愛国的なラノベってある？

すくないような気がするんだが。
マイナーっぽいのが多そうだし。

　　　 　 　　　　　　　 　　 　 　 ,.　-──-　､.
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　　 　 　 　 　 ／　　／　／ /／|. ﾄ　ヽ　　　　ヽ
　　 　 　 　 , '　　 , ' .,イ _∠!/　 | ! ヽ !ヽ. ヽ　　ヽ　__
　　　　 　 /　　　/／/　ｲ/ /　　 |￣ヽトヽ.　!　　 /　　ヽ
　　　 　 /　　 　 '　,ｲ /,ィｬ､　 　 　 ‐ｭ ､　ヽ i　　l　　 　 ヽ
　　　　/　　　 　 ／|/l ! {,,il|　　　　 {,,,,ill|ヽ ヽ|-､/l
　　　 ,'　　 　 ／　　 ,'　 ゞﾘ　　　 　 ゞッ　　 ,ｲj }　i.　　 　　　
　. 　 !　　,.‐'´　　 　 l '" 　 丶＿＿_　 '''''　 ,_ﾋノ　　ｉ　　　│
　.　 ｉ, ‐'´　　 ,､､､‐ ､ヽ､.　　|'　　　 |　　 ／'´ノ/⌒ゝ‐､　　|
　　　　　　 ,､(､‐､ )､__）　`''‐ヽ.＿,ノ,､‐'i　 / /´ _,､､ '　 ヽ　|
　　　　　　(､-‐-､)'　＼　 　,i ｀;" ~　／｀＞,ﾉ､ノ　 ,､　 i　ヽ!
　　　　　 ｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ(　 ,　ヾ､ヽ
　　　　　 ｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t'　ﾉ|っヾ､
　　　　　 　｀ｰ/　|　`､　{''''｡''~:::　　 ::　 ｡ 　 ::|　 ﾉヽ i_,',r'ﾐ.　|
　　　　　　 　/ 　i　 　 人　 ...ノ　　丶..　..ノ :i 　i | i. | ヽヽ　|
　　　　 　　 /　 　!　／ ,i　　　　　　　 　 　 :i 　i　|iヽ|　　　/
　　　　　 　i　　　 iノ ,' /　　　　　　　　　　 :i 　'　| |ヽ|;　 /
　　　　　　 i　　ｰ''´ :,' /　　　　　 　 　　 　　i　 　 ! | | |ヽ'
　 　　　 　i　　　　 / / 　 　 　 ’　 　　 　 　}　　 i　| |＼
　　 　　　 |　　　 ./　i　　　　　　　　　 　　　i　 ./　 i i　 ヽ
　　　 　　 |　　　/　 i'　 　　 ､　 ::　 ,　　　　'i　/　　| :|　　 ＼
　　　　　 /|　　/　　i　　　 　 ヽ●ノ　　　　　|'　　 /　i　　　　＼
　　　　 / ﾉ　/　i:　 |　　　　　 ::| |::　　　　 　 l　　/　　|ヽ　　　　｝

つまり巫女さんが出るラノベか

>>2
最低だなお前

>3
和風＝愛国的ならいっぱいあるけどな

右や左の方々から賞賛されたり貶されたりするので、出来ません。

創竜伝。
読んでいて愛国心が湧いてきます。

愛国の国が日本とは限るまい。
キャラが所属する国に対しどこまで献身的に尽くしているかって話じゃろ。

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談114●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1100320401/
貴方に合う本を探すスレ〜Part12〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099060249/


でよくないですか。

もちろん、日本に限りませんよ。騎士でもなんでも。

ロードス島戦記とか？

仮想戦記なんかはそれにあたる気がする。
『激烈！帝国大戦』なんていかがっすかぁ。

では皇国の守護者で。国の為に死ぬ兵士がいっぱいです。

×ラノベ
○ライトノベル
○ラ

Ａ君やでたまかあたりは該当するんでないか。
あと、政府自体はどうしようもないが、やらないと人類が滅びるから仕方なく戦ってるってのは多いね。

大体ラノベ作家ってのはアウトローだったり反社会的だったり
社会不適合者だったりちょっと精神的にどこかが欠落していて
世の中を斜めにしか見れない連中ばかりだから
保守思想者は殆ど皆無ですな

つか、作家は娯楽の追求者であって思想家じゃないし

脱線するけど福井晴敏は別に愛国主義者でもなく
エンターテイメント作家だと自称している

まあ作家や作品はともかく登場人物で愛国者とか国粋主義者はいるよな
Ｚガンダムのティターンズのバトーみたいなおっさん

>>1
単発質問スレ立てんな糞坊主

　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　_, --‐-- ､　　 　 　 /　 ./
　　　　　　 _,, ‐-‐ ､_　 　 !　　 !　 /:;へ;､::::::::::::::＼　　 / 　 /
　　　　　／ ,　iヽヽ＼＼　 |　　 ! // 　 ヽヾ;ヽ::::::::::ヽ./　　/
　　　　/,,ｲ/| ﾊ从ﾊ　!　| 　 !　　'/:!⌒｀　'　‐!ヽ;::::::::/　　./
　　　　{ i!,ｪ 'i j　!_ヾ! |ﾐ､|　　|　./::| :=､　　;= ､/:::::/　 　 /
　　　　'||1::〕　　I::;〕''/f:)､!　　 !/::::|　 丶　　 ﾞ/::::/　　　/
　　　　 'ﾄ｀´丶　｀´ '/rﾂ,'､　　 ｲ::::ﾄ､ |｀｀ﾞﾌ /::::/　　　/
　　　　　＼ （ ﾌ ／ !/!|　　 　 |;ｲ!.　ﾞヾﾆ∠|:;/　　　/
　　　　　　ﾉ＿i´　　|ﾉﾊ'､　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　　　/　　_　 ,_　 ｀-‐-､　　 |'　　ヽ ,/　　.r´ /
　　　　 /　,ｊ'　｀´　｀｀　 ,　 i　　ﾚ'　　　　　　　.! /
　　　　 |　/　　::　　　　/　 ,|　★　 　 　 　 ★｀/
　　　　 ｌ ☆　　;　　☆!　 .| 　 !　　ﾉ　ヽ　　　,/
　　　　 .!|　　　 ,i　　　|　 |　　 |　　　　　　　´'|
　　　　 .!ｌ　　　　　　　|　 !　　 .!　　　　　 ヽ　|
　　　 　 ｌ!　　　　　　　|　 !　　 |　　　　　　|　.!
　　　 　 ij　　 　 　 　 !＿|　　 |　　i　　　ﾉ　 |
　　　　 /　　 ,　 　 　 !＿｀ヽ､.|　　　　,,　　　 ヽ
　　　　/　 　 j　　　　ヽ.:.:｀ヽ､|　　　　 j　　　　 ヽ
　　　　|　　　　　　　　 ,|.:.:.:.:.:.:;!　　　　　　　　　　ヽ
　　　　!　　　　　　　ヽ　|_.:.:.:.:.|_　　　　　,,,,　　　　´ヽ
　　　　|　ヽ　　　／'' 　　|｀ヽ:.:|　　､.　 ::iij::　/　　　ヽ
　　　　ｌ 　 ＼.:./'´　　　 |　 ヽ.:!　　　＼;;ｊｊ;,/　　　　 ヽ
　　　　 !　　　｀|　　　 　 |　　|.:.|　 　 　 ｀!｀ヽ 　 　 　 ヽ
　　　　 |　　　　|　　　　 |　 /.:.:.:! 　 　 　 !　 ヽ 　 　 　 ヽ
　　　 　 |　　 　 |　　　　|_ノ.:.:.:.:.ヽ　　　　|　　　ヽ　　　　 ヽ

三島由紀夫

>>15
ヤンキーがやたらと国粋主義的だったりするように、すこし社会から
外れたやつのほうが愛国的になったりする。これは理想の国じゃないって。

２chねらーが妙にウヨなのは、その証明だよ。サヨも同じ構造だけど
インテリコンプレックスがあるのが違い。

　　　　　　　　　　／二二二二＼ 　 　　 　　　　　　　　 　　 り　ゲ あ
　　　　　　　　 ／／■□■■＼＼　　 　 　　 　 　　　 　　 近　ッ .り .オ
　　　　　　　　.|　|□■■■□■|　|　　　 　　 　　　　 　　　づ　ト　.丶チ
　　　　　　　　.|　|□□■□■□|　| 　 　 　 　　　　　 　 　き .す そ .ン
　　　　　　　　 ＼＼□■□□／／　　　　　　　　　　　　　　た る .こ .チ
　　　　　_,,　　　　|　|　〇 〇　|　|　　　＿_,,,....,,,r-､､　　　　　 く　 丶か ン
　　　 ,->_,(((､￣'ｰ.|　　　　_,,." ,r"~￣　　＿(((_ ｧ''"ー- ､ 　.な .と　ら .が
　　／ /　i ＼~ﾞｰ-､ﾄ'' ヽ" _,,.､,''　ｲ r-''"~　/　　i　ヽ　　 _,ゝ い .い .キ ３
　/　 ﾉ　　t　　 ,,..　 〉ﾞ`'"~ 　. 丿　ﾉ _／　/　　ﾉ　　　て~　　妖 .う　.リ つ
/　　　　　｀t　 (　 ,`{　 ⌒ヽ　　　 {　　　ノ　　　　/＾ｰ' 　 　 .怪 .あ .番 も
⌒ヽ　　　 rr( i !､ﾉｰ-､■□　　　　）　　 _／⌒ｰ'　　　　　 　 。 ま .を
　　 し'⌒ｰ`{ ( ヾ}　　(〇〇ﾉ-‐　　 i'＿／
　　　　　　　 `i_j〜´,r'ｿ'ｿｿ'ヽ　 　 }_,､_,-､
　　　　　　　　　　r"ｿ/ r"ｿ 　｀ヽ　 '　_}}} .{
　　　　　　　　　, ''"r"ｿ,'"　　　　`-'"　{　 j
　　　　　　　　r"ｿ ,''"rｿ　　　　　　　　 ''`ﾞ'
　　　　　: .､　''"　rｿ　'" , ''
　　　　＼从､仆从,'/／　, '

>>19
> ２chねらーが妙にウヨなのは、その証明だよ。サヨも同じ構造だけど
> インテリコンプレックスがあるのが違い。

実際２ちゃんねらが右か左かどちら寄りなのかともかく
２ちゃんねらの思想とラノベ作家の思想とには何の関係もない。

２ちゃんねらに影響受けてラノベ作家になった奴なんて聞いたことがない。

仮想戦記とラノベのハーフ
銀河出版の「スカーレットストーム」「血闘絶対国防圏」「陸軍機動歩兵イシ」
あたりは愛国的なラノベといえるとおも

後ろ二つはなめてんのかゴラと怒鳴りたくなるなあ。

創竜伝

田中芳樹は政治マニアのネタにされてるな。

分かりやすい理想世界を目指すと、どうしてもリベラルになるからな。

っていうか現政権が十二分にリッパな世界じゃ、物語が起こらないから
たいていダメ国家or弾圧国家に対抗する改革派主人公、みたいな構図になるんじゃなかろうか

個人的には北方謙三の三国志における漢王朝とか、同じく南北朝モノにおける天皇家のとらえかたが
ライトノベルというか小説では一番すんなり受け入れられる愛国思想だった。
現世利益というか、いまの世の安定のためにもっとも現実的な方法として古くからの秩序を利用するって言うのが。

政治系で荒れそうなスレだけどあんまり相手をウヨサヨと叩かないで会話になりゃいいんだけどね。

ヤンキーは国粋主義でもナショナリストでもなく日本という意匠を
愛しているに過ぎないだろうよ。日本万歳。大和魂。七生報国。
お前ら漢字読めているのか。いまの右翼団体もあんまり変わらんけど。
保守名乗ってる奴らも同レベルなのが多いが。

結局何処にも行けない人間達が、皆が最低限共有できる
(ように見えるだけなんだが、頭が悪いからそれに気がつかない)
意匠を偏愛してるだけだね。それが最後の心のよりどころだから
そこを攻撃する人間には非常に攻撃性を発する。
攻撃している相手も同じ「日本人」だったりするんですが。
思想性が足らんからそういう矛盾が噴出しまくる。

愛国と振りかざす人間が、なにをもって愛国とするのかをまともに
考えて無くて結局都合の良いようにクニに駆動されていくのが
むなしいったらありゃしない。

愛国的なラノベとかいうまえに、「ラノベ」とか、読書という行為自体が
「愛国的」かどうか考えたらどうだい。文学は亡国の所業だった時代も
あるだろう？ある意味、中高生レベルだって田中芳樹だって愛国的だぞ？
こんな日本じゃ駄目だ！俺が変えなきゃって憤ってるガキいるもんな。

ライトノベルに思想を求めてるの？
馬鹿馬鹿しい

愛国は無能の最後の逃げ場、って諺があったな

愛国心はならず者の逃げ口上
とか
愛国心は悪党の最後の言い訳
だったと思う

言ってりゃいいだけだもんな＞愛国

>>27
> ヤンキーは国粋主義でもナショナリストでもなく日本という意匠を
> 愛しているに過ぎないだろうよ。日本万歳。大和魂。七生報国。
> お前ら漢字読めているのか。いまの右翼団体もあんまり変わらんけど。
> 保守名乗ってる奴らも同レベルなのが多いが。

沖縄で成人式に暴れるようなヤンキーが日本万歳なわけないだろう

かと言ってアメリカ万歳なわけでもないけどな！

そういや、右翼って愛国団体を名乗ってるわりに、
日本人をあれだけ傷つけてる北朝鮮とかには
全く文句言わないんだよな、不思議なことに。

『サクラ大戦』

日本の愛国心なんて明治以降の急激な近代化、西洋化により
日常から失われた伝統文化の穴埋めのための、まがい物みたいなものさ

民主党のマニフェスト

ちなみに売国的なラノベが自民党のマニフェスト

どっちにせよラノベなのが困るが・・・。

逆だろ

お国に危機が訪れると国民は愛国的になって団結する。
今は一応平和だから団結力は弱い。

つまり必死な奴ほどウヨだったりする。
2chねらーなんてそんなもんでしょ？

>>33
「街宣」右翼は在日がほとんどだぞ。
だから、右翼に嫌なイメージを持たせるために一般日本人の嫌がりそうな事をしてる。
街宣車で迷惑なくらい大音響で軍歌（最近ではアニメソングや演歌など）を流してまわるのも、
その歌のイメージを悪くするため。

陰謀論者はオカ板へ

>>39
> 「街宣」右翼は在日がほとんどだぞ。

お前はマジで言っているのか。
陰謀論がたち悪いのは、ホンの少しの事実に基づいて、
残りを自分の悪意ある解釈で埋めることだ。

右翼・愛国的な者が虐げられた者と結びつくなんて、
後醍醐と悪党のころからの伝統だよ。もっとも疎外された
ものがもっとも中心にある者を持ち出す。

お前は中学社会程度のことも忘れているようだが、
戦前、天皇はいわゆる現在の「にっぽん」だけではなく、
それが建前であっても広く天皇の前に全ての「日本人」
(当然、現在、在日と呼ばれる人々や、沖縄、中国)を
平等のものとして提示する機構でもあった。

だから右翼と在日が結びつくのなんて、歴史を知ってれば
当たり前だし、真の保守ならむしろその心情を理解して
寄り添おうとしてきた。歴史を知らず、知らないなら知らないで
誠意ある態度をとらず、悪意ある妄想をまき散らすお前は
間違いなく、非「愛国」者だな。ああ、お前がチョンの工作者なのか（ｗ

>右翼・愛国的な者が虐げられた者と結びつくなんて、
>後醍醐と悪党のころからの伝統だよ。

>戦前、天皇はいわゆる現在の「にっぽん」だけではなく、
>それが建前であっても広く天皇の前に全ての「日本人」
>(当然、現在、在日と呼ばれる人々や、沖縄、中国)を
>平等のものとして提示する機構でもあった。
>
>だから右翼と在日が結びつくのなんて、歴史を知ってれば
>当たり前

ものすごい論理の飛躍だな。
どうして上と下がイコールになるのか全く分からん。
4、5行で説明して欲しい。

>>42
41じゃないけど
「天皇の元の平等」っていう発想があるから在日外国人（なるべく意図の含まない言い方をしようとしてる）
みたいな弱い立場の人は天皇を持ち出すん（＝右翼）じゃなかろうか、ってことだろう。
このばあいの右翼ってのは、保守主義で現政権を守ろうっていう右翼じゃなくて
民族主義者って意味になるんだろうけど。五族共和っていう広い範囲の日本民族主義者ね。
以上説明


あと、もちだす旗印は平等系ならなんでもいいわけで、だから左にも居るってことだけだろう。
政治運動しようなんてのは、現政体では不遇の人だけなんだらそれはアジアに限ったわけでなく
そのうち最近話題のニートが食うに困って民族に関係なく政治運動に参加するかもしれん。
たとえばドイツならオーストリアとかチェコ系みたいなちょい古い移民や旧東独人が、トルコ移民の排斥
っていう右翼活動をしてる。別にドイツが大好きなわけじゃなくて、その範囲の人の平等の旗印がナチだから。


とりあえず陰謀史観だとどっちの方向でも話が進まないから置いとくのがいいとおもうよ。
陰謀じゃなくて政治的な力が働いてると正しく分析するなら役に立つだろうけど。

>39
在日女性への嫌がらせでチマチョゴリを切る日本人のオヤジも
本当は在日なんだ、日本人のイメージを悪くする作戦だ、
と主張してる陰謀論者もいるけどさ。
あれも証拠があるわけじゃないんだろ。どうなのよ。

いや周知のとおり右翼ってのが在日ばっかりなんだが。
それを隠すため街宣右翼は偽者だとか、俺たちはチョンの敵だとか
必死だが、小泉チョン一郎の手先な時点で正体バレバレ。

>>37在日小泉狂信者必死だな。ちゃんと政策みな
自民党の動き
小泉首相、朝鮮総連行事に祝辞
http://japanese.joins.com/html/2004/0531/20040531154544500.html
北朝鮮へ５２億円支援決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000007-san-pol
強硬派の中山参与辞任、小泉首相、日朝国交推進派の山崎拓氏を起用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000003-san-pol
小泉首相、岡田代表と党首討論。北朝鮮への食糧支援続行を強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000206-kyodo-pol
小泉首相、台湾総統に冷酷な入国禁止の決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000003-san-pol
小泉政権、中国潜水艦を数日前に発見しながら領海退出まで放置。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000014-mai-pol
また、東シナ海資源問題で対応を側近に任せ、ついに一度も中国を批判しなかった。

民主党の動き
岡田代表、首相の北朝鮮への弱腰と朝貢外交を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000028-san-pol
岡田代表、中国の反日行動問題を中国大使に指摘
http://www.dpj.or.jp/news/200410/20041007_02chaina.html
岡田代表、小泉首相と党首討論。北朝鮮への食糧支援凍結を求める
http://www.dpj.or.jp/news/200411/20041117_02qt.html
前原議員、北朝鮮の対応と政府の支援方針を批判
http://www.dpj.or.jp/news/200410/20041018_02maehara.html
前原議員、中国の資源略取の暴挙と小泉の無策を批判
http://www.dpj.or.jp/news/200408/20040802_02maehara.html
前原議員、中国潜水艦の領海侵入と政府対応の遅れを批判
http://www.dpj.or.jp/news/200411/20041112_05danwa.html
また、岡田代表は「中国の台湾への武力行使に反対」を明言しているが、
http://www.dpj.or.jp/news/200408/20040804_01china.html
小泉はそんな思い切ったことは言っていない。

日本に対する脅威の緊急性からすると
北朝鮮>中国>>>>>>韓国

だな。ところが、２ｃｈには中国と韓国は叩くけど
北朝鮮にはダンマリの工作員集団がいるようでね。無論、朝鮮総連。
中韓が相対的により危険だと強調して北朝鮮の問題から
目をそらしたいんだろ。

連中が巣くう柔速当たりで「中韓の問題はわかったが北朝鮮はどうした？」
と聞くと、「中韓も北朝鮮と同じぐらい問題だろ」とだけ答えるヤツら。
六カ国協議（日、米、露、中、韓、北）メンバーの仲間割れを狙っているんじゃないか？
見え透いた工作だよ。中韓は間違いなくロクでもない国だが六カ国協議に必要ではある。

俺に言わせれば、まず北を体制転換させる。少なくとも封じ込めて核廃棄させる。
核問題がある以上、短期的に最優先だ。
それから中国の体制転換を中期的に計るってことだろ。
韓国との竹島問題や教科書問題は、北朝鮮との統一の際に
「統一したいなら領土問題などを解決すべきだ」と迫ればよい。
ドイツも統一の時に支払った統一のコスト・領土問題の解決という奴だ。
優先度がまるで違うんだよ。

実際、ちょいと前までＮ束じゃ中韓は叩かれても、
北朝鮮はほとんど叩かれなかったモンな。
核と拉致疑惑のさなかにここは本当に日本かよ？と思ったぜ。
最近じゃ親朝小泉の北売国政策をかばうためにか北朝鮮にも
言及するようになったみたいだが。。。極東三馬鹿とかいってなｗ
　　母国北朝鮮を救うのはあきらめてせめて中間との関係悪化だけでも
　　果たさそうという涙ぐましい努力。

民主売国党の出張所か、ここは。
ジャスコに都合のいい記事ばかり並べてんなｗ

小泉狂信者が潜んでいると聞いて飛んできますた。
自民党なんて金権と在日利権の巣窟ですが何か（ワラ

【小泉純一郎総裁】朝鮮総連共謀疑惑、レイプ疑惑、夫人に暴力を繰り返して離婚した疑惑、製薬業界利益誘導疑惑
【武部勤自民党幹事長】狂牛病放置疑惑「感染源が特定されることがそんなに重要か」発言
【久間章生自民党総務会長】暴力団関係者との交際疑惑、政治資金規正法違反疑惑等
【中川秀直自民党国対委員長】愛人に覚醒剤事件捜査情報を漏洩した疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑等
【青木幹雄自民党参院議員総会長】あっせん利得処罰法違反疑惑(道路公団への圧力＆建設会社からの資金提供疑惑）
【安倍晋三自民党幹事長代理】在日パチンコ業者との癒着疑惑、統一教会入信疑惑、暴力団との癒着疑惑（週刊現代等）
【額賀福志郎自民党前政調会長】ＫＳＤ疑惑(1500万円のヤミ献金を収受した疑惑)
【亀井静香元政調会長】許永中ヤミ献金疑惑（3000万円のヤミ献金を収受した疑い)等
【山崎拓自民党前副総裁】統一教会女性信者との不倫(機密情報漏洩疑惑)、レイプ未遂疑惑(週刊文春等)

【森喜朗前首相】買春疑惑、青少年交流協2.5億円贈賄疑惑
【麻生太郎総務相】事務所の窯業支部不正献金疑惑、衆院選愛知で大敗し「愛知には金をやらん」発言疑惑（時事通信等）
【町村信孝外相】中国にて買春逮捕疑惑、日歯連汚職疑惑（噂の真相、毎日）
【竹中平蔵経済財政担当相】セクハラで大学を首になった疑惑(週刊ポスト等)
【中川昭一経済産業相】偽装牛肉業者（ハンナン）と癒着疑惑
【小池百合子環境相】政策秘書給与ピンハネ疑惑（夕刊フジ）
【石原伸晃前国交相】不倫疑惑、病院からの献金問題(アサヒ芸能、日刊ゲンダイ等)
【石破茂前防衛庁長官】北朝鮮から「女をあてがわれた」という疑惑(週刊文春、噂の真相)
【大島理森元農水相】政務秘書官の6000万円の口利き料収受疑惑等
【丹羽雄哉元厚相】暴力団との癒着疑惑(暴力団に弔電)
【舛添要一参議院議員】暴力団幹部だった元後援会代表との間でトラブル
【平沢勝栄衆議院議員】朝鮮系パチンコ業者から4000万円の“裏献金”を収受した疑い(週刊新潮)

自民党（特に右派）や右翼は朝鮮総連の操り人形だが？

　「日本青年社」という右翼団体があります。日本青年社の母体は広域暴力団住吉会系小林組です。
日本青年社最高顧問西口茂男と住吉会会長西口茂男は同一人物です。
　注：136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日

　日本青年社は森派と関係が深いようです。
http://www.rondan.co.jp/html/news/0009/000927.html
　新潮社発行の写真週刊誌「フォーカス」（休刊）は、２０００年１０−１１月、疑惑の記事とともに
中川秀直氏が右翼〔日本青年社／住吉会系小林会〕の大物と一緒に写っている写真や、
女性が中川秀直氏の自宅で犬を抱いている写真などを掲載した。
　新潮社側の照会申立書などによると、同社側は女性への取材などから、中川氏が脅されて
右翼団体〔日本青年社／住吉会系小林会〕幹部に多額の機密費を支払っていた疑惑のあることを
知った。取材中、右翼団体〔日本青年社／住吉会系小林会〕幹部から女性らに記事掲載への
圧力があり、これは機密費が支払われたことを裏付けていると主張している。
2003年12月12日金曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121101000507.htm

　住吉会といえば、小田急線大和駅「丸金ビジネスホテル」で、九八年十二月二七日、金正男と
住吉会系林組の中堅幹部・長谷川某が会合してます。住吉会系林組は住吉会系列の覚醒剤の六割を
扱ってます。林組中堅幹部長谷川某は同時に朝鮮総連幹部だそうで、二〇〇〇年十月・十二月にも
金正男と住吉会幹部（たぶん長谷川某）が神奈川で接触してます。
　「北朝鮮問題」は住吉会問題だったんですね。
　注：溝口敦「北朝鮮がつくり『ヤクザ』が売る覚醒剤、その密売ルートの全貌」『北朝鮮利権の真相』
　（別冊宝島）

ちなみに、安倍も総連とグルですな。口では反朝を唱えながらこの男は。。。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/17/20040917ddf041040041000c.html
>　◇安倍自民幹事長も「広告塔」
>　矢吹容疑者はアルベルト・フジモリ元ペルー大統領の他に【安倍晋三】・自民党幹事長らを“広告塔”
>として巧みに利用してきた。安倍幹事長はグ社経営破たん後の０３年７月、国会に近い高級ホテルの
>一室で、矢吹容疑者が海外大学の設立を名目に新たな組織を設立して募った会員約６０人を前に
>姿を見せた。このころ、矢吹容疑者は新たな健康食品を販売する会社も作り、会員を集めていたと
>される。【安倍幹事長】は「皆さんは健康食品を使っていらっしゃるでしょ。健康そうですね」などと
>【新事業を奨励】するかのようなあいさつをしたという。
>　また、矢吹容疑者は断絶した宮家「【有栖川宮】」の後継者をかたり、有名人らから結婚祝儀などを
>だまし取ったとして詐欺罪で起訴された北野康行被告（４２）＝東京地裁で公判中＝との付き合いも
>あった。北野被告は会員を対象にしたグ社主催の旅行などにも度々同行するなど事業の宣伝に
>一役買っていたという。 毎日新聞　2004年9月17日　大阪夕刊

　ニセ有栖川といえば
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/a053.html
　住吉会フロント右翼の「日本青年社」の名誉総裁に就任していたわけだが
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/388.html
　で、住吉会は北朝鮮と覚醒剤取引しているわけだが
　つまり安倍晋三は、「グランドキャピタル」の矢吹寿雄を通じ、北朝鮮との覚醒剤ビジネスの
協力をしたと言える。
　フジモリ元大統領も、覚醒剤・麻薬に関して蓄財があるという噂だしな。
ＣＩＡラインの覚醒剤ビジネスかな。

たかがラノベ板で必死になって政治工作されてもなぁ……
そうやって必死になればなるほど、反感を買うって気付けよ。

ここかｗ

>>49
小泉狂信者信者って、苦しくなると、何故、
馬鹿の一つ覚えみたいに某スーパーの宣伝を手伝うんだろｗ

民主党側の批判「小泉は売国奴、虐殺者、財政崩壊の戦犯だ！」
自民党側の反論「イオンは今日も業績好調です！」

笑えるｗ

>>48
小泉信者ってのは常人と優先順位が違うからな。
普通の人はまず自分の暮らしに直結する問題から政治の動きを見る。
税金が上がるか下がるか年金や景気がどうなるかだな。
しかし小泉信者ってのは外交にしか興味がない。
外交で国益が守られれば、バラ色の暮らしが待っているかのよう思いこむわけだ。
まあそれは勝手にせよ、外交でも問題の優先順位の付け方が明らかにおかしい。
つまり日本を核で脅かし罪なき人を拉致る最大の脅威北朝鮮の問題に関心がないのだ。
一番の問題は何故か韓国ついで中国だという。
小泉信者の優先順位
韓国＞中国＞内政＞北朝鮮
普通の人が外交を見るなら、まず北朝鮮が脅威、ついで資源や領土を現在進行で脅かす中国が
脅威だろう。韓国の竹島や教科書の問題は北問題解決（つまり半島統一）の際に、
統一を認める代償に竹島撤退と教科書全面改定を要求すればよいこと、つまり火急の問題ではない。
まあ、核ミサイルが降ってきては内政も何もないから優先順位は以下の感じか。
普通の人の優先順位
北朝鮮＞内政＞中国＞韓国

この認識のおかしさ、小泉信者は自覚があるのかねえ？
在日工作員だからないのか（爆笑

>>52
じゃ、右翼の在日どもが神と崇める石原珍太郎の話もプレゼント。

http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/kokkai.htm
　小田急線の大和駅から徒歩５分程度のところに、〔略〕「丸金ビジネスホテル」がある。９８年１２月２７日、
【金正男】がこのホテルに現れた。〔略〕経営者はＫ会長といい、朝鮮総聯の故韓議長と密接な関係にあった。
〔略〕Ｋ会長は、暴力団【住吉会】と密接な関係を持っていた。〔略〕住吉会の支会の中で先頭走者は、
東京の板橋地域を舞台とする【林組】である。林組は組織員の８０パーセントが朝鮮人で、相当数が朝鮮総聯
組織の幹部と直・間接的に関連している。【林組】の中間ボスに【長谷川】という、朝鮮総聯所属の在日同胞二世がいる。
長谷川はＫ会長の影のような存在だった。【林組は住吉系列組織の麻薬取引の６０パーセント以上を占めている。】
林組が麻薬を密輸し販売する場所は横須賀港だ。林組は偽造旅券も取り扱う。〔略〕林組織が扱う麻薬、偽造旅券
（偽造紙幣を含む）、私債業、パチンコなどの収益金は、Ｋ会長と長谷川が、マネーロンダリングの過程を経て、
北朝鮮に送る。


　石原珍太郎さん。
　覚醒剤取引などで北朝鮮を利している住吉のロビー団体を持ち上げちゃってるのは
　どういうつもりなんですか？
http://ime.nu/www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
　テポドンの開発や部品調達に使われてるかも知れないんですよ。
　納得のいく説明はマダなんですか？

小泉狂信者得意の煽りへの回答テンプレ

Ｑなぜ靖国に参拝に反対するのですか？　　　
Ａ　日本を壊滅させた東條英機たち日本国民に対する重大犯罪人が祀られているから。

Ｑ日本の科学技術は世界一ですよね？　　
Ａ　冷静に見れば米国が一位だろ。自民政権がつぶれれば、潜在力では日本が上であり、勝てる。

Ｑなぜ日本人より中国人の国民感情を優先するのですか？　　
Ａ　んなこたーない。小泉信者は何故日本の国益より北朝鮮との国交を優先するんだい？

Ｑなぜ反小泉なのですか？　　
Ａ　小泉はイラクで虐殺支援・北に朝貢・失業＆自殺・福祉破壊等々、最悪の政権だからだ。

Ｑ中国は日本の領土を侵略してることについてどう思います？　　
Ａ　小泉だらしなすぎ。靖国で犯罪者どもをかばうのには必死なのに、資源略取に抗議一つ出来ない。

Ｑ戦後日本が平和だったのは自衛隊とアメリカ軍のおかげですよね？　　
Ａ　そうだね。ブッシュみたいな最悪な大統領にへつらう必要はないが。イラクは侵略するわ、
　　中国の人権問題は黙認するわ、北の核には何の対処もしないわ、あの男よほど平和が嫌いらしい。

Ｑ憲法改正しないと北朝鮮に強行策なんかとれっこないことはわかってますよね？
Ａ　経済制裁すればいいじゃん。というか直接侵攻策をとるにしても米軍に頼むしかないよな。

Ｑ20世紀最大のファシズム政権はスターリン政権ですよね？
Ａ　まあ、そうかな。ユダヤ人殺しのヒトラーや全自国民玉砕を唱えた大政翼賛会も五十歩百歩だが。

参考：靖国に祀られた日本国に対する犯罪者（右翼どもは何故か英雄視）

土肥原賢二（中国戦線を拡大し、対米交渉を麻痺させる）
東郷 茂徳（日米開戦までの対米交渉最終的に破産させた外務相）
東條英機（日米開戦の総責任者にして日本を破壊した張本人）
平沼騏一郎（総理として民主主義の破壊を推し進める）
広田弘毅（軍部大臣現役武官制を復活させ、民主主義を破壊）
松岡洋右（日米諒解案を蹴り、日本を太平洋戦争に追い込んだ）

参考：先のクリントン政権と比べたブッシュの親中反日反平和ぶり

ブッシュの施策　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリントンの施策
台湾海峡危機を放置　　　　　　　　　　　　　　　台湾海峡危機で台湾救援に空母派遣
北朝鮮の核開発に4年も何の制裁もせず　　　1年で経済制裁・侵攻計画、屈服させた
チベット・ウイグル・民主派人権抑圧黙認　　　中国の人権問題を繰り返し糾弾した
中国に巨大な経済投資　　　　　　　　　　　 　　人権批判から中国への投資を縮小
自分の支持企業の石油のためにイラク戦争　 欧州の平和のためにユーゴ戦争
イラク戦争強行でＮＡＴＯが分裂　　　　　　　　　ＮＡＴＯを東欧に拡大し、ロシアを孤立させる
イスラエルの虐殺に有効な手を打たない　　　 イスラエルーパレスチナにオスロ平和合意をさせる
東シナ海日本案境界ラインを支持せず　　　　 阪神大震災でいち早く米軍の支援を申し出た

ブッシュ・中国蜜月会談→http://www.pekinshuho.com/JP/2002-9/week09-2.htm

右翼の在日どもにとっては、
靖国の祭神に邪悪な連中が多いほど嬉しいんだろ。
それだけ日本人を馬鹿にできるからな。

こんなデータもある（右は例の州別平均ＩＱ値ね）

ケリーの本拠地にして独立戦争の発端ボストンを始め、
アメリカの自由を象徴する五大都市のある州はケリーへ

ボストン　　　　　2 Massachusetts 111 Kerry（茶会事件の舞台）
ニューヨーク　　　4 New York 109 Kerry（ワシントンの都。虐げられた移民を受け入れた街）
シカゴ　　　　　　9 Illinois 104 Kerry（開拓者たちが西部開拓に出発した拠点）
ロサンゼルス　　 14 California 101 Kerry（西部の自由の都。日本人も多く受け入れる）
フィラデルフィア 15 Pennsylvania 101 Kerry（自由の鐘があるかつての首都）

一方で邪悪な奴隷州と黒人虐待事件の舞台はブッシュ支持
奴隷国家南部連合の首都　17 Virginia 100 Bush
黒人虐殺団KKK発祥の地　　32 Tennessee 94 Bush
奴隷国家南部連合の中心地　36 Georgia 92 Bush
公民権運動発祥の地　　　 41 Alabama 90 Bush

ブッシュ政権閣僚の利権屋ぶりｗ

ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　エンロン・エネルギー・サービス副会長

米訪問中の梁参謀総長、米政府・軍高官と会談

米国を訪問している中国人民解放軍の梁光烈参謀総長は28日、
ワシントンで米国のパウエル国務長官、ラムズフェルド国防長官、
ライス国家安全保障担当大統領補佐官、マイヤーズ統合参謀本部議長と
相次いで会談した。

梁参謀総長は各高官との会談で「中国は中米両軍関係発展に向けて
一貫して積極的姿勢を持ち続け、米側と共に努力し、両軍間の交流と協力を強化し、
中米の建設的な協力関係を引き続き発展させていきたいと願っている」と語った。

また梁参謀総長は「中米両国・両軍関係の安定を保ち続けることができるかどうかは、
台湾問題をうまく処理できるかにかかっている。『台湾独立』勢力の分裂活動は台湾海峡
両岸関係の緊張の源であり、台湾海峡地域の平和と安定に対する最大の脅威だ。

パウエル国務長官は「米国は一つの中国政策を堅持し、米中3つの共同コミュニケを守り、
『台湾独立』を支持せず、『台湾独立』へ向かういかなる行動も支持しない。
米国の一つの中国政策は変わらず、今後も変わることはない」と述べた。ライス大統領補佐官も、
米国が一つの中国政策を遂行することを重ねて言明した。

ラムズフェルド国防長官とマイヤーズ統合参謀本部議長は
「米中両軍関係はここ数年で大きく進展しており、これは両軍双方の利益にかなう。
米国は中国と共に両軍関係の継続的な発展推進に引き続き力を尽くす」と表明した。

疑問。
なぜにおまいらはラノベなぞ読んでいるのか。

つーか、ウザいからどっちも失せろ

香田が死ぬのを一番に願っていたのが民主党
再び民間人がイラク入りして首切られることを一番に願っているのが民主党
自衛隊によってイラクが復興しないことを一番に願っているのが民主党
サマワで自衛隊員殉職者が出ることを一番に願っているのが民主党
自衛隊をいじめて一番喜んでいるのが民主党
小泉総理に靖国参拝してくれることを一番に願っているのが民主党
徴兵制が実現することを一番に願っているのが民主党
日本が軍国化してくれることを一番に願っているのが民主党
国内でアルカイダテロが起こることを一番に願っているのが民主党
再び国歌斉唱拒否で公務員処分者が出てくることを一番に願っているのが民主党
再び日本のどこかで大規模地震が起こることを一番に願っているのが民主党
大増税を一番に願っているのが民主党
失業率が増加することを一番に願っているのが民主党
自殺者が増加してくれることを一番に願っているのが民主党
年金崩壊して国民が路頭に迷うことを一番に願っているのが民主党
景気回復しないことを一番に願っているのが民主党
再び米軍機が墜落することを一番に願っているのが民主党
北朝鮮からミサイル撃ちこまれることを一番に願っているのが民主党
拉致被害者が無事帰国しないことを一番に願っているのが民主党
北朝鮮経済制裁を一番望まないのが民主党
北朝鮮経済支援を一番望んでいるのが民主党
北朝鮮に対して戦争を仕掛けることを一番望んでいるのが民主党
防犯思想がまるでなく官僚が不祥事を起こしてくれることを一番に願っているのが民主党
日本が崩壊してくれることを一番に願っているのが民主党
在日に参政権を与えることを一番に願っているのが民主党
イオン・グループを率いてシナ市場の奴隷になることを一番に願っているのが民主党
中国原潜を撃沈して中国と交戦することを一番望んでいるのが民主党
中国へのＯＤＡが停止されないことを一番に願っているのが民主党
日本が韓国や中国に飲み込まれることを一番に願っているのが民主党

これが民主党　民主党　民主党。

ここ、政治の話題の隔離にちょうどいいような気がしてきた
雑談どころか校舎裏でさえ弾かれるもんなｗ

asSONvMIみたいな一人悶着コピペマンはどこにでもいるが、
まさかこの板で見かけようとは。

要するに２ちゃんで愛国者を自称することが多い右翼ってのが、
自民党やら在日やらの工作員だから無理が生じるんだろ。

愛国的というからには、ちゃんと日本の将来を心配し、その時々の政府の問題にも
切り込むようなラノベということになる。日本を扱うラノベにはそういうのは
多い。まあ、それを中心的なテーマにしている良作ってのは少なそうだけど。

けど右翼がいうのは、そういうのじゃ駄目なわけで。
政府の号令で何の問題もなく社会が動き、言われるままに行動するロボットの群れ
が「登場人物」。そういう小説だろ。

そんなのがあったとしても、もちろん愛国的でも何でもないし、キモクて読めませんな。

>>68
大筋において同意だ。(「愛国」を素で日本限定にしているのはあれだが)
しかしどうしてそういう嗜好を持っている奴が、安易に

> 要するに２ちゃんで愛国者を自称することが多い右翼ってのが、
> 自民党やら在日やらの工作員だから無理が生じるんだろ。

なんて陰謀論に飛びつくのか。それは余計。

このスレで暴れているような自称右翼が矛盾だらけなのは
「現実で満たされないボクちゃん」を充足されるために他者を
たたいてる程度の糞馬鹿だからと理解しておけば必要にして充分だ。
それが同じ日本人と思えば確かに救いがたい現実だが。

こんな議論していると、
また、小泉信者が喚きそうな予感（苦笑

まあ、右翼に自民党工作員や在日が多いのは陰謀論というより
周知の事実かと。逮捕で個人名が報道された右翼って在日が多いし、
>>65みたいな工作もあるし。

社会的に信用のある調査方式で統計取って公表したわけでもないのに
そういう断言してしまうなら陰謀論者一丁あがりだよ。
まあ陰謀論者つってもヤバイほどではなくて、一杯飲み屋で気を吐くオヤジみたいなもんだけど。
でもそれと同レベルのヨタとしてしか聞いてもらえないって自覚はしとけよ。

ところで「愛国」なんて今じゃバカの言う台詞の代表だな。

俺は故郷の山河や文化に人々、とんで天皇の人柄を愛し
さらにとんでおヒゲが素敵すぎる三笠宮爺を愛しているけど、
日本という国家自体にはなんの愛もない。これはっきり言える。
だいたいこれまでの「愛国」の使用例なんて「故郷の山河（以下略）を愛そう！」で盛り上げといて、
実際には「日本という国家を愛せ」ばっかりだもんな。
ネタをすり替えてるのを黙っておいて「愛国」だけはずっと表に貼ってあるのが気にいらねえ。

本来は故郷の山河（以下略）を愛していたら、しぜんその管理の手際に関心が出てくるし、
俺らの代行管理者たる国家に対して要求及び責任感がセットで出てくるもんだよ。（要求だけはほっといても出てくるが）
そこへつながらず断ち切れてしまってるのは、（投票率何％よ？）
近過去に愛の対象をすり替えしまくった記憶が大きくて戦後教育が過剰に左にぶれ、
結局右側でやってたのと大差ないすり替えしてるだけになってしまったせい。
国家は俺らが国家に対する責任感を醸成できるように、
国家というもんがいかに故郷の山河に関わっているか機能説明に励まなくちゃならんのに、
それをやってない点ではなんにも変わっとらんのよ。だから戦後教育はダメと言われてあたりまえ。

これをなにを勘違いしたのか、戦前の右方向の愛のすり替えがやっぱ正しかったんだと言い出すのがいるんだよね。
そんで言うのが「愛国」「国を愛しましょう」だよ。バカのいう台詞だ。
おまえ大事なとこ抜けてるぞと。
一歩前に進まなくちゃいかんのに、左に一歩の地点から右に二歩進もうとしてるだけだぞと。

そろそろライトノベルとは全く関係ない感じなので
よそへどうぞ。

しかし好きだねーこの話題。

そこら中に長文コピペが落ちてるからな
コピペしたくなるのも仕方ない

殿がくる！が愛国的かな。
一作目はアメリカに関する陰謀の話があり、かなり鋭い。
二作目は中国に関する話があるが、
何故か牙が抜かれたかのような中途半端さ。

>>71 統計は俺も知らないけど、逮捕者一覧表はどこかでみた。

普通に自民政権マンセーや帝国独裁マンセーでない愛国的っていうと
「東京タブロイド」とか？

ラノベじゃないところでは、
「パーマン」では米国らしき国とソ連らしき国が悪役として登場し、
パーマンが無力な人々や日本のためにそれと戦っておりまする。板違いだけどね。

>>71
有名どころでは、
朝鮮総連ー日本青年社ー自民党森派
勝共連合ー統一教会ー自民党山崎派
なんて結びつきは良く知られているよな。板違いでも良ければソースも貼る。

おまえらソロソロ暇に成ってきた学生か？

国と国が争うシチュエーションなら「愛国的」ってモチーフは出てくるな。
>>72がいうようにグローバル化が進む現代では「愛国」ってのはいささか古臭い面もあるし、
国民国家全盛の19世紀設定が一番合うだろうね。
すぐ思いつくのは田中芳樹のアップルフェルラント物語とかかな。

とりあえず１はﾁｮﾝでＦＡ

>>78
森派には北朝鮮強硬派が多いぞ阿部とか、いずれ阿部が継承する派閥だし。
北ネンゴロなのは野中じゃなかったかな。なんかパイプをもっていたような？
自叙伝にも、なんかかいてなかったっけなあ？
ただ賠償でも、部落と一緒で一儲けしようとしただけだったかな。
多額の政治献金を受けているという意味では、民主党なんだが、
自民、民主両方とは、在日も一枚岩ではないんだろうなあ。それとも両方に働きかけているのか。

んでソ―スがまともなら期待する、あと週金、噂真、ポスト、現代はソースとは言わないからね。

知ったかする前に、人の名前くらいは覚えた方がいい。

それと、他人にソースを求めるなら、
自分の推測交じりの文章にもソースを明示すること。

もちろん、まともなソースを。
文春、新潮、サピオ、正論、Thisis読売、２ｃｈ特にＮ速、お手製日記
なんてのはソースとは言わないからね（小泉信者のソースは後二者が多いｗ）。

なるほど、小泉信者、って奴なわけか。
言われてみれば、政敵の橋本派（野中）と民主党に責任を転嫁して
逃げてるね。

しかし>>73を無視している無礼が気に入らない。
せめてお勧め本ぐらいあげればいいものを。

ちなみに私は、「十二国記」。この本読んでいて感じるんだけど
愛国心って、外国の脅威への対処ももちろんだけど、それに限らず
自国の人々の危機を何とか救おうとする気持ち、じゃないかな。

政府も愛国心教育に力を入れるらしいからねぇ
愛国的なラノベ書けば教科書に載るかもよｗ

憂国心と愛国心をごっちゃにしてる人って結構いるよな。

>>87
その心は？
憂国は愛国に通じるし、愛国は憂国に通ずると思うが。
愛国=憂国ではないが。憂国は基本的に愛国な気が。

なんでもいーから叫んどけ。
バカでも愛国だけはできる。

>>88
たぶん>>87ってのは

＞愛国的というからには、ちゃんと日本の将来を心配し、その時々の政府の問題にも
＞切り込むようなラノベということになる。日本を扱うラノベにはそういうのは
＞多い。まあ、それを中心的なテーマにしている良作ってのは少なそうだけど。

これが憂国的で

＞けど右翼がいうのは、そういうのじゃ駄目なわけで。
＞政府の号令で何の問題もなく社会が動き、言われるままに行動するロボットの群れ
＞が「登場人物」。そういう小説だろ。

これが愛国的なんだろｗ

＞そんなのがあったとしても、もちろん愛国的でも何でもないし、キモクて読めませんな。

だと俺も思うけどねえ。

＞政府の号令で何の問題もなく社会が動き、言われるままに行動するロボットの群れ
＞が「登場人物」。そういう小説だろ。

なんかＳＦのキモい未来世界でよくありそうなパターンだな。
でも普通、それは反逆したり疑問を持ったりする対象だろう。
最近の映画だと、まんまだが「リベリオン」みたいな。

主人公がそっち側のまんまじゃ、ただのキティGUY小説だ。

>>88
だいたい>>90の通り。
もう少し突っ込むと、憂国=愛国では無いと俺は思ってるし、愛国=右翼では決して無い。

>>90,92
了解。完全に同意します。

>>84-85
結局ソースなしか、思いこみなのね。
人を勝手に小泉信者にするし、脳内妄想が激しいようだ。

今全文読んだんだが、なんだこのスレは。
無茶苦茶あれてるじゃないか。

>>1
対象が日本でなければ結構あるような。
空鐘なんかも、服従より戦争を選んだしね。
日本で政治関連っていったら、のえるくらいしか思いつかん。

愛国が絡まなければ政治関連は多いぞ。
大抵はアナーキストが戯画化と言っていい程現実以上に腐敗した無能な政府を相手にするって感じだが。

最近の愛国的ってのは、既出だが「殿がくる！」かな。
あれも信長が主人公って点で微妙にズレがあるんだが。

愛しているのは国じゃなくて
国と同一視した自分なのさ

主観としての自分は無限に許容できても
客観的に見た自分を愛せないルサンチマンたち

まあ、政治が絡む以上工作員がうろつくのは仕様でしょ。
こっちがまともに相手にしなけりゃいいだけで。

>>94
>>82みたいな自分勝手なこと書いてちゃ、相手にしてもらえないと思われ。
どうしても続けたいというなら自分の>>82について>>84に従ってソースを示したら？

>>98
あんたも相手しているって(苦笑

>>97
そういえば、自分と考えの違う奴を次々投票によって処刑していく
国があったねえ（キノの旅「多数決の国」）

ソースなしで自分勝手な事かいているのは、78だろう。
もともと71に対する反論なのに、完全に脳内妄想でソースがなく、
現実に即してないんだから。

あ、俺は71じゃないよ。
>>99
安全の国だったっけ？
危険なものを全て排除する国でもなんとなく、右寄りな思想というか、左が嫌いなのがなんとなくわかる。

莫迦だ。莫迦ばかりだ。

ついでに野中の北朝鮮への関与は、宝島のムックの奴でもとりあげられていたし、
民主党の在日への参政権付与は有名な話だと思うのだが、
小沢などは自由党時代からんな電波な法案を主張していた。

lVLUxa6Kは>>82で>>94でもあるのかな？
とすれば、違うといいつつ確かに小泉信者だな。
スレタイも読めずに、周囲の迷惑と苦情も顧みず、どうでもいい話を蒸し返す。
こいつ見ていてますます小泉信者が嫌いになった。

ID:lVLUxa6Kは空気ぐらい嫁。
どこの板であろうと、小泉が批判されると反論したくなる。
周囲の言うことも聞きやしない。餓鬼じゃねえの？

勝手に嫌いになれば、別に俺は困らないから。

荒しの基本的な行動と合致しているな。
〇〇を叩く、無茶苦茶なコジツケが多く、突込み所満載で当然突っ込み人がいる。
擁護する奴が現れたとはしゃいで、コピぺであらし、それに対してまた突っ込む人がいると、
方向転換、自分が今まで荒していてのを忘れて、何故かこっちを荒し認定。
んで最後に、擁護する奴のせいぜ〇〇が嫌いになったと他人のふりしてレス。

完全に合致しているな。

ついでに俺は80以前にはレスした憶えはない。
つーかイオングループの末端の社員だったりするし。

野中と橋本派と民主党、創価。共産、社民、在日は嫌いだけどねえ。

みんな！lVLUxa6Kを責めてはいけないよ。
彼の耳には都合の悪い意見は聞こえてこないだけさ。

>>99
キノの旅は確かに色んな国が出てくるから面白いね。
それぞれ最悪な国が多いけど、それでいてどこか良くできるんじゃないか、って期待は持ちたくなる。
愛国心ってそんなものじゃないかねえ。憂国心と呼んでもいいけど。

一人で空回りするlVLUxa6Kワロタ

>>97
それは左翼の方が理解している愛国心という奴ですね。
左翼の方には国は大敵であり、国に尽くすなんて理解できないから、こんな感じで想像するようです。

なんであいつら国が好きなんだろう、俺は自分以外どうなってもいいのにさ、
あ、っそかあ、あいつらきっと国と自分を同一視して、国を高められると自分が称えられた気分になるんだろう。
国が非難されると擁護するのもきっと自分が貶されていると思い込んでいるかに違いない。

と考えているのでしょう。
人の気持ちが理解できず、また自分は絶対に正しいと思いこみ、
他人の大事なものを平気で非難する左翼の方らしい思想です。

あ〜言葉を一部入れ替えるだけで
そっくりそのまま本人に還るような気が・・・

　「人の気持ちが理解できず、また自分は絶対に正しいと思いこみ、
　　　他人の大事なものを平気で非難する」

言葉を使うときは、まずその意味を理解してから。
自分が同じことをしちゃいけません。

>>97　つじーんとかむったーとかな。

あ、帝国軍人じゃん。

>>112
私がいつなにを非難したんですか？

非難という言葉の定義を教えて欲しい今日この頃です。

もっともプチな人は「事実を述べただけだ」と
恰好つけて言うのだけれどもど
どこでどうやって知った事実なのやら。

でもプチくん「そんなことちょっと調べれば小学生でもわかることだ」と
プチなりに繰り返すから困っちゃう

「犬は動物である」と、「動物は犬である」を混合しがちな
「白馬論って知っている？」と聞きたくなっちゃなプチ回答

>>114=>>111なら、
> 人の気持ちが理解できず、また自分は絶対に正しいと思いこみ、
>他人の大事なものを平気で非難する左翼の方らしい思想です。
このあたりをじっくり読み直すか、日本語勉強し直してこい。

「国に尽くすということを理解できる」とご大層なこと言われるならば
さぞや立派な日常を送っていらっしゃるのであろう。
日頃国に尽くしているさまを教えていただきたいものだ。
できれば、「２ちゃん」の書き込み以外で
まさか「心の中でいつも国を想っている」なんてことはおっしゃられないとは
思いますが・・・・・

>>116
だから聞いているんですよ、自分を踏まえてレスしてますから。
よくオマエモナーと来るのが2ちゃんですし。

どこがやねん

>>119
だから説明してくださいよ、一体私がなにを非難したのかと。
さらに私が自らの思想を絶対視していることを。

おまえさんが>>111という前提で話すが、
自分が左翼の人が愛国心についてどう考えてるか（正しいのかしらんが）
決めつけて語った上で、その上にさらに自分の意見を当てはめた左翼
というものを非難中心で語っている。それは、自分が非難した
>人の気持ちが理解できず、また自分は絶対に正しいと思いこみ、
>他人の大事なものを平気で非難する左翼の方らしい思想です。
の意見と、自分の意見をさも事実のように語っている時点で同じだということだ。

>>121
だから、どの部分で私の意見が
＞人の気持ちが理解できず、また自分は絶対に正しいと思いこみ、
になるんですか？
また
＞他人の大事なものを平気で非難する左翼の方らしい思想です。
「大事なもの」をいつ非難したんですかと問うているのですが、わかりませんか？

あげるぞ

レスを全部読まずにレス。

大方のライトノベルは、「誰もが持つ理想主義的なレベルの多少左翼的」
くらいが多いんじゃないかと思うしそれで良いと思う。

愛国的なラノベはどうでもいいが、赤いラノベはないのか？
田中芳樹がレッドホット何とかを途中で投げ出して以来、その手の奴って見ないんだよな。
もしあれば是非読んでみたいんだが。

地の色で赤いシリーズなら色々あるんだが。
ドクロちゃんとか。

だがしかし、電撃や靴はともかく
富士見Fの背表紙で赤系のはピンクしかなかったりする。

自分がどのレスを書いたのかも書かないし（矛盾を指摘されかねないから？）、
相手の主張には応じない、できの悪い工作員だねえ。小泉信者って・・・クスクス。

折角だから、小泉信者ごのみのラノベの企画書でも作ってやるか。あくまでもラノベな。

しかし、彼らの世界観は単純で、このラノベは同時に聖書でもあり、
世界はこの視点からみることしか許されない。。。。

主人公にして正義の味方は当然小泉純一郎であり、
山崎拓、安倍・福田といった信頼できる仲間がいる。
最大の敵は民主党であり、彼らは中国と韓国の支援を受けている。

小泉が北朝鮮に売国外交を行っているというのは全くのデマである。
そもそも北朝鮮は本質的な脅威ではなく、日本の最大の脅威は韓国であり、
彼らの竹島占有と教科書問題は日本のほとんど全ての問題の背景にある。
小泉が朝鮮総連と友好的なのは賢い戦略であって、民団と手を組んで
在日参政権を導入を目論み、北朝鮮と小泉の追従外交を批判する民主党は
最悪の売国奴である。無論、民団は皆殺しにすべきであって人権なぞない。

中国はこれについで脅威であるが、小泉が潜水艦の領海通過を手をこまねいて
見ていたとか、中国の資源略奪を自ら批判したことがないというのは極左の
共産主義者である民主党の陰謀によるデマに他ならない。そもそも、
日本は中国及び韓国と戦争するべきであって、そのためには国民は何百万人
死のうとも文句を言うべきではない。一見弱腰の小泉外交はこのための
布石であって、愛国者たるもの一言たりとも異論を唱えてはならない。

そもそも、大多数の国民は自民党政府を批判せず忠実に愛するものであって、
その愛情はロボットのごとく正確に発揮されなくてはならない。民主党を
支持するものは売国奴である。先の選挙で民主党の得票が自民党を上回った
と読売新聞が報じたが、これもまた読売に潜む極左勢力の陰謀に他ならない。

だが、読売新聞の指導者ナベツネは純粋な愛国者であり、彼に逆らう古田
やほりえもんは当然売国奴である。プロ野球選手たるもの萌えプロのアルゴリズム
のごとく忠実にナベツネを愛すべきであって、ストライキなぞ韓国を利する
利敵行為であり、それを支持した大多数の選手とファンは実は韓国人の血を引いている。

小泉内閣が歴代最悪の失業率と自殺率をもたらしたとか、医療費自己負担増と
給付引き下げで福祉を破壊しているといった批判は全て極左にして共産主義者、
日本人虐殺の戦犯たる民主党の陰謀であって、細かで些細な問題はあっても
日本の内政は極めて順調であり、すべてを小泉首相閣下に任せるのが愛国者の
最大の使命である。
汚職は全て自民党内の売国奴である橋本派の行っていることであり、これと戦う
小泉閣下は大変偉い。単なる権力争いじゃねえかという批判は全て極左の陰謀である。
山崎補佐官が統一教会の女性と関係していたとか、小泉首相がレイプしたとか
製薬業界から不法献金を受けたとか、暴力団とつきあっている政府高官が多いなどと
主張したマスコミやそれらを事実と確かめた裁判所は売国奴であり、全て陰謀である。

ブッシュ大統領は日本の味方であり、彼が青年時代ヤクザであったがその後
更正して敬虔なプロテスタントになったという逸話は日本人なら誰もが
涙すべき話であって、できなければ売国奴である。イラク攻撃は極めて正しく、
かの地は大量破壊兵器とテロリストに満ち溢れ、ブッシュ閣下のイラク攻撃で
一掃され、民間人の犠牲はなく平和がもたらされた。かの地で戦闘が繰り広げられているという見方は気のせいである。なぜなら小泉閣下が「自衛隊が派遣された場所は、
非戦闘地域になる」とおっしゃったからである。

これで、君も立派な小泉信者になれたであろう。全ての真実はこのラノベにある。

>>124
スサノオ、義経、赤穂浪士、新撰組、坂本竜馬、西郷隆盛と
昔から魅力的な人物は反体制的に描かれるしな。
聖徳太子みたいに体制側もいなくはないが。

文が長けりゃ良いってもんじゃ無いだろうが？
セカイ系が小難しい単語を散りばめてエセ哲学を気取りゃ、こっちじゃ政治家の名前並べて国家論モドキを語る。
エンターテイメントに思想なんか有るかよ、馬鹿馬鹿しい。
有ると思いたがる奴へのファンサービスだよ、売る為のガジェットに過ぎないのに、何を熱く成っているやら。

ところで「ライトノベル」の話は何処へいったのかねぇ？

>>131
国家論モドキでなくラノベモドキでございまする。
もちろん熱くなるどころかニヤニヤしています。

>>エンターテイメントに思想なんか有るかよ、馬鹿馬鹿しい。
思想を語りたくなる作家はいると思うけどね。
ただ、それをやると大概成功しない。ガンダムの富野が書いた小説とか。

それと、国政に何故か何の問題もなく、主人公はその国を愛することに燃えている、
って設定じゃ小説にならないでしょ。散々既出だけど。
国政が乱れまくっていて主人公がそれを正すために立ち上がるって設定の
「愛国」小説ならいくでもありうるだろうけど。

で、>>128->>129がその小説にならないラノベモドキの例ね。

長文ウザい

存在しない相手に空論を吹っ掛けるのが好きな奴がいるようだ。

政治がどうこう言う奴って馬鹿なんだというのは良く分かった。

ID:6JVGh46h

国政に問題がないと、起きる事件がたいした事ないものにするか
外国を舞台にするぐらいしかないしなあ。しかも事件を沢山起こすのも
難しい。多発している時点で政府は治安維持に失敗しているから。

>>125　竜騎兵レベルなら、新城カズマのジェスターズ・ギャラクシーがいい線行ってる。
まあ主人公たちは新撰組サイドなんだが。

ラノベ作家が政治を語れるわけないでしょ
世間知らずの未熟者ばかりなんだから

ハインラインの『宇宙の戦士』は右翼小説らしい。というか軍隊賛歌？
みんな軍隊に入って精神を鍛え直そうぜ、という内容。

映画化された「スターシップ・トゥルーパーズ」だと方向性が180度変わってるが。

＞１４０
元公務員とか元会社員とか経済記者兼業なんてのもザラにいるんだが。

>>141
昔は反動小説として文壇で袋叩きにされたけど、それも可哀そう。
単に軍隊の外の世界は何も描いてないだけだね。

登場する青年たちは、
現実のムジュンに曝されずに純粋培養されております。

つうか、反戦と愛国が対立するのは変だと思うがな。好戦的だと
短絡的にサヨは右傾化というし、ウヨは愛国的だとのたまう。
反戦的な愛国だと、マーケティング的に困るんだろうな、代理店が。

>>111

＞左翼の方には国は大敵であり、国に尽くすなんて理解できないから、こんな感じで想像するようです。

＞なんであいつら国が好きなんだろう、俺は自分以外どうなってもいいのにさ、
＞あ、っそかあ、あいつらきっと国と自分を同一視して、国を高められると自分が称えられた気分になるんだろう。

はて？　なんで左翼は「俺は自分以外どうなってもいいのにさ」と考えていることになっているんだろう？
あれかな？　左翼は個人主義だから　個人主義＝自分勝手　自分さえ良ければどうでもいい　という流れなのかな？

個人主義＝自己中心主義じゃないにね
この人は「個人主義がこの国をだめにした」なんてオッサン評論家のことば
鵜呑みにして繰り返しているのかな？
「自分を大切にしない人は他人も大切にできない」という言葉があるけど
自分だけではなく、他人もまた自分と同じように大切な「個人」ということが
わからないのかな？
国だって「個人」でできている、国をく構成する国民も個人
政治家も官僚も個人なのに

ラジオから個々のパーツ取り除いていったら　ラジオそのもの」が残るというわけではないのにね。

>>144
というより、国家を愛さないってのは右翼のラディカル・リバタリアンとか
左翼の無政府主義者とか、左右両翼の一部勢力。
既成の国家を一切の異論なく信仰するってのは、右翼の全体主義者とか
左翼の共産主義者とか、これまた左右両翼の一部勢力。

右左のどっちか全てが愛国でどっちか全てが反国家だ、って考え方自体が
ただの不勉強かと。

こりゃいい隔離スレだ。
どんなコピペが連投されてるかをよく見れば、本当はどっちが、誰が暴れているのかよくわかる。

アンチも信者も変わらんな。

だから、例えば共産圏の東ドイツで、
既成の権力に忠誠を誓う共産主義に対して、
抵抗運動やデモを起こして最終的にぶっ潰した
市民団体90年同盟みたいなのは、そんな観念でとらえると
困るわけで。

あれは売国？愛国？
強いて言えば愛国だろうけど、もっと正確に言えば民主主義者。

>>143
俺は別に愛国心強い方だと思ってないが、
『宇宙の戦士』の訳者後書きには良いこと書いてあったと思う。
愛国心はまず郷土愛から。
まず自分の住んでる町を愛し、その町を美しくするよう努力しようぜ。

それ以前に自分の部屋片付けなさい

>>149
家族を守りたい、友人を守りたい、住んでいる街を守りたい、
そして他の街だって、この街と親戚や友人関係なんかで
つながっているから守るべきだ、

・・・ってな感じで、だから日本を守ろう、地球を守ろうって
つなっがていく発想は、俺も別に右翼左翼関係ないと思うね。

単に守るだけじゃなくて良くするって発想も必要だしね。

>>148
どうも上で暴れている奴は「愛」の概念が狭すぎるみたいだね。
ついでにいうと「国」（国民）の概念も。不勉強なだけか。

例に挙がっている旧共産圏の東独での「解放」運動を
どうとらえるか、って話がでているけど、民主主義者としたら、
何故ドイツという地域に拘ったのか、西独との統一を望み、
例えば東独単立でのオルタナティブな民主主義を目指さ
なかったか（実際にそういう動きもあったはずだが）というあたりが
見えてこないんじゃないかなぁ。

ネイションの思想に一つの基礎を置いているという点で、
「愛国者」として良いんじゃないかと思うよ。もちろん、
共産主義体制防衛のために壁を建てたウルブリヒトも
まちがいなく「愛国者」だったんだしね。

日本の左翼は単なる反日主義者だ。
心の故郷はソ連とか中国ってやつらがごまんといたからな。
日本を愛するがゆえに共産主義を志向したのではなく、
日本が共産国家となったときに赤い貴族として特権階級になるつもりだったのだからな。

左翼叩けば愛国者
これなら馬鹿でもなれる
だから愛国は大人気

>>140
だれもラノベの話なんてしてないだろ
すれ違いウザイ

てぇいうか　「愛」ってなに？
愛を知らずして愛国を語れるのだろうか？

ここで井上ひさしの「吉里吉里人」を勧めてみる

ライトノベルより娯楽小説という呼び方のほうがふさわしかったり
この作者独特の悪ふざけが気に入らなかったりするかもしれないが
これほど国というものを真剣に向き合ったものも少ない。

そんじゃ星新一の「マイ国家」
純粋な愛国心がみれるぞ

富士見ミステリー　小林めぐみ「食卓にビールを」

ＳＦ史上かつてない愛さいたま心に溢れた傑作でつ

>>155
じゃあこのスレが板違いだ

>>153
ほら、こんなトンチンカンなことを言う奴もいる。
左翼も色々。共産主義者もいれば、社会民主主義者もいれば、自由主義者もいる。
ソ連が好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
中国が好きな奴がいれば嫌いな奴もいる。
もちろん、どっちも嫌いな左翼もいる。
俺は左翼で自由主義者、
共産主義や全体主義とそれを奉じる政府は嫌いだけど日本は好きだよ。
あんた、どこぞの不勉強な右翼が書いた本を鵜呑みにしているだけじゃないの？

つうかルサンチマンって言葉知っているか？
と聞きたくなるような文章だな。それ

>>153
幸徳秋水が『共産党宣言』を翻訳したとき、菅野すがが
「無政府主義万歳」を叫んで処刑台の梅雨と消えたときに
にどこに赤い貴族なんて発想があったというんだね。

というか、日本の社会思想史くらいまともに押さえてから発言しろよ。
おまえは154の言うように、まずなにかをたたきたくて左翼のラベリングを
しているだけだな。、

日本の歴史、とくに教科書に載らないような無名の先人達、自分たちに
直結するような無名の「先祖」達の歴史を学ばない奴がだな。
少なくとも、いまここでお前さんが2chに自由に書き込みが出来るのは
「右翼左翼含めた」愛国者達の活躍ゆえだぞ。

そう、ラノベなんてジャンクなテクストがこれだけ発行、消費できるのもな。

ラ板でラノベの話を否定するなんて・・・_|￣|○

右翼とか左翼とかわかんねぇっす
五・一五事件おこした奴らは右翼？それとも左翼？
右翼とか左翼とか使わないで　もっとわかりやすい呼び方して欲しいっす．

ラノベ最高

>>165
おっしゃるとおり、右翼左翼だけじゃ曖昧すぎて
そいつが愛国者なのか、
あるいは反国家主義者なのかすらわからんのですよ。

たぶん、>>153もよく分かってないんじゃないかと。

そんな定義があったら国際情勢も政治もややこしいことにはならんと思うが
あるいは明確な定義を求める故にそうなるのか
みんなわかりやすいものに飛びつきたがるのさ

左翼と無政府主義者を同列に扱わない様に、右翼の無政府主義者（ミリシア）だって存在する。
その上、愛国心と左右翼は関係ないし、遵法主義もイコールでは無い。

ステレオ・タイプで物事を計り、判った気に成るのは止めておけ。

>>168
メジャーでイチローが活躍するのは嬉しいが
（野球に興味がないなら五輪でもＷ杯でも好きに置き換えて可）、
それって愛国心ではあっても右翼ではないよな。

とりあえず90式戦車が石で底に穴が開くと書いていた
創竜伝はｻﾖｸラノベだな。

>>145
＞「自分を大切にしない人は他人も大切にできない」という言葉があるけど

これは偽善者のいいわけだろ、自分がなによりも大事なのに（それはそれで構わん）
なのにそう主張するのが嫌だから、誤魔化しているだけだ。
俺は自分の次ぎに他人を大事にする、なんか文句あるかと何故開き直れないのだろうか。

他にも、いやこのスレ的にはこっちが適しているか、
「近しい人を幸せにできず、なぜ天下万民を幸せにできるか」
こういう偽善者は糞だな。全てを得られるわけじゃねーし、
人間は万能ではなく、時間も有限だ。
家族でも国でも尽くせるのは一つ、両立はどちらにも不充分。
家族の為に政治から身を引いた人を蔑むことはないが、（とても立派な事だと思う）
同時に家族を犠牲にしてでも、国の為に尽くした人も同様に称えるべきなんだよ。

クールな友やヒロインがいれば、こんな（知人第一主義）電波発言する主人公を嗜めてくれる事もあるが、
ラノベでは中々見かけない、どっかないかなあ、割りきっているカッコイイ主人公は。

>>170
日本の政治業者を叩いている間は憂国と言えなくもないが、
大虐殺を敢行し、焚書をした
（書物を焼く人間嫌いじゃなかったのかヨ、なお毛沢東は始皇帝の万倍もいいことをしたと焚書を誇っている）
毛「主席」だけは100年たたねば評価はわからん、
と言っているのになると、ただのタブスタのような気がする。

>>１７２
始皇帝の評価は？　二千年たっているような気がしますが

>>１７１

「国の為に尽くした」の定義はなに？　主観？　客観的な成果？
それとも国の方針に従ったということ？

そういやなんかの漫画で
「家族のためを思って　一生懸命働いたのに・・」
「家族のため？　あんた仕事が好きだからしていただけだろう？
　都合よく美化するなよ」
という台詞があったな。

>>171

＞「近しい人を幸せにできず、なぜ天下万民を幸せにできるか」
＞こういう偽善者は糞だな。全てを得られるわけじゃねーし、

いやいや、普通はそう言うでしょう
「頭のうえの蠅を追え」というか
「それすらできんような奴が天下国家を語るな」
というか「自分の足元を見てから寝言はほざけよ」

そういうツッコミを
自分の丈を越えるような理想というか、夢というか
自分の言動に思い切り酔っているようなボケにかますのが
最近のラノべじゃないの？

>>171
＞クールな友やヒロインがいれば、こんな（知人第一主義）電波発言する主人公を嗜めてくれる事もあるが、

普通は知人第一主義のほうが割り切った
考えでクールといういうような気が

クールな奴が熱く天下国家を語るかな？
どっちかといえば

「何、カッコウつけてんだよ　このボケナス！
　糞が金のことを語ったからといって
　糞が金に変わるわけじゃないんだよ
　糞は糞らしく肥溜めで大人しく、蠅の夢でも
　語っているのがお似合いなんだよ
　天下国家を語るのは　そのカラダに染み付いた
　ウンコ臭ととぐろを巻いたような三段腹引っ込めて
　人間になってからにしろ！　この自己増殖型、糞製造糞！」

って罵倒するのが普通だと思うけどな

>176
そういう女を組み敷いてやりたいな。

クールな奴なら「東大法に行こう（行け）」で済ますだろ。

ソープに行け

>>177
こういう発想しかできない奴は正しく日本の恥ではないかと。
愛国者の方なんとかしてくださいよ

愛の国はガンダーラ

ちなみにガンダーラとは
カンガハルがなまったものだそうだ

ちなみにカンダハルも
アレキサンドリアがなまったものだそうだ

てゆーかおまえらまとめてニュー極へ帰れ。

>>170は三菱の営業サンｗ　サヨクで何か問題ある？

>>181
というか、ガンダーラをエンディングテーマにしていた、
夏目雅子主演の西遊記を激しく見てみたい。
堺正章（孫悟空）や西田敏行（猪八戒）、岸部シロー（沙悟浄）
といった凄まじく濃いメンバーが揃った・・・雑談に帰るか。

>>183
嘘を書いて恥じないのはどうかと思うぞ。どんなジャンルにおいても。

>>185
値段と制式化年度から見て性能が貧弱すぎる（それは事実）って話でしょ。
字面通りに受け取るほうがただの馬鹿だと思うが。
自衛隊の装備の問題が叩かれるとムキになる奴ってよくいるよな。

>>186
いや、右翼と称する連中には日本を愛していると言いながら、
その問題点を是正しようとする意見、政府の政策を批判する意見には
猛反発する連中が結構多いってこと。今の90式戦車の件もその例っぽい。
そいつらには「日本を良くする」って発想はないのさ。
だから小泉信者などと叩かれるんだけどね。

違うっっ！
おまいのそれは本当の愛じゃない。
愛している振りをしているだけだっ！

ってとこか。
擬人化日本をネタにしたベタ愛のラノベでも書いたほうが面白いかも。

というか俺は90式の四角いデザイン嫌いなのよね
アメリカのＭ１Ａ２もそう
74式の流線型のほうがまだマシ

いっそのことロシアからT-80なりなんなり安く片方がいいのでは？

戦車のデザインは弾の速度が上がったから流線型で弾くことが不可能になったせいで
「『こっちの方がカッコイイから』なんて理由で科学を無視してデザイン決める国じゃなくてヨカッタ」
と胸をなでおろすべき所でしょ

>>190
どうせ戦車の効果的運用なんてロクに考えてないから同じこと
コストパフォーマンスも二の次だし
いっそのことデザイン重視のほうがまだ現実的だ

Ｔ系みたいに前時代的なダサいやつは勘弁だ

>>190
世代遅れの第3世代戦車、
競争原理抜きのどんぶり勘定調達による一台9億の金食い虫の何を喜べと。
防衛庁って既得利権の聖域だからねえ。
先にスウェーデンが発注したようにドイツのA5を買った方が
よっぽど安くて高性能。

>>192
あのダサさが魅力だろうが
ヘンに最先端技術を意識させるようなフォルムは
好きになれない

とりあえず日本の防衛にはイラク人を大量輸入するのが一番いいと判明した
最強アメリカ軍でもてこずるのだから、誰も占領しようとは思わなくなるだろう
まぁ、少々治安が乱れて内戦とかも起こるかもしれないが
平和の代償だとおもってあきらめろ

一台9億ってのはそれほど高くない、というが。

おまい金持ちだな

合衆国が合衆国製戦車を買うより高く
合衆国以外の国が合衆国製戦車を買うより安い
と聞いたが

最近は７．７億まで落ちてきてるが。まぁ輸入よりは安くつくだろう。兵器に定価は無い。
>>198　１２発／１２隻な本の読者？　

問題はそのソースがどこからでているか
そのソースが本当に正しいか？
そしてドルはいくらで換算して比較しているか？

が不明瞭なんだよね・・・・

http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#武器調達費
この辺お勧め。

いやソースがね、「おまいは自信満々だがどうやって調べたのか？」という疑問が
その自信と、根拠の確かさと直結しているかどうかは確かめようがないんで
下手をすると全てネットで得た知識を基にしている可能性もあるから
ネットの情報を確認しないままお互いに引用しあっているかもしれないという恐怖


まぁ、それはネットで得た知識全般に言えることだからね。
ネットの場合はそのサイトは誰が作ったのか？どうやって調べたのか？
その知識が正しいか検証はなされているか？

がわかりにくいからね

>>193
74式は当時でも時代遅れ気味だったらしいが、
90式は世界三位の評価を下している所もあるな。

http://www.forecast1.com/press/press121.htm

ちなみに、A5の 改 修 型 のA6は四位な訳だが、

>先にスウェーデンが発注したようにドイツのA5を買った方が
>よっぽど安くて高性能。

のソースは？

その記事の三位というのはあちこちでも
引用されているね。でもその記事自体の信憑性となると
どうだろう？

愛国なんて言葉にだしていう奴はキモ軍オタと証明されますた

「どうだろう？」なんてのは
その記事に対して具体的批判が出来る者のみが発して意味がある言葉だぞｗ

90式は、お値段高めな点を除けば性能に問題はそれほどないだろ。
自動装填装置採用という目玉もあるし。だいたい最近出たＡ６と比較して
どーする。

でも、本当に駄目なのはＦ２ですから。

兵器にしろ、ああいう大物は定価が存在しないからな。

>>203
詳しいことはわからんがなんだかすごいらしいって評価は
抑止力としては非常に役に立つんじゃないか
敵も事前にデータがないから不安になるだろう

チハﾀﾝでシャーマンに立ち向かった時代を考えれば
少し高いぐらい我慢シル
ttp://www3.zero.ad.jp/luzinde/index.html

愛国という言葉をつかうと荒らそうとするヤツが２ｃｈにいるんだが
やっぱ在日なんだろうか？

愛国者になるには在日とレッテルはりすば誰でもなれましゅ

疑問形と
断定

どっちが偏向してるかは火を見るより明らかｗ

>>205
軍ヲタも漏れもヲタはヲタだから、そのことを批判する気はないけど、
必死に防衛庁調達本部と三菱重工業をかばうあたり、
やっぱ犬ころだよなあとオモタ。

ちなみに性能は20年前の戦車と同クラスだと聞いたが？
旧レオパルド2や米国のM1A1と同水準の第3世代戦車というわけだ。
同時期に調達が始まったﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5、M1A2やルクレルクは、
装甲や航法システムなどが遥かに優れた3.5世代戦車といわれ、
価格は90式より安いとのこと。

日本兵器研究会『間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』アリアドネ企画．

>>209
愛国と称して政府批判を封じようとする輩は、
一般市民にとっても日本にとっても迷惑だ、
という話と思われ。
むしろ在日が愛国者を自称することが多いし。

>>213
前段は同意なんだが、どうしてそこで最後の余計な一行が
でてくるかね。それ、思いつきで言っているだけだろ。

在日が愛国を「選び取る」論理なら上に出てきていたと思うが。
というか、世界的に、移民や少数派があえて愛国者になる例は
たくさんあるぞ。

第二次大戦中のアメリカにおける日系二世とかな。
彼らｆを大日本帝国の工作兵だというのと同レベルの。

>>206
それは、そうだけど
具体的批判ができるというのは、どういうことなんだろう？
専門的な知識を持ち、自ら実測したものだけができるのでは
ないでしょうか？

結局のところ、ネット上の知識の孫引きの繰り返しで
引用したデータの信憑性は自身により確かめることが
可能でしょうか？

最終的には「実際に戦わせてみればわかる」のでしょうが、
実際の戦闘ははその性能を最大限に引き出す環境を作れるか
否かで勝負が決まり、1対１に勝負なんて意味がないですし
まして様々な情報のバックアップを前提にした近代戦においては
有り得ない状況といえましょう。

どちらにしても言えることは一つ
これらの兵器がその性能をフルに引き出す、あるいは要求される
ような環境が発生したとき、その時点で途方もない犠牲と損失が
生まれているは確かでしょう。

>>214
どういう立場でいっているのかしらないが、
その議論破綻しているよ。

上二行については次のように反論。
街宣車に乗って軍歌を流す人々が全て在日だとは言わない。
でも、在日の連中も多いことはよく知られているが？

で、次の三行についていうと、
そのことを自分で認めていた上で正当化している書き方だよね。

別に>>213で在日であること自体を問題としたつもりはないので、
正当化するのは別に勝手だし、下二行の批判は該当しないと思われ。

ただ、自称愛国者がしばしば日本政府を批判する奴は在日であり、
真の日本人は政府に忠実だなどと主張するのは、様々な点から奇妙だと思う。

一つには在日で愛国者を自称する人間が多いことと、
もう一つには政府批判を封じれば民主主義が崩壊し、
国家は諸市民を圧殺する装置に堕落すること、
そしてもう一つには、政府の問題点を改善する意思がなければ、
日本を愛しているという言明は盲目的な愛に過ぎなくなること。

>212
　【質問】
　前々から気になってたんですが、軍板でよく見かける「アリアドネ」って何ですか？
　google検索してみたら、謎のツールとかギリシャ神話の登場人物とか出るです・・・

　【回答】
　アリアドネ企画。
　軍事に関する本をいろいろ出してます。
　しかし、データその他にミスが多いので、軍板での評価はあまり高くありません。

　ただし、「軍事研究」誌の連載の単行本化もしているので、「アリアドネだから」でスルーすると後悔したりします。稀に。

まあ、国産兵器の値段が高いだ、性能がアレだとかの論議があるから
といって、外国産兵器を輸入すれば良いなんてのは、後先考えてない
愚論な訳だが・・・。

自分が後先考えていると思うのを
過信と言う。

そんなご大層な人間が今２ちゃんしているわけがない
やるべきことをしているはず

>>212
＞価格は90式より安いとのこと。
＞日本兵器研究会『間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』アリアドネ企画

あなたもう書き込まないほうが良いと思う。

>>217,220
当てにならないネット上の怪しげなデータを論拠にするより、
よっぽどマシだと思うが。理由は既出。
しかし、防衛庁信者（たち？）必死だなｗ

>>217>>220
自問自答や餓鬼臭い煽りで恥さらしている暇があったら、
90式戦車がM1A2やルクレルクに匹敵する性能があることを
証明してはどうかと。

やっぱネットのデータなんて自分で好きなように捏造できるから、
出版物に当たるべきだね。

まぁ確かめる一番いい方法は
M1A2やルクレルクなり密かに入手して演習場の襲撃かけることだろうけど
２ちゃんねらーには無理だよな・・・・

兵器にとって、性能が秘密であることは利点の一つ
でも性能データを明かして宣伝しないと売れないというのが企業のジレンマ
かといってメーカーのカタログ鵜呑みにすると痛い目にあうというのは
三菱さんが身体をはって教えてくれたことだからね〜

ところで戦車のパラメーターでどのくらいあるんだ？
防御力、攻撃力、射程、命中率、スピード、航続距離、耐久性
安定性、価格、策敵能力、特殊能力etc
あと搭乗員のスキルといったところかな？

>>221
あんたのいっていることって、ネットの記事は当てにならないから
赤旗読もうぜ並にイタイ。

fasとか引用されても同じ風にいってそう。

赤旗に失礼なこと言うな

真ん中をとって精強新聞にしておきなさい

というか、全ての新聞がそれぞれの論陣を張ってることを忘れるなよ。

朝日・赤旗を批判するのに産経や読売をうのみにしている馬鹿が
たまにいるが。あと、韓国批判するのに、朝鮮日報の記事をそのまま
引く奴とかな。

恐怖新聞が一番正しい

日本では戦車は売るために作ってるわけじゃないんですが。
海外輸出できるならまだ別なんですけども。

もうみんな釣られすぎだって

>>229
企業はボランティアで作っているのですか？

アリアドネから出典してる奴に偉そうに書き込まれてもなー

民明書房から引用している奴に言われたくはない

>>224
恥の上塗りをしている暇があったら、
>>222に答える努力をしてはどうかと。
餓鬼の喧嘩じゃあるまいしｗ

90式戦車は世界3位の性能とかぬかしていた奴もいたけど、
思いつきを書き散らしていただけか？

>>173
俺的には始皇帝は結構高め。
だけど、あの兄弟は書物とか凄い大事にしてたやん。
なのに、焚書していた毛沢東を擁護ですよ、ダブスタやん。
>>174
どれでもいいよ。政治「家」でも問題ない。
国政を預かり、彼等の判断で数千数万の人間の命を左右する人が、
家族が病気だからといって国政を投げ出すのはどうかと思うわけ。俺はね。
んでその家族が仕事をとった旦那（奥さんでもかまわんが）を批判するのはまだいいんだが、
赤の他人で、その彼（彼女）の半分も生きてない餓鬼が説教しだすと萎える。
>>175
そういう現実無視の甘ちゃんに飽きてきたんです、必要とあらば人質ごと撃ち殺せる、
強い意思を持つ、ｶｺｲｲ人を期待している次第であります。
>>176
本物の英雄政治家なんてそんなものよ、天下熱く国家を語っても判断は非常に現実的でシビア。
日本だと明治期の元勲とかかね。ラノベだとそういう感じの人は小物ばかりなんだよね。
・・・伝伝には期待していたのだが、シオンが一皮向ければなあ。

いや、よく政治系板でアンチ自民がポストとかを論拠に汚職を追及すると、
小泉信者がお手製日記を論拠にそんな事実はないと反論する。
一見新聞社のサイトに似たサイトまで捏造して使ったりしてな。

こいつらもまさにその同類。笑われているのも理解できないようで。
自作やお仲間作成のネットソースしか信頼しないんだろ（嘲笑

愛国的なラノベと言えば、
・北海の堕天使
・凍てる波涛
に決まってるだろ。

>>234　…まあその何だ、活字だからって迂闊に当てにしないほうがいいぞ。
試しに軍板行って、適当な質問スレでそれのソースとしての信憑性聞いてみるといい。首括りたくなっても知らんけど。

90式戦車はカタログスペックだけなら、
他所の国の第三世代戦車と五分だと思うけどねえ。
陸戦主体じゃないし、日本の国土と交通事情を考えると、
比較的小型なのは仕方ないし。

>>235
アンタ自身がアンタの語るところの甘ちゃんだ

>>219
　なんか前段と後段で意味が通じんが・・・、漏れがご大層な人間なのは、
厳然たる事実だから、喪前にあえて指摘してもらうまでもないよ。
　もっとも漏れ以外に、それに気がつく香具師がいるとは、予想しなかったが。

　で、もともと、兵器の輸入についての話だからな。

　兵器を外国産に頼った場合、

　　有利
　　　・選択肢が広がる（値段・性能他）

　　不利
　　　・ものによっては値段が高くなる
　　　・転換訓練が必要
　　　・既存の運用体系とのすりあわせが必要（データリンクシステムとか）
　　　・メンテナンス委託先が必要
　　　・国内兵器産業の開発生産技術が失われていく
　　　・情勢如何で調達不能になる可能性がある

　とまあ思いついたとことでは、こんな感じだな。
　これにより、

　＞外国産兵器を輸入すれば良いなんてのは、後先考えてない
　＞愚論な訳だが・・・。

　を導いた訳だが、何か問題でも？

ようするに、みんな自己顕示欲の塊だってことだ。

あえて流れを全く読まずに、ガンズハートはなかなか愛国的な小説だと思うが、どうか。

架空戦記上がりだろ？

コミュニストを賞賛したラノベってある？
みんな自由万歳みたいなのばっかだけど
チベット人は皆殺しぃ〜とか
ポルポトはアジア的優しさぁ〜とか
田中芳樹でもそこまでは無理か。

共産主義に最も近づいた国にそんなラノベは要らない。

>>238
結局>>222への答えとしては>>239が言うように
第三世代戦車と五分、つまり遅れてきた第三世代戦車に過ぎない、
でFAのようで。議論の発端のガイエの表現「石を投げれば穴が開く」
はむしろ防衛庁信者の議論水準？

>>245
不平屋ガイエともあろうものが、
そんな高慢な信念（ｗ）を振りかざしたラノベを書くわけがないと思われ。
全ての権力に対して批判側に回るのが基本的な奴のスタンス。

>>247
奴（ら？）には出版物じゃ自分でデータを捏造できないし
そもそもお役所サマの政策に逆らうところが許せないのかもねえ。

まあ、元々防衛庁が第三世代戦車として発注したものが
例によって遅れに遅れて90年になってやっと出てきたという事実は変わらないし。

>>248
帝国の改革者として反体制側に出現したラインハルトは、
帝国主流の実権を握ると病死させられちまうもんな。

田中芳樹は憂国者はか書けても愛国者は書けないという所か。

日本陸軍も裸足で逃げ出す、愛国者で極右で大馬鹿の岳飛を賛美していますが、それがなにか？
んで俺的にはこっちこそ真の愛国者だと思う秦檜を扱下ろしてますが？

>>249

なんというか…
海外HPのソースについては一切触れず、自らのソースの正当性のみ主張するのが凄いな。

こういう場合は、少なくとも、「世界で３位という評価もあれば、極めて低い評価もある」
という結論になるんじゃないか？

そして個別のソースを掘り下げて、どっちが正しいか分析するんだろうけど、
まあ、別にそれはここでやんなくていいや。軍事板の90式スレなんかでやればいいし。

もう少し誠実な態度で議論すべきじゃないの？
それじゃ「床に穴が開く最新戦車」つう予断と全く一緒でしょ？

どっちもバカだから

このスレ最初から見たけど、どんな人たちがよく書いているか、簡単に
想像できるね。ちょっと、NGワードで小泉信者とかいれるとよくわかる。

９０式戦車が第三位の元ネタは『米Armor誌99年7-8月号』よりという事になっている
米Armor誌のサイトは
ttp://www.knox.army.mil/center/ocoa/ArmorMag/　
「Access denied by access control list. 」で直接は見えないが
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.knox.army.mil/center/ocoa/ArmorMag/
で翻訳したサイトが見える

ttp://translate.google.com/translate_c?hl=ja&u=http://www.knox.army.mil/center/ocoa/ArmorMag/ja99indx.htm
で99年7-8月号の目次が見えるがその中の

http://www.knox.army.mil/center/ocoa/ArmorMag/ja99/4clem99.pdf
『タンク査定の調 査はM1A2 のヒョウ2A6 の上を, ランナーランク付けする
　Jon Clemens 著準備される, 管理の編集者』

が　該当の記事ではないか？
ダウンロードはパーミッションがないのでできんかったが

だいたい、fasすら馬鹿にする奴に議論する資格はないね。
多くの軍事評論家のネタ元なのに。

>>255
armor誌の原文が読めなければ、何とも評価できないな。

抄訳らしきものを載せているサイトもあったけど、
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
この文面では主要データを三菱重工と政府が公開していないわりには、
armor誌は褒めすぎじゃないかと。ま、この訳が正しいという保証もないけどねー。

ttp://web.archive.org/web/20041213013336/http://www.knox.army.mil/center/ocoa/ArmorMag/ja99indx.htm
でダウンロード出来た

>>252
仲裁者は結構だけど、そのわりには一方的過ぎないか？
>>255がソースを示す労をとってくれるまで、
90式戦車擁護派はその性能をソースを明示して論じるより、
アリアドネ叩きに必死。90式戦車の議論はどこに消えたのかと煽られても仕方がないだろう。
ソースの正当性を主張した覚えはない。双方ソースを示してから論じないと無意味だ、ということ。

擁護云々の前に90式を「石で底に穴があく」と評価した専門誌の名前を教えてください。

というか、論争中に片側が自治厨に変身すると笑えるんだが>>252,>>254

少なくとも>>170-186以降の論争は既に軍板向きになっているのは事実だね。
もはやスレタイと関係なくなっているので、両陣営とも適当に切り上げるよろ。

>>259
まあそう厨とまじめに議論するなと
元々厨を隔離するスレでもあるわけだし

まあ軍板ではこの手の人が何度も現れては消えしてるから
いい加減うんざりしてるんです。
どうも外部から飛んできてるような、たとえばスレのことをトピ
とか言っちゃう２ちゃん慣れしてない人たちに共通のあの匂い
がするんですよ。まあ釣られるなと。

田中芳樹が愛国売国以前のレベルのカス作家だと言うのがとりあえずまとめということで

アンタ馬鹿だね

？嘘を書くのは愛国とか以前の問題だよね。

>>44
あれは普通に自作自演だろ。
「日本人の〜」とか言ってるけど、そんなことやった人がいるという証拠がない。

誰も捕まってないのに何で言い切れるのか不思議だ。

探してみたら


宝島30　1994.12月号

「チマ・チョゴリ切り裂き事件」の疑惑
きむ・むい（ルポライター）
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs843.html

「宝島30」1994年12月号で、朝鮮総連によるチマチョゴリ切り裂き自作自演を
記事にしたライターは、数ヶ月後に自宅アパートで変死体で発見されました。

「皇国の守護者」は？

僕はイーグル
はどう？

あれは無能な味方に悩まされるマゾ小説だろ

結論

天下国家を語りたがるのは右も左もロクデナシ

まあ実行力のない床屋談義は気宇も口も好きなだけデカくできるわな

アルスラーン戦記ではヒルメスについた武将のことを国を裏切った
典型的な武人とは言っていたな。

>>266
>>186へ戻るｗ

愛国者の素晴らしいところはどんな馬鹿でも
愛国ととなえれば愛国者になれるところだ

>276
>>29-30

自称愛国者の多くがただの守旧派であることは分かってきた。

愛国者の反対語は売国奴だよな？

いや、むしろ愛国者＝売国奴だな。とくに2chで愛国を叫ぶような類は。

売国奴＝国を売る人
愛国者（自称）＝自分で消費すう人

あるいは

売国奴＝相手に使う言葉
愛国者＝自分に使う言葉
結果的に同じ対象に対して両方の言葉が用いられることになるので
実質的には同一のものである。

なんつーか・・・
>>272,273
国政に関心を持つのはカコワルイとかキモイとか、
そんな感じ？

それはともかく、国政に対する無関心層が増えると、確実に利益を得る層が
あることも、認識するべきだな。

具体的には、政治的信念もしくはその他の信念を持って、
毎回特定政党に投票し、世論に影響する声をあげる団体だ。

国政への無関心とは、それら団体への消極的賛成に他ならない。

だから、まずは少なくとも選挙権を行使汁。自分で考えた上で。

その二人が選挙権を行使していると想定しない時点で
藻前は見下しているし、頭は何かに固まっている。

上で９０式戦車の話をして炊けど、結局外国の戦車を買ったほうが安いってこと？

安いかどうかじゃなくて石ころで底に穴は開かないよって話

>>284
言葉で「輸入した方が安い」とはよく言われるが、そもそも自国購入価格で比べて
本当に安いんだろうか？輸入するとそれにさらにマージンが上乗せされるしな。
購入価格の基準も各国で違うかもしれないから注意が必要だ。
あと、該当の製品が日本の国情や運用思想に合うか、って根本的な問題もあるな。

板違いの話を蒸し返す阿呆がいるな

９０式の価格が１２億で、輸入した方が安上がりと言う論が有るが、サウジアラビアが、アメリカからＭ１を輸入した時は２０億かかった。
輸出する方も商売だし、相手国内に製造技術が無いなら、競合が無いのでふっかける。
メンテナンスなどに技術協力が必要だし、結果的に技術移転に繋がる以上、その分も上乗せされる（最悪、技術をくれない事も有る／Ｆ１５のソフトで前例有り）
輸入は必ずしも安く成らず、メンテナンスに問題が出るし、国内産業もそだたない。

アメリカの場合はこれがシビアで、州によってはパトカーの選定にも「出来るだけ国産車」という条件が有る。
自国民の税金を使う以上、自国産業に還元するのが筋だという考え方による。

最後に、現代の戦車は地雷でも破壊出来ない、通常はキャタピラの破損を狙う、ましてや石ころで壊せる訳が無い。
装輪装甲車でさえ、地雷対策をしてる時代だというのに。

兵器の輸入云々に関してとりあえず安くて性能が安定している
からって言うならロシア製か中国製のツールをおまいらのPCに
組み込んでモノにしてみろ

軍事も一緒だ

兵器が兵器だけで動くと思ってるガキの寝言だろ＞輸入

第3世代と同等どころか､解る範囲でも

・自動装填装置による高い射撃速度
・自動追尾装置を有する高精度な射撃指揮装置
・APFSDS対処を念頭にした装甲防御

など、20年分の技術進歩は十二分に詰め込まれている訳で
何を持って「等々」とするのかね、見た目？

ソース？

んなもんはカタログスペックだよ、比較対照だってカタログスペックなんだから問題ないべ？

>>288-289
何でそんな必死なんだ？

M1が3億、M1A1が7億6千万だったか、新造で
ちなみに90式はドーザー付で8億前後だな。(調達年度による)

中途のバージョンアップを信奉する香具師等もいるが
M1からM1A2に改修するまでのコストと90式のコストを比較したことってあるんだろうかね？

ちなみにルクレルクは9億超、チャレンジャー2に至っては10億を超える訳だが、本国調達価格ですら。

よかった　バカばっかりで
オレだけじゃないんだ

>>257
こんなのもあるぞ
ttp://140.153.247.2/center/ocoa/ArmorMag/

また、ループか・・・

90式が不等に高く評価されているスレはここですか？！！？？？！？！？！

90式は
川底の石で穴が開き
冷房のために装甲を削り
重量が重いから橋が渡れず、輸送車でも運べず
でも他国の戦車より圧倒的に重量が軽いから装甲が薄く
防衛庁の資料を見ると一台当たりの価格は9億円を切っているけど、価格は10億を越えており
レールを越えようとするとキャタピラがブチ切れ
側面を対戦車ミサイル撃たれようものなら一撃でやられ
乗員は3人しかいないので他国より少ないのでダメコン能力が低く
自動装填装置は故障ばかりで
整備無しだと100kmもろくに動けず
装甲が傾いていないから弾をはじく能力がなく
まったくパワーアップされないから弱いままで

えーとえーと
まあとにかくダメ戦車です！！！！！

ここは「愛国」と書いて「ミリヲタ」と読むスレか？

�_オタラノベならフルメタルパニックとか？


……まあ軍事に興味を持っても、とりあえずアリアドネ出版は止めといた方がいいよ

>>297
＞ 防衛庁の資料を見ると一台当たりの価格は9億円を切っているけど、価格は10億を越えており

ええと･･･餌の程度以前に日本語になってないんですが･･･

>>300
それでもそう主張するのがアリアドネ☆


重量が重くて橋が云々の問題も、90式が運用できないようなところなら、
他国の戦車はもっと重いから、当然運用できず、90式がいなくてもなんとかなるわけで

国防のために問題点を指摘したいという態度はともかく、
そのやり方や、突っ込むポイントがトンチンカンだからダメって言われる

ああ、あと最高時速は100km/hにも達しないんだぜ
軽自動車より遅いね！最悪だ！！

>298
まあ、日本の自称愛国者なんてそんなもんだろ
隔離スレとして機能してるからいいんじゃねーの

このスレが軍事板に晒されたんだよ。
ここの住人がバカな事を書いてたから遠征されたんだ。

日本の戦車は高いのかと思ってた。
勉強になるなあ。

　
　 　 　 　 ○　／　帰るぞベンゼン。
　便　　/ヾ|>　＼　他板に迷惑かけるなといつも言ってるだろ。
＿|￣|○. <

どこのスレに貼られたの？

41 ：名無し三等兵 ：04/05/16 15:19 ID:???
90式戦車は60km/hしか出ないので欠陥品だ。
90式戦車は値段が高いので欠陥品だ。
90式戦車は重すぎて橋が落ちるので欠陥品だ。
90式戦車は軽すぎて紙装甲なので欠陥品だ。
90式戦車はエアコンが付いているので欠陥品だ。
90式戦車は油圧姿勢制御が左右同軸なので欠陥品だ。
90式戦車は地面を潜れないので欠陥品だ。
90式戦車は空を飛べないので欠陥品だ。
90式戦車は海を渡れないので欠陥品だ。
90式戦車はレオパルドのパクリなので欠陥品だ。
90式戦車は自動装填なので欠陥品だ。
90式戦車は変形できないので欠陥品だ。

右翼思考が出来なければ秋山瑞人の小説は面白さ２割減

なんか月姫パクリテンプレを思い出すな

ナメんなボケ。時代は多脚戦車ですよ？

ばっか人型戦車なめんなよ

最強は吉田戦車

90式もひっくり返してマスドライバーでダイヤモンドの原石打ち込めば
底に穴があくだろ

つうかそもそも川底の石がダイヤモンド並に堅い

マスドライバーってどういう原理で磁力を帯びない物を加速すんの？

>>316
カタパルト使えばいいだろう？

>>280-281
どちらかというとウヨが愛国者でサヨが売国奴のように言われてるだろう。
特に２チャンネルでは。

つまるところこのスレの趣旨で言えばウヨ系が愛国的でサヨ系が
売国的なラノべになるってことでＯＫ？

>>318
その辺は､状況に合わせて臨機応変に。orz

>>317
ふーん、なるほど

>302
頭文字Ｔ？それとも戦車でＧＯか？

>>319
こらこら、勝手にOKにするな。318の言うような傾向があるにしろ
「国」への愛自体は右翼へのきっかけにも左翼へのきっかけにも
なりうるんだよ。

右翼左翼というのが判りにくけりゃ、保守・革新でも可か。
ただ、ウヨ・サヨはどっちも売国・亡国への道だな。

ウヨとサヨのある種の最終形って民族を愛せと国をなくせだろ。
こりゃ亡国だｗ

とりあえず社会にでて働いて税金納めてからだな
すくなくとも健康な人間が政治に口出しするのは

２ｃｈだと家からでないで一日中貼りついては自分の気に入ったニュースだけ読んでレスして
それで社会参加した気になってる奴がおおいんだよなあ
せいぜいF5だの多重投票だのでサイトに迷惑かけるだけ

こんなところにナチがいますよｗ

深夜に一生懸命やる事か？

愛国者を自称する奴に馬鹿が多いことはよく分かったｗ
日本の未来が心配だな。

右翼は政府の奴隷生産システムだから論外。
左翼でも共産主義は政府の奴隷生産システムだからこれも論外。
このへんは、自分の頭で考えないで「偉い人の言うとおりに「敵」と戦う」
って発想だから馬鹿になるわけ。個人も国も滅びまする。

よって、左翼かつ共産主義以外しか存在価値はないと思うが。
例えば自由主義と社会民主主義。

その辺のちんけな駄話は政治思想板でも行ってやんなさい

少なくとも愛国的の意味があいまいじゃ、
このスレの議論は成立しないと思うが。

右翼ってのは正確には愛国じゃなくて愛現政権なわけね。
与野党対立を超えてどっちの政党が政権にあっても忠誠を尽くしますよ、
なんて右翼勢力は世界中探してもちょっとみつからない。
与野党どっちかの宣伝団体がその本質なわけ。

ロシアで共産党支持派がしばしば右翼と呼ばれるのはそういう理由。
ロシアなら共産党、アメリカなら共和党の宣伝グループが右翼と呼ばれる。
だから、右翼と愛国ってのは全然別。

むしろ、「お上に隷従するのが正義」等と発想が硬直する方が問題。

本来は左翼と売国ってのも別。
ただ日本の場合は左翼が存在せずに
売国政党があるだけだから混乱するね。

日本のために現政権に反対する（＝本来の左翼）というのは庶民には居るかも知れないが
そんな政党が存在しない。これは悲劇だね。

・・・と、宣伝するわけだ。例えばｗ

もちろん、この論法だと
→「いや日本を悪くしているのは現政権とその宣伝部隊」と反論
→ソース見せろ
→コピペ合戦
→不毛な争い・・・となる（苦笑　アホらしいからやらないぞ。

まあ、右翼が愛国じゃなく亡国なのはFAっぽい。

なんか妄想が暴走してるな。
掲示板に電波を垂れ流すオナニーは出来るけど
議論はできない人間の典型。
ま、底の浅さは非中立に対する補完に対して中立を保てない時点で見えてるけどなｗ

>>334
＞＞日本のために現政権に反対する（＝本来の左翼

厳密に言うと、これ少し違う。「日本に住む人々のために」だよ。
左翼思想ではまず個人があってそれが集まって街や国がある。
自分や家族、友人なんかを大事にするってところから
そういった人間関係のつながりである住んでいる街を大事にするって発想が出てきて、
それが日本って言う国を作ったのだからそれを大事にしようって発想を生む。

逆に右翼の国を愛するっていうのは蟻の巣みたいなもので、
まず、「国」ってのがあって大事なのはそれ。
それを構成する個人の生死は二の次の問題。オルテガやバークをみるとそんな発想なんだよね。

>>336
まず、君がおちつけｗ

無意味な一行レスはいらないよ。

>>337
で、右翼は必ず大政党か独裁政権に忠誠を誓うっていう性質から、

＞右翼の国を愛するっていうのは蟻の巣みたいなもので、
＞まず、「支持政党あるいは政権」ってのがあって大事なのはそれ。
＞それに支配される個人の生死は二の次の問題。

となっちまうんだよね。残念ながら。
こんな思想の主人公によるラノベは読みたくないね。

(･∀･) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>337
> 厳密に言うと、これ少し違う。「日本に住む人々のために」だよ。
> 左翼思想ではまず個人があってそれが集まって街や国がある。
> 自分や家族、友人なんかを大事にするってところから
> そういった人間関係のつながりである住んでいる街を大事にするって発想が出てきて、
> それが日本って言う国を作ったのだからそれを大事にしようって発想を生む。

これどうみてもバーク。
仮に337がこれを「フランス革命〜」を読んだ上で書いているのなら、337の読解力は絶無。

バークはフランス革命で出来上がった「個人が政府に直結する」全体主義政体に恐怖し
これまで人々が守ってきたモノを守り続けること、保守することこそ伝統であり正しいと言った。

原左翼である自由主義の基礎は「全てのしがらみから解放された個人」
原右翼である保守主義の基礎は「父祖の遺風」

実際フランス共和国政府は「反共和国的である」という理由でヴァンデで自国民を虐殺している。
その後の左翼国家であるソ連・中共・北韓を見てもその全体主義性向は明らか。

まぁ、行きすぎた右翼がまた全体主義的になるのは国家社会主義などの例からなども事実だが
あれは社会主義志向なのだから、実質左翼というべき。


ラノベ板で何を語ってんだかな…

>>340
無茶苦茶な意見だな。政府の弱腰を非難する右翼なんて腐るほどいるだろ、
いつから体制に迎合するのが右翼になったんだよ。

ついでに戦時中に東條批判をしていたのも右翼。憲兵とやりあっています。

左右と愛国は無関係
左右と売国は無関係
左右と遵法主義は無関係
左右と無政府主義は無関係
そして何より
誰かを踏みつけ侮辱する事と
君らが自分にプライドを持つ事も無関係

ラノベ板で国や政治を語ってる時点で
卒業出来ないモラトリアムと自己紹介してるようなもの
等身大の自分を見つめ直しなさい

>>332
右翼は政権批判しないというのは大きな間違いだ。
例えば小泉首相は公約通り八月十五日に靖国に参拝しないのは
けしからんといった批判をしているよ。

此奴等又深夜まで罵り合うのか……

>>342-343
バークの国家論はフランス革命に関する省察から明らかなように、
個人間の人間関係を超越したレベルから始まるのだが。
彼は諸個人の合意による王位の権威付けは不要だと明確に論じている。
王冠はそのような権威づけを超越して尊重に値するというわけだ。
こんなところで、浅学をひけらかしてもしょうがないかと。

全体主義的右翼を左翼と呼ぶのは、いくらなんでも言葉遊びと思われ。
右翼は普通個人主義を否定するし、市民の主体性に敵意を示す。
しばしば国民主権も否定する。共産主義以外の左翼はこれらに賛成するのが一般的。
右翼と共産主義は全体主義的なのが普通かと。

>>347
まあ、他に話題が出てこないし（苦笑
他の話をするのならどうぞどうぞ。

　不況等で国民の不満が高まった場合
　政権は事態の改善するか、
　あるいは辞職に追い込まれる。
　事態が改善されず、政権もまた存続されているようなときは
　国民の不満はナショナリズムに転化させられている場合が多い。

全体主義という一点において左翼と右翼の利害が一致したりするからややこしいんだよな。
人種、民族差別なんかでも、差別者と被差別者、それぞれの自民族主義が極端になると
なぜか二者の利害が一致したりとかもあるし。

>>347
いいんだよ、隔離スレなんだから

>>344
あれはどちらかというと権力争いだし。
それまで目的を共有してきた全体主義の連中が、
議会を無力化して敵がいなくなったら内部争いを始めたのに近いかと。

>>346
靖国参拝は自民党右派の本音だから、
政権中枢の代弁者には変わりないと思うが。

いやはや。>>332の反例にすらなっていないな。
政党間の争いを超えて「国」にだけ忠誠を誓う右翼勢力なんて
どこの国にある？結局、宣伝団体にすぎないかと。

もっとも>>342-343の珍説によると、
国にでなく市民に忠誠を誓う右翼がいることになるが

「市民はサヨクの概念だ」っていう右翼ならいくらでもみるがね。
清教徒革命や名誉革命、アメリカ独立、フランス革命が
何故「市民革命」と呼ばれるのか、何故近代社会が「市民社会」と呼ばれるのか、
連中は分かっていないと思われ。民主主義の根幹は市民であり個人だ。

民主主義の根本は、一人一丁の銃。
銃口の前に人は平等なのだ。

どれ、みせてみろ。ふうむ、ずいぶんと銃身が短いな（・∀・）

いや、持ってないし。君のカービンもなかなかカワイいけどね。

俺の銃を君のホルスターに収めさせてくれないか

>>352
内ゲバっておいおい。
東條の無能っぷり、強権的支配に対する不満を最初から繰広げているよ。
（当時は右翼団体が、言論の自由を守れと主張する時代）
せいぜい支持したのは対米開戦くらいのもの。
東條も右翼団体を片っ端から解散に追い込んでいるし、両者の対立の根は深い。

そもそも議会は敵じゃないぞ、議会はキチンと機能している。
ドイツのように委任法が確立されたり憲法が停止されたことはない。
ただ議員のほぼ全てが戦争推進派だっただけだぞ。

翼賛選挙でも推薦もらえなかった候補は右翼団体と反東條派だが、
こっちもやはり戦争推進派ないし、やむなし派だった。
（全会一致で殆ど議決している、んでその全会一致の為に政府は議会勢力へ譲歩することになった）

>>357
断るっっ！（藁

>358
何気に勉強になるが、それだと「日本人」の戦争責任は矢張り「日本人」のもの、一部の政治家や軍人だけのせいでは無い、って事なんだな。
まあ充分罰を受けたが。

右翼ね。

歴史上の右翼は良く分からんけど、現代の右翼ってのは、
1980年代ぐらい以降に多くなってきた
「戦争責任を理由に韓国や中国に妥協しすぎるのはよくない」
等といっていた論客の影響を強く受けているんじゃないの？
その手の主張をしている分には、それなりの理があるし、
人様に迷惑をかけるでもなし、って感じだったけどねえ

ところが、今時戦争責任論だけで対中韓外交を語る連中も
少なく、上記の連中は歴史的使命を終えているのに、
今度は民主主義に挑戦する変な連中に変わっていった一派がいるようで。
こうなると、社会の害悪である「右翼」としか呼びようがないね

世界的にも自民族主義が台頭してるし、そういう時代なのかねぇ。

＞民主主義に挑戦する変な連中
中共・北朝鮮・共産党・社民党とかだなｗ

>>358
何もラ板で戦中政治史のおさらいをせんでもよいかと。
＞政党間の争いを超えて「国」にだけ忠誠を誓う右翼勢力なんて
＞どこの国にある？
の答えになっていないし。

内容も事実認識に疑問が多い。

＞東條の無能っぷり、強権的支配に対する不満を最初から繰広げている
日本語ヘンだけど、これは事実。少しでも政府に不満がある勢力は、
右翼と組むよりほかなかった（そうでもしないと非国民と煽られるのがオチ）。

しかし、以下は論拠不明。ソースとかは？
＞（当時は右翼団体が、言論の自由を守れと主張する時代）

＞せいぜい支持したのは対米開戦くらいのもの。

＞議会はキチンと機能している。

治安維持法と憲兵隊で政府批判勢力を徹底的に弾圧していたことを無視して、
こんなことを書き散らされても（汗

>>362
欧州極右はフランス、オランダ、ドイツ、オーストリア、
どこも衰退しているけどな。

彼らの主張は要するに政治の問題を外国人に押し付けるだけだから、
実際に政権に参画すると何もできず、失態を重ねて崩壊していった。
かつてのナチスの方がその辺ははるかに巧妙だったな。

さて、日本はどうなることやら。

>>364
そもそも新聞、集会、労働運動、徹底的に弾圧だもんな
政府批判や反戦なんて逮捕覚悟しないと。

右翼が政府と対立できたのは、
教育勅語の成果（？）で臣民は天皇のために死すべし
という理念が確立していたから、
「政府より皇室に忠実だ」と公言する連中に対しては、
政府も弾圧がやりにくかったからかと
民主主義でもなんでもないけどね。

まああれだ、どんなラノベでも発表できる！表現の自由万歳！

>>364
東條が弾圧して解散に追い込んだ団体は軍部独裁体制の支持者も少なくない、
例えば、井田、遠藤、松井、葛生などが上げられ、
亜細亜民族解放同盟やら、大和報国運動本部、東亜協会など15団体は解散させている。

あと中野は日比谷公会堂で反東條の演説行い、その後朝日新聞に寄稿して、
東條批判を繰り返していた、のちに憲兵にパクラレ自決するがな。

あと議案は議会を通して決議されており、全て議会の承認があります、
政府に反発せず、迎合したら議会は機能していなかったというのは暴言だろう。
戦後の議員の見難い自己弁護だよ。
三木など日米親善を訴えても、当選する人は当選しているしな。（物凄い弾圧受けたそうだが）

＞の答えになっていないし。

大政党や独裁政権に右翼が忠誠を誓う、という妄言と出鱈目を否定しているだけ。
戦時体制下の日本では、旧政党系と東條は同盟者みたいなもんで、お互い協調していたが、
右翼団体とは激しく抗争していたからね。

>>364
自分は大学で三谷太一郎という教授に>>358と全く同じ内容を習った。
事実誤認があるなら指摘してほしい。

あと、政府政党の言うことを聞かない右翼なんていくらでも事例はあるんだが。
それこそクーデターを目指した北一輝や三島由紀夫が代表例だし。
政権と癒着した児島誉士夫みたいなのもいるけど、彼の自宅に飛行機で
突っ込んだのもまた右翼だった。

右翼だって一元的に捉えられるものではないんですよ。
左翼にも北朝鮮、ポルポトからイギリス労働党まで幅広く存在するようにね。

>>366
治安維持法による弾圧が日本の進んだ方向を決定付けたというのは非常に疑問。
当時の圧倒的大多数はここでいう｢右翼」な人達で、軍部をコントロールしようとする
政府に常に反発していた。
議会も当然その意見を反映して、政府の弱腰を批判する場になっていた。
決して政府が一元的に何かを決めることが出来たわけではない。
それが出来なかったからこそ、ずるずると戦争を拡大していくことになったわけだし。

なんだかな・・・・・・・

右翼左翼からは離れて愛国売国でスレの趣旨に戻ろうよ。

>>356
こんなスレに女の子が来ていたとは、、、ってオチでいいのかな？

>>369
＞自分は大学で三谷太一郎という教授に>>358と全く同じ内容を習った。
こんなソースは論外だ。
三谷の授業を本当に受けたのか、内容をここに書く際に自己流に変えていないか、
そもそも三谷がそういったのか、検証の方法がまったくない。
もっとまともな典拠、例えば書籍であれサイトであれ、戦前・戦中政治史は
特に著者の色眼鏡が入りやすい。一部の良書を除いて、戦前賛美派と無条件否定派に論調が極端に分かれやすい。
当時に記述された原典を慎重な資料批判の上用いないと、思想家の宣伝を受け売りすることになりかねない。

＞あと、政府政党の言うことを聞かない右翼なんていくらでも事例はある
右派政党を自分たちの主張に近づけようとするから右翼・極右というわけで。
そんな議論はしていない。いかなる事例であれ、与野党の枠を超えて
国のためにのみ忠誠を尽くすという愛国ではないようだな。
もし、国民の世論に基盤を置かず「国家」だけに忠誠を尽くす愛国というのがありうるなら、
政権交代があっても一貫して「国家」だけに忠誠を尽くす事例が必要と思われるが。
そうでないとバークやオルテガのような世論を超越した「愛国主義」ってのは、
特定政党が国家の代弁者を僭称する手段にすぎなくなるが。

>>369
＞右翼だって一元的に捉えられるものではないんですよ。
ここは同意。例えば戦前賛美者と煽られると「いや戦前体制の問題はよく分かっている。
その復活なんて冗談じゃない。俺は中国や韓国に対して無条件に弱腰に対応するのが
嫌いなだけだ。」等という連中もいる。彼らも時として右翼と自称するけど、天皇主権論者
みたいな極右とは全然別だし、俺はそういう連中をそれ以上「右翼」と煽ったりはしない。
そんなに俺と意見に差がないし、
そもそも２ちゃんでは他人から見て左翼に分類される人々だと思うしね。

>>30
その台詞は外国人だったと思うけど、左翼の人がよく引用するよねｗ
幼稚すぎる。

>>30は>>375にぴったりの含蓄が深い台詞かと。

えせ愛国者にとっては耳が痛い命題だからなｗ
自分が愛国者で敵が売国奴だといってみると、
サルでも正義の味方になった気分になれるらしい。

＞左翼にも北朝鮮、ポルポトからイギリス労働党まで
立場によって何が左翼か何が右翼かも変わる。
米国民主党は共産主義者から見れば、ベトナムに攻め込んだ米帝国主義で
右翼になるが、共和党から見れば福祉に金をばら撒く左翼ということになる。

別に俺自身が愛国者なんて一言も言ってないが？ｗ

愛国者を自称する奴にはまともな奴は多々いるけど
愛国心を否定する奴にまともな奴はいない。

幼稚には浅い言葉>>30
政争に負けたエゴイストにぴったりの台詞だけどね。

×幼稚には浅い言葉
○幼稚な奴にはぴったりの浅い言葉

>>368
戦前政治でどこまで議会が機能していたか、ってことを議論するにはこのスレは適していないが、
簡単に。戦前の政党ってのは自由民権運動とある程度関連し、民主性は皆無ではない。
だが、政党に悩まされた藩閥政府が政党を自ら組織化したあたりからいささかおかしくなる。
帝国憲法は天皇主権を明記し（第一条）、また政府が子供に習わせた教育勅語にも重大な罠がある。

朕（ちん）惟（おも）フ（う）ニ　我（わ）カ（が）皇祖（こうそ）皇宗（こうそう）　國（くに）ヲ肇（はじ）
ムルコト宏遠（こうえん）・・・
我（わ）カ（が）臣民（しんみん）　克（よ）ク忠（ちゅう）ニ　克（よ）ク孝（こう）ニ　
億兆（おくちょう）心（こころ）ヲ一（いつ）ニシテ・・・此（こ）レ我（わ）カ（が）國體（こくたい）ノ精華（せいか）・・・

要するに皇室への忠誠を倫理の前提としているわけで、政治対立は錦の御旗を手にしたほうが
圧倒的に有利になる。政府が天皇の名において命令すれば、倫理上異議申し立ては困難になるわけだ。
悪質なマインドコントロールといっても良い。明治天皇も昭和天皇も権力の乱用は行わなかった点では
賢君と呼んでよい。だが、それを良いことに政府や軍部は天皇の名においてしばしば出鱈目を行った。

ちなみに明治神宮の勅語口語訳はわざと忠誠対象としての皇室の存在を排除し、日本人相互の友愛
の文章に改竄している。こんな姑息なことをなぜやるのかねえ。歴史的文章への敬意が感じられない。
ttp://www.meijijingu.or.jp/intro/education/

また、統帥権独立によって、議会には元から陸海軍への文民統制や開戦権がなく（帝国憲法十一ー十三条）、
軍隊の統制や戦争と平和の問題において、ほとんど民意は反映しようがない。軍は天皇の名を借りて独走可能なわけだ。
大正デモクラシーのころは政党政治は存在したが、治安維持法が自由な政党活動を大幅に制約し、
犬養首相の暗殺をはじめ繰り返された軍部のクーデターで、政党は軍部に反抗できなくなった。
例えば二・二六事件では斉藤内大臣、高橋大蔵大臣、渡辺教育総監が暗殺、岡田首相は妹婿が間違って
殺されたことで逃れ、生き延びた。軍部に逆らうなら命がけということになる。

そもそも首相の任命は天皇大権に属し、側近が自由にできる事項だった。政党内閣自体、
当時の側近筆頭であった元老西園寺公望が政党内閣論者であったことから生まれた側面がある
（吉野作造『古い政治の新しい観方』での西園寺評等）。犬養暗殺と西園寺の死によって、
首相は次第に軍部の主導権下に選ばれるようになる。議会には軍部を掣肘する権利は皆無に等しかった。

最終的には1941年の近衛による大政翼賛会成立によって政党はほとんどこの巨大政党に合併されてしまい、
政党が選挙で争い、政治を進める体制は完全に崩壊した。で、近衛支持の革新右翼に対して
旧政党人は観念右翼と一緒に近衛批判を行うが。。。。まあ、クーデターデモするしか勝ち目はないし、
勝っても戦争の泥沼と破滅にますますはまり込むだけだし、不毛な争いだったな。
何か、議会が機能しているとか以前に、本当に民主主義と呼べるのかという根本的問題があるな。
民意はマインドコントロールされているわ、議会は軍におびえているわ、首相は民意と独立に決まるわ。

一般的な右翼と異なるネットウヨの特徴

・アメリカ政府、小泉政権、石原慎太郎、西村信吾、産経新聞は何でも正しい
・本気で中国と韓国と断交すればいいと主張、経済的損失には無知無関心
・コヴァをバカにしつつも実は元コヴァ信者
・抗議メールはフリーメール、もちろん匿名
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・二言三言目には「愛国心」を持てと言う。「愛国心」の中身は政府に逆らわないこと
・やたら中道を強調したがる
・皇族を中傷あるいは軽視する
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・NGOはサヨクだから嫌い
・なぜか徴兵制には大反対
・北方領土問題にはほとんど関心がない
・ネットだけが情報源、読書はほとんどしない
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせい
・自説反対者は、在日朝鮮人韓国人＝左翼＝右翼と決め込み思考停止
・全ての犯罪者は在日外国人と思っている

正直に言うと、ウヨってキモすぎ。

何が起こっているんだ

>>380
明治維新自体が、天皇の名を借りたクーデターだったわけで、錦の御旗を軽視することが
現在の政府の否定に繋がりかねない状況ではどうしようも無かったと思う。
憲法作りがもっと早ければ良かったかもとか、物騒なことを言うと維新のとき将軍と
天皇を殺していればとか思うけど歴史にifは無いわけで。

あと民意はただマインドコントロールされていただけじゃないと思う。
日清戦争に勝っちゃったことが、戦争は金になるという悪い思い込みを民衆に作っちゃって、
それがその後の流れを決定したんだと思うので。
それこそマインドコントロールだというならそれ以上反論はしない。

>377
自称愛国者の皮をかぶったり愛国心を標榜する売国者は少なく無いが、
愛国心を否定する香具師には碌なやつがいないってのは真理だな。

実際、石原都知事の「私は日韓合併を１００％正当化するつもりはない」を
「私は日韓合併を１００％正当化するつもりだ」と書き換えて虚報を行ったTBS関係者も、
おそらく自分達は国を愛しているつもりであるに違いない。
ただその「国を愛する」が「中国様韓国様に平伏すればきっと日本の立場が良くなる」
なんて方向に向かっているだけだろう。

いい加減に気が付けよ、ここで歴史を語ったところで

　「そんなの君の主観ソースは？」
　「そんなソース著者（教授）の主観が混じっている」
　「ラノベの話だよ現実と区別が付かないの？」

幾らだって詭弁の立てようが有る

>>29
>>30
結構真理を言ってると思うよ。
まあ、今の日本では、そのまま適用は出来ないけどね。
これが意味するのは、無能やならず者は美名で自らを飾ろうとするということ。
今の日本では『愛国者』や『愛国心』が叩かれるから、『世界市民』や『世界平和』、『アジアとの連帯』
と言った単語が、それに当たるんじゃないかな？

＞将軍と天皇を殺していれば
権威による正当幻想がないと人はまとまらんよ。
法で全て解決するってのは社会主義の最大の欠点。

>>388
まずは、相手が社会主義者という思い込みを何とかしてはどうかと。

>>386
オレにとっちゃただの余興だが？まあ、真剣すぎる奴もいないとは言わない。

>>385
まあ、好戦的な世論の説明については、皇国教育の弊害以外にも確かにそんな面もあるかもな。
単一原因論に固執するつもりはない。

戦乱が続いた欧米では、
戦争ってのは自分や家族にも火の粉が飛ぶことが承知されていたろう。
しかし、日本はそれまでほぼ平和だった上、日清戦争が被害極小で戦果がでかかったし、
日露戦争も前線は大損害が出たが国内は平和だったもんな。戦争を甘く見たかもしれない。

ただ、議会制や政党内閣が不安定だったのはやはり法律学的原因が大きいだろう。

論争ウザイ、だから作品をあげてみる。

デビル１７シリーズ『復讐のサマータイム』

まだ読んでない人のため内容はぼかすが、あんたらの嫌いな国の空母艦隊を壊滅（文字通りみな殺し）
にしたりあとがきでその国が気にいらねえって暗に書いたりしている。
まあこれくらい架空戦記の大半はひっかかるが。

>>375
サミュエル・ジョンソン は幼稚だったのか・・
ところで、どうして幼稚なのか説明できるだけの能力はありますか？

　『釣り竿とは一方に釣り針を、そしてもう一方の端には愚か者をつけた棒である。』
　　　　　　　　　　　　　　　　

しかしN速厨臭いのが多いね
ところで石原都知事は何％くらい正当化しようとしたんだろう？

つうか「愛国者を自称」という段階でまともな人間とは思えんな・・・
自負ならわかるけど

なんとなくだが忠臣蔵を好きか嫌いかで愛国的か売国的か分かる
ような。

嫌味で悪辣な吉良上野介の挑発にのってしまい切りつけて切腹する
はめになった主君の仇を討った４７人の義士の忠義を称える話だ。
また幕府に対する異議申し立ての側面もあり政権マンセーな愛国
でもない。多くの日本人はこの話が好きだ。

だが一方で忠義押し付けに感じて反発をして、また忠義を持ち出す
なら主君を守ろうとして討ち死にした吉良方の家臣もそうだろうがと
敵役マンセーに走るのもいる。吉良の地元が名君と慕っていること
を過度に持ち出しているわけだ。そうして浅野を単に逆切れした
ナイフ青年としかみなさない極端にひねくれた見方だ。
吉良が浪費家で賄賂を要求してたという悪行もスールしていて
世間と違った見方をすればかっこいいと勘違いしている連中だ。

>>395
というか朝廷のための儀（園遊会みたい感じか？）
で刃物振り回す男がまともとは思えませんが
青年が刃物振り回して自分の祖父ほどの被害者を
斬りつけること自体異常というか、それで止めをさせないのだから
どれほど錯乱していたかわかります。

　ついでにいえば吉良は指南役で不祥事が起きれば自分が責任撮られる
可能性があるので挑発するような愚かな真似はしません。
賄賂うんぬんも後世の作り話（もちろん浪費家というのも）
もともと指南役の謝礼として正式に認められたもので
実際に浅野家も支払っています。ただし当時のインフレで金額が増大したため
（田舎者だから物価高がわからなかった）　それで揉めて事件の原因になった
という説もあります。

　浪士が討ち入りした理由は「喧嘩両成敗」が基本なのに、一方的な処分で
赤穂藩が取り潰しになリストラされたことによるもの。
いわば幕府への抗議行動、それでも幕府にたいして討ち入りしなかったのは
赤穂藩再興の可能性のあｔめの布石。
つまり吉良にしてみれば踏んだり蹴ったりの事態（討ち入りにより１４歳の少年
とかも犠牲になったとか）　いわば幕府の処分の拙さのとばっちりをわけだ。

吉良の親戚の上杉家の米沢では赤穂浪士を近年に入るまで恨んでいた（今も？）
というもうなづける話です。

>>379
それはかなり穿った見方だ。一般的とは言えない。
ただの反明治体制、反天皇主義者がかいたとしか思えない。（俺も天皇は好きじゃないがそれはいきすぎ）

当時西洋風の立憲君主制を選択している国なら、国家元首が主権を握っているのは当たり前だし、
今の日本でも明文化されてないものの、対外的には国家元首は天皇とされている。
それは当時、いや今でも条約を締結したりする場合に必須な最低限の条文。
当然国の代表である国家元首に対する敬意を、義務教育に盛りこむのは当たり前。
この当然で当たり前の物事を根拠に、民主的ではない、
天皇の名の元なんでも出来るなんて無茶苦茶もいいところ。
天皇の名の元どころか、天皇本人がご前会議で発言してもスルーされるのが、当時の体制だったわけだし。

そして実際に政府は天皇の信任をえて内閣を運営しているわけで、
法理的には全て天皇の名の元実行しているわけ。
議会はその天皇の名の借りて、提出した予算を承認する権限が与えられている。
否決すれば同然予算は通らず、前年度の予算になるというかなり大きい権限だ。
日本が手本にしたとされる、ドイツにはこんなものはない、
皇帝が再度提出すれば通り、皇帝が独裁的権限を有しているのと対照的だ。
よって戦前の日本で天皇の名の元、好き勝手出来たと言うのは、史実に即していない。

つか貴方の意見は戦前の日本人をどれだけ侮辱しているのか、分かってて言っているのか？
国民はマインドコントロールされていたって？馬鹿も休み休み言え。

予算案否決でなく前年度予算になるというのも大きな権限だと思うのだが
もっとも、そのことが裏目になり（予算が揉めるのは増大になる場合だから）
で、結局がそれが裏目になり議会の力が拡大していたのが大正デモクラシー
故に軍部は議会の形骸化画策したと聞いたな。
それに予算制度もドイツを参考にしたときいたけど？？

>>380
条約の締結、宣戦布告は基本的に国王大権というか、国家元首のみに許された固有の権限。
英国においてもやはり国王がもつわけだし、
米国は国家元首である大統領が握っている（ただし事後に議会の承認がいる、議会が否決することはまずないがな）

＞治安維持法が自由な政党活動を大幅に制約し、

武力革命を主張する過激な社会主義や共産主義団体の活動を、自由な政党活動と言うのか？
取り締まったのは、極左団体と新興宗教くらいのもので、真っ当な政党活動を制約するものではない。
＞クーデター
そんくらいで動けなくなる程度で政治家やっているわけなかろうが、
明治期の元勲の多くは暗殺されているし、あの陸軍のボスの山縣でさえ右翼団体に何度も脅迫されている。
右翼団体でさえ、憲兵に捕まって自決するほどの覚悟があったんだぞ、政治家を舐めるな。
例えば226事件の後でも、選挙で大敗した林内閣は、
政友会と民政党の内閣総辞職の「声明」を受け入れざるをえず、結局総辞職に追い込まれた。
選挙で大敗した政府よりの昭和会などは解散に追い込まれている。
暗殺に怯えてなにも出来なかったというのは事実に即していない。

＞そもそも首相の任命は天皇大権に属し、側近が自由にできる事項だった。政党内閣自体、

んなのは当たり前、英国でも選挙結果の第一党党首を首相にするという慣例があるが、
明文化されてはいない。有事には無視されることもある。
んで西園寺が死去したのは１９４０年だし、次第ではなく、もうすでにと記すべき。

＞大政翼賛会
政党が軍部に対抗する為、「自主的」に解党し、合同した「党」
結局は軍部と共に行政をとりしきる事となる。というかそれが目的かな。
その結果戦時下では議会の力は結構強かった、この当りは「戦時議会」などを読まれるといいだろう。

>>398
ドイツには予算議定権がない。（審議権はある）
当初ドイツの場合政府が立案した予算を拒絶された場合、規定が存在しなかったが、
実際否決された場合紛糾したので、ビスマルクは皇帝がもう一度提出すれば拒否できないように改正した。
立法権も日本と違い弱かったので、議会をそれを否決できず、皇帝の権限は絶大だった。
その後にウェーバーに、外見的立憲主義などと罵倒されることにことになる。

>>373
俺は358であって、369ではないが彼の著書読めばいいじゃん。
彼戦前の政党史関連では有名な人だよ。
ま、俺は彼の著書が引用されているのは度々見るが、直接彼の著書を読んだ事ないけどなｗ

俺がソースにしたのは、古川隆久氏と劉傑氏、あと伊藤隆氏も入るかな？
最近彼等の活躍により、従来の政党は軍部の「犠牲者」とする説から、
「協力者」とする説が盛んに問われるようになっている。

つーかさ国民がみな貴方達が言う所の「右翼」みたいなもんなんだから、
彼等を代弁する議員もまた「右翼」にならざるをえないだろ。

>>399
物知らずですまないが一つ聞きたいのだが、武力革命を主張する過激な社会主義
や共産主義団体の活動だけではなくそういった物全部が取り締まられていた印象があるのだが、
そのあたりはどう区別されていたのだろう？（特に予防拘禁OKになってから）
よろしければ教えて頂けないでしょうか。

過激派を取り締まる名目でつくった法律なら
それで適用する対象はみな「過激派」ということになるわな
たとえ、実際にそうでなかったとしても。
そうでなければ逆に取り締まる側が違法ということになってしまう。
当然、取り締まる側の資料には「過激派だった」ということを裏付けるものに
しなくてはならず。それ以外はあっても隠滅をはかるし
その資料を読む限りみな適正な手続きということになるな
実際にそうでなくても。

証拠がないのは隠滅したからだってのはスバラシイな。というかコウバシイ。

マスコミは過激派なんて言わずにちゃんと左翼と言えよって感じ。
あるいは市民団体ｗ

ドイツ帝国の憲法は、皇帝の能力に大きく依存しているからなあ。愚帝が出現すると
あっという間に滅びる。結局、憲法改正する余裕がなかったのが問題かなあ。
明治政府の連中は自分が死んだ後のこと考えてなさ杉。

>>394
読解力のない無教養バカにはつっこむのもめんどいな。

じしょう 0 【自称】
（名）スル
(1)実体はどうあれ、自らこうだと称すこと。
「―音楽家」

>>397,399
中学生レベルのめちゃくちゃな駄文だな。
まるで天皇主権論者の作文みたいだけど、突っ込みどころだらけ。
まあ主なところだけみるか。

このへんの人によると、
天皇これを統治すの帝国憲法も（行政権は藩閥権力者・元老・軍部と内閣）
君臨すれど統治せずの英国王政も（行政権は議員内閣）
内閣の承認による国事行為の日本国憲法（行政権は議員内閣）
もみんないっしょになるらしいな。下二つの形式的な首相任命権と
上一つの実質的任命権をごっちゃにするのは中学生のテスト誤回答だよ。

＞天皇本人がご前会議で発言してもスルーされる
そ。実権を持っているのは側近（藩閥権力者・元老から軍部に移行）
なわけだから実質的には天皇本人の権力が大きいわけではない。

治安維持法の解釈が恣意的だったのは既に議論されているとおり。
教育勅語の弊害ともども別に破壊活動なんざしなくとも、
政府ににらまれれば野党は存在し得なかった時代だからね。

>>406
鋭いかも。明治憲法体制は天皇大権を強調しながら、
実際は藩閥や元老が天皇の名を借りて政治を進めるシステム。
維新元勲たちの個人的能力に依存していた面もあるね。

末期には政党は軍部の言いなり、その軍部は後先考えず勝手に戦線拡大、
だれも責任を持って意思決定できない状態に近づいていたね。

議会第一党党首を必ずしも首相にしてはいない英国国王が形式的で
元老なり内大臣なりの上奏がなければ指名すら出来ない天皇が実質的？

なんかいくら議論しても政党対立を超えた愛国心
って議論は出てこないねえ。

要はよほどのことがなければ、
俺が愛国者であんたが売国奴って主張は、
権力争いの政治的意図にまみれているってこと。

右翼は相手を売国奴と煽る手を多用するが、
左翼はあまり使わない（中にはこのスレ最初のほうで
暴れていた民主党右派信者みたいなのもいるけど）のは、

それだけ、
対立相手も尊重する民主主義を重視しているからじゃないかと。

ただし、例によって共産主義者は「労働者の敵」「革命の敵」「祖国の敵」
なんてレッテルを駆使するな。こういう全体主義者はどちらかというと右翼
の一種だと個人的には思うね。まあ、右翼も左翼も都合の悪い奴を相手陣営に
押し込むのは悪い癖だけど（苦笑

右の全体主義がファシズム
左の全体主義がコミュニズム

>>407
おそらくは「教養ある人間」を自称なさっているであろう貴方にお聞きしますが。
普通は「自称する」という言葉は、「実体はどうあれ、自らこうだと称すこと。」ししている人を
他の人が、なかば嘲って言うときにに使い、自分自身にはあまり使わないと思いますが？
自分自身が使うときは卑下して、あるいは冗談めかして言うときと思いますが、
いかがでしょうか？


話がかわりますが、いかにもニュー速厨的なレスが目立ちはじめましたが
ニュー速厨がまたリンクをを張ったのでしょうか？
それともニュー速厨得意の複数IDでがんばっているのでしょうか？

ウヨクってギスギスしていてちっとも萌えません。

>>404
＞証拠がないのは隠滅したからだってのはスバラシイな。

そんなこと言っていませんが？
論理的に考えれば、
「有罪であれば無実の証拠があるわけない」し、
「無実の証拠があった場合、有罪になるのはおかしい」
「その原則に基づいて、その資料に作られているはず」という
ゲーデルのもじりというか、あたりまえのロジックを述べただけですが？
505もそうだけど、なんかずれたというか、既レスを読んでいないような
印象を受けるな。

>>414
まあ、ラノベの愛国心ってのは、右翼的な

「お国のため、陛下のため、見事死んで参ります」

じゃなくて、左翼的な

「死ぬかもしれない。でも、支えてくれたみんなのため、
そして何よりあの子のため、僕は行くんだ」

なのが普通だし。

>>397
＞俺も天皇は好きじゃないが
最近の右翼には多いらしいね。国旗強制反対論発言で陛下がリベラリスト
であることが明らかになった後、思想板では「今の天皇は天皇ではない」
等と叫ぶ右翼をよく見たよ。著名な市民団体の世界自然保護基金は
名誉総裁に秋篠宮殿下を迎え、実のところ左翼と皇室の仲はいい。
まあ、国民主権における象徴天皇制はいい制度だ。

＞法理的には全て天皇の名の元実行しているわけ。
自分で明治憲法は国民主権でなく天皇主権だったと認めているの？

＞議会はその天皇の名の借りて、提出した予算を承認する権限が与えられている。
これがなければ政党内閣なんて生まれなかったかもな。
予算が通らないのに業を煮やした藩閥が板垣や大隈らの自由民権運動に近かった
政党を傘下におさめた。後の立憲政友会と民政党にあたる。
その後の歴史と崩壊は論じられたとおり。

>>399
＞んなのは当たり前、英国でも選挙結果の第一党党首を首相にするという慣例があるが、
＞明文化されてはいない。
成文憲法じゃないから。常識だ。議会を無視して国王の側近が首相を廃立すれば、
マグナカルタ以降の無数の慣例への違反となる。これは英国では成文憲法への
違反以上の大問題になる。バークすらそれは原初契約への違反だとして厳しく批判している。

>>392

375じゃないが、
>　『釣り竿とは一方に釣り針を、そしてもう一方の端には愚か者をつけた棒である。』
権威ある人がこんなこと言っているよ〜と釣してる人を否定するやつがいたら
そいつは幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿だろう

＞話がかわりますが、いかにもニュー速厨的なレスが目立ちはじめましたが
＞ニュー速厨がまたリンクをを張ったのでしょうか？
＞それともニュー速厨得意の複数IDでがんばっているのでしょうか？

どちらにしろ無様な醜態ですな。ラ板は餓鬼の集まりではない。
賢明な諸兄姉の集まる場だ。
低レベルの工作はかえって笑われるだけかと。

>>411
>右翼は相手を売国奴と煽る手を多用するが、
>左翼はあまり使わない（中にはこのスレ最初のほうで
>暴れていた民主党右派信者みたいなのもいるけど）のは、
>
>それだけ、
>対立相手も尊重する民主主義を重視しているからじゃないかと。

そんな戯言、まともな掲示板運営できてから言えよ。
左翼が運営している掲示板って、いやになるほとことごとく異論反論削除しまくりの言論弾圧掲示板だろうが

>>420
相手が掲示板管理者だと何故決め付ける？
ところで、掲示板あらしばっかりやっていると人生棒に振るぜ

>>391
架空戦記はいかにもウヨが書きましたってのは
バカすぎて好まない。Ｎ速の煽りを読まされるようなもんだし。

かわぐちかいじの漫画みたいにクールな作品が好み。
米国流合理主義というのかな？

日本の自衛隊も旧軍の独善的な精神主義はほぼ一掃して、
米国流合理主義にわりと近いリベラルな気風があるらしいね。
日本のためには良いことだ。

>>411
政治系の板だと
民主党信者「二大政党制がいい。だから自民党はもっとしっかりしろ」
自民党信者「いや、自民党以外は全て売国奴だ。自民党しかない」

なんてやりとりから民主党右派っぽい奴が切れて

民主党右派「自民党こそ売国奴じゃないか」
自民信者「何を？！」
→以下不毛のコピペ合戦

ってパターンが良くあったね。

>>418

＞権威ある人がこんなこと言っているよ〜と釣してる人を否定するやつがいたら
＞そいつは幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿だろう

あれ？？？
なんか、おかしくないですか？

どうして、その「権威ある人」は良くて
その言葉を引用した人が「幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿」ってことになるんだろう？

その言葉を単純に考えれば、「その権威ある人」が「幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿」って
ことになってしまうのですが、そのヘンはどうなんでしょうね？
素直にその「権威ある人」を非難すればいいと思うのですが、
やっぱり、「権威ある人」には恐れ多くていえないのかな？

あと、「幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿」というのはおかしな表現と思うのですが
どうでしょう？
「幼稚な」と「冷笑主義」　そして「馬鹿」
それぞれの言葉が持つイメージからすると
一つの対象にたいして用いるのは
矛盾のような気がしますけどね。

そのへんのところも含めて
もう一度、説明お願いできませんかね。

いいかげんにスレ通りの『愛国的なラノベ』をあげてくれ！
正直チェックするのがつらいんだ！

＞当然国の代表である国家元首に対する敬意を、義務教育に盛りこむのは当たり前。
＞この当然で当たり前の物事を根拠に、民主的ではない、
＞天皇の名の元なんでも出来るなんて無茶苦茶もいいところ。
>>397は「天皇陛下のために死ぬべきです」という理念を当然とみなすの？
議論されているとおり実権は天皇でなく側近の元老あるいは軍部にあるわけで、
実際は例えば大本営の参謀どものアホな作戦計画のために死ぬわけだ。
とすれば、国民主権も基本的人権もあったもんじゃないよな。

>>425
ないってことで

ところで国を愛国的だというのなら
人を愛すのは愛人的というのだろうか？

>>399
＞＞クーデター
＞そんくらいで動けなくなる程度で政治家やっているわけなかろうが、
＞明治期の元勲の多くは暗殺されているし、あの陸軍のボスの山縣でさえ右翼団体に何度も脅迫されている。
日常的に暗殺の危険に怯えながら行う政治を民主主義だと胸を張ってもねえ。
あ、明治政府も戦後政府も民主主義でなく天皇主権と主張しているんだっけ（>>397）？
どっちなのかよく分からないけど支離滅裂なのは分かった。

>>425
東京タブロイドとか、アップフェルラント物語とか、
あげてみたけど、反応ないし。
そもそも何が愛国的なのかで議論紛糾中。

>>427
＞人を愛すのは愛人的というのだろうか？
「人類愛の精神ある」とか「ヒューマンな」っていう奴でしょう。
正面から取り上げるのは小っ恥ずかしいけど、
大概のラノベにはある側面だね。

ここは隔離スレだろ？

>>418

>＞権威ある人がこんなこと言っているよ〜と釣してる人を否定するやつがいたら
>＞そいつは幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿だろう

>あれ？？？
>なんか、おかしくないですか？
>
>どうして、その「権威ある人」は良くて
>その言葉を引用した人が「幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿」ってことになるんだろう？

よく文章よめよ。
＞権威ある人がこんなこと言っているよ〜と釣してる人を否定するやつがいたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
私が批判したのは「引用する」ことじゃない。
引用だけでなく、それを無批判に受け入れ、錦の御旗とすることだよ。

>>＞権威ある人がこんなこと言っているよ〜と釣してる人を否定するやつがいたら
>>＞そいつは幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿だろう
>
>その言葉を単純に考えれば、「その権威ある人」が「幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿」って
>ことになってしまうのですが、そのヘンはどうなんでしょうね？
>素直にその「権威ある人」を非難すればいいと思うのですが、
>やっぱり、「権威ある人」には恐れ多くていえないのかな？

全然。正直言って「権威ある人」とは思ってないよ。
だって、
『釣り竿とは一方に釣り針を、そしてもう一方の端には愚か者をつけた棒である。』
だよ。
これ出したの大失敗だよね。
これあなた本気で真理だと思うわけ？
私は「幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿」に受けそうな「マーフィーの法則」にしか思えないけど。

え、何？「釣り竿とは一方に釣り針を〜」はジョークみたいなものだけど「愛国〜」は真理だって？
その根拠は？

まあ、著者にたいしては何も言わないけどね。売らんかなの考えで当時はそれが「売れ筋」だったんだろ。
例えば、マーフィーの法則の著者に対して「失敗する可能性のあるものは、失敗する」なんて間違っている!!
なんていうのは野暮だろ。
だが失敗する可能性のあるものは、失敗するぅぅぅぅ！！と全ての「失敗する可能性があるもの」を
否定する奴は病院に送った方がいいだろ。

>あと、「幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿」というのはおかしな表現と思うのですが
>どうでしょう？
>「幼稚な」と「冷笑主義」　そして「馬鹿」
>それぞれの言葉が持つイメージからすると
>一つの対象にたいして用いるのは
>矛盾のような気がしますけどね。

そうか？私は別におかしいとは思わなかった。

1.「馬鹿」とは人を形容する。
2.一般的に「馬鹿」という概念にも色々と種類がある。
3.ある「人」は「主義」という属性を持つ。
4.「主義」という概念には「蓋然性」という属性がある。
5.「蓋然性」という概念には「大小」の属性がある。つまり「量」で表現出来る。
6.「冷笑主義」という概念は「主義」という概念を継承している。

という観念が私にはある。てっきりみんなそうかと思っていたのだが、あなたは違うのか？
もし違うなら、どこが違うのか教えろ。

もし、上の観念を貴方も共有しているとするなら、
"ある一定量を下回った「蓋然性」を持った「冷笑主義」を持った「馬鹿」"
というものが存在する
可能性があることは否定できないよな？

私はこれを「幼稚な冷笑主義にかぶれた馬鹿」と表現した。
それをおかしいというなら、あなたが考える正しい表現文を教えろ。

>そのへんのところも含めて
>もう一度、説明お願いできませんかね。

色々見てみたんだけど、やはり治安維持法はどうみても拡大解釈されて
政治活動全般に対しての足かせになってるような印象をうけました。
犬養など党利党略だけを考えて動いていた政治家はともかく、
政府に反抗的な行動を行っていた人々には逆風になったんじゃないでしょうか？

まぁ、軍官僚の暴走に隠れて司法官僚もたいがい好き勝手やってたんだけどね。実際。
でも治安維持法自体は極○対策だし運用自体もヌルいことこの上なかった。

>>４３４
まずお聞きしたいのは貴方はどういう意味で「蓋然性」という
言葉を使っているのですか？　貴方の考える「蓋然性」の意味を
教えてください。そしてその上で

＞ある一定量を下回った「蓋然性」を持った「冷笑主義」

とはどういうものかを
そして同じように「ある一定量を上回った「蓋然性」をもった冷笑主義」
はどういうものか説明しいただけます？

それに私は言葉の持つイメージといったんですけどね

＞1.「馬鹿」とは人を形容する。
＞2.一般的に「馬鹿」という概念にも色々と種類がある。
＞3.ある「人」は「主義」という属性を持つ。
＞4.「主義」という概念には「蓋然性」という属性がある。
＞5.「蓋然性」という概念には「大小」の属性がある。つまり「量」で表現出来る。
＞6.「冷笑主義」という概念は「主義」という概念を継承している。

だけでいえば「平和的な暴力主義」、「黒い白馬」という表現も
おかしくないことになってしまうですけどね

あとできれば上記の理屈に関しても、もっとくわしく説明して欲しいものですね
どうして「量で表記できるから」正しい表現になるのか？
そして主義概念を継承するとはどういう意味で使っているのかも

>>432

>よく文章よめよ。

　ええ、よく文章読んでみましたよ
で、あらためてお聞きしますが

＞＞権威ある人がこんなこと言っているよ〜と釣してる人を否定するやつがいたら
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞私が批判したのは「引用する」ことじゃない。
＞引用だけでなく、それを無批判に受け入れ、錦の御旗とすることだよ。

釣りを否定するの奴がいたらのところにアンダーラインをひいているけど
釣りしている人を否定するってのはどういうことでしょうかね？
引用することが否定なんですかね？
否定するってこの場合、どういうことか具体的に言ってもらえます？

そして次に
『引用した場合』と
『無批判に受け入れ、錦の御旗』にすること』
の違いってのをじっくりと聞かせて貰えませんかね？

その具体的な違いというか、これは引用での例で
これは無批判に受け入れ錦の御旗とした場合」という風に
わかりやすく、お願いします。

というか、
『釣り竿とは一方に釣り針を、そしてもう一方の端には
愚か者をつけた棒である。』 という言葉を
錦の御旗とする例ってどんなものでしょうね？

>>433
あなたがマーフィーの法則を嫌っているのはよ〜くわかりましたが
勝手にマーフィーの法則と結びつけたうえに
ここでマーフィーの法則批判を展開されても困るのですが？
マーフィーの法則は関係ないし。

それに自分で「失敗するぅぅぅぅ！！」なんて異常な描写をしていおいて
それを「病院に送ったほうがいい」なんていうのは独り相撲じゃないですかね。

あなたのまわりには「失敗するぅぅぅぅ！！」なんて言い方する人がよくいるのですか？
それともあなた自身

　「失敗するぅぅぅぅ！！」

なんて言い方をよくなさるとか？

それはともかく
＞全然。正直言って「権威ある人」とは思ってないよ。
なんて言うのなら、なんで
>>418で「権威ある人間」なんて表現を使ったのですか？
他の誰もそのような表現はしていないのに
この件でいえば使い出したのは貴方ですよね？

>>408
＞上一つの実質的任命権をごっちゃにするのは中学生のテスト誤回答だよ。

全部形式的な任命権。実権は天皇には与えられていません。

＞実権を持っているのは側近（藩閥権力者・元老から軍部に移行）

軍部に閣僚の任命権なんてありません。行政権が軍部に移った事もありません。
貴方が後述しているように完全な縦割りで、軍部すら日本を統制できていない時代なのです。

＞政府ににらまれれば野党は存在し得なかった時代だからね。

示されているように、存在しえない野党とは武力革命を主張する危険な団体だけです。
もしちがうというなら、政友会なり、民政党なりが弾圧されたとするソースを希望します。

>>417
>最近の右翼には多いらしいね。国旗強制反対論発言で陛下がリベラリスト

彼個人の思想がどっち向いていても関係ありません、
お飾りの分際で政治に関与したのは問題ですが、
天皇に主権があろうと、国と天皇は別ですから。
国を愛す事と、皇室を愛す事は別でしょ。

＞自分で明治憲法は国民主権でなく天皇主権だったと認めているの？

それが、なにか？いつ私が明治憲法が国民主権などと電波を飛ばしたんですか？

＞成文憲法じゃないから。常識だ。議会を無視して国王の側近が首相を廃立すれば、

正しくは法源は慣例ではなく、過去の事例です。
だから無血革命以後も何度か慣例には従わず、首相を擁立したことが何度かありますから、
（チャーチルもその一人）任命権は国王大権に属すると解釈されております。
なので過去に事例があれば、慣例を無視する事態は絶対のタブーとはなりません。
裁判とかと一緒ですね、前例があれば、それ自体が法源として効力をもつのが英国の法です。

>427
米国においては星条旗の為に死ぬわけですし、英国は女王陛下バンザーイなのです。
共産圏の場合は、主義というか思想でしょうか、つまりどこの国でも同じ。
>>428
＞日常的に暗殺の危険に怯えながら行う政治を民主主義だと胸を張ってもねえ。

それが民主主義でもあるし、なにより政治というものなのですが。
権利をただ与えられるものと思っている人がどうも多い、権利は勝ち取るものですよ。
ﾌﾞｯｼｭだって暗殺されるのを覚悟でテロ討伐しているわけで、
その程度のリスクに怯えるようじゃ、政治家どころか警察にもなれませんよ。
個人的にはそれだけの覚悟を持ってない人は、政治家になどなって欲しくないですね。

＞あ、明治政府も戦後政府も民主主義でなく天皇主権と主張しているんだっけ（>>397）？

法学的には、憲法の改正では主権の委譲が行われないそうなのです。
天皇主権の場合は憲法を廃棄して、憲法を新たに一から作らないといけないそうです。
まああくまで形式的なものですが、戦前も似たようなものです。
そもそも主権が誰にあるかではなく、その権利をどのようにいかすかでしょう？
主権持っている奴を勝手に動けないようにして、その権力を有効かつ民主的に活用すればいいだけで。

>>442
＞ﾌﾞｯｼｭだって暗殺されるのを覚悟でテロ討伐しているわけで、

おいおい、ブッシュは世界最大な軍隊に守られているだろうが
ブッシュ以上に安全に守られている政治家がいるか？

というか日常に暗殺の危険があるの異常だって、そして
それの反論として「強力な軍を率いるブッシュ」を例にだすというのも
おかしくはないか？

＞米国においては星条旗の為に死ぬわけですし、英国は女王陛下バンザーイなのです。
＞共産圏の場合は、主義というか思想でしょうか、つまりどこの国でも同じ

勝手に殺すなよ
そして勝手に同じにするなよ
それに
>>427の
＞ところで国を愛国的だというのなら
＞人を愛すのは愛人的というのだろうか？
と文章と全然関係ないじゃん


いくらアメリカ人でもみんなみんな星条旗のために死ぬわけじゃないし
そもそも「星条旗のために死ぬ」ってどういうことだ？
アメリカの死亡原因のトップは星条旗によるものだとでもいいうのか？

つーかテロ討伐ってなんだよ
混乱させているだけだろうが、あれは

ブッシュ賞金首だよ。マジで。

>>428>>443
アメリカの歴代大統領、暗殺される率は激高ですが？
政治家の日常的が危険だから民主主義じゃないと言い張るのも頭悪いし
対テロの話で軍を出してくるのも頭悪すぎ。

サヨは頭悪いからしょうがないよ。

>いくらアメリカ人でもみんなみんな星条旗のために死ぬわけじゃないし

日本人でも同じだろうが、なに馬鹿な事言ってんだよ。

>>446
米国の国防省からしょっちゅうクーデター部隊と暗殺犯が
出ていたとは初耳だなｗ民主主義におけるテロについて何も分かっていないかと

>>440-442
何かこの人、夜中に鏡を見とれながら書いているみたいな文章。

横やりだが、テロの話は例え話で要は「政策の遂行する上で反対派から暗殺されるリスク」は
大日本帝国もアメリカ連邦共和国も同じだって話だろ。ケネディ然りで。

>>450
オレも>>440-442は何をいいたいのかさっぱりわからないけど、
たぶん>>397で明治憲法体制と英国の王政と現日本国憲法体制が
ごっちゃになっているのがそもそも中学生の社会科水準の間違い。

>>450が>>397なのかどうかはしらないけど、それをごまかそうと
必死になっているから、滅茶苦茶になっているんじゃないの？

こういう手合いには、多言はいらない。「リア厨は夜更かししないで寝ろ」と。

>>441
＞彼個人の思想がどっち向いていても関係ありません、
＞お飾りの分際で政治に関与したのは問題ですが、
このウヨ戦争責任論でも持ち出すつもりだろうか？
何を書いているのやら

>>426
＞>>397は「天皇陛下のために死ぬべきです」という理念を当然とみなすの？
＞議論されているとおり実権は天皇でなく側近の元老あるいは軍部にあるわけで、
＞実際は例えば大本営の参謀どものアホな作戦計画のために死ぬわけだ。
＞とすれば、国民主権も基本的人権もあったもんじゃないよな。
天皇主権でも国民主権でもなく「君側の奸」主権？

>>454
奸かどうかはともかく実質的にはそうじゃない？
当時に限らず、藤原氏の時代から日本はそういう体制だけど。

>>449
＞民主主義におけるテロについて何も分かっていない

それはギャグで言っているのか？（AA略
>>451の言っているとおり
軍所属の熱血君であろうと、切捨て前提の元軍人のチンピラだろうと
リスクには変わりない。前者の実行犯は処罰覚悟してるという違いはあるけど。

>>450＝>>452

今までもそうやって自演してきたのだろう？
自分の論に自信がない証拠だな。
つーか、もう負けを悟ってるから？
>>453-454も怪しいね

>>416
＞まあ、ラノベの愛国心ってのは、右翼的な
＞
＞「お国のため、陛下のため、見事死んで参ります」
＞
＞じゃなくて、左翼的な
＞
＞「死ぬかもしれない。でも、支えてくれたみんなのため、
＞そして何よりあの子のため、僕は行くんだ」

上の右翼の愛国心ってどう考えてもただのマインドコントロール･･･

教育勅語を曲解してる奴も、頭おかしいよ。
天皇陛下に敬意を持てっていうのも普通じゃん。

>>416>>457
それって両方が右翼的だろう。減私奉公系統。

左翼的っていうのは、逆にエゴイズムに満ちたものじゃん。
自分の命が何より大切・・・って感じの。

454 ：イラストに騙された名無しさん ：04/12/20 13:35:41 ID:cZnrcJkK
>>426
＞>>397は「天皇陛下のために死ぬべきです」という理念を当然とみなすの？
＞議論されているとおり実権は天皇でなく側近の元老あるいは軍部にあるわけで、
＞実際は例えば大本営の参謀どものアホな作戦計画のために死ぬわけだ。
＞とすれば、国民主権も基本的人権もあったもんじゃないよな。
天皇主権でも国民主権でもなく「君側の奸」主権？

455 ：イラストに騙された名無しさん ：04/12/20 14:07:12 ID:sY/h0s5e
>>454
奸かどうかはともかく実質的にはそうじゃない？
当時に限らず、藤原氏の時代から日本はそういう体制だけど。

何というかウヨって奴に生理的嫌悪を覚えたのは初めて。
この人の脳内は平安時代でストップしており、
啓蒙思想も市民革命もなかったことにされているようだ。
それでよく政治を騙るなあ。

>>458
＞それって両方が右翼的だろう。減私奉公系統。

いや、
＞「お国のため、陛下のため、見事死んで参ります」
はモロ右翼。まあ、マインドコントロールといってもいいかもね。

＞「死ぬかもしれない。でも、支えてくれたみんなのため、
＞そして何よりあの子のため、僕は行くんだ」
は別に曖昧な「公」に尽くしているんじゃなくて、
市民的共同性に基づいた発想ってやつ。
左翼思想の愛国主義に相当するのはこれでしょう。

＞左翼的っていうのは、逆にエゴイズムに満ちたものじゃん。
＞自分の命が何より大切・・・って感じの。
そりゃ、勝手な思い込み。
左翼がエゴイストなら貧者を助ける福祉国家を建設したりしないが・・？
自由権とともに互いの生存を尊重する生存権ていうのが
左翼の中でもリベラリズムや社会民主主義の基本理念。
だから、福祉の拡大を要求したり、お互いに助け合う市民団体を作ったりする。

他人の生死を自己責任と突き放すのはある種のリバタリアンで
欧米では普通右翼に分類される考え方。２ちゃんでは左翼に入れることもあるけど。

>>442,446
いやひんぱんに軍の部隊がクーデターを起こして
選挙で選ばれた政治家に危害を及ぼす国は、
民主主義指標においては、安定した民主主義にはいれない。
無論、政治家の暗殺そのものは民主主義の安定性において
ほとんど問題にされない。
米国の大統領暗殺と混同するのは恥ずかしいからやめておけ。

現代でいうとタイ、フィリピン、ハイチなんて国がそうだね。
戦前日本またしかり。米大統領暗殺とは別問題。
暗殺犯のリスクと、軍のクーデーターのリスクでは、
民主主義に及ぼす危害程度がまるで異なる。議会が機能しなく恐れがあるのだ。

まあ、戦前日本が民主主義とは到底いえないし、
大正期以降の「民本主義」も強権化で消え去ったがな。

マインドコントロールと市民的共同体意識の差が口に出した言葉だけってのはちと甘い。

＞他人の生死を自己責任と突き放すのはある種のリバタリアンで
＞欧米では普通右翼に分類される考え方。２ちゃんでは左翼に入れることもあるけど。

政治板で「被災者に市民団体が救援するなぞ言語道断！
生きるも死ぬも自己責任で決めさせろ」とか言っていた自民信者がいたね。
この手の馬鹿は、このスレのウヨ的には左翼に入れるの？
まあ、どっちにしろ社会に何の成すところもない「自称愛国者」だけど。

>>425
いつからか隔離スレと呼ばれるようになったこのスレ。
あまりまじめに受け止めるほうが損かと。

>>460
＞は別に曖昧な「公」に尽くしているんじゃなくて、
＞市民的共同性に基づいた発想ってやつ。

市民という言葉を使いたいだけだろ？どっちも曖昧じゃん。
国民的共同性とかじゃだめなのですか？ｗｗｗ

つーか、
日本の左翼らしい言葉とは
「自分が生きる事がすべて。死は全て無意味。家族も恋人もプライドも
　生きるためなら捨てるべき。最優先すべき事項は自分の生」

とかもっと、快楽主義的な台詞だよ。
加えて日本の左翼は、エゴイストだから政府に必要以上のことを要求する。
国全体の影響を鑑みずに。
自分がみんなのために、という意識はない。
国民の金を使ってどうやって利益を得るか？それが左翼の考え方。

エゴイストだから、左翼側の国は自国民を大量虐殺しまくってきたのだろう。
いままで左翼が賛美してきた国家はどこもかしこもクソだらけ。

>>461
クーデターつったって、他の国でのそれと違って、
体制をのっとろうとしてるわけじゃなく最初から処罰覚悟の上での行動。実際処罰されてるし。
大統領暗殺とかと大して変わりません。

>>463
また、わかりやすい嘘を。自演と嘘を駆使してまで必死すぎ。
大方、自衛隊派遣問題がらみのバカサヨの幼稚な皮肉。

>>465
そうなん？少なくともクーデターの理念は君側の奸を取りのぞいて、
天皇を上に掲げた軍事政府を造ろうとしたというのではないのか？
唯、彼ら皇道派には、具体的なビジョンや狡猾さがなかっただけで。
処罰されてるのは後付で、2・26の時も天皇が齋藤が殺されたことに
激怒して自ら動こうとしなかったら、どうなってたかわからんぞ。

歴史にifは無い。

無いならばつくってしまえラノベ書き

いかにもニュー速厨臭いのが紛れ込んでいるな

>>465

＞つーか、
＞日本の左翼らしい言葉とは
＞「自分が生きる事がすべて。死は全て無意味。家族も恋人もプライドも
＞生きるためなら捨てるべき。最優先すべき事項は自分の生」

そんな台詞、誰が言ったんだ？
おまえさんが考えたんだろ。
自分でつくりだした脳内左翼を自分で叩いて楽しいか？

脳内右翼を叩いてる割に鏡に映した自分には過剰に反応しますねｗ

>>472
貴方が>>471の質問に答えてくれる人なのですか？

にしても自分自身を他人の脳内の産物と主張する人は初めてだ

ニュー即の臭いを嗅ぎ分けられると自負する前に
自分の臭さを自覚した方がいいんじゃない？ｗ

君ほど肥っていなし
君ほど臭くない
そして君ほどうっとうしくないから
安心してください

ニュー速厨ってほんとうに食いつきがいいですね

市民とか胡散臭すぎ。最近、急に黄色いのぼり（市民が作り上げる
うんたらかんたら書いてある）が立ち始めてるんだけど、アレはどこ
の団体がやってるんだ？

こここは臭いが伝わるインターネットを脳内で所有する人が暴れるスレですねｗ

慌てるなよ　おちつけ

>>471
今までに見た左翼の言動を集約させてみました。
大体合ってるだろ。

ｗｗ２を否定するために戦後左翼はヒロイズムまで否定してたからこの手のダサイ発言ばかり。

>>481
どこで見たのですか？

なんだハン板からやってきた隠れ嫌韓厨さんか

市民市民言うヤツはどんなに良い事言うても信用ならん。

そりゃ紙媒体に決まっているだろ。

俺的にはたった二行のレスを一行二回に分けて書く奴の方が信用できないですねｗ
デモ人数の主催者発表が信用できないのと同次元でｗ

>>485
紙媒体というとどのような？

YRDr/breこいつ、これと↓同一人物臭いね。

450 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/12/20 11:49:33 ID:xSVz2mxl
>>440-442
何かこの人、夜中に鏡を見とれながら書いているみたいな文章。

452 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/12/20 13:26:34 ID:xSVz2mxl
>>450
オレも>>440-442は何をいいたいのかさっぱりわからないけど、

>>488
どこが？
単に自分が気に入らないという共通点だけで
言っていない？

にしても本当にニュー速厨なんですね

>>488
すると、この>>440-442の長文ってあなたが書いたのですか？

ニュー速厨というのも、
これほど無駄な連続レスするID:YRDr/breが嫌うからには案外、まともな人達なのだろう。
レッテルを貼れば、反論できなくても安心という人間は哀れだな。
ほんとに何回同じ事言ってんだよｗ

おまえさんも何回同じ事言われているんだい？

＞ニュー速厨というのも、
＞これほど無駄な連続レスするID:YRDr/breが嫌うからには案外、まともな人達なのだろう。

しらじらしい
恥ずかしくないの？

愛国的なラノベを定義するため愛国に関して語るならともかく、
右翼左翼を罵倒したいだけの人は余所でやってくれよ。

>>493
すみません
でも左翼、右翼という言葉を禁句にしても
それなしでは発言できない、
常にそれを罵倒しなければ自分を保っていられない
かわいそうな人がいるもので

というか、その人の左翼依存症治すにはどうしたらいんでしょう？

ニュー速厨、ニュー速厨と連呼してるのお前だし。
恥ずかしいのはお前だろｗ　何かの儀式のつもり？恥ずかしくないの？

ニュー速厨であること以上に恥ずかしいことがあって？

というか、ID:YRDr/breこの人のニュー速厨依存症治すにはどうしたらいんでしょう？

>>494
無視すればいい。

愛国は感情？それともイデオロギー？

>>443
＞ブッシュ以上に安全に守られている政治家がいるか？

ケネディだってライフル１丁で十分です。
それでも反対派に命を狙われるのが怖くて、政策を取りやめたりなんかしませんよ。
昭和期の政治家もそれと同じ。彼等も彼等で命かけて仕事やっているんですから。
自分と同じ感覚で考えない方がよいかと、むしろそういう時代だからこそ、自分が変えなければと思うのが政治家であるべきでしょ？
実際体制に真っ向から反攻して選挙に打って出た人もいるわけですからね。

＞勝手に殺すなよそして勝手に同じにするなよ

勝手に別にしないで下さい。国の為に死ぬ人なんて世界中珍しくないでしょ。
貴方みたいにそいつらは、国家に洗脳されたんだ、マインドコントロールだとか言うほうが異常です。
つか無茶苦茶失礼。

＞いくらアメリカ人でもみんなみんな星条旗のために死ぬわけじゃないし

当時の日本人が全て、天皇や国の為にだけ死ぬと主張されているんで？

>>452
それは貴方が当時の政治体制について詳しくないからだよ。
教師が言ったことを話し半分に聞いていただけ。
だから詳しく突っ込まれると分からなくなる。
>>453-454
君にいたってはなにもわかってないようだな。

>>500
アメリカの大統領で明確な政治テロで暗殺された人ってどの位いたっけ？
みんな個人による犯行だったような気がするけど？
あと私は「国のために死ね」というほうが異常だと思いますが。
あなたはそれが正常だと思うのですか？

>>500
あっ、すみません追加です。
ケネディって反対派に射殺されたのですか？

>>461
下士官レベルの反乱が起きただけで？
それすらも数日で終わり、あとは個人レベルのテロですよ。
タイのようにクーデターが起きるたびに政権が変わるわけじゃない。
貴方の指標がどうなっているか知りませんし、
俺は397−399見てもわかるように別に戦前の日本が民主主義国家（この言い方抽象的であまり好きじゃないが）
と主張しているわけじゃありませんが。
（国民の権利は現在には劣るものの、それなりに認められているわけで、恥じることではない）
恒常的に命を狙われる体制が、民主主義じゃないと言うのには反論させていただく。

そもそも貴方達がいうように、国家にマインドコントロールされて、国家の為に死ぬよう教育されているのなら、
命狙われるくらいで、いいなりになったりするんですかな？

>>504
その横から口挟むようで申し訳ないののですが
その下士官レベルの反乱後、、逆に軍の統制を
押さえるという名目で軍の、その中でも統制派と
呼ばれるグループの力が拡大し、議会政治は
形骸化していったと学校で習いませんでしたか？

>>502
ケネディはワスプじゃないからやられたそうな。
まあ正確な動機は今もってわかってないから、これはなんともいえんが。
あと30年もすればわかるよ。
つか個人的な理由で暗殺するわけねーだろ。
リンカーンだってそうだし。

んでなんで「死ぬ」が「死ね」になっているわけ？

スポンサーがいない暗殺犯なんて極少数だろう。

＞あと私は「国のために死ね」というほうが異常だと思いますが。

もっとオブラートな言い方もあるだろうが、極限状況下ってのはそういうもんだ。異常なのはその状況。
国のため、みんなのために死ぬ。
ラノベでもよくある尊い自己犠牲。
こういうのは、ほとんどの文化圏では美談として語られるのだが
日本の戦後左翼の人だけがマインドコントロールだとかって難癖をつける

>>506
>>500に
＞当時の日本人が全て、天皇や国の為にだけ死ぬと主張されているんで？
と書いてあったからです。

あとケネディはオズワルドの単独犯説を否定するのですか？
リンカーン暗殺犯も単独犯だったと聞きますが。
違うのですか？
違うとしたら犯人は誰なのですか？

「ニュー速厨ウザイ」「サヨはみんなバカだな」
的煽りを入れる人って少し論議が高度になると途端に黙っちゃうね

>>505
んで形骸化されてなかったってのがこれまでの俺のレスなんだが、
見てないのかよ。
統制派っていっても、戦前の日本にある数多くの諸勢力の中の一つで、
議会はおろか、他の省庁すら統制できてなかったんだな。
いや皇道派ですら、そのまま潜伏してて、東條を退陣に追い込んだものの一つだったりする。

戦争期の議会政治の研究はあまりしなかったから、今まで遅れていたのだが、
近年色々研究されてきて、俺らの厨房、工房時代の定説は揺らいでいるわけね。

>>506
与野党、両方の有力者に公開されたら不都合な事情があったからこそ
隠せたんだしね。もっと複雑な取引があったのかもしれないけど。

>>507
＞日本の戦後左翼の人だけがマインドコントロールだとかって難癖をつける

本当にそうですか？
どこの国でも宗教上でアレ、人道上の理由であれ反対している
人はいますよ？
むしろ独裁国家といわれるところのほうが
「自己犠牲」をといているような気がするのですが、
どうですか？
あと、「極限状況下ってのはそういうもんだ」と
言っていますけど、極限状態の体験があるのですか？

>>510
それは誰の学説で、どこに載っていますか？

>>508
それがどう「国のために死ね」に繋がるのかわからんのだが、
行間を説明してもらえないだろうか。

んで実行者が単独犯でも、共犯者はいるだろ。
リンカーンでも4、5人首を括らされたと思う。
オズワルドも単独犯で出来ると思う？手引きした人は間違いなくいるよ。

後、気になったのですが
＞国の為に死ぬ人なんて世界中珍しくないでしょ。
といってますが。
アメリカでも他の国でも、国の戦うことはあっても
死は結果、それも極力避けるべきもとなっていて
「死を目的としてる」わけでは無いと思いますが
そのところはどうなんしょう？

>>512
どこの国にもそんな人はいるだろうね。
で、そういうことはやっぱりどこの国にも、国の為に死をいとわない人はいるわけ。

後独裁国家だからじゃなくて、それだけ国家が危機的な状況だから、
悠長に効率の悪い民主主義をやっているわけにはいかないのね。
戦時体制として独裁化が進んでしまうわけ。
>>513
過去ログ読んで、学者名も著書も載ってますから。

>>514
＞オズワルドも単独犯で出来ると思う？手引きした人は間違いなくいるよ。

どうして、それがあなたにわかるのですか？
それでは真犯人が捕まっていないことになるのですが
いいのですか？
で背後にいるのは誰だったんです？

>>515
は？
当たり前だろ、誰だって極力避けるべきだと思っているよ、
で、それがなんなわけ、意味がよくわからん。
だがそれでも命かけなきゃならん事も、世の中あるってわけでしょ。

>>516
＞どこの国にもそんな人はいるだろうね。

だとしたら

＞日本の戦後左翼の人だけがマインドコントロールだとかって難癖をつける

というのは間違いになると思うのですがどうでしょう？

>>518
でも、あなたの文章では「国のために死ぬ」と
死ぬことそのものが目的みたいだんですが？

>>512
俺は知らないけど、いるのか。
たとえば？

>>515
＞「死を目的としてる」わけでは無いと思いますが

あほか。国のために死ぬというのも、死を目的としているわけじゃないだろ。
武士道とは死ぬことと見つけたりってのも、言葉を端折っているにすぎん。

>>516
＞過去ログ読んで、学者名も著書も載ってますから。

どのログはどこにあるのですか？

>>521
でもそれを言うのなら「死の危険を冒しても、あるいはこの身が犠牲になろうとも」でしょ？
「国のために死ぬ」って表現としてはおかしくないですか？
まるで、国が死の原因みたいじゃないですか。

>>438

あんたさ
>『釣り竿とは一方に釣り針を、そしてもう一方の端には愚か者をつけた棒である。』
>これあなた本気で真理だと思うわけ？
これに答えてないよな。
自分は質問に答えないで、人には質問しまくる。
これ、俺の感覚ではかなりのルール違反なんだがね。

正直疑い始めているよ。ひょっとしたら君って、例のうわさに聞くアレ。
いわゆる「ドチテぼうや」。
「これはAだよ。」→「Aってなに〜」→「AとはBがCということだよ」→
「Bってなに〜、Cってなに〜」→「BはDがEで、CはFがGということだよ」→
「Dってなに〜、Eってなに〜、Dってなに〜、Eってなに〜、「は」ってなに〜、
「が」ってなに〜、「で」てなに〜、「、」ってなに〜、「ということだよ」ってなに〜」
みたいな反応で何か自分では頭がいいこといっているつもりのボケナスなんじゃないかと。

まさかな〜、まさかな〜、そんなんじゃないよな〜、人を疑うのはよくないよな〜。
人を信じよう！！

議論をはじめよう。ただちょっと待って。プライベートがちょっと忙しくなってきているのでね。
少なくとも今週は毎日少ししか書く時間がないので、反論は明日から数回に分けて。ごめんね。

>>517
そんなの俺が知るわけないじゃん。
だが単独犯説を否定する人は当時から一杯いる。
>>519
意味がわからん、行間を説明してほしいんだが。
よその国は宗教上のアレや、人道上のアレだが、
日本は国家のマインドコントロールという主張だろ。
全く別じゃん。

>>525
そうですか？
ほかの国も人道上や宗教上の理由であれケチをつけている点では
同じであると思いますがどうですか？

>>520
何故？
ほんとどう解釈したらそうなるわけ？
普通に読めば命かけてでもやるって事でしょ。

>>525
＞そんなの俺が知るわけないじゃん。

自信持って仰られていたから
でっきり、真相を知っているのかと。
でも、それでもケネディは政治上の理由で
暗殺されたと主張するのですか？

>>527
いや違うでしょう
「国のために死ぬ」
と「命かけてでもやる」
では意味がだいぶ違うと思いますが

で、>>533の過去ログ探しているのですが
みつかりませんが、どこにあるのでしょうか？

>>522
調べろ、過去ログも読まずに議論に入ってくるな。
これは最低限の常識だ。
たかだか500レス程度、何十もスレがあるわけじゃない。
>>523
両方とも同じ意味ですが？なにか？
家族の為に死ぬっていったら、家族の為に死ね、家族が原因で死ぬと翻訳されるんですか？
んな馬鹿な。貴方本読んでてそんなふうに今まで解釈されてたんで？
>>526
それはただケチをつけているだけだ、効率の問題でケチをつけようと同じになる。

>>529
違うのは程度で、同じようなもんだ。
前者のほうがより厳しい状況を想定しているだけの話。

>>531
逆ですよ、本のタイトルと著者名が沢山あるから特定できないのですよ。
すみませんがもう一度教えてくれませんかね？

>>529
どういう翻訳がなされるわけで？
「国の為に死ぬ」これの目的はなんです？
死ぬ事ですか？それとも国の為になにかする事ですか？

>>531
がんのため亡くなった　といえば
死亡原因ががんですが？

どうして同じものだといえるのですか？

>>534
翻訳すると「命かけてでもやる」になるのですか？

>>531
＞それはただケチをつけているだけだ、効率の問題でケチをつけようと同じになる。

う〜と　よく言っていることがわかりません

何で効率の問題がでてるのですか？

>>533
はい？戦時下の政治関連は限られているでしょ、
そもそもそんな話題になったのも最近だし。
300くらいから見てみれば？（俺はなんて甘いんだ）
>>535
この世に癌の為に命をかけた人がどっかにいるわけですか？

>>538
三谷太一郎って人ですか？
著書名はないですけど？

>>538
この世に癌の為に命をかけた人がどっかにいるわけですか？

そりゃいるでしょう。
癌研究に身を捧げた人なら大勢いるのではないですか？

参政権はそれ自体で素晴しいものだが、「選んでいる」のではなく
政府の誘導によって「選ばされている」という事態が生じることがある。
これをふせぐためには表現の自由といった受動的な権利が必要となる。

「国のために死ぬ」という能動的な権利も同じで、
政府によってマインドコントロールされる危険性がある。

・・・・・著書がみつからない、どこにあるんだろう？

>>536
なります、というかそれ以外の意味には読み取れません。
翻訳ソフトでもない限りしない間違いをする貴方が一体なにものなのか、気になってきました。
>>537
もともと横レスなんですが詳しく説明すると、
論点がずれているからです。
日本の左翼は「マインドコントロール」というものを理由に、
他所の国の宗教団体は「宗教上の戒律」人権団体は「人道に反する」というもの。
ケチをつけているのは同じでも、ケチをつけている理由は違いますよね。
なのに貴方はケチをつけているという結果だけをみて同じと主張されているのです。

>>539
その人は俺が言ったものではないが、知りたいなら検索でもかけて著書名を調べるといい。
んでそれ以外にも俺が出した奴で、学者名と書名が出てる。

「国のために死ぬ」は自分の意思だが
「国のために死ね」は国家権力による強制。
たった一文字違うだけで意味は大きく違ってくる。

>>543
でもなんで理由が違うとことが重要になるのです？
ケチをつけている点では同じではないでしょうか？

>>540
癌の為に死ぬを↓（ここで死ねとも翻訳されることがあるみたいですが）
＞癌研究に身を捧げた人なら大勢いるのではないですか？
と解釈できるなら、
国の為に死ぬを↓
国を救う為にその身を捧げた人とは翻訳できないのですか？

>>547
でも「命をかけた」よ言っていませんでしたか？
その場合。

>>546
その人本人じゃないから、正しいとはいいきれないが、
ケチをつける事よりも、「誰が」という主語、
とケチをつけた理由に主題をおいているから

>>544
おかしいな見つかんないですね＜書物

古川隆久氏と劉傑氏、伊藤隆ですか？

>>548
国の為に命をかけたひといるでしょ？
なら同じ帰結なんだから、同じ答えを出せますよね。
なんで国の場合だけ曲解なされるんですか？

>>549
でも大元は「だけ」と特に理由を重視しているような表現はしていませんでしたからね

>>547
「国のために死ぬ」は意思であって、
「国のために死んだ」という事象とは関係ない。
だから「国のために死ぬ」をもっとわかりやすく言うなら
「国を救う為にその身を捧げた人」ではなく「国を救う為にその身を捧げる」。
細かな違いに思えるかもしれないけど、前者と後者は意味がまったく違う。

「癌のために死ぬ」も「癌研究にその身を捧げる」という意思であって
「癌という病気のために死んだ」という事象とは無関係であり
従って「癌研究にその身を捧げた人」のことでもない。

>>551
命かけたからといって死ぬという同じ帰結になるとは限りませんが
命掛けた人はみな死んでいますか？

う〜ん、ほんとうに見つからないや
明日にしよう

>>550
正解、あと古川氏の著書がこのスレでもでてる「戦時議会」
>>552
それは本人さんが降臨されないことはわかりません。
貴方にも、当然私にも。
ですが、私はマインドコントロールというレッテルに、
文句つけていたんでそれに対してレスしたわけです。、

「国のために死ぬ」という意思。
「国のために死んだ」という結果。
この結果をさして「国のために死ぬ」と言ってる人がいるな。

>>553
俺は一応わかっているつもり。
文をそのまま変えないで、彼に返したんです。
>>554
＞命かけたからといって死ぬという同じ帰結になるとは限りませんが
＞命掛けた人はみな死んでいますか？

そうです、そのとおりです、国の為に死ぬと言ったからとて、
命かけたひとがみな死んでいるわけじゃありません。
あくまで決意であって結果じゃないんです。

やっと分かったじゃないですか、ふう、苦労した。
これで「国の為に死ぬ」の意味が分かりましたね。
俺今からでも先生目指せるかもしれん、なんか自分が忍耐というものに感心した。

>>557
貴方もありがとうございます、
コレで彼も分かってくれたと思います。

「愛国心とは悪党の最後の拠り所」・・・古人曰く

「最後じゃないよ最初だよ」・・・A・ビアス

国家があなたのために何をしてくれるかではなく
　―あなたが国家のために何をなし得るかを問うてください。

　　　　　　　　　　アメリカ合衆国第３５代大統領ジョン．Ｆ．ケネディ

ケネディはそういって自由の国アメリカを取り戻す戦いを始めた。。。
ブッシュに忠誠を誓わされる今の米国人は不憫だねえ。

キューバ危機時の国家安全保障会議執行委員会において、ケネディ弟がケネディ兄（大統領）
に渡したメモより。

「真珠湾奇襲を決断した時の、東条首相の気持ちがよく分かる」

※キューバ危機勃発当初、米国首脳部では交渉決裂の際は、奇襲によるキューバ基地爆撃も
　やむを得ないという意見が優勢だった。

>>517
遅レスだが、オズワルド一人では、暗殺は物理的に無理だったことは
既に示されてる。黒幕についてはアメリカ政府が捜査資料を公開するまで
待たないといけないけど。(今は封印されてる）

公開される直前に紛失したりしてな。

　何故、「国のために死ぬ」と言い方をするか？
　「国のために命がけで戦う」とか「身の危険を冒しても」という言い方ではなくて
　死ぬことを前提とした「国のために死ぬ」という言い方をするか？
　考えてみて、なんとなくわかってきた、というか仮説を立ててみた。

　　それは「為政者の言い訳のため」ということ

　「国のために死ぬのは当たり前」のことならば。
　「国のために死ぬのは当然のこと」という理屈が浸透していれば。
　為政者の方針で、あるいはヘマで死者がでても
　それが「国のために死んだ」ことなので「当たり前のこと」となり
　非難はかわせる。　なにしろ、あたり前のことが起きただけだから
　　前述の「命がけで〜」とかならば、為政者の政策の妥当性
　あるいは最大限死をを回避すべく適切な手段をとったかが
　問われる可能性があるけど、「国のために死ぬ」の言い回しならば
　なんの問題もない。新でもそれは、あたり前のことだから
　　特に「国のために死ぬのは、どこの国でも当たり前」、
　「極限状況では当然のこと」という風な事を言っている人ならば
　為政者の政策によって死者がでても責任を追及したりはしない
　むしろ擁護し、非難を抑えることまでしてくれるだろう。
　なにせ「あたり前」のことだから
　　そのことから考えるに「国のために死ぬ」と言い方をわざわざ選んだのは
　遺族の、あるいは国民の非難を抑える目的のためだと考えられる。
　そして、「国のために死ぬのは、あたり前のこと」という理屈を
　まさに大量の死者がでると予想されたとき、あるいは出てしまったとき
　つまり戦争のために流布したと考えられる。

　だが、その理屈は死者の数が増大していくにつれエスカレートし
　ついには暴走していった、目的が逆転するまでに。

>>500

＞ケネディだってライフル１丁で十分です。
と>>514の
＞オズワルドも単独犯で出来ると思う？手引きした人は間違いなくいるよ。
は矛盾していませんか？

前者だとライフル一丁あれば単独犯でも簡単に出来るようなニュアンスですけど
後者では、それを否定しています。

共犯者がいるとか云々じゃなくて、>>500は殺すのはライフル一丁でも十分で、
それはブッシュも同じだという意味だろ。
あの意見には反対だけど、一部だけ抜き出して比較するの止めなよ。

>>566　冒頭、郷土を守れ、て演説の後に、それ聞かされたクールキャラが、
「知っているか？　ああいうのをマインドコントロールというのだぞ」と切り捨ててるゲームノベライズならあるぞ。
まあそういった本人は人類なぞ救うために黙々と策を巡らしてるんだが。後日談で一大クーデターがあったりするらしい。

戦争中の演説なら、誰だって愛国心を説くだろうよ。非常時に、はったりや
虚勢は必要だ。

国民主権だから国民全てが為政者で、国民全てが国の為に死ぬんだよ。

>>567
いや、ライフル一丁だろうが二丁だろうが
ブッシュ暗殺するの超A級スナイパーでも難しいと思うよ

一部だけは関係箇所だけ抜き出したんで他意はないよ
気に障ったらごめん

＞ID:YSPvX+zz

徹頭徹尾、論点をずらし、嫌らしい誤読をしてんのな・・・。

>>566
5点。論理の飛躍は一回くらいにしとけ。
そんなんで、責任を問われないわけない。失策は失策。損害は損害。
それとこれとは別問題。

>>437

>まずお聞きしたいのは貴方はどういう意味で「蓋然性」という
>言葉を使っているのですか？　貴方の考える「蓋然性」の意味を
>教えてください。

より多くの人に主義として成立しうる確率。
より分かりやすく言うと「説得力」。

>＞ある一定量を下回った「蓋然性」を持った「冷笑主義」
>
>とはどういうものかを
>そして同じように「ある一定量を上回った「蓋然性」をもった冷笑主義」
>はどういうものか説明しいただけます？

やだ（きっぱり）
材料は与えたぞ。
ちったあ、頭使えや。

>だけでいえば「平和的な暴力主義」、「黒い白馬」という表現も
>おかしくないことになってしまうですけどね

その通り。私が上で書いたのはあくまで述語論理の初歩レベルだからね。「意味」まで定義していない。
そして「意味」を論理で定義するのはとんでもなくめんどくさい。

>それに私は言葉の持つイメージといったんですけどね

論理でなく「言葉の持つイメージ」なんていう直感レベルなら反論は超簡単だよ。

「私はそんなイメージ持っていませんが、何か？」終わり。

え？何？自分が持ったイメージの方が一般的だって？
ならそれの根拠となるソースなりデータなりをもってこいや。　　　　　　　　　　　　　

>どうして「量で表記できるから」正しい表現になるのか？
質問の意味がよく分からない。どう読めば「量で表記できるから正しい表現になる」と解釈できるんだ？

>そして主義概念を継承するとはどういう意味で使っているのかも

「継承する」の意味が分からないの？
オブジェクト指向というやつだよ。業種バレバレだな。
より一般的な表現にいいかえるなら、「全ての冷笑主義は主義である」でもいいよ。

今日はここまでだけど。

それにしても、
>『釣り竿とは一方に釣り針を、そしてもう一方の端には愚か者をつけた棒である。』
>これあなた本気で真理だと思うわけ？
これの答えまだなの〜？

星海の紋章とか愛国的じゃん

右翼が駄目だとか左翼が駄目だとかそういうんじゃないだろ。

要はバランス感覚。
お前等は極論を言い過ぎるからいけないんだ。
右であろうが左であろうが偏りすぎると歪になっちまうんだよ。
公も個もどちらも重要なんだよ

講談社現代新書　「武装解除ー紛争屋が見た世界」P219　より、

「天皇陛下に対して特別な感情はない意味で国粋主義者はないが、
　海外の街角で同じ恥ずかしいことをしている日本人と、それ以外の国籍の人間に出くわしたら
　絶対その日本人を先にぶん殴りたくなると言う意味では愛国者だ」

国のために公のために危険を犯すというのはおかしな話じゃない。
卑近な例でいえば警察や消防がそうだ

危険だから凶悪犯には立ち向かいたくないだの火災現場にいかないなどと
言っていたら世の中成り立たない。

一体誰にレスしてるのか分からん
独り言？

>>581
誰かにレスするという形でなければ意見を表明しては駄目なのか？

ラノベどころか漫画だがジパングの作者かわぐちかいじはジパング
スレでは時代遅れのサヨ認定されてるね。

ほんとに疑いようもなくラノベじゃないな。

全軍突撃!
よもや命を惜しいと思うな!
どこかのだれかの笑顔のために戦って死ね！

「国」って何だ？

それは実在するものなのか。食べられるのか？


・・・お前ら、騙されてるとは思わねーのか？

>>586
人間は一人では生きていけないから、集団を作って生き延びてきた。
国は、そのもっとも大きい集まりの種類。

チャーチル卿が言ってただろ
「二十歳迄に左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
二十歳過ぎで左翼に傾倒している者は知能が足りない」って

右翼には学習能力が欠如している

二十歳迄に左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
二十歳過ぎで左翼に傾倒している者は知能が足りない
　Byチャーチル

右翼には学習能力が欠如している
Byニート30歳

過去ログも読めない馬鹿がつぶやくスレはここですか？

学習能力があれば右翼なんてやってないし

また、愛国の話からウヨサヨ論争か
さすが隔離ｽﾚ

またν即房か、糞スレあげんな、自分の巣へお帰れ

乳塞厨は一日一回は他板で右翼や自民党の宣伝をしないと精神崩壊するんだよ。
煽るなんて可哀想じゃないかｗ

チャーチル卿は愛国者だけど極悪人だからな。イギリスと友と思って
使い捨てにされた者は数知れず。

そしてそんな戦勝の英雄を直後の選挙で普通に政権から蹴落とす英国民

ニート左翼がぶち切れてる感

いまどき左翼なんて殆ど存在しない。
多くは市民運動屋とか、プロ（活動）市民とか、愛の環境保誤団体に移ってしまったよ。

プロ２ちゃんねらーの乳塞厨に言われてもな・・・・・

> プロ２ちゃんねらー
2chに書き込んで金がもらえるのか?
もしそうなら、俺もやりたい。

>801
君よ来たれ！

ヤオイ大募集だとさ

西村京太郎の十津川警部シリーズ影を追うは監視社会を目論む
右派系政治家の陰謀を阻止する左派系な話だった。
警察という体制内に左派が存在していると言う例。

>>560
遅レスだが、最初のはバートランド・ラッセルじゃなかったか？

>603
君のプロの土俵で

や・ら・な・い・か？

>>599
２ちゃんでいう左翼ってのはその辺の人々だが。

もっと興味深いのは乳塞厨とか右翼とか呼ばれる者が、
街宣する在日さん以外、実社会には存在しないこと。
やはり乳塞厨なんてのはただの引きこもり35歳ニートだから、
実社会には現れない？




　　　　　　　　　　　　　　　・・・などと隔離スレで煽ってみる。

590はよほどこのスレのｻﾖｸの逆鱗に触れたらしいｗ

If you're not a liberal when you're 20， you have no heart.
If you're not a conservative by the time you're 40，you have no brain.

つまり乳塞厨は40歳ニートであると

2chねら＝右翼＝ニートって煽りをよく見るが
やっぱこれって「童貞は誰もが童貞って言われるのが最大の侮辱だと思ってると思いこむ」のパターンだったわけねｗ
ついつい自分がコンプレックスを持ってることが他人に対しても最大の攻撃台詞だと考えちゃうわけだ。
ココまで激しくニートに反応するとはw

＞588
”If you're not a liberal when you're 25, you have no heart.
　 If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain."

よく間違って引用されるけど、これはチャーチルの言葉じゃない。

http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=112

右翼や乳塞厨が煽られるとキレル変な奴が一人いるし

ニュー即厨とひたすら連呼してる奴が前半で嬲られてたから
その延長だろう

ウヨサヨその他全部禁止。
愛国ラノベについて語れ。

サヨは中央に反逆する話が好き。
歴史小説なら平将門や藤原純友の話など。
今、中日新聞等の地方紙では藤原純友モノの「絶海にあらず」が
連載されている。

なお忠臣蔵は中央に対する異議申し立ての側面はあるが忠義を
賛美する方が前面に出ているためかサヨには好まれない。
家臣を路頭に迷した駄目主君のとばっちりを食った話と見てるようだ。
浅野方か吉良方かはともかく。

で前半と後半、どっちが愛国的かと言われたら後半の方だろう。
歯向かわれた中央の将軍ですら敵討ちの行為は忠義と言う点では
認めていたが法と秩序から認められないという観点だし。

忠臣蔵批判は井沢元彦が書いていたが
あ奴はサヨだったのか。
昔は売れないラノべを書いていたような気もするが

ウヨサヨとは
ちなみにサヨサヨ五月蝿いのがウヨで
ウヨウヨ言い返すのがサヨ
ウヨは昔はサヨで
サヨはさらにその昔はウヨ

つかラノベ関係ないし

>>616
ちょっとまて、国会議事堂で議員を暗殺しようとしたドキュソと、
そのカスの仇討をするテロリストを、なんでウヨが賛美しないと行けないんだよ。
テロマンセーだから、サヨだろこれは。

>>619
忠臣蔵をマンセーしてるのはウヨというか多くの日本人だけどね。
しかし忠臣蔵から国会議事堂の話になるか。
サヨは２・２６事件の青年将校も嫌いだね。彼らを軍部の中枢は
容認し多くの国民は共感したが。財政再建に取り込んでいた
高橋是清を国賊認定にして殺害したＤＱＮという認定。


国民の多くが彼らを容認したのとはかけ離れている。
財政再建に取り組んでいた高橋是清

>>620
最後の一行は蛇足でした。

あと幕府内でそのドキュソを擁護する人間は結構いたことも
付け加えるべきかな。水戸光圀が生きていたらマンセー
しまくってただろうな。

>>622
そいつらは柳沢吉明がコントロールできる可能性があるからﾁｮｯﾄ・・・・。

サヨが嫌いそうなのは皇道派という派閥名なんじゃ？
226事件の青年将校たちが社会主義者だって事を知らないだけだったりして。知らないふりをしているか。
確か彼らは農民出で、農村の窮状を訴えていたから、国民の同情を引いたんじゃなかったっけ？
派閥名はカムフラージュみたいなもんで、精神的指導者は天皇排斥を目的にいれていたようだし。

皇道派は国家総動員体制を進めた統帥派をアカ（社会主義者）
と認定していたからこの二つの派閥は対立してたんだろ。
サヨと社会主義者は別物じゃないかね。同居してた時もあったけどな。

隔離スレの中心で愛国を叫ぶ

近衛派右翼は共産主義者だよ。
だからウヨサヨの不毛を乗り越えろと何度いったら(ry

北一輝だけの評価となるとまた違うかもしれんけど、226実行部隊はへたれ。
「国賊になるぞ」と聞いてびびる奴等を賞賛する奴はいないべ。
もうちょっと自分らのやってることを自覚しろよと小一時間問い詰めたい。
結果だけみると、226のせいで締め付けが厳しくなったようなもんだし。

>>628
> 「国賊になるぞ」と聞いてびびる奴等を賞賛する奴はいないべ。
俺徳川慶喜好きだよ。

近衛は共産主義者か（ｗ
なら、ニューデリーをやったルーズベルトもアカで、ナチスもアカで
ＷＷ２はアカ同士の内戦だったわけですな。

ニューディールだろ？ケインズと社会主義と共産主義の違いくらい理解できないとどうしようもないぞ。

>>628
皇道派はむしろ真崎大将ら首脳部がへタレだろ。
責任逃れに終始して情けない限りだ。
実行部隊がへたれることなくその結果、昭和天皇自ら近衛兵を
率いて鎮圧にあったたら下手なラノベよりも面白いことになったかな。
いやそもそも真崎らが天皇を軟禁して勅令をだせば済んだ話だ。
後漢の曹操のごとくに。
ま、軍部全体としてはこの事件で別に影響力が低下したわけでも
なし別に問題ないんじゃない？
２２６クーデターで皇道派が実権を握ったところで対外強硬路線が
変わるわけでもなし、歴史は対して変わらんよ。

>>627
だから大政翼賛会を結成して国家総動員体制を敷いて
挙国一致で国難に取り組んだじゃん。

【国難に取り組む 】

失敗を美化する際によく用いられる言葉
国難と自然災害にように称しているが
たいていは愚かな選択が招いた人災であることが多い。
一種の責任転嫁として使われる表現。
事態の悪化招いた本人とその信奉者がよく用いる。

>>631
おまいも、ケインズと社会主義と共産主義と戦時下の統制経済の違いくらいつけろよ。

>>632　「何故なら彼は、大元帥陛下だからだ！」てか。
菊の御紋章付けたパワードスーツで反乱軍を蹴散らす大元帥陛下、最後の敵は皇弟殿下…　やべ、マジで見てみたくなってきた。

（元ネタ）　ttp://www.fromsoftware.jp/main/soft/mwc/

レスがないまま年明け……っと。

愛国心にも色々あるが、日本の右翼が言う愛国心ってのは、
自由民権運動に危機感を覚えた元四民平等を掲げた改革派のはずの明治政府が
己の権力を保つために作り出した玩具にすぎない。俺たち藩閥政府が「国」だから俺たちに従えと。
その表れが明治憲法と教育勅語等の近代市民社会や民主主義に逆行した平安時代の香り漂う部分。

それを奉ずる日本の右翼もまたナポレオンの暴政からドイツを救おうとしつつフランス革命の市民社会性を
取り入れようと改革を志したドイツのフィヒテや、自由主義の守り手にしてある意味左翼でもある
英国のバークなどとは違い、ただの保身に汲々とする権力者の走狗としての本質を永遠に引きずっている。

これも欧米列強の脅威の下でとりあえず内部対立を避けて日本の植民地化を
防ぐ効果はあったかもしれない。まあ、お手本のドイツと事情は似ている。
それにしても日露戦争の勝利で歴史的使命を終え、後は大正デモクラシーの進展に任せていけば、
いずれはイギリス流の立憲君主制の民主主義国家が誕生したかもしれない。
ところが歴史的使命を終えたはずの玩具的愛国主義の悪あがきで、
226事件・日中戦争・大政翼賛会・太平洋戦争と奈落の底へ転落。

で、壊滅したはずの日本型右翼と右翼的愛国心がまたまた懲りずに亡者として甦った。
何故、亡者かというと過去の失敗から本質的には何も学んでいないこと。
グローバル化の世界において明治政府の玩具を復活させようとしているわけで。
無論この時代錯誤の輩を放置すれば、日本は今度こそ滅ぶ。

この亡者召還には、
保身策として活用したい自民政府などの政治団体の思惑が働いているのは事実だろうが、
それに２チャンなどで踊らされている右翼のおっちゃんたちって何だろうね。
40歳にもなって自分に自信が持てないと、すがるべき悪魔を甦らせたくなるのだろうか。

>無論この時代錯誤の輩を放置すれば、日本は今度こそ滅ぶ。

（　´∀｀）

冬眠中の隔離スレだというに、この反応の速さはいったい．．．
まあどこまで隔離が成功しているのかは良く分からんが。

道化が妄想するのは勝手だが、単にＬｉｖｅ２ｃｈで見てるだけ

>>640から何を妄想（道化・・・ｗ）したのかしらないが、
>>640はそのままの意味。
ところで、何で発言のたびにID変えるんだろ？
自作自演の趣味があるとか（クスクス

あげ

638は負け犬の賊軍会津人

と言うか、文章見る限りでは電波っぽい。

と、時代遅れの老右翼は一人呟く

最後に呟く漏れの勝ち。
藻舞らみんな負け組。

>（クスクス
↑に良質の初心者電波の到来を感じたのは俺だけか？ｗ

と、時代遅れの老右翼の呟きは続くｗ

ホンモノだｗ

隔離スレで興奮するなよ。遊ばれているだけなのにｗ

必死だなｗ

１つの幽霊が日本を彷徨っている―右翼という幽霊が。

災害復旧に励む市民団体が、未来を探る研究者たちがその存在に怯えている。
貧しい暮らしを何とか成り立たせる勤労者も、明日の人生を探す学生たちも
その存在に怯えている。

だが、諸君。君たちにとって重要なのは家族でもなければ地球でもない。
地域でもなければ友人でもない。国家なのだ。国家だけが重要なのだ。
そして国家とは政府であり、現代においては自民党政府なのだ。

人権とはブサヨの概念であり、よって我々には人権はない。
当然、権利と義務の何たるかは国家が定めるものである。
そして国家とは繰り返して言うが自民党政府のことである。

このスレの賢者がかつて述べたとおり、この国は帝の側近が統治するのが伝統である。
我々の指示に従って、帝の側近に意見することは許されるし、従わないなら暗殺も許される。
だが、反逆は許されない。反逆とは野党を支持するという大罪である。

欧州では右翼は既に内紛の果てに分裂し、衰退したという。
日本でも右翼は内紛で四分五裂であるという。
だが、我々の志がある限り、必ず目的は達成できよう。
万国のひきこもりよ、各々が国の指導者の下に団結せよ。
そうすれば、国と国とはその指導者の手によって自由に売り買いが可能となろう。
万国のひきこもりよ、右翼の名の下に、各々が国の指導者の下に団結せよ！

頼むからライトノベルの話をしましょう。

愛国心の話をせよ

究極のオナニースレ

マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「ニュー速厨」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。それが>>58や>>62のような形で漏れてくるのだろう。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。

俺は核武装論者。自衛隊は日本軍に改称してほしい。
天皇は国家元首であるべきだ。自虐外交は止めよ。

しかし、俺は愛国者であっても愛国主義者ではない。
国家は普遍的ではない。日本に生まれたのは偶然だ。
それを絶対的に信奉することは俺にはできん。
絶対性をもつ主義主張は宗教と一緒だ。
全共闘もナショナリストもクリスチャンもグリンピースも根は一緒。

人間が生きていくには何らかの価値判断の基準となる信仰が必要だ。
しかし、俺はその信仰でさえ仮定的なものにしか見えない。

何かを信仰するのに十分な証拠がないのに信じる。
それは理性的に軽率な事ではないのか。
例えばキリスト教。何故天国や処女受胎や復活といった｢物語｣を
信じなければいけない必然性があるのか。
理性的に慎重な人間はここで疑問を抱くはずだろう。

信仰とは感情だ。そこに合理的根拠は無い＝理性ではない。

かといって愛国主義という信仰を完全否定するわけではない。
何故なら、それを完全否定する合理的根拠もまたないからだ。
そして、合理的根拠を基にした考えだけで生きる事はできない。
何故なら、論理は判断するだけであり、何ら行動を促す要素はないからだ。
それは完全な相対主義であり、ニヒリズムである。
人間の意志は感情に由来し、それは必ずしも合理性を必要としない。

人間は生きるために価値判断の基準＝倫理・道徳などを信仰する必要がある。
しかし、それを絶対視することは慎重な態度とは言えない。
全ての倫理・道徳・信仰とは理想・感情・習慣・経験などに基づいたローカルルールであり、
論理的には普遍性を持つ事は不可能である。

信仰はあくまでローカル且つ仮定的な価値判断体系であって、
他の倫理や信仰に対する理解を失うことは狂信である。
信仰を絶対視するすることによる、相対的な観点の喪失を私は言いたいのだ。

問題は、各種原理主義などにおける、度を超えた信仰の絶対視ではないかと思う。
相対性を失った信仰は信仰を異にする者と没交渉となり、閉じた空間となってしまう。
それは他の信仰と衝突することが不可避であり、狂信的行為の根源である。

私は倫理や道徳に対しても仮定的な目で見ているし、
何かを熱烈に信仰する気にもなれない。

世界は本来、事物そのものが、ただ無意味に存在するだけであり、
なんらの意図もない。善悪でさえ人間が作り出したものだ。
論理的真理は、よく言うように善悪の彼岸にあるからだ。
よく論理を好む人間は論理的真理を信仰していると言われるが、
私は論理的であろうとする者は、過剰な論理への信仰と情念がそうさせていると思っているので、
論理を絶対的に信仰する気にもなれない。
ニーチェのように力への意思などと新たな価値観を作る事も
共感できない。結局同じ事の繰り返しではないか。

何にでも根拠と意味を求めようとするのがおかしいのかもしれない。
論理的に真理でないとしても、その行為を止めなければならない根拠など無い。
全ての行為は本来自由なのではないのか。制限しているのは人間自身だ。

かといって社会的動物から人間は脱却することはできない。
法に従って行動しないものはその社会から然るべき処置をとられるだろう。
さもなくば社会集団は維持できない。個人的要求は集団的要求に制限されるのは必然である。
スレタイからかなり脱線。すまぬ。

といいつつ、陛下は人間宣言を撤回して
現人神に戻って欲しいと考えてもいるわけだが

思うに愛国という言葉が悪いんだな。
自分の国に対する「愛」ってのが、ナルシシスムというか近親相姦的というか
要するに気持ち悪いわけで、もっといい言葉があるべきだと思う。

というわけで「萌国」という言葉を提案してみる。

近親相姦っていいじゃん。萌えるよ。
他所の国では違うみたいだが、日本ではそういうのは人気あるジャンルの一つ。

いや西洋でもあるぞ＜近親相姦
ワグナーの「ラインの黄金」のジークムントは双子の妹と
近親相姦しなかったけ？

北欧神話はモロやっているな。

ギリシャ神話なんか神も人間もやりまくりだ。

水野良のスターシップ･オペレータズは愛国的というか民族主義的
なラノベだと思う、物語内において頻繁に「日本民族」という単語が
登場するのラノベはこの作品くらいのものだと思う。

ちなみに自分は、愛国心が強い人間のつもりでいたが、考えてみると
「国家」を愛しているわけではなくて、やはり「日本民族」を愛して
いるのだなという事に気が付いた、日本国というシステムと国土は、日本民族
が日本民族として存在していく為に存在するのであるのだから、郷土愛
の拡大概念や公の意識こそが愛国心であるという某小林先生みたいな
意見には激しく疑問を感じてしまう。

核武装論者の時点でオメーもグリンピースと同じだ。

それに欧米のリベラル派的な考え方の人間に左に居場所が
ないのが問題じゃんじゃない。日本だと右に入れられてしまう。

前に自称右翼という人に出会ったことがある。
なんか仲間を集めていたみたいだが、言っている事が全部どっかで聞いたことのあるような話だった。
一方的にしゃべられて、退屈だったので、自分の家族を守るために国家を守らなければとか
言い出したところで、からかい半分に「君にとって国家って何？」と聞いてみた。
するとまた家族がどうの言い出したので、「家族を守るなら国家を捨てるという選択肢もあるよね」
というと郷土がどうのこうの言い出した。そこで彼の故郷を聞いてみた。すると東日本のある県だという。
で、大人気ないと思いつつ「君の県が日本になったのはいつ？」と聞いてみたら黙ってしまった。
何か考えているみたいだが、言葉にならんらしい。ちょっと可哀想になったので、彼の故郷を
ほめちぎったら、元気が出てきたらしく、お里自慢が始まった。
調子に乗った俺は、君の県は日本から独立するべきだと、進めてみた。
ネタ元は「吉里吉里」とか「希望の国」とか名前は忘れたが北海道独立ネタのラジオドラマ。
彼は真剣に考え込み始め、とてもじゃないが「与太話だけどね〜」なんて言えない雰囲気。
そしてそのまま会話はそこで終わり、それ以来彼にはあっていない。

ということを>>669を読んで思い出した。
今ごろ彼は家族や故郷を守るために、孤独な独立闘争を続けているだろう。

>>669
国家の概念に国民を含んでないだけだろそれ。不自然だ。

>>670
日本の民主党の核武装論者とかそうだよな
鳩山なんて、核武装を将来の選択肢として主張してたけど、
主張は全然右ではない

日本の何を愛しているかと聞かれると・・・
サッカー元代表監督のトルシエの通訳だったフローラン・ダバディーが
人間は、国家というより文化に属しているとか言ってたなあ
でも、若者文化から伝統文化まで幅広いなあ

……すいません。興味ぶかいお話ですけど、ライトノベルの話題を……

>>671の元ネタってなんだっけ…
なんか見覚えがあるんだが思いだせん…

愛国ライトノベル
憂国ライトノベル
国粋ライトノベル

の　違い　を　述べよ

どれも変わらんと思うが
憂国ラノベというと、とりあえず日本の問題点を愚痴愚痴と並べた感じ？亡国のイージスみたいな。
愛国ラノベと言うと日本の愛らしさを押し出した感じで。
国粋ラノベは愛国と大して変わらんが、違うところは歴史を重んずるか否かってところか。

別に日本じゃなくてもいいんじゃ・・・

その分類で行くなら
三国志ベースの戦記っぽいライトノベルはみんな国粋ラノベじゃないか？

ああ、つい流れで限定してしまった。

国粋は文化・伝統を重んずる、だった。

国家の重大問題を論じることを「愚痴愚痴と並べる」と表現したり、
国の良いところを評価すること（それはそれで愛国のかなり限定的用法の気がするが）を
少女の美しさなどに用いる「愛らしさを押し出す」と表現したり、

いささか表現が謎なのですが。

>>680
実際はどういうものになるかってことだろ。憂国的と憂国ライトノベルは
ちょっと違う。

まあ、憂国を愚痴と表現できるのは、何の問題もなく国が繁栄する栄光の時代か、
何者かによって国と政府に問題がないと信じ込まされているケースかのどちらかである。
パクスブリタニカ／アメリカーナだって裏では問題山積みだったことからして
前者ってことはありえない。後者っていうのは、まあ２ちゃんではありがちなことですな。

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　　　.ｒ‐､ｒ‐､　　 .! .|　　　　　　　　　　　　 r'┌──‐iｒ┐___　.｀Y"
　　／ ／|　|{ニｺヽ i　　　　　　　　　　　 /　 .ﾌ _T ｢ヒ　" __｀i｀..|
　く　く　 |　| ,＿,, ,, ─､ｒ'＾,コj^y^L ｢|rっ i　 .ﾚ､V! ﾚ'ノ, i´,┘.|
　　ヽ, ヽ｛__|{____ }{.(i !)ﾉﾌ/こ{.(! i)ﾉ | |rっ|　　ノノ|. しｙI_|{ (i ,､}
　　　 ￣　　　..＼｀￣i. ｀ ￣ ｀￣　｀ ￣ i 　　￣ノ￣ /￣￣
　　　　　　　　　　｀ ､ i　　 　 　 　 　 　 i__,,,､‐''"　,,／

>>682
問題は２ちゃんのバックにいて政府批判や官僚批判を封じようと躍起になっているのは、
普通に自民党政府か、
それとも在日右翼を操り日本人から政府批判精神を奪って国ごと腐敗死させようとする朝鮮総連か、
まあ、どっちでも民主主義の崩壊と亡国という結果には大差ないがな。

日本語書けよ、日本語

>>685
戦わなくちゃ、現実と

>>684
「官僚は腐敗していません。与党の議員は腐敗していません。
ＮＨＫは腐敗していません。特殊法人も公共事業も腐敗していません。
腐敗しているのは野党や政府を批判する言論人です。
政府を賛美するマスコミは真実を伝えています。政府を批判するマスコミは出鱈目ばかりです。
そう日本人に信じ込ませれば政府の腐敗は野放しになり、政策は出鱈目になります。
後は私が小鼠さんによく言い含めておけば、日本を崩壊させることなど造作もありません。」
北の首領様は自信ありげにそう語りました、って奴か。

Ｎ速厨って奴は
「君たちの政府賛美が日本を駄目にしている元凶です」
等と自分の信仰に反することを書かれると、
まあファビョるしかないんだよな。

よく知ってるな

>>682
とにかく国を憂いていれば
客観性皆無でもOKだから愚痴と表現しただけだよ。どちらでもありません。
つーか、２ｃｈでは特に、国と政府に問題ないなんて思っている奴はいないだろ。
ありがちどころか、一人もいないんじゃね。

>>684
まあ、本気で自民党は批判勢力から日本を護持する正義の団体であり、
読売産経・週刊新潮はおおよそ正しい等と信じている電波がどれほどいるかは知らんがな。

ただ、Ｎ速なんかが政府批判勢力を徹底して叩くことで、
政府の腐敗と堕落を隠蔽する役割を果たしているのは、まぎれもない事実だな。

>>684
2ｃｈでは中国や半島に及び腰な政府への批判は厳しいと思うんだが。
封じられていて、あれなのか？

むしろ、政府さえ叩ければ野党の不正に目をつぶる奴が少なくないと思うんだが。

＞ありがちどころか、一人もいないんじゃね。
そういうのを客観性皆無な決めつけというのだと思うが。

乳即で政府の正当化をしている連中の一番の問題は、
本人たちは政治を論じているつもりかもしれないが、
実は政治の議論にも何にもなっていないということだな。
政治を議論すると言うからには様々な立場、様々な論点から多面的に論じるものだろう。
そして最終的には両者の納得しあえることを見つけて、妥当な結論を得ようとするものだ。

ところが、乳即でしばしば行われている議論まがいは
政府の政策を何らかの理由を付けて正当化し政府批判者を叩く、
これが最初から目的でそれに住人（職業右翼の工作員とそれに洗脳されたバカが多いんだろう）が
皆賛同することで安心感を得る。

もし、この目的に賛同しない奴が書き込んだら、安心感を損なう外敵として排除するわけだ。
外敵である以上、自分とは共通点がない奴の方が都合が良い。
こうして、安心感を損なう奴をチョソ・在日だと勝手に決めつける妄想が生じる。
すると目的を共有する奴は日本人だということになる。例え無職だろうがニートだろうが、
まあ日本人には違いない。自分たちは日本人であいつらはチョンだと思えば、安心感が深まるわけだ。
こうして安心感を得るために一日中書き込み、人生を棒に振る。

同じ連中が半島やら中国やらで政府を批判することがあるのは、在日右翼における朝鮮総連と民団の対立がらみや
六ヶ国協議に対する北朝鮮の牽制がらみ（中国は六ヶ国協議で北朝鮮を掣肘できる立場にある）
と無関係ではないだろう。もちろん、現代右翼が韓国への弱腰批判から始まった事ともからむだろうが。

誰もがそうだ等と一般化するつもりはない（公正な論者もいないことはないし、ひょっとすると
民主党の工作員もいるのかもしれない）が、そういう馬鹿どもが多いのは事実。
洗脳から目を覚ました方が本人のためだと思うがな。

>>693-694
政治関係の板でちょっと覗けば
どんな立場の人間でも政府に不満がない奴はいない。
お前は政府批判者などを神聖視しているだけだよ。

＞同じ連中が半島やら中国やらで政府を批判することがある

あるじゃん。認めてるんじゃないか。

お前のようなのを客観性がない人間というんだよ
典型的なダブスタやって気づかないんだから。
「レッテル職業右翼の工作員とそれに洗脳されたバカ」
などとをレッテルを張りつつ悪意のこもった憶測で安心感を得ている。

お前はそのまんまお前の言う「N速厨」そのものだ。

N速だろうとどこだろうと、誰だろうと自分の基準で間違っていると思えば批判するのは当たり前。
で、その批判にも異論や批判はつくだろう。重要視するべきは理由だ。それらの正当性だ。

だのにお前は、そこらへんを問題にせず、政府批判者を批判した、
と言う事実をもって批判する。そこらへんがより愚劣だな

あんたこそ、政府批判を神聖視せずにそさまざまな立場、様々な論点から多面的に論じてくれよな。

まずあんたは鏡を見ろ

まずは日本語で書くべし

落ち着いて>>688あたりを読むことだ。
否定的な言辞を並べただけでは、議論とは呼べない。
相手の議論のどこが妥当で、どこに問題があるのかを整理して記述すべし。

ようは経済が悪化して
ルサンチマンが増加したというだけのこと

>>696
ダブスタ＝ダブルスタンダードの意味がわかんなかったのか？

>>697
いちいち、良かった探しをしてやる気はない。
お前の頭でわかるように俺の言いたい事を要約すれば
お前は政府批判者を絶対視して論の根拠の検証を重視していない。
事実と憶測を混同している。
多数の匿名の人にレッテル貼り、脳内ストーリー作っている。
自分の言葉が自分に返って自爆してる事にいい加減気づけよな。

688をアレンジして

＞「君たちの”政府批判”は国益に適うどころか的外れで害悪です。」
＞等と自分の信仰に反することを書かれると、
＞まあファビョるしかないんだよな。

多分N速厨に言わせるとこうなるだろう。
お前は大方、N速で論破されてこんな所で愚痴愚痴やってんだろ。
あ、論破じゃなくて”叩かれた”かなｗ

他板での鬱憤をこのスレに持ち込むな。ここで愚痴るな。憂国のつもりでもやめれ。

>>697は

さすがライトノベルの読者。無駄にエキサイトしてますね。

>>688
あほはこいつかｗ
政策ごとに是々非々でやってるのが、よほど気に食わないらしい。
民主あたりの売国政党を支持する気違いとは違うんだよｗ

なんかごちゃごちゃ言ってるのが多いが、要するに心情左翼だとか心情朝鮮人だのが、現下の情勢の悔しきに身悶えてるだけだろ。

>>671
国家の視座から、個人の損益の視座へのすり替えだな。
簡単すぎる詭弁だ話にならん。

>>691
>>693
じゃあなにか人をうならせる反論でもしてこいよ。一行でも。

レス表示５０にしてるんだが、残りもたいしたことはなさそうだな。
アニオタ系左翼なんぞ見飽きてる。どいつもこいつも論理が稚拙すぎで詭弁まみれなのに、ご立派な討論やってると思い込んでるからなｗ

平和とか国連とかさえ言ってれば、みんなが盲目的になびいた時代は遠くに去ったからね。
結局それって、左翼団体や戦前戦中に戦争を煽りまくってなんとか誤魔化したい仏教会の手管でしかなかったじゃん。

このスレもうスレタイとは遠く離れた内容になっちゃってるね。
スレタイにひかれてやってきたけど、こんな痛いスレとは

政治家はみんな泥棒だ。
　自民党は腹一杯の泥棒で
　　民主党は餓えた泥棒だ。

内容：
愛国的なラノベあるよ。「女の国の門」。以下ネタバレ。
ヒロインは女権社会の一員なんだけど、実は先祖代々の特殊部隊なの（中盤本人に知らされる）。
ある日恋人が男たち集めて反乱起こすんだけど、ヒロインは
葛藤するの。徐々に明かされてきたのは、定期的に攻撃的性格の
男子を煽動してわざと反乱を起こさせて、危険分子予備軍を絶滅
させる計画。それはもう何十年と続いてきたきまりごとだったのだ。
ヒロインは人類平和のために、空飛ぶギロチンを使って、元恋人の首をちょんぎったのでした。
彼に従った若者たちも皆殺しにされました。
ヒロインは暗殺部隊として世界平和のために汚れ役を引き受ける決意を
固めるのでした。めでたしめでたし。おしまい。
どう？凄いでしょ。

>>707
売国フェミの田島陽子がいかにも涙を流して喜びそうなラノベだな。

また乳速臭くなってきた

板の外からでるなとは言わないけど
入院着のまま外を出歩くような真似はやめようよ

>>682>>684>>687-688>>691
>>693-694>>696-697.
>>709

今から見返すと、これらのレスはむちゃくちゃ自演臭い。
反論できなくなって逃亡か。ID変えて反論か。
さあどうくるのかなあ？ｗ

>>709
左翼って、どこででも火消しと誹謗中傷レッテル貼りしかしないよね。

ウヨにしろサヨにしろ、２chには妥協という言葉は悪魔の言葉に
しかならないようだね。

妥協と言う言葉があふれているお前の人生とは逆だな。

ウヨは存在しない。１０数年前までの冷戦終結までの世情がサヨすぎ
てようやく中道に戻っただけ。
２チャンネルも世間一般も言われているほど大差ないよ。
その証拠に世間一般で最も期待されている政治家は安倍前幹事長
に石原都知事だ。

ヒットラーも大衆の人気があって堂々と選挙でえらばれたんだしね
ヒットラーは戦後のサヨがかった世情を中道に戻し
戦後失われたドイツ人の自信と誇りを取り戻た。
周りの基○外国家とドイツ内部に寄生したユダヤ人によって奪われた
ドイツ人の正当な権利を取り戻したんだ。
そして何よりもヴェルサイユ条約によって奪われた
ドイツ人が自分でドイツを守る権利復活させて
再軍備化を成し遂げ
ドイツを安全な国家に直したんですよ

サヨさん悔しいですか？
もうドイツは戦敗国ではありません
世界に冠たる第三帝国に生まれ変わったんですよｗ

「ヒトラーも1939年に死んでれば偉大な政治家だった」とよく言われますね。

戦前の教会神父の言葉で
「ナチスに共産党が弾圧された時、自分は関係ないから反対しなかった
社会党が弾圧された時も関係ないから反対しなかった。
教会が弾圧された時に初めて立ち上がったが手遅れだった」
というのがあるな。
多分サヨは世情からも好まれてないだろうが嫌いでも守るという
スタンスでいた方がいいのかも。

「自由からの逃走」を教材にした西洋史の講義での結論はドイツの
敗北は１９４５年ではなく１９３３年の第三帝国成立により始まった
というものだった。
なぜ当時としては世界でもっとも民主的なワイマール憲法を作った
ドイツがナチスを政権につけたかが主なテーマで。

最も民主的だったからではないだろうが？
つまり当時最も極左の拳法だったということだろう？
極端だったからもう片方の極端にも行きやすい。
洗脳が解けたとき、洗脳を解いた人も同時に疑ってミルコとを忘れてはいけない。
今後の左翼論客の課題は、印象操作や右翼の心理分析などではなく、論理的な言説の再構築である。
近年WGIPのロジックは、IWGPのベルトなみに説得力を失いつつある

また、右翼言論を悪魔化して忌避してきたのも左翼後退の一因である。
相手の言論を構造的に理解して論駁せずに、劣等感や自信の問題に
摩り替えてしまった。実際には生活や安全保障に対する危機感の問題なのに。
ヒトラーだったかは忘れたが、あるナチスは、恐怖を利用すれば大衆は簡単に動かせると語った。
左翼論客は小児ナショナリズムなどという安易な印象操作に逃げているが、
それではますます大衆には現実から乖離した理屈屋と見做され、右傾化が進むばかりである。

大衆が極右だったから＞717
だから民主的であればあるほど強硬姿勢をとる。
国民のほぼ全ては、国が発展して欲しいと願う。
これは今の日本以外の全ての国の国民に当て嵌まる。
その意思を代弁しやすくすればするほど、、国は極右になるさ。
戦前の日本が民主的だったら、三国干渉の段階できれてる。

世界的に見れば、自民党は中道左派に位置するって知ってた？
あの程度を右というのだから、世界の右派政党見たら驚くだろうな

>>720
戦前に限らず、日本は歴史的に他国より自国のトップを罵る傾向がある。
理由としては、まあ長いこと島内だけの独立経済だったことだとか、日本における王は
イコールシャーマンだったこともあると思うけど。
戦前の弱腰政府を散々に引きずり回して勝ち目のない日露戦争に放り込んだのも民衆だ。

>>721
中道左派どころか、何も無いのが自民党の実態だろ。
東南アジアあたりの政権と同じだよ。

右翼ってなんなの？特定の団体？それとも特定の主義？
自民党は天皇主権論者じゃないから中道左派なの？

右翼＝自由主義・資本主義・小さな政府・民族自決
左翼＝共産主義・社会主義・大きな政府・拡張主義

天皇とかはどうでもいい。

>>725
あーもう、どっから突っ込もうかな…
とりあえずこのスレの過去ログ見るだけでもそんな
単純な図式にならないことはわかりそうなもんだが。

戦前の日本も大正デモクラシーという言葉があるように民主的で
なかったわけではない。大政翼賛会が結成され政党政治による
選択肢を否定したのは衆議院議員の自発的行為だしな。
むしろ選挙で選ばれない貴族院では皇道派に言い掛りをつけられた
天皇機関説が拍手喝さいされて良識の府と言われたこともあるし。

http://www.masdf.com/news/b52cv.html

愛国スレにもプレゼントだ。
これ見て殺伐な雰囲気を和らげてくれ。

>>728
助走距離全く無いなｗ

俺数秒ほど信じてしまった

単純に俺のイメージから語れば
左翼に偏る→社会主義/共産主義→一部の権力者が一般人から徹底的に搾取する管理社会
右翼に偏る→行き過ぎた民族主義→一部の権力者が大衆を煽り、大衆がさらに権力者を煽り暴走する社会
どっちもどっちだな……。

すぐそばに理想的なサンプルがあるじゃん。
左翼に偏る→北朝鮮
右翼に偏る→韓国

>>732
激しく納得

ラノベの話をして

『愛国的な』ラノベって、作者が日本を愛してて、その事が伝わる作品なのか、
それとも作中の主人公が作中の国を愛している作品なのか、
どちらなんだ？

ダブルブリッドなんかどうでしょ？結構、愛国的だと思います。

哀酷的

共産主義国家でも愛国者はいるよな。
右でも左でも、結局はいきつくところは同じ。
つまり、国のために死ねるヤツラが愛国者ってことにならないかい？

ちょっと聞きかじっただけの政治話・思想話で、
シッタカ気取るスレ状態は>>734の一言で終わりを告げた。

>>738
国とは何か、国のためとは何かを定義しないと。
そういうことを考えた上で、愛国的なラノベを見つけてくれ。
ここは愛国スレではなく愛国的ラノベスレだから。

>>735
どちらでもいいんじゃないかな。
後者の方が該当するラノベが多くて語りやすそうだけど。
アルスラーン戦記やデルフィニア戦記みたいな戦記ものや、
十二国記や彩雲国物語みたいな為政者ものとかね。

左翼も右翼も中道も国家を愛していれば愛国者だろうし
無政府主義者ですら無政府状態を国のあるべき姿と捉える愛国者と言えるのではないか
共同体のあり方についての思想が違うだけだからな
現在過去の祖国を批判しまくっているような人間でも
単に祖国に理想の姿を求めてるだけで国は好きな場合が多いんじゃないか？
無関心なやつが一番愛国心には欠けている
が、国（同胞・郷土）を愛することと国の為になることは別問題だ

ウヨ信者以外は、そのことをおおよそ互いに了解しているのだがな

484 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 10:47:49 ID:v+D6ce/Z
VAWW−NETと朝鮮操練の関連が明かに
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154269&log=200502

会場手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子。

　　　　　　民団─朝日−岡崎トミ子─民主党
VAWW─＜
　　　　　　総連─TBS─石毛えい子─民主党

↑のキーワードを２個ずつ順にググってみるとおそるべき事態の輪郭が・・

ちょうどいい具合に悪い見本がでてきたな

右翼であろうが左翼であろうが、本来は愛国心から生まれたものだけど。
ただ日本の場合のウヨクサヨクって、本来の意味とはかけ離れてるだよなあ。特にサヨ。

>>741
日本のいサヨクは売国奴ばっかだけどな。

…でどのへんがライトノベルなんだ？

このスレが極めて厨房なところ。

>右翼に狙われた「朝青龍」〜週刊新潮６月５日号
>
>実は例の”キムチ野郎”発言が物議をかもした５月上旬から、複数の右翼団体が、
>これは聞き捨てならじと次々と”決起”。相撲協会や、文部科学省の競技スポーツ課、
>九重親方の後援会事務所、はては首相官邸や日韓議員連盟会長の森善朗前首相など
>にも「朝青龍をどうにかしろ」と、執拗な抗議行動を繰り広げていたのだ。
>なかには”天覧相撲で弁当に排泄物を入れてやるぞ”と脅迫じみたものもあって、
>相撲協会も一時は緊張状態になったという。
>
>------------------------------------------------
>なぜ右翼が「キムチ野郎」発言にキレるんでしょうかね？ｗ
>なぜ右翼が「天覧相撲」で弁当に排泄物を入れてやるぞなんて言えるんでしょうかね？ｗ

こんな風に日本は『右翼』がおかしいので、
まず愛国とウヨサヨはわけましょう。

ちらっと見たけどここだけラノベ板じゃない。

ライトノベル板住人の方々に匹敵するレベルのスレだと思います

つーか愛国的なライトノベルっていうけどさ、
革新も保守も国のために、という点では一緒なわけだから、両方愛国的だろう。
ただ、主人公が権力階級に属していない場合、革新的な立場になりがちで、それが一見非愛国的に見えるというだけでしょ？
国をよくしようとして国に対して戦いを挑む、みたいな状況でも、それは愛国的といえると思うんだが…
外国勢力と手を組んで自分の生まれた国で虐殺させるようなライトノベルがあればそれは愛国的ではないだろうが。

日本の左翼が革新でなく、売国な上に、右翼も>>749で取り上げられてるような妙な集団が混ざってる。それこそ韓日友好とか書くようなのがｗ

>>752
＞外国勢力と手を組んで自分の生まれた国で虐殺させるような

これは田中芳樹「アルスラーン戦記」だな。そのような行為をした当の
銀仮面は自分の奪われた正当な地位を回復するためにやったまでで
外国勢力と馴れ合うつもりはなくむしろ愛国的行為だと自負している
ようだが。
そのラノベ手元にないのでうろ覚えだが印象に残った会話が
「だがそこまでするだろうか？あれでも○○は武人だ」
「国（他にもあったような？）を裏切った典型的な武人ですな」

主人公の敵陣営の行為ではあるが一昔前の小説なら正当な王子ゆえに
主人公ポジションにいるべきキャラであり完全な勧善懲悪ではない感じ。
また銀仮面は玄人好みの男のファンも結構いるみたいだ。

なんの小説か忘れたが、陰謀によって国を追われたどっかの王様だか王子が、
その後、大国の支配下におかれた自国を解放した直後に、
王制を廃止して共和制を宣言するって話があったな。
結局その王様だか王子が大統領に選ばれちゃうんだけどな。

海外モノのファンタジーの「忌まわしき者の城」は
ローマ帝国みたいな帝国に支配された都市国家で
魔法使い独立レジスタンスやら悪の魔法使いの一党やらが
暗躍し、最終的には傭兵部隊の部族が独立国家を建国する話だった。
面白かったのは、エピソードでその国が滅びるまでの歴史が淡々と
数ページで記されていたことだった。
あれだけの事件や活躍があったのに、と虚しくなるような感じだった。

それだけにラストの一文がさわやかだったが

>>753
すまん、まさかそんなキャラクターがいると思ってなかったので、
虐殺〜を挙げたんだが、その鉄仮面が国のためと思ってるなら一応愛国という範疇には含まれると思う。

>>756
国のためというよりも、自分のためだよ。
「自分が正当な王位継承者だから、その地位を回復するためには何をしても良い」
「偽の王に従っている国民など、どんな目にあっても良い」
といった悲劇に酔った自己中野郎。