このライトノベルがすごい

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
今や文庫シェアの２０％を占めるライトノベル
ミステリーの次はこれだとばかりに打ち出されたこの企画
果たして来年は？
語り尽くせ

１．涼宮ハルヒシリーズ
２．戯言シリーズ
３．悪魔の味方
４．流血女神伝
５．バッカーノ！
６．七姫物語
７．空ノ鐘の響く惑星で
８．アリソン
９．撲殺天使ドクロちゃん
10．カオスレギオン
2 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 15:52:07 ID:quoJkYUl
このライトノベルがすごい!2005

宝島社から725円で絶賛発売中
3 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 15:59:14 ID:Es59e2ID
キノ＜アリソンなんだ・・・

なんか意外
4 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 16:01:06 ID:NHNuRe3y
本の話なら
ライトノベル解説本ってどうよ？ part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/

サイトの話なら
ネットwatch
http://ex5.2ch.net/net/

その他なら
ライトノベル勝手にランキングTOP１０
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009303432/
5 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 16:01:31 ID:NHNuRe3y
終了です。
6 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 16:14:13 ID:friFRlT8
一つも読んだことがない
7 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 16:23:20 ID:lXyBkm3w
>>3
あくまでも2004年発表分が対象だから
キノやマリみてなんかの長期作品は
鮮度が落ちてる分、不利なんだろうなあ。
8 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 16:33:45 ID:EX9qP4cv
>>7そうなのか。キノ＜アリソンはかなりビビったよ…
立ち読みしたけど、ライトノベルのどういうところが面白いのか、読者を引き付けるのかがはっきりと書かれてなくてがっかりした…
9 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 16:40:02 ID:xyvCRpUg
キャラ紹介のペット部門でラジオってなんだよ。
兵長＠キーリかわいそすぎｗ　
10 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 16:47:07 ID:jEN6wyBz
ヒロイン部門で見事2位にランクインした読子・リードマンだが
肝心の作品の方はベスト５０にかすりもしない。
まあ最新作がちょっとアレなアレだったからな。
11 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 16:44:17 ID:lEwFUTLG
１位　涼宮ハルヒシリーズ　　谷川流
２位　「戯言」シリーズ　　　西尾維新
３位　悪魔のミカタ　　　　　うえお久光
４位　流血女神伝　　　　　　須賀しのぶ
５位　バッカーノ！　　　　　成田良悟
６位　七姫物語　　　　　　　高野和
７位　空ノ鐘の響く惑星で　　渡瀬草一郎
８位　アリソン　　　　　　　時雨沢恵一
９位　撲殺天使ドクロちゃん　おかゆまさき
10位　カオスレギオン　　　　沖方丁
11位　終わりのクロニクル　　川上稔
12位　銀盤カレイドスコープ　海原零
13位　Ｄクラッカーズ　　　　あざの耕平
14位　楽園の魔女たち　　　　樹川さとみ
15位　マリア様がみてる　　　今野緒雪
12 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 16:55:54 ID:lEwFUTLG
16位　半分の月がのぼる空　　　　　橋本紡
17位　フルメタル・パニック　　　　賀東招ニ
　　　されど罪人は竜と踊る　　　　浅井ラボ
　　　吉永さん家のガーゴイル　　　田口仙年堂
20位　空の境界　　　　　　　　　　奈須きのこ
21位　学校を出よう！　　　　　　　谷川流
22位　復活の地　　　　　　　　　　小川一水
　　　とある魔術の禁書目録　　　　鎌池和馬
24位　ＧＯＳＩＣＫ－ゴシックー　　桜庭一樹
25位　神様家族　　　　　　　　　　桑島由一
　　　さよなら妖精　　　　　　　　米澤穂信
27位　銃姫　　　　　　　　　　　　高殿円
28位　魔術師オーフェン　　　　　　秋田禎信
　　　先輩とぼく　　　　　　　　　沖田雅
30位　彩雲国物語　　　　　　　　　雪乃紗衣
　　　ディバイデット・フロント　　高瀬彼方　
13 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 02:57:56 ID:iegugEYv
ベスト３０

電撃文庫・・・１１作品

富士見・・・５作品

角川スニーカー・・・３作品

コバルト・・・３作品

その他・・・９作品

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 03:03:13 ID:/wB34C2v
とりあえず、何故この作品がランクインしていない！っていうのが
あればオレが話を聞いてやる。

ちなみに対象作品は２００３年１０月～２００４年９月までだから
その期間には発表されていない作品はアウトだ。
15 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 04:59:29 ID:u3OhstWL
あー、単独スレ立てちゃったのか。
また粘着アンチこのラノが湧いてくる予感・・・
16 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 19:20:27 ID:OSYGquIp
ガトーが17位！　これは新鮮な衝撃だな。
17 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 15:35:32 ID:7pKzthRn
流血女神伝が4位なのはまじで嬉しい・・・
コバルト文庫っていったら流血女神伝だよな～どこぞの百合物は散々だな
18 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 22:07:38 ID:kYJHOwt5
まあ、マリみて古目樽はもういいかげんいいだろ？ってことだと思う。
19 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 22:28:12 ID:bLlGmp0W
だから、重複だから。
20 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 23:10:27 ID:syQtkk3P
スレタイが分かりやすいせいか工作員が多いな。
21 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 08:25:29 ID:vi5BAdj3
つーか散々書評人に有利な恣意的投票システムって言われてんじゃんよ。
今さらこんなもんでスレ立てんな。
22 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 14:00:22 ID:bJShdaEp
書評人に有利だとダメなの？
23 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 14:17:16 ID:ny1LjcJ/
>>21
ライトノベル解説本ってどうよ？ part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/

だってここの議論うざいんだもん。

「なんで××がベスト１０に入ってないんだ？」とか
「最萌えは○○だろーが」とか言った
単純なツッコミを楽しみたいのよ
24 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 14:37:16 ID:sRXdtL6Q
そうだな、>>9みたいなツッコミがナイスだな。
このラノに限らないスレタイがよかったけどな。
で、ライトノベル完全読本２の、銀盤カレイドスコープの紹介文、

「タバサ」って誰よ？ｗ

これで、読本ライターは奥様は魔女世代であることが判明した！
25 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 14:37:58 ID:o/9VzrSW
　　 　 　　｜
　　 　 　　｜
　　　ぱくっ| 　　　　＞「なんで××がベスト１０に入ってないんだ？」とか
　　　　　／V＼ 　　＞「最萌えは○○だろーが」とか
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　この手の話が進むと
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　「××がベスト１０に入らないようになるのはなんでだ」とか
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 　　「最萌えが○○にならないのはなんでだ」とか
　　 ｀ ー U'"U' 　　　方法論についての議論になるのは当然でしょうに。
26 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 15:00:34 ID:J8dusiko
このラノ３位の悪魔のミカタって怒涛のごとくシリーズを重ねていって
ライトノベルの稼ぎ頭かと思いきや売上重視の完全読本ランキングでは
ベスト２０にも入ってないんだねえ。
27 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 15:12:22 ID:6F/uAwFO
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/375-383
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/414-417
28 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 16:01:56 ID:YV1WDPV+
今年、無茶苦茶売れ始めたでんでんが無いのは何故？とか
リプレイってのはどう考える？とか
売上だけならトップの温帯を無視してるのは？とか
初心者向けにベストセラーに触れもしないのはどうよ？とか

いろいろ言いたい事もあるが
重複たてんなや、ぼけ
29 ：反対派１号：04/12/04 16:23:09 ID:PyyZd1nk
>>24
ちげーよ、「ゼロの使い魔」ファンなんだよw
30 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 18:40:07 ID:ceiZZh/h
>>28
でんでんって何？とか
リプレイって何？とか
温帯って誰？とか
初心者に全然わからないレスつけて自分に酔うのってどうよ？とか

いろいろ言いたいこともありますが
よかったら是非ひとつひとつ説明をお願いします
31 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 18:46:56 ID:tgkJ9ObP
>>30
でんでん　伝説の勇者の伝説
温帯　栗本薫（のグインサーガ）
リプレイ　テーブルトークＲＰＧリプレイ（の文庫）
32 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 19:08:50 ID:YV1WDPV+
この板でこのスレで初心者ってのもどうよと思うがｗ

で、答えはいらんから重複はやめろ
33 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 19:44:15 ID:ceiZZh/h
>>31
ご丁寧にどうもです
伝説の勇者の伝説は今まさに読んでる途中で確かに触れられてないのが
気になりましたが、多分>>7あたりがその理由なんじゃないでしょうかね
34 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 20:00:53 ID:YV1WDPV+
>33
オーフェンなんざどう考えても７の理由で弾かれると思うが
フルメタもそうだな

で、よう知らんのだが上位の１巻は
２００４年なのかい？ｗ
35 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 21:13:20 ID:FId4R9yv
>>34
１巻が２００４年発売でなくてもシリーズ作品が１冊でも対象期間内に
発売されてればＯＫ。

オーフェンは対象期間内に最終巻が出ているので鮮度は落ちているけど
完結というインパクトを加味してぎりぎり３０位以内。
マリみてやフルメタルはトップ１０狙うほどの鮮度はないけど
ベスト２０狙うぐらいの勢いはまだあると（古いといっても
１巻発売が９８年なので極端には古くない）。グイーンサーガは
さすがにもうカビが生えている。
キノの旅は８巻発売が２００４年の１０月。これは対象期間外なので
ランクインするはずもない。
だいたいそんなとこ。
36 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 21:31:32 ID:YV1WDPV+
>35
ずいぶんとまぁ、恣意的としかいいようが無いわな

かびが生えてる？
売れなくなるまではそうは言わんと思うがね

完結というインパクトって確か新鮮さを重視とか本誌に書いてあったと
思うがｗ　無理があるな

んなこじつけはしょせん屁理屈だよ
いいかい、屁理屈ってのは肯定的にに見なければ成立しない理屈の事だ

あれが、まさしく標準的に２００４年に販売されたライトノベルのいいところを
網羅してるってのは無理があるよ

どうみても、売りたいなランキングだｗ
37 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 21:33:10 ID:6MygEOXf
いちおう誘導

ライトノベル解説本ってどうよ？ part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/


削除依頼ずみ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/415
38 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 22:22:19 ID:YkKpKL7v
>>36
投票システムには問題があることは理解している上で言うけど
このミスを見ても分かる通り、書評人中心のランキングには
ベストセーラーシリーズはランクインされにくいもの。
書評家中心のランキングはマイナーな作品に陽が当たる点こそが
持ち味（ただし今回のシステムがまずいことは理解してると
繰り返していっておく。しかしそれはそれとして）
そもそも売れているから上位にこなければおかしいというならば
売上ランキングを発表すればいいのであって（あくまでも選者の
主観ではあるが）内容重視のランキングの意味がない。

っていうかこういう議論は>>37のスレで散々やってるので
システムの問題じゃなくてグイーンサーガとこのラノランキング
上位陣だったら実際に読み比べて内容的にどう？とかいうのを
知りたいのよ。
39 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 22:30:17 ID:YV1WDPV+
>38
人による

んで、ラ板的にはグインは評判悪いようだ
傾向知りたければそれぞれのスレをのぞけばどうだ？

大体、私は上位ほぼ全部地雷判断だ
40 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 22:31:46 ID:YV1WDPV+
ついでにアンケ方法が悪いとわかっているならば
ネットでの読み比べの意見を聞くのも無意味だとわかるよな

大体その程度の事、向こうで聞け
41 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 01:10:17 ID:5kwUKOuQ
>ついでにアンケ方法が悪いとわかっているならば
>ネットでの読み比べの意見を聞くのも無意味だとわかるよな

そりゃ全然別の話しだな。どこがどう繋がるんだか。
こういう奴がランキングを過剰に重要視して叩くのか。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 03:34:41 ID:NkM6ZPHG
>41
なぜ、別なんだ？

アンケが偏っている偏り方ってのはネットだからってのが大きいわけだ
んで、ネットでそのアンケに対する意見を聞くってのは同様の偏りを生じやすい

意味があるとは思えんが

まぁ、アンケに対する肯定意見を引き出しやすいと思ってるのかもしれんがｗ
43 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 05:40:32 ID:5kwUKOuQ
>>42
>アンケが偏っている偏り方ってのはネットだからってのが大きいわけだ

まずこれが根拠のない妄想。

>んで、ネットでそのアンケに対する意見を聞くってのは同様の偏りを生じやすい

で、これが間違った土台の上で導かれた結論な上、
意見を出す層、母数の差異を無視した空論。

あのランキングに意味がないのは、単に一般と協力者との点数配分に
具体的な根拠がないうえ、両者をごちゃ混ぜに集計してるからだよ。

気に食わんのは分かったからさ（お気に入りがランクインしてなかったのか？）、
なら、おとなしく売上ランキングでも眺めてりゃ済む話じゃねーの？
44 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 07:36:24 ID:L43mx+Sr
投票している人間の層を全く考えてないのね。
えらく幸せな頭だな。
45 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 08:20:23 ID:p6fOLDwN
>43
妄想って兄さん、ネットアンケートの問題点わかってないだろｗ
本来の層である中高生が本当にネットアンケートで答えると思ってるのかい？

これが本屋でのアンケートなら兄さんの言うとおりなんだよ
母数集団自体が偏りまくっててアンケートである必然が全く無いわけだｗ

んで、根拠はネットの年齢層って奴だ
ＰＣで投票できうる、年１００冊以上ライトノベルを読める中高生が
５割もいないってのは自明の理　１割も期待できないと私自身は思ってるがね
46 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 09:26:59 ID:GpB9B5gx
月に数冊しか読んでない中高生からアンケートとっても意味ないよ。
そんなんで母数増やしたら、どんどん売上ランキングに近づくだけ。

年１００冊以上読んで、ネットにまで首つっこんでる、モノ好きの
集団の投票のほうが、漏れらの感性にあってるはずだ。

仮に中高生の好みがわかってもそれだどうした。これからラノベを
読もうという香具師は中高生の好みに合わせて選べというのかｗ

と、編集者は考えたのでしょう。漏れもそう思うけど。
47 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 09:28:58 ID:R8s6VSRt
関係者乙
48 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 09:31:52 ID:n/hZ4Phf
さすがに呆れたな。
もう放置しとくか。
49 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 09:32:46 ID:BM0OrGSt
>>46
なんで？アンケートなら、満足度の高い作品が上位に来るよ。
ラノベは騙され易い商品なんだから（ｗ
50 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 09:35:19 ID:p6fOLDwN
>46
んじゃあ、何で叩かれてるかわかるかい？

そういう物好きは物好きでしかないからさ
尖ってるのは地雷だと叫ぶ人の方が多かったりするからね

ライトノベルをわざわざ読む人間ってのは
そういう中高生向けの軽い話を望んでいるんだよ

ガイドブックはまさしくそういう中高生の層に合わせるべきだと思うがね

漏れらってｗ　この板でもどれぐらい多岐に渡ってると思うんだ
軍オタと馬鹿話オタ、ＳＦオタ、萌えオタ　様々だぞ
で、今回のランキングは萌えオタ中心にしたんだろうが
どっちかっていうと少数派だぞ

売上ランキングに近づくのは必然　ランキングってのはそういうもんだ
51 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 09:57:04 ID:/AcsgpeN
しかし、売り上げランキングと同じ結果になる
アンケートなら意味がないと思うんだが。
52 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 10:11:46 ID:GpB9B5gx
>>50
自分の認識が誤っていたようだ。
君にあげた例の中では、萌えヲタが漏れらの中心だと思ってた。

やっぱ自分は中高生の好みランキングなんてｲﾗﾈ派だなあ。
売上ランキングでなんの不満があるというのか。

アンケートのやり方は改善されてしかるべしだと思うが、、
書評もランキングもある程度偏るというか編集者の好み主張が
出たものでいいんじゃないか。

どの紹介本も似たり寄ったりで当たりさわりのないものだったら
つまらないしそんなの気持ち悪い。
53 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 10:23:06 ID:p6fOLDwN
>51
売れてるってのはそれだけで購買意欲がそそられるってのは
古今東西ありとあらゆる商品につながるもんだ
ガイドブックでそこを外して自己満足で作るってのは、王道としての
土壌が出来てからの話だ

>52
売上ランキングに不満なんて無いぞｗ
矛盾してるぞ、お前さん　誰が買ってると思ってるんだ？

まず、土壌が必要ってのは普通の事だ
いきなり素人さんを置いてく作品を並べても仕方あるまい？
54 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 10:32:38 ID:GpB9B5gx
>>53
ラノベ自体のターゲットの中心は中高生だろうが、
中高生に目線を落としたガイドブックなんかいらんよ。
オトナ向けのガイドブックつくってくれといいたい。

単純に自分が楽しめる本が欲しいわけで、素人さんのことを
思いやって自分と感性がずれた本を買うほど自分は慈悲深くない。
55 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 10:43:29 ID:hzzhodh4
じゃあさ、例えばこのミスはどう？
あれももっと売上ランキングに近づけるべき？
現状はともかく、かつては賞や売上ランキングに飽き足らず
自分たちが本当におもしろいミステリーを発掘しようとする
姿勢が受けて成功した企画だなのだが。
56 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 10:49:37 ID:p6fOLDwN
>55
その飽き足らないって状態まで持っていければいいんだが

現状じゃ無理だろ
土壌が開拓されて無い状態で半端なマニア向けムック出されてもな
本当にマニア向けで行くならファンタジーとかＳＦとか対象絞った上でやるべきだろう

８０年から０５年ぐらいの範囲でね
57 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 11:05:44 ID:vHq95KKN
オトナなのにガイドブックがないと本の一つも探せんか
58 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 11:15:26 ID:6l0yve00
ガイドブックはそれを読むこと自体が楽しいのです
59 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 11:16:21 ID:BmfGAsDU
「完全読本」関係者と「このラ」関係者の決戦場はここですか？
60 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 11:20:47 ID:BbPRnHj4
だから一般向けのランキングは完全読本があるからいいじゃん。
このラは投票システムだけが問題なのであって
次からは書評人のオンリーの投票にすればいい。
そうすれば２つを見比べることでライトノベルの全体図が見渡せて
非常に便利。

実際オレはそうしてる。
61 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 11:23:01 ID:GpB9B5gx
もっと沢山のガイドブックが乱立していいと思う。
読者が必要としないものは自然と淘汰される。
ジャンルとか年齢層を特化して生き残るもよし。

なにもかも網羅して全方位向けの本なんて無理なんだから。
62 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 11:25:52 ID:n3iM4Qou
定期的に誘導

ライトノベル解説本ってどうよ？ part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/
63 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 11:33:33 ID:j7MbCRKx
そろそろ950超えたから、誘導の意味が無くなって来てる
64 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 11:42:30 ID:7Ndw7wRX
ここもそのスレと変わらんようになってきたなあ。
で、涼宮ハルヒって面白いの？
戯言は、ミステリー読みだから読んだことある。クビシメはなかなか。
でも４作目で見限った。
悪魔のミカタはどうよ？
65 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 12:32:11 ID:ZBYfRyuj
>>64
『涼宮ハルヒシリーズ』はそこそこ面白い
１位にふさわしいかどうかは微妙
66 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 13:50:06 ID:si4LqCVa
>>64
ぶっちゃけ4位の「流血女神伝」がトップ10のなかで圧倒的な完成度を誇ると思う
大体1～3位は挿絵と表紙のおかげだろ・・・あと萌え系
流血女神伝は作者は最初から最後までちゃんとプロットができてるみたいだし
なによりも世界観がほんとにちゃんと設定されてる、西洋風12国記っていえば分かりやすいかな？
67 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 13:52:08 ID:xs3n4Yi/
ははあ
68 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 15:05:02 ID:EkvQanHt
アンケ結果はどうでもいいが、配点の仕方を見た時はかなりヒいた。
69 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 16:28:04 ID:HUyKCUIT
>>64
一巻を超えればじわじわ来る＞悪魔のミカタ。
風呂敷を広げすぎてるので畳むのはむりっぽいけど。
70 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 16:30:23 ID:SVZsreqw
>大体1～3位は挿絵と表紙のおかげだろ・・・あと萌え系

カオスレギオンの作者は日本ＳＦ大賞を受賞した新進気鋭のＳＦ作家ですが
萌え系の一言で終わりですかそうですか。
71 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 16:47:29 ID:BoGXLvhO
>>69
戯言シリーズも風呂敷広げすぎだよな。
出てくる人間が皆天才か最凶の戦闘マシーン。
おもしろいんだけどその辺のリアリティの無さが
いまひとつ受け入れられない。
結局、事件の関係者が比較的凡人たちで構成されている
クビシメロマンチストが一番面白かった。


72 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 16:51:57 ID:u9j1WnY0
確かに、比較的、そうかもしれんけどな。
基本的に超人だいかつやくだ！すごいね！　作品だろ。

カタルシスとかそういうのとは無縁だな。流行らんのかね。
73 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 23:55:08 ID:1ndIzAc4
なんのランキングかをはっきり明記及び統一してないのが悪い。

実態は関係者の完全な私的ランキングなんだから、
そう銘打てばいいのだ。
ハルヒが1位でキノやブギーが30位未満だぜ。
一般層のアンケートならどうやったらこんな結果が出るんだよ。
74 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 00:11:08 ID:fi1ZQp55
開きの大きさは別として、この１年のランキングだからご長寿
シリーズが下のほうにいくのは仕方ないだろう。
75 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 00:12:57 ID:cy5CIYEz
キノとブギーは対象期間外では
76 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 00:13:56 ID:GgCrUKyU
だいたい同意。例の軽重の偏差で実態は分かってるから
個人的に順位自体はどうでもいいし目当てでもないんだが
書評人と一般投票は分けるべきだったな。

あと、キノはたしか今回の投票対象ではないはず。
77 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 00:20:07 ID:yaZWV/J2
こうなると書評人点を除いた結果が知りたくなるな。
その両方を載せてりゃ批判されることもなかったのに。
78 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 05:05:44 ID:BMAFt6fX
投票対象云々と聞くがハルヒって２００４年に出始めた作品なの？

残りも基本は１巻が２００４年？
79 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 08:07:29 ID:pCFFkvZ5
投票期間内に、一巻二巻問わず出版された作品が候補。

だからイリヤとか十二国記は候補外。
80 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 11:49:31 ID:fMjacnkX
完全読本２ランキング（売上メイン）

１位　マリア様がみてる　→このラノ　１５位
２位　キノの旅　　　　　→このラノ　（対象外）
３位　フルメタルパニック→このラノ　１７位
４位　まるシリーズ　　　→このラノ　（６０位以下）
５位　空の境界　　　　　→このラノ　２０位
６位　魔法戦士リウ　　　→このラノ　（６０位以下）
７位　Ｍｉｓｓｉｎｇ　　→このラノ　４７位
８位　まぶらほ　　　　　→このラノ　（６０位以下）
９位　灼眼のシャナ　　　→このラノ　３２位
10位　暗黒童話　　　　　→このラノ　（たぶん対象外）　
81 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 11:56:41 ID:fMjacnkX
このラノランキング（書評人メイン）

１位　涼宮ハルヒシリーズ　→完全読本　11位
２位　「戯言」シリーズ　　→完全読本　（20位以下）
３位　悪魔のミカタ　　　　→完全読本　（20位以下）
４位　流血女神伝　　　　　→完全読本　（20位以下）
５位　バッカーノ！　　　　→完全読本　（20位以下）
６位　七姫物語　　　　　　→完全読本　（20位以下）
７位　空ノ鐘の響く惑星で　→完全読本　　16位
８位　アリソン　　　　　　→完全読本　　12位
９位　撲殺天使ドクロちゃん→完全毒本　（20位以下）
10位　カオスレギオン　　　→完全読本　（20位以下）
82 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 12:33:00 ID:avWM8RqW
>>80-81
完全読本のランキング、売上重視なのに「戯言遣い」が入ってないのが不思議。
講談社ノベルスは対象外かと思いきや「空の境界」はランクインしてるし
83 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 12:43:11 ID:ZGO4iouu
そういえば、戯言って売れてそうなのにメディアミックスってしないのな。
編集部がノウハウやコネを持ってないからか？
84 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 13:13:21 ID:bFlxErhI
>>80-82
よし分かった。このラと読本のランキングを合体させて
マニアも一般層も納得のベスト１０を作ってやるよ。

１位　涼宮ハルヒシリーズ　
２位　マリア様がみてる　
３位　フルメタルパニック
４位　キノの旅
５位　アリソン　　　　　　
６位　空ノ鐘の響く惑星で　
７位　終わりのクロニクル
８位　空の境界　　　　
９位　戯言シリーズ　
10位　灼眼のシャナ

これでどうよ？




85 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 16:35:08 ID:MYfZvd+N
>>84
シリーズつえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
ってことか。
86 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 17:31:47 ID:xFDOvT8G
>>84
マリア様じゃなく流血女神伝いれろよ！！
まじで知名度低いな・・・ほんとに面白いぞ、せっかく4位になったのにな～
87 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 17:47:05 ID:dJaDxwz3
コバルト文庫や講談社Ｘ文庫のような女向けラノベが
ブックオフで１００円統一なのは何でだろ。
88 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 17:50:08 ID:xFDOvT8G
>>87
読者数が・・・・面白いのにな～読まず嫌い？
やっぱ萌え系は強いよね
89 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 17:55:11 ID:Jwzhkq1Q
ブックセンターいとうだと、ちょっと古いのは５０円統一。
90 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:01:49 ID:eFmnEU/z
定期誘導

ライトノベル読本・ガイドブック総合スレッド part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/


統一しようね。
91 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:19:16 ID:KmKrgPuL
>>87
少女漫画にしろ、女性向はサイクル短い。
男に比べて女はオタク気質が薄いから
どんどん流行に流されて過去のものは顧みられない。
ライトノベルはただでさえサイクル短いのに
相乗効果で少女小説は古書店の商材の中でも
商品価値の低いことにかけてはトップクラス。
92 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:26:42 ID:xFDOvT8G
>>91
それ少女系というよりライトノベル全般にいえない？
93 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:32:13 ID:/PumprfC
おなご向けのほうがより際立つってこったろ。
94 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:32:43 ID:KmKrgPuL
>>92
>ライトノベルはただでさえサイクル短いのに

少女向けはさらにひどいと言っているわけです。
95 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:36:15 ID:pCFFkvZ5
楽園の魔女を一冊５０円で全巻買えたのは、そのせいだったのか。
なんか複雑。
96 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:49:46 ID:4nF5+lI7
一部の例外として小野不由美の作品なんかは未だに人気あるけどね
（十二国記以外に悪霊シリーズなんかも）
97 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:51:22 ID:wmtA6k5o
>>91
一般に女性読者は、一度気に入った作家を長く応援すると言いますけどね。
男のように背伸びして小説から卒業する人は少ないとか、年齢的に早く読み始めるという理由から。
実際、女性ファンを多く抱えた作家ほど、生存率が高いからね。

これ、男性向け小説だけの話なのかな？
98 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 20:52:12 ID:fjb1OLF/
そのかわり、時流にのると凄い…よな？
99 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 21:07:17 ID:Rdd9VFix
運命のタロットとか悪霊シリーズが絶版なのも
そのサイクル云々が原因なのか。
100 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 21:30:56 ID:avWM8RqW
>>97
>これ、男性向け小説だけの話なのかな？

逆に女性向の小説は男性読者を多く抱えた作品が寿命が長い傾向がある。
要するに幅広い層から支持された作品の方が息が長いということではないかと。
101 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 09:52:38 ID:AdbtOIPl
流行云々ではなく、女性は男性と違いコレクション気質がないだけ。
男は身内でも各自、自分の本を買って収集するが、女性は気に入っている作家でも
周りに買っている人がいればまわし読むし読み終わったら売り払う。
男は本棚に溜め込むけど。

これは収集癖の男女差でよく語られる話だと思うんだが・・・
102 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 20:50:24 ID:BqeM3iPP
女性は財布の紐が堅い
103 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 22:57:19 ID:m1dLzXz/
そうかあ……？
うちの家族は親も兄弟も財布が緩いのは女だが……。
104 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 01:52:39 ID:8udJcLa7
メソポタミア遺跡のラクガキにも書かれてたよね。
「浪費癖のある妻は悪魔より恐い」って。
105 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 02:05:16 ID:WbkLQZAW
女性はね、ファンションや遊びに関しては財布の紐はゆるいの。
でも漫画やＤＶＤなんかのオタク趣味、コレクション商品になると
男の方が断然財布の紐はゆるくなる。
それが世界で主役になりたい女と世界を創りたい男の違い。
106 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 10:51:15 ID:puzK0UTa
じゃあ、世界で主役になりたいし、世界を創りたい俺の場合はどうなんだ？
107 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 11:38:53 ID:Z//4ZVui
発信側にまわって大ヒットして大もうけ
108 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 19:52:46 ID:J930WoD3
私は女だけど一度買った本は手放せないけどな…
部屋なんかえらいことに;
109 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 08:05:23 ID:/6OWkvM+
①7月3日
ガイドブックってどうよ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088849617/

ができる。

②10月30日
ライトノベル解説本ってどうよ？ part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/

次スレとして↑ができる。

③11月26日
ライトノベル読本・ガイドブック総合スレッド part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/

　②のスレの重複として↑このスレができる。
　(削除依頼される　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/414)

④11月28日
このライトノベルがすごい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101624490/

　②のスレの重複として↑このスレができる。
　(削除依頼される　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/415)
110 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 08:05:51 ID:/6OWkvM+
⑤12月5日
　②のスレが1000に到達し、次スレとして③のスレを再利用することになる。
　(http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/996-997)

⑥12月12日
　③④とも②のスレを誘導先として削除依頼されていたが、②がすでにdat落ちしていたため、削除は様子見となる。
　(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/422)


なので、現在解説本関係は③のこちらのスレでどうぞ。
ライトノベル読本・ガイドブック総合スレッド part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/
111 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 21:45:07 ID:BkJEd1nc
⑦2月某日
　③のスレが1000に到達し、次スレとして③のスレを再利用することになる。
　（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/986）
112 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 21:45:49 ID:BkJEd1nc
⑦2月某日
　③のスレが1000に到達し、次スレとして④のスレを再利用することになる。
　（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/986）

間違えた（汗
113 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 10:31:26 ID:NsoVEpJk
では前スレから移動ということで。

うぶちんの問題意識も一理あるが、
創作というのは個人の才能に頼る部分もあるので、
極端に工業化、商業化するのはどうかと思う。

ただ、もうすこし作家も儲かる商売にしないと、新人の数が少なくなってしまうからなー。
その他の創作系業界を考えると。
114 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 10:35:01 ID:FcJwYUtQ
あと、改善案は、現状では「うぶちん個人が望んでいること」でしかなく
他の作家がそうなって欲しいと思っているかどうかは別の問題、ということもある。
115 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 10:35:22 ID:6KLtvdnA
>>113
＞極端に工業化、商業化する
作家もいてもいい、ぐらいではないかと
作家になる１ルート、というか

うぶかた（←なぜか変換されない）の言うような
共同作業が得意な作家がそれほど多いとも思えんし
116 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 10:57:26 ID:QVIz27qN
むしろ小説の場合、他人が邪魔って思う奴の方が大半じゃないのか？
117 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 11:13:14 ID:oVvZj98A
まー金は問題だろうね。

ブックオフの影響を最もマイナスに受けてるのが、文庫小説らしい。
読本2で賀東がいってた金稼ぎエロ同人が嫌な人もいるだろう。
法律絡んでくるんで簡単にはいかない話だけどなー。
118 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 11:19:27 ID:SLBOqE0W
正直、労組でも結成しそうな勢いで引く。要らん軋轢だけ生まないか心配だ。
使い捨てにするって言うが、作家が怠惰なＤＱＮになるのは珍しいことじゃないから
会社側に作家を丸抱えにしたり手厚くフォローしたりするだけのメリットはないだろ。
119 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 12:27:34 ID:9WkdqtPW
>>117
そうなん？俺結構ブックオフいくけど、正直ブギークラスか
それか数ヶ月置いても売れないようなのの2択しかあつまらねーよ。
新刊とか一年ぐらいまたないと無理ぽな感じ。
120 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 12:31:38 ID:TDFVRoD4
>>118
程度問題だろ。使い捨てにされた作家はすべて怠惰なＤＱＮだったのか？

逆に言えば、作家側にも唯々諾々と会社に従うメリットもないわけだ。
いつ使い捨てにされるかも分からんしね。
121 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 13:46:48 ID:iME8Uzpv
うぶちんトークを読んでみたけど、言っていることのほとんどが
”編集者とのいいつき合い方を構築する”
で済むんじゃないだろうか。自分がそれ出来なかったから、他人
を巻き込むことで自分を正当化しようとしてる風に見える…。
あと、うぶちんの言ってることを叶えるにはうぶちんが出版社建
てた方がいいんじゃないかとも。
122 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 14:31:20 ID:9WkdqtPW
体が３つぐらいあったらしてるかもしらん
123 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 14:38:23 ID:8so/whNy
実際の出版業務というのを知らんからなんとも言えんけど
基本的にどこもカツカツだからマンパワー自体は不足してんだろ？
それを、して当然みたいに作家の論理を押し付けられたらたまらんな。

>121
一括して仕事を請け負う会社として、例のアシ制度を作ったんだろう。
誰か前スレで言ってたが、あかほり式を目指してんだな。
124 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 15:27:06 ID:ffSo+Eyi
>>118
ラノベ作家協会か。あってもいいかもなｗ
いや例の「20％がラノベ」が本当なら冗談抜きに。
というか協会賞がみてみたい
125 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 15:51:52 ID:0Wwb9WLI
>>124
定年「40歳」な。
126 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 15:54:39 ID:aTbdjQYh
>ラノベ作家協会
キモイ
127 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 17:24:31 ID:Do9bnj4q
涼宮ハルヒみたいな下手糞な小説がスニーカー大賞をとって
読者投票で1位になるとは世も末だ
128 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 17:25:50 ID:KoMh5FDP



デターブックの作者
〈榎本秋〉１９７７年東京生まれ。アミューズメントメディア総合学院卒業。書店勤務の経験を生かしてライトノベル書評家として活動。
あみゅだって…。
129 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 17:29:54 ID:IfRyDGTk
別にネガティブキャンペーンやらなくてもその話題は終わった＞このラの人
130 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 23:37:13 ID:2CYg04lD
>ラノベ作家協会
そいつは全日本暗黒ライ斗ノベル連合を倒してから名乗ってもらおう。
131 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 00:01:45 ID:AUkV1RFX
うぶかたは出版社の力で取ったＳＦ大賞で勘違いしちゃったか。
文学賞に限らずベストジーニスト賞とか賞の多くはうしろだてやしがらみなんかで決まる部分も多いのに…
それに気づかず「俺サマ凄い！」と思ったんだろな。
132 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 00:07:44 ID:exHiArg5
この意見に賛同したり付いてったりする作家っているのかなあ。
133 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 00:16:48 ID:KjVoowZX
賛同以前にほとんどの作家はアシ雇えるような金銭的余裕ないんじゃないの。
134 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 00:23:34 ID:hoUGFyVW
ウブもまだ危機感が先行してるだけなんだろう。
だからあんな挑発的な問題提起をしている。
いまは、自分の意見を通すっていうより、
ラノベ界に危機感を植え付け議論を活性化させる、ってあたりが目的なんだろうな。
あんま叩いてやんなよ。
135 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 00:24:24 ID:pp1Zgw/w
なんでウブカタが叩かれてるのかよく分からんのだが。
待遇がひどかったら、改善しようとするのは当たり前じゃないの？
ラノベ界の作家使い捨て体質は他の文芸分野と比べても明らかじゃん。
136 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 01:18:13 ID:ipPiPfz9
消費者の欲するところを消費者の欲するだけ提供するのが商売。

それを達成する上で、マネジメントに改善の余地が
見出されるんなら、改善すべき。
ただそれだけのことなんじゃないの。

今以上に市場を広げ、商売を大きくしようという気持ちが
出版社の中の人にないんなら、何もしないでいいのかもしれない。
137 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 06:33:21 ID:tHUeUb9X
>>135
純文で賞取ってデビューした作家と、ラノベで賞取ってデビューした作家の生存率を比べてみろよと。
138 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 06:48:48 ID:rO02groO
>>137
生存「率」で比べるのはちょい無茶だな。
総量が違いすぎる。

待遇云々とは別に
不勉強で怠惰な編集がいるのは事実っぽいけどな。
139 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 07:22:02 ID:SdSEGVYL
冲方みたいに精力的で「体がいくつあってもたりない」作家には
分業制は本当に欲しいものなのだろう。
でも、それクラスの作家なんて少数派どころか超少数ですから、残念！って感じか。

新人の育成に関しては、冲方以外の意見も聞かないと分からないな。
編集側からも聞きたい。無論、無能な編集に語られても困るから
結果出してる編集に。名前表に出てこないから誰かしらんが。
140 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 07:53:56 ID:+KUyqhG4
叩くっつーより、なんか職業間違えてないかって感じ。
なんか流行に当てられて頭が熱くなってるような気がする。
141 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 08:57:24 ID:5JxvO5cA
叩いてる側は>>140みたいな人格攻撃がほとんど。
それに作家と編集の分業と作家とアシの分業を混同している人や、
脳内で冲方の意見を作って憤ってる奴までいる。叩くための叩きだな。
142 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 09:13:52 ID:oOwbPBiK
そんな弁護に必死にならんでも。
たかがトークショーの戯言と編集批判を真に受けて騒がんでも。
つーかさ、うぶちんの発言って別に他人に適用させようとしてないだろ。
他人に押し付けてないんだし、改革の意識持つのはいいことだと思うよ。
ちょっとウザいけど。
143 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 09:48:21 ID:vyl6xgtK
労働に関する権利では出版正社員＞＞普通の作家で、作家の給与≒歩合制で能力給のからくりを利用して、一部の出版社の高級を維持してるのが気に食わないとかか？
144 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 09:53:47 ID:Go136bND
一レスついて必死呼ばわりするのもなんか
145 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 10:07:47 ID:gTNXnVBF
どっちにしても噛み付くのは、つまりはもう触れるなっつー事ですか
146 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 10:23:00 ID:Go136bND
わざわざ「必死」とかつけて印象操作する必要があるのかねって話。
147 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 10:25:40 ID:ryMfVqiU
>142は冲方容認派じゃないの？
なんかよく分からん。
148 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 12:36:05 ID:8Gp+PJd/
ウブカタ信者はウブカタが叩かれるとすぐファビョるよな。
149 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 13:47:39 ID:nwokh+VI
労働組合を結成するという考え方は悪くない。
というより、作家同士の互助組織、作家ギルド的なものを作るべきだと思う。
アシスタント制や作家の育成などは、その枠内で行えばいいのではないだろうか。
150 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 13:59:40 ID:5JxvO5cA
作家同士の互助組織は小さいながらもできはじめている。
作家ギルド的なものは運営という手間があるから難しい。
151 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 15:25:29 ID:/Lfx2ymb
>>150
SF作家クラブや推理作家協会という既存のシステムがあるんだから
踏襲すりゃいいだけでは
運営の手間言ったらなんにもできないじゃん
152 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 15:25:46 ID:AZTfW3VV
アメリカだとアーティストは、小説家でもミュージシャンでも俳優でも
組合もっていて、組合員以外を使うとストされるから、全員入っている
と聞くけど。
153 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 15:47:28 ID:l5rbiIh+
圧力団体か。冲方ってそういうとこの元締め狙ってるのかね。
154 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 15:50:06 ID:5JxvO5cA
>>153
ギルドも圧力団体もこのスレの妄想。冲方の発言にはない。
155 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 20:07:12 ID:fB6vpAOL
この際言っていたことにしてブッ叩こうぜ。
で、ファビョるウブカタちん信者をいじりつつヲチ。これ。
156 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 20:13:21 ID:bkeXeFUY
冲方丁個人がそうしたいと言うのなら、特に異論もないな。
157 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 00:49:39 ID:7Xt+/MK5
>>136
＞なんでウブカタが叩かれてるのかよく分からんのだが。
電撃叩いて富士見を持ち上げたら、この板じゃ叩かれるんじゃないの。
富士見の事はほめてるのに、まるで「編集者と上手く付き合えない人間」扱いしてる奴とか居るからな。
まあ俺も
「今回の鮒でたまたまウブカタを担当した編集がDQNだっただけじゃないの？」
とか思ってるけど。
158 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 08:44:38 ID:2kh+Y9hG
こっそり、電撃オタ多いからね

私は電撃はどうでもいいが、電撃オタは大嫌いだ
159 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 09:57:43 ID:DzLNbIhR
出た！　オタ叩き！！
そういう自分もオタクなのにね（爆笑
160 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 10:14:05 ID:d1m2Pzl0
つーか、電撃オタというカテゴリなんか初めて見たが。
161 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 10:28:36 ID:2kh+Y9hG
オタクなのは否定しないが

電撃だから傑作
他のレーベルだから駄作って輩だよ

なんと言うかあほ？って言いたくならないか？
162 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 10:53:44 ID:tIkvwzMC
おまえがあほなのは分かった
163 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 11:08:07 ID:2kh+Y9hG
>162
電撃オタかい？ｗ
レーベルなんてどうでもいいがね

作家と内容が重要だろうに
164 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 11:13:18 ID:d2Ii+tFJ
>レーベルなんてどうでもいいがね
ﾜﾗﾀ
165 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 12:21:53 ID:sr3ZRWSj
なんか痛々しいのがいるな
166 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 12:45:25 ID:2kh+Y9hG
>165
だね

結局、作品の内容が重要ってのがわかっていないのだろうな
167 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 12:47:14 ID:b2T7oy45
>2kh+Y9hG
オマエだ、オマエ
168 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 15:17:12 ID:fsa3amh4
これは痛々しい釣り師を装ってうぶちん絡みから話題を逸らそうという高度なテクなのでしょうか
169 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 17:01:57 ID:GEh3QLlB
うぶちんの儲はこんなにイタい、と思わせるつもりなのかもしれない
170 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 17:04:02 ID:FUuMlNo2
じゃあ戻すか。
ｳﾌﾞｶﾀ発言が叩かれ(て)るとしたら、編集の責務を拡大しすぎてるらへんだろう。
おそらく業界煽るための意図的なものなんだろうけど。
メール作法うんぬんとかさ。編集は小学校教諭かなにかか？ と思う罠。作家各個の
アホさ加減にまで編集がやさしく手取り足取り指導しろってのは責任範囲拡げ杉。
「新入社員に対する研修教育」とか
「十代デビューの多い少女マンガ界における作家と担当編集の手厚いフォロー」
みたいな想定・発想なんだとは思うが…やらないからって編集が非難されるいわれはないな。
171 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 17:38:19 ID:00cdazwb
新人を教育しろとか、そういう面はどうでもいいよ。
ただ無能な編集者でも売り物を作っている作家よりも稼ぎが良い。
それが気に食わないだけだろ。
172 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 17:48:58 ID:wG2TYtiy
いきなりケツの穴のちいせえ話になったな
173 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 19:10:28 ID:uQvnrDoC
ｳﾎｯ
久しぶりに来たら評論家と編プロ叩きスレから小説家叩きスレに変わってるじゃﾈｰﾉ
なんでも噛みつくんだなｵﾏｲﾗ
大好きだ
174 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 19:31:23 ID:3+YVI+UJ
ところで編集が何をしてるかわかってる人いるの？
俺はよくわからないんだけど、作家と二人三脚する仕事じゃないの？
だとしたら新人を手取り足取り教育するのも職務の内だと思うんだけど。
175 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 20:49:25 ID:rlwACyHu
売れると編集が見込んだ新人作家には手ぐらいかけるだろう。

ウブカタは新人の時、四六でデビューして失敗
「こいつはだめだ」と判断された。
SF大賞効果で中堅作家クラスには売れるようになった為、
あの時俺様のプロデュースに失敗した無能な編集に
復讐しようとしている。
176 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 20:53:11 ID:YoaQpb3x
一応、流れとしてはガイドブックスレの再利用なんだけどね。
最早話題の欠片しか出てこない。やれやれ、だ。

まあ、デターブックはここで語るようなタイプの本じゃ無いというのもあるかもしれんが。
177 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 20:58:59 ID:fsa3amh4
デターブックはもう少し値段抑え目ならなぁ。
この手の本は1000円超えるとなかなか買う気がしない。
178 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 21:15:34 ID:vwO+6A7F
>>174
編集は本を売る仕事。だから売れない作家は切り捨てるのも仕事のうち。
売れない作家を売れる作家に育てるのも、売れない作家を捨てて別の売れる作家を発掘してくるのも、
本来の編集の仕事からすれば等価であって、どちらが正しいというわけではない。
（無論、道義的な部分についてはまた別の話）
179 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:06:39 ID:JJdiPo+n
デターブックは語る価値もないんですね。じゃぁ、はじめに褒めていたのは自作自演か。
180 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:14:00 ID:fCas367B
データブックだけ変な粘着が要るのは何でだろ。マジでこのラの連中か？
あ、データブックは良い本だったよ。薄いワナビ向けのこのラより遥かにねｗ
181 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:22:24 ID:JJdiPo+n
粘着とかより、とりあえず、今日二つマイナス発言があったし、それが現実じゃないの？どこがどう好いか説明して欲しいね。全然、ネットでひょうばん上がってないし。
182 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:22:38 ID:3DLilTn7
名前の通りデータだけの本だったんだから
いちいちあーだこーだ書くことないしな～
183 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:26:07 ID:wsAV26aR
>179
もしこのラを次に出すとしたら
つか、貴方たちが関わらせてもらえるとしたらｗ
自分たちの座談会なんてマヌケなもの載せず
作家で座談会をしてください。貴方達は邪魔です。
あとワナビページも削ってください。
184 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:28:06 ID:3DLilTn7
と、連続で肯定意見が並んだので次は自演認定です。
185 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:31:31 ID:CluADkYw
内容も根拠もない妄言が続いてるね。
叩きスレは糞スレ化が早いなあ。
186 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:31:52 ID:59ru6CuQ
マイナスって、データブックは一番ちゃんと読めるだろ。
読本は記事主体だから仕様がないが、紹介が主なはずのこのラは酷かったぞ。
ただでさえ1ｐ内に鮨詰めなのに、中にはあらすじ丸写しなんてのまで混じってたし。
例の恣意的ランキングとかを退けても、スッカスカで一番酷い本だろ。
187 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:37:47 ID:1ruhWDL8
完全読本は見当違いな記事が多かった。
このラは不要な記事が多く中身も薄かった。
めったぎりは個人史とＳＦ漫談だけだった。
データブックは誤字が多くて地味だった。

どれも一長一短。
188 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:40:42 ID:JJdiPo+n
別にこのラノじゃないですよ。
デターブックは誤字が多いそうなのになんで読めるんですか？
あと、誤字がどう多いのか。187は説明するように。めったぎりや完全読本もひどいんじゃない？
189 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:41:31 ID:JJdiPo+n
データーだけというの褒め言葉じゃない
190 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:43:09 ID:H6mpY3MM
ageてるし
191 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:43:29 ID:UogUarUO
>>179 >>181 >>188 >>189
ID:JJdiPo+n
192 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:43:58 ID:l3Pw/1R3
なんだこいつ、話題を逸らそうとする冲方信者か？
193 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:44:25 ID:JJdiPo+n
ageたのはすまん。設定ミス。ただ別に変なことではないでしょ？
194 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:45:18 ID:JJdiPo+n
純粋にどれがお勧めか知りたいだけ。
195 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:46:39 ID:l3Pw/1R3
>194
このラ買っとけ。
196 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:50:35 ID:JJdiPo+n
>195　理由は？
197 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:55:58 ID:YoaQpb3x
なんか妙な流れになってるが……
「ここで語るタイプの本じゃない」と「語る価値もない」は意味が違うぞ？
198 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 23:56:25 ID:F9ScoeX0
「このライトノベルがすごい」が一番だと思います。
ネット書評人のお勧めが満載のランキング。
そこで一位に輝いた谷川流のインﾀﾝビューもあり。
数が多くてあらすじも読める人気柵の紹介。
ライトノベル作家志望者にとても優しい紙面作り。
めったに見れない書評人だけの座談会もあります。
すぐに読み終わることのできる手軽な用語集や年表。
あと、一番薄い分、値段も安いです。
199 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 00:20:05 ID:t3/UuEEq
涼宮ハルヒって一位になってるけどぶっちゃけおもんないような気がするんだけど
どう思う？
200 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 00:21:22 ID:TvijKYvj
人それぞれ
201 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 00:27:55 ID:khtgCxJz
ここで語る必要ないのならどこで語ればいいの？
202 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 01:32:14 ID:TlQXhgsY
>>170
出版社が儲けるために役立つことで、
かつ編集者にできることは、
全部編集者の責任範囲だろう。

とはいえ、確かにメール作法はどうでもいいな。ｗ
203 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 01:34:52 ID:3jaGt6AS
>198
イジワルだな、おまえｗ
204 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 01:39:58 ID:SpwZyPJo
メール作法は他所のレーベルに売り込むときに重要なんだよ（ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
205 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 02:02:41 ID:ZYo44sBx
すみません、サバイバル系（バトル・ロワイアルや
クリムゾンの迷宮など）の小説が大好きなんですが、
みなさんオススメのサバイバル小説を紹介してくれますか？
よろしくお願いします。
206 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 02:05:10 ID:zmpl7fnA
>205
ここで尋ねればすぐ答えてくれると思う。

貴方に合う本を探すスレ～Part12～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099060249/
207 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 02:06:40 ID:JEotJ/Zd
>>205
無人島に流されたり、文明から隔離された状態の小説
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095153730/
208 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 02:43:56 ID:W1qqJttO
東京のガイドブックにたとえるなら

読本　　　　　：東京は天皇の住む都市である、と皇居まわりの紹介ばかりだった
すごい　　　　：「こんな場所知ってる俺ってオシャレ～」などう見ても民家な飲食店や道端の地味すぎる史跡ばかり紹介されてる
めったぎり　 ：表紙に東京完全ガイドって書いてあるから買ったら東京風俗完全ガイドで、表紙に風俗って入れとけよ風
データブック：タウンページでした
で、結局普通の観光名所や普通に美味しいお店が紹介されてるガイドブックどこー？（タウンページには載ってるだろうけどガイドされてないしー）

な感じか？
209 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 03:49:34 ID:BbH++eI4
ガイドってなに？
210 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 03:51:21 ID:X7S8QOs1
そして一番実際上役に立つのはタウンページでしたと
ただ、誤字が多いからそこらへんは次回構成しっかり
それ以上タウンページをどう叩けと?ｗ

後はもうどうでも言いや、あってもなくても
完全は書くかもしれんが残り２つは告ぎ出てもスル～ｗ
211 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 04:11:10 ID:BbH++eI4
誤字が多い根拠は？
212 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 06:03:08 ID:VG8wGydt
（　´∀｀）テスト
213 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 07:47:19 ID:RTBbuZXG
急にバカが湧いてるけど、嵐と言うより物知らずな初心者の気がしてきた。
214 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 10:58:21 ID:LEFEJm4o
ここと直接関係あるかはわからんけど。
ttp://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2005/02/20050204.html#090000

215 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:09:47 ID:LEFEJm4o
そのほかにもここの過去ログを漁ってみると面白いと思う。
216 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:15:06 ID:khtgCxJz
>214　>215　身内のマツリを見せられても。
で、デターブックの誤字が他より多い証拠は？
217 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:16:36 ID:LEFEJm4o
>>216
お前の書き込み＞デター
218 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:17:34 ID:JGm92FKO
>216
おまえ、よく馬鹿って言われるだろ
219 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:22:23 ID:khtgCxJz
>217
バカか？それはアマゾンの間違いだろ？デターブック自体の間違いではない
220 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:23:19 ID:khtgCxJz
>218
具体的にいおうね。お前の方がバカだよ
221 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:24:20 ID:khtgCxJz
結局、デターブックに誤字が多いなんて全然証拠がない、ここの連中の妄想ってことでいいの？それとも誰か印象操作？それこそ、護持や編集がひどくて訂正版を出した某本とかの
222 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:24:45 ID:krDbOeC5
記念パピコ
223 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:26:09 ID:JGm92FKO
こりゃマジモンだ。
224 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:26:56 ID:khtgCxJz
223がマジモンのバカってことね。出直しておいで。工作お疲れ。
225 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:28:44 ID:tOPGvH1q
まぁ、真実は知らんよ
めんどいから調べてないし

真面目に答えるなら自分で調べろや
そして、正しいか間違ってるか確認しとき

ここで聞いても意味なんぞ無いよ
226 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:30:08 ID:khtgCxJz
>225
調べてもないことを知ったかぶりでいうのかい？
227 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:34:16 ID:tOPGvH1q
>226
？？？
どこで私が言ってるんだｗ

アホですか？ｗ
228 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 11:37:19 ID:khtgCxJz
＞227
アホはお前
お前の発言はしったかぶりと無秩序発言の容認だろ？
229 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:40:34 ID:BNUnbRfD
まあ皆、モチツケや。
「誤字が多い」というのは、確かに比較しての根拠じゃないわな。
だが、それを騒いでも悪い印象与えるだけだぜ。
230 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:54:19 ID:khtgCxJz
誤字が多いという印象操作をしている意図を知りたいだけさ。
231 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:54:56 ID:rAwan8Jm
記念パピコ
232 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:55:22 ID:LHBBvVMM
見物に来ました
233 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:57:53 ID:tOPGvH1q
>228
違うね

どっちもまた根拠は存在するとはいえない
意味が無いって事さ

真実知りたいなら調べろや
あほですか？ｗ
234 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 12:59:36 ID:RgyQE4Ih
俺も見物。まだ入手できてないから、誤字の意味が気になる。
実は正しい漢字用法を使っているのに、
中学までに習った書き方と違うってのは勘弁な。
「臆測(憶測)」とか「綺麗(奇麗)」とか「脚註(脚注)」みたいなやつは。
235 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:04:36 ID:khtgCxJz
普通に不思議なんですよ。ここの板でデターブック＝誤字になっていることが。めったぎりのあのすさまじい誤字を見ていっているのかなと。
236 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:05:18 ID:khtgCxJz
とりあえず、デターブックがタウンページと同じで読むものではないことというのは理解できましたが。
237 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:25:06 ID:zHGYjjdA
読むものでないというなら、このラノベは後半4分の1が丸々
作家投稿者向けだったからムカついた。ただでさえ薄いのに。
おまけに書評者の座談会って・・・氏ねよと思った。
238 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 13:37:07 ID:++i8vgoJ
それではデータブックについて。
キャラ名等の間違いが既に指摘されてもいるが、それはどうしても起こるだろう。
だからといって許されるわけでもないが、他のガイドブックや世間一般に比べて特
に誤字が多いという印象はない。
文章がヘタという評価があったが言われるほどひどくはない。特別上手くもないが
問題視されるほどには感じられない。ほぼ無名の駆け出しライターならこんなもの
では。すごい！と同程度かいくらか少しましなくらいだろう。
執筆協力とあるものの協力者が書いた分は全体の１割以下（推定）で、ほぼ一人で
これだけの作家作品について紹介できるのは大したものだ。ネットにも２ちゃんに
も居ないだろう。
しかし、１ページで紹介するのに足りない作品や、逆に１ページつかって語るほど
でもない作品もありうるわけで、作品によって言葉足らずになったり、空白を適当
に埋めたような印象は残ってしまう。ここでいくらかヘタな部分が出て来ているか
もしれない。

ライターの個性や主観を極力排して、紹介に徹するやり方はこのスレで他の企画の
不満点を聞きながら作ったんじゃないかと疑いたくなるほど、旧スレで他のガイド
ブックに文句をつけてた人間は文句を書きにくいはずで、結果的にあんまり話題に
のぼりにくくなったのではないだろうか。良いところを誉める投稿どれについても
ほとんどなかったからな。俺は他の企画も嫌いじゃないのに。
欠点としては、ジャンル分けに無理矢理感があること、字が小さいことなどは既出
のとおり。
知ってる作品についてよりは、知らない作品についての情報が参考になる。
確かにこの方針で少女系についても出て欲しい。
239 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 15:12:06 ID:khtgCxJz
ガイドになっていないというのは？
240 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 18:05:22 ID:BNUnbRfD
え、一人で書いてるの、アレ？
無記名部分も微妙に文体が二種類あるよーな気がするんだけど。
まあ、どうでもいい話だけどさ。
241 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 19:07:52 ID:eK6iqUWz
ほとんど触れられてないみたいだが涼宮ハルヒシリーズ1位ってのは異議なし？
242 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 19:49:18 ID:wGllkV+G
人による
243 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 20:32:32 ID:+HTDEILH
　一般読者メインじゃなくて、業界関係者（ライター、批評家、学漫?）の
票なんだから、ちょうど集計している頃に、目だった売り上げとか
なんじゃないかな。
　去年の夏ごろは目立ってた気がするし
244 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 20:37:03 ID:Ownmz6jQ
ぶっちゃけその頃のまいジャーのＴＯＰ絵だった
245 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 21:11:31 ID:/Iuf95w4
>>239
他人にこれだけ説明の労をとらせといて、礼のひとつも無しかい。
246 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 21:16:38 ID:tOPGvH1q
ほんまもんのあほのこっぽいねぇ

なんと言うか１０代のガキのふてくされた顔が見える気がｗ
247 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 21:20:17 ID:LXTDPN0Z
この壮絶な空気の読めなさっぷりはリア厨かね。
本人気付いてない「オマエだオマエ」な所がｱﾁｬｰな感じ。
248 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 21:41:32 ID:tOPGvH1q
１６７辺りもあほのこっぽいねぇ

煽ってみましたってのはわかるが
煽るための煽りで意味が無い辺りがｗ

反論ってのはここがおかしいから始まるのだがｗ
249 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 21:52:12 ID:XNXZE3iJ
>240
無記名部分は榎本秋＋榎本海月。だから二種類で正解。
250 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:10:12 ID:khtgCxJz
皆様のご説明でも、じゃぁガイドって何かという疑問がはれないのですが。単なる紹介だとタウンページなんですか？
251 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:10:56 ID:rAwan8Jm
記念パピコ
252 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:11:08 ID:khtgCxJz
榎本海月はなぜ記名じゃないのだ？文体が二つあるなら、全部記名すればいいじゃん
253 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:12:35 ID:6XiAqJEg
もう笑うしかないな。
254 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:16:24 ID:tOPGvH1q
>250
あ（ｒｙだな
255 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:25:17 ID:khtgCxJz
説明できてないじゃないですか
256 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:26:37 ID:khtgCxJz
人バカにすることしかできないかわいそうなひとですね
257 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:27:41 ID:YVsDn6Zz
>256
アンカーをつけよう。
258 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:28:46 ID:/Iuf95w4
>>256
人達と言いたまえ。　君以外の全員だからなｗ
259 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:31:14 ID:khtgCxJz
なんでも自分たちが多数だと思うのはカッコワルイですよ。なにも説明できてないないのに
260 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:31:47 ID:BNUnbRfD
>>249
サンキュー。
なるほね。編集協力って書いてあったから原稿は書いてないのかと思ったけど。
261 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:32:17 ID:YVsDn6Zz
>259
前後の文意に繋がりがありません。
262 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:37:38 ID:CIMjH9KX
>259
そろそろ周りから笑われてることに気づきましょう
それと質問して、回答に納得できないからってダダこねないでください


分からなかったことは明日学校の先生に聞け
263 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:38:06 ID:khtgCxJz
>261
よくよもうね
264 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:38:10 ID:tOPGvH1q
んじゃあ、真面目に答えるが
お前さんにとってのガイドって何よ？
それに照らし合わせんと話にならんだろうが

後、定義論は無意味だからあ（ｒｙで片付けるってのはこの板の鉄の掟だ
覚えとけ
265 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 22:38:22 ID:/Iuf95w4
僕はガイドが好きですが
まちがえました　もういいです
266 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 23:16:09 ID:+HTDEILH
>>238さんのおかげで、だいたいデータブックがどのような本か
理解できました。ありがとうさんです

私見になりますが、自分がこの手の本を読むときは、まず最初
に自分の好きな／知っている本についての評価を読み、それが
納得できるものであれば、他の知らない本（これから読もうか
判断したい本）についてチェックする形かなぁと思う。

なので、こういう一つ一つの本を詳しく書いてくれる本は助かる
早く手に入れないと
267 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 23:42:24 ID:BbH++eI4
自作自演？
268 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 23:56:30 ID:++i8vgoJ
残念、自演じゃないよ。IDみなって。
俺の説明も、事実だけ書いたんだが、誉めてみえるかね？
あれだけ読んでることだけは、認めていいんじゃねーの？
バカの相手はしないんで>>239
269 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 00:05:37 ID:+ANgN/rR
昨日一日のkhtgCxJzの投稿。
>201 >216 >219 >220 >221 >224 >226 >228 >230
>235 >236 >239 >250 >252 >255 >256 >259 >263

……何が彼をここまで必死にさせたんだろう。
270 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 00:07:27 ID:khtgCxJz
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b1%dd%cb%dc%bd%a9?kid=91551
ついに彼も有名人だね
271 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 01:31:02 ID:jriIAk4k
おい、khtgCxJz。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b1%dd%cb%dc%bd%a9?kid=91551
お前の紳士録ができてるぞ。よかったなｗ
272 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 01:49:12 ID:686+Xtvy
すべて自作自演だったのね
273 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 07:37:44 ID:oqkAu3i5
このラの人もまめやのう。
さすがネットの住人。
274 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 10:08:14 ID:3jOeGSyw
だから鷹見にあのようなことを言われるんだよ（w
お前達は（爆笑
275 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 14:21:24 ID:ylUEU7yj
ファビョったウブカタ信者といいここは痛いインターネッツですね。
276 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 18:32:45 ID:jriIAk4k
儲はﾏﾀｰﾘいじくりながらヲチするに限る。
277 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 20:54:22 ID:D9mxfHuK
>275
冲方ってやっぱり信者もあの人種の人が多いのか？
278 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 22:20:45 ID:ZKQ09Sia
私が冲方の存在を知ったのは、かつてラ板大賞で期間外作品にも関わらず
投票させろと暴れまわる基地外信者を見たからであった・・・
279 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 01:49:44 ID:HhDq1+AN
この数日の嵐はなんだったんだろうね
280 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 02:23:27 ID:ryTnrLZo
>>279
立春だったからな
281 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/08 18:23:27 ID:/fmqiHGj
>>277
ウブカタスレはアンジョンファンがどうしたとか、韓国人ジェイリーガーに頑張ってほしいとか普通に話されているから多いんじゃない。
282 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 23:45:28 ID:nUIaO+Jy
そんなんあったっけか？
283 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/10 19:43:51 ID:oX3Caq9O
売れっ子イラストレーターの表紙ですごいライトノベルがすごくなり
買った人はがっかりした。
オーイエーライトノベル！
284 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 00:16:10 ID:jRDEe3oS
データーブックここでは評判いいのにネットでは無視だね
285 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 01:41:33 ID:jDcR69jA
評判いいっていうより、他よりマシって評価なんじゃないの？
286 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 01:44:36 ID:kQq7rXe5
２ちゃんのレベルは低いってことですヨ。
287 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 14:09:38 ID:ViOLuoPU
1 イラストに騙された名無しさん New! 05/02/11 12:30:25 ID:jRDEe3oS
雑草社から発売されたガイド本ですが既存のスレではスレ違いの意見が多かったので別にたてました


2 イラストに騙された名無しさん New! 05/02/11 13:03:58 ID:n7f5bjDq
誰もスレ違いと言って無い
重複だ
288 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 14:10:37 ID:ViOLuoPU
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1108092625/
289 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 14:11:09 ID:ViOLuoPU
ところで、今のスレ名だとガイドブックスレだとはわからないのでは？
290 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 15:21:57 ID:pLtmWDIy
無視つーか、あんま語りようがないだけだろう。状況は一緒。

2chではとりあえず語ってみるものの、タウンページだから叩きどころが少ない。
結果、他が叩かれてるなかじゃ、相対的に評判がいいようにみえる。

個人サイトでは、基本的に管理人が語りたくならなきゃ語られない。
大抵の人はタウンページを語ろうとは思わない。んで無視されてるようにみえる。
291 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 15:40:05 ID:6sMxHoUq
>>289
重複スレの再利用だから。
292 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 16:14:17 ID:jRDEe3oS
タウンページの意味がよくわからないです。リストだけじゃないでしょ？　　
293 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 20:00:38 ID:6sMxHoUq
>>292
さっさと削除依頼出してこいよ。
294 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 01:28:48 ID:ZTvoHmD9
自分たちのように書評しない本は好きじゃないんだろ
295 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 08:00:04 ID:FGYhTtoB
書評ってか、まずタイトルからしてデータブッｋ
296 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 15:48:49 ID:YNeiqV9+
データーブック評判わるいですね うれてないし なんか文章へたでつまらないそうな
297 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 20:26:22 ID:4BagpSSF
ま、なんだ、アレだ、飽きた。
パターン変えて。
298 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 20:29:12 ID:5kaXbEJO
今度はこのラで煽ってみたら？
あ、それはできないかｗ
299 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 23:26:31 ID:o+7RePE5
デターブックの中の人を釣ろうとしてるとみたね。
300 ：デターブックのなかのひと：05/02/16 02:04:25 ID:d+yTPHmC
よんだ？
301 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 00:19:05 ID:+qMYyBeQ
読んでない
302 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 03:37:54 ID:iUWVuFUT
データーブックは売れもせず 話題にもならずでいいんじゃない？
303 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 05:42:33 ID:4uZUo1aW
>302
釣り乙
304 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 14:38:29 ID:D9+HnmJm
データーブックはミスデーターブックといわれてるそうな
305 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 19:42:44 ID:MwgEh1Ks
>>304　>>302　>>296
毎度、ご苦労様です
306 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 16:57:59 ID:fllQbv1j
アエラの2ｃｈ叩きがまた始まった

今度は電車男叩き
http://up.isp.2ch.net/up/ac95152c313b.jpg

今度は電車男叩き
http://up.isp.2ch.net/up/ac95152c313b.jpg

今度は電車男叩き
http://up.isp.2ch.net/up/ac95152c313b.jpg

今度は電車男叩き
http://up.isp.2ch.net/up/ac95152c313b.jpg

今度は電車男叩き
http://up.isp.2ch.net/up/ac95152c313b.jpg

今度は電車男叩き
http://up.isp.2ch.net/up/ac95152c313b.jpg
307 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 17:02:10 ID:QsknNRgQ
2chでも電車男は嘲笑の対象だと思うが
308 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 18:35:05 ID:9xyzhRJZ
ミス
309 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 19:21:13 ID:fllQbv1j
>>307
人によりけりだろ。
私はどっちかというと興味なしだが、物凄く好きって人もいるようだし
310 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 22:25:19 ID:mW1sPa/L
それぞれの発行部数ってどれくらいなの？
実売がわかれば申し分ないんだけど。それは望みすぎだと思うし。
311 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 23:22:39 ID:9xyzhRJZ
完全 45000 すごい 30000 めった 10000 でたー 4000
312 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 23:24:41 ID:mW1sPa/L
めったは増刷分も入ってんのかな？一番ビリかと思ってた。
ひとつだけ桁違いがあるな。
313 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 23:45:47 ID:grl/Jy5v
中堅書店の店員だけど、完全はいろいろ噂だけ出ていて実際はわからないなぁ。すごいも、そこまでは出てないと思うんだけど。
めったとデターはほぼそのぐらいだと思います。めったは、初回6000で増刷4000じゃないか？
314 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 00:02:58 ID:BlD4n6+f
でたーは実際売れてないし部数も少ないし同列にあつかうべきやないで
315 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 00:07:41 ID:TYxj07aX
デター、いまだに手に入らん。いいかげんネットで頼むか。
それと>311の完全は、１冊ずつ？　それとも２冊の合計？
316 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 00:10:56 ID:IyBNDtMl
俺もデータブック見かけた店一軒だけだ。内容は一番いいけど。
317 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 00:31:44 ID:BlD4n6+f
でたーは本の内容ではなく出版社の問題 同人みたいなもんよ
318 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 00:34:32 ID:01SqVcRq
ID:BlD4n6+f
319 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 00:38:01 ID:mTGB913D
完全読本は、1の数字じゃないかなぁ？あわせるともっといくはず。
デターは雑草社は雑誌専門出版社だから仕方が無いでしょう。
320 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 20:09:25 ID:pGVPInLH
もうﾃﾞﾀｰは文章ﾍﾀﾚなｴｽｴﾌ周辺三流ライターのやっつけ仕事でいいよ。
321 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 21:01:54 ID:IZ5t7bkz
それめった斬りじゃん
322 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 00:13:13 ID:QTvN3pjT
めったはやっつけ仕事じゃないよ　あんなの仕事と呼べない
323 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 00:17:22 ID:M+zVECeW
便乗俺歴史漫談集＞めった
324 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 02:59:11 ID:u935ZOQu
無色透明のガイドブックはデータブックで一応の完成を見たと思う。
今後同系統の本を出すならば、良い意味での個性付けが必要になってくるのでは？
325 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 06:02:57 ID:YJXKSonF
え？
あんなもんじゃ足りんよ、全然

一体、何冊出てると思うんだ
どうせなら辞典並の厚さにしなきゃ　１０００円ぐらいで
それでこそデータブック
326 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 09:53:49 ID:WWJswDdh
あれで掬い取れないものを知りたがるような奴なら自分で調べるか発掘してる。
327 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 10:07:55 ID:G8UyuFFf
無色透明っていうけれど あれだけ作品えらんでる時点で無職じゃないじゃん
328 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 10:16:54 ID:+evVfEcG
粘着してる奴は誰なんだろう
329 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 10:38:01 ID:QbaTM3XY
このラノ関係者
330 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 10:52:35 ID:pibqxhji
ではこのラに「粘着」してるのは誰？
331 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 21:13:19 ID:0AJ2Lp49
つかなんでこのラなんだ。他にも出てるだろ。印象操作か？
データの批判をしたらこのラ関係者かよ。おめでてーな。
俺が言ってやる。データブックは読本以下このラ以下めった斬り以下のダントツで糞。
他はまだしも読むところがあったが、これだけがいらない。
褒めるところがデータに徹したというまさにそれだけしかない。
332 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 21:26:49 ID:fzpkSNkC
このラ乙
333 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 21:28:53 ID:0AJ2Lp49
ホラこれだもんな。
334 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 21:33:24 ID:Q0a+ye3s
だって他のやつの方が圧倒的に糞だもんなあ……
335 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 22:30:13 ID:dukVPXVJ
>褒めるところがデータに徹したというまさにそれだけしかない。

それこそが真っ先に有るべき物ではなかろうか
『ライトノベル”を”ネタにしたお遊び企画』とか『ライトノベル作家向け専門学校紹介』とか
『ライトノベルの名を借りたＳＦ史漫談』なんて【読むところ】は
一通り紹介を住ませてから出すべきモンだろうに
336 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 22:31:37 ID:3Hf4jaoy
>>331
直前で「このラノ関係者」なんてあるんだから、不思議でもなかろ
337 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 22:55:48 ID:P+enPI7e
http://www3.pf-x.net/~dozun/
338 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 00:43:24 ID:Q3uyWncx
データーブックがうれてないのは事実
339 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 00:57:27 ID:1KM2pY2G
まあ便乗商法連中から少し遅れて出たからな
340 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 01:04:09 ID:cQzf9+Ss
どんなによくても売れなきゃダメダメ
341 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 01:12:08 ID:xjihw9j7
俺が買えれば売れてなくても良い
342 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 01:20:08 ID:cQzf9+Ss
確かに内容はいいと思うよ？でもランキング見ても売れてないし、そういうところは認めるべきでは？ほかのは少なくてもデターの倍以上売れているわけですから。
343 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 01:49:07 ID:Q3uyWncx
データーブック信者いたい
344 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 02:15:26 ID:HnhrfT7y
売れてないつか売ってないなあ…
345 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 06:00:13 ID:Eyqb1Qzn
というか、アンチがうざい

話題にならないならそれでいいじゃん
無理やり叩こうとする姿勢がうざったい

まぁ、釣りだろうが
346 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 07:50:38 ID:FGns5kZM
データブックに対して　データに徹しているだけ　というのは

１．褒め言葉　
２．貶し言葉

ｱﾅﾀﾉ　ﾊﾝﾃｲﾊ　ﾄﾞｯﾁ?!

>>342
そうだね。売れてないことは特に否定されてない（少なくとも売れてるとは云われてない）気がするし
売上げつまり商業的成功も含めた総合評価をしてるわけじゃないのに何故売上げの話が関係するのか分からないけど
「売れなきゃダメダメ」という観点からしたらなるほど君の言うとおりデータブックは他と比較してダメダメだろうし
それに関してはほとんどの人は否定しないだろうから安心していいと思うよ。

まぁ出版社の規模が小さいってことは要求される売上げも小さいってことだから、
出版社的に（他と比べなかった場合）ダメダメかどうなるかは知らないけど。
347 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 14:27:02 ID:cQzf9+Ss
今の時点で少女編の発表が無いのだから出版者的にも失敗では？コノラノも完全もこの時点で続編が発表されていたよ
348 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 14:29:44 ID:IXxyFFoc
必死だなｗ
349 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 15:11:49 ID:cQzf9+Ss
必死なのはどちらだか。デターがすごいというならその根拠を見せて欲しいだけ。
350 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 15:28:38 ID:Eej/rviy
データブックがすごいなんて言ってる奴いたか？
何かの妄想？
このスレの大勢ってこんな感じだと思ってたが。

データブック＝大した内容じゃないがとりあえず無害。
その他＝偏見と無知自慢垂れ流しで有害。
351 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 16:09:20 ID:cQzf9+Ss
あら。データブックはたいしたことないのがこのスレの認識なんですね。だったらいいです。お騒がせしました。
352 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 16:24:52 ID:HxG4AUPg
どうも↑、私怨とも煽りとも違うように思えるんだよな。
353 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 17:44:49 ID:rXVavnnv
ttp://d.hatena.ne.jp/mashco/20050225#1109295112
６割か、意外と頑張ってたな。

ブームなんて煽ってるが実際はこんなもんだ（ｗ
354 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 18:00:05 ID:b62GGGw4
騒いでるのはプロアマ問わずブームを「作りたい」連中だからな。
355 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 20:37:31 ID:igfCngVv
こんな事いうと非難あびそうだけど、
やっぱ表紙からして一般拒否の方に行ってるもんなあ
水野なんかその体現
出渕ロードス→うるし原クリスタニア→横田リウイ
356 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 21:00:24 ID:U/gTwEyO
>351
もう二度と来るな　うざい

スレの認識は有害図書を叩けだ
故に叩く箇所が無いものはスルーだ

大体、この板に来るような人間が全員喜ぶような情報を持った本があるわけなかろう
357 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 21:42:28 ID:L1wBe6O9
スレイヤーズが爆発的に売れてた頃って
あのあほさるでも「札を刷ってるようだ」って
チョーシこけたバブル絶頂期だろ？

今が60%って言うが、あの時期が異常なんだろ。
なんつーか、ブームにせよマイナス情報にせよ
言い立てる連中のマッチポンプみたいで気色悪いな。
だからなんだっつーの。
358 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 22:03:15 ID:wnPNBJC8
あの頃ですら、すでに本の売り上げは半減してたんじゃなかったか？
ただバブルにうかれて問題にしてなかっただけで。
359 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 22:25:32 ID:U/gTwEyO
あかほりは決して悪くは無いぞ
小説としてはどうだか知らんが

娯楽としては徹底的にストイックだ
360 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 01:00:18 ID:2WC2lSD2
スレの認識は有害図書を叩けだ
故に叩く箇所が無いものはスルーだ

は誰が決めたの？
361 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 01:09:41 ID:1CZEnjv9
じゃあ360が決めたことにしよう。
362 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 01:16:43 ID:2WC2lSD2
361ってバカ？だね、コノラノか？
363 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 01:34:16 ID:4b6+W8H8
>>351
うむ、その通りだ。
俺がざっと見た限りだと、データブックは内容が良いと言ってるのは>>342くらいだな。

>>360
「不満があれば叩かれる。不満が無くてどうでもよければ触れられない」
という現象が積み重なると、まるで>>356のように見えるというだけの話。
てなわけで別に誰も決めてないし決まってない。
>>356は単に、大半がどうでもいいと思ってることの確認につきあわされるのはうぜえってことだと思うよ　ミ☆

>>353
書籍の推定販売部数は96年9.2億→04年7.2億らしい。だいたい８割。＜http://www.jagat.or.jp/
６割なら、まぁそんなもんかね。少子化とオタク率増加＆高年齢化の影響は、どっちが上回るんだろう。
364 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 12:14:07 ID:2WC2lSD2
つまり、オススメガイドブックスレを別に作らないといけないのね。
365 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 12:25:33 ID:7etLpExO
>>364
それはスーパーラノベ大戦やこんな××は嫌だと一緒で
実在しないものを題材に遊ぶネタスレって事ですね。
366 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 12:30:46 ID:L4xDv3K4
関係者うざい。
見苦しい叩きあいしかできないなら巣に帰れ。
367 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 17:44:07 ID:OnryzYEM
データーブックは無害で無価値でいいじゃん。終了
368 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 18:06:06 ID:BXGIbdsu
>367
釣り乙i
369 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 18:30:12 ID:CD7Xh14l
オススメガイドブック
「電撃文庫総合目録2004」
370 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 19:16:46 ID:BXGIbdsu
電撃で本を探すならそれもアリだな
371 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 19:44:23 ID:CCmgypZi
どうせほとんどの読者は電撃にしか興味がないから、正しい
372 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 21:03:21 ID:CoDaPmXx
【社会】児童ポルノの隠し倉庫摘発、コミック・ゲーム１万本押収　秋葉原
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109381796/
373 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 23:55:18 ID:1CZEnjv9
歌舞伎町なら老女スキーだろうが男色だろうがありとあらゆるエロが隠されていそうだ。
374 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 08:37:44 ID:4vc0LUuk
>>371
煽んなカス
375 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 10:24:48 ID:2F1Ujsjz
488 イラストに騙された名無しさん 05/02/27 00:47:08 ID:9zHuY/nh
まず、この話の元になったサイゾーの記事が、
＞60％云々はライトノベル編集者の談話だったので、実数はあがっていない。
らしい

489 イラストに騙された名無しさん sage 05/02/27 01:24:43 ID:T9ZLwD4O
その編集者の勤めている会社のライトノベルの売り上げがってことな気がするが
予想するに富士見ファンタジアかスニーカーあたりか

490 イラストに騙された名無しさん sage 05/02/27 01:32:35 ID:q8QyB0So
もしスニーカーだけなら六割どころじゃすんでなさそう

491 イラストに騙された名無しさん sage 05/02/27 03:18:20 ID:Kh0I3D61
エンターテイメント産業そのものが、バブル期なんぞと比べたら落ち込みまくってますがな。
ゲームあたり特に。

495 イラストに騙された名無しさん sage 05/02/27 07:18:10 ID:BGdlbvxZ
というか電撃は「萌王」出してるのに
何を今さら

496 イラストに騙された名無しさん sage 05/02/27 07:37:31 ID:2QqH7qmG
要するに引用先のページが一部だけ抜き出して煽ってるだけじゃん。
またマッチポンプかよ。
376 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 17:57:20 ID:KEZPbIBd
データーブック上げ
377 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 23:14:03 ID:hj95Q5PU
http://216.239.57.104/search?q=cache:bXD2x_iadE8J:maxdragon.gozaru.jp/2005_2b.html+%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja%20target=nw
378 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 23:15:44 ID:hj95Q5PU
上を読めばよくわかるよん。ミスデータブック。
379 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 02:42:36 ID:IakhKnvw
リンク先と、リンク先のリンク先見てきた。

>◇「ライトノベル・データブック」（榎本秋／雑草社）
>
>言っても解らないかも知れない、ライトノベルのデータブック。
>ありとあらゆる、と云うわけには行かないけれど、代表的な
>ライトノベル作家のデビュー時の話や近況、著作などが載っています。
>
>関係ないですが、２つほどミスを発見。
>１、「桑島由一」、本人の著作では「くわしまよしかづ」と書いて有るが、
>　　この本では「くわしまゆういち」とある。恐らく「よしかづ」か。
>２、西尾維新先生の「戯言シリーズ」、主人公の友達、「玖渚友」。
>　　この本では「九渚友」になっている。明らかに、前者。
>
>まあ、此れ読んでるだけでも、非常に面白いです。
380 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 02:44:26 ID:IakhKnvw
>どうも。
>更に大変な間違いを、「ライトノベルデータブック」に発見。
>
>と云うか、昨日の「戯言シリーズ」なんですが、よく見たら。
>このような文章がありました。
>「・・・ヒロイン・九渚尚との間に・・・」
>
>１、ヒロインは「九渚尚」ではなく「玖渚友」です。
>２、「九渚」ではなく「玖渚」です。
>３、「玖渚友」の兄に、「クナギサ　ナオ」と云うのがいますが、
>　　「九渚尚」ではなくて「玖渚直」です。
>
>多分、「玖渚友」と「玖渚直」を間違え、其の挙句に
>「玖渚」を「九渚」と、「直」を「尚」と間違えたのかと。
>兎にも角にもこんなのを西尾維新先生が見たら、怒る。
>紹介してくれるのは良いにしても、事実無根な事だからね。
>本読めば解決することですけど、作者としては許せないよね。
>と云うわけで、「ライトノベルデータブック」、重版掛かるのか？
>
>と、多少言ってみた此の頃。指の調子もだいぶ宜しい。
381 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 02:45:48 ID:IakhKnvw
なるほどこいつはゆるせねえなとんでもないまちがいだぜー
382 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 03:12:25 ID:wiRy9/Jt
コレデ名実共にデターブックのダメダメは決定なりね
383 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 03:40:08 ID:Bo8vo71n
一か所だけ取り上げてダメ出しかよ。
O森は西尾を読み通したことないんだぞ。
読んだことがあるだけでもデターが上だろ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 08:00:17 ID:9YiAMUEi
西尾まともに読んでないくせに語るめった斬りや
後半三分の一が不要な上にペラいこのラや
どーでもいい奴に話聞いてページ潰す読本よりマシ。
385 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 09:59:26 ID:dcvJLgk3
えっと要約すると　目くそ鼻くそを哂う　ってことですねー
386 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 10:06:28 ID:PGi6ErpV
なんかデータブックの持ち上げ方が異常だと思うんだけど。
というか、他の本を貶すのにうってつけって感じなのか。
387 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 13:19:31 ID:TIuLIVy7
データーブックうれてませんから
388 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 16:14:23 ID:n6eUbFoy
>>386
まるで逆の印象だがな。
デターブックを異常に貶めようとするやつがしつこい。
デターブックもそんなにいいもんではないが、
他の糞さはもっとひどいのでレスは他のよりはマシだ、となる。
389 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 16:21:54 ID:TIuLIVy7
でもデーターブックは極端にうれてませんから！残念！
390 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 16:50:45 ID:PGi6ErpV
>>388
いや、なんでデータブックの話に
その他を絡めるのかなって思うのさ。
391 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 16:54:20 ID:6xUM2zcP
つーか絡めてるのはage煽りしてる奴だな
392 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 17:28:28 ID:wiRy9/Jt
データブックは、内容も話題になるインパクトも売り上げも、全部無い、ダメダメな本で終了でいいじゃないか
393 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 17:37:43 ID:I1pCs4Ct
さっそくsageを覚えるとは見所のある奴だ。
394 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 17:40:57 ID:wiRy9/Jt
>393　アフォですか？　元々ageですよ。だめですな。データブック信者は。
395 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 17:49:24 ID:G8gKaQq1
ウザいこのラ信者よりゃいいよ
396 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 20:21:01 ID:JHDKMU0C
ここまで粘着するとあほっぽいなぁ

別に悪く無いと思うよ、データブック
と煽ってみるｗ
397 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 20:24:48 ID:FUkYr7Qk
>>392
そんなこと言うとデータブックの内容は良いと言ってた
ID:cQzf9+Ssに怒られるぞー。
398 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 20:55:36 ID:tSjSdfJL
結論：めった切り！の方がすごい
399 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 21:53:10 ID:UeTS35+d
俺も正直めった斬りが一番読めたな。
他はどうにも同好会が作っているような感じがした。
400 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 22:09:16 ID:TIuLIVy7
データーブックのいいところいってみいや
401 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 22:20:07 ID:JMHSVCVy
『紹介』に徹していて『批評』『比較』『ランク付け』『ファン宣言』『自分史語り』が無いところ
402 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 22:33:07 ID:TIuLIVy7
紹介にてっするってつまらないってことやん
403 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 22:55:39 ID:CsjGi+S2
俺は完全読本かな。文壇宣言は見なかったことにｗｗｗ
404 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 23:00:52 ID:JHDKMU0C
>402
あ（ｒｙだよ

面白いかつまらないかは主観による
405 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 00:34:55 ID:+gaNoH4f
めった斬りは中身はともかく売り方が詐欺
406 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 00:56:43 ID:M9EJ+M4W
ぶっちゃけて言うと、めった斬りは別にライトノベル関連の本じゃない。
このラは一番薄いのに、要らん記事多すぎ。特に応募関連ってなんじゃい。
ワナビじゃない読者が大半だろうに。意味不明。書評どもの対談もアホですかと。
まあ、趣味が合えば対談と記事中心の読本が一番かもしれんな。
データブックは看板どおりなので、特に言うことはない。
407 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 10:23:13 ID:vC4AVjjt
つまりは１０段階評価でデータブックは３くらいだけど他のが２や１だから相対的に良く見えてただけなのに誰かが過剰反応してたってこと？
408 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 10:47:50 ID:lKCBWcZ4
うむ。自分たちが自演で自分たちの本を褒めまくったのに、
それでも徹底的に貶されて（当然だが）、
データブックだけが貶されない（単に話題にすらされないだけだが）
のが許せなかったんだろう。
409 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 18:52:59 ID:w+IfGk4A
自演で褒めまくるとか妄想をベースに語られても困る。当然って。
410 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 22:14:41 ID:exaNGm81
>409
うん、それで？
411 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 23:39:58 ID:WekkPPdL
>410
おまえの反応もなんだかなという感じなんだが。
412 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/02 04:33:21 ID:AFSDMZ3V
モノグラフからの情報
ttp://tkj.jp/news/

> このライトノベル作家がすごい！
> 「このミステリーがすごい！」編集部 編
> 3月28日発売　定価980円
> ISBN4-7966-4557-8
> いま“旬”のライトノベル作家６５人が語る！
> 時雨沢恵一、成田良悟、喬林知、桜庭一樹など、今、最も人気と勢いのあるライトノベル作家６５人の“ナマの声”を集めたファン待望の一冊。
> インタビューやコメントだけではなく、意外な組み合わせの作家対談や作家＆イラストレーターの“お仕事ぶっちゃけ対談”。さらにさらに、
> 『吉永さん家のガーゴイル』でおなじみ日向悠二など、人気イラストレーター８人による“イラスト書き下ろし競演”など盛りだくさんの内容。

書評関係を排除してインタビューのみにしたのか･･･
413 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/02 04:45:50 ID:AFSDMZ3V
改行位置失敗したorz
414 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 01:27:03 ID:zJxpQHzz
ずーっとＲＯＭってて素朴な疑問なんだが
「このラ信者うざい」っわめき続けてるのは同じやつか？

折れもこのラの出来がいいとはぜんぜん思ってないが
信者なんてスレの流れ見てる限り誰もいないじゃん。
データブックをけなすとこのラ信者なのか？　意味がわからん。

たんなる煽りならいい加減見飽きたので違うネタにしてくれ。

415 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 02:50:34 ID:MybIbFF9
「このラ」関係者の方ですか、ずっとＲＯＭご苦労様です。
今回は出番が無かったようですね（ｗ
416 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 03:15:13 ID:xAsZEgEj
>>414
「このラ」が発売された頃には「読本より分かっている」とか
「必見だ」とか、ちょっと不自然な絶賛レスはあった気はする。
（別にそれが自演というつもりはないが、元々ネットのお祭りから
派生した本なので、信者は多かったのかも）
あとランキングの件などで叩かれ始めると
「叩いている奴はこのラの書評サイトに嫉妬しているだけ」
とか、訳の分からない煽りも現れた。
それで心象悪い（＝強力なアンチが付いている）んでない？
憶測だけど。
417 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 05:32:49 ID:gAfgkc7B
後、感想がないとつまらんのが基本だろって意味のわからん意見も言ってるし

お前がそう思うのは勝手だが押し付けるんじゃない
418 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 06:27:09 ID:Wwz9oktC
>415
だからもうちょい煽りならひねれっつうのに。

>416
確かに、だいぶ前にそういう流れはあったような気がする。
なるほどね、ちょっと納得かも。

419 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 07:45:47 ID:hRo42L3R
まさかこのラ主催の当人達が書き込みしてるわけはないだろうが
その参加者や知り合いがここに来ないわけないからなー。

まあ今の状態は、お互いがお互いを煽るパターン化してるだけだと思うが。
420 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 15:56:59 ID:RwDjwRUq
データブックに粘着がつくことの方が不思議。
選に漏れた消えた作家とかか？
421 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 16:04:09 ID:ABjJWg3f
関係者の次は作家がカキコか。
色々と妄想は尽きないな。
422 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 17:02:52 ID:r3jy6SRP
データブック売れてないらしいから自作自演で話題にしているんじゃない？
423 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/03 18:43:32 ID:r3jy6SRP
ふと思ったのだが、データブックは、ここで先行作品のだめなところをリサーチして作ったわけだろ？感謝の言葉の一つもほしいわ
424 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 00:01:43 ID:tm7ejcsv
>ここで先行作品のだめなところをリサーチして作ったわけだろ？
そうだったのか。成程売れないわけだ。
425 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 10:16:51 ID:ASXzF87P
そもそもデータは本屋でまったく見かけなかった。
初版部数がまったく違うんでないの？
426 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 14:12:57 ID:jSA89RzY
>>425
データは雑誌専門の小出版社？らしい。>>311-319あたり。
規模がどんなもんかしらんけど。

しかし空メ欄で検索すると壮観だな。
427 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 21:04:32 ID:PwaHdovD
ようするに、今まで出てるラノベ紹介本は１つ残らず糞ってことでおｋ？
428 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 21:10:05 ID:0pNGVkqF
あなたが糞と思う解説本が糞です。
ただし他者の同意が得られるとは限りません。
429 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 21:11:43 ID:uWf0Q4zN
あなたが糞と思う解説本が糞です。
ただし制作者の同意が得られるとは限りません。
430 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 22:36:53 ID:TgDGU/zP
>426
確かに壮観だw
431 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/09 12:26:39 ID:qp1i7MXg
「いま“旬”のライトノベル作家６５人が語る！」に豪屋大介が出て、また不遜な事を言って去ってゆくに一票(w
また、別口で佐藤大輔が登場するにも一票(w
432 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 00:15:40 ID:z+aj3sJ+
まあ各レーベルから何人かずつプラスアルファってとこだから富士見Fなら
普通に豪屋は出るでしょ。あとは水野、賀東、あたりは鉄板で、今までほぼ
スルーしてた神坂、冴木が出るかどうか。
433 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 00:24:10 ID:7Eu5grDu
>432
モノグラフによるとこのメンバーらしい
■インタビュー■
時雨沢恵一、成田良悟、喬林知、豪屋大介、岩井恭平、おかゆまさき、
橋本紡、桜坂洋、桜庭一樹、うえお久光、ヤマグチノボル
■対談■
「田口仙年堂×桑島由一」、「有川浩×壁井ユカコ」、「鎌地和馬×灰村キヨタカ」
■コメント■
浅井ラボ、あざの耕平、新井輝、有沢まみず、岩田洋季、岩本隆雄、冲方丁、小川一水、
沖田雅、海原零、鏡貴也、片山憲太郎、上遠野浩平、神野オキナ、川上稔、倉世春、
桑原水菜、甲田学人、小林めぐみ、雑賀礼史、砂浦俊一、笹本祐一、佐藤ケイ、
三田誠、柴村仁、清水マリコ、志村一矢、須賀しのぶ、高殿円、高橋弥七郎、田代裕彦、
築地俊彦、野村美月、葉山透、古橋秀之、六塚光、森岡浩之、森橋ビンゴ、山下卓、
結城光流、雪乃紗衣
■書き下ろしイラスト＆コメント■
日向悠二、灰村キヨタカ、toi8、藤田香、山本ヤマト、山本ケイジ、佐藤利幸、ヤスダスズヒト
■記事ページ■
2004～2005年・ポイントはココだ！新人賞レースから今を見る！
■巻末付録■
買いもらし防止のチェックボックス付き！2004年10月～2005年４月主要ライトノベルレーベル刊行リスト
434 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 00:29:24 ID:2MrR48Gl
豪屋の顔写真は出るんかな。この場合だけは気になる。
435 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 05:38:49 ID:bwKmEuTc
>432
問答無用のベストセラー作家のインタビューが時雨沢しかいないのは
気のせいかｗ
436 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 07:59:20 ID:n0/AmMCU
時雨沢恵一、喬林知、おかゆまさき、 橋本紡あたりはきっちり売れてるだろ
437 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 22:17:25 ID:RmHiFzJN
>436
後ろ三人は茅田や下手すると神坂にも負けるぞ
二人ともコメントすら無いがｗ

問答無用とはいえんな
438 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 00:00:48 ID:8G7Att+/
コメント含めると有名なのも入ってるけど、どちらかというと知る人ぞ知るみたいな
そこそこ売れてるけどちょっとマイナーを中心に集めてみますたって感じですな。
続巻の構想もあるならこれで良いんじゃね？
439 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 00:02:12 ID:5yb5HhG2
ライトノベル作家のそれぞれの実売部数がどれくらいなのか、誰も正確なところはわからないが
推察する方法としては、
新刊発売のときに「日版週間ベストセラー・文庫」のベスト２０位以内に入っているかどうか。
という基準がある。
コンスタントに、この２０位以内に入るような作家の初版部数は３万部を越えていることは間違いない。
(ソースは示せないが、この数字はライトノベル編集者が認めている）
さすがに増刷部数とか、回数なんかはわからないけど、ベスト２０に入れば、まあ増刷はかかるだろう。

一作あたりの売り上げ部数×年間出版数、と考えると、コンスタントに本を出して
常に２０位以内に入ってる作家というのは以外と売れている部類に入るかもね
440 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 00:21:04 ID:GUo5llgY
下手するとって、それらはライトノベルで大御所中の大御所じゃないか。
発売週は常に1位とってもおかしくない面子。
細木ラッシュの中でひと桁食い込めば売れてる方でいいだろ。
ところで良く分からんのだけど、
この企画のテーマは「いま“旬”のライトノベル作家が語る！」だろ。
なんで「問答無用のベストセラー作家」が出てくるの？
441 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 01:06:27 ID:lUuYN5Fl
>440
旬をどう取るかにもよるが新人のみで無い限り
定番は抑えるべきかなとは思う

この手の全般にいえる事だけど茅田や阿智、神坂といった売れてる作家を
無視する傾向にあるから

結局、語ってどうする、書けと言いたいだけなんだが
442 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 02:29:42 ID:t0i/0S5S
問答無用の大御所はチョロッと触れる程度の対談とか記事かいても意味薄いと思うな。
それぞれ個別に特集組んで業界で果たしてきた役割とかを再評価していくってのじゃないと。
443 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 02:54:46 ID:k2jSTH0L
>>441
シリーズではこのラノ以外読んだことないから、伝聞でしか知らんけど
「この○○がすごい！」系って問答無用の定番は控えめだって話が出てたような覚えが。

問答無用に売れてる作家は、他の媒体で取り上げられる機会も多いし、
今まで出てたのみたいに「ライトノベル界を語る！」なら取り上げないわけにはいかないが、
「いま“旬”のライトノベル作家が語る！」なら取り上げなくても仕方ない気がするよ。
いくら定番でもドラクエやＦＦ、宇多田や浜崎を“旬”とは言わんし。

最後の一行はそのとおりでございますうえおーー。
444 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 08:35:50 ID:qrqGDfSg
>443
今旬のゲームは、あのドラクエの最新作とか言うとは思うけど
実際、ゲーム業界も旬を語るには定番も避けて通れないし

続編の多さもアレだけど

あえて、ライトノベルらしいライトノベルを書いて定評ある人たち
を無視するのって妙だと思うんだけどね
445 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 08:47:30 ID:z2Lf7yc+
その印象で言えば、まだネット書評と傾向は同じなんだな。
ま、王道を外してる本の方が評価はしやすいんだろうけど。
さすがに今度の本には連中の影も形もないのに笑った。
446 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 12:20:55 ID:qz5dfO2M
書評本ていっても商品なんだからさ。

今さら神坂や阿智をクローズアップして
誰がその本を買ってくれるというのだ。
447 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 13:12:54 ID:P3Atmzxd
と、いうか
ラノベ以外のジャンルは王道が一通り語られてから、
そこから漏れたものが「この○○がすごい」とかで「こういうのも良いですよー」と語られたりするわけで

ラノベはその王道系が取り上げられないまま、
そこから外れたものを「こういうものが良いですよー」とやってるから、なんか妙な気分になるわけで

まあラノベの王道ってのが
楽しんでる人の大半がその楽しさの理由を気にしない層というか
（そういう層が理由を気にしないまま楽しめるくらい面白いといえないくもない？）
それゆえに楽しまれている原因を探りづらいというか、その労力と比すると得られる賞賛が少ない
から、分析しづらいって感じ？

阿智はわからないけど
神坂はその読者層の中で、クローズアップ本を買おうとする人の割合は多くないかもしれないけど
その「読者層」という母集団が大きいはずだからそれなりに商売にはなるはず
ただ、
・分析が難しい
・分析間違えて下手なこと書いて「読者層」を敵にまわすと（「読者層」が多いから）ヤバイ
とかでやりづらいんだろうけど。
448 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 13:13:27 ID:S9ShgYRW
それぞれの信者

その二人にプラスαで外伝なんぞ載せようもんなら
普通に他のどの本よりも売れると思うが

後はろくごとか火浦とか入れてくれれば２０００円でも私は買うが
449 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 13:14:27 ID:emYtNiBM
そのへんはこちらで失敗済み

ライトノベルの文学史を作ろう
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043882583/
450 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 13:18:19 ID:S9ShgYRW
>449
そういうんじゃなくてあくまで売れたかどうかのみで判断すれば良いんじゃないかな

そういうの嫌がる人もいるけど
売上ってのは要素としては最も高いものだよ
話題性に対する判断としては
451 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 14:39:23 ID:zhCSILia
>>447
一通り王道をかたってからっていうのは変じゃないか？
>>447の考え方だと、王道～ちょっと違うもの～王道って言うサイクルが
できると思うんだけど。
ミステリーや、ＳＦではそういうのはおきてない。
毎年毎年、王道とは違うものが選ばれてる。（戦前の頃から）

そんなわけで「だからこのラは変なんだ」っていうのは違うかと
452 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 14:46:36 ID:5AOpVRkF
王道で、何もしなくても売れている作家ではなくて、面白いものを書くのに
知られていない作家を紹介して、世に広めてあげよう。
そうやって、ライトノベル全体の底上げをしようじゃないか。

という意識があるならそれはそれでいいんじゃないか？

「ライトノベルを盛り立てていこう」という意識があるなら
その後に「当分このジャンルで稼がせてもらうんだから」というセリフがついていようがいまいが（ｗ
453 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 09:01:22 ID:1rFof055
そういう連中がエスタブリッシュメントになって
ジャンルをどんどん腐らせて行ったのがSF
というのを、ここを再利用する前のスレでやってたわけだが
454 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 09:49:22 ID:JPxQNS/9
でも、ミステリは「このミス」があるのに腐ってないよな。

ラノベの将来を考えるなら、
SFがどこで失敗してミステリはどこで失敗を回避したか
SFとミステリの歴史を対比してみるのがよいのではないか。
455 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 10:51:43 ID:wees1+SG
それも何度か言われているが

ミステリは売れてるものは全部ミステリとしたのに対して
ＳＦはスペースオペラなんてＳＦじゃねぇとやらかしたせい　他とは違うって奴な

ライトノベルなら前者はノンジャンル売れりゃあＯＫの富士見
後者は萌えに特化電撃って感じ
456 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 11:07:38 ID:1SVXRtEz
電撃のほうが商業的に成功してるんですけど。
457 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 11:18:59 ID:wees1+SG
>456
認識が甘い

ドラゴンマガジンと電撃ＨＰだと売上の差は明らか
まぶらほ　リウイ　でんでん　フルメタの四つに対抗できる駒が
電撃にはキノとシャナぐらいしかない
458 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 11:24:45 ID:wees1+SG
後、腐っても売れるのが風の大陸　スレスペ辺りか
電撃なら阿智と深沢か

内容云々は別にして売上として上であるとは言いがたい

富士見は腐っても２０年最前線にいるんだ
地味に強いよ
459 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 11:30:57 ID:3RY1SRXY
でも地味だなあ
電撃は新人賞関係の盛り上がりがそのままレーベルの熱みたいなのとして
感じられるなあ
新陳代謝の早さと捉えると怖いレーベルだけど
460 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 11:58:19 ID:giRJwE7h
>>455
それは余りに単純すぎるだろ。
ミステリーはいろんなものを取り込んでいったけど、
結局ジャンル内に新しいジャンルをつくっただけ。
新本格やハードボイルドみたいに。
ＳＦはジャンル外にスペースオペラだとか新しいジャンルをつくった。

排他的なＳＦは失敗、って言うのはへんだろ。
ミステリも十分に閉鎖的だと思う。
461 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 12:08:35 ID:wees1+SG
>460
うーん　何て言うのかな
ミステリーって面白いよね宮部とか西村とか大好き
赤川とか後、流水超受ける
やっぱ、基本は館っしょ　ありえないっちゃあそうなんだが
っていう雑多なのが受け入れられるのがミステリーの勝った理由だと思うんよ

ＳＦだといい加減なのは認めない
別ジャンルってのが良くないんだよね
だからと言ってカードキャプターってのは明らかにアレだがｗ
462 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 12:12:42 ID:ny7IRUHz
>>460
ミステリにとっての西村京太郎、赤川次郎、
あるいはテレビの二時間サスペンスに相当するものが
ＳＦに存在するかっていうのは一考の余地があるな。

それらがミステリ界でどう扱われてるかって事も含めて。
463 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 12:16:58 ID:wees1+SG
>462
ＳＦだと
ジョン・カーターにカーティス・ニュートンにキムボール・キニスンか？

どれもこれも古いなｗ
日本の新人だと誰だろ
小川に期待したいが
464 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 12:49:04 ID:ny7IRUHz
>>463
ジョン・カーターやキニスンに相当するのはルパンやホームズでしょ。
西村赤川はキヨスクで売っている。２時間ドラマは毎日どっかの局でやってる。
ＳＦには、それに相当するような現役の大衆娯楽があるかって話。
465 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 13:12:07 ID:wees1+SG
マルドゥックとか敵は海賊とかか？

何か違う気もする
だからこそ落ち目なのか
徹底的に娯楽に撤するというとのじりんか？
466 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 13:31:27 ID:vkApAeHO
>>460
よく分からないな。
取り込んで内で細分化してしまうミステリーと
あくまで外のサブジャンルにしてしまうＳＦ。
それこそ、排他性・閉鎖性の差そのものことだと思うが。
467 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 13:32:32 ID:vkApAeHO
差そのものだと思うが、の間違い。すまん。
468 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 14:47:42 ID:Ger2OhE9
>>460
SFが「この作品はSFじゃない」と面白い作品を排除しすぎ、ジャンルとして衰退した事は誰もが認める事実だろう。
SFっぽい作品でも、ホラーとかミステリとか、別のジャンルで出さざるを得ない状況になったわけだ。
ミステリは逆で、>>461にあるような作品ごった煮状態になった。SFというジャンルから清涼院流水が出る余地はあったのかい？

どの解説本だったか忘れたが「SFを書きたいといったら売れませんからと却下された」と作家自身が語ってたよ。
そんな状況を指して普通は「SFは失敗した」というわけだが。
469 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 17:08:49 ID:0LLYfn8o
バトロワってＳＦだと思う？　ミステリだと思う？
470 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 17:25:09 ID:wees1+SG
ミステリだと答えるのがミステリ

ＳＦじゃないなと答えるのがＳＦ

個人的にはファンタジーｗ
471 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 17:35:25 ID:b8agRHnZ
>>460
本格と新本格だけを「ミステリ」とするとＳＦみたいになるんじゃないの。
実はジャンル内ジャンルの一つ二つに過ぎない一派がデカい面をして他を排除しまくったって感じ？

電撃は別に「萌えであらずんばラノベにあらず」と唱えているわけではないからＳＦとは違うと思う。
文庫売れ行きの割りにドラマガに比べてhpが地味で売れ無そうな風体なのは何故だろうな
472 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 18:48:52 ID:8ncR6Vql
んなもん、書籍体裁な分高くて、文章量も多いからに決まってる。
473 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 18:51:20 ID:b8agRHnZ
ああいや、編集は何故そうしてるんかなと。
474 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 18:57:50 ID:ny7IRUHz
富士見は作家を徹底的に黒子にしてキャラを売る方針。
ドラマガもグラビア誌風だし、若く素直なミーハー向けに価格を下げる。

電撃は写真つきインタビューなど作家自体をスターにしたがる。
特にｈｐは裏事情や作家の思惑とかを知って通ぶりたい奴が相手。
見た目敷居を高くして「オレはこの敷居越えたんだぜ」と思わせるのも商売のうち。
475 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 19:04:57 ID:UNsmbyoX
単純に、ドラマガは富士見の総合誌hpはMWの小説誌という
位置づけの違いじゃないかと思うんだが。
476 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 19:46:23 ID:oB+1kBR+
>474
大丈夫か？
477 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 20:01:57 ID:f2qtnSte
>474
実にわかりやすい事例を掲示してくれてありがとう。

その「オレは敷居を越えたんだぜ」という「裏事情や作家の思惑とかを知って通ぶりたいヤツ」が、
電撃とか富士見の編集方針を見るとこう見えるということなんだよね？
478 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 21:03:00 ID:wees1+SG
>475
ん？電撃ＨＰって電撃以外の小説も載せてるの？
479 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 21:43:07 ID:vo9bk9Or
そういや伝奇系って平井和正や半村良の頃はＳＦカテゴリだったのに
いつの間にかミステリ寄りになったな
480 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 22:47:19 ID:oaMRm9d+
>>479
元はＳＦ作家として出てきたからね、二人とも
ところがその後、書かれた内容から

ＳＦ：こんな物はＳＦでは無い、いやこれもＳＦだで喧々諤々、しかしハードＳＦの勢力が強くＳＦである派敗北気味
ミステリ：ミステリ的な要素があればオッケー、あ、これは伝奇ミステリーだよ
と言うわけでこう言う系統はミステリ入りしましたとさ

つまりはだ、あ（ｒｙが一番強いと
481 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 23:08:02 ID:vo9bk9Or
平井、半村時代→ＳＦ
菊地、夢枕時代→ＳＦ
（空白）
奈須とかの現在→ミステリ…？
482 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 23:21:43 ID:ic7It0wN
ごめん、>>474、最後の一行以外は完全に同意だよ。
483 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 00:20:02 ID:RCGh8bAU
電撃が読者に身内意識を持たせるような戦略をとってるというのは感じる
484 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 02:55:06 ID:PDUAM2T7
>>481
菊池、夢枕時代もむきになって否定されてた
あの当時は新井素子まで「ＳＦにあらず!」な空気があった
菊池なんて「単なるエロ小説」とまで言われたぞ？
そう言う時にでもミステリは「伝奇ミステリじゃん」でおしまい

元ＳＦ者でミステリの肩持つわけじゃないが・・・・・・現状がその後のすべてを表すと
誰だっけ、ＳＦって名乗ろうとしたら編集に「それだと１万部売れる物が１０００部になるからダメです」って言われたの
ラノベはＳＦ以上に雑食であり続けて欲しいよ、なあ金沢。
485 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 03:18:51 ID:pf4NdbxL
センセイ、そこは「ミステリ以上に」じゃないんか？ｗ
486 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 03:45:17 ID:oTCG4pPL
しかしどうしてラノベはSF老害というかSF周辺の糞虫どもに
たかられストーキングされちゃうのか。
あいつら皆殺しにしたい。
487 ：484：05/03/14 04:58:22 ID:PDUAM2T7
>>485
突っ込みサンクスコ、素で間違えたorz

>>486
現状「まっとうな」ラノベを語れる人間が少なくて力が弱いから
ＳＦ老害は数が多い上に、下手に発言力はあるのよ、信者もいるし
メインの餌場が枯渇状態の今、ラノベは魅力的なんだろう、これと言った強敵もいないしな
しかもある程度までは手持ちの方法論で語れてしまう罠
そして編集はネームバリューである程度数が見込めると、そいつらに依頼を出し･･････

ミステリみたいにやつらの入る隙がほぼ無いほど内部に語れる人間がいればねえ

488 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 08:06:25 ID:9xCQRcBJ
某誌の「推定少女はSFとも取れる書き方をしている」にはもにょったが、
（SFに限らず)「あな（ｒｙ」理論でラノベ扱いされた方も同じ心境だったのだろうか、
とか考えちまったせいで何か文句が言いづらい・・・（'Ａ`)
489 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 08:59:17 ID:OX9Z6cFv
＞そして編集はネームバリューである程度数が見込めると、
＞そいつらに依頼を出し･

最近のSF(といってもハヤカワJAに限っての話)
はちょっと違う気がする。
冲方や小川が売れ出したのはハヤカワに書いてからだし、
桜坂には皆が注目する前から原稿依頼してる。
ラノベで注目を集めた後に手を出したのは秋山瑞くらいだ。
これで古橋の再生ができたら神。
490 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 10:56:41 ID:5DjBndaY
早川は星界以降開き直ったような気がする
それ以前からこのままじゃやばいという危機感はあったんだろうが
491 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 16:24:07 ID:PDUAM2T7
つーか、昔から早川は評論家の妄言にはそれほど迷わされないし
新井素子あたりを使ってライトノベル的展開の走り見たいなことやってたしな
ただどうにも早川独特の硬さと言うか野暮ったさは常にあるよね
その辺りがもう一つはじけ切らないところかもしれない
まあ、早川に弾けられてもそれはそれで困るがｗ

やはりこう服装や言動や出勤パターンがいかにも業界している電撃辺りの編集と
常に背広着用、長髪髪染め禁止、基本的に９時出社でフレックス無し、な早川編集との資質の差、かもしれない
最近はどうかしらんが、ほんとにサラリーマンしてたもんなあ、早川ｗ
492 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 16:38:55 ID:3s3apeSe
うむ、早川は早川じゃなきゃ困る。
こつこつ作り続けてるのはとても貴重だ。

ただ、絶版が多すぎるのをなんとかしてくれ。
493 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 17:10:34 ID:4iO/4pWl
でも昭和30年代の昔話を読むと結構くだけてるんだよな＞早川
494 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 19:18:18 ID:Jg9m/EeY
まだ、<十二の国の物語>って言ってた頃既にＳＦＭで紹介記事組んだりしてたな。Ｈｉ! とか。
…ただ新井素子については記憶違いだと思う。長編一本と短編集一冊しか早川じゃ仕事してないぞ、彼女。
495 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 20:12:22 ID:PDUAM2T7
>>494
いや、「・・・絶句」が早川から出たこと事態が、ある意味当時の衝撃だったでしょ?ってこと
あれから今のＪＡに繋がるような「柔らかい日本ＳＦ」にアプローチして言ったと個人的に解釈しているので
早川って時折そう言う冒険をかます、でも弾け切れない、そこがよいｗ

ＳＦ話スマソ
496 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 03:57:29 ID:nHu/V+ra
デターブックの作者が選ぶ特選復刊レーベルをはじめるらしい。
なにを考えているのだ？
デターブック売れてないのに
497 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 04:40:57 ID:3GWYAM7v
いるよね、こういう人。場の話はとっくに違う方向に行ってるのに
いきなり終った話蒸し返して、主導権取ろうとする人。

もしかして「リロード」知らないだけなのかもしれないけどね
498 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 06:34:45 ID:/uDKI7ZC
復刊ついでに未完作の続きを書かせたら、神レーベルだが
499 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 08:47:52 ID:Vd07NWq0
＞未完作の続き

可能かどうかはともかくニーズはあるだろうね、少ないだろうけど
500 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 21:02:00 ID:J813oQbt
また蛆虫が湧いたのかよ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 21:48:46 ID:4CeqmAFJ
神々の砂漠と、ＥＧＦ、封仙、アルスラーン、ソリッドファイター、トリブラの続きを全部出させたらネ申認定する
502 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 21:55:19 ID:4KUtAwau
ﾏﾃ、本当に神じゃないと無理ぽ＞ﾄﾘﾌﾞﾗ。
503 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/16 08:48:45 ID:usd23x1L
誰かに続きを書かせればいいじゃないか＞トリブラ
他の作品も誰かに続きを書かせたらいい。
それこそ、うぶちんが言っていたような、「アシスタント」にやらせればいいんじゃないのか？
504 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/16 12:32:48 ID:qWXnagNw
ｶﾞｲｴ戦法ですかい。物理的に無理なトリブラ以外は勘弁してほしいわ。
もしかしたら封仙もそうなのかも知れないけど。
505 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/18 07:17:43 ID:iS+qrdeH
ｓｆが読みたいでバード中津がオツキといいはってでているんやけど、これはいいのか？
506 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 00:55:47 ID:+HtDm/eo
第１回日本ライトノベル評論賞
http://www.sfwj.or.jp/hyoron.html

…なんかさー誘い方が作家呼び込んでるようでさ、失敗する感が強いんですが･･･。
507 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 06:58:46 ID:WHhFvUgi
>石川喬司（委員長）、山田正紀、巽孝之、ひかわ玲子、ＳＦマガジン編集長
>主催：日本ＳＦ作家クラブ

ただでさえ評判と売り上げが一致し難い業界なのに、どう評論するんだ？
いい加減、権威作りウザイから止めろっつの。それもゾンビ主導で。
508 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 07:35:05 ID:PyreHViF
＞しかし世界がSFと化してしまった現在、きわめてクリエイティヴなＳＦ的想像力を
＞創作以外の形式で発揮するものが増大するようになったのも、疑いえません。
何いってるかわからねえ。

＞SFが小説から映像、音楽まで多くの表現形式を獲得してきたように、
＞SF評論もまた、創作以外の多くの領域をカバーするもうひとつの表現形式として、
＞評価されるべき時代が到来しました
つなげ方がわかんねえ上にとっくに終焉にたどり着いてる思うが
509 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 07:36:57 ID:tSJtCdKF
ＳＦ必死だな
510 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 08:02:24 ID:T3277T7b
ま、秋山か冲方くらいしか関係ない話だ。
ほっとけ。
511 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 08:07:14 ID:FO9cn99L
創作ってのが小説って意味合いと受け取ればとも思ったが

他ジャンル評論はしてきただろうしなぁ
512 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 09:59:55 ID:+7gJHxjv
中津が乙木だってのはどういうソース？
513 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 10:06:35 ID:F/GF38GY
乙木の名前が出るたびに擁護派の粘着が暴れるんだよなｗ
な ん で だ ろ ー ね ー 。
514 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 11:52:41 ID:DrLhho4r
粘着してるのはアンチ側だと思うんだが。
515 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 17:22:48 ID:ZYYYsK33
>513
はいはい中津＝乙木だろうが違おうがどうでもいいから。
中身がよきゃｏｋ、駄目ならポイ。ただそんだけ。
擁護なんてする気ないからそろそろやめとこう。な？

ところで日本ライトノベル大賞ってどうなったんだと思う？
締め切りは終わったはずだが。
ちなみに俺はまるで興味がなかったんで投票しなかった。
516 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 17:26:25 ID:bGhRWPOP
次の完全読本あたりで発表じゃないの
517 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 17:35:26 ID:awrzdHeE
たぶん作家や出版社から総すかん食って、あぽーん。
読者賞のみでも発表できれば御の字だと思う。
518 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/19 18:59:04 ID:+HtDm/eo
そこで星雲賞ですよ。
519 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 08:29:49 ID:mAX2X5TX
完全読本ってまだ出すの？
続報を全然聞かないけど。
520 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/21 02:22:57 ID:EcRxhFE5
>>510
スレの外で秋山と略すなーーーーーーーーーーーーーーー！
521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 03:52:21 ID:rHSXsJhC
じゃあアッキーで。

いや、分かってるよ？
522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 16:41:02 ID:53gjGtdR
中津はオツキですわよ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 17:04:19 ID:4pX3a6IX
しかし、ほんとにハルキの編集なら、あんなに社外のことはできないと思うのだが。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 18:01:33 ID:mydUDhbc

最近のラノベは萌え絵ばかりで全く買う気がしない

冒険と萌えは対極なんだから

冒険物だけは萌え絵登用するのは止めて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

萌え絵でイラスト描かれても

全然　「命を懸けた冒険」に見えない
525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 23:09:46 ID:/1P1vY6h
>>524
まあ、あなたのような女性読者は少ないですからね。
とくに冒険モノですか？そういうのは概ね少年向けレーベルが多いですから。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 23:24:11 ID:LNMuUgpW
>525
なぜ、女性？
私も萌え絵は普通に嫌いだが
527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/21(月) 23:51:20 ID:mop3TgjY
中二病
中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に引篭もり患者に多く見られる。
重度の患者は勝手な思い込みから社会の規律に反した行動を引き起こすため、
早めのケアが必要。

症例
洋楽を聞き始める
うまくもないコーヒーを飲み始める
やさぐれる
眠れない午前2時
苛立ちがドアを叩く
「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
「因数分解が何の役に立つんだよ」
「大人は汚い」
本当の親友探しを始めたりする。
やればできると思っている。
社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
曲も作れねーくせに作詞
プロに対して評価が辛い。
「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
「ジャンプなんてもう卒業じゃん？」って言ってヤングジャンプに軟着陸する。
葉鍵ゲーにハマり、ゲームプログラマーを目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリーやギミックだけ。
環境問題に積極的になり、即絶望。
急にラーメンの美味い・美味くないを言い出す。
田中芳樹あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。
やたらに低音を強調して音楽を聴く。
彼女との年齢差は何歳までか熱論になる。
林間学校に来てまでタバコを吸う。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 02:45:07 ID:SOUe1bx+
>>527
深バカ厨巣に帰れ。

あと釣られついでに突っ込んどくと、田中芳樹ではなく赤川次郎じゃなかったか？
529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 09:04:24 ID:C/LQpIZL
どっかのサイトではｼｸﾞｻﾜｰ→西尾→森/京極と書かれてたな。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 18:30:46 ID:BuCc8Q/r
中津氏はハルキの社員編集者ですわよ。でもいろいろとほかの副業もやっているのですわよ。大森望も昔そんなもんやったでぇ。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/23(水) 01:11:08 ID:CYnNWoWQ
ネットゲームをやったことの無い人は
ネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし

ネトゲ漫画
Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編
初めてのネットゲーム（８枚）
ＦＦＸＩ編
いざヴァナディールへ！（６枚）

右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm

プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ
-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm

２ｃｈネトゲサロンの
「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 00:23:13 ID:XjWk48zD
不完全読本ｖｏｌ３がでるそうな。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 00:26:24 ID:XjWk48zD
素朴な疑問なのだが、デターブックに細谷が関わっているのに中津が関わっていないのはなぜ？ハルキの扱いも酷いし。弟子なんでしょ？中津の。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 05:08:29 ID:zfAuLkUF
屋台の焼きそば屋で、焼きそば作ってる兄ちゃんの名前が、そんなに大事なことなのかねえ？
535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 19:52:35 ID:3MfJbk3P
不機嫌な人妻のため息スレッド☆パート8☆化粧鳩
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1111510354/l50

化粧鳩＝鳩 ◆w/DJm087Vs←真性キチガイのヒキ専業主婦
自称料理上手で優雅な生活。笑ってやってください。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 23:50:58 ID:DJxynXrD
>>535は誤爆かな？まぁ狙ってたんなら…んーそうだな
誰かの悪口を言って笑うっていうことは、僕はあまり好きじゃないな…
お前の偽善者がこの世界を腐らせていく…君はそう言ったね？
確かに、辛く生きてきた貴方から見れば僕は偽善者なんだろう…
だけど、僕は！そんな偽善をして生き

ごめん、自分で書いてて馬鹿らしくなっちゃった。
でも、消すのは勿体ないから…本当、ゴメン…
537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 08:20:48 ID:jD0RNrl2
゛゛め・・
538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 14:59:05 ID:+t6WIUgD
これ系の本がまた出たらしいんだけど、読んだ人います？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 15:02:42 ID:N+vWwzjg
「このライトノベル作家がすごい」のこと？立ち読みならしたよ。
よほど不評だったのか、それとも他の記事で上手くページ稼げたのか
前回は出ずっぱりだったネット書評の連中が完全排除されてて笑った。
対談やインタビューは、まあ普通。不完全よりは的を得た面子だった。
インタビューとアンケートだけという、非常に潔い構成だった。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/29(火) 21:16:26 ID:jfVEePJz
出てたのかよ
全然気が付かなかった
541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 12:08:16 ID:cG7/1zST
連中が締め出されたからここも静かなんだな。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 15:40:32 ID:CTZwCkGQ
ぶっちゃけ、今までの解説本の中ではぶっちぎりでいい出来だった。

あとはアンケートの作家数がもう少し増やせたら言うことなしって感じ。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/30(水) 17:56:25 ID:WUZn8F/8
解説本というか、インタビュー本だな。そう思って読めば普通にいい出来だった。
意図的だと思うけど、ファウスト系がいなかったから好きな人だとそこが不満かもしれない。
俺はそっちの系統は読まないし、好きな作家が多かったから満足出来た。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 15:18:01 ID:BmQRr3tB
要するに、余計なことはせず記事だけ載せてろっていう、このスレの理想どおりになったわけで。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 21:53:23 ID:qTbnaCh+
２号以降は良くになる傾向のようだな
546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 22:12:42 ID:gmgr7Bh8
良くなったら良くなったで、このスレ的には閑古鳥が鳴くことになるんだけどな。ツッコミどころがなくて。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 22:49:35 ID:qTbnaCh+
こんなスレは閑古鳥な方が世の中平和なのさ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 01:00:50 ID:UJ8y15xW
この「ＳＦがすごい」が数年前から図書館に必ず入るので毎回見てる。
んでとりあえずラに関するとこをさらっと見た。
俺は「このラ」を立ち読みでざっとしか読んでなかったけど、あれだけ批判されてたのがわかる臭いは確かにあった。
まあそれは今までに何度も言われてるようなことだから、今さらどうともいわないけれど、
貴子の「眠り姫」をニューウェーブＳＦとして紹介してるのは、ちょっとどうかと。
半分は探偵小説と書いてるけど、それじゃ残り半分はＳＦだと言ってるようなもんだし。
あと、いわなぎ一葉のやつをこの本で触れるのもどうかなー…
549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 21:18:15 ID:4T7O32V6
それはおそらく貴子純一郎自身があとがきで眠り姫は
ド直球ニューウェーブSF作家J.G.バラードの提唱した
「濃縮小説(コンデンス・ノベル)」の書き方を使用したと
告白しているから。

作者が言ってるなら構わんだろ。つか喜んでんじゃないの？
550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 22:33:56 ID:GZbIL83p
まあ、ジャンルをどうするかは自己申告が最優先だしな。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 18:10:06 ID:iYFya1t0
>>549
イヤマテ。「濃縮小説の書き方」ってのはSF要素なのか？(；´д｀)
552 ：吾輩は名無しである：2005/04/11(月) 14:18:10 ID:pZBSIGPW
y
553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 19:41:46 ID:CCzaqnzQ
>>551
うん。確かにその通りだ。君が正しい。僕が間違っていた。謝罪する。

ニューウェーブＳＦ作家のバラードが提唱した小説手法をそのまま
採用していても眠り姫はニューウェーブＳＦなんぞでは絶対にない。
眠り姫をニューウェーブＳＦ(全盛期は専門誌が出たほどのジャンル)と
のたまわったその本の編集部は次に出す本で謝罪広告を打つべきだ。
僕らの愛するライトノベルをＳＦの穢れた手で触るなど許されてはならない。
たとえ作者自身がその影響下にあることを書いていてもだ。
大事なのは僕らがどう思うかであって外野は及びじゃない。特にＳＦファンは。


これで満足だろ。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 21:13:32 ID:GHx8DueP
>僕らの愛するライトノベルをＳＦの穢れた手で触るなど許されてはならない。
>たとえ作者自身がその影響下にあることを書いていてもだ。

これはまあ当然だな
555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 21:21:21 ID:XbR9tWOB
>>553
？
なんでそんなに過剰反応してるの？

濃縮小説はＳＦとは個別に成立する技法だから、それをしてＳＦというのはどうかな、ってだけだと思うんだが。
デウスエクスマキナを使ったらギリシャ劇ってわけでもあるまい。

貴子にしても「だからＳＦです」とも「でもＳＦじゃない」とも言ってるわけじゃないし。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 21:26:36 ID:kuUfnzzK
ＳＦ作家が提唱すれば何でもＳＦってわけじゃあるまい。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 22:58:00 ID:Ko20LrSR
日本には偉大なる「ＳＦ認定権機関」があってね、その機関に属する御方が
「うむ、これはＳＦじゃ」とお墨付きをつけると「ＳＦ」になって
「うむ、こんなものはＳＦではない」と、おっしゃるとＳＦではなくなるのだよ。

　日本で「ＳＦ」を名乗るために必要なのは、作品の内容とか質ではなく、いかにその
「ＳＦ認定機関」に認められるか、ということなのですよ
558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 23:01:19 ID:o2DTI9bB
その闇の機関によるとCCさくらはSFだがガンダムはSFじゃないのだ。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 17:02:49 ID:ObvFQk35
ccs板の者です。
ＳＦとみたことは一度もないです。
とゆうかどこらへんがサイエンスなのかと…藁
560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 17:16:31 ID:YPWSm1hO
なんか客寄せ目的でショボい賞を獲らされたような覚えがあるな。
感想は「SF必死だな」以上のものではなかったが。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 17:24:59 ID:OteVQ1lh
>>559
S（小学生）F（ファンタジー）とかか。

CCさくらOKでガンダムダメってのがよく分からないが
なまじ近いとアラが気になる、みたいな感じなのだろうか。
しかしまぁ、なるほど。CCさくらでSFになるならライトノベルも大抵SFになるわなぁ・・・
562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 17:25:39 ID:apxv3w3q
まあでも、うしおととらとかに比べればまだしもSFっぽい気もするｗ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 22:15:36 ID:aaAtRwTd
バラード発言も貴子に直接無かったことにしてもらいたいくらい。ああいうところとは縁を持たない方がいい。もっとライトノベル作家としての矜持を持ってほしい。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:19:58 ID:OteVQ1lh
うんほんとおにそのとうりだよなあー

さぁ次行こうか。つっても話題が無いんだが。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 16:53:00 ID:rlTWldoT
ＳＦはバイオレンス小説と同じく、「ユーモア（諧謔）小説」ですから(w
566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 21:03:07 ID:NvfhZn1P
バラード？誰それ？ｗ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 01:49:18 ID:JlBzq8kf
つかドクロ普通におもしろくね？
小説読んでwったの初めてダゼ俺？
568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 13:28:19 ID:OhIdPjNd
人類には好みというものがあるんだよ。

俺も嫌いじゃないよ。
ラノベで笑ったのは大久保町が最初だけど。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 17:32:58 ID:PVbPhVan
>>568
俺は最初にして最後だった。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 03:07:40 ID:afJ1VxIB
ラノパを語るスレってないの？
571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 03:26:52 ID:7h12nPBB
ヲチは板違いだろ？　たぶん
572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 06:24:24 ID:Ptw+Le99
現状放棄されてるスレだから、適当に語っててもいいと思うけどな。
あのメッセージ、対談乗せた有川と前一位の七姫の高野以外、電撃皆無ってどうなんだろ。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 06:28:29 ID:UMgpVnjM
>572
伊達が追加されたよ
574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 18:45:41 ID:RL2xibZd
電撃は無視にきまってるやんけ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 23:40:22 ID:DMnv3yur
☆・★ティーンズノベルフェスティバル★・☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/996157566/

これが変化したイベントじゃなかったっけ？
576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 01:57:03 ID:DXwRJFvr
いや違うだろ。
「このライトノベルがすごい！」が変化したんだ。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 09:04:19 ID:53g8lCLF
「このライトノベルがすごい！」としてやってたら、本家の宝島から同名の雑誌が出たんで、名前を変えたんだよ。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 11:22:27 ID:7Wpdehp6
でたーぶっくの中の人がlnfで企画してましたが暗すぎ ひっきーみたいでした 中津氏や細谷氏にこびへつらって仕事してるのがみえみえのような
579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 14:01:14 ID:/SY96JDH
はいはい、ご苦労様
580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 18:11:00 ID:r1lykGuC
日本で一番ライトノベルを読んでいる書評家・三村美衣
へぇ
榎本秋のほうがよんでいるとおもっていた
581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 18:37:19 ID:grdsuHcm
榎本氏の次回作は入門書だそうだ。
文章へたっぴな彼女にそんなのできるのか？
ttp://www.enomotoaki.com/blog/
582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 18:43:46 ID:GsgzEolL
榎本秋はオッサンですが。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 18:55:40 ID:zl8upkqy
GW用のラノベ紹介して。

・海外旅行の機内のお供に
・国内旅行のお供に
・自宅で寝てる人のために
584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 19:01:59 ID:grdsuHcm
榎本秋っておっさんだったのか！！！！！
585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 11:14:37 ID:LthD5OyC
えー、結局結論としては

ＳＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾗﾉﾍﾞ

でＦＡ？
586 ：反対派１号：2005/04/29(金) 11:15:59 ID:P9/jKxqu
それは誰の結論だ？
大森の脳内か？
587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 11:16:35 ID:jkP74h6t
ＳＦは諧謔だからね(w
588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 22:12:26 ID:ejtcrbps
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の詭弁の特徴を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「Ｓ君ははたしてポケモンマスターになれるか」という議論をしている場合

　事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「たとえ火の中水の中草の中、森の中」
　一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「土の中雲の中あの娘のスカートの中」
　勝手に勝利宣言をする
　　　　 「必ずゲットだぜ。ポケモン、ゲットだぜー！」
　ありえない解決策を図る
　　　　 「マサラタウンに、さよならバイバイ。
　　　　　　俺はこいつと、旅に出る」
　ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「鍛えたワザで勝ちまくり」
　自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「仲間を増やして次の町へ」
　論点をすりかえる
　 　　　「いつもいつでも上手くゆくなんて、保障はどこにも無いけど、
　　　　　　いつでもいつも本気で生きてるコイツ達がいる」
　知能障害を起こす
　　　　 「なりたいな、ならなくちゃ、絶対なってやるーっ！！」
　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「この番組は、ご覧のスポンサーの提供でお送りしています」

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 22:19:29 ID:oGkY5Vtx
>>580
・三村美衣は日本で一番ライトノベルを読んでいる書評家。
・榎本秋は三村美衣よりもライトノベルを読んでいる。

この二つは実は矛盾しない罠。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 22:43:10 ID:CpuOEENJ
なんで？
榎本は外国人？
591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 22:44:36 ID:DdITxA+q
>589
重要なのは、だからといって、言っていることがまともかどうかは別問題だと言うことだな。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 22:51:02 ID:oGkY5Vtx
>>591
まあ、それはその通り。書評家として社会的に認知されてるから言ってることが正しいわけではないし、逆もまた然り。

でも俺は姉の集めてたコバルト読んでた世代なので、三村的ラノベ史観は割としっくりくるんだよな。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 00:13:17 ID:8i/yNwEl
三村美衣も大森望も本の評価が概ね俺の好みと合うのでわりと好きだ。
三村は電脳天使、ラグナロク、三雲岳斗あたりの評価が高いのは首をひねるが。
大森が清涼院涼水とかプリンセス・プラスティックとかあのテの本を評価するときの
クセはなんとなくわかってきたから回避できるようになったしな。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 00:16:27 ID:YG6T8OUP
>>590
榎本が「書評家」じゃなきゃいいだけ。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 00:32:28 ID:7LAyhXFA
三村は少年向けラノベを評価するとき、ピントがずれてる。
男の書評家が必要なのは確かなんだよ。

榎本はがんばって文を磨け。超がんばれ。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 11:00:27 ID:6mxERBuR
榎本氏は、デターブックで業界的にも書評家として認知されたんじゃないのですか？
597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 11:12:36 ID:pEGYGtGw
>>596
「ラノベ読み」から「ラノベライター」にクラスチェンジしただけ。
更に「書評家」にクラスチェンジするためには、世間的に認知された媒体で（ムックとかは不可）書評を書かないといけない。

もちろん、「書評家＝無条件で優れてる」ってわけじゃないので悪しからず。
その辺のネットのラノベ読みでも優れたテキスト書く人はいるし、
プロのライターでも金取れるレベルに達してない奴がゴロゴロしてるのと同じ。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 11:52:31 ID:6mxERBuR
>597
あれ？榎本氏は元々活字倶楽部で書評書いていませんでしたか？
活字倶楽部は小説系雑誌の中では部数も格段に多いのですが、認知されていないのですか？
599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 11:53:11 ID:6mxERBuR
ふと気が付く、そうするとＳＦマガジン系の喜多やタニグチリウイチは書評家ではないわけか、ふーん。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 12:17:59 ID:Ds1ZBCCF
榎本の名刺は書評家だ おわらいだね
601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 12:27:18 ID:pEGYGtGw
>>599
いや、かつくらで紹介文書いたから書評家って言われても・・・
俺は別にいいけど、世間が納得せんと思うぞｗ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 12:30:10 ID:6mxERBuR
>>601
かつくらで仕事をしても実績にならないわけね。
つまり、榎本氏は、むっ区の不完全読本と世間で認められていないかつくらでしか、書いていないのでらいのべらいたーなのね。じゃぁ。三村はなんで認知されたん？
603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 12:40:01 ID:pEGYGtGw
>>602
ＳＦマガジンの書評欄を長年担当してたからかな。
その実績があったからこそ、毎日中学生新聞にも書評家として起用されたんだろうし。
そういう意味では喜多もタニグチも書評家で問題ないかと。

まあ、境界は人それぞれなんで、自分は榎本が書評家だと認知されてると思うなら、それでいいじゃん。
書評家を名乗るのは各人の自由なんだし、後はそれが世間で通用するかどうかだけ。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 12:52:17 ID:7UiCdwpt
ハ、SFマガジンか。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 12:57:00 ID:7UiCdwpt
まあでも中学生新聞で書いてたなら書評家でもいいか。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 13:01:58 ID:6mxERBuR
ＳＦマガジンはＯＫでかつくらがだめな理由がわかりません。
それと、その段で喜多とタニグチがＯＫな理由もわからないでげす
607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 13:03:18 ID:6mxERBuR
単独著がある段階で、榎本氏は、三村や喜多、タニグチより上という認識も出来るか。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 13:06:55 ID:c2W30NFB
文芸だけではない一般誌に書評を書けば書評家
文芸専門誌に書評の連載を書いているだけではライターということか
609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 13:26:35 ID:6mxERBuR
そうするとライトノベルにはだれも書評家がいないわけね。一般紙にだれもかいてないでしょ。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 14:37:26 ID:/KE+j8eZ
そもそも、ラノベに書評など必要ないし
611 ：反対派１号：2005/04/30(土) 14:39:18 ID:MQLDM3pl
大森は週刊新潮でイリヤ紹介してたが。知らんのか。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 15:10:42 ID:dUUctmbe
ていうか大森は小説すばるで書評やってるから世間一般基準での書評家だな。

あと細谷も読売新聞で書評やってるからバリバリの書評家。
まあ、だから権威として担ぎ上げられたんだろうが。

>>608
文芸専門誌に書評書いてたら普通に書評家だろ。
かつくらが世間一般的に「文芸専門誌」と看做されてるかどうかの話だけで。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 15:25:38 ID:YG6T8OUP
594は590に対する論理的解決だけで主張は含んでないと思う。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 16:01:45 ID:6mxERBuR
大森も細谷もライトノベルプロパーじゃないから外しただけ。ライトノベルプロパーでは書評家はいないわけね。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 16:02:40 ID:6mxERBuR
って気が付いたんだけど。細谷の弟子の榎本はじれ一般紙でも書評をするわけか。というかそのために弟子になったのか
616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 16:29:06 ID:UGipQ3EO
つかおまいら
他人の肩書きのごときになんでそんなに一生懸命なんですか
617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 16:55:06 ID:6mxERBuR
なんか、定義論っておもろいなぁと(w
618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 23:35:52 ID:bjo9plB7
【ｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙ】去人たち【ﾕｰｻﾞﾋﾞﾘﾃｨって何？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1112549822/
619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 12:24:28 ID:cqFOJvc6
で、榎本って結局何者？
620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 00:24:01 ID:GOkGzl2G
完全読本の奴が炎上しかけてるようだね。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 00:48:44 ID:suIxCl2J
>620
サークルクラッシャー論争の主戦場はどこなの？
２ｃｈヲチスレはないんですか？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 01:26:17 ID:GOkGzl2G
いや悪いけど俺も詳細はわかんね。どっかにヲチスレ出来てそうでは有るよね。
完全読本自体も、オタクを構造論で語るのも実はそんなに嫌いじゃなかったが今回の件とその対応にはマジでヒク。
このスレで直感的に毛嫌いしてた奴は結果的に正しかったかもと思ったよ。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 04:36:38 ID:9P3/RIwp
どこで何を話してるのかだけでも教えて欲しい
624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 05:44:25 ID:suIxCl2J
>622
もう収束してるっぽいね。
今回の件と対応に関しては同じくヒイタ。
部外者にはさっぱり理解不能な主張だよ。

>623
まとめがあるからリンク辿るといいと思う
http://d.hatena.ne.jp/wetfootdog/20050430
625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 21:56:59 ID:/Yvbdyct
サークルクラッシャーで脊髄反射してるヤツが居るスレはここですか？

オレは敏感に反応してるヤツ見て楽しんでるよ。
乙木のやり方はﾏｽﾞｰだと思うけどね。

童貞男たちが１人の女を巡ってバトルほど見苦しいものはない。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 22:13:38 ID:4KnuLI88
ところで完全読本がやろうとしてた「日本ライトノベル大賞」の顛末はどうなったのかな？
どうでもいいと思いつつ気になるのだが・・・
627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 22:15:58 ID:IZTGXte2
いい歳したのライターが、語弊について何も考えないで厨臭く騒いだ挙句、
ツッコミ貰ったら「踏み絵」とか後釣り宣言したらヒかないか？俺はヒいた。

女取り合ってのサークル崩壊なんてそりゃいくらでも有るだろうし、それが見苦しくて恥ずかしいのは禿同だけどね。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 22:16:31 ID:IZTGXte2
>>626
3で発表じゃね
629 ：626：2005/05/03(火) 22:26:18 ID:4KnuLI88
つーか、３は出るのか？
日経ＢＰのＨＰやエルスウェアのＨＰでも、まったく触れられてないのだが。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 23:53:30 ID:IZTGXte2
もう一冊ぐらい出るんじゃないか？
それとも投資的な反響が無くて見限られたか。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 19:22:42 ID:LsvYvRHP
乙木は出す気らしいぞ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 14:13:06 ID:2oZcMJoN
>>631
取材協力した作家と出版社への非礼が過ぎて総スカンらしい。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 14:17:00 ID:YunkCE+/
ソースと詳細プリーズ、マジで
634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 14:32:15 ID:AL5Fzn52
まぁ以前からN津が無礼なのはデフォルトだからな。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 15:34:18 ID:2oZcMJoN
>>633
話の極一部を書きますが、ガセと思ってくれて構いません。

完全読本1
取材協力した作家と出版社に見本誌（完読1）送らず。

完全読本2
対談取材中、場を盛り上げる心算で他作家や関連出版社のNGワードジョークを連発。

ソースと詳細載せると簡単に人物特定されるから沢山書きたいけれど、これ以上は勘弁。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 15:54:13 ID:AL5Fzn52
いや、宗一郎の悪口いっている奴は数が多すぎるから特定する必要ない。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 16:53:11 ID:aytcV6NV
乙木が中津だってのはどんな根拠？
仕事の内容違いすぎねえ？
638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 17:24:49 ID:AL5Fzn52
あっ、ごめん。
うん別人ということにしといて。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 17:51:41 ID:0/R2Fuf7
中津が乙木ってだれでも知ってます
640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 22:24:53 ID:Fv+gPn0T
読本つくってる最中から、内部編集やライターから文句が出まくってたからね。

しかし、仕事もらっておいて、誰が見るかも分からんのにメールやネットで
悪口書きまくるのも格好悪すぎ。イヤなら仕事貰わなきゃいいのに。
仕事が選べないってのは、ダメな証拠だ。

乙木を筆頭に、読本関係者にロクなヤツはいない。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/05(木) 22:54:22 ID:LUPgYfv8
だめな読本担当者といえば榎本秋ですな。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 00:03:17 ID:zHvBsrZY
スレタイが
このライトノベルがむごい
に見えた
643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 15:46:18 ID:GD2x59oS
乙木がネットで正体を書いたから、苦瓜先生の関係は代役立てるんで大変だったよ。

暗黙の了解というか、業界のお約束や空気嫁と小一時間。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 20:29:45 ID:YQmfN8Yh
ニガウリってだーれ
645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 21:52:26 ID:e0Rno49M
>643
沖縄で苦瓜と言えば・・・。

それはともかく、あのブログは、読むと微妙に不快になるな。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 22:00:21 ID:KFgryU0T
あれって根拠があったのか

マジモンだったら大馬鹿だな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 01:56:45 ID:P950y79h
>>644
苦瓜＝豪屋大介＝佐藤大輔＝金正男

>>643
これか
ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20041207
648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 02:04:32 ID:EJ7rO05O
うーん、じゃああのインタビューの若い豪屋はだれなんでしょー
649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 12:19:36 ID:jc9W+ma2
>>647
デビル17読んでみろ。佐藤大輔ともあろうものがあんな丸写しのパクリ小説は書かんだろ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 12:35:01 ID:4+PCdW6P
同一説は業界で流してる嘘だろ。
御大の捻くれ方とゴーヤのキモさは質が違いすぎる。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 18:22:45 ID:MYONXZ+x
デマを業界内の奴に流されたら佐藤じゃなくてもキレるわな。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/07(土) 20:02:27 ID:gELtQOOm
こんな話をネットに流すような香具師の取材を受けたら、ネットで何を書かれるか分かった物じゃ無いな。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/08(日) 10:16:16 ID:rmXreKeV
やっぱりゴー屋ってきもいよな
654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/08(日) 17:29:19 ID:AMOGA3Ku
榎本の存在価値がわかりません
655 ：647：2005/05/08(日) 17:32:14 ID:8TJ7I+Ai
メール欄読んでくれよorz
656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 23:51:17 ID:+EOWJWPn
乙木のblogを見て、何で小川範子が入っていて西村知美が入っていないと思った俺がいる
相変わらずピントを合わせることの出来ない人間だと思った
愚痴スマソ
657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 01:24:07 ID:SJcVBedm
乙木って奴のブログを女友達に見せたら、
「下半身露出させて道歩いてるだけで女がフェラチオしてくれると
信じ込んでるって感じがしてすごいキモい」
って言ってた。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 03:35:01 ID:iSGbOqQo
その「女友達」のほうがキモイ（ｗ
659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 06:55:16 ID:aOkXk/88
自分が受けない理由に無自覚なヘボ芸人てとこか。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 12:56:23 ID:U9HbZaN0
それははてなでのサークルクラッシャー登録で既に言われていた事だ
一番最初のもの
http://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=423657
661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 17:18:17 ID:4KgzUo2o
ちゅーかそんな言葉を形容詞で使う女は萎え
662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 19:38:31 ID:BbcHjvaQ
いやー、女が下すキモい・キモくないの判断に、男は鈍感すぎると思うぞ。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 21:17:35 ID:6T2MKpUu
近所の本屋は読本とか出たころに
ライトノベルコーナーを特別に作ってたけど何時の間にかなくなってた。
なんつうかご愁傷様ですって感じ。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 16:57:53 ID:OJFdIkP6
本屋がラノベの取り扱い始めようとしても出版社と取次ぎが商品まわしてくれないからな。
大手とヲタ系ショップ以外には無理無理。
665 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 12:47:57 ID:Fd+CTW6X
l
666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 13:33:19 ID:YhFh3La1
http://www.geocities.jp/shinonomenod/lanodata.html
榎本が細谷の弟子である証拠
667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 22:52:16 ID:PlhyQ51w
燃料切れだねえ……平和でいいことだ。
666はネタか？　そんなもん根拠にされてもなあ。

このスレもそろそろ消滅…あ、完全読本３も出す気満々だったっけか。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 00:30:36 ID:U2bz/+dD
榎本氏は、ライトノベル批評雑誌をだすらしいですよ。また、他にも書籍を準備しているそうで。勘違い君ですな
669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 10:03:27 ID:LrXh/ONa
>668
もしかして勘違い君とは俺のことか？
あーすまん、そう読めるわな確かに。
667の上と下の話は全然別の話題のつもりだったんだが。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 14:56:22 ID:MPkgDfvR
つ[アボリジニ語]

…オーストリアはドイツ語を話すが、あまりに訛りが酷いので
｢オーストリア語｣とも呼ばれるイヤ展。

ちなみに、オーストラリア英語も英語(キングス)や米語とは
微妙に違う。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 21:01:06 ID:CjfxHc77
マッドマックスをアメリカで公開した時に字幕がついたって話は聞いたことがあるな。
あと、オーストラリアのＳＦ作家が日本で講演した時に、コレ通訳する俺の苦労を聴衆は理解できない、
理不尽だ！て切れた矢野徹氏が、日本語は日本語でも東北弁で通訳したとか。

…ところでどこの誤爆だ？
672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 21:04:54 ID:kMA6fmKA
>>671
まあ、イヤ展スレと見るのが妥当かと。しかし日本にも案外と
ウィットを理解する人は多いのだな。しかも手が込んでいるｗ。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 14:28:14 ID:5tdbZOX7
で、榎本は細谷の弟子なの？
本当に雑誌出すの？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 00:36:30 ID:ub6/2glA
http://www.hamacon2.com/19.html
榎本はプロではありません。
終了
675 ：吾輩は名無しである：2005/06/14(火) 11:18:36 ID:Z6fapaQL
t
676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 11:25:07 ID:0vtn0cES
mad製作さいとの方で、殺人予告されました
助けてください
http://www.rak3.jp/home/user/kouteironeko/
http://www.rak3.jp/home/user/smadsmad/
このホームページの掲示板、警備員です
677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 01:06:37 ID:jVkBrABB
悪いがスレ違いだ、失せろ
678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:46:43 ID:6z8+oTSR
まったく同意できない
679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 17:49:15 ID:9uZqTq+8
いつの間にか廃墟だな。
完全読本は今だ出ない。
宝島はコンスタントに出してるけど出来はどうよ？


ライトノベルキャラクターズ完全ファイル

ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0140790
680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/03(水) 21:15:52 ID:VIR+6A22
age
681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/03(水) 22:52:09 ID:V/TpnzUD
>>679
ぱらぱらと一通り読んだぞ。
表紙をめくれば読子が出てきてキャッチザハート。一枚めくればドクロちゃん（ｗ
最初から濃いな。

内容は各ライターがそれぞれの主観で好きなキャラについて徒然と書いている。
とりあえず山崎おちつけ。
キャラ紹介に徹したり単に萌えてるだけの文章なので、これまでの批評本より楽しめるな。
ある意味これが一番読者の『この本を読んでみよう』という興味を引くのかもしれん。

キャラ分類がいろいろしてあるが、これは人によって感じるものが違うだろうな。
とりあえずこいつが代表キャラってどうよ？というのが少なからずアリ。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 10:30:48 ID:DChDAi8N
主観であることを前提に好き嫌いを書いてるなら
別にかまわんよ
683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 22:01:53 ID:Z174zz9m
それにしても、何で、判型がでかくなったのだろう。ファンタジアバトルロイヤル
あたりと間違えて買われることを期待しているのかな。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 22:05:49 ID:mvQuX9Y/
キャラクターのイラストを大きく載せるためじゃない？
685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 22:18:04 ID:kPDU0CI3
別冊宝島系統のムック本は「現象紹介系」→「作品紹介系」→「作品内キャラ紹介系」と劣化していく法則が存在するからなあ。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 08:24:10 ID:2aTFU6YB
ライトノベル評論ブームは終わり？
早い終わりだったな
完全読本の続報は聞かないなぁ
687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 08:44:02 ID:OHif4JP7
作家に大賞の投票をさせるって馬鹿企画がポシャったんじゃねーの
688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 08:52:17 ID:xiYKGJzj
完全読本ってネタばれ普通に書いてね？
689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 09:17:56 ID:zaBiqFHi
っていうか、読本の執筆者についてあんまし良い噂を
聞かないな。普通にﾁｮｰｼこいたｵﾀｸ程度にしか思えない。
もしかしてそういう理由で干されてるんだったりして。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 10:33:02 ID:qGq8hMnQ
乙木周辺の連中は飽きただけだと思うよ。
自分のblogでブームは終焉みたいなこと書いてたし。
最近は↓の仕事のようにオタクを分類して遊んでるらしい。

【書籍】ユリイカ8月臨時増刊号の特集は「オタクVSサブカル！」【1991→2005ポップカルチャー全史】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1122722289/
691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 11:50:59 ID:xFv1QroT
煽ったけど誰も乗らなかったから嫌になったんだろ。
もう二度と近付いて欲しくないからちょうどいい。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 13:08:20 ID:6Gh95jwC
やっぱり気になるのが日経ＢＰの日本ライトノベル大賞。
作家たちに協力してもらうとか言ってたけど、総スカン食らったかね？
もう半年も音沙汰ないと。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 22:35:35 ID:KhwvP0Hn
やっぱり、あのプロなんだかアマなんだかよくわからんライターたちが権威を気取るには無理があったってことかな。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 10:52:55 ID:nQhG/Wu2
読本でデビューした榎本秋は、干されもせず仕事しているようですが。
今度は評論本が出るそうですよ。
まいじゃーな人とも仲が良いそうです。
というか、そこにこびているようですね。
バード氏にはついていけないらしい
695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 11:04:43 ID:+Lnr/rBo
まいじゃー絶対小物だとおもうけどなー
なんでこんなこの男が持て囃されてるんか分からん
696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 11:37:51 ID:nQhG/Wu2
少なくても、あれほど長期で更新をしているライトノベルサイトは他には無いわけで。だから榎本が媚を売っているのでは？
697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 11:49:30 ID:Rr1X5hU+
ネット方面でそれなりにイベントこなして影響力あるからでしょ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 14:33:07 ID:nQhG/Wu2
ＳＦ大会でも榎本はトンボにごろごろしていたしな
699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/08(月) 21:14:55 ID:/o0RtoXu
ラノベ関連サイトでそうやって影響力がある人って誰がいるかね。
極楽トンボの他にはモノグラフの人とか？
700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 10:43:03 ID:8yeKIFhH
自分で勝手に作った勲章を勝手にくれてやることで、自分の方が偉いと思いこむバカがこれ以上いるのか……
701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/09(火) 13:15:48 ID:G32WDzLK
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1122995930/
702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/16(火) 15:12:01 ID:urWX/lZw
はてなダイアリー - 乙木一史
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b2%b5%cc%da%b0%ec%bb%cb
703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/17(水) 01:04:06 ID:AgeXwHws
>>702
このキーワード本人が作ったのな
704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/17(水) 01:13:21 ID:ePu8QhLh
はてな市民ならキーワードつくったのが誰か分かるはずだが？
本人ではないみたいよ。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/17(水) 01:26:25 ID:AgeXwHws
appendがキーワードを作った人で、editが書き足した人？
ややこしい。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/17(水) 05:21:21 ID:WN8ITaQJ
まさに「うるさい、あっちいけ」な人間だな
707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 00:04:37 ID:h4pIbpGG
ばーど
708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 16:58:13 ID:9OHtAge3
>707
だはは。その微妙なヒント笑った。
「ハルキ」とかでも良いかもね。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 21:03:11 ID:oQVfZlim
>708
いやこのスレでは微妙もなにもさんざん既出だし。
まあ他にネタもないけどな。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 15:51:57 ID:vPd1GVrS
角川春樹事務所
バード
711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 22:40:24 ID:/IYy0ON4
くどい。くだらんことでいちいちageんな！

ところで完全読本３ってどうなったんだ？
712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/22(月) 03:13:27 ID:D6hJb4Z+
出ない処を見ると…過去レスの指摘が当たっていたのか？
713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/22(月) 04:45:25 ID:ad+N6A4w
バード中津。
mixi。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/22(月) 09:18:29 ID:KJq8YOAQ
でますよ。3 榎本とばーどの美紅をみよ
715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/22(月) 21:16:58 ID:k/LlLh3R
>714
おお、出るのですかサンクス。
でもmixiって普通友人か、もしくは友人の友人
までしか見れないように設定してるのでは。
…いまなにげに触れてはならない領域に踏み込んだ？
716 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 13:41:46 ID:rcUAss/a
時代背景が
717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 04:47:51 ID:qi5wcVwv
このライトノベルがすごい2006
【ライトノベルBESTランキング ウェブアンケート】
ttp://tkj.jp/lightnovelqa/
718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 10:53:32 ID:pxF2aRm/
クズどもが、2CHラノベ大賞に貴重な紙資源を使うようなもんじゃないか
719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 00:13:49 ID:L9+SSIMD
よおクズ。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 22:04:27 ID:+EIX322N
All Need Is Killと田村くんどっちも期間内なのか。
まあまたハルヒだったりするんだろうけど。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 01:33:12 ID:WF9E9y6S
今度もどうせ批評家が大好きな本になるんだろ
722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 05:12:01 ID:2PVsxf4G
批評家に好かれるならまだマシだが……。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 05:48:40 ID:dLDFqFHn
ネット感想文書きが大好きな本、の間違いだろ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 07:40:45 ID:DBXKjvRZ
「ネット感想文書きが大好きな本」なら、前回の一位はハルヒじゃなかったと思われ
「ネット感想文好きがラノベに親しみのない奴にオススメを紹介した本」とでも思っておけば
725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 09:12:54 ID:hgJuBTN1
前回のやった頃はネトゲ感想文書きがハルヒ大プッシュしてた頃だったと思うが
726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 09:53:57 ID:57Py6NWk
どうせここも見てるだろうから
微妙に好印象に誘導してんだろ。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 10:12:54 ID:DBXKjvRZ
>>725
時期はちょっとズレてなかったっけ？
ランキングについての座談会みたいなやつでも、ハルヒプッシュしてる奴はほとんどなかったし。
なんか、みんなが一位に推したって感じじゃなく、みんなが二位三位として推したって感じだった。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 01:12:19 ID:/Db3KtHR
ttp://d.hatena.ne.jp/monogragh/　ここ面白いアルよ
729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 11:49:40 ID:7U8crP6Y
そこのコメントもう消されてまっせ
730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 17:42:27 ID:m5xfsN3X
評論家連中ってスレイヤーズに恨みでもあんの？
731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 17:46:03 ID:RdFdqgUe
>>730
評論家連中としては、
今のラノベはスレイヤーズ時代のような
餓鬼向け厨小説とは違うぜ、
と主張することで、ラノベそのものと、
ラノベを評論する自分たちを権威付けたいんだろうな。

しかしながら売り上げではいまだスレイヤーズを超える
「ラノベの代表作」が生まれていない罠。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:00:46 ID:0k8seH4Q
>>730
どこかに痛々しい評論がまた載ったの？
733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:25:09 ID:m5xfsN3X
いや最近出たやつじゃないかもしれなけど、今日本屋で立ち読みしたＳＦ関係のガイドブックのラノベ特集の章で
「スレイヤーズの頃はいいＳＦ書きがいても埋もれてた」とか、「ネット上でもスレイヤーズを
支持する一派がいてもっと取り上げろとか言ってくるんですよ」とか書いてあった。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:33:22 ID:xHRksVy/
スレイヤーズの登場で、新人作家が一気にラノベに流れた恨み節でしょｗ
放っといたって衰退する運命のＳＦ者が何をほざいてるやら　┐(　´∀｀)┌
735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 20:22:31 ID:0CvDViWH
>>734
×放っといたって衰退する運命の
○既に衰退して屍を晒している
736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 20:34:26 ID:5s+gSMBo
スレイヤーズを取り上げろはいいんだけど、
それが、「スレイヤーズを読んで育った俺たちの青春をどうしてくれるんだ！」
って魂の叫びになってるのに辟易してるんじゃないか？
いや、そんな自分の内面の問題は自分で処理してくれよ、と。
当該文章読んでないので想像で言ってるけど。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 22:30:25 ID:0CvDViWH
スレイヤーズというか神坂・あかほりが無視された事への不満は読本1へのものだろ。
アレはラノベ歴史総括的なものの中で、黎明期のSFからの流れを誇張しつつ
ラノベバブル時代をさらりと流したから叩かれた。
一番売れてた時代を無視してんだもの。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 05:13:54 ID:NS8cjy97
評論家連中はスレイヤーズのせいでラノベが一般に認められないとか一方的な被害者意識持ってるから取り上げるわけないよｗｗｗｗｗ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 09:10:27 ID:HTYJHUwE
今度の宝島の投票も、どうせハルヒか田村にするんだろｗ
740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 10:25:48 ID:iQS/lMk8
あほさるとかスレイヤズとかカスダロ。懐古厨ウゼ
741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 10:26:32 ID:w1ivOJ2a
分かりやすいな
742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 15:52:41 ID:s2gG14Qx
榎本はあかほりもすれもあちも評価してまっせ
743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 17:01:56 ID:9G/a+usM
そういや以前あった榎本ヲチスレは瞬殺？
744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 17:23:41 ID:ygxLuo+t
私怨ぽかったしな
745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 02:31:38 ID:sgJQf1ov
大森望とか三村なんとかのラノベ界に寄生してる奴等は死んでいいよ。上遠野に馬鹿にされてたし。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 03:51:52 ID:q4R4dQoY
>>745
そうか？　大森を擁護する気はまったくないが
三村は批評家の中では一番ラノベをきちんと読んでるし
視点もまともだと思うがな。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 04:52:18 ID:sf3KHH5+
三村は自分が仕切れない状況を異様に嫌うのが何か嫌だ。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 14:06:31 ID:q2h8fG1B
今の対立構造って　ＳＦ系寄生虫の　大森・三村
ＳＦイベント系寄生虫の　ライトノベルフェステバル　勝木　柳澤　タカアキラ
ネット系勘違い　草三井　極楽トンボ
そもそもどこから出てきたかわからない　榎本秋
って感じですか？
749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 14:07:22 ID:q2h8fG1B
すまん。sage忘れた。
三村と比べても榎本の方が最近のも読んでているし、ＳＦ視点もないから良いと思うのだが、なんで、榎本は評価が低いのだろう。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 16:27:54 ID:q4R4dQoY
少なくとも外じゃ榎本の評価はけっこういいと思うがなあ。
このスレで榎本の評価が低くみえるのは粘着いるからじゃねえ？
単独スレまで立てたり相当ねちっこそうだが。

けど別に対立構造ってわけじゃないよな。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 16:43:27 ID:QhO9OEnG
2chはこき下ろしとマニア面がおおっぴらに認められた場みたいだしなあ。
ラノベ板のよそのスレでも「ここで認められた作品は一般にはウケない、
一般受けしたのはここで叩かれる」と誰かが言ってた。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 16:55:08 ID:jCb03zZv
>>751
なにをいまさら。
ラノベに限らず、マンガでもアニメでも、
2chで評価される作品が世間でも評価されるのは珍しい。

しかし実際のところ、最近はそうでもない傾向にあると思う。
昔はネットやっててしかも2chまでやってる奴なんてオタク以外の何者でもなかったが、
いまはそうでない人も大量に流入してるしな。
ネットとリアルの差異はだんだん埋められていくんじゃないかと。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 18:00:27 ID:NRS0kanI
それはないと思うな。
素人がオタクたちに散々叩かれてる場面をあちこちで見る。
たぶん世間的な見方は素人側にありそうだが、
オタク側にはその視点が信じられないのか、
散々な暴言を吐かれて発言を封じられてくみたい。
結果、素人は駆逐されて、２ちゃんにはいつまでもオタクが跋扈するかと。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 01:11:46 ID:i2yPfKjD
洒落にならんほど売れてるにもかかわらず
物凄い量の安置がいるってのは温帯ぐらいだけどなｗ

あえて言うなら、リウイとまぶらほもかなｗ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 05:01:30 ID:+vhv/4/z
>>752-753
世間一般の人達は，２ちゃんの存在とその用語とかはある程度知っていて
（今週号のフライデーに，用語集？が出てた），用語検索とかで２ちゃんが
ヒットしたために見たことなどはあるけど，753が挙げた理由や「怖いから近寄らない」
という心理なんかで，常駐までにはいたらないというところではないか。

>>754
谷川流とシャナ（A/Bは放置状態なので，高橋弥七郎とは言えない）も追加。
とくに，シャナに対する最近のアンチ急増はすごいものがある。
まあ「なんで人気があるの？」スレで頻出のやつは，たいていアンチも多いような
気がするわな。

というか，売れてるからこそアンチが増えるとも言えますなと，
当たり前なことを言ってみるテスト。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 08:37:43 ID:ue/RxIX2
「なんで」スレは話題の転換に気に喰わない作品を挙げるから
特定人物がしつこく粘着してる可能性もあるけどな。イリヤとか。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 08:54:10 ID:sSvdq4Hn
今度持ち上げるのは田村君か？
758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 09:18:59 ID:jQAPc3au
秋山瑞は違うに違いないって事？

そういう特別意識がスレ外で嫌われる理由だと思うが
何でで今あげられてる作品では売れない方に部類するにもかかわらずね
759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 12:53:09 ID:BP/I+XdI
過去ログの内容に無反応で名前あげつづけてるところだろ＞粘着
760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 13:07:15 ID:JK21lDcV
あそこはネガティブなスレなので
粘着失せろとは言えない罠。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 19:37:11 ID:x2XlUy+X
隔離（ｒｙ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 23:54:14 ID:P0/iL12C
種死のDVD売上を見れば2chと世間の違いは一目瞭然
763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 12:54:28 ID:1ZOvC5x3
大塚和重）. 著者プロフィル 秋葉原書泉ブックタワー７階のライトノベル売り場担当。３年
近くに及ぶその経験からライトノベルの目利きについては随一とされるカリスマ書店員の
一人。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 12:57:55 ID:1ZOvC5x3
またまた操作ミス。榎本に関しては他のカテゴリの人間が出版社のパーティに呼ばれているのに彼だけ呼ばれていない時点で
だめだめでは？　草三井氏は呼ばれたから問題になったわけで。榎本は呼ばれてすらいない。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 13:03:15 ID:vgPkKcZv
ねーねー
なんで草三井とかいうのには氏をつけて
榎本は呼び捨てなの？

つーか何書いてんだか分かんねー。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 13:42:45 ID:z6kMpEIi
なんだ、前からしつこく榎本だけ叩いてるのは草三井の身内か。
さすがに根暗だな。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 13:51:51 ID:1ZOvC5x3
別に身内ではないぞ。そもそも、草三井のエンタメ事件もどうかとおもっているので。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 13:52:31 ID:1ZOvC5x3
氏は、たんなる癖。榎本だけ、呼ばれていないのは榎本が業界から評価されてないことを表しているのでは？
769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 14:23:34 ID:1ZOvC5x3
別に、榎本をたたいている訳ではなくて、そういう事実があるのではと。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 16:09:20 ID:+P3kKvKD
では？　じゃねえだろタコ。
てめえの台詞だろうがよ。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 16:17:21 ID:GrsdBrQe
ID:1ZOvC5x3は何を必死に取り繕っているんだ？
それと日本語で書いてくれ。>768とか意味がわからん。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 17:03:54 ID:ZkdZAh8J
771>>こそ日本語を勉強しろ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 17:07:20 ID:J4vR+ZYv
じゃあ解説してみてくれ
774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 18:56:05 ID:MEyXIapt
>>763
てことは今回は貴子か
775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 19:54:36 ID:SxsAFdMv
作家でもない奴等が何を偉そうに評論してるんだろうな
776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 20:05:54 ID:nTvf7nlj
それは釣り餌か？
777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 20:20:09 ID:cJ6fwbia
あえて釣られる。
・料理人でない人は不味い料理に文句を言ってはいけない
・運転手でない人間は遅刻しても列車のせいにしてはいけない
・警官や軍人でない人間は犯罪に巻き込まれても我慢しなければならない
・政治家でない人間は社会に不満を言ってはいけない
778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 20:54:10 ID:jflewLB8
まあ餅つけ。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 00:06:21 ID:mZTgqFeP
ていうかラノベに評論なんていらねーだろ。大森望は自分が甘い汁吸いたいだけだろう。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 07:49:59 ID:t4EIjcQA
とんぼや草三井はネットを押さえて広告させたい連中に取り込まれてるんだな。
まあ本人たちもそれで利益や知名度を得るんなら問題ないんだろうが。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 09:38:14 ID:7rwNygQl
>>777
それを飯の種にしてることが問題なわけだが
782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 09:45:45 ID:zcvT5oIX
それを言うと世の中の批評家・評論家といった存在を全否定してしまうわけだが
783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 10:04:55 ID:7rwNygQl
いなくて構わんだろ、少なくとも専業のプールサイダーは
プロ市民とか職業右翼と同じで業界に寄生してるだけじゃん
784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 11:05:14 ID:lhMyyELq
＞世の中の批評家・評論家
いらないでしょ。読書に他人の評価なんて。
あると便利なガイドライン以上の存在意義はないよ。
批評や評論は各自が好き勝手にやればいい。
だが批評家や評論家はいらん。

特にかつてSF業界を滅ぼした連中とかは積極的に排除すべき。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 11:09:30 ID:mYarFIDr
彼らは自分たちこそがＳＦを守る十字軍だと思ってるようですが何か。
よく遠征に出てはちょっかいかけて「これはＳＦだー！」ってお経唱えてるし。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 11:34:54 ID:zcvT5oIX
ＳＦから流れてラノベに寄生してるような連中はいらんけど、あらゆる業種のあらゆる批評・評論まで
否定するのはちょいと乱暴なような……。
専門分野と一般人との橋渡しの役割ってのも結構重要だし。
ま、娯楽ジャンルだと膨大な作品の中からマシなものを選別するガイド的な役割が大きくなる上に、
今ラノベに手ぇ出してる連中にそういった役割をこなせる人が乏しいというのも事実。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 14:05:34 ID:V94vOPv/
このスレをみていると、良書を紹介し、ＳＦ閥でもない榎本って実はかなり有為では？
788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 15:31:08 ID:hVIgwg9N
なんでか知らんが、その一番無難な作りの本を
別に誉めてるわけでもないのに、突然必死に
貶める奴が湧くんだよ。上の方みたいに。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 15:35:54 ID:y3QM4lr5
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
変なヤツらがしたり顔で評論しまくったせいで、
評論するヤツすべてをラノベの敵と認定したからでしょ
790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 15:39:35 ID:mZTgqFeP
ようするに大森望さえ死ねばそれでいい
791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 17:21:52 ID:K7ErOUwK
>788
ネットには誰がいるかを考えればいいんじゃない。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 17:42:49 ID:V94vOPv/
でも、榎本のは、ここでマーケティングしたのでは？と思うほどの無難な本なんですよね。
ただ、そんな榎本が別冊宝島ではまったく書いていないのは不思議なのです。やはりそういうことでしょうか。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 18:49:30 ID:HQT8dTZj
便乗商法の一旗組とも、なりきり評論家のネット感想屋とも違うってだけじゃないの。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 00:28:23 ID:Q1U4lVpD
ようするにラノベ評論家ってのはＳＦをラノベで生き延びさせようとする連中のことか。俺はＳＦ嫌いだからそんな奴等には消えて欲しいね。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 06:11:44 ID:OuuXvqoB
もしくはＳＦを衰退させたのと同種の蛆虫がたかり始めたってことかもな。
賞を作ることによる権威付けをしつこく狙ってる宝島みたいなのもいるし。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 13:55:41 ID:+u6rwb6E
ここ陰謀史観の巣窟だな
797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 16:50:52 ID:0ol7AIQu
宝島は作家投票ぽしゃって、またネット投票やってるからなあ。
どういう見通しで、あんなアホな賞ぶち上げたのやら。
作家が若いからブームにヒョイヒョイ乗ってくるとでも思ってたんかね。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 16:54:48 ID:NeYta9tX
陰謀って、>792みたいなの？
799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 18:11:15 ID:+u6rwb6E
>792みたいなのは他愛のない「勘ぐり」。
陰謀史観とは>794とか>795のこと。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 19:53:20 ID:6fcHoECX
宝島が権威づけ狙ってるのは事実だろうがな。
このラといい、あの手の本は胡散臭くしか見えなくなった。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:36:03 ID:DjewePT7
>>797
宝島って作家投票なんかやってたっけ。
記憶にないんだが、俺が不勉強で知らないだけか？
802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:39:22 ID:jryHQ2G5
作家投票やるといってたのは日経BPじゃなかったか
803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:58:36 ID:MwVPwpwK
日経ＢＰは読者投票で選ばれた100人の作家にメールでアンケートした。
で、そこで終わりらしい。
総スカン食らったかねｗ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:22:05 ID:CRx0UF3h
ラノベはラノベのままでいいんだよ。あかほりさいこー！どくろちゃんよ永遠なれ！
805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 04:04:32 ID:hsWsKlP5
前はハルヒだったから、今度は田村のブーム作るんじゃね？
806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 04:16:42 ID:+fYQWvHK
ハルヒのブームだって作れなかったのに、田村のブームを作れるはずがない。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 05:11:35 ID:zrQVMSVo
完結した作品ブームにしてどうするんだ。
大体この手のガイド本にブーム作る力なんてないだろ。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 05:14:06 ID:v7S4zbZ0
無いと思うが、このラが出た当時は
あると勘違いしててウザ痛かったな。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 07:45:03 ID:NoUaEIW+
このラはあのせいで道を踏み外して
ライトノベルにおけるこのミスになり損ねたと思う。
個人の感想文垂れ流してるだけのネット書評家を
読者代表と思い込んだり意見に一般性があると勘違いした。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 14:32:21 ID:G+05cfKB
それにしても、こんなふうに「不満」ではなく「憎悪」を生んでいる理由はどこにあるんだろう？
811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 15:06:52 ID:zrQVMSVo
憎悪と言うより軽蔑あるいは侮蔑だな。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 16:44:42 ID:Sx2L0Pm0
一人のライトノベラーとしての義憤みたいなのもあるかな
偉そうに語る無知な外野が止めどなく邪悪に思えて
813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 06:02:13 ID:uN8VqVNP
もっともな意見も多々あるが、どうせここで
吠えてるだけでしょ？その義憤を具体的な行動に
繋げる気はないんだよね。
個人レベルでも出来ることはあると思うけどね。

ちなみに釣りなんで無理に反応してもらわなくてもいいっす。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 08:55:59 ID:d83JhGOO
それは釣りとは言わない
815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 18:01:30 ID:qioBDI25
そういう状況の中でがんばっているのが榎本では？
816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 18:34:09 ID:9jCO7XP5
>>815
榎本はがんばっているのかもしれないが
このスレの住人はどうよ？ってこと。
ケチつけるだけなら簡単だ。その先はないのか？
あれば重畳。それに向けて頑張ってもらいたい。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 18:38:55 ID:qioBDI25
そもそも、榎本がこのスレの住人の代弁者じゃないの？
818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 19:11:00 ID:pgxfBnrj
うはは、さすが。サッパリ意味ワカンネ。
仕事でライトノベルの紹介だか評論だかしてる連中が頑張るのは当たり前だろ。
仕事なんだから。やりたくてやってんだろうしさ。

2chでクダまいてるだけの俺等（813や816も含めて）がナニに向けてナニを頑張る必要があんのよ。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 19:12:59 ID:tzbyBy6t
頑張らなくていいのに何頑張ってんだよって話だろ。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 19:16:32 ID:d4Qqk9Y5
思想的に偏った奴等がラノベ史を紹介してるってのが問題なんだよ。いわゆる「スレイヤーズは無かったことにしたい史観」という連中でラノベの原点はジュブナイルとか意味の分かんないこと言ってる。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 19:24:02 ID:mKBoFAYE
まあ源流とされるジュブナイルはスレイヤーズより前だからどっちにしろスレイヤーズは源流じゃないがな。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 20:53:37 ID:TMLWnErW
「ラノベの原点はジュブナイル」はまだいいとして
「ジュブナイル＝少年向けSF」と主張するのがなんじゃそりゃ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 22:05:16 ID:mAxbFMqv
日本の場合は一応合ってるんじゃないのか？　
戦後日本の場合、ティーンエイジ向け文学はヘヴィノベルと相場が決まってたし。今のライトノベルにつながる流れは少年向きＳＦと言っていいと思うが。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 00:57:30 ID:asEBXE8D
おっさんの編集側はジュブナイル下地のライトノベル創生をリアルで見ているからきちんと書こうとする。ただ、自分たちが詳しい古い作品と調べやすい最近の作品がメインになってしまってライトノベル初期が薄くなる。

ラ板に多い二十台読者は自分たちが初めて読んだライトノベル初期作品に思い入れが強いから「ジュブナイルなんて読んだことないししらねーよ」となるし思い入れが強い作品が軽く扱われているから余計に反感を抱く。

オタクは歴史を学ばないってのは誰の言葉か忘れたが、編集側は仕事の種にするからにはすべての時期を調べるべきだし、読者側も自分が知らないからといって歴史を否定するのはどうかな？
825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 01:24:23 ID:q5fRjOpM
デビューして何年も経った現役ラノベ作家（名前忘れた）が，
ラノベの原点は紹介本のいうようなSFではなくて，
アメリカで発生して日本でも80年頃にカテゴライズされた，
ヤングアダルト文学ではないかと言っていた。

その人の分析が正しいかどうかわからないけど，作家の中にそう考えている人も
いるってことで。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 01:26:33 ID:TI9E858c
ていうかドラクエが原点だろうが
827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 01:46:41 ID:gwtrrx7y
一応、ドラクエの原点がウルティマとＷＩＺっていう事実は措こう。
あとＣＲＰＧの原点がＴＲＰＧでその原点が指輪で指輪の原点が
各地の神話、伝説体系ってことからも目を逸らそう。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 02:32:35 ID:EIjmFPeZ
『神様家族』イチオシです！！
829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 10:24:02 ID:m+SGRv7z
>>825　それは新井素子／大原まり子／火浦功／岬兄悟あたりとの同時代現象じゃないかな。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:18:47 ID:++wA/ecu
こいつらラーメン評論家みたいなもんだろ。別にいなくても困らない。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:33:42 ID:ileoBFLp
ラーメン評論家は少なくとも『ラーメン発見伝』のネタとして寄与している。
SFファンをネタにしたSFやミステリ作家をネタにしたミステリがあるのだから、
ラノベ評論家をネタにしたラノベが登場するかもしれない。
もちろん、そんなラノベが登場しなくても困らないが、
もしあれば読んでみたい気もする。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:33:58 ID:fFbO6n5x
だが、旅行先でうまいラーメン屋を探したりするのに役に立つ。
敵視する理由がわからん。新規開拓とかに便利だろに。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:58:01 ID:aFlK2RN3
ちょっとｳpしたい絵があるんだけど、どこにあげればいい？
834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:01:45 ID:YzwqLQcB
ラノベにあげれば？
835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 00:12:18 ID:NXvGxftM
食ってる奴の大部分がどうでもいいと思ってる部分に口出しするのが問題なわけで
836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 02:09:05 ID:1RB5Q9wF
多分、みんな自分は麺やスープの話してて、相手はナルトの話してると思ってるんだろうな。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 04:56:20 ID:k6wh2W7K
836がいいこと言った！
838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 16:43:06 ID:IxKycMSD
かつきあげ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 00:40:39 ID:kFPiu2bP
もう解説本ブームは収束か？
840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 07:45:50 ID:5lkJUV50
騒いでたのはブームにしようとしてた本人たちだけだったからな
841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:35:51 ID:ZTisqyQW
ラノベブームが起こったのは事実
842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:41:38 ID:eU+dgE5Y
ラノベブームブームでしょ
843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:41:52 ID:ehwvnAbw
前世紀にナー
844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 06:01:56 ID:DAogeFgd
ラノベ本ブームな
845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 14:55:35 ID:whDx4SIH
いやいや、ＬＮＦの勝木先生ですよ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 00:54:31 ID:DfqADVp0
らのべ評論家って嫌われてるね
847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 17:35:28 ID:yImMSHa3
ラノベ評論家なんていないよ
SF評論家とネット書評家がいるだけだよ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 00:32:05 ID:oEkN4d+A
だからハルヒが一位なのか
849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 00:33:45 ID:35AzAzzn
今>>848が核心を突いた希ガス
850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 10:52:28 ID:XJBMOrAl
シャナとハルヒって同じようなもんだよな
851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 13:24:58 ID:0gBzoAOY
ネット書評家だか、そのとりまきだか忘れたけど
シャナを作家もろとも、馬鹿にしたようなネタで
自爆した人がいたな。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 20:31:12 ID:PJXMgpU/
「萌え系しか書けない作家はろくなもんじゃない」とかいった内容で批判してみたけれど、
デビュー作が超B級SFアクションだったことを盛大に突っ込まれたんだっけ？
853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:13:21 ID:U0ZZ33hf
へーそのネタは初耳だわ。

それはそうと、ネット書評家なんてやつもいないと思うぞ。
ネットで飯は食えないだろ。いやたぶんだけど。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:16:47 ID:i3rbr2S+
正確に言えば「ネット上で書評家気取り」だな
855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 22:17:28 ID:oEkN4d+A
>>852
誰それ？
856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 23:02:05 ID:FxHmD3VP
http://lanopa.sakura.ne.jp/column/bourei.html
これのことでしょ。
明らかに奨励賞の傾向を勘違いしてる。痛い。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 01:17:45 ID:MbGdVm6J
いいこと言ってんじゃん
858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 01:51:48 ID:ovQ8Oocw
>>856
え、852ってこれのことなん？？
だってこれ半分ネタじゃんよ。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 11:45:58 ID:GGvsyYhn
弁解乙
860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 02:50:57 ID:pEd0ue9+
どうでもいいことだが大森望が心筋梗塞で倒れたそうだな。
861 ：高橋弥七郎スレより：2005/10/11(火) 03:20:32 ID:Z7c9ap89
＞471 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/11(火) 00:00:51 ID:hLz6y1yL
＞唐突だが、この名前どうにかしてほしいな
＞ライトノベルがレベル低い小説と勘違いされる
＞
＞472 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/11(火) 00:12:13 ID:s5lWnPwP
＞自分で見てない物に対する他人の評価を、当然の評価として扱えるのは、
＞元々買わない人だと思うぞ。
＞そんな一冊も同じ５０円の収入といえばそれまでだが。
＞そしてライトノベル自体玉石混淆ジャマイカ。酷いのはなんというか・・・(ry
＞
＞481 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/11(火) 00:55:08 ID:+oHfiNJp
＞>474
＞村山由佳なんかは直木賞ラノベ作家ですな。受賞作は違うけれども。
＞
＞482 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/11(火) 01:00:44 ID:s5lWnPwP
＞>481
＞んだね。
＞まあラノベで出そうとして直木賞に持って行ってくれる気合いの入った編集者は
＞なかなか・・・。大作家が変名で応募したと思わせるような大作に匹敵しないと。
＞逆にベストセラーになる、社会現象になるから名作という訳でもないのが、落とし穴だね。
＞って既にスレ違いなのでそろそろ紳士として終了したい。

＞497 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/11(火) 02:39:31 ID:e/epCtlj
＞消えるに１票。
＞あ，メル欄は481-483の件です。スレ違い蒸し返しｽﾏｿ
＞
＞498 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/11(火) 02:42:45 ID:GNm0FiHv
＞ラノベ独自の賞なんかは作れないのかな
＞企業間が複雑で無理っぽいなぁ…
＞普通の出版社のようには行かないだろうし

いちおう，賞への要望ってあるんだなあ・・・。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 03:28:50 ID:Z7c9ap89
ちなみに，上の＞497のメル欄の内容は，
＞直木賞の対象は一般文芸誌掲載作かハードカバー
というもの。
受賞作を見ると，マガジンハウスで出たのとかもあるから，そこそこの数の
ハードカバー小説を出版している出版社からの本は直木賞の対象になるともいえる。

ここから考えられることとして，もしラノベの地位向上ということを本気で考える
関係者がいるとしたら（多分いないが），年５～６冊くらいハードカバーの小説を
出し続ければ，そのうち直木賞の予備選考担当者（文春の編集者連中？）も
直木賞の対象出版社として考慮せざるをえなくなるだろうということ。
今のところ，既にハードカバー出版を随時継続中の集英社が最有力だけど，あそこで
出してもラノベと認知されない（一般文芸視される）のは目に見えているので，
メディアワークスに期待するしか・・・。
863 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 10:54:26 ID:+2wxd92u
@
864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 13:05:14 ID:MDfzwuq9
で、ライトノベルの地位をあげて、何か良いことがあるのかね？
書評家きどりの連中が威張れるようになる以外に。
865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 13:11:00 ID:wME9fdZT
娯楽に権威をくっつけるとろくなことにならない
866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 13:42:22 ID:fXnPy6Dc
バーベキュー味のうまい棒食って、
「このうまい棒をバーベキューとして認めさせよう」
と言い出してるようなもんだな。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 13:48:28 ID:cGde3SD6
ぶっちゃけ余計なお世話
868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 15:38:11 ID:Gf87o/02
>>866
しかもメーカーはうまい棒として美味くするために頑張ってんのにな。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 16:49:58 ID:+jBEzIkX
この本が売ってたけどまぁまぁ面白かった。
２００６年版は発行されないのか？
870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 21:44:20 ID:vjuwlaxt
某大賞はちと暴走しすぎだとは思ったが
今に至るも音沙汰がないところを見ると周りからダメだしを食らったも同然。
それから企画本に関しては別に出たっていいじゃん。
あれ読むのはマニアな人間だけでしょ。
ラノベの中心購買層は最初から企画本なんか相手にしてないって！
なんかさー、なんでもかんでも権威権威と過剰に気にしすぎちゃうか？

結局、華麗にスルーが一番だと思われ。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/13(木) 13:17:28 ID:i4pcl30i
lnf委員長かつき氏のおかげでいまのブームは支えられているのですよ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 00:28:57 ID:dATMeQU/
なんかで実際はラノベ業界は不況って書いてあったけど本当？
873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 01:24:42 ID:GVGsQZJb
BOOKOFF不況ってやつか？
874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 02:39:30 ID:svKaGVbi
不況っつうか、スレイヤーズの頃のバブルと比べれば落ちるというだけ。
本当に不況なのはＳＦ。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 05:52:41 ID:CwjDyaMZ
あそこは売れてたことがあるのか？
876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 06:04:32 ID:Rs67xKTM
>875
テレビでキャプテンフューチャーやゴームズや９９９やヤマトがやってた頃
は売れてた

児童文学はＳＦ一色だったし
ソノラマが創刊されてライトノベルにもＳＦがって頃
ぶっちゃけ３０年から２０年ぐらい前
877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 07:23:47 ID:W7bFew/S
>>875
小松筒井星のビッグ３が君臨してた黄金期は、ＳＦといえばそれだけで売れ売れで銀座のクラブとかに進出してブイブイ言わせてて、
文学畑の作家たちにあ「あいつらはしょせん売れてるだけだから」とかやっかまれてたらしい。

今は昔。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 08:48:40 ID:vBSjH15K
>>875
小松左京の「日本沈没」がベストセラーになった時が絶頂期だったそうだ。

それはともかく、日経が企画本出したせいで、来年早々ぐらいに、出版以外の異業種から
複数のライトノベル新規参入レーベルが立ち上がるという噂を聞いたのだが。
まじかね？
879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 09:16:02 ID:YRewNz9Y
）銀座のクラブとかに進出してブイブイ言わせてて、
なんか時代を感じさせるダサさだな
880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 10:00:01 ID:TpZ7qWxd
>>878
>複数のライトノベル新規参入レーベルが立ち上がるという噂を聞いたのだが。
>まじかね？
すでに新規参入を発表してる出版社が３社。　トクマ、ＧＡ(ソフトバンク)、コナミ
未発表でも動きのある出版社が３社。　講談社、ソニーマガジンズ、竹書房
うわさレベルで更に１社。　ホビージャパン
他にゲーム会社の新規参入があるらしいが、そちらは知らん。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 10:42:37 ID:X9QSnOfn
>>銀座のクラブとかに進出してブイブイ言わせてて、
>なんか時代を感じさせるダサさだな

水野良もやってた。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 10:42:45 ID:XBkcTh8p
竹書房は前にガンマ文庫という黒れk
883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 12:32:27 ID:UK7iygIr
また拡大→淘汰の時代が来るのか。
みんな昔の失敗が身にしみてないのかと小一時間(ry
884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 13:17:52 ID:vBSjH15K
>>880
サンクス。俺が聞いた「出版以外の業種からの参入」というのは、ソフトバンクか
コナミのことだったんだろうな、たぶん。

しかし、異業種からの参入ならまだわかるが、これからライトノベルの新レーベルを
立てようっていう出版社が、そんなにいくつもあるのか。
……なんまんだぶ、なんまんだぶ。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 20:07:08 ID:Rzws/Auq
ト熊のライトノベルって深見汁のアレ？
886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 20:17:48 ID:iIzOD3Qy
まさにアタリショック
887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 22:06:44 ID:guYNt/Cg
トクマのエッジは、あれはライトノベルではなくて、従来のノベルスのちょっと下
あたりをライトノベル作家に書かせていると言うところだろう。

>>880
コナミは既に参入。ＧＡは公式発表したはず。講談社は、ファウスト系のこと
か？ソニーと竹書房は以前、参入して撤退している。
ゲーム系だと、さらにジャイブもいつの間にか参入しているな。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 10:01:48 ID:aR+wZ69l
>>884

ソフトバンクから何故か四六版で”スカーレット・ソード”という
のが出ていた。本屋で昨日みかけたが値段たけーよ。

で、買ってみて読んだけど、ラノベというよりか王道系のファンタジー小説
だったな。面白かったけど、あの勢いで続くのかな。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 11:48:06 ID:r1mkKGSs
スカーレット・ソードって切込隊長が書いてるやつだろ？
おもしろかったのか・・・
890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 16:11:34 ID:6LMupRkb
x
891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 16:34:15 ID:49eVCAGr
>面白かったけど
ネットで公開されている切込隊長の小説みると、面白いとはとても思えない……
892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 08:03:14 ID:DKY53Svp
あのケチが無料のものに力を入れると思うか？！
893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 16:28:49 ID:iKwLch4y
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0160431
このライトノベルがすごい！２００６
出版社名 ： 宝島社
発売予定日 ： 2005年11月28日
予定価格 ： 725円（税込）
894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 18:35:54 ID:PmBQU7Tf
このラノ自体はともかく、このラノ占いの改定が楽しみだったんだが、
もしかして今回は票の格差が無くて無理だったりすんのかな。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 01:56:32 ID:zoNCVrdC
d
896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 04:24:35 ID:8+LGj9Na
最近、乙木はどうしてんの？
ライトノベル飽きた？
897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 12:42:49 ID:diGUFTdJ
レイプ動画でもダウンロードしてんじゃね？
898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 18:39:14 ID:lLzpDN+c
読本みたく露骨な一過性のものとは違い
ノウハウや実績のある「この～」はいい本になる可能性はあるんで
宝島には最低でも五年は続けてみてほしいな。

ネットの延長みたいのじゃない、プロのライターを育てるのがポイントか。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:24:36 ID:yhzpQnny
>>898
真剣にいい意見だし、そうなったらいいなとは思うんだが
>ネットの延長みたいのじゃない、プロのライターを育てるのがポイントか。
根本的な問題として、どこにそんな人材がいるのかという疑問が生じるわけ。
このスレ的には大森とかすでに活躍中の書評家はＳＦ偏向でアウト
ネット系で幾人か担がれてる素人はもちろんアウトなんだよね？
一から育てるにしたって最低限毎年山ほど出版されるラノベに
大部分目を通してなきゃいけない。言うまでもなく自費で、だ。
そんな都合の人材いると思うか？　そもそもネット以外で探しようもないだろうし。

ぐだぐだ言ったが、自分もとりあえずは今年のこのラノ待ちだな。
完全読本はもうどうでもいいや。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:29:39 ID:yMm5uD8p
ライトノベルのプロライター・・・とんぼとか草三井みたいなのばっかりになりそうで嫌だな
901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:40:21 ID:RsGg6974
出身はネットでもいいから
素人丸出しの好き嫌い感想文とか
「俺がプッシュした作品が売れる＝俺様すごい」の
勘違いコントロール厨とかじゃない奴が出てきてほしい。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:44:39 ID:Ks4B5vbw
誰一人いなくなるぞ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:47:47 ID:S8tAso0G
>>899
歴代スレでネット書評家に対する反発が凄かったのは内容がお粗末過ぎるの一言に尽きるのでは？
ネットと違って金を取るからには見合うものを読ませろと。
読書感想文でなく読めるレベルにあれば少々の偏見は気にならん。
もっともO森みたいに評価が定着してしまい「またO森か」という扱いを受けるかもしれんが。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 23:05:42 ID:2B61r3bR
完全読本3が出るらしいが正直何処まで香ばしくなるかにしか興味ない
905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 23:32:30 ID:ahJl69+w
>>898
宝島（別冊宝島）がいいライター揃えてたのは、今や昔の話だけどな。

ケタ違いに裾野が広いはずのこのマンガがすごいとかも結局定着できなかったんだし、
（このミス・このSFは宝島云々以前に既にジャンル評論が確立してた）
正直、ライトノベルでプロの能力あるライター揃えるってのが無理があると思うけどな。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:19:44 ID:FaucfABn
>>904
香ばしさの方向性が違うみたいだぞ
BL特集ってあんたw

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4822217140.09.LZZZZZZZ.jpg

賀東のレギュラー化
スレイヤーズの扱い

発売されたらネタに欠かないな
907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 03:57:28 ID:pbWKXHn2
え、ボーイズラブなんて誰も期待せずに読み始めて
それでも始球式な地雷が大量にあるそんなジャンルなのに
…ラノベと同じか。

ていうかスレイヤーズにブギポにアル戦、インタビューはガイエ、レーターは安彦…
どっかで時が止まってないか？>906
908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 04:49:35 ID:WuASH+2J
>>907
過去の作品を掘り起こしに感じることに否定はせんが、
販売実績の絶対的評価で考えるとなぁ。
この3者より超える著者が今いるかと訊かれると、俺は答えられんな。

しかし、ムック本ってことを踏まえると選択が間違ってる気がしないでもない。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 09:50:49 ID:cFeerlSB
……１で叩かれた点の反省なのか？
アレは歴史総括で過去に売れたものを扱ってないことへの叩きであって、
ムックのメインに過去に売れたものを据えろという論調ではなかったのにな。
なんつーかバランス考えろと突っ込みたい。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 10:07:59 ID:hc8/FIjK
賀東＋木村航ってｗ
エルスの自社作家宣伝ムックになっちまったな。
賀東、ロクデモナイ人間関係ｶﾜｲｿｽ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 23:13:47 ID:6QjriHaK
これでライトスタッフ系無名ライターの小遣い稼ぎ本になったりしたら最悪やな。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 08:36:29 ID:k/8xIW68
そういうのができてるのが榎本では？
913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 09:04:08 ID:1wrh/ZyI
なんだ、まだ読本とか出るのか
しつこいな
914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 22:15:58 ID:qpglXj3/
ところで次スレは

>>109-110

ということだから

ライトノベル読本・ガイドブック総合スレッド part3

で良いのかな？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 13:31:52 ID:SbzaCo+a
ガイドブックありますか？秘境小説ありますか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/995159649/

これ使えば？
916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 14:26:13 ID:/7Xs7KIh
もうそれでいい
917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 19:44:30 ID:BXVuG+Mu
>>915
そのスレ、らくがき帳と化してるぞｗ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 21:01:33 ID:oi+uOMhW
だがそれがいい
919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 23:42:01 ID:y+q+yy5M
乙木＝和田サンって思ってたの、私だけじゃなかったんだ。
ちょっと安心した。
920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 16:15:14 ID:Ie6W2S+O
和田サンって誰？

乙木は中津でしょ。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 18:05:58 ID:6aakpS/n
スーフリの和田です。（外見がなんとなく似てる）
922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 20:53:57 ID:dgIqqoSu
http://lanopa.sakura.ne.jp/
http://lanopa.sakura.ne.jp/
923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:00:17 ID:dgIqqoSu
　また榎本秋さんには、未熟な企画運営に対して有益なアドバイスを多数頂くことができました。企画が少しでもよいものになっているとすれば、それは榎本秋さんのご協力の賜物です。御礼申し上げます。
924 ：無名草子さん：2005/11/06(日) 22:46:38 ID:mFapTpKt
ありがとうございます
925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 11:51:20 ID:q6FiZ6Mq
完全読本発売おめでとうございます
926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 15:03:17 ID:q6FiZ6Mq
10 イラストに騙された名無しさん sage New! 2005/11/11(金) 14:28:18 ID:q6FiZ6Mq
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%8E%E6%9C%AC%E7%A7%8B


11 イラストに騙された名無しさん sage New! 2005/11/11(金) 14:33:16 ID:rLDUi9Gu
>ＳＦやＳＦの影響を受けた組織などのバックアップや
>有名な評論家の弟子などでない存在として活動を続けている。
だからこのラスレとかで粘着嫌がらせを受けてるのか
927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 18:16:49 ID:O4uSj+iC
そんなにSFファンが嫌いなのかあんたは。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 18:38:24 ID:u4VjKHq2
つーか、ＳＦ臭でこそ叩かれてるんだけどなw
大森とか三村とか

単純比較で、そんなブームでぱっと出てきたのと
長い間批評家・翻訳家として一線で活動していた大森らとでは、
なおさら勝負にならんよ
929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 20:11:13 ID:PQXtGV48
>長い間批評家・翻訳家として一線で活動していた大森らとでは、
>なおさら勝負にならんよ

長い間"SF批評家"・"SF翻訳家"として一線で活動していた大森らがまとう
”SFの瘴気”が無いところがいいんじゃないか？
930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 20:59:12 ID:dZCno+3o
ＳＦオタはラノベに寄生して生き延びようとすんのやめろよ
931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 23:19:53 ID:QSZW3rVM
まあまあ('A｀)y―┛~~
なんだかんだ言っても最後まで生き残れた者の勝ちだよ。
干された時点で終了
932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 17:07:00 ID:Ig+2WMFr
読本発売されたのに誰も報告しない…
ヲチャには飽きられたか？

http://na777.blog35.fc2.com/
榎本粘着が暴れるかな？
933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 17:47:42 ID:Yb1fGgtu
読本はなあ。特集の内容そのものはそこそいい出来だったと思うが
アルスラーンやスレイヤーズ、ブギポは今更だし
ＢＬに至っては、なんか根本的に勘違いしてるとしか思えん。

ランキングの選出基準も俺の目にははっきり言って『恣意的ですよ』と
公言してるようにしか見えなかった。
売り上げデータは当然として、メディアミックスなどの話題性をもとにって何それ。

赤っ恥企画のライトノベル大賞は企画内容を修正・再考、ってことはつまり
分かりやすく言うと「なかったことにしてください」」てことだ。
自爆とはいえ気の毒すぎてネタにする気も起こらんｗ

まだしもこのラの方が興味ある、といいたいが詳細が分からんな。
まあ似たようなもんか？
934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 21:01:38 ID:13JfAQOJ
誰だか存じませんけど、名無しで書くならもう少し自意識を隠した方がいいですよ。
935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 21:43:27 ID:uwnyoJ83
ぱふの失態と榎本はかんけいないやん
936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 22:05:42 ID:n8p4bkqL
>>1
イラスト栄えの無い作品ばっかだな
937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 22:56:49 ID:Ig+2WMFr
>>933
特集の出来はいいんだ
4号予告もあったの？

>>934
全く関係ない
が、何かにつけて榎本を叩きたい粘着がいるから
また荒れると鬱陶しいなーと思って
938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 23:13:52 ID:PDGJWW/7
今特集するならフルメタ、シャナ、キノあたりだろうなぁ…
アニメ化繋がりという事で。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 00:18:54 ID:xG7UsZ3I
榎本よりは乙木の方を叩きたい
やつは殆んどライトノベルを読んでいないし

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 04:37:15 ID:RT1QEcLC
>>939
今のラノベについては知らないけど、昔のは読んでるだろね。
角川の書籍に居たんだし。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 06:45:47 ID:tEW4yxD8
先輩とぼく読もうぜ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 15:04:25 ID:Picu3AMw
Ｄって人の「キぐるみ」って本がカナリ面白かった
どこかにスレありますか？
943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 19:56:03 ID:Kd376Fbh
>939
情報弱者なのでいたわってやるが吉。
944 ：5ヒント以内に何のキャラか当てるｽﾚ　>>見ないとシネシネ光線：2005/11/13(日) 20:32:28 ID:QS5NG4BZ
テンプレわからんかったので誰か張って暮れや
945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 22:48:39 ID:Bvy5CLR9
>>940
じゃあラノベの過去歴史だけうだうだ垂れ流してろよ。
出しゃばるな。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 02:26:33 ID:bg2VthNI
>943
情報弱者というのかどうか知らないけど、
彼の分析（空想？）を裏づけるような適当なネタ吹き込んでやると、
自分の頭で咀嚼せずにそのままブログに書いたりするから面白い。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 09:02:26 ID:4HlzXOm9
>>945
それを彼のブログに書いてあげればいいんだよ
せっかくブログがあるんだから、突撃してこいよ

ラノベはどうでもいい乙木ウォッチャーとしては、そっちのほうが面白い
948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 17:52:33 ID:kfH0ZRud
秋山が一位か・・・・
949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 18:20:38 ID:6L0mP1A1
さすが新刊を出したばかりのことはあるな。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 18:27:27 ID:S29MR0dL
買う気がないので順位を教えてくれ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 19:02:19 ID:lb4pPQpc
若手ライターにろくな人材が居ないのが問題なら、叩く前に良い所を誉めるべきなんだろうが、レビューがリアル・フィクションガイド臭い。全部とは言わんが。これがＭ島クオリティなのか？
952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:15:11 ID:pZRq+TDi
あれ？榎本しきりじゃないの？
953 ：トム・ゴジラ：2005/11/14(月) 20:47:18 ID:oLoQz5To
ふうう
954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 23:41:33 ID:ymNbJlNA
完全読本3届いたけどライトスタッフが必死なのとホモ本特集ですな。
まあ面白い試みだし確かな市場があるのもわかるけど、結局はポルノ
なわけで、どうなのよ。
もう寒いし賀東は対談やめとけ。つかトリブラ1位ってありえんだろｗ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 23:52:55 ID:jaZBtnLx
トリブラは遺作だ。それだけの価値はある。
そんな俺は最近ハマってるバッカーノ！か戯言にしてほしかった。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 23:59:30 ID:Mz7VrdEJ
>954
詳しく
957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 00:16:07 ID:uolYRCP/
次はこのライトノベルがすごい2006ですな。結局各社毎年続くのかな。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 00:33:56 ID:eIYu0ewS
> トリブラは遺作だ。それだけの価値はある。

死ねば評価上がるのか。
楽な商売だな、書く方も褒める方も('A｀)y―┛~~
959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 00:50:45 ID:jPd1K57o
賀東はなんか変なこと言ってたの？
960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 00:55:16 ID:+rI9Nj/4
>>946
うはｗ同志発見ｗｗｗｗ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 00:59:06 ID:m7PP3vVQ
秋山以外の順位教えて
962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 08:13:56 ID:H1+u4F5z
http://images-jp.amazon.com/images/P/4796650121.01.LZZZZZZZ.jpg
戯言が一位か
963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 15:11:23 ID:dNVIbe8f
>946
俺も奴の所で適当な事欠いたら、妄想混ざったのがアウトプットされてて笑った事がある
はてなキーワードの汚し方も観測していて楽しい
964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 18:04:55 ID:CeZsZRBM
榎本・細谷・トンボで同人誌つくるそうですよ。
965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 18:59:09 ID:5mCY5de3
WEBサイトのまとめ本でも出すのかね。
なるほど同人誌は良いんちやうか。
原義どおり同好の士でワイワイやるものなんだから。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 21:26:13 ID:+aABn9dV
ミカタの内容、最近忘れてきた・・・
早く新刊だしてくれ
967 ：トム・ゴジラ：2005/11/15(火) 22:17:31 ID:mhkAZCzH
もうダサくていいよ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 06:17:43 ID:YZ7tC4KP
>>959
露悪趣味というやつは頻繁にやられると、ほんとに痛い人に見えてしまう
969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 11:46:48 ID:Oqkh1v4r
少女向けで2番目に好きなレーベルが相変わらず無視されてて悲しい＞完全読本
BLと思われてるのかと思いきやそっちにもカウントされてない。
刊行点数も部数も他レーベルと比べれば微々たるものとはいえ、雑誌だって持ってるのにひどい。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 18:36:33 ID:vTEYd4Fd
豆か？
971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 21:15:55 ID:NAkzltpD
ウイングス？
972 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 21:39:53 ID:orpperok
たぶんウイングス。
パレットとかも無視されてるけどね。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 22:17:43 ID:JECV0M+E
話の腰を折って悪いが、次スレは

　　○>>109-110の流れを受けて、>>914のスレタイでスレ立て
　　○>>915の様に過疎スレを再利用

のどの方針で行けばよい？
俺的には、次スレ歓迎なので。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 22:18:15 ID:xkMaRyXJ
いーや。パレットはBL特集の方にはちゃんと入ってた。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 22:35:11 ID:svrQi5iF
>>973
>>915のスレはもうすぐ600やけど過疎スレ再利用ってことで。
このラノ2006が11月末に出るので次スレになるものは必要かと。
埋まりはしないだろうけど、そこそこレス数もあるんちやうかな？
976 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:28:00 ID:hfIpjqiU
ガイドブックありますか？秘境小説ありますか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/995159649/

｢ガイドブック｣って入ってるから汎用性があっていいんじゃないか。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:33:17 ID:hfIpjqiU
①7月3日
ガイドブックってどうよ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088849617/

ができる。

②10月30日
ライトノベル解説本ってどうよ？ part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/

次スレとして↑ができる。

③11月26日
ライトノベル読本・ガイドブック総合スレッド part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/

　②のスレの重複として↑このスレができる。
　(削除依頼される　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/414)

④11月28日
このライトノベルがすごい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101624490/

　②のスレの重複として↑このスレができる。
　(削除依頼される　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/415)
978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:33:53 ID:hfIpjqiU
⑤12月5日
　②のスレが1000に到達し、次スレとして③のスレを再利用することになる。
　(http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/996-997)

⑥12月12日
　③④とも②のスレを誘導先として削除依頼されていたが、
　②がすでにdat落ちしていたため、削除は様子見となる。
　(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/422)

⑦2月某日
　③のスレが1000に到達し、次スレとして④のスレを再利用することになる。
　（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/986）

⑧11月某日
　④のスレが1000に到達し、次スレとして↓のスレを再利用することになる。
ガイドブックありますか？秘境小説ありますか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/995159649/
979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:34:45 ID:hfIpjqiU
でいいのかな。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:56:18 ID:hD4eQ5yI
>>977-978
おそらくそれでいいと思う。

移転先スレの境界代わりに、適当にテンプレを作ってみる。
>1は適当なのが思い浮かばないので指摘・添削・叩き…はお手柔らかに。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－以下>1テンプレ
今や文庫シェアの20％を占めるライトノベル。
ミステリーの次はこれだとばかりのこの企画にいつまでしがみつくのか。
巻き添えをくらうライターは誰か。

さぁ、叩き……否、語り尽くせ。

－移動元スレ－
このライトノベルがすごい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101624490/
981 ：これまでの経緯 1/2：2005/11/17(木) 00:07:18 ID:ZrIptvhW
(1)2004年7月3日
　ガイドブックってどうよ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088849617/　が立つ。

(2)2004年10月30日
　ライトノベル解説本ってどうよ？ part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/　が次スレとして立つ。

(3)2004年11月26日
　ライトノベル読本・ガイドブック総合スレッド part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/　が立つが(2)と重複。
（削除依頼される　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/414）

(4)2004年11月28日
　このライトノベルがすごい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101624490/　が立つが(2)と重複。
（削除依頼される　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/415）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－以上>2テンプレ
982 ：これまでの経緯 2/2：2005/11/17(木) 00:10:45 ID:ZrIptvhW
(5)2004年12月5日
　(2)が1000に到達し、次スレとして(3)を再利用することになる。
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099145644/996-997）

(6)2004年12月12日
　(3)(4)とも(2)を誘導先として削除依頼されていたが、
(2)がdat落ちしていたため削除は様子見となる。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/422）

(7)2005年2月某日
　(3)が1000に到達し、次スレとして(4)を再利用することになる。
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/986）

(8)2005年11月某日
　(4)のスレが1000に到達しそうなので、このスレを再利用することになる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－以上>3テンプレ
(8)に関しては

(8)2005年11月某日
　(4)のスレが1000に到達したので、
　ガイドブックありますか？秘境小説ありますか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/995159649/　を再利用することになる。

ってな感じで変えればいいと思う。
983 ：刊行されたガイドブック：
◇日経BP社
ライトノベル完全読本（2004年8月）\1,000　ISBN：4-8222-1704-3（雑誌コードあり）
　　主な執筆者：細谷正充、榎本秋、大森望
ライトノベル完全読本 Vol.2（2005年1月）\780　ISBN：4-8222-1708-6（雑誌コードあり）
　　主な執筆者：細谷正充、榎本秋
ライトノベル完全読本 Vol.3（2005年12月）\880　ISBN：4-8222-1714-0（雑誌コードあり）
　　主な執筆者：細谷正充、榎本秋、らいとすたっふ

◇宝島社
このライトノベルがすごい！2005（2004年12月）\725　ISBN：4-7966-4388-5
　　主な執筆者：勝木弘喜、極楽トンボ、白翁、草三井
このライトノベル作家がすごい！（2005年4月）\980　ISBN：4-7966-4557-8
　　主な執筆者：
ライトノベルキャラクターズ完全ファイル（2005年8月）\1,400　ISBN：4-7966-4771-6
　　主な執筆者：勝木弘喜、極楽トンボ、三村美衣、柳澤まるこ
このライトノベルがすごい！2006（2005年11月28日発売）725円　ISBN：4-7966-5012-1

◇その他
ライトノベル☆めった斬り！（2004年12月）\1,554　ISBN：4-87233-904-5
　　著者：大森望、三村美衣
ライトノベルデータブック（2005年2月）\1,365　ISBN：4-921040-08-7
　　著者：榎本秋
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－以下>4テンプレ
このスレ的に、叩きどころを追記してもいいかも。
あと、執筆者が足りないと思ったら追加してほしいです。
誰を書いたらいいかわからんかったんで。