ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４

直接精神を攻撃する魔法なら何度も防いでるけど、
精神支配してから自殺させるような攻撃は防いでないはず。

つーか支配できたら自殺させる以前に終わる。

>>899
いつの間にドラグスレイブとアスラリエルの精神支配が同程度になったんだ？

>>903
アスラリエルの方が弱いか。

竜破斬が物質的にも破壊力があるのは余波によるものじゃなかったっけ？
むしろ精神攻撃としてのエネルギー＝攻撃規模であるアスラリエルの方が
対魔族の攻撃としては有効だと思う。

物質的な影響か。ドラスレが物理的に破壊した最大級のものって何だ？
アスラリエル≧ディープドラゴン＞クリーオウは一応都市半分の森？

魔族の最大の売りはアストラルサイドから一方的に攻撃できるってだけ
封絶とか異相空間などと同じレベル
それらの能力に干渉する方法の無いキャラは負けるかどうかはわからないが
絶対に勝てないと考えていいんじゃないか
魔族の攻撃手段も物理世界しか無い以上アスラリエルを倒す方法は皆無だから
ドローと判定するのが現実的
文章のみで表現された能力は誇張が多いからなあ
何でも殺せるといいつつ殺せる量に限界があるへたれとかもいるし

いや物理的な威力では破壊していない＞都市半分の森のようになった天人種族の鎧
精神支配で分解した。

>>907
黒いキリなら間違いなくアスラリエルにも通じると思うが。
防ごうにも死角から最初に頭（と言うか目）を潰せばあとは何もできんし。
問題はアスラリエルは一撃でゼロスを倒せるか否かだと思う。
あとは反応速度の対比かな。アストラルサイドに逃げ込むのは一瞬だからあとは反応勝負になる

いや眼を潰すくらいじゃすぐに治されると思うぞ。
眼を閉じたまま視線の届かない内臓を自分の移し身に変えるなんて芸当をクリーオウがやらかしてる。
ぶっちゃけ即死させない限りすぐに再生されると思われ。

暗黒魔術は空間に精神支配とかかけられるから、アストラルサイドに逃げ込んだらもう出てこれないよ。

>>834
遅レスだが多分真っ向からやってもジークに負ける
>>911
別に無理に出ないでも永久に支配し続けられるわけでもなし息切れするまで待ってれば
いいと思うが。まあ正味な話お互い決め手ならあるんだが通じるかどうかがわからんし決着はつかんな。
テンプレ戦闘なら間違いなくアスラリエルに分があるだろうが

精神支配なんだから精神世界に逃げても逃げにならん気がする

つか＞影響が出るにしろやっぱダメージが出るぐらいに強く思い込ませなければいけない
なら別に人間に精神世界から攻撃も出来るような気がする。
人間に攻撃＝自分が弱いわけではないと思い込めばいいんだから。

単に人間に攻撃するという事が自身のイメージでは補え切れないぐらいの重大事ってだけだろ

>>913
ディープドラゴンの暗黒魔術は視線を媒体にするから、とりあえず見えなくなれば逃げられる。

>914はスレイヤーズという作品の設定そのものを無視しようとしているな。

スレでの精神系攻撃に対する描写って、エルメキアランスを防げるかどうか、っていうのと同じなんじゃないかな。
例えば、スレ以外でのMC攻撃ってのは、まんま精神に『影響』を与える手段がほとんどだけど、
スレはその曖昧な部分を精神『攻撃』という新しい描写で表しただけではないかと。
上で、スレ系魔族が精神支配を防げるような描写はあったのか、というような質問があったけど、
スレの魔族は、人間程度の精神力を消耗させるだけくらいの精神支配力は、ほとんど無効化できる。
上位になればなるほどそれは顕著に現れて、最上級では、それこそ人の精神完全に破壊できるラティルトですらかき消せる。

思い込ませるとかそういう問題以前に、果たしてディープの支配力は、ラティルトよりも強いかどうか、
ドラグよりも強いかどうかで判断した方がいいんではないかね？

>>906
ブースタードラスレの描写であれば、海岸にぶっ放したら、
国ぐらいの大きさ（←うろ覚え）の浅瀬、というかそんなのがが出来た、
みたいなの無かったっけ?

>>918
浅瀬を造ったのは不完全ギガスレじゃなかったっけ？大きさも国レベルじゃなかったような
まあすぺしゃる読んでないのでそっちはしらんが
ディープの支配力は比較対象が違うので微妙。
範囲と威力が比例するんだったら個人にしか使えないラ・ティルトより
一流の魔術士を数十人まとめて支配できるディープの方が格上。生物以外にも有効だし

とまれ、一度まとめてみよう

攻撃力に関しては議論中なので双方ともに相手に傷を負わせられるレベルとして考えると
まず攻撃速度。ゼロスは呪文詠唱なしで魔法っぽいものつかえるし、
瞬時に現れる黒いキリで攻撃できる
ディープは連発された銃弾をひとつずつすべて撃墜し、
空間転移の刹那後に全身を覆う強力な防御構成を編んでいる。
よって攻撃速度は同等というところか？
次に防御力。まずゼロスのキリ攻撃は体をいくら貫かれようが
残っている細胞から分身を生み出せるディープにはあまり意味はない。
またディープの魔術は防御を含めて自分の体に関することならば視覚はいらない模様
現実世界でゼロスが行った攻撃で最大の攻撃は何だっけ？えーと覚えていないので
ゼロスの魔力＋タリスマンで行われたブラストボムを最大と考えて、
獣人を跡形もなく蒸発させる威力の攻撃ならばディープは防いでいる
ゼロスの場合は精神世界に逃げ込めばディープはもう干渉するすべを持たない
やはりドローだろうか？

>>919
書いてから、そうだったかも、と思ったｗ＞不完全ギガ

ゼロス、というかスレ魔族は『人間』に本気を出すのは、
逆に自分が弱いと認める行為と同等なので、力を失う、という事はあるけど、
竜やエルフのように、人ではない存在に対しては、ほぼ無制限に力の解放ができるのでは無いかね？
敵が人間でないのなら、アストラルサイドに逃げ込んでからの直接攻撃を無制限に使える事から、
時間無制限ならドロー、制限有なら、スレ魔族の判定勝ちではないかと思う。
いくら防御、再生できると言っても、ディープは攻撃を食らってるわけだし、
ディープの攻撃は届かないのだから、やはり魔族は有利だと思われ。

ディープがスレ魔族に勝つ方法と言えば、開戦と同時に、『敵の全存在』を
『知覚して』『完全消滅』させないと、無理、アストラルにゼロスという存在を少しでも逃せば、後はもう何も出来なくなる。
対する魔族、まぁ、L様クラスは論外として、ゼロス辺りを仮定して、魔族に対するスレでの描写を見るとドラスレ、ラティルトを『直撃』させる事はほとんど無理、
つまり発動、即効果の魔法（ラティルト）でさえ防げるという事だから、ディープの視線も同じような事が言えるんではなかろうかと。

よって、自分は、スレ魔族判定勝ちという論を推してみるｗ

呪文詠唱見てから反応すればいいんだしいくらなんでもラティルトと
ディープが同格はありえん。

人間に本気を出せない。ってのは亜人類も含むと思うけどな。
歴史的に自分たちと同等と認識していない相手に本気を出せない。と言う意味に自分は取っていた。

それでも､ディープ･ドラゴン相手なら本気は出せそうだが｡＜スレ魔族
これが､天人種族とか気象精霊ミリィとか､樹雷皇族+皇家の樹とか
見た目人型(亜人系?)になると微妙だが｡

>>920
＞『敵の全存在』を 『知覚して』『完全消滅』
これの全存在を知覚についてはそうでもない。
ディープのは精神支配なので消えろと命じればそう思い込まされるので、スレ魔族のような精神生命体なら
まともに効いたらアウト。
逆に全存在を近くしていても消えろという洗脳に抵抗しきればしなない。

>>923
魔族だって見た目が人間のやつは多いし問題ない

ってか、ゼロスの黒錐はゼロスの一部分じゃなかったっけ。
突き刺された瞬間に見て消滅→傷口再生で最終的にディープが勝つと思うが。

>>923,>>925
本気が出せようと出せまいと､あまり関係無いだろう？

天人種族は描写不足(只1人を除いて､作中ではほぼ滅亡済)の為､
判定の使用が無く､

気象精霊のミリィは､物理攻撃しか無い為､
スレイヤーズの魔族は天敵(手も足も出ない)｡
せいぜい､攻撃を全て避けて､或いは時間制限無しでドローか､
時間制限有りなら､一撃貰ったら判定負け｡
本気である･ないに関わらず､アストラルサイドに逃げ込む意味も無い｡

樹雷皇族は･･･恐らく､阿主沙か遙照の事だと思うが･･･
取り敢えず攻撃は光鷹翼で無力化させる為､最低ドロー｡
問題は､光鷹剣はダメージを与え得るか？と
マスターキーは､アストラルサイドに逃げ込んだ魔族を
外に引き摺り出せるか？の2点かな｡
相手が津名魅とかなら､いくら人型･･･って云ったって､
確実に本気で戦える相手だろうからな､スレ魔族が｡

本気って、本気になるとなにが出来るようになるんだ？
私的にみてラーシャート戦がなんかそれっぽいような気がしてたんだが。
まあスレの魔族は相手の方が強かったら速攻負けで
弱かったら本気を出すまでもないからあんまりないとはおもうが＞全力描写

>>926
ああそうか。錐はゼロスの本体だったけ。
じゃ、刺された瞬間に体の中で再生、残った体ごと錐を精神支配でダメージを与えられるな

ぶっちゃけ描写最優先なら
アストラルサイドに攻撃した描写の無いアスラリエルは魔族を倒せなく
ディープドラゴン即死させたことの無い魔族はアスラリエルを倒せない
互いに攻撃力：描写不足、防御力：異常、速度：微妙のキャラだから
ひいきの方を強く評価したくなるのかもしれん
あと魔族は魔族の特性が良く語られるがそろそろ誰を出場させてるのか
はっきりさせたほうがいいぞ

あれだな。議論だけじゃなく結果が出ないと活性化しないのかもな
一度最強トーナメントでも開いてみればどうだろう・・・とか言ったら荒れるか？
組み合わせが悪いと強いキャラでも一回戦負けしかねんが

＞９２７
魎呼の召喚する魑魅魍魎はアストラル体
樹雷系の力で殺せたのでなんとかなりそう

作中でもアストラルの何らかを普通に計測してるシーンがあるので、手も足も出ない未知の物じゃないな

>>929
いや魔族のほうのディープのような精神支配に対する防御力は不明。
何せ魔族を洗脳しようなんて奴はスレ本編に出なかったから。

>931
魔族の本体はアストラルサイドでしょ
物理的にどこまで精神支配できてもアストラルサイドに視線は届かないので
攻撃できないと推測している
アストラルサイドに精神世界と当て字してあるからといってオーフェン世界の
精神と同一である保証は無いしね
もし同一であってもアスラリエルは人間より上位の精神を完全に支配した
描写が無いのでなんとも言えない
まあおまいさんの意見でも俺の意見でもドローという結果しか生まないわけだが

>>929
トーナメントはともかく順位表ぐらいならつくりなおせるかもな。
前の人類限定の時もスルーされたりエントリーすらされてなかったりしたやつもいたし

>>933
確かに。だが、かなり面倒そうな作業ではある。
上位陣だけなら、キャラごとを兼ね合わせて弱いほう消すだけで済みそうだが…間違いなく「そいつには、下位キャラだが勝てるのがいる！」って方向に行くだろうし。

つか、勝負がつかないってパターンが多すぎる。
相性の問題から、倒す手段がお互いに無い場合とか。
最近のラノベは設定が凝ってる…これはラノベじゃないが「存在自体が方程式に依る『現象』に過ぎないから、どれだけ殺しても、発生条件が揃いさえすれば台風の如く再来する」ってのもいたな。
あれは、方程式に関わる契約の中身を知ってる人＆終了条件を再現出来る人を用意するか、契約が終わる千年後を待つしかなさそうだったし。
まあ、それなら１０００年待てば勝ちなんだろうが、それだとキャラの大半が寿命を迎えてｱﾎﾞﾝちしまうｗ

結構いるよな、どんだけがんばってもドローになっちゃいそうなトンデモキャラって。

そこで全能キャラですよ

ドローばっかりのやつは確実に勝てるといえるラインまでランキングが下がるのが通例。

スレ魔族を精神支配なんかで操ろうとした奴は確かにいなかったが、
全編読んでみると、何気に口八丁で騙そうとする奴や、簡単に騙される魔族ってのは結構いるんだよなｗ
もしかして、我が弱いのだろうか…ｗ＞スレ魔族

スレ魔族の精神は人間より少し強い程度じゃない？
レゾ＝シャブラニグドゥ戦で一瞬だけど、レゾに主導権とられるくらいだし。

精神力自体は人間より遙かに強いわけだが。
精神力の強さ＝魔力だろ？

>>939
それは違うような気がする。
スレの魔力と精神力の関係は、DQで言う、かしこさとMPの関係のようなもんなんじゃないかね？

かしこさとMPは別物、MPが高いのが魔族、しかしかしこさも高いとは限らない、そんな感じかと思う。

っていうか、人間と思考が似てるなら人間程度の精神なんじゃないか？

ていうか精神支配で操るとかだと、主導権云々が参考になると思って>>938を書いたわけだが。

レッサーデーモンとかの下級魔族相手でも比べ物にならんぐらい
人間と魔族では精神力（魔力だったか？）に差があったはず

精神力は高いが、知性が人間並みって事か。

だいたいスレとオーフェンで精神の定義が違うからな
オーフェンの場合は人格とか魂とか空間とかの『目に見えないモノの総称』
スレの場合は純粋に気合いとか根性とかそんなかんじ？

気合いと根性の存在っぽくないなあスレの魔族は。
奴らは純粋知性体で物質に依存しないはずなのに俗物っぽさが抜けない。

スレの魔族のアストラルはなんつーか”気分”っぽいな。凹むと消えるし。
でも、口八丁手八丁で揺さぶられるのと、魔術で外から強制的に弄くられる
のは全く違うと思う。

スレの魔族は前者には弱いのは間違いない。けど後者に弱いかどうかは
描写がないから分からない。
口で言いくるめるのはアストラルサイドの攻撃というよりは、単に敵の自滅を誘発してるだけっぽいし。

つーかもー両者で描写がすれ違ってるんだからドローにしとこーぜー。

スレの精神力は、集中力とかそんな感じのニュアンスが強い気がする。
根性とか気合で、リナがガウリイを圧倒してるとは思えないし。

それだと、>>938>>942で正解？

魔術士が剣士の集中力を凌駕していても何らおかしくはないと思うが。
まあそれはともかく光の剣は単純に魔力の差だろ。
レゾはリナの声と賢者の石の作用じゃね？