ライトノベル解説本ってどうよ？ part2

ttp://sumikko2.hp.infoseek.co.jp/index.htm

すごい！をFGした人の感想がでてる（ネタバレ注意）

センスはあるのかもしれねーが
電撃以降の萌えオタ向けロリ絵には全く対応できてねえし
表紙に緒方というセレクトや
イラストレーター史をCPG加野瀬に書かせるあたりも含めて
一回り昔のセンスなんだよな。その辺ファウスト太田とよく似てる。

ハルキのは作品内容自体やや古めなノリだったけどな。

>萌えオタ向けロリ絵には全く対応できてねえし

個人的にはむしろこれは利点だな。

>368
順位見てると、なんだかＷＥＢ版と似た感じだな。
いかにも批評家の選びそうなのが揃ってる。

つーかこれ協力者アンケートの票でほとんど決るんじゃないか。

まいじゃーで勧めてる作品がほとんどだな。一位ハルヒってｗ
その繋がりでアンケートに答えてんだから当然の結果だろうが。
この結果って、中高生の実売とほとんど関係ないんじゃないの。
やっぱネット集計って当てになんねえなあ。

1人で10点入れられてトップが125点だもんなぁ。
WEBアンケの信頼性考えると、それでも良いような気はするが。
でもWEBアンケやった意味はあんま無いよな。

今まいじゃーのトップだからじゃないの。
ぶっちゃけ「批評家としてものが言いたい人の勧めるラノベ」の順位だな。

半歩前の流行だとか、一昔前のセンスとかいう奴は頼むから己のセンスある最新流行の見識を晒すくらいの覚悟でレスしてくれ
頼む

>1人で10点入れられてトップが125点だもんなぁ。
マジですか。
じゃあこの順位、大きく出してるけど何の価値もないじゃん。

>378
まあ、アンタのぶっちゃけた意見が正しかろ。
銀盤が入ってるのがある意味正直すぎｗ

一般投票者がある作品を1位にしても1点で協力者が選んだ6位が5点だもんな。
一般投票者としてはすげー萎えるわ。2回目があってもおれはもう投票しないな。

なんだその投票方式ｗ
完璧に関係者の恣意的結果じゃんよ。

まあお前らは完全読本２の桜坂洋×山本弘対談読んで腰を抜かせ。

>「このライノベルがすごい！　2005」では、協力者アンケートの票（編集サイドから、協力を
>呼びかけた人たちの票）がかなり強くなっているようで、この分が「1位＝10点」「2位＝9点」
>「3位＝8点」「4位＝7点」「5位＝6点」「6位＝5点」となっています。
>他のWEBアンケート等は順位にかかわらず1点ということだそうです。

2位以下は全て2桁得点なので、どんなマイナー作品でも協力者アンケで1人が1位に入れれば
豪快に順位上がるわな。順位自体の信頼性は無いに等しい。
「関係者からはこういった作品が注目を浴びています」といった以上の意味は無いな。

ま、小説紹介の部分は期待出来そうだからいいけどさ。

あんま後だし批評をしても自分の好きな作品が上位じゃないからケチつけてると思われぞ

つーかWEBアンケと協力者アンケの結果を一つにまとめなきゃ良かったんだよな。
別々に集計すりゃ良いのに。

>>382
秋山×夢枕とか、何か奇をてらったような対談が多いな…

その筋の人が好むライトノベルと普通のWEBアンケが別集計なら
違いを見て関連性とか見比べられて良かったのになあ。
まあWEBアンケだと確実にマリみてになっちまうんだろうけどさ。

ランキングが疑心暗鬼にされるようなモノになるためには、このミスのような住み分けが必要なのか
とりあえず、うちの大学のサークルにも一スペースきますように祈っておくか

ウェブ版順位。イリヤを除いて、丸毒＝カオレギ、西尾＝戯言にすると、ほぼ重なるな。
覗いて気付いたけど、秋津透ってこっちにも関わってたのな。批評家に転進するつもりか？

サイト関係者限定枠
一位 七姫物語
二位 Ｄクラッカーズ
三位 銀盤カレイドスコープ
四位 マルドゥック・スクランブル
五位 イリヤの空、UFOの夏
六位 吉永さんちのガーゴイル

一般投票枠
1位　イリヤの空、UFOの夏
２位　七姫物語
３位　 撲殺天使ドクロちゃん
３位　AHEADシリーズ 終わりのクロニクル
５位　マルドゥック・スクランブル
６位　きみとぼくの壊れた世界
７位　バッカーノ! 1931
７位　ヒトクイマジカル
９位　銀盤カレイドスコープ
10位　AHEADシリーズ 終わりのクロニクル
10位　Dクラッカーズ
10位　涼宮ハルヒの憂鬱　

>382
関係者？

やっぱ濃いオタにとってはあんま意味のない本なのか

というか、順位とかのズレを見てると
むしろ素人の参考にならないんじゃないのか、と心配してしまう。

>390
>366参照

マジで関係者かｗ
なに喋ってんだろ。

>392
帯に短し襷に長しってところか。

初心者向けに現在手に入る各レーベルの看板中堅作品紹介だけの本出ないかな。

どうも解説をつけやすい作品が多い感じだな。
ホムペのダベりレベルじゃなけりゃいいんだが。
とりあえず不完全読本という叩き台をどう生かしたか、お手並み拝見といこうか。

消費者向けではなく批評家ぶって語りたい人向け、
とかになってないことを願いたいんだが、この分だと望み薄？

批評本が世間の売り上げと乖離するのは普通だから、まあ面子はこんなもんでないの？
ガイドっても看板で、実際は批評本なんだから、批評家受けする作品が多いのは当然でしょ。
個人的には、同じ作品が各誌でどう評価されてるのか、違いを見比べるのが面白そう。
買うかどうかは立ち読みして決めるけど。

>390 >382
公開情報だよ http://d.hatena.ne.jp/kourun/comment?date=20041118#c

直接解説本とは関係ない話なんだが、解説本関連の話見ててなんとなく
ライトノベル書評サイトが内輪化しつつあるように思えてきた

マリみて以降、まいじゃーが右向きゃ書評も右向くようにはなってるな。
普通、ネットの繋がりはお互い気を遣うから、なあなあになるのは仕様がない。

最近はまいじゃー、メジャーなものばかり取り上げてなー。

このラノはけっこう期待してたんだけど。
これまでWeb版・批評家の本になってたら嫌だなあ。

>400
それのリンク先のhttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/が、春樹事務所の中津宗一郎
……あわわ、エルスウェア乙木そのものなんだけど。

まぁN津がはてなで公表したのを、何故かN津に好意的な第三者が>382として書いたという
不自然な解釈も出来なくは無いけどね。

何が本当に人気があるのかは、ウェブとかの、自称書評家アンケートよりくまざわ書店の「実売ランキング」を
見た方がよくわかる。
たくさんの読者が、自分のお金を払って買う本が本当の人気がある本。

売れてる＝人気ある

とするならね。
間違ってるとは言わないけど、もうちょっと細かいデータで考えたいな自分は。
宣伝やメディア認知、前作の影響等で、実売数は大きく変わるから。
作品そのものの質や作家の求心力だけが全てじゃないし。
むしろ、時間が経ってから増刷がかかったりするのが人気を計るにイイんじゃないかな。

書評家アンケートが眉唾もいいとこだってのは同意だけど（ｗ

売れてる＝人気ある全く問題無いと思うが

時間がたってからに限定するのは質をある程度期待したいって事？
質と人気は無関係だが

質云々と言うより、その作品単体以外の影響をどう排除するかってことを
考えたいんよ。

例えばの話、売れてる本なら読む気なくてもとりあえず買うって層があるわけで。
そういうのを含めた実売数を「人気」を量る指標にするってことに、軽い疑問を
感じるんだわ。

まあそんだけのこと。だから検討するに実売数以外の視点も欲しいなぁと。

読む気なくても買うってのは充分人気の指標になると思うのだが

実際、実売以外ってなると非常に難しくなるぞ

そこが批評家の付け込む場所っつーか理屈をこねる余地だわな。
でもちょっと上のは重なりすぎだろ。今度は内輪の遊びじゃねえんだから。

それが世間の評判、というふうに持っていけば問題ない。
評価したくない作品への嫌がらせにもなるし、一石二鳥。

>368
なんだこの順位・・・まいじゃーのプッシュ順じゃん。
らっきょは話題性があるとして、銀盤が入るなんてありえねー。

[一般投票者]が入室しました
[一般投票者A]シャナに1点
[一般投票者B]まぶらほに1点
[一般投票者C]マリみてに1点
[書評サイト管理者]が入室しました
[書評サイト管理者]ハルヒに10点ビーム！！(@�u@ .:;)ﾉｼ
[書評サイト管理者]銀カレに8点ビーム！！(@�u@ .:;)ﾉｼ
[書評サイト管理者]七姫に9点ビーム！！(@�u@ .:;)ﾉｼ
[一般投票者]なによその配点。ふざけてるの？
[書評サイト管理者]なんだと(@�u@ .:;)

あの項目がやたらと多く、項目によってはページ数や行数まで書かされて、真面目に
答えたら30分以上かかりそうな面倒くさいアンケートに真面目に答えた方々激しく乙。
ナイス徒労。俺は面倒くさくて途中で止めて正解でした。

電撃だけを見ても、エースクラスなはずの
Missingもキーリもシャナも無いってのはどうなのよ。
売り上げと本の内容は別、って批評家お定まりの
「好みの逃げ口上」が炸裂するんだろかねー。

まあ他の批評も一応目を通すけど、次があるんなら
下手な一般投票なんかしなくていいんじゃないの。
どうせ実売と全然かぶらないんだから、役に立たない。
評論家の好みなんか詳しく聞いても仕様がないよ。

順位自体は書評サイト管理者の点数が大きく配分されて決めるけど
一作一作の細かい意見は、一般アンケの方から取ってくるんだよ。
こうすれば、順位はいかにも多数の意見を反映したように見えるでしょ。
一般アンケの細かい項目ってのはこういうことに使うため取るんだよ。
利用されているわけだから、無駄にはなってない。

×順位自体は書評サイト管理者の点数が大きく配分されて決めるけど
○順位自体は点数を大きく配分された書評サイト管理者が決めるけど

ということだから、別に順位自体はこだわらなくてもいいんじゃない？
どれほどの量、一般層からの意見が載ってるかまだわかんないけど。
実はほとんど無かったりして・・・('A` )

>>407
行っていることめちゃくちゃだよ。商品である以上、宣伝や前作の影響でも
それが人気なんだよ。作品の質以外はにんきじゃねーつうのか、このﾜﾅﾋﾞ

「人気以外の評価軸もほしい」なら同意するが
「売れてる＝人気じゃない」ってのは確かに無茶だな。

瞬発力のあるベストセラー。
長期に渡って支持されるロングセラー。
少数だけど熱烈な熱烈な支持者がいる作品。

どれもそれぞれの理由で価値がある。
売れてないのは一概にクソっていうのも
大衆受けを軽視して褒めやすい作品だけを拾うのも片手落ちだ。

ただラノベで難しいのはシリーズものばかり、しかも長いということ。
売り上げ重視でランキングを作ると毎年同じ様な顔ぶれが並ぶだけになる可能性が高い。

読本２が桜坂ですごい！が銀盤か……。
SD内だけを見てもすごい！は丸々一年遅いな。
ランキング一位のハルヒだって二〇〇三年の注目株だろうに。

ID：AMRfape9が言ってるのは売り上げ以外の側面からも見たいって程度のことなんじゃ？
「売れている作品に人気がある」ってのを否定してるようには見えない。
他の要素も売り上げには絡むから直接的にイコールで繋ぐことは出来ないってことで。
ま、俺の勝手な解釈だが。

作業量やコストの問題からネット書評サイトとかじゃ出来ないようなアプローチの仕方を企業が
してくれたりしたら嬉しいわな。

俺は読者による採点性という手法は肯定。
だけど、ネット中心でサンプルを集めたのはだめだな。
上でも言ってた人がいたけど、ネットは近すぎて偏ってる。
アナログで人を捜してもらわないと。

>>422
だから人気というのはその他複数の要素が絡んでのものだから、
人気＝売上ってのはおかしくもなんとも無い。人気≠文章の質、売上≠文章の質だけど。
オレンジレンジの歌が酷かろうが、売れてるからオレンジレンジは人気アーティストなんだ。

このミスとか本ミス、このＳＦみたいに、
現役ライトノベル作家にアンケート送り付けて、
選ばせりゃいいのに。コメント付きで。

ネット上の書評サイト＆ネット投票じゃあ、そりゃ偏った結果しか出んわな。
しかもサンプル数少なすぎで、殆ど投票の意味をなしてないし。

なんのための宝島「この〜」の看板なのかと小一時間（ｒｙ

ネット書評って全然信用できないからなあ。
個人の趣味を堂々と名作みたいに吹聴するからたちが悪い。
まあまいじゃーは悪口を垂れ流さんだけマシだけど。

悪口の方が信用できるよ
うまい悪口って難しいんだぜ、誉めるのより。

漫画をまったく読まない人に
ワンピやハンタ(エース級)
ジパングや２０世紀少年(書評サイト)
どっちを読ませようとするか

うまけりゃいいんだけどね。

>>428
それは例がおかしいだろ。せめて少年漫画同士で比較しようや。

漫画をまったく読まない人に
ワンピやハンタ(エース級)
ストーンオーシャンや改蔵(書評サイト)
どっちを読ませようとするか

こんな感じかねえ。

1から4部を読ませて、5，6部は無視。

漫画を読まない人に、ワンピはともかく、ハンタは読ませたくねーな。

確かに少年漫画でいうとこのジョジョが入ってワンピが入らないランキングだな
「俺ら、ちょっとその辺の小僧とは違いますよ」みたいなベクトル

>397-399で答え出とる

「ライトノベルとして」の評価を批評できてるかどうかが問題なわけなのよ。

例えばあかほりや阿智、まぶらほみたいなのを「低俗だから評価できない」と切って、
秋山とか西尾とか、既存の批評の文脈の中で批評しやすいものだけを取り上げるなら、
わざわざ「ライトノベル批評」などと大仰に構えずとも、
既存の批評の枠組みの中でもできるし、実際にされているわけで。

>435がいいこと言った。
ただ問題なのは、その「ライトノベルとして」を理解できてるライターが
果たしてどれほどいるか、ということなわけだが・・・めったぎりみたいに
旧来のオタク論の言葉程度しか持ってないんじゃ、まったく話にならない。

>>433
ラ板の投票なんか正にそんな感じじゃねえか。

ホントにそう思ってるかー？

>>437
ラ板住人のラ板住人によるラ板住人の為の投票なんだからそれでいんじゃね？
WEB版このラだって濃い連中の身内同士のお遊びだから特に批判は出なかった。

外部向けの商業出版でそれをそのままやったから「このラ」のランキングは批判されてるわけで。
一応はガイド本てことになってるのに。

ラ板の投票は世間とかけ離れているのは大前提だぞ

たまに売れているとか世間的人気があるとか勘違いしている人もいるが

>>436
どれほどいるか、どころか
どこにもいないんじゃないかと疑ってるわけだが

『このラ』売ってたから買ってきた。
ヤスダスズヒトの表紙娘かーいいのぅ

とりあえず放置して他の新刊読もう。

>436
ラノベ世代のライターはいても、ラノベ紹介って仕事が回る確立は低いからな。
現状だと仕事がありそうなのはドラマガ、ＨＰ、ザスニ、かつくら程度だろ。
そりゃライターが育たないのは当たり前だし。

アタイこそが４４４げとー

批評文書いて金もらってる批評家だって「自分の好み」でしかものは言っていないが
そこはそれ、金をもらうだけレベルの読ませる「批評文」にしてみせる。
知識量だってそれなりのものがあるし

ウェブで自分勝手なことを垂れ流して、自分の書評ページのヒット数が、支持する人の数だと
勘違いしている「自称書評家」なんぞに協力を求めなければならなかったところをみると、
本を作る側も人材がいなくて苦労したんじゃないの？

「このライトノベルがすごい！」を入手した。
人気投票ランキングは正直どうでもいいが、「２００４年　このライトノベルが売れている！！」
という記事がある。くまざわ・いけだ書店のＰＯＳデータによる集計だそうだ。

その記事を読んで、ちょっと暗澹たる気分になった。グイン・サーガがぶっちぎりの売れ行きで、
１位から６位まであっさり独占したので、ライトノベルという範疇から除外してみたそうだが、
今度はマがつくシリーズとマリみてが、ベストテンをほぼ独占。悲しくなるぐらいの寡占状態。

……紹介本の作り方が、「（売れ行きはいまいちだけど）ライトノベルにはけっこう面白い話も
あるんだよ」という、なんか腰の引けたものにならざるをえない理由がわかったような気がした。

>くまざわ・いけだ書店のＰＯＳデータによる集計
ちょっと待て。なんだそりゃ。

ラノベじゃなくて漫画でも似たような結果になるんじゃねーの？
週間少年誌のアニメ化作品及び万人向け長期連載で上位埋まって、月刊誌の非メディアミックス作品が
食いこむ余地はゼロかと。
ていうかデータ取り寄せる前に企画出た段階で気付けそれくらい。

＞１位から６位まであっさり独占したので〜寡占状態

まだその本を手に入れてないので状況がよく分からないが、
シリーズ単位で切るんじゃなくて一巻単位で切ったの？

　ま　さ　か　な　。

＞449
書店の売り上げ数だから、シリーズ本だろうが何だろうが一冊は一冊。

そのまさかなんだろうなぁｗ

確かにちょっとマニア向け書店ではあるが、
それならまんがの森とか虎の穴とかのデータも混ぜないと
正しいデータになりそうにないな。

>418
馬鹿にしたいのはよく分かったから、せめて最後のそれは全角で書けこん畜生。
いや俺は別にワナビではないが。

>422
概ねそんな感じ。
要は、「人気」をどう捉えるかってところでいきなり実売数で結論付けちゃったから、
そりゃ単に売り上げの話だけになっちゃうなーと。
売り上げの話がしたいだけならそれでいいんだけどね。

俺としては「読者の支持」が「人気」じゃないかと思ってるし、そのへんをもうちょっと
上手く汲み上げる方法が何かないかと思ったってだけ。
支持のされ方ってのも色々とあるわけだから。
実売数も単純な結果として見るんじゃなくて、その変動から何か探れないかと。


だから作品の質なんぞ全く言及しとらんし、実売数で考えることも否定しとらんよ。
遅レスな上に流れ読めなくて悪かったよｳﾜｰﾝ。

売り上げランクは上位陣よりも中堅どころが知りたいなあ

>450
こりゃどーも。
記事書いてる人が何も分かってないってのが改めてよく分かりました。

>449
実売データをシリーズ合計でカウントすると、今度は単純に
1年間に冊数を多く出したやつが有利になるんじゃないだろうか。
いっそ平均値でもとってみるとか？
>454
同意。その辺に多数派の答えが見えるような気がする。

うわ、書き忘れ。
あとシリーズで売り上げカウントすると
長いシリーズ物がかなり有利にならないか？
人気があるから長期シリーズだと言われればその通りなんだけどさ。

>>435
冲方がやったドクロちゃん論みたいなの、あれはあれでダメか。

宝島社から図書券当選のお知らせｷﾀｰｰｰ!!!(ﾟ∀ﾟ)

おめでトー！

……図書カードじゃないんだね。

大学ゼミ以下の批評に分かりやすい偏向しまくりランキング
さらに読者のクリエイター幻想を駆り立てるような作者対談しかない特集本は勘弁してくれだな

そんな厳しい判定基準を課したら
ガイドブック全部なくなっちゃうよ。

ちゃんとガイドしてくれたらいいんだけどね
ライトノベル作家と本家このミスにランクインするような作家を引き合いにして
この作家が好きならこの作家のあの小説もいけるはず、みたいな
ライトノベル中心の中高生はそっから読書広げて
今まで手が出なかった層はそのラノベを読んでいくと
健全な方向に行ってほしいわ
下手に通ぶってライトノベルとしてのライトノベルみたいなのはいらん
そういうのは真性オタにしかない感覚だと思うし

書物と言う大海へこぎ出すためのガイドブックとなれという設計思想もありだと思うが、そこまで全面にだされるとウザいだけだな。

「文壇で評価されなければならない」に匹敵するほどの、自意識過剰と誇大妄想だな。

べつに普通だと思うけど、こんくらいでそこまで全面に、とか
「文壇で評価されなければならない」に匹敵するほどの、自意識過剰と誇大妄想だな。って
なんかラノベ読みってひねくれてるね

まぁ、言いたい事はわからんでもない
ライトノベルってのはジャンルとして存在しないともいえるからね

少なくとも内容で判別は非常に難しい

んで、売れてる作品ってのがこういうもんだよって出せば
その親和性からミステリーやＳＦの諸作品とつながるんじゃねぇのかな
とはちょいと思う

しかしなんで、どいつもこいつも批評家としてしか本を薦めないんだ？
読書通を気取ったところで偉そうに出来るジャンルでもないだろうに。
中高生に売れているものの長所をキッチリ書いて勧めろよ。
そここそがライトノベルの本質だろ？
「ライトノベルの中から読書通が選んだ本をお勧め」ってんじゃ
無駄なフィルター一回通ってんじゃんよ。

>468
本職の批評家は偉そうに言わないとイケナイという幻想があるから。

あと蛇足ながら、ネットの上のラノベ書評化の殆ど（全てとは言わない）が１０代後半から２０代半ばまで、ってことで判るとおり、楽して偉そうに何かを語りたい、っていう下心があるからじゃないかね。
批評サイトの大半が加算式じゃなくて、減点式で語っているのもそのせいじゃないかと。

偉そうにものを言うために本を出してるわけで。
偉そうにしなきゃ批評の薄さがばれちゃうわけで。
ぶっちゃけリアル中高の好みなんか分からないし
別に分かりたくもないから挙げたりもしないわけで。
でも個人の好みを挙げてるとは思われたくないわけで。
だから色々一般向けっぽい題名を本につけてるわけで。

>ぶっちゃけリアル中高の好みなんか分からないし
>別に分かりたくもないから挙げたりもしないわけで。
>でも個人の好みを挙げてるとは思われたくないわけで。

ここが本質だな。
ずれてるけど直そうとしない理由か。

今読んでるシリーズ終わったから次の読みたいんだけど、何がお薦めなの？ガイドブックはあてにならないみたいだしさ

ここで訪ねれば良いと思う。

貴方に合う本を探すスレ〜Part12〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099060249/

中高生の好みが考慮されてないんじゃ
何のために作ってんだか分からんな。

ありが℃

要するに、偉そうにこれがライトノベルと言ってる奴も
変に持ち上げてる奴も、祭りと思って参加してる奴も
みんなライトノベルの本質には触れたがらんのな。
自分が低俗と思われたくなくて。止めちまえ馬鹿どもが。

本質に触れて、萌えやハーレム、鬱やセカイを熱く語れば、ここの連中ここぞとばかりに叩くんだろうな。

>477
「本質を語れるライターがいれば最初から使ってください」
こう切り返されるだけじゃないのか？

己の劣等感を刺激せず日々をやり過ごすための代償の量は、その劣等感を克服するための代償の量を超過するゆえに
童貞期にラノベを読むのは逃避でもなければ、趣味でもないただの無駄
これが本質でいいよ､もう

実際は娯楽でありながら低俗を否定したために衰退したＳＦの二の轍踏んで欲しくないな。
Ｗeb管理者どもにはその気満々っぽいが。無自覚なのが、よりたち悪いというか。

低俗誌のくせに値段が高いのがまずい

亡くなった方だが映画界における淀川さんみたいな方が必要なんだろうな
あの人がいなければ日本に今のような娯楽映画産業は無かったと個人的には
思ってる

どうしてこう、肩肘張った評論しようとするかね

映画秘宝とか漫画地獄変的な俺価値観語りが必要なんじゃないの？
強引な語りであかほりすらアリにしてしまうような。

B級と世間で評価されてたものも自分達にとっては価値のある物だったんだということを
世間に示すことが、あそこらへんの連中の目的だった訳で。

あの人だってそこまで誉めたもんじゃねーがな。
直接映画とは関係ない事を語りまくってる時は
この映画ﾂﾏﾗﾝﾖっていうサインだったし、淀川さん。
どうせならぶっちゃけて欲しかった

＞483
実際に見た感想としては「このライトノベルがすごい！」は、まさしくそんな感じ。
大量のライトノベルに、それぞれ「これが面白い！」と叫ぶ連中がくっついていて
ネガティブな評はほとんど載ってなかった。

褒めるだけの提灯持ち本、と言ってしまえばそれまでだけど、ライトノベルという
もの自体が、よくも悪くもＢ級ジャンルだと思うんで、自称「厳しい辛口批評」な
んてものは、叩き→縮小というＳＦパターンにしか嵌まらない。だからたぶん、
これで正解なんだろう。現状ではね。

あと、「ボーダー」とか「クラシック」とかいうククリで、毛色の違ったものも
紹介しているが、「現在入手可能なもの」に限定してる（ように見える）のが
好感度大。手に入らない作品を「昔はこんな面白いものがあったんだよー」とか
したり顔で言われても、腹立つだけだからな。

古いのを紹介することで盛り上がって再版にこぎつくってのもあるから
難しいところではあるけどね。
>現在入手不可能なものの紹介

>485
北欧神話をもとにしたファンタジーで、昔「折れた魔剣」ってのが有ってな、
「指輪物語」よりもさくさく読めて、それでいて今のラノベファンタジーより深い。
「指輪」と同時期に発表された作品だが、こっちは絶版で手に入らないのが残念だ。
ストームブリンガーのはしりにも成った、運命の魔剣なのになあ……

「すごい！」読んだ
あのランキングの結果は協力者にSFやミステリ畑の人間が入ったからかな。
全般にWeb書評の延長で作られてる感じがした。
ジャンル別ガイドはなるべく沢山の（そして入手しやすい）本を紹介しようとしてて好感が持てた。

「すごい！」買ってきた。
なかなかイイかも。

なんで時間帯によって、こうも評価が変わるんだ？

時間帯じゃなくて手に入れた人間の数なんじゃねーの？
作品紹介なんかは実物見てみないとどんなもんかわからんし。

「すごい！」買ってきた。
比較的即効性の高い「現在史」に寄せたつくりになってるという印象を受ける。
（古代史・中世史はあくまで近現代史を
　理解するために必要なツールなのに、
　そこらへんを勘違いした本もあるわけで…）
この点に関して言えば、これはこれでアリか。
スタッフの選定とか、ワナビ向けっぽすぎるように見えるのが難。

カレイドスターな漏れとしては「すごい！」の文字があちこちに
あらわれて心躍る気分だ。

さておき、「すごい！」買ったけどいいなこれ。広げてるだけで
楽しくなる。自分的には地雷はないようだし、これで購買意欲を
そそられて散財しそうだ。

>490
あのページで大きくアピールされてた順位は全然重要でなかったということ。
そんなところはどうでもよくって、他の紹介が、割とちゃんとしてた。

ワナビ向けってどうゆう意味？

ワナビに向けて、アニメーション系専門学校への入学をオススメしています。
……いや、ホントに。

更に、各レーベルの編集部にインタビューして、どんな傾向の作品、どんなタイプの
新人を、どういう形で求めているか訊ねています。

いや、マジで、ワナビというか、ライトノベル作家志望者必読だと思ったぞ＞「すごい！」

何か初心者向け本というより業界本みたいだな

批評家だのワナビだの・・・メイン層の中高生はどうした

そういう層はあまりこういう本は買わないと思う
そんなお金があったら好きな小説を一冊でも多く買うんじゃないかな

中高生はドラマガhpザスニで十分説。
あ、マイナー文庫のフォローが無いな。

だから西村山村赤川内田の読者がこのミスや本ミスを買わないように、
ドラマガ読んでる中高生はそもそも批評本や解説本なんか端から買わないんだって。
幼稚園児が童話・絵本の紹介本や解説本買わないのと一緒。
だから、中高生向けのブックガイドなんてのはそもそも画に描いた餅。
つーかそもそも、そんな能力のある奴がいたらこんな騒ぎ起きてない罠。

でも、それと敢えて「ライトノベル批評」を謳った本が、
あかほり神坂阿智まぶらほその他有象無象を無条件で排除するのとは話が別。
少なくとも小説というジャンルのなかから敢えて「ライトノベル」を語りたいのなら、
この辺の主流作品を評価する（評価しない）ロジックくらいは示してもらわないと。
ミステリみたいに既にジャンルの定義・軸が確立してる分野じゃないんだから。

たしかに
「　本読みがライトノベルを紹介する　」じゃあ
「　本読みの好むライトノベルのガイド　」であって
「　ライトノベルというジャンルのガイド　」じゃないよな。

ライトノベルデーターブックはうわさも出ませんな。

>497
でもなあ、その通りに書けるくらいの才能があればワナビなんぞやってないわけで。
編集部の方針も朝令暮改だったりするわけで。

すごい買ったけど、正直webで読めるレベルだなと思った。
これだったら不完全本のがインタビュー読めるだけ金払った分取り返し付くというか。

これを読んだ人がラノベについてへんな解釈をしてしまうのは腹立たしいけど、
ラ板とかまいじゃー系列とかをチェックしてるラヲタとしては面白いムックだったと思う。

逆にまいじゃー系列チェックしてたら読む必要無いんじゃ……。
共通部分抜き取ったらワナビ向け部分しか残らないんじゃないか？

>あかほり神坂阿智まぶらほその他有象無象を無条件で排除するのとは話が別。
つまんねえ
今更紹介しなくてもいいか
と思ったんだろ
俺もそう思うが
面白い作品を紹介するというロジックは
面白くない作品は紹介しないというロジックでもあるわけで
一から十まで説明はいらんよ

さんざん出た話だが、何を語ろうとするのかのスタンスをまず明確にする必要があると思う。
陳腐な喩えだが、カレー屋でラーメン注文しても仕方ない。

＞赤堀神坂阿智築地

現代史を書こうと思ったら最初の２人はちょいと触れるだけで良さそう。
この２人についての記述は現代史じゃなくて近代史になる。
「すごい！」を例にとれば、実際に記述が皆無ってもんでもなかったし。あの程度でよろしいのでは？

後ろ２人は……よく分からん。
阿智は近代史になりかかってるような気もする。
築地はまだ現代史のような気もするが、このまま現代史であり続けられるとは思えないし…
（もうしばらく現代史であり続けそうな〔と俺が思う〕作家：
　時雨沢　賀東　秋山瑞　谷川　など）

後ろ二人はバリバリだよ
特に築地は現状エースなんだから、触れないのはおかしい

とりあえず。
メッタギリ
このラノ
不完全読本
データーブック
ということでいいのかえ？

秋山瑞をバリバリ現役というのは相当無理があるとｵﾓﾀ
久々に新刊でるけど。

秋山瑞はほぼ終わりかけてるな

もうすぐ古橋、麻生の領域だ

>>512
510の言う後ろ二人ってのは阿智と築地の事じゃない？

なるほどそっちか。
阿智はそろそろ二軍扱いかな〜？
築地も新刊の時あまりプッシュされてないような気がする。

>514
いや、それにしても>510の最後で
秋山（瑞）を挙げてるわけだから
>512のコンテクストは繋がってると思う。

秋山瑞は終了しとるという人もいるか。なるほど確かにそうかもしれん。
築地や阿智に比べて「あと一撃何かやらかしそう」という
印象を（俺としては）受けるのだが…そんなもんか……。

>510の最後じゃねえ、>509だ…orz

>>508
「ガイドブック」なら別に紹介しなくてもいいんだけど、
独立した枠としての「ライトノベル批評」を標榜するのなら、
その辺を無視するのはおかしいと言ってるわけでありまして。

なにかやりそうなのは古橋だってあったのに。
タツモリ家は妹も幼馴染もツンデレもペドも全てそろっていたのに
なぜブレイクしなかったのだろうか？

そりゃ話がタル過ぎたからだよ。
2巻要らんくらいに。

>519
挿絵が濃すぎたとかじゃねっか？

運と才能がなかった。
つぅーか、この手の議論をラノベ板でやるのは不毛。

♪パ、パ、パッパラパパパパ　パ　イッパツマ〜ン

それはともかく格ゲーものの続きを出さなかったのが
痛かったな・・・・・・

古橋儲はスレに帰れ

このラノ購入〜
コラムにちょっぴりリプレイ話が載ってたのに、
紹介はまったくされてんませんでした。
…まぁリプレイはボーダーだけど。ピンポイント過ぎるけど。
（ＴＲＰＧ者としてはちと残念。）

ハルヒを一位にしたのって
関係者がインタビューしたい奴に票集めただけなんじゃないのか。



まあ、今まいじゃーの表紙ってのが一番大きいのかも知れんが。

あっても表に出さないのが大人の事情

>>523
すきだ　すきだ　あの笑顔〜♪

トリニティという柱を失って
次の柱をなにがなんでも作らなければならない角川の
事情が色濃く影響しているっていうかそれが原因。

どんな本だろうとランキング操作はしているものだ。
ファミ通のクロスレビューくらいに思っておけばいいのでは。

まあ靴のハルヒ売込みとか見てると必死なのは分かる。
なんせ他に売れるのがバイトとされどだもんな。
ラグナロクはもう終わってるぽいし。あ、ガンダムがあったかｗ

全体としては不完全読本より遥かにマシなものになってるが、アンケートだけは「関係者空気嫁」って
突っ込みたい。

あそこだけ内輪空間だからな。
正直ランキングが恣意的過ぎ。

つーかめった斬りが散々な言われようなのは、｢最新ゲーム事情を斬る!!｣とか言っときながら
ファミコンやメガドラなんかの話が、全体の八割ぐらいを占めているからなんじゃねーの

使い古しのオタク論の最後に
ライトノベルくっつけただけっぽいからでしょ。

この〜買って来て読んでみた。なるほど、解説本ではなく紹介本です。

読むとこすくねぇ…9割方読んだ本のさわり紹介されても
例の暴論はともかく完全読本のほうが作りが丁寧な印象を受けた

確かに不完全読本のほうが作りは丁寧だし読み物としては優れてるのだが、
例のアレとガンダムのマイナスを差し引くと、このラノの圧勝という結果が出ますた。

あと、さわり紹介が不要なのは不完全もこのラノも、どっちもどっちかと。
何故あんな中途半端なカタログ紹介をしたがるのかねえ。
紹介作品数を絞って一作品あたり半ページくらい使うか、
カタログ路線を徹底して紹介作品数を10倍くらいにするか、どっちかにしろよと。

どっちもページ無駄に使いすぎなんだよな。

>536の言うように、半ページ使って一作品紹介で文責が誰かを表示。
分類はレーベルごとの売れ線を上からでも、ジャンルごとに。
あとは評者が選ぶ通好みな注目して欲しい作品を幾つか。

これでいいよ。
変な全体批評も歴史解説も、印象操作でしかないランキングも要らん。
なんか三行目だけが肥大した構成で、肝心の紹介が細切れすぎる。

そうなんだよね。
読むとこ少なすぎなんだ＞すごい

私観ですが、やっぱり内容がやっつけ仕事っぽいのはどうしても気になります。

なんで些細なこと(?)が気になるのかというと。
楽しみにしてた作者アンケートが… orz
こんな設問答えるのは至難の業かと

このミスと比べるとつくりが100倍安っぽい。ちっとは真面目につくれ。

どう考えても関係者が売りたい作品を並べたランキングだけでも
駄作と言っても構わないと思う

値段分の価値は無いよ

あと、このラノの協力者座談会を読むと、皆純粋な面白さを基準に投票したんじゃなく、
これを上位に入れとかないとみたいな戦略性で投票したみたいなこと書いてるじゃん。

おまいら自分誇りのためにそういう小細工するのは、
小細工の有無に関わらず妥当な結果が出るくらいの安定した企画になってからやれよと。
皆が皆、小賢しい計算して動くから、こんな偏った結果になるんだろうと。

>これを上位に入れとかないとみたいな戦略性で投票した
アフォですか。

アホなんだろうな

どう見てもとがりまくったマニア向けがいっぱい
本気で素人さんにこれ薦めるのか？と問い詰めたいな

>544
>543は>542を煽ってるんじゃないかなぁ、と思う。

>545
ん？

いや、座談会は読んでいないからわからないのだが
そんな事は言ってないの？

>>546
どの作品を1位にしましたかという編集の質問に、
「こういう作家さんは必要だと思う（ムシウタ）」とか、
「こういうランキングでは上位に入ってもらわないとと意識して（悪魔のミカタ）」とか、
「あまり売れてない気がしたんでこれはどうしても上げなきゃいけないなと（空鐘）」とか答えて、
編集が総括として「みんなバランスとってますねぇ」とコメントしてる。

>547
バランス？

意味のわからんことをしてるんだな

SFやミステリと違って、ライトノベルにはまだ批評の大御所がいないから、今のうちにツバつけといて、ゆくゆくは「お山の大将」になりたいから、その布石なんだろ。

座談会読んだ印象は
通を気取りたいド素人のオママゴト
って感じだった。
大人しくwebだけにしておけば良かったのに。

本になって読むとよく分かるよな、そういうの

つーかなんで揃いも揃って、斜に構えた小賢しい理屈を捏ね回したがるのかわからん。
一般論と高所に立った分析ばかりで、個々の作品の内容についての感想が殆どない。
このミスや本ミスに書いてる評論家連中のほうが、ずっと自分の押す作品の面白さについて語ってるぞ。

せっかくメジャーな媒体で発言できるんだから、もっと自分の好きな作品への愛を熱く語れよと。

あんまし愛がないんじゃない

多分、本当に愛している作品は低俗なんだろｗ

馬鹿馬鹿しい話だ

なんか「批評家だからこういう本を薦めねば」とか
「こういう本を薦めれば通だと思われる」みたいな
変な気取りというか強迫観念を感じるんだよな。

そりゃ論じやすい「難しそうな作品」ってのはあるけど
別に論じるためにこの本作ってんじゃねーんだから。
・・・論じるためか？

うーむ、だんだん花束持った谷川が哀れに見えてきたｗ

まあ叩いてばっかもアレなので擁護しとくと、不完全読本に載ってたとするなら特に文句はないんだけどね＞座談会
あっちは基本的にマニア向けの分析本みたいなもんだし。まあガンダムはアレだがｗ

どうしてもネットの人間を使いたいなら（編集としては宣伝効果も魅力だろうし）、
ムックの頃の映画秘宝みたいな感じで各自に１〜２ページやって、好きな作品について好きなように語らせればいいのになーと思った。
で、つまんない原稿書いてきた奴はボツor次年度から排除。これで使えるライターの育成＆選別もできて一石二鳥。

まぁコレのおかげでハルヒ読み始めて今ハマッっているから感謝
つーか、長門萌え

目利きの選定では、大森、秋津、冲方はてんで
ピントのずれた事言っちゃってるからなー。
まともにラノベを読んでいるプロは三村とタニグチだけ。
ネットの素人書評家の方が前記３人よりはまだましだ。

宝島社お抱えのライター陣はラノベに関して完全な門外漢で、
協力を求めたネットの素人の偏った情報を鵜呑みに
してしまったのが間違いの元なのだろうね。
素人は偏ってるものなのだから、そのことによって素人を
責めるべきではないと個人的には思う。制作者側のミス。

>大森、秋津、冲方
まあ大森はあちこちにでしゃばってるし
冲方は今をときめいてる（としておこう）からいいとして
秋津ってなんで混じってんの？
なんでこいつが目利きできるわけ？
そこがよく分からん。

結局データーブックはどんな内容になるんだ？

つか、アンケートに肝心な、何を答えてるのかが書いてないよね。
すごい！ライトノベルのランキングなのか
好きなライトノベルのランキングなのか
オススメライトノベルのランキングなのか
はっきりして欲しいんだが。

座談会に目を通してみたら、随分的外れなことを言ってるな。
マリみてのエロ同人誌はほとんど見ないとか、アホかと。

つーか下らんダベりにページ使うな

データ操作ミスってるな。
カオスレギオンが71点で10位なのに
原稿依頼してるウブカタは15点で38位だ。

カオレギはゲタが30点くらいあるのかな？

配点多い人がカオスレギオンに投票したんじゃ無いの？
作者の方は一票一点だし。

うんまあ、つまり
息のかかったライター３人が編集部の意向に沿って10点入れて
合計30点てとこか。

在野の投票者に比べて協力者の点数が多すぎるから
20位あたりまでの順位はまったく信用ならんよなあ。

読んでないけど皆のレス見て勝手に意見言ってみる
つまり「世間的に低評価なライトノベルを擁護しよう」
「世間的に見てもこのライトノベルは高レベルだから・これはこれから売っていきたいから宣伝しよう」
っていう製作者側の「分かってるよね俺ら&偏向宣伝」なノリばっかりで、
単に「面白いライトノベル買う参考にしよう」「自分好みのを探そう」「そんな僕ら私らにも興味深い話聞かせて」
とか思う消費者側への配慮が足りないってことですか

だったら最初からコミマとかで売れよ('A`)

ネット書評家ってのは厨房でも消防でも、今日からでもなれるわけで、なるために選別とかがあるわけじゃない。
まして書いてるものは一方通行の垂れ流しで、見る方も金を払ってるわけじゃないから要求するレベルが低い
いわば電車の窓の外を流れる景色みたいなものでモニターの中を通り過ぎていくだけのコンテンツにすぎない
なんらかのモノを渡してその対価を受け取る同人誌の方がまだ「責任」がある。
座談会とか読むと、地方テレビの取材を受けた学生が、コンパのノリで宴会芸を披露しているみたいで
笑うというより痛い。

>>569
プ。
バカじゃねーの？

http://d.hatena.ne.jp/nanamibeya/

>>570
煽りも宴会芸か

>>572
いや、意味わからんからｗ
おまえもバカｗ

当人が来たか

>>573
他人をしたり顔で評価することには慣れてても、他人から評価されることには慣れてないとこが
宴会芸の宴会芸たるところだ。
ネットのお友達だけで盛り上るぶんには、大いに結構だが、そのノリは外には通用しない。
本とか雑誌とかのメディアというのは、ネットのように「言いっぱなしの垂れ流し」というわけには行かないよ。
編集者にも責任があるように、発言者にも責任がある。テレビの前でテレビに向かって好きなこと言ってるのとは
ちょいとスタンスが違うぞ。
お前らも「関係者」だからな、もう逃げられないよ（ｗ

>地方テレビの取材を受けた学生が、コンパのノリで宴会芸を披露しているみたい
あー、その例えよく分かるわ。
ホントそんな感じ。ここはネットじゃねえ、とか思った。

知識のあるものには噛み付き、知識のないものはバカにする
オタとはそういうもの

↑
解説本のこと？
それとも
ここの住人のこと？

批評家を批評してもおもしろくないでしょう。
批評家が座談会しても全然おもしろくないでしょう。

漏れが読みたかったのは出版業界の中の人の意見と見通しで
それは少なくともネットではあまり見えてこないからおもしろい

>>575
言いっぱなしの垂れ流し←コレの何が悪いんだ？

自分で考えろ（ﾌﾟ

ネットは「個人のものだから」という言い逃れができる。
何を書こうが垂れ流そうが「個人の勝手」と言ってしまえば逃げられる。
雑誌とか本とかはそうはいかない。こいつは商売であり、いわゆる「マスコミ」といわれる
社会的メディアであり、そこで発言する行為には社会的な責任が生じる。
「個人の勝手じゃん」というわけにはいかないんだな。
「だって、そんなのは宝島社に責任があるだろう」って？
ふざけちゃいけない。お前らはもうあの雑誌の「関係者」なんだよ
関係者ってのは、同じ責任を負ってるってことだ。あの雑誌に関する責任をね。
「買ってよかった」という声も「金返せ」という声もしっかり背負え。
美味しいところだけつまみ食いできると思うな。それが責任だ。

>>580
発言には責任が伴う、というごくごく当たり前の観点に立てば自ずと分かるだろうが。
発言はしたが、その影響には関知しないしする必要も無い、で通用するのは思春期までだ。

名無しの説法ってのはなかなか面白い構図ではある。

責任っていうか、
名前付でメディアで発言するメリットは確実にあるのだから
デメリットも引き受けなさいよと、単純にこういうことでしょう。

名無しにはメリットがないからね。同じ分だけデメリットもない。

たしかに名無しにメリットはないな。
王様の耳は〜、と叫んでストレス解消する程度。

でも、現代の井戸は外側に公開されてるんだよな。
だから、たまに外側に拾われてしまう。
あくまで可能性だが、実例もあるし、ありえないとはいえないわけで。

そーでなくとも、影響力は皆無とはいえん。
人間見たものを完全に忘れることなんてまずできない。
自分の思考と外側から得た情報を完全に分離できる人間なんて、まずいない。

まあ、思慮深い人なら名無しで他人を中傷したりはせんだろうってことで一つ。
まして説教なんて、ねえ？

判官贔屓は日本人の悪い癖。

>586
その書き込みも「名無しで他人に説教してる」訳だが。

名無しで名無しに説教をしているんでゲスヨ。

便所に「小泉はいつか俺が殺す」と書かれていたので
「コイツは馬鹿。↑そのうちSPがお前んとこ行くかもよ？（ﾌﾟｯ」
とか書いてみました。

価値を見出すかどうかは貴方次第。
私は一切関知しません。だって名無しだしー。

ほんで？

なんかフォローに必死やね

話は逸れるがふと思ったんで書き込み。

「ライトノベルの歴史」だとか「何に影響受けたか」とか「その作品にどういう意味があったのか」とかいった考察は、
今現在ライトノベルまたはライトノベルと見られる物を書いてる人達を中心に、
彼ら彼女らが「どういう出版社からどういう経緯でどういう作品を出してデビューして、そして以降何をしてきたか」
ってのをコメントつけて、年代順に並べてみればなんか見えてくる気がする。

たとえばあかほりなら、まずはアニメの脚本書いててその後ラムネのノベライズとかやって〜どうのこうの、
栗本なら栗本でどうのこうの、秋山瑞がどうの、上遠野がどうの、
現存する書き手達がどこで何をしてそれがどうなったかだけ端的に追ってりゃ、
とりあえず「ライトノベルの歴史」はもうカバーできそうな気がする。
少なくとも「歴史を紹介したい」ならそれだけで一般人には充分な気がする。

なんか作品ごとに追うからわけわかんなくなってるんじゃないかな。
そんな気がする。既出意見・つまらん戯言だったならスマソ。

書き込みやり直したらageちまった・・・orz
マジごめん。

そう、例えば作家本人の触れた作品遍歴を分析するのなら意味があると思う。
めったぎりとかみたいにライターのオタク個人史なんか書かれても馬鹿かとしか。

「村上春樹をずっと読んでた」
「海外SFが好き」
「本格ミステリを愛読していた」
こういうのが作家本人の触れた作品遍歴か？
つぅーか、そんなのは
ナポレオンに近代フランス史を記述させるようなモノだろ？

自称批評家やネット感想家に知ったか歴史語られるよりは面白い

アンケート対象のライトノベル年５１冊以上ってのはなぁ…
もっと下げてもいいんじゃないかと思うんだが
そうするともう少し一般的な結果になりはしまいか？

これがクリエーター幻想というモノか……

ナポレオンの回想録は近代フランス史を語る上で史料価値があるだろ
一つのアプローチとしてありなんじゃね？
いろいろ試行錯誤すればいいんだよ
ライトノベル史を語るのにたった一つの冴えたやり方があるわけでもあるまいに

月4冊購入してる層ってのは大学生以上のヘビーヲタクだろうしなぁ

ヘビィーヲタ向けとライトヲタ向けと水油の関係なら、そのうち自然に分離していくのだから
別に解説本のアンケート云々にケチつけるのもなぁと思ったが。
実は、ラノベのパイでは季刊の解説本を一冊しか持てないという危機感ゆえの
自称重いラノベヲタと自称軽いラノベヲタとの解説本の利権を巡るロビー活動なのか？！

ﾅﾎﾟﾚｵﾝの例だけど、ﾅﾎﾟﾚｵﾝ個人の背景だけじゃﾅﾎﾟﾚｵﾝの話になるけど、ﾌﾗﾝｽの政治家達の背景を体系立てて並べればﾌﾗﾝｽの歴史が見えるってことか

>>600
キバヤシさんご苦労様です。

どんな層からどんなランクが出てくるかなーってドキドキしてたところにネットで見飽きた代物が
出てきたから、「なんじゃそりゃー！」ってなったってのもあるかもなー。

どうせなら年１００以上にすればいいのに
案外、まともなものがでてくるかもよ

ここまで買ってると食わず嫌いってのはほとんど無いわけだからｗ

>>602
（年間、総計かは問わず）ランキングで
心機一転感を覚えるには
あまりにもランキングが乱立していると思うんだが。

ランキング自体が要らんのだが

読本2巻はいつ出るの？

>>603
年200でもいいくらいだよ。
ラノベを語るのはそんなもんだ。

200ってえと月に17冊か。
このスレの住人で年200読んでるのはどれくらいるんだ？

ノシ

まあ何がランクインしていなくて不満だったのかいってみ。

ﾉｼ
ちなみに今月の新刊は１９冊。

>610
フォローはいいから

>>611に対抗して数えてみた。角川入れると27だった。多くてびびった

>>610
漏れ的にランクインに不満はない。
強いていうならファミ通、MF、SD、ソノラマとかがもう少し入ってもらえるとよかった

ただ票差はすごく不満。ありえない

ﾉｼ 1日1冊、3日で3冊…

こっからコピペ。現物持ってないから何を根拠とした順位か知らんけど、単純に売り上げか？
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/20041125

>「日経キャラクターズ！」2004年ヒット作品ランキング！
>http://chara.nikkeibp.co.jp/chara/latest/20041125/
>
>ライトノベル部門は、アニメ化作品が並んでますが、
>
>1位：マリア様がみてる／今野緒雪
>2位：キノの旅／時雨沢恵一
>3位：フルメタル・パニック！／賀東招二
>4位：まるマシリーズ／喬林知
>5位：空の境界／奈須きのこ
>6位：魔法戦士リウイ／水野良
>7位：Missing／甲田学人
>8位：まぶらほ／築地俊彦
>9位：灼眼のシャナ／高橋弥七郎
>10位：暗黒童話／乙一
>
>こんな感じ。
>アンケート結果だとフルメタが1位、作家ランキングだと時雨沢氏が1位、話題性だと空の境界が1位。

ふとこの状況を漫画に置き代えてみる。「ｼﾞｬﾝﾌﾟｻﾝﾃﾞｰﾏｶﾞｼﾞﾝﾘﾎﾞﾝﾏｰｶﾞﾚｯﾄ他の中からﾗﾝｷﾝｸﾞ!」「この作品はﾊﾞﾗﾝｽ的にﾗﾝｸに入れないと」「必勝ﾏﾝｶﾞ講座」…なんだこりゃ

>>615
売上げ＋アンケートかな？
売上げが基準だから当たり前だけど、
ライト層向けランキングとしてはほぼ完璧だねぇ。

再読も含めると月３０ぐらいかな

買ってるのは２０ぐらい

>>616
その例えで何が不満だったか説明してくれると年寄りにも分りやすいんだが。
誰かやんねえ？例え話は荒れるもとかな？
まだ買ってないんだがランキングの不満は
『漫画のベストを選ぶのにビームとかIKKI連載作品選んでる奴大杉！
志村貴子には投票しておかないと！とかいってんじゃねーよオタどもが！
ちゃんと人気作品のテニプリとか犬夜叉に投票しろよ！』
みたいなもんなんだよな。
『エマが１０位以内でいちご１００％がランクに入って無いじゃん！
どっちがセールスあると思ってるんだよ！』
とか？

アレは真実のランキングじゃなくって目の肥えた（つもりの）奴が面白い
とか言ってるだけなんだって！という主張だと思うんだが、
そこで落ちた作品がなんだかは一つでもいいから具体的に出して欲しい。

>618
再読とはいえ買ってる数より読んでる数が多いとは、偉いな。オレ積読が毎月増えてる。
そういや人に聞くだけ聞いていて自分のは言ってなかった。
月２０は読んでると思う。

すると、年２００でもそれなりに回答者はいるということか。

WEBアンケで200か300、リサーチ会社の無作為抽出の51以上選抜アンケが2桁の回収数じゃ
なかったっけ。今手元に現物ないから確認できないが。
それを200以上選抜に変えたら、とてもアンケートとは呼べないサンプル数になりそうだが。

今の状態でもとてもアンケートとは言えないと思うが

１８から２５までのＰＣを持つおたく系の平均だろ？
中高生はぶったぎってるし、どこを見てるのかさっぱりわからんアンケートだが

ネットでアンケートってのがそもそも問題
全国の本屋で人大量に使ってアンケート取れば話は違うが

>>622
アンケートのやり方によって順位に前後はあろうが、ランキング
された作品は「われわれ」の嗜好にまあまあ合ってるんじゃないか。

ネットで回答する読者なら一般といえど相当にラノベ好きだろう。
おそらく無作為でとったランキングだと漏れ達の感覚とずれまくる。

評論家と一般で軽重をつけて総合ランキングつけたからもめるんで
あって、「識者によるランキング」「リーダースチョイス（学生編／
社会人編）」「売上ベスト１０」とかきちんとジャンル分けすれば、
それぞれの違いを楽しめる余裕ができただろう。

>623
はっきり言えば、ネットの嗜好にしかあってないとも言えるｗ

わざわざ、出版物にする必要性が無い
それこそネットを見てればこの程度どこにでもある

普段ネットを見れない層が、出版された「すごい」の
メインターゲットなんじゃないのｶﾅ？とﾁｮﾄｵﾓﾀ。

ごめん、今の時代に「見れない」ってことはないわな。
「普段、ライトノベル関連のサイトを見ていない層」に訂正。

>601
フランスの政治家の背景を並べていくことで、その当時の政治を支えていた
精神的な背景が見えてくるという方が正しいんじゃないかな？

そもそもの591の提案には意味があると思う。5年でも一昔の感が強いライトノベルで
「こんな作品が売れていたんだぞ」というのも、リアルで読めた世代でなければ、
年寄りの繰言と同じだ。
それよりは「今」の作家のルーツを見せてもらったほうが、中高生にとっても、
親近感をもってライトノベルのルーツを見ることが出来ると思う。

ネットで情報手にはいるから出版しなくてもいいという意見には
賛同しかねるな。

まあラノベサイト見ている人種が世界の中心だと誤解しないことだな。

>628
624は、「ネットの嗜好にしかあっていない」代物ならば出版しても意味は
ない、といっていると思われ。ネットの嗜好にどっぷりな人間はラノベ
サイトで見ているわけであり、ネットの嗜好とは異なる人には、「？？？」な
代物なのだから、意味はないっていうんでしょ。
極論ではあるけど、うなづける部分もあると思うけど。

そこら辺の差は>615のランキング見ても分かるよな

ま、ネット書評家もたまには書評されてみるのはいい経験なんでねえの？ｗ

『このラノ2005』の対談。読者代表にだべってもらうという趣旨だと思うので、
アレで良いんじゃないですか(^^;。こう書いてしまうとアレですが、
編集サイドも、当然、素人してのウェブの延長での発言を期待してたんだろうし、
それに対して、「ウェブの延長だからダメ」「素人だからダメ」という意見があるなら、
それって、ある意味編集サイドの計算通りでしかないと思うんですけど(苦笑)。

どうもずれてるな

読者代表とウェブ代表はイコールじゃないぞ
ネットの延長でしかないならネットで見える程度でいいだろ

出版物にするならそれ以外の意見も入れにゃあ話にならん
そう言う意味でこの本は想定読者が見えない駄作だと思う

コアなマニア向けの本ならあのランキングや座談会もアリかもしらんが、
このラノ全体としては一般向けブックガイド的な作りになってるのがどうにもアレなんだよな。

マニアを狙ってるのならもっと書評や紹介を「深い」「濃い」ものにしてもらわんと食い足りないし、
一般層を狙ってるのならあのランキングも座談会も「場違い」「恣意的」の謗りは免れ得ない。

つーか読むとこ少な杉だよママン。

漏れはおもしろかったと思ったけど、ここ読むと評価厳しいな。
あんまり濃いとついてけないし、売り上げ順なら本屋での並べ方見てればわかるんで、
むしろ今回のみたいな中間を狙ったっぽいまとめ方はけっこう好印象だった。
でもここ見てると、漏れみたいのはやっぱ少数派なのか・・・

もしきちんとしたアンケート結果が出たところで「おめーらそんな
ぬるい勘違い作品読んでんじゃねーよ」的な文句が並ぶだけと思われ。

ヲタからすると、一般人の嗜好はＤＱＮだろう。一般人をヲタの
嗜好に誘導するために、ネット人気を反映した本書は誠にすぐれた
ガイドブックといえよう。

>>635
ここでは少数派かもしれんけど、主対象としてるのはまさにその層だと思う。

>636
それは無い

日経のアンケートは叩かれて無いだろ
大体、本物のオタは本と名の付くものなら大抵読んでるから
嗜好で区別なんかしないよｗ

下手な煽り乙。　>636
住人が繰り返し指摘してるのはコンセプトと中身のちぐはぐさ。
「アンケートがグダグダ」と指摘されて
「きちんとしたアンケートやっても突っ込むだろ」と返す奴が
何度も出てくるが、本物のアホなのか？
編集がきちんと仕事やってないのを問題にしてるんだろうが。
読者のコメントにいちいち逆ギレすんな。

>635
そんなに厳しい評価じゃないと思うぞ。
叩き先行に見えるかもしれんが
不完全読本に比べれば評価できるというのが凡その意見だろう。
ただ評価すべきところを評価したうえで意見を出すと
「ここが足りない」「不満だ」という声が多くなるだけ。

>>636
関係者さま、誠にご苦労様でございます。
業界人になった気分はいかがなものでございましょう？

＞635
ここに書き込む連中（俺を含む）は、声はでかいが少数派だから、実はそちらの
方が多数派だと思われ。
もっとも、本当の多数派は本を読まないし、ましてや本の紹介本なんか買いや
しないんだがｗ

メッタ切りがアマゾンに出てないのは何故？

「このライトノベルがすごい2005」を買ったが、いわゆる人気作品や大物を意図的に外してるランキングに幻滅。
何やら設定条件のせいとか書いて有るが、その条件でも「マリア様がみている」の評価が低めなど、
意図的に得票数を操作した出来レース臭い。

>>615
ほとんど読んでる・・

>643
設定条件が一年以内の新刊だったっけか？
だとするなら、マリみて入ってないのはすくなくとも自分としては納得する。
話の進みが遅すぎて、ここ3冊くらいはたとえ抜けても大丈夫なんじゃないだろうか。
「チャオ・ソレッラ」とか。
とにかく早くドリルとハリガネの決着を(ry


…ていうか今気付いたが「みている」はDVDだろ。18禁の。

＞643
幻滅って、そもそもどんな幻想持ってたんだ？
「人気作品」や「大物」というのが、よくわからないのだが。
要するに、書店売れ行き圧倒的上位のグインや今日からマがつくやマリ見てが
ランキング上位にならなかったのが不満なのか？
しかし、それはそれでつまらない出来レースだと思うぞ＞書店売れ行きそのまんまのランキング

なんかこのスレ見てると、金出してまで読む価値が無いって気がしてきた。

>646
売れ行きって書店ごとにしかわからないんよ

全国的なものを見たいってのは普通の要望だろ
大体、あんなマニア向けで尖りまくった俺の好きな作品を見てくれー
これ買えよーなランキングいらん
ソースが無いだろうが

話題性ってのは売れてるってのが大前提だと私は思っている

全国的なものなら日販のランキングで良いんじゃないの？

＞648
646だが、うーん、どうも根本的にくいちがいがあったらしい。
どうしてそんなに「どの作品が売れているか」を知りたいのか、全然わからんのだ。

本を選ぶのに「こういう立場の奴が、これはこんなふうに面白いと言っている」なら
まだ多少は参考になるけど「不特定多数の人間が買っている」は、何の参考にもならない
と思ってしまう。それなら「世間で話題の本」を買えばいいだけの話じゃないかと思う。

もちろん、そちらがプロの編集さんなり営業さんなりで「自分が読みたい本」より
「世間で売れてる本」を知ることが必要なら、話は別だけど。
でも、その場合は出来合いのライトノベル紹介本なんかあてにせずに、自力調査する
べきだと思う。

ああ、あと「ここで紹介されてるような本なんて全部読んでるよ。知的好奇心として
どれが売れてるか知りたいんだ」というなら、そりゃ紹介本の対象読者じゃないよな。
専門家が入門書みて「こんなことわかりきってる。幼稚だ」と言ってるように聞こえる。
紹介本は入門書で「どんなライトノベルがあるのか知りたいけどわからない」という
中間層が読むものだと思うから。

なんか、だらだら長文になってしまった。すまん。

日販は時々、ラノベ作品の一部をコミックに混ぜたり、文芸書に混ぜたりして集計してるから、
あまり正しいとは言えない。ひどい時にはレーベルの新刊丸ごと。
担当者はいったい何をしているのかと、小一時間を言いたい失態なのだが。

「売れてる作品ランキング」vs「一部の層が好きな作品ランキング」の対立じゃないと思うのだがな。
「一部の層」が「通気取りのネット書評家＆畑違いのプロ＆何故か混ざってるSF研・ミス研」だったと
いうのが問題なんじゃないかね。

でも、その他の書ける層なんてラノベ作家自身しか思い浮かばんよ

>650
いや、偏りすぎて入門に向いてないと言ってるだけだ

どれが売れてるかというよりも
売れてるからこそお薦めできると言うのが初心者向けじゃないか？

入門書で売れてないけど面白いから読めはありえんだろ？

＞650
うーん、入門書で「売れてるから読め」の方がありえないと思うのだが。
入門書というものに対する認識が違うのかな？

ライトノベルを読まない（読む気もない）層は入門書の対象ではないし、
「お気に入りのシリーズ一つあればいい。他の本は読む気もない」という層も
入門書の対象ではないと思う。
もちろん「ライトノベルは制覇済みさ」というヘヴィな層も対象ではない。

「今読んでいる（読み終わった）ものとは、別のライトノベルが読みたいけど
どれを読んでいいのかわからない」という、ある意味微妙な層が、こういう
入門書（紹介本）の対象だと思う。それ相手に「これ売れてるから読んでみな」
ってのは、違うと思うんだよな。「俺が面白いと思うから読んでみな」だろ？

もちろん652のいう通り、勧める「俺」の選定に問題があるというか、ずいぶん
安易な集め方したんじゃないかという気はするけど。でもライトノベルはミステリ
とかと違って、まだ、まともな意味での「目利き」がいる状態じゃないし。

うあ、長文連続になっちまった。重ね重ねすまん。

売れている初心者向けの本→誰でも読めるくらい程度が低い
売れていない通好みの本→一握りのアタマのいい人しか読めないくらい程度が高い

ライトノベルをいっぱい読んでいて、すごいアクセス数のある書評ページ持っていて、
こういう雑誌から協力まで求められちゃうボクのようなエリートが、
その辺の愚民どもが喜ぶものと同じものを勧めるわけにはいかないよ。

つー事だな、一言で言って（ｗ

>656
そんな感じだねｗ

まぁ、バカだなとｗ

まー、そんなもんだね。
俺もあんまりメジャーなのは読む気にならないし。
俺の場合はあまり知られて無いけど、自分にとって凄く面白い本が見つかった時の喜びが忘れられないのかも知れん。

なんにせよレッテル貼りというか、そういうのを押し付けるような感じにするのはアレだな。

本家このミスは宮部みゆきと京極夏彦しか読まない人たちが他になんかおもしろい本あるかな
という具合に参考にされる類のものです。
よってこのラノはキノやフルメタやまぶらほしか読まないライト層が他になんか以下ry
おそらくラノベに入門的なシリーズはありません
イラストやオタク的ギミックの濃さの違いはありますが
それが薄けりゃ入門書なわけでもないわけで

>>654
>売れてるからこそお薦めできると言うのが初心者向けじゃないか？
>入門書で売れてないけど面白いから読めはありえんだろ？

この二つの根拠がわからんなあ・・・
売れてる売れてないにこだわってるようだけど、
「売れてないけど初心者に読んでほしい本」ってのは
君定義だとマニア向けになるの？　初心者向けになるの？

>>656もそうなんだけど、通好みだのマニア向けだの、何を基準に言ってるのか
わからんのだよね。
例えば一位のハルヒなんかは「初心者のためのやさしいSF入門」
にしか見えないんだけど。

斜めに構えたいお年頃なんです
>>656が選ぶ作品はこのラノ上位と代わり映えしないのだろうけど
こういうことも言いたいお年頃なんです

>660
内容についての煽りあいは避けるが
そうは思わない人もいるってこった

私は初心者のための優しいＳＦ入門ならクレギオンやロケットガール
スカーレットウィザード
スペースオペラ以外ならフルメタルパニックやＤを薦めるよ

読みやすくて、ハッピーエンド
娯楽作品ってのはそういうもんだから

「アンケートのやり方が間違っている」というのは共通認識として、
結果として出てきたタイトル（順位はおいといて）はどお？

漏れは入門者にはまあまあ最大公約数的な適切なものが挙げられて
いて偏っているとは思わないんだけど。

少なくとも初心者に「このラノは変だからここに載っているものは
読まない方がいい」とは薦められないっしょ。

いや、明らかに西尾系と言うかアキバ系と言うかに偏りを感じるがｗ

証拠に電撃がいっぱいｗ

西尾に系をつけて語る奴に偏ってると言われても説得力なし

んじゃあ、清涼院系ｗ

>>664
いまの電撃の勢いだとあんなもんじゃないかな。逆に電撃減らして、
各レーベルの数が平均してたらそれこそ偏ってる。

でもシェアの大きくなるとさらに一極集中するから、電撃ばっかり
読んでる読者に、他のレーベルにもこんないい本あるよ、という
切り口はありかも。

ぶっちゃけ電撃とそれ以外に分けりゃいいんだよ。
だいたいあの並んでるタイトルって、本当に初心者向けなのかねえ。
初心者向けのはずなのにＷｅｂ版とほぼ同じってのはありえんだろ。

>>662
富士見絶版になったクレギオンやロケットガールが
ハルヒより売れてるとは思えないが。
君、言ってること矛盾してない？

>>668
初心者向けってどっかに書いてたっけ？

なんか各誌のエース級作品と今回の上位作品に質的に差があるとみなしてる奴いるのな
はたから見たらいうほど変わんないぜ？

>669
>>662 は初心者に優しいＳＦ入門の例としてそれらをあげていて、
売れてるのとは別の話じゃないか？

まあ書評連中の好みランキングだからな。
質とは関係なかろう。

いや、ラノベを読みまくってる奴らのオススメなんだから
そいつらが出来がいいと思ってるってことだろ？

>>671
いや、彼自身が上の方で

>売れてるからこそお薦めできると言うのが初心者向けじゃないか？
>入門書で売れてないけど面白いから読めはありえんだろ？

と発言してる。
他にも、売上にこだわってる割に一番売れてる電撃が多く選ばれてるのが
不満らしいし、正直主張が良く分からん。

ttp://d.hatena.ne.jp/yomimaru/20041127
の試みがちょっと面白かった

現物はまだ読んでないんだが、
何のための、どういうランキングかを明記すればいいような気もする。

「今、売れているベスト２０」
「入門者にお勧めベスト２０」
「通ならコレを見逃すな。エッジ作品ベスト２０」

中学生が選んだベスト２０、高校生が選んだベスト２０、
大学生が選んだベスト２０、２５歳以上が選んだベスト２０
それぞれ男女別。複数の異なる基準でのランキングを併記。

こういう事こそネットじゃやりにくい、商業誌ならではのランキングだと思うんだけどな。

>>675
面白いな、それ。
そういうのも記事として併記しとけば俺的には高評価なのだが…。

>>675
割っただけであそこまで露骨に傾向出るのかｗ
結構笑えるな。

>>676
そうだな。コンセプトも示さずにヘビーな読者に好きな作品挙げさせれば、ああいう結果になるのも
仕方ないことではあるし。
あの結果でも「マニアが選んだ通好みのN冊」とかいうタイトルついてりゃここまで悪口言われんだろうし。

>>675
GJです。
本体より断然おもしろい

＞675
すげえ、ＧＪだ。
発想の転換だな。

なるほどってな記事だな。実情と思い切り合致してる。
重み小の枠って実際の人気作ばっかりあって笑った。
書評人の思惑がスケスケになって楽しい感じだ。

>>675
読丸氏GJだな。
彼もまいじゃー系とつながりあるんだっけ？

このミスだって実売ランキングじゃなくて識者の投票じゃん。
ランクインしている作品に面白くもないくせにあがってる作品はないんじゃないの？

このミスは、発売当初はランキングと実売が合致していたが
近年ずれてきて売り上げも落ちる悪しきサイクルに陥っているよ。

売り上げがそんなに大切なら書評って必要ないとおもうんだがなあ。
数字ではくみとれないものを描くのは批評では？

>>683
同意。
このミスになぜ赤川次郎がランクインしないって文句言ってるようなもんだよな

1位　涼宮ハルヒシリーズ
2位　戯言シリーズ
3位　悪魔の味方
4位　流血女神伝
5位　バッカーノ！
6位　七姫物語
7位　空ノ鐘の響く惑星で
8位　アリソン
9位　撲殺天使ドクロちゃん
10位　カオスレギオン

語るなら知名度ではなくて作品の質から見た妥当性を語ってほしい。
「戯言シリーズは確かに売れてるけど本当に2位に値する作品なのか？」とかね。

>>675のサイトで言う
重み小の作品の一部しか知らない読者に
重み中以下の作品（ウェブ書評家と一般のどちらも支持）を薦めるべきモノを
重み大の作品（ウェブ書評家のみ支持）を薦めたのが間違い。

1-10位で妥当性があるのは
ハルヒ・戯言・バカ・アリソンという事になる。

>>687
オレは未読だけどカオスレギオンなんてあの日本ＳＦ大賞の人ですけど
ダメなの？

ウブカタ作品は売れ行きも結構いいよ。
ベストセラーといったら嘘だけど。
小川よりかは売れてる。

でも小川も冲方も票の差がすんげえアンバランスだな

カオレギと銀盤がなんであんな上にいるのかを考えると笑える。

銀盤はなあ

まいじゃーにとりあげられた当初は良かったが
今や大森空の中プッシュと並んで
押しつけがましさ先行、読者どん引き大賞候補に……。

銀盤は漏れ的に今年度のベスト３に挙げたい作品なのだが　　

こういうのがいるからどん引きになる。
2003年発売分の銀盤ならまあいいが。

>>695
どん引きってどういう意味？

銀盤は最初の２巻で区切りついてどうなるかと思ったが、新刊の３巻
でもテンション保ってるじゃん。

銀盤は俺も好きだが、ランキング上位に来るような作品ではあるまいよ。
内容的にも売上的にも。
普通だったら「下位作品から編集部お勧めピックアップ」とかいう扱いになりそうなのが、
上位に複数含まれてるから文句出るんじゃね？

重みの計算は計ったみたいに露骨な結果だなあ。

>685
売り上げを重視しないのは別に問題ではないけど
売り上げを軽視（無視）したら問題。

>>699
そして売り上げを蔑視・敵視しだしたら大問題って事だな。

>>697
何のランキングか明確にせずに「ランキング上位に来るような作品ではない」
とか言っても意味不明だよ。
「普通なら」ってどんなのが普通なのかも良くわからないし。
今回のランキングに限って言えば、単にラノベをある程度読みこんでいる層への
アンケートを集計しただけだろ？
ランキングを過剰に気にする奴って、ただの数字を神格化しすぎてんじゃないの、
と思うけど。

順位自体よりも恣意的な偏りを総意のように扱ってるのが問題だって話じゃなかったか

「編集関係者の好みランキング」
でも銘打ってあれば、そんなオナニーランキング
一々載せんなって以外の批判は特に出なかったと思われ。

「普通なら」＝「他ジャンルのガイド本のランキングにおいて」と解釈してもらえればOK。
678でも言った通り、マニア向けと宣言した上でのあの結果ならまだいいのだけどね。

後、俺はアレには投票してないが、自分内順位まで考えて投票した一般投票者にしてみりゃ、
「通気取りのネット書評家＆畑違いのプロ＆何故か混ざってるSF研・ミス研」という、一部の偏った層の
お勧めに「サンプル数確保での信頼性補強」としてのみ使われたってのは不快なことかもしれんわな。

どこが不満かわからねぇな。
なぜかマリみてだけは読んでる大量のエロゲオタの投票によって
空の境界とマリみてがワンツーフィニッシュ飾った方が嫌だけど。

>>704
>「普通なら」＝「他ジャンルのガイド本のランキングにおいて」と解釈してもらえればOK。

んー、抽象的すぎてまだわかんないなあ・・・
他のジャンルではどんな基準で選ばれていて、それが銀盤にはどう
当てはまらないから順位が不適切だと思ってるの？
あと、どういうのを指してマニア向けと言ってるのかも。
「売上が少ないものは全てマニア向け」でいいのかな？
ハルヒも戯言も普通以上に売れてるよね。でもマニア向け？

>通気取りのネット書評家

これも主観的だよね。ぶっちゃけ根拠のない印象論に見えるんだけど、
どこかで具体的な解説が挙がってたかな？

>＆畑違いのプロ＆何故か混ざってるSF研・ミス研

個人的には別に良いんじゃないかと思うけど。
ラノベって色んなジャンルを広く浅く包括してるし、
楽しむのに専門的な知識が必要なわけでもないじゃん。

ランキングの集計方法に異論があるのは分かるんだよ。
でもなんでそれが「通気取りの書評家」なんて評価に繋がるのか
分からないんだよね。
売れてるものは売上ランキングを見れば誰でも一目で分かる。
本を多く読んでいる人間は、それ以外の知られていない面白い本を紹介する。
俺らは「売れている面白い本」も「売れていない面白い本」も
両方知る事ができる。問題なし。

・・・と思うんだけど、何か間違ってるだろうか。

>>706あんたの言い分はすべて>>675で
明確に客観的にデータ付で論破されている

普通、主要客層の中高生は小川一水を読まない。
でも大量得点。それだけ。

書店の棚での扱いはそれ程良くなく、売上ランクでは下位で、お勧めしてる人はラノベを
毎月10冊前後買うような濃い読者ばかりな作品、もしくは楽しむのにヲタジャンルに対する
予備知識が必要な作品がマニア向け。
そしてそういう作品が上位に入るものを「ラノベ読者から広くアンケートをとった結果です」と
発表するのが問題なんじゃないかってこと。

通気取りのネット書評家ってのは>>547に出てるあたりの発言をしちゃうところや、狭い層にしか
受けていない作品を商業出版されるランクの上位に放り込む等の行動から。

畑違いのプロやSF研・ミス研等が混ざること自体は良いが、>>559のように明らかに畑違いとわかる
方々が高い配点を持って「ラノベ読者から広く（ｒｙ」な発表を（ｒｙ

1　涼宮ハルヒ
2　戯言
3　バッカーノ！
4　アリソン
5　AHEAD
6　Dクラッカーズ
7　楽園の魔女たち
8　マリア様がみてる
9　半分の月がのぼる空
10　フルメタル・パニック！
10　されど罪人は竜と踊る
12　空の境界
13　学校を出よう！
14　さよなら妖精
15　銃姫
16　魔術師オーフェン
17　ディバイデッド・フロント
18　灼眼のシャナ
19　きみとぼくの壊れた世界
20　9S
20　よくわかる現代魔法

重み大を除いた20位までのランキングを作った。

重み大であっても20位までに入ってもいい作品が除かれて
しまったように思えるが、10位以内のランキングは適正値
に近付いたように個人的には見える。
つまるところ目利きが持つ配点が高すぎたのが失敗の原因か？

>>706
ひょっとして関係者かな？　そんなにムキになって擁護しなくてもいいよ
出版社としては、何を言われようと、叩かれようと、ようはあの雑誌が売れればいいだけのことだから。

>710
目利きじゃなくて「目利き」と言うべきだと思う。

要約すると「こいつらわかってない。2chの名無しである俺の方がわかってる」

>713
通気取りの素人呼ばわりされたのがそんなに傷ついたかい？
ごめんな。君の繊細さを理解してやれなくて。

>>710 自分の嫌いな作品を抜いたのとどう違うんだよ！
そのうえで、いくらもかわんねーじゃん。
あやまれ！！
うえお久光にあやまれ！！

>>706
「知られてないけど面白い本紹介ランキング」

…なんてどこに書いてあったんでしょう。

図星だったかW
さらに言えば「むしろ俺にやらせろ」
でも媒体を持ってないから匿名でケチをつけるのが精一杯。
ブログで名前だして批判していた奴はまだ見所があるけどな。

>>715
恨むならうえおに投票した「目利き」を恨むべきかと。
あの特典だと目利きが入れなくても20位には入った。
こうなってくると、「通」に見込まれる事は
作家が背負わされた十字架に見えちゃうな。

俺は協力者として回答した。
いっこだけ言わせてもらうと宝島から来たアンケート内容は
「１．あなたの好きなライトノベル作品・シリーズを６作品まで挙げてください。
※必ず順位はお付けください。
　作者名とレーベル名が不明な場合は、無記入でも結構です。」
こんだけ。他の部分でも特に注釈とかはなしね。

これで商業的な評判を考慮して回答するのは無理があるとは思わんか？
言いたいことはそれだけ。

明らかに今回のランキングは一般投票した人をなめてるとしか思えないような
変な配点だったからそれに怒るのはもっともだわな。
少なくとも俺が一般投票の立場だったらいい気はしない。

＞717
負け犬の遠吠え？

「俺もやらせろ」って発想は関係者気取りの発想じゃないのお？
このラノと無関係な人間が藁ってるだけだよ。
「手伝った奴らは馬鹿を見たな」「露骨な宣伝じゃん」と
ここも変、あそこも変、ってな。

一見に見透かされる程度の本を作った編集者は恥をかいたな。

そこで関係者としか見えない時点で盲目。
まさに恥。
これぞ負け犬の遠吠え。

関係者と関係者気取りの違いも理解できないのかｗ

傍観者は藁うだけ。

このラノのどこが素晴らしいか住人に教えて下さいなｗ

あげ足取りかよ。
そこで藁うお前らがキモイだけだ。

＞ID:zZAUfIxR
何でそんなに必死なのですか。

決めつけるのならば「俺の判断の方が優れている」という書き込みをピックアップして言わなければ
説得力は無いな。
「あいつはダメだ」と「俺の方が凄い」ってのは違うからね。
ラ板住人ならラ板の好みが偏ってる事は自覚してる奴のが多いし。
ラ板大賞が良い例だ。

煽りにマジレスしてアホみたいだなー俺。

そんなピックアップなんぞしてられるかよ。
俺はお前のような暇人じゃねえんだ。
要約って書いただろ。
行間を読め。
自分でも言ってるがみたいじゃなくてアホだ。

>742
暇だから。

>725
元々「このラノ」のランキングも説得力はない。
住人はこう言ってるだけじゃん。

12-13�nを見てみ。
編集部が「ライトノベルに精通してる方々」と考えたらしいが
「え？精通してるの？」と住人は疑問視してるわけ。
君の主張と同じことを「このラノ」にぶつけてるわけだ。
はなから説得力のない本に対して「説得力がない」と主張したら
「俺の判断の方が優れている」と住人が実証しなければいけないのか？
意味不明な主張ですなあ。

で、ランキングに説得力がないことは認めるのかい？
725の主張と矛盾のない回答をしてくれよ。


>726
鸚鵡返ししかできないなら消えていいよ。

やっぱり宴会芸か

あー投票方式の批判はもういいよ。
変なのは明らかだから。
それに一般向け、マニア向けなんて言い出したらきりがない。

それより駄作なのに上位にある作品、傑作なのにベスト３０にランクイン
してない作品について語ってよ。
主観でいいからさ。

昼過ぎから延々と「このラ」擁護というか批判への批判みたいなのをやっていた人が
いきなり消えたと思ったら煽りが沸いたのは指摘しちゃダメなことですか

＞それに一般向け、マニア向けなんて言い出したらきりがない。

きりがあることが
図らずもデータで証明されたのが
すごい！の最大の成果なワケだが。

>727
精通しているかどうかわからん名無しに説得力がないと言われても
それこそ説得力ないだろ。

>>709
>書店の棚での扱いはそれ程良くなく、売上ランクでは下位で、お勧めしてる人はラノベを
>毎月10冊前後買うような濃い読者ばかりな作品、もしくは楽しむのにヲタジャンルに対する
>予備知識が必要な作品がマニア向け。

後半はわかる。前半には同意しない、かな。
上の方で聞いた時似誰も答えてくれなかったんだけど、
「売れてないけど、是非初心者に読んで欲しい作品」はどう分類するの？
やっぱりマニア向けだから紹介するべきでない？

>通気取りのネット書評家ってのは>>547に出てるあたりの発言をしちゃうところや、狭い層にしか
>受けていない作品を商業出版されるランクの上位に放り込む等の行動から。

これは問題点が良く分からないな。
「知られていない良書」を紹介するのが目的なら、それに合致した発言なのでは？
有名所だと、まいじゃーの人なんか最初っからそう宣言してるよね。
「受けていない作品」だけど、「面白くないから支持者が少ない作品」と
「良作だけど、知名度が低く読者の絶対数がないから支持者の少ない作品」は
まったく性質が違うよね。
でもこの両者は売上というデータを見る限り、同じ扱いなわけだ。
君の論だとどちらも紹介するのに不適当、ということにならない？
>>675の計算も、まったくその辺りの評価が考慮されず数字が出ちゃうわけだし。
（もっとも発案者は遊び半分で、ここの住人が過剰な意味付けをしている
だけように見えるけど）

>畑違いのプロやSF研・ミス研等が混ざること自体は良いが、>>559のように明らかに畑違いとわかる
方々が高い配点を持って「ラノベ読者から広く（ｒｙ」な発表を（ｒｙ

集計の不正確さについては同意。
ただ、信頼置けないのが分かってるんだったらスルーすればいいだけの話で
ことさら否定する性質のもんでもないと思うけどね。

>>707
されてないんだな、これが。
理由はすでに述べたとおり。

>>716
>「知られてないけど面白い本紹介ランキング」
>…なんてどこに書いてあったんでしょう。

どこかに書いてあったといつ私が主張したんでしょう？
・・・ってかそんなことは全然言ってないんだが。


煽りが増えてきたね。厨房タイムかな。

>732










・・・まだいたの？

まともに答えられないならそう言えよ。

>>733
概ね同意。
確かに集計方式は変だから今後も続けるなら改善の余地あり。
しかし、オレはラノベには興味があるけど、ラノベの傑作と言えばマリみてとか
イリヤの空とかフルメタルパニックとか戯言ぐらいまでしか分からない
ミステリ読みのラノベ初心者だからマイナーな傑作も包括して紹介してくれた
この本の存在はありがたいよ。

傑作と言うか、偏ってますから

まぁ、ネット覗く人なら楽しめるかもね
そういう系統は揃っている
ヒネタ作品とも言うが

能天気系は見事に外されてるなｗ

どんな結果であっても「漏れ様」の好みと異なる限り、いちゃもん
叩きはなくならないだろうな。

>>710のタイトル見て、自分だったら○と◎が投票候補。○から
落として銀盤と、魔法遣いに大切なこと、を追加するかも。
×には投票しない（読んでないのも多い）
◎1　涼宮ハルヒ
×2　戯言
×3　バッカーノ！
◎4　アリソン
×5　AHEAD
×6　Dクラッカーズ
×7　楽園の魔女たち
○8　マリア様がみてる
◎9　半分の月がのぼる空
○10　フルメタル・パニック！
×10　されど罪人は竜と踊る
×12　空の境界
○13　学校を出よう！
×14　さよなら妖精
×15　銃姫
×16　魔術師オーフェン
×17　ディバイデッド・フロント
○18　灼眼のシャナ
×19　きみとぼくの壊れた世界
○20　9S
×20　よくわかる現代魔法

このスレ住人からすると「素人ＤＱＮが」という感想を持つのは
容易に想像できるが、年間１００冊程度の自分でこんなもん。
一般枠を重視するとさらに寒い投票の集大成になるわけで。

739を100人集めたら偏るだろうが、
年間100冊を100人集めれば数字はばらける。寒くはならない。
これは当たり前のこと。
特定の素人の声だけが強く反映されるのがいけないのでは？

単純に「活字倶楽部」が毎年やってる「作家大アンケート」を対象作家枠を
調整してやったほうが面白いきかする

もう>675の計算でほとんど結論出たようなもんだろ。

>>740
「このラノ」が素人チックで、
「完全読本」が玄人チックってこと？
ランキング。

>743
えっ？　ちょっと待ってくれ、逆じゃないのか…？

すみません、結局ラノベなんてマリみてしか読んだことない
真性初心者の私はいったいどの解説本を買ったら良いのでしょうか？
というかラノベってアニメわからないと辛いのが多いですか？

＞精通しているかどうかわからん名無しに
＞説得力がないと言われても
＞それこそ説得力ないだろ。

これ、当たってるんじゃないかな。
思ったんだけど
ここの住人なら完全読本やこのラノより凄いのを作れるんじゃないかな。
WEBならできると思う。電車男の例もあるし本にだって。

>>745 なら、このライトノベルが凄いじゃないかな。ランキング云々はともかく、色々紹介されてるから合いそうなのを読めばいい。
この板の、貴方に合う本を探すスレもおすすめ。

>>746
色んな価値観持ってる、色んな奴らが集まってるからな。
色んな感想をまとめていけばその中の平均的な感想が出るような気がしなくもない。

ただ、ヒネた人間が多いかも知れんけど。

>>747
ありがとうございます！見てみます
熱い議論をしてるところにどうも失礼致しました

>>748
レスどうも。
時々ハッとするようなレスを見かけるので
やれば驚くようなのが作れると思う。

>>675のリンク先のひと、見てきたけど面白いな。
出版されてすぐちゃっちゃかと綺麗にまとめてくれたもんだ。

>>745
両方買って損なし。ランキングは気にせず自分の興味のある
ジャンルの紹介文を楽しめばいい。地雷を践む危険性は減る。
ネットと店頭で同じだけの情報を集める時間と労力を考えると
じぇんじぇん安いと思う。

あとアニメの外伝ノベライズでもない限り、アニメわからなくても
全然問題ないよ。

>>749
貴方に合う本を探すスレ〜Part12〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099060249/

ここっすね。

>>746
ランキングはいりますかね？
やるとすれば、「このＳＦがスゴイ」みたいに、
１００人ぐらいのラノベ読みに５冊ぐらい選んでもらって、それで決めた方がいいいかな？

つーか、おまえら>>719もっかい読め。
協力者もかわいそうなんだな。

>>751
両方買うのは良いですよね。
どちらも、違う作り方してますし、読めばどの「作者」「シリーズ」がいいかって、
結構わかりますもんね。

>>752
ランキングはラ板大賞のをそのまま流用できると思うけど
どうせお祭りなら新たにやってもいいかもしれない。
本当に「2chは正しくなんかない」状態。

>>755
どういう基準での投票かでも、難しそう・・。
年度で分けるとか、シリーズで分けるとか、その巻で選ぶとか・・。

全部やっちゃえばいいのでは。
年度別。シリーズ別。単巻別。
ツンデレ大賞。幼馴染大賞。欝大賞。地雷大賞。
まだ他にもいろいろ。
自分が投票したいやつだけに投票すればいい。
もちろん全部に投票してもいい。

過去１０年くらいの全作品を対象に多重上等でやったら
ある意味で面白いかも。集計する奴がいないだろうけど。

>758
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074622034/
ここの857以降みたいな感じでか？

2chじゃラ板大賞以上の企画はできんよ。
ましてや先発本よりいいものができるわけないじゃん。
大抵の住人の知識はここで叩かれてるweb発言者・ライターに遠く及ばないしね。
おちついて現実を考えろ。

普通の投票とは別に、全部、自分なりの推薦文必須の投票ってどうだろう？
ながいとうざいから文字数決めて。

>>758
いわゆるオールタイムベストってやつですか。それもいいですね。
過去十年どころかいっそ７０年代から。

>>759
それすごいですね。感服しました。

>>751,752
ありがとうございました！

>>745
興味のありそうな所を立ち読みで済ませればいい。どちらもお金払う価値はない。
あえて買いたいなら>>747と同意見。紹介されてる作品の数が多いから。
完全読本は参考にはならない。ガンダム好きなら別だけど。

>>760
うーん。やっぱりそうなんですかね。惜しいなあ。
けなすだけけなして後ろ向きのまま言いっ放しのまま、
という現状に疑問を感じたのです。
ただ先発よりアドバンテージがあるとすれば
人が多いということだと思うのです。
つまり総論は書けなくても「この一冊への情熱」だけなら
誰にも負けないのが各ｽﾚに一人はいると思うのです。
そういうのだけチョイスしていけばなんとか。。。
と思うのは素人考えでしょうか。

>759 >762
いや、もっとアホみたいな票数を想定してる。
スレッド１つ２つ使いつぶすような。
というか、実際にはやらないことを前提に言ってみただけ。
なので気にしないでくれ。

>760
上の方で言ってるのは、個々の名無しの知識は大したことなくても、
不特定多数が集まって色々言う中から特定少数の「目利き」が
作ったもの以上の何かが出てくるかも知れないって話だろう。
だから３行目の言い分は的はずれだ。

>761
そろそろ下半期大賞のルールを決める時期も近づいてるから、
提案するなり集計人に名乗りを上げるなりしてみれば？

>>765
人が多い事を生かすなら、
素人の「熱い」推薦文を大量に積み上げるより
変な配点操作なんかしない大量のサンプルによる統計だろ。
それにしたって「２ｃｈのラ板で人気」以上の意味はない。
ここに過大な幻想やプライドを持つなかれ。

>>765
まあ、２ちゃんねらまとめるのは大変だからね。

>>759
これみたいに、違う企画のをまとめたのなら、争いもないだろうけど。
つーか、これスゴイですね。
悪意がない分だけ、正確さがあるかも。

「2chのラ板で人気」
それで十分だと思ったのです。
それ以上は望んでいません。
みんな先発には結構ひどいこと言ってるから
（WEB上の先発はむしろこちらとも思いますが）
言えるだけのものは持っていると思うのです。
実際たまにこれは！　と思うレスを見ますし。

２ちゃん発信の「ライトノベル書評」ってのは面白いだろうけど、
まあまとめるのは無理でしょうねえ。
２ちゃねらの性向として、そういうのには反発するところがあるでしょうし。
好き勝手言ったり、書いたりするからの２ちゃんですしねえ。

好き勝手言って書いてもらえばそれでいいと思うのです。
何も固くならなくても。いつものように。
ぶっちゃけ各スレからそれなりに読めるレスをまとめて
アーカイブにするだけでも読めるかも。

>>765-766
確かに3行目的外れだ。ｽﾏｿ。

漏れが言いたいのは、やっぱり2chっていう媒体はきついんじゃないかってこと。
各スレまわればそれなりに好意的な反応得られるかもしれない。
でもそいつらが、いくら情熱があってその作品のことを深く理解してたとしても、
素人にその良さをわかりやすく説得力を持って説明できる文章を書くのはものすごく難しい。

あと、ラ板住人自体が一般的ではないのも大きい。
このラノ解答者よりも偏ってると思うよ。

そういうのをもし2ch発で作るなら、強権発動できるリーダーが必要では。
住人のレベルもそれぞれなんだから、まとめるヤツがよっぽどしっかりしてないときつい。

2ch・大森みたいなライター・ネット書評系などの各コミュニティのラノベ観に理解があったり
ラノベの歴史に詳しかったりするような外部の編集者がいれば、
その人を中心にしてラ板住人にアンケートとって巧い具合にまとめるといいと思うんだがね。

…と、こういう風なことになってくるともはや2ch発っていうのも怪しくなるし、反発する住人も出るだろう。
で、上にループorz

ネーム欄忘れた。ごめん。

まあ僕も先走りしすぎたことを認めます。

＞精通しているかどうかわからん名無しに
＞説得力がないと言われても
＞それこそ説得力ないだろ。

でもこんなこと言われて悔しくないですか。
お前らケチつけるだけで何も築けない永遠の言うだけ番長だって
言われてるんですよ。このままだと本当にその通りじゃないですか。
何も言えないですよ。

全然気にならん。

「そいつの立場（＝精読しているかどうか）」に
「そいつの意見」の正否は影響されない

これが2chの唯一の利点であり強みだ。
2ch住人は、そこに書いてあるテキストだけを精読して
意見の正当性を自分で判断することを選択している。
クソバカが言っても正しいことは正しいと勝手に考え、
えらい人が言っても藻違っていることは間違っていると勝手に判断する。

そんな基本的なことすら分からん奴に何か言われても気になりはしないよ。

俺は厳しいが公平だ！
書評差別は許さん
２ちゃんの書込み、書評サイト、解説本を俺は見下さん！
すべて平等に価値がない！

え、でもここでは「そいつの立場」についてむっちゃ叩いてましたけど。

>772
名前についてはID見れば分かるからノープロブレム。
あなたの意見についても大体理解できる。
リーダー立てて意見をまとめようというのが
まず２ｃｈ的じゃないっていうのはその通りだろう。
ラ板を見た人が大賞スレなんかを参考にして
既存の解説本などでは得られない何かを読みとることは
十分可能だと思うけど、ラ板住人が自分たちで意見をまとめて
何かを提供しようっていうのは確かに難しそうだ。

>>772
＞でもそいつらが、いくら情熱があってその作品のことを深く理解してたとしても、
＞素人にその良さをわかりやすく説得力を持って説明できる文章を書くのはものすごく難しい。

いや。それでもいいと思うんですよ。いくら偏った文章でも。
やった結果説得力のない文章だらけでも。
それが現在の2chから出せるもの、ということで。
とりあえずわかるものはわかる。
あんまり完璧なものを求めたらまず終わらないと思うので。

>>774
何も言えないなんて何故思う？

ただ読め。
そして面白いと思ったらスレで褒めろ。
つまんねえと思ったらスレで叩け。
一読書家として、一ちゃねらーとして
「お前」がやるべき事はそれで充分だ。

「お前」が「我々」のことなんて考える必要はない。
それが「このラ」本のアンケートにおける「通」どもの
「これは推さなきゃ」と同根である事に気づけ。

どうでもいいんですが、2x3Pqr3Jさん、ｓａｇｅで書くのって駄目ですか？
いや、２ちゃんねらの性癖上、ａｇｅ書きは煽り臭く見えてしまうので・・。

>>779
でまあ、そういう書き方だと、比較的「このラ」は、アンケートからの感想を抜粋してるから、
２ちゃんには近いかもしれないすね。
やるとああいう感じになるのでは？

>>778
確かに難しそうです。ちょっと実感。無理かも。

>>780
いやそれ話そらしているだけですよ。
今話していたのは提示できるかどうかであって
それに意味があるかどうか、そんなこと考える必要があるのかどうかは
また別の問題です。

えーとこうですか。

提示することに意味や意義を見いだせない連中ということなら、
答えは「提示できない」でよかろう。

すなわち「提示できないからダメだ」は
2chとは全く価値観の異なる次元の判断であるので、
その基準によって2chを評価することに（ちゃねらーにとっては)意味はない。

第三者が勝手に判断するのはもちろん構わないが、
それって「2chのカキコはクソダメだ」などと
普段から言われていることとまったく変わりないだろう？

>>781
そうですね。
まあ本とWEBじゃ見た感じはまるで違うものになるとは思いますが。
もっと「レス集積体」丸出しみたいな感じかも。
ああ、なんか難しそう。確かにこりゃ読みにくそうな。

>>784
そんなもんですかね。
だとするとこれからも言うだけ番長のままだということでしょうか。
僕はそれになにか違和感を受けます。


そろそろ落ちます。
相手してくださってありがとう。

>>783
申し訳ない。
どもです。

まあ、やるならランキングはあった方が、わかりやすくていいでしょうな。
でも、「このラ」みたいな偏りの出るであろう方式は駄目だろうなあ。

「今、面白いラノベ（作品）＝ベストランキング」
「昔、面白いラノベ（作品）＝オールタイムベスト」

つう感じで、一人５作品〜１０作品ぐらいまで投票してもらって、それぞれ１点。
あと、それぞれには「理由」なんかも書いてもらう。
まあ、ラノベ板大賞と同じようなシステム。
でも、２ちゃんねらはひねくれてるし、そういうランキングが嫌いな人も多いんで、
複数投票とか、煽り荒らしは必死ｗ

>>787
出来る限り勝負風味を抜けば成功するかも。
例えば「面白いランキング」で「上にいくほど面白く下にいくほどつまらない」
なんてすると儲が暴れること必至。

２ｃｈのラノベ大賞は、ラノベ板住人が、ラノベ板住人向けに、
本を掘り出す目的で、行うランキングだし、
権威も出来る限り付属しないような扱いにしてる（権威があると儲が暴れるから）。
だから順位に余りこだわるなってよく言われるし、
超メジャーなのはよほど良くない限りあえて推薦しない。

落ちますなんて言ってる時点でリア厨か2ch初心者確定だな。
昨夜のレス読み返して損した。

その手のイベントじゃ人集めが問題になるかと。
告知に使える手段は板トップ・雑談及びレーベルスレへのマルチポスト程度。
専ブラ使用で一部作家スレしか覗かないようなライト層への宣伝手段は無い。

他板になるが、ガ板にて板の主旨を変更するような議論が行われていた時でさえ、
厨が暴れて無差別爆撃するまで大半の住人が知らないままだった。
恣意的に勝負を煽りまくる最萌え系イベントでも自然消滅になった板は多い。
何度もやってるラ板大賞ですらトップ得票が50いってない。
反対するわけじゃないが、成功と言える規模にまで人を集めるのは結構大変だと思うよ。

なかなか熱いスレだな。

全能なるラ神は、すべてをひっくるめて生温かく見守っています。
でも電車の中でマリみてとかまぶらほとか宙の湯とかをカバーかけずに読んでる真性オタは死ね。

>791
同意
マジ氏ね。恥を知れよボケが、と。

あとぼくは割と頭が悪いので、>675読んでお腹いっぱいです。

ランキングの妥当性はもういいから
このラノベスト３０から漏れた
傑作を挙げていってほすい。

傑作ってどういう分野のどういう方向性の傑作？

そういうのをはっきりと貴方に辺りで聞いてもらえれば解答するが？

ID:2x3Pqr3Jはピエロの服着たドンキホーテだな。
こいつらにそんな格好いいこと出来るわけないじゃん。
年がら年中飽きもせず罵詈雑言飛ばして自分を癒すのが関の山。
それ以外は無理無理。その能力もないけどそれだけじゃない。
それを外から及び中から批評されるのが怖いんだよ。
笑えることにこいつら何の文責も無い名無しのくせして
なお叩かれたくないのだ。

かっこいいか？

娯楽作品にランキングつけるなんてお笑い種だが
どっちが上なんてあ（ｒｙでＦＡだぞｗ

つーかラ板大賞あるし

それを名無しで言ってる時点であんたも「文責も無いのに叩かれたくない奴」になっちまうわけだが。

叩けばいいじゃん
匿名の概念自体を

それをここで名無しで書く時点でお笑いだがｗ

好きに書くだけなら既にスレはある。

ライトノベル勝手にランキングTOP１０
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009303432/

★ライトノベル１０冊買うならどれがいい？★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017647338/

集計するには参加人数もテンションも維持し続けられない。
だから半年に一回のお祭りとして、ラ板大賞が存在する。

いっそWiki形式にして、
紹介したい人が推薦文を書き足したり、紹介したい作品載せたりしてったほうがいいんじゃないか？

>>801
その方が気長に出来ていいかもなー。
ラ板大賞でも順位よりコメントのが参考になるって人が結構いるし。

ども。また来ました。

>>772
>漏れが言いたいのは、やっぱり2chっていう媒体はきついんじゃないかってこと。
>そういうのをもし2ch発で作るなら、強権発動できるリーダーが必要では.

ちょっとだけ考えてみました。結局のところ必要な作業は

１　方針を決める。
↓
２　テキストを集める。
↓
３　編集する。

この三つです。これなら何とか最初から最後まで
2chライトノベル板のスレ内でできるのではないでしょうか。
全員名無しのままでも問題無し。
肝心なのはテキストの存在です。それだけです。
むろんテキスト量は膨大になるので添削＆コピペ作業は大変ですが。
例えば>>101のレスに>1から>>100までのレスのだいたいの目次を置いて
その後も続けていけばいい。

最終的にはとても読みにくいスレッドができあがるので
どこかまとめサイトでも作ってくれたらなあ、なんて
都合のいいことをできてもいないどころか
欠片すらないのに考えてしまいましたが。

ふと思いましたが完全読本や宝島の文章をテキストに直すと
2chのスレッド何本分なんでしょうかね。

>ラノベの歴史に詳しかったりするような外部の編集者がいれば、

外部の援助はいらないと思います。なんというか、名折れのような。

>>787-788
ランキングは難物ですね。

>>789
おっしゃる通り。リア厨でこそありませんが未成年で初心者です。
すいませんでした。今後もなにか問題がありましたら言ってください。

>>790
まあ簡単にはいかないでしょうね。

>>795
確かに残念ですが中にはそういう人もいるでしょう。
ですが、僕はそういう人ばかりではないと、そう思います。

>>796
まあランキングは出し物の中のひとつなので。笑われてなんぼです。

>>801
それもいいですね。なんかそっちの方がいいような気もしてきました。


落ちます。

ラ板大賞のシステム変更として提案する方が現実的でないかね。
下半期大賞の時期が迫っている時期に被るイベント立ち上げる意味は薄いと思うよ。

俺としてはwiki形式での自由参加型レビューサイトってのの方が面白そうだとは思うが。

試みとしては面白いかも知れんが、管理大変そうだ。
投げ捨てだとえらいことになるぞ。

>>805
それこそいらぬお世話だろう。
これはこれ、それはそれでやるのが一番。

ただ、１月にはしないで、時期をずらすのは同意。
とにかく、集計さえしてくれればいくらでも乗っかる奴がいるから安心していいかと
途中で投げ出さなければみんな乗っかかる。

現役の中高生が何を読みどんな作風を好むかなんて面白いかもな

信者とアンチが暴れた挙句、管理も飽きられ誰からも見放されてるサイトの
行く末が今から思い浮かぶようだよ。

無責任な発言をまとめる責任者なんて、想像するだけで恐ろしい（ｗ
発想そのものが「どっかの誰かがやってくれるんじゃないの？」という無責任さの上に
成り立ってるわけだから

暇人かひろゆき（初期）ぐらいでしか運営できないサイトだな。

一番の問題はラ板住人が既にこの騒ぎに飽きつつあるということではなかろーか

誰かがここと連動したＨＰを解説して
優れたテキストのみ掲載していけばいいんで内科医？

×　解説
○　開設


ですた

発案者がある程度、責任を負う気のない企画は必ず失敗する。

提案だけは誰でも出来るからなあ

>>813
んで？その優劣はどうやって決めるのよ
選ばれなかったヤシが大暴れするのは目に見えてるだろ
このスレ見といてんな事もわからんか？

>>794
>傑作ってどういう分野のどういう方向性の傑作？

各自の主観で
なんでこれがベスト３０に入ってないんじゃあああああ
と思う作品

行うなら
・10月開催：4〜9月刊行
・4月開催：10〜3月刊行
の半期か年間で、ラ板大賞と被るのは避けた方が良いな

後、Wikiは、ラ典を使えば済む問題かと

>817
優劣は管理人の独断と偏見で決めて、
気に食わないって奴は好きに暴れさせておけばいいんじゃないか？

それってまいじゃーのやってるやつと変わんないじゃん

>780が言ってることが全てだろ。

2x3Pqr3Jのプロファイル。
解説本のライターにケチはつけたいが知識は足りない。
前向きに考えたいと口にするが自分では何もやろうとしない。
煽り臭いレス書いて、暇な住人にアイデア出させて投票させて出来れば形にまとめて自分を世間に売り込みたい。
ラ板大賞でいいじゃんとか、HPでやってる連中いるじゃんといった意見には耳を貸さない。
自分が目立てなければ嫌。うまくやって念願の評論家になれればウハウハ。

こんなところか？
解説本に触発されたのか変なの沸いちゃったｗ

今さら他のなんてｲﾗﾈ

>>822
そこまで賢くも狡猾でもないだろ。
多分もっと幼稚。

２ちゃんに妙な帰属意識があって、
「２ちゃん初の事が世間に認められる＝自分が認められる」
ってレベルじゃないの？

押し付けの善意で、いろいろと指図されてまでして本を読みたくない。

自分の読む本は、自分で決める。
面白いかつまらないかは、読んだ後で自分で判断するから、
個人の価値観にしか過ぎない優劣順位を押し付けないでくれ。

>>825
>自分の読む本は、自分で決める。

……何で解説本のスレにいるのん？

ホラミロこんなもんだ。
口から出てくるのはけったくそ悪い罵り言葉だけ。
書いてあることがすべてと建前だけは立派でも
自分に異を唱えたものは異見の是非に関係なく貶める。
判断基準はどこまでも自分自分自分。こいつらには自分しかいない。
そんな奴らだよ特にここのは。ずっと悪口言っていたいだけ。
ていうか他には何もできないから。他には何も持ってないから。
何もやらないことを何もできない自分への言い訳としているのだ。
そんな奴らにアンサーが出せるわけねえ。

座談会に参加した連中を見て「ボクも評論家になれるんだ」と勘違いしたか？
あの連中は、要するに「読者代表」であってそれ以外のなにものでもないぞ。
ここに書き込んでいる連中と同じで、単に名前が出ているというだけの、何の実績も無い
ただの読者なんだよ。

>>827
否定を否定するだけで
「何かした」気になれるんだったら楽だね、ぼーや。

で、何でここにいるわけ？

いつから優劣をつけるのが主眼になったんだ？

結局、何かやる方向性は決まったんかい？

ていうか商品として売ってた物を買って内容の不満点言ったら、同等以上の物を作らなきゃならん
義務が生まれるのか？

ま、なんか出来たら面白いだろうが、既に時期を逸した感は否めない。
既に喧嘩したいだけの厨と遅れて来た外の人と空気読めない初心者しか残ってない臭い（含む俺）

>829
待ってましたとばかりの微妙な長文がｶﾜｲｲよね。
もえもえですne!

>832
じゃあ時期を外しちゃった次の本でも話題にする？
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/418a2c8e4bb3e0101d81?aid=p-mono93806&bibid=02497135&volno=0000&revid=0000386466

値段設定に驚いた。
税込価格[予定]： \1,554 （本体： \1,480）　！！！
あの内容で宝島の倍の金額じゃ初心者は手に取らないと思う。

とりあえず取り上げる本の傾向が他と違うので
俺的には楽しみにしてる。

高えー。
さんざオタク個人史の最後にラノベくっつけただけって言われてたのに
この値段ときたか。普通は代わりに好きな文庫3冊買うわな。

元々内容からして一般向けではないから、値段面でも違いがでてよかったんじゃない。
このスレでも初心者が勘違いしたらどーするみたいな批判が多かったし。

個人的には2000円越えのカバー書籍にしてしまえばよかったんじゃないかとさえ思うよ。

何をどうやったらこの値段になるんだろう。
フルカラー50P大森望水着グラビアでもついてんのか？

常識的に考えると刷った部数が少ないんだろう。

三冊分の値段で地雷が避けられるようになるなら買いでは？

自分は楽しみにしているよ。それくらいの経済的余裕はある。

信念持って買わないのも、貧乏で替えないのも自由だが、
人に買うなと押しつけられてもなあ。

推しつけてる人いねぇし

推しつけ→押しつけ

なんだこの変換('A`)

俺は買うけど、値段が倍なんだから評価の厳しさも倍になるのは仕方ないと思われ。

まあ価格設定的にも内容的にも、初心者は対象外だろうな。
ムックというより大森望と三村美衣の共著の単行本って感じだろうし。

そろそろスレ違いっぽい気もしますが746,803です。

>>805
そそられるのですが向こうに迷惑という気もします。
wiki形式ってのもナイスですね。
映画や音楽の参加型レビューサイトだとよくありますね。

>>807
ラ板大賞同士の中間くらいの時期がいいかもしれませんね。

>>819
ラ典ですか。今見てみましたがナイスですね。

>>822-824
まあ参加を強制しているわけではないので。
またなんかあればよろしく。

>>832
言いたいことも言えない空気なんて糞くらえですよ。
・・・生意気なこと言ってすいません。

さて解説本、紹介本の利点とはなんでしょうか。
現物をひとつひとつ読む時間のない時。何を読むか迷っている時。
大雑把にわけてこんなところですか。
だとするとそれが成立するにあたって必要なものは
テキストだけではないことに気付きました。それは編集作業の重要性です。
つまり「スレ全部読め」は不適当だということです。
時間に余裕のある人ばかりではないしネタバレを見てしまうのも考え物です。
簡単に言えばそういうものは短くまとまっていたらまとまっているほどイイ。
かと言って短すぎると使えない（既存のものはここにあたると思います）。

wiki形式を使うとしたらノーカット版の他に編集版が必要になるかもしれません。

今日のまとめ。

あまりにも読者に時間を要求するものは不可。

>>846
利点は１０年くらい経ってから読んで
当時はこういうのがあった（んだ）なあと振り返ることができるところ。

めったぎりは、著者の片方は女性みたいだし、前の2冊より
少女小説の扱いが増えそうなのでそれは楽しみかな？

完全読本２は少女小説メインらしいのでめったぎりと比較できるね。

>115
http://www5f.biglobe.ne.jp/~siroganedo/image/lightnovel2.html

宝島に対抗して値段下げたと思ったけどよくわからん。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/418a2c8e4bb3e0101d81?aid=m&bibid=02497136&volno=0000

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=07141452

めった斬りって倍の値段だけど、よほど分厚いのか？

>>845
もう初心者は帰れよ。空気読め。
お前ごときにできるわけないだろ。


メッタ斬りは、文学賞メッタ斬りのときみたいに、中間層からディープなヲタ向けじゃないのかね？

ハードカバーで出す悪寒

めった斬りはソフトカバーだよ。厚いわけでもない。
売れるかどうかわからん本だし、値段設定はこのクラスの本として特別高いってほどでもない。
宝島や日経BPなんかとは会社の規模も違うし。

>>853
まあ、ガイドブックというわけでもないし、
評論本みたいな感じなんじゃないかね？

どちらにしても、宝島や日経のと違って、
読者を意識しない紙面作りをしてあったとしてもちゃねらが叩ける道理は無いわな。

そんな予防線張っても、叩かれる時は叩かれるもんだ。

評論本だと叩かれないのか。これは良いことを聞いた。
854マジで頭いいな。

＞856
「程度の高い評論」本なら、「これは一般読者には難しすぎるだろう」と
感じても、それを理由には叩けない（それでも叩く奴は叩くだろうけど）と
いうことかも。

ただ「ライトノベルめった斬り」が、客観的にみて「程度の高い評論」本に
なる可能性は、ないとは言わないが、ものすごーく低いと思うけどねｗ

>>849がいろいろ貼ってくれたけど公式あるぜよ。
ttp://chara.nikkeibp.co.jp/chara/ln2/

>858
サンクス。

>前作は、各種メディアに取り上げられたほか、ネットでも大手掲示板などを中心に多数のスレッドが立つなど、大きな話題を呼びました。
評価にふれない辺り苦心のあとがうかがえるｗ

>854
日経は冒頭の書評宣言で住人の心を掴んだぞｗ
評論だったら盛り上がるの確実だね☆
読者に意識しない本作って何のために作るんだ？
自己満足か？

大森は書評家であって評論家ではない

大森望と言えば、俺の中では、ダコーヴァー年代記の翻訳者チームの一人なんだよなあ
ゼンダラの館の不味い訳で出版停止に追い込んだというイベントを発生させてみたり
どうにかならんのか大森望と、名前を見かけるたびに思ってしまう

つーかそんな有名人なのか？

※のプリプラを絶賛したりな(w

それ聞いて信用度500％下落

>861
ゼンダラの館は大森訳じゃないよ。創元の予告では山田和子訳。

>>863
絶賛なんぞしてないです。
「ポストエヴァンゲリオン世代のラディカルハードSF」って言っただけです。

どっちにしても見る目なさそうだが。
炎上絵に騙されたのかｗ

>866
無作為組み合わせで自動的に組み上げられた煽り文て感じだな。

人口無能チャット・望ちゃん
◇新作のタイトルと粗筋を入力すると煽り文を考えてくれます

FAQ
Q：悪口しか出てこないのですが？
A：仕様です。今後のver upでも対応する予定はありません。

Q：的外れで頓珍漢な答えばかり出力されます
A：カテゴリエラーです。SF・サブカル周辺以外での動作はサポートしておりません。

とりあえずミステリ界隈ではやつの推薦文が付いた本は買わない方が
いいという評価になってるな。

米誉めてる奴がいたのか。
罪深いな。

>>865


>287 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2001/03/19(月) 00:44
>大森望がダーコーヴァの「ゼンダラの館」を訳したけど、差別表現があ
>ったんで未刊行、というのを読みたい。それが、長年の希望かな。

うぉー、おれってやつはー、いったい何年間、大森望が戦犯だと
思いこんでいたんだーだーだー！

ごめんなさい、大森望さん。

>615にあった日経の記事読んだが、10位内の6つはアニメ化してるな。
やっぱアニメ化は売り上げに相当な影響があるということか。

まああれだ、俺は大森のおかげで星界の戦記と牧野修を知った口なのだが
このスレで評価が良かったら買うことにしよう。

大森の誉める本の９０％はクズである
ただし、あらゆるものの９０％はクズである

フィルターにもならん書評家なんざいらね

>>834の目次見るかぎり、めった斬りは書評メインじゃないだろ。たぶん。
年代追ってに大森望と三村美衣が対談形式かなんかでラノベの作品を適当に語って（収録時間が短くて済む）、
各章の後半は主だった作品を一作品あたり半ページくらいつかって紹介（分量水増し）、
ってありがちなやっつけ仕事っぽい。

大森の誉めるミステリの１００％はクズである
ただし、あらゆる意味で非凡なクズである

めった義理のブックガイドリスト。

クラッシャージョウ／クララ白書／ダーティペア／星へ行く船／キマイラ・吼／
銀河英雄伝説／トレジャー・ハンター／少女小説家は死なない／
なんて素敵にジャパネスク／丘の家のミッキー／妖精作戦／アルスラーン戦記／
未来放浪ガルディーン／ARIEL／創竜伝／エフェラ＆ジリオラ／ロードス島戦記／
逆宇宙レイザース／死闘学園／天使／風の大陸／魔獣戦士ルナ・ヴァルガー／
ハイスクール・オーラバスター／フォーチュン・クエスト／ゆらぎの森のシエラ／
破妖の剣／無責任／スレイヤーズ！／炎の蜃気楼／時の果てのフェブラリー／
星虫／鉄甲巨兵ＳＯＭＥ‐ＬＩＮＥ／ゴクドーくん／ヘルメハイネの水晶の塔／蓬莱学園／
ヴィシュパ・ノール変異譚／十二国記／六番目の小夜子／デルフィニア戦記／
ヤマモトヨーコ／大久保町／爆れつハンター／封殺鬼／あいつ／魔術師オーフェン／
タイム・リープ／ロケットガール／風の白猿神／ブラックロッド／楽園の魔女たち／
星界の紋章／電脳天使／悪魔の国からこっちに丁稚／ちょー／カナリアファイル／
月の系譜・桜の系譜／星のパイロット／西の善き魔女／天夢航海／都市／
ブギーポップ／フルメタル・パニック／ペリペティアの福音／マリア様がみてる／
ラグナロク／機械の耳／ＥＤＧＥ／やみなべの陰謀／天魔の羅刹兵／
スカーレット・ウィザード／流血女神伝／獣たちの夜／Ｄクラッカーズ／R.O.D／
キノの旅／マ／虚空（ナイトウォッチ）／骨牌使いの鏡／猫の地球儀／木島日記／
A君(17)の戦争／Missing／イリヤの空、UFOの夏／エナメルを塗った魂の比重／
かめくん／トリニティ・ブラッド／ランブルフィッシュ／紫骸城事件／失踪ＨＯＬＩＤＡＹ／
ＮＨＫにようこそ／悪魔のミカタ／マルドゥック・スクランブル／銀盤カレイドスコープ／
七姫物語／撲殺天使ドクロちゃん／涼宮ハルヒ／デュラララ!!／
吉永さん家のガーゴイル／新本格魔法少女りすか／空の中

一言触れて終わるか、このラみたいな細切れか。
イリヤの名前にこじつけしたのってこの人だっけか。
各小説に無理矢理「この作品の影響を受けた」とかこじつけてたりして。

俺なら少女小説家は死なないを外して、マリナシリーズを入れるな。
氷室冴子は2作入ってるし、バランスを考慮して。

上の作品群って、対談で触れただけのも勘定に入ってるのかねえ。
とりあえず漏れは読んだ奴の報告待ちかな。

ブックガイドで取り上げた作品、と書いてある。

ソース
↓
http://www.ltokyo.com/ohmori/041125.html

あ、やべ。
ｈ抜き忘れた。

>>880
変なこじつけをしたのは笠井潔。
大森望はそれに対して、「最高によくできたギャグだと思って爆笑しました」って言ってる。
ttp://www.ltokyo.com/ohmori/040315.html

なんかこのスレでは、「ライトノベルめった斬り！」の前評判があんまり良くないけど、
「メッタ斬り」シリーズ？の第１弾「文学賞メッタ斬り！」は評判良いし、
結構売れてるみたいだよ。ここ↓とか参考。
ttp://www.ne.jp/asahi/kaeru/bungei/metta/mettagiri.html

笠井は「イリヤ」という言葉に反応してレヴィナスを引用しただけであって
秋山の作家性にはふれてないぞ、ちゃんと読んでやれよ
知識のある人がよく出来たライトノベルでしかないイリヤの評論に説得力を持たせたかっただけだ
そういう意味ではギャグとして受け取る大森と哲学のこじつけウゼー、というラノベ読みは呼応してる
ラノベ評論がこれから発展していこうとするなら「優劣」ではなく「善悪」で語るべきなのだろうが
その彼岸へと歩いているラノベがないというか、踏み込んでいる作品がないので困難キワマルね
よく出来たラノベ以上のものあるいは以降のラノベ、その可能性

とりあえず、大久保町と丁稚とやみなべが入っているってどーいうことだ。
ＳＦ村のなれあいかよ（ｗ

間違いなく来年のラノベ界の中心地に到達してるであろう
弱小レーベルを地味に引っ張ってる
桜庭＆桜坂の桜コンビに触れてないあたり
アンテナの低さを露呈しているな。

そういう意味ではもはやSF村にとっても過去の人かも＞大森

>>886
予告を見る限りではタイトル借りただけで中身は文学賞斬りとは全く違うものに思えるのだが。

それともラノベ史を微塵切りにしてSFからの影響だけを抜き出して掲載するという意味なのかな。

ＯＫ読本２げと

>>890
けどSFでも微妙に畑違いな銀英伝なんかは名前だけ載せてるだけで大森は話題にしないと思う。
年表最初の80年代あたりの話題で大森がやる（やれる）としたら、
あとはTRPGからの影響とか言って、このリストだとロードス島かな。

妹尾ゆふ子とは渋いもの引っ張り出してきたな＜２
しかし　めるへんめーかーの方は今なにをしているんだろう？

>>886
めった斬りシリーズは、2chでは叩かれてるけど一般人には好評。
2chは評論をとにかく叩きたがる傾向があるから、そう言うもんだと思っとけ。
まあ、世間では過大評価されすぎだけどなーｗ

ここでは、「読本」「このラ」の評価はどんな感じなの？

読本＞書評宣言ウザ
このラ＞なにそのランキング

え〜と、肯定的意見はないの？

「読本」
文壇？ハァ？
実情とズレまくり
ガンダムｲﾗﾈ

「このラ」
恣意的ランキング
薄い
ワナビページｲﾗﾈ

難点ばかりじゃなんなので、長所も。

「読本」
ジャンルを知らないオッサン向け業界ガイド。

「このラ」
記事は小さいが、有名作品を満遍なく網羅。

恣意的有名作品と書かないとな

オーフェンはあってもスレイヤーズは入ってません
編者の考える深さｗか萌えｗが無いと入りません

言われて初めて「このラ」でスレイヤーズの扱いが小さいと気付いた。
日経でアニメ化もされてないのに10以内に入ってたMissingやシャナも
ほとんど無視されてるしな。深くないのかｗ

スレイヤーズはまだやってるんだな、そういえば

http://d.hatena.ne.jp/otokinoki/　中津さん大変そうですが本業は？

中ッの人等居ない！なんちてナ、本人テレビ業界出身って言って、地方局にも挨拶しに行ってたじゃん。

バード中津さんじゃないですか・・・。

読本２はまだ早売り店だけかな。
今の季刊ペースで続いてくれればいいんだが。

中津ってハルキやりながらなんで他の会社で書いてんの？
テレビ？　別の人？

テレビってカモフラージュでしょ？

「このラ」は、「２００４年発行の本に関してのみ評価する」という点を、かなり
かたくなに守っているように思える。オーフェンは２００４年に完結したので扱いが
大きいが、たぶん来年は、今回のスレイヤーズ並みの扱い（モダンクラシックに一項目
設けるだけ）になる。

つまり、来年も同じように「このライトノベルがすごい！２００６」を出す気でいると
いうのがはっきりわかる。本当に出せるかどうかは知らないが。

来年も出すつもりなら問題点を改善して貰わないと…

とりあえず投票人によるランキングは要らんよ。
恣意的とまでは言わんが、確実に個人の趣味と
サイトの内輪受けか気遣い票で固まっちまうから。

このミスシリーズのやり方に合わせたんだろうね。アレは協力者票のみ。
一回目ということで色々な方法を試してみたのだろうが、半端に混ぜた挙句に
結果はほぼ協力者票のみで決まるなんて事になったから余計に騒がれたんじゃないかね。

このミスやこのＳＦ、本ミスなんかの場合は、

１．全投票者の投票内容がコメント付きで紹介されてる。
２．原則的に、投票内容・コメントが読み物として成立するレベルの現役作家・評論家等の有名人が投票者である。

この２点があるからこそ、結果に生じる偏りが許容されるのでありまして。

つまりプロというか、金とれるレベルのラノベ書評者が
いないってのが問題なんだな。ネットで書いてる奴ばっかで。

ネットと言うのは基本的にリンク先に気を遣うから、偏りが生じるのは当然。

日経はインタビューに傾斜してるね。

http://chara.nikkeibp.co.jp/chara/ln2/contents.html

個人的には
新城カズマ「反・ライトノベル書評宣言」
細谷正充「ライトノベル完全読本の後」
この２つがすごく気になるｗ

読んだ人の感想きぼん。　　>>891

大森望の文学賞メッタぎりでファウスト系作家の項目あるんだけどさ、なんかダメだわ
ネット書評の感想と変わらない。他に純文学、エンタメ系と幅広く網羅してるんだが
普通に業界人の世間話レベル、つまりは言及の深度のことなんですが
プロの書評家だから常に最前線の作品を読まなきゃならないわけで
本当に読んでいるだけだから知っているだけで分かってはいないって感じです
このラノで大森が薦めている面子を見ても分かるんですが作品を構成してる要素がそれなりの水準であれば
満足してしまっているのでそういった意味ではいい書評家なのかもしれませんが
オタクの知識欲、理解欲のようなものを満足させる内容は望めないと思います
ＳＦ寄り、オタク寄りのスタンスで長い間本を読んできた人種っぽいので
ラノベの歴史を作品とともに語っていくという意味ではいい参考書になるっぽい
ちなみにキノについては「なぜ人気があるのか分からない」とメッタ切ってました(w
つまりそういう言及の仕方です

>>914
規模が違うミステリーはおいておくとしても、
純文やＳＦにプロがいるのを考えれば、ラノベにいてもおかしくない。

ただラノベの特徴として商品の消費が速すぎるというのがあるんだよ。
読み捨て一番手の週刊漫画だって、コミックスとなれば消費速度はずっと遅い。
このスレでも歴史は無価値という人がけっこういるでしょう。
そうなると、知識の蓄積が商売にならず、プロが生まれないと。

>>918
現役作家にやらせればいいんだけどね。本ミスみたく。

逆に言うと、現役作家を一定数確保できないなら、投票人指定形式の投票企画はやるなよと。

どこまでが現役なのかってのもあるがね

で、ライトノベルってのは消費速度が早い割りに
スパンは異様に長い

年単位のシリーズ物があほ程多い
だから、年単位で区切ると半分以上の読者が置いていかれる事になる
今年出た本が一番好きなんて人は９割がたいないからなｗ

だから、ガイドブックをやるなら完全に偏ってますと言い張るぐらいしかない
完全だの普遍だのできやしないってｗ

後、部数だけ出して
記事はそれに対する提灯のみっていうここでいう後押しスレみたいなのが
いいんじゃないか？

ファウストレベルの文芸誌が支持されているという事実があるので
それは極論のような気がします。＞プロが生まれない
問題はネット論壇？の意識の低さのような

＞１．全投票者の投票内容がコメント付きで紹介されてる。
＞２．原則的に、投票内容・コメントが読み物として成立するレベルの現役作家・評論家等の有名人が投票者である。

とおっしゃる方もいますがあのコメントの群れに感心できる内容はほとんどないと思います
選者の傾向の参考になるくらいです。
あの短さの中で「この人の読み方は云々」と判断できないって事なんですが

福田和也の作家の値打ちを読んだのですが
これのラノベ作家版というのはいいんじゃないかと妄想しました
あれって作品に点数つけてるだけじゃなくてその前に作家について色々書いてるんですよね
作風の遍歴やら創作スタンスやらを
作品をひたすら採点していくというのは如何なものかと思いますけど
あれのラノベバージョンはあればいいなと
点数よりも作家の序文が

>>922
そんなのができる評論家がいるなら、端からこんなスレ立ってない罠。
つーか何十年も先行しているＳＦやミステリにすらそんな評論家いないのに、
いきなりライトノベルにそんなの求めたって、無理を通り越して無意味。
そもそも、作家の値打ちみたいな乱暴な評論が成立してるのも、
「普通の」文芸評論が語り尽くされて、既に袋小路状態って前提があるからだし。

大体年度別で区切るなんてのは
過去の名作を一通り語ってからの話だ

全くオタ文化がわからん人間に、それがべったりの話を勧めてどうするよｗ

>キノについては「なぜ人気があるのか分からない」
理解不能なものを斬り捨てるからめった斬りなわけ？
つーか、キノの人気の意味が分からないんなら、このジャンル向いてないんじゃないの。

＞９２４
同意。
それに、福田とか大多数のプロアマ「書評家」ががやっているような感情批評は、批評じゃないのだよ。感情で評価を下せるのは神様だけだし。

つまり、「ライトノベルに評論など必要ない」ってことでいいのか？

まあどんなに客観的で優れた書評があろうと
読者は感情で判断して選ぶからな

すごく好きな作家だけど、文芸基準で採点すると100点満点で40点にも届かない赤点。
ライトノベルにはそんな作家が多いからね。客観的な書評は無意味にイッピョ。

安直でわかりやすい
ハッピーエンド大前提ってのが最も良いと語れる人がいればとも思うが

理屈つけなきゃいけないってアホが多いからな

普通の意味での書評なんて何の意味もないからなあ。
中高生が読んで楽しむ、という点にのみ特化したジャンルだから
大人がどうこう屁理屈こねた所で参考になんかならないよな。

作家の値打ちにはミステリ作家も多数収録されてましたよ(純文学、エンタメと分かれてる中に)
ＳＦ作家はさすがに書けるほど読んでないのかいませんけど
というか評論の袋小路ってのは正直ありえないと思います
作家の値打ちを成立させてるのはあのシンプルさであり、分かり易さかと
んであの的確さをネット書評と比べるのはちょと失礼かと
確かに文壇政治に飲み込まれてるのもありますけど
福田のように一人で１００人のラノベ作家について書け、とはいかなくとも複数だったらな、と
作家の値打ちのシンプルさとラノベはうまく適応しそうだなと思ったので
原稿用紙に何十枚もある評論は純文学だろうがラノベだろうがあんまり理論が過ぎると
押し付けるような形になるような気がするのです
勿論そういうのもあれば読むのがオタクなのですが
オタになりかけ層のブックガイドとしては値打ちの形式がベストかと
サブカルとしての底上げみたいなのは読本の路線でいいと思う
一般層へのガイド本はこのラノをもう少し禁欲的にした誌面でならアリ
メッタ切りは業界人バナシとして読むのがいいと思う(文学賞とやり方が同じなら)

なんかこんなの垂れ流してしまうのは何でかなと思うと
自分が「ハゲドウ」って言える何かを欲しがってるんだなと自己分析

あと大森がラノベについて言及するのは彼の書評家としての性質からして向いてないというのは
火を見るより明らかなので三村がどんな語り方をするのかにしか興味がない
この人の文章読んだことないんだよな

不完全読本2読んでみたよ。飯食いながらざっと目通しただけだから適当な感想なのは勘弁。
全体的に1よりはマシ。このラとどっちが良いかは読む人次第か。ただ、ＳＦ村からの腐敗臭が漂ってるのは
相変わらずなので、それが嫌いな人は買わないほうがいいかも。

1で不評だった書評宣言に関しては、巻頭で新城カズマにオブラートに包んだ反論を言わせ、対談で
賀東に好きなだけ吠えさせ、編集部としての明確なコメントは避けるといった感じ。
同じく不評だった恣意的な歴史解釈に関しては特に反応無し。歴史部分は今回扱っていない。

楽しめた部分は賀東新城対談・るりあφ46のマンガ・おかゆ成田大亜門鼎談といったところ。
賀東はヘタレて無かった。好き放題言ってる。るりあは好き放題やってる。またもや未発行原稿出してるし。
鼎談はどれかの作家のファンなら楽しめるといった程度か。

野田・寺田は「で、なんでお前等ここにいるの？」としかいえん。意味ねー。
秋山夢枕対談・桜坂山本対談は「ＳＦＭにでも載せたらいかが？」といったところ。おもろねー。
ランキング・本紹介は無難な出来。この点に関してはガイド本としての役割は果たしてるか。

小説としての完成度、みたいな方向で語れば
読んで字のごとくライトな小説であるのは当たり前なのですが
なんかそう考えると「受け取り方の水準」ってフレーズが浮かんできます
もちろん多義的に
でもそこまでいくと解説や評論の流れとは分かれますね

>>933
いや、無印の頃からずっとだが、不完全読本は本紹介のレベルが低いよ。
一々あらすじなぞってる割には未読者へのアピール度の低い、紹介になってない無難なだけの固い感想文だし。
これに関してはネット書評家を多用してるせいか、このラノのほうが数段上かと。
少なくともこのラノのほうが「読める」紹介文し、未読者の興味も喚起しやすい紹介文になってると思う。

まあ、このラノもライターの個人差は激しいんだけどね。
特にこのラノで、ビートのディシプリンとかの紹介を書いてる人のは酷い。
あらすじとかぶりまくりだし、かぶってる部分除けばほぼ無内容。

まあでも、不完全読本の方がコストパフォーマンスが高いのは確かかな。
本全体の完成度はかなり高いし、読める記事も多いし。

個人的には何故か新城カズマがやたら偉そうなのが鼻についたけど。

>中高生が読んで楽しむ、という点にのみ特化したジャンルだから
大人がどうこう屁理屈こねた所で参考になんかならないよな。

大人も読むようになって市場として注目されているからこその
解説本ラッシュではないの？

その大人には解説が必要な薄い人はいないと思うがｗ

やっぱ、業界向け？

ミステリーなら『トリックの秀逸さ』とか、最低限の「ジャンルとしての評価基準」があるので、
ある程度は統一された価値観の上での評論が可能なんだけどね。

ライトノベルってのは、ファンタジーもＳＦも何でも含めた上で、楽しく読めればそれでＯＫ、
というもので、特定ジャンルの小さな枠を飛び越えた、もうひとつ大きな枠の総称だから。
既存の価値観で、無理に同じ土俵にならべて評価しようとすること自体に無理がある。

この手の本を出すなら、「ギャグの好きな人」「恋愛ドラマの好きな人」みたいな嗜好別の
お勧め小説ランキングにするとか、そういう方向性がいいと思うが。

>中高生が読んで楽しむ、という点にのみ特化したジャンルだから

それを踏まえつつ作家の抵抗を読み取るのは
「受け取り方の水準」とつながると思うのですがどうでしょう

>>933
賀東は大柄な人だと聞いてはいたけど、全高18.2メートルもある巨人だとは知らなかった。

なんでわざわざ抵抗する必要があるの？

抵抗してないで成功している作家を並べるほうが現状に即していると
思うが

そういう、ちょっと違うぜべいべーってのをわざわざ主観的にチョイスする意味は？

全く持って無意味だと思うが

ついでにニーズを探して書くのは娯楽産業の基本だぞ

読者にニーズを探させるなんてのは無意味を通り越してあほう

>>935
そだったのか。後でもう一回読んでみるわ。

>>938
「大人が読み始めた」ってわけじゃなくて、「古参ラノベ読者が年を取った」ってだけだしな。

俺が言いたいのは
ちょっと違うぜ感を出せてないってこと
このラノの誌面もネット書評家のページも
ちょっと違うぜ感に萌えてるだけで言説化されてない
マイナーでメジャーなまいじゃー作品とかストイックな雰囲気に萌えてるだけ

＞なんでわざわざ抵抗する必要があるの？

俺が読みたいだけ
万人向けの作りならこうしろって言ってる訳じゃありませんので

なるほどな

このラノが凄いってのは本来そういう意味合いであったとも読み取れん事も無い

失敗しているがｗ

書評もランキングも、ジャンルの成り立ちとしては不思議なことに
娯楽そのものを軽視、あるいは蔑視している傾向があるんだよな。
何か、それ以外に付加価値が存在してないと認めないというか。

色々考えたんですが、結局ラノベオタってレベル低いんだな
相対的に

まあジャンルが意識されだしたのが、ここ数年のことだし。

特集はどうでした？
読む価値あるんでしょうか？　　>>933　>>935-936

バードさんと中津さんと乙木さんはすべて別人物？

>>950
少女小説特集は、正直言ってちょっと薄すぎ。特に、久美沙織のコバルト風雲録が最近あっただけに、食い足りなさ全開。
一発目の「少女向け小説総論」はほぼ無内容だし、
二発目の「コバルト編集部ロングインタビュー」は無難すぎる内容で関心沸かず。弊社って何だよ。
四発目の年表・キーワード解説は、10ページ中5.5ページが氷室・新井以前のコバルトの解説、
2ページがＪＵＮＥ／ＡＬＡＮあたりのボーイズラブの解説ってバランスはいかがなものかと思いますた。
三発目の妹尾ふゆ子の振り返り文と、ライターの１Ｐコラム２本はまあそこそこ。

まあ、「特集」と思わずに記事のひとつくらいに思っておくのが吉かと。ページもそんなに割かれてないし。

>>952
当然古今名作一挙紹介のコーナーはあるだろと思っていたらタイトルの列挙だけかよ。

対談って、意見が一致すると面白くねーんだよな。
新城賀東は面白いのに山本桜坂がいまいちなのは
「ナニナニですよね？」「うんうん、そうそう」だから。
一番良かったのはおかゆ成田大かな。
漫才入ってるが。

このラノ　ＴＶで五位だって

>955
意味が分からん。売り上げか？詳細キボンヌ。

解脱本

>>954
意見が一致したというより、互いの地位に差がありすぎたからじゃねーの？
大御所のセンセイと新人だもの。聞き役になるさ。
秋山は新人じゃないが、夢枕とじゃ実績も世間の認知度も比較にならん。
結果として出来あがった物は「山本弘ＳＦを語る・インタビュアー桜坂」と
「夢枕獏自作品をおおいに語る・インタビュアー秋山」になっちまったと。

テレビでこのラノ紹介されてたね。
めざましテレビと、あとなんかで2回くらい見た。

取りあえず金儲け？　のハードカバーの書籍は貶してくれ。
いや、もう部屋の底が抜けるつーか、押入れの中棚折れた。なにゆってんだ漏れorz。

イメイジングフォレストは知らんかった・・・

相変わらず期待外れだったなー。
とにかく書評のページが薄すぎ。解説文が粗筋なぞるだけで、どう面白いかが全く
伝わってこない。
こういう本はSFとかマンガとかゲームとかでも持っているけど、それらと比べると
驚くくらい取り上げている作品数が少なすぎる。

作家のインタビューや対談が載っても信者以外嬉しくないし。
誰でも知ってる人気作品を再確認するだけのランキング載せるくらいなら、独断と
偏見でユニークなマイナー作品の一つでも紹介して欲しかった。

電撃スレで喚いてた奴か？

いや全く別人だが、電撃スレで何かあったの？

ハードカバーの方でないかい。

前電撃スレで空の中がハードカバーででたことを怒ってたヤシがいたんだよ。
悪しき前例になるから売れない方がいいってな。

ああ、いたな。
住人は軽くあしらっていたが。

ｽﾏｿ、ハードカバーの人です。うげ、似た奴がいたのか。
売れないほうがいいと思わないけど（塩続きで買ったしｏｒｚ）
最近多いけど何故ハードカバーで出版するんだろう？
昔の角川のミニスニーカー？　出版社としてはアレっぽいのかな。

電撃スレのは相当な厨だったから気にしなくていいと思われ。
興味あるならスレ読んでみ。

ハードカバーで出すのは文庫より少ない部数で出せるのと
アニメ表紙にひく層へのアピールってところじゃないかな。

>>922

　一応無いこともないよ。
　もちろん分量は及んでないけど……
「SF作家の値うち」とか、そのまんま「ライトノベル作家の値うち」とか。
　後者は完成すれば四桁超えそうなんだけどね。
　まあ、見る目云々はともかく、フィルターにはなるんじゃないかな。

　ちなみに作家の「値うち」ね。

ライトノベル読本・ガイドブック総合スレッド part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/

それに移動？

ググって読んできたよ「値うち」
けっこういい線いってるね
でもやっぱり好みが出ちゃうんだな

つーか、典型的な「分かった通が読んでる風なネット書評」じゃんよ。

漏れも読んでみたよ。
ネット書評ってのは、やっぱド素人が好き勝手書いてるんだなあ、程度かな。
点数とかは置いといて、評価が感想文と主観だけでムチャクチャ（秋山とか）。
ページを作るとプロや商業ベースと変わらなく見えるけど、中身がコレじゃな。

こんなのが裾野じゃあ、まともな解説本って、もう少し待たんとダメかねえ。

>974
ライトノベルってのは、数少ない「誰でも偉そうにものが言える」
ジャンルだからでしょ、素人書評が好き勝手言うのは。
お世辞にも文章が上手いとは言えない作家が多いし
内容も、言ってみりゃマンガのようなもん。
素人がネット講釈垂れるにはちょうどいい題材んじゃないの？

この板でも毎日のように皆講釈たれまくってるからなｗ

個人としてそれを発表する度胸はないけどね。
戯言って分かってるしｗ

おまいら要求高すぎ(w
こんなもんじゃねーの？
少なくともそれらしい空気は出てるし
短く上手くまとめてると思うけど

＞典型的な「分かった通が読んでる風なネット書評」
少なくともまいじゃー周辺よりはレベル高いよ
やろうとしてる意識が

好みをもっともらしく粉飾してるのはどこも同じ。
読んでみたけど、あんまし変わらん。＞まいじゃー周辺
なあなあ口調か偉そうな断言か、程度の差。

読本系が出てから初めてこの板以外の書評サイトを
回ってみたけど、なんかライトノベルって書評に合わんな。
オッサン本読みの理屈だけだと実情と乖離しすぎる。
雑談を投げ捨ててるラ板の方が本音と実情を計りやすい。

意識はともかく、クオリティがなー。

福田の主観的無差別採点が書評としてそれなりに機能してるのは、福田の眼力実績を前提にしてるからだし。
それがない無名の人に寸評のみで上からの批評されても、滑稽感を感じるのは否めないよな。

＞雑談を投げ捨ててるラ板の方が本音と実情を計りやすい。

うちらは雑談しかしてなくてそれが読者の実情なのではないでしょうか
「読まれるもの」として、ある程度の位置づけはなされるべきかと
２ちゃん大賞とこのラノも上位を入れ替えるだけの違いなのですから

だが、ライトノベルに対して学術的・建設的批評がなされたとき、
「文壇におもねっている！」と頭から否定することこそ
「文壇コンプレックス」の表れともいえるわけで。

きちんとした批評がなされることは
素直に肯定しましょうね皆さん。

ラノベ以外の書評サイトも好みの垂れ流しなのは似たようなもんだと思うが

つーか、こいつの評の書き方って、他と比べてかなり変。
なぜそういう結論になったのかを、全然理屈で書いてないよ。

元ネタの福田がそういうやり方なんで

素人がそれやったら、ただの一言感想じゃないの？
もとより点数の妥当性は期待してないけど。

きちんとした批評ねぇ

例えばファミリー向け映画のきちんとした批評ってどう？
スラッシュムービーだったら？

そぐわないってのが褒め言葉になるジャンルだと思うよ
ライトノベルは

読んだよー。
典型的ななりきり批評でﾜﾗﾀ。妥当性どころか、好み以外言ってねーな、これ。

福田は「理屈を書いてない」んじゃなくて、「理屈については一々書かないけど俺の過去に示してきた眼力と能力を信用しろ」なんだけどな。
だから福田を否定する人間にとっては「作家の値打ち」はそもそも批評として成立すらしてないし、福田もそれは承知してる。

「褒めやすい作品」とか
「褒めている俺が偉そうに見える作品」とか
ネットでも紙媒体でも、そんなのばっかり取り上げられるからなぁ。

何度も言われてる事だけど「スレイヤーズ！」や
「フォーチューン・クエスト」、最近だと（あえて）「まぶらほ」とかを
きちんと語る方がよっぽど語り手の腕の見せ所なのにな。

ネット書評ダメ
門外漢プロダメ
２ちゃんにいる俺らレベル高い、一番分かってる
終わってるなお前ら(w

そんなの嫌いだから読まない。
ネットでやってるのはプロでもない限り自己主張なんだから
自分が偉そうに見える理屈で語れる題材でないと意味がないよ。

ちなみに作家の値打ちは、

（１）福田という実績と個性を周囲に認められた批評家が、
（２）自分の主観的評価だけを基準に、
（３）一定以上の範囲を網羅した小説全てに一方的評価を下す。

からこそ成立するのであって、この３点の１つが欠けても成立しない罠。

そうなんだよな

更に言えば１２国記とかデルフィニア戦記とかもめったに出てこないｗ
まぁ、語りにくいのはわかるがね

自分好みの語りやすいものだけ語ってるのは意味が無いんだがな

>ライトノベルってのは、数少ない「誰でも偉そうにものが言える」 ジャンル
これ、結構当たってると思う。
少なくともネット上では。

ところで、こっちに移動？
タイトルも普通にいいと思うんだけど。

ライトノベル読本・ガイドブック総合スレッド part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101404002/

続きそうなんで

スゲー(w

＞>ライトノベルってのは、数少ない「誰でも偉そうにものが言える」 ジャンル
まあ書いてる方も他のどこでもないそいつらから出てきてるからな。特に最近はｗ

秒までぴったりｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。