小説」となってしまったグインならではの醍醐味を味わえる１冊になるだろう。

これを無理して楽しめる優しさを持っている読者なら、それなりにハラハラ楽しい展開になるでしょうねえ。
どんな方法で読んでも楽しみ方が分からなかった以前に比べれば、無理すれば何とか楽しめるレベルにまでは持ち直しています。

っていうか、読者側でなんとか調子を合わせてあげないと、楽しんで読めない程度の小説に成り下がっていることは否めないのだけども。

って、自分がいつの間にか、ヘンな擁護派になってる。
デキの悪い子供に「この子はそれでも良い所もあるのよ。」って無理して言ってる母親の心境です。

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 00:40:46 ID:cz3STNmw

>376
>382さんに便乗しちゃうけど、「大風呂敷を広げる」ってのは
できもしない計画を立てることで、そんな力回復したらあきませんがな。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 02:23:33 ID:nMJXyV9S

ここ一日の内容をまとめると

新刊は、悪評の主要因たる８０１臭さやエセSFがないため
近刊の中では比較的ましな出来になっている

ということですね

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 02:41:14 ID:OtFWu1E2

悪評の主要因は温帯の底の浅さだ。
物語を紡ぐ者としての。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 03:02:17 ID:nMJXyV9S

温帯は紡ぎたまい、穢したまう。
性なるかな、性なるかな。

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 03:07:06 ID:FOFI8m1g

「胸くそ悪い」から「面白くない」にまで回復しました。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 03:34:35 ID:4y8aTiVN

めざましい回復ぶりですね。（棒読み

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 05:00:21 ID:5XbQsN1J

>>388
総まとめとして至言。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 08:18:33 ID:4byCUsDk

>384
温帯の魅力は大風呂敷を広げるところにあるのですよ。
片付けする能力は期待してません。終わらない物語と
温帯が言うのは正しい。

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 10:32:52 ID:iclbP/CG

大風呂敷を広げるだけの展開なら、
ジャソプとかのマンガによくある「怒涛の新展開！！！」とかで
新キャラ・新設定によって目先を変えようとする、断末魔の作品に
よくあるよな。それと、終わらない物語というのは全く違うというか
相反するものだと思うんだが。

ま、今の温帯にはそういう展開をつくる能力も「回復してない」わけだ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 11:04:11 ID:Rik+6/ZG

大風呂敷を広げまくって畳まない点では、空気枕ぷく先生の方が凄いぞ。
この20年間で15くらいシリーズを立ち上げて、完結したのはほとんどないはず。
ｸﾞｲｿとまかすこを投げっぱなしている温帯なんて、まだマシな方。

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 11:06:08 ID:K/DGSOgT

>391

なる程、前半部だけ読めば面白い理由が分かった！

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 11:09:13 ID:4y8aTiVN

広げすぎて薄くなったた風呂敷のあちこちに穴が開いている訳でw

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 11:50:47 ID:5ibq1Wgb

うどんの生地かよ！(w

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 12:01:13 ID:M2+ZYH/T

食えるだけうどんのほうがまし。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 12:03:41 ID:L+KfzFNU

ああ、冷やし中華が食べたい。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 12:16:31 ID:4byCUsDk

>392
新キャラ・新設定の失敗例がアモンだと思う。
グインの再記憶障害、それを取り戻すべく、ノスフェラスからルードの森へ
そして中原という展開は悪く無いと思うが。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 12:32:38 ID:bmMd3iVw

>>393
できの悪い作家同士を比較して「まだまし」とかゆーな。
枕や栗本のいい加減さは、ラノベやファンタジー読者が
完全にナメられてるという証拠だ。
>>399
旧キャラ失敗例は多々ある。世界設定に大いに関わりのある三大窓牛の
ヘタレようは特にそうだろ。
グイン、リセットし過ぎだ。ハードが痛まないか心配になる。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 14:10:50 ID:yEi3NoNX

そもそも、ザザやウーラを登場させたのは
グインの一人旅じゃ、地の文ばかりで枚数が稼げないから
会話させて話を進ませるために出したキャラだろうと
キタイ外伝の時から思ってたよ。

星船やら古代機械の設定は初期からあったから
いずれ宇宙編みたいになるんだろうとは覚悟してたけど
アモン編はほんとひどかったね。
だからこそ新刊がちょっと回復したように思えてしまうんだ。

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 14:47:31 ID:iwY2CkmM

>>385
>>388
あーあー、なんとなく共感できた

>>399
プロットだけなら、まあ普通なんだよな。
ただそれだけに、文の力がテキメンに落ちて
何やかやと水増し気味なのが傍目にも判ってツライ。

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 15:12:42 ID:XpEBSzxh

読みもしないで批判するなと怒られてしまったが、
別にここのスレは真面目に批判や批評するとこじゃないとおもうが。
元栗本信者や微妙なグインファンが、温帯に対して愚痴を言い合うスレなんだよ。
他人の家にわざわざあがり込んで説教するような真似はやめてくれ。

404 ：sage：04/12/19 15:14:07 ID:XpEBSzxh

あげてしもた。ごめん

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 15:32:47 ID:E/qI6Wez

ハヤカワさんには契約書の中に
「漢字で表記するべき箇所は当方で処理する」という一項目を加えて
もらえんものかのう。さすれば、こちらも楽になるんじゃが。
温帯が口を出したら
「この部数の減少の責任をとってもらえるのですか？」と
言えばいいんじゃろうが。
あの小学2年生並みの漢字の量は、目に辛いんじゃ。
せめて6年生並にしてくれまいか。

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 15:53:38 ID:NUCrqZM6

実は星界全部合わせてもグイン一冊に届かない＆
ライトノベルト勘定したら1～5位までグイン位には
これでも売れてるらしいから無駄無駄

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 15:54:45 ID:kmlsofZZ

>403
温帯と同レベルに堕ちるてんじゃねぇーよ。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 16:07:50 ID:4byCUsDk

>403
言ってることは間違いじゃないでしょ。そう思う人もいるし、貴方みたいな人もいる。
貴方みたいな人のほうが多いとも思う。でも、正論であれば、正論を受け入れる幅が有っても良いかと思う。
ちなみに私は購入派。だけど、読まなくても愚痴ならいいんじゃないかと思う。
反面「いつまで愚痴ってるんだよ、散々愚痴ったろ」って心の中で思ってるが、これは私の1つの思い。
色んな思い、色んな意見があってスレが進めばいいと思う。でないとグインが停滞したのと同じ状況が
現れるのではないかと。ラノベでは1つしかスレが無いのもあるしね。
貴方の「他人の家」という表現自体、どういう心理が貴方の背景にあるか、色々考えさせられます。
私の妄想かもしれないが。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 16:08:51 ID:cDRtM/N5

>>403
■グインサーガスレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800～850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 16:19:43 ID:cDRtM/N5

その６：sage進行　でした
スマソ

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 17:28:32 ID:nMJXyV9S

>>399
カルファン―ヤンダル―アモンの流れこそまさに
無計画な大風呂敷の見本だな。

広げてる途中はそれなりに面白かったが。
金欠をごまかすために借金しまくってごまかしたようなもので
後に残ったものを思うと…

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 18:25:43 ID:Vd9AK8jw

>>411
みんな、グインが
「おまえの正体は見切った。おまえ実はそんなに強くないだろ！」
で、本当に弱いことになっちゃうからなあ

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 22:54:07 ID:dXps3UK3

>403
他人の家って…（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
匿名掲示板ならいろんな人がやってくるのは当然だろ。
馴れ合いしたいなら自分のサイト作ってやれよ。

そういえば「わが心のフラッシュマン」という本を出版して、
特撮を一度も見ずに特撮を語るなと叩かれた痛い作家がいたな。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 23:26:26 ID:WluSS0gd

貴方達は本当に栗本薫先生の良さがわかっていませんね。栗本先生は
流行に敏感なお方。今回のグインも、「ヒロインが必ず記憶喪失になる」
という韓流ドラマのツボを押さえた見事なできでした。ヒロインのグイ
ンが記憶喪失になり、身体もほっそりと変わっていくあたりは涙無くし
てみられません。ああ、いつになったらグインは幸せになるのでしょう
か。韓流ドラマにならって、記憶が戻ったら今度は禁断の兄妹愛で苦し
むことになるのでしょう。今後もハンカチ無しでは読めない、栗本先生
のすばらしい筆運びに期待したいものです。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 23:57:57 ID:ndrTIqAc

100巻近く続いてる割には内容薄いよな。
司馬遼太郎なら上下巻でまとめれるだろうな。
しかももっと面白くなって。

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 00:08:04 ID:qqkaDG4m

そこで豹天航路ですよ

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 01:51:19 ID:y8mMOrFu

>416
最近マンガ雑誌では三国志モノが花盛りだが、連載第一回で劉備玄徳が
死んじゃうトンデモなのまである。異伝・グインサーガを書くなら、まず
あのキャラを第一回でﾇｯ殺しといてほしいもんだ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 02:06:14 ID:5PERTn8Q

やっぱあれだなぁ。
双子がパロに帰り着いたころからおかしくなったよな。
主にナリス萌え、腐れやおい、女キャラ憎しのせいで。

つーかナリスはレムスに敗れてこそ魅力のあるキャラだろうに。
天才が下馬評通りに勝って何が面白いんだよ。レムスだって王の器であることをグインに
見抜かれてたんだからさぁ、断腸の思いでナリスと戦いながら、それでも破滅志向・孤立主義の
ナリスより、地味で堅実で甘え上手なレムスの下に人が集まり始めて、
「あれ……？　ぼく、もしかしてあの天才に勝てちゃう？
そうか、『人を使う』ことこそがぼくに与えられた王としての力なのかー！」
とかなんとか言って、ナリスはナリスで破滅型の天才らしく、最後はひとり寂しく古代機械の中に
身を投じたりしちゃうのがいいんじゃねーか。
「そう――考えてみればそもそもの最初から、唯一これこそが私の望みだったと
言うのにね。思えば遠回りをしたものだ。
――これからしっかりやるのだよ、レムス」
なんて臭い台詞の一つでも吐いてさ。
まぁヴァレリウスくらいは見送りとして付いててもいいけど。
んであれだ、レムスはその狷介さと賢明さのせいでグインと戦うことを決意するんだ。
グインはあんまりにも強力すぎるカリスマだし、現世にあって所詮は異分子だからな。

まぁ俺は40巻以降読んでないわけですが。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 02:17:41 ID:h4HS9vxX

でっかい風呂敷広げるのはいいけどさー。
段々と広げられるうちに端っこの方とか、変色してきてるんだよね。
ちょっとたたみ始めたら、その部分はどす黒くなってるし
なんだか臭い匂いもし始めた。
もう触りたくないけど、どうたたまれるかだけ図解で見とこって感じ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 02:19:37 ID:BmxLmZhJ

正直そっちの方が、今のリンダ女王のパロよりマシでオモロイ気がする。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 02:59:12 ID:Dkkxb4zC

>>413
特オタの友人はカンカンに怒ってたな。そういう俺も同類なんだけど、
非特オタから見た（ていうか見てないけど）戦隊ってのはちょっと
新鮮だった。痛いとこもかなりあったけどね。
今のグイソよりは遥かにマシなカンジだったよ。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 08:58:15 ID:JycPPl69

せめて出淵が表紙書いてなければ買わないで済んだんだがな…＞フラッシュマン

ああもう、特撮界の暴れん坊将軍井上さまに二時間映画で終るグイン書いて欲しいや。
無駄に広げた風呂敷を力技で畳んで、上から広がらないように胡座くんで座るの得意だから。

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 10:22:35 ID:RNQHlwFO

>422
温帯はああ見えてマーケティングが上手いからなあ｡
ｸﾞｲｿの売り上げも加藤・天野のイラストの力が大きく寄与してるし、
ヤオイ小説の売り上げも竹宮恵子のイラストを使ったのが大きいだろうし｡
近年、そのへんのマーケティングテクニックも大きくヘタレてきてるが。

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 10:44:00 ID:uN6Yb64J

＞422
最後生き残った重要キャラが道路づくりの人夫に落ちぶれて、
現場監督のオン＝タイに
「マジメにはたらけやゴルァ！」
とか頭グリグリされるのか。そうか。

……見たいかも。

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 10:49:54 ID:9vn4T6t4

グインが表紙で蜃気楼の旅人っていうタイトルで
ああなんだかひさしぶりにグイン読みたくなってキタ―――
と思ったんだが、これまたひさしぶりにこのスレ読んだおかげで
スルーできそうだよありがとう。
ほっそりしたグインなんてやだ。

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 11:34:53 ID:++IAsKXt

>>418
そうよ、それ、そう言うのが読みたかったんよ。
で、「戦争上等！」の狂王イシュトヴァーンが「人徳？」の
レムスに何故か勝てない、勝ちきれないって云うのを期待
してた。
外にグイン、レムス、スカール。
内にアリ、アムネリス（と、レントの白薔薇）
ってまさに内憂外患状態に其れこそ狂王に
なっていくイシュトヴァーン。
それをやきもきしながら支えるカメロン。
--そこへ追い打ちをかけるように
最古の帝国ゴーラの秘密が・・・なんていうのね。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 14:37:07 ID:23qgwzcw

>522案いいなーｗ
>無駄に広げた風呂敷を力技で畳んで、上から広がらないように胡座くんで座る
この文章で煙草が飛んでいった。

伏線回収はほぼ諦めているが
水増し平仮名文章でだらだら引き伸ばすのだけは勘弁。
華々しい舞踏会が書きたいなら外伝でやってくれ。
とっとと終わって欲しいなんて思う日が来るとは想像もしていなかった。

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 14:37:52 ID:23qgwzcw

ごめん、>422の間違いでした。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 18:19:27 ID:Y5bfjMPI

ジャーンジャーンジャーン
「げええ、あの紋章はゴーラ軍」

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 19:22:22 ID:1X+oWU58

>422
井上の表現にﾜﾛﾀ。
ｸﾞｲｿの中の人に二郎さんｷﾎﾞﾝw

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 19:46:54 ID:aTi+dRZM

>>423
一般的に、イラストや装丁の決定権は編集にある。
そこに口を出す作家はあまりいないのだが（村上春樹等はかなりうるさいらしい）、
温帯もそうなのか？

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 19:50:41 ID:aTi+dRZM

>>425
>ほっそりしたグインなんてやだ。

アメリカ版ＧＯＤＺＩＬＬＡを見て「これはゴジラじゃない！」と叫んだ人なら、
君の気持ちはよくわかると思うぞ。ｗ

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 20:35:52 ID:lNJdF25E

>>429
やっぱり三国志には銅鑼が必須だよなw

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 21:24:43 ID:e6NVH2jn

>422
井上氏ならさぞグインを自分の好みのままに書き変えるだろう。
やたらと薀蓄を垂れるナリスとか、女王様なアムネリスに言いたい事を言わせまくって、
リンダの頭に文字や鳥のフンを落としたりとか…ｗ

それでも現在のグインよりは多少はマシな話になるかと思う今日この頃。

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 23:08:52 ID:98v4hmVY

敗走して瀕死のナリスの首をヴァレリウスがこきっとへし折ります＞井上グイン

特撮板に帰ろう……

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 23:12:15 ID:1AVW3kb5

>418
>天才が下馬評通りに勝って何が面白いんだよ。

至言だ。ｱｰｿｰﾃﾞｽｶﾅﾘｽｽｺﾞｲﾈﾌｰﾝって感じだったもんねぇ。
ナリスを見送るレムスの隣に、毅然と立つリンダをいれてくれ。
「姉上・・」
「何も仰らないで、陛下。私はパロの王族として為すべき事をしただけですわ。」

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 23:28:10 ID:MNqhsZX+

ナリスが死んだと聞き、自分の手で殺したかったと泣きながら怒るアムネリスが見たかった。

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 23:34:54 ID:lMSXdyvD

>436
うん…リンダにはレムス側についてほしかった。
王族としての判断というより、私情でナリスについたような印象があって
それがどうも引っかかってたので。
ナリス、恵まれた死を迎えすぎ。孤独に死ぬほうが魅力あったと思うけど。

ナリスが死んだ後の、フェリシアに嫉妬するリンダなんて見たくなかったよ（´д⊂

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 00:48:32 ID:xr5ab+PE

なんかここのｽﾚにちゃんとグインの本編ができてるような。
台詞回しもいいなあ…こ～お～だったらいいのにな♪
（壊れてるよ自分）

>>436
ｱｰｿｰﾃﾞｽｶﾅﾘｽｽｺﾞｲﾈﾌｰﾝって感じだったもんねぇ。

これこそ至言！ですよ。
あ～あ気高いリンダを返して…

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 01:06:06 ID:4ZML4s8r

どうせなら自分の手によらないナリスの死に怒るイシュトも見てみたかったなあ。
ナリスの死で、すでに決裂していたにもかかわらず微妙に寄り添ってしまうイシュトと
アムとかだったらなあ。
男臣化＆たもれ死んだ後だから関係ないけどさ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 02:03:08 ID:m6y4Pxme

・・細かいところで云いたい事は山ほど有るが、
取り敢ず折角良くできた悪党を変な遣い方しすぎるし、
変な退場させすぎる。

例えばユリウス。扱いに困ったからって妖怪にするな。
こいつは人間だからこそ怖かったのに。
こいつを怒りにまかせてグインが叩ききったりすれば
それこそ「売国姫」誕生への立派な布石に成ったろうに。
そしたらきっと、冷静に戦略的にグインを追いつめる
立派な皇后様ぶりを発揮したと思うと非常にもったいない。

ついでアリ。
なーんで途中から三文軍師って扱いなんだよ。何十万って
単位の集団を管理する奴が本当に無能で務まる訳無いだろ。
こいつの手下とドライドン騎士団の暗闘が政治的動きを
絡めて読みたかったな。

・・・・ほんと、名作になる為の材料だけは豊富だったなぁ。

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 02:16:08 ID:WTwH2WNB

>>417
あのキャラ……
グイン？ナリス？オン＝タイ？

>>418
そんなに前までさかのぼるか…と思ったが、うなづける。
レムスは主役の一人というわりには、明らかに日陰者だもんなあ。
ナリスこそ、（本来）不遇の中で輝きを増すキャラだと思うし。

まだまともだと思って読んでたあたりが、すでにおかしかったんだな。
主要キャラの捨てキャラ化が
アムネリスよりはるか以前にレムスで行われていたとは。

温帯は最近になればなるほどひいきの引き倒しが露骨だから
プッシュされてないキャラは全く魅力なくなるし、（レムス、アム、アリなど）
プッシュされてるキャラは安っぽい。（ナリス、カメロン、グイン、リンダなど）

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 02:28:21 ID:TtiZjVTX

>441
>こいつを怒りにまかせてグインが叩ききったりすれば
>それこそ「売国姫」誕生への立派な布石に成ったろうに。

それを皆、期待してたと思うんだけどねー。グインや読者から見たらプロのジゴロで
詐欺師の悪役ユリウス、それを叩き斬って一件落着。シルも「騙されていた私を
助けてくれてありがとう」とかなんとか言ってグインの嫁になるんだけど、ずーーっと
しつこく執念深くユリの敵を討つ機会を待ち続けて、誰もがああ？こんな時に？って
タイミングでグインを裏切る。これぞ歴史に名高き売国妃！

おぼこだったシルの初めての男だっただけにユリは、極悪人と理性で理解した後も、
感情でグインを許せないと思い続けるのもいいと思ってたんだよね。
なのに今となってはユリとグラでお笑い要因だもんな。シルも男と酒飲む以外に
どーしよーもないわな。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 02:36:00 ID:WTwH2WNB

グラチウスが最初になれなれしくしてきたアルセイスの夜や
フロリーとイシュトの関係や
ヴァレリウスの失恋や
ネリイは好きなんだけど。

燃えてしまった薪は若木にもどらないのか

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 02:36:48 ID:LYlclF/h

ホットケーキ作って欲しいな＞ユリとグラ

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 02:52:50 ID:rSkzTfxU

だからあんなに仲良しだったんだね＞ユリとグラ

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 03:26:35 ID:cNq5+BZS

>445、>446
そりゃグリとグラ…
野暮と知りつつ突っ込ませてくれ

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 05:20:00 ID:WLRjT2CG

>>444
>燃えてしまった薪は若木にもどらないのか

腐ってしまった薪はなおさら・・・＿|￣|○

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 09:39:05 ID:QXNeIhVg

毒キノコが生えてきまつ

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 13:10:10 ID:7lasgxUF

>>441
>例えばユリウス。扱いに困ったからって妖怪にするな。
>こいつは人間だからこそ怖かったのに。
>こいつを怒りにまかせてグインが叩ききったりすれば
>それこそ「売国姫」誕生への立派な布石に成ったろうに。

怒りに任せてユリウスを叩き切るグイン。そのためグインとシルヴィアの仲は
ぎくしゃくする。（>>443のような展開もありで。）
しかもユリウスはそれ以降もシルヴィアの前に現れ彼女を惑わし、彼女はやがて
グインを裏切り「売国姫」となる…。という展開になるのなら（ありがちだが）
まだユリウスが妖怪でも許せたのだが。（>こいつは人間だからこそ怖かったのに。
という見解にも頷けるが。）実際にはユリとグラでお笑い要員、しかもグインも
そんな連中と馴れ合ってしまうとは…＿|￣|○

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 14:24:36 ID:nxtfyf3q

貸してくれてた友達と卒業で会わなくなったため「風の行方」まで
しか読んでませんが、噂でｸﾘﾓﾄｶｵﾙは壊れたと聞いてやってきました。

……どーなっちゃってるんですか……

グインサーガで一番好きな男キャラはレムス、女キャラはシルヴィア
だった自分はこのスレを読むだけで目の前が真っ暗になりそうです。
特にレムスはレムスは…('A`)
１●年経っても「中興の祖」ってフレーズをいまだに覚えてるのに。

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 15:02:10 ID:L9T0Si6R

>>438
＞ナリス、恵まれた死を迎えすぎ。孤独に死ぬほうが魅力あったと思うけど。

ナリスは己の野望のためにリンダですら犠牲にするようなキャラでいて欲しかった・・・

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 16:16:19 ID:DGupCG+T

>>451
「二粒の真珠、一つは宝、一つは薬になるだろう」
　↓
「二粒のくさい玉、一つはウサギのころころウ○コ、一つはほうさん団子」
になりました。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 16:21:21 ID:UKoZsF29

>>453みたいに死ぬほどつまらない書き込みは無視した方が
良いのかな？

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 16:27:05 ID:FcbjHM7O

>>454
しかし、本編よりは面白いという罠。

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 16:34:21 ID:CjxLr0WM

今思うと虹の道だったかで、リンダの「予知姫」能力が戻るシーンの
予言の内容が、女性週刊誌の占いコーナーみたいだったのが
物語の劣化を意識したきっかけかもしれない。
読み続けても、自分が期待していたようなシーンは決して現れない
と悟ったのが70巻半ば。ああ……なんて……遠い……

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 18:39:21 ID:TrF/ledF

>>456
リンダが細木数子みたいに思えてきた…。

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 19:25:36 ID:xjab6Eb3

そうか！シルヴィアは「売国妃」ではなく
「売春国妃」だったのだッ！

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 19:32:02 ID:prSQi4gO

>>458
「一回いくら？」と突っ込みたい・・・

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 19:42:04 ID:ak28bMnT

>>459
無料だが命の危険がもれなく付いてくる。

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 21:30:16 ID:eq38zL+H

http://moepic.dip.jp/gazo/animal/src/1102989880094.jpg

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 21:37:34 ID:US5XC07c

>>451
ようこそ。昔のグインサーガは草原の幻だったのです。
かなうものなら思い出は美しいままにしておいた方がよいかと。

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 22:09:36 ID:lDU5G2Tu

>458
その売春の相手になった男がシルの不遇さに同情し、身分違いの恋となり、
最後は闇に葬られるとかいう展開があっても良かったろうにな。

大体何の権力も無く、王妃という肩書きしかないシルがどうやったら男漁れるんだよ。
酷い御都合主義だ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 22:24:25 ID:LTxwv2QE

＞461
グインかわいいよかわいいよグインﾊｧﾊｧ

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 22:35:55 ID:43SSjoxh

栗本がおかしいのは、なんでも自分は例外にして小説でもお芝居でも作ってるからだ。
あんなに意味もないほどの長いせりふ。　薄っぺらい破綻しているストーリー。
漢字を開きすぎて文体を壊してるしな。昔の自分（栗本）なら切り捨ててる。

不思議なのがあれでおもしろいと思う読者がいること。よっぽど本を読んでないんじゃないかと。
とりあえず俺は必ず買ってるが、今は落ち葉焚きの火種にしてる。
買うのは買わない人間が文句を言えないからだと思うからだ。椎名誠や中村うさぎなどの
エッセイと同様、読んだら捨ててる。昔は並ぶのが楽しみだったのにな。

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 22:55:06 ID:smUlHWSn

>>457
「だが地獄に落ちる」

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 23:13:29 ID:rnyPrU0K

>>463

その相手の男は（ｒｙ
だがその顔はなんだかひどく悲しげで――なんだか、死にかけるまで働かされている
牛のような、愚かな悲哀と、そして狂おしい――俺にはわからぬ、何か
云うにいわれぬ表情がその男の顔に浮かんでいた。

だそうなので、深読みすれば・・・

しかし読み直すとますます汁の言葉がそのままグインの口から語られる異様さが際立つ。
汁発言丸ごと抜いて語っても全然問題ないくらい詳細に状況説明してるじゃないかグイン orz

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 23:49:22 ID:MDIJEJgj

羞恥ぷれいなのかなw

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 23:53:10 ID:WTwH2WNB

>>459
突っ込んじゃうのか
気が早い

新刊をパラパラながめた。
女（ザザだろう）が尻を丸出しにしてた絵が目に入ってきた。
ノスフェラスは興味なかったので最後だけ目を通した。
イシュトとのやりとりは、わりと楽しく読めた。
イシュトというキャラが好きなせいだろうか。
それとも他の人が言ってた「回復期」の感覚なんだろうか。

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:15:23 ID:nvIaPizB

>469
ただし、「なぜ忙しいであろうイシュトヴァーンが辺境にやってきたか」という
素朴な疑問を持たなければ、という条件が付くような気がします。

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:36:04 ID:isDa0ghc

>>465
偉い…自分は一円だって払えないよ、今の温帯には。
最初から読者も作者も読み捨てと割り切った本ならそれはそれでいい。
壮大なファンタジーの看板を掲げたグインがグイソになっちゃったから
腹が立つ。しかもあの後書きだし。新刊も回復期とはとても思えなかった…
とりあえず100巻までは見守るけどね。

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:36:39 ID:pmVvGxPc

戦争がすきなんでしょ。全然疑問に持たなかったけど。

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:43:54 ID:3lN6KHT3

>>465
最大の文句は、“買わない”ことなのだが。
面白くないと思うなら、なおのこと。

制作側の本音は、
読まずに捨てようが一読してブックオフに持っていこうが、
「買ってくれりゃ、とりあえずＯＫ」なのですよ。
自嘲しつつもね。

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 01:08:10 ID:KCZoXNse

>>470
つーか近刊あんま読んでないからね
カメロンと会って狂王化しつつあるところは読んだけど
読んでない間にどうとでもなってるだろうし
久々の登場なら書かれてない間に何かあるんだろうし

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 01:17:36 ID:MKLm/6tA

読むだけなら図書館で借りればすむ。
「買わなきゃ批判できない」って言っても、
今の状況では買っても買わなくても批判は届かない。
売れる＝評価されてる、っていうことですよ。

「さっき買ったリンゴお尻が真っ黒だったんだけど、明日か明後日持って行くから取り替えて貰える？」と電話したら
「今からお届けにあがります」とグレード上の物を持って来て「御代はお返しします」、
という(これ実話です)今時のスーパーとは危機感が違う。

やはり買わないのが一番だと思う。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 01:47:37 ID:KCZoXNse

まぁさすがに火種ってのは気のきいたジョークのつもりでしょ

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 01:47:45 ID:msAE/KfA

「買ったら負けかなと思ってる」トマト（３X歳）

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 03:09:32 ID:qKQh4IKB

１０代２０代ってこれ読んでるんか？

ぶっちゃけ　ありえなーーい

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 10:23:54 ID:E96XIunc

>>465
台詞の長廻しは芝居やるようになった影響

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 12:16:32 ID:plLUGqVd

ヲチスレで見たけど、日経新聞日曜版に載るらしいね＞グイソ100巻
読書欄なら、遠回しででもいいから多少の批判もして欲しいな
これだけ国産・輸入FTが増えている現状でのグインの地位や、
丁寧な本作りをしないSF・FTの老舗ハヤカワへの小言程度は
またヨイショだけなら落胆するよ

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 12:41:35 ID:JKTPAX9z

>478
ここ1年くらいのアサヒ新聞の若者のページ?に
お勧め読書でもって10代の子が紹介してた

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 13:59:29 ID:+irtFpln

グインスレは年末になると何故か活性化するなぁ。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 19:41:58 ID:ZiOrh5xg

>481
最近の若い人は国語力が落ちているらしいから、勢いで読めるグイソが読みやすいのかもしれない。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 20:09:13 ID:r41O6aAm

>465
批判するの為に買ってるの？無駄じゃない？
それと女性なのに俺って使うなよ。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:25:32 ID:rm2rb+zP

>484
方言で女性の一人称が「俺」な地方もあるよ

…と揚げ足取り。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:39:45 ID:ZjNwCwVE

>485
あーそれうちの田舎（新潟）。
無意味ないちゃもんつけるなよ>484

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:47:57 ID:w5jFLgk5

捨てるのに買ってるのは、一度読み始めたからだ。正直縁を切りたいが
最後が気になってるから。けっして批判だけのためでもない。
あらすじだけは気になってる。だが小説でなくともいいかもしれない。

グインが終われば、完全に栗本とは縁が切れる。これと同じものにドラゴンボールが
あった。こっちも飽和状態でぜんぜんおもしろくなかったのに買ってた。
今グインの他にもハンターx2も読み捨ててる。

けっこう俺と同じ扱いの人いるんではないか

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:02:42 ID:r41O6aAm

>486
女性が俺っていうと、腐女子臭が強くていや。
いや、妙齢の腐女子はいいんだが、３０過ぎの腐女子はナニだな。ナニ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:09:25 ID:P5WVEQDR

>488
ウザ…

490 ：イラストに名無しさん騙された：04/12/22 22:11:40 ID:S168sV8s

そもそも俺には
>484がどうやって，>465を女性と判断できたのか理解に苦しむ

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:13:41 ID:r41O6aAm

>489
うはｗｗｗｗ

>490
偏見

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:24:20 ID:1GlQUmXw

>>488
いや、そもそも腐「女子」というのが適切かどうかも･･･＜３０過ぎの腐女子

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:25:32 ID:1GlQUmXw

あー、ついでに自分は
女性が「漏れ」使ってたらﾁｮﾄ引くけど俺は許容範囲。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:27:21 ID:r41O6aAm

>492
その通りだな。オバ厨だな。加齢臭萌え。
なんて失礼なこと言ったが反省。
お礼の品だ。

エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/chinese/

豹はハードディスクさ

を中→日で翻訳

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:28:46 ID:P5WVEQDR

>492
腐女子は婦女子の801変化形？なので
必ずしも「女子」であるとは限らないのだ。たぶん

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:29:07 ID:KGBJ1DE/

そういや、タリアタンも私と俺とあたしを使い分けてたな。
中の人は一緒なのに。

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 23:05:27 ID:dADya+jz

「俺だよ、オレオレ！！」
「おらだよ、オラオラオラオラオラ！」

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 23:51:23 ID:Jh6B73/i

>>494
これは凄い！

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 01:35:05 ID:FBGtk/Wr

９７巻読んだらけっこうよかった。
マリウスは嫌いだったが、９７巻のマリウスは良かった。
ハゾスのセリフからにじみでる人間性が最悪だったが
アキレウスは良かった。グラチウスがここまでの扱いになってるとは知らなかった。

前後の巻を読まずに９７巻を読んだ感想としては、
１冊でマリウス関係のことがじょじょにクライマックスまで行き
旅立ちで終わる・最後にたずね人の消息が少々
という構成はなかなかよかった。

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 06:20:08 ID:wTH9OR93

漏れは中学のとき『グイン・サーガというすばらしい作品に出会いました！』とかﾅﾝﾄｶ、読書関係の作文に書いたよ。
今じゃあ赤ンボに吸いつくされたシワ乳のｶｰﾁｬﾝですわ。
腐っても女子と呼ばれたい…orz

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 08:41:53 ID:x/Me5ZXV

>>494
全米が泣いた

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 09:45:16 ID:4F6Ewl6c

>>490
然り、然り。

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 15:14:10 ID:nyiobBYV

ジャーン、ジャーン

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 18:58:05 ID:XL5+9Sbn

ここ数十巻流し見だから読み飛ばした可能性もあるんだけど
アストリアスとかアムネリスの侍女とかって結局どうなったの？

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 20:25:21 ID:ENwmOpmB

>504
アストリアス：いまだ放置中
フロリー：入水自殺
ついでに
ナリス：嬉死
アムネリス：たもれ死に

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 20:50:54 ID:5lHL/GYK

アムのところが、「もたれ死に」に見えた。
何かあぶらっこいものでも食べて、胃がもたれて・・・のようだ。
――と思ったが、違った。

｜λ....

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 21:33:46 ID:L2mbyIA/

>「もたれ死に」に見えた
それは温たirwkbkfbfうわ助けhduy…

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 21:42:36 ID:XL5+9Sbn

>505
ありが惇。
フロリー自殺してたのか…本気で気付かんかった。
アストリアスはやっぱ放置のままか。
てか、ナリスもアムネリスも死んだ今、
彼の生存が伏線として成り立つ余地って残っとんかいな。
まあ、リーロの時みたいに｢結局死んでました」で終わっても今更驚かんが。

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 21:59:12 ID:K40UBdnt

>505
アストリアス：ｳﾞｧﾚﾅﾘの説明セリフであぼーん処理
だとｵﾓ

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 22:37:35 ID:36C1jndb

>505
フロリー：アリの亡霊の台詞であぼーん処理

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 22:51:40 ID:rbpi2elE

フロリーの自殺は、サイデンに憑依したアリが喋っただけだったから、
これは策略かも・・・とずっと思ってたよ。証拠も何もないし。
もう存在自体忘れ去られてるみたいだけど。

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 01:54:38 ID:QYg7mFqM

>>508
一度幽閉場所を移す話が出てた気がするが
25巻の段階で記憶を（魔道で？）封じられてたみたいだし
ストーリー上の利用価値以前に
肉体的にも精神的にも役に立たなくなってる気がする。

間違ってグインの記憶がアストリアスの肉体に降臨したりして。

それか、鉄仮面といえば読者はアストリアスを思い浮かべるが
それはミスリードで、途中から中身がかわってて
意外な重要人物をかくまってるのかもしれん。
アルドロス王とか「本物の」ナリスとか。

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 02:27:26 ID:SV840bTG

アストリアスは退位して無聊の日々を送るレムスに
顧みられて牢から解放、やがて側近を全て失った
廃王の相談相手に、という展開なら見てみたいな
(但し、やおい展開はイラネ)
ゴーラでモンゴール残党が抵抗を続けている今なら
タイミング的にも面白いと思う。

あとレントの白薔薇も出すなら今だと思うぞ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 02:37:23 ID:QYg7mFqM

温帯は凡人に容赦ないから
３兄弟の中のアラン・ドルフュスは
若はげで肉のたるんだ風采のあがらないぶおとこに化けてそうだ。

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 05:13:47 ID:EmBLvHum

つかぬことを聞きますが、各国軍隊の「鬨の声」ってどんなんでしたっけ。
クムが「ボラボラ」で、国じゃないけどセムは「アイー、アイー」でしたよね。
ユラニアとかパロとか草原の民は、思い出せません。
怒濤のような軍勢がたけだけしく気勢をあげるシーンが好きなんです。
昔の凶猛なモンゴールの軍勢、よかったなあ。
「モンゴール!　モンゴール！」って地鳴りのような響きが轟く描写、
胸が高鳴りました。
今グイン世界に轟いている雄叫びは「ｱﾃｸｼマンセー！」か。いやいいけどね別に。

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 06:44:04 ID:BHBYPMKw

草原が「ウラー！」だったと思います。今回、イシュト軍がモンゴール残党に襲い掛かるときに
同じくウラーが使われてまして、なんか変な感じ…

モンゴールは「モンゴールのために！」じゃなかったでしたっけ？
ケイロニアが「マルーク！」かな（自信なし）。パロはなかった気がする

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 06:57:56 ID:e/IKVqlg

「おお、なんとうつくしい……おお、なんといいようもなく神々しい…ナリヌ様……！」＞パロ

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 08:52:53 ID:McMPFux4

そして語尾に「ナリ」と付ける

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 09:52:46 ID:clkaKAv7

クムだかユラニアだか、「ボラー」ってのがなかったっけ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 10:18:37 ID:CBEX+9C+

気になってぐぐってみたらこんなｻｲﾄﾊｹｰﾝ。

ttp://homepage1.nifty.com/sirocco/data_base/shout_word.html

キタイ暗殺教団の「ホオオオオオー！」にﾜﾛﾀ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 10:45:08 ID:clkaKAv7

>520
雄叫びを上げて襲ってくる暗殺教団って、どこが「暗殺」やねん！

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 13:44:53 ID:XHzEj1TU

>>503
「待て慌てるな、あれはアルドナリスの罠だ！」

ボラはユラニアだった気が。

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 14:12:12 ID:6sfHM0Q7

二回繰り返す。
「ナリナリ。ナリナリ。」

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 14:23:57 ID:OO4Ggole

〉523
喉元に平手チョップしながら
「ばればれはバロじんだ」

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 14:27:25 ID:IbyDC2vd

>521
「イィーッ！　イー！（バキボコボコ、死体の山）」
大声で雄たけびを上げる秘密結社ショ●カーの例もあることですし・・・
全身黒づくめの下っぱ連中がバサバサ倒されてゆく様は既視感があったのはこれｄ･･･

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 16:37:13 ID:xvdZXdML

（*´Д｀)　クム！　クム！

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 18:16:46 ID:h+yLX9KV

猫陛下の笑い声萌え

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 22:06:02 ID:TxNOlZOY

「くえっくえっくえっ」
「貴様、ブラックデビルだな？」

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 22:18:54 ID:tJZPrkCy

もまいら・・・クリスマスだってのに何やってんだよぅ・・・（つ∀｀；）

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 22:39:26 ID:0CWfSOON

ユラニアで「ボレ、ボレ、ボラー！」ってなかった？
個人的にえい、えい、おー！みたいで印象深かったんだけど

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 01:17:52 ID:+z9f0Qcc

グインの「エヤーッ」は剣を振るときの掛け声ではないかと。
「ガルルル」は喉をゴロゴロ鳴らしてる感じか？

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 02:29:06 ID:P87woStv

>>520の最後の言葉

昔はいいのが多いね。
「アルゴンのエル」懐かしい。
マライアやメンティウス、オー・ランやサウルもいいなあ。

50巻以降はひどいのが多いね。
紅玉宮虐殺があるからしかたないのか。
その中ではタリオが一番ましかな。
つきぬけすぎて逆に楽しいのがサイデン。

「痛いいたい。いたいいたい。いたいいたいいたいいたいいたい」
こんなセリフ、なかなかおがめませんぜ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 08:40:11 ID:+X3CSsjl

＞「痛いいたい。いたいいたい。いたいいたいいたいいたいいたい」
夢枕獏とか

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 10:28:48 ID:n+TCaO2H

JOJOの「オラオラオラオラオラオラオラオラ」を連想した｡

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 12:43:22 ID:x5glRoL+

「俺だよ、オレ、オレオレ、おれおれおれおれおれおれおれおれおれ！」

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 13:00:33 ID:HKEJ71X2

おーれーおれおれおれー

・・・いかん、これじゃサッカーだｗ

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 15:58:52 ID:+X3CSsjl

HKEJ71X2をＮＧワードに登録しました

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 18:12:45 ID:IeDXMdta

>>537
勝手にやってろよ。いちいち報告すんな。

>>520
おや、懐かしのGuin Saga じゃないですか。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 19:33:55 ID:LtHGJngI

豹頭王漫遊記まだーー？

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 21:45:39 ID:l2WCznXf

豹頭王珍遊記なら現在進行中ですが。

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 03:06:44 ID:cCytdnLy

リンダがすごい垂れパイになって、
「そんな顔　似合いませんよ　グインさん　さあ　笑って」って
踊り狂ってたらどうしよう

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 04:48:52 ID:IGz+ZcN3

「漫遊記」「珍遊記」というと、作者の

「この話はオレが10年間暖めてたんだ。コノヤロー！
でも暖めすぎて腐っちまったんだ。バカヤロー！」

というコメントが印象に残っている…。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 10:15:31 ID:6/PuhgC/

今日の日経朝刊、「芸術・教養」面にグイソの記事が出てる。
１００巻を書き終えたということで、「執筆２５年　無限のファンタジー」という
記事になったみたい。以下記事のポイント。
・原稿用紙一枚３～４分（日経記者、その原稿ちゃんと読んだのか）。
・ファンタジー評論家の小谷真理(すみません私この人のこと知らない）
　のコメント「人物が魅力的。主人公を含めキャラがとてもよく立っている。」
・”創造主”の矜持コメント
　「私は一つの世界を創造した。作中人物のことは全てが分かるし、隅々にまで
　　目が届くと自身を持って言える。」
　⇒アストリアス、そろそろ登場？
・完結について、「百五十巻でも無理？二百巻でメドをつけたい。」
・「本当に”終わらない物語”になるのか？」との記者の懸念に対して、
　「必ず完結させる。それは作者の責任。」とキッパリ。
　⇒作品の凋落についての作者の責任は？
・物語のラストは、「第一巻を書き始めた時からイメージできている。その
　イメージが変わった事は今までに一度もない。」
　⇒豹頭王が運命の花嫁を迎えるイメージは変わっていない。でも花嫁は最
　　初の予定と違った人かもしれない。

その他、日経記者の書いた作品紹介(これ文章は温帯じゃないのか）。
主要な登場人物の紹介だけど、
・記憶を失ったグインと最初に出会うリンダとレムス
・レムスと王座を争うアルド・ナリス大公
・魔道師ヴァレリウス、吟遊詩人マリウスなど話にからむ人150人以上で
　総勢1,500人以上。　　だそうです。
ヴァレ、マリが出てイシュトが出ないのは”主要”人物の紹介としておかし
いのでは？それから主要人物は全て初期型・後期型に分かれるので150人と
いうのは数が少ないんじゃないかと。

小生の報告は以上

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 10:42:31 ID:mnIBvgb/

>543
小川真理って人私も知らないけど、今日の朝刊の書評ページで
ファンタジー系の本を三冊選んでた人だよね。

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 10:48:02 ID:sC4kNKWv

>544
小川真理ってダレ？
>543
小谷真理さんは巽孝之氏の奥さん。フェミニズムとＳＦ関連でファンタジーを語るえらい人。
っていうと乱暴すぎ？

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 11:01:19 ID:GfsOhEiA

以前、エヴァが流行ったとき『聖母エヴァンゲリオン』を読んだ。＞小谷真理
最近はハリー・ポッターに便乗している。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 11:01:24 ID:JiY4Ug+p

アメリカファンダムのスラッシュと日本のやおいを比較する評論なんかも書いてたな。
つい最近アニメ夜話のガンダムの回ででシャアに対する愛情を切々と語ってw
実況で腐女子うぜぇと叩かれていた。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 12:09:34 ID:+Q9Ioqhy

小谷真理さんは例のにわかせんべい写真の左端に写っておられます。
巽氏の日本SF大賞受賞パーティですので。

この人はグインをファンタジーとしては全く評価していないはず。
ファンタジー評論は主に海外物にふれるから仕方ないと言えば仕方ない。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 14:27:28 ID:/1k636P4

お座敷に呼ばれた以上それ相応の芸を見せないと
干されちゃうからね。

「ハウル」だっていろんな人が新聞で評書いてたけど
実際に見た後読み返すとハァ?というのが多かったな。
やっぱこういうケースは発言の対象や内容より、新聞で
発言する事の本人にとってのメリットを考慮するのがヨロシ。

こうやって評論家は皆、本当に論じたい対象についての仕事
にたどりつくまで、地道にキャリアを重ねてその時を待つのだから。

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 16:43:47 ID:nOUptLly

それが本当なら、評論家にはそれでもいいけど読まされる一般読者は
たまらんな……。

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 16:49:10 ID:/CEZ1qqB

グインサーガの調整者・カナンの滅亡・ヤンダル・望星教団を分りやすく
説明してくれ。なんか、図書館で外伝とか大導師アグリッパ・永遠の飛翔
だとかを読んでたら訳分からなくなってきた。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 17:25:52 ID:DJ7YvQon

ｷｼｭﾂ？

2月上旬　ＪＡ『ルードの恩讐』グイン・サーガ99
　栗本薫
　　　再会したグインとイシュトヴァーンだが、ふ
　　　たりの間に、反乱軍をめぐる対立の動きが!?

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 17:47:49 ID:jebPze0/

>>547
ああ、アニメ夜話の人ね。＞小谷
あれはちょっと酷すぎたな。全く評論になってなかった。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:43:12 ID:YwMBfvlO

>>551
大丈夫。温帯もわかってないから。
クトゥルー混ぜて、地球外の星団レベル、次元レベルでも
秩序構造があるってことを大風呂敷広げてるだけでしょ。

星間戦争みたいなのがあって、宇宙船が地球のカナンに墜落して
グルヌーとノスフェラスができた
くらいの認識でいいと思うよ。

生きた魔都とかカイサールの転送装置とか読み返すのめんどう

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 00:58:53 ID:7MwaEQX6

>>552　おいおい99巻でまだルードの森にいるのかい。次々巻で花嫁は出てこれるのか？

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 01:26:24 ID:9cYJqUt+

たしか、花嫁は100巻じゃなくなっただろう

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 01:38:33 ID:Q8JULgGa

花嫁はグイソだから問題なし。
これから二人は手を取り合って
イシュタールへ向かいそこで結婚式を・・・あ、その当たりでちょうど１００巻だ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 02:02:56 ID:dH5Gz2xp

>557
花婿は誰ですかい？

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 03:03:56 ID:Q8JULgGa

>>558
いすと（ｗ
次で１巻まるまるかけて花嫁を口説きまつ。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 04:20:48 ID:dH5Gz2xp

>559
うわあああ（AA略）

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 08:04:13 ID:v9lpw2rd

>554
星船のあつかいが、
・調整者の葉巻型円盤とかでパオロ（うろ覚え）艦長の船
・船自体が個体で生体が宇宙空間の航行能力を得た
・グイン艦長のランドシア

ついでに、でかい円盤は連合国（反乱軍）だったり、調整者
だったり意味不明。温帯の悪文もあって読み取れない。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 11:44:19 ID:vvZxBm2o

最後はみんな花嫁になってね、
そんでみんな手ェ繋いで飛翔。
（これでいいんだ…これでいいんだ…とっても医院）
って♪♪

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 11:50:28 ID:/NhAH4R7

グインサーガ第100巻「豹頭王が花嫁」

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 13:21:08 ID:Y+QnfNIe

ヽ(`Д´)ﾉ

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 13:30:30 ID:OAK9cOV4

むしろ「豹頭王よ空気嫁」

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 13:31:27 ID:3NAkVYMN

昨日の日経に記事が出てたんで、「疑惑の月食」から
手をつけていなかったんですが、読めるところまで読んでみようと思ってます。
100巻のタイトルは「豹頭王の花嫁」という約束はなくなったんでしょうか？

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 14:26:37 ID:UpEgJyBy

>>566
多分最終巻が「豹頭の花嫁」って事になってるんでしょう。

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 15:14:49 ID:WuZ+w4r+

「豹頭に花嫁」
「豹頭と花嫁」
「豹頭が花嫁」
「豹頭へ花嫁」
「豹頭は花嫁」
「豹頭だ花嫁」
…

こうやっていけば何冊でも増やせそうだな

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 21:30:31 ID:QwxN5D6H

>552
反乱軍を巡って対立ったって、これモンゴールのことだよね？
記憶も無い通りすがりのグインが何を対立すんだよ。
先進国でやっと確立の建て前を得た「人権」とやらをぶつんじゃないだろな。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 22:08:16 ID:ntPnh+hb

>568
なんか某ハーレクインのタイトルみたいだ

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 22:29:19 ID:w5dCdgY1

>569
なんで対立するのが分らないかが分らない。
ハラスがキーパーソンになって対立する要素はあるだろ。
みえみえの伏線だと思うが。

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 23:26:15 ID:j8RyVnRO

二月に新刊か。でもまだ98巻読み終わってない。
ﾅﾘﾇあぼーん後、少し上向きになったっていうのはうなずけないでも
ないんだけど、とにかく読みにくいのは改善されてない。
一生懸命読まないと文が頭に入ってこない。途中で疲れてきて読むのが嫌になる。
信者かヲチャーでないと最後まで読みとおせないんじゃないか？

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 23:26:47 ID:j8RyVnRO

スマソ、さげ忘れた

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 23:27:26 ID:j8RyVnRO

スマソ、さげ忘れた

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 02:24:22 ID:PlfHCXB0

>>568
「豹頭で花嫁」
「豹頭も花嫁」
「豹頭な花嫁」
「豹頭や花嫁」
「豹頭か花嫁」

…いっそ｢豹頭か花嫁か｣
あるいは「豹頭に花嫁を」

…トマトには肥料を。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 03:12:25 ID:fc4akTGj

「豹頭い花嫁」
「豹頭ろ花嫁」
「豹頭は花嫁」
「豹頭に花嫁」
「豹頭ほ花嫁」
「豹頭へ花嫁」
「豹頭と花嫁」

ん、趣旨違うって？

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 09:02:04 ID:aEarF3VU

>569
「人権」とやらをぶつのはするだろな。対立するのは前の巻を読めば分ると思うが・・・・

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 09:09:37 ID:hshI2z8K

モンゴールの残党は女子供連れで、イシュトヴァーン率いるゴーラ軍が
それに襲い掛かるのをグインが止めたんだよね｡
でもこれ、かなり無理がある話で、女子供の足でケス河まで逃げられるのかとか、
ケス河を渡ってどうしようというのかとか、イシュトヴァーンは国家建設の忙しい
時期にそれを放ってなにやってんのかとか、矛盾だらけ。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 09:35:36 ID:1MYlCic2

いかに大軍だろうとおかしいと言うのはともかくとして、
一応異種とが追っかけだした時点ではノスフェラスで
生きていけそうなぐらい大軍だったんだろ

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 12:18:54 ID:aEarF3VU

ハラス大尉の目的は、
　ゴーラ軍のトーラス進行による民衆虐殺を防ぐ為辺境へ誘導する目的
　イシュトヴァーンの怒りを一身に受けるおとりとなる目的（他の反乱した民衆から注意をそらす）
　あわよくばノスフェラスに身を隠す目的
まぁ、突っ込みどころ満載ではあるけど。世間知らずの貴族（１９歳）が思いついた愚かな作戦と
して片付けてもいい気もするが。

俺が納得いかないのは、ハラスがマルス伯の親戚ということ。グインもマルス伯の仇だろ。グインと馴れ合うなよ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 12:56:09 ID:Te6xxoUQ

そんなの覚えてないんだろう

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 13:26:46 ID:j97SuqHe

>ゴーラ軍のトーラス進行による民衆虐殺を防ぐ為辺境へ誘導する目的
>イシュトヴァーンの怒りを一身に受けるおとりとなる目的（他の反乱した民衆から注意をそらす）

真っ向から矛盾する目的じゃん。温帯って本当に愉快な人だ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 13:34:55 ID:LbLCthaQ

どのみちイシュトをノスフェラスへ連れて来る為だけの
""ストーリー上の捨て駒""の反乱軍だわな。

特に説明も無く終了と思われ、2文字キャラ並みの待遇でね。
・・・ああ、かの物語の展開にもう何も期待していない自分(乾燥ｗ

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 13:38:07 ID:l6t65FK/

ハラス…美味しそう…

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 13:51:12 ID:fGkuk5HW

あちゃー
そうきましたか

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 15:34:14 ID:1fahDein

グルヌーってクトゥルーをもじっうわ何をR＠：ほいP」WQHれ＠あL＊L＋ニ）P」「

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 15:59:27 ID:0oUJFnW/

グインサーガが堕落したのは、やっぱり長過ぎるせいだよねえ。
最初の３０巻くらいで舞台となる世界や登場人物の描写が完成されちゃったわけで。
で、それ以降は細かい人物描写や風景やら国々の詳細やらを記述する必要がなくなっちゃったんだと思う。

例えば、「アルド・ナリス」って書けば、その人物の風貌や性格を記述しなくても、読者の頭の中にも（ついでに作者の頭の中にも）人物像が頭に浮かんでしまう。
すると、自然と「アルド・ナリス」っていう人物を描く必要性がなくなり、人物が出てきて勝手にしゃべるだけになっていくわけ。

例えば、巷に溢れる同人誌の多くは、既存の作品の世界観や人物を借用して、自分の思うような台詞を言わせたりして個人的に楽しむっていうスタイルだと思うけども、それと同じこと。
自分で作った「グインサーガ」の設定を利用して、作者自身が同人誌を書いているって感じになってきたのだと思う。

うーんっと、言いたいニュアンスが伝わってるだろうかなあ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 16:36:47 ID:aEarF3VU

>582
ん？そこは矛盾してない気がするが？

>587
＞キスで溢れた唾液がシルビィアの首筋に垂れ、その唾液をグインが舐め回す
まで読んだ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 16:37:18 ID:mQrFWTRf

>>587
キャラの描写に関しては結構当たってると思う。
ｱﾙﾄﾞ･ﾅﾘｽって昔は何考えてるのか判らんところが魅力だったけどナリスが
片足失って以降は温帯がナリスの心理描写を細かく書き過ぎて神秘性とか
全然無くなってしまったもんなぁ・・・
んでもって現在ではグインの神秘性が剥ぎ取られてしまいましたｗ

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 17:21:18 ID:9kjRzzRR

最近は新刊も買っていないのですが、
もう読みたいとは思えなくなってしまいました。
なくなった祖母から譲り受けたものだったのですが、
場所を取るし、どうしようか迷っています。
いつか子どもが生まれたら、一緒に読みたいと思っていたのに‥‥。
いまは一歳の娘に将来読ませたいとは、思えなくなってしまいました。
高校生の頃、今みたいにネットが発達していなかったので、
本屋に行くたびに、新刊をチェックしていた頃が懐かしいです。
もうあの日々は戻ってこないんだと思うと、切なくなります。
今からでも以前のように、魅力のある物語を書いてくれるんではないかと
むなしく期待する日々です。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 17:27:16 ID:c5R7Qnfc

つまらないけど、新刊がすぐに出る小説と
面白いんだが、もう５年くらい新刊が出てなくて、
本当は今年の春発売予定だったのにいつのまにか来年秋になっちゃってる小説

・・・どっちがましだろうか・・・

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 17:34:32 ID:2JpB6txl

시시하지만, 신간이 곧바로 나오는 소설과
재미있다가, 이제(벌써) 5년 정도 신간이 나오고 없고,
사실은 금년의 봄발매 예정이었는데 어느새 내년가을이 되어 버려 소설

···어느 쪽이 좋을 것이다인가···

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 17:38:31 ID:2JpB6txl

无聊,不过，与新刊马上超过的项
蓥T有趣,不过，新刊没出来再5年左右　
C真的是今年的春天发售预定不知什么时候明年到秋天的小说

···哪一个好(强)些…吗

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 17:41:06 ID:2JpB6txl

novel out of which a new publication comes immediately
although it is boring although it is interesting,
the new publication has not come out any longer
for about five years -- novel which is the autumn of
next year unawares although it was spring [ this year ]
sale schedule in fact ... Or [ that which will be better ] ...

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 17:44:39 ID:2JpB6txl

■그인서가스렛드의 규칙
그 1：타처에 이 thread의 링크를 붙이지 않는다. 존재를 공언하지 않는다.
그 2：작자의 프라이버시 관계에의 특코미 엄금
(→작자 자료는 난민판자 관측소 스레에)
그 3：「카구라자카 클럽」은 「책상다리비탈」이라고 표기 방법 해.
(주민 배려 (위해)때문에)
그 4：800? 850 정도로 다음번 스레타이＆머리말 전자료 나올 예정입니다.
그 5：이야기의 옹호·비판 자유. 독자 비판 금지. (팬 보호 (위해)때문에)

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 18:36:37 ID:aEarF3VU

>592
くだらないが,新刊が直ちに出る小説と
面白かったり,今(もう) 5年位新刊が出てなくて,
事実は今年のボムバルメ予定だったがいつのまにか来年秋になってしまって小説

・・・どちらの方が良いゴッイダなのか・・・

>593
つまらなくて、でも、新刊とすぐ上回る項 ying
Tは面白くて、でも、新刊は更に5年ぐらい出てきていない
　 Cは本当に今年の春に発売していつの来年～秋の小説が分からないかを予定するのだ

・・・どれがひとつ(強い)いくらかがすきだ…

>594
小説、どれから、面白いが、それは退屈ですが、新刊書は直ちに起こります、
新刊書は、約5年間もはや現われていません。―― それは実際春[今年]販
売スケジュールでしたが、不意に次の年の秋である小説...あるいは[よりよいだろうもの]

ハングルが温帯的

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 18:38:02 ID:FlSuZE2G

>>591
５年ならいいじゃんか＠火浦ファン

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 19:00:06 ID:AwtumTMN

たのむ５年後でも１０年後でもいいから、この世の未練をなくさせてくれ＠朝松健

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 20:16:53 ID:vAcDXjZc

長編物の正しい読み方は完結してから纏め買いして休日に一気に読むことだね。
グインではそういう方法はどうやら取れなさそうだけどね。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 21:05:14 ID:Dyxp9+fE

>599
山田正紀スレのように「今回の新刊は買いでしょうか？」の問いに
必ず「見かけたら買いなさい。」とレスがつく人もいます。
『神獣聖戦』『機械獣ヴァイブ』ほぼ20年待たされています。
もちろん既刊は絶版（e-novelsで去年あたりから読めるけど）

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 21:16:34 ID:hshI2z8K

>600

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1102252202/482
> 大人気で飛ぶように売れているんですよ｡
> 大きな本屋で見かけたら、売り切れないうちに大急ぎで買わなきゃ｡

儲様かもしれんｶﾞﾅｰ。

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 21:30:56 ID:DBCG785F

>587
長い長いシリーズ物ならではの楽しみってのもあると思うよ。
性格や設定を熟知してしまったキャラクターでも、思いもかけない状況に
突き落とされたり、意外な出会いがあったりと、作者が色々と知恵を絞れば
煩雑な心理描写なしにどんどんストーリーを展開させられたはず。というか、
長い作品の後半って、そーいうもんだと思っていた私だ。

それに、長く付き合ってきたキャラクターだからこそ感情移入しやすいんで、
作者はそれを利用して読者の感情を揺さぶったりもできるはず。どんでん返し
とか、意外な最期とか仕掛けやすいよね。

20～30巻までの描写があれば、どんなふうにも話を展開させられたはずなのに、
立ち枯れちゃったね……さすが炎の指の持ち主、温帯。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 21:37:55 ID:E4chr2Un

>600
スレ違いだけど、「神獣聖戦」はもうでないよ。絶版の短編集３冊と長編の「魔術師」でおしまい。

出なくなった原因は、岬兄悟にＳＦＡの対談だかで、「僕はこういう（神獣聖戦みたいな）作品、
面白いとは思いません」とクサされたのと、新井素子に「山田さんは女性が描けてません」
と言われた（これは「魔術師」のなかに出てくる）ことらしい。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 22:01:19 ID:Dyxp9+fE

>603
ところがね、e-novelsで復刊した際、最後の短編『神獣聖戦・13』だけ封印。
『舞踏会の夜』で完結させるといったんだよ。

温帯とは別の意味で阿鼻叫喚になっている読者たち。

この人と新井素子がいたおかげで、温帯はSF界で「天才」とはいわれなかった。
もちろん、売り上げはぶっちぎってましたけど。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 22:10:28 ID:E4chr2Un

>604
ほほう、それは目出度い。それなら20年でも30年でも待ちましょうという気になるね。
なにせ、俺も新書のほかに文庫まで買って、一向に出ない短編集三冊目「鯨夢！鯨夢！」を
待ってるクチだから。

あと、ＳＦ界では山尾悠子さんの存在がでかいと思うな。ずっと書かないでいても人の記憶に残る
人を待たせる魅力ある作品を残せる力があるもんな。

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 03:00:09 ID:wZY47Y8Q

>>587
＞うーんっと、言いたいニュアンスが伝わってるだろうかなあ。

最近の３０巻くらいでトマトなる読者の温帯観と
グインサーガへの接し方が完成されちゃったわけで。
で、それ以降は細かいニュアンスを伝えるする必要がなくなっちゃったんだと思う。

例えば、「温帯は」って書けば、その人物の風貌や性格を記述しなくても、
トマトの頭の中にも温帯像や>>587が言わんとすることが頭に浮かんでしまう。
すると、自然とニュアンスを伝える必要性がなくなり、
簡素なレスでしゃべるだけになっていくわけ。

つまり、今更改めて言うほどのことじゃないと。
ここのトマトならば多かれ少なかれ感じてきてることだから。

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 04:15:50 ID:VEvQ5aq0

もっと漢字少なくして (＞＜) (爆) (木各火暴)

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 08:56:36 ID:70NjQW/D

>606

＞泣きそうになりながら、売国妃は言うとおりにする。両手を後ろにつき、
＞脚を大きく広げて腰を突き出していた。
まで読んだ

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 09:55:08 ID:39R1Lid7

607がネタで漢字間違えたのか、マジで間違えてるのか見極めちゅう

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 10:28:29 ID:N7ePBtq7

>>591
個人的には後者。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 12:10:50 ID:KuVHgX0a

>>604
そりゃ「SF」という範疇じゃ山田正紀は同世代の作家では一番でしょう、夢枕獏も
山田の「神狩り」や「宝石泥棒」読んで衝撃を受けたそうだし。
温帯のSF作品って昔のSFへのオマーニュみたいなのが多いし山田みたいに
インパクトある設定とか無いもん。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 12:27:58 ID:MzF7i7Dm

オマーニュ(･∀･)ｲｲ!!

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 12:36:04 ID:70NjQW/D

>611 >622
少し興奮した

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 12:49:34 ID:L47HZCqC

>>599
そのやり方で、激しく後悔するはめになったらどうするんだ。

グイソも、完結したら全巻まとめ買いして一気に読もう、と思ってる
2chもトマトも801も知らない一般人が、ひょっとしたらいるかもしれない。
気の毒に。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 13:40:06 ID:EZKW58Mi

드드 「접히고의 시체를 넘어 되고-」
우당탕
그인 「아-전도 이런 일이 있었다」
노스페라스의 거주자 「거기까지 말한다면, 어디인과 갈 수 있고-」
그인 「함응 나무」
터벅터벅
워라 「와응!」
더더 「고등어함」
그인 「어쩐지 조전들 알아일지도」
더더 「정말 기억 없게 해-들 」
워라 「도중까지 인」
그인 「함응 나무, 라면 「한패·누」까지」
단 분
로칸드라스 「그 이상 가면(자) 죽는으로」
쓸모없게 되고 이거 참
그인 「응은 역시 나카하라에 간다」
터벅터벅 케스강까지
더더 「어쩐지 맥풀린 패거리가 있다」
그인 「정찰 안다」

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 13:40:49 ID:EZKW58Mi

더더 「아마 몬고르가 될 수 있는 것은 」
와~ 와~
그인 「이번은 무엇?」
더더 「고라의 군인이 쫓아 왔다」
아비규환
그인 「허락할 수 있는 응」
(군)양 칼싸움 장미
고라병 「위-무엇으로 그인이 이런 곳에-」
이슈트 등장 「이야기는 원환체로 (듣)묻고 말이야」

대체로 이런 이야기였다고 생각한다.

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 14:04:31 ID:Aor6UAcJ

>>ID:EZKW58Mi
ＰＤＡとかだと文字化けやフリーズの原因になるのでいい加減にやめてほしい。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 14:29:13 ID:PZhkgEAT

おもしろいとでも思ってるのだろうか？

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 03:30:03 ID:c8Yb+I4H

かっことドットしか見えない

機種依存文字？

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 04:11:49 ID:8EPf+k6M

>615の最初の一行コピったら
?? 「???? ??? ?? ??-」
となった
何これ？

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 07:46:05 ID:V4ABCtGV

韓流ブームにつられてハングル覚えた香具師が自慢したいんだけど
誰も相手してくれないからここに書き込んで憂さ晴らしをしてるんだろ

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 09:17:06 ID:7PHwNNlr

>>597
漁師を待ち続けるというのは大変ですなあ＠白土三平ファン
スレ違い失礼

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 14:02:19 ID:zzwJuy/X

他国の言語の書き込みも立派な荒らしだな。
いくらグイン関係のカキコであり、まともなことを書いていてもね。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 14:30:54 ID:V0A0zYmb

英語ならまだいーけどな。

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 14:42:17 ID:kej3VCBD

やっと新刊読んだよ

グインって狂戦士って呼ばれてたっけ？

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 17:18:46 ID:1BFJYiP2

>625
ネリィがいってたような

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 17:50:17 ID:+Ie/ChiK

俺はベルセルク対談の影響だと思ったよw

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 18:52:59 ID:5Nx70F7t

>626
練りイが言っていたのは異種との事じゃなかったっけ？
正直もうさっぱり憶えてないけど。ｗ

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 20:00:48 ID:1gXzZglf

>>625
初耳だ。忘れたのかもしれんが。

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 20:30:17 ID:q5lIMFCr

あのシーンはベルセルクっぽかったな。
どうせならドードーの石斧ぶん回せばよかったのに。

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 22:10:49 ID:W0Ze1vsA

あの石斧を忘れたのは温帯のうっかりミスだったな

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 22:17:07 ID:zqi1aui3

少年漫画版の某スレでさんざん「くさってる」とか「もう駄目」
といわれてた作家がいきなり神展開をやって復活したと
祭られてるが・・・

同じ奇跡がこのスレに訪れることはあるだろうか？

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 22:20:44 ID:q5lIMFCr

>631
忘れたなんて、お前、まさか、そんなわけないだろう(´ー｀)
>632
藤田？

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 23:01:35 ID:ZXAK9nmP

ラゴンもセムも、中原諸国も、キタイも全部一緒の言語なん？？？？？

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 23:37:04 ID:xAyeDDaz

セム　鳥のような高い音だったかな
ラゴン　上に似てるけど違うだったような
他は忘れた

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 23:55:11 ID:rD7QuGmz

なるほど、音域が違うだけで全部同じ言語なのか。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 00:35:19 ID:hD4rWLgB

>633
バキかと。郭海皇と言う新キャラがラスボスの
勇次郎といい勝負してるらしい

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 06:24:34 ID:sKSgY8Vs

いや、ラゴンとセムは似てるらしいが、その二つと中原の言語は違う。
2巻でリンダとスニがコミュニケーションに苦労していた

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 08:07:02 ID:1nbFQRFw

>637
サンクス

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 10:19:59 ID:9IPafLIn

>>637
バキ読んでるけど郭海皇戦、そんなに面白くないよ。最大トーナメントの頃の方が
数段上だと思う。

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 11:36:37 ID:NNTbwRUS

>>638
ラゴンとセムは元は同じ種族で、
何らかの影響で極端な２種に特化したんだっけ？

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 13:05:01 ID:2tvt3eaA

明確な答えは出ていなかったと思う。
でも普通の人間（カナン人）が放射能の影響で突然変異したと考えるのが一番妥当じゃないかな

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 13:16:01 ID:JPrjg991

温帯にとって放射能って魔法のアイテムなんだね

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 15:01:11 ID:ewghZmG/

セムには尻尾があったはず。放射能の影響でそこまで激しく変化するんか？

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 16:14:04 ID:F2+Abh65

ウマと馬が違うがごとく
ちゅんぱらの「放射能」は我々の知ってる「放射能」とは
違うものなんでしょう。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 18:01:57 ID:oigD8Pe6

>>644
ＳＦじゃないんだから、まーいーんじゃない？

そんなことに文句つけてたら、ゴジラだって生まれない。ｗ

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 19:41:42 ID:pN150/GN

>644
現生人類にだって尾骨があるんだから、先祖返りがあっても不思議はない。

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 21:14:09 ID:3B9QXWef

>>647
いったん退化したものが再び復活する例は、
今のところないそうだ（当社調べ）。

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 21:18:43 ID:3B9QXWef

多毛症、乳房が２ｎ個ある例などは、まあ個体差程度のものです。
子々孫々に確実に受け継がれるような、
固定された形質じゃないので例外ってことで。

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 23:33:14 ID:uFVNm/W7

>>644
昔々の石森章太郎作品を読んで育った漏れとしては
放射能で生物に突然変異が発生しない事など、その方がありえない。
ましてSF色が強い作品であればなおさらな事。

でもね、そんな非科学的な大人になっちゃいけないよ・・・。

では皆様、良いお年を！

651 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 01:07:25 ID:+BaSazOc

放射能で特殊能力と言えばペリーローｄ（ｒｙ

いや、何でもないんだ。

652 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 01:22:56 ID:iU9Vxpx5

>650
放射能で突然変異は別に非科学じゃないだろ

653 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 01:50:01 ID:LpYWC2Tb

>652
放射能を浴びて突然変異って、次世代に発現するんじゃなかったっけ。
放射能を浴びた個体の生殖細胞が変異を起こして。

654 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 07:21:39 ID:iU9Vxpx5

ラゴンもセムも確実に二世代以上たってると思うけど？

655 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 12:46:46 ID:iuGK1fdB

>>652＆653
放射能などによる突然変異体というのは、要するに「奇形」。
たいてい生存能力や身体能力は極端に低い。
母体内での発生（成長）段階で流れてしまうことのほうが多いくらい。
それに、どんな「奇形」になるかは個体によっていろいろ。何らかの傾向はあるかもしれないが。
また、突然変異体はおそらく正常な生殖細胞をつくれないので、繁殖能力がないだろう。

だから、
「放射能で突然変異は別に非科学的じゃない」けれど、
彼らが種として確立する可能性は考えづらい。

進化論においても、「突然変異」という言葉は便利な反面、何かと悩みのタネらしい。
まあ、小説や漫画は科学本じゃないから、そんなに気にしなくていいのでは？

石森センセたちの時代は、
「ミュータント（主に放射能が原因）」が流行ってたように思う。
特に、被爆国・日本人の放射能恐怖症は根が深かったので、読者の反応もよかったんだろう。
長文、失礼しました。

656 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 13:39:52 ID:WWsgkXpo

放射能を使ったのはまずったかねぇ。
「タキオンパワー」とか「ミノフスキーなんとか」みたいに
架空の力なら奇形・変形進化なども問題なかったかと思うけど。

657 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 14:03:43 ID:IqBbzPZk

みんな放射能と放射線の違いについて
判ってて言ってるんだよね？
温帯も含めて。

658 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 14:37:49 ID:PA7IVC8e

>657
放射能・・・たぐいまれな文章力
放射線・・・昨年はいろいろとたいへんなこともたくさんありましたが、いいことも、
よいほうにむかうこともたくさんあった激しい１年でした。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2005-1-1.htm

659 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 19:09:02 ID:e+3GXaGN

じゃあゲッター線でいいよもう

660 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 20:17:14 ID:brAZxYnf

あけおめです。今年はとうとう100巻到達の年ですね。
感無量じゃないですね、あっそ、という感じですね。なんでですかね。

さて、帰省して実家の本棚にあったグインサーガをふと手に取ったら
読みふけってしまった、なんてトマト各位も多いのでは？まさに私がそうだったんだが。

661 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 01:02:02 ID:VEzw7lWT

３５巻のフロリーの告白のとこを読み返した。
けっこう好き。
初グインは３５巻だった。
アリオンがイシュトに共感しようと頑張ってるとこが
なぜか記憶にのこってる。
そういえばアリオン今どうしてるんだろ
けっこうイシュト・ゴーラ寄りのモンゴール幹部だったと思うけど。

タルーが裁判の席で調子こいてたらイシュトに殺されかかるシーン
なかなかカタルシスあった
あれは３３巻だっけな。

662 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 03:11:00 ID:PhZ95TNX

このホモ小説まだやってたのかよ…

663 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 05:02:21 ID:75/2AYB/

終わらないと作者が明言してるし。

664 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 09:42:18 ID:7KF++ILe

ＳＦ板のｸﾞｲｿスレに、温帯の感動秘話が載っている。

665 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 12:16:22 ID:i0MkOvVP

感動秘話ﾜﾛｽ

666 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 12:20:07 ID:bn/1jh8W

感動秘話ﾜﾛ

667 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 12:50:14 ID:zMKs12xT

温帯えらい人大賞みたいだね。

668 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 18:55:37 ID:s6E+5eJh

The insect entered girl's back at par Ne, and it was roared for, and it
budded honestly , saying that "It is early" when it kept groping in the
back because it was clothes, and an open-necked shirt in summer it was
possible to see in the brassiere even very.

At the Sex, do turning and seeing see the hand Oppai back (back) in
foreplay as for you?
Or, is it seen to grab at ahead?
She says that shape will change and doesn't allow it to massage ahead
of milk.

669 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 20:40:52 ID:dnkmyVZ1

>662
既にホモ小説なんぞという「作品」ですらないですし。

670 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 01:00:31 ID:FU7lQ2YH

とりあえずｸﾞｲｿがｼﾘｳﾞｨｱとやっちゃえばいいのでは？

671 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 03:44:49 ID:t/vxHTeR

やってるだろ。苦行のような格闘を

672 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 18:13:15 ID:uSaoenWy

>>163
亀ですが…
ロックロックと言いつつその実なんだかダサダサな部分も似ていると思いましてよ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 01:29:40 ID:YUnIFdn0

×ホモ小説
○ﾔｵｲ風味作者自己投影たれ流し崩壊文

でも、売れ続けてる…。

674 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 06:10:20 ID:nH9u8Xba

双子の王子と王女どうなってますか？
５０巻くらいで読むのやめたんですけど

675 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 11:03:40 ID:wCu0k1Gg

>674
王子は東方のトカゲ王に憑依されて悪行の限りを尽くしましたが、現在は
除霊済です｡悪行のため廃位されたうえ、健康を害し半ば廃人状態です｡
王女はパロきっての美男子と結婚しましたが、配偶者が手を出さなかったため
処女姫のままです｡旦那は愛人（男）と語らって反乱を起こしましたが、
死んじゃいました｡近日、女王として即位の予定です｡最近はなんだか
オバサンぽくなったともっぱらの評判です｡ただし、作中人物からは「中原一の美女」
と持ち上げられています｡

こうやって要約すると、ﾎﾟｶｰﾝな気分になります｡

676 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 11:52:19 ID:r5E7ooWr

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　バルサンしますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д ｀）　　＜　　>>675
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　　>>674
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /～＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　　>>673
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /～￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)　>>672
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )‐
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>　　　(ﾟ∀ﾟ) 　>>1の順にバルサンされます。

677 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 12:14:38 ID:nH9u8Xba

675さん　どうもありがとう
双子の弟、廃人でつか…
弟さん、ジャングルさまよってた頃
盗賊みたいな人「あいつダメダメだよね」
タイガーマスク「子供の頃のライオンを見て判断するな」
みたいな会話があったんで後半に活躍すると思てたよ…

678 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 12:47:43 ID:qdQwJXfu

後100巻続くそうなので奇跡が起こる可能性が無いでもない

679 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 12:50:13 ID:nH9u8Xba

678さん　100巻で完結するのでは？

680 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 12:52:47 ID:qdQwJXfu

だから200巻にするって言い出したんだって

681 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 13:11:17 ID:nH9u8Xba

そんなにネタ満載なんでつか？

682 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 13:15:36 ID:QCI7RP7b

まあ、話の収拾をつけたくなったら、廃人弟が再登場。
古代兵器発動で中原ｱﾎﾞｰﾝ「…というお話しだったのさ。」でおちまい
にすりゃいいんじゃね？

683 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 13:18:09 ID:0ONGzRca

>nH9u8Xba
設定メモさえ作らず、ぜーんぶその場の思い付きで書き連ねてきたツケが回って
きただけ。＜200巻宣言
悪い事は言わんから、もう忘れとけ。
今のｸﾞｲｿには辻褄もドラマもへったくれもなーんにも無いのだよ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 13:21:08 ID:P5/VE8aM

古代機械、ナリスが徹底的に解明して最低でも使えるようにして、
バンバン使って最後は自分も乗り込んであちこち行くようになると思ってたのに
（それこそ世界の秘密を解き明かすためにさ）
ほとんど使いもせずただぶっこわしただけなのは激しく萎えた

685 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 13:25:27 ID:nH9u8Xba

50巻でギブアップしたんですが
みなさんはどれくらいまで付き合うのですか？

686 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 13:53:53 ID:gWZgAd0i

>685
最後まで

687 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 13:54:03 ID:NFJan/9y

>>677
ライオンの雄の役割はセックスです。それ以外のことは全くしま
せん。

688 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 14:08:32 ID:7w0efgDD

>686
負け犬発見。

689 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 14:14:32 ID:nH9u8Xba

>>686
がんがってください

690 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 14:37:34 ID:wCu0k1Gg

>685
私は栗本/中島作品のコンプリートを目指しています｡
栗本薫/中島梓名義で発行された本だったら、単行本で持っていても文庫で出直したら
また買います｡

現在のところ、英語版ｸﾞｲｿとオンライン販売で再販された「小説道場」は持っていません。
中国語版「ぼくらの時代」等、存在を噂でしか知らない本も当然持っていません｡
同人誌は花陽炎（2種類）とフルハウスを何冊かとローデスとマルガ、通信教育講座を
持っています｡「MUGEN」は買いませんでした。

既に温帯が先に死ぬか、こちらの心が先に折れるかの持久戦に入って久しいです。
しばらくは読まずに買うだけだったのですが、最近、早ウマという新しい楽しみ方を
憶えて、走り読みくらいですが目を通すようになりました｡

こんな私を「何トマト」と言うのでしょう｡誰か教えてください｡

691 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 14:53:36 ID:yb+wH0g+

以前５万円指輪を買ったトマトはデビ・ゴマニアと呼ばれたな。
おまいは幾ら注ぎ込んだ？芝居やイベントには行ったか？

692 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 15:00:16 ID:wCu0k1Gg

>691
芝居は5本以上は確実に見ている｡地方在住なんで、交通費宿泊費を考えると
一本あたり5ﾏｿくらい飛ぶかも｡
イベントは「I」のついてないほうのグインコンと、あとはファングループ主催の
ちっちゃいやつ。もう20年くらい前の話だが｡

693 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 15:45:39 ID:21PYa+LK

>690
>こんな私を

・・・元中庭トマト？

いやね、似たスペックの方がいらしたような遠い記憶があるようなないような

694 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 15:59:36 ID:wCu0k1Gg

>693
中庭には出入りしてません｡ニフのIDを持ってなかったから｡

695 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 16:04:02 ID:yb+wH0g+

概算で幾らくらい注ぎ込んだか出してみて。
レコードとかグッズもコンプリートしてたら数十万だよね。

696 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 16:07:24 ID:Vxs5fyOy

5000円読者からなる、お大尽様でねぇの。
栗本からすれば。

697 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 16:53:33 ID:je9ZQRN3

グインサーガのイメージレコードを買ってしまったあれは遠い青春の
幻影さ。ふっ

698 ：690：05/01/05 17:02:59 ID:wCu0k1Gg

>695
レコードはグインを４，５枚（LPだ）と魔界水滸伝とおわソンと天狼星を持ってる｡
グインについてはCDで買い直すほどのパッションを失っていたところに出たこれ
ttp://www.toys-works.com/showwindow/details/gsbx0001.html
をついうかうかと買っちまったんで、一応全部持ってることになる｡
高額商品という点ではこれと、グイン辺境編戦乱編の革装限定版くらいだ。

総額いくら、なんて恐ろしいこと、したくもない。

699 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 17:13:00 ID:ERy1lpnv

>>692
熱心なファンだったろうに…

700 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 17:32:55 ID:IV+3t7tu

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　バルサンしますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д ｀）　　＜　　>>5-699
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　　>>4
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /～＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　　>>3
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /～￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)　>>2
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )‐
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>　　　(ﾟ∀ﾟ) 　>>1の順にバルサンされます。

701 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 20:07:35 ID:7w0efgDD

>690
きみが心底楽しんで読んでるなら何も言わない。
けど、コンプリだけが目的なら、その無意味な趣味をやめて
今後栗本作品に払うつもりのお金を、災害地とかに送って
今後の人生を有意義に過ごす方法を考え直した方がいいと思う。

もちろん、コンプリが有意義だと思うのなら最後までやり遂げるといいよ。
疑問を感じてるからここに書き込んだのであれば、すぐに辞めた方がいい。
ちょうどいい機会だと思うよ。

702 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 20:20:32 ID:SFIBViXa

>710
無意味な趣味
ってのは言いすぎだと思うが・・

703 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 20:32:52 ID:xSSVQih8

>710
強くイキロ

704 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 20:34:13 ID:7w0efgDD

>702
コンプリだけが目的、つまりただ本を買い集めることだけが目的なのは
無意味な趣味だと自分は思う。あくまでも私の考えです。
でもそれを有意義だと思う人は続ければいいとも書いてますので。

705 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 20:35:02 ID:SFIBViXa

>703

>701の間違いだったよ・・orz
変な流れにしないでくれ・・

706 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 20:44:31 ID:SFIBViXa

>704
コンプリが目的じゃなくて、好きな作家だからコンプリしたいんじゃないの？
好きな作家をコンプリしたい気持ちはよく分かる。
ま、本人に聞かないとわかんないけど。

好きなものに金使ってる香具師に「無意味な趣味」なんて言い切る
あんたの感覚がよくわかんなかっただけ。
気を悪くしたらごめんね。

707 ：690：05/01/05 20:53:03 ID:wCu0k1Gg

>701
言ってることは判る｡まあ正論だと思う｡自分でも徒労感は強いし、悪趣味だと思う｡
でも、それを言い始めたら
「２ちゃんねるなんかに無駄な時間を使わないで、もっと有意義なことを汁」
と言われそうな気がする。

あと、コレクションっていうのは対象物が無価値なほど純粋だと言えなくもない｡
切手のコレクションと牛乳瓶のフタのコレクション、どっちが有意義でどっちが
無意味なんて誰にも言えないから｡

708 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 21:08:46 ID:nH9u8Xba

>>684
ナリスて「おれが王様だったら転送装置調べまくるのになー」
みたいなこと言ってたのにただ壊しただけなんでつか？

709 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 21:18:19 ID:uHahRaAB

>708
古代機械はグインが「しゃっとだうん」したあとコンセントが抜かれました。
星船は宇宙に出た後、グインを地上に転送して、精神生命体共々自爆。

710 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 21:33:36 ID:nH9u8Xba

>>709
しゃっとだうん！　コンセント！？

711 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 21:34:39 ID:VOfGmYjC

ナリスから「ぱすわぁど」を託されてしゃっとだうんしたのを知らぬのかー

712 ：690：05/01/05 21:38:01 ID:wCu0k1Gg

>695
698 では恐ろしくて総額を出したくないと書いたが、思い直して計算してみた｡
slugemanon さんの労作、「栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書」の作品リストから

グイン系　単価500円×118冊＝59,000
魔界　単価700円×25冊＝17,500
その他小説　単価1,000円×149冊＝149,000
評論他　単価1,200円×28冊＝33,600
再文庫化　単価500円×145冊＝72,500

全部合計して 331,600円。
温帯デビューから27年だから、1年あたり 12,281円｡
なんぼ大目に見積もっても５０万円はかかってなさそう。なぁんだ、意外と安いんだ｡

713 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 21:47:27 ID:gByULvdT

>712
楽しめなくなってからも悲壮な顔して費やした時間の時給と、
部屋の面積に占める部屋代家賃×年月も加えてみれｗ

714 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 21:48:22 ID:nH9u8Xba

>>711
ぱすわぁど…
すごい展開になってたんですね
>>712
安くはなかろうかと

715 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 22:21:58 ID:bM6kIon6

ふぁんくしょん！

716 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 23:13:17 ID:5ERa2Cf7

ｷｰｴﾗｰになってすべてあぼーん。

717 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 23:35:13 ID:9GnPQ4F2

>コレクションっていうのは対象物が無価値なほど純粋だ

なるほどなるほど。名言だ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 23:42:47 ID:uHahRaAB

>717
世の中にはハヤカワJAコンプリートするためだけにグイン買っている人も存在するからねぇ。
しかも、初版帯付き以外は不可……。

719 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 23:51:04 ID:bV3SqPvM

>718
ハヤカワSFコンプリートのためにマルペを買い続けるのとどっちがキツいだろう。
あっちはコンスタントに１年１０冊ペースだからなあ。

720 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 00:03:00 ID:D0uyKrbF

まあ、貧乏人には関係ない話だ（ ´,_ゝ｀）

721 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 00:36:52 ID:eg6JtTQR

26巻まで購入+グインサーガグラフィティ+七窓レコード
だから合計して1万数千円ってとこ。
充分に元はとったからよしとするか。
ただ無駄な人生の回り道になった気がしないでもない。

722 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 01:37:26 ID:zQo/H0UO

ID:nH9u8Xbaって
グインの現状知ってるけど
スレを盛り上げるために知らないふうを装ってるように見えた

>>677
あれでもパロの中興の祖とか、三国を背負って立つのは
ケイロニアのグイン・ゴーラのイシュト・パロは「ナリスではなく」レムスとか
言われてきてたんだけどなあ。
ダルマキスやクムのガンダルと同じく
なかったことにされてるのかも

723 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 01:44:52 ID:64N8nB2d

われわれの知っているレムスは正確にはレムス一世。
三国を背負うのはレムス一世の子供や孫の世代ではないかね。
つまり、パロの未来は始まったばかり！

724 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 01:50:28 ID:B4jrfLnd

だからあと１００巻か！

725 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 02:10:06 ID:nBLAtEp4

>>712
331,600円は、ちょっと安いかもね。
ハードカバーの小説、たとえばレダとかは、2,000円近かった気がするし。
文庫も最近のは500円以上するでしょう。
その辺を加味しても、50万円くらいには収まるのかな。

726 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 02:48:21 ID:ApGww8yX

ちょっとまて！
レムス二世っていうけど誰の子だ？
パロ王家の血筋は途絶える寸前。候補も限られてくる。

レムス一世の息子なら、畑は誰だ？
アルミナは無理っぽいから、側室に生ませるのか？

じゃなければリンダの息子ってこと？ならば種は誰なんだ？
花嫁＝リンダ派の漏れとしては、リンダが未だ処女姫だったことが判明した
時点で花嫁＝リンダ確定と思っていたのだが。
レムス二世＝リンダの息子なら第三の男が登場ってこと？

あとは…
無いとは思うがマリウスに息子ができる、またはすでにいたりして（昔の女との間に）
って、これはないな、継承順位からいってもマリウスの息子じゃ順位が低すぎる。

いずれにせよ、レムス二世これから生まれてくるのだとしたら、
その子が一人前になるまで話がもつのか？

はっ！まさかマリウスが王位を継いでレムス二世になんてことは…
いくらなんでもそれはないな。

727 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 02:58:32 ID:zQo/H0UO

以前疑われてたように
グインの正体がアルドロス３世ってことで。

ていうかパロは女系がついだらだめなんだっけ？
日本かよ

728 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 04:30:39 ID:d4lluFME

>>722
50巻くらいまで読んでナリスと魔術師の男のホモ話
になったんで読むのやめました。
本屋で90巻とかみかけたのでそろそろ終わりかなー
と思てこのスレにきてみますた。

729 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 09:14:05 ID:A7hO8pY/

>726
待て、落ちつくんだ！
思い出せ、温帯にそんな論理的な考え方は出来ない！

730 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 09:49:34 ID:F8e3oX1v

ｸﾞｲｿが記憶喪失になったところで本当に200巻を覚悟したんだけど...orｚ
取り敢えずもう温帯が死ぬまでに終わってくれればいいや。

731 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 10:04:52 ID:3g4GtNcl

>>723
貴様……、温帯だな。ｗ

732 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 13:16:27 ID:Ils9Wwxl

>>726
スレ違いではあるが母親のことを「畑」と表記するあんたのセンスには愕然としたよ

733 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 13:38:37 ID:QAQ23LWk

「種」と「畑」なんて、愕然とするほどマイナーな隠語じゃないと思うが…

734 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 13:45:29 ID:++rZ3vsp

「種を畑に蒔いて実を実らす」って温帯用語で言うところの「気品があってスケベ」な表現だと思っていたが。

735 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 13:55:34 ID:UboHTLA1

温帯にとってこんぴゅーたーとは全てPC-9800なのだろうか

736 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 13:57:29 ID:Ils9Wwxl

>>733
それを未だに使ってるセンスにだよ…　いくつ？
>>734
温帯言うところの、だと思うよホントに

737 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 15:42:14 ID:nFqCZ4AB

種と畑なんて別段流行語でもあるまいし、
使用されてセンスを云々されるような言葉でもないと思うがね。
まして愕然とするほどのこたあない。

738 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 16:28:26 ID:k2dcmGjp

>母親のことを「畑」と表記するあんたのセンスには愕然としたよ

他人を「あんた」呼ばわりした上に、意味も無く偉そうな口調に愕然
としました。

つーか、父親のことを「種」と表記することは無問題なんだなｗ

739 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 17:07:02 ID:CsxUdnqh

Ils9Wwxlはきっと、世代論、ジェンダー論と見せかけて、実は
グインスレで「トートの矢」「サリアの小箱」を使わないとはけしからん！と御立腹なんですよ。

いやます！　いやます！

740 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 17:13:34 ID:EW6vMuOd

なるほど

741 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 17:57:55 ID:HNm2Op5F

畑違い（腹違いの意味の方）って普通に辞書に載ってる言葉なんだが。
もちろん種違いも。
センスだの未だにだのいう問題じゃないよ。
ときどき自分の物知らずを棚にあげて他人をバカにする人がいるね。

742 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 18:30:34 ID:gumFR2WL

温帯のことかーっ!!!!

743 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 18:48:03 ID:92admU/f

なんか流れが分らない。
畑・・・・母親
種・・・・父親
ってこと？出典とかはどこなの？

744 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 19:02:51 ID:cffK28nI

732,736,738,741 以下に抵触の恐れアリ、注意されたし

その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

745 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 19:11:59 ID:gumFR2WL

>743
マジレス
精子→人間の種→種
↑を巻くべきところ→畑

746 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 19:19:04 ID:SLxcPbqh

>出典とかはどこなの？
すげぇ難しいことをサラッと言うな。
たぶん聖書じゃないかとは思うが。

747 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 19:26:06 ID:lGpqVUDd

>>743
洋の東西を問わず出てくる言葉で、どこが出典とかはもう分からないんじゃないかなあ。
男のが「種」というのは昔は普遍的な考え方だったようだし。
農耕民族から出てきた言葉なのは間違いないけど。

ファンタジーものや古典ポルノだと、行為そのものの隠語として「畑に種をまく」とか「畑を耕す」とか言うこともある。

748 ：743：05/01/06 20:10:20 ID:92admU/f

なるほど。「未だに使ってるセンス」って話になってるのはなんで。
昔、中庭で流行ったとかそんなの？

749 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 20:30:10 ID:3YrlLdwk

単に>732と>743が拘ってるだけ。

750 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 20:38:17 ID:72GuUYSH

そりゃ頻繁に使う言い回しじゃないけども、昔の本読めばある程度
出てくる比喩表現だろ？
726はファンタジーっぽく古めかしい文にしようと「種」「畑」と書いた
のだと思うが、732は現代ジェンダー論？風に読み取って「畑＝女」
という書き方が気にさわったのだろう。

751 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 21:01:56 ID:uDddx0EP

この言い回しはスペイン語にも中国語にもある（自分の知っている言語だけだが）。
あまりにも普遍的でありきたりな俗語、隠語だとオモ。初めて聞いた人間にも
見当がつくしね。日常会話で普通に使われたら「お前、オヤジか？」と思うけど
文体とネタ命の２ちゃんで気にする方が妙な希ガス。

752 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 21:18:16 ID:KEUCyzGv

このスレでオヤジだのオバサンだの、何を今更。
普通に三十路以上がデフォだろ、初期から読んでりゃな。
新参子供のことなんぞ知らんよ。

753 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 21:29:19 ID:xX6iRku5

俺２０歳なんだが

754 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 21:39:55 ID:3TBF+G23

>>753
君は人生を踏み外しているｗ

755 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 21:40:04 ID:CtiZLmMS

>>743
出典は知らないが、昔からよく見る表現。
上品じゃないけど、格別下品というほどのことでもない（と私は思う）。

また、若い人であって例えこの表現方法を知らなくても、
ちょっと考えれば予想はつくだろう。
第一、ネット検索でも紙媒体の辞書でもいいが、調べりゃたいてい載ってる。

756 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 21:41:37 ID:72GuUYSH

>753
ようこそラ板でも屈指の高年齢スレへ。初めてグイソを読んだのは何才でした？

いつぞやは八十代の方もいらしてましたナー。

757 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 21:58:23 ID:xX6iRku5

>753=>743ね。ＩＤ変わってるけど。
５年前から読んでる。結構回りも読んでる。いや、読んでた。
だいたいみんな３０巻ぐらいで脱落する。一気に読む、淡淡と読む、
俺最強。

>755
なんでヒートしてるのか不思議だった。>732は煽りっぽいが、みんながスルー
できないぐらい引っ掛ることみたいなんで、思いいれがある事柄なのかと。
で、中庭とか、楽しかったころの思い出にからむことなのかと邪推。
調べず聞いたのは、調べてない俺にも落ち度があるが、流れ的に聞いてもいいか
判断しました。
なんか、そういやこの表現はエジプトあたりの歴史で出てきた気もする。

758 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 22:03:00 ID:CtiZLmMS

>>757
別に責めたワケじゃない。そう感じたのなら悪かった。

759 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 22:04:15 ID:CtiZLmMS

上げてしまったので、下げてみたり。

760 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 22:07:55 ID:xX6iRku5

>758
いえいえ、こちらこそ。

>759
ageたのは許さない

761 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 00:10:59 ID:TKrg615R

そろそろ「お前ら釣られ過ぎ」とか書く奴が出てきそうだが、
自分はこのスレの、とことんこだわって相手してやる気風が嫌いじゃないです。
おかげで勉強させてもらったことも過去にあったし。

762 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 09:23:19 ID:hf4FgWXR

そろそろ外伝1巻に追いついた？

763 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 09:30:33 ID:8f/0EhoC

>761
っていうか、ノベル板の住人が
畑とか種とかでごちゃごちゃ言ってんのが不思議

764 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 11:04:33 ID:MtrUb1zS

ま、いーじゃん。
グインだけじゃすぐ話題が終わっちゃうし。

765 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 11:59:50 ID:UEpTBVo+

畑とか種とか

766 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 12:07:47 ID:peCCpkg7

>>763
それは同意。
でも、きのうの流れなど見ても、
必ずしも30代以上の活字中毒者ばかりってわけでもなさそうだし。

767 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 13:09:20 ID:u+0UR9Gg

種と畑の話の次は球根と水栽培の話でもしようか？

768 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 13:15:44 ID:peCCpkg7

いや、暖炉と薪の話とか。

769 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 15:21:33 ID:qQCf6HPT

＞７６８
エロいな。

770 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 17:35:25 ID:uitvLhqR

ふと思ったが、キャベツ畑も　畑＝母親　という考えからだよな。

ふむ。こういうのはどうかな。
花嫁はリンダで、当然そのときまで処女。パロの後継者はリンダがある日
キャベツ畑から収穫してくる…っていうのは。

771 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 18:04:14 ID:g5b2gfod

問題は、キャベツをどんな名称に置き換えれば
グインらしさがいやますかってことだ。

772 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 18:04:45 ID:8FxWtTCs

リンダが畑から生えてきますた！！
みたいなスレタイがどっかのスポーツ関連の板に昔あったのを思い出した。
なんだっけかな。

773 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 18:28:42 ID:L9cc63hd

>>970
流水か栗本かってことだろ

774 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 18:29:04 ID:L9cc63hd

ごめん誤爆した

775 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 19:01:05 ID:4Woyz2g/

>>771
センブリ

776 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 20:10:06 ID:njmY3DoP

>>772
庭から古田敦也が生えてきました！助けて下さい！
http://makimo.to/2ch/school2_kouri/1076/1076516360.html

これじゃないでしょっか。他の板にもあったのかも知れんが。

777 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 20:19:10 ID:ZbzeJ2Sx

>>771
「きゃべつ」とし、この世界のキャベツとは違う植物とする。

778 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 20:45:38 ID:JMD/K/fS

ナリ公・夏が食べてた「葉っぱを少しだけ」（うる覚え）のなかに
「きゃべつ」が含まれてると、だいぶイメージ違うかも。
せん切りにしてソースばしゃばしゃかけて食ったりとか。
一口大にちぎって甘味噌つけたりとか。「和民」のお通しか。

779 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 22:01:49 ID:7qdv+UPV

ナリス様用きゃべつ
ttp://www.marukasapporo.co.jp/maruka/back/home/H15.11漬物野菜１.JPG

780 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 22:02:57 ID:7qdv+UPV

失敗した
ttp://www.marukasapporo.co.jp/maruka/back/H15.11%E6%BC%AC%E7%89%A9%E9%87%8E%E8%8F%9C.htm

781 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 23:25:06 ID:RNm+EEfc

最近はカラム水もヴァシャ果も出てこなくなったな

782 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 23:27:29 ID:McC5YRKb

ガイシュツだったらスマソ。
つい先ほど未読だったF. ライバーを読了。
…十六歳のヴァレのモトはこれだったのか…
温帯オリジナルって本当に無いのか？
ちゅうかここまであからさまでいいのか？
なんか悲しいです。
借り物で感動していた自分が。

783 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 23:30:05 ID:kGGn+URa

>781
『消えた女官』でﾅﾘがペン立てに隠した＜カラム水
本当に隠しただけだったが。

784 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 23:41:47 ID:547LsLLl

ずいぶん昔、温帯が自身を「剽窃の女王」と称してたのを
目にした時は、一種の韜晦だと思ってた。

しばらくして、それが嘘偽りのない真実の姿と気が付いた。
居直り強盗のような開き直りっぷりに唖然としたが、でも
温帯のアレンジは、当時リア厨の自分には読みやすかった。

785 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 00:15:48 ID:HwQDnb8m

別に完全オリジナルじゃなくたっていーよ。
小説のアイデアやテーマなんて、もう出尽くしてるだろうし。

二番煎じでも、
どれだけグイグイ読者を引っ張れるか、
自分なりの付加価値をどれだけつくれるか、
気づかれても「ここまで昇華させてあればすごい」と感心させるか、etc.
そのへんの問題かと。

ただまあ、温帯の場合、
切実な問題としては「まともな日本語」かもしれん。

786 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 01:05:52 ID:PxtW01c3

>>782
最近、復刊されて本屋で見かけるようになったやつ？
ヴァレ好きだったから今の内に買っておいたほうがいいのかな。
本って見かけなくなるのが早いよね。

他人の作った独創的な世界観とかキャラクターをうまく利用して設定や乗りを軽くしたり
アレンジし直すのだけが得意でよく売れるタイプの人っているけど温帯はそれなんだろうな。
そういう人って元ネタのファンからは評判が悪いことが多いけど
それがきっかけで元ネタに出会えることもあるからなあ。

787 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 02:15:18 ID:afWFEOXR

>>782
ヴァレ元本がF・ライバーのどの本か教えて頂けると幸い。
F・ライバーのものは妻と言う名の魔女たちなら持ってるし面白かった。

788 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 04:48:42 ID:bg7x5DLI

>>771 >>777
かってな造語をつくって
キャベツの右にルビをふる。

789 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 07:19:13 ID:VrVAlm63

>788
ｼｬｷｼｬｷとかﾊﾟﾘﾊﾟﾘとか？

790 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 07:31:07 ID:VrVAlm63

>787
本屋においてあるから、探してみたら？
アマゾンで作者名で検索かけてもトップに出てくるよ。

791 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 10:22:55 ID:5lMCScdI

「灰色の鼠捕り」か
彼と相棒の初訳は72年のSFMのようだけど
たぶん、温帯的には77年の創元版だな

それにしても温帯
この時期に訳されたヒロイック・ファンタジーに「影響」を受けすぎ
（ゾンガー／レムリアン・サーガとか、ホークムーン／ルーンの杖秘録とか）

792 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 10:52:14 ID:+2xv6lPM

>787
「魔の都のニ剣士」
の、第二話です。
この話事体はとても良かったのに
読み終わってどどんと落ち込みました。
しみじみ言いたいです。
温帯のはじしらず。
20年たってから気づかされて落ち込んでいる
自分にも鬱です。正月早々。

793 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 11:41:54 ID:tWem17Os

組みあわせるのが得意なのはいいけど元ネタがバレるほど考えてないのはいかんやん。
作家じゃなくてレイアウター気質なんだな。アレンジャーですらないかも

794 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 12:12:45 ID:l6/qUSkg

パクってもおもしろければいいと思うよ
最近のグイン全然おもしろくないから
もっといろいろパクッた方がいいと思うよ

795 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 12:27:53 ID:4l0LTRFB

編集やマネージャーをがんがんこき使って
ネタ探しや資料集めをすればいいのにな。
作家や漫画家でそういうことをしてるヤツはいるだろ？
栗本は意外と潔癖なのかもな

796 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 12:33:08 ID:WU15y5bh

>795
他人が持ってきたものなんて絶対使わない気がする・・・

797 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 13:02:45 ID:cqF5Y/qF

つか、もうそこまで小説への愛がないだろう・・・

798 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 13:03:55 ID:TUt8XPSI

>795
潔癖…？
今は自分のオリジナリティを心から信じてるから
よそのものを使うなんて考えもしてないだけでしょうが。
ﾊﾟｸﾘ言われたときの開き直った反論を知らないとか？

799 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 13:41:48 ID:mKGLYh4l

昔、あとがきかなんかに「”パロ”って名称を使うなら、わたしの許可をとれ」みたいなことを書いてあったのが記憶に残ってる。
他人のものはパクるのに、パクったあとは自分のものですか、そうですか

800 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 13:45:58 ID:yMCa1VEQ

お前のものはわたしのもの
わたしのものはわたしのものよ許可をとりなさいいますぐとりなさい

801 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 13:46:33 ID:HERJtxJo

お待ちください。パロってどっかにかつて実在しませんでしたか？

802 ：800：05/01/08 14:23:12 ID:mKGLYh4l

>801
実在してます
エジプトの古代王朝かなんかに出てきたはず

でも温帯脳では、「いったんパクったらわたしのオリジナル」ってことらしい
山本リンダとかにも、名称使用料を求めてるのだろうか？

803 ：799＝802：05/01/08 14:28:13 ID:mKGLYh4l

すまん、８０２で自分のこと８００って書き間違えた

まぁあれだ、グイン、リンダ、レムス、イシュトバーン等の人名や、パロ、ケイロニア、ゴーラなんかの国名も
グインサーガ以前だって「どっかで聞いたことある」名称なんだけどね

温帯的には、この名称を考え出したのは、わたし　ってことなんだろうねぇ

804 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 14:29:35 ID:yMCa1VEQ

俺はおまいだったのか・・・
イシュトバーンは昔の実在の王様の名前からとった
とかどっかで書いてた気が

805 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 14:32:03 ID:cqF5Y/qF

>801(IDｵﾒ）
パロ＝エジプトの王ですね。
旧約聖書の出エジプト記あたりで出てきます。
温帯もフラッシュマン本でネタ解説してたと思う。

グクったらブータンにもパロという地名があるみたい。

806 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 15:23:08 ID:b0pmuChL

アムネリスは珍しくネタばらしてましたね。（ヴェルディの「アイーダ」より）
幾らなんでもいきなりヴェルディからパクッてきたんじゃなくて、
共通の元ネタがあると思っていたのだが。

フロリーがイシュトに惚れた時には「アイーダだ！『オル窓』に続いて『アイーダ』ごっこだ」
と一人ニヤニヤしていたものさ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 15:32:39 ID:4l0LTRFB

このスレで何度かループしていたが＞グイン用語もとネタ探し
語彙でもネタでもタイトルでも、グインが面白かった理由の
一つに「どこかで見たことがある面白さ」ということがあった。
中世風の物語や風俗描写は歴史物や時代物、神話なんかが好きな読者に
受けるし（本当の歴史好きは嫌ったりするが）、
モトネタ探しも楽しみになったりする。
グインに限らずFTはだいたいそういうところがある。

808 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 16:11:57 ID:hYg+X/vs

マンガだが「コブラ」、映画だが「ロッキーホラー」くらいまでいけば
完全にオマージュに徹していて楽しいな。
栗本せんせいも、当初は数々の先輩がたに敬意を払いつつ
ネーミングや設定をお借りしてるという意識があったような気がするけど、
大ヒットして、ギネスなんかを意識するようになるにつれて
わたしがオリジナルよ！と突っ張りたくなっちゃったんだろうか。

809 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 16:12:05 ID:qTkPAUUp

　　　　　. <ミクロ教徒です。

　　, <実はオリーおばさんの肉饅頭の中に入ってます。

　　　　. <隠し味です。

810 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 19:03:26 ID:hOdFZCMr

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　バルサンしますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д ｀）　　＜　　>>809
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　　>>809
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /～＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　　>>809
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /～￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (゜д゜)　>>809
　 / ./　　　　（　ヽ、　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ、　　/　/⌒>　）　　゜(　 )‐
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>　　　(゜∀゜) 　>>809の順にバルサンされます。

811 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 20:16:14 ID:KGfPpwVc

グインを男性の名前に使ったのは温帯の独創だろ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 20:42:38 ID:ZxhuvtOc

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/us-hi/

グインの元ネタはこれだったりしてな。＞ハイキング　イン　ロサンゼルス

813 ：787：05/01/08 21:08:56 ID:afWFEOXR

話豚きりｽﾏｿ。

>>792
F・ライバーの本、アマゾンで検索してみたけど、意外と冊数があって
その割に解説がなくて内容のダイジェストもないし、バレ元がどれだか
解らなかったので助かりました。ありがとう。
今は読みたくて買った本があと8冊くらいあるから、その後読んでみるよ。

814 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 21:17:49 ID:jwr8S163

アルゴスはアガメムノンの国から？

815 ：イラストに名無しさん騙された：05/01/08 21:41:00 ID:ZKi0HhZ9

>>811
グインという男性名の使用もあるみたいだが

h_ttp://www.behindthename.com/php/view.php?name=gwyn

816 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 22:11:14 ID:kjxTsyrK

極論だが、所詮ヒロイックファンタジーなんて
「コナン」「エルリック」の両巨頭で地図が書かれてしまってるわけで。

あとは本家取りとしてどこまで巧く料理できているかという事になるのでは？
温帯化前のグインはその点いい出来だったんだけど…（遠い目）

817 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 22:43:51 ID:MeltH0+4

>>800　ｺﾜｲﾖｰ　本物の温帯みたいで…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　　　　　　それはそうとｷﾘ番おめ！

818 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 22:44:28 ID:MeltH0+4

ああごめん！あげちゃったよ～　(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

819 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 23:11:31 ID:mKGLYh4l

前々から疑問に思ってたんだが
例えば「竜王伝説」（だっけ？）とかは、むこうのペーパーバック１冊を５冊に分けて翻訳してるでしょ
で、あの厚さ、内容もいまのグインより濃いし

温帯は「前人未踏の１００巻」とかいってるけど、ペーパーバックにしたら２０巻分くらいしかないんじゃないか？
”１００回に分けて出版する”ことに意義があるのだろうか・・・

820 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 23:15:21 ID:mKGLYh4l

>>816
その２つだったら「コナン」一択だと思う
「コナン」のアンチテーゼとして「エルリック」があるわけだから

まず「コナン」ありき、じゃないかね

821 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 23:24:02 ID:PKdVYeb7

ていうか、文字数での申請も英訳した上でならわかるんだが、あの
ひらがな満載な水増しグインでっていうのがなぁ。
日本語のまんまで申請するにしても、必要以上のひらがなを漢字に
直して改行を調整するだけでも、かなり違ってくるよな。
逆に考えれば、漢字をひらがなにするだけで長編小説が大長編にも
なりうるってことだもんなｗ

822 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 23:42:29 ID:3n8nyt4U

>>811
意図的にではなく間違った恐れ有り。
魔界水滸伝でも中国名を男女使い間違えていた。

823 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 00:19:26 ID:meHQ0hqI

　　　　　. < >>820さんの言うとおり

　　, < エルリックはアンチヒロイックストーリーやね。

　　　　. < 私は隠し味です。

824 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 00:20:15 ID:meHQ0hqI

　　　　　. < ageてしまいました。死にます。

　　, < 死にます。

　　　　. < 死にます。

825 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 00:41:57 ID:bQRnmk39

Le Guin て姓だろ？

826 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 01:02:04 ID:iAfq4+lp

>825
いいこと言った。
いま気がついたけどグインって姓・名どっちだ？

827 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 01:05:04 ID:ChalAe7d

姓はグイン。名もグイン。

828 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 01:06:05 ID:wDV4RHph

字はアイーン

829 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 04:15:59 ID:HHY5nC6r

ノスフェラスひとなり

830 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 10:00:42 ID:8wTwPhr6

>>811
そうなのかもしれない。でも、だから何だろう？って感じ。( ´ー｀)

831 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 10:06:51 ID:BsJM80cV

だから間違えたんだって

832 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 10:21:00 ID:zK1MwkOC

>>792
うーむ、魔都の二剣士を読み返したが、
ヴァレ16歳の方を全く覚えてないのでわかんね。
よければどんな話だったか教えて欲しい。
ところで死神と二剣士は高すぎると思いませんか。

833 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 11:12:55 ID:ztYDygvg

何十年も続きを待ってた身としては未訳分を出版してもらうためのお布施と思っている。

834 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 15:05:38 ID:PuawKLq1

>>832
確か貧乏で死に掛けｶﾞﾘｶﾞﾘ浮浪児みたいなヴァレリウスが「ｲｲﾏﾄﾞｳｼ」のところにいて、
その敵対人物で「ﾜﾙｲﾏﾄﾞｳｼ」がいて、そいつが「ｲｲﾏﾄﾞｳｼ」にちょっかいかけてきて…
たとえるなら指輪のサルマンとガンダルフかな？因縁の二人、みたいな。
結局ヴァレリウスもその二人の魔法争いにまき込まれたけど、
助かってその後リア大臣に拾われて、
ぷりきゅあで金髪つやつやで小さなﾎﾞｳﾔで幸せお坊ちゃんに気に入られて、
王立魔道学院？に入れてもらって、その後は原作へ続くよ。だったと思います。

でもそのお坊ちゃん、本編にはいません。とにかくいないですから。ﾖﾛｼｸ。

835 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 15:27:10 ID:r1RQg3Az

結局ヴァレリウスはいつナリスさまの所へ行くんでしょうね

836 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 16:05:19 ID:dp6QWErx

うーん…指輪が売りたかっただけだったんじゃないだろうか…

837 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 16:11:12 ID:XC3d6Iye

新刊読んで
アストリアスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
って思ったのに・・ハラスって誰だよ・・・

838 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 16:18:14 ID:Km9U8koj

名前を忘れたアストリアス

839 ：イラストに名無しさん騙された：05/01/09 16:25:58 ID:z6UzkWKG

作者に名前を忘れられたアストリアス

840 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 16:46:41 ID:Km9U8koj

25巻を読んだんだけど
鉄仮面って顔じゅうをおおってるらしいから
飯くえんのじゃないかと思った

841 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 16:52:46 ID:uBl0LrCg

ロビンマスクもそうだよな。

842 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 17:45:07 ID:UX5LXTDM

>>841
あの人は必要なときには外せます
少女鉄仮面伝説状態だと流動食限定だな

843 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 17:57:46 ID:Km9U8koj

温帯とゆでは
どちらが設定破綻してますか

844 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 18:06:52 ID:FdieMJC9

悪い窓牛に豹の仮面をかぶせられ、水を飲むにも麦わらを使わなければ
ならない状態だった人間が立派に生き延びた例もある｡なんとかなるんじゃないか。

845 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 18:15:30 ID:Km9U8koj

アストリアス・サーガ１巻
鉄頭の仮面

アストリアス・サーガ100？巻
鉄仮面王の花嫁

846 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 19:26:35 ID:iNYSYhmT

グインサーガより、アストリアスサーガの方が面白そうだ・・・
温帯以外の誰かが書けばな

847 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 19:27:54 ID:ChalAe7d

>844
でも、いつのまにか豹の仮面が同化してしまってたことを考えると、
鉄の仮面が本当の頭になってしまっているんじゃ……。

848 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 19:50:37 ID:VsNYx5he

某大河ドラマの捨助のように、知らず知らずのうちに
中原の歴史を左右するような場面にばかり居合わせるうっかりさん物語＜アストリアス・サーガ

849 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 19:55:15 ID:cqP6zfNq

ハラス？　鮭の？
メルルーサよりも酷でぇや。

850 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 20:15:56 ID:2OCaMWgO

>>837
『ハラスのいた日々』ってドイツ文学者の私小説があったよな。
感動的な愛犬物語だ。あたしゃ、不覚にも涙しちまったよ。

ハラスって、ドイツ語でなんか意味があったと思う（忘れた）。

851 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 20:30:26 ID:RvGMs+mX

>>843
「ゆで」ってなんだろう……
マジでしばらくわかんなかった。

852 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 20:32:56 ID:nbGtjBTa

イシュトに嫌がらせ＝ハラスメントをするからじゃなかったの？

853 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 21:09:10 ID:Km9U8koj

モンゴールの怨みをハラス
程度のネーミングでしょう

854 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 21:21:52 ID:KBojZvGd

ﾜﾛｽ

855 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:09:26 ID:xGenA+KL

ﾜﾛｽ

856 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:17:50 ID:JJdHSvrH

>851
ゆでたまご先生しか思いつかんけど、関係あるのかな。

857 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:35:48 ID:FdieMJC9

キン肉マンに出てきたラテカセキングというしょぼい雑魚キャラの必殺技
百万ホーンの音響は太陽系だか銀河系の半分だかが崩壊するエネルギーだと
柳田理科雄が書いていた｡150kgの巨体を井戸のろくろの要領で軽々と吊り上げる
くらいの物理法則無視くらい軽いもんだ、とか。（あれ、スレ違いだ）

858 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:36:09 ID:xGenA+KL

>856
ゆで先生の作品を是非一度読んでみてください。
「ひでぇこりゃ即死だ」と言われたキャラが
２・３巻後に普通に味方として登場したりします。

859 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:02:38 ID:mnH4PbDQ

>>858
私は856じゃないけど、サンクス。そういう意味だったのね。

860 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:28:21 ID:Zz1oo0sL

そろそろでしょうか。流れが緩やかですので９００ぐらいでもいいのかな。

　グイン・サーガ７５　【大導師アグリッパ】

　そは未知なる、真紅き神々のいかづちなりき。
　小昏き空、俄かに裂け、二つに割れ、その内より神人あらわ
れ地上へとおりたちぬ。ひとびとはうろたえ騒ぎ、地上には死
と地獄の炎、ふたつながらひらかれぬ。
　洪水流れきたり、すべての魂を奪ひて去る。地上の神々嘆き
たまひ、ひとの子を救わんとせしも、なすすべなく了んぬ。
　地上にありしすべてのひとの子、及びけだもの、花々、魚、
鳥、すべていっとき滅び去りて、地上、無人となりぬ。これよ
り新しき時代はじまれりと伝える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　――《カナンの滅びの書》より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「第三の滅びの書」
　　　

　　　　　　　　　　　※一行目の『真紅』には『あか』とルビ

861 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:28:55 ID:lhPGsLe4

ゆでたまごの場合はギャグなので別にあってる必要はないと思われ。
温帯の推理小説は、あくまでも伊集院名探偵が出てくるから検証は当然だし、
それが最低限だと思うがね。それとも伊集院はあれギャグ小説だったのか？

862 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:28:57 ID:bAd6+R7/

宇宙戦艦ヤマトみたいだな。
７・８０年代の時代のキャラはニ・三度死ぬのが普通で、
簡単に生き返るのもこれまた普通だったに相違ない。
ナリスはそういう感覚を最後まで持っていたキャラだったわけか。

863 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:33:30 ID:n9zTPl/w

>>848
なぜアストリアスが途中から出てこなくなったのかは、
とてもここでは語り尽くせません…とか温帯に誤魔化されたら激怒かも

864 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 04:25:41 ID:HC4JdVvC

>>860

グインサーガの滅びということで
801とかネガティブなものならいくらでもあてはまりそうだけど

そこを敢えて希望にあふれるものにできんかな

865 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 08:57:14 ID:lyvKSGl/

温帯佐賀
第一巻「鉄面皮な彼女」
第百巻「鉄面皮女王の花婿」

866 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 09:31:39 ID:hlSrYYK5

なあ、なんでグインって売れてるの？分からない。ラノベブームのせいで
読者側のレベルが落ちてしまってあの程度で楽しんでるの？
100巻と言う言葉で栗本が引っかかってここに来てみた。

このことってもう過去に語り尽くされた？

867 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 09:43:15 ID:cxn4eYkx

>100巻と言う言葉で栗本が引っかかってここに来てみた。
これがなければ釣られていた

868 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 10:19:21 ID:ir7HwEtT

>866
「竜頭な蛇尾」

869 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 10:25:30 ID:hlSrYYK5

>>867
違うって。100巻間近という意味だよ。まだ100巻は出てないそうじゃないか

870 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 12:01:59 ID:cxn4eYkx

>869
このスレ常駐してるんだろ

871 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 12:04:26 ID:lTDpc+2V

　グイン・サーガ75 【AAの元はッパ】

　そは未知なる、真紅き神々のさけびなりき。
　黄色き背、俄かに裂け、二つに割れ、その内より読人あらわ
れ板へとおりたちぬ。よみびとはうろたえ集い、スレは涙と絶
望の嵐、ふたつながら立てられぬ。
　温帯流れきたり、キャラの魂を奪ひて去る。スレの神々嘆き
たまひ、ひょうのサガを救わんとせしも、なすすべなく了んぬ。
　紙上にありしすべてのひとの子、及びけだもの、花々、魚、
鳥、すべていっとき滅び去りて、紙上、虚無となりぬ。これよ
り新しき時代はじまれりと伝える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　――《グインの滅びの書》より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「散々の滅びの書」

872 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 13:49:11 ID:JXz28iL4

ッパ、かわいい。
最近陛下AA見てないなあ。
「俺のヤンダルが…」が
ようかんマン的役割を果たすことも多かった。

873 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 13:49:25 ID:NRAf9IHM

>868
豹頭蛇尾

874 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 14:06:39 ID:kPhWggaK

>>870
お前もヘンなヤツだな。
釣りと思うなら無視すりゃいいだろうが。

875 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 15:59:44 ID:NRAf9IHM

864に反応して、無理矢理ポジティブなやつをつくってみました。
こんなこと、あったらいいな。もはや現実逃避。

グイン・サーガ７５　【大復活嗚呼ご立派】
　
　そは予期せぬ、ミューズの女神のいかづちなりき。
　ぼんくら作者、俄かに裂け、二つに割れ、その内より真・栗本あらわ
れ紙上へとおりたちぬ。ひらがなはうろたえ騒ぎ、紙上には見直し
と推敲の炎、ふたつながらひらかれぬ。
　洪水流れきたり、すべての駄弁を奪ひて去る。2ちゃんのトマト意固地に
粘り、非購読を貫かんとせしも、なすすべなく了んぬ。
　紙上にありしすべてのたわごと、及びにせもの、だらだら、手抜き、
誤字、すべていっとき滅び去りて、理想、現実となりぬ。これよ
り新しき時代はじまれりと伝える。
　　　　　　　　　　　　　　　　――《薫の再生の書》より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「第二の始まりの書」

876 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 16:13:06 ID:gDYj/TTm

>>875
おおー良いんじゃないですか？！
101巻から素晴らしいグイン第2部が展開される幻が見えました。

877 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 16:16:53 ID:HtjYGzWV

>>875
うはｗｗすごく（・∀・）ｲｲ!!
けど、本当に復活したのかと勘違いした香具師が
沸いてきそうｗ

878 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 16:21:41 ID:S/l5kcNT

>875
(・∀・)ｲｲ!!

879 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 16:42:37 ID:8Vq6kgXm

　グイン・サーガ７５　【大作家あぐらッパ】

　そは未知なる、真紅き赤茄子の言い伝えなりき。
　主人公の逞しき体、俄かに裂け、二つに割れ、その内より夏様あらわ
れ地上へとおりたちぬ。ひとびとはうろたえ騒ぎ、地上には小食
と儚げ光線、ふたつながらひらかれぬ。
　自キャラ萌え流れきたり、すべての伏線を奪ひて去る。地上の読者嘆き
たまひ、メールにて訴えんとせしも、なすすべなく了んぬ。
　記憶にありしすべての登場人物、及び伏線、女性、二文字、
百巻完結、すべていっとき滅び去りて、事実上、リセットとなりぬ。これよ
り新しき時代はじまれりと伝える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　――《グイン・サーガの滅びの書》より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「全二百巻超？の滅びの書」

ちょっと難民寄りと古いネタでごめんなさいよー

880 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 16:47:51 ID:8Vq6kgXm

しかしこんな巻頭言にもかぶり単語がたくさんあるのね
地上、神、すべての、などくどい。

881 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 17:22:12 ID:GoXBQmrg

>>880
"神"に関しては問題なくね？

882 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:46:32 ID:pE1/DxA9

>875
なんでかな…涙が止まらなくなっちゃったよ…

883 ：882：05/01/10 18:47:37 ID:pE1/DxA9

ごめん。動揺してあげちゃった…

884 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:50:04 ID:x0kF3V/M

>881
「真紅き神々のいかづち」「神人」「地上の神々」と、「神」だけで5回｡相当うるさい｡

あと、「俄かに裂け、二つに割れ」って駄目駄目だと思う｡「ひとの子」が2回出てくるのも最悪｡
「ひとの子（略）滅び去りて無人となりぬ」なんて、いかにも何も考えてなさそう｡

中学生くらいの子がカッコつけようとして失敗した擬古文、ってところでしょうか。

885 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:59:11 ID:TxoSWlNF

文末もバリエーション少ないよね。
ぬ、ぬ、ぬの嵐。

886 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 19:01:35 ID:0VNVTBqs

そんなん気にしてたら読めないよ

それはそうと、あまりファンタジー読まない俺だが
最近十二国記読み始めたけど密度が違いすぎる・・・

887 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 19:46:06 ID:x0kF3V/M

>886
まあ、普通は読み飛ばすけど、改めて見直すとヘンだね、って指摘だ｡

ところで、最近毎日あぐら参りをしているんだが、最近の温帯の文章って
副詞・形容詞の位置が変だったり余分だったりするのが多い｡たとえば今日、

> これは実はちゃんと私のほうは９時すぎに更新していてアシスタントさんの
> パソコンの問題だったんですが

という文章があって、「ちゃんと」の位置のせいでリズムの悪い文章になっている｡
この巻頭言にもそういう症状が現れていて、「真紅き神々のいかづち」ってのがそれ。
赤いのは神さまか、雷か｡最初読んだときは神さまだと思ったんだが、どうも雷のような
気もする｡「神々の真紅きいかづち」と書いとけば誤解なく雷のほうだとわかるんだが、
思いつく順に垂れ流すからこういうダブルミーニングな文章になる｡
これにさらに「未知なる」という形容がつくもんだから、未知なのは神々か、雷かという
問題まで出て、読むほうは苦労が絶えない｡悪文の見本にできるな、これ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 20:02:08 ID:GoXBQmrg

>>887
あとから別の"地上の神々"が出てくるから、"未知なる神々"が赤いんだと思う。
と解釈すると、
>>884
"神"のうちの4つは仕方がない。
"神人"は微妙だし、もっと推敲しなきゃ駄目だとは思うが。

889 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 21:45:19 ID:qA68Y095

>>887
>ところで、最近毎日あぐら参りをしているんだが、最近の温帯の文章って
>副詞・形容詞の位置が変だったり余分だったりするのが多い｡

……最近じゃないのよ、それが。ウフフ。

890 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 22:15:14 ID:dMy4WlPS

ウフフフフ…

891 ：887：05/01/10 23:00:04 ID:x0kF3V/M

> 最近毎日あぐら参りをしているんだが、最近の温帯の文章って

１行の中に「最近」が２回出てくるわたしの文章、もしかして温帯症候群に感染してますか？
orz

892 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 23:09:09 ID:gsQ05mx/

そろそろ次スレなので、巻頭言投下。

　グイン・サーガ75　【大導師アグリッパ】
　　　　　　　　　　　
　そは未知なる、真紅き神々のいかずちなりき。
　小昏き空、俄かに裂け、二つに割れ、その内より神人あらわ
れ地上へとおりたちぬ。ひとびとはうろたえ騒ぎ、地上には死
と地獄の炎、ふたつながらひらかれぬ。
　洪水流れきたり、すべての魂を奪ひて去る。地上の神々嘆き
たまひ、ひとの子を救わんとせしも、なすすべなく了んぬ。
　地上にありしすべてのひとの子、及びけだもの、花々、魚、
鳥、すべていっとき滅び去りて、地上、無人となりぬ。これよ
り新しき時代はじまれりと伝える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　――《カナンの滅びの書》より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「第三の滅びの書」

893 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 23:16:59 ID:3SYXqoLo

>875確かにすごくｲｲんだけど、看板に偽りアリすぎるから
もしこれが採用される場合は、名前欄に「現実逃避トマト」とか
入れておいてほしかったりする。
>877さんの心配は、私も同意だ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 23:19:18 ID:hqc0Mx7m

>892
もう投下されてますから！残念！

895 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 00:53:18 ID:lkcNTVfR

>>875読んで、某天秤座の聖闘士を思い出してしまった…
というわけで875に一票。

896 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 01:10:42 ID:PA8Y6pum

え、広告に偽りありでJAROに叱られそうだよ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 03:09:30 ID:HbKh4vBu

【大闘争あとがきにて】

　そは未知なる、真紅き野菜のつぶてなりき。
　堪忍の袋、俄かに裂け、二つに割れ、その内より読者あらわ
れスレへとおりたちぬ。信者はうろたえ騒ぎ、スレには争い
と荒らしのレス、ふたつながらひらかれぬ。
　新刊流れきたり、すべての希望を奪ひて去る。古き職人嘆き
たまひ、伏線を救わんとせしも、なすすべなく了んぬ。
　スレ上にありしすべての初期のキャラ、及び予想、懐古、AA、
ネタ、すべていっとき滅び去りて、空気、諦観となりぬ。これよ
り新しき時代はじまれりと伝える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　――《グインスレの滅びの書》より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「第三の滅びの書」

898 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 13:11:55 ID:hGkeSLeK

>895
つまり温帯は来るべき戦いに備えてミソペ(ry
むう、ではミューズは甕の中に囚われているというのか！…道理でな。

899 ：898：05/01/11 13:13:00 ID:hGkeSLeK

忘れてた。
そんなわけで>875に一票です。

900 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 13:39:53 ID:dBq6GSVm

100巻まで出版されたら、まとめて読もうと思って早10年…
きっと読まないだろうな…100巻分っていくらだろう…
100巻セットとか発売されないかな？

901 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 14:22:04 ID:ikESUxVS

>>900
儲向けに出るんじゃない？

902 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 14:51:58 ID:yI7Ie4FY

>900
1冊500円なら5万円｡
ヤフオクでは今、39800円20000円16000円15000円の4点が100冊以上のセットだ｡
ブコフを丹念に回ったら、1冊100円で全部揃うと思う｡

>901
5冊分を箱入りハードカバーにした愛蔵版が4巻で止まっているから、あれを復活させるのか｡
今の温帯の文章をイラストなしで読まされるのって苦しそうだが、まあ、儲しか買わないから
大丈夫かな｡

903 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 15:49:44 ID:3ebD8o+Y

結局100巻フェアは大々的にはやらぬのね

904 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 16:01:14 ID:YKHlliPS

今アマゾンのマーケットプレイスの安い価格足してみたら、外伝込みの最初の100冊で、1800円くらいだった。
実際送料とかがどうなるのかは知らんけど。

905 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 16:22:01 ID:4EsW+5GB

マーケットプレイスは1冊単位で（320円だったっけか）
送料がかかるから、恐ろしいことになるよ。
ブクオフを数軒回れば余裕で見つかりそうだけどな。

906 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 16:28:15 ID:B6fF1Ogs

近所のでかいリサイクルショップで、
８０巻くらいまで1冊１０円で外のテントの中のかごに売られてたよ。
ほとんど帯付いてた・・・ずっと買い続けてたんだろうなあ・・いくらで売ったんだろ。
ヤフオクだと安いかなと思って見たら、意外と高いのね。
まあ一冊あたり１００円ちょっとだけど。

907 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 16:29:04 ID:YKHlliPS

１冊ごとにかかるの？
それじゃ使えないですね。

908 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 16:31:46 ID:YKHlliPS

リロードすればよかった･･･

907は>905

909 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 16:59:01 ID:1sfzdK0f

>906
古本屋でもリサイクルショップでも、
引き取ってもらえた人がうらやましい。
ただ今本編＋外伝で100冊超の引き取りを、
近所の古本屋で軒並み断られて困っている真っ最中。
もう捨てるしかないのかな。

910 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 17:00:45 ID:yI7Ie4FY

>909
天狼プロダクションに着払い宅配便で送りつける、とか。

911 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 17:08:03 ID:Bj0z7u/A

>909
ヤフオクにだしたら？
ほぼ全巻で１６０００付いてるよ
ヤフー以外のオークションは知らん

912 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 17:09:22 ID:pr/PLQHK

100冊を一冊にまとめた超豪華本が出たりして。
2万円くらいか。

913 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 17:15:42 ID:q1chIHUx

ネタ本にするだけだから、プレーンテキスト形式でCD-ROM一枚に焼いてくれれば結構。
・・・あ、倍角とか、太字とかがあった（アウラー！の部分とか）

914 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 17:17:50 ID:1sfzdK0f

>911
やっぱりヤフオクかな～。なんか抵抗あってさ。

>910
できるものならとっくにそうしてますw

915 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 17:27:10 ID:Bj0z7u/A

>914
俺も抵抗あったけど、最近始めて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって感じ
それだけ売ってすぐやめればいいよ
月額３００円くらいと、落札金額の３㌫がムカつくけど、
1万２～３千は固いんじゃないかな？本屋に売っても1冊１０円とかだもんな

>912
寝る前にちょっと寝転がって・・・読めねーーー

916 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 17:40:53 ID:YKHlliPS

>>912
20×20原稿用紙15000枚くらいの大菩薩峠が1冊本で、五段組1200頁くらいだそうで。
40000枚弱を1冊にするとどんな本になるのやら…

917 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 19:54:48 ID:lkcNTVfR

>>912
広辞苑みたいな本になりそうだな…てゆーか2万は高ぇよw

中学生の時、図書館で「三国志全２巻」ってのを見たことがある。
上下合わせて400ページちょいくらい、ダイジェストにもほどがある
超展開だったが案外面白かった。
グイソも思いっきり端折ったら結構いけるんじゃないか。
キャラによっては存在そのものを端折るとか。

918 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 20:32:49 ID:92vJh31k

>>917
いっそのこと、温帯を端折ってほしい・・・

919 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 20:35:32 ID:sux5NoI1

だから「風のゆくえ」でグイン・サーガは完結。
後は後世の別人の加筆。

920 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 21:12:49 ID:0h+fkz5a

グイン・サーガが、処分に困るジャンク本になり果てるなんて、
高校生のときは想像もしなかったなあ。
将来自分に子どもができたら、中学一年生の誕生日、
ここぞとばかり観音開きの戸棚をぱかりと開いてやろうと思ってたもの。
むろん、その奥に、百の黄色い背表紙が居並んでいる。
その扉は、我が子を別世界に連れてってくれる
魔法の扉になるはずだったんだけど……

921 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 21:18:48 ID:N2+2UWno

「別世界」ではある。

922 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 21:25:10 ID:61B0qf/9

ずっと本編のゆくえを知らずにいて（まさに「風のゆくえ」まで）最近このスレで
現状を知ったけど、ナリのイメージってどっちかと言うとおっさんぽかったのに。
アムネリス口説くあたりとか。ヴァレとくっつくって何それ。
いっそヴァレが女だったら良かったのに、と思ってしまいました。

923 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 21:32:36 ID:0h+fkz5a

>921
そだね。
「いいかい。留守の間、あの扉だけは開けてはいけないよ」
って童話みたいな感じだよねもう。

924 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 22:25:58 ID:P6MF958B

けどそういうのって大人にしかわからない物語だから意味があるんであって
グインはそうじゃないだろう。
むしろ思春期に読めば影響を受けるってだけで。
もちろんそれも最初の２０巻くらいまでだけど。

925 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 22:40:45 ID:XdZiYwJ2

>むしろ思春期に読めば影響を受けるってだけで。
>もちろんそれも最初の２０巻くらいまでだけど。

そうやって影響を受けた連中の末路がこのスレにたむろっている訳で…
鬱出し脳。

926 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 23:38:40 ID:lkcNTVfR

>>923
いいつけを破って扉を開けてしまった>>920のお子さんは
みるみるうちに真っ白（ry

927 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 23:48:42 ID:HbKh4vBu

>926
…に本の頁を塗りつぶし、その上から「あいうえお」をいつまでも書き続けるのでした。

928 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 02:48:58 ID:SteYhURF

>922
そう言われて初登場の頃のナリを思い出したよ。おっさんとは思わなかったけど、
嫌な大人だなと思った中学生のワタシ（同世代のレムスとリンダに感情移入してたんだよねー。
ナリはその後、どんどん若返っていき最後には儚げな童女になりましたとさ。
つまらん男だ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 09:59:35 ID:wEFeiS/F

今頃98巻読んでんだけど
なるほどグインはロリコンか
なるほど

930 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 10:23:38 ID:cqr74UBg

マリニア花嫁説だな。

931 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 10:45:03 ID:Mz2KMHKF

>915
>914です。遅レスだがアドバイスありが㌧。ヤフオクも考えてみるよ。
売り代金なんか何円でもいいから手間暇をかけずに片付くのがベストなんだが。
いくらクズ本でも100冊からの文庫を捨てるのはさすがに、なあ。

>920
>処分に困るジャンク本
古本屋では書名を言っただけで本の状態も聞かずに
「すみませんがウチでは扱えません」だよ。もっともだがな。ﾊﾊ。

932 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 11:05:36 ID:13tiNi5t

>>931
代金は取れないが、公立図書館や学校の図書室に寄付という手もある。
書籍購入代の節約になるだろうし、温帯にその分印税が渡らずに済む。

933 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 13:05:21 ID:NsJiaij+

市立図書館に引取りを拒否されたよ。
「この人の本はダブついているので、結構です」と言われて持って帰った。

934 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 13:59:21 ID:5VvFUPoq

こうなったらもう、穴を彫って埋めるしかない｡と言って裏庭に埋めた男がございます｡
ところが周辺住民から異臭がすると抗議を受けて再び掘り返す羽目に｡その穴に
水がたまって池ができ、その周辺がゲイカップルのハッテン場になった、ってんで
周辺住民からまたまた抗議｡身をはかなんだ男はその池に身を投げて死んで
しまったという、「ぐいん山」という馬鹿馬鹿しい一席でございます｡

935 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 14:17:15 ID:oCRKzusU

e-bookoffに送ればとりあえず引き取ってもらえる。金にはならんだろうが。
その後緩衝材としての運命になるとどこかのスレに書き込みがあった。
他の本が傷まないように両端にグイン入れるとか書いてあった。

936 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 15:30:07 ID:Xegy9o6w

他の本を購入すればグインがもれなく付いてくるわけか。
何かのはずみで送ったはずのグインが再び送り返される可能性もあるわけか。
悲劇だな。

937 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 16:22:47 ID:EtU3wGvM

みんなで焼き芋オフしようぜ、と以前盛り上がったような

938 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 16:33:43 ID:HY/VRJU+

>>932
おまいいい人ですね
>>933
拒否かよ・・・

っていうか、ブックオフとか、
これは値段付かないので引き取りましょうか？
とかいうだろ？拒否なんてされんだろ

939 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 16:51:02 ID:wjo93/J7

e-bookoff月に２～３回くらいの頻度で利用してるけど、一度もグインは入ってたことないよ。
緩衝材はちゃんとしたやつ使ってるよ。
たとえグインでも緩衝材利用なんてされないと思うんだけどなあ…。

940 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 16:57:30 ID:LhIewhoa

そりゃ客に送るのに本を緩衝材には使わないでしょう。
店舗間の移動ではないかと思われます。

941 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 17:52:12 ID:Bp+N4vXg

　陛下組み立てキット
　┏━┳━━┳━┓
　┣∧_∧ ω・) ┫
┣━╋━━╋━┫
　┣丿┣ノ/ /ゝ ┫
　┣┳┻┳┳╋━┫
　┣(・￣ノ┫ω ┫
　┗┻━┻┻━┻┛

942 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 17:52:48 ID:Bp+N4vXg

ずれた…… orz

943 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 18:27:43 ID:zs/+tM/k

>>941

944 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 18:52:37 ID:HY/VRJU+

>>941
こうかな？
∧_∧
(・ ω・)　　　
ノ/ /ゝ
ノω丿

945 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 18:55:35 ID:NlThjv4y

>941

こうですか？わかりません

　　　　　∥　　ｭ
　　　　　∥　　| 　
　　　　　∥　　　　∧＿∧　　
　　　　　∥　　　　( ・ ω・ )　ｼﾙﾋﾞｨｱ　今行くぞ
　　　　　∥　　　　/つ┳つ
　　　　　∥　　　　（　　|| 　）
　　　　　∥　　　　 ∪' ||∪
　　　　　　　　　　　⊂§⊃
　　　　　∥　　//　　　§
　　ﾋﾟｮﾝ!
　　　ヽ``＾' ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

946 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 19:04:17 ID:uhmLLkqg

>>945
烈しくワロタ

947 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 21:35:26 ID:K4EXaav7

古本屋緩衝材の話題、9月頃このｽﾚで出たのは以下のようなもの。

｢本の雑誌｣9月号、本売り(古本屋に)の特集で、
堺三保が自宅の蔵書2万冊で買取合計額50万、ってのが載ってたんだが、
本の山をすずらんテープで結束、という場面で

>結束された状態で倉庫に何ヶ月も置かれる事になるので、高い本の束には
>"アテ本"が必要。･･･しかし何もグイン･サーガにしなくても。
>ずらずらと積み上げられる本の束すべてに栗本薫著者近影が並ぶのは
>ちょっと怖い。

よほどみものだったのか写真つき！
>左後方奥の"薫の壁"に注目

948 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 22:58:12 ID:s8jEBoBM

久々に48巻を読み返した。
アストリアスの複線がまだ生きてる。ナリスとヴァレはまだ敵対関係。
魔道も実にあやしげでそれらしい。リンダもリギアもレムスもまだ賢い。
今年になって初めての涙が頬を濡らした。

949 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 00:55:32 ID:X7YetaCN

ついにグイン本編98册と外伝を手放すことにしました。
売ってしまおうと思いますが、どこが一番高額になるでしょうか？
やっぱヤフオクかな？

とにかく、少しでも取り替えさないとねえ。

950 ：949：05/01/13 00:58:39 ID:X7YetaCN

っていうか、スレをしっかり読み直したら、みんなそれで苦労しておられる様子。
結局、みんな処分に困っているんですねえ。

微妙に遅れた話題でごめんなさいでした。

951 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 01:17:07 ID:pc8fZnuw

一気にぱっと捨ててしまうより、燃えるゴミの日に一冊づつ捨てるってのはどうでしょう？
各巻の表紙も最後に見れるしね。一冊捨てるごとに怨念も増えるかもしれないが。
俺はお気に入りの表紙カバーだけでも取っておこうかなと思ったが
未練たらしいのでガツッと捨ててしまった・・・。
2巻目あたりの凛々しいアムネリスを見て「この頃はもえもえだったなぁ。
一体何が君をあそこまで変えてしまったのだろうねぇ？」と遠い目になって見たり。

952 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 02:27:20 ID:Fd5rThM9

年末から読み始めて、ようやく４０巻手前まで来た
このスレを見た感じではソロソロ地雷原が待っていそうな悪寒・・・

どうでも良いがグインって売れないんだね
外伝を合わせて１００冊超のセットが３０００円だったのはそういう訳なのか(´･ω･`)

953 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 05:44:44 ID:RFPcGSGO

>952
3000円で80時間以上（1冊2時間で読んで80時間）楽しめると思ったら
良い買い物ですよ！
ただし、後半になるにつれて
「時間の無駄」としかいいようのないシロモノに成り果てますが。

954 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 10:05:29 ID:K7VcT5n/

良心的な出品者　100巻を4分割
良心の残ってる出品者　100巻を前後分割
確信犯的出品者　100巻まとめて
もはやどうでもいい出品者　棚から適当にシャフルして1箱いくら