田中芳樹・総合36～来夢朝銀河帝国正統政府～

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1 ：来夢：
SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ
田中芳樹・総合35～本業？それがどうした！～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1097748305/

過去・関連・重要用語等 >>2-10くらい
2 ：来夢：04/12/02 15:12:39 ID:tx9v8s1O
２ｃｈ内、田中芳樹関連スレ集
「禿鷹の巣箱」
ttp://geier.fc2web.com/index.html
「ｶﾞｲｴｽﾚＱ＆Ａ」
ttp://geier.fc2web.com/lnfaq.html
↑製作者サンキュ

【ｶﾞｲｴ(geier)】
本来は「禿鷹」を指すドイツ語だが
このスレにおいては、田中芳樹の通称として用いられる。
由来は↓「ライトノベル板用語辞典」の「ｶﾞｲｴ」の項を参照の事。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?cmd=list#top:etc
恐らく他の板では通用しない呼称なので注意。
現在未完のシリーズ （当初からの原案作品を除く）
SF小説：「タイタニア」「七都市物語」「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」 「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」「ＫＬＡＮ」
3 ：来夢：04/12/02 15:13:17 ID:tx9v8s1O
予定されている展開
1　　 新スレ
2-5　解説
6-10　乙カレー祭り
11-879
・禿
・遅筆
・銀英、創竜議論→鬱逝け
・新刊がでる？4月1日は未だ早い。
・フォーク＝朝鮮人？→ハン板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
・なっちゃん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・ところで新刊は→お涼と中国物ならそのうち。ｱﾙｽﾗｰｿ11巻？（ ﾟдﾟ）ﾊｧ?
・そういえばタイタニアは→リディアﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・○○って処女？ロリﾏﾝｾｰ!→エロパロ板逝け
・また話が無限ループしているとの嘆き
・80年代は良かった（懐古）
880-　新スレタイトル考案
950　　引越し

新刊がでる場合。
・予定は未定だろ。
・出版日？守られたことないだろ
・延期？いつものことだな・・・（涙
・でた！！！！！！
・祭り、内容トークにキャラ萌え
・遅筆の怒りを思い出して逆祭り
・なんで他人に書かせる
・次は３年後か・・・生きているかな。漏れも作者も・・・
4 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 15:25:50 ID:6CW6iYJ4
6get
>>1-3 乙華麗
5 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 15:51:44 ID:pqyV80f5
田中芳樹と村上春樹は似てる
6 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 16:33:09 ID:fJ0YRGrn
6 Get
>1-3乙です
7 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 21:15:39 ID:Cut2XWfu
>>1-3乙

さて、既出だろうが、

アルスラーンの最新刊、いつでるのだろうか．．．
１６翼将の最後の1人、どんなの登場するのか気になることすでに○年

打ち切るならそう言ってくれる方がいっそすっきりするのだが．．．
8 ：hugin：04/12/02 22:19:02 ID:JSljJH+f
もう、意識の片隅から放り出して、ある日書店に行ったら偶然見つけて、
「あれ？いつの間に出てたんだろ」

・・・・・こういうスタンスで行くのが、精神衛生上よろしいかと。
9 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 22:25:44 ID:MTvxkun/
１０巻見つけた時がまさにそんな感じだったよ・・・

でも出ちゃったら続きが気になるんだよな
10 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 22:34:55 ID:fB52JrfG
１６翼将最後の一人はレイラで決まりじゃないか？
11 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 23:26:38 ID:8nrftFrq
ttp://www.chuosha.co.jp/html/0412/1201_1.html

いよいよっつーか今さらっつーか……
12 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 23:33:25 ID:FC82BmVN
>>11
でも、まぁ純粋に楽しみかな。
流石に、雑誌では買わないで、単行本化待ちになると思うが。

ていうか、掲載誌が完結までもつのかw
13 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 18:43:24 ID:78nWlq6D
銀英伝アルスラーンの新刊がいつ出るのか、高橋留美子のらんまの連載がいつ終わるのか、どちらが早いかというのが漏れの工房時代のジョークだったよ。
今は犬夜叉なのかな。
14 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 19:12:59 ID:G5Ful74j
>13
こち亀じゃだめか？
15 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 20:12:22 ID:22fA97oi
こち亀、ｺﾞﾙｺﾞ、ｱﾙｽﾗｰﾝ。
一番早くゴールするのはどれ？

ちなみに漏れの予想はｱﾙｽﾗｰﾝ。
16 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 21:14:44 ID:VVO0DEgL
他の二つは「終わらせる気がない」
アルスラーンは「続ける気がない」
17 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 21:15:09 ID:Cxc9vEZ2
>>13
そう考えるとすごいな、高橋留美子。
18 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 21:57:20 ID:w6OnQOOs
>>11
>①コミック化
>「夏の魔術」（原作：田中芳樹）
>・・・作画：ふくやまけいこ

ああもう何年待ちわびたか。それだけでこの雑誌買うわ俺。
19 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 22:50:19 ID:VnOkUxkK
　＞１１
　ついにこの時が来たのね。
　ということは、現在連載中の「ナノトリノ」は春までに完結するのね。
　まあだいぶ大詰めっぽかったから、そろそろ終わると思っていたけど。
　でも、その他の執筆陣もけっこう豪華だった。
　立ち消えせずに無事に創刊されてほしいところである。
20 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 02:06:09 ID:sHGF8pvm
すぐ休刊になりそうなYOKAN
21 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 04:13:22 ID:zoJgtCA3
＞15
それって……「どの作者がいちばん早く亡くなるか」という勝負になるような気が。
年齢からすれば、ゴルゴのさいとうたかを氏だろうが、あの作品は「さいとうプロ」
が継承して続ける可能性がある。
……まあ、それを言ったらアルスラーンだって、田中氏死後に別人が完結させる
可能性もあるか。
22 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 04:30:20 ID:zUvfoiWG
良く考えたら銀英伝はうる星連載時代だからな。凄い。
銀英伝にはうる星ネタが出てるし。
23 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 04:32:00 ID:zUvfoiWG
率直に言ってもうアルスラーンは別の人間が書いたほうが面白いかも。
ただし、ガイエの取り巻きみたいな作家じゃなくて、豪腕編集者が選んだ気鋭の新人か誰かを使って。
24 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 07:17:07 ID:MTtJ/0P+
>>23
そういう意味なら七都市は期待できるぞ
25 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 10:17:16 ID:5KCZLEg0
七都市を小川一水が短編書くとか言っていったよ。
個人的に少し期待している。
26 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 13:22:47 ID:gdiTHPMc
「良かった頃」って昭和なんだよな……。

名作や　昭和は遠くなりにけり
27 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 14:58:12 ID:4XFHCUgp
七都市の短編は前にもあったな
作者が髪の毛のクローンでよみがえって
コンドームで風船爆弾作るやつ
28 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 15:37:12 ID:kWK+Chdc
いや、ただの風船

風船の塊をAAAの部隊の上で高度500m以上に達するように流しただけ
部隊に痛撃を与えたのはオリンポスシステムの砲撃
29 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 16:44:55 ID:Si0hzmgf
いや、近藤さんにナス詰めて飛ばしてたような希ガス
30 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 20:56:41 ID:kWK+Chdc
ヘリウムじゃなかった？　近藤の中身
31 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 22:44:51 ID:pUZUnsAE
ヘリウムだな。茄子は街の特産品だっただけ
32 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 00:42:29 ID:MV5GHkWi
もう、お涼以外続編書く気ないのか。
新刊が出る喜びより、またお涼かよって思った。
けど、１月に出たら買うんだろうな。
33 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 09:14:13 ID:OVr5wqkS
なんで野望円舞曲の新刊出ないの？
田中芳樹は原案じゃないの？なのになんで出ないの？
34 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 09:17:43 ID:n3iM4Qou
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/957272924/462
>462 ：イラストに騙された名無しさん ：04/11/28 07:21:12 ID:y42q0sDl
>で、野望円舞曲はいつでるのですか？
>原案者の悪しき慣習を踏んでほしくないわけですが…。


あっちでも同じことが言われてるわけで。
35 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 09:20:03 ID:mysshmC5
執筆してる人が忙しいからだろ。
自分の作品書けるならそっち優先すべきだろうし
36 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 10:08:33 ID:CS4G0DHL
ｶﾞｲｴは最近出版社にご馳走されていたんですよね。
いいご身分ですね。そんな暇あるなら執筆をして欲しいものです。
37 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 10:13:16 ID:ZWrCrlgm
野望円舞曲の人も自転地球儀の人も遅筆な方ではないんだよね。
何故かｶﾞｲｴ絡みになると遅くなるだけで。
何故だろう。
38 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 10:29:39 ID:YQ1PMptx
野望円舞曲の人は途中までコンスタントに出して、盛り上げるだけ
盛り上げて放置プレーに走る人ですよ・・・。

自転地球儀は主人公が３、４人いるから単純にストーリーをどう
展開させるかが難しいのだと思う。

ｶﾞｲｴの設定は行き当たりばったりな所があるから人に任せ辛いし
自分でも筆が進まなくなるｗ
39 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 13:19:17 ID:sgJkRRAZ
　七都市物語の他作家による競作は見てみたい。
　短編なら何でもありなので、他のシリーズ（クラン・自転地球儀など）に
　比べると作りやすいと思うけど。
　七つの都市と、航空禁止の世界観さえ守ればいろいろ書けそうだし、
　なんせオリンポスシステム停止まで２００年もあるから。
　
40 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 15:37:26 ID:3fPjrfgY
七都市競作、小川一水が書くのは決まりらしいけどほかは誰が書くのかな。
竜騎兵と似たような顔ぶれになってしまうんだろうか。
菅裕江あたりの実力派連れてきてほしーんだけどなー。
41 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 18:14:16 ID:3g4WTTJI
『晴れた空から突然に･･･』を見かけましたよ、
”新刊コーナー”で

自分が所持している版とは別の絵師ですが
42 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 23:59:26 ID:Fb4Qhfi1
26 ：可愛い奥様 ：04/12/05 22:26:21 ID:ma2BXUMB
ところで、愛子さまは
やはり、自閉症なのですか？
このスレ的には、完全にクロみたいですが．．．

27 ：可愛い奥様 ：04/12/05 22:26:52 ID:RSXxPAdA
ふつうだったら一国の皇太子妃なんだから
誕生日会見はおすこやかに一年を過ごせたことを国民に報告するいい機会
なんだけど、自称ご病気だし愛子のことを聞かれたくないし
もともと国民は眼中にないから無視だろうね。


31 ：可愛い奥様 ：04/12/05 22:38:54 ID:PI5YYOE9
自閉決定ですが、何か？

プレスは国内で発信できないので、外国に書かせ→逆輸入→国内で発表
が定説なようです。
Ｉ子自閉疑惑は、外国からのニュースでしたよね？
区内町はそれに対して、コメントなり否定したんだっけ？

皇室ご一行様★アンチ編★part132
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102242633/

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 01:45:55 ID:y0NDng06
小川一水の七都市……超楽しみなんですけど。
44 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 10:24:11 ID:pUKctuNc
楽しみを胸に抱いて、30年待ってくださいね

ｶﾞｲｴが自ら書くとなると、100年単位で待つことになるから、
それよりは幸せだと思います
45 ：.：04/12/07 00:24:08 ID:R1er2s33
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46 ：.：04/12/07 07:08:17 ID:R1er2s33
　.　　.　　。　.　　．　　　　　.　,　　　　　。　　　　／￣￣ﾞヽ､
　。　.　　．　　　　　　　。　.　　　,r||||lii　　　　／ あ　ど　未 作 ヽ
　,　.　　　　　　　　.　　　　.　　　 i|l!!!!ll!!　　　/　 る　の　完 者　|
　／´＼　　 ,+　。ﾟ.　。　　　　　　 )!!!l!'　　　 |　　の　く　 の の　|
/い考深ヽ　　　　　　　　　　　 ／'''''´´ヽ､　 |.　　か ら　 作　　　|
| いえ く　|　　　　　　　　　　　《　 ,　! i　/ﾍ ヽ.　 な. い　品　　 /
| でな　　|　　,,.,.,　　　　　　　/| |! l　|/! /./ i　＞ .ァ　 　　っ　/
i すい　　!　 i||||li!　　　　．　.<-/!　 V/　|v<ﾞ　￣!　　. 　 て　 /
! よ方　　>　》||《､.　　．　　　 |　|　 i　!　|　|　　　 ヽ..　　　　/
＼ _が／　<'!||||||llii､　　　　　i､ l ﾞ'ﾞ ! <　)／　。ﾟ.　　＼＿/
　　　　　　| !i l　ﾞ/|ヾ　　　ﾟ　　V　　　　 /
　ﾟ　　　　 !'ﾞi,! /γ>″　　　　　|liii=;ｎr'l!!|　,　　ﾟ　ﾟ
　　　　　 ∨!i i　iiVﾞ　,+　。ﾟ.　　 |　 | |　　|　ﾟ.
　　　　　　i/ﾞ! l/　i　　　　　　　 .|　 |　!　 |　,ﾟ
　　　ﾟ　　 ├iiiーll|　　　　　。ﾟ.　 !　.|　|　 |
,ﾟ　　　　　　 ! .|.i　|　　　　　　　　|,,_,il　l,,,,ll!l
　　　　　　　l 'l li　l　　　．　　　　lﾟ'"|　 |￣ll
　　　。　　　|=i　!zi　　　　　　　　|　 |　 |　 l
　　　　　　　 | |　! |　　　　　　　　|　 |.　 l　 |!
　　　　　　　 l　! |　!　　　　　　　 .|　.|　　l,　 |
,--i,..,,.,,..,,,,r,,,」 .!,,,.! |,,.,,λ.,,,..,i,,,λ,|　 |,,,.､-!　 !-‐''''''"´'''"""''"｀''
47 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 08:07:08 ID:l4ZPgdR3
遺書
私は自分の生存中にアル戦が完結する可能性はない、と判断した。
よって、私の子孫にアル戦１２巻以降の購読権利を譲渡する。
作者が未完扱いにした場合（別人に丸投げした場合も含む）
必ず「汚い拷問」にかける事。
48 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 09:04:41 ID:Q+PSdyA5
アルスラーンも色々な作家に続編書かせて
一番面白かったのを正統の続編に認定すればいい
49 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 10:45:04 ID:vxGOtKt6
謝れ！
読者に謝れ！！！
50 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 10:46:59 ID:lheZI6OL
　夏の魔術の第２部は、必ずしも５年後や１０年後にせずとも、かなり後の未来
　でもいいわけだ。なんせご両人は年齢調節・不老の身なので。
　でもあえて耕平と来夢を登場させなくても、このシリーズも世界観を共有する
　別のシリーズを作るというのもありだと考えている。
　（これも別の作家に書かせる感じで）

　それはさておき、アルスラーン新作、２００５年秋に登場とダ・ヴィンチでは
　いっていたけど、おそらく再来年になりそうな予感がしている。
　個人的には「ライン城の虜囚（仮）」が先に読みたいけど。
51 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 13:00:49 ID:uYT+Z1nR
いいなあ、シェアワールド。ローダンシリーズとか妖魔夜行みたい。
52 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 15:40:57 ID:ZUS4PXgp
ｶﾞｲｴって囲碁を知っているのだろうか？
銀英伝では回りくどい描写があって、ここで囲碁用語を使えば一言で済むじゃん、と思っていたのだが。

奔流では主要キャラが囲碁を打つそうだけど（残念ながら未入手）、
物書きになってある程度経ってから囲碁を知ったとか･･
53 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 15:49:54 ID:rxbnAS8E
あの世界に唐突に囲碁用語が出てくるほうが違和感ありまくりだと思う。
チェス用語なら３次元チェスが出てくるからまだよかろうが。
54 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 15:50:54 ID:OfMWOIGv
俺が囲碁用語知らん、そんなん書かれても困る(´･ω･`)
55 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 15:57:22 ID:ZUS4PXgp
そう？

急所、先手を取る、後手にまわる、一目置く、地が厚い･薄いetc.

囲碁を知らない人は使わないものですか･･･
56 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 16:01:54 ID:EqSJN8FE
「駄目」「傍目(おかめ)八目」とかもそうだね。
57 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 16:08:27 ID:pRoJ3rAX
回りくどい描写を抜き出してこうしたほうがいいって例でも出さないとなんとも言えない。
地が厚いなんてのは必要とは思えないが。
58 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 16:18:09 ID:ZUS4PXgp
>>56
おおっ！　前者は挙げておくべきでしたね、ありがとさん。
後者は格言なので控えました。「下手の考え、休むに似たり」とか、際限がないので。

銀英伝でですね、ラインハルトが直接指揮する艦隊がヤン艦隊と交戦中に、
ラインハルトが閃いて、ヤン艦隊のある一点を突かせ、ヤン艦隊の艦列を衝き崩したシーンがありました。
それについて”艦列を維持するのに必要なポイントを見抜いたのだ”とかなんとか解説する描写だったと思うのですが、
これは「急所を見破った」とでも書けば、簡潔にして直観的にも判り易いんじゃないかと、当時思ったわけです。
59 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 16:45:00 ID:8oQOT/qF
>>58

横レスですが、例にあげられたところでは急所を見破ったよりも元のほうがいいような気がするのですが･･･。

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 16:47:10 ID:+UdJuY9x
「急所」は既に本来の囲碁用語の意味を外れて単なる『弱点』として広まってるから
単に『ラインハルトはヤン艦隊の「急所を見破った」』と書いたら
囲碁知らない人間には
「どんな弱点なのか判らないけどとにかくヤン艦隊には弱点があって
　ラインハルトはその弱点に気がついた」(ｲｯﾀｲﾄﾞﾝﾅ弱点ﾔﾈﾝ、ﾅﾝﾃｷｶﾞﾂｸﾈﾝ)
という意味不明な状況になるでしょ
61 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 16:59:37 ID:ZUS4PXgp
>>60
う～ん、
「急所」の一言で済まそうとすると、それはそれで問題がありそうなことが、
なんとなく解りました。
62 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 18:23:30 ID:5+SV1YqU
囲碁用語でも故事成語でもかまわないのだが、
これらは評論向きの言葉であって小説向きではない。
「回りくどい描写」をいかに魅力的に書くかが小説家の腕の見せ所。

かつてのガイエはそれが出来た。今は単に冗長なだけだが。
63 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 18:37:30 ID:ZUS4PXgp
回りくどい描写ではなく、非常に惹かれた描写･･･

「灰色の制服が人間に着られて立っていた。」

これには大笑いさせてもらいました。

昔はこんなにも軽妙でセンスのいい文を書いていたんですねぇ。
今じゃ本当に書けなくなったのでしょうが･･
64 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 20:14:51 ID:zFf0p4Nv
描写の湧き出す壺をガイエが持っているとでも（以下略

というか、自転地球儀か何かの作中人物の言葉で見た記憶があるが、
「初めは模倣から始まる」とか言ってなかったっけ。

最早模倣で誤魔化せる年齢では無くなってるし、
結果として筆者独特のタッチが生み出せなかっただけでは…
65 ：いつでもどこでも名無しさん：04/12/07 21:25:07 ID:NMJZFzA8
>>63　どこ？
66 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 21:40:43 ID:BCCbg5q8
アルスラーンの最新刊、来年の秋に発売らしい…ダビンチに載ってた
67 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 21:47:49 ID:VIyOyVQr
来年の秋って・・・。
68 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 21:52:14 ID:dhqYIqYs
つまり、「忘れては居ませんよ」とだけ云っているに等しいな。
69 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 22:03:04 ID:T9R2XuTV
来年の秋に挿絵だけ発売
70 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 22:31:57 ID:xcYBCfh1
>>65
灰色の制服ってことはタイタニアじゃないかな。

どんな話か忘れたけどなorz
71 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 22:39:17 ID:jD79Bzxk
描写も良いが、ライトノベル的な台詞の掛け合いが絶品だった。
銀英伝もそうだし、アルスラーンのファランギースＸギーヴとかアルフリードＸナルサスとかがよかった。
ライトノベルのお手本みたいな台詞の掛け合いだった。
笑えるのに、ちょっと性的な話題も扱うのに決して下品にはならない。
登場人物が頭の硬い大人を批判するのはラノベのデフォルトだけど、凡百のラノベ作家と違って決して厨房臭くは無い。
そして皮肉なのに、不思議と暗さが無くて明るい。
大人のようで大人で無く、子供のようで子供で無い。今読んでも面白い。

最近のガイエ作品は…論評は避ける。
72 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 22:44:39 ID:Nydr/hoQ
反論。
根底はウィットをもったクソガキだ。大人という要素があまりない。
ポプランとシェーンコップからそう判定できる。
だから個人的にはガキ丸だしのユリアン日記が出来いいと思う。
73 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:26:24 ID:ZUS4PXgp
>>65 >>70
そう、タイタニア。

タイタニアからお尋ね者にされてしまったファン・ヒューリック氏が、
灰色の制服を着た連中に散々追い回されてうんざりしていたところ、
酒場で灰色の制服に出会ってしまったときの描写。

もう、灰色の制服を着た人間はイヤ→灰色の制服なんて見たくもない
という汎化がおきているのに、またしても目にすることになってしまった。
もううんざりだぜ、というファンの心情が汲み取れる、面白い表現でした。
74 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:46:41 ID:YJr4/vWq
俺が上手いと思ったのは「床と壁の境界線」ｆｏｍ創竜伝だな
一瞬どこ？と思って、ちょっと考えれば簡単に解る、けど、なんて表現するか少しばかり悩む場所
75 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 00:30:39 ID:+al/6Og+
>62
それもあるが、やまと言葉をさけてるぽい気がする。
76 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 00:58:47 ID:hh97bdKU
シニカルな笑いが好きなので、七都市の文章＆会話がお気に入り。

「ペルー海峡攻防戦」の冒頭とか、
世界年鑑のプリンス・ハラルド市の評価（P93）とか味があって大好き。
77 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 01:10:22 ID:yj871NqM
性悪３人が戦況の悪化した時の会議でとった態度
壁を凝視と視線で唐草模様と蟻の軌跡観察ってのが好き
78 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 02:52:02 ID:BU3Q1mpX
別に今でも文章に問題はないと思うが。
読みやすい、論旨のはっきりした文章じゃん。

問題は内容がつまらんこと。
79 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 03:17:28 ID:MjWuALKJ
ラウドルップさんラウドルップさん、
どうしてあんたはベストを尽くしてもダメなのか。
これって七都市の台詞だよね？

「なぜ君はベストを尽くさないか」
ってフレーズ、最近だとどこで耳にしたっけかな。
80 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 03:49:24 ID:TXwHILnT
TRICKとか
81 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 07:58:58 ID:yl/4cLb9
「なぜベストをつくさないのか(Why Not the Best?)」ジミー・カーター(Jimmy Carter)
元アメリカ大統領の自伝ですがな
82 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 08:13:43 ID:AobhTS7C
【帝国】既婚男性が語る｢銀河英雄伝説｣【同盟】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1100272571/l50
83 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 18:21:23 ID:DdXbT1DS
ところでいま気付いたんだが良いスレタイだな。
84 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 21:19:12 ID:2K982BTB
ん？
85 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 22:51:05 ID:o5LrG+Su
>>83
政変で祖国を追われた美少女王女がやってきて、亡命政権を作ったってか？
86 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:07:27 ID:Y6axk17X
>>78
禿げ上がるほど同意。
文章力は決して落ちていないと思う。
ただ、内容が…
87 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:09:05 ID:LbRLX85B
無いよう
88 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:37:57 ID:9CTWAB5a
　来夢は不老なので、ゴ－ルデンバウム朝の時代を生きている可能性は
　高いと見た。耕平もその辺まで付き合って生きているのだろうか・・？
　なんとなく、あのノリを見ていると結構早くにリタイヤしてそうで。
89 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 00:07:43 ID:tSNf9YVv
いや、むしろ多夢とかシャルロット・フィリスが来夢の脇を固めるんだよ。
タイタニアならぬ

パ　　イ　　パ　　ニ　　ア　　。


…スマン逝ってくる。
90 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 01:06:30 ID:RbM8kQvE
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
91 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 06:39:39 ID:m+/CbRJs
マジレスすると多夢は死んでるだろ
宇宙暦まで生き残ってるのは、
来夢と耕平と「ウェディングドレスに赤いバラ」の面々
さらに言うと、来夢はょぅιﾞょの段階で成長が止まってるから
パイパニアの面子にはなれない
なれるとしたら、18で成長が止まった雅香だけ
92 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 08:00:08 ID:5dxgX14m
スレ違いでｽﾏｿが
「銀英」を始めとして初期のガイエ作品の挿絵を描いていた鴨下幸久氏が
別ＰＮで描いてるエロマンガを見た時はすっげぇショックだった。
あれ以来「ウェディング…」を読む度に痛い思いをする。
だってそのマンガの主人公にそっくりだったんだよね、雅香が…。
93 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 10:14:01 ID:cg+NWp71
おれも秋元のエロ漫画観たときはショックだったなぁ
94 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 14:56:22 ID:S8+dsnF8
「天竺熱風録」今読んでるけど、結構面白い。
文体は最初は戸惑ったが・・・・
95 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 15:03:42 ID:togwxsxk
>>92
ものすごく読みたいので
タイトルと出版社名、及びその鴨下氏の別ＰＮを教えて下さい
96 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 16:29:09 ID:Q2IrHP16
　＞９１
　来夢は年齢調節できる可能性があるので、あの姿のままだとは限らない。
　（あれを宿したのは四歳の時のことだから）

　＞９２
　鴨下幸久って、田中芳樹原作つきの「トラブル・トライアングル」って
　マンガ書いてましたね。ブックオフいったらあるかな？
97 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 16:48:38 ID:haCSS0Hu
>>96
年齢調節ってなんか耕平にとってとてつもなく都合のいい設定だな
彼なら来夢を何歳に設定するんだろう
トラブルトライアングルは小説版しか読んだことないな
98 ：92：04/12/09 17:44:09 ID:5dxgX14m
＞９５
ＰＮ：このどんと
作品名：「奴隷戦士マヤ」でぐぐってみなされ
結構古い本だからブックオフに行った方が早いかも
この人、ヒロインは大抵セミロングで描くから雅香っぽくなるんだよね…
99 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 19:00:41 ID:CW2wNlRu
コーヘイ兄ちゃんは夢で来夢の成長後の姿を見たあと、現在のロリを見て
「うん、やっぱりこっちの方がいい」と語る漢です。
100 ：いつでもどこでも名無しさん：04/12/09 19:58:55 ID:xhv2veRt
雅香というとクールドッグですね。しみじみまずいかなあ。
101 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 22:15:59 ID:KGu2h0xV
コンビニに冷めたホットドッグが普通に売ってるけど
あれと同じものだと思えばいいのかな？
102 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:01:44 ID:X07OtuGE
>76
遅レスだが俺も好きだ。
クルガンとシュタミッツの会話も味があってイイよね。
「花を礼拝するくらいならおれを拝め」
「将来のために趣味を矯正しておいたほうがいいな」

クルガンって、なにげにシュタミッツの手のひらの上で踊ってる気がする。
103 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:42:09 ID:+Iqb79Oe
将才はありませんが将器はありますから。
…ところで何でシュタミッツの挿絵は変更されたのかね？
デコが広くて格好悪いと思うんだが>単行本
104 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:56:12 ID:eYzzng6Z
本人が荒神名義でエロ小説書いてる、かつてポストガイエと呼ばれた某作家に比べれば…

>>「奴隷戦士マヤ」

あれはエロでも鬱系で陰惨だから、好き嫌いが分かれるよね。
日本の普通の女子高生が法的社会的保護の無い異世界に召喚されたら速攻で現地人にレイープされたりされかけたりするというのは、十二国記やふしぎ遊戯みたく割と誰もが発想する当たり前の展開だと思うけど、
「奴隷戦士マヤ」ではひたすら「それ」だけを描いてるから。
ちなみに漏れは、フィクションでもロリとレイープはあんまり好きじゃ無いです。勃たない。
別に現実で実際にやるわけじゃなきゃ、そんなに目くじら立てようとは思わないけど。

>>クールドッグ

あの絵柄で語ると意味深だな。
「雅香、熱いホットドッグが食べたいのぉ！」とか。逝って来る。
105 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:02:37 ID:roPZeND4
「ふしぎ遊戯」は女子中学生で、レイープもごにょごにょ。みたいなツッコミはやめてね（涙
106 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:08:53 ID:l/aBEHLT
レイープはやられてる方も感じちゃってこの雌豚め！と罵る馴れ合いプレイなら可
何事もマジになりすぎるとイクナイ
107 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:12:35 ID:aexjBPWs
なんですかこの変質者たちは。
108 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:13:10 ID:vJYFpelo
酷い流れだな。ネタ不足？

修正のためとりあえず、メインじゃないけど良い味出してる登場人物でも語りなさい。
バルハイとか。
109 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:22:31 ID:gV130zVG
バルハイはちゃんとした所での台詞は殆ど無いな。
話の合間合間で差し挟まれるちょこっとしたエピソードじゃ喋ってるんだが。

中国の史書とかで言うと、「～～伝」みたくそいつが主役で一冊書いてもらえるほどじゃないけど
正史の端々に出てくる、って感じなんだろうか。

クバードの下についたときの台詞は、クバードの反応ともども結構好きだ。
110 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:31:17 ID:dPnjsjql
田中芳樹のアレなところは、
中堅幹部はいつまで経っても中堅幹部なところだよな。
バルハイとかリュッケとかオイゲンとか。
111 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:34:28 ID:aSRp5r0I
リュッケやオイゲンはそのうち出世するだろ
まだ若いし
112 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 02:23:09 ID:S0dYaScV
>109
島田魁みたいに平和な時代まで生き残って
絢爛たる名将たちの生き様を傍目から見た日記でも出すんじゃないのかね

ところどころにクールなツッコミつきで
113 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 03:10:52 ID:Bv625V+f
>>104
別に荒神は｢ポスト・・・｣と呼ばれた後に荒神だったわけではないので､そっとしておいてやれよ。
114 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 07:16:28 ID:zUwb5rr9
バルハイも万騎長になれるだろう。
十六翼将も半数位は死ぬんだから。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 07:29:45 ID:gV130zVG
アルスラーンも後継者を定めないままｱﾎﾞｰﾝするから
パルス自体の体制が変わっていって結局万騎長にはなれずじまい
116 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 08:37:00 ID:hMxsfe56
>>110
もともと上級大将組って中堅指揮官だったけど
最後の方では元帥に出世。
117 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 08:58:38 ID:liK8gjk9
囲碁用語は意外なほど活用していないけど、
野球用語なら頻出させていますね、この作者は

野球のことをよく知らん読者からすればなぁ･･･
118 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 09:06:22 ID:Bv625V+f
>>116
上級大将と大将の差は作中で触れられたくらいなので相当大きいし､別に常に三元帥の指揮下で動いていたわけではない。
119 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 10:31:30 ID:9WXc9M5r
　「海嘯」の陳宣中が切ないな。
120 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 10:33:40 ID:9WXc9M5r
　＞１１９
　宣×
　宜でした。すいません。
121 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 12:11:10 ID:liK8gjk9
ある意味、現代中国人に思い切り皮肉を提しているようにも見えるな、『海嘯』は

モンゴルの圧倒的な力の前に押し潰されていく宋朝において、
結局はほとんど役に立たなかった文天祥と陳宜中

一方は後世においてほとんど神様扱いのようにまで祭り上げられ、
もう一方は後世において冷笑をもって蔑まれる扱い

おまいら、どこ見て評してるんだよ、中国人！
ってなもんか？
122 ：いつでもどこでも名無しさん：04/12/10 18:20:36 ID:CkZh9f3m
それこそ「塚中の書生」ですな。１２１さん流石。
123 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 23:43:31 ID:fi5brlmD
　ウェディングドレスに赤いばらのイラストは碧也ぴんくの方が好き。
　あとラジオドラマ、あかほりさとるが脚本してなかったっけ？
124 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:14:12 ID:zFwxBsXa
>>121
今の倫理で言えば、一族郎党ことごとく道連れにした文天祥と
南蛮に連れて行きなんとか余生を暮らした陳宜中は
後者が評価されるんだろうか。
彼らは公人だから微妙だが。
125 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:39:47 ID:NvCjqAQc
ウェバラは漫画家された時になぜか叔父さんが若返っていたような気がしますな。
ヒロインのおとーさんがいい味出してましたなあ。
126 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 02:11:19 ID:odwklDxq
ポアロのまんまじゃ吸血鬼の不老性を表現できないからねぇ。
こんなに若く見えるのに実は６０才、というインパクトが欲しかったのかな？
127 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 03:23:20 ID:qdbEmZyl
ウェバラ漫画版は腐女子向け雑誌の連載だったから
萌えキャラ増量の意図があったのかも知れないと言ってみる＞叔父さん若返り

メディアミックスでキャラの設定変わるつながりなのだけど
ドラマ版「富豪刑事」の予告見た時にはどこのｶﾞｲｴ作品と混ぜたんだと小一時間(ry
原作の主人公は性格よさげなのにドラマ版は性格までお涼化してそうで
放送が楽しみなような怖いような
128 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 09:13:25 ID:VexnFz2F
>>124
両者で評価に差がつきすぎるあたり、
共産主義といいつ本質は封建王朝に過ぎないところを、
ガイエは冷笑しているんじゃないの？
129 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 13:52:45 ID:tktr17ur
タイタニアはもう書かんのかな

http://www.wrightstaff.co.jp/home.html

以下続刊の文字がないんだが
130 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 14:04:51 ID:qDaH2R6Z
>>129
タイタニアの続きを書くとでも思っていたのですか？
131 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 14:41:39 ID:dsni4xJ8
ガイエ慣れしてない人にとって打ち切りでもないのにシリーズ途中で作者が投げ出す
なんてのは信じられないのだろう。
ガイエにとってそれは恒例行事となりつつあるが。

次はアルスラーン戦記ですか？創竜伝ですか？
とベルゲングリューン口調で小一時間問い詰めたくなる。
132 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 15:11:44 ID:lvSkRLjJ
　＞１２７
　お涼も田中芳樹版「富豪刑事」というノリだから。
　
133 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 18:03:16 ID:XOibUFKy
火浦ファンでもある俺にとってシリーズ途中で作者が投げ出す事は非難に値しない
ガイエファンが狭量に見える
134 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 18:15:09 ID:qRi87/3B
狭量かどうかはともかく腹は立つだろう
そのシリーズが好きならなおさらだ

このスレの愚痴の八割は愛情の裏返しですよ
135 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 19:06:18 ID:dsni4xJ8
>>133
俺はおまえがアホに見える。
136 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:24:54 ID:P+ro9zme
>>133
全面的同意
ていうか好きな小説家は遅筆ばっかり
137 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:35:04 ID:odwklDxq
>>132
お涼はオカネモチなだけで、事件を財力で解決していない希ガス。
むしろ暴力で（ry
138 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 00:11:11 ID:ZS99FeO+
>>131
> ベルゲングリューン口調
問い詰めたあと、
「もはやヴァルハラで（好きな女性キャラ1）と
　（好きな女性キャラ2）にお会いする以外楽しみが無い」
とか言って自害せにゃいけなくなるぞ(;´Д｀)
139 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 00:44:00 ID:sjfCfqCN
4巻しかない夏の魔術で完結させるのに12年だからなあ・・・
140 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 01:06:10 ID:faZrbI3h
もう一巻完結物しか書けないんじゃないんだろうか
141 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 02:08:23 ID:jcQGnq4B
>>136
本当に同意するのか？
火浦の本は読んだことないけど、よほどつまらんシリーズを書くんだな。
ファンでさえこれかよ。
142 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 03:23:51 ID:8haxsi3F
そろそろ佐藤大輔信者であるところの俺の出番かな？

シリーズ途中放り出しにかけては一家言あるつもりだぜ！
143 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 03:37:14 ID:rzFSzaQl
傷の舐め合いや不幸自慢は要らん。
144 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 04:09:44 ID:WwsfqTPh
あ、そうか。そういうことか。



>>133
本人乙。
145 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 09:02:25 ID:cFRYA25I
ガイエはなんだかんだで新刊出してるから遅筆でも悠々と暮らせるんだろうが、
（新装版や重版も一杯かかっているし）
火浦はどうやって生活しているのか真剣に疑問なんだが。
この十年で出した「完全新刊」なんて、一冊か二冊じゃないのか、あいつ？

・・・ってスレ違い、スマン。いや、十年前から疑問だったんで。
146 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 09:11:50 ID:FoGhaBt9
火浦は本業が資本家じゃなかったか？
147 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 11:13:54 ID:/Tq6yi4A
火浦は続きが出ないっても
ほぼ１話完結シナリオだから。

＃だから夏の魔術や自転地球儀の新刊は待てたけど
＃タイタニアや灼熱の竜騎兵の新刊が出ないのは許せない。

それより庄司卓ですよ。
終盤まではものすごく順調なのに
ラスト１・２冊がなかなか出ない。
148 ：hugin：04/12/12 12:32:27 ID:xbYaZQs0
「タイラー」シリーズ他はコンスタントに出してるのに、「妖世紀水滸伝」だけは、
キャラクター１０８人登場させた時点で放置してる吉岡平。
「アルスラーン」の映画二作目公開時に、ニュータイプで田中氏と対談なんてしてたんだが・・・・・
149 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 13:20:06 ID:1NF2QLji
半村良みたいに
死ぬ前に宿題全部片づけるのは
もう無理かな？

あんまり時間がたつと宿題の出来に影響するんだよね。
150 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 16:54:20 ID:YxRT1trD
>>148
本人、八犬伝にしとけばよかった。と言ってるぐらいだし、１０８人書き分けるの疲れたんでしょ
151 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 16:59:00 ID:sHgka8kG
>>148
それは許してやれ
作者の力量を超えたんだ
152 ：hugin：04/12/12 18:45:31 ID:xbYaZQs0
>>150,151
いや、もう諦めて、全巻処分しました。
153 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 19:30:24 ID:HY2OjDRh
ｶﾞｲｴって、案外と遅筆じゃないんだな

ただ、放置が多いだけで
154 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 19:31:08 ID:egHU55N+
>>151
其れを云えばｶﾞｲｴなんか超えっぱなし。
155 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 20:43:30 ID:3Xgmxuu3
>>148
>「妖世紀水滸伝」だけは、キャラクター１０８人登場させた時点で放置してる吉岡平。

あれって中断だったんだ。てっきり「第１部完」（未完という名の完結）かと思ってたw
吉岡と言えば来年の大河が義経だからあの義経モノを再販したら売れるんじゃないかな？
156 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:58:24 ID:htxbTq+X
なんか、今年中にアルスラーンの新刊が出るって話だったけど
もうすぐ今年も終わりそうなんだけど……やっぱダメなのかｏｒｚ
157 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:24:35 ID:X/+qSeHZ
>>153
そこそこ書くことは書くよ。
ただ作者が書きたくてしょうがないものが、読者の読みたいものではないだけ。
158 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 23:27:17 ID:/Tq6yi4A
スレ違いなので次からは移動ね。
>>148
角川から追い出された　ってのが正しいと思われ。
あれから書いてないしね。

ちなみに系列の富士見からも出さなくなったし。
今はソノラマとファミ通くらい？
159 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 10:13:33 ID:LdYP4fEW
>>156
いや、刊行する予定じゃなくて、書き始める予定

一巻分を書き終える予定は、まだ無い
160 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 21:12:39 ID:MlJy4dic
ちったぁ運動せい
161 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 22:23:37 ID:aaEUPsoI
　七都市物語、十年ぶりに再読。
　創竜伝よりも、ある種の毒の効き方がいいように思った。
　昔あった「田中芳樹読本」に七都市物語の短編マンガのAAAの人相が
　すこぶる悪そうだったことが記憶に残っている。
　（あとケネスはセガールだったし）
　
162 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 05:33:54 ID:bCGA8+Fd
>>7
ヒルメスじゃないの？
163 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 07:04:17 ID:J4D3j6l/
レイラで鉄板だと思うが
ヒルメスさん死んでもアルスラーンの下にはつかないだろ
蛇王に喧嘩売っていい感じに玉砕するよ
「舐めるなよ！俺はカイホスローの子孫だぞ化け物ー！」とか言って
164 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 08:32:02 ID:bCGA8+Fd
レイラはレイラでまた王位継承権関係で台頭するんじゃね？
165 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 09:05:22 ID:SkmxZjbp
レイラの出生に関する疑念は、伏線なのかどうか･･･
単に読者を混乱させるのが狙いやもしれん

春魔でとっても紛らわしいことをやってみせた実績のある作者だしなぁ
166 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 11:21:59 ID:J4D3j6l/
あの腕輪に限れば伏線だろうな。
既に二回出てるし
167 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 12:44:04 ID:I3OXyplW
最後の翼将より、パリザードがどう物語に関わってくるのか気になる。
168 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 12:50:59 ID:mK+TqQzl
もう死んだ子の年を数えるしか楽しみが無いのか。
169 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 15:33:16 ID:RbCsUfnA
113 世界＠名無史さん sage 04/11/19 20:18:21
コミックの銀英伝を描いている道原かつみ女史が、巻末かなんかに
ヤンウェンリーのモデルを田中先生にしたいと本人に語ったエピソードが載っていたが、
露骨に嫌な顔をされたんだそうだ。
失礼極まりないが「やっぱり先生は面食いみたいです」という感じの結論が、
堂々と書かれていた。

やはり田中芳樹はコンプレックスが強いんだろう。
見方によっては美男子と言えなくもないヤンは、自画像というより理想像というべきだ。


某スレッドよりここ向きのネタを調達。
170 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 16:26:21 ID:TkNUIyzc
少女漫画の主人公をハゲでデブの中年親父にしようとした
道原かつみがすげーよ。
171 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 18:25:58 ID:0D4KTcOK
七三一部隊出身の悪役が電波伝に出てきたが
七三一部隊は生体実験していたの？
今年の八月までは信じていたけど、中狂の捏造振りを知ってから
これも捏造って思い始めた。
172 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 18:38:35 ID:D+Iy3oXr
君が信用する証拠があれば、してたんじゃないの？
証拠さえも捏造できる時代だ。
あったかどうかは神のみぞｼ知る。
賭けるなら、あった方に賭けるけどね。
173 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 19:04:15 ID:UsetaD2x
>>171
1人死んでも南京大虐殺だ！と叫ぶような連中。
普通の胃薬の試験やっても「生体実験の証拠！」と吠えるだろうからな（ｗ
でも「腕を瞬間冷凍して叩き折った」というたぐいの電波は無視すべし。
174 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 19:22:05 ID:mK+TqQzl
>>173
>「腕を瞬間冷凍して叩き折った」
これが本当だとすると、腕を叩き折れるぐらいカチコチに瞬間冷凍できる兵器（もしくはそういう機械）が
現存してないといけないな。
175 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 20:38:23 ID:/CvQJ4nk
いや、それくらいは液体窒素や液体酸素で簡単にできると思うけど。
176 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 20:56:17 ID:JNJZW8VM
漏れもあったと思うな。陰謀史観もあって、真実はなかなかわかりにくいけど。
石井という軍医中将がいて、カリスマ的な指導者である彼が部隊を率いて満州に展開していたのは事実。
また彼が一種の医学絶対主義者であり、当時の常識レベル以上の差別感情をロシア人や中国人に向けて抱いていたらしい、というのも事実。
｢悪魔の飽食｣にあったような、そこらで掻っ攫ってきた中国人の少年を生きたまま腑分けした、なんて冗談みたいなこともなかったとは言い切れない。
戦前戦後のチフスや各種疾病、凍傷などの研究の差を論じられればまた証拠もでると思うけど。

まあ実際、日本軍も決してモラルに満ちた正義の軍隊じゃないし(当たり前だが米軍もシナゲリラもソ連もだが)
特に軍紀厳正で精強な部隊が次々と南方に引っ張られた戦争後半になると、どうだかわかりゃしない。
まして科学者主体の実験部隊だから、新たな実験にモラルを失ってしまうこともありえなくはない。
177 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 21:24:14 ID:FpUnzrIS
>>176
悪魔の飽食を持ち出すなよ。写真の大部分が誤用されている、怪しげな証言だけが根拠の捏造本だぞ。
ちなみに取材に当たったのは「赤旗」の記者。著者の森村誠一は証言した者の情報を一切知らなかったと、
後に証言している。
178 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 22:04:46 ID:BaHMN8MA
どの新聞社の記者だったら信用できるんだろう。
あの「朝日」、あの「読売」、あの「毎日」、あの「産経」・・・
いや、どんな新聞社の記者でも信用しない方がいいのかもしれない。
179 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 22:15:32 ID:/CvQJ4nk
被害者や末端兵士の手記とかかな。
しかし中国は話は大げさなほどいいと思ってる国民性だし、韓国は無いことも
みんなで有ると言えば事実になると思ってるような国民性だからな。
日本も臭いものには蓋をしろ文化だし。

ユダヤとかドイツは双方の記録なんかでかなり詳細な事実がわかってるのにな。
180 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 22:47:37 ID:6B/W7elC
アメリカが資料もってるんだから公開されるまで判断保留すればいいだけの話なのでは？
まあ改竄捏造されてる可能性もあるけどさ。

個人的には伝え聞く旧日本軍の残虐行為って中国系のイマジネーションの産物な気がして
ならないんだけどさ。発想が中国の残虐話っぽいというか。
同じ様に漢の呂后が戚夫人だるまにして便所に捨てたなんて話も嘘臭い気がする。
中国人の話はかなり大幅に割り引いて聞くのがいいと思ってる。
181 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 23:31:32 ID:/I2sdgxO
　＞１６５
　春魔での紛らわしいことって、そんなのあったかな？
182 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 00:11:07 ID:8TufQ5Ot
７３１に関してはかなり怪しいと思うぞ？
奴らって単なる補給部隊じゃなかったか？
給水だっけ？
183 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 00:24:16 ID:yJkpIlSV
>>163
> 蛇王に喧嘩売っていい感じに玉砕するよ
>「舐めるなよ！俺はカイホスローの子孫だぞ化け物ー！」とか言って

野菜王子かよw
「俺は戦闘民族サ○ヤ人の王子だーっ！」
184 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 00:46:33 ID:Qtx0ffZd
>>182
給水と防疫だね。『石井式濾水器』というろ過器を開発してたりする。
185 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 00:51:26 ID:KQzpg948
まあアレだよな。
最近ネットに大量に出回っている多様な斬首映像を見ると、色々とイメージが変わってくる。
アルスラーンやマヴァールのような軍記物ではあっさりとかっこよく描かれている刀剣による斬首シーンだけど、実際見るとやたらグロいよな。
屠殺というか大型動物の解体というか、ノリはそれに近い。
動物のように咆哮し暴れまわる被害者を男たちが汗だくになって集団で押さえつけて、無理矢理首をねじ切るみたいな。
逆に言うと、日本軍による斬首というのはそんなに多かったのか非常に疑問に思うようになった。
大変だよ斬首は。日本刀はその後手入れが大変だし。
実際はかなり少なかったんじゃなかろうか。
もちろん斬首がゼロだったとは言わないが。ゲリラ狩りの後、民衆への見せしめを狙うという合理性もあるし、太平洋戦線だと米兵に対する斬首が発生してそれは双方の証言から確証度の高い事件が多いから。
186 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:12:21 ID:833zmo5z
>>183
野菜王子はむしろ、
そんなに自分の血統を誇りに思ってたのか、と疑問が湧いたがな。当時。

どっちにしろヒルメス殿下には最上の死に場所を用意してあげるしかないんじゃ無かろうか。
この展開だと蛇王後のラスボスって訳にもいかないだろう。たかがミスル王じゃ。

どうでも良いけど、ミスル王になった後、対蛇王戦とかに参戦したら、ミスル軍の中で
ヒルメスだけが蛇王にびびるんだろうな……なんかヘンだ
187 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:21:41 ID:ehpJm+AE
ヒルメスはパルス王位は無かった事にしてミスルを繁栄させましたでいいよもう。
16翼将は誰も死なねーのにヒルメスサイドは殆ど全滅で可哀想だから。

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:22:14 ID:ar+H3u2F
えーとまず、現在と違って｢人体実験｣なんて世界中で結構行われてきた時代なので､防疫のための連中が､せっかく人権無視して良いゲリラを目の前に何もしなかったというのは無いでしょう。

何しろ､アメリカもソ連もいろいろやっているのだから(戦後でさえ)
ただ、「死刑の仕方｣が残虐だといわれても知ったことではないし､｢罪の無い人を浚った｣なんてのは電波でしかない。
なししろ左翼や中国の言っていることが事実なら､｢反日ゲリラ｣がいっぱいいて､彼らは｢弾を撃ち尽くしてもその場に踏みとどまって味方を逃がした｣そうだから。
189 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 13:05:23 ID:g0iBzgRa
アルスラーンの武将強すぎるよな。
まあ当然中華の武将には敵わないが。
190 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 14:21:13 ID:9lpNazNp
>>181
何度も登場した、ピンク色のぶよぶよの怪物。
耕平はそれを豊永の変わり果てた姿じゃないかとの疑念を持ったけど、
作中で証明する手掛かりは結局提示されず、読者から見てもワカンネまんま。

夏魔で耕平は、豊永がスライム状の怪生物にされたことは知っていたものの、
自分がラストバトルやってる最中に、豊永はﾂﾚの女に放火されたことは知らなかった。

この二つの情報を合わせると、
①豊永は既に焼死していて、あらゆる世界から存在を喪失している。
　ピンク色の怪物は豊永とは無関係な存在であり、
　豊永と関係づけたのは、耕平の単なる早とちりだった。
②火に巻かれた豊永は更なる変形と知性消失を生じ、
　ピンク色の怪物となって再度耕平の邪魔物として投じられた。
この二通りのどちらかになると思う。

しかしどちらについても、それを裏付ける証拠がなく、
なんとも半端で紛らわしく、後味が悪い読後となること請け合いです。
191 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 14:43:03 ID:qOFAsGtq
気にしなければどうということも無いですが。
192 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 15:35:16 ID:9lpNazNp
そうだね、気にしなければね。

作者の放置癖も、気にしなければどうということも無いんだしね。
193 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 15:48:21 ID:g0iBzgRa
それは解明が必要な謎ではないと思うがな。
夏魔シリーズは好きじゃないが。
194 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 16:01:51 ID:9lpNazNp
解明を要すると考えたと言うよりも、
焼死したと思ってた豊永を復活させたのかと思ったんだ。

耕平と来夢の優しさが奇蹟みたいなことを起こして、豊永を人間に戻す
↓
豊永は悪態をつきながらも己の行いを反省し、内心は耕平たちの感謝する
↓
現実世界に復帰した豊永は、それなりに真人間になり、まっとうな生活を送る

こういう展開をサブストーリーとして用意していて、
そのために緑色スライムからピンク色ｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞに脱皮した豊永を再登場させたのかと思ったんだよ。

ところがそうじゃなかった。
だったら耕平が「もしかして豊永さん!?」などと考える描写は何の為だったんだと･･
195 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 17:37:13 ID:/TjTpPgs
そういやダリューンの中華編てのもあったな
絹の国だっけ？もう忘れた
196 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 18:02:27 ID:2DuZI5uP
今更だけど、クラン２巻以降を読んだ。
なんか、こう、ぐだぐだだなーと思った。
叔父さんが変身！次巻へ続く⇒作者変更・叔父さん引退
の展開には笑った。
前のライターの伏線丸潰しかよ、と。
レギュラーキャラは性格変わるし、
脇役は入れ替えるしでもう、なんだかなー。
どんな駄作でも続きが気になる性格だから、続きが出たら買うけど、
まだ読んでない人は止めといた方がいいな…。
197 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 19:06:43 ID:p/y00byY
完結している作品以外は人には薦められない。
それが田中クォリティ。
198 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 19:25:22 ID:bRZyHqtG
マヴァールと銀英伝くらいしかないじゃん…。
199 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 19:33:16 ID:BM1pHRMS
春の魔術もあるよん。たくさんだ。。。ってことにしとけ。
200 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 19:45:10 ID:833zmo5z
アルスラーンが完結せん限り、
ダリューンもあの姉ちゃんと再会する機会は与えられないんだろうか……結構好きだったんだけどナー
201 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 20:21:47 ID:w8w4YClw
>>200
１．ダリューンのピンチに現れる
２．ファランギースの真の正体
202 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 21:23:23 ID:yJkpIlSV
>>200
陛下や軍師が死んでパルスに未練がなくなったので傷心のまま絹の国へ行くダリューンが見えます…
203 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 21:32:50 ID:KQzpg948
星涼公主ね。
ファランギースというより、アンジェリーナとかなりキャラがかぶると思う。お姫様だし。
星涼公主とくっつける話は、アンジェリーナＸリドワーン（コブ無し）に酷似して来そうだからやらないのかと漏れは思ってたよ。
今思うと、たとえそうであっても絹の国編はやって欲しかった。
204 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 21:40:10 ID:j8XaKC6h
トゥルルル、トゥルルル・・

女「もしもし、いきなりごめんね。クリスマスイブって暇？」

男「えッ！？う、うん暇だよ！」

女「あはっ、やっぱりーｗ賭けはあたしの勝ち！」

別の男「ちっ、さえねー奴！」

ガチャ、ツー、ツー

o....................................................rz
205 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 22:49:30 ID:833zmo5z
>>203
ダリューンは滅多に絹の国の話をせんが、やっぱりまだ思い出話にするには
色々と引っかかるものがあるんだろうか。
いや、あの話はダリューンが思い出話をする、という形ではあるんだが。


>>204
コピペじゃなければお前は今すぐ包丁を持って飛び出すべきだ。
蛇王様に生け贄を捧げろ
206 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 23:03:37 ID:udwdk9pc
　＞１９０
　ありがとうございました。
　ちなみに説としては１を支持します。

　にしても、ラスボスはもう少しヒネリが欲しかった春魔
　夏魔がマンガ化されて、春魔までいくのならその辺変更が
　あればいいのだけど・・・・
　（ラスボスが未来の耕平だったとか。未来の来夢でも可）
207 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 23:42:31 ID:yJkpIlSV
パウルの動く要塞
208 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 23:53:21 ID:BM1pHRMS
それでもｶﾞｲｴは動かない_|￣|○
209 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 00:30:31 ID:Lw5CLEg/
ｶﾞｲｴの蠢く印税か…。
210 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 02:16:58 ID:HyV5Tf8J

タイタニアはあれで完結したストーリーなのだと無理やりにでも思うことにした。
211 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 02:21:15 ID:2UjI2VQQ
第一部完という打ち切りか・・・
212 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 03:39:30 ID:LvanO3Qy
今の、髪とともに力の抜け落ちたYOSHIKIに続き書かれても
無理矢理アメリカ批判とかはじめてグダグダになるだろうから
あれで完結でよろしい。
213 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 06:32:03 ID:HyV5Tf8J
ぶっちゃけ銀英伝とかぶるしなぁ･･･。
宇宙空間で大規模な艦隊戦が行なわれるって設定がもう現実味を
持てなくなってるのかもしれん。
>>212
そもそもあれって帝国主義に対する風刺だったんじゃ？
214 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 09:46:41 ID:diCsKOcQ
　すいません、ちょっとガーダックしますよ…
　　 ／⌒ヽ 　
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`） 　 　　　　　　　　　　
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・　　　　　　
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-
215 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 01:08:43 ID:mS0bkyS/
タイタニア陣営があの道楽みたいな理由で
ファン・ヒューリック一党に滅ぼされるのは見たくないから
完結でいいと無理やり思うことにした。
216 ：203：04/12/17 03:47:11 ID:AgUvtp/+
>>205
悲恋に終わったような雰囲気もかもし出せば、キャラに深みが出たかも。昔のガイエならそういうの書けたんだろうけど。
ファランギースの悲恋ネタなんか「なんじゃこりゃ？！」と思ったもんだから。
でも漏れは過去の話をペラペラとはじめるダリューンなんてやだなあ。
寡黙ってほどじゃないが、さほど饒舌でも無いのがダリューンのキャラだと思う。
ナルサス相手だと多少軽口を叩いたり、ボソリと冗談を言ったりするくらいで。
過去の恋愛なんかについてベラベラ語り始めたら、もうキャラが楽師か片目万騎長だよ。
217 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 05:06:49 ID:Nx3NJOng
ダリューンは言いたい事をグッと腹に抱え込むタチだからなぁ。
ナルサスなんかの親しい奴じゃないと込み入った話は話さないだろうし、
アルスラーンにはただ過保護なだけだしな。

ファランギースの前の男は、ただ男を観る眼がなかったとしかいいようがないほどのDQNだった
ｶﾞｲｴ先生はもうネガティブなキャラクターはステロタイプな馬鹿しかかけないんだろうか
悲恋と言うにはもっと、どっちも悪くないのに引き裂かれるような感触が欲しい
218 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 06:43:14 ID:WrX6OvmI
>>216
>過去の恋愛なんかについてベラベラ語り始めたら
それが「東方巡礼」じゃないの？
チャンナンタスーフー
219 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 08:29:25 ID:q67CSmCu
フカーでも飲もうぜ
220 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 09:33:41 ID:Nx3NJOng
寒いのでナビードで。
ｶﾞｲｴ作品は食い物が旨そうなのがよい。
221 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 09:53:38 ID:zxxaeiEz
いまだに知者のサラダって食べたことないや。
食べたことないけど不味いに決まってるというイメージがついたのもガイエの筆力の成せる業
222 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 10:00:11 ID:qetpaG3J
フカーってビールだよね
ナビードがワイン
223 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 10:43:04 ID:if6e+scP
今のビールと比べたらエビスビールと馬の小便くらいの違いはあるけどな。
どういう意味かは調べりゃわかる。
224 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 13:39:49 ID:N3+TckD2
>>223
舌に黄金のピラミッドが建つか否かということだな。
225 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 13:55:29 ID:IH3xacmB
お涼の新刊出るの？
226 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 14:42:21 ID:l7VyMCOq
しんかんはやくたのむ
227 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 17:27:57 ID:Mvz6/Xgf
お涼といえば、三巻目が文庫化してたのを昨日やっと知った……。

ガイエの新刊チェックすんのバカらしくって。
228 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 20:09:07 ID:lCxJirnk
ｶﾞｲｴの新刊チェックって･･･

4年に一度、定期的にやるもんだろう？
229 ：いつでもどこでも名無しさん：04/12/17 20:59:11 ID:YGpwlbhc
>>221　チシャってレタスのことでないの？
ＶＪＥは「ちしゃ」と入れると「苣」と変換するぞ。
230 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 21:19:45 ID:PhUe9E0k
レタスだな。
食べても歯の間に入ることはないが…どんな食べ方してるんだ、彼らは。
231 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 21:41:32 ID:2bWTBNNu
日本のレタスとはちょっと違うよ。
同じ品種でおドイツとかあっちの土で作ると、もっと筋っぽくなる。
おまけに品種まで違った日にゃ…
スーパーで売ってるやつで想像しても駄目。
232 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 23:53:58 ID:CbLMJQJe
>>225
来月出るよ
233 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 23:57:11 ID:KqTwWY81
>232
漫画版の単行本じゃなくて原作の方？
234 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 12:21:00 ID:zpG0FxcP
>>226

新刊　早く　頼む。
だよな。

新刊は　訳　頼む。
じゃないよなｗ
235 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 15:11:30 ID:RvMKpbK9
漫画版じゃないの？
一年前に出たばっかじゃん。
禿に限ってこんなにペース早いわけない。
236 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 19:44:02 ID:WsdKhQtj
レイラが十六翼将の一人なら
用兵術も学ばず、指揮官としての訓練もつんでいないのに
騎馬隊の指揮官になって功績を立てることになるのか？
ファランギースやギーヴにも同様の疑問を感じている。
史実で軍事的な才能を伸ばす環境に育ったわけでもないのに
軍を指揮して活躍した人物はいるのか？
237 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 20:16:18 ID:uGPHeoRi
ギーヴは、遊撃隊として｢少数の騎馬兵｣を率いさせれば優秀だろうよ。
ファランギースはもっと単純、｢優秀な僧兵｣だろ、指揮能力もある程度備えているでしょう。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 22:29:58 ID:N4HBH9Qe
>>236
まあ「人命を救う」ことよりも「人を殺す」方に才能がある人もいますから。
239 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 22:58:15 ID:dBfV71rK
>>171
知らんが有名なことは確か。後は板違い。
240 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 23:25:35 ID:gRV/MMFb
>>236
ガイエ絡みでなんだが、梁紅玉とか
241 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 23:32:25 ID:sdxOqkmy
>>236
衛青なんかは、皇帝の寵姫の弟ってことで庶民からジャンプアップして
軍事的な功績なくいきなり将軍、で、不敗の名将。
242 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 23:36:37 ID:F/rzz1ui
翼将とはいうけど必ずしも将軍だったり実際の戦闘の指揮官するわけじゃないでしょ。
ナルサスだって部隊を統率してるわけじゃないし。
243 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 23:46:03 ID:sdxOqkmy
ていうか千騎長が出世の道をほぼ断たれているのが不憫だ。
バルハイ……
244 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 23:52:31 ID:GNm0BLZS
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　　
245 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 01:11:34 ID:rdVSxYLJ
>>243
アルスラーン時代の万騎長は、名誉称号そのものなので一概に出世してないとは言えない。
まあ、誰かの副官を務めなくてすめば、の話だが。
246 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 01:51:36 ID:yBtpynDy
出世と言えばルーシャンはレギュラーキャラだし宰相であって、多分大将軍（エーラーン）より偉いんだろうけど、翼将には入ってないじゃん。
バルハイがパルス王宮的に出世できないということは無かろうと思う。
漏れはルーシャン結構好きだけどな。影薄いけど。嫁嫁と騒いでアルスラーンに煙たがられているあたり、時代劇の爺っぽいキャラで。
アルスラーンが子供時代から王宮でこういうキャラに世話されていれば、もっと幸せだったんだろうな。
247 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 01:52:35 ID:Ahgm1L0R
>>245
単独で別働隊を指揮するとかいう描写があれば納得できるんだがね。

まあギーヴ、ファランギース、アルフリードあたりは特務（大尉～大佐）、
バルハイは旅団長or連隊長と考えるのが妥当なんだろうな。
248 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 02:03:04 ID:Ahgm1L0R
>>246
というか、軍政面はナルサス独裁体制、軍令面はキシュワード、ダリューン、クバードの
三頭体制で、イスファーン、ザラーヴァント、トゥース、クラーゼあたりがそれに次ぐって
感じだろう。
バルハイや他の千騎長クラスが、地位や職権の面で割って入るのはストーリー的に
不可能なんだろうなぁと。

ところでパルスの制度がどうなっているのか知らんけど、宰相と大将軍は同格じゃない？
親政なんだし。
政府が軍より上位にいるってわけではないと思われ。
249 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 02:04:31 ID:qHqhXDl4
そうなると心の中でバルハイさんなんかは新参共を
「ふん！特務の青二才が！」
とか言って妬んでるわけですな
250 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 02:11:42 ID:Ahgm1L0R
>>249
そうそう、特務は軍師または国王に直接奏上できるのに、
階級が上のはずの自分は、上官を通じてしか奏上も報告も
できないとかね。

まあ何がファンタジーかって、いきなり子どもの部下にされて、
兵士はともかく士官たちまで、よく大人しくしてるよなあと。
ヤンやラインハルトが舐めた苦労は、エラムやアルフリードには
無縁だったんだろうか。
251 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 02:23:20 ID:qHqhXDl4
アルスラーンはまがりなりにも騎士の子だし、正式に立太子されてるからまだいいけど、
エラムは奴隷の子、アルフリードなんて盗賊の頭目の娘だぞ。
自由民になった、って言っても騎士以上の身分制度は健在なんだろうし、誰か文句言わんのか。
252 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 02:54:02 ID:t/3u4oZD
250-251

お前等元貴族か？
253 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 03:11:08 ID:Ahgm1L0R
>>252
貴族の気持ちとかじゃなくてもさ。
自由民なり騎士の端くれなりで１５の頃から従軍してて、３０過ぎて
やっと百騎長とかになって、アトロパテネから半死半生で生還して、
アルスラーンの下でそれなりに武勲も立てて、やっとアルスラーンの
即位までこぎつけて、予想どおり軍が再編される。
昇進まで含めていろいろ期待したり、いやいやそんなに巧くいくはず
ないさとか考えてるところに上からの指令。

「エラム卿の指揮を受けろ」

「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
……俺、あのガキより下？　……orz」
っていうのが割と普通なんじゃないかと。
254 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 03:31:09 ID:4y8aTiVN
まぁ、１６翼将は制度ではありませんから。
武田２４将とか真田１０勇士とか徳川四天王とか獅子の泉の七元帥みたいなものですよ。
255 ：246：04/12/19 03:36:55 ID:yBtpynDy
>>248
>>宰相と大将軍は同格じゃない？
>>親政なんだし。

まるで内閣総理大臣すら陸海軍元帥に頭が上がらなかった、ガイエの嫌いな某国のようですな（笑

>>「ふん！特務の青二才が！」

でもまあイランあたりは、アケネメス朝ペルシアの「王の目」「王の耳」とか、王直属の秘密機関の発祥の地みたいなところなわけで（笑
256 ：246：04/12/19 03:43:01 ID:yBtpynDy
アケメネス朝だな。スマソ。

>>253
藁田
でもまあ、史実でも中東あたりでは側近の奴隷あがりが将軍や宰相なんかになってるのも事実だし。
ある意味出自がはっきりしてるだけマシなんじゃなかろうか。
それよりも、一応自前の私兵みたいなものを持って参加してるアルフリードやメルレインやザラーヴァントやイスファーンやクラーゼあたりより、
ギーヴやジャスワントなんかは本当に得体が知れない馬の骨だよな。
ガイエもさすがに気がついていたようで、５巻あたりでトラブルになったりしてたけど。
257 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 05:12:55 ID:2zCf0J1v
軍部が他の行政部門より優位に立つのは、
王朝の創成期にはありがちだね。
ローエングラム朝もそういう感じだったし。

銀英伝の場合、職制的には、軍務尚書は国務尚書の下で他の尚書と同格だから、
たとえば元帥の階級を持つ統帥本部総長や宇宙艦隊司令長官といえども
「尚書に次ぐ地位」という意味では内務省次官のラングと同格なわけだ。
あくまで「形式的に」はね。
てことは、軍務省以外の省の局長クラスが軍の上級大将と同格ってことになる。
つまり「形式的に」は、局長時代のラングは軍でいえば上級大将クラスなんだ。
だから、６巻冒頭のロイエンタールの発言―上級大将以上が集まる場に、いち局長ごときが云々―
は、その意味ではおかしいんだ。
しかし現実的にはローエングラム体制は軍部中心だから、ああいう発言がまかり通る。

最近の日本でいえば、数年前の霞ヶ関で
大蔵省（当時）　のノンキャリアが他省庁のキャリアと対等に折衝してた状況に似ている。
当時の大蔵省（今の財務省）は、ローエングラム朝や戦時中の日本における軍部みたいなもんだからね。
あれ、他省庁のキャリアは怒ってたけど、ノンキャリアに言わせれば
「そこで怒るのはノンキャリに対する差別」ってことになるのかも。
258 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 09:27:07 ID:rdVSxYLJ
王朝草創期の軍部は｢国を作ったのは俺たちだ｣という自負心がどうしてもあるから。
自分の手を血で汚さず、のうのうと政治を語る輩に従えといわれてムカつくのもわかる。王が武人ならなおさら。
>>253
エラムもアルフリードも若者というけど何の実績もないわけではなく
｢アルスラーン王の流浪時代からの側近｣という肩書きがあり、なおかつエラムはナルサスの直弟子、アルフリードはうそか本当か内縁の妻。
そういう、いわば有望な御譜代ってことで外様(253の言う騎士みたいな連中)も納得しているのではないか？
259 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 10:18:49 ID:qHqhXDl4
「困ってる陛下にちょこっと早く取り入ったからってこのガキャ～～」
とか思う奴も居そうじゃない？
それでもガッチリ実績残してるギーヴ（モンフェラート斬ったり）とかならともかく、
所詮側仕えの小僧が……

とか思う奴が居ると思ってる俺は旧貴族過ぎ？
260 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 12:46:50 ID:s4f37Lpa
流れを断って悪いんだが、このスレは創竜伝やお涼の話題だと盛り上がらないのは何故？
261 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 12:51:52 ID:LB1v/haL
作品に難があるから
262 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 14:45:23 ID:W+0bfhdS
盗賊出身のアルフリードは商人たちの反感の対象になりうる。

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 15:10:58 ID:T+4iewO7
盗賊というと小さいが、独自に交通税を取っていた中央に服さない辺境の小豪族の姫と
考えれば、確かに迷惑な存在ではあるが、単純な反感だけとは限らないかも。
アルスラーン治世下にあっては直属の遊撃部隊としても活躍しているし、隊商護衛は
実質的に公認業務となっている。利を狙うなら、取り入って損のない相手と見えるんじゃないか。
264 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 16:14:13 ID:XJfHitYh
創竜伝の話題は盛り上がると思うけどなあ。
本編と関係の薄い話題で。
265 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 17:06:10 ID:Uqndwz+R
>>259
勿論、そう思う奴は居るだろうけれど、王座に就いている主人公自体の出自からして
高貴ではないわけで。

秀吉の存命中、三成に対する反感も 表面的には顕在化しなかったのと同様
アルフリードやエラムの地位・存在に対して異議を唱えれば、良くて左遷と思うが。

（それより、日本史をどちらかといえば軽視してるように感じられるのに
ザラーヴァントの土木工事だけは どうにかならんかったのかと。
堺屋太一はあの普請方法について、かなーり辛辣な評価を下してたのになぁ…
266 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 17:26:51 ID:Ahgm1L0R
>>265
アルスラーンは、侵略してきたトゥラーン軍を撃退し、王都に
いたルシタニア軍を追っ払ったという巨大な功績がある。
だからアンドラゴラスの旧部下含め、全軍から支持された。
まあ実際はナルサス、ダリューンらの手柄だが、アルスラーンが
その旗頭だったのも事実。

というか、血縁の有無にかかわりなく、王家を代表できるのが
あの状態ではアルスラーンしかいない。

エラムやアルフリードが高い地位にいること自体に不満を持つ
奴はそれほどいないと思う。
まあ国王陛下に早くから尽くしてたんだからってことで。
だけど、自分の上官として快く迎えられるかどうかはまた別問題。
267 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/19 18:07:01 ID:W+0bfhdS
ザラーヴァントの実家のお家騒動はパルス王家のお家騒動の二番煎じでつまんね。

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 00:08:30 ID:Qvu/9k/h
ガイエもOYAJIになったんだよ
269 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 00:32:53 ID:Hr/JCJOA
>>260
銀河英雄伝説が面白いから。
270 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 01:36:23 ID:TMILD4S6
>>265
詳細キボンヌ。
って、あれって加藤清正のエピソードだったっけ？
271 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 11:44:03 ID:P8Dom+Ed
>>270
秀吉のエピソード
自己の任期中に普請のスピードを上げる為に組み分けして競わせた。
が、結果としてはスピード自体は格段に上がったものの、質は格段に低下
かつ任期後の担当官も被害を喰らったという…

『羽柴秀長』だったかで、弟の視点から辛辣に書いていたかと。
272 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 12:11:16 ID:3FjmEJRr
熊本城、清洲城、福山城なんかも同様の普請じゃなかったっけ。
でもどの城も(清洲はともかく)案外もってるような。
273 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 15:49:45 ID:PmHtC7wt
　＞２７１
　秀吉の美談としてよく語られている方法だけど
　言われてみれば、そういう問題も生じるなと思った。

　小川一水が描く七都市物語。どのあたりを描くのか楽しみ。
　本編の後なのか、それとも前史になるのか。
　やっぱり史記や左伝・諸子百家系がモチーフとして使われるのかな？
　
274 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 18:51:57 ID:VzBfFcJi
「今までの話は無かったことにしてください」とまずあって、ブエノスゾンデが復活してます。
275 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 19:18:41 ID:5RA/DxoX
「今までの話は無かったことにしてください」とまずあって、大転倒が無かった事になってます。
276 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 23:42:04 ID:E37HkQ3T
トゥルルル、トゥルルル・・

ジェシカ　「もしもし、いきなりごめんね。クリスマスイブって暇？」

ヤン　「えッ！？う、うん暇だよ！」

ジェシカ　「あはっ、やっぱりーｗ賭けはあたしの勝ち！」

ラップ　「ちっ、さえねー奴！」

ガチャ、ツー、ツー

o....................................................rz
277 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 00:16:06 ID:az2IA0pw
>>271
まて違うぞ
質は低下していない
コストが倍増しただけだ
278 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 00:33:52 ID:aJ5ipwwM
スピードが上がって質の低下はなかったがコストが倍増したのか。
スピードの価値をどれほど認めるかによって評価はわかれるだろうな。
279 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 01:05:43 ID:MDIJEJgj
あの時は斉藤方がいつ攻めてくるか分からない状況だったらしいから
スピード重視じゃなかったのかな？
280 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 03:35:26 ID:MeKu1Qt1
「一夜城」と言いつつ実は３日かかってた洲俣城のことか
281 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 10:36:06 ID:RhAc9JSU
　＞２７４
　ブエノスゾンデは脱落したかに見えた・・・・・・
　みたいな含みをもって本編はひとまず終わったので、
　また復活する可能性もあるかも。
　ジュニアも懲りなさそうだし、ケネスも母都市以外での生き方にも関心を
　持ってそうだし（それをいうなら全員か）

　もし次があるなら、クンロンかサンダラーあたりに癖のある奴が現われそう。
　
282 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 11:34:53 ID:E18QGDnI
レッドホットドラグーンってどうなってる？
283 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 12:23:24 ID:Tjf2g7PQ
投げっぱなしジャーマン
284 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 13:43:12 ID:njOXmTsQ
年表に載っていた、｢ウラン２３８爆弾｣だけでも説明してくれないかなｗ
285 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 14:36:07 ID:s0mvikKA
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/l50
http://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/
http://www.geocities.jp/majesty_tan/
話変わるけれどガイエが好きそうな小さい女の子が頑張る小説を２ちゃんで見つけて
きた。そっちのニホンちゃんってのはどうもハン板特有の工作員で今大変らしいが。
286 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 14:36:31 ID:tb2bA2qN
>>278
秀吉の大普請は、東アジア交易を抑えていた織田家(豊臣家)の財力もそうだが
信長時代は御貸与、ということになっていた武具と兵員、兵糧などの兵站が
大名化した武将に任せるようになっていたことも大きいのでは。
その代わり、組織としての柔軟性をなくしたけど。
287 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 16:29:40 ID:saq6fs3/
まあ水路工事はとにかくスピードが必要だったわけだし
コストがかかってもまあいいんじゃないの？
貧乏な借金大国とかならともかく。
288 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 16:43:35 ID:efT2hjRm
俺が本読むきっかけになったのがアルスラーンだったな
厨房のころだが周りで誰も読んでる奴居なくて孤独な趣味だった
そのころ既に8巻までは出てたんだ、10年以上前の話だが
289 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 20:40:28 ID:czXWErEY
>285
一番下の「陛下たん」はｶﾞｲｼｭﾂだったと思う。
あっちでも銀英伝ネタのパロディが普通に通じてたがw
290 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 22:37:21 ID:axG707HV
チャールズ・ブロンソンってメルカッツに似てません？（逆かな）
291 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 23:45:49 ID:MDIJEJgj
メルカッツ前期ですか後期ですか？
一度整形してるよねw
292 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:04:47 ID:D3NfidYu
　七都市物語に出てくる将軍をランク付けしたらどうなるか？
　（といっても主要キャラ少ないけど）
293 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:17:07 ID:CzcuI1n4
人間としてはカレル・シュタミッツとギュンター・ノルトのワンツーフィニッシュ。
294 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:26:23 ID:2B1L7VXg
つーか何を基準にランク付けすんの？
295 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:33:55 ID:xq7nui7h
正攻法で凄い奴、防衛戦で凄い奴、小細工で凄い奴×２
ＡＡＡとカレルシュタミッツの手下の差は一軍を指揮できるかどうかになりそう
296 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:44:49 ID:WSiITKGd
コーヒーの攻防を見る限りクルガンが一番したたかだな。
297 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 01:34:17 ID:ulbNq9x/
ﾌﾞｴﾉｽｿﾞﾝﾃﾞとﾆｭｰｷｬﾒﾛｯﾄ二つの都市を口先だけでたぶらかしたｼﾞｭﾆｱは実はかなり有能と言ってみる
298 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 02:10:15 ID:K/2c4gi6
清洲城だ
それとコスト倍増は
人工に相場の倍を払ったことで
次から其の金額でないと人員を確保できなたったってことだ

一言で言うと人件費の増加
299 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 02:23:14 ID:fNRWgI0I
>>295
>正攻法で凄い奴
彼は才能を発揮する場面（小説的な）に恵まれていないような気がする…
何だかんだ言っても他の奴らには見せ場があるのだが。
意外と常識家だしw
300 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 13:20:37 ID:cxEWXnH6
>>298
何の話？
「清洲城」は信長の居城だけど
301 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 14:18:45 ID:R3YtM59t
アルスラーンでの、水路工事の元ネタとなった、
｢清洲の割普請｣の話だね｡
302 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 19:12:28 ID:NJTP/Lh7
城壁が台風で壊れた、しかし修理に時間がかかっている
そこで秀吉が一計を案じる。
人夫と宴会やってなかよくなりｷﾓﾁを掴んだところで
報奨金で競争を煽って早く仕上げた。
303 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 20:26:45 ID:WSiITKGd
アルスラーン挿絵なしになんないかな。
天野喜孝って全然上手いと思えないんだけど。
ファランギースとか不景気そうな不美人の挿絵が出てくるとげんなりする。
304 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:23:56 ID:kifrqH3O
あ、俺も…天野さんの絵って昔は特徴あって好きだったんだけど、今じゃ雑としか感じない。
アル戦に限らず、レギュラーキャラは皆同じ表情（口閉じたすまし顔）だしね。
今のアル戦の絵はかなり好き。
305 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:44:04 ID:RbOfqroQ
組で競わせるって方法は、家康が大阪城の堀を埋める際にも使われてたな。
兵糧の残りがヤバい、てんで、兵も必死だったらしく、堀跡を発掘したら瓦だの
茶碗だの墓石だのと色々なものが出てきたらしい。
306 ：hugin：04/12/22 22:56:21 ID:UXBOEawZ
>>306
「その時歴史が動いた」観てたら、そういった出土品が出てたな。
307 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 23:15:53 ID:gXbYUnJY
天野氏9巻までは割ときれいだけど10巻と読本はひどいよね。
作者の書くのが遅いせいで出版社が急がせたのか
天野氏自体があのころから駄目になってきてるのかどっちだろ？

ファランギースのような絶世の美女は
イメージが確定してほしくないので
ああいうぼんやりした感じでもいいと思う。
308 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 23:46:12 ID:WSiITKGd
ぼんやりというか、死んだ魚の目のような不美人にしか見えません。
メルレインくらいかな。イラストが気にならなかった御仁は。
309 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 00:16:25 ID:8qVYDWFk
誰が誰だかわからないことは内緒だ
310 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 01:23:36 ID:qUKbL1Er
>>306
そこいらの民家ぶっ壊して
放り込んだんだっけ？
311 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 01:26:08 ID:YtbnZcXo
>>309
きったねえ彩色のカラーイラストにはキャラの名前が載ってるよ。
312 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 02:33:55 ID:Q9U741yL
薬師寺涼子シリーズの最新作「夜光曲」（仮）を脱稿しました。
　　　　　　　　　　　　　　　祥伝社より、２月に発売の予定です。
313 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 04:13:42 ID:IzUBn8uv
やっとアルスラーン書き始めるのか
314 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 04:28:51 ID:J/7yt8LW
どのようにイラク関係の話を詰め込むのかが、アルスラーン最新刊の見所です。
315 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 04:30:41 ID:AAQjoOWl
7巻口絵の戦闘の場面は正直、3歳児の落書きくらいにしか見えなかった。
なんだ？あの色使い。
正直なところ、天野が言うほどすばらしいとは思えないな。
316 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 07:37:01 ID:ULzkYMnK
アールビバ○と組んでからは、ファンにも見捨てられつつあるからな
>天野
317 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 09:05:17 ID:U8f9x/fn
ガイエ作品じゃないが火星の戦士シリーズの天野絵で抜いたことは内緒にした方が良さそうだな
318 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 12:27:25 ID:PRXhORhT
>>314
他所の大陸から強大な軍が攻めてくるんだろう、きっと。
319 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 14:41:21 ID:637u8ZUe
いや、魔軍の正体が実は…
もしくは、自転する地球儀経由で別の世界から…
320 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 15:58:54 ID:eCVRduct
若い世代にはもう天野じゃ物足りんだろうな
いのまたでも使っとけｗ
321 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 16:14:33 ID:YtbnZcXo
イラストないほうがマシ
322 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 17:27:32 ID:ecVyuDp+
>>320
昔のいのまたの絵は好きだったけど、今はなぁ…。若者向けだったのか（ﾆｶﾞﾜﾗ
そういえば、いのまたもアールビバンかどこかでリトグラフみたいの
売ってるよな、確か。
323 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 18:56:06 ID:huLkxqJG
>>314
ナルサスが説話として説くのはいかが？
選挙に勝つために戦争を続けた！とか、なんとか。

アテネのポリスを重ねれば悪くない出来になると思うが。
324 ：323：04/12/23 19:02:41 ID:sWdXHGn9
すまん

＞アテネのポリスを重ねれば悪くない出来になると思うが
意味不明だ。

古代ギリシャのシチリア遠征なんかはモデルとして最適かと。

後書きでアメリカ批判をいれたら最強
325 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 19:11:41 ID:KN4r7DrQ
>>318
それもうルシタニアのアトロパテネ侵攻でやってるやん
326 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 20:05:45 ID:hNNjHIOd
ルシタニアの旅行者を捕まえ、首を斬るダリューン
327 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 20:58:41 ID:Gx7CZoj1
>>285
そこのニホンちゃんって普通にコテ叩きに走ってるな。何か意図的な荒らしじゃねえのか。
328 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 22:27:01 ID:kXHoeNvn
アールビバンが天野喜孝と組んだのは８年くらい前で、全国展をはじめたのもそのころだったな。
ガイエ信者の純朴な高校生だった漏れも喜び勇んで見に行ったものだよ。
わけのわからない版画を何十万という値段で本気で高校生に売りつけようとする営業の人間につきまとわれて、物凄いショックを受けた。
こいつら英語教材のお姉ちゃんやマルチ商法とかわらないじゃないかと。
話によると見事に騙されてローンを組んだガイエ信者も多いらしい。
当時は情報が無い時代だったからな。
漏れは勘で「これはやばい」と気づいたけどさ。
その後「悪徳商法マニアックス」とかでアールビバンが叩かれて、漏れの受けた違和感と失望の正体が理解できた。
２ちゃんねるとかが影も形も無いような時代だったしな。ようやくウィンドウズ９５が発売されて、ホームページというものが増え始めた時期だった。

別にこの件でガイエを責めようとかは思わないんだが、アールビバンは出版社の編集サイドとも手を組んだりしてるわけだからな。
そうでなきゃ版権で揉めるから。
若者を騙しにかかるのは、愛国心を怒号する「右翼軍国主義者」に限らないということを実感できた瞬間だった。
そして若者があっさり騙されてしまうことも。
そして出版社（ガイエの著作を出してるところね）が、そういう若者を騙す連中の片棒をかついでるような、少なくとも沈黙を守るような現実があることも。
ガイエ自身も含めてね。
まあ、ガイエを責めようとは思わないけどさ。
でも思えばその前後から創竜伝もアルスラーンもひどくつまらなくなったな。
329 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 23:01:27 ID:YtbnZcXo
あんな下手な絵金貰っても飾りたくないよ。
330 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 23:09:09 ID:p8cwdHY/
アールビバンで何十万もついてたのって原画？それともシルクスクリーン？
331 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 23:35:37 ID:USUkj6f4
昔、Ｄのコピー画に黒衣のなんとかってタイトルつけて１２０万で売ってたぞ。
332 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 23:39:24 ID:USUkj6f4
確かこれ。コピーじゃなくてリトグラフって言うのね。
http://www.ddart.co.jp/kokui.html
333 ：328：04/12/24 00:06:13 ID:gCLMKjb3
>>330
シルクスクリーン、なのかな、が多かったよ。
原画は何百万円とした。
まあ、見るだけなら秋葉原とかのアールビバンのギャラリーに行ってみれば良いさ。街角で客引きやってる姉ちゃんについていけば良い。
漏れはもう無料でも別に欲しくないので、行かないけどさ。行ったこと無いし。
漏れが９６年当時の展示会に行った時は、おそらくギャラリーとか無かったから。少なくとも天野喜孝は置いてなかったと思う。
しかし展示会でアールビバンの営業の人間が「余君ならこっちにありますよお」「ダリューンは倉庫ですねえ」とか言うあたり、なんだか竜堂兄弟や十四翼将が悪徳商法の片棒をかついでいるような、非常にシュールな世界だった（藁
でも買う気になっちゃって別室に行っちゃったガイエファンがいたんだよなあ。行列でちょっと話をした人。
彼はどうしているんだろう。８年経った今、そろそろローンも終わる頃なのだろうか。
334 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 01:52:40 ID:ad+YOA7/
私も高校生の頃に全国展を見に行ったクチだけど
別に売りつけられそうになったりしなかったけどなあ。
確か未成年はローンを組むのに親の許可が要るとかなんだかで
業者側もターゲットにしていなかったと思う。
成人らしき人には店員がついてまわってたけど。

業者も組んだ天野も悪いとは思うけれど
分不相応に何十万もする絵を契約してしまう人も馬鹿なんじゃないかねえ。
335 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 02:06:34 ID:C4ruXKMj
328が余程老けていたのかはたまた334が余程貧乏くさかったのか。
336 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 02:26:53 ID:dVbTpQq+
アルスラーンの10巻て雑誌掲載されてたの？
なんか短編を集めたようなまとまりがない巻なんだが。

買って初めて再読したが新鮮な気持ちで読めた。
なかなか面白いヒルメスの国盗りが始まったと思ったら、ザラの田舎の話になってｼｮﾎﾞｰﾝ。
尻切れのときくらい待たせる期間を少なくする努力をしろよ・・・
337 ：hugin：04/12/24 03:04:08 ID:8w50k0ij
絵を見てるといつの間にか寄ってきて、勝手に話を進めて、電卓叩きながら、
「ほら、一月にたったこれだけなんですよお」
てな具合に勧誘してきたな。
部屋にポスターなどを貼ったりしない主義なので断ったが。
338 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 09:31:15 ID:bYrnPa/i
俺も天野の絵画展逝ったことある
十年くらい前だから変なのと組む前か
いい思い出だ
339 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 11:15:30 ID:mwvKsPe0
天野スレになってるー！ｶﾞﾋﾞｰﾝ
340 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 14:09:30 ID:QcWW/byt
>>336
>なかなか面白いヒルメスの国盗りが始まった
ここまで書いて放置して、

思いついたのが
>ザラの田舎の話
だったんだろうな。
341 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 15:22:38 ID:rUeLLJY1
始めてこの板に来た俺に田中＝ガイエの理由を教えてください。
342 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 15:38:54 ID:qZhlEKFu
>>341
>>2
343 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 20:16:20 ID:r4DDh1Om
ここまでを見るかぎり、
アルスラーンの十六翼将の最後の一人は

本命　アイラ
対抗　ヒルメス
穴　　 エステル
344 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 20:21:04 ID:/nwRcQlG
>>343
そんなもんだろ実際

そういえばエステルのヒロイン当確の可能性は如何ほどなんだろう。
ナルサスは思い切り否定してたが……
345 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 00:44:34 ID:D77ntsdK
国王という身分にある健康な１８歳の男が、正妻はまあいいとしても
側妾の一人も持たないって、結構自制心要ると思うな。
346 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 01:13:55 ID:n/CyDK7G
大抵はおつきの女官あたりに手を出すんだけど
戦後の寡婦対策でおばさんを多めにやとってるって
どっかに書いてあったから実行しにくいのかもしれん。

超大穴で健気に真面目に働く未亡人のおばさんに惚れて王妃にって案を挙げとく。
347 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 01:18:32 ID:D77ntsdK
自室内でブリッジしてるところを女官に見られる国王。
348 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 01:33:53 ID:+kV1qa8K
寧ろ国王を誘惑してあわよくばと考える女が
数ダースいても全くおかしくない。
349 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 09:25:18 ID:Hd51sV00
>>343
レイラじゃなかったっけか？
アイラは某リウイのキャラじゃね
350 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 09:31:10 ID:+okgX6PQ
エステルって今にして思うと典型的なツンデレなんだよな……しかも男装
ｶﾞｲｴも狙ったコトするのだなぁ。とかちょっと思った。
351 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 09:53:36 ID:eW6LiLn1
ツンデレ？
352 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 10:16:02 ID:6MHRH68b
> ツンデレって何さ？
>「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」

だそうですよ。
353 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 10:26:55 ID:yCjGpnJx
>>343
ヒルメスはあり得ない。
354 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 11:21:44 ID:jmYsst+V
「読者が離れないための餌として、敢えて未定にしている」

が本命じゃないの？
355 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 13:00:38 ID:f80YhIWQ
そっちかよ！！

大本命：アンドラゴラスの実の娘（ﾊﾟﾘｻﾞｰﾄﾞでもレイラでもない)
超大穴：ギスカール
356 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 13:08:18 ID:KCJsyZQH
>>346
当時、女は１０代半ばで結婚、出産していただろうから、
戦後対策で優先雇用した子連れ未亡人でも、２０代かもしれない。
今の日本じゃまだＯＫ！
でも、当時の感覚では、おばさん扱いかもしれない。やっぱ駄目か。
357 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 13:50:32 ID:f80YhIWQ
ファランギースも当時の感覚だと既にいき遅れなんだろうな。

ところで王城で雇用しているおばさんたちは子供をどこに預けているんだろう。
子連れでやってきて城内を子供たちが飛び回ってたら楽しそうだが。
当時は親戚や近所の人が無料で預かってくれるのかな。
それともナルサスががんばって託児施設をあちこちに作っているんだろうか。

ガイエはそのへんの想像力が欠如している感じがする。
生活感漂いまくりのファンタジー小説も嫌だけど。
358 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 14:14:26 ID:7SHiASap
>357
それはもはや難癖にしか思えない
359 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 14:15:29 ID:D77ntsdK
想像力が欠如してるってことと、取捨選択の判断力は
また別の問題だろう。
360 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 16:30:22 ID:/nqkfl2b
>>357

なんとでもなる，寺院とか，孤児を雇って子守りさせるとか｡


ヒロインはエステルですよ，もう決定です，麻疹で人が死ぬことだってあります，ギーヴなら年に５００回の結婚くらい軽いものです｡
361 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 16:44:28 ID:yCjGpnJx
医学が発達する前は麻疹は恐ろしい死病だったよ。
362 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 17:37:41 ID:tQIxP56m
エステルやだー。
ファランギースに負けないくらいの絶世の美女がいいー。
タハミーネにそっくりだけど可愛げのある絶世の美少女の登場をキボン。
363 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 18:21:16 ID:6MHRH68b
同一世界である「夢幻都市」と「晴れた空から…」と「自転地球儀」の主人公ペアが共演したらどうなるか
想像してみたがそれぞれの主人公ペアの区別が付かなくなってしまった。
364 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 20:28:14 ID:9RNj7lin
絶世の美女とか現実味がない
ファランギースもギリギリ
365 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 20:28:21 ID:+okgX6PQ
>>357
あそこはキリスト教圏ではないが、働けないくらい小さい子供は
学舎や私塾に行かされるか、田舎だったら教会なんかに（神殿？）預けられるってトコじゃねえかなぁ。

>>362
諦めろ
アンドラゴラスの雄度が高すぎて、遺児候補はどれもこれも母親の儚げな雰囲気なんか継げないから。
候補最後の一人はどうなんだろうなぁ。ハズレの二人ってなんなの、とは思うけど。

……アルスラーン、後二十年以内に完結してくれるかなぁ。無理かなぁ。
366 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 20:36:07 ID:W5yMlSwN
ものごっついロリキャラが襲来したりしないだろうな・・・。
367 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 21:18:15 ID:4csAHSUE
なんだ、ヒロインて？
アルスラーンの妻になるキャラ？

それが十六翼将の最後の一人と同一であるとは限らないわけだよな？

あと過去スレで、最後の一将はアズライールだ!!っつー珍説が出ていたことも挙げておく
368 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 21:20:04 ID:HNBLFBOf
神殿前に捨てられた三人ともアンドラゴラスの娘って可能性はないかな。
タハミーネを兄にとられて荒れてた時期に慰みにその辺の女に手を出して…
タハミーネの娘を捨てるときに私生児だけを残すわけにもいかず
3人まとめて捨てたってのはどうだろうか。
パリザードって年齢出てないよね？
18で水商売等いろいろ経験しちゃってるのはちょっと苦しいから20くらいなのでは？
369 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 23:33:56 ID:+okgX6PQ
パリザートはレイラより年上に見えるな、何となく。
気のせいかも知れんがあの腕輪の由来を知ってそうでもあった。
370 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 23:53:52 ID:VvCmuFLx
アルスラーンの嫁さんはナルサスだか誰だかが言ってたように
アンドラの娘にするのが政治的には一番いい。
エステルは側室にでもすればいい。
371 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:43:15 ID:nfej8Oux
話的には、まぁそうはならんだろうがな。
372 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 09:59:19 ID:gAv9O9y1
アランドラ
373 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 10:48:43 ID:SewXcJ/E
>>367
作者自身が下記の一文を忘れてるかも知れんが。

>「ｱﾙｽﾗｰﾝ王の十六翼将」と呼ばれる人々は、全て騎兵の指揮官である。
>８巻 P56
374 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 10:59:47 ID:Mq8xiMPp
ナルサスもエラムもギーヴもファランギースも騎兵の指揮官なの？
ギーヴとファランギースは騎兵の一隊率いた場面もあったけど指揮官
ていうのとは違う気がするんだよなあ。
なんか騎兵の指揮官ってイメージじゃない。
375 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 11:35:51 ID:zpJpq8qu
ファランギースに関しては戦闘時に遊撃隊を率いることが多いって
8巻の冒頭らへんに書いてなかったかな。

ギーヴやエラム、アルフリードも軍隊内の地位としては
指揮官に相当するってことでいいんじゃないかと思う。
エラムは今後順調に成長してナルサスの後継者になる予定なんだろうし。
376 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:28:37 ID:g7loz1lw
でもエラムって性格的に、歴史的にもたまに居るような、
先代の偉大さから来るプレッシャーに耐えられず、
自滅してゆく
377 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:31:00 ID:g7loz1lw
ｽﾏｿ途中で書き込んじまった

でもエラムって性格的に、歴史的にもたまに居るような、
先代の偉大さから来るプレッシャーに耐えられず、
自滅してゆく タイプの様に思える。
まあナルサスも若いんで実際には将来的に生まれて来る
孫弟子への中継ぎ的な役割になるのかもしれんが。
378 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 14:49:44 ID:lOHLqr3t
エラムは近衛隊司令官でしょう｡

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:04:04 ID:nfej8Oux
＞偉大な先代
三国志演義の姜維と諸葛亮とかか。
380 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:47:52 ID:M8gRUvJT
今川氏真と今川義元みたいなものか
381 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 16:16:00 ID:ZoUyipQi
エラム＝ユリアン
382 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 17:24:32 ID:TmMqFl/C
>>377
ナルサスが基盤をちゃんとつくっていれば
エラムは実務能力があればじゅうぶんなんじゃない？

>>378
その役はどちらかというとジャスワントじゃないかな。
どっかに侍従武官って書かれてたことあるし。
383 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 17:32:49 ID:nfej8Oux
でも、基本的にエラムは王の側近のはずだが。
いつも一緒にいるし、それ以外の独立した仕事とか持ってなさそうだよ
384 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 18:32:40 ID:iCWPJ6/x
エラムは現在の立場じゃなくて、ナルサスが引退して世代交代した辺りで
指揮官になる予定って意味だと思ってた。
今は指揮官候補　兼　王の側近　兼　ナルサスの後継者ってことかと
385 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 20:04:41 ID:kWN/xAH0
確かにエラムはお茶汲みばっかやってるイメージがある。
あとアルフリードと料理対決。
386 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:00:45 ID:M8gRUvJT
副軍師の肩書きでいい
387 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:41:36 ID:p9H4weuH
みんなナルサスは生き残ると思ってるんですね。
俺は少数派か…
388 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:51:41 ID:0V/1FzGN
>>387
俺は寧ろ死ねばいいのにと思ってる。
ナルサスがいると、出てくる敵全部矮小化されてしまう感がある。
389 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 01:19:02 ID:WAIc0BYL
いや，エラムは｢近衛兵の長｣として，時にはアルスラーンから離れて活動をする｡
(日本の近衛師団なんて当たり前のように天皇置いて戦地に出るし)
ジャスワントは，｢国がどうなろうと，軍がどうなろう｣最後までアルスラーンの側にいる｢親衛隊長｣

って言うイメージです｡

以上３７８の３８２へのレスでした｡
390 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 01:19:37 ID:OJU9as+q
どうみてもアルフリードとエラムがくっつきそうなので
やっぱりナルサスは殺される運命にあると思う。
391 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 03:54:52 ID:HaUz1sNl
ナルサスは死にアルスラーンは蛇王と差し違え、生き残ったエラムとアルフリードが
王と王妃になる。
392 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 06:07:03 ID:KeBR3wmN
そんなマヴァールな（ちょっと違うが）
何となく、アルスラーンはそんなに人死にが出ない気がするなぁ。根拠無いけど
ナルサスは死ぬとしたら暗殺か。戦場に出ないしな
393 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 12:57:31 ID:q4/414YU
次巻が今年度内に出たらラジェンドラが16翼将最後の一人に
394 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 13:54:21 ID:xoUQHUDi
ふと思ったんだがゴタルゼスの子の代をもって
パルスの王家は途絶えるという予言があるので
アンドラゴラスの娘とアルスラーンが結婚することはなさそうな気がする。

迷信だから無視してもかまわないということになっているが
ガイエはこういう細かい設定は守りそうだ。
395 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 14:21:31 ID:KeBR3wmN
あの予言は結局当たってるっていう話みたいだしな。

じゃあやっぱりエステルで～～
396 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 14:25:16 ID:UEGdzpOv
エステルは国に帰った後、
ギスカールを呼び戻すための使者の一行に加えられそうな予感。
とりあえず次巻でマルヤムあたりまでは行くんじゃなかろうか。
397 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 17:53:51 ID:LNDHdv09
ガイエは天災で滅んだ国は歴史上存在しない、みたいなこと言ってるけど
今回の地震見てるといくつかはありそうな気がする。
398 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 18:40:28 ID:YQkE13z1
ある程度の水準を満たした、「大国」の場合じゃない？

トゥラーンが滅んでも、あれは人災か･･
399 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 19:05:40 ID:PZR7bg2x
田中芳樹は南北朝時代の遊牧民や、チンギスハン時代のモンゴル人が
猛烈な寒波で存亡の危機に晒されて、
生きるために中国に攻め入ったことを知らないのだろう。
400 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 20:07:53 ID:HaUz1sNl
モンゴルって滅んだの？

まあムー大陸のことは失念していたとしか思えないな。
401 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 21:07:37 ID:bBoHQja3
はやくかけえええええええ
402 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 21:53:35 ID:YQkE13z1
>>399
いや、それははっきりと知った上で、ｶﾞｲｴは書いている
403 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 22:02:24 ID:wruTlh3B
>399
それは遊牧民やモンゴル人を動かしたのが寒波なのであって、
中国を攻撃したのが寒波ではないということだよ
404 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 00:30:47 ID:uKtzmntn
ツバルって、歴史上初めて天災（？）で消える国になるのか？
405 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 01:25:06 ID:OildT7hy
>>404
創竜伝世界の日本があるじゃないか。
406 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 01:32:07 ID:9bEtFk8m
アトランティス（の元ネタになった島）が文字通り天災で滅びてるか
407 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 02:35:54 ID:vq6AKWQt
エステル×メルレインってないかなあ。
エステルがなにか無鉄砲なことやってミスルかマルヤムあたりでとっつかまって
正規軍を派遣するとややこしいことになるからゾット族出動させて
エステルとメルレインが一緒に旅するうちに…とか。
408 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 02:40:52 ID:fZJQZKaa
ああいうタイプはメルレインには女に映りませぬ
409 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 03:07:16 ID:pEQvqpQV
>>408
タイプは違うけど、自分の妹を見てるのと同じようなもんだからな…
410 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 07:18:35 ID:8rAc4oO6
ｶﾞｲｴヒロインにメルレイン好みのひ弱な女って滅多に出てこないからなぁ……
彼に春は来ないんじゃないの？シリーズ中は
411 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 08:39:00 ID:5Zc7GL6F
言論の自由がある国も滅びないって言ってなかったっけ？
創竜伝で軍国日本が滅びたって言ってるけどあまりしっくりこなくない？
戦後日本が経済的に繁栄したせいかね。
どうも日本が過去に滅亡したって感じがしないんだよなあ。
CIAかなんかのサイトだと日本は2000年くらい前の建国になってるらしいけどさ。
412 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 09:25:27 ID:3IqMKVez
>>411

まあ、あれだやつが政治を語っても相手にするな｡
413 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 10:07:05 ID:H12l/XZk
なぜに政治経済を語るようになってしまったのか？
414 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 11:24:36 ID:MDp6HXUq
キャラ動かす舞台背景に、緻密な国家描写を入れるのはいいけどさ、
背景を造るために資料集めをしているうちに、専門家にでもなったつもりになったんだろうか。

ちょっと半端で片寄った知識だし、
小説の材料の一面でしかすぎないのだから、
やりすぎは本末転倒･･･だよなぁ
415 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 11:28:22 ID:o0JSL29R
大規模な天災で滅ぶ国ってボンペイみたいにみんなから忘れられて
歴史に残りにくいのであって全く無いわけじゃないと思うが

やっぱガイエの歴史観って歪み杉
416 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 11:52:21 ID:MDp6HXUq
ボンペイじゃなくてポンペイなら、まだ解るが。
それも国家ではなく、地方の一都市だったわけだが。
あれはなんといっても、プリニウスを失ったのが惜しまれるな。

ｶﾞｲｴが「天災で～」言ってたのは、話の流れからして、
中国王朝限定のこととも考えられる。
拡大解釈可能な書き方をしたｶﾞｲｴもｶﾞｲｴだけど。
417 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 15:22:58 ID:fZJQZKaa
国が滅ぶ＝体制が倒れる、変わるってことだろ。
418 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 18:21:07 ID:OildT7hy
>>411
>創竜伝で軍国日本が滅びたって言ってるけどあまりしっくりこなくない？
軍国日本っていう国じゃなかったし、別に滅んでもないからな。
まあ、あれだ>>412の言う通りだ。
419 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 18:21:54 ID:OildT7hy
滅んでないのはもちろん日本のことな。
420 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 20:18:58 ID:NGj/1NGR
アズライールがアルスラーンを庇って死んで
十六翼将最後の席を埋める。
421 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 20:32:27 ID:fZJQZKaa
翼はあっても将ではない。
422 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 20:58:23 ID:3IqMKVez
だれだった？
423 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 21:09:36 ID:dHdmVjz/
そういやもう年の瀬ですやん
424 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 22:03:29 ID:uKtzmntn
明後日辺りから執筆始めるんと違う？
425 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 01:34:15 ID:+ivCcSVP
アンドラゴラスと尊師が顔見知りだった理由は
アンドラゴラスがオスロエスの暗殺を尊師に依頼したからかなあ。
そんで尊師が蛇の姿でしゅるり～とオスロエスの前に出て
馬がびっくりしてはねて落馬。
426 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 09:01:59 ID:W4pBFfmP
>425
ゴタルゼスの時代から宮中に出入りしていたとあったが…。
七巻、ヒルメス対アンドラゴラスの場面で。


ひょっとして釣られた？
427 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 21:17:53 ID:vlDIhkmo
ｶﾞｲｴ何やってんの？
428 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 22:28:49 ID:pA+gXhzW
　ふくやまけいこの「ナノトリノ」完結。
　いよいよ「夏の魔術」が始まる。
429 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 23:54:20 ID:nz5Y7r1V
>>428
さーわかりませんぞ。すんなりいくかな？





↓ふくやま画ではないが、来夢って感じがしないか？
ttp://www.studio-ego.co.jp/031/ego/game/ruins/macle.gif
430 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 00:46:53 ID:8WGQmDjQ
　＞４２９
　来夢の髪が少し伸びたら、こんな感じと思えなくもない。
　まあ「春魔」でスカート姿を見せていたからな。
431 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 02:05:05 ID:Ht4rsovJ
アルスラーンは本当に傑作ファンタジーだったなあ・・・
アンドラゴラス復権して城追い出されるくだりとか震えたよ
432 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 02:47:42 ID:FNOzctKS
>>429

子供があまり好きではない俺の中では来夢はこんな感じ。

ttp://akm.cx/2d2/img/4277.gif
433 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 06:12:15 ID:cfY4vQ0p
>>431

同感。漏れもそのあたりが本当に好きだった。
一人旅立つアルスラーンと、それを追いかけてくる仲間たちという展開が泣けたよ。
読む前から「征馬孤影」という非常に不吉なタイトルが不安だったんだけど、それだけに「もはや征馬は孤影ならず」の一文が感動的だった。
それまでの戦争の展開がある意味順調過ぎたし、厨房読者から見て身近だったはずのアルスラーンの周りに何万という兵力が集まってきて、なんだか手の届かないところに行ってしまったような気がしていたから。
七人の仲間だけで新天地でやり直すという５巻末から、またアルスラーンが読者の等身大に戻ったのが非常に良かったと思う。
あれがなかったら凡百の戦記系ファンタジーだったと思う。
ギラン編も大好きだったな。パルス正規軍の大兵力というある意味重石が無くなって、キャラが自由に動いているあたり。
それに大陸公路（シルクロード）だけでなく、港町ギランを中心とした「海のシルクロード」という概念が描かれていたことで、物語の世界にすごく幅も出てきた。
素晴らしいファンタジー小説だったな。第一部アルスラーンは。
434 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 10:07:57 ID:5pG7BlFQ
4巻の表紙って誰なの？
ギーヴかと思ってたけど5巻の表紙が竪琴を持った男で
こっちは確実にギーヴだろうから4巻は誰になるんだろう。
一応主要キャラを順に出していっているから
順番からすればナルサスなんだろうけれどイメージが違うし…
435 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 10:23:58 ID:T39mrK8N
天野とナルサス、どっちの方が描画が上手い？
436 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 11:15:30 ID:I7Bm6+24
挿絵表紙共にナルサスのほうが買う気はするかな。
つか天野の落書きはほんとに邪魔。
437 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 16:12:59 ID:Ht4rsovJ
天野は男キャラはいいと思うよ
女キャラと乱戦シーンがダメすぎる
438 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 18:00:12 ID:ZRep2eJL
天野といえばドロンジョ様
439 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 20:59:58 ID:9Hgj/PuU
天野といえばﾌｧｲﾌｧﾝ
440 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 22:16:28 ID:qpDvXEa3
>433
>「もはや征馬は孤影ならず」の一文が感動的だった。

俺はそこは逆に寒かったな
章題でもあるしアルスラーンが一騎で旅立ったことはもう表現されてるのに
タイトルに無理に合わせる為に入れた余計な一文だと思った
441 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 23:44:16 ID:ojvwB3mZ
>>432
そんなガキでも、漫画においては
女の子と判明したとたん、
目には睫毛が追加され、胸のふくらみ、
腰のくびれが表現されるようになる。
442 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 23:50:13 ID:qsDi1Rn2
　＞４３２
　まあね。来夢があの時に「お兄ちゃん」でなく「おじさん」と読んでいたら
　この物語の展開はなかったかもしれないからな。

　今月のマガジンスペシャルの「創竜伝」結構駆け足な展開だった。
　でもこういうノリは結構好きだったりする。
443 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 00:55:07 ID:/ajLNvNF
>432
なんか、「ヘルシング」6巻のカバー裏にいそうな来夢だw
ヒラコーが描いたらもっと凶悪なツラかもしれんが。

>442
マガジンZのお涼も、今月号にはお由紀が髪を下ろしたシーンがある。
本編では描写されないとこがちゃんと絵になってるというのは漫画版のメリットかも。
444 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 12:32:46 ID:CMLWYeeR
２００４年もあと数時間

今年は何冊新刊がでたのだろうか。
何冊復刻したのだろうか。
何シリーズ丸投げしたのだろうか

来年こそ良い年になりますように
445 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 13:56:31 ID:/ft326Fd
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　 ガイエさんの禿げが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　　　回復しますように
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446 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 15:06:55 ID:Wcfmn07D
来年こそアルスラーンが（ｒｙ
447 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 21:59:55 ID:1gfFiuZ4
書き始めますようにｗ
448 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/31 23:43:06 ID:PMibCvDd
>>447
話のネタぐらい考えますようにｗ
449 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 00:15:11 ID:8syizQEm
明けましておめでとうございます。
今年こそ、アレの続きやソレの続きが出ますように。
450 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 00:15:34 ID:8syizQEm
明けましておめでとうございます。
今年こそ、アレの続きやアレの続きが出ますように…
451 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 00:17:42 ID:R3ZdP4xE
ﾌﾟﾛｰｼﾞｯﾄ!!!
過ぎ去りし過去の栄光に
452 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 11:26:36 ID:KZFwCV7K
今年の目標

年内に、タイタニア4巻のプロットを考え始める作業に着手する
･･･かもしれないという気がしないでもない
453 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 12:34:59 ID:z/ezXSo9
あんたがガイエ本人でもないかぎり着手されても我々には関係ないわけだが。
454 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 18:30:35 ID:t0C7PIMq
今年こそ、アルスラーン戦記という言葉を思い出しますように。
455 ： 【136円】 ：05/01/01 20:55:31 ID:+LNKCSls
ガイエの新作の値段
456 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 21:12:03 ID:8Y5Cc8R1
>>454
NHKのシルクロードでもみたら思い出すかも。
457 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 21:51:28 ID:dAkU81Ng
最近のガイエって自分の作った主要人物を超人にしてしまう傾向が顕著。
銀英のころはまだ敵方とのバランスが取れていたが、今じゃどんな作品でも
主人公陣営と敵方の力的バランス及びルックスのバランスが全く取れていない。
味方は全員有能で美形で敵は阿呆のブサイク（もしくは低能マッチョ）ぞろい。
ヒルメスにしたってアルスラーンのライバルとは到底呼べない。
ただ圧勝の経過を見せられているようで、これでは単なる戦勝国の歴史教科書じゃないの？
458 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 21:59:21 ID:eO+uugZZ
それがラノベだと言ってしまうのは酷か
459 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 22:10:28 ID:RKrUC/Pn
>>456
シルクロードを舞台とした支那人が主人公の小説を書き始めはしても、
アルスラーンを思い出すかどうか。
460 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/01 23:59:00 ID:t0C7PIMq
絹の国は、思い出すかも？
461 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 09:28:58 ID:yx/VXAZF
むしろ絹の国で頭がいっぱい。
あと日本の刑事
462 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 10:38:18 ID:qFE3P85q
隔月新刊という怒涛の勢いでタイタニア全１０巻を完結されても
それはそれで反応に困るがな。
463 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 13:55:36 ID:s0ZCOlnb
>>462
面白ければOK
464 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 14:14:39 ID:qpAHxSD2
>>463
もはや、漏れの中では完結しさえすればＯＫの域に達してる。
アルスラーン第一部と違って、タイタニアは中断してる分だけで
単体の作品として楽しむことは出来んからな。
465 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 14:23:49 ID:ODFLkO/z
マヴァール年代記・・・ダリューンが美味しいとこを持っていく話。
466 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 17:59:37 ID:6aRelg2T
>>453
いや、俺の目標のことではなく、
ｶﾞｲｴがこのように具体的に目標を掲げてくれればいくらか救われる
というかすかな期待を書いたつもりなの
467 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 02:31:46 ID:dq7srmUg
ｱﾙｽﾗｰﾝの続刊、出ても買わない気がするな。タイタニアならまだしも。
はっきりいって。もう面白くないだろ、あれ。
468 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 02:46:07 ID:7svhTEjk
>>467
漏れの中では、アルスラーンは七巻完結だ。
469 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 03:17:43 ID:4b6DpfOb
出れば買うよ
「出れば」ね
470 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 08:51:10 ID:3RgPUAmH
タイタニアなんて完全にやる気なしモードじゃん。
アルスラーンのほうがまだ期待できる。
つかヒルメスの国盗りは面白かった。
ファランギースとアルフリードのは相手がバカ過ぎるけど。
471 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 10:09:37 ID:4hFvOYsg
今年はどういう形で再販して誤魔化すんだろうね。
魔術シリーズを天野絵で再販とか(w
472 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 10:18:49 ID:toFbit+1
「白い迷宮」が文庫になるね
漫画家に合わせたのかな
新刊は２月とか
薬師寺だけど
473 ：hugin：05/01/03 10:52:19 ID:X3JxY8iF
皆さん、今年は何冊出ると思いますか？（再録は除く）
俺はせいぜい３冊。　
４冊出れば御の字だと思います。
474 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 11:29:49 ID:7O8NF4Rs
創竜伝かお涼のほうが売れるからそっちを書けって上から言われてるんじゃない？
475 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 12:28:54 ID:3RgPUAmH
逆でしょ。
銀英伝やアルスラーンで掴んだファンが、お涼買うんでしょ。

創竜伝最高。アルスラーンなんていいから、お涼の新刊早く出せ！
とか言ってるファンがいたらちょっとカルチャーショックだよ・・・
476 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 12:29:42 ID:4hFvOYsg
別に居てもおかしくないんじゃないか？
477 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 12:38:44 ID:GaVpWiYJ
>>471
天野画風　来夢って、FF4リディア（幼）みたいになると思う。
　　　　 　 　 　 　 _,. -─‐‐- ､
　　　　　,.-‐''''"￣,...　....:..　.::　ﾞi"ヽ-､
　　__,.／　 ,.-‐'"　　::.　　ヽ　::.　 ,.r"､
　 ヽ、 __ ,.j　　　..:,.'　..:　　.:!　 .:　 ゝ-.>
　 　 ゝ　 ,.'　　.: ,:'　　 ::. ／　,.'　ノヽ/''ヽ
　　 i´ 　 !　 :. .: l　　　;."´｀Vヽ､!_／、ゞ'、
　　/　,. ,.ゝ　 .: ﾉ　 ／　　　 ,....._　'､　ヽj ヽ
_,.'"　/　　..::'　ヽ　,.'　　 　 '´ ,.─､　ゝ-､!´
ﾞ''‐i　!　　::.　　　〉'"｀ヽ　　　i´ |.::j　 |　 j´
,. '" .:ﾞヽ、 :.　　.:ﾄr'"i:::.､　　 ヽ ｀"　 !‐"!
!,.-r' :.　ﾉ ,..、:.r'‐{_　'-" 　 ;.　　　　,' .: ,'
´ ﾉ　.::'　 j　;ノi、　｀　 　 　 _..　　 /.:: ,.!
r'　 .::. 　 l　'.　 ヽ、　　　ヾ .ノ　／.:　!ﾉ
l ,..-、:.　 ヽ ヽ　j　｀''‐ .. _ 　 ,.´!..,'　 l,. -
!j　r'　,.､'".:ヽ　!,'　 ,.!.､ ｌ　￣　,.ゝ-,ノ.::::,':
　 j　/.:　 :..　ゝir'"´　 ヽ　 _,.'´ ／..::::::,':::
478 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 13:17:02 ID:yTgYP3kj
創竜伝は好きなんだがお涼は要らん
479 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 14:25:57 ID:c/721CW0
創竜伝は禿の愚痴を延々見せられるだけ。
480 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 15:13:47 ID:lZyj19d8
創竜伝は好きだよ。完結してるし。
ほらっ、アレだよっ、なんの意味か知らないけど「１」って数字が付属しているヤツ。
老害の船津翁が氏んで、綺麗に纏まってたね。
481 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 17:05:22 ID:26WkHuCf
>480
俺も創竜伝持ってるけど数字なんか付いてないぞ
お前のは誤植じゃないのか？
482 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 17:10:47 ID:AFCqngd2
創竜伝はアクションに徹して社会風刺を無くす方向に路線転換すればいいのに。
483 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 18:02:14 ID:3RgPUAmH
絶対無敵の四兄弟のアクションなんてつまらないことこの上ないと思うが。
484 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 18:39:18 ID:dq7srmUg
>>483
つまりどうあがいても駄目ってことね…
485 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 19:34:58 ID:IK6a4zRK
>>473
４冊はありえない。３冊しか予定されてないし
486 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 19:44:55 ID:Pw1fTt8X
六都市物語が出ます。
487 ：かぼちゃ：05/01/03 21:49:07 ID:R/r3UvZA
予定だけは完璧なんでしょうね・・・
さてさてどうなることやら・・・
ミステリーランドに涼子に
アルスラーン
これだけじゃないですか？
出るの・・・
出るかな・・・
488 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 22:26:00 ID:+oB5u6Wh
出版社を変えて３冊ほど再版されて計５冊ほどと思われる
489 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 23:54:31 ID:iSDV14R1
普通は年３冊出す作家を遅筆とは呼ばない
490 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 00:27:56 ID:Lz/oiG5E
>>489
別に遅筆だとは思っていない。
モチベーションが下がったら、他人がどんなに望んでもそれに応えようとしない、
十数年越しの連載を放置して恥じることのない、ある意味で羨望に値する性格の
所有者だとは思っているがね。
491 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 01:11:13 ID:UcqOvayh
遅筆とは思わないけど・・・
色々出して放り投げすぎ
492 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 02:50:20 ID:rH8ScU9I
ガイエのエセ中国モノは糞つまらん
493 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 02:51:08 ID:h+YEC07E
海嘯っていうのを買ってみた。
文天祥というカリスマのちょっとある主人公をよりどころとして
周りの人間を描きたかったなんて後書きで言っているけれど
文天祥も周囲の人間もどこが魅力的なんだかさっぱり伝わってこない。
最初から9割がたが淡々と進んで読んでいてダルかったけれど
ラストがまあまあ盛り上がっていたのがせめてもの救い。
494 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 03:07:24 ID:nasH0KQU
唐突に梁山泊と祝なんとかってのがラブラブモード始めるところが盛り上がるところ
495 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 03:08:12 ID:IrJ4KiiU
それ『奔流』
496 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 03:11:41 ID:nasH0KQU
ごめん、そうだった。
497 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 06:59:29 ID:Uv3dGsV0
>>483
別に無敵でもいいんだけど、問題は最近の作品全てがその傾向にあることだと思う…
アルスラーンも1部までは無敵さはそれほど感じさせなかったんだけど…
（実際には全戦全勝だが）
498 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 10:37:48 ID:+2+zemOW
大敗からスタートしたじゃない。アトロパテネの戦い

アルスラーンが口出しできる立場になく、ナルサスが加わっていない頃のことだけど
499 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 10:46:04 ID:lr1xTIMg
1部ではお尋ね者になり、味方に攻められ他国に攻められ、異常に強い従兄に付けねらわれ、
やっと征旅につけたかと思えば親父に追放され、と
なかなかどうして苦労してたからな。
2部では結果的に最初から名声ある王だし、文武の廷臣は優秀すぎるしで苦労が見えない。
今から苦労するかもしれないのだが2005年睦月現在それを読むことは出来ない。
500 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 10:59:44 ID:+2+zemOW
今後苦労するためには、このいずれかのような展開が必要かと
１．ナルサスが突然死ぬ
２．パルスに対して野心を持つ周辺国が、ナルサスに匹敵する智将を得る
３．蛇王様の軍が、実は人智を超える強さだと発覚
501 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 11:09:22 ID:lLdE+ZJH
２は厳しそうだな。ナルサスvsナルサスという展開はガイエには書けない気がする。
無難に１がありそう。

あと蛇王にアンドラゴラスの体を使うことでアルスラーンの精神面になんか絡んで来る予感。
502 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 11:27:15 ID:+RM/pwX/
２→１という展開にしよう。

ナルサスが敵国に会談に向かってる途中で襲撃されて死亡。
敵国の軍師は、金髪の若い奴で姉を国王に人質に…うわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙがいえｌｐ
503 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 12:46:37 ID:nqpXC43l
２はないな。
主要キャラは出つくした。いきなりダリューンより強いやつが現れることは無いって
ガイエ自身が言ってたから。
「アルスラーン戦記読本」のインタビューでね。
504 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 15:28:40 ID:yFoMBobR
>>503
ｶﾞｲｴがその設定を覚えているか疑問だけど
筆力の問題でナルサス以上のキャラは出せないだろうな。

アルスラーンの宮廷よりも、周辺国の野心家どもの策動のほうが
面白く感じる。ギスカールとかヒルメスとかラジェンドラとかね。
こっちをメインにしてほしいな。完璧超人のお遊びはいらね
505 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 16:48:29 ID:aHv3YQ9E
１かな。
ナルサスでも予測できない人智を超えた何らかの要因でナルサス死亡。
ナルサスの教えを受け継いだアルスラーンとエラムが対抗勢力と……アレ？
506 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 16:54:45 ID:pBtDXKVS
ナルサスが死ぬなら、一部終了の時点が一番良かったと思うんだけどなぁ
507 ：hugin：05/01/04 18:04:44 ID:JASIlnSP
ナルサスが死ぬとして、父親と同じ死に方ってのはあるかもしれない。
これから戦いに赴く、或いは全てが終った時、階段から落ちて頭を打って死亡。
508 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 19:09:47 ID:pBtDXKVS
そうかなぁ
ナルサスの親父ってほとんどクローズアップされてないのに
そんなところで被られても。
509 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 19:42:18 ID:/qR+LCF+
アルフリードをかばって死ぬくらいがよくない？
んで後悔で沈むアルフリードをエラムがなぐさめて…
って感じのベタベタで。
510 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 19:44:00 ID:4tFzrVyz
>>507
アニメの声やった人とおなじ死に方なんだ。
ナルサスの親父の死に方・・・。

511 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 19:52:09 ID:5WJuNpI/
アルフリードに毒盛られて死亡でいいよ
512 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 21:52:14 ID:VzTic1gP
なんかアルスラーンってファイアーエムブレムレベルじゃない？
つかFEがアルスラーンの影響受けたのかな？
マヴァールみたいに超自然的なものは出さない方がガイエのタイプに合ってる気がする。
蛇王やその配下は今までのところ雑魚過ぎて相当頑張って描かないと凄みがでないと思う。
513 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 22:02:17 ID:+1kL0DTx
ザッハークの配下なんて出たか？
514 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 22:13:41 ID:Kw0tPXIz
>>513
魔術師や魔物どもは、蛇王の手下じゃないのか？
515 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 22:13:50 ID:VzTic1gP
>>513
有翼お猿とか尊師とかのこと
516 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 22:17:11 ID:+1kL0DTx
>514-515
あの辺は配下じゃなくて信者じゃなかったっけ？
もう読んだのだいぶ昔だから忘れちまった。
517 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 22:17:21 ID:/qR+LCF+
>>513
尊師（暗灰色の衣の老人）とかグルガーン（ファランギースの元彼の弟）とか
地下にもぐったり壁にもぐったりする奴とか
猿みたいな飛ぶやつとか羽根のはえた変な鳥とか。

魔術系にあまり重点を置きたくないとガイエは言っているけれどあまりにも弱すぎ。
518 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 22:51:43 ID:wyhI4IHa
>地下にもぐったり壁にもぐったりする奴とか

おれがこの人だったら寝てる時にベッドの裏から刺して済ませた
519 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 23:07:52 ID:CIcvgWaQ
実際、聖堂騎士団のリーダーなんかは寝ている時にやられている。
でも超人的なアルスラーンの配下達は
気配で目を覚ますことができるんじゃないかね。

そんで蛇王は何をきっかけに再臨するのかね。
第一部ではもっと血がいるとか言っていたけれど第二部はとっても平和。
520 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 23:17:40 ID:dtdacyzG
>512
発売日くらいぐぐれと小一時間(ry
アルスラーンの第一巻は1986年発行。
FEの第一作目「暗黒竜と光の剣」は1990年4月20日発売

実際に影響されてるかどうかは分らないけど、
主人公には敵方に捕まった姉姫がいて、後に主人公の幼馴染とひっつく設定とか
各章のタイトルが「魔道士二人」とか、「王都奪回」だったりとか
ｶﾞｲｴ作品から微妙に影響されてる節がある。
521 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 00:21:49 ID:dmRHSQQ+
＞主人公には敵方に捕まった姉姫がいて、後に主人公の幼馴染とひっつく設定
捕まった姉姫＝タハミーネ，主人公の幼馴染とひっつく＝マヴァール年代記
でOK？
522 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 00:35:45 ID:z0KuYW5D
レイラがアルスラーンの嫁になったらきっとタカさんみたいになるな。
523 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 01:49:50 ID:5SIgBHiQ
>521
3人の関係に関してはむしろ銀英伝。
主人公＝ラインハルト，姉姫＝アンネローゼ，幼馴染＝キルヒアイス

幼馴染が姉姫を人知れず慕っているあたりも似てる
（プレイヤーがうっかり幼馴染を死なせてしまうと、死に際に姉姫の名前を呼んだりする）
524 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 02:01:07 ID:a7QEC3+z
>>504
>周辺国の野心家どもの策動のほうが面白く感じる。

マヴァール包囲網は燃えたなぁ。
525 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 10:50:14 ID:W1cf5FQR
>>522
パルスDEガッツ？
526 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 11:01:38 ID:9590YsBM
ｱﾙｽﾗｰﾝで魅力的、かつ有能なのはｷﾞｽｶｰﾙだな。
登場人物随一の苦労人だし。
こいつにくらべたらｱﾙｽﾗｰﾝの放浪してたときなんてお遊びみたいなもんでしょ。
527 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 11:44:17 ID:t6bEBWvj
　ギスカール本人か周辺の視点で描かれた外伝とか面白そうだな。

アルスラーン戦記外伝2巻　「モンフェラートのパルス遠征日記」
528 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 12:36:09 ID:4d+k+Bv0
>>525
「せっかく手に入れた権力、使わないと勿体ねえもんな！」
529 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 13:04:02 ID:zpg07abY
ギスカールの手駒がいないのがかわいそうだな。
オラベリアなんかも有能じゃないだろうし。
パリザードが参謀になるんだろうか。
530 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 13:43:43 ID:KJNvE2fW
おお……

ギスカール以外、名前を聞いても誰が誰だか全然思い出せん！

おのれ、ガイエめ！
531 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 14:24:23 ID:zpg07abY
>>530
モンフェラート：ボードワンと共にギスカールの腹心の部下をつとめていた。
　　　　　　　　　 人格者。第二次アトロパテネ会戦でギーヴに殺される。
　　パリザード：ザンデ（カーラーンの息子でヒルメスの部下）の元彼女。
　　　　　　　　　 パワフルで豊満な美人。アンドラゴラスの娘候補のひとり。
　　オラベリア：ギスカールの部下。雑魚だったがギスカールの重要な部下が
　　　　　　　　　 アルスラーン陣営にどんどん殺されたため出世した。
　　　　　　　　　 現在、パリザードを拾ってマルヤムにいるギスカールのところに帰る途中。
532 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 15:34:35 ID:4d+k+Bv0
ギスカール王弟殿下とくっつくんだろパリザードは
533 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 16:12:12 ID:69antI6k
オラベリアって、魔の山で銀貨面を尾行してたやつだっけ？
534 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 16:17:04 ID:IfRqZe/D
そうそう。
535 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 17:00:37 ID:U/tEY9zo
銀貨　面　と読んでそんな面のいたっけと10秒悩んだorz
536 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 17:34:06 ID:Q2KqN5qe
アトロパテネでギスカールが逃げようとした時にいっしょにいた奴じゃなかったっけ？

と思って読み返したらそれはオルガスだった。まぎらわしー。
537 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 18:15:46 ID:NeanxXFP
あれ？オラベリアってギスカールと合流してたっけ？
もう忘れたなぁ。
でもの人まだ記憶取り戻してないよな。
538 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 18:24:13 ID:GT234R0f
それはパラフーダこと……なんだっけ。あの蛇王と鉢合った人。
その人と混同してるだろ。

オラベリアはその部隊の元隊長で今は外交特使だ
539 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 19:44:35 ID:x+dSm92u
こういうとき読本が便利。
買った時は乗せられた感じがして悔しかったが。
あと批評エッセイイラネ。
540 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 20:54:05 ID:lWJVFd+Z
ドン・リカルド
541 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 21:10:46 ID:Cqoemyah
ドン・リカルド(パラフーダ)については読本に
「これもたいへん使いようのあるキャラでしてね…(邪悪な笑)」
と書いてあるね。

パラフーダに蛇王がのりうつるか何かして
ルシタニアで騒ぎをまきおこせば話をかなり大きくできそう。
542 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 22:05:30 ID:xkBiunhB
話の流れきってマイナーネタの重箱の角つついて悪いんだが，
纐纈城キタンで｢君子怪力乱神を語らず｣手言葉出てくるじゃないか，でもさ現実で孔子がそういったのはそんなものは存在しないからであり，
そんなもの存在するからくりサーカスの中で孔子が言うと，｢孔子は実際に存在しているものを認めなかった｣事になるんじゃないか？

543 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 22:14:46 ID:qCTOv2q5
その世界の孔子がどんな人物か描写もない以上、
その言葉そのままの意味に取るか、現実での解釈に沿うしかない。
じゃないかと言われても答えようもない。
544 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 10:54:38 ID:yYFciEu8
>>542
孔子は知らなかった、ということもあるし
彼の真意には諸説あるが｢君子はオカルトなんかに惑わされるな｣という主張が本位だとすれば
たとえ魔術のような｢怪力乱神｣も合理的に考えようね、ってことになるかと。
545 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 16:28:17 ID:LWfc5tYG
怪力乱神を語らないはずの人が、麒麟を捕まえたってニュースだけで
ライフワークに終止符を打ってしまう不思議
546 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 21:42:30 ID:f6/H5/Wo
ふくやまけいこの東京物語が文庫で再刊したぞ！買ったか？
547 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 21:45:06 ID:SWNZZ45X
なんで？
548 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 23:34:08 ID:J6D+yib7
＞542
何を勘違いしてるんだか知らないが、孔子が｢怪力乱神を語らず」といったのは
そういうものの存在を認めないからじゃなくて、そういうものを語るのは君子には
ふさわしくないと判断したからに過ぎない。
そもそも｢怪力乱神」のうち、｢怪」や｢神」はともかく、｢力」は力自慢、｢乱」は
秩序を乱して喜ぶことで、この世に存在しないものじゃない（という解釈が一般的）
549 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 00:15:22 ID:/4ApCt++
君子はそこらの愚民のように、わけわからんことに神だ妖怪だと
ぎゃあぎゃあ騒ぐな、ってこった。
550 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 00:21:39 ID:++DtW7zo
で、ハンザ同盟の本はどうなのよ？
551 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 09:17:02 ID:erZ8aklD
田中芳樹氏の軍事に関する知識は、かなりいい加減なものだ。
もともと彼は文学部の出身だし、文学に関しては造形が深いかも知れないが、軍事に関してはまるで素人だな。
552 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 10:07:58 ID:Sk9kVtuc
ガイエが筋トレに目覚めたらしい
553 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 10:31:42 ID:sst5xI43
>>552
出どころは？

どうせなら増毛に目覚めりゃいいのに。
554 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 10:56:58 ID:5/gcPkjf
553はあれほど荒廃した頭皮を再生させることができると本当に思っているのか？
筋トレの方が効果が上がりやすいだろ
555 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 11:07:24 ID:mO1Bgk/o
でも、髪が復活すれば、才能も蘇るかもしれん。
筋肉が増えてもね…
556 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 12:03:48 ID:a92KthJN
>551
軍ヲタ納得せる為の小説じゃないし。
557 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 12:42:01 ID:9IWexDYu
＞555
創作は体力だぞ。髪より筋肉の方が、根気の要る話を書くには役に立つと思う。
体力ないと、書いてて楽な話を、だらだら書くだけになるからね。
何とは言わんが。
558 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 13:56:16 ID:YjF3E6xD
>>557
それはデビル１７のことかーっ？！
559 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 14:14:34 ID:sXAwq3BI
七都市物語ってなんであんなに離れた都市国家同士で戦ってるん？
地道に畑耕して移民して勢力圏伸ばせばいいんじゃないの？
560 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 18:08:33 ID:M4mdleD0
そういえばこの間、弟が「役者不足」という日本語を
「役が自分の能力に比して重すぎる」っていう例の意味で使っててガッカリしました。
役者不足なんて日本語は無いし、そういうときは力不足と言うんだよ、
とわざわざ正しましたとさ。

田中先生の罪はかくも深い…
561 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 18:33:44 ID:wLqDqWQ9
役者不足：今の日本映画界


何でローレライの主人公が妻武器ですか。奴で少年兵の悲哀が出るとでもおもっとるんか、樋口。
562 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 19:50:47 ID:nonKTCq1
>>561
板違いにもほどがあると思わんか？
563 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 23:51:53 ID:JFvIOZ3G
>>553
宇宙暦８００年時点でのアイランズですら「ひとたび失った頭髪がよみがえることはなかった」のに
２１世紀のガイエに可能なわけない
564 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 00:59:02 ID:PKa5e789
>>551
×造形
○造詣
565 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 02:10:06 ID:1udpzon0
>>560
未だにいるよなぁ、役者不足って変な日本語使う人。
辞書にも載ってない日本語をなんで使うかな。
創竜伝用語だというのに。
566 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 02:31:34 ID:NRGLEotF
役不足＝力不足
でいいと思う。
567 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 04:01:30 ID:paVhB3EV
いやそれはよくない＞566


そういえば亡国のイージスの仙石は真田だなあ
ちょっとスマートすぎやせんだろうか
（大いにスレ違い）
568 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 12:15:06 ID:wkGwPzhp
俺は真田さん好きだから
素直に嬉しい。
（さらにスレ違い）
569 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 14:45:56 ID:GA301Leo
>>559
人口が足らないというのは重大な問題かと。
あと、日本はどこにいっても民家はあるが、スペインとかの景色はほんとにむごいぞ。
首都マドリードの周辺でさえちょっと外れると未開地。
現代の欧州でさえそんなもんだよ。
570 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 14:57:00 ID:NRGLEotF
>>567
そうかね。
もう変遷期に入ってると思うんだが。
漫画や映画なんかでも本来とは違った意味で使われてるし、掲示板なんかでも
正直創竜伝がなかったらこんなにしつこく指摘・訂正されなかっただろうし。
「姑息」なんかも卑怯と同じような意味で使われてるし、こういった変化は受け入れる
べきなんじゃないかな。

古典と違う意味の言葉はいっぱいあることだし。
571 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 15:09:01 ID:tsh77brt
まあ役不足の使い方に一家言あるねらーは多いから。
覚えた言葉を使いたがってるだけなのか、それとも言語学者なのかは知らないけど。
両方覚えていればいい気がするんだけどね。
572 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 15:36:27 ID:GA301Leo
まあ、的を得る、的を射るもそうだけど言い出したら終わらなくなるからなぁ・・・。
正鵠を失うが語源なんだから、反対語としての正鵠を得る→的を得ると考えるとあながち間違いとも言えない。
どっちがどっちとも言いづらいが政府認定では的を射るで決めてしまった。
今では、どっちを使えばより通じるのかわかりゃしない。
微妙な言葉はなるべく使わないように努力すべきなのかもしれないな。
573 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 17:15:21 ID:1vXx/d5X
微妙な言葉を使うのは構わんと思う
些細な間違いで鬼の首を獲ったかのごとく突っ込む奴が野暮なだけで。
誰とは言わんが……何時からこうなったんだろう

金田一氏がTVで出てたけれど、彼は「誤用OK・若者言葉OK」で通してたがなぁ
「変わらない言語＝死んだ言語だから、新しい言葉・意味が産まれて当然」だとか
574 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 18:50:10 ID:TAFRRhSg
言葉は正確に通じればそれでいいと思うけどねえ。

ここでの元ネタの役不足・役者不足談義は
そもそも嫌がらせのためにした指摘でしょ？

リアルで隣人相手にやる会話じゃあるまいよ
575 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 19:07:41 ID:kEK1lpbB
>>569
そこでスペインを出すのはどうなんだろう…
せめて経済力で同等程度の国じゃないと意味が無かろう
576 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 19:21:30 ID:zuDFIVPI
>572
この場合、当を得ると混じった結果だとは思うが
577 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 19:31:08 ID:FxO0yZxC
金田一氏の発言は、何と言うかプロの重みがあるよなぁ。

ところで、近年のｶﾞｲｴの文体からラノベ感覚の軽快さが失われた件について、どんなＦＡが出たか
教えてｸﾚｸﾚ。漏れらも、なんだかんだと言いつつ結局はｶﾞｲｴの本を買ってしまうわけだし、
いっそｶﾞｲｴや関係者に漏れらの結論を突きつけてやった方がｶﾞｲｴの為になるんではないだろうか。

個人的に、創竜伝を一神教＆米国＆日本批判本として割り切ってもらって毒を垂れるのは同シリーズ
だけにし、他は昔の洒脱に富んだｶﾞｲｴ調で書いて欲しいよ。変に正論を挿入するから毒臭くなるんだよなぁ。
そんな事をしなくてもｶﾞｲｴは充分やっていけるだろうに…。
578 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 19:49:58 ID:pG6EjFZq
>577
>ところで、近年のｶﾞｲｴの文体からラノベ感覚の軽快さが失われた件について、
そんな話があったのか？
579 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 20:25:01 ID:atzSCWaY
俺も見たぞ金田一氏のTV発言

見ながら唸っちゃってる自分を見つけて二度ビックリだ。
580 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 20:36:26 ID:1vXx/d5X
ガイエの場合、敵役の卑小さを浮き彫りにするために
敵側誤用→主人公サイドが訂正　ってのがパターンだから…

同じ絶筆作家の我孫子なんかだと、
主人公に「諺を教えるためにお呼びになったんですか」とか言わせるんだが。
581 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 20:37:28 ID:6yAdAGRo
じいさん二度びっくり
582 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 23:11:34 ID:tsh77brt
>>577
聞きかじりの知識だけの無知な連中と、本当の碩学の違いだろうね。
本当にその方面に実力のある人は、みだりに騒ぎもしなければ、自説を守ろうと汲々とすることもない。
何の分野であれ、攻撃的な人というのは本当にその道に通じてはいないよ。
583 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 03:52:12 ID:PoRGaMHN
>>575
じゃあアメリカとか
584 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 04:09:24 ID:yHyANlz1
以前ロスからセスナでグランドキャニオンに行ったことがあるが、
ロスの町を越えるとホントにずーと荒野だった。（っていうか砂漠？）
585 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 12:38:27 ID:hSIFyAHk
>>569
なおさら資源よりも生産力で戦争なんかやってる場合じゃないんじゃないか？
586 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 21:09:50 ID:Pn5pahpv
このスレを観てたらコズミックウォーズをやりたくなった
587 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:29:45 ID:xANWIdyr
>>569
可住面積の差を無視しないように。
可住面積でいえば日本の国土は人口に比してやっぱり小さすぎる。
だだっぴろい平地を擁する欧州や北米とは同列に扱えないよ。
スペインとの差は、経済力どうこうというより、人口あたりの平地面積で
日本がスペインより圧倒的に狭いから。
588 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:17:38 ID:VPly2Kdw
みんなのレスを見てると七都市面白そうだけれど買う価値ある？
ああでもへたに面白いと続きが出ないのがもどかしくなりそうで嫌だなあ。
589 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:18:18 ID:xANWIdyr
オムニバス完結って感じだから、続きが出ないことにストレスは感じないんじゃないかな。
590 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:25:54 ID:24SxeJjx
切りのいいところで終わってるから問題なし。
続きは書けるようになってはいるけど。
591 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:46:33 ID:ukEILr2b
完結したのかと思ってたし。
592 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:55:48 ID:6DcZV44+
七都市はキャラ同士の掛け合いがいいんだよなあ。
593 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:31:44 ID:cv55jUf3
コーヒー漫才と南極漫才が好きだな。
594 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:53:04 ID:ukEILr2b
クルガンの変悪人ぷりが好きだな。
595 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 07:06:19 ID:DJfNiz1f

>「役不足」の誤用に神経質になる人は多いですが、そういう人はなぜか
>「役者不足」の誤用には無頓着のようです(^^;
596 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 08:40:01 ID:QR2LQSeN
>>587
いや、だから人口が足りないんじゃん？
597 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 10:03:57 ID:gFdubpRs
天竺熱風録よんだ。
結構面白いと思ったけど、分厚い割にはあっという間に読み終わった。
598 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 12:36:42 ID:xANWIdyr
>>596
というより日本の人口が多すぎる。
599 ：588：05/01/10 20:31:55 ID:1LoOY6m7
皆ありがとう。古本屋に売ってたの見つけたから買ってくるよ。
600 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 18:58:25 ID:nESIMknN
銀河英雄伝説の話は最近されてないのですか？
601 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 19:24:17 ID:ku4LJ4G1
ネタふれ
602 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 20:10:48 ID:nESIMknN
オーベルシュタインがあの性格なのは義眼だから物の見え方が普通の人と違うからか？
それとも作中で語られてるように帝国に生まれたときから疑問を持ってるからか？
そもそも自らが帝国貴族なのにそのあり方に疑問をもつということがありえるのか？
603 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 20:22:29 ID:6vb65rQC
というよりもなぜゴールデンバウム王朝を倒したいほど憎んでいるのか。
劣性遺伝子をもっているから殺される…なんて時代ではすでに無くなってたのに。
604 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 20:30:27 ID:nESIMknN
やっぱり差別されたりしたんじゃなかろうか？
605 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 20:41:36 ID:SmuNaiDM
>>604
そういや、ミュッケンベルガーの副官時に、理由も無く飛ばされたりしてるな。
ああいう事が積み重なったら、体制が憎くなるんじゃなかろうか。
606 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 20:49:28 ID:AHcG2vRn
オーベルシュタイン見てると、とてもじゃないが私憤だとは思えんな
彼には彼なりの理想の社会があって、その実現のためにラインハルトを利用したんじゃない？
607 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 20:50:39 ID:6vb65rQC
理不尽な人事ごときでゴールデンバウム王朝を倒したいほど憎む理由にはならんな。

ロイエンタールの反乱もそうだけど、行動に対する動機付けがどうも弱い。
608 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 21:03:25 ID:L/d1hj02
才能や努力に関わらないところでおこる
理不尽な人事ってのは、憤死してしまうくらい
悔しいものなんじゃないかと俺は思うけどな。
609 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 21:19:06 ID:svqck0jn
才能がある（と自分では思ってる）のに報われないというのは相当悔しいものだと思うが
特に帝国軍だと高い階級に上級貴族の子弟というだけでなれたのがたくさんいそうだし
610 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 21:32:00 ID:YjA03huq
色盲のハーゼは幼年学校から追放されたのに
先天性の欠陥で義眼のオーベルシュタインは士官になってる不思議
611 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 21:48:10 ID:jHqpPW+o
>610
何かおかしいか？
612 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 22:01:22 ID:Zx0tiGfm
彼は彼を大佐まで引き立ててくれた、偉いさんでもいたとしかいいようがない。
そしてその恩人が貴族の恨みを買い、オーベルシュタインは帝国を憎むようになったと。
正直、視覚障害であったにもかかわらず軍官僚として大佐にまで出世できたんだから
今の時代で良かったと思いこそすれ、あれほど憎むのは動機に欠ける。
613 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 22:31:39 ID:svqck0jn
＞先天性の欠陥で義眼のオーベルシュタインは士官になってる不思議
義眼を使っても見えるようになれば問題ない、ということでしょ
近視の人が眼鏡をかけて自動車免許を取得するようなもの、不思議でもなんでもない
614 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 23:13:22 ID:ud7uxO4H
義眼をつくれる技術があるのに
色盲は治せない設定の矛盾w
615 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 23:32:24 ID:1gAhJi56
ネクラっぽくってたまに目がピカピカする白髪の男なんざ
特に恨みがなくっても左遷したくなる気持ちもわからんでもない。
小さい頃からいじめられて、何かを恨まないと生きていけなくなったのでは？
その象徴がたまたまゴールデンバウム王朝だったと。

どうでもいいけどゴールデンバウムという文字を見ると
ユーハイムのバウムクーヘンが食べたくなる。
616 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 01:12:19 ID:aHtgUh1L
>>614
色盲の彼は｢人工的に修正｣したわけでは有りません｡
パウル君は｢幼少時の事故｣と言うことで人工的な義眼を使えましたが。
617 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 10:01:39 ID:n/EszcnV
パウルの動く城
618 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 12:33:16 ID:Tc3T5Ita
パウルのモデルは、たぶん宋の趙晋あたりだと思うぞ。ｶﾞｲｴは中国史からキャラを起こす
事が多いらしいし。

趙晋系の人物の特徴って何かと言うと、自分自身の存在さえも完全に客観視できてしまうことで、
普通の香具師は他人に良事を強要しても自分自身には甘かったりするものだが、
趙晋系は他人に強要した分と同じだけ自身にも課す。これが組織に属してる場合だと、
自分は良き歯車であろうする代わりに他人にも良き歯車であることを強要する形になる。
で、だんだん合理的思考が加熱してくると、もう白か黒か、有効か無効かでしか判断できなくなり、
「評価すべきは過程より結果」これが思考の到達点になる。

その為、この手の香具師は組織に乱れを生じさせる人の「個性」を嫌う傾向にある。
人を歯車としか認識していないから、当然といえば当然だが。
総じて、乱世には抜群の威力を発揮するが、平時にはかえって和を乱す原因になるﾀｲﾌﾟ。
619 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 12:58:28 ID:PkAy6yGi
>>616
オーベルシュタインの目は、先天的な障害じゃなかったっけ？
620 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 13:56:02 ID:cNTwGyoI
>>618
趙普は自負心を包み隠さず、自分の功績と能力を自慢する男だったが、
パウルはそこら辺では控えめだったから、違うタイプな気がする。
趙普は控え目じゃなかったから、平地に乱を起こしたところがある。
621 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 16:09:37 ID:aHtgUh1L
>>619
先天的な障害だけど，正直にそういうと劣悪遺伝子排除法に引っ掛るから，赤ん坊のころの事故って事になっている｡

622 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 03:04:36 ID:q+tj1S4U
自分の才能実力に対する自負心が強いんだろオーベルシュタインは。

だから義眼がありゃ普通に見えるのに、「お情けで生かして貰ってる」って
状況が彼のプライドを傷つけまくってきたんじゃないかと。
劣悪遺伝子排除法が死文化したとはいえ、ゴールデンバウム朝銀河帝国が
肉体的に「弱い」人々を本質的に否定する体制だってことに変わりはないし。
623 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 09:37:51 ID:RWqE6fKW
ロイエンタールが反乱した理由は彼がガキだったからと認識してるんだけど
そんなもんでいいかな？
624 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 09:39:58 ID:L4fIxU/s
まあどう読もうとそれは本人の自由だし
625 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 09:41:09 ID:BeiNG+Wb
帝国本土の幼女を欲しただけだよ
626 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 09:56:22 ID:3wkB5mXV
オーベルシュタイン家は爵持ち貴族だよな？
ミッケンベルガーがれっきとした貴族と言っているから。
627 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 11:16:01 ID:S5OoyuKY
マキャベリズムならキルヒアイスは容認するんじゃないかな。
だってロイエンタールもミッターマイヤーも反感持ってないもの。
制度に組み込むのは反対するのはわかるけど。
628 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 15:56:15 ID:2diU9Oka
要するに無理やり解釈しないといけないような動機しか書けなかったということか。
629 ：公式：05/01/13 16:34:20 ID:qFnbEpwG
田中芳樹情報：薬師寺涼子シリーズの最新作「夜光曲」（祥伝社ノン・ノベル）は
　　　　　　　　　　　　　　　２月１０日発売です。
630 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 17:39:03 ID:johvrXJk
今年の話なのか、それは？
631 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 18:35:03 ID:jHL/+mlB
>626
帝国騎士だってれっきとした貴族じゃないの？
632 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 19:36:28 ID:mu7F5XVF
>>631
制度上はたしかに貴族だが実質的には・・・って設定だったはず。
ラインハルトの実家もそうじゃなかったか。
633 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:41:38 ID:U9YQIuW2
薬師寺なんて書く暇あるんなら(以下自主規制
634 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:38:52 ID:jHL/+mlB
あの貴族とは名ばかりの貧乏っぷりは珍しくはないのかもしれないが、
だからといってミューゼル家が帝国騎士の一般的な水準かい？
ロイエンタール家もヒラの帝国騎士だった希ガスるのだが。
あれは成功したクチだけどな
635 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:58:50 ID:pLBrw+uv
ガイエは一流ってほどじゃないけど下賎の出じゃないのよ～
っていう便利な位置につけるために騎士階級をいつも設定している。
636 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 23:25:14 ID:yNZROJPV
帝国騎士に関しては、そっくりそのままドイツ帝国から借用したようにも思う。
先祖はゴールデンバウム議員の荷物持ちでもやってたんじゃない?
>635
要らん富は与えずにすみ、貴族としての誇りも持たせることができ、貴種好きな読者の関心を買える。
いいとこだらけじゃないか。
637 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 23:28:35 ID:/YGz1KL+
>>630
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_booksche?sha=6&jan=b&mm=1
638 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 00:39:51 ID:BM/wxnnC
騎士は貴族には違いない，外伝1で侯爵夫人が｢下賎の身｣ってアンネローゼのことを言ったときにいしゃが｢一応騎士の娘ですっていってるし、
それに対する反論が｢実際には平民にも劣る暮らし振りだったそうじゃないか｣だから，
639 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 00:55:27 ID:fCJoGaYk
ミューゼル家が本格的に没落したのは
ラインハルトの母が大貴族の起こした事故で死んだ挙句
補償も謝罪も無く大貴族にののしられたせいで
父親が無気力状態になってからでなかったっけ？

ミューゼル家が「平民にも劣る」からといって
平均的な騎士の暮らしが困窮していたとは限らないでしょ
640 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 00:57:56 ID:u78+kWNy
帝国騎士の上の位って、すぐ男爵なのかね？
なんか爵位が出てくると一気に差が開くイメージが。
大佐と少将みたいなもんだろうか。
641 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 01:03:58 ID:yj9dFq9T
>>639
原作によると、ラインハルトのオヤジは
事業に失敗してから、おかしくなったらしい。

>>640
旗本と大名の違いじゃね？
642 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 01:13:54 ID:BM/wxnnC
武士にも直参旗本から，扶持払いまでいたわけだから，
騎士もピンきりだろうな，ロイエンタールの実家より貧乏な男爵とかもいるだろうし，ヒルダのいとこみたいなのが｡
643 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 01:15:54 ID:1gNX7WJJ
キュンメルは「平均的」なんじゃなかったか。本人の病弱っぷり以外は
644 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 01:26:47 ID:mFOJW2Nn
ヒルダって誰だ？
ヒルデガルドっていう本名しか思い出せん。
645 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 01:46:04 ID:xbIx0Lt8
本名がわかってるなら問題解決してないか？
646 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 01:55:16 ID:mFOJW2Nn
いや、何をしたかがさっぱり。
なんか高慢ちきなイメージだけ残ってるんだが。
647 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 02:01:23 ID:yj9dFq9T
>>644
本名：ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ
通称：ヒルダ

>>646
功績１．疾風と色眼を動かして、同盟政府を脅迫して、
ヤンに殺される寸前だった金髪を救う。
功績２．金髪の子供を生む。
648 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 02:03:12 ID:mFOJW2Nn
>>647
サンクス。
マリーンドリフで出てきたほうがわかったかも。

高慢ちきは間違ったイメージだったらしい。
ロイエンタールの子を産んだ女とかぶったかな。
649 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 02:10:08 ID:WIojx8XM
そういや「バラの花言葉」って結局何だったんだ？
個人的には「夏の終わりのバラ」っていうタイトルは結構好きなんだけど。
650 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 02:14:35 ID:yj9dFq9T
>>648
高慢ちきじゃないけど、鼻持ちなら無い奴であることは確かだから、
そのイメージはあまり間違って無いんじゃないかな？
あと、マリーンドルフで出すと、普通はローエングラム朝初代国務尚書フランツの事を指すので、
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフは、ヒルダと呼んだ方が分かりやすい。

>>649
黄色いバラの花言葉は「嫉妬」
プロポーズに持って行くような花じゃない。
651 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 02:27:02 ID:BM/wxnnC
ミッターマイヤーが嫁に一目ぼれしたのは｢本人１９，妻１２｣の時｡
正直どうよと思ったのだが，十代が普通７つもしたの子供に掘れるか？
まあ一筋だったわけだし，妙なレッテル貼る気はないけどさ，高校のとき読んですげー違和感覚えた｡
652 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 02:47:55 ID:qt5eS+Xy
>>648
マリーン｢ドルフ｣だよ。
いきなりカトちゃんケンちゃんのだいじょぶだあの音楽が脳内に流れ出してしまうじゃないか。
653 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 03:20:12 ID:ojpbDhnc
>>651
それはガイエが炉（ry

自分も厨房の頃読んで、凄い違和感あったけど。
あれだ、セーラームーンとタキシード仮面の年齢差と思えば…


よくないな。
654 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 03:48:49 ID:vrxQy2Ju
１０代なら年上に目が行く罠。
655 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 09:36:54 ID:u78+kWNy
>>651
勘違いされやすいんだが、その年齢は耕平と来夢の出会い。
ミッターマイヤー夫妻の出会いは17歳、12歳なんで5歳差。

さすがに出会った瞬間惚れたってわけじゃないかとｗ
最初は妹的な存在として可愛いと思い、
エヴァが成長するにつれ恋愛感情に変わってきたと妄想。
656 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 09:53:24 ID:5RXlrwz7
男のジェラシーは見苦しいぜ？
657 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 10:50:13 ID:UNvLkMd2
まあ、憲兵総監でありながら天然系十代娘をゲットしたケスラーには誰もかないません。
658 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 12:47:01 ID:5lDxgt/l
タイタニアが続いてたら主人公は幼女の成長を待って結婚したのかな？
659 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 13:10:52 ID:Fl9vKvV7
>>657
中の人繋がりで、アニメ版マリーカの声は川村万梨阿を期待していたのだが…
660 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 13:58:36 ID:vYk5nCTT
ケスラーの中の人は永野だったのか・・・
661 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 14:46:08 ID:mQ8q6d6C
ｶﾞｲｴは光武帝好きらしいけど書かないなあ。読んでみたいけど。
662 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 15:02:22 ID:grlx4AVF
講談社の2月のｺﾐｯｸ発売リストに載ってたこれはﾅﾆ？

創竜伝 1 恵広史／田中芳樹 410 2/17
創竜伝 2 恵広史／田中芳樹 410 2/17
663 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 15:26:10 ID:A28aZDeN
>田中芳樹情報：薬師寺涼子シリーズの最新作「夜光曲」（祥伝社ノン・ノベル）は２月１０日発売です。
時期的にはアメリカ大統領選挙をネタにするのかな？
新潟中越地震かな？後書きが楽しみだ。と何時ものネタをふっておく。
664 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 15:49:05 ID:F998Xp7d
>>661
ガイエの光武帝観はかなり歪んでるので、書かれては困る。
光武帝は功臣を粛清してるし、相当汚いこともしてるんだが、
そこをスルーしてるのが気に食わん。
百万を号する大軍を、統率力不足で自壊させた鄧禹を
中国名将百選に入れてるのも、納得がいかん。

光武帝は英雄だが、ガイエの言うような清廉潔白の聖人と言うよりは、
情緒の安定した曹操みたいな人物。
ひいきのひき倒しみたいな書き方はして欲しくない。
665 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 15:50:01 ID:qt5eS+Xy
>>653
あれって大学と中学だっけ？　ままいるぞ、ああいうカップル。
俺の友人の一人も今の彼女は厨2くらいのはず。
666 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 16:04:42 ID:mQ8q6d6C
>>664
ｶﾞｲｴが至るところで名君て書いてるから危うく信じちゃってたよ。
勉強になりますた。さんくす。
667 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 16:33:44 ID:ZIOyy2sA
中国の歴史が大好きなガイエにも書けない時代が最低でも二つあると思う
1つは漢の武帝時代。
衛青と霍去病を書いちゃうとラインハルトを思い浮かべる人が10人中6，7人はいるんじゃないか
もう1つはガイエお気に入りの光武帝時代。
書き方にもよると思うけどひとつ間違えるとアルスラーン中国版になってしまう罠。
（個人的にはアルスラーンとガイエの光武帝評はかぶってるところが結構あるんじゃないかと思ってる）

と、ここまで書いて思ったんだけど、ガイエはアルスラーン、タイタニア等架空歴史小説を
書く才能、意欲、髪の毛がなくなったんじゃなくて中国小説を書きたいがために架空歴史に
歴史ネタを使いたくないから書かないんじゃないだろうか。

長文すんませんです。
668 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 16:35:17 ID:F998Xp7d
>>666
名君は名君なんよ。中国史上屈指の英雄であることは間違いないと思う。
ただ、ガイエの言うような聖人じゃない。

統一後の粛清をやらなかったのは、
第一に叛きそうな奴は統一戦争の間に粛清したから。
第二に大軍閥は徹底的に叩き潰して、統一後まで勢力温存させなかったから。（辺境過ぎて無害な竇融を除く）
第三に建国後の実務は官僚に任せて、功臣は私的な顧問や地方太守に留めて力を持たせなかったから。
統一したら、消さなきゃいけない奴はみんないなくなってたから、粛清しなかったってだけ。

あと、「漢の成帝の御落胤」を自称する群雄と戦った時に、
向こうが「自分は漢の皇族だから、それ相応の待遇をして欲しい」と言って、
降伏を申し入れてきたけど、
「お前が成帝本人でも関係ねえよ！ボケ！」と言い放って、降伏を拒否したこともある。
また、天下統一後は酷吏を使った法家流の政治を推進して、
ビシビシ官僚や豪族を取り締まったため、
儒者に「これほど刑罰が使われた時代は無かった」と嘆かれている。

つまり、光武帝はオーベルシュタインも真っ青のマキャベリストだったってことやね。
呉漢と言うもっと強烈なマキャベリストが配下にいるから、覆い隠されてる面があるが。
669 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 16:56:09 ID:OHUBovul
あのーガイエは日本が中国に追いこされると言うとりますが、
言論の自由を否定し他国を侵略する国は必ず滅びるとも言ってますよね。
これって矛盾してませんか？
670 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 17:11:39 ID:F998Xp7d
>>667
ガイエの歴史観は、宋代以降の士大夫の歴史観まんまだから、
漢の武帝はあまり高く評価して無いんじゃないかって気がする。
書きたくても書かないと言うより、ハナから書きたくないんじゃないかなあ。

光武帝と雲台二十八将は、アルスラーンと十六翼将と全然質が違うから、
どう下手しても光武帝が中国版アルスラーンになることは有り得ない。
主人公マンセーな話しか書けなくなったガイエの筆力じゃ、
善悪二元論の演義ものの翻訳がせいぜいで、
光武帝は難しくて書けないから書いてないだけだと思う。

架空歴史モノを書かなくなったのは、創竜伝で社会批評の喜びに目覚めたからじゃねえの？

>>669
「中国は日本を追い越した後に滅びる」とすれば、矛盾しない。
中国が滅んだ後、日本が滅びると決まったわけでも無いしな。
671 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 17:24:59 ID:vrxQy2Ju
>>669
中国の言論弾圧は綺麗な弾圧。
中国は「侵略」ではなく「進出」。
ｶﾞｲｴ的には無問題。
672 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 17:25:26 ID:UOEUmfQe
中国の侵略は良い侵略。中国の言論統制は良い言論統制ですから。
673 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 18:27:34 ID:FG9TMoLP
ガイエ、古代中国と漢民族は好きでも現代中国は結構嫌いっぽいんだけどなぁ……
と印象だけで言ってみる。
674 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 18:50:53 ID:D95nM0yL
まぁ、それ以上に日本と米国が嫌いなのは
ほぼ間違いないかと。
675 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:18:02 ID:c5gJ4QHY
>>669
言論を弾圧し侵略をやるのは「中共」
これから生まれる「中華帝国」に日本が抜かれる予定
676 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:24:59 ID:D95nM0yL
生まれるなぁ…

頻発する農民反乱や、今回の地震に対する支那の援助と
それに対する中国国内の反応を見る限りは、
露助と同様に、分裂してそれでオシマイだと思うが。
677 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:32:07 ID:OYyQLa4t
分裂と統一の繰り返しが中国史ですよ！
今度はどういう風に分かれるんかな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
678 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:42:34 ID:vrxQy2Ju
他所で面白いレスを見かけたのでｶﾞｲｴに絡めてみる。

1949年　ウイグル侵略、占領
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略
1959年　インドと国境紛争
1969年　珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年～　中国の軍艦が、日本列島を一周。尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行

日本はくしゃみしただけ、アメは咳しただけ。

それでも中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日米
679 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:58:38 ID:vYk5nCTT
中国人が領土と考えてるところには軍を派遣しても侵略にはあたらないそうなので問題ありません
680 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 20:12:16 ID:k4n1PCYt
沖縄も中国領です。多分奈良あたりまでは言い出しそうな希ガス
681 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 20:28:45 ID:2hrvbPsL
>>679
昔、畜死が中国のチベット侵略を「自治領拡大」と言ってたが、ｶﾞｲｴも同意見かもな。
682 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 21:16:00 ID:J1ah5Ca6
中国もキナ臭くなってきたよなぁ
683 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 21:22:08 ID:9diXSC/A
>>673
同意。
皆、坊主憎けりゃ…になってるけど、ガイエは現代中国には否定的でしょ。（毛沢東については微妙だが）
創竜伝でも黄大人が鄧小平（とは明記してなかったけど）の著作を尻に敷いていて始が驚くシーンがあったし。
後書きで編集者に「これで中国に入国できなくなりましたね」と言われたとか書いてなかったっけ。
684 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 21:24:36 ID:BM/wxnnC
>>678
朝鮮戦争への直接の介入は，開戦の翌年じゃなかったかな？
５２年かも｡
685 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 21:29:54 ID:BM/wxnnC
>>683
でもな，その程度で｢入国させてくれなくなる国｣だと思っているのに｢南京虐殺否定派が南京で調査したこと無い｣のがいかにも｢できるのにやらなかった｣かのように言っているのも事実だ｡

今の中国政府を否定的に見ておきながら，こんなこと書くかな？

むしろ｢編集者はそんな風に思っているが，実際の中国はそんな狭量な国じゃない｣とでもいいたいのじゃないか？
686 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 21:38:10 ID:HsYvyi1R
芳樹が今の中国を嫌ってるのは間違いないでしょ。
創竜伝でも文句言ってるし。
ってか、作者の思想を語るスレじゃないし、もういいよ。
687 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 21:48:46 ID:vlFQ0y9A
新刊文庫来夢ﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
688 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 22:39:38 ID:MHD1MC3h
左派お得意のダブルスタンダードを
小説中に持ち込んでるから、最近ツマラナイだけだ罠。

「米国債は大量に買ってるんだから、それよりは少額の中国へのODAなんぞ問題無い」
と森永某が言ってるのを聞いて、最近のガイエが脳裏をよぎったしな
689 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 22:48:34 ID:2hrvbPsL
>>686
毛沢東に関して「死後５０年は経過しないと評価できない」なんて記述があるから、
寧ろ一昔前の中国がお好みなんだろう。

竜堂始なんかが理想とする「民主主義社会」とはまるで正反対の世界ではあるが。
690 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 23:07:20 ID:GTj8B4jt
反日の老師＝江沢民とガイエ
691 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 23:27:57 ID:L7aEcHxb
白い迷宮でてたのか。


明日買いにいく(;´Д`)
692 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 23:43:35 ID:GTj8B4jt
初期の創竜伝でやたら公安関係の話がでてくるから
竜堂兄弟ってどこの極左セクトなんだろうって思った記憶があるな
中核派や革マルなんかのメジャーどころではないんだろうけど
693 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:00:43 ID:yCiavlqo
>691
その自分が語りに何の意味が?
694 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:07:34 ID:GHNzxO+6
まぁ、学者や研究者達の間では既にFA出てるんだが、
中国（というか漢民族）って奴は歴史的にみて、「海を超えて領土を広げる」って
概念がそもそも無いんだ。奴らにとって領土はあくまでも陸続きが前提なわけで。
そこに関しては漢民族ってのは他の地域の連中には理解できないほどの拘りを持ってた。
この点はｶﾞｲｴも言及してたはず。

だから、近年領土に関して矛盾する主張を繰り替えず現在の中国をｶﾞｲｴは嫌ってる。
高句麗だっけ？あれに関しても歪曲しようとしてたしな。
ｶﾞｲｴが好きなのは「中国」じゃなくて「漢民族」だと思うぞ。
695 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:18:01 ID:SlIOrBi9
「血統が示すものは、過去の栄光であって未来の可能性では無い」だっけか
漢民族が好きならば、その功罪もキチンと描くべきだと思うがなぁ。

敵、味方、敵、敵、敵ならぬ
日本の悪口、過去の中国賛美、米国批判、日米の保守政権批判、米軍風刺を
×３０回繰り返した後に、やんわりと中共批判するくらいなら
現代風刺モノを書くの止めたらと思うのは自分だけかねぇ。
696 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:20:13 ID:OMbLHILs
>695
ってか、読むのをやめればいいんでない。創竜伝は俺も読んでないし。
嫌なら読み続ける必要はないと思うんだが。
697 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:22:48 ID:SlIOrBi9
すでに電波伝と中国直訳系は読んでない

だからこそ、そのエネルギーを宿題片付けることに使って欲しいだけで。
698 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:23:46 ID:z7/51Ckj
>>696
読まないと，信じる馬鹿が何をどう信じてしまったのかが解らない｡
699 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:26:01 ID:OMbLHILs
>697
ああ、そう。
>698
意味わかんね。創竜伝の事を好きな人がいてもそんなの個人の自由だし。
何が「馬鹿」なんだ？
700 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:29:02 ID:8B5icVPy
>>696
「日本を批判する奴は売国奴で日本がいやなら日本から出て行け」なんてことを言う奴は
とんでもない狭量でバカだとガイエさんご自身が創竜伝のなかで批判してますので
創竜伝も読んで批判しましょ、それが批判能力のある民主国の国民だそうで
701 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:30:05 ID:OMbLHILs
>700
はあ、批判する為に読んでんの。ご苦労様です。
じゃあもういいよ。
702 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:37:07 ID:VLflTh3z
気に食わない話題はスルー。これが一番だよ。
自分の話したい話題にだけ参加してリャよし。

>>659
？どういうことだい。あんまり声優ネタは詳しくないんで。
ケスラーの声がシャアの人なのは知ってるよ。
703 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:37:56 ID:z7/51Ckj
>>699
好きなのは本人の自由｡
俺が口を出す話じゃない｡

それとうそを嘘と呼ぶのはぜんぜん意味違う｡
704 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:39:42 ID:8B5icVPy
>>692
ガイシュツだけどドラゴン先生たちは明るい日本赤軍（特によど号犯人）みたいな感じじゃない
コンロンの仙界の仙人たち＝北朝鮮の方々と考えるとつながると思うよ
705 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:43:26 ID:OMbLHILs
田中作品は女性キャラが魅力ない、と思ってる人は多いと思うんですけど、
マリーカなんかはかなり魅力的だと思いますよ。
あの頃は「萌え」なんて欠片も存在しなかった時代ですが、
マリーカは今でも十分に通用する萌えキャラですな。
706 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:48:11 ID:VLflTh3z
アニメ銀英伝は「銀河声優伝説」と呼ばれていたな。

>705
やっぱりどうしても男性キャラの魅力が際立つけど、女性キャラもいいのいるよね。
しかし、マリーカはアニメ版のキャラデザが正直ちょっとへこんだ。
707 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:53:25 ID:OMbLHILs
七都市物語のボスウェル大佐、彼こそが本物の「萌えキャラ」であることを現代の中高生達に教えたい。
ってか、世間で言われてる萌えっていう系統の作品とか全然知らんけど。
708 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:55:38 ID:OMbLHILs
>706
声優はホントに豪華でしたな。
しかしキャラデザが・・・・
神村幸子がキャラデザしてくれてたら神アニメだったろうに。
まあ、最近のライトノベルのアニメ化作品とか見るに、銀英伝がどれだけ恵まれていた作品だったかしみじみ思いますが。
709 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:59:18 ID:811TPXpt
『キャラデザインへの不満の投稿が全て「ヤンはともかくとして～」だった』(月刊OUT特集より)
だっけ
710 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 01:03:21 ID:xpaUK/ro
>705&706
「萌え」が欠片も存在しないというより、当時は
現在でいう「萌え」という状態を表現する単語がなかっただけだと思う。
最近の傾向がそうさせたのか、新装版(デュアル文庫版）挿絵のマリーカたんは
チャイナメイドみたいで萌え狙いど真ん中な格好だった。

それにしても、お涼に次いで創竜伝、夏魔と
最近ｶﾞｲｴ作品の漫画化がやたら多いですな。
絵師自らの漫画化でｶﾞｲｴが張り切ったおかげなのか、お涼は前作からたった一年ちょいで
新作が出てるの見たら、次はスクエニでタイタニア漫画化してくれんかなとか思ってしまうw
711 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 01:03:57 ID:OMbLHILs
>709
やっぱりそうですか。ポプランとか、ジェシカとか、他にも色々そりゃないでしょって感じでしたよ。
映像化されちゃうと、どうしても自分は小説を読む時にそのイメージが入り込んじゃうんですよね。
712 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 01:06:28 ID:T1CtARxv
>710
しかしなぁ。それで小金稼いでますますﾊｹﾞが仕事しなくなるかと思うと･･･。
713 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 02:10:42 ID:69i/i9fz
だ～か～ら～
ｶﾞｲｴは別に仕事していないわけじゃないって。
毎年新刊出す作家がどれだけ貴重なことか…

ただ、読者が読みたいと思う作品と、ｶﾞｲｴの書きたい作品が違うのが…orz
714 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 02:19:21 ID:hlhz945z
困ったことに、ガイエの中国ものって面白くないんだよな…。
ノッてるのが良く分かるだけに気の毒だ。
この人、宋代の中国にでも生まれてたら、良かったんだろうな。

創竜伝と薬師寺シリーズは完全無視してるから、どうでもよろしい。
715 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 02:23:15 ID:jUG5Br3z
>>713
＞ただ、読者が読みたいと思う作品と、ｶﾞｲｴの書きたい作品が違うのが…
ホントその一言に尽きるなあ。

とりあえずアルスラーンを完結させてほしい。できればタイタニアも。
716 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 02:26:38 ID:hlhz945z
読者の読みたい作品を書かなくても食えると言う一点において、
ガイエは偉大だと思う。
717 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 02:32:25 ID:qkgXP0tP
もう、読者におもねって書く必要ないから、好き勝手してるんだもんなぁ
718 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 02:35:52 ID:OMbLHILs
稼ぎましたからな。芳樹さんが人生の勝利者であるのは間違いないっす。
719 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 03:49:26 ID:E/oJJr18
以前、出版社の集団面接で「大学時代に学んだこと」を
聞かれた時、隣のやつが、「本を読みまくった」と答え、
「なに読んだの？」と聞かれたら、
「田中芳樹さんの著作に感動した。御社に採用していただいたら、
ぜひ担当者になってみたい」と熱弁を振るっていた。
で、その感動した著作が中国物だった。

面接官とかも、びみょーな表情してたな・・・
やつは通ったのだろうか？
720 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 04:33:21 ID:jP2a+ZkQ
>>705
俺はお由紀が好きだ。
他の女性キャラもまあいいと思うけどね。確かに個性は弱いが。
薬師寺では涼子もお由紀も女性読者にも男性読者にも嫌われて無いだろうし、
芳樹は女性キャラも頑張ってるんでないかい。
721 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 04:37:47 ID:OMbLHILs
しかし、アンネローゼみたいなお姉さんが実際にいたら確実に恋愛できませんよな。
ラインハルトも結局はヒルダに恋愛感情は抱いてなかっただろうし。
722 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 05:49:55 ID:saAi6dGR
>>719
すごく痛いな。
723 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 06:52:58 ID:HHm5sZe4
>>721
どういう意味だ?　シスコンに走るって事か?
姉が優しい美女だったからって弟が姉べったりになると考えるのは
姉を持ったことがなく｢姉｣に変な憧れを抱いている奴の特徴だな。
現実では優しかろうが冷たかろうが美人だろうが不細工だろうが姉は姉でしかない。
それにしても貴様、>>705から急に口調が馬鹿丁寧になったな。ママにでも叱られたか?
724 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 07:22:21 ID:saAi6dGR
みんなの価値観が>723と一緒なら近親相姦なんて言葉は存在しなかっただろうな。
725 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 10:08:26 ID:s9u2LiEO
>>724
こういうのはスルーで頼むわ。

>>720
田中作品で嫌われてるキャラってあんまりいないような。
トリュー二ヒトとかも嫌われてはないだろうし。
726 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 10:11:55 ID:HhDp6sD2
銀英伝のアニメ、時々ラインハルトが宇宙人みたいな顔してるから駄目だな。
アンネローゼが老けたおばはんだし。
727 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 10:14:00 ID:HhDp6sD2
ただ、ヤンのキャラデザと声優さんは最高だった。
あの人はヤンの役を終えたら亡くなったんだってね。
728 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 10:18:49 ID:s9u2LiEO
>>726
ジェシカもそうなんだよなあ。
一方でルッツの婚約者の看護婦がかなり美人だったり、どーもキャラデザ担当した人は分からん。
729 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 10:21:51 ID:YsePZqFB
>725
なっちゃんですら、ある意味愛されてるからなあw
同人板で、アニメキャラなりきり厨（しかもコニー体型）による
被害報告が相次いだ時に、
「厨コニーにふさわしいなりきりキャラは誰か」って話になって、

外見（体型とコスプレ嗜好）も言動（ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ）も行動（凶器所持で押しかけ）も
すべて満たしているからという理由から
ほぼ満場一致で「天使のなっちゃんなら厨コニーがなりきるのにうってつけ」という
結論になってたのには激ﾜﾛﾀ
730 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 10:54:15 ID:5APbIVBx
外は寒いがここはｱﾂｱﾂだな
731 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 10:59:15 ID:CB+Hy6ow
私、名前が夏○なんだけどあれが出てきて以来
姉と弟から「天使のなっちゃん」と呼ばれるようになっちゃった。
なのでなっちゃん嫌い。
732 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 11:23:06 ID:s9u2LiEO
>>731
知らんがな・・・
アンドラゴラスなんかは本来なら完全な憎まれ役なんだろうが、かっこいいんだよなあ。
733 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 13:12:41 ID:TPBGs/U+
>>716
カルパチアで言及されてたコナンドイルみたいやな
734 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 13:14:42 ID:M7ezGx4C
>>729
この間田中芳樹作品の中で、誰の登場シーンで一番胸がわくわくするか、
って考えたら、なっちゃんだった……。

なんていうかこう、なっちゃんｷﾀｰ（AA略）
って感じになる。
735 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 13:15:10 ID:TPBGs/U+
>>713の間違いだった
736 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 13:20:58 ID:B8SrOWps
読者とはいっても、大別されるわけだろう

１．とにかく出ればいい。内容なんて関係ない。ﾄﾞﾀﾊﾞﾀｷﾞｬｸﾞ小説でも電波でもOK。な読者
２．昔からまったりと刊行してきた長編シリーズの続きマダ～？　な読者
737 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 13:42:15 ID:WfxMqkoO
>>714
宋代に生まれていたら宋の滅亡が書けないじゃないか！
738 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:00:30 ID:LSn5kRJV
>>714
その前に宋代に生まれたらただのハゲの百姓で一生を終える。
739 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:06:35 ID:QMaoSBFf
　「白い迷宮」の来夢が、これまでとは違って年相応に見えた。
　やっぱりマンガ化に向けて動いている影響？

　ところで七都市って、戦国七雄で例えるとどうなるのか？
　ちなみに自己的には以下のとおり

　アクイロニア：楚
　ニュー・キャメロット：斉
　ブエノス・ゾンテ：魏
　クンロン：秦
　タデメッカ：燕
　サンダラー：韓
　プリンス・ハラルド：趙
740 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:37:21 ID:s9u2LiEO
アクイロニア：マンチェスター・ユナイテッド
ニュー・キャメロット：バイエルン・ミュンヘン
ブエノス・ゾンテ：ＡＳローマ
クンロン：レアル・マドリード
タデメッカ：ＦＣバルセロナ
サンダラー：ユベントス
プリンス・ハラルド：ＡＣミラン
741 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:26:07 ID:/wLx9Nmm
>>739
古代中国はよくわからないから
ガンダムで例えてくれ
742 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:29:24 ID:+44xL7Kc
>>739
ドラゴンボールでよろしく
743 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:34:07 ID:4vNqH0ql
　ｱｸｲﾛﾆｱ:ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
　ﾆｭｰ･ｷｬﾒﾛｯﾄ:赤ｻﾞｸ
　ﾌﾞｴﾉｽ･ｿﾞﾝﾃ:ｷﾞｬﾝ
　ｸﾝﾛﾝ:ｸﾞﾌ
　ﾀﾃﾞﾒｯｶ:ｶﾞﾝｷｬﾉﾝ
　ｻﾝﾀﾞﾗｰ:ｶﾞﾝﾀﾝｸ
　ﾌﾟﾘﾝｽ･ﾊﾗﾙﾄﾞ:ｼﾞｵﾝｸﾞ（首だけ）
744 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:38:11 ID:4vNqH0ql
　ｱｸｲﾛﾆｱ:悟空
　ﾆｭｰ･ｷｬﾒﾛｯﾄ:ﾋﾟｯｺﾛ
　ﾌﾞｴﾉｽ･ｿﾞﾝﾃ:ﾍﾞｼﾞｰﾀ
　ｸﾝﾛﾝ:ｼｪﾝﾛﾝ
　ﾀﾃﾞﾒｯｶ:ｸﾘﾘﾝ
　ｻﾝﾀﾞﾗｰ:ﾔﾑﾁｬ
　ﾌﾟﾘﾝｽ･ﾊﾗﾙﾄﾞ:ﾌﾘｰｻﾞ様（変身前）
745 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 19:22:32 ID:qkgXP0tP
>725
トリューニヒトはあれはあれで個性的、アクの強いキャラで存在感あったし。
むしろ創竜伝みたく、敵がよわよわ過ぎて全然箸にも棒にもかからないようなのが問題だ。
魅力的な悪役が描けなくなってからすっかり面白くなくなった希ガス
746 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 19:23:18 ID:qkgXP0tP
ああ、創竜伝は一巻が一番良かったな。
747 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 19:35:44 ID:fhLBKtCA
魅力的な悪役候補＞蛇王様。
748 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 19:37:47 ID:q0uhReHa
>>747
人外はダメ。
749 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 20:00:52 ID:fhLBKtCA
なっちゃんは人類なんですか？
750 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 20:04:41 ID:RNRqrwn1
>702
多分、逆襲のシャアじゃないかな・・・
751 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 20:30:47 ID:AIDHnDjK
アクイロニア：マリノス
ニュー・キャメロット：ヴェルディ
ブエノス・ゾンデ：ジュビロ
クンロン：アントラーズ
タデメッカ：ジェフ
サンダラー：ガンバ
プリンス・ハラルド：レッズ
752 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 20:58:44 ID:RNRqrwn1
>>739
始さんによると強い順に秦楚斉燕韓魏趙だっけ？（何故か西周り）

アクイロニア　　　　：秦（主役級）
ニュー・キャメロット：斉（主役級）
ブエノス・ゾンデ　　：趙（三晋の中ではやや目立ってる？武霊王ラブ）
クンロン　　　　　　　：韓・魏（どちらとも影が薄い）
タデメッカ　　　　　　：燕（他国から人材を得て今後発展？）
サンダラー　　　　　：韓・魏 （どちらとも影が薄い）
プリンス・ハラルド　：楚（主役級）
753 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 21:31:05 ID:fHpYnGNw
サッカーは良く分からないので、プロ野球でお願いします。

って言うか、上が上だからブエノス・ゾンデは巨人かなとか考えた。
754 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 21:31:22 ID:4vNqH0ql
秦楚斉燕趙魏韓、じゃなかったっけ？
755 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 21:43:56 ID:wounI3JU
>>727
亡くなった当時、その死を悼んだファンたちが
パソ通で彼の代表キャラにちなんだメッセージを流したそうだ。

「魔術師帰らず」
756 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 22:15:48 ID:10+PJXoZ
>>755
あの方、生まれが確か戦前の満州だったそうで。
戦争が嫌いなのは、心底からの気持ちだったんだろうなあ。
ヤマト時代から知ってるけど、ヤンが一番のハマリ役だったと思ってる。
757 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 22:28:20 ID:2WNxRcY2
>>756
一番のハマリ役は「さくら友蔵」でしょう。
「おじいちゃん　ベルトクイズＱ＆Ｑに出るの巻」は最高傑作だった。
「わしゃ～もうダメじゃぁぁぁ」の声が１０年以上経った今でも耳に残る。
本人も好きなキャラでベスト５に入ると言ってたらしい。
758 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:52:44 ID:X6YvORYp
>>752
強い順というか、秦楚斉は辺境ゆえに版図が大きく、その分人口も生産力も高かった。
特に秦と楚は異民族の方がずっと多かったようだし、この両国には、都市国家という
概念は当てはまらん。
軍事的にも、秦と楚は拠点（都市）防衛主義じゃなくて、領土防衛（拡大）主義だった。

後の四つは、黄河中流域に固まってる文字通りの都市国家。
759 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:16:42 ID:jDxdZedQ
うーむ、なんちゅうか、この芳樹スレは>>758さんみたいにマジで歴史に詳しい人が散見できますな。
すごい。
自分は芳樹さんの中国モノは面白いんですが、中国の歴史にはあんまり興味もてないんですよな。
760 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:17:35 ID:MoUESBJD
＞中国の歴史にはあんまり興味もてない
だからこそ楽しめるのであろうか
761 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 01:27:06 ID:0351+NBp
西洋モノだといくらでもハッタリきかせられても
中国とかアジア圏になると途端にバタ臭くなる
762 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 01:35:14 ID:AwY+Yg/J
あげ足を取るようで悪いが
バタ臭いは「この欧米かぶれが！」って感じの意味で使うんじゃないか？
763 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 01:42:29 ID:PM8Br0Wc
あっ>761は用法間違えてるのか。
どういう意味かと普通に考え込んじまった(w
764 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 01:55:51 ID:JVMO8aJ0
バタ臭くない西洋モノ
バタ臭い中国モノ

あったら怖い
765 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 02:04:35 ID:nLf4BloA
まあ古代のギリシャローマを主に指す「都市国家」なる用語を
安易に古代中国に適用できるはずもないわけで。
ガイエ的には、何をもって七都市と戦国を被らせたんだろうな。
王朝間の人材移動が活発だったとか、そういうことかな？
766 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 02:06:39 ID:xcYYbIvV
>>752
＞始さんによると強い順に秦楚斉燕韓魏趙だっけ？（何故か西周り）
田中が何を思ってそう書いたかは知らんが、それはでたらめだ。
戦国七国は時代によって、強さが入れ替わる。
まあ、平均すると秦＞楚≧斉＞趙≧魏＞燕＞韓の順になると思われ。

>>758
趙・燕も結構異民族の領域に入り込んでたと思うぞ。
767 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 02:17:04 ID:JVMO8aJ0
プリンスハラルドがなぜ6000もの戦車隊を持っていたのかかなり謎なんだが。
768 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 02:32:37 ID:xcYYbIvV
>>767
戦車が６０００両もいたら、攻める側も相当な数の陸上部隊を上陸させないといけないじゃないか？
ヘリ部隊が存在しないという仮定のもとなら、
６０００両の戦車部隊に対抗できる兵力を上陸させる国力が無い限り、
プリンス・ハラルドを攻略することは不可能。
769 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 02:34:56 ID:nLf4BloA
>>766
異民族の領域に入りこむことと、異民族が主導権を握ることはまた別。
極端な話、秦楚はほとんど異民族の国だった。

>>767
世界人口が５０００万の時代に６０００両の戦車ってのは確かに法外だよな。
考えられる理由としては、支配領域が南極大陸、主たる防衛エリアはその
沿岸地帯ということから、軍事的に戦闘車両がきわめて有効な地勢であったこと、
他都市からの侵略の野心を疑われないようにとの外交的配慮から、海空軍に
回せるリソースを全て陸軍に突っ込んだとか……かなあ。
770 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 02:36:01 ID:PM8Br0Wc
工廠に発注するときにケタをひとつ間違えた。
771 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 03:03:10 ID:VNgc45X+
ジープに毛の生えたようなのを「戦車」と呼んでいるとか。
772 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 09:03:54 ID:LAxzMdyv
実は大部分がゴリアテ
773 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 09:11:16 ID:1/bRt2N5
ネクタリスでいうとレネットばっかりだったんだろう。
774 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 09:49:46 ID:lOfqBOMe
よく考えれば、全部無人でもおかしくないんだよな。
七都市の時代の場合。寧ろ有人である事の方が不思議
な訳で。しかしｶﾞｲｴは何故か無人兵器をあまり登場さ
せない。
775 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 10:54:17 ID:DaTMwBsl
761は｢胡散臭い｣くらいの気持ちで言ったのかな、と思ってみる。
>>769
周自体、異民族に追われてできた異民族の国だしな。殷にとっては。
秦はそれでも殷代からの貴族を主に据えた立派な周臣だったが
楚や、春秋時代の呉越にいたっては完全な別の王国だったしな。
776 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 12:16:51 ID:4dn5IfM9
ﾀﾞﾝﾀﾞﾝ････ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ♪







ｼｭｩｯ!!!
777 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 12:51:17 ID:l1gJHcx2
バタ臭い中国物
･･･中国史に興味を持った西洋人が、半端で、偏った知識をもって
　　中国史に絡めた歴史小説を書くと、こうなりがち。
　　所詮は外から歴史を学んだようなわけだし、
　　中国人の心情になりきって語れるわけでもない。

強引に解釈してみました
ｶﾞｲｴにも当てはまるのではないでしょうか？
778 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 12:52:52 ID:I4UMV1LV
禁句かもしれんけど、結局七都市も「昔の小説」なんだよね。
ヘリコプター部隊の脅威にしたって、現代戦ですでにＡＨＭ（対ヘリコプター用
地雷）が登場してるから…。脅威であるなら、高度２００ｍまで追尾できる
発射システムつきのＡＨＭが開発されててもおかしくない、というか。

＞戦国七雄
この並びについては、「だいたい」合ってるってことでは無かったっけ？
「反時計まわりで覚えやすいし、強さの順ともだいたい合ってる」とか
そういう台詞があったような希ガス。
「でたらめ」と切り捨てなくてもよろしいかと…。
779 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 13:02:41 ID:MoUESBJD
上位３強があってて、覚えやすけりゃいいんじゃない？
高校の授業如きで下位の雑魚連中が必死にどんぐりの背比べしてるのを判定してもしょうもないしな……
780 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 13:04:28 ID:WTcIeYov
>778
世界史の講義かなんかで紹介したおぼえ歌とかそういうレベルのもんでなかったか、そもそも
>秦楚斉燕趙魏韓
正確に強さ順になってねーぞ、とか突っ込む類のものでもないような。
781 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 13:16:39 ID:CO4cS+LL
殷周秦漢三国晋南北朝隋唐五代宋元民清中華民国中華人民共和国
大国なのに中国中国

あの部分を読んで脳内で歌った人、手を挙げて。
ノ
782 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 13:18:41 ID:WTcIeYov
ﾉｼ

水戸黄門のフシで。
783 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 15:35:12 ID:o8bSSuO5
受験生の間で流行ったらしいね。
俺の時は誰も知らんかったけど。
784 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 16:28:37 ID:hoI81miQ
>781
ﾉｼ
自分はもし亀のフシだった。

世界史関係の語呂合わせで今でも覚えてるヤツというと、
781の歌と、第二次世界大戦の戦後処理会議の開催順序の語呂合わせ
「大カサ掻いてヤルポ」
後者はｶﾞｲｴ作品から覚えたわけではないのだけど
そこはかとなく卑猥な響きのせいか、未だに覚えてる。
785 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 16:37:43 ID:MoUESBJD
理系の漏れには縁のない話だ
786 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 17:01:43 ID:jvmeswoT
ちと質問。
今、銀英伝を徳間書店の文庫本で集めてるんだけど
外伝は１巻しかないんですか？
787 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 17:04:54 ID:o8bSSuO5
>786
多分５巻あったと思う。
「星を砕く者」「ユリアンのイゼルローン日記」「千億の星、千億の光」「螺旋迷宮」
で、あと一冊短編集があったと思うんだけど。
788 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 17:39:13 ID:hoI81miQ
>786-787
「徳間書店の文庫本の銀英伝」って、
デュアル文庫版（道原かつみ表紙で、各巻の表紙は登場人物一人ずつの立ち絵）と
徳間文庫版（表紙が全巻同じ絵で色違い、カラー口絵のイラストレーターが巻ごとに違う）
と2種類あるけど、486が集めてるのはどっち？

徳間文庫版（デュアルじゃない方）では、外伝の1巻（ラインハルトが表紙）以外は文庫化されてない。
デュアル文庫版なら787でFA。
789 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 18:08:11 ID:jvmeswoT
徳間文庫版の方です。
てことは外伝２巻以降はデュアル文庫版じゃないと
手に入らないってことですか(´Д｀)

どうもありが㌧>>787-788
790 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 21:38:20 ID:XOUxBPqo
ユリアンのイゼルローン日記を読んでから本編を読み進めば８巻で流す涙が２割り増しになるでしょう。
791 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 22:23:12 ID:CO4cS+LL
外伝も含めた時系列的に正しい読み方ってネタがあったよね。
792 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 22:47:17 ID:XOUxBPqo
昔、知人に何も考えずに
「銀英伝は外伝が過去の話だからそっちから読み始めた方がいいよ」
って勧めたら、その後読み始めた彼にめっちゃ怒られた。
外伝４巻には
「ヤン・ウェンリーの３３年間の生涯において・・・」
という究極のネタばれがあったのだ。
793 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 23:12:38 ID:CO4cS+LL
外伝３→外伝１→本伝１～２→外伝２→本伝３～８→外伝４→本伝９～１０→デュアル外伝１（黄金の翼）、かな？
黄金の翼は短編集なので最後に持って来るのは本当は違うけど。
794 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 23:36:16 ID:M3BxA7sB
俺は本編7巻まで読んでた時に
たまたま書店で読本か何か見たら、
「ヤンの死は何回も書き直しました」っていうｶﾞｲｴのコメントがあって('A`)

『見てない、見てない、俺は何も見てない…』と
ひたすら自己暗示を繰り返しつつ、
残りを最終巻まで一気に買って帰宅しますた。
795 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 00:23:44 ID:Fy9euX/Y
銀英伝好きだけど、８巻はなかなか読み返せないって人は結構いるね。
俺も昔はそうですた。
796 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 00:27:21 ID:kthVZEPY
何度も読んだな。基本的に１巻から初めて最後まで通すから。
797 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 00:28:49 ID:vtaucj4v
やっぱ外伝は本編を読んだ後に読まねばな。
本編でとっくにくたばった死者達の生前の姿を偲ぶということで。
キルヒアイスなんてもろにそんな感じだしな。

そういえば、外伝の麻薬密売の話でキルヒアイスが飲んでた、朝食代わりの卵と蜂蜜入り黒ビール、試してみた。
シェーカーないと黄身が沈殿する上、どうしてもおいしくない。黒エビスを使ったんだが。
おまけに、起き抜けにこれは結構その後きつい。
798 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 00:44:01 ID:fzHovx6R
>>781
(´-`).｡ｏＯ(夏は無視か！　って突っ込んでたことならあったっけ)
799 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 01:29:25 ID:qZeqovO/
殷周東周春秋戦国秦前漢新後漢
魏蜀呉西晋東晋宋斉遼陳隋
五胡十六北魏東魏西魏北斉北周
隋唐五代十国宋金南宋元民清

アルプス一万尺で。
800 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 03:20:57 ID:ap6sAeH0
～に例えてくれってのは最近はやってるのか？
正月に将棋板の順位戦スレで見たばかりなんだがｗ
801 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 03:42:04 ID:GCeAOb80
本編を読んでから外伝のイゼルローン日記を読んで
コーネフ濃度のあまりの差に少々面食らった事がありました。
802 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 11:55:50 ID:u+pt02Iu
外伝のイラストは道原かつみでしたね。
ヤンがややカッコよすぎなのを除けばあの人のキャラデザはいいですな。
803 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 12:12:54 ID:XXwEjbWV
俺はいまいちだなあ。
804 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 12:59:08 ID:sIbomrU/
俺もいまいち。
ちょっと線が細すぎる。軍人なんだから、もうちょい骨太で良いと思う。
805 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 14:29:14 ID:hgKg2rvC
あの人の絵はオッサンが致命的にダメっぽい。
ケーフェンヒラーの爺さまは割と良かった気もするが。
806 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 20:52:34 ID:NmpxQap/
>>803-804
む、そうっすか。
ジェシカとかアンネローゼとか美人に描かれていて結構好きなんですけどね。
807 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 21:05:09 ID:rwdt4H80
「軍人らしく見えない」とゆーことで、アレはアレでいい気も…＞ヤン

個人的には、道原氏の挿し絵に文句は無いですねえ。
漫画はｹﾞｪｰ!耽美の（ｒｙ

…タイタニア一巻のあれは、道原氏への抗議なのかと思った時期が
ありました（ｗ
808 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 22:33:20 ID:03x61zeP
>>802
>ヤンがややカッコよすぎなのを除けば
ワロタ

>>806
女性キャラが「おばはん」じゃないのがいいよねｗ
道原絵のカリンやマリーカが見てみたかったけど、続きは出ないんだろうなorz

男性キャラの線が細いのは、掲載紙がアレだからかねえｗ
立ち読みするのが恥ずかしかった
809 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 22:38:58 ID:03x61zeP
今思い出した。コミックスの何巻かに
ロイエンタールの尻が描かれてあｑｗｓでｆｒｇｔｙふじこ
810 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 22:51:00 ID:ObMc/tEv
そうかい良かったな
811 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 22:51:11 ID:nFEek40L
平野耕太に漫画化させろ
812 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 22:54:21 ID:uGngDZAv
>809
若き日の帝国の双璧のシャワーシーンでしょ？
個人的には同巻にあるベットシーンのほうが（ｒｙ
813 ：いつでもどこでも名無しさん：05/01/17 23:12:28 ID:FYNiBBzM
老人の表現が顔にしわを書くしかない、ってのが素人くさい。
いや、好きだけどね。道原さん。
彼女が本当に銀英伝世界を好きなのが伝わってきて。
814 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 23:43:21 ID:KPPfdG9L
本編が終了しているのにコミックスの続きが出ないのはなぜ？
815 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 00:22:15 ID:S+szEDnR
>>814
原作者の何かが感染るんじゃない？
816 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 00:40:10 ID:pwHBqxLo
>814
漫画にするとおそろしくスローペースかつ分量が増えるのと
（漫画版で10巻以上出てても、原作では2巻までの内容）
コミック版を連載してた雑誌が大人の事情により変わってる事が
影響してるんじゃないかと思う。

最初は少年漫画誌で連載開始→廃刊により少女漫画誌に移行
→少女漫画誌の編集方針が変わって、内容が腐女子ウケ狙い傾向に
→更に誌名も変わって、すっかり腐女子向け雑誌化

後半では、野郎同士で惚れたはれたをやっている漫画に混じって
銀英伝が連載されてて、見事に浮いてた。
仮に男性読者がついていたとしても、
立ち読みするにもがレジに持っていくにも厳しい表紙だったと思われorz
817 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 00:40:43 ID:BPyZnlsB
>>808
カリンは挿絵のほうで描かれてなかった?
フロイライン･フォン･フォイエルバッハは、まあないだろうけど。
818 ：814：05/01/18 00:57:27 ID:c6hgY2LC
>>816
サンクス。そんな事情があったのかあ。

絵はけっこう好きだったんで別の出版社から続きが出てほしいと思うけれど
期間もあいてしまったし難しいかな。
819 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 01:22:03 ID:nMTafGFw
じゃあ今度はアフタであさりよしとおに。
820 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 01:59:09 ID:sRN3bnss
道原銀英伝は最初から原作２巻分までって話だったはず
821 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 04:29:37 ID:/Rrx4rXh
自分も連載開始当初から2巻で終了だと何かの記事で読んだ記憶がある。
というわけで続きを期待するのは無茶な注文かと思われ。
822 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 08:36:05 ID:u+t3K91p
つーか「るびんすきーの息子｣が出てくるのに，ルビンスカヤさまでは話としておかしいし｡
父親が子供で着たことを知らなかったはともかく母親じゃ無理すぎ｡
823 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 11:56:46 ID:aRN3Pwil
2巻で終わらせる予定だったんなら
ああいう続きの気になるキャラにしてほしくなかったなあ。
個人的にはおもしろかったんだけどあのボウズ女。
824 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 12:31:33 ID:r4mQ0BLw
小説とアニメで十分だな。
アニメから入ったからキャラデザも一部（特にポプラン）以外はそれほど気にならないし。
825 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 12:49:59 ID:ZeaWOZ+t
えーと、道原銀英伝では、ルビンスキーを女性として造形している、
つまりこういうことですか？　話の流れからして、そう読めるのですが

そうすると、ドミニク・サン・ピエールとの関係なんか、どうなるんでしょうねぇ･･･
826 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 15:45:12 ID:u+t3K91p
>>825
自治領主が男だとランデスヘル、女だとランデスメーテ。
ルビンスカヤも女性名｡
以上。
827 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 19:46:40 ID:SdwTzSYr
ヤンがカッコよすぎなぁ。

ガイエに思いっきり似たヤンを作者に見せたら
却下されたという経緯がある筈だが…
828 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 20:14:00 ID:NRrvOmzz
道原版は12歳エヴァンゼリンが完璧だった。
歌いながら洗濯物干してるとこなんかもう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
この時点で疾風勝ち組かと。

しかし、本編終了まで幸せな夫婦でホント良かった。
地球教のロイエンタールへの工作が上手くいかず、
ミッターマイヤーに叛乱起こさせようとしたのなら
確実にエヴァンゼリンも巻き込まれてるだろうしなぁ…。
829 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 20:46:45 ID:DHd2p2FO
エヴァ不幸にしてミッちゃんをぷっつんさせるくらいしか思いつかないし＞叛乱煽動
830 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 20:59:19 ID:Rt/2ZJQg
>827
そりゃそうだよなｗ

にしてもミッターマイヤーとエヴァはいい夫婦だ。
子供が出来ない、ってのがラストの奇跡的な名場面の伏線だったんだよねえ。
あの場面は何度読んでも泣けるわ、ホントに。
831 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:29:43 ID:0KoS3Jze
>>826
>道原銀英伝
原作に女性が少ないため色々な人が性転換していました。
ヤマムラ医師（フォークがプッツンした時のお医者さんね）とかホワン・ルイとかw
832 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:41:02 ID:DHd2p2FO
完璧な端役（軍医）は良いね。どうでもいいという意味もあるけど。
ホワンは微妙だが、面白いかもしれない。漏れは評価したい。
ルビンスカヤは……ストーリー的に不味いだろう。幾らなんでもちょっとアレだ
833 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:50:22 ID:u+t3K91p
何を言う，ルビンスカヤ様は立派だぞ，
美人ははげでも美人なんだなと思ったものだｗ(一応マジ，現実にはげの美人がいるかどうは知ったこっちゃない)
834 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:53:30 ID:7DYsNxkQ
２巻で終わりにするから、女にしたんだろう＞ルビンスキー
２巻までなら女にしても問題ない品。
835 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:54:22 ID:DHd2p2FO
ハゲの女か。
宇宙の戦士でも読んではどうか。
ファウンデーションでもいいかもしれない
836 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:54:32 ID:SOLzS9is
>833
ボウズにしても美人ならそれは本物の美人だ、とかいう説もあったっけか。
837 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:54:43 ID:ZeaWOZ+t
>>831
ありがとうございます
アンカー番号が一つズレているようですが、私へのレスだと思いますので

端役ならともかく、主要人物の性転換は･･･
なんかストーリー構成を壊しそうで怖いですね
838 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:59:18 ID:0KoS3Jze
>>833
フィアナーーーーー！w
839 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 23:01:51 ID:u+t3K91p
>>837
２巻終了時点までは，「脇役一筋うん十年」の人がやる，大物脇役ですから，フェザーンの自治領主｡
840 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 23:20:46 ID:+OTGdeN+
尼ならハゲの女性はいるだろ。
その中には美人も一人くらいは。
841 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 23:26:12 ID:ZeaWOZ+t
イヤ、別にハゲについて語ってほしいわけでは･･･
なんでそう、ハゲハゲと･･･
842 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 23:27:24 ID:u+t3K91p
いやだって，はげなのに美人だからｗ
843 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 23:37:23 ID:r4mQ0BLw
美人は基本的にみんなハゲでも美人だろ。
すごいいびつとか、ホームベースみたいなエラを髪の毛で隠してるのは本当の美人じゃない。
844 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 23:38:37 ID:2BXJEMD6
>>841
だってだって、ガイエだもの。ガイエ。

ロイエンタールの子が最初に言った言葉が「ファーター」なのには
ちょっと無理があるような感じがする。
あかんぼが最初に言うのは大抵
「マンマー（ごはんのほうね）」とか「ママー(帝国語ならムッターだっけ）」でしょ。
戦後処理で忙しくて子育てはエヴァに任せている養父を最初に呼ぶのは難しい気が。
でもあそこで「ファーター」と言わないとカッコがつかないしなあ…
845 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 23:58:11 ID:0KoS3Jze
じゃ、「ウォーター」とか。
846 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 23:59:30 ID:TXfG7NVV
坊主でも美人は美人だ。西遊記を見れば判る。
847 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 00:16:33 ID:hjFMa/or
ロイエンタールの血をひいて，女にもてもてで，育ての親の影響で，惚れた女一筋ってかっこいいかもｗ
848 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 00:46:27 ID:6mh6q2rX
すごい真面目だけど、夜になると血が疼いて美女を求めさ迷い歩く好青年ってのはどうだろう？
849 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 00:46:51 ID:pxwzhTOx
そして成長した後自らの出生を知って、叛旗を翻す訳だ。
850 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 01:08:14 ID:HkvE0byY
ラインハルトの子と仲良しこよしになるんだろうなあ。
851 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 01:26:13 ID:FAiuzu50
>>840
現在は知らず、昔の尼さんは肩よりうえ、耳の下あたりで髪をそろえてたそうだよ。
ハゲといえば、古代エジプトの貴族女性は清潔のため髪をそり、鬘を付け替えて楽しんだとか。
852 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 01:36:03 ID:45/omLnN
禿と書いて「かむろ」と読むあの髪型も単にオカッパ頭だしな
853 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 01:47:30 ID:xS0nZb+H
「装甲騎兵ボトムズ」のヒロイン　初登場では髪無し
854 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 06:57:02 ID:n+TVxsZg
道原版漫画は文庫化されないのかなあ。買うのに。
855 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 15:18:43 ID:bswiynQ5
ＳＦつながりでスタートレックの映画のヒロインが禿だった。
毎日そってたそうで女優さんが生えてくるのかと心配してたそうだ。
856 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 15:34:49 ID:mRmNstWg
このスレの方々には禿しく今更ですいませんが
夏の魔術シリーズ読み終えました

最後の春の魔術がえらい内容薄くてｼｮﾎﾞｰﾝ
最後なんだからもっと派手にやってほすかった
857 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 16:04:08 ID:QHxJjxqC
派手に？

黄昏荘園の館、大爆発とか？
858 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 16:15:57 ID:6mh6q2rX
そもそもあのシリーズを面白いとは思えなかった。
859 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 17:48:42 ID:2pYwFwc1
　派手というのはキスシーンとか、そういう濃厚なラブコメではないだろうか。
　こう、畜生道に墜ちるようなのをなぜ書いてくれなかったのかと血涙を流しているのが俺には見えるよ。
860 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 19:09:56 ID:TZrVpjj3
流すかｗでもﾜﾗﾀ
4巻一気に読んでそんなにハマる内容ではなかったけど
盛り上がるはずの最終巻で目に見えてトーンダウンしたからｶﾞｶｰﾘした
特に後半は、ほんとこう、ただ書いてるだけの文字の羅列っていうか、そんな感じだった。
やる気のなさが伝わってくるというか・・
亜弓と一緒に行動してる前半の方が活き活きしてた
861 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 20:39:31 ID:pxwzhTOx
あー、残念ながら概ね同意
862 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 22:02:53 ID:c3iPqv01
白い迷宮は良かったので、その後急速に劣化したんだな…
863 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 22:37:49 ID:QHxJjxqC
無理矢理シリーズを店じまいしようとするから、ｶﾞｲｴが

店じまい宣言をしないと、続きを出せ～と怨む読者もいそうだからなぁ
864 ：イラストに騙された名無しさん ：05/01/20 10:50:46 ID:NZ+l/GBO
今度再販される「白夜の弔鐘」のカバーは、鶴田謙二かよ。
相変わらず、カバー絵だけは力入れてんな。
865 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/20 12:18:09 ID:VDeW7pXK
　＞８５６
　確かに思った。もう少し派手というか盛り上がりが欲しかった。
　黄昏荘園爆発（消滅）もありだけど、個人的には意外性希望だな。

　例えば
　耕平か来夢のどちらかが異次元の彼方に飛ばされるとか・・
　真の黒幕が実は死んだはずの来夢の祖母志摩だったとか・・
（これなら北本氏の葛藤も入れられる）
　未来からの干渉なども予想していたのにな。

　「白夜の弔鐘」に鶴田謙二か。鶴田謙二の書く耕平と来夢も見てみたい。
　そりゃふくやまけいこがベストだけど。別作家の絵でも見たい気もする。
　ところで七都市物語競作版の表紙はだれがするのだろうか？
866 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/20 12:45:31 ID:hRI5zNib
天野喜孝
867 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/20 14:37:58 ID:NZ+l/GBO
相変わらずカバー絵ならいいけど、漫画だと今ひとつなんだよな、垣野内は。
ttp://www.wrightstaff.co.jp/image/tanaka-list/yakushiji/yakushijiZKC02-.png
868 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/20 18:14:48 ID:zp6Sdutq
>>864
鶴田謙二か。
白夜持ってないし買おうかな。
869 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/20 20:39:59 ID:hRI5zNib
7都市で好意的中立を得るために鉱山を与えるってのがあったけど、どーなん？
あんな外交やってたら、そのうち丸裸になっちまいそうだけど。
870 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/20 20:53:18 ID:1VRrryiW
鉱山なくなったらもうコウサン o((ミ´Д`ミ))o尸~~

なんつて
871 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/20 22:59:31 ID:Oa0aAt0J
>>869
向こうが好意的中立を求めている時に、何かむしりとってやればよろしい。
872 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 00:55:47 ID:EdZvw9yc
>>864
白夜再販されるのか。あれ、結構好きなんだよね。
また、ああいう感じの書いてくれないかな。
873 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 01:39:36 ID:/lCHKGNh
何で売れなかったんだろうね？
徳間史上最低の売り上げだっけ？
874 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 02:26:42 ID:b5J4fcql
「白夜の弔鐘」俺は好きなんだけど、絵の上手い友人に勧めて読ませたら「この話に出てくる巨大ダム
（注：ベーリング海峡を塞ぐ大きさがある）は、描写を読んでいると、せいぜい黒部ダムぐらいにしか
思えない。俺は、どうしても文章読みながら視覚イメージを構築してしまうので、そこでつっかかって
楽しめなかった」と言われた。

まあ、だから売れなかったわけではないと思うが。
875 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 04:40:50 ID:NHMd9icv
この人、お話を完結させる気あるんかなぁ・・
876 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 11:19:01 ID:qGf4j26Q
作者の脳内ではラストまであらすじはできてから書くらしい。
逆に脳内で完結させちゃってるから完結させる意欲がわかないのかも。
877 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 17:32:23 ID:O01V7e3K
「白夜の弔鐘」俺は面白いとは思わなかった。
所詮ガイエはストーリーテラーではなく、キャラ立ちで読ませるラノベ作家なので、
キャラが凡だと作品も凡。キャラが陳腐だと作品も陳腐になる。
同じ理由で「夢幻都市」も「晴れた空から突然に」も「アップフェルラント」も面白くなかった。
878 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 17:59:09 ID:jLAX8soP
アップフェルラントのどこがキャラが陳腐だと（ry
879 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 20:35:19 ID:0PmIBBFi
お涼のマンガ２巻の巻末インタビュー

──さて、いよいよ『薬師寺涼子』シリーズの次回作の方も刊行とのこと。
前回のインタビューでお伺いした際には「秋風が吹く頃」には読める、とお聞きしたのですが(笑)。

　いつの秋風かと言っていなかったのが勝因ですね(笑)。とりあえず、そろそろ春風が吹くといいな、
と思う頃に出るということですから、ちょっと早い感じでしょうか(笑)。

・・・「勝因」ってもうｱﾌｫかｔ（略
880 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 20:50:01 ID:f5WuN6fW
ある程度出し続けてるのに反発くらうのは、
そういう当人だけがウケてるつもりのおふざけが原因だってのが、
まだこのﾊｹﾞはわかんないのか。
881 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 21:55:29 ID:ntmdIfqY
落語家は、笑いネタを披露しているときでも話している本人は笑ってはいけないという鉄則がある
発信者が笑っていては、観客がしらけてしまうからね

ギャグ小説を書くにしても、文章が笑っているのは読者が寒い
882 ：いつでもどこでも名無しさん：05/01/21 23:38:00 ID:Yv5S3H+8
きっとガイエって小さいころから悪いことってしてこなかったのだろうなあ。
遅筆の開き直りや、編集者に対する鬼悪魔呼ばわり、イラストへの駄々など、
悪ぶっている自分に快感を感じている節がある。そろそろ還暦？
883 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 23:50:19 ID:CARgNuuX
>>882
50になったところ。
「悪いことがカッコイイ」みたいな部分はあるのかも。
ｶﾞｲｴはモラトリアムだから。
884 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 00:37:24 ID:rUXwtD6U
>>882
善人の描写はうまいけど、悪人を書けないよね。
885 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 01:33:50 ID:iW2vBJ0k
作者の意図しないところですんごくあくどくみえることもあるけど。
886 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 01:45:25 ID:rvloL4BZ
竜堂の兄弟がよくやるヤっちゃってもいいどきの
こじつけとかな。
887 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 08:58:10 ID:n2sFbsoa
泉田の膝の上のお涼が手を差し伸べて、その手を取った政治家を「セクハラ！」
あれは酷かった。
888 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 16:02:01 ID:iaN4Iu2j
>887
それ以前に、泉田の膝の上に乗ってるのが既に泉田へのセクハラw

・休日に同伴を強要（ほぼ毎回)
・膝に乗られる(2&5巻)
・手を舐められる（3巻)
・セミヌード見せられる(4巻)
・おんぶで顔を腿挟み(同上)

お涼にこれだけ↑アレコレされてても、泉田は素でセクハラとは認識してなさそうだが
同じ事をなっちゃんクラスのデbs(ryにされた日にゃ、いつ食われるかとｶﾞｸﾌﾞﾙな日々を
送ることは必至だと思われ。
889 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 16:09:59 ID:W1XsvtvE
>>888
おんぶなのに顔を腿で挟むなんて、スゴイ体位…(；´Д`)
890 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 22:16:17 ID:vX6LPuYP
>泉田は素でセクハラとは認識してなさそうだが
まぁ、被害者がセクハラと感じたらそれがセクハラですから。
891 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 22:22:57 ID:PeYjBouR
好きな人にされたら甘い誘惑、嫌いなﾔｼにされたらセクハラ(by嘉門達夫）
ってやつですなw
892 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 23:08:23 ID:lg4mc2Pt
泉田は、お涼にされるアレコレをセクハラと認識してないが、
そのかわり、誘惑されてることにも気付かない。
（気付いてないよな？わかっててとぼけてるんじゃないよな？）

まあ、お涼シリーズはラブコメですから。
893 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 23:14:03 ID:mqdo7aiS
いずみだ６／３３
894 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 23:14:45 ID:DIoDSlgd
「ありえないほど鈍感」というのは古典的ラブコメにおける
男キャラのテンプレートみたいなもんですからな。
895 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 23:46:43 ID:g5HWKr7B
セクハラと認識はしていないが、誘惑されてるとは考えていない、
単にからかわれていると思っているでFAだとは思うけど
仮に「わかっててトボけてる」方だとすると、泉田が途端に黒いキャラに見えてくるw

それはそうと、原作新刊の表紙も出ましたよ藻前ら。
ttp://sinamura.hp.infoseek.co.jp/T1.htm

漫画版の2巻も買ってきたわけだが、
表紙でお涼が着てる服（サイドがスケスケの総レース）って、構造上
紐パンとかTバックの下着じゃないと、見た目がみっともない事になるなとか
真っ先にそんな所に目が行ってしまったよorz
それともまさか何も穿いてなくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
896 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 00:28:52 ID:KYuSy6Qi
次はなんだろうなぁ～読めるのは
ミステリーランドかな？
897 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 01:43:53 ID:6xupJvUy
お涼のマンガを買った。
あんなに赤面症でおたおたして涼子を意識する泉田はイヤだ。
898 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 01:52:06 ID:dL4Wv3gC
>895
間をとって、もちろん気づいているが、
勘弁して欲しいので気づかないふりをしてるとか。
899 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 02:13:45 ID:rgVjRjJ6
摩天楼では明らかに >もちろん気づいているが勘弁して欲しいので気づかないふりをしてるとか
だったが、最近は素でからかわれているだけだと思っているような…
900 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 02:52:01 ID:1357r568
薬師寺で人気投票あったら泉田クンが１位を取りそうですな。
男性読者にも女性読者にも好かれてそう。
901 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 03:02:51 ID:dL4Wv3gC
漏れは薬師寺姉に一票だな
902 ：瞠：05/01/23 06:04:56 ID:ZnUZJO8w
>900
私も泉田クンに一票！（♀です）
903 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 09:18:57 ID:rgVjRjJ6
薬師寺姉はさすがに狙い杉だからなぁ…
由紀子に１票。
904 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 12:29:06 ID:c93mIXKF
漏れもお由紀に１票
905 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 12:44:52 ID:BGi26bhb
ttp://www.tokuma.jp/data/user/upimage/4-19-850659-0.jpg
ttp://sinamura.hp.infoseek.co.jp/images/img59.jpg
ttp://sinamura.hp.infoseek.co.jp/images/img60.jpg
906 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 13:56:36 ID:2IvfzAmf
ガイエ、今はお涼シリーズに集中しているのか？
その時々のマイブームが本人の中にあるのだろうか。

そういう意味では、電波ヴァカギに似てると思う。
類似点を発見しても全然うれしくないが。
907 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 15:07:10 ID:c+sWNbL9
ＮＨＫ「圧力」問題をネタに必死で執筆してる姿を、したくもないのに想像した…　orz
908 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 16:30:41 ID:4cOfbS7b
いやぁ、あれは朝日があからさまにヤバすぎるから、うっかり書けないだろう。
朝日がうまく泥沼化にもっていければ、かなり時間がたってからしたり顔でＮＨＫ陰謀論を展開できるが。
道筋がつくまではどう書いたらいいか美妙だ
909 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 17:01:56 ID:D7lVYcBl
>>908
創竜伝１３巻末の参考文献を見ましたか？
あんなもんを参考文献だと載っけてみせるｶﾞｲｴですよ。
安倍（創竜伝中では布施）を徹底的に悪く書いてもなんら不思議ではない。
910 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 17:09:43 ID:s/2M0aJ8
>>909
ガイエは左右両翼が嫌いらしいから、本件は静観と思われ。
仮に本人がやりたがったとしても、編集から説得されるんじゃないか。
911 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 17:12:38 ID:wfHePX6M
とりあえず書かれるか否かも不明の文章を空想＆先回りして叩くのはよそうぜ。
不毛だし。
912 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 17:30:38 ID:N+Og8OSe
>>908
山田ﾊｹｰﾝ
913 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 17:32:39 ID:516yHZ03
＞911
禿同。不毛はいかんよな、不毛は。
914 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 17:52:35 ID:KC+WqfPO
ガイエは反動的な物語が好きだから共産主義者ではないだろうな
915 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 18:00:49 ID:EqWcZRnG
リベラリスト
916 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 18:25:14 ID:D7lVYcBl
ただ斜に構えて、大上段から偉そうにあーだこーだというのが好きなだけだと思う。
そしてそういうのをカッコイイと思ってる。例えるなら思春期の高校生みたいな感じ。
917 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 18:27:03 ID:4cOfbS7b
昔は、そういう高校生向けに狙って書いてると思ってたんだが、
どうも本人マジっぽいような気がしてきて創竜伝読むのやめちゃった
918 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 18:31:07 ID:sj9Jmcwz
>>895
>表紙でお涼が着てる服（サイドがスケスケの総レース）って、構造上

全然気づかなかったよ。
あの服のサイド（脇腹部分？）は単なる模様ではなく、透けて素肌がみえるのか？
919 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 18:44:48 ID:YPs/UjTf
>918
腰から足にかけての部分は透けてる
920 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 19:07:40 ID:KMwXBCSG
田中芳樹・総合37～大富豪刑事の事件簿～
921 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 19:12:07 ID:pE9vHEaf
>>895
衣装作りをいろいろやったことがあるんだけれど、
レースにぴったり合わせて裏側に肌色の布を当てる手があるよ。
もうちょっと裾が長いと足を開いたときに不自然になるからやらないけど
あのくらいの長さなら余裕。
ロングだったら肌色の水着みたいなインナーをセットで出す。

こういうこと書くと逆に夢がなくなるような気もするけれど。
922 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 19:15:25 ID:2IvfzAmf
フィギアスケートの衣装みたいな感じ？
923 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 19:23:00 ID:uAhvtOBw
>>909
アレは、ようするに作中の悪役を造形する為にコレを参考にしましたって意味であって、
別にｶﾞｲｴ自身はそれを真実だとは思っちゃいないんでねーの？それとは少し違うが、
悪役を造形する場合は週刊誌等のゴシップ記事を元にすれば、俗臭を撒き散らす良い
悪役を作れるってどっかの作家がコメントしてたのを読んだ事があるよ。

あと、ｶﾞｲｴは共産主義は嫌いってハッキリと述べてた気がする。左右派も嫌いと言うか、
政治家一般人を問わず、左だ右だと何でもかんでもレッテル貼りしないと判断できない
ﾀｲﾌﾟの香具師が根本的に嫌いみたい。>>916の言うような斜めに構えているわけではなくて、
常に正論を基準にって考えみたいだから、過度の理想主義者なんじゃない？

むしろ漏れは、ｶﾞｲｴの理屈（正論）を斜めに構えてると感じた>>916が、
現実を直視しないｶﾞｲｴと同じく少し気の毒に感じた。
924 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 19:40:32 ID:D7lVYcBl
>>923
ID見たら分かるけど>>909も>>916も俺なんだが。
それはそれとして、ｶﾞｲｴの言ってる事が正論なら「ようするに作中の～俗臭を撒き散らす良い悪役を作れる」
というのも説得力を持つかもしれない。

だがｶﾞｲｴの言ってる事（セリフとして語らせている事だけじゃなく、ｶﾞｲｴの言葉として語ってる文章や、
イギリス病の勧めのようなノンフィクション）自体正論では無いので説得力を持たないな。

ましてやｶﾟﾞｲｴが常に正論を基準にって考えの理想主義どころか、賢しい（つもりの）高校生並みの青臭い事、
それこそ真剣十代シャベリ場に出てる連中とどっこいのことしか言ってない。

ｶﾞｲｴの理屈が全て間違ってるとまでは言わないが、どの辺りが正論なんだ？書いてみてくれ。
銀英伝の「個人の権利に比べたら、国家の命運など…」なんかじゃないだろうな。
925 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:02:20 ID:EAiTefBW
この流れ自体が真剣十代しゃべり場っぽい感じがする。
926 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:05:17 ID:uvrSLFaF
>925
>真剣十代しゃべり場
>真剣十代しゃべり場
>真剣十代しゃべり場
>真剣十代しゃべり場
>真剣十代しゃべり場
>真剣十代しゃべり場
>真剣十代しゃべり場
>真剣十代しゃべり場
927 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:13:51 ID:4cOfbS7b
もちろん心がな。心はいつも１５才
928 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 20:52:14 ID:DkapbAzi
ガイエもはや老害になった
929 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:02:45 ID:c+sWNbL9
俺の>>907の発言のせいだと思うんで、変な流れを作ってしまったのは謝る。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

ま、それとは別に、>>923は
＞むしろ漏れは、ｶﾞｲｴの理屈（正論）を斜めに構えてると感じた>>916が、
＞現実を直視しないｶﾞｲｴと同じく少し気の毒に感じた。
こんな発言しておきながら、>>924の反論に対して>>925みたいなレスつけるってのはどうよ？
930 ：925：05/01/23 22:24:46 ID:CW8/rPKf
IDが変わっていて本人確認できなくて申し訳ないが俺は923ではないよ。
うだうだした流れにうんざりして書き込んでしまったんだけれど
無責任な茶々を入れてすまんかった。
931 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:36:10 ID:r2ktZgh4
>>929
真剣十代しゃべり場乙ｗ
932 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:38:05 ID:c+sWNbL9
>>930
勘違いスマン…
933 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:40:52 ID:MbC54DO4
いざや行かん青年の主張
934 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 22:58:14 ID:j8Llxv4t
>>924
なまじ若いうちに売れっ子の作家先生という、ある意味ものすごく楽な人生になったために
あの世代のおじさんたちが若い頃の理想に加えて社会で学んだ政治･経済の現実感覚を
どこかに置き忘れてしまった感じがするな。
935 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:23:40 ID:lHbkq9FD
作者が正論かどうかなんて、読者それぞれが決めること。
ある人（たとえば923）にとって正論であることが、
他の人（たとえば924）にとっては正論ではない、なんてよくあることだ。逆もまた然り。
意見が対立してるのに、どっちかが「万人にとって、客観的に」正論だなんてことはあり得ない。
１００人いれば１００の正論がある。いくら議論しても千日手で終わるだけでしょう。

というわけで私は>>920に一票。
タイムリーだしイメージにピッタリ。
とはいえ仮に涼子役ということを考えた場合、深キョンはまだ年齢不足だと思うが。
さっきやってたドラマの長谷川京子とかがピッタリな気がする。
936 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 23:56:27 ID:M/nQtgi3
>935
ﾄﾞｳｰｲ。この手の議論って1スレに一回は出るけど
議論していくうちにどんどんスレ違いになって行くからキリがない。
話題が他に移っても、延々と自己の正当性を主張して引っ張るﾔｼが時々いるけど
わざわざ蒸し返すな、議論してる当人達以外はその流れに飽き飽きしてるんだから
いいかげん空気嫁と小一時間(ry

ところで次スレのタイトルは同じく>920に一票。
ドラマの方もそうだけど、もうすぐ新刊も出るから両方の意味でタイムリー。
つってもｶﾞｲｴ当人が
「夏魔と薬師寺に関しては、ふくやまさん&垣野内さん以外のビジュアルイメージは想像できないから、
万が一出銭ーやスピルバーグから実写化のオファーがあっても断る」
と断言しちゃってるので、実際の実写化はまずありえないorzなんだが
岸本役はドラマ版富豪刑事に出てた西島刑事役の人（デカレッドの中の人だったっけ？）
がハマリそうな気がする。
937 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 00:51:26 ID:YZhjrd6n
実写化なんて絶対やんなくていいって。
ライトノベルの映像化ってアニメでさえ酷いのばっかだし。
まあ、その内に薬師寺はアニメ化はされるんだろうけどね。
938 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 06:48:10 ID:X9gmXFq5
>>934
普通に孔子の論語とか諸子百家で括られてる辺りの教えだろ、どう考えても。

別に俺の主観て意味じゃなくて、何を以て正論とするか？て議論になった時に、
世の大人たちがまず何を思い浮かべるか？て意味な。
ギリシャら辺でもいいんだが、あっちは専攻でもしてない限り、フツーはあまり
知らんだろうから。
一般的に、正論は理想論と同意義で語られてるな。だから青臭く感じるんだろう。
100人いれば100通りの正論があるってのは違うだろｗ

ま、十代シャベリ場に出てるガキどもは頑張って自分で考えてるつもりなんだろうが、
正論と呼ばれるモンはそのほとんどが大昔に既出なワケで、当然ｶﾞｲｴの言ってるのも
オリジナルではなく二番煎じだな。
939 ：938：05/01/24 06:49:51 ID:X9gmXFq5
>>924、な。
940 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 11:51:07 ID:D88z6pHk
薬師寺アニメ化したらキャラデザは当然原作そのままなんだろね。
ならいいか。
941 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 11:57:10 ID:D88z6pHk
ところで、スレタイはやっぱり薬師寺にちなんだものの方が良さそうだね。
しかし、新刊カバーイラストの涼子の髪型がちょっと変なような。
942 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 13:02:59 ID:viuzVnmU
スルーｗ
943 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 13:34:55 ID:oPvnVVqV
スレタイ案

田中芳樹・総合37～待てんぞう～
944 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 14:15:22 ID:VNyjprH1
>>943
ｲｲ!!
945 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 18:38:35 ID:HlQyHSd5
田中芳樹・総合37～大富豪刑事の事件簿～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1106559307/
946 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 20:37:38 ID:uRyRnh4x
>>945
ちょっと早い気もするが乙。
947 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 22:27:18 ID:n6zaY86s
だいたい新スレ100近くまで旧スレ残ってるんだよね
948 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 11:59:18 ID:vtIw+6Dl
久々にマヴァール年代記読み返した。
昔はアルスラーン戦記の二番煎じみたいな感じがして好きじゃなかったけれど
3冊でまとまっているから内容が濃くっていい。
何よりも完結しているところがいい。
自分が主要キャラたちの年齢に近づいたってのもあるかもしれないが。
949 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 13:29:37 ID:sG8leziA
俺がまだ王太子だったころのアルスラーン陛下と共にアトロパテネの戦いに従軍した時は、
陛下どころかエラム様よりも若かったんだぜ。
それが今や、ナルサス様と同い年だ。
時の流れってのは残酷なもんだな。
せめて、死ぬまでには百騎長くらいには出世できるといいんだがなぁ。
950 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 13:41:33 ID:4kneDsWh
いずれバフマンにも追いつくさ
951 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 19:10:52 ID:FkXuqv64
蛇王様にもおいつくさ
952 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 20:38:32 ID:if671KcE
物語りを完結させない人気作家ほど、迷惑な作家ってないよな。
953 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 21:51:23 ID:FNZ8ZLsy
人気が欠片もない只の放置作家なら放置するだけなんだがな。
954 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 23:12:36 ID:bTGYQMoY
なまじ面白かったから困るんだよな。
アルスラーンは一部で脳内完結してるけど、
タイタニアは未だに待ってるよ…。
955 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 23:14:14 ID:FRw9r753
>人気が欠片もない只の放置作家

出版社に放置されてる作家だな
956 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 23:16:54 ID:XWe52Y5S
タイタニア、シェアーズワールドでいいから終わらせて欲しい。
もうガイエにちゃんとした話書けなくなってるのはみんな知ってるから、
無理しなくていいよ。
957 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 23:57:48 ID:ldnKVFce
>>951
蛇王様って何歳？
蛇王支配の千年の間に世代が４０代交代したって記述があるけれど
デマヴァント山に封印されてからは代替わりしてなさそうだし
蛇王の寿命ってどういう観念になっているんだろう。
958 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 00:13:03 ID:naYY157I
>957
40代てのは別に「蛇王様が世代交代した」って意味じゃないと思うのだけど。
1000年の治世の間=人間の世代でいえば40世代、程度の意味ではなかろうか。

蛇王様は多分一人だけで何千年とかのオーダーで生きてるんだと思うよ。バケモンだし。
959 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 00:52:36 ID:fPgEyHBQ
>>957
蛇王様は神。蛇王様に寿命はない。
蛇王様の治世の間、｢人間が、世代的に｣40代交代しました。
封印されてからも300年以上たちましたが、蛇王様はいつの世にもただお一人です。
蛇王様TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ
960 ：９５７：05/01/26 01:17:36 ID:ogtpic02
>>958
さんきゅう。
自分がおばかなのかガイエの書き方がわかりにくいのか・・・
前者だろうなあ・・・

ところで>>959が読めないけれど何なんだろう。
961 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 01:19:13 ID:ogtpic02
ああVIPPERくさい書き込みをあぼーんするように自分で設定していたんだった。
959もありがとう。
962 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 01:29:27 ID:FToOclTd
VIPPER?
963 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 14:37:43 ID:+hmsR/uD
うぜ
964 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 15:14:59 ID:iCrY5U55
くくく
965 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 16:51:23 ID:xtGChXPU
埋めたてついでに

>>935
うちの姉は実写化された場合、泉田＝上川隆也論を熱く論じている。
背が高い・アクションちょっとはできそう・実はコメディも十分可能と確かに一理ある気がする。
じゃあ、自分はお涼＝仲間由紀恵説は提唱してみたが、これはちと弱い気がする。
昔はたかびーな役とか多かったんだけどね・・・。
しかも仲間由紀恵・上川隆也コンビでは来年の大河ドラマコンビだ。ありえねえ。無理。

ちなみにお由紀＝高木美保は2人とも一致した見解だ。残念ながら歳を食いすぎてしまったが。
966 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 20:27:28 ID:+hmsR/uD
高木美保は美人だよな
眼鏡かけてるとたまらん
967 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 21:42:52 ID:WSbWnQi+
梅宮アンナみたいな、体以外チンケなのでいいよ。
968 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 23:53:41 ID:BgjdAY31
935>>965
こっちも埋め立てついでに

泉田は、俺の脳内では真田広之が演じている。

お涼は仲間もいいと思うが、伊東美咲とかも。以前婦警役やってたし。
最近では前述のはせきょーがベストな気がする。

お由紀は・・・案外お由紀こそ仲間かなあ。
「ごくせん」でメガネかけてるのを見るとそう思う。
あのドラマみたいに暴れるんじゃなくて、お嬢っぽい雰囲気を出せば似合うかと。

高木美保はかなり好きだが、やはり年齢的にお由紀は合わんかな。
つうか、お涼の姉をやらせたら似合うと思うが。

マリちゃんは松村邦洋、貝塚さとみは篠原ともえとか。
969 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 00:07:07 ID:ao57tij2
マリちゃんは質実剛健なイメージがあるんだけど、ドコモのＣＭやってる人なんかは？
たしか坂口ナントカってひと。
貝塚さとみは…芸能人詳しくないから思いつかないけど、篠原ともえは違うと思ふ。
970 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 00:20:35 ID:y+hh6ond
お涼は968と同じく伊東美咲にｲﾋﾟｮｰｳ
貝塚さとみは、自分の脳内では鈴木杏が演じてる。

マリちゃんは自分の中では、ガタイのいいコワモテってイメージなので
具体的に誰とは言えないんだけど、タレントよりは格闘技畑の人に
やらせたら似合いそうな。
971 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 00:32:44 ID:sBkLfjRI
個人的には、
お由紀：木村多江
972 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 10:09:13 ID:jmqUZSDd
お涼は、もう１０才若ければ中山美穂がいいな。
伊東美咲は好きだけど、可愛いイメージがあるんで、どうも
似合わない気がする。
稲森いずみなんかも良いかも。


お由紀は、やっぱり高木美保だ。


973 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 20:42:38 ID:1Javiynx
お涼役に仲間かぁ･･･と思ってたところに、きれいなおねえさん5代目の話を聞いた。
好きだけど、きれいってのは違うよなぁ、仲間由紀恵。
974 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 21:05:38 ID:zg0z1VTw
泉田　　　高倉健
お涼　　　片岡千恵蔵
お由紀　　江利チエミ
岸本　　　坂本九
975 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 22:21:51 ID:XY4Da/Rr
>>971
誰だろうと思ってぐぐってみた・・・。
あー、ヤマハのCMの人ね。ありかも。
976 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 23:24:55 ID:OhWonmIK
七都市読んでて思ったんだけれど
投石器みたいなものを作って、高度500mまでなんでもいいから
ばんばん打ち上げてレーザー砲を使わせておいて
オリンポスシステムのレーザーのエネルギー源を
枯渇させればいいんじゃないだろうか。
977 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 23:32:23 ID:KKZgu65I
七都市って読んでないから知らないのだが，エベレストの頂上でジャンプするとレーザー喰らうの？
978 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 23:35:38 ID:d1jtQRjr
「一定以上の質量・一定以上のスピード」のものが高度５００ｍを超えたら撃たれる
979 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 23:46:01 ID:nEMTHqpM
オレも色々考えたなぁ。
全体鏡張りのヘリ飛ばしたら駄目かとか、曇りならレーザー駄目じゃんとか。
980 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 23:47:55 ID:IVWPdN7T
地上からレーザーで攻撃したらいいんじゃないかとか
981 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 23:49:17 ID:KKZgu65I
>>978
サンキュ

じゃあ、ガンダムに出てきた｢マスドライバー｣みたいなので軽いけど硬いものを同時に撃ち出せばいつかは反応しきれなくなる気がする｡
982 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 00:25:30 ID:7KJZoIfT
>>980
残念ながら、オリンポスシステムには鏡面加工が施されているのだった。
それが二四個も有るとなると、エネルギー消費させる為の地上側の労力を
必死になって賄うよりは地面に這いつくばって生きてる方が楽…と言う
事なのかな。
983 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 01:29:02 ID:+42UOr+v
オリンポスシステムは砲台が月面にあって
24個の軍事衛星でそれを反射させて迎撃を行う仕組み。
月面の人類がVTR(今読むと笑いそうになるが)通りに死滅していれば
>>976説は効果があるかもしれない。

しかし銀英伝で光ディスク出してんのに
なんで七都市はVTRやテープなのかね。

今ふと疑問に思ったんだが高度千メートル級の平原で
新幹線みたいなものを走らせたらどうなるんだろうか。
「地上」500メートルと書いてあるから律儀にその地表からの
距離をはかってくれるんだろうか。
984 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 02:35:09 ID:Un3JZu6o
>>983
反射衛星砲だったのか。＞オリンポス
3度4度と読み返してるが、すっと各個が独自に兵装してるもんかと思ってたーよ。
985 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 02:40:29 ID:7FfY8q4p
オリンポスシステムって連射できるのかな？
986 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 02:44:19 ID:BNIMcL86
できるんじゃない？
ある程度の連射･速射ができなければ、
例えば全世界からいっせいにありったけの航空機が飛び立ったら
一門の砲じゃ対応できない。
987 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 03:11:12 ID:OzRXf+FH
>>983
そんなことでいちいち笑ってたら古典SFなんか読めませんぜ
988 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 04:09:24 ID:J+dTjYkq
>月面の人類がVTR
ヴァーチャル・テレビ・レコーダーかもしれない。



ふと・・・
お涼 ：小池栄子でどうだろう。迫力ある。
989 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 06:09:13 ID:pB0So5Lk
マリちゃんはＫ－１の角田信明がいいような気がしてきた。
レオコンはナイナイの岡村とか。
なんか、他のキャラはなんとなくイメージが湧くんだが、貝塚さとみだけは思いつかん。
990 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 08:10:47 ID:6Qx+fjyq
>>983
七都市物語のＤＶＤは、アニプレックス（旧ソニーピクチャーズ）より
2002/12/18に１巻にまとめて発売済
991 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 08:36:38 ID:pHcP4lHK
>>990
いや、VTRとか光ディスクってそういう意味じゃないと思うがｗ
作中での記録媒体として、ってことじゃないかな。
それとも俺、無意識に釣られてる？
992 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 11:06:16 ID:wLFcoKS/
生め
993 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 16:38:23 ID:vurxWqNr
ﾐｻｲﾙ＝矢
994 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 18:11:22 ID:l/HarrH1
次スレはー？
995 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 18:12:54 ID:r5mnvkRt
>994
田中芳樹・総合37～大富豪刑事の事件簿～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1106559307/l50
996 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 19:18:44 ID:zEci3M3G
２／１０ 予定通り発売されますように！
997 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 19:33:05 ID:uduzZbOw
９９７
998 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 21:03:38 ID:ctljMcOQ
てきとうに埋め
999 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 21:04:42 ID:ctljMcOQ
↓あとはまかせた
1000 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 21:06:50 ID:c0nnsAZk
1000ならアルスラーン年内に発売
1001 ：１００１：
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