水野良総合スレッド35

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 17:48:39 ID:c1GG0cqY

「ロードス島戦記」
　・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
　・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
　・本編１～３巻（以下続刊）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
　・本編１～１３巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
　・漂流伝説全４巻（完・執筆）
　　神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
　・本編１～４巻（以下続刊）

以上のような代表作のある水野良の作品について語るスレッドです。

前スレ　水野良　総合スレッド34
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093948977/

関連スレは>2-10辺り

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 17:50:52 ID:c1GG0cqY

■関連スレ
SW-ソードワールド短編集-その48-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098207047/
現実を知らなさすぎソードワールド74th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098283244/
■SNE総合スレッドその2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/
OVAロードス島戦記
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/
最近の水野良アンチスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 17:51:58 ID:c1GG0cqY

■死にかけの関連スレ
ロードス・クリスタニア関連PART2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/

■シナリオ監修しちゃったスレ
【星神】ステラデウスpt4【再臨】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097998045/

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 17:59:00 ID:c1GG0cqY

■追加
ロードス島戦記オンライン
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086162513/

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 20:27:29 ID:UM8SO/G7

>>1
乙かれさん

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 22:47:05 ID:moJfYe/n

乙

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 23:32:43 ID:IDpCrOJE

乙。
新ロードス発売まで一週間か。

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 00:10:48 ID:s3tVgHWE

新ロードス　続き物にしては発刊ペースがオセーﾖ
がんがって書いてくれ水野さん

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 03:15:38 ID:uoHqHj9P

あれ、なんでギャラクシーエンジェルのことは触れてないの。

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 08:00:56 ID:r0Pfaf99

>>8
発行ペース上げると内容がリウイになるよ。

まあ、新ロードスも同じようなものだという意見もあるが、
個人的には好きな方なので、ぜひじっくり書いて欲しい。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 08:11:06 ID:mKuLyetc

水野御大の小説は、ギャラエン以外全部読破しておりますが、
新ロードスも、リウイも、最近の作品はなんか厨房臭いんだよね。

異性への関心に目覚めた中学生の感性（妄想）で書かれてる気がしる。

いや、新たなファン層の獲得の為かもしんないけどさ。
昔のロードスの雰囲気の方が良かったなあ。

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 08:24:31 ID:W+TyifmX

>>1
乙剣の国。

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 10:10:27 ID:ak9HXXk7

>>11
| 異性への関心に目覚めた中学生の感性（妄想）で書かれてる気がしる。

(´-｀) .｡oO(グループＳＮＥのゴーストライティングに気づいてないのか・・・)

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 10:13:52 ID:aHGhVxJs

>>1
2chの板の魔法戦士乙

15 ：外国人参政権反対!!　：04/10/25 12:06:49 ID:dsn/syME

>>1
Ｇ／Ｊ！

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 13:44:54 ID:era7VGFe

他のはどうでもいいから新ロードス完結させろよ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 17:14:20 ID:scRmxs/z

>>11
ある意味そうなんじゃないか？
今までヲタ趣味全開でもてなくて、それでも同好の士と結婚はしたものの
どこかのバカホリにつれられて歓楽街で遊んでみたら
｢お、俺って意外にもてるじゃん。リアルなｲｹﾒｿ様を主人公に小説を書いてしまえ｣と。。。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 17:54:47 ID:ak9HXXk7

ロードスの水野は
和田勉が少女漫画（ラブコメ系）描いているようなものです。

ｷﾆｼﾅｲ

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 00:05:46 ID:n4zX/2Ro

>>11
> いや、新たなファン層の獲得の為かもしんないけどさ。
> 昔のロードスの雰囲気の方が良かったなあ。
ファン層獲得のためだろう、TRPGもかなーり下火なってったからね。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説もただのロードスだった頃は、味のある作品が多かったのに
いまじゃヒーロー性重視、ノリばかりの作品が目立つからなぁ。
懐古厨いわれるからここらでやめとくが、今の水野に言いたいのは
肩の凝らない作品ばかりの割には、筆おそいようで、
どっかの禿より遅いのは問題かと

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 02:02:31 ID:DZ2cHilH

旧ファンからの愛想のつかされっぷりは
禿のほうがひどいと思うけどなー。

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 06:49:37 ID:aFByhEvG

昔の作風じゃ売れないから作風かえたんだろ。
ラノベなんて子供の読むもんだ。子供向けに書くのは当然。

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 08:33:20 ID:La92lnnH

>>13
（マジですか？、表現というか感性が変わったと思っていたが・・）

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 13:30:33 ID:fJALWPRa

>>22
> （マジですか？、表現というか感性が変わったと思っていたが・・）

(´-｀) .｡oO(･･･)

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 21:54:20 ID:qAOag0/J

>>17
その割りには同好の士を主人公に選ばせてる所は
流石、血液型Aのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝそのままの性格と言われるだけの事はあるな。

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 02:40:42 ID:Fr8yBjN6

つまりあれか。リウイ＝もてる水野

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 05:56:37 ID:qbAMKasA

この人の作品、リウイ２あたりから読んでないんだが、
今はどんな感じ？
まだ読む価値がある？

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 05:59:38 ID:yvF31EdI

ないと言い切る人も居る。あると擁護する人も居る。
信者もいる。アンチもいる。アンチアンチもいる。
だから簡単に判断は出来ませんな。

ただ「リウイ」を読んで嫌になったのなら読まない方が良いでしょうな。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 07:21:24 ID:jfwPpwRQ

>>26
そもそもラノベなんかに読む価値はない。
楽しいから読むのであって価値があるから読むわけじゃないよ。

個人的には賢者の国あたりからなんか好きになってきた。
嫌いな人は嫌いでいいとおもうけども。

29 ：26：04/10/27 08:08:21 ID:qbAMKasA

>>27
わかりました、㌧くす。

>>28
いや、そう言い切ってしまうのは短絡的じゃないか？
少なくとも自分にとっては読んで楽しければ十分読む価値はある。

んでリウイ２あたりはもう既に読む楽しみより、
今までのソードワールド設定との齟齬や、
小説としての完成度の低さに対する苛立ちのほうが大きくなった。
だから>>27の助言に従ってこれ以上は読まないようにする。
これは飽くまで自分の話で、他の人がどう感じるかはまた別だが。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 12:11:19 ID:tINF9FQW

小説としての完成度・・・・

なんでＳＷ房はこんな

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 13:50:08 ID:YDGV8IQh

なぜラノ厨はギャラクシーエンジェルについて無関心なの？

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 13:51:15 ID:1L5cWVFs

信者「小説としての完成度なんか求めていませんよ、水野先生」

なんて嫌な信者だ。俺が水野だったら刺すね。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 16:01:50 ID:I8GroL9b

明らかに突っ込む所を間違ってるな

＞今までのソードワールド設定との齟齬

ここに突っ込むならわかるんだが

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 19:13:04 ID:Fr8yBjN6

>31
法学部出身の妖魔で短編を書くまで｢ファンタジーしか書いたことのない｣奴の
SFなんぞに興味がないから。

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 19:22:07 ID:ZFxU4+Zf

ヒーローものはあってもファンタジーと呼べるような作品今の日本にはないな、
ハヤカワと創元社が頼みの綱だ
リウイとかGAは少女系ノベルズペースで書けそうなもんだが

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 20:39:43 ID:7XohNGZs

>>35
それはおまいさんがラノベくらいしか読んでないからだ。
童話やら児童文学やら探してみそ。けっこういいのがあるぞ。
剣と魔法の世界とかじゃなく、ムーミンみたいな感じのファンタジーだが。

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 20:41:36 ID:UJ+z/5MN

今やSF者より珍しいファンタジー者ってわけでもないよな・・・？

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 21:14:51 ID:QYqz7E6Q

なぜＳＷ厨はギャラクシーエンジェルを封印したがるのか

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 21:24:55 ID:UJ+z/5MN

なんか先日から妄想を根拠に話を進める奴が居付いているな。

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 21:27:39 ID:AdFyGMbf

>>39
昔からだろ＞妄想を根拠に話を進める奴

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 21:42:47 ID:26WHXvUy

>>38
ていうか、読んだ事ないし。

どんな内容の作品で、どんなところが面白いか、
あるいはどういうタイプの小説が好きな人なら楽しめると思うかとかを紹介してくれないか。
ひょっとしたら読んでみるかも知れないし。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 22:24:38 ID:yvF31EdI

アニメ版はキャラ萌えとして良いとか何とかどっかで聞いたな。
小説版は知らん。

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 22:37:04 ID:26WHXvUy

>>42
ほう、キャラ萌大いに結構。
ＳＷ小説としての先入観があったリウイと違って素直に楽しめるかも知れぬ。

まあ、興味があれば自分で知れべてみれば良いんだろうが、
せっかく水野スレにいるんだし既読者の意見も聞いてみたいところだが。

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 22:53:16 ID:UJ+z/5MN

GAはアニメ４作も作られている有名作品なんだからむしろ知らない人の方が少ないぞ。

基本キャラは全メディア一緒。ただしアニメのみ設定から性格まで根本的に異なる。
ゲーム、漫画、小説等メディアミックスしている。
よく勘違いされているが原作は水野ではなくブロッコリー。
水野は総監修でこれはブロッコリーの依頼によるもの。
まず基本キャラ設定があり、それに水野が世界設定などを付け加えていった。

ttp://www.broccoli.co.jp/ga/
昔は水野スレにもテンプレに入ってたはずだが、いつのまにかなくなってるな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 23:10:41 ID:V7XXt8Tf

正直な話、水野版のタクトが主役の話より
アニメ版のスラップスティックな話の方が
当たり外れはあるけどずっと面白かったりする。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 23:12:15 ID:26WHXvUy

>>44
いや、素で名前くらいしか知らなかったわ。
そんなに有名ならなんでこのスレではあまり話題にならないのか確かに不思議だわな。

内容は、ゲームは恋愛＋シミュレーションって感じか？
確かにソ厨は抵抗感を持つかも知れないが、
ここは水野スレなんだから気にせず感想等語り合ってもらえばいいと思うが。
その方が個人的にも参考になるし。

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 23:41:03 ID:V7XXt8Tf

つうか富士見からはもう出ないんじゃないの？
版権持ってるブロッコリーがタカラ傘下に入った
煽りで漫画版（原作：水野良）は富士見からジャイブに移籍してるし。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 00:28:20 ID:2fLa9gNl

水野良は職業作家なのれす。
依頼されればジャンルを問わずに書きまつ。

ＳＷのみに生きる至高のファンタジー作家ではないのれす。

さあ、ギャラエンを水野氏の仕事だと素直に認めようではないか。

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 00:39:39 ID:+Pq8FDAI

今はラノベを読んでないけど昔ロードス好きだった
友人にＧＡとリウイを見せて、あの人今はこんなの
書いてるよと教えたら「水野良…」と呟いて絶句したのが
印象的だったなあ。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 00:44:20 ID:74K87xnu

新ロードスはどういう感じで終わるのかな

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 01:34:28 ID:rIGUDo9J

新ロードスも
リウイが出てきていろいろな意味で終わり

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 02:49:24 ID:2fLa9gNl

水野良ってエロゲーやりまくるそうだし、すけべなおっさんなんだよ

ギャラエンを認めないヤシは
あかほりさとるはシュラトしか認めないと言っているのと同じだ

結局水野良もあかほりさとるも本質は同じなんだよ。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 03:07:14 ID:5VZaD4q5

元々赤っぽかったのが、
本格的な朱に交わって赤くなったんだよ。

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 03:53:05 ID:5qa+8swD

ギャラエンですか・・・・普通はＧＡだけど初めて聞きました・・・・なかなか響きが(・∀・)ｲｲ

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 07:59:11 ID:HLanqgj/

このスレの住人ってやたらラノベやＳＷを過大評価してるのなｗ

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 08:04:36 ID:I/FBOvE0

>>48 >>52
いや、水野の仕事だと認めないものなんていたことないと思うが？

別に排斥されているわけでもないし普通に話せばいいんじゃないの？
テンプレに入ってないなんてそんな意図的なものじゃあないだろう、
一時期リウイがはずされたのは意図的だったと思うが。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 08:08:30 ID:lliraWkD

>>31
プレイ出来る環境がないからだよ

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 09:16:34 ID:Mw5uJfCV

GAやりたいんだけどどこを探してもルールブックが売ってないんだよ

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 09:26:23 ID:+RgZfvZO

マギウス使えば？

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 09:51:26 ID:2fLa9gNl

>>56
> テンプレに入ってないなんてそんな意図的なものじゃあないだろう、
> 一時期リウイがはずされたのは意図的だったと思うが。

リウイが島絡みの話になってるからテンプレに盛り込むようになったんでしょ、
ＧＡはずしているのは意図的に決まってるだろっ！！！ｗ

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 09:57:10 ID:5VZaD4q5

だから語れ。存分に。勿論小説版の方な。

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 13:47:50 ID:2fj5vsog

ディードリットの英語綴りなんだけど

DeedlitとDeidritの2説あるみたいなんだよね。。

前者ソース
http://www.geocities.com/parn14/tv-info.html

後者ソース
不明。

一体どっちを信じたら…

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 15:18:33 ID:W9puaU+s

そもそも、ディードリットて英語読みか？
フリードリッヒと同じで独語読みのような気が

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 16:23:12 ID:E3yK6ZJb

>>61
> だから語れ。存分に。勿論小説版の方な。

やだ。俺はアニメについて語りたい。

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 18:31:38 ID:I/FBOvE0

>>64
じゃあアニメ板へ行くしかないね。
まあ、頻繁に卓上版の話題になることもあるスレだから多少の板違いは許容されるかも知れないが。

つーか、結局、水野の小説版ＧＡについて、
わざわざここで語りたいと思っているものはほとんどいないということでいいのか？

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 18:54:59 ID:sj+z5Gmo

だって幅広く展開しているＧＡの中で小説版
(柘植含む)が一、二を争うつまらなさだし。
…いや、ＣＤドラマよりはましか。

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 19:02:57 ID:I/FBOvE0

>>60
ネタだと思うがもしもマジなら勘繰りすぎ。
スレを立てる者なんて毎回違うんだから、そんな統一的な意図なんて持ちようが無いよ。
単純に前のテンプレを引き継いでいるだけでしょう。
ひょっとすると最初は何らかの意図があったのかもしれないが。
仮にそうでもその話をするのに何の支障も無い。
問題はその話題を話したいと思う者がいるかどうかだけだ。

まあ、>>66の指摘が事実なら、というか多くの者が同じように思っているなら、
いなくても仕方ないと思うが。

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 20:27:35 ID:VUGaqhO3

角川文庫運命の魔船
新ロ－ドス島戦記
４
ISBN:4044604282
--------------------------------------------------------------------------------
水野良角川書店 2004/11出版
15cm ２１８ｐ
[文庫判] NDC分類:913.6 販売価:\540(税込) (本体価:\514)

218pだとするとやっぱ加筆はあきらめた方がいいな。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 20:53:57 ID:1TIssU0r

>>66
蘭花萌えの二次創作小説だと思えば
つまらなくはないとおもう。

・・・柘植のは、まあ確かにつまらなかったな。

そしてEXやCDドラマまで買ってしまうお前に乾杯

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/28 23:03:37 ID:XjOVXAww

>>52
おっさんは総じてスケベだよ。別にすけべなのは悪いことじゃないよ。
問題は赤裸々に｢私はスケベです、イケメン勇者になって美女を侍らせたいです｣と言ってる上に
その｢美女｣のイメージがあまりに幼稚なことだ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 00:15:15 ID:cRWp81Pu

>>70
> その｢美女｣のイメージがあまりに幼稚なことだ。

あなたの言う「美女」のイメージが高尚なラノベとは何？

具体的作品名挙げて説明してくれないかな。(・∀・)

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 00:19:36 ID:MEcTE4d3

議論すんな。放置しとけ。
そもそも水野がリウイに自己投影していること自体根拠ないんだ。

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 00:25:57 ID:zx6Q4ebb

幼稚な美女というより、中身は3.40歳代オバサンの10代20代女性キャラ。
しかも、ジコチューでキャリアウーマンな負け組女。
だから、ラノベヒロインとしては、かなーリ致命的に魅力が感じられないんだが。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 03:02:23 ID:cRWp81Pu

>>73
> 幼稚な美女というより、中身は3.40歳代オバサンの10代20代女性キャラ。
> しかも、ジコチューでキャリアウーマンな負け組女。
> だから、ラノベヒロインとしては、かなーリ致命的に魅力が感じられないんだが。

で、あなたが魅力に感じるラノベヒロインを理由とともに教えてくれないかな。(・∀・)

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 09:38:25 ID:XRqZzLcX

腹黒眼鏡ッ娘アイラさんﾊｧﾊｧ

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 14:35:38 ID:39yAv54u

吾平て、指輪の中の人の魔力使えば
ｸﾞﾚｰﾀｰﾃﾞｰﾓﾝにも勝てるんじゃないか？

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 15:11:26 ID:yd21S+9f

>>71-74
水野ﾊｹｰﾝ。(・∀・)

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 18:04:42 ID:OGj9XpAn

駒としての役割以外でいる意味あるのかって気がするのが半分以上いるのがなあ。

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 19:20:53 ID:bC5a8Hz/

水野氏もいずれこういう作品を書いていた事を後悔する日が来ると思うけどね。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 19:26:36 ID:sQncgSAS

現時点
「もっと早くこういう作品かいてたらよかったなー」

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 20:53:26 ID:QbRQj+Ji

魅力的なラノベのヒロインねえ。

月並みだが、あえて水野の作品の中で言えばやっぱりディードリットだなあ、
懐古厨とか言われそうだが。
エルフとしての誇りと、パーンと同じ人間ではないことに対する、
ある種の劣等感というか葛藤のようなものが良く表現されてて良かったと思う。

つーか、ラノベのキャラの印象は挿絵で大分違ってくるのではあるまいか。
私の中ではミレル＝パンチラ女ってイメージだからなあ。
まあ、あの挿絵だから売れているのかも知れないが。

ただ言えるのは「魔法戦士」のころ盛んにリウイと女キャラの人間関係に主眼を置いて、
特に終盤でミレル・アイラとの三角関係に集約し強調してきたのに、
アイラ復活後そのことがほとんど語られないのはいかがなものか。
なんだか無闇に仲が良くて円満なことになっているようだが、何でそうなるのか良くわからない。

いよいよアトンの名前も出てきて先を急ぎたいのは分かるが、
平行してこの人間関係についても語るか、
或いははっきり決着をつけるエピソードを入れるべきだと思う。それが出来ないなら、
最初から主人公の相手役としてのヒロインは一人に決めておいた方が良かったのではないか？

82 ：73じゃ無いが：04/10/29 21:06:33 ID:P+TAG4pr

>>74
短編時代のミレルと短編時代のジーニ

理由：リウイ無しでキャラが立っていたから。

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 21:47:05 ID:QbRQj+Ji

>>82
そういうのでいいなら、
「魔法戦士」の頃のアイラは結構好きなキャラだったよ。
素直になれないと言うか、ならない理由を「流儀」という単語で説明せず、
出来れば描写で表現して欲しかったが。

もっとも当時は、
アイラは最後には復活不能な形で死んでしまうだろうと思い込んでいたから、
そのせいかも知れないが。
まさか、便利アイテムとして復活するとはね。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 23:28:55 ID:2arS8TbY

>>81
あんな露出の少ないキャラが魅力的なラノベの月並みなヒロインね　ふーん

私の中ではミレル＝パンチラ女ってイメージ　　　はぁ？

もうこんな奴ばかりだな。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 23:36:07 ID:PMNo5YAF

　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（( (⌒(･∀･)⌒) )）
　　　　　￣Ｕ　Ｕ￣　　　ﾌﾞｰﾝ

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 23:43:43 ID:0dUiNX8n

>>84あんな露出の少ないキャラ

このあいだリウイの妾達と
裸で泳いでいたよ

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 23:49:58 ID:2arS8TbY

ちゃうつーのｗ　

ロードス島戦記はキャラは立ってたしそれぞれ魅力的だけど
普通の作品とくらべて個人個人の描写が少ないからな。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 00:33:32 ID:V9r0Ams6

露出が多ければ魅力的だなんて俺は認めない

89 ：74：04/10/30 01:21:32 ID:0VqHeko3

お前らの女性観がいかに希薄で貧弱で矮小で愚鈍で下劣かってことだけは理解した。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 01:45:37 ID:/j+VMPX/

他人を罵倒することだけが立派になっちゃって。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 02:19:45 ID:hYDhHhvk

修飾語を適当に並べたけで“立派”な罵倒にすらなってないの気が・・・。

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 02:49:41 ID:MrbP3qCZ

ま、哀れな能なしは鼻で嗤ってスルーしてやるのがせめてもの情けなんだろがな。
俺はそこまで情け深くないから蔑みを言い捨てて終わるわけですが……引きずって済まぬ、スレ住人の方々。

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 08:43:13 ID:4Ok8eJN5

哀れな能なし？
清松のことか。
清松のことかーっ！！！

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 10:25:04 ID:muarTeNs

>>84
ミレルに関してはそんなイラストのイメージしかないからな、
もちろん個人の主観的な感想だがね。

で、人の主観にけちをつけるのも勝手だが、
あなた自身の主観はどうなんだ？リウイの女キャラは魅力的なのか？
露出が多いから？

>>93
>>89のことだろう。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 10:32:43 ID:eCwfqbgg

>>94
清松以外にいないだろ。
哀れな能なしといえば。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 10:36:17 ID:muarTeNs

>>95
そのネタで続けたいならＳＷスレの方に書き込むべきだな。
どうしてそう思うかの具体的な理由もちゃんと書いてね。

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 13:39:01 ID:nHyKcU74

ttp://www.starshipoperators.com/anime/

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 15:13:39 ID:SZW3HkGy

スニで５巻分の連載始まったぞ

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 16:10:02 ID:Afr+F7p0

>>94
＞そんなイラストのイメージしかないからな

イラストでキャラを語るなよ、だからソ房ってやつはキモオタだつーの

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 16:17:01 ID:SZW3HkGy

ライトノベルでイラストを無視するなってのもな。
それに、イラストでのイメージしか残らないほど文での描写が乏しいのも原因だしな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 17:37:28 ID:lpcBTXQn

イラスト除いたらミレルなんてＤＱＮのイメージしかないよ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 18:43:15 ID:mEhOYd5i

士貴が描いていたら全然印象が違うんだろうな
ﾗﾉﾍﾞの読者の水準なんぞ皆ここのﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しが
表してる罠。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 18:50:11 ID:muarTeNs

>>99
ラノベでイラストの影響は大きいと思うぞ？
まあ、そういうならイラスト以外のことでミレルについて存分に語ってくれ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 19:02:37 ID:qGbGK0xa

　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_　　
　　　_r'　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　（　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　　 }
　　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ　
　　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､　 |　　|　
　　ﾘ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|　
　　 }　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i　お前らイラクに行く度胸あんのか！
　　 |　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 |　
　　ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　ﾘﾉ　
　彡ノ　ソ|＼　　￣　　　／|　/ |　
　　{ 彡　 |　＼＿＿＿／　| （　|

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 19:35:58 ID:m1WGrRHj

ロードスの単行本巻末に

本書は、「ザ・スニーカー」２００４年４月号、６月号、８月号に
掲載されたものを大幅に加筆修正したものです。
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~

と、なっているけどそうなの？
(スニーカー読んでないから分からん）

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 20:19:32 ID:MrdAHkfv

今月のスニーカーでスパークとニースがセックルしちゃたわけだが、
あれだけニースを大事にしていた水野が犯らせるとは思わなかったから意外だった。。。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 21:08:55 ID:m1WGrRHj

次回はリーフとセックル

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 21:48:14 ID:nLszae64

>>106
ニースは水野に飽きられたんだよ

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 22:17:59 ID:SZW3HkGy

スニーカーにロードス専用サイト開設・詳しくは角川サイトと書いてあったんだが見つからねえ
１１月からか？

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 22:23:59 ID:muarTeNs

>>105
ネタバレ解禁は発売日の翌日ってのが慣習になっているから内容については伏せるが、
少なくとも加筆はされていますね。確認しました。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 22:34:59 ID:65rp+BO/

リーフが何か仕掛けてくることはあるだろうけど･･･

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 22:55:39 ID:/sq+becO

次々回はエレーナとセックル

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 23:53:30 ID:WEMhCLAO

セックルしちゃったら生け贄にできねえじゃんか

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 23:56:37 ID:8ePoJyd+

アナルならOK

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 00:02:38 ID:vZidH+iS

キュアウーンズできるからっていきなりアナルか・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

116 ：74：04/10/31 00:13:16 ID:/WSsIo5B

美女議論は俺の勝ちだな。(　´,_ゝ｀)

以下、勝手にやってろ。バーカ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 00:46:01 ID:oCNVfEP6

│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 > 　

118 ：73じゃ無いが：04/10/31 00:51:40 ID:bhI+TEFy

放置されちゃった(つд｀)

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 01:05:28 ID:9UzeUonC

タクトとミルフィーのセックルはまだか

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 01:42:03 ID:z0LcFaPt

>>106
水野の女の趣味が変わったんだよ、聖女なんてつまらん！もうニースなんていいやってね

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 04:32:53 ID:pbARAcPm

靴の最新話だが邪魔になってきたリーフが処分されるって事はないよな？
これからヒロインとして巻き返すんだよな？

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 04:39:33 ID:oCNVfEP6

リウイのヒロインズ(DQN化、アイテム化、存在希薄)のようにはならないで欲しい。
問題はスパークに二股掛けられる度胸があるかどうｋ(ｒｙ

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 04:44:35 ID:Y0kmmWix

リーフは第二夫人になるんじゃないの？

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 05:53:47 ID:TSyJc99a

ときどきでいいです。
スターシップ・オペレーターズのことも思い出してください。

アニメ化ことは忘れてください。

125 ：果物：04/10/31 08:09:33 ID:h8ASOlWT

>>106
何だとお、俺なんか誰にも手を出してないのに

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 10:15:16 ID:X5zXV6xG

>>122
新刊の後書きに、スパークには一夫多妻の二股なんて逃げ道は存在しませんと書かれてる。

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 11:44:49 ID:9NZoqgWO

>>126
世界観やスパークの立場上、それも少々不自然ではあるけどね。
そういう選択を考えて、でもそうしない理由を作品内で描写してほしいな。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 12:46:53 ID:lDoIacrs

そういえば、カシューは嫁さん一人しかいないんだっけ？

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 13:31:43 ID:xLyHJqwR

結構、妾妃ちか妾腹とか出てくるが主人公だけは一穴主義だ。
もうちっと軽い主人公も読んでみたいな。

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 13:46:04 ID:M9CWkEu8

リウイはワンホーリズムなのか？

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 14:09:06 ID:1ddlJLhH

リウイも遊びの段階でならフラフラしてるが、
本気の女を複数ってタイプじゃないと思う

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 14:22:20 ID:X5zXV6xG

>>127
いや、世界観的には当然ありだけど、（実際後書きにそうも書いてる）
そんなハーレム結末にはしないでちゃんと決着を付けますって意味だよ。
二股なんて逃げ道は(作者が）用意しないという事。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 15:10:15 ID:oDediNX6

まあ、スパークと結ばれるのはフィオニス様なわけだが。

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 15:21:05 ID:hzlvYWNm

>>132
リウイでそれ（ハーレム）を使うことが決まってるので、
ロードスでは使いたくないんだよってのが本音だったりしてｗ

どっちにしても最近せっかく自分で軽いの書いてたのに、
変なところで自分で逃げ道塞いでるな水野は。
リーフとニース二股は望んでる人も多いというのにｗ

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 15:33:41 ID:oDediNX6

リーフは妾になれませんが「公王の友人」から「公王の愛人」へ昇格します。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 16:09:22 ID:iXuwklvW

どっちか殺すんじゃねえの
俺はスパークが死んでほしいが

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 16:39:58 ID:9tTLEOUj

フィオニス様がマーモ公がナニールを抱けば覚醒が早くなるだけと言ってるな。
別に戦いを仕掛けなくてもほっとけば、セックル魔人になったニースがスパークを衰弱死させるよ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 16:40:45 ID:Gk/RAgvT

容姿の変わらないリーフがじいさんになったスパーク、
ばあさんになったニースのところを訪れてからかうなんて
ラストになったりして。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 17:02:56 ID:u/oDjqHA

>>135
「公王の恋人」でいいでしょ

「愛人」というのは見下した言い方になると思われ。

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 17:09:49 ID:bhI+TEFy

>>126
そんなもの水野の手にかかれば忘却する事など造作も無い事。

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 17:28:24 ID:5Qv78hXm

>>128
ﾅﾙﾙﾝgetに失敗したからな

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 18:06:28 ID:rxws2ej0

今日新刊買ってきたけど、なんか薄いなあ。あまりロードスに情熱注いでないように見えるな。
新じゃない頃は結構厚い巻ばかりだったのに。

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 19:19:02 ID:X9PBVlrE

>>138
それ(･∀･)ｲｲ!!
リーフがんがれ、超がんがれ

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 19:30:30 ID:o8vwKsJh

ふと思う。
不謹慎だが、香田とリウイって似てないか。
なんというか、考え方や行動が。
神（水野）のご都合主義が無かっただけで。

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 19:33:12 ID:qlK/5glM

このままいけばラストは姑(火の鳥)見方につけたリーフとカーディス＋マーファの真ニースのマーモ
首都でガチバトルですよ。商品スパーク

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 19:48:55 ID:1DUlcUhf

リーフは半妖精だからな、寿命の優位を考えここは引き下がっておいて
将来生まれるスパークJrを逆光源氏計画で、自分好みに染め上げると言うのはどうか。
自分が生まれた時から側に居る、ずっと若く美しいままのお姉さん的存在って美味しいポジションじゃね？

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 20:38:46 ID:hXnCZD+r

リーフがチャームかけてハッピーエンド

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 20:56:18 ID:xLyHJqwR

>>144
似てない

似てるのは一巻のころのパーン

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 21:04:57 ID:ar/bBt54

新ロードス島戦記４、たったいま読破。
そして思ったこと・・・
P83のパーンの髪型がスネオに見えた・・・

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 21:12:09 ID:e1L8Dny5

スパークの船酔い、プレイヤーの人が勝手につけた設定なのだが、
水野にしてはよく覚えてたな。
つまんない設定だからか。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 21:21:07 ID:4/spkal8

新ロードス4巻読みました。
正直、こんなラブコメもどきにロードスの名をつけられるのは嫌だ。
1・2巻はまだ読めたんだけどねえ。3巻からの腐り具合がものすごいわ。
4巻なんて何処読めば良いのかさっぱりわかりまへん。
いたるところに女、恋、ｾｸ~ｽ、転生。あ～うぜえ。それがメインかよ。
そんなのが読みたくてロードス読んでるんじゃないんだよねえワシは。
どこでふぁんたじ～してますか？
外伝でスパーク君の諸国漫遊記書いてくれんか。

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 21:29:32 ID:ZNyzGaOO

同姓としては、ライナと同じ感情を抱きますね。
リーフに頑張って欲しいし。
セシルも可哀想だ。
水野に好かれてないばっかりにヘタレ扱いか。

しかし、内容が薄かった…
文章は下手だけど、旧ロードスの一巻を読んだ時のドキドキ感は無いなぁ。
話は壮大だけど、本当に薄っぺらい。

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 21:35:42 ID:pdHmoF8d

>>138
スパークとスパークの息子に手を出すかもしれん。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 21:40:46 ID:BdEGj6Hb

スニーカーp.419のカイレル君の母親はベルドの愛妾ですたという記述に驚いた！
（ベルドの死後）ダークエルフの夫を迎え、彼ら兄弟を生んだとあるからDエルフは人間並みに子供ができるのだろうか。
ヴェイルがテレポート使えるっぽい記述があるし、カイレルもソーサラー技能持ってるみたいだしわけわからん。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 22:47:17 ID:oDediNX6

>>154
アレクラストだけで数十万はいるらしいから結構繁殖率いいのかもよ。

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 23:55:13 ID:4roF+Bal

>>144
不謹慎だと思うのなら書くな
何でもかんでも、リウイを叩くネタにするな。

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 00:07:17 ID:UfxlQJFG

>>154
カイレルの母親云々は長男のカイレルはベルドの子でハーフダークエルフと言う伏線だと思う。
>>155
連中は結構森の外に出て戦争やらしてるからねえ。
死ぬ危険の高さ＝繁殖率なんでしょ。

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 00:21:11 ID:s9D2MJ3h

個人的には許容範囲だがなあ、４巻。
不満がないわけではないし、希望を挙げればきりがないが、
まあこんなものだろうというか。

>>154
ヴェイルがテレポート使えるは前から分かっていた、
少なくとも予想できたことでしょう。
カイレル君は初歩的なものだけだそうだし別にいいのでは？

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 00:48:08 ID:WsF/xa/a

>154
むしろ、エレーナのコマンドゴーレムの方が脅威だ

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 01:23:42 ID:OKt9kCcm

高レベル魔術師+遺失呪文体系だもんなあ

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 06:03:39 ID:UFZv4S8y

ルゼナン伯爵戦死しちゃったね。炎の部族の長老として、
戦場で死ぬのは本望だったかも知れないが、スパークは
族長としての主張は強く出せない立場なのにな。
族長は風の部族ばかり大事に、とか不満が出たりしてな。

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 06:13:16 ID:JdCe1/wi

どこもかしこも恋愛になっちゃって微妙な出来。
あとがきで恋愛経験乏しいこと書いてるんだから、苦手なもので書くなよと言いたい。
国家とか信念とか戦闘とかが得意だと思うんだけど、
ペラい恋愛話ばっかで肝心の戦闘があっさりしすぎ、3巻の引きは良かったのになんだかなー。
リウイはとっくにキッたけど、もう水野はそういう作風でいくのかね。

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 06:20:20 ID:OsCT8pr9

高レベルの魔術師キャラを出すこと自体は物語を派手にするためにも悪くないんだが、
エレーナといい、アイラ・アストラといい、マーモの魔術師軍団といい、
何か高レベルである魔術を使用していることに違和感を感じるんだよな。
やっぱり、いつの間にそんな経験点を稼いだんだ?と考えてしまうからか?

164 ：竜殺し：04/11/01 07:46:04 ID:O/PU57Dt

>>126
逃げ道(退路を塞ぐとは王として失格だな

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 10:53:50 ID:DtwblZB8

>>159
コマンドゴーレムに関しては、遺失な上に黒歴史気味だがＳＷのほうに
「マイナーコマンドゴーレム」って魔法がある。
あれはテレポートよりも下のレベルで使えるから、ヴェイルが使ってたゴーレムが
何ゴーレムかは判らんがディスペルオーダーで解除出来るぐらいなら
この魔法で操れても構わんと思う。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 12:45:47 ID:Hx62oqRd

なんか、7～8レベルに達するようなソーサラーなら、冒険の過程で遺失呪文の一つや二つ
もっているし、ゴーレムコントロール系なんてそんなにマイナーな遺失呪文でもなんだろうって
感じで軒並み持たせまくりって感じがヤダよなあ…。

まあ、アイラは金に任せて遺失呪文の載っている魔術書くらいは持っている可能性はあるし、
アストラは冒険者でもあったバレンが師匠だし、エレーナは魔獣使いという独自の一派を
名乗るくらいだし、マーモの魔術師軍団はそれを率いていたバグナードがアラニアの賢者の学院を
襲撃して膨大な略奪を行っちゃいるから弱いとはいえ理由付けはあるんだよな…。

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 12:47:12 ID:Hx62oqRd

あ、すまんsage忘れ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 15:07:27 ID:4iIn1vyz

うーん、スパークとニースは最終的には一緒になれないような気がしてきた。
それがリーフと結ばれるという事でも無いだろうけど。

しかしそれとは別だが何で作者は二股エンドを否定しちまうかな。
あの三人だったら十分にやって行けるのに。

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 17:16:43 ID:71CRPKuV

ここで二股否定した以上リウイでも出来ないしな。
変に奇を衒ってる気がする。

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 18:13:18 ID:sbY9L83t

本当にどうでもいいとこだけこだわってるな水野は＞二股禁止
もっと他にこだわるべきとこがあるだろうに

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 18:30:46 ID:7htXByG5

>>170
どこ？

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 20:00:20 ID:s9D2MJ3h

>>165
エレーナ師はルーンバリアなる遺失の１０レベル魔法を既に使っております。

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 20:25:41 ID:ochwqWez

>>172
どんな呪文なんだ？

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 20:29:54 ID:s9D2MJ3h

>>173
自分以外にルーンシールドをかけるってもの、
スパーク君にかけてました。名前は間違っていたかも。
ロードス島ワールドガイドで追加されたものです。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 20:33:26 ID:ochwqWez

>>174
サンクス。
でも10レベルなんてそんな強力な魔法かな？
バルブレのほうがよほど強い気が・・・

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 20:35:41 ID:s9D2MJ3h

>>175
ルーンシールドが９レベルだからだと思うけど。
ここらへんのバランスは良く分からないですわ。
まあ、ＳＷルールにこだわる必要自体ないのかもしれないけど。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 20:59:51 ID:ochwqWez

ルーン・シールド自体使えない魔法だけどな。
キュア・ウーンズが使えないのは痛いを通り越して致命傷。

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 21:48:18 ID:l1FePM7D

完全に魔法シャットアウトだから直接攻撃がこない後衛には必須だよ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 21:51:52 ID:7htXByG5

クリスタニアだと相手に対しても魔法使えなくなるんだよね。
代わりに自分に魔法をかけることができるけど。

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 22:16:11 ID:hgnjQXpj

>>168
>しかしそれとは別だが何で作者は二股エンドを否定しちまうかな。
あの三人だったら十分にやって行けるのに。

スパークにそんな美味しい思いさせるのが、我慢できないだけかもよｗ

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 22:38:11 ID:7htXByG5

どうにもグリーバスだけ不当に扱われてる気がする。
出番あったっけ？

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 22:48:01 ID:BpTCDxNp

やはりあの髪型がまずかったか･･･

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 23:47:47 ID:W6L4qQ1n

>181
一応、６３ページ辺りから。

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 23:47:51 ID:pjOlPvYz

エト

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 23:50:22 ID:BpTCDxNp

ヒニン

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:10:28 ID:SIoUwS0d

巻末にロードスの手直し云々て書いてあるけど何の事？

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:15:11 ID:XMLu40VU

再販して小銭稼ごうってんだろう。横田が全部絵を付け直したりしてな。

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:16:16 ID:LJYtgUG3

>186
パーン以外のパーティメンバーが全員女キャラになるとか

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:17:20 ID:Dp5sguuu

羽住都がイラスト描くやつだろ。
半年ぐらい前に情報出たっきりだったな。

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:19:45 ID:SIoUwS0d

羽住都ってどんな絵？

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:21:50 ID:Dp5sguuu

ファンタジーものなら早川から出てる真実の剣シリーズで描いてる。

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:22:14 ID:vrV/uVFV

>>166
バグナードは、魔法学院の所蔵物以外にも、
サルバーンの太守の離宮等を探索して、
魔道書を含む所蔵物を得ている。

何より、ナース解放時に得た知識の額冠が、
古代語魔法の知識の塊だろうしね。

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:26:02 ID:SIoUwS0d

そーいやシューティングスターヤッタからフレイムにも
結構、マジックアイテムあるはずだよな。
あれってカシューが独り占めしたんかね、やっぱ。
まあパーンは要らんと言うだろうが。

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:34:43 ID:SIoUwS0d

＞１９１
　　　情報さんくす。結構渋い絵だな。横田よりはなんぼかましだ。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:49:55 ID:QG7jMCk6

>>151
複数の美女をえり好みという最近の主人公たちの行動は
水野にとってある意味｢ふぁんたじ～｣かと。

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 01:39:33 ID:TYYHgFgj

水野センセイにとってのふぁんたじー…
主観入りすぎて面白くなさすぎですセンセイ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 02:06:14 ID:HHsAAdAK

新シリーズの小粒な敵役連中はあらかた粛清されちゃったわけか
まだあのヒゲとか影の薄い妖魔娘とかは生きてるけど

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 02:46:10 ID:5Fyjh1CL

とりあえず水野は2ｃｈを見てわざわざ反対方向に進んでるじゃねーかと思っちまったｗ
リウイ関連は勿論、今回の二股拒否発言も。2ｃｈでニースとリーフ二股は割と支持されてたし。

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 03:31:04 ID:BUx+ita2

とりあえず卓ゲー房の戯言は無視して面白いぞ

今までの話と比べて格段にキャラが立ってる。
特に戦記からずっと読んでるファンにはたまらない。

意図的にしてるんだろうがリウイも出来れば引いた視点で書いて欲しかった。
水野はこの手の引いて、多角的にストーリーを書いた文章が一番良いとおもう。

気になったのはスパークがときどき暇つぶしにライナのもとへいくってところか
ちょっと妄想してしまった。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 09:29:03 ID:roRyqlIH

新４巻読みました。
うーむ、ニースとリーフ、どっちに転んでも切ない展開になりそうじゃないですか。
しかし、カーディス信者達って要するにゾンビなんですかな？

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 10:17:54 ID:5Fyjh1CL

>>199
文句は全部卓ゲー房の戯言扱いかよｗ

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 12:06:46 ID:BZApZajS

てゆーか「無視して面白いぞ」って日本語がなってませんね。

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 20:21:27 ID:Dp5sguuu

>>170
どこ？

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 20:50:57 ID:ePFFHADO

7レベルのなんのといってる段階で他公家房と言われても
しょうがないんじゃねーの、元々ゲームとしてもＳＷとは
何の関係も無かったわけだし、
リウイに関してその辺で文句言うのはぎりぎり理解できるんだが
ロードスでまでやられるとねぇ

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 21:25:06 ID:YEMRZ4Gg

>>162
ラノベ系の恋愛は乏しいからかけるんだと思う。
４人目あたりから、恋愛への新鮮味が薄れてくる。

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 21:37:09 ID:BUx+ita2

＞卓ゲー房の戯言は無視して面白い
これがソ房の脳内変換によって
＞文句は全部卓ゲー房の戯言扱い
になるわけか

ソ房は読解力の有無以前に初等教育でオチこぼれた奴が多いと妄想

>>200
カーデス信者は自動的にゾンビになるってことだと思う
５巻はバイオハザードみたくゾンビ軍団相手になるかも。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 21:39:26 ID:vvZrVVIq

ロードス島でときメモやってどうしますか水野さん。

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 21:55:17 ID:BUx+ita2

>>162
＞国家とか信念とか戦闘とか

この４巻が新戦記で国家とか信念とか戦闘とかが一番よく書けてたと思う。
とくに信念の部分は戦記全体でも一番いいと思った。

恋愛は経験があれば書けるわけじゃないと思うが
ニース視点、リーフ視点とスパーク視点の部分は正直べたでつまらんね。
逆にライナ視点の部分は上手いしおもしろかった。

>>205
リウイもそうだがモテモテ男だけど恋愛感情に乏しくて性欲のない
漫画に良くある主人公の水野風だとおもう。
本人の経験とかより、そっち系の漫画の読みすぎが問題なきがｏｒｚ

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 22:08:41 ID:1WSeLMJT

新刊読了。
ページが薄い、戦闘が薄い、敵キャラの魅力が薄い、
内容が薄いとは言わんが散々待たせてこの出来かよ、と文句ばっかり思い浮かぶ。

なんだかんだでニースがどういう最期を迎えるのかは期待してるんだけど。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 22:21:47 ID:0aDUBYVe

戦闘シーンはもっと丹念に書いて欲しいよなあ。
逆に、修飾過多で一文が長すぎる所もあったし。
添削したくなったｗ

アドリーとかルビエラがあっさり氏んじゃったのが残念

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:15:01 ID:ePFFHADO

年取ってくると戦闘シーンが面倒くさくなってくるのは
わかるんだが
四つあった戦闘シーンのうち、主人公の戦闘シーンが
一番テンション低いというのは問題がある罠

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:16:11 ID:GMon7XuN

スパークを激怒させたという誘拐犯カイレルの要求が気になった。

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:19:03 ID:xDr8YCq2

色々な変化が出て面白かった。
特に新マーモ帝国の崩壊。マーモ公国の重鎮等々の死。
でもって登場人物が各自一歩進んだって感じだ。
特に戦記からの主要人物達が今までは戦記の延長線上で動いてたのが、
今回でそれぞれに違う選択をして一歩前進し始めたかなって。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:23:43 ID:iYeaSF6k

やっと４巻出ましたか・・・

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:24:17 ID:GMon7XuN

スパークに魅力があってマーモがまとまっていく感じだけどその魅力とやらが
まったくわからん。
新・ロードス自体はわりと気に入ってるが、主人公に魅力無し。
この作品で気に入ってるのはバグナードとライナだな。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:34:19 ID:TCwL0sZl

>>215
個人的には公王として充分魅力的だと思うけどなあ。
ああいう状況の国では先頭に立って行動し、武勇を示し、成果も上げたってだけで、
充分評価の対象になるだろうし。
少し軽はずみで感情的で自分をあまり隠さない態度も、
実績がなければただの軽い奴だが、実績を出していると親しみ易いと好意的に解釈されると思う。
それに最低限の礼儀も知っているし。年上とか目上の人間は一応立てるくらいの分別もあるし。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:35:29 ID:Dp5sguuu

>>212
自衛た（ｒｙ

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:42:52 ID:GMon7XuN

（主人公として）
　　すねた言い方だけど最初っから恵まれてる奴ってのは好かんのよ。
（公王として）
　　はっきりいって賭けにですぎ。ご都合主義で全部成功してっけど
　　実際、失敗したらマーモ公国がつぶれかねないものばかり。
　　成功したから万事おっけーみたいでなんかなじめん。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:47:42 ID:BUx+ita2

>>213
キャラが自己主張し始めただけにちょっと死者が多いのが残念だった。
こんだけ死にまくると新戦記のオチはニースとスパークが死んで終りってのもあるか。
今のままだとマーモ公国が異常に強すぎだし、主要キャラ全滅かも。

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:49:28 ID:lioEBQJ/

堅実に、時には冷徹に国家運営する
苦労人が主人公として相応しいと。

たしかにカシュー主役の話は読みたい。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:51:35 ID:BUx+ita2

>>218
既出だがパーン、レイルズ、ナシェル、リウイ、スパークと歴代主人公はみな恵まれてる。
パーン、レイルズ、ナシェル、リウイ、スパークと歴代主人公はみな賭けにですぎ。
パーン、レイルズ、ナシェル、リウイ、スパークと歴代主人公はみなご都合主義で全部成功
パーン、レイルズ、ナシェル、リウイ、スパークと歴代主人公はみな成功したから万事おっけー

水野の作風だからあきらめるのが吉

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:53:06 ID:Dp5sguuu

>>221
てか、それ水野に限らずほとんどの物語の主人公に当てはまるな。

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:53:23 ID:TCwL0sZl

>>218
主人公としてはまあ趣味の違いだと思うけど、
暗黒の島の領主ではそれほど恵まれているとは思わないなあ。
まあ、もちろん庶民ではないが。

私は素直に何度も賭けに出て運良く成功しなければ、
どうにもならないのがマーモの現状だと思っているので気にならないです。
まあ、毎回毎回そんなのばかりでは確かにどうかとは思う。
実力で確実に安定的に解決できる場合もあったが、今回ばかりは賭けに出なければ・・・
って感じのほうが盛り上がったかも。
もっとも、新帝国が最初に武力攻撃を仕掛けてきたときは実力で安定的に勝っていたが。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:58:27 ID:lioEBQJ/

時々で良いからタクト・マイヤーズのことも
思い出してあげてください…。
>>221にも全部当てはまるし。

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:03:17 ID:uNFWeUqp

いや、一般人とは違う目に会い、一般人と違う決断、行動をするから、
小説の主人公足りえるのであってそれを恵まれているといったら、
ほとんどの主人公が全部だわなあ。

>>218のは、
最初から王子とか国王な者が主人公なのは好きじゃないという意味かと思っていたが。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:04:21 ID:PkXa4h8E

まあコバルトの話は結構気に入ったけどね。一応実話だし。
けど魔獣の一件はまずいとおもうなあ。
メテオ装置の一件でもわかるとおり緊張生むだけだと思う。得にレオナー。
援助しろ援助しろといいまくってるがカノンはともかくヴァリス＆ハイランド
には何のメリットもないわけでなんか公国というより被災地みたいだ。（実際そうだが）

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:10:17 ID:bUsnR9l4

被害はあったがバラバラに暴れていただけの魔獣が、
統制とられて編軍されたわけだからな・・・
１０レベルソーサラー疑惑だけでも危ないのに、
諸国連合無ければ悪の魔獣使い扱いでアラニアあたりが
マーモ公国討伐軍とか言い出してもおかしくないかも。

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:15:58 ID:uNFWeUqp

魔獣使いはね、ぶちゃっけエレーナを出したかっただけなんじゃないかと。
個人的には好きなキャラだから別にいいんだけど。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:20:23 ID:bUsnR9l4

むしろ伝聞で語られるだけで肝心のエレーナに相手にもされていないセシルが憐れ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:20:32 ID:DJpIdr8c

>>219
残念っていえば残念だが死に際になって
作者的にも状況的にも舞台が整えられたって感もあるけどね。
特に新帝国のネータとヴェイルは良かったな。
主に逆らう選択をしなければならなかったネータと、
今まではその私心を秘めてたヴェイルの個人的欲求。
これらはあだ花っぽいけどでもその心情の吐露が良かった。
あとネータの首を運んだ副官やルゼナンの最期を見届けた騎士とかも良かった。

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:21:13 ID:ez53xL7m

>>225
パーン　冒険開始後スグに高レベルの仲間をＧＥＴさらに王族と知遇をえる
レイルズ　貴族の息子　高レベルの仲間と冒険開始後スグ王族（？）と知遇を（ｒ
ナシェル　王子　最高レベルの仲間と（ｒ
リウイ　最初は王国の重鎮の息子　後　王子　高レベルの（ｒ
スパーク　王子　（ｒ

この高レベルってのはその筋の熟練者って意味でレベル幾つってわけじゃないよ

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:21:28 ID:PkXa4h8E

セシルは魔獣になりゃ良かったんだよ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:26:07 ID:bUsnR9l4

>>232
実はシェイプチェンジで・・・

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:28:11 ID:uNFWeUqp

>>231
そのくらいは、一般人と違う目に会い、の範囲だと思うわけだが。
ラノベの主人公なんて結構そんなの多くない？

というか、主人公が貴族王族ってのも、パターンの一つだと思うし、
個人的には別に気にならないのよ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:28:53 ID:f55ka4tR

悲劇の男オルソンは小説では主役になれなかったからなあ

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:30:14 ID:ez53xL7m

　　　　　　＿　　　　 -―-　　　　＿　　
　　　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　｀'´, -､ヽ　
　　　　　　! {　　/　　　　　　　ﾞ　 } i 　
　　　　ヽ｀ｰ,'　　 ●　＿　 ●　ﾞｰ'ノ　　
　　　　　　｀ ! 　　 , '´ ▼　ヽ　　 l" 　　ｶﾞｵー
　　　　　 / ｀ヽ　　 i 　人　 i 　ﾉヽ　　
　　　　　　ヽ./　｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/ 　　
　　　　　　　ヽ, 　　 {(＾) 　 }　　　〈　　
　　　　　　　　　 ! 　　ヽ!l__,ノ　　　　ﾞ　　　　
　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　 i 　　　

４巻でエレーナは単に魔獣使いでいることが好きなんだなーと感じた
結局セシルは美人であるエレーナが必要だったけど
エレーナは魔獣使い以外の自分を求めて欲しくなかったなじゃないかな。

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 00:33:17 ID:uNFWeUqp

>>230
欲を言うとあのネータの副官はそれ以前に、
チラッと名前だけでも出しているというような演出があると良かったと思う。
会議のときや公国との戦争の時にさりげなく名前を呼ばれているとか、
そういうのがあれば、あの時の彼か！って感じで思い入れもより出来たと思うのだが。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 01:02:41 ID:WGj+d9yx

逆に言えばだから取って付けた様な印象なんだよな。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 01:11:30 ID:IwZZ4TBG

ナシェルやスパークはその地位のせいで大きな苦労も背負っているから恵まれてるとは思えないな

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 01:15:52 ID:079iz+KT

パーンにアシュラムがいたように
リウイにも魅力的な好敵手がいれば・・・

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 01:29:39 ID:uNFWeUqp

>>238
そう、ああいうキャラは好きなんだけどね。
今後も活躍は難しかろう、ちなみに雑誌掲載分でやっと名前が出てきたが。

>>239
リウイもそうだっていう意見もある。
一理あると思うけど、そう感じないのはキャラに悲壮感がないからかな。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 01:41:56 ID:IwZZ4TBG

リウイは地位による苦難よりも、地位から受ける恩恵が目立つからな
剣の国～だけなら、リウイも特に恵まれてるとは感じないが。
魔法戦士シリーズに入ってから、蘇生予約にいくらでもマジックアイテム貸してくれる幼馴染、
１０レベルパーティーによる援軍もあったし、どうも恩恵が目立ちすぎるんだよな。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 02:26:20 ID:Ac+n6aBx

湖岸の「ﾊﾟﾊﾟﾝが身代金払うからﾎﾞｸちゃんは助けてYO！！」は主役の使う手段じゃないだろうと思わずにいられない。

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 03:11:25 ID:jaOU+Esl

周りの人間を困らせれば
寝ていても全て解決

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 04:48:01 ID:6TvQ3qgf

>>239
ナシェルに至っては、周りの高レベルの所為で人生を狂わされたに等しいからな。
もともとは親父が余計な本を読んで、なおかつ単騎娘つきでダンジョンを突破できる実力があったからいかんのだ。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 05:44:46 ID:WGj+d9yx

>242
最大の恩恵はご都合主義だけどね。
どんなピンチ作ってもデキレース臭プンプンで・・・

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 06:24:58 ID:ehEhw6li

>231
>パーン　冒険開始後スグに高レベルの仲間をＧＥＴさらに王族と知遇をえる
>レイルズ　貴族の息子　高レベルの仲間と冒険開始後スグ王族（？）と知遇を（ｒ
>ナシェル　王子　最高レベルの仲間と（ｒ
>リウイ　最初は王国の重鎮の息子　後　王子　高レベルの（ｒ
>スパーク　王子　（ｒ

オルソン入れてやれ…

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 07:50:54 ID:eecYQSmg

バーサーカー主役の作品もまあ面白いとは思うけどね。
最終兵器もってる主人公って売れるという意味では有効だわな。
最近でゆーと《ＮＡＲＵＴＯ》なんかがそうか。
けど　そんなんばっかだからちょっと食あたり気味。

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 08:27:36 ID:uqyJPUIW

>>245
＞もともとは親父が余計な本を読んで、なおかつ単騎娘つきでダンジョンを突破できる実力があったからいかんのだ。
罠の場所全部わかってて、敵もいないんだから突破できて当然。

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 10:28:02 ID:sV+F0sJm

奥さん寝取られてたのが諸悪の根源だろ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 10:43:54 ID:R3gaEmei

でも、あれだけ独善的なDQN親父なら、
奥さんが逃げ場を求めて、浮気するのも分かる気がしる。

一方的に、奥さんが悪いような感じで書かれてるけど、
あの親父は客観的に、かなり危ない香具師だと思う。

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 11:00:41 ID:ez53xL7m

>>249
本を読むかぎり力づくでガーデアン倒しまくって突破してるぞ

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 12:30:40 ID:gJIK3anc

DQN親父になったのは
ナシェルの才能が魅力的すぎたからかな…

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 12:58:18 ID:uNFWeUqp

>>243
私はあれにはむしろ良い印象を持ったけどね、
身代金を払うということで相手の面子も一応立てて、
最低限の犠牲で戦争を終わらせる為には良い手だったと思う。

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 13:56:29 ID:timNjghJ

あの身代金の話だけならまだしも
ゼウヌスにも投降してるし、剣の国でもやってるしでワンパターン過ぎて萎えた。

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 14:06:11 ID:ez53xL7m

>>251　>>253
魔神を解放したコロは病気のせいで鬱になって正常な判断が出来なかったと思いたい

剣ではマイセンにこそ負けたが有数の剣士。
為政者としては隣国が恐れを抱くほどの富国を一代で作り
政治家としての力量はウォートさえ認めるほど。
ナシェルという原石の魅力が引きつけたといえベルドやウォートを従える器量。

父ちゃんなら魔神ぬきでモスくらい征服できると思う。

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 14:33:13 ID:JL5x9CN1

さすがにモス征服は無理だろう。作中でも言われてるとおり滅ぼされることはなかったろうけど。

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 14:50:06 ID:SV//DOCa

まあナシェルがいなかったら、若しくはボンクラ王子だったら
あーいった行動には出なかったわけだし。
親子に下手に能力があったがための悲劇ですね。

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 14:54:32 ID:ez53xL7m

>>257
ヴェノンは攻められたら侵略部隊を全滅させ、反撃すれば勢いで落とせるだろう
そのあとは縁戚のハイランドを外交で中立にして
先の戦争の報復としてハーケンに宣戦布告
リュッセンがハーケンについたらハーケンと一旦和してリュッセンを落とす
スカードについたら合同してハーケンを落とす。
南半分を支配したらレントンに圧力をかけて従属させ、最後に婚姻でハイランドを取り込む。
と、妄想。

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 16:24:50 ID:uNFWeUqp

>>255
それは確かに言えるなあ。

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 18:41:23 ID:+RcKYNkj

>259
ｳｫｰﾄならそのくらいはやってのけたと思う

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 18:50:26 ID:QAd6vTSf

259 >小説だとこの後ライデン、シューティングスター、風、炎の部族を責める事に
なってたが。しかしブルークじゃヴェノンはともかくハイランドには勝てなさそう。
マイセンの方が器でかいだろうし。

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 19:16:34 ID:LlNcU4wX

今、新ロードス４巻の各国(マーモはフレイムとは別に考える)の人材、国力ってどんなもんだろう
A～E評価で紳士か読んでないから詳しいこと知らないから誰か教えて

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 19:35:19 ID:nVpgMXYe

人材って言われてもフレイム以外は能力がはっきりしてるのは国王クラスだけだし
騎士団長クラスとか宮廷魔術師とか良いのが揃ってるかどうかもわからんし

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 19:43:01 ID:f4Q91ss3

>>259
勢いじゃヴェノン攻略は無理だろ・・・。
国の規模も違いすぎて、占領することもできないし。

そもそも、魔神抜きで、ヴェノン攻略や侵略部隊全滅が出来るくらいなら、
ブルーグはあんな無理はしなかっただろうに。

客観的に弱国だから、無茶したんだべ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 19:43:36 ID:QAd6vTSf

独断と偏見はいってるけど
フレイム
王：Ａ人材：Ｂ　国力：Å　
王と国力は文句なしで最高。人材はスレインとかシャダムとか優秀なのも
多いが風の部族が足引っ張てる感じがするのでBで
アラニア
王：Ｄ　人材：Ｅ　国力：Ｄ
たぶんロードス最弱。王は自信過剰なだけ、臣下は特権意識だけ強いと
いいとこなし。国力も戦後でがた落ちしてそう。
モス
王：Ｂ　人材：Ｂ　国力：Ｂ
何気に一番安定してそう。臣下はわからないけど竜騎士もいるから
人材不足ということはなさそうだし
カノン
王：Ａ　人材：Ｃ　国力：Ｃ
復興中だしこんなもんかと。王急死とかいったら一気に崩壊しそうだけど。
ファリス
王：Ａ　人材：Ｂ　国力：Ｃ
聖騎士の多くが死んでるし主戦場になってたから国力も落ちてる気がする。
それでも教団が残ってるだけアラニアよりはましか。
マーモ
王：Ｂ－　人材：Ｂ　国力：Ｅ
国力はたぶん最弱。それ以外はわりとまともそう。

たぶんこんな感じ。アラニアだけ辛口になったかも。

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 19:51:41 ID:timNjghJ

ウォートの皮算用じゃ五年でモス統一だそうなので、なんとかなるんじゃないの

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 20:02:19 ID:f4Q91ss3

>>266
マーモ人材は、フレイムと被るというか、
メインは風の部族と炎の部族だよね。
何となく、
＞風の部族が足引っ張てる感じがするのでBで
と矛盾してるような気もする。

ちなみに、アラニアは流石にそこまで弱国じゃないと思われ。
大国だからこそ、マーモから謀略を仕掛けられた訳だし。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 20:35:00 ID:QAd6vTSf

268>
マーモの人材は登場シーンが多いから目立つ(舞台になってるから当然だけど)
というのもあるけど実戦なれしてるぶん上のような気がしたので。個人の
力量差というか経験の差という感じかも、２巻で足食われた若い騎士とかも
マーモに来て経験つめば役立つようになるかもしれないし。
アラニアに関しては国力は適当な予想だけど人材は厳しいのでは？
宰相ですら楽して楽しもう程度の人間だし、他も古臭い考えの人間
ばかりという描写がよくでてるので。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 20:39:22 ID:DwHrcfnu

>266
アラニアの国王はもっと評価高くてもいいのでは。
あとカノンの国力はＤ若しくはＥだと思うけど。

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 20:45:40 ID:f4Q91ss3

>>270
そういや逃亡した農民はカノンに復帰したのかね。
生活基盤が移ったら、戻ることは無くなる気もするんだけど。

ＥというよりＥ－くらいかな。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 20:51:52 ID:QfVkutWT

>>265
ウォート（水野）がどんな手を考えてたか気になるな。
ヴェノンは眼中になかったみたいだし。

ブルーグもヴェノン相手に攻められても戦って勝つのは可能だと思ってるよ
攻め落とすことは無理だと思ってたけどね（血の絆）
でもウォートとベルドがいてヴェノンが攻めてくれば石の王国の力も借りれるし
進行部隊が国力の１/３としても完膚なきまでに叩けばいけるだろ。
全滅に関してはウォートなら５０００人くらいの部隊なら策略と魔法で可能だと思う。

４巻のルゼナンがかっこよかったし、外伝でダレスとカシューの戦争辺りを書いて欲しいな

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 20:59:16 ID:cNCK66WJ

>>269
いや、アラニアの騎士団はｳﾝ十年の戦国時代に揉まれに揉まれた末
邪神戦争時代はフレイムもおじけるウォーモンガーの集団と化していたそうだ。
まあそのほとんどはラスターのアモスン征伐と、続くフレイム戦で消耗されつくしたようだが。
後古臭い＝弱い、っつーわけじゃないよ、念のため。それは現実の近代以降の話。
>>259
265に同意。まずたかだか百人かそこらの騎士で遠征なんて無理。地図的にはスカード保持もやっとだ。
ウォートの魔法も、国取りにおおっぴらに使うわけにも行かないだろうし、ベルドら傭兵を数多く雇うというのも従属国としては難しい。
それにヴェノンに下手に勝っても、今度はスカードを脅威と思う諸国が団結するかもしれないわな。

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 21:14:28 ID:f4Q91ss3

>>273
何と言ってもモスはマイリー信仰の盛んな地域だしね。
魔法アレルギーも強そうだし。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 21:26:38 ID:uNFWeUqp

>>273
常識的な見解だと思うけど、
ウォートは勝てると思っていたようだし、水野の設定の中では勝てるのだろう。

普通騎士ってのは国王に絶対服従って訳でもないし、やり方しだいで切り崩せる。
通常なら難しいだろうが、ウォートなら可能だろう。
ヴェノンさえ落せば後は国力で順当に勝てるだろうし。特に問題はあるまい。

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 21:41:36 ID:+oxQxtER

外交次第でなんとかなるんじゃない？
ベルドがいれば、石の王国との交易を独占してて財力には多少余裕あるスカードに良質の傭兵が集められそうだし。
ヴェノンにさえ勝てれば、それまで３つの大国でバランスがとれていたところにスカードがでてくるわけだが、
残り二つが、その時点で再弱のスカードを抱き込みにかかってくるだろうから（スカードに攻め込んで疲弊したところを、もう一国に攻められたら困る）
両国を牽制しつつ時を稼げば、何とかなりそうな気がしないでもない

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 22:50:30 ID:uNFWeUqp

普通に考えればハイランドとの関係強化、あわゆくばその抱き込みだね。
小説上の「史実」ではマイセンはナシェルにほれ込み、
彼をもり立ててロードス統一戦争を起こそうかとまで考えたわけだから、
まんざら不可能でもない。

まあ、現実的にどうかはともかく、
小説の設定としてはスカードの勝ち目は大いにあったと。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 22:52:09 ID:Mj33nlDW

時を稼げばナシェルが力をつけていただろうな…

親父がノドを壊す酒さえ飲んでなけりゃあ
六英雄なんて存在しなかったワケだ

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 23:08:47 ID:JtLwkFq1

>>270
カノンは食物をマーモに輸出できるくらいだから、国力はあるのでは？

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 23:13:14 ID:QfVkutWT

作中での強さって　竜牙兵＜＜下位魔神だよね
竜牙兵を強さの目安にしてるんだけど
４巻でのパーンて以外に弱いんじゃないか、竜牙兵2体に手間取ってるし。
タイマンで楽勝できないスパークも以外にたいしたこと無いな。
それともナースの牙の竜牙兵は並より強いのか。

リウイ（10巻）＜＜スパーク（新4）＜パーン（新4）＜＜双子（伝5）くらいとすると
ベルドやカシュークラスなら一人で100人でも切り伏せそうだな。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 23:23:10 ID:uNFWeUqp

>>280
水野の小説でのモンスターの強さはかなり適当なのであまり気にしない方がいい。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 23:31:31 ID:slSeR2Zn

竜牙兵を軽く瞬殺なんてカシューやベルドクラスの化け物じゃないと無理だって

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 23:38:18 ID:ghi+gTBu

ネータもなんのために存在したかわからん終わり方だったな。
どうせならイラストに首切ってるシーンがあったら面白かったのに。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 00:00:52 ID:Pv7Vcth8

香田の首切り動画を見てしまった後では勘弁して欲しい。マジで

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 00:03:52 ID:AG+m5LX5

3巻のあとがきにもあったな
水野も運の悪い奴だ

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 00:15:21 ID:Lh28pHfw

リーフは妖魔側につくんだろうな

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 00:16:10 ID:JepuCl54

カイレルとセーネアとで３Ｐ

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 00:56:13 ID:V9KyK2DP

ネータよりヴェイルの方がかわいそうだね。なんか急に展開を急いだ為に
単なる小物で終わってしまって、バカにしていたクラートととあまり変わらない

マーモ公国、、カーディス教団で三つ巴の戦いとかにすれば
面白そうなのに急に新生マーモ帝国を作者が潰しに掛かったから単なる小物達の
集まりになってしまったよね。

289 ：　：04/11/04 00:58:46 ID:V9KyK2DP

アラニアは人材はともかく国力は疲弊しているとはいえ侮れないものが
あるんじゃないかな。人材的にも英雄的な人材はいないけどそれなりにレベルの高い
人材が揃ってそうだね。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 01:27:02 ID:ToZaf0+j

>288
いやヴェイルはこれからじゃね？
たぶん連行されてネータの死を知る事になるだろうけど、
その後どうするかだな。

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 07:43:57 ID:eV37mXpQ

>>279
カノン解放軍の活躍で、大量の逃亡者が出て人口が激減したから、
農業生産力に対して、食う人が少ないんじゃないか。

また、商工業は壊滅的なダメージだから、
とりあえず戻ってきた人も、農業から始めてると推定される。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 08:19:23 ID:Pv7Vcth8

>>289
野に下ってる導師級以上の魔術師は結構多かったりするかもしれないね。
エレーナの父親だか祖父だかのグージェルミン？も10レベルだったっぽいし

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 09:22:12 ID:O2IqQeZF

>>282
カシューは火竜山の戦いで、初太刀を竜牙兵に
きれいに受け流されてたりする。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 11:18:00 ID:x6T4kUlW

ロードス島RPGのデータだと竜牙兵６レベル、下級魔神７レベル
頑丈さや一撃のダメージ＆命中率は魔神が上だが、魔法抵抗や素早さ＆回避能力は竜牙兵のが強いっぽ。
最終的には魔神が勝つと思うが、割と良い勝負が出来そうな気がする。

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 17:12:48 ID:oe5RRrM7

既出か判らないんだが
新刊の後書きに「ロードス島戦記」の単行本と書かれていたけど
これってそのまま、ロードス島戦記をまた漫画化すると言うことなんだらうか。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 17:31:27 ID:J0y9zZ74

単行本＝漫画は短絡的杉

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 17:37:19 ID:Gm560a+p

戦記を加筆修正して、ハードカバーにでもして出すんじゃねーの？

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 17:42:45 ID:2EkltnxE

・・・今の水野が加筆するのか？

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 18:16:56 ID:jEdmhC09

レイリアカーラ関係で絶対エロ描写が追加される。
賭けてもいい。

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 18:27:38 ID:JepuCl54

加筆修正は普通にするだろう。
シーンの追加はないと思うけど。
仮にあるなら１巻でドワーフの大トンネルとか欲しいな。

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 18:33:47 ID:Pv7Vcth8

一巻は修正加筆の嵐だろうな
普通に読みたい

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 18:40:20 ID:9LOCuXTd

パーンがナシェルの孫になってるんだろたぶん

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 18:52:39 ID:JepuCl54

一騎打ちの結末を伝説に合わせて修正はありそうな予感。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 19:34:20 ID:Ne9shGOF

フラウスの最後の言葉とかもだな。個人的に真実の鏡の遍歴がつじつま合わせられるかが気になる

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 20:21:06 ID:Ed0WKs3b

一つ質問だけどパーンの剣って砂塵の塔で見つけたのを
ずっと使ってるんだっけ？

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 20:23:05 ID:I+2FXHng

>>305
そうだったはず。
鎧とセットだったっけ

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 20:24:28 ID:Ed0WKs3b

そういえば鎧も見つけてたね。
その前に着てたヴァリスの聖騎士の鎧はどうしたんだろうか。

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 20:44:55 ID:4steDiBi

>>307
砂塵の塔に置いてけぼり。
親父の形見なのに・・・

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 20:53:24 ID:AG+m5LX5

所詮鎧や剣は消耗品だからな

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:06:00 ID:UXT2Ae55

とっとと回収しに行けよって感じだな。今のパーンとディードなら余裕で行き帰りできるだろうに。
砂漠も以前よりはずっとマシになってるだろうし

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:14:19 ID:2EkltnxE

回収した、若しくはしてないって描写はあったっけ？
ないならどっちとも取れると思うが。
小説で語られてる部分が全てじゃないだろうし。

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:28:06 ID:Gm560a+p

塔出るときに、前の鎧はマーシュに
背負っきてもらったんじゃないか？ｗ
もちろん想像に過ぎんが。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:36:04 ID:7FSKA1yo

鎧の回収は、面倒だと思われ。

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:39:16 ID:AG+m5LX5

どうせ使わないのに回収してどうするんだ？

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:39:38 ID:JepuCl54

単行本は買うことになるだろうけど、ロードス＝出渕なんで文庫も残しておくことになるだろうなぁ。
美樹本だったら躊躇なく売り払えるのだが。

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:59:21 ID:xgCr6cVW

2巻の頃のパーンにとっては親父の形見の鎧とはいえども、
それ自体にはそれほど価値は見出してはいないでしょ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 22:28:54 ID:MFQ9uY6t

結局妄想は出来るが判らない部分だな。

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 22:35:55 ID:Gm560a+p

パーンの鎧ってさ、

一巻初め：親父の形見。不名誉印だかで胸の紋章が削られた、聖騎士の鎧
一巻途中～：フィアンナ姫救った功績で聖騎士となり、その際に賜った新品の鎧
二巻途中：砂塵の塔で、魔法の剣盾鎧の一揃いをゲット

これで合ってたっけ？
親父の形見でもないなら、無理して持って帰ろうと思わないかも

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 22:37:53 ID:HKULjes0

4巻読んだっす。面白かったけど、
新生マーモ帝国壊滅はヤッパリ急ぎすぎだと思いました。
ヴェイルとネータの関係もちょっとどうかとおもったっす。
主人公と、リーフの関係はもの凄く今後が楽しみですので、水野氏に期待します。

ところで、今の新ロードスみたいな雰囲気のライトノベルって有りませんか？

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 22:41:30 ID:tXpbVH03

回収してヴァリス博物館とかに『勇者テシウスの鎧』として飾ればいいのに。
今ならロードスの騎士の父の遺物でありロードスの騎士その人も着ていたという
鎧単体でサーガが創れる品物だぞ。

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 22:42:14 ID:/WbTnMLl

>319
雰囲気といわれても貴方が今の新ロードスからどんな雰囲気を感じ取っているのか
他人にはしかとは分からないわけであり。

剣と魔法モノとか異世界戦史モノとか主人公が三角関係で苦労するヤツとか
そういう指定なら答えようもあるけど。

322 ：319：04/11/05 00:01:14 ID:Sa7+vyUu

すんません。その通りです。
あんまり本読んでないので、詳しく何かと指定するだけの言葉を持ち合わせてないです。

雰囲気と曖昧に書いて申し訳なかったですが、上記の部分がちょうど良いので使わせていただきます。
「異世界戦史」系で、主人公がスパークみたいに成長途中って感じのがいいのですが。

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 00:04:40 ID:MNupP2uh

たしかキウイで正式名称がつけられたっけ＞砂漠の塔の剣

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 00:09:48 ID:WEyAjeQu

>322
アルスラーン戦記の第一部（『王都奪還』まで）とか、電撃の『空ノ鐘の響く惑星で』とかかねえ。
ここまで答えといてなんだが、こっちのスレいったほうがより詳しく親切な回答が貰えると思う。

貴方に合う本を探すスレ～Part12～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099060249/l50

>323
確かサプレッサーとか言うんだ。そのまんまかよ！と思ったりした。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 00:16:13 ID:r1MwOYhE

>322
ちょっと方向性違うかもしれんが
「デルフィニア戦記」とかがアナタには合ってる気がする。

326 ：319：04/11/05 00:16:51 ID:Sa7+vyUu

>>324
サンキューです。
色々読んでみたくなってきましたよ。

327 ：319：04/11/05 00:19:47 ID:Sa7+vyUu

>>325
ありがとうございます。

何から読んだらいいのか迷いますから、助かります。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 01:51:40 ID:6UgGARq+

リウイパーンチ

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 02:37:49 ID:mDWjUiu/

>323
剣の名前がサプレッサーでリウイの鎧がセンチネル、なんとなくセラフィックフェザーを思い出した。

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 02:59:18 ID:Jlz7oJu5

PCエンジン版のロードスでパーンの装備してた武具は
パーンソードとかパーンシールドとかパーンメイルとかだったなあ

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 03:47:53 ID:E/J5NgRe

４巻読み終わった。
っていうか３巻の内容ほとんど忘れてたから、３､４巻を続けて読んだ。
なぜか２冊も読んだって感じはないんだけどね。

ちょっと魔法軍艦との戦闘があっさりしすぎだよな。
船上での戦闘が淡白すぎ。
船に攻め入る人数に制限があったからしょうがないのかな。
あとは戦争や治世に関する話がかなり減っていて、
替わりに薄っぺらな恋愛話が増えていたのがちょっと・・・
恋愛話自体を否定する気はないけど（けっこう面白いし）、
それ以外の話が少なすぎ。

>>280
亀だけど、戦記の１巻でドワーフのおっちゃんが竜牙兵をぶん投げてなかったっけ？
作品によって強さがまちまちな印象はあるよな。

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 05:24:42 ID:0doL/Xop

>>331
戦記１の話をするとゴブリンに殺されそうになるパーンが悲しいくらいに弱いし。
素手で群れを殴り殺したリウイ＞＞＞一巻のパーン。

無理やりにこじつけると
古代王国のガーデアンの竜牙兵（リウイ10）＞バグ弟子の竜牙兵（ナース製）＞カーラの竜牙兵
作った竜の牙とか術の完成度によって強さが違うと
他にも魔術師の体調とか魔力をどのくらい注ぐとか命令の仕方とかで強さが違うのかも。
作中で竜牙兵＝騎士といってるから騎士にも強さのばらつきがあるし、ある程度は雰囲気でｏｋ。

４巻で不満なのは短いってこと
もう２つくらいエピソード追加してほしかった。
バグが一連の闘争をドウ感じてるとか、カーデス教団とどうからむつもりなのかとか。
パーンがレオナーに合うまでの話やターバ神殿やレイリアがどう行動するとか。
最近薄い本ばかりだよ、モウちょっとだけ頑張ってくれ水野。

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 08:12:59 ID:AbgpHr65

元になった竜の違いで強さに差はないとみゆきちゃんが回答しとるな。

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 09:05:04 ID:JEw1RKy/

>>332
短いは短いんだが、リウイ最新刊もそうだったじゃない？
何となくやっぱりなーって感じだったよ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 10:08:16 ID:mzjpJh+Z

>318パーンの鎧、正確には、こうかな

一巻初め：親父の形見。不名誉印だかで胸の紋章が削られた、聖騎士の鎧
一巻途中～：フィアンナ姫救った功績で聖騎士となり、その際に賜った新品の鎧
一巻ＶＳカーラ～２巻：親父の形見（ハードレザーにお着替えあり）
二巻途中：砂塵の塔で、魔法の剣盾鎧の一揃いをゲット

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 10:37:27 ID:N1F14bwZ

装備の話題なら、全く話題にもならない
アシュラムの鎧にも言及しるっ！

シャドウウィルダーだっけ・・・？
誰か知ってる人、正式な名前と性能を教えてください(´･ω･`)

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 10:39:06 ID:5cFS5Rta

シャドウウィルダー（影纏い）であってる。
常に影をまとっていて、回避性能を向上させる効果がある。
よくベルドの鎧と間違えられるが、最初っからアシュラムの鎧である。

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 11:06:16 ID:I8ryng/a

あれもメディアによって魔神王の鎧だったりする。
性能的にはシャドウボディ（もしくは同等効果）が永続でかかっている鎧+2だったかな？

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 11:31:02 ID:KsLC3c7/

ベルドって魔法の鎧着てたの？

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 11:37:36 ID:lqG2F635

全裸で戦場を走り回るベルド

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 11:52:44 ID:I8ryng/a

せめてふんどしぐらいは・・・

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 12:15:59 ID:lmPnhJ7V

ベルトぐらいは･･･

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 12:37:12 ID:zBe6Y7BN

ロードス伝説のイラストから判断すると、ベルドは戦闘にも半裸で臨んでたみたいだ。
実際本人も「俺に傷を付けられたのはお前で～人目だ」といっているし、
今まで相手の攻撃は剣で受けるか避けてきたんだろう。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 14:06:43 ID:+N4Wpqsr

はー、なんか範馬勇次郎みたいな奴だな

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 14:21:21 ID:JEw1RKy/

リウイもそのくらいやると雄度が上がるのにｗ
魔法戦士なんだからちょうどヨカロ～て

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 15:40:14 ID:AbgpHr65

最初にベルドを傷つけた香具師って誰だろ？
へその緒切った人？

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 16:53:38 ID:MNupP2uh

>>338
筋力20の魔力+1シャドボ永続。
シャドボが完全な闇の中では無効化されることもあり、思ったよりも弱い。

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 17:20:44 ID:JJdSsCBF

>>337
例の誰だっけかのマンガ･ロードス島伝説で魔神王の着てた鎧が
模様といいデザインといいシャドウウィルダーそのものだったな、そういえば。
肩口にでっかい目の玉模様がついてたし。

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 17:31:13 ID:tEPKiOwS

>>337
神王伝説ではベルドがシャドウウィルダー着てたような。

>>346
師匠とかそういう立場の人間じゃね？

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 19:25:45 ID:OaoHnB7+

>>337
媒体によってはハッキリと「元はベルドの鎧」とか、更には「魂砕きと同様に魔神王からベルドが手に入れた」とか書かれてて
ロードス島伝説5巻でも魔神王の鎧＝影纏いかと思わせる描写まであって訳分からん事に・・・

まぁ不都合な描写を全て「忘却」してしまえば、アシュラムがマーモなりカノンなりで入手した鎧としてしまえるけど

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 20:06:03 ID:r/kvveCu

忘却してしまえば
アシュラムが最初から着ていた

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 20:17:20 ID:MNupP2uh

単行本化の時にはっきりされることを祈ろう

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 20:35:00 ID:AjrQrJgV

ベルドにシャドウウィルダー似合わないよ。
というか鎧が似合わない。
ベルドは蛮族スタイルでないと。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 20:38:52 ID:5cFS5Rta

英雄戦争じゃ赤いプレートメイル着てたのに何てことだ（笑）

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 20:40:22 ID:AbgpHr65

遺失魔法ロックカーラは修正されるのかな？

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 21:53:08 ID:rVuDEU/z

>>343
ﾍﾞﾙﾄﾞに傷を付けたｼﾞｼﾞｨの方の魔法戦士
あれだけの使い手にも関わらず誰も名前を知らないという
｢お前は、まさか20年前に消息を絶った＊＊」
ていう位のﾚﾍﾞﾙだと思うんだが

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 22:08:15 ID:r/kvveCu

うん

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 23:19:36 ID:KSiTgjgk

ベルドが魔神王から奪って自分のものにしていたけど、
サイズが合わなかったので着てなかったんだよ

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 23:27:29 ID:z1jW7tLP

>356
そういえば仮面の魔法戦士の正体ってあの爺さんじゃなかったのかな？
魔法戦士の中性的な外見は、魔法によって若い姿を見せてる、のかもしれないが。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 23:37:45 ID:AbgpHr65

心臓がヤバイっぽかったじゃんか

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:00:42 ID:JjYtadKT

心臓発作とか自然死場合
カーラはどうなるんだろう…

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:09:35 ID:bi/3ylLz

近くに人が来るのを待って誘惑する。
ウッドの時と同じでしょ・・・っていうかウッドは新ロードス時、何処で何してんだ・・・

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:09:46 ID:D1Njpg9x

ドラゴンの巣穴とかでも無い限り死体を埋葬しようとする人いるだろう

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:21:09 ID:9DtNJLc+

その前に通りかかったロバが

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:41:54 ID:JjYtadKT

ロバカーラ？

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:53:44 ID:3AznRYjq

レイリアってカーラの知識も持ってるよね。
アラニア建国王とナニールの戦いの記憶もあるだろうし
マジックアイテムや裏組織も持ってるし
なんでカーデス教団とたたかわないんだ？

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:58:12 ID:6/QBX65I

それを言ったら、そもそもニースじゃなくてレイリアの段階で襲っておけ、と。
カーラが一々おっぱらってたのだろうか。

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 01:01:59 ID:AGr/IE7A

>>330
一応、戦記の７巻ラストでも
パーンの名を戴くこととなるだろう、みたいなことが
書かれていたような気がする＞パーンの鎧と剣

新ロードスは、領土を持ったプレイヤーのキャンペーンと
考えればありだと思う。
ありだと思うだけで、面白いかどうかの評価は別にあるけど。

スパークは小説の主人公より
サイコロ運が悪いプレイヤーの方が個人的な好感度高い。

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 01:07:50 ID:D1Njpg9x

ウッドはカーラの知識で古代語魔法使えるスーパープリズナーになったんだろうか

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 02:08:52 ID:jjrbIViT

素質ないから無理、とか言われそうだ。>魔法
どっかの小さな田舎の村に最近越してきた目つきの悪い爺さん。
最初はおびえる村人たちだが、興味本位で訪ねた子供たちに手品を見せたり
酒場でうそか本当かわからない与太話を飛ばしたりして、やがて親しまれていく。
｢おい、坊主ども。あのロードスの騎士とか言ってるパーンっているだろ、ありゃ、昔の俺の仲間なんだ。
あいつやヴァリス王のエト、今はフレイムの魔術師をしてるスレインなんかと冒険してたんだぜえ。｣
｢うそだー、ジェイのじいちゃんがそんなに偉い人と知り合いな訳ないぜ！｣
｢ふん･･･｣

そんなある日、平和な村に襲い掛かってきたゴブリンたち。
昔取った杵柄と、老人はダガーを持って果敢に挑むのであった。

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 02:21:10 ID:IZVKu882

恥ずかしい性癖とかもばれそうだ。

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 02:34:10 ID:czkzKrWy

>>366-367
というかカーディス教団を警戒して
カーラはレイリア乗っ取ったんじゃないの？
自分が肉体を支配してれば、カーディス教団に出し抜かれることもないし、
肉体を守り続ける限り、教団は何も出来ない。
例えフィオニスでも太刀打ちできないだろうし。
なにせレイリアカーラは、総合的に見たらロードス最強キャラだしな。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 03:37:57 ID:QFz7fH7n

ゲームでのパーンの初期装備はゲロ弱だぞ。

パーンソード≒ひのきのぼう
パーンアーマー≒ぬののふく
パーンシールド≒おなべのふた

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 09:08:39 ID:PEdwSskd

>>372
カーラは誰がナニールの転生体か知らない。
大ニースのおかげで、レイリア自身自覚してなかったしね。

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 09:36:51 ID:yOLC9tRP

しかし真実の鏡というド・卑怯アイテムがあるからなあ・・・
そーいや真実の鏡も矛盾がいっぱいあるんだよな。

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 15:43:37 ID:9DtNJLc+

カーディス教団がロードスを支配しそうなら戦うだろうよ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 18:16:40 ID:Q5z478nn

>>372
古代王国の至宝かっぱらうのが目的だったんじゃなかったっけ＞神殿襲撃
レイリアに当時の肉体がやられたのはたんなる誤算だったような

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 19:34:01 ID:qcnlREOK

>>377
戦記ではそういう話でしたね。

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 20:01:35 ID:fqosgun3

後付優先の法則です。
レイリアにナニールの転生設定が付け加わった時点で、
カーラの失敗は深遠なる計画に変更されました。
また終末の巨人設定が付け加わった時点で、
カーラのDQN思想は、深遠なる世界の真相を体現した思想に変更されました。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 20:07:41 ID:D1Njpg9x

レイリアにあっさり返り討ちにあうカーラというのは情けなさ過ぎるので
レイリアの顔が好みだったからわざと殺されたと介錯した

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 21:08:42 ID:RO6pjyF0

カーラといわれりゃレイリアカーラしか思い浮かばないな。
DCのロードスで邪神戦争時代なのにレイリア顔のカーラが出てきた時はどうしたのかと思ったわ。
普通にレイリアも出てくるというのに。

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 21:26:24 ID:KeUQpRYy

レイリアの姿が気に入ってディスガイズでもしてたのかね

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 21:31:06 ID:D1Njpg9x

そんなショボイ事せんでもシェイプチェンジでいいじゃんと
実際の所は灰色の魔女がショボイおっさんでは見栄え悪いから
原作無視しただけらしいけどな

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 21:58:25 ID:LZvrBQ7Y

仮面カーラもいい感じだったような。
確か元々は女なんだよね？

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 22:28:06 ID:wgk2hcH6

DC版のロードスは初っ端から設定まで原作無視なので
いまさらカーラの容姿程度でグダグダ言うな。
俺はアレはキャラの名前が同じなだけの異世界だと考えてる。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 01:30:26 ID:I0VhrQYE

４巻でようやく神官戦士が神官らしい活躍したんでちょっと嬉しい。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 05:27:11 ID:MEW7ekJ+

戦記の話題でもりあがっていますが、
新刊がどっかから出てたりもしますね。

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 08:51:59 ID:hs1gff5/

>>384
もともと女ってのは、オリジナルカーラが?　それとも仮面の魔法戦士が?
漫画や挿絵だと仮面の魔法戦士もやや胸が出てたり唇がぼってりとしてたり腰が細かったり
明らかに女であることを意識してるが。
文章によれば中性的というか、単に肌や髪の手入れを怠ってないだけの細身の男という印象もある。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 09:28:13 ID:teuQb7q+

>漫画や挿絵だと仮面の魔法戦士もやや胸が出てたり唇がぼってりとしてたり腰が細かったり
>明らかに女であることを意識してるが。
これこそ正に「レイリアカーラを意識した描写」なんだろうな
OVA版の声と相まって影響力絶大だったってことか

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 10:38:34 ID:l10I1Y46

ＤＣロードス。
主人公の見た目明らかにベルドなのに、パーンもアシュラムもよく似た別人と決めつけてくれるし
ショーデルもルゼーブもベルドが殺しちゃうしなー。
ゲーム面では楽しかったけど、ストーリー面では非常に笑わせてくれたよ。

でもエンディングのムービーはベルド昇天の場面にフラウス出てきたりで感激したよ！
そのあと伝説５巻を読んだら、５巻のエンドを先取りしてたこともわかってさらに感激したよ！

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 11:43:57 ID:QC0COUCP

>>390
なんだそれw
ちょっとやってみたいなぁ

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 11:54:32 ID:reF8WXyM

ストーリー無視すれば面白いよ。
剣一本でカーディスまで倒すベルド強ぇぇぇぇぇぇ

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 13:02:46 ID:7SqWhgf5

>392
ワロタ、強杉。いったい何なんだよそれｗ

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 15:03:50 ID:hfnIMPUE

裸マントからスタートだっけ？

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 15:13:25 ID:fXhyJn9n

そう。DCロードスはストーリー的には滅茶苦茶なんだけど
アクションゲームとしては名作認定されてる。
どれだけレベルを上げようがミスリルゴーレムのワンパンで殺されるあの快感がたまらない。
ストーリーは「ベルドのひとり邪神戦争」って感じだ（ｗ

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 15:24:17 ID:ULMeTpEj

魂の概念がよく分からん
母ちゃん（レイリア）が覚醒しなかったから改めて娘の方に転生って・・・
魂ってのは分裂するのか？

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 15:43:48 ID:hfnIMPUE

分裂したわけじゃなくて２つの魂の持ち主だったレイリアにナニールの魂だけのニースが産まれた。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 15:46:28 ID:3mKRKfKz

幽霊のとり憑きのいめーじで

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:00:06 ID:fXhyJn9n

ニースは「私の代で転生は終わり」とか言ってるけど、
スパークとの間に娘が生まれたらまたナニールの魂はそっち行きそうだよな。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:03:10 ID:8jDJqHmq

さっさと子供作ってその子を封印してしまえ

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:08:58 ID:hfnIMPUE

ニースの魂＝ナニールの魂だから子供作ってもそっち行かないよ。
転生させるにはニースを殺すしかない。

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:11:23 ID:fXhyJn9n

>>401
じゃあなんでレイリアからニースに移ったの？

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:15:46 ID:g4BWIRgj

砂塵でリウイやミレルたちは「世界の破滅と引き換えにできるものはない」といってたが
ナニールってニースを封印しないところをみるとそれほど深刻じゃないのかな？

戦記７巻の私を殺しても転生するし、殺さなくても黒の導師にとっ捕まるとか言うのはブラフか。
ちゃんと封印て手段がマーファ教団にはあるんだもんな。
他にも帰らずノ森に放り込んでエントに呪縛してもらうとか精神コントロール系の魔法をくらわすとか。
ナニールが目覚めてなければいくらでも倒しようがあるじゃん。

ニースも死ぬまでマーファに降臨ねがうとか方法はなんぼでもありそう。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:16:03 ID:hfnIMPUE

レイリアにはレイリアとナニールの魂があったわけ。
ところが覚醒できそうにないまま子供が産まれたのでそっちに移動して、
ナニールだけの魂しか持たないニースが誕生したの。

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:18:20 ID:g4BWIRgj

>>402
おれは、ナニールの魂＝亡霊で転生といってるが実際は憑依だと思ってる。
でないとレイリアからニースが理解できない。

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:21:03 ID:yDE1YurY

ソウルクラッシュでニースぶった切るとか
ディスインテグレードぶちかますとかすればナニールの魂も大人しく消滅するんかの

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:22:43 ID:hfnIMPUE

正確に知りたきゃ２巻読み返してみれ。

>>403
いずれ邪悪になる可能性あるから、という理由で封印するのはマーファの教え的にＮＧってことでないの？
新刊で死んだ神官戦士みたいなのが最高司祭にでもなればやりそうだけどな。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:29:58 ID:g4BWIRgj

>>406
魂砕きは効きそうだけど、分解消去は肉体が滅びるだけ。

>>407
重要性にもよらないか？
ぶっちゃけ小娘の自主性に任せてるわけだし。
世界の終わりと引き換えなら封印の理由には十分だと思う。
神官戦士長の独白には説得力があった。
正直４巻のあれを読んでニースを見る目が変ったよ。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:30:12 ID:BGOPZR8/

新ロードスＳＬＧにしないかな
ストーリーはともかくスパークでイベントこなして国を発展させたい

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:37:13 ID:hfnIMPUE

単行本て児童本みたく文字大きくして文庫一冊＝単行本一冊にするんだろうか。
文庫二冊分を単行本一冊にするんだろうか。
後者なら１＋２、３＋４、５＋ハイエルフ、６＋７にして欲しい。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:43:28 ID:teuQb7q+

>>408
分解消去は肉体だけではなく、魂も最小単位まで分解するよ。
結果復活・転生は不可能になる。
レイリアに喰らわせた場合はナニールの魂だけ転生ってのも可能だったかもしれないけど、ニースに喰らわせたらそこで終わりだと思う。

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 16:46:51 ID:XadyGV9c

>>405
封印をとかれた時、産まれる寸前のﾚｲﾘｱに取り付いたんだよな
確か

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 17:37:40 ID:5u/StLe8

>>408
そう思う読者が出てくればあの場面を書いた意味がある。
水野も案外やるものだ。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 20:43:59 ID:I2wz3zzH

>>405
じゃあ今のニースは？
今のニースの中にはナニールの魂一つしかないんだよな。
憑依では説明できなくね？

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 21:29:06 ID:g4BWIRgj

>>414
ナニール視点での描写はないわけだし今までの転生（憑依）と同じだと思う
憑依といってもリウイにでてたファリス信者の霊のようなものじゃなくて
悪魔付き見たいなのじゃないか。

戦記７巻では「否定するな１つだ」とレイリアが言ってるけど
ニースはあくまでもう一人の自分だと認識してたし。

まあ、作中でかかれてないことを妄想してもしようが無いんだけどね

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 21:32:57 ID:hfnIMPUE

つうか２巻嫁。

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 21:37:34 ID:Qp3LMXIH

レイリアの場合は既にレイリアとして出来てた魂に
ナニールの魂？が何らかの手法で上書きされたような状態。
だからもともとは別々のモノが一つに重なるって感じ？かな。
ニースの場合はレイリアが妊娠してその魂が誕生する瞬間から、
ニース＝ナニ－ルの魂として出来上がってる。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 21:48:26 ID:1nUDcMGq

というかナニールとして覚醒してるかどうかが重要なんじゃないの？
覚醒期間は16歳までだっけ？良く覚えてないけど。
レイリアは最後まで覚醒しなかったから小ニースにそのまま転移した。
ニースは最近ある程度覚醒しちゃったから、もう子供が生まれようが関係ない。
重要なのは、本来は覚醒したら完全にナニール人格にとってかわるんだけど、
大ニースの孫娘と言う類稀な環境のおかげで、
今回は覚醒しても本来の人格を保ったままで済んだって事。
だからこそこのままニース人格を保ち平穏な一生を終えれば
転生に終止符を打つことが出来ると。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 21:53:06 ID:g4BWIRgj

>>416
だから台詞の裏づけがないだろ？
なぜ転生してるレイリアでなくニースに生まれたのとかすっとばしてるじゃん。
おまえさんはアレで納得してるならいいよ。
おれはおかしいと思ってるだけだ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 22:00:44 ID:hfnIMPUE

だから嫁って。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 22:48:08 ID:5/qtBUDd

覚醒した時点で転生の秘術の効力が完了して、死ぬ前にまた秘術の儀式をせにゃいかん。
って事になってたような気がする。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 23:02:54 ID:I2wz3zzH

っていうかレイリアが若い頃、他の転生者たちは何してたの？
特にフィオニス。
かなりピンチだったと思うんだけど

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 23:28:48 ID:BFpKr765

俺は、あの神官戦士長の言葉で、ニースを見る目は変わらなかったけど、
今までニースだけ萌えだったのに、
リーフが今回目立っていたので、どちらにも好きになっていしまい困っている。
あぁ。続きが・・・

流れぶった切ってスマソ

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 23:31:21 ID:g4BWIRgj

>>422
昔の話をすると中の人がナニールだと知っててレイリアが失踪したのをほっとくニースとかな

フィオニスについて妄想すると、最近も信者がいるから布教中だったとかじゃないか。
で、自然死はらしくないから布教中にマーファーの神官戦士にやられたとか。

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 23:39:54 ID:1vwGG7Ll

g4の人がおかしいと思うのは納得できるが、
その”憑依”と”亡霊で転生”の違いがイマイチ分かりません

＞悪魔憑きみたいな・今までの転生（憑依）
ってのは、赤ん坊の魂があって、そこに憑依してる＝魂二つ持ちってことでOK？
もしくは憑依してるけど魂自体は元になった赤ん坊だけ？（字面はともかく意味不明か）

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 23:54:04 ID:m59pdxKY

４巻のニースに関しては今までが異常だったのであって、
今回の言動は人間としての成長の証かと。
言動の良い悪いではなくてね。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 23:55:41 ID:jLUcoM+t

魂二つなのはカーディスの転生者の場合で、
リーンカーションの魔法の場合は魂一つでいいんかな

428 ：g4BWIRgj：04/11/08 00:42:58 ID:qRdiS4jE

>>425　　妄想ですまないが。
ナニールの魂は移籍可能らしいのでやはりニースの中の魂も二つと。

普通の憑依は１つの肉体を二つの魂が別々に利用してるというかんじ。
Ａ・Ｂどちらかの一方が肉体を支配するがその間もう１つは別個に意識がある。
リウイでは長時間の憑依はもとの魂が死んじゃうらしい。
ナニール（転生者）のは融合というか、侵食というか。
１つの魂に取り付いて裏側を作るというか、きっかけがあればＡが裏返ってＢになる感じ。
レイエスがフィオニスと入れ替わるんじゃなくレイエスのままフィオニスになると。

ｏｒｚ　なんか悪魔つきとちがうな　すまん　上手い比喩が思いつかない。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 01:18:58 ID:lqC5Vc6A

>ナニールの魂は移籍可能らしいのでやはりニースの中の魂も二つと。
だからここが違うんだよな
レイリアまでは通常のカーディス転生者として転生していたので一つの肉体に魂は二つ。
転生者の魂が本来の魂を侵食なり押しのけるなりで表に出ることで転生完了。

しかし、レイリアが大ニースの庇護の下にあったことでナニールの魂が表に出ることはなく、本来の魂＝レイリアに抑制されていた。
その状態でスレインと結婚し、子供を体内に身篭った時、その胎児に宿った魂はナニールそのものだった、と。
この辺フォーセリア世界では「人の魂は何処から来るのか」ということに深く関わる訳だけど・・・
この場合は魂が宿る前の胎児にナニールが入ったorレイリアの内にあるナニールの魂を核として胎児が発生した・・・とか、まぁ色々
でもって、小ニースの魂はナニールの魂そのもので、単に完全に覚醒していない状態にあるだけ、と。

430 ：追記：04/11/08 01:21:22 ID:lqC5Vc6A

つまり、小ニースはこれまでの転生体とは違い、覚醒すれば初代ナニールそのものになる、と。
それゆえにあれだけの能力値なんですな

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 02:06:23 ID:3niVw6Rl

フィオニスが死んだと思われていたレイエス本人の魂に蹴散らされたら水野は神。
仮にもベルドの子だし頑張ってほしかった。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 02:12:37 ID:6KSl4Uiu

板違いだけどＳＷのルールだとリンカネーションは赤ん坊の中に生前の記憶入り魂が入る。
この際に赤ん坊の新規魂は入ってないっぽい。

転生は魂充填済みの赤ん坊の中に無理やり入って、持ち主の魂を転生者魂がどうにかして表に出るっぽい。

レイリアの場合、レイリア魂をナニール魂がどうにか出来ず、表に出れなかった。
悔しいので妊娠中、まだ魂が充填される前に赤ん坊の体に潜り込んだっぽい。

でもこの行動は自然の摂理に逆らっており、またリンカの魔法では神様が魂を入れるので、ニースの魂を用意した神様は困惑しただろう。
え、この魂どうすればいいの？って。

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 04:24:12 ID:emfqDgJy

つまり元々のレイリアの魂そのものがたまたまナニールの魂と張り合え、
マーファの高位聖職者になれるほど強靭だった
さらに聖女大ニースがうまく育てたせいでナニールの魂はレイリアの魂に押しのけられたまま
レイリアの中の人として過ごさなければならなかった。
そんな中、スレインという人物がたまたまレイリアとｹｺｰﾝし、精子を放り込んで子供ができた。
通常ならどっかから魂がやってきて胎児に宿るところを、ナニールの魂は体を持てず困っていたため
これ幸いとまだ魂の沸く前の肉塊に潜り込み、小ニースとして肉体を得た。
で、完全に記憶が戻る前にマーファの教えを叩き込まれたため、ナニールとは別に｢ニース｣という人格ができてしまった、と。
レイリアとナニールはひとつの体に二つの魂が同居している状態、
小ニースとナニールはひとつの体にひとつの魂だが人格が二つ、つまり一種の二重人格だということか。
だからナニールのことを小ニースは｢別人｣と当初考えていたわけだ。なるほど。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 04:47:20 ID:YR22SVRS

今ニースが死んだらどうなるんだ？
ナニールの魂がどっかの赤ん坊に転生するのか？
ニースは自分で転生を終わらせたいようだけど、
どうやったら転生って止められるんだろ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 05:50:47 ID:emfqDgJy

一番簡単なのはナニールという人格を覚醒させないまま一生を過ごし、
死ぬ直前にコールゴッドをかけて自分の魂を破滅させる。
ナニールの魂そのものが吹き飛ぶんだからこれで消える。
もしくは、ナニールの人格を自分に吸収、統合してしまう。
これによってカードディス神官ナニールという存在は消える。
しかし、転生能力が消えるかは不明。最悪、ニース自身が無限の転生をすることにもなる。
こんなものかと。

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 08:31:29 ID:DNT3aNgs

レイリアの肉体は一時的に、カーラ、レイリア、ナニールの
三つの魂が入ってたのか
よく人格破綻を起こさなかったな

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 08:51:58 ID:27+DAf8H

>>435
転生能力は、カーディスの加護によるものだから、
ナニール人格が完全に吸収され、カーディスへの信仰が消滅したら、
転生はしないと思われ。

今はまだ不安定な状態みたいだから、今すぐ死ぬと、
転生を繰り返しそうだけど。

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 10:10:46 ID:LAXvodCE

そういやカーディスの奇跡による転生だと
乗っ取り先の身体の本来の魂が転生者のそれに勝つとその時点で転生は失敗。
転生者の魂は破滅してしまうはずなんだけどレイリアがナニールを押さえ込んでた時は
ナニールの魂は破滅してないんだよな。
水野氏お得意の矛盾設定かとも思ったがナニール自身が自然な生まれ変わりを望んで
大人しくしていたとしたら矛盾はなくなるかな。
その理由は前世でカドモスに惚れたんで彼が生まれ変わった後に誕生して
なおかつ傍に居られるようマーファの信者になりたかったとか。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 10:41:37 ID:FukY9f17

>>436
魂はレイリアとナニールの二つで、カーラのは残留思念だと思う。
まあ人格が３つあるのには間違いないけど。

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 12:47:34 ID:eIbmJgeB

今のナニール（あえてこっち使う）の状態簡単に言えば、記憶喪失になってた喧嘩上等の
チーマーが両家の上品な娘として暮らしてて、記憶が戻ってああ昔自分馬鹿だったなー
って感じなんじゃないの、本質的に変わってないからキレたりすると昔の性格出てくる、とか
作者が二股はしないっていっていたのは、葉はニースが許してくれるって言ったけど
実際は許してくれなくてグレてキシャーってことになりかねんって
ことなんじゃないでしょうか。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 13:20:48 ID:XOp8uaaP

読み終わった
話の進行がメインで物語じゃないな。

ヴェイルの今後の動向が一番気になる。

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 13:23:39 ID:WWz2nCwu

>ヴェイル
捕獲されたまま、忘れられたキャラになるに1票。

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 13:31:09 ID:lqC5Vc6A

ｸﾞｲﾝのアス・・・・か

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 13:59:20 ID:3FumDyyy

>>442
今月のザスニでは早速登場してたが。

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 15:36:55 ID:hpTPsSTm

>>440
前半は同意だが、ナニールはかなり奔放な性格みたいだしキシャーはないだろ

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 16:11:29 ID:8tKgpFhg

>>440
どっちにしても二股でおｋと思ってる人は割りと多かったわけで
その人たちも納得できる展開になればオーライでそ

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 16:50:01 ID:48PDnlFZ

どうせなら四股ぐらいしろ。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 17:35:15 ID:JM2J0XJv

ニースも二股。

これで無問題。

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 18:37:31 ID:aRHDPg1W

ニース、スパークに物足りなくなるに一票。
夜の生活はそれなりに大事だ。

ディードが無邪気にリーフの前でニースマンセーを繰り返し、
リーフ道化師扱いに、なんら反応無かったのが気になる。
昔の完璧ヒロイン・ディードだったら、他人の変化や亜人差別や侮辱に敏感だったはず…
そんな、あざとい演出が、リウイを経てきた手腕手法なんだろうな。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 19:23:13 ID:B8vBxKAQ

>>442
新生マーモを実質的に仕切っていたのはボイド
やちのごとき小物など今更

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 19:35:18 ID:qRdiS4jE

>>442
４巻のラストで目が覚めた描写の直後に報告してるわけだし、今後も大活躍ですよ。
>>449
ディードからみたらニースの方が愛着もあるだろう。
むかしから結構自己中だし。

>>446
水野は二股やると盛り上がりにかけるとおもってるんだろうね。

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 19:59:33 ID:YgupjhRh

実際スパーク夜大変だろうなー、ニース結構本性出てたりしてそしていつの間にか
力関係が逆転して公国の実権は・・・・・・

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 20:14:58 ID:uv/U8uEu

ニースの本性って・・・なんかエロイな
今巻のせいで、リーフも可愛く思えて中々良かったよ。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 20:34:03 ID:WgwGQxIS

スパークが本格的にリウイ化するのはいつごろですか？

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:20:31 ID:Vvj8UtsY

ＤＭ今月末号からリウイ連載再開だっけ？

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:57:10 ID:U+pkkA8X

小ニースは
母ちゃんはナイスバディなのに
なんで自分はロリ体系なんだ…。って
悩んでた頃に萌え。

今は性格が変わってるね…。

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 22:12:26 ID:v1TrqLwp

経験豊富なニース　VS 童貞スパーク

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 22:32:37 ID:9FtLy0RB

>>435
>これによってカードディス神官ナニール

それ友野作品

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 22:58:42 ID:DYdvNPt1

スレイン・ナカダシーカー

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 23:51:31 ID:vSJ+EIfJ

エロパロ板をはじめとする18禁創作じゃあかなりメジャーだけどね＞淫乱小ニース
新ロードスに入ってからは特に。

超絶倫なニースに毎夜毎夜責めたてられ、それに対抗すべくライナに
盗賊ギルド仕込みのテクニックで鍛えて貰うスパーク、というのを妄想してみた。

…書いてから思ったが、エロパロ板向けの話題だな…。

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 23:57:37 ID:mfUlI0M5

>>449
ニースマンセーは、親友であるスレインの娘だからってのも
あるだろう。ディードは仲間に対する情が深い奴だった気がする。
ま、その後リーフの態度に感づかないとは確かにらしくないが。

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 23:58:38 ID:C2a84ex2

ニースの告白だとフェニオス一筋だったけど４巻では手当たり次第にポ○チ○銜えてたみたいだな
ニースの話は嘘ばかりというか当てにならないのはわざとなのだろうか。

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 00:38:38 ID:VLww3v7X

>>449
>>461
ディードは自分が人間では無い、パーンとは種族が違うってことについて
本当に悩んでいた時期があった訳だし。今はどうかはわからんけど。
そのことから来る有るべき姿ってイメージに囚われてしまって、
明らかにお似合いなスパークとニースの二人にのイメージに
もし・・・って自分達の事をかさねて見てるってことは無いかなと。

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 00:50:13 ID:taY43dS8

まぁ、確かにあの場面は、ディード考えなさ過ぎだろ思ったけど。
水野さんはリーフを精神的に痛めつけたかったのか

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 01:15:05 ID:fZXOoCzz

バグナードはでてこないんか？
折角不死になったのに、世界が崩壊したら意味無いじゃん。

466 ：バグナード：04/11/09 01:50:42 ID:RKC8IBs6

面白けりゃ手を出すよ。
だって今の状態面白くないし。もっとワシを興奮させてYO。

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 02:44:59 ID:8zvKOMQU

>>464
体よくリーフ殺す気だったりして＞水野

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 10:00:55 ID:Xm5oUzV0

＞リーフ拉致

ちょうどロードスエロパロサイトで、さらわれたリーフが男達によってたかって・・
というのを読んだ後だったから、かなり不安になってるよ。
同じ思いの奴はいないかな？

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 10:47:56 ID:0J3lvdff

ロードスにくだらない恋愛話持ち込むな
水野氏ね

って爺ちゃんが言ってた

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 11:40:43 ID:RKC8IBs6

>468
どこだったか忘れたが、ラストで完璧に調教されてしまったリーフが
自分の陵辱を映した水晶球を持ってスパークの部屋に現れた話だっけか?

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 14:41:19 ID:zdyMfLGV

ダークエルフの要求って結局なんなのさ？
自衛隊はマーモから撤退しろとかいうんじゃなかろうな？

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 14:56:41 ID:GAy9d4nl

闇の森の分割統治とか現実的な辺りでしょ
こっちからは人間に手を出さないからそっちも手を出すな
あと、ゴブリン・オーガなんかとは縁を切るとか(この辺暗黒伝説と同じ理由で)

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 16:49:53 ID:b7gaaNCG

正直、レオナーがあんなに嫌な奴だとは思わなかった。
公の場で私情さらけ出したリーフも悪いが、
リーフを道化扱し嫌われるなどの汚れ役は、大抵名も無きシタッパの役だったのに。
道化として三流だ（みたいな）と、嫌みを言ったな。
レオナーってそもそもなんで王宮飛び出して、王宮の外で何を見てきたんだろ？

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 17:12:09 ID:yyCM3Cdc

実際に嫉妬で周りを不快にさせるだけの発言を公の場でしたわけだから窘められても

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 17:48:27 ID:FAp7CTI6

なんといいますか、久しぶりに読んだら水野の作風随分と変わったね・・・・
英雄より人間を書きたいのかな？　人間を書ききれてないのが哀しいけど。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 17:54:47 ID:yyCM3Cdc

>>472
それだと拉致を別にしてスパークが怒るかな？

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 17:57:24 ID:AVZwYArq

>470

そうそれ。掲載ＨＰは「終末の巨人」だが、偶然の一致とは怖いね

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 18:35:30 ID:PgSU0/Eq

>>473
レオナーは格式高いカノンの王族で現国王。
スパークはロードス一の大国の王族でマーモの大公。
身分違いだからしょうがないだろう。
パーンたちの様に付き合いがあるわけでないし、公けの席発言できる身分でもない。
レオナーの反応が普通

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 18:48:56 ID:NUxLW+Qr

嫌な奴というより自分の言葉の意味を自覚させようとしただけだろ。戦記の時も
似たようなことスパークにいってたし、本人いわく説教好きらしい。イメージ的に
レオナーは若いと思ってたけどパーーンより上だとしたら４０近くはいってるのか？

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 18:51:08 ID:KOknFu8f

まぁ憎まれ役を平然と買って出るイメージではあるな。

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 18:54:13 ID:qqQ0s9kf

レオナーは戦記の５巻の頃からそれほど人情味はないというか、
庶民的な人間じゃあなかったと思う。
少なくとも身分を明らかにしてからは特にそんな感じだったし、
身分の違いに対しては厳格な考えを持った普通の王族なんだろう。
そのかわり王たるもの、上に立つものの責任についても厳格だったが。

>>479
カシューと同年代のはずだよね。多分ワールドガイドに年齢も載っていたと思うが。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 18:55:18 ID:yyCM3Cdc

>>479
カシューと同一人物と疑われるくらいの年齢で４０後半

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 19:19:04 ID:fUqqBjE0

正確には専制国家にとっての身分の違いの必要性に対して厳格なんだろう。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:21:05 ID:RKC8IBs6

だから公的な地位もないハーフエルフの傭兵風情に情けはかけられなかった、と。
リーフの言動を伝え聞いたカノン貴族はリーフに反感を抱くだろうし
そうするとその肩書きゆえにそんな人間を特別扱いにしてるマーモ公国への反感につながりうる。まして半妖精。
それを見越した上で、王自らが手厳しく叱責することによってリーフをたしなめ、
同時にリーフ個人の問題と暗に限定することでマーモ全体への反感を防ぎ、貴族の溜飲を晴らすことで援助を続けやすくした。
なおかつその姿を手本としてスパークに見せている。

個人的にレオなー嫌いじゃないので、ここまで擁護できてしまいました。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:59:53 ID:lbns2E7K

サルバーンは登場しないのか

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 22:30:08 ID:b7gaaNCG

>484 乙。
真実そうなら、作者自身で、誤解されないよう作中でそう書いててほしいヨ！
まあ、そこまで神の視点を持って説明できるキャラは、あそこにはいなかったが。

宮廷に道化が必要→正しい宮廷道化のあり方　なんて
ポっと出されても普通人は反感持つんじゃないかな。
個人的に、唐突杉で嫌悪感沸いてしまった。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 22:56:50 ID:KOknFu8f

どんな形でも良いからフォローは欲しかったかも知れんね。
その辺のフォローはタイミングを逸すると冷めた眼でしか見られなくなる。
最もフォローする気があるのならだが。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:10:05 ID:yyCM3Cdc

レオナーがリーフをフォローする理由ないよ。
大体それはスパークがすべきことだ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:15:04 ID:fUqqBjE0

>>486
俺はスパークに耳打ちした「公私の区別はつけろ」で充分だと思うけどな。
なんだレオナーもリーフが宮廷道化じゃないって分かってんじゃんって。
個人的にセリフの裏を読むのは楽しみなのであんまり詳しくフォローされるのもなあ。
後、宮廷道化の必要性(戯言に王への風刺や忠告を忍ばせる）ってのは中世風の物語では
結構メジャーじゃないの？

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:26:45 ID:KOknFu8f

>>488
いやフォローってのは「水野が作中で」ってことね。
別にレオナーがやれってわけじゃない。
つか最低限人前じゃやっちゃ駄目。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:38:02 ID:yyCM3Cdc

「公王の友人」特権は公国外で通用しないってことだろうね。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:49:13 ID:oKIwSt0u

リーフにこれだけ同情票が集まるという事は
演出的には成功ということじゃないの
ディードやレオナーのファンには悪いが

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 00:11:48 ID:8vCgol+a

意図して演出してるなら見事だろうな。
んで水野がリーフをどうしたいかは今後の扱い方次第。
若しかしたら良い感じで厄介払いされるかもしれないし（二股なし発言より）、
逆に「公王の友人」から「公王の恋人」になるかもしれない。
水野は好きなキャラと嫌いなキャラで
はっきり扱いに差があるからその辺判り易そうだが。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 00:31:04 ID:7sgwn93J

>490
>489がそれにあたると思う
少なくとも、たんにリーフの言動を嫌ってそのまま発言しただけでないことは読んでればわかると思う

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 00:35:15 ID:I3xnRoui

ニースが消えてリーフがスパークとくっつくとまたエルフになってしまう。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 00:36:23 ID:aXYjk8QT

俺は水野センセに「公私の区別はつけろ」で充分だと思うけどな。

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 01:00:55 ID:7/s59zK1

しかし、水野世界ではハーフエルフって本当に幸薄いな…。

「取替えっ子」アリステア、確かラヴェルナとの諸国漫遊で死んで無かったはずだが、
未だに出番が無い…。

リーライナ、ライスとの関係てんで進展してない。

リウイママンのガートルード女史、スポット出演の後、どこ行った？

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 01:09:11 ID:rRmnjqTR

サイアのこともたまには思い出してください……

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 01:11:44 ID:7/s59zK1

すまん、ナチュラルに忘れてた…。大陸違うし…。

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 01:44:59 ID:KhzjW6Lc

実はサイアはリーフの子孫

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 01:52:37 ID:beF5CkZR

＞485
バグやんと、交換日記してるよ。

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 02:20:18 ID:F+uGqTSD

花びらの舞う晴れやかな婚礼の朝、人々の祝いの声。
リーフは美しく新しいドレスに身を包んでいた。
…しかしそれは花嫁の衣装ではなく、婚礼に招かれた賓客ものだ。

なんとなく、人魚姫を思い出してみた。

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 09:01:24 ID:gxS1eo06

>>488
リーフを、というよりスパークをフォローしたんだろ。
若年にして大任を帯びた後輩の新米王に対して。

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 10:50:22 ID:snUsPu7x

ニースって男性には人気あるかもしれないけど、
女性人気はどうなんでしょう？
なんか男に都合のいい女っぽく見えちゃうんですよね…。

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 12:42:59 ID:EnaXY46p

>>493
確実に意図していると思うよ。
全体の構成としてリーフに同情票がいくような感じになっていた。

ここのレスを読む限り水野はまったく上手くやったと思う。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 13:12:17 ID:X7aWEeKM

一体水野は何処へ行こうとしてるのか・・・
激しくつまらないシリーズになっちまったな。

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 13:14:19 ID:V7HeMJiW

でもオリコンの小説部門週間１位が新戦記なんだよな。
商売は上手くなったのかね？

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 13:25:01 ID:8vCgol+a

商売が本当に上手いのなら、後書きで二股無し発言はしないと思われ。
まぁリウイやらGAで色々学んだり中途半端には上手くなってるかもしれないけど。

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 15:08:35 ID:1PSEYHTU

>505
戦記中盤～伝説全４巻くらいまでの水野なら自然にそう受け取れるんだけどなぁ…
いや、漏れも基本的には同意なんだが、何かこう一抹の不安が

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 15:11:04 ID:WCrP1/QZ

>>507
過去の遺産と言うやつだ

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 15:14:57 ID:2BWhpgB5

まあﾘｰﾌのヤリまくり発言で
この小説に対する情熱が一気に下がったよ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 16:36:18 ID:OqBtUphc

あのしゅちえーしょんで手を出さないのはイカンよな。
スパーク性欲なさ杉
悩む前にやることがあるだろうが

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 18:01:04 ID:EnaXY46p

>>509
気持ちは分からないではないが、
作品の内容が明らかに恋愛関係というか、
スパーク・ニース・リーフの三角関係に重点が置かれてたものになっているから、
その状況で意図せずにああいうシーンを入れたということはありえないと思う。

作風というかテーマが戦記のころと大分違っているから、受け入れられない人が出るのも当然だが、
現にこうして作品の内容についていろいろ言い合えるわけだから、
ずいぶんましになっていると思う。

売り上げはどうだか知らないが。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 19:51:53 ID:5SLha0oT

え？リーフってやりまくりなのか？

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 21:08:24 ID:I3xnRoui

傭兵時代に男漁りしてた

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 21:31:52 ID:DrPlUS4z

>>513
＞売り上げはどうだか知らないが。

WEB角川では一位だったが…他の作品で有名そうなのなかったからよくわからん。

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 21:59:03 ID:kZdkkutU

ﾘｰﾌのヤリまくり発言

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 21:59:39 ID:kZdkkutU

誤爆した、すまんﾘｰﾌのヤリまくり発言、どこにでてる？

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 22:21:02 ID:EnaXY46p

そんな発言ない。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 22:31:39 ID:I3xnRoui

ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200410-04/index.html
ロードスのページできたよ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 22:34:16 ID:U+IPsqai

ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200410-04/
とりあえず張ってみる

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 22:37:55 ID:U+IPsqai

うおっ、リロードすべきだった…orz
とりあえずケコーンしてくれますか？>520

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 22:41:04 ID:I3xnRoui

一緒に転生してくれるなら

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 23:32:45 ID:F+uGqTSD

>523 ﾜﾗﾀ。

しかし魔法戦士リウイのミレルの時よりは、上手く且つあざとくなってるようだ。
ライナの視点、憧れのディードとパーンの手放しでの祝福、孤独の精霊レプラコーンだけへの吐露と。
…レプラコンエピは、SWのレプラコーンの涙の半分エルフとカブる気もするのだが。

リウイの時は、アイラと婚約→ミレルと絵本の中でﾑﾆｬﾑﾆｬと葛藤を、ボかしていたからな。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 00:04:20 ID:97lTomZX

>>518
ニースの槍まくり発言なら4巻にある。
フェニオスとの永遠の愛なんて周りのカーデス信者から見れば戯言だったようだな。
しかし、4巻の信者の発言を聞くかぎりカーデス信者ってカーデスを信仰してないやん。
どっちかっていうとナニールへの信仰とか愛欲でなりたってないか？
ナニールはただの淫乱で変態の殺人狂に描かれてるし。
フェニオスもナニールが誰と何をしてようが無関心みたいだ。

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 00:05:40 ID:K63Nc46a

立ち読みがフラッシュとは芸が細かい
一瞬コピペ防止かと思っちゃったよ

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 01:36:42 ID:2GCChZkM

＞どっちかっていうとナニールへの信仰とか愛欲でなりたってないか？
どっかの小説で「人は主義主張の為には闘わない。主義主張を体現した人物の為に闘うのだ」って台詞があった。
主義主張を信仰に変えればなんとなくカーディス教団の成り立ちも理解できるような。
ま、カーディスに限らず他の神の教団も優れた最高司祭のカリスマによるところは大きいし。
例外はファラリス教団ぐらいか？

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 01:47:48 ID:PCaqrr4q

>>527
銀河英雄伝説のユリアン(それともアッテンボローか)の台詞かな？

カーディス教団、幹部クラス二人があっさりと死んでしまって・・・今名前があるのはフィオニスとでぶちんだけだけど
次巻からドンドコ新キャラ登場するのかな・・・それならもっと伏線張っとけって言いたいけど

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 02:09:32 ID:vNLu27DP

ただプリースト技能保持者にとって神は概念上の存在ではなく
現実の存在としてあるからな。
そういう意味では主義主張＝それを体現する神という人物、という個人崇拝に近いのかも。
あくまで最高司祭も神の代理人って感じで。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 02:24:47 ID:wTXTj8gg

EDｷﾀｰ

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 09:09:45 ID:iqxLYxWQ

しかしカーディス教団ってどうやって布教してるのか。
まあ蛇の道はヘビってところなんだろうけどさ。
一般人からしたらカーディスはファラリス以上に
触れてはいけない禁句って感じでしょ。
不安悲しみ不幸等々につけこむのだろうけど。

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 09:14:13 ID:2GCChZkM

基本的に信仰の入り口は「今が不幸だから来世で幸せになりましょう」では。
だから平気で自爆テロ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 09:22:32 ID:pRIfp/FN

そして狂信者の得意技は「首切り」
ネータたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 10:57:21 ID:R1OwwBrH

>>528
次で完結だから、もう重要な新キャラとか出ないだろ。

にしても新刊が出たばかりのスタオペがスルーされてるのが悲しいな。

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 11:11:37 ID:oiU5Cgr7

次じゃなくて次の次でしょ。

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 11:49:50 ID:fx9B7fLF

新は盛り上がらないなぁ。
序章を重ねてたら物語が終わってしまう感じ。
今終盤なんだよね？

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 12:16:05 ID:DNBvMjjz

スターシップ・オペレーターズがＴＶアニメ化するそうですね。
水野先生の人気には舌を巻くばかりです。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 13:59:39 ID:nBQb0Gbq

>>537
面白いの？
（一巻しか読んでないモノで…）

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 14:07:35 ID:QnV5TQ9s

スタオペは１巻は導入とキャラ紹介と割り切って２巻読んでみれ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 14:30:22 ID:D61vN72P

スタオペは1巻でまぁ最初だしこんなもんだろう、と妥協しつつ
2巻で肌に合いそうも無いと感じ、3巻で投げ捨てた。

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 14:33:41 ID:R1OwwBrH

スタオペはキャラ立ってくる二巻から面白くなって来るんだよ。
肌に合わない人もいるようだが。

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 15:53:53 ID:zrDaMNtv

エッ、新ロードスってもう終盤なのΣ(ﾟДﾟ )
ほとんど記憶に残った話がないんだけど・・・

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:13:15 ID:8j5lHdrC

薄いもん･･･ウォート出せよ･･･

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:37:37 ID:rztliGTj

>532　自分探しからもありそうだ。→今の自分は偽り、来世の自分こそ本来の姿。
自己否定やワガママ「自分の思い通りに行かない世界なんてイラナイ」

逃避の理由になるようなモノは全部、信仰の入り口だあな。
レアなのでSWシアターで、カーディスに懸想しているレズ女闇司祭ってのも、あった。

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 17:06:57 ID:oiU5Cgr7

羽住都って既に新ロードスからイラスト描いてたんだな。マップの。

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 17:17:59 ID:aAQxuoNx

古代軍船と戦うところで、「ウォート呼んできてメテオ落としてもらえよ」と内心突っ込んでいた。
それか、エレーナの瞬間移動でも移動できるんじゃねーの？

あとナニールが古代王国崩壊直後の反乱で封印されて以来、ニースが目覚めるまでずっと
そのままだったような書き方してるけど(P139-140)
40年前にも復活して、6人の冒険者が再び封印してレイリアの体に宿ったって設定忘れてる
ような気がする。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 17:28:01 ID:jVWGYeG+

というより、ニースをターバに戻して金庫にでも入れとけ、天寿全うすればそ
れでよし、ぐれるようなら教団の総力挙げて封印。
簡単ジャン。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 17:38:33 ID:BQQUIZST

自然に反する。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 17:50:14 ID:oiU5Cgr7

>>546
別にそういうようには読み取れないが。カーディス教団とナニールを混同してない？

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 18:20:56 ID:9jJACf+7

ニースが天寿全うする直前にディードにスリープかけてもらって
金庫にしまってマイセンの巣穴で保管

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 20:00:37 ID:Ua1wqJOo

しかし今は国や世界の運命より
男女問題に重点を置く方がウケがよいのかねぇ…

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 20:14:18 ID:op2oye1n

そりゃ「世界の中心で愛を叫ぶ」ようなご時世だしなｗ

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 20:18:09 ID:EZdpQQXw

マーモの中心で愛を叫んだ亡者の女王

とんでもない事になりそうだ……

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 21:03:56 ID:97lTomZX

４巻でパーンの目の前でカーデス教団復活の話がでてるだから
次はロードスオールスーターｖｓ教団のはずなんだが
まだすぱーくでいくのか？

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 23:39:57 ID:oiU5Cgr7

>>554
パーンは大陸へ行くから

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 23:46:48 ID:DbBaJMaf

パーンはもう静かにさせてやっとくれ。
国内の問題なんだからスパークが解決するべき。
そうじゃないといい加減諸王国にも示しがつかん。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 23:48:34 ID:2GCChZkM

スパークとニースの結末なんだがカーディスの転生者たちに対する転生戦士のようになったりして。
無限の転生を終えるつもりが、カーディス教団に敵対する立場に変わったとはいえ
やはり無限に転生しつづけるニースとそれに付き合うスパーク。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 23:53:09 ID:97lTomZX

ニースとが言ってる転生はこれで終わりなんてまるで信用できんよな。
人間死の間際の瞬間に宗旨替えするくらい普通に有りそうだし。
スパークが先に死んだとたんに気持ちが変るかもしれない。

封印あるのみだな。

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 23:56:56 ID:y3n/xjTK

>>554
>ロードスオールスーターｖｓ教団はあり得ない。
新はあくまでマーモ島内での戦で終わるはず。
じゃないとクリスタニアとの整合がとれない。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 00:02:42 ID:qKuU4pLx

>557 なんとなく封印の熊さんの部族と白鳥の部族の騎士召還を思い出した。
例外に対応するには、例外に成らざるを得ない…みたいな。

561 ：557：04/11/12 00:18:35 ID:2w+krSKI

そうそうウルスの従者のイメージ。
というかムーとかああいう雑誌の読者投稿欄「前世の仲間探してます」が元ネタ。
しかしフィーズーの従者の騎士召還って知らない……

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 00:31:36 ID:oXxo9KNX

全く関係ないがクリスタニアは始まりの冒険者たちラジオドラマ版が一番出来よかったな

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 00:32:11 ID:3UAtRgLa

>>552
当人は自分に酔っ払ってるんだろうけどな。
最近の純愛ブームには正直付き合いきれない。純愛っつーのは別にブームでやるもんじゃないだろ。
と、｢冬のソナタ｣を強制的に視聴させられて洗脳されかけた俺は言う。

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 00:41:29 ID:MWWJ1MZW

スターシップ5巻より抜粋
Ｐ-１９８
「セイは瀬尾事業部長をはじめ、ＡＧＩのスタッフに挨拶を送り、会議室を後にした。
加瀬が医務室まで案内しようと、一緒に部屋を出る。責任を感じてだろう、
二人からやや遅れて、瀬尾や重役たちも心配そうに続く。」

・・・・・・・・・セイと加瀬の会話が続く・・・・・・・・・

Ｐ-２０２
「そう言うと、瀬尾事業部長は席を立ち、その場を後にした。残る重役たちも、
セイに一礼をして彼の後に続く。」

・・・・・・瀬尾事業部長は、一体何処に座っていたのかねぇ？
廊下で立ち話してたんちゃうん？
スターシップは、前にもキスカの名前がタクト（ギャラクシーエンジェルのキャラ）になってたこともあったよな。

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 01:10:13 ID:hPSzJIl7

>>564
今更ツッコムのは止めておきなさいな。それが「情け」というものだよ。

未だにジーニとクリシュの部族の取り違えしてるしさ…。

そういえば、アリド、ブルム、ケシュ…ABCだな、キヨマツのエイワンさんとかユーワン・ウルチャント氏を
笑えんよなあ…。スイフリーさん。

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 04:14:31 ID:qKuU4pLx

>561 フィーズィーの６レベルタレント「コールナイト」ね。
初期のPCロードス戦記には『異世界から戦士を召還する』とか
『異世界から戦士として召還される』シナリオネタがあった。
その名残のようなタレント。
異世界を前世来世に置き換えるダケで、それに近いイメージになるでしょ？

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 04:22:07 ID:qKuU4pLx

あ、あった。PC版ロードス島戦記の５レベルプリーストマジック『サモンヒーロー』です。

今は昔の話だなー。

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 07:41:03 ID:kmXtuS/e

昔の水野ファンの御名において、水野良に試練を課す。汝、本棚に赴きて、
初期のロードス島戦記を見返さんことを！

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 07:51:22 ID:k76GCN+8

今、見るとＯＶＡ版のロードスは
ものすごい豪華な声優とスタッフ使ってるね
バブル全盛期の角川だからかな。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 08:14:14 ID:Mbf5eru9

空気読んでなくて悪いけどパーンってあまり人気無いのかね？
余りパーンの名前見かけないし、試しに検索してみても
これと言ったサイトが引っ掛からない。

パーンやイースのアドルをはじめとした熱血冒険野郎や
ドラクエ等の古き良き英雄タイプは最近では流行らないのかねぇ…。
ゲームなんかでも主人公は頼りなさそうなへたればかりだし
臭い恋愛劇が目立つ作品が多いのは悲しくなるよ。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 08:20:29 ID:HGnSl1ER

↑
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 09:25:32 ID:+PSVEOZ5

パーン＆ディードはデフィルトで人気あるでしょ。げんしけんでも基本と言っている。
過去にスレで語られたときもキウイと比べて理想の勇者様みたいな語られ方してた（ｗ
等身大のヒーローなところが受けてたね。

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 10:33:58 ID:yVACpuC8

その前に、新のキャラのレベル、敵味方問わず整理しとこうよ、自分はやってないからわからんけど

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 11:13:08 ID:pepyKAKf

>>562
俺はそのラジオドラマで水野作品を読み出したんだよなぁ

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 11:23:10 ID:O2yZ0zIH

ぶっちゃけ水野はキャラのレベルなんか
最強・凄い・そこそこ・雑魚の４段階にしか別けてないっぽいが。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 13:16:09 ID:9QBO1a7R

美しさ優先だからな。レベルやら強さの整合性やらはｷﾖﾏﾂの仕事。
丸投げ丸投げ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 13:48:07 ID:qvTJxvdl

雑魚：
マーファ神官戦士のおっちゃん
クラート
カーディス幹部だったはずの外見駄目駄目な奴（名前出てこない）

関係ないけど新ロードス4巻にはグリーバスが出てこなかった・・・(´･ω･`)

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 13:56:53 ID:qKuU4pLx

最強10Lv・ベルド、ファーン、カシュー、ヘレーベ
凄い８、７Lv・パーン、ディード、スレイン
そこそこ５Lv・初期主人公レベル（パーンSWﾛｰﾄﾞｽﾃﾞｰﾀ、スパーク、リュース小説表現、初出リウイ）
雑魚３Lv 名も無き部下と敵

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 14:44:58 ID:xx0iCiR+

何で旧や伝説のｷｬﾗを入れる

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 16:45:33 ID:S+0nY5IK

プロレスで言うとパーンは小橋ぐらい

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 19:53:43 ID:GCCJvykt

>>575
普通そんなもんじゃねえ？
変にデータ化しちゃったからロードス島は人外魔境になったんだろ。
清松も余計なことをしたもんだ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 20:53:10 ID:+e/i49an

魔神王倒す蛮族やら
古竜倒す元剣闘奴隷やら
ハイエルフをゲットした三無主義のファイターとか人外魔境だもんな

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 21:47:16 ID:fVeN7j+n

おまいらヘレーベはスルーですか

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 22:21:02 ID:/o1lvJ/3

>562
同意。ラジオドラマはホントに良かった。
小説の出来が悪かっただけに自分の中で相当美化されてる気もするが…orz
クリスタニアはラジオドラマ版と初期リプレイは好きだ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 22:23:04 ID:IGD/RxD4

新ローのラストはやっぱ
スパークが転生した小エロベルドを追って異次元へ逝って
ギャラックが青の戦士として108回転生(r

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 22:43:48 ID:lEAsD2V2

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 23:00:47 ID:iQfHdDab

そして多重人格探偵デュダに登場するんだな

588 ：557：04/11/12 23:59:31 ID:2w+krSKI

いや小ニースが今までの前世への罰として転生先にスパークも生まれ変わるが
彼は前世の記憶を持たないと言う状況を繰り返す羽目になるのだよ。
つまり「私と貴方は前世からの恋人」と抜かして引かれまくる痛い女に。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 00:02:50 ID:4ijBzF+E

んでムーとかで転生戦士募集したりするのか

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 00:13:51 ID:1wQQ8fNQ

>>578
３あれば結構強い
リウイの現時点のレベルが気になるところ

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 00:26:37 ID:LfFC4n7o

そういえばニースの転生終わり発言だけど
マーファの死生観って輪廻転生じゃなかったっけ？

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 00:34:43 ID:GG8zoBWW

言葉は同じでも意味が違うんでしょ

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 00:52:14 ID:6iqN53oW

すっかり忘れてるんだろう
ニースが忘れてるのか作者が忘れてるのかは不明だが。

しかしフェニオスも意味不明だな。
さっさとニースころして転生させればいいのに。

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 01:18:49 ID:aV3/clP7

なんだかんだで現世がいいのさ

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 03:00:00 ID:VUj6ONhM

マーファの輪廻転生は死んだ物も土に還り、新たな命の苗床になる。ってもので
転生後、死体の栄養分が草になるのか、それを食べて虫になるのか、以下同文で魚になるのかわからない。
魂の方の輪廻転生はマーファ神様まかせ。いつ転生するのかわからない。
（ちなみにクリスタニアの神の人間の輪廻転生スパンは数百年だった。）
カーディスの輪廻転生や呪文みたいに、死んだら直ぐ様…ってのは希少な神様へのお願いではないだろうか。

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 03:39:06 ID:C+5qqYPo

>>593
転生して次も美少女に生まれ変わるとは限るまい。
それに今殺したら「ナニールの記憶とニースの人格」で生まれ変わるんじゃね？
それだと都合が悪いから「すっかりナニール」にしたいんだろう。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 07:57:02 ID:gA1IkJVK

>>590

　　７

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 08:09:57 ID:m/MHji01

>>591
解脱するつもりなんだよﾆｰｽは

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 11:42:35 ID:H6IZEVq/

しっかし、新ロードス4巻を評価しているヤシって意外と多いんだな。ちと驚き。
ヲレは麒麟ですら老いれば駄馬にも劣るというのに、麒麟ではなかったものが
老いると…という印象しか持てなかった。現スレではほぼ無視されているけど、
スタオペ4巻のほうがまだよかったけど、それでも平均値より遥かに下の出来…。

正直、もう小説家として終ってしまっているんじゃないかと思う。
もともと文章が上手い人じゃないし。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 12:07:40 ID:YcC7KFfx

>>599
安心シル、君の仲間はここにいる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/l50

あと、このスレでスタオペとかＧＡの話振っても
何故かスルーされるから、

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 12:45:45 ID:T6YNbPqJ

スタオペ５巻買いましたよ。
佐竹マサラがあくまで「追っかけ」ならば彼の恋が成就する事はやっぱりないんですかね。
辛いのー。

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 13:38:45 ID:DLNwO+WQ

>>600
なぜかスルーされるんじゃあなく、
単純にこのスレにはそれらを読んでいるものが少ないんだよ。

以前にＧＡはどんなところが面白いのかよければ紹介してくれと言ったことがあるが、
ゲーム・アニメは良かったが小説は・・・・
って意見が多くて、結局今も手を出していないんだが、
そのときの印象では積極的に読むことを勧める意見もあまりなかった。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 14:44:31 ID:kWSJmbkN

だからGAとスタオペを同列に扱うなよ。
GAなんてスルーされても仕方ない、薄いキャラ小説。
でもスタオペは斬新な構造を持つかなりしっかりしたSFで、なかなかの良作。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 14:46:14 ID:RlVJCQxp

>603
もそっと具体的に語ってくれんものか。

605 ：アニメ板のコピペ：04/11/13 14:51:59 ID:kWSJmbkN

西暦2300年、地球をはるか1500光年離れた宙域にあるヘンリエッタ星団は、
惑星国家間で戦闘状態にあった。
強大な軍事国家“王国”を打倒するために、惑星国家キビの防衛大学士官候補生たちは、
降伏した政府に代わって就航直前の宇宙戦艦を購入し、宇宙の大海原へと乗り出してゆく。
・・・だそうだ。
水野良が関わったSF物でGAとほぼ同時期に発表になって
「また萌えキャラ三昧の同じようなもんじゃねーか！」
と思ったら、作品内容が最近の水野とは思えないほど地味でシリアスなので二度ビックリ。
宇宙戦闘は「敵の攻撃が届かない距離から撃ちまくり」とか「先に発見して問答無用で攻撃」とか
無駄にリアルでひたすら地味な点が評価されている。
そんで皆大好き情報戦。なにしろ主役達が逃亡中のテロリストなので艦橋スタッフをアイドル扱いして
民衆の支持を得ようというのがこの作品の萌え的ポイント。
宇宙でビーム撃っても音もないしそもそも見えないのでTV放送するため派手な合成するとか毎度やってる。

しかし今のご時世よくテロリスト主役なアニメなんて作る気になったなぁ（ｗ
１巻出た当時ですら『萌えキャラで宣伝するアルカイダ』とか言われてたのに。

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 15:21:13 ID:GG8zoBWW

>>599
自分と世間の評価が違うなんてよくあることだ。気にするな。

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 15:43:37 ID:DLNwO+WQ

>>605
だが、このスレに読んでいるものがあまりいない点は同じなんだよ。多分。

もう、２・３人同じように思い入れのあるものが集まってくれれば、
その話題でいけると思うし、現にそうなることもあるのだが、
正直頻繁にはそうならないのだよね。

悪いが読んでいない私は力になれないし。

しかし、まんざら興味がないわけでもない、
とりあえず、情勢はその後どんな感じで動いていくの？
あなた個人が特に面白いと思った場面等交えて紹介してくれると参考になるのだが。

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 16:06:28 ID:kWSJmbkN

このコピペにとりあえず言いたいことは大体書いてあるし、
これ以上求められても困るな。
頑張って営業努力しなきゃいけない義務があるわけでもないし、
GAと同列扱いされてるのが、なんとなく嫌だっただけで。
高い買い物でもないんだし、興味があるんなら読んでみればいいじゃん。
これ以上の情報が欲しいんならぐぐったり何なりして自分で調べてくれとしか。
買うほどの興味でもないし、自分で調べるのも面倒っていうなら仕方ないけど。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 16:15:47 ID:DLNwO+WQ

そのコピペで言いたいことが大体すんでしまうようでは、
悪いがそのネタでスレが流れるまでにはならない方が普通だね。

まあ、せっかくこんなところに居るんだから、
面白いと思っている人の生の感想も聞いてみたかったんだが。
個人的には「スタオペの話になってくれても一向に構わないよ」
というだけで、自分で話したいわけでもないからどうでもいいが。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 16:34:46 ID:kWSJmbkN

？？君が求めてるのって、ちょっと興味があるから、
買う気を出させるために
自分にもっと布教活動してくれって事じゃないの？
布教活動のためだけに、さすがにこれ以上語る内容も義務もないって
意味だったんだけど。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 16:39:12 ID:T6YNbPqJ

スタオペ、５巻にもなるのに未だにキャラが覚え切れませんわ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 16:47:59 ID:DLNwO+WQ

>>610
いや、それとは別に>>609のようにも感じたというだけのことですよ。

もとより、たまたま面白いと思っている人がネット上にいたなら、
試しに感想くらい聞いてみたいと思っただけで、
それほど強い興味があるわけでもないから、
それ以上語ることがないならそれで終了でいいですよ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 16:59:45 ID:GG8zoBWW

ttp://www.starshipoperators.com/anime/index.html
アニメは絵柄的に萌え要素控えめっぽい予感

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 17:03:11 ID:T6YNbPqJ

>613
おお、なかなかいい感じなんじゃないっすか。
自分は正直スタオペのイラストは苦手なんで良かったですわ。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 18:31:56 ID:rvhwsUGN

無駄に下品なところが痛い>>スタオペ
どの作家でもやらかす病気だとは思うがなー

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 21:05:38 ID:qYGJ+jvV

最近、全作品を下品なところに持っていってないか？
あの作家…

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 22:06:41 ID:k4VvQKjT

>>605
あーそれ書いたの俺ー
コピペすんじゃなくてリンクにしておけ。

>>615
その下品なところを作中でしっかり下品と言っているのがリウイよりマシな所。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 03:37:14 ID:F8SipprG

>>584,562
ラジオドラマと映画で"なぜか"声が変わっていてびっくりしました

当時北海道に住んでいたため、1134できくと韓国語放送(多分)に悩まされ
ラジオ大阪できくとロシア語放送に悩まされる、という生活でした
倒壊ラジオとラジオ大阪の間でやるなよと・・・

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 09:45:33 ID:UPHC0Fc7

ライトノベルでテロリスト主役といえば
フルメタルパニックがまさにそのまんま。

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 11:35:43 ID:EAp03sZA

>>619
主役は対テロ部隊の方だろ。立場逆じゃん。
短編の方は専門家ぶりが逆に一般市民の中で騒動を起こす訳だが……
それをテロリスト扱いってのも乱暴だな。

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 11:53:31 ID:ZlOas8kf

いや、主役はテロリスト側だよ。

主役側組織は、非公式な組織だから、
法的な正当性は無い。

法的正当性無く、政治的な目的で、
武力行使を行うのは、テロリスト。

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 14:31:39 ID:/eweYa3U

スタオペ５巻、第二部スタートって感じでかなりヨカッタと思ってるの俺だけ？
>>611さん同様、オペレーター(♀)どもはさっぱり区別つかんが、男連中はすぐなじんだ。
敵さんの体制変わったし、他の惑星国家の様子も少し見えてきたし、漢一人逝ったし。
主役側もテロリスト？海賊？亡命政府？みたいなビミョーな立場に置かれてるし。
個人的には、戦艦アマテラス補給艦ツクヨミＮＰＯ団体アマノイワドみたいなネーミングもツボ。

623 ：622：04/11/14 14:33:59 ID:/eweYa3U

×アマノイワド→○アマノイワト

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 15:32:13 ID:s44aJ/Cp

>>621
厳密に言えばそうなんだろうが、そこは話の主題じゃないだろ。
その観点なら、ラノベやマンガとかに出てくる正義の秘密組織の
ほとんどがテロリストになる。

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 16:23:49 ID:uXoAihhJ

ＶＳはテロリストじゃないね。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 18:19:42 ID:7Kg7MQq3

冷静に考えりゃ戦闘系漫画の主人公の多くはテロリストだｗ
別にそれは今に始まったことじゃないし、
主人公＝テロリストって言うのも問題はない気はするけど。
テロリストって呼称が嫌なんかな？

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 18:29:05 ID:WBkayms5

政治的活動とかしてるラノベとか漫画の主人公なんて少数派じゃねえか？

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 18:34:47 ID:ONquO8fp

>>627
悪い権力者（魔王、独裁者･･･e.t.c.）を、
武力で打倒する奴もテロリストだから、
やはり、いっぱい居るよ

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 18:41:42 ID:WBkayms5

そういえば悪の王様ぶったおすはラノベの王道だった

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 19:09:56 ID:s44aJ/Cp

仮面ライダーの時代から、平和の為に戦う政府非公認ヒーローは全員テロリストって事だな。

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 19:16:20 ID:zUuWzixv

ヤマトタケルも源義経も真田十勇士もテロリストだよ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 19:19:24 ID:Brd3+a15

タケルは侵略者。テロリストではない

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 19:23:58 ID:uXoAihhJ

公式非公式のない時代でもテロリストと呼ぶべきなのか？

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 19:31:03 ID:YTHaevRG

スタオペ、佐竹マサラを思いっきり応援してしまう自分がいますわ。
ああいう何のとりえもない極めて平凡な少年が物語の中心になるって水野作品じゃ初めてですな。
非常に申し訳ないが、マサラの為にもシノンとキスしたコウキにはスパっと戦死してもらいたいですばい。

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 21:15:18 ID:wEBVH8RY

>631
ヤマトタケルはあきらかに正規軍なんだが．．．

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 21:25:58 ID:wImmg0VB

辞書検索してみた。

テロル　[(ドイツ) Terror]
　〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、
　　政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。

テロリズム [terrorism]
　　一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを
　　認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ

テロリスト 3 [terrorist]
　　テロルに訴えて自分の政治目的を実現させようとする者。

よくわからんが、政府公認だとか非公認だとかは関係ないんじゃないか。
フルメタの主人公がテロリストだというなら政府公認の特殊部隊だって、
↑の定義だとテロリストになるのでは。

その上で、「主人公はテロリスト」でも悪くはないとは思うが……
主人公に冠するには、辞書的な定義以上に悪のイメージが大きくなっている言葉ではあるよな。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 21:43:10 ID:uXoAihhJ

米はテロ国家

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 21:45:47 ID:UNgp50GA

それは同意

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 21:47:34 ID:sfbTglVe

俺はエロリスト

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 22:09:27 ID:5QYvODHv

だまれジョイトイ

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 22:25:33 ID:a5111CFC

ワールド原作者の権限を用いて他人の設定をあっさり覆す水野もテロリスト？

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 23:11:00 ID:P//6F4k7

自分の設定も覆す自爆テロ

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 01:38:03 ID:tRJgSwPo

というかフルメタの主人公はアフガンのテロリスト｢出身｣なだけだが。

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 02:21:51 ID:XTlgO0Xn

ミレルって最終的にどうなるのかなあ。
なんか一番ありそうなのが
・リウイは妾腹の子なので第二妃は持たない
・といっても誰か一人を決めることができない
・アトンを倒す大英雄である

ここから導き出されるのは、アトンを倒したほどの大英雄だから
第一妃を複数持つ事OKって結論になりそうで怖いんだが。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 02:37:35 ID:gQ+0Conc

>>644
妃を複数持っちゃったら、どれだけ建前で格の違いが無いと言おうとも
第一・第二といったランク付けは出来てきちゃうぜ。

あと「誰か一人を決めることができない」ってのは間違いだろ。
「魔法戦士～」の時にすでにミレルやメリッサよりもアイラを選んでるわけだし、選んだのはリウイ自身だし。
今でもアイラは一応婚約者って立場にいるわけだし。

最終決戦でアイラかミレルのどっちかが死ぬという展開が一番ありそうだな。
一番怖いのがなし崩しにハーレムエンドに突入しちゃう展開。
新ロードスでの二股しません発言は、リウイのほうで使うためと考えれば…。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 07:25:07 ID:mi2flplc

つーか、ｱﾄﾝと差し違えてあぼーんする予定だから
ﾘｳｲ

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 07:50:58 ID:4MXtJoog

ミレルがリジャールの娘だったことが発覚する

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 08:28:08 ID:5vs1ROfA

>>645
＞新ロードスでの二股しません発言は、リウイのほうで使うためと考えれば…。
普通に読者の反感買うだけだぞ割りとマジで。
流石に無いと思われる。…多分。

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 10:06:18 ID:Ix3azOeA

新ロードスの４巻はいつ発売なんでしょうか？

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 11:40:28 ID:vGBrUds2

一昨日

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 13:47:34 ID:zEKuZ6al

ちゅーか薄いよ！＞新ロードス

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 15:29:44 ID:EuJin3NG

4巻にﾊﾟｰﾝとﾃﾞｨｰﾄﾞﾘｯﾄは本当に必要だったのだろうか
無理に出さなくてもいいじゃん・・・

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 16:02:30 ID:zmsgm9gW

これだけ大騒ぎになってるのに出てこないわけにも行かないだろ
２巻でカノンの森に住んでることになってるから遠くにいて間に合わないって手も使えないし

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 18:06:23 ID:GlIp6Y9r

美樹本の描く男キャラはなんかホモ臭くてキモイ
唇とか睫毛とか特に

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 18:10:48 ID:aGPVi0Ll

女キャラも似たようなもんだな。
女じゃなくて「雌」しかいない。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 18:54:14 ID:GbcObV4G

というか、いつまでたっても見た目が老けないパーンに
違和感
もう、30は越えているんだろ

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 19:42:17 ID:/DHLk5Ft

パーン装備三点に秘められた魔力が不老じゃないかと妄想していた厨房の頃の俺
んでディードとともに永遠にロードスを見守っていくとか

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 19:55:12 ID:rzFapw8c

30代ならあのぐらいでもおかしくない。
一度ひげ伸ばそうとして失敗したエピソードがあったし（ｗ

でもそろそろ腹が出てくるころだな。

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 20:07:57 ID:OExJi5rK

もうあの二人の物語は終わっているから
あとはアイテムとして使われるのみ。

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 20:21:49 ID:ikY8rwn2

＞でもそろそろ腹が出てくるころだな
なんとなくパーンはすげえきっちり節制してそうなイメージがある。修行僧だし。

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 20:44:39 ID:LDjJ5Id1

老騎士に寄り添うハイエルフは絵になるけど、
中年太りの横のハイエルフは美しくないな．．．

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 21:06:19 ID:CAYmzoaK

あの時代（って言い方もあれだが）の人達は普通に生活してたら
太るなんてことも無いかと思うが。

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 21:07:40 ID:GlIp6Y9r

エト

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 21:11:05 ID:55ft9rgz

ところでパーンとディードはもうとっくにヤッちゃってるよね？

665 ：557：04/11/15 21:13:15 ID:SfMq4O1l

エトは下膨れなだけ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 21:41:18 ID:HxrHu+52

>664
宿題でもしてな中学生。

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 21:54:42 ID:zmsgm9gW

>>662
どんな時代でもデブはいる

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:00:51 ID:SfMq4O1l

農村地帯や森で暮らす人達は太ると思えんなあ。
特に働き盛りの男が、

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:10:23 ID:91ffTLFc

そこそこ作物が豊富に取れるとこだったら太い人だっているんじゃないかな。
狩りでとってきた肉もあるだろうし、酒もあるし。

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:38:19 ID:TFcDDwgl

剣術をしたりする人は
固太りというのもあるからね。

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:39:49 ID:t+JigYA8

太い、とか酒でふと思った。
駄目亭主の代名詞としてある呑む打つ買う、パーンはどうなんかいな、と。
呑む、に関しては、タバコはやらないし酒は嗜む程度――よって不適。
打つ、に関しても手を出してるような気配は見られない。
そして最後の買う――いやさ、何時までも若い嫁さん居るのに買うってのはないような気がするのですがどうなんでしょうそのへん。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:43:50 ID:SfMq4O1l

酒に関しては嗜む程度と言うかそんなに強くない。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:46:05 ID:88pjmKXC

>>671
毎日フランス料理フルコースだと、
たまにはおふくろの味という名の泥臭い料理を食いたくなるのですよ

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:47:15 ID:Fy8EhIBz

パーンの場合、少年→青年から
中年をすっ飛ばして老人になると思う。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:58:28 ID:RqydYbmu

話の流れを切って申し訳ないがフラウスの武器のコズムキーパーの和訳って何の番人なんでしょうかふと気になって調べたがわからなかったもので

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 23:19:17 ID:7moK2x4N

>671
純真な少年だった頃は「買う」＝「喧嘩を買う」だと思ってた。

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 23:27:58 ID:zaVo9Lmc

やはりアイラは
知識のナンタラの魔力を知識魔神の力で支配して
カーラマジックも手に入れますか？

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 23:45:48 ID:EYUUZDNn

カーラのフルネームってなんだっけ

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 23:49:43 ID:A6QwsD/Y

アルナカーラ

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 23:53:22 ID:EYUUZDNn

ありがと

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 00:15:17 ID:epiLcpLz

ディードは細身だからな。
たまにはもっとセクシーな女性と寝たいと思うかもしれない。
まあパーンの性格からしたら浮気とか無さそうだけど。
でも時代的には別に普通のことか？

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 00:22:05 ID:LAYdapKx

>677 まだでてこないだけで、スペサルマジック持ってるのは確実ぅ鬱。
リウイラストは、旧ファン（ファンドリア）領を奪い取っての大英雄と
（伏線に闇司祭娘をだしたのかしらん？）
アトンと相打ち。
その他の可能性としては、
因果地平を超えてクリスタニアへエターナルチャンピオン。
ヴァンブレードに担い手として認められてしまい、ラムリアースへ婿入り。
うっかり開放されたシャザーラに未知の世界へ拉致られ、女パーティが追いかけるエンド。
船を買い、まだ見ぬ世界へと旅立ち、永遠の冒険者エンド。

…今のオーファンの片隅でハーレム…という小さい成功の方が不自然だしな。

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 08:01:56 ID:MXanJ9QI

>681
まともに時代設定したら、女は貞操帯という事に

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 08:17:17 ID:thXlQZkM

>>682
オーファン王になって、ファンドリアを征服し、
偉大な統一王として歴史に名を残すらしいよ。

685 ：パーソ：04/11/16 14:18:49 ID:kokla6kp

>>681
スレンダー好みですが何か？

需要と供給の一致だね。
いや、供給してるのはある意味こっちか。

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 17:06:46 ID:6DtyHW/3

まぁあれだやっぱニースはスパークの嫁なるってのはないんだろうか？
幸せになって欲しいんだが(´･ω･`)

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 17:45:18 ID:FA2o97FA

>>686
なると思うよ、うん。
寧ろ命の危険があるのはリーフ(´･ω･`)

と思うのは漏れだけか。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 18:24:58 ID:3pj/U8TA

だから３Pエンドでいいのに・・・

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 19:26:13 ID:dr7l+Tuc

>>675
コズムは多分chaosの対義語、cosmos
「秩序を護る者」って感じだろう

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 19:32:01 ID:+/xBT6ic

秩序を護る者の番人ですか変なネーミングですな教えていただいて有難う御座います

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 19:34:00 ID:+/xBT6ic

秩序の番人か…バカな発言しちまった

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 20:21:32 ID:ci1UHZ2z

>>687
俺もだ。つかこのままじゃ重要な場面でリーフが死んで、
永遠にスパークの心の中に～とかありそうで嫌だ。

>>688
ｽｹﾞｰ同意。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:19:14 ID:4W0TEp6g

>>675、>>689
フラウスのメイスにも名前あったのか。初めて知った

>>687
やっぱ危険だよなー。
戦記六巻の頃から、ニースよりもリーフの方が好きなキャラだったのに(´･ω･`)

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:27:45 ID:knS0D2Oq

リーフだとまた人とエルフとの組み合わせになるんだよな。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:52:43 ID:LAYdapKx

>692　ｶﾞﾝﾀﾞﾑ種のキラ（スパーク）とフレイ（リーフ）と
ピンク頭のお姫さん（ニース）がなんかＷって鬱になった。

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:59:53 ID:Vo3PtIE7

スパークが王である以上リーフとくっつくのはありえないと思うが。
王族にハーフエルフがいるのはまずいのではなかろうか？

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 23:05:47 ID:j24HjZik

愛人って事だろ

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 23:31:23 ID:J4DxwHBY

本国（フレイム）ではリーフは愛人扱いだしな
公王の友人もＳＥＸフレンドあつかいだ

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 02:34:58 ID:bAb6sE8r

第1婦人(本妻)　ニース
第2婦人(妾)　リーフ

こんな感じだろう。

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 04:52:37 ID:VVPVJ513

それを水野がしないと言ってるから、死亡フラグがたってんじゃネーノ？　と。

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 05:05:25 ID:YSmEFNHv

でもどちらかが死ぬなんて嫌だな。
死ぬよりも二股の方が何倍もマシだな

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 05:35:44 ID:dC5//YZo

スパークが死ぬとかｗ
不幸らしいので早死しそうだな

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 09:31:55 ID:C2YGvHLp

希望者でそれぞれが二股エンド要望を感想メールで送ってみるか？
リウイみたいに全否定するなら無視されるだけだろうけど、
新ロードス全体の感想を詳しく肯定的な内容で綴られている中で
最後に二股エンド希望とちょろっと書いたようなメールを２０通も読めば気が変わるかもしれない。
二股エンド希望を言いたいだけなのにカモフラージュとして心にも無い事でもよいしょをしろって事だがｗ

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 09:44:30 ID:ORxbNwNN

「光と闇に調和を」

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 09:48:47 ID:ORxbNwNN

ニースは光の神と闇の神の間の橋渡しをし、世界を平和にすると予言しよう。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 09:56:04 ID:nDhF/8+E

妖精と人間も調和願います

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 10:35:47 ID:96vvc3cc

　　　　　　　　　　　＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　>>690

パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　∧_∧　　 ∧_∧ 　　 ∧_∧　　∧_∧　　　∧_∧
　(　　 )】　(　　 )】　　 (　　 )】【(　　 )　　【(　　 )
　/　 /┘. /　 /┘.　　/　 /┘ └＼＼　 └＼＼
ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 10:36:58 ID:96vvc3cc

ageてすまん
∧∥∧

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 11:52:12 ID:ll6jQa5v

　　　　　　　　　　　　∧∥∧
　　　　　　　　　　　　>>708

パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　∧_∧　　 ∧_∧ 　　 ∧_∧　　∧_∧　　　∧_∧
　(　　 )】　(　　 )】　　 (　　 )】【(　　 )　　【(　　 )
　/　 /┘. /　 /┘.　　/　 /┘ └＼＼　 └＼＼
ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 11:54:57 ID:ll6jQa5v

マズった。(.´ω`.)

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 12:18:10 ID:Tkp7i6mc

　　　　　　　　　　　　(.´ω`.)
　　　　　　　　　　　　>>710

パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　∧_∧　　 ∧_∧ 　　 ∧_∧　　∧_∧　　　∧_∧
　(　　 )】　(　　 )】　　 (　　 )】【(　　 )　　【(　　 )
　/　 /┘. /　 /┘.　　/　 /┘ └＼＼　 └＼＼
ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 12:36:18 ID:Lpnq8/tE

ニースに刺されてリーフ死亡

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 12:54:58 ID:MeGvQrWC

ニースは両刀だからリーフもいけるよ
スパークの二股でなくリーフの二股

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 13:11:35 ID:YSmEFNHv

ああ、ニースは確かに両方いけそうだな！

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 13:25:36 ID:Sb2LIakk

百合か！

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 15:19:18 ID:c5xEr/7w

>>707-711
なんだこの流れは。ﾜﾗﾀじゃないか。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 17:40:54 ID:dcMnyZsD

スパークにふられた傷心のリーフは大陸へと渡りひとりの魔法戦士に恋します。
今だに精霊使いが仲間にならないのはそのため。

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 18:13:05 ID:a494LrxK

限り無くダークに近い・・一巻
以外と儲かって無い・・賢者の国

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 18:27:15 ID:a494LrxK

訂正、
噂ほどには大儲け・・砂塵
賢者×

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 18:38:44 ID:p399LQaX

>>718～719
サンクス

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 23:29:38 ID:Sexr3WAP

>>699
それだと、両方に子が出来た場合問題があるでしょ。
当然ニースの子が王位を継ぐとしても、王の兄弟にハーフエルフがいるのはどうかと。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 23:34:21 ID:ywhd4xNF

大陸にはクォータエルフの
オーガ王子がいたりします

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 23:40:12 ID:74GNxq3R

ハーフエルフと人間の子供は、ハーフエルフか人間のどちらかになるんじゃなかったっけ？
血液型みたいな分かれ方で。だからクォータはできないとか聞いた覚えが。

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 00:43:43 ID:HFxT/FJS

>>721
確かにそれはあるけど事前にきちんとしとけば
問題無いとまでは言わないがほぼ大丈夫だと思うけど。
リーフ側には一切の継承権関連は与えないってことでさ。
又例えニース側が構わないと言ったとしても、
一般民衆は妖精の血が入った人物を王とは認められないだろうし。

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 00:44:57 ID:5jBsXNZc

フラウスのメイスと盾って祭器だよな、たしか。それぞれ+2くらい？特殊効果とかあるの？

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 02:45:24 ID:uGz2tz+D

>>724
ニースの子供が死んでスパークの血を受け継ぐ者がリーフの子供のみだった場合もめ事起こると思うぞ
野心家がリーフの子を担ぎ出すとか良くある展開にもつれ込むかも

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 02:56:03 ID:WqGmWWg6

>725
バニッシュが有効なモンスターに対してのみ、
+2の効果があるだけ。
精霊やデーモン、アンデッド、魔法生物以外
には、ただのヘビーメイスとスモールシールド。
ただ、通常武器無効の敵にダメージを与える事
は可能。

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 04:27:56 ID:oxzEHHK+

>723 リウイの母親がハーフエルフ。
だからクォータなオーガと皮肉ったんでしょう。
種族人間だが、実際は妖精の血が入ってる王位継承３位の王子。
母親の正体種族が知られてないから、国民はまだ知らないが。
だからスパークとリーフの子も、正式に知られてなければただの人間で通るさね。
馬鹿一で、愛人の子を密かに（又は無理矢理）正妻が自分の子として育てるってパターンがあるぞ。

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 10:29:07 ID:rJOTBpkN

>>723
リーフの子が人間として生まれてもエルフの血が入ってるから
数代後にハーフエルフの子孫が生まれる可能性もある。
クリスタニアのサイアみたいな例もあるし。

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 11:18:21 ID:nLU4wHRq

リウイが妖精の血を引いていることを王位継承問題と絡めそう。
アトン事件を解決して大陸レベルの英雄となり、
国内でも次期国王としてリウイ擁立派が再び盛り上がるんだけど
（本人はそういうつもりはない、という風に描写される）、
反対派がそのネタをばらして擁立派の立場が悪くなり、
それは都合がいいと思ってリウイたち逃亡、とか。

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 12:10:14 ID:ydH95hXc

>>724
大陸のほうにゃ平気でエルフとハーフエルフの王族がいる国があるぞ。
まぁ設定したのはピロシなんだが。

関係ないけど、この先どれだけ話が続いてもリウイパーティにシャーマンは加入しないだろ。
最終決戦がアトンってのは確定なんだし。
無の砂漠にいるアトン相手に精霊使いが何の役に立つかなんて子供でもわかるわ。

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 12:19:35 ID:t3g5FnjM

【生命の性霊を利用してヒーリング】

こうですかっ！　わかりませんっ！

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 12:45:07 ID:YP1qN2wm

アトンだって精霊なんだから精霊使いが足止め程度の制御くらいできるかもしれない
と、フォーセリアの人は考えないのか？

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 13:04:35 ID:laDfVWja

当代最高の精霊使いがなすすべもなくやられたのに？

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 13:20:53 ID:3qOqh8LC

直接精霊魔法でなんとかできなくても、精霊力が感知できるんだから
何かの役には立てそうだけどなぁ。
「向こうに異常な精霊力を感じる！」とか。

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 15:23:05 ID:rd0/MohZ

やべ、ここ見ていたら、アトンの話を見るために
リウイを買いたくなってきた

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 15:28:19 ID:4PGKvxuv

とりあえず「アトンの話を見る」のが目的でリウイ買いたいのであれば、
一応止めるぞｗ

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 17:11:33 ID:Y1ep+U2q

>>734
まだ超英雄ポイントを持った精霊使いが南の島に控えてるだろ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 17:19:32 ID:+b0FmD0i

自分の彼女を虎視眈々と狙ってるようなフェチ野郎のところに
わざわざ出向かせる彼はいない。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 17:39:33 ID:Y1ep+U2q

>>739
いや、ルーマス長老とかなんだが。
ディードじゃまだ力不足だよ。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 17:59:33 ID:hLAUtNI9

ルマースなわけだが

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 18:06:14 ID:3qOqh8LC

ドルイドの長老様も超10レベルだね。
名前なんつったっけ？

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 18:09:14 ID:GFRE7KIB

ロナウド？
ロベルト？
ゴンザレス？
のいずれか？

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 18:10:24 ID:GFRE7KIB

いやまてよ
ロウナス？
ロナウス？

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 18:13:53 ID:Y1ep+U2q

ロベルト・カルロス
ラウール・ゴンザレス
ロナウジーニョ・ガウショ

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 18:23:30 ID:YRIe69/F

ロベルト・本郷
カールハインツ・シュナイダー

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 18:35:06 ID:BWZoFkt1

ディビット・ベッカム
マイケル・オーウェン

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 20:01:50 ID:eo1cGHxJ

まとめ

アトン討伐最終パーティ

ロベルト・カルロス
ラウール・ゴンザレス
ロナウジーニョ・ガウショ
ロベルト・本郷
カールハインツ・シュナイダー
ディビット・ベッカム
マイケル・オーウェン

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 20:31:37 ID:cXlL/0vU

功労者召集でペレやマラドーナ、ジーコもおながいします

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 20:49:12 ID:4Ufz1Z+J

何ですかこの流れは

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 21:08:07 ID:+b0FmD0i

黄金の足を持った勇者様を列挙するスレだろう。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 21:49:23 ID:b1XOw80n

リウイで盛り上がっているとこ悪いんですけど、カーディス教団のほうも深刻なんじゃ、ロードス本当に1万って
結構な勢力だと思うけど。

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 23:32:18 ID:VmX4ywk9

ロードスの人口は何人なのかな？
ロードス中最高の人口と思われる、フレイムの軍隊が1万人とかなんだから大していないのかな。
歩兵とかは職業軍人でも無さそうだし、やっぱり少なそうだ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 00:46:19 ID:YYjtIfHE

>>727
ありがとう。なんて微妙な・・・三聖具とは比べられんな。てあれは卑怯すぎるか。

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 01:14:56 ID:M7FypCge

>>753
１０年前のスニーカーに、そういったロードスの諸データ、裏事情なんかに
水野良がまとめて答えてるのがあったんですよ。
で、それによるとロードスの総人口は約１００万人、面積は北海道ぐらい、だそうです。
他に人口のデータだと、ターバの村が１００人、ナシェルのスカードの人口が１万人、だそうですな。

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 07:39:26 ID:UeUH29tf

北海道ぐらいって意外と小さな大陸だったんだなロードス、てっきりオーストラリアぐらい
の規模でマーモが北海道ぐらいかと思ってた。北海道に５国はさすがに無理っぽい気が
するので。

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 07:48:18 ID:mThERXCW

俺もマダカスカル島位の大きさかと思ってた

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 08:35:34 ID:lvYAmTJO

まあロードス島であってロードス大陸ではないからね。
オーストラリアくらいあったら歩いてなんて移動できないって。
車で一周するのに３ヶ月くらいかかるって聞いたことあるよ。

北海道も結構デカイ。大体８万平方キロなんだけど、東北地方全部合わせたより大きいし、
九州の約２倍ある。
８万を５で割ると１．６万。
岩手県が１．５万、福島県が１．３万、長野県が１．２万だから、ロードスの国は日本の大きめの県よりもさらに大きい感じ。
パーンとかは歩いて行き来したりしてるし、まあそんなもんじゃね。

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 13:43:58 ID:ntgqQbmr

>>748
エルナン・クレスポで落として欲しかった

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 13:46:33 ID:a3PqexV5

マーモは佐渡か

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 13:51:25 ID:7+C0az+g

なんか、急に国同士の戦いというより部族同士の争いに
見えてきた

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 14:06:06 ID:pDtuMzQz

まぁまて。
ロードスの具体的大きさは決めないことになっているはずだが、また捏造か？

>>755
ソース希望。何年何月号までちゃんとな。

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 14:12:50 ID:ntgqQbmr

大陸の人間から見たらそんな感じじゃないの
ｱﾚｸﾗｽﾄ大陸自体ﾖｰﾛｯﾊﾟから旧ソ連領を取り除いた位
の大きさだし

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 14:18:44 ID:pDtuMzQz

つーかアレクラスト意外と小さいんだよな。
オランから西の果てまで徒歩3ヶ月ぐらいで行けちまうし。

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 14:34:20 ID:ntgqQbmr

流石にﾕｰﾗｼｱ大陸の大きさで
共通語が存在するのは無理があるかと

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 14:41:07 ID:iuDJeu9n

文化の多様性も（一部特異点以外は）極端じゃないしね。大陸の端から端まで同じ宗教が
信じられてて、しかも両端でそれぞれ相手の教義に理解が示せるっていうのは
神の実在の分を引いても「内輪意識」が成り立つ大きさ、って事か。
大体西ヨーロッパくらいなのかしらね？

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 18:24:06 ID:nv1pohLq

蜃気楼の塔というサイトにザスニ９４年冬号で
水野がロードスの人口は一千万と言っていたと書いてあった

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 18:32:03 ID:pDtuMzQz

一桁違うじゃねーか（ｗ

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 20:26:11 ID:uKkKXE/l

兵士数なんかを見るに、やっぱりロードスの人口は百万ぐらいかな、と思うけど。
マーモは愛媛県と同じぐらいの大きさ、ってコンプティークの水野良のコーナーに書いてあったわ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 20:33:24 ID:fxUnr8aQ

各国100万づつくらい人口がないとあの兵力は維持できないよ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 20:42:38 ID:uKkKXE/l

>>770
スカードの人口が１万だよ。
１００万って、どんな超大国やねん。

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 20:45:41 ID:R1t2DmLC

ウインディスからサルバトまでをニースが
馬で一日で移動してるしな
ＳＢＲによると馬での移動は一日７０～１００ｋｍ
前者としたら、だいたい宇和島－松山間くらいか
伊予国主位なら椅子にふんぞり返ってるだけ、
てわけにはいかんわな

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 21:04:05 ID:uwRU9/WP

>>771
スカードってモスの中の一つじゃなかったっけ？

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 21:10:47 ID:uKkKXE/l

>>773
一応、スカードは独立国。モスの中では当然小国だけど。
で、アレクラストのテン・チルドレンもそれぞれ人口１万前後で、
アレクラスト最大の都市オランの人口が１０万って事からも
ロードスの総人口１００万前後ってのはまあ違和感はないかと思うけど。
ちゃんとした公式設定があれば悩む必要もないんだけどね。

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 22:06:19 ID:/cahLZF6

兵士数が多いかとも思うけど、そうでもないんじゃないかな？
あの世界の兵士は軍隊と警察を合わせたような役割なんだし、戦争直後で兵士が多いということもあるだろう。

最大の国フレイムで兵士が１万なら人口との比率からしても不自然じゃないと思う。。

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 22:57:19 ID:M8C4hqtG

でも兵力ってのはせいぜい人口の百分の一程度しか維持できないんだよな。
少なくとも職業軍人を常備するには。
大半が半農半士な騎士や民兵や傭兵ってのなら解からんでもないが。

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 23:02:42 ID:M8C4hqtG

チト説明不足だったがこれ以上の兵力を維持しようとすると国力が傾くんだよ。
農村も働き手が居なくなって生産力が落ちる訳だし。北朝鮮が良い例だｗ（いや悪い例か）

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 23:09:11 ID:CgKBhj1/

ロードスワールドガイドだと、邪神戦争時のフレイムは
騎士が六千～一万位で、さらに正規兵が数万いるよ

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 23:23:52 ID:M8C4hqtG

(ロードスワールドガイドを引っ張り出して）そうだったんだよなぁ。
まあ、フレイムの騎士の大半は普段は遊牧生活をしてるのかもしれんが。

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 00:05:31 ID:Aen5xqh5

それを考えるとジハドって恐ろしいよな
訓練なしに正規兵並の力量の国民を大量投入できｒから
たとえフレイムでも勝てるかどうか

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 00:08:21 ID:HfUkryEW

ワールドガイドが正しいんだか、小説が正しいんだか、さっぱりやね。
フレイムは邪神戦争時に３千ぐらいの兵力しか派遣してなくて、
残りが一千ぐらいになったら「本国から騎士見習いも参加させる」とか言ってるし。
何かテキトーだなあ。

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 00:15:25 ID:0B3U16fB

>>781
ゲームで正しいのはワールドガイド
小説はゲームとは別物、小説でただしいのは小説

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 00:24:33 ID:HfUkryEW

>782
そやね、それでいいよね。
もうちょっと新ロードスでマーモの人口なんかの描写があってもいいかなと思うけど。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 07:09:12 ID:wnr3er1/

基本的に正騎士団や傭兵団以外は半農民じゃなかったかね、ロードスにも何回か
描写されてた希ガス。

あと、ジハドの恐ろしさは１２ＬＶファイターという範馬勇次郎みたいな戦士が
戦場に送り込まれる可能性がある事だなあ

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 08:19:59 ID:7VjvJcCF

武田勢みたいなもんだな
農繁期になると家に帰る

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 09:51:27 ID:ipi0f4BT

>>774
アレクラストに関しては、
人口が数倍に修正されとるよ。

ロードスも同様と思われ。
たぶん、５００～１０００万。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 10:58:39 ID:7VjvJcCF

ｱﾚｸﾗｽﾄに関しては水野が都市人口＝国の人口とやっちゃったからで
首都オランの人口10万
国家オランの人口20万
現代の日本だってここまで一極集中してない
という指摘が入り10倍補正したはずだが

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 12:19:40 ID:EKLXRyn4

>>785
なんで武田限定なんだ
戦国時代はどこでも同じだろ

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 12:20:10 ID:LZIzxxMP

>>784
そういや英雄戦争時はなんでジハドやらなかったんだろう。
当時ジェナードは使えなかったんだっけ？

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 12:28:01 ID:7VjvJcCF

>>788
織田勢が専業だから、専業より強い兼業という意味で

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 13:16:20 ID:S0i/e4gj

>>789
英雄戦争の時にはまだ世界法則（ルール）が確定してなかったからだろ。

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 14:57:20 ID:Aen5xqh5

>>791
それを言ったらお終いだが強引に解釈するなら
英雄戦争時はジハド発動しなければならないほど追いつめられて無かっただけだろう
邪神戦争時は英雄戦争で国力疲弊してたし

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 15:05:25 ID:S7Ax5qG4

ファーンの性格上ジハドは使わずに決着付けたかったって事で
ベルドとの事も有るし

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 15:33:39 ID:d9tUsvUq

そもそも本来は総力戦の概念も無い世界でソレをやっちゃうのがジハド。
非戦闘員を駆り立てる術だから結果として受ける被害も甚大になるだろうからなぁ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 16:01:28 ID:eLjSJRKg

>>790
一応言っときますが、
歴史的に織田軍が専業の兵士だったという事実は全くありません。

>>771
スカードはモスの中でも弱小国、逆にここが何万もあるようでは、
モス全体ではどうなるんだよ？ってことになってしまう。

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 16:19:00 ID:XL0acpu6

ファーンは自分で戦えるからジハド使わせなかったんだろうね。
おれの力で解決してやるって感じで。
セトは自分で戦えないぶんジハドを使わさざるを得なかったんだろうね。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 17:07:28 ID:2/dW5Wg3

セト？
いや、エトだって正規軍で解決できるなら
したくなかったんじゃないかな

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 17:09:59 ID:XL0acpu6

ごめん、素で間違えた

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 18:20:45 ID:7VjvJcCF

漫画だと、ただの民衆を兵士に変える魔法とマーモ側が言ってたな・・ジハード
ふと思ったんだが、武器、防具はどうしたんだろうか
ザクソンみたいな農村なら、農具で代用するんだろうが
予備で足りない分は投石とか？

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 18:42:42 ID:LZIzxxMP

ジハドは一般市民を対象にしなくて戦場で正規軍に対してのみって使い方はできないの？

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 18:52:36 ID:gqTJ7D4l

SWのルールなら術者が対象を選べるから可能ではある。

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 18:58:14 ID:eLjSJRKg

というか、嫌だとさえ思えば対象にはならない、
ジハドの効果を受けるのは自分でそれを受け入れた者のみ。
ちなみに術者はさらにそこから対象をはずせる。

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:00:15 ID:LZIzxxMP

じゃあやっぱり使わない理由はファーンの個人的矜持か。
ここらへん国王としてもファリス信者としても中途半端な気がするなー
国王に徹したら国益の為に勝ちにいったろうし、
ファリス信者としてでも「邪悪討つべし」でむしろ積極的に使用したろう。
これがカシューだったらジハドの効果受ける為だけにファリスに改宗しかねんのだが。

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:11:33 ID:2QtLbaBb

で、邪神戦争時のヴァリスは一般民衆も対象にしましたとさ。
英雄戦争で正規軍が疲弊してたから余裕が無かった訳だな。
おそらく成人男性が対象だったんだろうが
熱心なファリス信者ばかりのお国柄じゃあ、聖戦に参加しないのも角が立つだろうしな。
逃げたら王都には住めなくなるだろうて。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:21:25 ID:eLjSJRKg

>>803
ヴァリスにおける国王と教会（法王）の関係も微妙だからね。
アレクラストのアノスが法王が国王を兼ね、
教会と国家統治システムがある程度重なっているのと違って、
ヴァリスは騎士たちが各自の領地を統治する封建制度が強く残り、
法王はそれらの騎士たちの中から国王を選び、統治そのものは彼らに託している、
というかたちをとっている。そして騎士たちは国と教会を守護するものとしての責務を持つと。

そういう状況で簡単に法王のジハドの頼るようでは、
「だったら騎士なんて要らないじゃん、最初から教会が統治して敵が来たらジハドで戦えば良い」
ということになりかねない。万が一そういうことになっては既得権者である騎士は困るわけだ。
（実際アノスでは比較的簡単にジハド発動の可能性が語られ、それで国を保っているわけだし）

つまり、簡単に使わなかったのは、ファーン個人ではなく、
騎士階級全体の矜持・誇り及び既得権保護の為ってことになると思う。

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:25:19 ID:gMIhETgY

単にジェナートが１０レベルいってなかったってだけじゃ駄目なのか？

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:25:29 ID:/pXC/+sq

＞803
ジハド発動したら断る奴がほとんどいないお国柄だから躊躇いもするだろうさ。
その辺のお父ちゃんも死兵に変えるんだから、戦後父親のいない一般家庭が急増する事になる。
その結果経済や治安も悪化しかねないので必ずしも国益になるとは限らない。
一般民衆を巻き込む戦を嫌ったファーンの矜持もあったのだろうけど。

ま、坊主ならそんなこたぁ気にせんだろがｗ（エトはどうか知らんが）

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:34:07 ID:eLjSJRKg

我ながら読みにくいな。

簡単に言えば、容易にジハドに頼るようでは教会に頭が上がらなくなるし、
もしも、それを使えば一般人もかなり戦えるってことがはっきりしてしまうと、
相対的に騎士の価値が下がりかねない。
騎士たちはそういうことを嫌うだろう、ってこと。

>>807
そういうことも考えて、先に一般人を対象から外すことは出来るのか？
と確認しているのだと思うが。

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:36:37 ID:eLjSJRKg

>>806
魔神戦争の時に既にかなり高レベルだったし使えるのではあるまいか？
それに、それでは邪神戦争の時、
王都まで攻め込まれる前に使わなかったことは説明できないし。

810 ：803：04/11/20 19:36:58 ID:LZIzxxMP

一般民衆を巻き込むのは確かに個人的にも国王としても避けたいのは分かるんだが
実際には戦場で正規軍のみに対してのパワーアップ法として使用できるところが
英雄戦争みたいな「負けるわけにはいかないうえ苦戦が予想される」事態で
使わなかったのが国王としてではないファーン個人の矜持としか解釈できないのです。

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:41:17 ID:LZIzxxMP

あ、今思いついたがジハドの効果に入らんフレイム軍への遠慮もあったか？
戦線並べといて自軍だけパワーアップしますぅ～では感じ悪いだろうし。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:42:32 ID:eLjSJRKg

>>810
だから、「騎士階級のトップ」という立場でもある国王としては、
簡単に教会に頼るわけにはいかなかったって事情もあると思うよ。
ファーンは優秀な政治家でもあるから、そういうこともわきまえていると思うし。

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:44:59 ID:U8rUD+tE

正規兵のみジハドなんてゲームシステムの裏をつくような策はスイフリーしか思いつかないって

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 19:47:03 ID:eLjSJRKg

>>813
そんなことはないと思うが・・・

815 ：803：04/11/20 19:56:41 ID:LZIzxxMP

>>812
戦後の事も踏まえた賢明な判断だったのかな。
仮にジハド使用してファーンが生き残っても王権が弱まってしまったかな。
>>813
カシューなら思いつきそう。
ファリス信者には神の奇跡で裏技なんて難しいかもしれんが……
後付けばっかりですまんが「ジハドは最後の最後に使用するもの」って固定観念もあったかもな。

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 20:21:49 ID:7VjvJcCF

game的にはどちらのruleでも一部除外は可能だが
小説的にはどうだろう、後ジハードがかかると死を恐れなくなるせいか
作戦に融通が効かなくなるんじゃなかったっけ
小説では追撃戦中にマーモ軍に側面攻撃されて大損害を受けたはず

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 20:33:57 ID:MeogIKPt

恐れを知らぬ軍団になるから、猪突猛進してくるんで上手いこと引き付けて叩きましょうや、
って作戦だったっけ。
ロードスでは戦術面での描写はほぼ皆無なんだよね。すげー大雑把にいつも戦の決着が付くし。
まあ、大きな戦でも数千単位だし、それが作品の魅力ではないから構わないけどね。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 20:52:53 ID:eLjSJRKg

対象者の思考能力が低下するって設定も描写もなかったと思うけど、
というか、小説（及びリプレイ）ではジハドの影響下にあるキャラは確か出てきたことはないか。
まあ、術者の命令に絶対服従だから柔軟な作戦行動は出来ないだろうとは思う。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 20:53:24 ID:KWWPu5J+

ジハドは、宗教的な価値観とも密接に関わるという建前も大きいじゃいないかな

邪神戦争は、生命の杖の盗難から破壊神光臨というヴァリス上層部にとっては
容認できない宗教の存在に関わる脅威があったから、多少の犠牲を無視する決意が
固まったと思う。

ジハドは戦術の柔軟性に欠ける（すぐに突撃してそのまま天国まで逝ってしまう）し、
戦略上の柔軟性にも欠けそう（悪を滅亡させるレベルまで収まりつかなそう）で、
その後の政治的にも柔軟性に欠ける（だいたいこの手の動員された組織は頑固な
保守反動の牙城になりやすい）ので、使い道はほとんどなさそう。
伝家の宝刀として威嚇にとどめるのが正しい使い方なんだろうね。

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 12:28:53 ID:7xK2nXqY

>819
>すぐに突撃してそのまま天国まで逝ってしまう

ﾜﾛﾀ

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 12:31:18 ID:1bVtP2hu

漫画の描写と自由はき違え厨の相互作用でアレ化、ってことでＯＫ？

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 12:54:23 ID:BoUFcndL

ジハドは人間同士の戦争よりも魔神戦争とか、妥協の余地すらありえない戦いで使うべきものなのかも

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 14:49:37 ID:zKHcD3+U

英雄戦争の場合
ファーンやジェナードがベルドを信条的にはともかく
心情として許しがたき巨悪と見なせるかどうか
て、問題があるな、手段はともかくフラウスの遺志で動いてるわけだし

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 19:08:59 ID:0QmUn8My

ジハドかけられてるのは一般人だから術者に能力があっても緻密な作成行動は難しいだろうね。

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 21:59:45 ID:xI5L2km2

戦場で軍人のみにジハドも可能。
そういやそもそも戦争ルールが無いからゲーム上での処理がかなり困るな＞ジハド
シナリオ的には使ったから勝った、使わなかったから負けた、ぐらいの分岐にするしかないんじゃないか？

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 22:24:30 ID:zk8DWbw0

別にどうだっていいのだが、、、
SWSFC２ではファリス・ファイター10レベルが強い。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 22:37:02 ID:xh3Suhz0

でも「ファリス信者を扇動して死をも怖れぬムジャヒディンに変えて圧倒的な兵力で押し返す」
ってのが本来の使い方ってか「全ての信徒が一丸になって戦う」ってそう云う認識がファリス信者にある様な。
石川本願寺みたいに。
正規軍のみに掛ければ無用な犠牲も出ないだろうがそんな発想がアノスやヴァリスの様な宗教国家には無い様な気がする。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 23:22:52 ID:yXokIDXX

ジハドをかけられたファリス信者はぷちぷちバーサーカーって感じ？
別に能力的には普通だけど、とにかく死を恐れずに邪悪な者は皆殺しじゃあ突撃突撃！！
って感じで。

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 23:45:49 ID:0QmUn8My

ファナティシズムやバーサークの呪文と違って回避力も上がるからそれはないだろうね。

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 00:14:46 ID:lZXz+2/Q

>>829
いや、ゲームじゃなくって小説での話。
アシュラムとグローダーの会話を聞く限りでは、烏合の衆だけど数が多いからかなわん、って感じだし。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 00:26:54 ID:yzfPakSs

ジハド使ったらファーンの武名に傷がつくからつかわなかったのでは？
そういう点では武人でないエトはジハドを使いやすかったと思う。
ところで暗黒神にはジハドみたいなものはないの？

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 00:39:23 ID:lZXz+2/Q

っていうか、別に英雄戦争の時はまだヴァリスは国家滅亡の危機、ってほどでもなかったんじゃ？
邪神戦争の時はロイドをアシュラムの軍に包囲されてて、もう陥落間近、って状況だったわけだし。
過去にヴァリスが危機に陥ったらジハドが使われて状況を打開した、ってあるし。

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 01:26:50 ID:OXrkFxpa

十字軍とかテロリストとかメリケンとかの聖戦は”正義”対”正義”
絶対悪が存在するファンタジーとは違う

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 01:36:05 ID:pFYCW8FO

>831ない。個人主義、利己主義な信者が多いから『皆一丸となって…』は無い。
ただ、個人をいきなり殺したり、催眠術かけて操ったりはできる。

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 08:03:06 ID:JXwkmVx1

みんなで楽しく踊りまくる魔法はあるけどな

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 09:43:41 ID:MLT/Yd6w

>>831
>>834
SWルールだったかロードスRPGルールだったか忘れたけど
ファラリスの特殊暗黒魔法で「フリーダム」（逮捕・監禁された状態で唱えると安全な場所へ瞬間移動できる）ってのがあって
上手いな～と思った。
あと、カーディスの「デス」(9レベル)はゲーム的にはこのくらい高レベルでなくてはやってられないのかもしれないけど、
話としてはもっと低レベル・・・5レベルくらいで使えても良いような気がするね。水野に期待したりしなかったり

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 11:52:26 ID:hB8m87L5

小説だとデスは蘇生の逆呪文として普通の暗黒魔法として使われてるからなぁ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 13:14:32 ID:IEZB+txo

>>836
その魔法「西部」じゃあなかったかな？

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 13:30:27 ID:f+XZCXfh

ちょっと前の話に戻すけど、ロードスの人口について。
伝説の1巻のP135の4行目に「ロードスには何十万もの人間が住んでいるのだから。」ってあるから、
多くても100万人弱みたい。
ちなみにスカードの人口は1万人で騎士の数は100人未満だって。

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 14:55:00 ID:JXwkmVx1

呪われた島の住民は多産で一度に5匹から10匹の子供を生む
繁殖期は特に無し
生命力旺盛な種族で大体1~2年で成長する

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 14:56:23 ID:ABh6SvYC

>>837
魔神は特殊暗黒魔法の隔てなく使えるだけ。

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 16:32:01 ID:hB8m87L5

>>841
あの回答見たときまた清松のいい訳かと思いました。

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 19:24:48 ID:LggHkrx1

>>839
水野には特殊能力忘却があるから小説の表記すら当てにならんのさ・・・・

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 19:45:26 ID:JXwkmVx1

心に棚を作っておけば何の問題もない

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 21:08:57 ID:v9ZkmeaG

小説の中での人口の描写は別に今まで違和感はないよ。
戦も大きなもので数千単位、殆どは数百単位だし。
ロードス全体で約百万ならそんなもんだべ。
コンパニオンに載ってる各王国の首都とかもちっちゃいもんなあ。

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 21:42:24 ID:lBldepeG

ロードス島は地図より
もっと大きいらしい…
ソース忘れた

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 22:56:37 ID:IEZB+txo

>>845
魔神戦争では平気で数万の兵が集まっていましたが？
いわゆる勇者隊だけで１万、モス連合軍も同じくらい。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 23:45:21 ID:v9ZkmeaG

>>847
数万？どこにそんな描写があったの？
モスの連合軍が全部合わせて７千。
全国から集まった義勇兵である百の勇者が約一万。
数万単位の戦なんてロードスには一度も描かれてないけど。

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 23:47:22 ID:b9YtL0/d

>>846
混沌の夜明けのドロス船長だな。
正確な呪われた島の海図を作った男

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 23:48:05 ID:v9ZkmeaG

じゃなかったごめん、モス連合軍も一万ね。
で、やっぱり数万単位の戦なんて全くないわけだけど。
邪神戦争のフレイム対アラニアでも大一番が２千対３千だし。

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 23:49:33 ID:IEZB+txo

>>848
おお、７千でしたかこれは失礼。
でもね、７千人の戦闘員を維持するには普通７０万人くらいの人口は必要なのよ。
つまり、モスだけでもそのくらいの人口はある。
全島で１００万では少なすぎでしょう。

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 23:53:09 ID:IEZB+txo

１万だとするとやっぱり１００万くらいの人口はいることになる。
もちろんモスだけで。どう考えても全島で１００万はありえないと思うけど。

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 23:59:58 ID:v9ZkmeaG

>>851
それはただの推測なんじゃないの？
民衆一人に付き兵士一人、って決まってるわけじゃないし。

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:06:24 ID:OTQJlj3f

一般的には人口の１％くらいの兵士しか維持できないそうだ。
特に農業生産が主な時代はね。

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:09:55 ID:UXCn9/ra

専業兵士かどうかでも変わってくるんじゃあるまいか。
常備軍は多数養えまいが

856 ：853：04/11/23 00:10:09 ID:bvPFxbQV

またまたごめん、また意味不明な事書いてた。
民衆百人に付き兵士一人、ね。
まあ、多分ロードスの人口は百万～二百万ぐらいなんでない。

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:11:36 ID:pQ5kPGe4

山岳地帯らしいモスでそれだけ大量の兵を展開できるとも養えるとも思えないわなあ
金鱗の竜王からゲットしたお宝とかヴァリスからせしめた食料とかいう記述かあった気がするが

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:19:00 ID:OTQJlj3f

>>857
そこら辺は勇者隊への物として使われていたはず。
何せモス連合の全兵力に匹敵する数の軍隊が集まった訳だからね。

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:25:09 ID:UXCn9/ra

勇者隊の面々は
普段は「軍」組織にいない人が多いんだから
民衆：兵士の比率にはあてはまらなんじゃない？

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:29:43 ID:pQ5kPGe4

ロードスが百万として一万人つうたら
ほぼ全ての冒険者とかが参加した事になっちゃわないか？
それはそれであり得ないと思うが

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:36:54 ID:OTQJlj3f

>>859
もちろん当てはめてないよ、モス正規軍のみで計算してる。
もっとも、いざとなれば１万の余剰兵力を正規軍の他に動員できる総人口というのも、
かなりの物だと思うけど。

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:39:53 ID:OTQJlj3f

例えば、アレクラストの例で見ると、
「湖岸の国の魔法戦士」と「黒い肌の軍師」では、
それぞれロマールとロドーリルが１万の兵が動員し、
それに対していずれの場合もキャラがその数に驚愕している。
つまりアレクラストの大国でも１万と言う兵力はめったに動員されないわけだ。
ちなみに、ロマール人口１２０万、ロドーリル１５０万。
そして、それに匹敵する数をモスは一国で出している。
もちろん、いろいろと事情の違いはあるだろうが、
そのモスの他に５カ国を要するロードス島が全島で人口１００万程度ということは、
ちょっとありえないだろう。

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:45:11 ID:bvPFxbQV

じゃあ二百万ぐらいでいいんじゃないの。

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:52:57 ID:OTQJlj3f

>>863
個人的にはそのくらいでいいと思う。もう少し多いかもとも思うが。

というか、ぶっちゃけ最初は総人口１００万くらいのつもりでいたが、
設定変更したんじゃああるまいか。
最近じゃあ復興途上のマーモ島内の戦いだけでも、
２千～３千くらいでぶつかってるし。

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 01:10:01 ID:pQmgcf5t

戦国の日本でいえば全国で３千万いなかったハズだが地方勢力が平気で万単位の軍勢を動員してる
武田の総人口３００万とか織田の人口８００万とかありえないだろ
モスは戦国時代らしいので人口に対しての兵力は通常よりかなり多いと推測できる

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 01:16:16 ID:pQ5kPGe4

主食が米か麦かは大きな違いあと気候とか

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 01:22:44 ID:pQmgcf5t

２千年前のローマだって万単位で軍団を編成してるぞ

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 01:28:46 ID:bvPFxbQV

しかしまあ数百単位の戦が殆どなら、そりゃ竜騎士なんて無敵だわ。
うーむ、邪神戦争後のロードス統一シミュレーションゲームとか結構面白そうだね。
竜騎士という超強力な武器を擁するハイランドに、
こちらも超強力な魔術師スレインと大兵力を擁するフレイムの対決か。
で、ヴァリスは侵攻するたんびにジハドが発動されるんでめっちゃ手強いの。

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 01:31:22 ID:OTQJlj3f

>>865
そりゃあね、
１００人で１人を厳密のあてはめていったら、
ロードス全体で人口４００万から５００万ってことになってしまうよ。

仮に５０人で兵士１人だとしてもモスで５０万、
単純に国の数でかければ３００万、モスは最大の大国だと言うことを考えても、
まあ、総人口で２００万超ってことろが妥当では？

>>866
麦より米の方が同じ面積に作付けして養える人口は格段に多いそうだけど、
元から人口に換算して考えるならそれほどは違わないかと。
後、日本や中国の場合は兵站に駆り出された者も兵数に含めて数えるが、
ヨーロッパでは純戦闘員のみの兵数とするので「兵数」として語られる数に、
大きな差が出るという話も聞いたことがある。
いや、２チャンで仕入れた話で根拠も知らないから信憑性は保証できないけど。

>>867
ローマは普通に数千万人の人口いるから。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 02:11:42 ID:MYHxQGFY

伝説の頃と、邪神戦争の頃じゃ結構人口変わってるんじゃないかな。
特にフレイム王国の版図になっている所は。

あと、職業軍人は人口の百分の一でも養ってくのは大変かもしれないけど、
国家の一大事に対して動員する兵の数は、人口の二十分の一ぐらいでもありえなくは無いと思う。

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 02:30:37 ID:xTC4sooK

>864
マーモ島の状況は、本国からの援助で成り立っている部分もあるので、あそこを
ロードス全体の標本にするのは誤っていると思われ。当面の間は軍事力による
治安維持が必要な地域で、兵士と市民の比率を考えても意味がない。

フレイム王国は、もともと砂漠の部族（風・炎）は、成人男子の多くが
民兵として動因可（戦記2巻だったか）とあった。狩猟が多いエリアでは、住民の
かなりの数が兵士として動員されるかもしれない。

それよりも、歩いて隅から隅まで簡単にいけるうえ、魔境がゴロゴロだった
あの島に100万もの人間が住んでいるということの方が正直驚異的。
かなり高度な農業が展開されない限り、食糧問題による戦乱が頻発するだろうし、
そうでなくても主要都市では人口の集中による都市問題が深刻だと思われ。

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 02:52:27 ID:RTLxxSk2

あの世界はやたら土地が肥沃なんじゃなかったっけ
ロードスはフレイムとマーモの印象があって食糧不足な感じがするが
フレイムが改善したからもはや貧乏国はマーモだけかもしれん

873 ：839：04/11/23 02:59:25 ID:slKwQ4eD

>>870
後半二行に激しく同意。
>>839でスカードの人口１万人、騎士１００人未満って書いたけど、
戦争は騎士だけでやるもんじゃないから、戦争の時は一般市民から兵士が２００～３００人くらい徴兵されるんじゃない？

人口の増加については、そんなに変わってないんじゃないかと思う。
魔人戦争終わった後も結構ゴタゴタが有ったと思うし。

フレイムについては、シューティングスター征伐後は結構安定して、人口増加中かもしれんね。
でも、それから何年くらい経過しているんだっけ？　１０年くらい？
元の人口が２０万人、人口増加率が５％としたら１０年たったら約３０万人まで増える。
ちなみに人口爆発が大問題のアフリカの途上国の人口増加率は４％台。
フレイムの場合、医療技術は現在の地球よりも遥かに劣っているから増加率は良くて２％とかじゃないかな。根拠無いけどｗ
２％だとしたら１０年で約２４万人になる。増えたとしてもこれくらいじゃないかな。

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 03:40:03 ID:1lniuZv+

>>872
リーフは貧乏だったがカノンにいた頃は飢えたことがなかった
てな記述が4巻にあったな
アラニアはマーファのお膝元だし、
人外さえいなければ、大陸でも例を見ないほど豊かな土地かと

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 08:59:37 ID:ZIpqG+pA

「スターシップ・オペレーターズ」のアニメ情報でてるけど、みんな興味無し？

http://www.mediaworks.co.jp/d_original/starship/#003

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 09:17:03 ID:lWdHNhO6

ヨーロッパの百年戦争と言われた時代でも大規模戦闘は、
だいたい数年に一度の規模でしか大きな戦争は行われなかったらしい。
それに比べて戦国時代の日本は大規模戦闘は頻繁に行われたそうだから
麦に比べてお米の経済力が相当強かったんだろうなと。

あと、戦国時代の日本では農民を怒らせると一揆がすぐ起こるから
兵糧の調達に払うお金の額や強制徴収などにはかなり気を使ったそうだ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 09:26:27 ID:OyOFNcZy

ロードスの大きさに関しては一般的な人間の移動距離・時間と
作中の移動なんかを比較してある程度は測れないかな。
戦記一巻ではロイドからルノアノ湖まで10日とか
戦記2巻ではザクソンから砂漠超えで1ヶ月とかあるけど。
そこから人口等々も目安が出ない？

お前やれと言われても面倒くさいけど。

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 09:38:44 ID:1lniuZv+

ｱﾚｸﾗｽﾄと違って街道が整備されてないから無理
街道があってもモスみたいに山地通ってると移動距離が変わってくるし

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 09:48:20 ID:xTX8uRLz

一つツッコミをすると、戸籍制度が整っていない中世～近代レベルだと、
人口の正確な把握は出来てません。かなりアバウト。

基本的には、徴税対象の把握だから、
成人男性を中心にある程度の範囲しか把握されていないのが普通。

ロードスに関しても、フレイムやモスには、
整った中央集権体制が最初から無いから、
王国の把握してる人口は実数とかけ離れてると思う。

体制のキッチリしたアラニアやヴァリスには、
ちゃんとした戸籍制度があると期待したいところだけど、
前者は旧態然とした領主支配制だから無いかも。

だから、劇中人物が、人口１万と言ったら、１万～数万程度の幅をみていい。

・・・作者がコロコロ設定を変えるのを弁護してる訳じゃないけど。

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 11:06:45 ID:RYEwIJqS

>>875
諦めろ（AA略

正直同じ水野著でも方向性が違いすぎると思う。

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 11:16:31 ID:38/k6pUs

スタオペおもろいけど、
ライトノベルのアニメ化はNHKがやってくれでもしないかぎり酷い事になるのは確実だろうから、
あんまり皆アニメ化には興味ないんでない。
スタオペは戦術描写はロードスよりも遥かに凝ってるよね。
それに乗員をアイドルにして資金収集なんて、むむむ、やるじゃないか水野さん、って思ったよ。

882 ：875：04/11/23 12:12:08 ID:ZIpqG+pA

>>881 >>880
ふむ、そういう作品なんですね。
アニ漫速板にスレ立てようと思って、
どんな作品なのか調べようと思ってここに来たわけだが、
アニメ関連の話があまり見られなかったので困っていたんですが。

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 12:15:35 ID:38/k6pUs

>882
まあ、ここはラ板だから、アニメの話は一応は板違いだしね。
アニメの出来が良かったら普通にアニメの話もここで出るだろうけど。

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 12:22:28 ID:OTQJlj3f

>>871
逆に言うとだね、
全島で１００万くらいしか居ないのに、
その中の一国だけで１万人もの兵を徴用をしてはそれこそ経済が崩壊しちゃうよ。

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 12:36:33 ID:6ZqcXoNt

>>884
まあその全島人１００万を含んだ島自体が
えたいの知れん物の怪に侵略されてるような状態なら
経済の心配とかしてる場合じゃないぐらいに必死にもなるだろうぜ
挙国一致体制と思えばそのぐらいはありじゃなかろうか

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 12:46:57 ID:OTQJlj3f

それにしたって一国でだからね。

まあ、結局異世界の話だし、農業生産効率が著しく高ければ、
そのくらいの兵力を維持することも出来るだろうから、
そういうことで納得しておくのが良いか。

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 13:11:40 ID:MYJeB7dZ

挙国一致体制とか愛国心だのナショナリズムだのって地球じゃ近代以降の産物だぜ？
あの世界でも農村とかの一般人にはそんな概念はないでしょ。
それこそ自分たちが生きてくだけで精一杯で。
既得権益側や都市部の人間ならともかく国家への忠誠すら無いと思うよ。
部族や教会への忠誠なら有るかもしれんが。それに封建制だし。
パーンみたいな「ロードス全体の事を考えてる開明的な人間」なんてレア種。

まぁ、魔神戦争時には「一時的に」纏まった訳だが、復興に二十年掛かった訳だから
経済的にも、また人的資源もかなり疲弊したんだろう。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 14:16:23 ID:MYHxQGFY

まぁ、あれだ。
この時代の一般人は圧政に対しても、異常に反発しない民族だったのよ。
それこそ、英雄的指導者でもいなければ、何にも出来ないという事で。

889 ：875：04/11/23 14:40:09 ID:ZIpqG+pA

立ててみますた。暇だったら来てみてください。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1101188196/l50

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 14:57:28 ID:UyPrj4eU

>>875
あんだけおにゃのこよりどりみどりに並べとけばアニメ化されて当然
むしろなぜこれほどまでにアニメ化が遅れたかのほうがスレ的にはネタになる

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 15:15:27 ID:bXqwL1RB

「アニメ化されて当然」なんて角川系列で女の子がいっぱいの小説書いてる数多くの作家さんたちに失礼だろうが！

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 15:34:43 ID:2hnoZ3/a

しかし、それをもくろんで女の子キャラを増やすと個々のキャラ描写にページを
割く必要が出てきてストーリーはろくに進まないマテリアルものになる罠。

…むしろ、作者としてはそっちの方がおいしいのか？

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 10:52:44 ID:QuWAz3rc

>>886
きっとロードスの主食は米かジャガイモだったんだろう。

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 13:51:35 ID:YJn/Cd7R

きっと戦争は農閑期に農民を徴用してｒｙ

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 14:19:11 ID:4vSspNl/

冒険者とか言うプーが沢山いること自体おかしいと考えないのか。
あんまり深くつっこむな。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 15:25:51 ID:KXOp14Oi

パーンはプーなのか

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 15:41:49 ID:xJxwNPnb

プーちゃうで。
住所不定無職や。

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 17:27:34 ID:sY76f2WT

冒険者って盗賊がいたり壮年の野良戦士がいたり、考えると怖いよな
定職につけないだけでなく、自ら社会との交わりを絶ってるし。

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 17:28:41 ID:zaDsD8L2

定期収入ないしな。

900 ：839：04/11/24 18:15:45 ID:V+oSfaEK

しまいにゃ山賊になって村から食料・金品・女性を強奪したりな

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 18:17:53 ID:26rNX4Ov

パーンは一巻でアラニアとかヴァリスとかで貰った褒美を切り崩してウッド探ししてたんかなあ

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 19:30:07 ID:20knBdPX

>901
妙にリアルだな

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 20:48:20 ID:QuWAz3rc

>>901
英雄戦争を生き抜いた、と吹かせば稼ぎの口には困らなさそうだけどね。
あっちこっちで戦争が起こってるし。
まして戦場では数十人の傭兵に匹敵する高位精霊使いをつれてるし。

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 21:48:14 ID:GNoUmLAc

実際あの時点では中位性能エルフ型魔法兵器の壁役だしな

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 22:02:31 ID:xC1BoRoc

確か一巻の後は、カーラが裏にいるかも知れないと考えて、
二人して、各地の戦乱騒乱が起きた所を回っていたんだよね。
そりゃあ、稼ぎの口には事欠かないだろう、
充分標準以上の実力の戦士と貴重な魔法使いのコンビなんだから、
引く手あまただったと思う。

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 22:11:29 ID:QuWAz3rc

その上つれてるエルフは妙齢の美女。
下心を持った傭兵仲間や雇い主の貴族はどれほどの数いたんだろうか。

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 22:31:29 ID:26rNX4Ov

しかしディードは攻撃的魔法嫌いだから
もっぱらミサイルプロテクション係な罠

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 22:58:00 ID:GNoUmLAc

だってパーンの名前は鉄砲玉が由来ですから！

斬り！！

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 01:07:32 ID:ulzKx0Rp

>>908
懐かしいネタだなぁ。嘘か真か知らないが、初代ロードスの
キャラネーミングの由来は以下の通りだという話を聞いたことがある。

・パーン　　　　　　＝　鉄砲玉から
・ギム　　　　　　　＝　「指輪物語」に登場するギムリから
・スレイン　　　　　＝　英語の「slay（意味：殺戮する）」から
・ウッド・チャック　＝　マーモット（ネズミ）の一種から
・エト　　　　　　　　＝　名前を考えてるときに「え～っと」と言うつぶやきから

ディードは知らん。

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 02:42:55 ID:qSdZYOon

>>906
そういやあ、フレイムの宴席に正装して出たときは御髪頂戴な女官につかまって
えらい目にあった、なんてネタがあったな。

邪な誘いをパーンがぶっ飛ばしてまわって凄腕と認められてたりして

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 19:52:51 ID:B9dUrq30

そりゃ小林旭的武勇伝でんがなｗ

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 20:10:14 ID:KByRc/wU

>>909
パーンはアン・マキャフリィの「パーンの竜騎士」からじゃなかったか？
少なくともリプレイがコンプで連載されていた時のキャラメイクではそういう話だったが。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 20:30:28 ID:P9UqdiMa

俺の持ってるコンプだとキャラメイク中に蚊が飛んでて・・・でパーンになったと書いてあるが？

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 21:50:07 ID:M6R1fRMs

あああ・・・エトといいパーンと言いそんな由来ばっかかよorz
ゲームキャラらしいと言えばそうかもしれんが、ちょっとショック

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 21:51:15 ID:u7tYJmeT

googleイメージにパーンの中の人がいますね。