グイン・サーガ69【ちゃら】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ぐら：
伏線はちゃらになってしまったのです。
誰もがななめうえな展開にあたまを抱えることしかできませんでした。
そうやってあのかたはご自分の物語をぐだぐたにしました。
でももうそれは、はるか遠いノスフェラスで、
はるかなパロに滞在している筈の姫将軍が双子を捕らえたとき、
あらかじめイヤーな予感がしていたような気もしないではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　―――あーあ

■グインサーガスレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

■グイン・サーガ68　【豹変小説に遺憾】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087754900/

■外部リンク・関連スレは>>2 から。
2 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:09 ID:TJrGONSq
９５０じゃない人が、９５０の意見を聞かずに勝手に立てたものなので
このスレッドは削除対象です。
書き込まないでください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:10 ID:9NgtFzJw
■関連スレッド
歌声喫茶「グイン・グイン」（＠したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1056892002/
薫×梓　電波なお仕事観測所　93（難民板）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088212085/
薫×梓　電波定点観測所　91（ｦﾁ板）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089132691/
ぐいんさぁが その２ （一般書籍板・現状肯定？派につきトマトは手出し無用）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂8丁目（801板・21禁注意）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084081760/
栗本薫に一言 （ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/962922410/
グインサーガのナリスです（キャラネタ板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063096093/（dat落ち）
4 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:12 ID:9NgtFzJw
■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.htm
5 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:13 ID:EIxqJWS1
もういいかな？
乙〜！
6 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:14 ID:dJQDxM9t
>1華麗な早業ＧＪ！
余計なレスはさくっと無視して*グインについて*生ぬるく語り合いましょう。
7 ：おまけ：04/07/16 00:14 ID:9NgtFzJw
グイン・サーガ69　【しゅら】

温帯ふねふね
読み手に屁かけて
しゅらしゅしゅしゅしゅ〜〜〜

南無三

トマト歌謡


グイン・サーガ69　【ぐら】

　あのかたはぐらになってしまわれたのです。
誰もあのかたのまえに木の実をあげることさえできませんでした。
そうやってあのかたはご自分の求めるものを選ばれました。
でももうそれは、はるか遠い昔、はるかな森の中で、
ひとつの大きな卵が野鼠に見つかったとき、
あらかじめカステラになるとさだめられたものだったのかもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　―――ぐり……さ！
8 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:16 ID:QaF7lYQA
ぐらチャン乙。GJでしたよー
9 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:17 ID:ltRjevxO
スレ立てサンクスです。久々に平仮名のスレタイというのもイイっすな。

前スレではレムススキーを中心に懐かしい話題が盛り上がったが
今回はどんな懐古モードになるかなあ。
10 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:17 ID:b/bsvzMJ
>>1
乙
11 ：前スレ830：04/07/16 00:20 ID:sgf9fwgS
ぐらさん乙〜
巻頭言採用ありがとうございましゅらしゅしゅしゅ。
12 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:28 ID:6Cmf0c8j
乙〜
ところで>>950の言うように立てれなんてローカルルールあった？
13 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:33 ID:KBxwXSSA
乙。

>12
そんなルールない。
14 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:33 ID:QaF7lYQA
950が指名した人で「なければならない」なんて
歴代関連スレでも見た事がなかったと思う。
ますますヨソモノっぽさが疑われますね彼の人。
15 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:35 ID:ltRjevxO
巻頭言とスレタイは、950さんが候補から選ぶ。
それに対してイチャモン禁止、どうしても使いたい巻頭言があれば
自分で950を踏めばヨシ…ってのはあったような気がします。
16 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:37 ID:ZXzBsBeC
1さん乙！　華麗なるｽﾚ立てﾄﾝｸｽ。
誤読と悪意のﾐｽﾘｰﾄﾞの人は本当にｷﾓいので勘弁して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
17 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:39 ID:6Cmf0c8j
つか、巻頭言無しのファンサイトﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AA略

まあ、漏れは書き込まないだろうけどね。
乾燥トマトは、同窓会で充分慰められる…
（だって、元には戻らないだろうから…・゜・（つД｀）・゜・
18 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:40 ID:QaF7lYQA
>>17
というか、巻頭言なしのファンスレなら、
一般書籍板にとっくに立ってるんだよね。
19 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:43 ID:6Cmf0c8j
>>18
え？それじゃ彼の人はは何しに来ているの？（いや、判ってるけど　ｗ）

>>13-15
ｻﾝｸｽ。そうだよね。おかしいよね>>2の言ってる事は。
20 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:43 ID:ZXzBsBeC
>>18
そーなんだよね。
肯定派はあっちにいってくださいませと
何度も前ｽﾚで言うてたのにね。
21 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:49 ID:8pV74/Vq
>15
前スレ950ですけど、私はそのルールが記憶にあったので
出来たらナシでいけませんか？って意見を書いたんですよ。
自分で立てようとした時は、実は可愛くて荒れなさそうなぐらを選んでたんですが。
22 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:50 ID:QaF7lYQA
自分の意見だけ書いて周りの人の話は聞かずに押し通そうとしたの？
23 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:52 ID:hHOH+mZp
>22
それだけでなく、代わりにスレ立てた人に荒れた場合の罪を被せようとすらしましたよね？
24 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:54 ID:9NgtFzJw
「ぐら」はネタなんですから、それ選ぶ時点でおかしいぞ。
あれを作った人間から言わせてもらうが、巻頭言に採用はされたくありません。
だいたい、グインと関係ないじゃないか。ネタ、あれはあくまでネタ。
25 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:54 ID:6Cmf0c8j
>>23
それって荒らし宣言？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
26 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:01 ID:RpWlPeVZ
>24
自分もあれはイヤだなあと思った。
ヘタとかじゃなくてやっぱ関係ないし、
それに漏れ、グリグラ、名前しか知らんしな〜。
27 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:03 ID:hHOH+mZp
>24
一応ID:8pV74/Vqの名誉のために弁護しておくが
自分が荒らすとは言ってなかった。

962 ：イラストに騙された名無しさん ：04/07/16 00:17 ID:8pV74/Vq
>>959　私は950だけど、巻頭言をなくしたらファンスレは立てませんって話だったので、
トラブルを回避するためになくしたかったんだけどな。
9NgtFzJwさんのせいでまた荒れるのかな…。
こんな風に喧嘩するのなら巻頭言はまじにいらないんだけど。

要するにスレが荒れたら
それは意図的に沸いてスレを荒らす巻頭言厨のせいではなく
自分の命令を聞かなかったID:9NgtFzJwが悪いらしいよ（藁
28 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:06 ID:8pV74/Vq
>>22-23
まだ50レス残ってたし、スレの流れもゆっくりだったので話し合おうと思ったんですよ。
言い逃げみたいになってしまったのは、IDが変わる直前で950取ったのが証明できなくなると
思ったからです。
あんなに速く、勝手にスレを立てられるとは思わなかった･･･。
29 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:06 ID:QaF7lYQA
あくまでも自分は悪くない。まわりの誰かのせい。
いっそのことﾅﾘﾇ様と名乗ってもらうか…（嘘
30 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:07 ID:ZXzBsBeC
おかわいそうな8pV74/Vqｻﾏｰと手を揉み絞ってさしあげればよいのかしら？
31 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:07 ID:QaF7lYQA
>>28
50レスじゃ全然たんねーのがわからねーか。
それともあんたみたいに全員自演だとでも？
32 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:11 ID:KPztVCT1
>28
勝手にって…。
自分は950を踏むだけで、他人に自分の思うようなスレを立てさせるって
ド厚かましいにもほどがあるとは思わないんだろうかねえ。
手間をかけずに我儘だけは通したい？w
呆れた奴だなあ。
そういうことはスレ立てる手間をかけてから言えよ。
33 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:12 ID:hHOH+mZp
>28
話し合おうとして「ID:9NgtFzJwのせいでスレが荒れる」と
見当違いも甚だしい擦り付けをやったのか。

「巻頭言はなしにするつもりだったのに」と言いながら
文句をつけられると慌てて「別の巻頭言を考えていた」とか
ころころ変わる言い分も見苦しい事この上ない。
34 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:13 ID:6Cmf0c8j
>>32に禿同。
つか、なぜ巻頭言がいけないのやら。
嫌なら>>1を透明あぼーんにすれば？
漏れはｷﾓｲＡＡとかｺﾋﾟﾍﾟとか、かたっぱしからあぼーんだし。
もちろん、ｷﾓｲ粘着さんのＩＤﾓﾅｰ
35 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:20 ID:8pV74/Vq
じゃあ、今からでも話し合いませんか？
私のことを自演と言ってる人、>>28さんとかがいますけど、違いますよ。
私はここで０：４９に>>21を書きこんでいますよね？
別のIDで０：１１に前スレ960で巻頭言反対って書いてる人がいて、その人は１；００に
前スレ974にもう一度書きこんでいます。
少なくともこんな時間でさえ、反対派が二人いるわけで、それを荒しが一人で自作自演して
暴れているだけのように言うのはどうかと思うのです。
私の言い方とかも、悪かったかもしれませんけど、話し合いは出来ないんですか？
36 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:24 ID:ZXzBsBeC
他は？
37 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:31 ID:9NgtFzJw
＞1 名前：。。。[sage] 投稿日：04/07/16(金) 00:14 ID:bYVy3rfe（重複スレ）

＞955 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/07/16(金) 00:05 ID:bYVy3rfe
＞ところで９５０を取った者が決めていいのでしたら、私は巻頭言反対派です。
＞そんな決まりはないので巻頭言つきで立ててきます〜

自分で立てられないと言って置きながら、数分後にはスレ立てですか……。
わけわからない人だな
38 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:33 ID:hHOH+mZp
>35
＞9NgtFzJwさんのせいでまた荒れるのかな…。
＞それこそ、巻頭言賛成派の人だって回線を切って自演してるんじゃないんですか？
＞勝手にスレを立てられるとは思わなかった･･･。

これだけ暴言吐いておきながら
＞私の言い方とかも、悪かった「かもしれませんけど」？

何様だね君は。
39 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:35 ID:QaF7lYQA
>>35
他人に荒しの罪なすりつけようとするような人と
まともに話し合えるとでも思いますか？
ここでも何度も言いますが、
巻頭言無しのファンスレなら、一般書籍板にとっくに立っています。
手出し無用とテンプレにもあるように、あちらなら無用のちょっかいは入りませんよ。
何故そちらじゃ駄目なのか聞きたいんですけど。
40 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:40 ID:8pV74/Vq
>>36
二人いれば、十分自演でないことの証明になりませんか？この時間だし…。
こんなこと言うとなんですけど、ご自分が自演してるのでそんな風に疑うのでは？

このスレの>>1さん、9NgtFzJwさんですけど、私が>>21で「ぐら」を誉めた途端、
「私が作者です」、って>>24に書きこんでいらっしゃるけど、なんだか偶然が
過ぎませんか？
自分で作ったのに>>7におまけとして載せてるのも、「ネタ」っていう自覚があったのなら
おかしいですよ。人気投票では>>830と>>833が争っていたので、次点としておまけで
載せるなら>>833であって、ご自分のネタを載せるのは変です。
それに、某板でぐらの作者だけど騙られた、って愚痴ってた人も見ました。
41 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:42 ID:KPztVCT1
>37
それ、違う人だと思う。

>ところで９５０を取った者が決めていいのでしたら、私は巻頭言反対派です。
は950さんの言葉を引用してるだけで、

>そんな決まりはないので巻頭言つきで立ててきます〜
これがスレ立てた人の意見じゃないかな。
42 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:44 ID:KPztVCT1
>40
二人居たと私は思ってるよ。
うざい空気読めないバカが二人居たとね。
そして、950を踏めなかった方の奴はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってる。
43 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:45 ID:QaF7lYQA
>>40
あんたに誉めてもらったから名乗り出たってスゲー思い上がりですな。
それにネタだからこそ巻頭言に選ばなかった（ﾀﾞﾚｶｻﾝは勘違いして巻頭言にしちゃったけどさ）のがわかってない。頭悪すぎ。
あなたがここで作者だっていう人のことを疑ってるのと同じように、
その「某板のぐらの作者」がご本人だって証拠はないんじゃないでしょーか？（ｹﾞﾗ
44 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:45 ID:sRmjOVAL
ID:8pV74/Vq さんは誰と何を「話し合い」たいのかよくわからないんだけど
45 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:46 ID:KPztVCT1
>40
>1さんの名前欄見てみろ。
46 ：なめくじemanon：04/07/16 01:48 ID:9NgtFzJw
スレ立てたの私です。
面倒くさいから直接文句くれませんか？

[email protected]

グインスレで延々とグイン以外の話するのも迷惑でしょう。
47 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:54 ID:hHOH+mZp
>40
それはひょっとして難民板で嘆いていた人の事か？
もしそうだったら日付をよーく見てみなさい。
どうやったら04/07/16 00:05に騙られてスレ立てされた事を
04/07/14 03:28に嘆く事ができるんだね（藁
48 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:01 ID:8pV74/Vq
>>44
巻頭言賛成派の人と、巻頭言の是非について話し合いたいです。

>>46
皆の見ている掲示板では堂々と話せないことがあるんですか？
私以外にも反対派はいるし（その人が最初に苦情を言ってきたファンの人かはわからないし）
私と貴方が納得したら済むような話じゃないはずです。

>>47　「趣味ら」って巻頭言を作ってミスをつつかれた人が、ぐらの作者ですって
書いてたんですけど、確かにIDが違うんですよ。
49 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:03 ID:QaF7lYQA
ｱﾃｸｼはいつもｽﾙｰざますかｗ
50 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:05 ID:ltRjevxO
>>46
普通にスレ立ててくれる人には文句無いっすよ。
ただ、前スレ955さんには気の毒な事になっちゃったから宣言して欲しかったなあ。
と言ってもあの場合サクっと立てないとヤバそうだったしね。ともかく乙です。

このスレでは『豹の旦那』と呼ばれていた頃のグインを懐古したいなあと呟いてみる。
51 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:12 ID:KPztVCT1
>48
ＩＤ違うのは日付が違うからだよ。
そもそも、そこで俺だがと言ってる人かどうかもわからない。
日付でＩＤは変わるからね。
52 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:12 ID:hHOH+mZp
>48
＞「趣味ら」って巻頭言を作ってミスをつつかれた人が、ぐらの作者ですって
＞書いてたんですけど、確かにIDが違うんですよ。
どこでだよ。前スレざっと読んだがそんな記述はなかったぞ。
見落としかもしれないから前スレの事ならレスNo.を指摘してくれ。
他板ならIDが違うのは当然だから何の根拠にもならんよ。先に言っておくけど。

さらに「ぐら」の作者さんが騙られたのが事実だとしても

それがスレ立てしてくれた人がその騙りだという根拠に
どうやったらなるんだ。説明しなさい。

>46
あ、乙ですｗ
53 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:13 ID:KBxwXSSA
レムスのいい所をわかってくれるただ一人の人だったのにね＜グイン

54 ：51：04/07/16 02:13 ID:KPztVCT1
あ、２行目おかしい。
そもそも、そこで俺だがと言ってる人がこのスレ立てた人かどうかはわからない。
55 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:16 ID:NwhH7L62
何で肯定スレでグインを語りたいはずの人が、
いつまでもこのスレの文句ばかり言っているのかなあ？

どっちが目的なのか分からない。


>>1スレたて乙です。
56 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:18 ID:hHOH+mZp
シルヴィアのいい所も分かってくれるただ一人の豹でもあったよ＜グイン
「大輪のアムネリアが美しいと思う人もいるし、小さなマリニアの花が
美しいと思う人もいる（ごめんうろ覚え）」とシルヴィアをフォローした
陛下の不器用な優しさが好きだったな…。･。(ﾉД｀)｡･｡
57 ：整理しとくよ：04/07/16 02:18 ID:KPztVCT1
以下はすべて前スレより引用

813 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/07/13 16:45 ID:8kUcCz2C
では、こちらもネタ。絵本編
グイン・サーガ69　【ぐら】

858 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/07/14 00:56 ID:sYTqDiD5
グイン・サーガ69【趣味ら】

868 名前：858[sage] 投稿日：04/07/14 02:52 ID:sYTqDiD5
>864
ごめん。君お勧めの>813は私なんだが。

957 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/07/16 00:07 ID:9NgtFzJw
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089903911/

もう立てた
58 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:20 ID:sgf9fwgS
レムスがリンダの結婚式の時にグインが来ないのを嘆いて
スカール相手に鬱屈をぶちまけているシーンあったよね。
アグラーヤで王の名乗りを上げた凛々しい少年が
最初のうじうじから全く成長していないのにもにょったものの
あのあたりはまだ希望が持てたなあ。
59 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:29 ID:8pV74/Vq
>>56
またそれで、シルヴィアが「皆私をマリニアに例えるのよね…グインもそうよOTL」
って言ってたのが可哀相なんだよね。

>>52さんにレスしようと思ってたら>>57さんが整理してくれたけど、騙った証拠もないけど
騙ってない証拠もないんですよね。愚痴ってた人も証拠がないって書いてて。
ただ、私だったら証明しようのないことはあえて言いません。
前スレではご自分の新作をけなされて、誉められた「ぐら」の作者を名乗り、
今のスレでは「ぐら」が良かったのにと言われて「実はぐらの作者ですが」、
タイミングがちょっと、ですね…。
60 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:30 ID:hHOH+mZp
>57
ありがと！見落としてたようだ。
確かに「あれは私」と名乗られているけど
8時間以上経ってしかも日付が変わっているものを
「確かにIDが違うんですよ！」と鼻息荒く主張されてもねえ。

「巻頭言反対派は私の他にもう一人いる。IDから明らか」と
主張しておいて他の意見は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いとか
なんつーか基本を分かってなさすぎる気がするなあ、このお子様は。
61 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:34 ID:hHOH+mZp
>59
＞ただ、私だったら証明しようのないことはあえて言いません。
じゃあ君が今まで鼻息荒く主張した
・巻頭言肯定派こそ回線切って自作してる
・スレ立てしてくれた人は私が褒めたから急に作者を騙って名乗り出た
・950を踏んだ人（スレ立てする人でなく）が巻頭言のあるなしを決定する権利を持つ
を全部証明しなさい。
62 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:44 ID:8pV74/Vq
>>61
＞・巻頭言肯定派こそ回線切って自作してる
自演って言う人が自演。ちなみに私が自演でないのは>>35で証明してます。

＞・スレ立てしてくれた人は私が褒めたから急に作者を騙って名乗り出た
私が誉めた途端、スレ立てした人が作者だと名乗り出たのは確かです。

＞・950を踏んだ人（スレ立てする人でなく）が巻頭言のあるなしを決定する権利を持つ
あるなしでなく、どの巻頭言を選ぶかは任されてました。
そういうルールになってたので、過去ログへの旅はご自分でどうぞ。
63 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:54 ID:hHOH+mZp
>62
＞自演って言う人が自演。
それは通説にすぎないでしょう？
他の人が自演してる証明をするためには
「同じIDで登場した人間が二人以上存在しない」事を証明しなきゃならない。
前スレとこのスレでIDの重複が何度あったか数えてみなさい？
＞ちなみに私が自演でないのは>>35で証明してます。
それは君が自演でない証明になるだけで「他の人は自演」の証明にはならない。

＞私が誉めた途端、スレ立てした人が作者だと名乗り出たのは確かです。
それがどうして「スレ立てした人は騙り」の証明になる？
それなら「950を踏んだのは私です」と名乗りを挙げた君も騙りになるでしょう。
IDは変わっているし、本物が同じスレで「あれは騙りです」と
名乗りを挙げてないのも共通してるからね。
ちなみに難民板だが、次にレスした人が「ひょっとしてぐらネタの人？」
と尋ねただけで、それに対する本人の肯定は一切ない。
したがって難民のあれがぐらネタの人という証明にはならない。OK?
64 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:58 ID:hHOH+mZp
＞どの巻頭言を選ぶかは任されてました。
＞そういうルールになってたので、過去ログへの旅はご自分でどうぞ。
どの巻頭言を選ぶかは任されていたが
スレ立て規制にあった950が「私の希望はこれだから従え」と
命令してスレ立て者がそれに従った過去は一切ない。
「950を踏んだからスレ立てできなくても私が指名できる」というのは
君の勝手な思い込みである。

君の言い分は証明でもなんでもない。
全部勝手な思い込みと都合のいい拡大解釈の産物にすぎない。
65 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:59 ID:XQh4Rz2l
>>56
グインの包容力は流石だと思ったけどシルヴィアがグインにふさわしいかというと…。
「アムネリアの罠」前後の巻ではどうしようもない、と思った。
それでも彼女を愛し続けるグインをもどかしく思ったし、
どうしてそこまで好きなのか、（イシュトヴァーンにも「地上最高の美女だ」と
まで言っていたね）理解できなかったな。

ところで巻頭言や801の問題で対立すると、
「グインの話なんかしたくないんだろう？本当はグインファンじゃないんだろう」と
いうのを根拠に話を打ち切り、まったく耳を貸さない人がいます。
グインの話はしたいけど下品な801ネタ、ファンの気持ちを逆なでする巻頭言、
そして住人に反論すると「信者」として排除する人がいる限り
おちついて話せないと思っているだけなんだけど…。
あと私も新規読者が来たら「読むな」「○巻でやめろ」というのはとんでもないと思う。
そんなことをする人が「嘆いているだけ」というのは信じられない。
ただの悪質なアンチでしょう。
66 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:04 ID:uxpwQ7yv
グラチウスって３０巻前後から随分出てくるようになったけど、
このキャラクタは名前だけの存在にしておいた方がよかったように思える。
途中までのアグリッパと同じ扱いみたいな。

ユリウスは、グラチウスと絡んで設定変更だから、
出したのはいいけど、設定変更は失敗かな。

ヤンダルもそうだけど、他にも探せばそういうキャラ多いかも。
67 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:05 ID:KPztVCT1
>62
>＞・スレ立てしてくれた人は私が褒めたから急に作者を騙って名乗り出た
>私が誉めた途端、スレ立てした人が作者だと名乗り出たのは確かです。

>45でも書いたんだけど、>1で「ぐら」って名乗ってるんだって。
あんたが誉める前から！　

>＞・950を踏んだ人（スレ立てする人でなく）が巻頭言のあるなしを決定する権利を持つ
>あるなしでなく、どの巻頭言を選ぶかは任されてました。

そんなルールはない。
あるというのなら、きみが過去ログの旅に出て探してきて証明すべき。

あとさあ、前スレでは「自分は巻頭言は反対派だからナシにしろ」と言っておいて
>21で「巻頭言はぐらを選んでいた」と書いたことの矛盾はどう説明するの？
68 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:09 ID:2rcDW8AO
>65
巻頭言嫌ならさっさとファンスレ立てろよ。
そこでID:8pV74/Vqで仲良くグインの素晴らしさを語ってくれ。
もちろん801の話なんぞ一切抜きでな。
69 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:13 ID:vMEeKfmQ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087754900/688
>今すぐにでも立てろと言って下さるのは嬉しいのですが、
>一応スレのほかの皆さんの意見も聞いてから、ということで、
>もしこのスレの次のスレでも巻頭言などで作品を馬鹿にする姿勢を
>変えて頂けないのなら、アンチの皆さんには歩み寄りなし、ということで、
>ファンスレを作成しますね。

前スレでこれ書いた人はさっさとファンスレとやらを立てて
ID:8pV74/Vq、ID:XQh4Rz2l両氏を引き取ってくれ。
70 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:14 ID:uxpwQ7yv
>>66 自己レス
やっぱりグラチウスは、ダメな存在だな。

29巻の「闇の司祭」あたりから、
人と人の物語から、人が操られるだけの物語に変わってしまった。
グラチウスがユラニアの人々を操る。
グラチウスがイシュトヴァーンを操る。

その後は、ヤンダルが、アモンが・・・。って続くだけだもんなあ。
71 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:18 ID:hHOH+mZp
もう寝るから最後にするけど。
＞ID:8pV74/Vq
君がいつもの釣りではないらしい、とは思う。
自分のIDにだけ固執して他を自演とする根拠は思い込みだけだったり
スレ立てしてくれた人が自分の希望を聞いてくれなかったからと罵ったり
（一度でもスレ立てた事があるなら面倒を知ってる故にまず礼の気持ちを
持つだろうし、今までの経緯を知ってたらスレ立てに失敗したら巻頭言選択の権利ごと
次の人間に譲渡される過去を知ってるはずだからね）するあたり、ただ経験の少ない人
なんだろう。スレ末期のタイミングのせいで荒らしと同一視されたのは気の毒だし
私も同一視していた部分がある。それは済まないと思う。

とりあえず、自分のレスを全部読み直して、根拠のない思い込みで発言していた部分があると
認めなさい。認める事ができたなら、君に代わって面倒なスレ立てをした挙句
思い込みで暴言吐かれた>1氏に謝罪しなさい。
巻頭言については話し合いも何もない。950を踏んだ人がスレを立てられなかったら次の人がスレを立てる。
そして実際にスレを立てた人が巻頭を決める権利を有する。
それがこのスレのルール。どうしても巻頭言をなくしたいならスレ立て規制に引っかからない事を
祈りながら次に950を踏みなさい。そのルールが嫌ならこのスレを去りなさい。

もし納得できたら回線切って寝なさい。起きたら普通にグインサーガの思い出話を一緒にしよう。
72 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:19 ID:8pV74/Vq
面倒なので、簡単に証明できるものだけ一つレスします。
６３個めのスレッド「潮の時」のラスト５０くらいを読んでみてください。
スレ立て出来なかった950の希望で次の巻頭言が決まっていますから。
「一切ない」と言いきっておいてこれなんだから、あなたの意見こそ勝手な思い込みです。

私が前スレ950なのも証明できないけど、前スレ950と名乗ったからって特にメリットは
ないですよね？
でも、自分が書いた巻頭言のネタをけなされて、けなした人が誉めていた巻頭言を書いたのは
実は私ですよ、って名乗るのはメリットがありますよね？
勿論、真実のところはわかりませんよ。でも、前スレの858の巻頭言の作者と、ぐらの作者、
作風などから見て同一人物だと思いますか？
16:45に書きこんだネタで絶賛されて、00:56に再び違うネタを書きこむのも不自然じゃないですか？
73 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:21 ID:XQh4Rz2l
>>68
もうひとつスレを立てたいと言っていた人がいるのは知ってるけど、
それは私じゃないですよ。
私はできるかぎりライトノベル板にも迷惑をかけず、
このスレ自体をファンにも居心地よく開かれたスレにする方がいいと思っているから。
前スレでも書いたけど、そんなに悪意ではち切れそうになっていないで、
マターリといきませんか。
本当に「嘆いているだけ」ならば、グインを下品ネタでおとしめる必要なんかないと思うよ。
74 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:21 ID:uxpwQ7yv
>>70 けなげに自己レス
そいえば、

アリもイシュトヴァーンを操ろうとしていたなあ。
ナリスもヴァレリウスを操ろうとしてたし。
や、ナリスはそもそも人を操ることに長けた存在だったな。
75 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:25 ID:KPztVCT1
>72
>前スレ950と名乗ったからって特にメリットはないですよね？
「自分が巻頭言を決められるはず」というのがメリットじゃなくて何だ？

>自分が書いた巻頭言のネタをけなされて、けなした人が誉めていた巻頭言を書いたのは
>実は私ですよ、って名乗るのはメリットがありますよね？
前スレの858さんとこのスレの>1さんは同一人物だとは限らないんだよ？
ほんとに思い込みだけで話をしてるんだなあ。

とにかく>71を意味がわかるまで繰り返し読め。
76 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:34 ID:umq1M5GA
この速度ならカキコしてもいいんだろうか…

以前ログ全部読破して喜んで報告カキコしたときはしたらばだった。
が、再び迷子に。スレ探すのも諦めてた…ら偶然見つけた。　
長い事漂流してたのでその後の過去ログが読めず。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
でもとにかく帰郷しました。

本編のナリスケ頼むからもう許してくれレベルのでしゃばりっぷりに
嫌気がさして、持ってた分（80巻弱、外伝）は全て廃棄、その後は新刊でても
気が向いた時だけちょびっとぱら見程度に。

シルヴィアが本当に本当に頭がイッチャッテルキティ女に書かれているのみて
哀しくなったっけ…　こうやってキャラを貶める事でしかお気に入りキャラを立てられなくなって
しまったのかなあ…と。アムの死に様はここで知ったけどコレもあんまりだ…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
（古い話なうえ散々ガイシュツネタすみません）

さておき。
トマトの皆さんのセンスの良さは相変わらずだなあと感心していたら…
なんだか以前の荒れ方とは微妙に違いますね。
なんですかこの人？　肯定スレに何度も誘導してもらってるのに無視？

レスじっくり見たけど、今のグインのどこが好きなのかとか一切語ってないって何度も言われてるのに
それも無視。
これじゃあアラシが楽しくて仕方ないって取られても仕方ないと思う。

長文スマソ
77 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:35 ID:uxpwQ7yv
>>74 かなしげに自己レス
となると、

３０巻以降、誰かに操られていないキャラっていうのは希少価値があるわけだ。
スカール、アムネリス、シルヴィア、カメロンぐらいだろうか。
物語上は誰にも操られていないけど、温帯に操られてしまっているのは、
グイン、マリウス、リンダ、オクタヴィアかな。
78 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:41 ID:8pV74/Vq
>>75
別の人がスレを勝手に立てた時点でそのメリットは消滅してるわけですもん。

＞前スレの858さんとこのスレの>1さんは同一人物だとは限らないんだよ？
それは、確かにその通りですよね。
前スレの858さんと、>>1さんが別人なら、怒ってて申し訳なかったです。
「ぐら」、本当に可愛いなあと思ってて、それが騙られたみたいで、難民で
泣いてたのを見かけてすごく義憤を感じちゃってたんです。
なのに、>>1さんがまた作者を名乗った！と思っちゃって、向きになってたかもしれない…。
本当に別人で、１さんがぐらの作者だったらごめんなさい。
失礼なことばっかり言いました。ぐらはすごく好きだったのでまた替え歌とか作ってください。
それと、メールは送らないので、捨てメアドだと思うけどこんなところに晒したら変なのが
来るかもしれないので、私からっていうメールが来ても嘘なので、気をつけてください。

ごめんそろそろ寝ます。
ちなみに私はまだ全巻揃えててファンです。グインの話はやりたいよ。
79 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:42 ID:KPztVCT1
>72
>スレ立て出来なかった950の希望で次の巻頭言が決まっていますから。

63を見てきたけど、それはたまたま950の意見をスレ立てた人が
汲んであげただけのこと。
それを「950の意見に従わなきゃならない」と解釈した貴方は読解力なさすぎ。
よって、950の意見を聞かなきゃならないなんてルールはなし。
いちおう、ここで確認しとくね。
80 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:51 ID:FSEICSQT
>>76
おかえりー ﾉｼ
したらばの遠足も、ずいぶん昔のことになってしまいましたねえ。
81 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:51 ID:WDyTM2KL
ID:8pV74/Vq。
なんつうか、２ちゃんにそぐわないマジっぷりが香ばしすぎ（ｗ
801イヤ巻頭言イヤ厨は単なる釣りなんだろうし（もしかしたらトマトさんた
ちのうちの誰かがこの厨になりきってネタをやってることもあるかもしれない
と思ったりもする）、俺ももう風物詩として楽しんでるけど、ID:8pV74/Vqは
マジメ君なだけに痛いな。
それともマジメ君を装った釣りなの？
82 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:58 ID:hHOH+mZp
>>81
釣りじゃなくてマジもんの真面目君ってことにしておこうよ。
つか、いつものアレみたいなｳﾞｧｶがこれ以上いるなんて思いたくないしｗ

＞ID:8pV74/Vq
釣りじゃないならID変わったら何食わぬ顔して会話に加わっちゃえばよろし。
わざわざ「私は昨日のID:8pV74/Vqです」なんて名乗る必要ないぞｗ
83 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 04:02 ID:uxpwQ7yv
>>77 こりずに自己レス
おーいいことを思いついた。
いくら温帯でも、魔道抜きの、スカールｘカメロンの熱い漢の戦いなら
操られていない者同士で多少は面白く書けるかもしれない。
さらには、カメロンがイシュトを気にしないで済む状況が望ましいな。

>>76
したらばの遠足の帰りに迷子になっちゃったのですね。
帰還おつかれです〜。
84 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 04:10 ID:KBxwXSSA
uxpwQ7yvﾀﾝご苦労様です〜。
スカールも
>以外にも鼻梁が通っているだの、線が細いだのと言われ始めていまつが（前スレ797）
だそうだ。
熱い男の戦い････線が細いスカールに出来るだろうか？
85 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 04:10 ID:hHOH+mZp
>83
唐突に横レス。
問題はスカールとカメロンが今この状況で
どんな必然性を持って熱い漢の闘いを繰り広げるんだってとこだな。
…いや、「以外と鼻梁の高い」だとか何だとか余計な装飾のない
漢臭さムンムンの黒太子様が戦ってくれるなら
必然性はもう妥協してもいいかもしれん。
86 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 06:27 ID:amSVXfSp
>>27
本当にID:8pV74/Vqの神経はどういう神経してるんだろうね。
スレが荒れるのは、毎回スレ立ての時期になると
「巻頭言排除！801ネタ排除！」と騒いでる一人、もしくは
一部の人のせいじゃないか。どうしてID:9NgtFzJwのせいになるのか
常人には理解できない思考回路の持ち主だ。

だいたい巻頭言をなくしたって、重複スレこそあきらめるだろうけど
801排除はあきらめるはずがないんだから、
「巻頭言さえなくせば荒れなくなるだろう」って考えは
楽観的、かつ短絡的。巻頭言なくしても、801ネタが出るたびに
あの人が出てきて荒れるに決まってるｼﾞｬﾝ。
たった一人の荒らしのために、荒らしののいいなりになるのかよ。

そもそもグイン本編に801の話が出てくるんだから
（マリウスがｺﾞｶｰﾝされたとか）801の話をするなというのは
グイン・サーガの話をするなというのに等しい。
87 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 07:36 ID:XXNyqGsY
何かを証明したところでそれが何になるんだろう・・・。
もういいじゃん。突っ込むのやめようよ。
グイン並みの包容力でさ。
88 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 07:41 ID:bbj7/vq8
ID:8pV74/Vqって初恋の早馬でナリヌをフォローすればするほど
ナリヌの馬鹿さ加減を暴露してた人に似ている。
89 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 07:48 ID:LzCxq4C/
>>88
言われてみれば似てる。
ﾅﾘﾇはDQNじゃないと必死にかばってた人だよね。
90 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 09:45 ID:+8HKEz1T
>>71
>起きたら普通にグインサーガの思い出話を一緒にしよう。

「思い出話」・・・
素晴らしい泣きポイントでつ・・・
91 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 11:00 ID:Jlxc4atn
えぇと？　次スレはココでおけぇ？
思い出話か。

リギアとデートするのに必死に色々調べて、精一杯気遣ったつもりの
ヴァレリウスが好きだった。
あの魚料理（だったよね？）美味しそうだったなぁ。
92 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 11:03 ID:0eEsrkQO
>87
ｸﾞｲｿなみの包容力というと、801嫌厨に対して
「なかなかひょうきんなヤツだな」とか言わなきゃならない?
93 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 11:43 ID:pFO+Jm/q
またいつもの展開で新スレですか。
自分も以前は巻頭言ウザイと思ってたけれど、スルーすればいいだけじゃん。
別にやめろと強制することでもない。
ID:8pV74/Vqは800過ぎたら「巻頭言なしがいい」と書き込んでまたスレを荒らさないでくれよ。
一般書籍板に行くように何回も誘導されてるよね。それとも人が少ないからイヤなのか？

それとID:8pV74/Vqって>>1=>>46さんのことを知らないの？
>>46以降で騙りとか失礼なことばかり言ってるのを見て気分悪くなった。
94 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 12:37 ID:kHvCruwp
ちゃらになったものと言えば。。。
【カリンクトゥムの扉】　
何かもの凄いでっかい門が丘の上にデーンとあって
その扉がランドックに繋がっていたりして、と勝手な夢想していた工房の頃。
いまではヘタすりゃ白鳥の菊門、ｳﾜﾅﾆｦｽﾙえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠
95 ：イラストに騙された名無しさん ：04/07/16 12:58 ID:rDG2hmlQ
アストリアス、フローリー、レントの白バラ。
アム近辺の登場人物好きだった。でも本人が死んじゃったら、
もう出ても仕方ないなあ。
96 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:04 ID:+Qie4ZOj
>>59
あれだ、背の小さい娘が好きな人が、その娘を可愛いと言ってるんだが
その背の小さい娘はその事をコンプレックスにしてるって事だな

違うか…
97 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:26 ID:oW0lzbRT
ちと話は逸れるが。
今後は重複スレを勧めるような発言は改めて欲しい・・・
新スレを立てる時に重複してしまうのとは訳が違う。
このスレ以外に、グイン肯定スレをラノベ板に立てるというのは
荒らし以外の何者でもない。
勝手に立てるのは、立てた奴個人（＝荒らし確定）が
責任を負うものだが、その背中を押すような発言はどうかと。

個人的には、一般書籍板・ニフのパティオ・他のファンサイト
（今でもあるのかわからないけど）への誘導のみにとどめた方が
良いと思う。
一般書籍板、IDがなくてもトリップ使えば良いだけの話だ。
ラノベ板のスレはアンチスレではないけれど、
一般書籍板は現状肯定派、ラノベはその他
（ネタ・愚痴・思い出話等）と明確に住み分けてしまったらどうだろう。
実質ファンスレを立てるのと同じように、住み分けすれば良いだけの話では。
スレの>>2にこの点をはっきり明記すれば誘導も出来るし。
98 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:36 ID:VTWMwCsf
>>97
昨日から何度も一般書籍板を勧めてるんだけどね。
不思議とそのレスはシカトしやがるのさ。
99 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:36 ID:oW0lzbRT
97補足。
この板に重複スレ（ファンスレ）を立てた場合、スレを立てた奴が
責任持って盛り上げて上手く稼働した場合ではこの限りではない。
前例は確かにある。まれに良スレになることもある。

ただし、最初は荒らしとして叩かれ続けるし、スレが荒れても
他人に責任を擦り付けずに、スレを立てた奴が常駐すること、
他スレに出張らないこと等、大変な決意と労力が要ると思う。
今までの過程を見る限り、ファンスレを立てたいと主張している
人（一人とは限らない）は、様々なことを他人のせい（自分は
悪くない）と言い張り、都合の悪いことは無視、反論しきれなく
なったら逃げるということをしてきた。
決意と努力で、叩かれながらもこの板にスレを立てるよりは
一般書籍板への住み分けの方が良いと思うんだが。

さらに付け加えるが、叩くのはこのスレの住人ではない。
『ラノベ板の』ルールを無視して重複スレを立てた荒らしを、
『ラノベ板住人』が非難するんだよ。それを勘違いしないこと。
100 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:39 ID:oW0lzbRT
>98
特定の人物への話ではなく、スレのスタンスとして
「現状肯定派は一般書籍板へ、
その他（ネタ・愚痴・思い出話等）はラノベ板で」という
ルールを明確にしてしまったらどうだろう、という意見です。
101 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:40 ID:kHvCruwp
誘導したって「この板がいいのぉ！」で終わり、で延々と巻頭言問題を繰り返すだけ。
正直、この話題はもう飽きた。

だれかナリキリでスカールのblogでもやらないか？？
俺？おれはグル・シン（アミノ酸みたいな名前が良い）がいいな。
102 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:44 ID:UZaAIxA8
>97
きみも相当うざいね。
さっさとファンスレ立てろと言ってる人たちは、
巻頭言嫌いがスレを立てられるわけないことを知って言ってる。
だってグインについて語りたいわけじゃないんだもん。
このスレに文句言いたいだけの人。
103 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:51 ID:VTWMwCsf
>>100
ルールっつーか、とっくに住み分けは出来てるもんだと思ったけど。
一般書籍のスレはいつから立ってると思ってんの。
104 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:52 ID:slZAPTOJ
自分はアンチだが
アンチスレにして肯定意見を締め出すのは反対
はっきりいって、そういう動きは気持ち悪い

いいじゃん、肯定したって
楽しめてる人間を否定するつもりはないし
羨ましいなと思う
105 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:57 ID:VTWMwCsf
肯定意見を締め出そうとしてるんじゃなくて
否定意見を否定したい奴はこのスレに来てもしょうがないだろと言ってるだけ
106 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:57 ID:5fNQXbG4
アンチが肯定派を締め出してるというより、
肯定しか認めたくない人（あるいはそのフリしてる人）がいるのが問題なのでは？
107 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:58 ID:Hb4vTKiT
>102
おいおいお前、さっさとファンスレ立てろなんて言ってるのか？
ヤツを喜ばせてどうするんだyo!
つか、自演だと思って放っておいていたよ…住人なのかよorz

自分も一般書籍板へっていうのに賛成しとく
この板にファンスレ立てられるよりマシ
立てられないだろうって囃し立てて
立てられたらそいつだけの責任にするつもりなんだろう？
それ、昨日のあれと同じことするってことだぞ？
108 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:02 ID:VTWMwCsf
この板に立てるのはまずいでしょうね。荒らしのエサになるだけ。
替え歌スレやら何やら、アレ君だかダレ君だかに
重複重複としつこく叩かれて移動したんじゃなかったっけ。
109 ：107：04/07/16 14:06 ID:Hb4vTKiT
一般書籍板へっていう文のテンプレ追加、にしておく
住み分けは出来ているならテンプレに入れてもいいんじゃない？

議論でスレが流れるよりいい
110 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:21 ID:oW0lzbRT
>104
締め出したいわけじゃない。ただ、ファンスレが
欲しいと言う意見に、重複スレを勧めたりするな、
一般書籍板への誘導にしてくれ、と。

例えるなら、
肯定派同士の話＝一般書籍板へ（欲しがってるファンスレ）
否定派同士の話＝ラノベ板へ
肯定派と否定派の意見交換＝ラノベ板へ
111 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:21 ID:lzhuQZ1F
>>107
>立てられたらそいつだけの責任にするつもりなんだろう？

>>69（の引用先）は読んだ？
112 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:22 ID:oW0lzbRT
110補足。
下の「ラノベ板へ」二つは同じスレを兼用。
とにかく重複スレだけは避けたいし、
勧めるようなこともやめてほしい。
113 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:26 ID:oW0lzbRT
>111
読んだよ。前スレから通して。毎日来てるわけじゃないから
午前中にまとめて読んだ。
「そんなに言うなら立てれば？」って感じるのはわかる。
でもそれを書き込んじゃいけないと思うが、間違ってるのか？
114 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:30 ID:oW0lzbRT
>111-113
ごめん、俺へのレスじゃなかった・・・
115 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:38 ID:pmqRNBYJ
>105-106に禿同。

肯定派が肯定意見を言ったとき、それは違うんじゃないか？とか、いや自分はこう思う、
って言うのは排除とは全然違うと思う。
翻って今いる肯定派さんは否定的意見の内容に関して違う見解を述べるのならばいいが、
アンチ的レスをすることそのものを攻撃している。
巻頭言も同人誌ネタも早ウマもこうなればよかったネタもすべて気に入らないからやめろと言う。
スレの長い歴史を思えば、こんなわがままなやつにスレの方向性についてなんのかんのと
言われたくない。
アンチレスを封印しろという意見に対していやなら出て行けと言ったとしても、
肯定派すべての否定にはならない。

あと不思議でならないのだが、ファンスレを立てたいという人はそのスレでアンチ意見が出たら
どうするつもりなのだろうか？スレの進行が偏っているといわれたら？
それらはすべて荒らし？
だとしたら今自分がやっていることも荒らしだと思うが。
所詮2chで自分ひとりの思いのままになるスレが作れると思っているのが間違い。

長文うざくてスマソ
116 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:55 ID:+DV8zhoJ
>あと不思議でならないのだが、ファンスレを立てたいという人はそのスレでアンチ意見が出たら
>どうするつもりなのだろうか？スレの進行が偏っているといわれたら？
>それらはすべて荒らし？

荒らしと見なします、とはっきり書いてたな。
ファンスレとアンチスレがふたつできるなら、アンチ意見はファンスレに
書いてはいけません、と言ってた。

けど、あれはファンスレ立てるのが目的ではなく
「巻頭言やめないと立てますよ」という脅しだったんだよな。
なんか、下劣な奴だなー。
117 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:59 ID:JsDqP3eL
「バカに餌をやらない」の一言で解決する事なんじゃ…ってのは言っちゃ
ダメ？
相手は構ってもらうのが目的なんだから、反論・指摘なんてすればするだ
け「ここはボクのオモチャで一杯だ！」と喜んじゃうんでないかと思うん
だけど…。
118 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:59 ID:VTWMwCsf
>>116
すごーい
スレの流れと逆行する意見を言うことを、
自分のスレなら荒らしと見なすのに、このスレでは何とも思わずに自分が同じことするんだー（棒
119 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:00 ID:b/bsvzMJ
>>117の言う通り
スルーすればいいだけ
120 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:02 ID:KPztVCT1
>110
あのさあ、とっくにやってるんだって。
さんざん一般書籍へ誘導したのに（ＵＲＬまで貼った）
そこはＩＤがないからとぬかした。
そこまできて、こいつは立てる気なんて最初からなくて
単にこのスレを自分の好みのように変えるための脅しだってわかった。
そういう経過の後に、「いいかげんファンスレ立てろ」と言う人が出てきたの。
安易に勧めてるわけじゃない。
スレの流れをちゃんと読んでほしい。

元々は>110で書いてることで皆了承してるし、今後もそうなるだろう。
けど、今回の巻頭言厨はそれでも尚からんできた例外中の例外。
それに対してうざくなってファンスレを勧めた人を、後になって非難するな。
そのときの流れで言ってることくらい理解してください。
121 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:04 ID:Hb4vTKiT
ID:oW0lzbRTは少しモチツケ

>111
読んだ上で>107書いたよ

ファンスレ欲しいという意見
ファンスレ立てればという意見
ファンスレﾏﾀﾞｰ？という意見

どこまでが本気か売り言葉買い言葉かからかい混じりかはわからんが
ラノベ板にはれっきとしたこのスレがある
自分たちだけのファンスレが欲しいというなら
すでに一般書籍板にあるよと言うべき。つか、それしかない
今までもずっと言われてきたし通じないのもわかってるけどさ

そんな相手に、立てれば良いじゃんという意見は燃料にしかならない
散々言われてじゃあやめた、って方向には決して向かわない言葉だと思う
下手したら逆手に取られて賛同あったから立てますなんて言いそう

スルーも徹底出来ない、厨相手で話も通じないから適当に返事するくらいなら
テンプレに「現状肯定スレは一般書籍板にあります。
ラノベ板のスレはどちらかというと否定的な傾向にあります。
俺はグインが好きだ！と主張したい方は一般書籍板がおすすめです。
今のグインに苦悩や落胆を感じる方はラノベ板で語らいましょう」
って入れても良いと思う
122 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:08 ID:VTWMwCsf
>>120
何でIDが出ないと嫌なんだろうね？
肯定スレなんだから、自演が出る訳もないし、
アンチ意見はすべて荒らしと見なすんでしょ？
もとより、ここの人たちはわかってるから今までも手出しはしてないし。
別にIDは必要じゃないと思うけどな〜。

一般書籍が嫌なら、他のID出る板探せばいいじゃん。彼の人はそれぐらいの知能ないのかな？
「ここに立てようとすること自体が荒らし行為」だという事を無視する奴が荒らし決定っしょ。
123 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:08 ID:Hb4vTKiT
「そんなに欲しいなら立てれ」って言葉はエサだと思うんだけど

だからそう言うレスは自演だと思ったわけ
自演じゃないならもう言わんでくれ
俺は>107=121な
124 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:11 ID:KPztVCT1
>121
>そんな相手に、立てれば良いじゃんという意見は燃料にしかならない

最初は私もそう思ったけど、昨夜の流れではそうはならなかった。
「自分はファンスレは望んでない」と巻頭言厨が言い出した。
ファンスレ言い出した奴と同じ奴か違う奴かはわからないが、
要するに巻頭言嫌いの中でも、ファンスレは求められてなかったって
レスを引き出したわけ。
だからいくら勧めても立てないよ。
本気で立てたいと思ったら、もうとっくに立ってるって。
他人が賛成しようが反対しようが、儲にはそんなこと関係ないんだから。
125 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:12 ID:VTWMwCsf
>>124
ﾌｰﾝ
じゃあファンスレじゃない巻頭言のないスレをIDの出る板に立てろというだけ。
126 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:16 ID:KPztVCT1
>122
肯定スレ（一般書籍）がＡＡ厨に荒らされたのを、「ここの住人がやった」と
固く固く信じているらしいんだよね。
んで、「ここと同じＩＤが出る板」でなきゃイヤらしい。
そしたら、「ここの住人」が荒らせないから。
もしくは荒らしてもＩＤでバレるから。だそうで。
んなもん、日付がズレるまでこっちに書き込まなきゃわからねえのに
とにかく、すんげ頑なな人なんです。
127 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:21 ID:VTWMwCsf
>>126
あー…
昨日も昨日で、意味不明な思い込みで>>1が騙りとかなんとか言ってたもんね
IDにこだわる人ほどIDを理解していないの丸出しでやだなぁ。
じゃあ「何を言っても話にならない人」ってことでやはり徹底ｽﾙｰが手っ取り早いですかね…
でもそうすると「意見を書いたのに話し合ってくれない」とごねるのか？あーやだやだ
128 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:22 ID:+UqhCGBb
スルーしないお前らが一番醜いわけだが。
129 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:25 ID:6Cmf0c8j
どうでもいいことですが、

パロとクリスタルを奪還したころのナリスなら、目的のためのは手段を選ばない、
男の戦いが出来るんじゃないか、と期待していました。
それがなぜか女装などして、他国の太子と会うなんて…
130 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:37 ID:14AcMcdf
>129
当時のナリスなら、自分の持っている物すべて、
自分の容貌も武器にして暗躍しているのだと思ってました。
親や家の威厳もなかったことだし、自分の身体一つだけで
パロを裏から掌握するための素地作りをしてるのかと。
侍女に変装して噂話を聞き集めたり、窓牛の格好をして
スパイの真似事をしたりで、あれもその一つかなーと。

実際には人脈も作らなければ意外な繋がりもない、
ただの趣味だったようですが・・・
131 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:45 ID:VTWMwCsf
>>128
全くだ。
騙りがこわいなら自らトリップつけるぐらいの事はしてもいいのにそれすらせんからIDあぼーんできない。
132 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:48 ID:6Cmf0c8j
民草と交わるのも、それが理由だと思ってた…
でも、良く考えたら、ベック公はあんまり政治に口出ししないし、レムスのおとっつあん等は普通に政治していたようだし…

乱世がナリスの野望に火をつけた…わけじゃないようだし＿|￣|○
やぱ、ナリスって温帯に弄ばれ杉ではないか、と。

いや、漏れはレムススキーだが、敵役があれかよ…
133 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 17:26 ID:nAg+ayZV
思いつきで書いてみる。
各自書き込みの時に、名前欄に肯定意見・否定意見
・愚痴・マンセー・ネタなど書き込み内容のキーワード分類を書き込む。
肯定意見しか聞きたくない人は、否定意見・ネタなど
見たくないキーワードをＮＧワードに指定。
ネタ目当ての人は（以下略）
これでこのスレ一つで住み分けが・・・まあ無理か・・・・

>120
あのさ、スレ立てる気のない嵐に「スレ立てれば？」って言うの、餌だと思うよ。
相手が聞く気ないからって、こっちもルール無視にあわせる必要なんかない。
うざくなってファンスレすすめた人は相手と同類。
後になって非難と言われますが、110や私がその場に居たと証明出来るの？
まあ水掛け論だけど。誘導だけしてスルー、出来ない人は相手と一緒になって
荒らしてるのと一緒。
134 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 17:52 ID:JS1qMgyK
>133
また「証明できるの？」かよ…。

あのな、そんなに証明証明こだわるなら
そもそも匿名掲示板なんか使うな。
135 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 18:03 ID:14AcMcdf
ID:VTWMwCsfもＮＧワード入り。
何か噂好きの主婦が井戸端会議で話してそうな会話してますね。
136 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 18:22 ID:NHXDBwZC
ＮＧワードって便利ですね。
皆活用するといいと思いました。
元からかまいすぎの結果なんだから、
徹底スルーを推奨します。
137 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 18:28 ID:KPztVCT1
120>133
ああ、書き方悪かったですね、すみません。
「後になって非難するな」は、「後で出てきて非難するな」の意味でした。
つまり、そのときの流れでのレスを、その場にいなかった人が後から見て
高いところから見下ろすように非難するのは風紀委員みたいなので
やめた方がいいという意味です。

まあとりあえず、昨日のような流れにならなきゃ
「ファンスレ立てろ」なんて言いませんのでご安心を。
138 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 19:26 ID:2f6uUPh4
前にペプシのCMがグインぽくて(･∀･)ｲｲ！って書いてた人へ。
同意同意。ついでに漫画のクリスタル☆ドラゴンも思い出すね。
何か夢の三大スター共演らしいけど、良く知らないからなぁ。
アギレラとアヴリル・ラヴィーンとブリトニー・スピアーズなのかな？
139 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 19:50 ID:n3d7SEo5
ピンク　ビヨンセ　ブリトニー
140 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 20:53 ID:KPztVCT1
>138
「We Will Rock You」のやつ？
どこらへんがグインなのかようわからん…。
違うＣＭだったらｺﾞﾒﾝ。
141 ：140：04/07/16 20:56 ID:KPztVCT1
何度もｽﾏｿ。
>139が書かれてるとおりの面子なら、
古代ローマのコロシアムのイメージなので
グインとはかなり違うと思うんだけど。
グインって中世ヨーロッパではなかったのかしらん。
142 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 21:05 ID:dJQDxM9t
>129
>それがなぜか女装などして、他国の太子と会うなんて…

日出処の天子を思い出すのだが、温帯の方が時代的に先か？
まあ厩戸にはれっきとした目的があって女装していたわけだが。

美形キャラの意味なし女装って、20〜30年くらい前の少女マンガのノリから
来ているのかも。「きゃーん、麗しいわ、○○様☆」みたいな……。
温帯の後書きやサイトの文章ってあの時代のテイストだし。
143 ：138：04/07/16 21:13 ID:2f6uUPh4
>>139
有り難う、でも「ピンク」「ビヨンセ」を知らない…ググってみるよ(;´д`)

>>140-141
最初に書いた人は、あの衣装が何となく辺境篇とかザザとかのイメージだったんじゃ
ないのかな。私はどちらかと言うとコナンのレッドソニア思い出したんだけどね。
144 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 21:30 ID:sgf9fwgS
>142
>美形キャラの意味なし女装
だと思う。
両方とも1981年だから、ずる天の影響うけたとういうより、
あの頃は、わけあり美形は初出時に女装するのがお約束だったなあ、と。
最初は老女に化けるって工夫もしてたし、あの頃は楽しめたので、
まあ、あれはあれで、と。
145 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:03 ID:CwMUrYsl
ニョカーン途中まで読みますた。
「週に数回の稽古」という文章に違和感を覚えますた。
で、グイソ世界に一週間ていう概念ありましたっけ？
〜の年、〜の月という暦なら初期にあったような気がするけども。
146 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:09 ID:8pV74/Vq
>>126
一般書籍じゃなくてSF板じゃないですか？
私はあっちの板の住人でもあるんですけど、SF板に肯定スレっぽいのが立って、
すごく変な荒し方をされて、運営スレにまで飛び火してたのを覚えています。

>>142
そんなノリがあったの？
たしか、ナリスは顔がキレイ過ぎて男の姿のままだとバレるから女装してたよね。
老けメイクが出来るんなら化粧でいくらでも顔を変えられそうなものだけど。
147 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:14 ID:amSVXfSp
>>146
SF板は「肯定スレっぽいの」が出来る前から荒らされてた。
肯定スレの前に、「ナリスが死んだわけだが」という
ネタスレっぽいのがあったんだけど、そのスレは
もうほとんど最後のほうは荒らしの自演ばっかりだった。

その「ナリスが死んだわけだが」スレがdat落ちした
すぐ後ぐらいに立ったのが肯定スレ。
148 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:35 ID:U7JPFTva
>>147
SF板の肯定スレは立った時から見ていたけど、
あそこが荒れたのは十中八九ここの住民のせいだと思う。
わらわらと寄ってきた８０１女が「イシュトとカメロンがああしてこうして…」と
微に入り細に入り語り、８０１話から離れませんか、と立てた人（？）が言っても聞かなかった。
その後、８０１ネタが多すぎてスレが機能しなくなり、
コピペ厨まで現れてどうにも手がつけられなくなった。
ああいう目に遭えば、もう二度とあんなことが起こらないようにと、
８０１をはじめから禁止したいと思うのは無理ないよ。
149 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:36 ID:7Wq/5oGt
さあみなさんいつもの時間ですよ〜
ｽﾙｰの準備はいいですか〜？
150 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:39 ID:pmqRNBYJ
>146　>148
2ch中のグイン、温帯スレがみんな「すごく変な荒らし方」されてたの。
だからみんな避難したりして息を潜めてたのにSF板に新スレが立ったから
そっちにも荒らしが行っただけ。

コピペ厨は荒らしだけど、住民がしたい話題をしただけで荒らしだと言い出すのは
大きな勘違い。
どこのスレでもそんな勝手は通らない。
151 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:40 ID:pmqRNBYJ
あ、ごめんスルーしそこねちゃった。
152 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:42 ID:0xpRgFtI
>148
＞あそこが荒れたのは十中八九ここの住民のせいだと思う。
その根拠は？
2ｃｈは何もなくても嵐や煽りがどこからともなく沸いてくる所ですが。
むしろそうやって根拠なく人を嵐扱いする事こそ本物の嵐を呼び込む行為かと。
153 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:42 ID:wlZnM5Tr
微妙なネタ投下。

かなーり昔にスレッド名称予想を投下してみた。次スレッドで完了する。
……あたってねえや。

25.バラのワルツ　26.白痴　27.怒りの読者　28.あぐらざかの秘密
29.闇の悲鳴　30.災難の豹頭将軍　31.いやーんの日　32.○ヌスの戦い
33.ヒロイックファンタジーの復活希望（無理）　34.同性○の嵐
35.ホヒィ神の手　36.意見の違い　37.なんとなくクリスタルの婚礼
38.下落の道　39.どす黒い炎　40.あぐらざかの罠
41.IMEのせいさ　42.枯れ果てた会合　43.信者との戦い
44.炎のあぐらざか　45.白鳥の少年　46.闇の中の温帯
47.アブノーマルな婚約　48.美しければなんでも許されるのよホヒィ
49.ホヒィの陥穽　50.闇の温帯

51.ルブリウスの時代　52.絶望の明日　53.温帯の標的　54.あぐらざかの惨劇
55.ゴルァの一番長い日　56.ヤホヒィの序曲　57.ヤホヒィの星の下に
58.運命の○画　59.ヤホヒィの道　60.温帯の報酬
61.赤い鮮血　62.ヒロイックファンタジー最後の日　63.トキとアミバ
64.ゴルァの僭王　65.立ち読みも嫌です　66.黒タイツの下の秘密
67.グインの挽歌　68.保毛将軍の帰還　69.修羅場　70.新氏のルノリア
154 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:50 ID:U7JPFTva
>>150
でも、「住人がしたい話題」がいつもいつも８０１だというのは
おかしいと思わない？そこが問題なんだよ。
SF板の過去ログを読めば分かるけど、本当に最初から最後まで、
８０１の話で、まともにグインサーガを語る気がないのが一目瞭然だった。
その部分には興味がないから、と1さん（多分）が言っても、
「でもこんなシーンもあんなシーンもあるんだよ？
８０１でしょ？８０１だよね？」と、多少あやしげに見えるというだけのシーンを
全部引用してははしゃいでいた。
そんな８０１女の妄想ネタになるようなシーンは、グインサーガの物語全体には
まったく関係ない些末な部分なのに。
155 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:54 ID:wlZnM5Tr
「意見の違い」「白鳥の少年」くらいは当てたかったが……

しかしこうしてみると、あの時予想したほどには801方面には走ってないですな。

今見ても【醗酵】【まっかな おとしあな】 は秀逸。
156 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:02 ID:0xpRgFtI
>154
また801の話ですか。
そんなに801の話がしたければ801板にでも行ってください。
157 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:06 ID:dJQDxM9t
>153
>39.どす黒い炎

なんかコレ、好きです。雰囲気滲み出てる〜。
158 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:16 ID:U7JPFTva
>>152
>むしろそうやって根拠なく人を嵐扱いする事こそ本物の嵐を呼び込む行為かと。

その言葉は「８０１話、作品を貶める巻頭言」に反対している人たちを
荒らし扱いしている住人にこそ言った方がいいのでは。
自作自演だとか、グインなんか読んでもいないのに荒らすのが目的なんだろうとか、
そんな根拠のない発言はたくさん見たよ。
そうやって闇雲に叩いたり「荒らしだからスルーしろ」と言って
自分と違う意見を無視するのが、本物の嵐を呼び込む行為かと。

>>156
それを、８０１ネタが出てきたらすかさず言うようにしてください。
有害な８０１ネタが出た時は黙っているでしょう？それでは本末転倒。
159 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:21 ID:NwhH7L62
>>153
>48.美しければなんでも許されるのよホヒィ

何だコリャ。ｗ
160 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:23 ID:ZbdbEoht
>>135
「NGワード」って今まで知らなかったの？ﾌﾟｸｽ
161 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:31 ID:7sik2K0N
>>153
>なんとなくクリスタルの婚礼

なんとなくツボ。めっさﾜﾛﾀｗ
本編の懐古もいいが、スレ自体の懐古も味があるよな。
ドリアンＡＡとか好きだったよぉ〜
162 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:41 ID:wlZnM5Tr
初代、文学板のスレッドから5年、スレッド名予想からでも3年と。
スレッドに歴史ありですな……
163 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:43 ID:FlvQso3A
【赤い隊長の消息】の頃から参加してます。
解脱することなく、いつまでも瑞々しいトマトのまま…＿|￣|○
164 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:49 ID:wlZnM5Tr
ライトノベル板初代スレッドの最初からこうだもんな。トマトはトマト。
住人が移り変わっても魂は変わらず。

7 名前： 今の調子だと 投稿日： 2000/01/29(土) 13:44

そのうち蠱惑的な笑みを浮かべるスカールや病弱なグインが誕生するでしょう



8 名前： >7 投稿日： 2000/01/29(土) 14:05

＞蠱惑的な笑みを浮かべるスカールや病弱なグインが

そ…それは…見たいような見たくないような…
165 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:08 ID:lGD9aK4C
陛下(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

は、冗談として、スカールはある種の人たらしと思ってますた。
だから、部族まとめてついていっちゃう。
166 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:15 ID:PHvi5u82
ｱｰｱ、この頃は良かったなァ。＞赤い隊長
ネタ職人さんもハイレベルな人が揃ってたし、
８０１女なんか居なかったしさ。
167 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:18 ID:UqI+Lh7v
>153
70までしかないのは、この当時70巻くらいだったんだっけ？
それともスレが70も行くとは思ってなかったのかなあ…
168 ：153：04/07/17 00:31 ID:l9G1QjsV
>>167
70巻で購入を辞めたから、だったり。

>>166
記憶に頼ってないで、もう一度読み直してみそ。
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/guin/LN_guin24.html

>>165
「人に媚びず、しかし人望を持つ」タイプだから「人たらし」と言われると
ちょっと違和感があるような。でも「ある種の」がつくと当たっているかも
しれないような。
霍去病のような感じ？
169 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:33 ID:8pcGfglP
昔から腐女子はいたよ。黙ってただけで。
たとえ作家自らが同人でやりまくってたにせよ。
黙ってたよ。混同するのもアレだったし。
しかし作者自らが公然と混同するようになったから。
……今まで黙ってた自分に疑問を覚えたよ。
170 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:40 ID:82cCgD1p
>167
79巻『ルアーの角笛』が>153のスレッド名称予想の頃の最新刊。
で、この次が「翼の舌」の迷巻頭言を生んだ『ヤーンの翼』。
171 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:46 ID:ZmcOCUJc
>153
ホヒィ、ヤホヒィが多いな。
172 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:54 ID:ndm/Vvbe
801女嫌いさんは温帯がヤオイ女であることはどう思ってるの？
温帯は801の開祖と自称し、まかすいでは
堂々とヤオイシーンを書いてるわけだが。
173 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:56 ID:82cCgD1p
>171
前年に蝋死と○蛾がでてるからじゃない。
174 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:00 ID:UqI+Lh7v
>171
まず大きく息を吸って〜
手を上に上げて〜
両手をもみしぼって〜
ｽﾙｰの運動の準備〜はいっ

ﾁｬﾝﾁｬｰﾗﾁｬｯﾁｬﾁｬ♪
175 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:01 ID:UqI+Lh7v
>172
だったよ…ﾎﾋｲ
176 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:10 ID://jkW70N
>172
801嫌いさんは、今まで一度としてその質問に答えたことはない。
一度も。
177 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:13 ID:lGkgM4pX
実家に帰ったら「ぼくら三部作」があったので、読みかえした。
既に手を「もみしぼる」という表現が出ていた。
178 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:13 ID:7Wix+ldM
>172
その点についてはずーっとスルー大作戦ですな。
というか、読んでないんでしょう。答えられるわけありません。
179 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:15 ID:NfKGDnGw
>172
温帯は801に限らず、SF、ミステリー、時代小説、風俗小説など
なんでも書いている。801はあくまでその中の１つに過ぎない。
つまり801しか書けない作家や、
801の話しかできない801女とはまったく違うのではないかな。
温帯がたまたま801も書ける作家だからと言って、
グインも801だ801だと騒ぎ立てるのはおかしな話だと思う。
180 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:21 ID:DovvTAfQ
>>172　
私がレスして良いのかは分からないが、このスレの８０１女が嫌いな者として言わせていただこう。
思いあがるな。
作者と８０１女を同列に考えるなどおこがましい。
私は、浅ましく他人の作品を改造して８０１を妄想し、騒ぎ立て、一般のファンにまで迷惑をかける
８０１女が嫌いなだけだよ。

作者がどんな作品を書こうとそれは芸術であり創作だ。
たまたまそのジャンルの作品が好きでないというだけで、作者を非難するほうがおかしいだろう？
181 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:25 ID://jkW70N
>180
>作者と８０１女を同列に考えるなどおこがましい。

思い上がるも何も、作者本人が「自分はヤオイの開祖」だって言ってんだって。
温帯自身が801女なの。自分でそう言ってんの。
現実を見ろよ。
182 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:29 ID:Uw8+kMTs
>179
今現在の温帯は、801しか書いてないよ？
どんな設定の話も801にしちゃってるよ。
読む本も801漫画だけらしいから。
過去はともかく、現在の温帯は801女だろう。
183 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:31 ID:ndm/Vvbe
思い上がるなとまでいわれましたか。
温帯は｢悪魔のようなあいつ｣を見て、｢真夜中の天使｣を書いてるんですがね。
これは改造とは言わないのかな。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ss5.htm
184 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:35 ID:DovvTAfQ
>>181
ファンと創作者である作家とは立場が違う。
たとえ８０１専門の作家であっても、物語を作れるということは素晴らしいことだ。
８０１女よりは1000倍マシだね。
まして栗本薫は８０１だけでなく他の色々なジャンルでも大変な実績をあげている。

そうだな、例えて言えばロックの開祖と言われるミュージシャンと、
部屋でロックをがんがんかけて隣近所に迷惑をかけるロックファンを同列に語るようなものだ。
185 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:40 ID:CoUq4YG+
>>184
＞他の色々なジャンルでも大変な実績をあげている。
ほとんどのジャンルであげた功績も自らヤオイ作品にしてしまうという恐ろしさ。

魔界水滸伝、伊集院に続いてグインも、という流れでは
「ああ、やっぱり」としか言えなかった。
186 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:40 ID:nFGyg9i+
もまいら、食いつき良すぎ。
いーじゃねーか、妄想でレスを曲解しようが、いちゃもんつけられようが、ほっとけよ。
迷惑迷惑っつーけど、一円でも損したかよ？

…まあ、スレの雰囲気悪化→一時待避→忘却→完全解脱、というおめでたい一面も、あるかもしれんがね。
187 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:42 ID:Fid+zrNk
未だに「801」ってのが何だかよく把握できていないのだが、
グインとこのスレを見ている限り、
意味も脈絡もなく男性同性愛者がのさばるのが「801」らしい。

そーすると、

>>179
>温帯がたまたま801も書ける作家だからと言って、
>グインも801だ801だと騒ぎ立てるのはおかしな話だと思う。

……十分、おかしな話だろーが。
だって、グインはもともと「801」じゃなかったんだし、
途中から「801」に変更したならそれはそれでいーが、
それまでの読者を納得させられる変更の仕方ではなかったのだろう。

一冊５００円も払ってきた身としては、文句のひとうも言いたくなる。
188 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:43 ID://jkW70N
なんか今日の人たちは「信者の見本」って感じですね！
ものすごいストレートでちょっと微笑ましいかも。
189 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:44 ID:WxA/YMeU
解脱したつもりなのに、新刊を見ると思い出して帰ってきてしまうんだな。
どこまで落ちていくのか見届けたい。
190 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:45 ID:zehf4aCj
ホヒィについてはじめて聞かされた時は衝撃だったな。あれと「お前の味」はかってのグインサーガファンとしての履歴まで抹消したくなるような負の記憶の双璧だ。
191 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:46 ID:DovvTAfQ
グインに関して、８０１作品になってしまったなどとは私は思わないが。
主要登場人物のほとんどがノーマルだろう？
192 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:48 ID:lGkgM4pX
主要人物のほとんどが、記憶力や思考力が極めて低くなりました。
それは、ノーマルなのですか?
193 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:49 ID:NfKGDnGw
>187
だから、「途中から「801」に変更した」というのが801女の妄想なんだよ。
男性キャラ同士が親密に見えるような描写が多少あるからと言って、
そこをクローズアップして喜んでいてはテーマを見失う。
そしてグインの本当のテーマを楽しんでいる普通の読者も不快になる。
他の人も何度も書いていることだが、やっぱり問題だと思うよ。
194 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:51 ID://jkW70N
なんかもしかして、あの口と口のチューは、欧米では当たり前のこと
とかいうお話がまた始まるの？
かんべんしてくれよ…。
195 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:52 ID:u/zHuHaF
久方振りにこのグインスレに来た。
解脱した今となっては…何もかもが遠い…。

キャラネタのスレ未だに貼っているのだな…うむ…懐かしい…。
ああ、済まない…少々感慨に耽ってしまった…。

皆様…やはりいつもの如く嘆いていらっしゃいますな。
196 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:56 ID:ndm/Vvbe
別にクローズアップしてるわけではないが、
ユリウスにマリウスが強姦されたというのは重要視していいのではないかな？
主要人物が痛めつけられてるわけだし。

ただ、マリウスを痛めつけるなら、強姦なんて方法をとらないで足の腱を切るとか、
歌えないように喉を潰すとか言う方法をとればいいのに、強姦なんて
手段を持ってくる温帯の作風がいやだと自分は思っている。
197 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:05 ID:DovvTAfQ
>>196
それこそ一言二言台詞で説明されているだけの些細なエピソードだろう？
何故そこまで８０１に拘るのかがわからない。
８０１作品が読みたければ他にいくらでも出版されている。
他の作品では駄目なのか？どうしてもグインサーガの登場人物で妄想したいのか？
せめて８０１板に行ってくれ。一般ファンの前に現れるな。
198 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:10 ID:MDyeFS1c
>>194
おっと、サッカー試合での抱擁も忘れてはなりませんにょ( ´ー｀)
199 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:11 ID:NfKGDnGw
>196
男が男に強姦されるエピソードが出て来たら即801、というのは短絡的。
例えばベルセルクでは、主人公のガッツが少年時代に強姦される。
グリフィスも金づくで領主に身をまかせている。
そのシーンを取り上げて、「強姦なんて方法をとらなくても他に
方法はあるだろうに。三浦氏の作風が嫌だ」と言ったり、
逆に801女が大喜びしたとしたら、
ベルセルクの普通のファンだって怒りを覚えるだろう。
あのエピソードはベルセルクの物語全体の一部にしか過ぎない。
グインサーガもそれと同じ。
200 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:13 ID:ndm/Vvbe
1レス前も読めないのかな？
自分はマリウスがそういう扱いをされたのは嫌だと言っている。

言っておくが、書き込みを規制できるのは2ちゃんではひろゆきだけ。
嵐だろうが801女だろうが、書き込むことをやめさせることはできない。
まあ、連休前に遊べて面白かったよ。じゃ、寝るわ。
201 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:17 ID:82cCgD1p
元々そういう設定ならいいんじゃない。

典雅の裁断者→血だらけ
紅の傭兵→体売って船を買う

こんなことを喜々として書くから、温帯は駄目なんだろう。
202 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:26 ID:RbstIqWM
かつては、ノスフェラスの熱い風やルードの森の妖しい草いきれや
屋台の賑わい、平凡な市井の人々の生活の息吹やら。
こんな魅力的な匂いがしたものです、グイン・サーガからは。

ところが今は…　　　　　　と思ってる人が大半なんじゃないの？このスレって。
今はどんな臭いを感じてるのかは人それぞれだと思いますけどね。
一生懸命言論規制したい人が書かせたくない臭いがあるのも確かでしょうね。
203 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:29 ID:ndm/Vvbe
ID:NfKGDnGwとID:DovvTAfQは同じ801女嫌いのようだし、
話も合うんじゃないのかな？
こっちは寝るから、お二人でグインスレにおける801女について話し合ったらいかが？
204 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:35 ID:7Wix+ldM
>199
なんでざわざここにベルセルクを持ち出すかね。男がｺﾞｰｶﾝされるとか身を売る
エピソードなんて、ベルセルクに限らずいくらでも他にあるんだけどね。
同性愛なんか人類の歴史が始まった時からあるんだよ。あなたは普遍的な同性愛と
温帯のヤオイの区別が全然分かってない。だからちゃんと読んでるここの住民と
永久に平行線なんだろうけどね。…ああ、書いてて自分でも虚しい。

グインのキャラクターが意味もなく男とセックスするのが嫌なんだよ！
それが分からないのか？　どーせグインなんか1冊も読んでないんだろうけどさ。
205 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:38 ID:NfKGDnGw
>200
書き込みを規制しろとは誰も言っていないと思う。
801女は801板へ誘導してあげればいいだけの話じゃないかな。
まずローカルルールを設定して、住人がその方向で動けば、
801女も801ネタを語ることがむずかしくなるだろう。
彼女たちをよく見ていると、自分が801ネタを話しているという
自覚がないらしい。生活の一部になっているからだろうね。
「それは801ネタですよ。普通の住人は不快ですから、801板へどうぞ」
と教えることを続けていれば、少しは自覚が生まれるかもしれない。

>203
同意見の人とこれ以上話す必要があるとは思わないが。
801女を放置する人、または801女と話さなければ、
スレの現状は変わらないのでは？
206 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 03:03 ID:7Wix+ldM
>205
じゃ、見本としてあなたが肯定スレに移動してほしい。
このスレの人々が、何度も誘導してあげてるでしょう。
801だけじゃなく、色々な面で意見が合ってないことに自覚がないらしいけど
「あなたのようにマイルールを押し付けるのは、普通の住人は不快ですので、
肯定スレか自分でレンタルした掲示板にでもどうぞ」
と教え続けていれば、少しは自覚が生まれるの？　じゃ、自覚してください。
207 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 03:09 ID:yDD2MM7A
>205
そうしたらここの住人のかなりは801板に誘導される
ことになるなｗなにせ作者自らが書いた事について
話そうとするとﾔﾎﾋｨ有りになるし。
ちなみに男の場合はどこに誘導されるのかね？ｗ
208 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 03:17 ID:NfKGDnGw
>204
そのとおり。ベルセルクやグインサーガに限らず、
同性が親密になるようなエピソードが出て来る物語はいくらでもある。
なのにグインサーガの一部のエピソードのみ取り上げて、
物語そのものが801だと決めつけるのはおかしいと言っているんだが。

何度も言われていることだが、男女の恋愛エピソードの方がずっと多いのに、
そこにばかり目がいくのもどういうものかと思う。
男同士で親密になるような描写があるのは、
世界観や雰囲気を「現代日本とはかけ離れた」ものにするための、
ガジェットのひとつでしかないんじゃないかな。
性風俗も今の日本と違うのは当たり前だからね。
209 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 03:26 ID:OJ1dNyYu
冷静に考えると、たかが本の為にどうしてここまで必死になれるのか
分からなくなってきた。自分の生き死にがかかってる訳でもないのに。
夜更かしは脳に悪いから、もう寝よ。
210 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 03:39 ID:NfKGDnGw
>206
意見が合わないものを排除したり、肯定するファンを追い出すのが、
このスレのローカルルール？違うでしょう。
801話はアダルトで有害だから21禁板に隔離されているほど。
そんな話を、一般人や若い読者が集まるこのスレで当たり前のように
語るのはいかがなものか、という話をしているんだが。
同人誌の内容をここで詳細に書き込むとかね…。
21歳以下が見ている可能性をまったく考慮していないね。

>207
男性でも801が好きなら801板に行くべきでは？
ところで、801女が攻撃されている時に男であることを強調するのは、
腐女子の特徴だそうだ。
211 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 03:47 ID:MK8PsHym
じゃ、今のグインを肯定してくれ。話はそれからだ
212 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 03:55 ID:EqKuV6dq
夏だなぁ。
213 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 04:09 ID:xyr1Gj9M
父親が手を出し、家の本棚にグインが並び始めた。
興味本意読み始めたんだけど、無茶苦茶面白くて嵌った。
試験も終わって、これから夏休みだからと本腰入れて読み始めた。
レムスの駄目っぷりも良いし、イシュトヴァーンは友達にいたら面白そうだ。
憎めないっつーか。ノリで、全裸で海岸を走りそうな感じがする。
リンダは苛めたい。妹にいたら、苛めて泣かせたい。
グインは何か可愛い感じがするね。完璧なんだけど。グインの発言に対する、
他の奴らの反応が各々面白い。夏休み使って読もうと思ってます。
214 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 04:19 ID:jju0Ir5U
>>210
自分の発言に自信と責任を持って真摯にレスしているのであれば
コテかトリップを付けてくれないか？
そうすれば、皆も聞いてくれるかもしれないから。
貴方の発言に気づきやすくなるし。

>>213
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!外伝も忘れずに読めよ〜
215 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 04:26 ID:MK8PsHym
「こら待てーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ 」といわれながら全裸で逃げるナリス。
それをにこにこしながら全裸で追う、イシュトとヴァレ……。

「あんな時代もあったよね・~ヾ(ﾟｰ^*) 」
全裸で白痴鳥と戯れるアキレウス

途中からこれが正史になるがそれでよければ読んでください。
初期が面白いのは事実だし（でなきゃ、トマトなんて生まない）。
216 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 06:23 ID:DovvTAfQ
>>213
グインの世界へようこそ！
書きこみは歓迎だが、このスレはネタバレありなので気をつけてくれ。

それと>>215はこのスレにはりついている８０１好きな人、いわゆる腐女子で、
>>215は彼女ら特有の悪質な冗談だ。
私は最新刊まであまさず読んでいるが、そんな変なシーンは出てこないので
安心して読んでほしい。

>>215　初心者にデタラメを教えるな。　
217 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 06:38 ID:lVpprwCk
>ALL
グインサーガが「８０１」かどうかはもういい。
・内容は、最初より、面白く、なったのか、
・中学生では読めないような難しい漢字は今でも使われているか、
・現代の日本語が混じってないか、
・キャラクターの精神年齢は低下していないか、
・きっちりと伏線の処理は出来ているか、
そして、
・自分の精神が作者に合わせて低下していないか
考えて、中身のある書き込みをしてくれ。
いまのままだと「イヤだったらイヤ」の繰り返しだぞ。


よ〜く考えよう〜「５００円」は大事だよ〜♪

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 07:42 ID:IzLhBChQ
ID:NfKGDnGwは>>203のように言ってるけど、
ID:DovvTAfQは同じ意見のものとして話し合いたくはないのかい？

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 08:08 ID:7Hjzqbex
夜遅くまで必死に書き込みするほどこのスレの雰囲気が嫌いなら、
どこか別のスレにでも行けばいいものを。

1個人の希望だけで、スレの雰囲気が変わるわけないんだから、
自分にあったスレを選んだ方が良いだろうに・・・。

スレを荒らすつもりなら別だけどね・・・。
220 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 08:10 ID:lbEuTdWh
>>217
・初期には初期の、最新刊には最新刊の面白さがある。
手に汗握る展開もあれば小休止風なエピソードもある。それぞれ面白い。
・難しい漢字は昔ほど使われなくなった。
小中学生読者のために読みやすくしたのだろう。
・現代の日本人が書いているのだから現代の日本語が使われるのは当たり前。
・キャラクターに多少の変化は見られるが、それは彼らが物語の中で
生きている証拠。人間的な弱さを持ったリアリティのあるキャラ達だ。
・全200巻宣言をされた以上、物語はやっと中盤にさしかかったところ。
折り返し地点を過ぎれば徐々に伏線も消化されていくだろう。
・作者の精神が低下している、といいたいならそれは言いがかりに過ぎない。
この項目は余計だね。

結論から言って、500円払って読むにふさわしい小説だ。
このスレには>>213以外にも新規読者がよく来るが、
アンチややおい女は悪意ある偽情報を吹き込もうとするので注意してほしい。
221 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 08:17 ID:vS8UuJuj
今更といえば今更だけど、中原の国境って、変でない？
ヨーロッパに限らず、中国でもアラブでも中南米でも国境って接してるでしょう。
うーんと古代は分からないけど、ローマ時代だって国境は接してる。
なんで中原はあんなに国と国が離れてるんだろう？
シルクロードの移動していく部族毎のテリトリーってわけじゃないのにな。
都市があって定住民族でしょ、中原。ベドウィンじゃないのにー砂漠じゃないのにー。
222 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 08:30 ID:hyxynN31
>>221

別に変じゃない、現代でも地図上で見る国境線がそのまま引いてあるような
場所はヨーロッパの一部ぐらい。
223 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 08:30 ID:rljlx86E
>・難しい漢字は昔ほど使われなくなった。
>小中学生読者のために読みやすくしたのだろう。

ﾜﾛﾀw

>213氏はおいくつなのかな?　グインは信者でさえ「小中学生用」と認める
小説だそうだよw
まあ、夏休みは長いんだし、面白いと思える所まで楽しんだらいいんじゃないかなあ。
「最後まで読まなくては」なんて義務感は持たなくてもいいと思うが。
224 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 09:03 ID:Qcjzki59
>219
どー見たって荒らしたいだけでしょ。
人工無能だってもうちょっと気の利いた返しをするだろうってくらい、コピ
ペの如き同じ発言の繰り返し。
荒らす側としては楽でいいんだろうけどねー。

>223
小中学生向けの有害図書ってイヤだなあ(w
225 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 09:06 ID:gqxv5nDz
>>221
確か初期の設定では三大国のほかに大国の狭間で生きる小国が
あるという設定があった。
そういう設定を使おうかと思っているうちに使う機会が無くなってしまったかと。
そういやゾルーディアってどこにあるんだっけ？
ナリの身代わりがアストリアスに殺された時、王族の死体は必ずミイラ化するため
ゾル送りにする・・・って話を読んだ記憶があることからパロの近くにあるとは思うんだが。
226 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 09:36 ID:i+zN4tCl
>・難しい漢字は昔ほど使われなくなった。
小中学生読者のために読みやすくしたのだろう。
>・現代の日本人が書いているのだから現代の日本語が使われるのは当たり前。

残念ながら小中学生に薦められるような、正しい日本語表現・文章作法ではない。
自分で使って恥をかくことにならないよう気をつけて。
227 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 10:33 ID:71vzgQTG
１巻から読んでみようと思ったけどどこにも売ってないや
228 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 10:35 ID:nFGyg9i+
おはようトマト諸氏。まだ遊んでいるのですねえ。たまにはクーラーつけようぜ？

したらばスレってまだありますっけ？
懐古悲嘆厨としては、また遠足に行きたくなって来たよ…
229 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 10:48 ID:28jPZ9gP
外伝の「宝島」から入って、継続読者になれる人は居るのだろうか。
230 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 11:37 ID:9+uDnmmz
そりゃいるんじゃない？
私の友人は新規読者だが、月刊誌感覚で読んでる。
231 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 11:39 ID:Xte9k67Y
7巻+外伝2まで読んだ。フラフラする。でも、スゲー面白かったです。
214さんありがとうございます。外伝ｲｲ(・∀・)！
辺境編は一気に読めたけど、中原に入ってからナリスの描写がくどい。
この辺は好みなのかな。あとアストリアスが可哀想過ぎ。報われねー。
思わず笑う程報われない。それが面白い。イシュトと競り勝ったんじゃねーのかよ。
アムネリスに立ち込める暗雲とかも凄い。やばい。
「おお、フロリー！」て。モンゴール人、恋愛が鬼門なんだなあ。

あと、マリウスのキャラが7巻と外伝2巻じゃ全然違う気がするんだけど…。
でもイリスの石…外伝2巻は良かった。映像で見たい。
弱そうに見えて気骨のあるマリウスと悪漢イシュト（こいつまんまシーフ（ローグ？）っぽい）、
結構酷いグイン（ミナを殴って気絶させたり、てらいがねー。すげえよ王様）。
ゾルーディアも陰惨でいい。その陰惨さに、旺盛な生命力と好奇心で立ち向かおうとする
マリウスが格好いい。物語と人物の対比と置き場所が上手いと思った。
232 ： ◆gAgMIQIX.w ：04/07/17 11:40 ID:5JwMfT8F
ヒマなので一人タイトル当てしよう。

130巻「聖王の復活」（アグリッパの魔道でナリス復活）
135巻「闇の苦悶」（グラチウスの過去が明らかに）
136巻「闇の終焉」（グラチウス改悛し、白魔道師に）
137巻「闇の再来」（グラチウス思いとどまり、やっぱり黒魔道師に）
145巻「神の恋」（アグリッパ、アトキアのトールと禁断の恋に）
155巻「統一の宴」（ドリアンとマリニア婚礼へ、息子ドマニア誕生）
156巻「孤高の王」（ドマニアの子マヌス中原統一王朝初代王に即位）
160巻「神の座」（ナリス、マヌスに代わり王に）
240巻「祝宴」（ナリスの即位の宴も三日目に突入）
233 ：213：04/07/17 11:42 ID:Xte9k67Y
>>223
リアル厨房です…。読感文、イリスの石で書くつもり(´・ω・`)

>>215のナリス！マジですか！夢に出そう。ひでえｗ
234 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 11:44 ID:QODbUDBi
>>232
160-240巻の時間経過は数日ですかw
でも温帯はノリノリで週刊グインペースで出てたり＿|￣|○

ﾄｺﾛﾃﾞﾅﾘﾇﾊｲﾂﾌｯｶﾂｼﾀﾉ？
235 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 11:47 ID:xza4bBMo
俺は･･･誰だ？
236 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 11:53 ID:ZFqvYURK
>>231
お父様は、何巻までもってらっしゃるのかな。
できれば、ブックオフでお買い求めになることをお勧めする。
外伝は時系列がぐちゃぐちゃなので、順番どおりに読むとネタバレされているときがあるので
気をつけたほうがいいよ。
過去スレどこかで外伝読む順番が書いてあった気がするが忘れてしまった。

自分も夏休みにグインに手を出したんだよなあ。
あの頃はものすごく充実感を覚えて読んだものだった…
237 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 11:55 ID:EcpBr5u8
>223
もっと低年齢にも読者層を広げようという努力の一環でしょう？
初期に難解な言い回しが多かったのは、
「日本初の本格的ヒロイックファンタジー」ということで、
海外物しか読んでいないような大人達を主にターゲットにしていたのが
理由のひとつだと思う。
それが時代に合わせて、広い世代にアピールするように
文体が変化しただけってことじゃない。
今の日本ではファンタジーはマイナージャンルではないからね。
読みやすくなったからって「グイン」は「グイン」、価値に変わりはないよ。

>233
801女に騙されちゃいけないよ。
ここは中学生も来るところなのに、ところ構わずエロ妄想するキモヲタだから。
238 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:06 ID:gjrKtn+B
本当に読者側の妄想だったらどんなに良かったことか…、おぉ…。
239 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:08 ID:7Hjzqbex
全ては作者の妄想でした・・・。おお、なんと言う・・・。
240 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:11 ID:L1Zhc7Ir
>231
なんかいいなあ。私も中学の頃、夢中で読んだよ。
がんばってね。

ちなみに私はﾏﾘｳｽが好きだった…
241 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:11 ID:7Hjzqbex
ところで、住人の些細な書き込みを妄想して
801801と騒ぎ立てる輩はいつまでいるのかなあ。

夏休みが終わるまでかな？
242 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:20 ID:iqZmNWXq
>>232
ドマニアて……ｗ
何かこう、どマニアな感じだな。禿藁。

>>237
言霊、っつーもんがある。
801女が嫌いなら、その関連単語を全く入れないレスで、グイン・サーガ本来の良さをひたすら語るのが一番だと思う。
多くのレスは、色んな意味で灰色だ（黒に近いか白に近いかはともかく）。
「黒だ、黒だ」と言ってると本当に黒く見えてくる。
あなたの言い方は逆効果だと思う。
243 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:20 ID:Koi+hx8p
暑さのせいか怖ろしい夢を見た…
本屋にいったら「アルドナリヌの復活」が並んでた…
表紙は白い花を背負ったナリヌでしたよ。
乾燥トマトの自分は「あー、やっぱ出たか」と手には取りませんでしたが（w
244 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:21 ID:7Hjzqbex
>243

表紙の絵師は誰でした？
245 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:23 ID:0g3XmDJL
>>241
工房ぐらいだと盲信しやすいしね。
自分の価値観が世の中の価値観だと
勘違いしやすい年頃なんだよね。
246 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:37 ID:Xte9k67Y
>>236
ブックオフで、30巻まで大人買いしてました(´・ω・`)
通勤電車で読む本が欲しかったみたいです。

>>240
俺もマリウス好きです。ピーピー喋った後、グインに
「取り越し苦労をする男だ。まるで女のようにな」とか言われるとことか。
でも全然めげないとことか、強いなコイツと思う。

>>237
801とかよくわからんけど、別にエロくないっすよ。大丈夫。キモくもないし。
寧ろ>>215とか笑えたw　えの素の絵で浮かんで来た。
247 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:38 ID:gfzx6Zu8
漏れ様は2ヶ月かけて本屋で95巻まで立ち読みした男。
６巻以降は正直惰性で読んだ。
ところで、ｸﾞｲﾝﾊﾟｰﾄしかちゃんと読んでないせいだろうか、
801臭は特に感じなかったのだが。
248 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:38 ID:DovvTAfQ
>>242　横レスだが
しかし、答えなければ答えないでいつまでもうるさいではないか。
>>172　>>176　>>178　あたりを見てくれ。
新規読者さんも誰も訂正しないままだと>>215を信じてしまうかもしれない。
さあ読もうと思っている人に>>215のような冗談を言うのは悪質だし、それを
スレの全員がスルーするのはどうなんだろう。

イリスの石は懐かしいね。
ケイロニア編以降のグインはフェミニストっぽいのだがこの頃は乱暴だな…。
ただ、グインは立場によって性格を演じ分けている節もあるので、砂漠が舞台の
次の話ではまた元の性格に戻っているのだろうか？
249 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:39 ID:Koi+hx8p
>244
前絵師か現絵師のような絵だったかと。あちきさんではなかったですね。
それより何巻だったのかよく見ておくべきでした（w
夢話ｽﾏｿ。
250 ：242：04/07/17 13:19 ID:iqZmNWXq
>>248
>これから読もうと思っている人に〜
そうかもな、と俺は思う。が、俺が思っているだけだとも思う。
とんでもない！と思う人がいても、全くその通りって人がいても、どーでもいいだろ？
賛同者がいたとして、それを振りかざすことも野暮だし、
反対意見があったとして、それを是正しようと強弁するのも、いいことじゃないぜ。
口論ばかりが目立つスレに、新規読者が好んで参加するとは、思えないけどなあ？
（ああ、ここで「だって８０１女が〜」って反論はなしだぞ。そんなん、「向こうが先にぶって来たから〜」ってのと同じだからな）

俺が言いたいのは、あなたのレスは掲げている理想（グイン・サーガの良い点について、和気藹々？）に、
手段（一定傾向のレスに対し攻撃的・排他的で、反感を呼び込む）が沿っていないように見える。
自分で自分の首を絞めてはいないかい？ってこと。

>スレの全員がスルー
これが一番いいと思うな。気に入らない→スルー、好きな話だけする→自動棲み分け。以上無問題。
251 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 13:20 ID:zkbYXMce
>>246
リア厨でえの素読んでいるとはたいしたもんだ。
君なら多少のお下劣描写や伏せ字は平気だろうな。

とりあえずナリスの描写は増える一方なのでご覚悟めされい。
特に７０巻台。

あんまり関係ないがえの素にも「やめてやめないで」があったな。
252 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 13:21 ID:a1elf0rL
ああ、なんか……なごむなあ。
253 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 13:35 ID:3ibJJfr9
>>247
ﾅﾘﾇが本編を乗っ取ってからは、グインだけが俺の支えでした。
グインがｸﾞｲｿになってからはもうだめぽ。

思えば、１ページごとの情報密度が薄くなり始めたのが駄目兆候だったのかもしらん。
今じゃスカスカだよママン。

>>246
俺もマリウスが好きだったよ。
たとえへたれに見えても、一本筋の通ってた頃の奴はよかった。

過去形で話さなければならないのがこんなに辛いとはな…'`,､(ﾉ∀`) '`,､
254 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 13:51 ID:DKcchO6I
あれかね？荒らして寂れさせれば、｢少数であるはず｣の腐女子が消えると信じているのかも。
255 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 14:26 ID:xA4MECtS
正伝４４巻外伝１６巻でグインサーガ完結しました。
あとは全て２次創作です。と言ってみる。
256 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 14:37 ID:OWjUmdg1
>>220
グイン本編でマリウスが強姦されたというのも本当の話だし
早川のグイン外伝でイシュトヴァーンが船を買うために
体を売ったというのも本当の話ですが。
真偽はグイン本編・及び外伝を読めば明白です。

＞アンチややおい女は悪意ある偽情報を吹き込もうとするので注意してほしい。
けっして偽情報などではないのにこういうことを書くのは
あなたのしている行為は単なる誹謗中傷です。
どこに、【悪意ある偽情報】などあるのですか？

【悪意ある偽情報】を流してるのはあなたです。
257 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 14:43 ID:OWjUmdg1
>>248
ネタ（冗談）をネタと見抜ける人でないと（ｒｙ

新規読者に誤解されたくないと思う人がいるのなら
その人が「これはネタです」と訂正すればいいのでは？
だいたいここにいる大勢のトマトは、今の壊れたグイソの
新規読者が増えようが減ろうがどうでもいいという人が
多いのではないか。その人たちに訂正を要求するのは
筋違い。

「誰か訂正しろ」と【人に要求する】【人に押し付ける】
のではなく、あなた自身が訂正しようね。
258 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 14:48 ID:ziONl1g4
>256
だからスルー汁、と。

…だけでは何なので、ちょっと前に話が出た「一週間」記述を蒸し返してみる。
自分も「ん？」と思った。あの世界にそんな単位あったっけ？

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 14:49 ID:YEM0Alme
へー、とうとう一週間という単語が出ましたか。
一ヶ月なら、竜の月とかなんとかの月とかいう単位があるからまだ理解できるけど、
一週間ってキリスト教に基づくものですよね。
260 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 14:52 ID:uMSxaJkP
今、再放送でﾌｼﾞTV見てるんだけど、可能姉が昔のアムに見える（胸以外）。
死の婚礼の前、髪結ったりして喜んでるところの。
261 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 15:21 ID:DovvTAfQ
>>256　横レスだが、>>215は悪質な冗談だと思うが。

>>257
>>215を>>216で私自身が訂正したのだが、それを>>242で非難されたため、
>>248で誰も訂正しないのは良くないと主張したんだよ。
たまたま>>213はうたれ強いタイプだったようだが、そうでない人もこのスレを
ROMることはあるだろう。
私はグインサーガがとても好きだから、誰かの悪意のせいでこの面白い物語を
読む機会を失う人が出るのをとても残念に思う。

>>260
「光の塔のような髪型」だったのか？
見たかったな。
262 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 15:34 ID:QODbUDBi
>>259
グインに限らず、ファンタジーに現代的？な用語が出たら萎えるね。
一気に現実に引き戻される。造語を作れとは言わないけど、言葉は選んで欲しいな。
263 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 15:40 ID:hbsVBzya
初期のグインの醸し出す「海外物ファンタジーっぽさ」が好きだったんだけどなー。
もちろん和風をかっこよく織り込むのも嫌いじゃないけど、
温帯の場合ただの日本の日常語だから、世界の崩壊がえらく早かった。
264 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 16:01 ID:7Wix+ldM
昔は登場人物の食事場面って楽しかったのに、今は苦痛で読めない…。
特にナリヌの食事の描写は、外見賛美と同じくらいの熱っぽさで
ナリヌの食べられない物を描写する。その不健康なアンバランスさ。
今の温帯は一体、何を表現したいのか？と疑問（いや、知りたくないけどね
265 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 16:08 ID:OWjUmdg1
>>261
あなた自身が訂正したのは、自分が読み落としていた。失礼した。
ブラックすぎる冗談を「冗談だ」と訂正することはいいことだと思う。
しかし、801ネタを出した人間が全員801好き、腐女子であると
根拠もなく決め付けるのは良くない。

以前TVの物まね番組で、「ものまねするのは（したくなるのは？）
好きか、逆に大嫌いか」といった人がいたように記憶している。
同じように嫌いだからこそ801の話題を出さずにはいられないと
いう場合もある。

温帯も公式サイトで「〜が嫌い」「〜が嫌い」と、嫌いな割によく話題に
出している。（例）しつけのなってない若者、オヤジなど

あなたの論法だと、「本当に嫌いなら話題にも出したくないはずだ、
温帯はあれだけ話題に出しているのだから、礼儀知らずの若者や
オヤジが好きなんだ」ということになってしまう。
温帯を見れば分かるであろう。嫌いだからこそ、その話題に
触れずにはいられないという場合もあるということが。
266 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 16:17 ID:0Ll8yNzJ
>264
最終的に納豆とシラスが出てくるかもと誰か予想してなかったっけｗ
「葉っぱと果物」でまだ良かったよ。
発酵食品が出てきたら要注意かも
267 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 16:40 ID:QODbUDBi
優しいな…「葉っぱと果物」でも相当な気がする…
でも葉っぱの言い換えって適当なの思いつかない。葉野菜？
バターはあるんだっけ。ヨーグルトもなんかありそう。
268 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 16:44 ID:BXFHKZ/A
温帯のご自慢アイテムが織り込まれるのはもう定番だからなあ。
その内ナリヌが糠漬とか作り始めるんじゃないか(w
269 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 16:49 ID:Ihivf3S8
ポタージュスープが事件簿で出ましたね。
小食でベジタリアンとかいうてるわりには、朝っぱらからかなりしっかりした
濃い目の食事取ってるじゃねーかと、検証され笑われたエピソード。
270 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 17:01 ID:MFoWTgGH
遅レスでんがな…

グインにシルヴィアは合わない（大意）と書いてたひとがいたけど、自分はいいと思った。
勇者が何のとりえもないわがまま娘を好きになってもいいと思う。
グインによってシルヴィアは救われるんだーと思ってたよ。

それとペプシのCM 、「荒野の戦士」の表紙絵思い出すんだよね。
別のグイン・ワールドを想像してしまう。
271 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 17:10 ID:080jgJlg
何か伏字になった頃から、おかしくなった気もするな

サリアの小箱だのトートの矢だのもう出てこないのかね
272 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 17:17 ID:2mq0JCNl
最初に伏字を本文で見た時、原稿用紙の字数稼ぎの一種かと思った。
今考えりゃ俺も大学のレポートに伏字を使えば良かったかな。
273 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 17:37 ID:lGkgM4pX
「『ルビーのような瞳』という形容を使う為には、その世界にルビーが存在しなければならない」(久美)
「『伊達ではない』という言葉を使おうとしたが、この世界では不自然なので止めた」(小野)
温帯が、この二人の半分でも語彙に気を遣ってくれたら……

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 18:47 ID:7mjlHhb8
第一巻から「ロマンチック（台詞）」「バター（地文）」は出てきましたが
お話が面白かったし表現としては許容範囲と思ったのでスルーできました。
275 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 18:59 ID:gqbZ6LdC
・中学生では読めないような難しい漢字は今でも使われているか、

こればっかりは「温帯の責任ではない」っぽいが。
276 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 19:17 ID:3ibJJfr9
>>275
うむ。確かに。
というか書き方が悪いなこれは。
正確には、「中学生でも読める簡単な漢字すら」だな。ははは。


＿|￣|○
277 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 19:21 ID:i+zN4tCl
正確には、「小学生でも読める簡単な漢字すら」だと思う。
平仮名ばっかりで読みにくい。
278 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 19:24 ID:gqbZ6LdC
いや、他の本読めばわかるが、どう考えても「漢字使うな文字大きくしろ」は
出版社の方針。わかりやすい例で言うと最近アニメ化にあわせてまた
すられた雪風の旧版と新版比べて見れ。厚さ自体ぱっと見違うから。

つーか良くも悪くも温帯は元の文字の大きさでも余裕で原稿用紙
埋められると思うよ（ｗ
279 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 19:34 ID:i+zN4tCl
出版社の方針に、温帯が従うとは思えない･･･
280 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 19:40 ID:i+zN4tCl
279自己補足。
・文字大きくするのは、出版社の方針であり権限。温帯はその文句を自分に言うなと言っている。
・漢字使うな、は例え出版社がそう要請しても、作家が従うかどうかは作家の権限で、
　校正すら受け容れない温帯が従うとは思えない。
　同じ文言でも、漢字にするか平仮名に開くかをこだわってるんだし。
281 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 20:42 ID:lVpprwCk
過去スレ、某予告編より。


たとえそれが、若き日の過ちであろうと、
思い出すのもおぞましい事がある。
まして、この身、この身体に染みついた元ファンの臭いが、
逃れられぬ過去を引き寄せる。
目に焼きつく「ウマ」、耳にこびりつく「南無三」。唐突な、違和感に呻く。
　次回「脱線」。補完するのは、無理がある。
282 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 20:43 ID:nezVnH8j
漢字を少なくしろとは言ったが
あんなに平仮名だらけにしろとは言ってはいないと思います〜…
283 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 20:46 ID:lVpprwCk
>>280

温帯には「翼の舌」と言う前科もあるわけだし・・・
284 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 20:51 ID:OPgJy5hv
>>264
あまり突っ込むと難民ネタになってしまうけど、温帯お気にキャラの小食描写って、
温帯が精神的には拒食症再発させてるせいって気ｶﾞｽ…
「食べられない、お墓投げなｱﾃｸｼ(の分身ﾅﾘﾇ)ｶｺｲｲ!!」って…
あきらかに病的な食へのこだわりを描かれたって、まともな読者は引くだけなのに。
285 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 20:54 ID:SAHT66Mo
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~yuga/nutbrown/studies/guinnenp/fromml21.html
に解説があるが、あの世界の時間単位は年−月−旬だな。
一旬は９日、４旬で一月、１０ヵ月で１年で３６年に一回閏年で、閏年は１１ヵ月ある。
286 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 21:02 ID:lVpprwCk
>>285

じゃあ、「週」ってなんだったんだろう、ね？

答え（温帯の場合）「現代の日本語」の感覚で書き飛ばして
いる為に、基本的設定も脳内より消去された。

答え（儲の場合）脳内変換「あれは『旬』なんだ、印刷時にミスったのさ。
次の版からは訂正されるさ」
さて次の版はいつだ・・・
287 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 21:03 ID:4w0NPDu9
＞270
今やシルヴィアにグインは合わない、だなぁ。
拉致監禁強姦薬漬けにされた娘に精神的なケアもせず、
ほっとくような無神経な男の相手は、良くも悪くも普通の娘では無理だ。

といって悪けりゃ、偉大でお忙しい王様のお相手は普通の娘じゃ無理だな。
288 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 21:48 ID:JJHEDDre
今のグインが平気な人は、主人公のグイン中心に読んで、
後は適当に飛ばし読みしているのではなかろうか。
要点だけ覚えていて後は曖昧、と。
逆に耐えられない人は、一字一句余さず舐めるように味わい倒し、
一度読んだ本も何度でも読むような読書好きではないか。

ナリヌマンセー描写や伏字発言なんかスルーできていればよかったんだろうね。
289 ：270：04/07/17 22:07 ID:T1svzJV3
>287
うん、今は自分もそう思う。
当時はね、誰にも愛されないDQNな皇女が、豹頭の勇者に愛されてマトモになっていく。
同じくまっとうなハゾスあたりが、
「王妃さまはだいぶん落ち着かれなあ。皇女時代の様子がウソのようだ」
とか言う。
しかし、あることをきっかけにグインに裏切れたと思い、売国妃になる。
こういうドラマを期待していたよ。

今はグインが、
「すまんかった。
　まさか国を売るとは思わなかった。
　今は反省している。　　　　　　　　」
というようなすんごい売国妃になってくれと思う。
290 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 23:10 ID:yM/K9QBm
もうなんというか、何時になったら魔界水滸伝キャラが出てきてくれるのか、
それだけを楽しみに読み続けてまふ･･･。
きっとそのうちグインの巻数に魔界の分も足して「実質ｘｘｘ巻！」とか
電波飛ばしてくれるだろうとも期待してまふ。
５００円発言にはげんなりしたでふ。
１００万出してグインの絵を買った俺はＶＩＰですか？
でもこないだの外伝、「・・・事件簿」でしたっけ？
遂に買いませんでした。
あぁもう何を言いたいのか自分でも･･･。
291 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 23:12 ID:KCejtCCh
>>290
えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
加藤さん？天野さん？100万だから天野さんの方か…
アンタ偉いよ。超VIPだよ。でも絵だから温帯に訴えても無視されるだろうな…。
292 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 23:13 ID:SAHT66Mo
>290
100ﾏｿというと、ｱｰﾙ･ﾋﾞﾊﾞｿの「光の公女」あたりですか。
なんと申し上げていいか……
漏れは未だ栗本・コンプリートを目指す身の上なので、相身互いですね。
293 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 23:13 ID:XA5AGDs7
すごい！どんな絵？
表紙になってるやつ？
294 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 23:13 ID:a1elf0rL
ビバソか。。
心の底からご愁傷様。どうか強く生きてくれ。
295 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 23:18 ID:KCejtCCh
でも、
天野さんの絵には価値があると思うから、グインの小説のほうの崩壊にはなんら関係ないと思うよ。
白虹とかなら綺麗だからポスター欲しいと思ったこともある。
（別タイトルでジグソーパズルになってるのも見たし）
ま、グインのことなど忘れて、絵は絵で楽しめばいーんじゃないかなぁ。
296 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 23:40 ID:LA32GIp5
ポスターとかならいいけど･･･
ビバソの自称リトグラフとやらの価値は･･･（ry
297 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 23:47 ID:9XWOOe4y
＞289
んでこの板で「ま〜売って当然だ罠。王妃GJ！」って言われるんだな。
「女房ｺﾞｶｰﾝした相手と仲良ししてたDQNの自爆よね〜」
「tu-ka売国される前に気付けよ、官僚共。税金で無駄飯喰らってんぢゃねーぞ」
「甲斐性無し亭主反省汁！」
等々。
298 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 00:52 ID:5dsDtqQO
おまぃら、シルヴィア売国妃説をまだ信じているのですか？

おれはとっくにあきらめたよ･･･。
あぐらで「シルヴィアは死ぬ」とあっさり書かれてたときに
売国妃らしい活躍なんてないんだろーなー、
死ぬは死ぬけどアムたもれ自殺のように
見せ場もつくってもらえないまま片付けられるんだろーなー、と。。。

あ、言っちゃいけなかった？？
299 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 01:02 ID:KB/srWom
>>298
売ったのがばれてグインの手で殺されるとか
せめてドラマチックな展開ｷﾎﾞﾝﾇ
300 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 01:23 ID:ptS9m10f
単にｽﾐﾖの響きがダサイと温帯が思ってるからｱﾃｸｼにふさわしくない
とごねてるだけでは？
親が「薫」や「梓」とつけてたらそれでも文句言ったのか疑問。
301 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 02:39 ID:KB/srWom
誤爆やん！
302 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 11:12 ID:j+oS7SJX
グインとカメロンが会ったとき、すぐ仲良くなったことを
カメロン自身が「英雄は英雄を知る」と言っていた。
おまえ、自分で「英雄」とか言うなよ。さすがに引いた。
そういうセリフは取り巻きに言ってもらいたかった。
303 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 12:57 ID:W1Y66H+A
自称帝王だの自称英雄が多すぎるね。
304 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 12:58 ID:WjV/bqlp
まあ、書いてる奴が自称天才だからな。
305 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 14:24 ID:BoOWolej
で、どうなの？
最近、面白いの？
306 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 14:39 ID:NfS1HbAe
>304
そんなに生ぬるいもんじゃないです。ミューズに愛されたとか、
紫式部にも比肩しうるとか、空前絶後の不世出の作家とか、
そのへんのゴテゴテした誉め言葉付きの自称天才です。
307 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 14:45 ID:RRJrGXVa
>>305
半笑いで読めるよ。
308 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 14:50 ID:xSQDh7jh
>>299

「あらま」チックな展開になる、に１円。
309 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 17:20 ID:5e/8HSEv
>>302
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　　ERO
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさればヒーローとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼／＼／



310 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 18:10 ID:80Rv3D7p
すげー
311 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 19:12 ID:Wkm15m4Y
リトグラフってピカソクラスでも１０万行かないよ
312 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 19:29 ID:NfS1HbAe
Yahooオークションで天野作品を検索すると、一番高いのは150ﾏｿ円で次の100ﾏｿ円のは
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51690945
ｸﾞｲｿだな。
まあ、応札はほとんどないみたいだが。
313 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 20:26 ID:xSQDh7jh
>>309

ふたばからの転載ご苦労。
314 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 20:30 ID:HdRTfNl2
>312
リンダだ(w
友人が「研/ナ/オ/コに見える」と言い出して、喧嘩になったなあ。
315 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 21:09 ID:huZy59D3
天野さんはミュシャを意識していた時代と
モノクロに迫力があった時代が好きだった
モノクロに力を入れていた頃は特に
316 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 21:34 ID:BrQrif5A
WorldWideWebの設計・実装じゃないけど、仮にグインサーガのプロットや矛盾点の調査、言葉使いのチェック、
実際に文章を書く人に分かれて何十人もいれば、品質（←適当）を保ったまま面白くなったのだろうか？
317 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 22:04 ID:1hqB1QDR
それはそれで面白くなくなる気がするな。
318 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 23:10 ID:L1zUrTf8
温帯が意識して張った伏線で解決したのってあったかな？
｢実はあれはこれに繋がったのでしたあ｣とか言うの思い出せないんだけど。
319 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 23:21 ID:Wkm15m4Y
>>312
関係ないけどその人相当騙されてるね。
320 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 23:26 ID:55gv/Zfb
>>318
意識していないのが自慢だからほとんど無いんじゃないの？
321 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 00:02 ID:nCYfh4Ox
複線であって伏線じゃないんでいいんだよ・・
322 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 00:51 ID:1i9bNDbr
伏線が収束しないのは別に構わないと思うのだわ。
「スペースオペラの書き方」で大元帥も伏線は後のことを考えずに張れるだけ張れって言っているし、
エヴァのように伏線を放棄しても面白い物語は成立する。
また、世界の創造という観点から言うならば、必ずしも作品中で伏線が解決される必然もない。


というか、伏線の解決ってのは物語を面白くさせる要素の一つであって、
それ自体が目的となっては本末転倒。
あえて言うならば、現状では伏線が（なさけない）解決をされない事こそが心の支え。
323 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 01:03 ID:Ur+Uweum
>>322
「伏線は放置でヨシ」とは、あんま同意できない意見だわー。そんなの伏線と呼ばないでほしい。

だったら、「お前らが勝手に伏線だと思ってただけじゃ！」の方がまだ納得がいくかも
無駄エピをたくさん振っといて、回収できるものだけするという作戦ってことで。
それなら伏線とは呼ばないし、よって回収する必要もない。
324 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 02:01 ID:TsIyWJoH
伏線が見事に折りたたまれる作品はストーリーテーリングの妙を謳われることが多いから、
それは裏を返せば見事なたたみ方をされる作品は少ない、ということなのかもね。

それと温帯の書き飛ばしとはまた別の次元なわけですが･･･。
温帯のは、思いつき。フィーリング。その場での盛り上がり。当時読んでた漫画の切り貼り。
そんなんばっか。
325 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 03:00 ID:C8uBybB6
自分でも物覚えが悪いって公言してるしね。
どこかへ飛んでいった一つ目の赤ん坊は今何処・・・
326 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 03:25 ID:Nz+UrP4v
最近だとトーラスのオロくらいじゃあ…
327 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 03:39 ID:qlaFZrgy
>325
えっ？　
自分は忘れるということができない不幸な人間と言ってたよ。
328 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 03:50 ID:8klF3gng
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
..　　　 　　　　　 　　 ／⌒<　>>325 　　 .｜
　　　 ＿　＿　 　　 /　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　／　／　__＿＿/＿＿＿　　
　　　　　／　　,／/, ／　 ／.| 　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　 ／_____／／／　 ／ "｜
　　　｜　　｜‖｜￣｜　　｜　
　　　｜　　｜‖｜ 　｜　　｜
　　　｜　　｜‖｜ 　｜　　｜｜｜
　　　｜　　｜‖｜ 　｜　 ／／／　
　　　｜　　｜‖｜ 　｜／
　　　　￣￣￣￣￣￣´
329 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 04:13 ID:A7GWpKcd
>>327
自分を批判したり、去っていったりした人間への恨みつらみ、幼児期のコンプレックスは忘れない。
事務連絡事項、店の場所、自分に都合の悪いこと、大事な伏線などはコロッと忘れる。

後者に関してはどうやら、忘れたということ自体をお忘れになってしまうようです。
330 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 10:05 ID:fKQiWLeo
>329
お世話になった方への感謝に関しては、記憶する以前に感じる機能自体がないようです。
331 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 20:58 ID:jrIx3A4t
ペプシのCMには結構インスパイアされるのに
キングアーサーはそうでもないなぁ。何故だろう。
332 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 21:08 ID:46lTVXce
>>331

キングアーサーって勘九郎の？
…ってそれは「夜でもアーサー！」か…
333 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 21:35 ID:TMf6vE7E
ホーンブロワー艦長がランスロットな映画のことでわ？
334 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 21:40 ID:boI0U7mC
>331
あ、私も！ﾉｼ
アーサー・ランスロット・ギネヴィアと揃えてもらっても、なんかね…。
ＣＭに出てくるタイトル文字のレタリングが八百屋の特売チラシみたいだからか？
モンティ・パイソンの方がまだ、グイン世界を想像させられるものがある。
335 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 21:45 ID:m3kxa1kL
>334
ホモと王族ネタとか、王族とホモと王族ネタとか、あるいは
ホモとホモと王族のネタとか、王族とホモとホモのホモ風味ネタとか……
336 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 22:54 ID:m9ymt1hz
キングアーサーのCMはハリポタの後でちょこっと見ただけだけど
弓を構えるギネヴィアが、昔のアムネリスに見えた。
いや、脳内補完なのは分かってるが・・・
337 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 22:57 ID:kmOJN6SO
>>231さん
自分も中学生の頃にハマりました。
図書館で借りたんですけど。
願わくはあの頃に戻りたいものであります。
今は立派なトマト……。
ここから先、ちょっとネタバレがあるので気をつけてください。



ナリヌの跋扈に呆れて（50巻くらいから）流し読むようになり、
アムが死んだ辺りで立ち読みもしなくなったのですが、
先日本屋にて散策を行っていたところ、ふとグインサーガの最新刊が目にとまりました。
暇だったこともありパラパラ目を通すと、
オクタヴィアの「もうほとんど愛情はないわね」というセリフが……。
個人的には20〜23あたりの、マリウスとイリスの屈折した関係が転げ回るほど好きでした（今でも好き）。
だからこのオクタヴィアの心変わりはすごいショックなのですが、
これはこのあと面白い展開を起こすための流れなのでしょうか。
それともマリに置いていかれたから冷めちゃっただけなんでしょうか。
そんな軽いタヴィアさんは嫌です。
ちゃんと読んでいれば判別できるのでしょうけれど、ちょっと気力がわかなくい状態で……。
もし宜しければ、読まれた皆様の思うところを教えて頂きたいです。
338 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 23:43 ID:3xxcWy3y
>>335
それがグインと何の関係があるんだ？
無関係でも何でも唐突にホモの話をしたがるのがおまえらの特徴だよな。
801女は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!!
339 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 23:51 ID:FltUt58N
>337
＞心変わり
これは　（最近の温帯にしては珍しく）　ある意味真理だったりする。
女は子供を産んで母親になると人格変わるから・・・・・・父親に訊いてみれ。
結婚は人生の墓場って言うのを知らないか？
340 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 00:09 ID:wwZMYN9t
ｸﾏｰ！
341 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 01:16 ID:J3ZmCHKR
>337
教えてあげたいけど、詳細に思い出すといろいろ自分が痛くてさ･･･
過去ログでいろいろ嘆いたけどやっぱりまだ痛いんだ

とりあえず
＞これはこのあと面白い展開を起こすための流れなのでしょうか。
これは無いと断言しておく。
オクタヴィアが悪いんじゃない、温帯の精神の衰えのせい･･･
342 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 03:58 ID:r/K9MdNc
当方、ここであらすじチェックのみの乾燥しきったトマト。
ちょい前の話になるが、電車で隣に座ってた
背広のおっさん（俺もおっさんだが）が、初変を読んでた。
ついチラチラ見たら、ナリヌと使用人のキスシーン。
使用人はやっぱり手をもみ絞っていて
笑いをこらえるのに大変だった。
「手をもみ絞る」の初出は何巻ぐらいなんだろう？

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 04:42 ID:LsPS5M/o
俺の初恋覗くんじゃねーよ
344 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 05:43 ID:mmw6By+w
オンタウィア
345 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 07:35 ID:qmcgJ9Gm
>>338

>無関係でも何でも唐突にホモの話をしたがるのが「おまえら」の特徴だよな。
>801女は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!!

あのう、あなたはぁ、リアルでぇ、ゲイの方ですかぁ？
それならぁ、同性愛板にぃ、（・∀・）ｶｴﾚ!!!
346 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 10:48 ID:g6DvHaMk
>>345
一般人にとって迷惑でキモイ存在。それが８０１女なんですよ。
まあ、同性愛者の方にとっても当然迷惑でしょうけどね。
自分がどんな風に世間からは見られているかそろそろ自覚した方がいいですよ。
「あれってホモだよね！」「これって８０１だよね！」などとはしゃぐのは
はたから見ていて寒いことこの上ないです。
新人さんにもあらぬ誤解を招きますしね。
347 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 11:41 ID:moP5/n3w
>オクタヴィアの「もうほとんど愛情はないわね」というセリフが……。
もうね、余りにも陳腐な表現なんでヤんなったす、わたくし。
人の心変わりをこんな言葉1行で済ましますか、そうですか、って感じです。
こりゃ温帯がグインサーガに対して持っている感情そのものではないかと。


ID:g6DvHaMkはおっぺけぺーに認定します、貴女もたまには斬新な視点で
カキコプリーズです。
348 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 11:47 ID:OKRwmcP6
>>346
本編でイシュトヴァーンがカメロンにキスしましたが、何か？
349 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 11:50 ID:OKRwmcP6
>>346
グイン本編で男が男に強姦されただのなんだの
801話、ホモ話が出てくるのに、まるで
ホモ話なんてないような書き方をすると
新人さんにもあらぬ誤解を招くと思いますが。

あなたの言動を間に受けて、「グインにホモ話はないんだ」
と誤解してグインを読み始めたホモ嫌いの方が
あとでグインにホモ描写が出てくるのを受けて
ショックを受けたら、あなたはどう責任を取るんですか？
350 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 11:52 ID:h6YSgTxf
丸蛾か狼デスの後書きで、「（ヤオイ嫌いな人は）もっともっと怒りたまえ」って
温帯自身が言ってたから、346はそれを忠実に守ってるのかもよ？ﾅﾝﾁｬｯﾃ。
転老叢書のヤオイ本を「これは正史だ」って言い切ってるんだし、
「８０１女」は温帯のことを指しているのでしょう。

でもこの後書きって、温帯ってもっと怒られたい（読者を怒らせたい）と言ってるのか……？
351 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 12:31 ID:PK+DlL3+
釣りにいちいち釣られないでくださいよぅ
パーフェクトスルー、プリーズ…
352 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 12:41 ID:wcD4dS0F
>>343
えぇ〜あんなの初恋とはふつう呼びませんのよ。
あれは　初・ナ・ン・パ　ですことよ！
353 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 13:22 ID:Y3ENdLBK
誰かが書いていたけど
８０１女って例えばベルセルクとか読んでも、
ホモだー８０１だーって騒ぐんだろうなあ。
（作者の三浦氏もグインに影響受けていると認めてるしね。）
ベルセルクスレでそんなことばかり
書いていたら８０１女氏ねと叩かれるだろうに、
このスレはやけに８０１女に甘くて困る。
まさか全員が８０１女だとは思いたくないけど。
354 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 14:01 ID:m2FFQ/nz
あーあっついねぇ、今日東京最高気温だって？
夏だねぇ。あー夏だ、夏だ。

体調が悪くなるからエアコン嫌いでかけずに家にいて汗だらだら。
気分は昼間のノスフェラス。洗濯物が乾くこと乾くこと。
355 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 14:12 ID:+EkEGNaW
大阪も暑いよ〜！
未だにエンゼルヘアーの正体が気になる。
80巻くらいで挫折したんだけど、その後登場した？
356 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 14:15 ID:CUnRzFtt
きっとお美しくてお儚げなエンゼルヘアーが(ry
357 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 14:16 ID:ncT37/rD
>>353
801女＝（同程度）＝ｷﾓｦﾀ

つまり、ｷﾓｦﾀの353は801女だって事なんだよッ！！
358 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 14:23 ID:wcD4dS0F
もうね、あちこちで糞煽りが沸いてますよ。
さすが夏休みって感じ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 14:35 ID:m2FFQ/nz
>>355　死者の魂がどーのこーの、だったような…はて？

そう言や、グインって顔だけ毛だらけだから夏暑そうだなぁ。
猫見てて思った。顔の毛剃ったらどうなるんでｼｮ？
360 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 14:49 ID:qmcgJ9Gm
>>359

黒曜宮の中で涼しい所をもとめてうろうろする陛下。
冷たい石の廊下に寝そべって昼寝する陛下。
荷物で前が見えない女官に踏まれて飛び上がる陛下。
無理に起こそうとすると爪を立てる陛下。

・・・・かんべんしてください　ハゾス。
361 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 14:51 ID:5y8Dyxbt
>359
動物のお医者さんに南国の犬はライオンのようにたてがみだけ残して
毛を剃るという話があった。ヒゲだけ残せば猫を剃ってもいいんじゃないか。
362 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 14:58 ID:74yijj32
>361
ヨークシャーテリアは毛を刈るとチワワになるというあれですか。
シベリアンハスキーの毛を刈ったらやっぱり不気味だったという話もあったな。

でもグインって、最近のイラストほど短毛種になっている気がするから、
あえて刈る必要はないかも
363 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 15:10 ID:OKRwmcP6
結局、自称801嫌いの人がいってることは

１グイン本編でイシュトとカメロンがキスしてたり
　アリが同性のイシュトに欲情してたり、イシュトが
　船を買うために体を売ってる

のは「801ではない」のに、

２このスレの住人が１のエピソードについて話をする

のは「801」ということになっている。

これは明らかにおかしい。「まったく同じ内容」について
温帯が本編で書けば801ではないが、スレ住人が
その話をすれば801だというのは矛盾もいいところ。
相手によって取る態度をころころ変えるのは二枚舌という。

グイン本編が801ではないというのなら、グイン本編についてスレ住人が
話しをしたって別に801ではないはずだ。逆にいえば、
スレ住人はグイン本編の話をしてるのだから、これを801だということは
グイン・サーガも801であるといってるに等しい。

「まったく同じこと」について話をしているのに、スレ住人が
話をしている場合は801女、温帯が話をしている（本編で書く）
場合は801ではないなどという、自分勝手な理屈を振り回す人間の
いうことなど誰も信じない、誰も共感しない。

お前は独りだ。
364 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 15:28 ID:moP5/n3w
>>お前は独りだ。
g6DvHaMk=Y3ENdLBK=ncT37/rD=OKRwmcP6
365 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 15:33 ID:o2guPYUG
>オクタヴィアの「もうほとんど愛情はないわね」というセリフが……。

女房子供を残してアホウな理由で家出こくバカ亭主。
とっとと追い出してしまえっつ〜か、温帯の女性キャラにしちゃ
まともな判断だと思ってしまった。いや、マリウスもタヴィアももう別人としてだけど。
家出こいたのがナリヌだったひにゃ、皆が「おかわいそうななりぬさま〜」と
手をモミしぼりつつ大合唱、「私何時までも待ちますわ」とかリンダが言うんだろうな。
ほんでもって「おお、貞淑なる賢婦、女の鑑！」とか称えられると。
366 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 16:11 ID:Y3ENdLBK
>363
８０１女必死だなｗ
367 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 16:24 ID:vsdDPQ9i
801女嫌い厨、必死だなｗ
368 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 16:34 ID:+KfdgBrB
>366
痛い所を突かれて返事に窮するとそうやって臆面もなく逃げるんだよなｗ
しかしまぁ、逃げるしかないわな。>363の論旨に反駁は不可能だろう。
369 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 16:52 ID:Y3ENdLBK
単なる一エピソードとして他のエピソードと
同等に扱えない姿勢が
８０１女の特徴だと言ってるのに…。
自覚がないというのは本当なんだね〜。
「絶対このシーンは８０１！」という文脈で語ってるくせに。
そんなささいなエピソードになんでそこまで執着するのか
普通の読者には理解できないと言われているのだよ。
他の小説や漫画にだってホモや８０１はいくらでもでてくる。
それもいちいち取り上げて８０１だと騒いでいるのかい？
そこがヘンだよ８０１女たん。
370 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 17:06 ID:+KfdgBrB
>369
おまえのその理屈でいくとだな。
ある種のエピソードをこのスレで語ってはならないのであれば、
同等に扱うべき他のエピソードについて語ることもまた許されないはずだ。
何の話もできなくなるな。荒らしのおまえにゃ好都合なんだろうがな。
371 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 17:20 ID:85s/WeE+
ｽﾙｰ ｽﾙｰﾗ　ｽﾙｰｶﾞ

そういえばリア厨の時、学級日誌？にグインサーガ読んでる事書いたなー
できるならクラスメイト＆担任の記憶を抹消したい…OTZ

多分誰も覚えていないと思うけど。
372 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 17:31 ID:12GvQaUZ
…中学の卒業文集で…
「グイン・サーガを褒め称えまくり」の私のページ…誰か燃やしてー！
373 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 18:44 ID:OKRwmcP6
>>369
普通に
同性愛でないエピソードは同性愛でないエピソード、
同性愛的なエピソードは同性愛的なエピソードだと
いってるだけですが。

あなたのいってることは同性愛的ニュアンスのエピソードを
持ち出して無理矢理「同性愛じゃない、普通のエピソードだ」
と言い張ってるだけでしょ。

アリがイシュトヴァーンに欲情して言い寄ってるのは
「同性愛的エピソードじゃない」とおっしゃるおつもりですか？
アリがイシュトヴァーンに言い寄るのは「異性愛」ですか？
イシュトヴァーンかアリのどちらかは実は女だったんですか？
374 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 18:47 ID:OKRwmcP6
つまり、>>369は
「同性愛や801も、ごく普通のエピソードだから、
他のエピソードと区別して忌み嫌う必要はない」
といいたいわけですね。

いやあ、実は>>396が801好きの801女だったのね。
今度からあなたの称号は「801愛好者ﾀﾝ」に決まりました。
375 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 18:53 ID:OKRwmcP6
>>371
スマソ。あんまりグイン自体が801であることを認めようとせずに
このスレの住人を誹謗中傷するので、堪忍袋切れる一歩手前。

グインを801と思いたくなければそれでいいのよ。
自分だけでそう思って、他の人間を801女だの何だの
誹謗中傷しなければ。このスレでその自説を延々と
繰り返さなければ。あまりにも粘着すぎるんでウザすぎる。

ある意味温帯よりもムカつくキャラだ。
376 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 19:13 ID:1aDpth6n
つーかまさかご本人？あとがきからするにここ覗いてるみたいだし。
377 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 19:19 ID:74yijj32
↑ｺﾞﾎﾝﾆﾝｯﾃﾀﾞﾚﾃﾞｨｽｶｰ
378 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 19:59 ID:7ZgDizsn
ご本人にしては漢字が多すg　ｳｯｯｹﾞﾎｹﾞﾎ
379 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 20:17 ID:qag/q81G
>376
ご本人が温帯だとすれば、それだけはあり得ない。
温帯に、そんな図太さはない。
このスレ覗いたら、翌日のあぐらはそれこそかつてないほど
憎悪に満ちたものになってるはず。
温帯があとがきで触れるネットのナメクジは、すべて温帯の想像のみ。
現実はそれ以上に厳しいことは一生知らずにいるだろう。
380 ：379：04/07/20 20:18 ID:qag/q81G
いや、日記で憎悪をぶつけるだけじゃすまないな。
ＰＣ叩き壊して、机引っくり返して、昼行灯にあたりちらしてるだろう。
血管切れて入院だろうね。
381 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 20:53 ID:KrqqDIZE
>380
ここはまだしも、難民（誤認指摘）・ヲチ（プライベート攻撃）・数字（過去の遺物扱い）各板の
過去ログ見たら、その場で発狂してもおかしくないくらいだとｵﾓ。
382 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 20:57 ID:4klbfxKy
まあ、なんにしてもあぐらに書かないわけないので、各板で祭り状態になるだろう。
383 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 21:16 ID:9jPfkRGi
温帯が、スルーできるはずがないｗ
384 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 21:21 ID:kiPhZ5gg
>オクタヴィアの「もうほとんど愛情はないわね」というセリフが……。

アンナ前夫がﾀｲｰﾎ、アンナショック！とかいう女性週刊誌の見出しを見て
瞬間的にマリとタヴィアを思い浮かべてしまった…。辰夫ﾀﾝがアキレウスっつーのも
なんとなくはまっていて、ちょっと気に入ってしまった。
どうでもいいが保坂の会見はイシュを連想させる。内容ない薄っぺらなとことか。
385 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 21:24 ID:Obh1nEQ6
過去ログの噂話でね、１回だけ温帯が２ちゃんを覗いたらしい、
って書き込みがあったですよ。何年も前ね。

もちろん大激怒。以来、今岡家では２ちゃんの名はタブーなんだって。
真偽はわかんないです。
386 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 22:14 ID:50+ElCmU
＞辰夫ﾀﾝがアキレウス
「お前の（ｒｙ」
387 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 00:35 ID:sQA6TSXk
>386
呆れ臼印の糠味噌漬け
388 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 00:59 ID:pmF6Dtoh
温帯のサイトに久々行ったら、グインの世界はやっぱり地球なんで〜と
あっさりネタ割れしてて、しかも厳密に設定することが
ファンタジーの世界を損なう、みたいなこと書いてあって
相変わらずなんだな、と思いスレにも久々に来てみた。
解脱寸前。次の新刊早馬時期にここに来なければ多分…
389 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 02:05 ID:W5OKvupB
昔はウマとかこだわってたのにね。
エルハンのことを昔は顔の真ん中に尾が生えてるとかいう
抽象的で伝聞的な書き方してたのを
象って書くようになったときに違和感があった

昔は巨象騎士団の「象」とエルハンの「象」は別ものってとらえてた。
麒麟とジラフが別物であるように。
390 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 02:28 ID:SWw1oeku
>>369
>単なる一エピソードとして他のエピソードと
>同等に扱えない姿勢が
>８０１女の特徴だと言ってるのに…。

その言葉はそっくりそのままあなたに当てはまります
他のみんなは単なる一エピソードとして他のエピソードと
同等に扱ってます。普通に他のエピソードについて
話題にするのと同じように、801の話題についても
他のエピソードと同等に普通に話題にしています。

他のエピソードの話はするのに、801のエピソードに限って
故意に話題に出さないのは「他のエピソードと同等に」
扱っていません。

むしろ他のエピソードと同じ単なる一エピソードなのに
ちょっと801エピソードの話が出るたびに「801女」と
騒ぐあなたが801女です。
391 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 03:29 ID:2YPnmcX9
しつこい801女が一人いるな。
801女が叩かれているとどうしても自己弁護せずにはいられない。哀れだ。

>390
「他のエピソードと同等に普通に話題にしています。」と言うならば
グインサーガは801じゃないと言っている人に対して、
「ここも、ここも、こんなシーンもあるから801だ」と細かく抜き出して大喜びするのは
やめたらどうだ。

「他のエピソードと同等」ならば、たとえ801女の喜ぶシーンがあったとしても、
そのシーンが存在するという理由でグインが801だとは決め付けられない。
なぜなら、「それと同等な他のエピソードの方がずっと多い」のだからね。
白の中に黒が混じっているから全部黒だと決め付けるようなものだ。

結局のところ、801女は、栗本薫が「自分たちの大好きな801をグインで書いている」
ことを証明したいばかりに、グインが801であると言い続けたい粘着なのだろう。

グインとシルヴィアの初夜のシーンがあっても、「グインサーガは男女の恋愛小説だ」
と言って大騒ぎしないのに、カメロンとイシュトがたった一度キスしたの何だので
「グインサーガは801小説だ」と大騒ぎすることの愚に、気が付いてもらいたいものだ。
392 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 04:07 ID:3Rz7FFqu
深夜にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
393 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 05:10 ID:OJyNO2il
自作自演じゃないのかとたまに思う。飽きた。
394 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 07:11 ID:SWw1oeku
たとえグインが「801小説」じゃなくても
801のシーンがあるのは紛れもない事実だよ。

>「他のエピソードと同等」ならば、たとえ801女の喜ぶシーンがあったとしても、
>そのシーンが存在するという理由でグインが801だとは決め付けられない。
>なぜなら、「それと同等な他のエピソードの方がずっと多い」のだからね。
>白の中に黒が混じっているから全部黒だと決め付けるようなものだ

たとえこのスレで801の話題についてのレスがあっても、801ネタの
レスが存在するという理由でこのスレが801女ばかりだとは
決め付けられないね。なぜなら、「それと同等な他の話題のほうが
ずっと多い」からだ。レムスの”中興の祖”の話や、アリサの今後が
どうなるかという話や、古代機械の話など他の話題の中に
801ネタがまじってるからといって「801の話ばっかりしている」と
決め付けるようなものだ。

実際過去ログ読んでみろ。古代機械の話題やイシュトが狂王に
なった、なるはずだった話、リンダの話、レムスの話、
アムネリスやアルミナなど、途中で性格がガラッと変わったキャラの
話など、話題など801以外の方が豊富に出ている。
そのなかで少し801の話が続くと801女、801女とギャーギャー
ヒステリー起こしてるのはあんたの方。

むしろあんたが「801の話すんじゃねー」とヒステリー起こしてる
時のほうが801の話題は多い。ウザいんだよ、ヒステリー女。
395 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 07:27 ID:BkowzTBs
長レス読んでない。
396 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 08:29 ID:Y3UD8rb+
ID:SWw1oeku
気持ちはわかるがもうやめとけ。
相手は言葉が通じないなんだから、いくら説明しても無意味。
むしろ貴方のレスが801嫌厨を釣ってることに気づいて。
397 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 08:59 ID:2YPnmcX9
>394
他の人も書いていることだが、最近は少年誌などでも801女を
意識した漫画が増えている。一般読者が苦々しく思うのとは逆に、
更に801女を増長させる結果になっているんだよ。
それが事実だからと言って、少年漫画板などであやしげなシーンを
ことさらに抜き出して喜んでいる801女がいれば叩かれるものだ。
「事実は事実でしょ！」などと言いながら、うれしそうに801に注目している態度が
普通の読者のカンに障るのだ。そこを認識してくれないだろうか。

また、このスレに801女ばかりいるとは自分も思っていないし、信じたくない。
だからこそ一般読者が不快になるような801女的レスをなくしたいと考えている。
801女とは、存在自体が不愉快であるからこそ隔離板に隔離されているのだ。
であれば、一般の板で801女が堂々とレスをするようなことはあってはならない。

たとえてみれば、ゴミがひとつでも落ちている道には、みんな平気でゴミの
ポイ捨てをするだろう。そうしていつのまにか美しい街が汚れていくのだ。
そんなことにならないように、スレからゴミを片づける手伝いをしたいと思っているんだ。

ところで、長文を書いているうちに興奮してきたようだが大丈夫かい？
まあ、女性はもともと感情的な生き物だから今更気にはしないけどね。
398 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 09:27 ID:NcTbvwz6
>たとえてみれば、ゴミがひとつでも落ちている道には、みんな平気でゴミの
>ポイ捨てをするだろう。そうしていつのまにか美しい街が汚れていくのだ。
>そんなことにならないように、スレからゴミを片づける手伝いをしたいと思っているんだ。

多分それは　余　計　な　お　世　話　だと思うが。

ところで、温帯が御大だったころのお薦めってなにかあります？
栗本薫の著作はグインサーガしか読んだことない事に今更気づいた。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 09:51 ID:gW4PDz0E
>>398
魔界の第一部（11巻まで）なんかは結構おすすめ。
あと評判いいのは（僕は読んでないけど）「レダ」とか。
400 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 10:03 ID:KHqYgTTs
特に美しくない頃の伊集院とかは。美しいシリアルキラーが登場する前の。
401 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 10:35 ID:e85REbaj
普通に801が嫌いな普通の男なんですが、大概にしといて欲しい。
もう充分暴れて、いい夏の思い出ができたことだろう？
公共の場で的外れの雄叫びを上げながらのゴミ拾いなんて有難くも何ともない。

>371
ｽﾙｰｼﾞｬ
…できなくて済まない…
402 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 11:52 ID:0byOnqSs
801話を801女のせいにする人へ。
丸蛾から抜粋してやるよ。議論なんか何の意味もないことがわかる。
適宜改行はしたが、それ以外は全部温帯が書いた原文ママだ。

> それはかりそめに、そういうものをお嫌いなかたのために
> ヤオイと呼んではいますが、本当はヤオイでもなんでもなく、
> ただの「書かれなかった真実」だったんだと思います。

> 私はこの世界を愛しています。というより、この世界に生きて
> います。ナリスとヴァレリウスはこの世界のなかで、私にとって
> ひとつの「最高の真実」となりました。だから、私はこの世界を
> 愛しています。たとえそれがあなたの心に届こうと届くまいと、
> あなたのお気持ちにかなおうとかなうまいと。読者のかたに
> たいしてずいぶんないいぐさと思われるかもしれませんが、
> この本については、私はこの妄執を共にして下さるかたとだけ、
> 語りたいと願っています。あなたがもし、この「禁じられた歴史」を
> 愛して下さるならば、こんな嬉しいことはありません。が、もし
> そうでなかったら、それは残念です、というだけのことです。
403 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 11:53 ID:SC8EJGvv
>>398
手に入りにくいかもしれないけど、SF短編集の心中天浦島などはどうかな？
叙情的な佳篇が揃っている。
伊集院シリーズも、私は短編集が結構好きだ。飄々とした雰囲気が良くてね。
質屋のおばさんの話とかが好きだったね。どれに収録されていたか忘れてしまっているが。

>>401
平気でゴミを捨てる人が、まず良くないと思うな。
404 ：402：04/07/21 11:54 ID:0byOnqSs
ヤオイを嫌いな人→ヴァレナリを「ヤオイ」と呼ぶ
ヤオイを好きな人→ヴァレナリを「真実の愛」と呼ぶ

らしいよ。温帯いわく。
405 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 12:15 ID:laB58h8+
>398
個人的には「時の石」が好きです。
この中の「時の石」何か自分にはｸﾞｯと来るものがあった。
短編集で自分も古本屋でｹﾞﾄしたから、今手にはいるのかも判らないけど。
406 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 12:16 ID:J0gEXyUr
本物（という言い方もヘンだが……）の801女は、ごくごく普通の
男同士の友情ややり取りで妄想を逞しくして萌える。
逆に、作者が意図したであろうそれっぽいシーンの場合、逆に萎える
方が結構あると思うのだが……
407 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 12:22 ID:SC8EJGvv
>>402
この妄執を共にして下さるかたとだけ、語りたいと願っています、ということは
平たく言えばこの話は801女さん達と私の秘密ですよー、ということだろう？
その特別な立場に感謝して、仲間内だけで話せばよろしい。

>>405
それも良い作品だよな。確か、世界が黴に覆われて･･･という話も収録されて
いなかったか？あの妙に前向きなラストが好きだった。
408 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 12:24 ID:0byOnqSs
>407
違うよ、萌え話は８０１板で、８０１エピソードを嘆く人はこの板で、だよ。
409 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 12:36 ID:O+4RjpC3
>萌え話は８０１板で、８０１エピソードを嘆く人はこの板で

マンセー意見を追い出すのが気持ち悪いのと同じく
批判意見を追い出すのも気持ち悪いので
それが正しい姿だろうな。
410 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 12:39 ID:FG90wUJv
801板の温帯スレではグインが801臭くなったことが嘆かれています。
801板の住人ですら萎えさせるたぐいまれさは流石です。(ﾓﾐｼﾎﾞﾘ)
411 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:03 ID:2YPnmcX9
>398
一番感銘を受けたのはやはりグインサーガだね。魔境遊撃隊や
伊集院シリーズもなかなかだが。
魔界水滸伝も続きを書く気になってくれればいいと思っている。

>409
何度も何度も同人誌の同じシーンを引用したり、
死んだナリスの話をしつこく繰り返したり…はっきり言って、楽しんでいるとしか思えない。
嘆いている振りをして単に801話がしたい801女である可能性が高い。
412 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:33 ID:9pAALOO0
丸蛾後書きから引用するならこっちだと思うけど如何？

---ここから---
だが「凶星」は違います。というか、マルガ・サーガは、まさにグイン本編と密接なか
かわりも持っていますし、しかも現在もっともグイン世界で注目度の高い、パティオの人
気投票では圧倒的多数で人気ナンバー一となったアルド・ナリスと、主役グインに肉迫す
るほどの人気ぶりをみせた魔導師宰相ヴァレリウスをカップリングしたものです。それだ
けに、ことに男性の読者のかたや、ヤオイ嫌いの女性のかたにも、「ここにだけは手をつ
けないでほしかった」という怨嗟の声は当然あがるのではないかと思います、現に「フル
ハウス」でもすでにそういう声は頂戴した気がします。
---ここまで---

嫌だと思われて当然と温帯自身も自覚してますし
実際にそういう感想も届いてるっぽ。
413 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:38 ID:bZ+3CHNU
>>411
早くも文章が破綻してるな、もっと釣りの腕上げてまた来いよ(´∀｀)ﾉ
414 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:41 ID:ywOeRZJl
人間、良い思いではおぼろげに思い出し、泡沫の物としてかみしめる。
悪い思い出は鮮明に思い出し、しかも忘れる事ができない。

・・・・・・ナリヌは外伝で今だでしゃばり続けてるから微妙に違うけど
415 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:44 ID:Ct7AbZfp
>>399
「メディア９」もイイ。
できたら文庫本ではなく一気によめるので読んでみるといい。

あとｶﾞｲｼｭﾂだけど「魔境遊撃隊」。
「ネフェルティティの微笑」はクライマックスの描写が好き。
映画を見ているような文章。
それに、賛否両論あるけれど伊集院シリーズ最初の方もよいかと。
「グルメを料理する１０の方法」もギリギリ漏れ的にはオススメ。
だれも「葉っぱ」礼賛などせず、美味しいものを美味しそうに食べています。

いずれも、温帯の物語の終わらせ方が好きだった。
すっきり、でも余韻を残す方法。グインでいうと外伝の最初の方。
一番すきなラストは「ヴァラキアの少年」です。
それが今じゃ「地獄のヒキ」で喜んでいるんだよね。鬱
416 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:53 ID:GJQs5ikI
温帯のSFか・・・
みんなはきっと若い頃、温帯の絶頂期の頃にリアルで読んだのだろう。
私もヤングな時に読みたかったよ。
いまの大人の目で読んだら、きっとたいして感動もしなさそうだ。
417 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:58 ID:2YPnmcX9
>413
どこが破綻しているというんだ？

>415
魔境遊撃隊は本当に良かったな。栗本流冒険活劇の真骨頂だと思う。
完結作品でもあるし、映像化されたら面白いものができると思うんだが…。
418 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 14:16 ID:DadL/pKD
昔好きだった作品といえば「レダ」なんだけど
再読したら、言葉の端々でひっかかって昔のようには読めなかった・・・

「魔境遊撃隊」も良かったよね。
でもこれも少し再読したところで、昔のように読めないのに気づいてやめてしまった。
思い出だけが美しい・・・orz
419 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 14:21 ID:xTJRJi7v
「グルメを料理する〜」の探偵役のおばちゃん？とか
｢アンティック･ドールは歌わない」のカルメンとか、
あの頃の女性はまだ主役貼れるくらいのものが書けてたんだが･･･

今は「おお、〜だわ、もう〜なのだわ、おお、なんという・・・(ﾓﾐｼﾎﾞﾘ｣
みたいなやつしかおらん。しかも男も、だ(´▽｀*)ｱﾊﾊ






ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
420 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 14:44 ID:mSsAPcVX
「死は優しく奪う」が好きだったなぁ。
同じ路線で「ハード・ラック・ウーマン」も。
人間平等なんて大ウソだっていう現実を見つめながら
自分の取り分で世界の中に存在し、また他人にぶつかっていく。
そこで生まれる軋轢の苦さを飲み込む力が、まだあったんだよなあの頃は。
今のような安っぽい、甘ったるい砂糖ばかりの世界じゃなくて。
421 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:08 ID:SWw1oeku
>>409
だよな。マンセー意見を追い出すのが悪いのなら
ヤオイ話を追い出すのも同罪だよな。

「ヤオイ話するな！」と追い出すのなら
マンセー意見も追い出されて当然。

何かを迫害する人間は、自分もまた迫害されても当然。
ヤオイ話をするなと迫害しておいて、自分のマンセー意見は
追い出すなというのは　幼　稚　園　児　のいうこと。

誰　か　が　8　0　1　ネ　タ　迫　害　を　止　め　な　い　限　り
「目　に　は　目　を　、　歯　に　は　歯　を　」
肯　定　意　見　禁　止　に　し　よ　う　ぜ
422 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:10 ID:SWw1oeku
>>SC8EJGvv
>>2YPnmcX9
ヒステリー女はSF板に（・∀・）ｶｴﾚ!
423 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:17 ID:SWw1oeku
801嫌い厨は頭の不自由な人だからまともな意見を
書いても無駄みたいだし、スルーしても粘着して
独り延々と書き続ける。もうこれで801嫌い厨が
荒らしてるの、10スレぐらいくるんじゃないの？

もう後は実力行使しかないんじゃないの。
424 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:18 ID:GJQs5ikI
↑相手してんのお前だけじゃねーかよ(　´,_ゝ`)
425 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:19 ID:SWw1oeku
>>424
IDみりゃ複数いることは分かるだろ。
それともヒステリー女と同じように自演決めつけ厨か？
426 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:24 ID:GJQs5ikI
>>425
決め付け厨とかスルーとか、人に言ってる事そのままお前じゃねーか(　´,_ゝ`)
「スルーしても」と書くならスルーしろよってことだよ。
お前が相手すっから向こうも喜んで書くんだと何度みんなに言われてんだよ。
どうせ話の内容だってループしててこれ以上何話しても無駄だってわかってんだろ？
向こうが構って厨ならお前も構いたがり厨ってこった。
427 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:28 ID:FSCge0eq
魔境遊撃隊はイチオシだな。
メナとかいう島の女の子がよかった。

温帯化前の作品でお勧めしないのは、
火星の大統領カーターとエイリアン殺人事件。
ギャクに向いていないんだろうな。
428 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:29 ID:GJQs5ikI
>>425
別スレに告げ口してんじゃねーよ(　´,_ゝ`)ﾊﾞｰｶ
キモイな。
ま、801厨スルーできないんなら801厨連れて出て行ってくれ
429 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:31 ID:SWw1oeku
>>426
話してもムダだから実力行使して、向こうと同じ方法で
「肯定レス禁止」にしようっていってんの。
430 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:35 ID:SWw1oeku
>>428
告げ口って、ヒステリー女が常々
「801女は801板へ（・∀・）ｶｴﾚ!」
といってるので、同じことを
ヒステリー女に対していってるだけですが。
どこが告げ口になるんだか。
431 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:38 ID:SWw1oeku
>>428
SF板見てないから知らんけど
もしかしてSF板でここの話題があがってるってことかよ。
そりゃこことSF板の住人かぶってるからな。

お前は、それを自分が書いたと思ってるわけか。
やっぱり自演決め付け厨じゃねーかよ。
432 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:40 ID:SWw1oeku
>>428
スルーもしてたけど我慢の限界なんだよ。
ヒステリー女一人さえいなくなれば
このスレは荒れないんだよ。

もうスルーしてるだけじゃおさまらないぐらい
ヒステリー女がウザすぎてブチギレなんだよ
433 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:45 ID:q/W+EmdJ
夏ですから皆様には
こまめな「ID透明あぼーん」を推奨（ｗ

ちなみに現在のあぼーん逝きは
ID:SWw1oeku
434 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 16:01 ID:78vgp72n
ID:SWw1oeku正直うざい
スルーできないぐらいわめきたいならスレ違い。
435 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 16:17 ID:rzgpmunM
まぁ、AA張りまくられるよりは大分マシだけどな。一応意見の形にはなってるし。
貴方の意見は聞いてだけおくよ。SWw1oekuさん。
ただ、貴方の意見に対して「そうは思えない」って人もこのスレにいるってことは
忘れないで欲しいね。
あと、しつこく似たような意見のレスを書くと本当に嫌われてしまうぞ。
436 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 16:42 ID:gVvEJawl
がいしゅつだけど。
「アンティック･ドールは歌わない」が好きです。
昔の温帯は、♂×♂より♀×♀カップルの方が嫌味無かった気ｶﾞｽ。
「ハード・ラック・ウーマン」は「ぼくらシリーズ」の続きとしても面白いかも。
ただ、この頃から「それから二度と会うことはなかった」と語った直後に、二度と
会わなかった筈の相手に偶然会った話が続いてて「？」と思った記憶が…。
ウマと馬といい、昔から細かい所はいい加減だったみたい。
「エイリアン殺人事件」は、昔のＯＵＴに載ってたようなアホに徹したパロディと
思えば面白いと思うので、私は好きですね。（好き嫌いは分かれると思います）
437 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 16:42 ID:ahXCHT0B
まだやってたのか！　暑いからしょうがないか。

ガイシュツだが、伊集院の短編集「〜冒険」「〜私生活」は好きだった。
……ミステリファンに受け入れられるかどうかはわからんが。
自分は「天狼星」で首を傾げたクチ。

エッセイ集「にんげん動物園」もまだ捨てられないでいる。
若書きだけど今のだらだら文体じゃなかったんだよー。
438 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 16:57 ID:AedebX7A
　ひえ！先日迷子から帰還した（変な日本語）76だす。
1日1回追いかければいいよね〜とか思って、過去ログ倉庫の迷子中に進んでたスレをいくつか
みてからこっち来て見たら…　1日1回じゃとても追いつきませんね（汗

ｽﾐﾏｾﾝが一息入れたいので、クリーム浮かべたとかいう本編では否定的な
アイスカラム水を1杯下さい。
（ラズベリーフロートみたいもの想像してたので本編でけなされてるほどまずそうとは思わないんです）

あ、後バルバル（名前あってますっけ…）も食べたいな。
アリが持ってこさせたような高級なのじゃなく、お祭りのとき屋台にでるようなやつ。
439 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 18:00 ID:pD26B/gI
フロート飲みたくなってしまった(w
カラム水ってレモン水をイメージしてたな。
440 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 18:33 ID:xTJRJi7v
ブルーベリーとかクランベリーとかアセロラとか、
赤っぽいフルーツジュースを想像してた。
441 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 18:57 ID:CTP+ahdu
今までのグインサーガ全巻で一番最悪だったのって何巻だった？
一番印象に残ってるのでも良いけど。
442 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 19:10 ID:jwq61E+B
新しい刊がいつでも最悪という説もある
443 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 19:13 ID:vX2GPF/l
昔のカメロンとイシュト
イシュトとリーロは男性と男性でも真実の愛と言えると思うんだけどなぁ
（親子愛の方だが）

ヴァレナリのは恋愛どころか、ただの依存症でしょ
444 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 19:46 ID:vogR3gaC
レダがいちばん好きだったけど……
読み返さない方がいいっぽい……？
445 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 21:15 ID:h0QT/Hus
>>444
いいっぽい。禿しく。
青春の思い出を全否定されてしまった読み返し組のレポートが、過去に何度も上がってます。
446 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 21:38 ID:ZFoj02Cg
古本屋で「熱砂の放浪者」みつけてつい買ってしまった・・・。
このところずっと新刊見ても買ってなくて、とうとう解脱かなーなんて思っていたのに・・・

読み終わるころにはキレイにつぶれて立派なトマトピューレになってるような気が
447 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 21:52 ID:5OMe0J3m
自分も「レダ」組。
でも読み返さない方がいいのか………そうか………＿|￣|○
448 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:14 ID:vogR3gaC
レダすごい泣いたのにな。
今、自分はレダと同じ年だから、読み返してみてみたかったんだが……(´Д｀)
449 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:15 ID:w0LlFPUO
レダ、どういうストーリーだったかすらも忘却の彼方だったり（´・ω・`）
450 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:20 ID:h0QT/Hus
「メディア９」をぐっと煮詰めたような内容でしたな＜レダ
迷える10代のころ読んだので、「羊の群れに迷い込んだ狼」みたいな設定に
めちゃくちゃ燃えた（萌えではない！）。
今読んだら、ｱﾃｸｼ思想が鼻について本を放り投げるﾆｮｶﾝ。

って、あれ、ここグインスレだよね？w
451 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:24 ID:lxRqzUm3
逆になぜか観測所がグインスレっぽい流れになってる。
452 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:24 ID:w0LlFPUO
ふむふむ、ぼんやりイメージが戻ってきたようなそうでないような・・・。
メディア９はわりとハッキリ憶えている？んだけどなぁ。
>>407さんの黴異常繁殖の話は自分も好きでした。
脳内でビジュアル化したら妙に・・・。

ちなみに、その記憶があるせいか、今でも冷蔵庫の掃除に
アルコールスプレーを愛用してたりするｗ
453 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:29 ID:vogR3gaC
フラスコ・ベビーばかりの世界で、昔のように男女の営みを経て生まれた
レダという女性が、世間を騒がせるという『ディーソーダー』として認識されており、
何も知らない子どもの主人公（名前が思い出せない…）が、彼女に惹かれ、
近づき、傷つけあい愛し合い、最後はレダを失う、というような話……と認識していました。

アウラが好きだったなあ。
レダにとって都合の良い愛し方をしてくれる女性でしかなかったかもしれないが。
あと、なんの変哲もない自分にコンプレックスを感じている主人公を
敵視する男の子もキャラが立っててよかった。

………・ﾟつД｀)ﾟ・｡
454 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:37 ID:w0LlFPUO
そういえばフラスコ・ベビー（試験管ベビー）って表現も
いつのまにやらどこかに逝ってしまったね・・・・・。
時代はいつのまにか変わってるんだなぁ。

そっか・・・今更レダやメディア９は読まない方がいいわけがわかった。
あれは青春時代の美しい想ひ出ｄ（ｒｙ
455 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:48 ID:mw3cGOIw
今日帰りの電車でまたまたグイン読んでいるおっさん発見。
アムネリスが髪切ってヴラド大公んとこに行ってるとこ。
ミアイルが死んだ後らしい。
復讐の女神だっけ？
文庫本は黄ばんでおり、ブクオフ組だろうか。
パロへの帰還で終わっとけよ、と心の中で思った。
456 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:50 ID:Zdj6dUYC
>>454
いまどきは他人の借り腹だもんね
457 ：447：04/07/21 23:35 ID:5OMe0J3m
自分も15歳くらいで読んだので、まさに「青春の思い出の1冊」だよ…＜レダ
でもストーリーを思い出そうとすると記憶は曖昧。
しゃべる犬が好きだった（でも名前も出てこない！）。
死んじゃったときは号泣したし、ラストの方のピクニックのシーンは、
すごい平和で穏やかなのに悲しくて悲しくて…




…なんであんな話を書けた人が……＿|￣|○
458 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:03 ID:SEgB6mqt
>457
『レダ』は温帯がまだ栗本薫だった頃の、
しかも一番脂がのっていた時期に書いた物だから、
かなり出来はいいと思う。
ただ、SFというよりは少年イヴの成長譚だから、読む時期を選ぶし、
年取ってから読むと甘さが目についてしまう。

同時期に『まかすこ』が始まっているし、伊集院は『猫目石』『優しい密室』。
グインは6巻から12巻あたり、SFMに『幽霊船』『時の封土』『氷雪の女王』も書いている。

なんかすごいぞ…… ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
459 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:08 ID:4NGFgjg/
>>458
悲しくなるからやめて〜
460 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:10 ID:xBPnMCTG
>458
せつない…
461 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:18 ID:F08+zrB4
レダねぇ。試験管ベイビーが常識の世界で、登場人物の誰かが
実は（今で言う）「普通」に出産をした、と告白するシーンがあって
「これこそセンスオブワンダーだ！」と一人合点してた。

恥ずかしい厨房の思い出。これ思い出しただけでおなかいっぱい。読み返せない。
462 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 01:03 ID:qsbutqIf
レダは未読だけど、ここのレスを読んで思ったこと。

そんな状況（試験管ベイビーが普通）で妊娠・出産した人とその家族、
担当だった医者（いるなら）はさぞかし色々大変だったんだろうなあ。

まとはずれだったらすんません。
463 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 01:14 ID:zjAI118I
レダ読んだことないけど、温帯って「異端」が好きだね
試験管で生まれるのが普通の世界で妊娠した、させたカップル。
これもまた「異端」
グインもその異形の姿ゆえに、あの世界では異端だったし。
464 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 01:17 ID:IjmMlK1N
>そんな状況（試験管ベイビーが普通）で妊娠・出産した

竹宮惠子の「地球へ･･･」(77年〜80年)を思い出しました。
「レダ」(83年)を読んだ時には、似てるとは思わなかったけど、どうなのかな？
465 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 01:18 ID:zjAI118I
確かシリウスだか胡蝶だかも異端というか
異質の存在、みたいな感じだったような。

「他の人間とは全く違う、世界中に一人きりの異端（異質）で孤高なアテクシ」
ですかね。
466 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 02:06 ID:lY9qwwTm
異端ゆえの悲劇とか、そういうドラマは竹宮さん萩尾さんなんかの
超能力者ものなんかでも使われてるしそれ自体はいいテーマだと
思うんだよね。
それが　そういうｱﾃｸｼ萌え　でなければね…
467 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 02:25 ID:zyGrBv6p
主人公が異端っつーのはマンガやラノベの基本だよね。異端の設定と、
主人公と周囲との葛藤がドラマを盛り上げてくれる。
最近の温帯にはその「葛藤」がないんだよなー。それどころか周囲が
こぞってマンセー。なんだかなあ。
468 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 02:26 ID:SEgB6mqt
『レダ』って物語の構造的には、竹宮、萩尾のSFというよりは、

（イヴは）ちょっと不良な先輩（レダ）にあこがれているの。
先輩の本当の良さが解るのは私だけ。
先輩の魅力に触れて、私が変わっていく。
先生や友達は、そんな私にいろいろ忠告するけどそんなこと関係ない。
友達が自殺したり、先輩の可愛がっていた犬が死んだり、
悲しいって気持ちをはじめて本当に解った。
私の先輩への愛は誰にも文句いわせないわ。

って内容ですよ。

これにSF的味付けをして、最盛期の栗本薫の筆力で、青年の成長物語にしてある。
469 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 07:56 ID:3CnrKI/h
自分はレダよりも短編集『心中天浦島』が好きだった。
ボロボロになるほど何回も読んだよ．．．　（´・ω・｀）

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 08:23 ID:DZlOvxGr
>468
自分もレダの記憶は曖昧だけど、そうとは言い切れない。
主人公（イヴだっけ？）がいろいろ成長していく課程で
偉い人を前にして「なんてかわいそうな人たち」と上から見下すような
描写もあったけど、それは結局自分の思い上がりに過ぎないんだ…
と自戒するような描写もあったよ＿|￣|○
471 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 08:40 ID:OesIBD1H
そういやレダのハヤカワ文庫の後書きでこんな作品書いたの忘れてたとか言ってたような･･･
472 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 08:50 ID:arD47yrl
>471
そのあたりで中の人が入れ代わったのか。
473 ：398：04/07/22 09:07 ID:4smrVZWh
お薦め本紹介してくれた方々ありがとう。お盆休みにまとめて読んでみます。
思春期に読んだ方が多いんですかね。20代の自分だとどういう風に読めるか楽しみです。
474 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 09:57 ID:hZaKL8Ya
『レダ』を絶対読み返したくないのは、最後主人公は「ヒーローとして」新たな世界へ旅立つ。
読んだ時代は素直に彼の栄光を信じられたのだが、今の温帯の体たらくを見ると、将来主人公も
腐っちまう？と思って、素直にラストを受け取れないだろうと。
もちろん、主人公と温帯は違うわけだけど。ただ、アンバランスさを抱えた「レダ」に
引かれる主人公は、おそらくレダの負の部分も持っている。
その負の部分を飼いならせずのっとられてしまったのが今の温帯だと思うし、となると
主人公の道も･･･と考えてしまうんだよな。
475 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 10:44 ID:fCRXfodV
「魔境遊撃隊」好きでした。サントラテープ持ってる。

主人公のお父さんが宇宙飛行士で、最後個人でなくなって集団意識？のような
ものになる話、題名忘れたけど、意味がよく解らなかった。当時ﾁｭｰﾎﾞｰですよ。
476 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 10:52 ID:FOj5StJU
>470
レダの頃には、主人公には「なんてかわいそうな人たち」と見下す部分と
*自分もそのかわいそうな人たちの１人でもあるんだ*っていう認識があったと思う。
だから人が愛おしい、って。伊集院もそうだけど。

自分が栗本薫にハマった最大の部分だった。
そしてそれがなくなったと感じたのがグイン解脱の一歩だったわけだが。
マリウスの馬鹿っぷり、シルヴィアの周囲からの蔑まれっぷり（グイン含む）
ナリの周囲のマンセーっぷり、周囲を見下す主役キャラたち。
昔はこんなんじゃなかった……
477 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 10:55 ID:JUtwWkAC
>462
>そんな状況（試験管ベイビーが普通）で妊娠・出産した人とその家族、
>担当だった医者（いるなら）はさぞかし色々大変だったんだろうなあ。

うろ覚えだが、たしかレダを生んだ母親が科学者で、実験のために妊娠出産したんだよ。
それにライバル意識をもった男性の科学者が作ったのが、喋る犬。


478 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 11:00 ID:queZSBPx
>>475
それは「メディア９」ですね。
グインでも集団意識体の世界に少しだけ触れる記述があっってｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
「メディア９」好きだったんだよ。美しい思い出を汚さないでくれ。
479 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 11:42 ID:jGcVHabw
「メディア９」は名作だよね・・・
でも、あの美しい思い出壊したくないから漏れも読み返さない。

魔界水滸伝の最初５巻あたりくらいまでも好きだな。
特に恐ろしげな１・２巻は夢に見るくらいだった。
480 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 11:45 ID:JRylR0Hr
レダもメディア9もそうなんだけど、あの頃って主人公が異端でも特異な存在でも
それ故の孤独も悩みもあったし、世界に自分の力で立ち向かおうとする意志があった。
今のナリスやイシュトは嫌なこと、面倒なことは他人任せで
自分は安全な場所で好きなだけ自分の不幸に浸ってるヒッキー。
そもそも殆どの存在が味方っていうところで、世界自体が破綻している。
「死は優しく奪う」「双頭の蛇」なんかでは
自分より優れた異端の存在に、大したものは持ってない主人公達が向き合ってたのに。
今の温帯の世界は、視点というか存在が１人しか居ないね。
481 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 11:47 ID:q3qAbrcZ
>>461>>462
L.Aですね。＞普通に出産した
確か地球の人間の生殖力がなくなってこのままでは滅んでしまうから、
当時まだ駆け出しの科学者だったL.Aが、実験として生殖力のある宇宙飛行士と、
と言うことだったと思った。(実はまだ捨てられずに持ってる）
結果レダが生まれたけど、レダには全く生殖能力が無かった、というオチ。

最後の方で今のような｢家族｣がイヴの夢に出てくるけど。
「親がいなくて泣いてる子ども｣から成長していく話かな、と
今これを書きながらちょっと思った。
>>468さんの言ってる内容、含んでるかもしれないけど
それほどでもないと思う。
482 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 12:03 ID:iOM/M6HV
「優しい密室」の森カオルは、自分の才能を感じながらまだそれを信じられず、
思春期特有の思い上がったり落ち込んだりの日々を送っていた。温帯自身は
かつての自分の分身だったとおぼしきこのキャラが嫌いだったのか、伊集院大介
シリーズからフェイドアウトさせてしまったけど、そのあたりが御大が温帯になった
ターニングポイントだったのかもしれないと思う。
483 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 12:31 ID:44vGaHJE
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／


二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り


484 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 13:28 ID:C5wSKN9j
SF板が糞スレにならなければ、あっちで語られるべきものだったんだろうな

でもま、温帯作品は全体的にライトノベルだとすると別にいいかって気もする
485 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 13:32 ID:PRJy7e/I
405です。
>407
あぁ、そうそう。ｶﾋﾞ話もありました。
アレの中でダンナ友人か誰かが訪ねてきて、目の前で崩れていく
みたいな描写があって、結構こわかったっす。
あの短編集まとめて全部好きなんですよ。

また読みたくなったけど………読まない方が良いのかなぁ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
486 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 13:37 ID:ojjTxUDA
ここでグインサーガ叩いている人って、はっきり言って小説を読む資格が無い
（と言うか、感性が欠けてる）と思う。
あんな面白い（しかも全百巻予定！！）作品にあーだこーだ言うなんて信じられませんよ。
まあ、そんな人はどんな作品読んでも叩くんでしょうけどね（笑）

ところで質問ですが、

1.グインサーガって今何巻まで出てるんですか？
2.グインはノスフェラスの王になりましたが、パロの双子はちゃんとパロにたどり着くんでしょうか？
それにはグインは着いていくんでしょうか？
3.イシュトヴァーンの活躍はこの後もありますか？（好きなキャラなので（照））

教えて下さい。
487 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 13:43 ID:C5wSKN9j
またﾊﾞｶが来ましたね。みなさまスルーヨロシコ
488 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 13:48 ID:wnKeyT8k
単なるネタだろ
暇な奴は付き合ったらどうだ
489 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 14:02 ID:fh6LSKBP
　皆の懐古話を聞いてると、昔小説をむさぼるように読んでいた頃を思い出して、
ちょい切なくなった。温帯の小説も若い頃は大好きだった、んだけどなあ。
　今、読み返してもおもしろいと思える小説は、「アダルトウルフガイ」と
「敵は海賊」くらいだ。俺自身も変わったんだろなあ。
490 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 14:15 ID:bt2WrmL6
年齢によって読めなくなっていくのがライトノベルかもしれないね。
でも「これ好きだった頃若かったなぁ」と思えなくなろうとは・・・・
グインを共に好きだった高校の同級生はどうしているだろか。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 14:31 ID:qz0tq3bk
>>490
自然にやめた人とか
ここを教えちゃったんでやめたとか　色々です
492 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 15:31 ID:yF0fZZvZ
>490
大人になっても楽しめるラノベはいくらでもあるけど。
温帯の場合は、大人になる前だからこそ楽しめた、ということはある。
それは作品が未熟とかそういうことではなくて、
思春期の心にこそ訴えるものがあったということで。
小説の内容や完成度ではなく、温帯が評価されていたのはまさにそこなんだろう。
そういうタイプの作家が何十年も同じシリーズを続けるこということ自体
自殺行為ではなかったのかなあと思う。
温帯のような作家が成長し続けるには、シリーズをあるところで打ち切って
次の段階に進む努力をしなきゃいけなかったんだろう。
まあそれができなかったんだろうけどね。
493 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 16:29 ID:8lSPRmF5
>>492
うーん、若い子が最終回まで若いままの物語ならその意見はありだよ。
でも、付いてきている読者も年を経ると同様、
キャラ達も相応に年齢が上がり、もっと大人な世界の話も描ける展開になると思うんだけど、普通の作家なら。

「グインは変わっていく物語」なのだとしたら、全然変わっていないならまだいいけど、
キャラも描写もどんどん稚拙になっていくからこそみんなが見放していくんだと思うんだけど。
成長しない方がまだ昔の栗本薫のままで嬉しかったよ。
494 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 17:45 ID:jGcVHabw
>>486
最新刊９５巻でもイシュトは大活躍ですよ。
活躍しすぎて、自分の赤ん坊投げ飛ばしています。
495 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 18:09 ID:hdqQMCc2
ゲロもいぱーい吐いてまつ
496 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 18:33 ID:ojjTxUDA
>>494
赤ん坊！？じゃあ、やっぱりリンダと結婚したんですね？
それとも別の人？だったらやだなあ・・・
>>95巻
そんなに出たんですか。あと５巻・・・寂しいですね・・・
497 ：_：04/07/22 18:42 ID:xiXE4hvj
>486 ＝ >496
貴方は何巻まで読んだところで見放したんですか？
498 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 18:49 ID:XYO46/Kx
あれ、お仕事の方に「鬼」っていうミステリーのダイジェストがあったんだけど、
あっちでも赤ん坊投げてなかった？（叩きつけられて死ぬらしいけど）
499 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 18:53 ID:waU90jcp
別にイシュト本人が赤ん坊を投げたんじゃないし。
乳母をドツいたら結果的に赤ん坊が宙に浮いた格好になっただけだよ。
その場面を描いたイラストがおかしいんだよな。
500 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 19:02 ID:ojjTxUDA
>>497
何言ってるんですか！全然見放してないですよ！


ちなみに２巻まで読みました。
501 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 19:41 ID:waU90jcp
見放していないなら先を聞くこともあるまいて。
わくわくして次巻を読むよろし。
読みたいけど読めない環境ならば、相談にのりますが（差し入れとか）
502 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 19:53 ID:1QQ0Ea9X
>>500
ﾜﾛﾀはずみにうまい棒のｶｽに指突っ込んじまったよ
どうしてくれやがりますか
503 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 21:46 ID:dIUy8uv+
>486
外伝でもイシュトは大活躍です。
お尻だけで船一つ分と航海の必需品揃えてしまうほどの活躍っぷりです。
504 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 22:07 ID:UiRBpi6v
手下の少年はどんどん捨てていきまつ
505 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 22:48 ID:L0LeawZt
>>502
じっくり、ねっとり、しゃぶりながら｢お前の味」ごっこですよ。
506 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:05 ID:aHEXJgzU
>>500

夏休み中に読破したければ、一日3冊のペースで読まないと追いつかない。
こんなところにカキコしてる場合でない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
507 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:16 ID:es1v5mmF
>>490
先日高校時代の友人達に久し振りに会いました。
思い出話から何故かグイソの話になり、自分以外は皆
３０巻台でフェイドアウトした人ばかりだったので
真実の愛とか嬉死とか尻稼船の話を教えてあげました。
（自分も非購読ﾄﾏﾄなので伝聞込みだけど）
そしたら…
　　　　　　　　。　　｡　。　。
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。　ｼﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰｰｰﾝ!!
　　　　　　/　 ／/ ／ ／　。
　　　　　(　Д ) Д)Д)))／

…このAAをリアルで見てしまいましたｗ
もっとも皆もうそれほど思い入れもないので、「まあ早くに
あぼーんしといてよかったﾅｰ」で終わりましたけどね。

>>500
２巻まででノスフェラスの王ねえ…
508 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:22 ID:SiBbOcd7
30巻ぐらいまではキツくても、半分を過ぎれば楽勝さ。
新刊は一冊30分もかからない、読みやすさが売りだし。
夏休み全巻制覇も夢ではない。きっと外伝もいけると思う。
ひらがなが多すぎて目が滑るとか、話の整合性とか気にしなければ、なおよろし。
509 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:40 ID:vgTWHdFm
>508
自分は半分を過ぎたあたりから急激に読むスピードが衰えましたが。
30巻あたりまでは一日5冊4冊が苦にならなかった。
今となっては1冊読むのに何日もかかる始末。
「先が気になる！　もっと読みたい！」
という気が全く起こらないからな。
510 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:40 ID:jj5R8HI8
読み始めでわくわくしてる人に水をさすようなことを言うのは良くない。
――と思いつつ、20年前の自分が目の前にいたら
「読むのはいいけど後悔するなよ」と絶対言ってると思う。
511 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:01 ID:9IAai+j5
……思い出すなあ。貯金箱を壊して取り出した中身で
毎日学校帰りに四冊ずつ買ってきて、徹夜で読み耽り
寝不足でふらふらしながら登校してその帰りに（以下ループ）な日々。
512 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:06 ID:L4lVlKLL
そういや、今日本屋に行ったら、グインのコミックスが売ってた。
漫画化なんかしてたんだな…ちょっと驚いた。
513 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 04:35 ID:YwHFuYeZ
思い出してみれば、私もイリスとマリウスのオルフェウス編終わった辺りで
購読を自然に止めたんだっけ…。野生の本能ってヤツか。
冷静に思い返すと、あの辺ってエピソード的に大きな一段落のついた部分だったよね。
辺境編→パロ→外伝→ケイロニア宮廷陰謀編と来て、一応の解決を見た所というか。

百歩譲ってグインの豹頭王誕生まで入れるとしても、あそこまでグインで
あとはｸﾘﾓﾄｶｵﾙを名乗った温帯とかいうなんちゃって作家の同人誌と考えれば
腹も立たないかもね。そんなわけで夏休みのリア厨工の皆さんには、イリスと
マリウスが旅立つ辺りまでをお勧めしときます。
514 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 07:04 ID:dTBS0NGt
>>503,>>505
８０１女ウザ杉。
下品なレスではしゃぐのは８０１板だけにしろって
みんなに何度注意されてもわからないんだね…（´_ゝ`）
515 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 07:25 ID:K/H6BGmu
朝の７時から寝言を云うてる阿呆は放っといて

>>512
「７人の窓牛」のコミック版ですな。
ヴァルーサがお子ちゃまだと叩かれ、シルヴィアが好評だった。
516 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 07:33 ID:jmF14roA
>>514
って言うか、皆スルーしてるのにお前がむしかえすから
８０１の話題になるんだよ。
あんなのたいしたことないのに８０１レーダーでもついてるのか、お前。
517 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 08:01 ID:dTBS0NGt
>>516
注意しないと８０１女は「みんなも喜んでいるわ！」と勘違いするだろ？
518 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 08:16 ID:YqS7v9bB
>517
喜んでるのはｵﾏｴ一人だよ。
801の話題がしたくしてしたくて仕方ないんだな。
いーかげんｷﾓいんだよ。801板へ池。
519 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 08:30 ID:wX515S4x
>517
つうか>503>505は釣りネタだろ。
見事に引っかかるなよ。
520 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 08:41 ID:T4E1Oee2
>513
煙とパイプ亭に辿り着く辺りもエピローグっぽくていいかも。
521 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 08:49 ID:dTBS0NGt
>>518
まず503や505に言えば？
諸悪の根源に注意しないのはどういう了見だ。
８０１女は仲間を叩きたくないのだろうが一般人には禿しくキショいんだよ。
わかりましたか８０１女ﾀﾝ？

>>519
誰も注意しなかった時から８０１女はのさばっていたよ。
503や505と同じ内容のレスを何度も見たよ。
釣りとか何とか関係ないよ。８０１女は８０１話をやめられないだけだよ。
中毒なんだよ。
522 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 08:52 ID:Z84NIuvw
そろそろ飽きてきたなぁ。もう少しひねった意見ｷﾎﾞﾝ。
523 ：486：04/07/23 08:53 ID:kHbihjaM
皆さんありがとうございました。
皆さんの声援もありまして、何とか９３巻まで読めました。
ところで質問ですが、


栗本薫は何がしたかったんですか？
524 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 08:59 ID:+6tPyVTD
８０１指摘童貞君がウザ杉。
女、女と騒ぐのは毒男板でね！
525 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 09:32 ID:p0l7/FbH
>523
文学史上空前絶後のタグイマレな実験。名付けて「墜落文学」。
526 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 10:07 ID:Z84NIuvw
>523
新しいジャンルの創造。名付けて「自壊文学」。
527 ：レムス：04/07/23 11:25 ID:e9h5p2RS
僕は本当にパロ中興の祖になれるのかな。
94巻でちょっとだけ抱いた淡い期待も、95巻ですっかり消えてしまったよ。
多分このままで記念の100巻を迎えるんだろうね。
リンダもお見舞いにすら来てくれない・・・。当然と云えば当然だけど。
ああ・・・何をやっても駄目な僕。
528 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 11:32 ID:qu5OeTBK
＞レムス
９回裏２アウトで一発逆転満塁ホームランってことも（ごくたまに）ある。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
529 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 11:35 ID:OBfPjuxV
>>528
そういうときにホームスチール失敗で試合終了って試合が
昔あったなぁ。
530 ：525：04/07/23 11:55 ID:p0l7/FbH
久々に過去ログ倉庫に行って昔のログを読んで来た。
グインサーガ22【運命の一言】の 616 と 639 は何回読んでもサイコ。
531 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 13:13 ID:BWajQ6xI
>>528
満塁ホームラン程度で逆転できればいいんだけど・・・
532 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 13:15 ID:kHbihjaM
>>528
球場が壊れた今となっては、試合に決着がつくかどうかも怪しい。
533 ：531：04/07/23 13:15 ID:BWajQ6xI
すまん、あげてしまった。
久しぶりでつい・・・

帰ります
534 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 13:20 ID:wOdtWT/t
>532
壊れたというより拡張工事？しかも永遠に。
535 ：レムス：04/07/23 13:34 ID:e9h5p2RS
みんな酷いよ・・・＿|￣|○
でもね、僕自身もうずっとこのまま――白亜の塔に、一生涯軟禁され
続けるんじゃないかと思っているんだ。
そうしてそのうち、存在自体も忘れ去られてしまうのかも・・・。
でも、その方が幸せかもしれないね。このサーガにおいては。
今となっては、アルミナが回復しつつあるらしいと云うことが唯一の救いです。
536 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 14:32 ID:Z2zqV2GM
>>532
いや、そもそも球団オーナーﾅﾍﾞﾂﾈｱｽﾞｻが
「俺は野球チームなんか作った覚えはない。選手は俺の思い通りに動く駒だ。
客ごときがガタガタ言うな」と言い放っちゃったからねぇ。
537 ：ゴーラ王：04/07/23 14:51 ID:hBSj4r1D
グイン？ナリス？誰だそれ？
本当のオレはグインの話じゃなくてイシュトバーン様のサーガが聞きてえの。
他はお呼びじゃねー。

で、オレが出てくるって聞いたので95巻を買ってみた。

今回のオレは電波度が低くなって少しマシになっていた。

ったく栗本は大風呂敷広げておいてストーリ破綻しまくりしやがって、
強引にオチつけるためにオレ様をなんでもアリの電波君にしやがって
頭にくるぜ。

アリ？ざーけるな！あんなゴミ何万人斬っても何とも思わんぜ。

しかしスカールごときオヤジにオレが手負いになるわけねーっての。
今度はきゃつの本拠を襲撃して晒し首にしてやるぜ。
草原ごと焼き払ってナ。

ま、いずれにせよレムスごときの雑魚は中原にはイラネーな。

モンゴールのアホどもを根斬りにしたら返す刀でレムスのガキを斬ってやっても
オレは一向にかまわねーぜ。

わかったかぁ？リンダっ娘。


538 ：レムス：04/07/23 15:43 ID:e9h5p2RS
相変わらずの狂王ならぬ、単なるキ印っぷりが見事だね、イシュトバーン。
別に僕のことは構ってくれなくていいよ。
それより自分の運命を心配したらどう？
ナリス亡き今、次に温帯のﾔﾎﾋｨの毒牙に懸かるのは誰だろうね？
そう云えばノスフェラスの頃よりも随分お儚げになったんじゃない？
リンダも可哀相に。かつて心を寄せた男が二人とも女臣化するなんてね。ふふ。
539 ：レムス：04/07/23 15:46 ID:e9h5p2RS
女臣->男臣の間違い。
もう一回ノスフェラス逝ってきます。
540 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 16:05 ID:zjrFTpjs
そろそろネタとして寒いのでやめてくれ
541 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 16:15 ID:kHbihjaM
何か「イシュトバーン」っていうのは間抜けっぽいので、ちゃんと「イシュトヴァーン」と
表記してください。まずそこで詰まってしまいます。

あとセム族の族長は死ぬとラゴンになるって事は、スカールが死ぬとドードーになる、って事？
アムネリスの死体はケス河に流したそうですが、切り取った頭はどこへ？
リンダが未亡人の誓いでサリアの小箱に埋め込んだ水晶の玉は、やはり他者の侵入を拒むため？

何か分らないことだらけで困る。せめてマリニア惨死の予言だけでも内容希望。
542 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 16:33 ID:+6tPyVTD
┐(´〜｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
543 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 16:43 ID:e9h5p2RS
>>540
じゃあなんか面白いネタない？
刊行の谷間だと殺伐としてつまらん。
544 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 16:44 ID:K93Agb0n
サリアの小箱って女性紀の隠語だよね？
水晶球をソコに埋め込んだんですか？・・・・・ﾏﾁﾞｯｽｶ・・・ﾈﾀﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚｨ
545 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 17:06 ID:Muh67221
>541 >544
ネタっすか!?　それとも異次元で出版されてるグイン・サーガの話ですか?
私も異次元に逝きたい夏のだるい午後
546 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 17:26 ID:2ma5TFDz
530 名前： 懐古くん 投稿日： 2000/05/17(水) 12:08

初期の伏線の張り方では、ナリスは婚礼の日にイシュトの手にかかって・・・
だったように思えます。
それにより物語は一気に動く。
イシュトは狂王となり、リンダ誰の妻にもならぬまま虜囚の身でグインを待つ・・・。
リギアはスカールの元へ行き、
共通の仇イシュトを討つべくアルゴスは弱体化したパロと連合する。
「鍵」であるスカールの秘密に触れたレムスは覚醒し、
密かにノスフェラスへの秘密にせまる。その横によりそう魔道師宰相。
三国戦乱時代の幕開け・・・。

なんてね。でも、どうやらあの人は途中でナリスを殺すのが惜しくなったみたい。
結局、本来のレムスの役所はナリスに奪われ、人間関係も矛盾だらけのものになり、
仕方なく「外伝用敵キャラ」のヤンダルを引っぱり出してのあれやこれ。

妄想でしょうか？


これが読みたい。
547 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 18:25 ID:iverZcDz
>>530

おまえのせいで、こんなモンまで拾っちまった・・・


（し＊り）＜おお、ヴァレリ！私達は永遠に一緒だよ！ぶっ！

（け＊つ）＜もちろんですとも、俺の姫！プピー！
548 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 19:29 ID:0iwuCEUq
あー、懐古くん…
ウザイと言い出す人がいなければ、
もっと続きが読めたのにな…
549 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 19:59 ID:DOExG9eX
>535
塔に軟禁されるのはリンダじゃなくてレムスになってしまったんですね。
550 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 20:48 ID:Z2zqV2GM
ああ、埋め立て職人さんと「おしりまい」の時代が懐かしい。
551 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 20:48 ID:iverZcDz
天然垂れ流し１００％宣言！
「グイン！!!!!!!!」
一つ、伏線は使いません。
二つ、死んでも校正はしません。絶対に!！
三つ、主役はナリス！主人公は使いません。
四つ、漢字変換はしません。
五つ、最凶のキャラ萌え「タグイマレ」で続けます。


・・・・・・orz
552 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 20:49 ID:xmZfNl0K
>549
まあ双児だから、おんなじようなもんでしょ
553 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 20:53 ID:iverZcDz
>>550

マテ！懐かしむものを間違ってるぞ！！
・・・ああ、辺境編が懐かしい・・・
554 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 21:02 ID:0NKie8sa
時は残酷に歩みを止めることなく、そしてまた我々は一年歳を重ねる。
もうあの良き時代は終わったんだよ。
555 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 21:46 ID:ZyDefph3
＞549
普通の国だったら、カル・モルを見くびって王を護ることの出来なかった
魔道師ギルドが粛正くらいまくってるわな。
556 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 22:35 ID:+mnpGldd
>>537の「草原ごと焼き払う」ところで新井素子の「ディアナ・ディア・ディアス」
　に続けるというのはどうでしょうか。
　どうせ、調整者だのなんだので宇宙観が「絶句」だということが露呈したんだから。
557 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 22:43 ID:zwgFfCqC
「ディアナ・ディア・ディアス」 は良かった。
平和を望みながら運命ゆえに血塗られた王の道を進む主人公。

主人公にレムスを、草原の民にアルゴスを、
高貴で小さな姫君といかつい将軍のカップルに
シルヴィアとグインを重ねて読んだなあ。
自分的にグインは「ディアナ・ディア・ディアス」
になったと思うことにするよ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 00:19 ID:GZTOMbsA
ナリスは婚礼の日に殺されるとは思ってなかったな。
リンダを娶って反逆大公になって散々大騒ぎした後、
最後の詰めが甘くて階段から落ちてぽっくり。
レムスとナリスが争ってるスキにイシュト乱入、リンダ拉致かなーと想像してた。

いや嬉死やらイシュト姫、レムス廃人化が進んだ今となっては妄想だが。
559 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 00:42 ID:35YB2TlV
ナリスは当初の予定通りイシュトが殺して欲しかった。

幽霊船のイシュトが見た夢で、
イシュト「愛してるんだ、戻って来てくれ」
リンダ「もう遅すぎるわ…だって私はナリスを愛しているもの」
イシュト「許さん、殺してやる！」
リンダ「私を殺すの？あの人もあの人も殺したのに？」
イシュト「おおドールよ、俺の魂を持って行け！」
みたいなやり取りがあった記憶があるのだが…。
ドールに売る筈の魂をナリスに売っちゃうとは
これっぽっちも予想できなかったなあ。
（多分１０ペソ位で）
560 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 01:08 ID:6WYpcD52
そうそうﾅﾘｽを殺してﾘﾝﾀﾞを奪って欲しかった。
まさか二人でﾅﾘｽの奪い合いをするとは…＿|￣|○
561 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 02:38 ID:FHoEILNi
二人が始めて会う｢復習の女神(14巻)｣で、？？？とは思ってたのよ。
「王になりたい」と普段イシュトが豪語してても、
そうなる為には、帝王学や治政学が必要ということにショックを受けたのはいい。
それが何故　　＝　ナリスマンセー　　　になるんだ？
辺境偏〜アルゴスで別れる・｢紅の密使(12巻)｣までのイシュトなら、
そう悟っても、ナリス(ｶﾀｷ)を超える人物になって
リンダを迎えに来ようと考えるはずだと違和感を覚えました･･･＿|￣|○

それがまたナリの｢傾国の美女｣的な資質なのか？
562 ：561：04/07/24 02:39 ID:FHoEILNi
ｽﾏｿ、1行目「初めて」でした。
563 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 02:49 ID:1TRQR7N0
超えられないものをまのあたりにしたときの
防衛作用でしょう＞崇拝

崇拝ってほどじゃなく「上だと認める」くらいだけど。
ナリスの帝王学にしろグインの武にしろ
564 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 03:44 ID:Wm+Nw1TL
　なりぷっぷの帝王学………
・
・
・
・

(物凄く怖いｲﾔｿな考えになってしまった）ｼｸｼｸ
565 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 04:11 ID:gTOWSSLS
初めてグインスレを見つけて
関連サイトの”温帯用語の基礎知識”を熟読してしまった。
「おまえの味」がインパクト大だった。
新刊を買わなくなって２〜３年経つがどこまで壊れたのか久しぶりに立ち読みしてみる事にする。
前スレしか過去ログは読んでないが
ここの住人は皆、面白いな。８０１嫌いの電波以外はw
566 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 09:19 ID:0g4tZuH/
>565
８０１女は目の付けどころがそればっかだな。
567 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 09:31 ID:Hjl+9BaH
*ここでは作者の801作品や同人誌についての話が出ることがあります。
そういった話題が苦手な方は、このスレッドを読まないことをお勧めします。

↑　次スレの>>1にこんな感じの文章を追加するわけにはいかないでしょうか。
568 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 09:35 ID:LlzXF2n/
ところで801って何なのさ？
レス番もまだ500番台のうちに801の話なんかしてどうするの（笑）
801取った人間は何か書くルールでもあるの？それとも過去スレの801番が何かしたの？
そこ書かないとさっぱり分らんよ。
多分発言者は２〜３人だと思うけど、自分達だけ知ってる801番の話で盛り上がられても
他の人は何も分らないよ（笑）
569 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 09:39 ID:+vTGmG0D
>567
そういう人はぐいんさぁがスレにどうぞ、という一言を加えればいいんじゃないかと。
ところで、ぐいんさぁがスレ落ちた･･･？
なくなってるのなら、いっそ一般書籍板に801嫌いさんが肯定派スレたてればいいんじゃないかなあ。
570 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 10:25 ID:gWwVFQyI
>569
…と、いくら言ってもスレは立てないし移動もしないんだよね、この人。
571 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 10:37 ID:EvXu7Y/c
ここで騒ぐのが本当の目的だからねえ、あれは。
572 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 11:04 ID:CrHI6y4w
>>567
*ここは小中学生も読む可能性がある一般板だということをお忘れなく。
801や同人誌についての話は板違いです。
そういった話題が好きな方は、801板（隔離板）へ行くことをお勧めします。

むしろこういうローカルルールにすべきだと思う。
やおい好きな人がこれ以上スレに増えるのは困るだろう。
「何が本当に板違いなのか」ということをじっくり考えて、荒れないように配慮すべきではないかな。
573 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 11:24 ID:Tnci3mVq
例の801嫌いは単なる釣りだろ。
801女が嫌いなのはよく分かるが、801女に対してだけではなく、女性全般に対する
差別発言が多すぎ。
明らかに電波ゆんゆん。
あれで釣り目的じゃないんなら相当やばい人格。
574 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 11:32 ID:kf5WV8ug
>>572
何で小中学生に遠慮しなきゃいかんのだ。
規制しなきゃいけないのは２ちゃんなんかやってる厨坊だろ。
別に８０１じゃなくても、グインにはシルヴィアやアムネリスの陵辱もあるし
そんなのにも規制かけてたら、ピンク鯖で話さなきゃならないだろ。
575 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 12:14 ID:fh9cUqef
ローカルルールに入れるなら、むしろ
ここでは温帯作品についてどんな意見も許されているので、
人のレスに対して排除するような発言はヤメロ。
というたぐいのことを載せたほうがいいんじゃないだろうか。

こういう公共の場での当たり前の礼儀を知らない人が一人いるようだから。
まあ、常識をトップに書かなきゃならないのは恥ずかしいことだが。
576 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 12:16 ID:6r4Qn/9G
>>575
下から２行目が余計だと思われ。
577 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 12:34 ID:fh9cUqef
>576
正直すまんかった
578 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 12:43 ID:CrHI6y4w
>>575
肯定的発言をすると肯定スレに行けと言ったり、
原作を中傷するような巻頭言に対して異を唱えると排除しようとしたり、
グインサーガは801小説ではない、という意見があると信者や電波や荒らし扱い。
こんなスレの雰囲気は問題だからね。
こういう公共の場での当たり前の礼儀を知らない人は確かにいると思うよ。
579 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 13:25 ID:6r4Qn/9G
>>578
１人かどうかは断定できんし。
てか、そういう意味で>>576を言ったんじゃないし･･･。
その１行は別に入れなくても充分に>>575氏の主張の意味はわかるので
無用に「だれか」を刺激しそうな一文は入れなくても良いんじゃないかと
言っただけ。

特に夏場で荒れやすくなる時期でもあるし、言いたくても
なんとか我慢して欲しいと思うわけですよ（´・ω・`）
580 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 14:11 ID:x22PGtGi
>578
自分の行きつけの本屋（各地に点在。別系列）では
ｸﾞｲｿｻｰｶﾞはずいぶん前からラノベと801コーナーの
微妙な境目に、801寄りで置いてありますが（ｗ
581 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 14:33 ID:Lzg/kKtu
ID:CrHI6y4wが今日のアホですか？
582 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 15:02 ID:rW48jabt
>412の
>ことに男性の読者のかたや、ヤオイ嫌いの女性のかたにも、「ここにだけは手をつ
>けないでほしかった」という怨嗟の声は当然あがるのではないかと思います、現に「フル
>ハウス」でもすでにそういう声は頂戴した気がします。

温帯の所にまでこんな意見が届くんだからグイン読者に、男性やヤオイ嫌いの女性が
少なくないんじゃね？ヤオイ好きとどっちが多いか知らないけど。
その意見をグインスレから排除って何かおかしいと思う。
温帯が「グインはヤオイじゃありません」って宣言したなら話は違うが。
583 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 15:18 ID:Lzg/kKtu
ヤオイが好きでも嫌いでも、
「場を弁えろ」と言いたいのは男女とも一緒。
ヤオイ嫌い厨はそこだけ全然理解してないﾊﾞｶ。
584 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 15:30 ID:lKNG3ygt
>>582
別に誰も、801嫌いな奴は帰れとは一途欄よ？
ただ、俺は801が機雷だからその話はするなと叫ぶ変なのが居るだけ。

大体、温帯の「ヤオイ」を好いとる奴なんぞこのスレに居るまいにｗ
585 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 15:47 ID:Mi4Cl/LA
　801板の住人からすら「オンタイヤオイ」は引き取り拒否されたからねえ…
586 ：565：04/07/24 16:22 ID:gTOWSSLS
俺は８０１を排除すべきだと強く言うほどこのスレに蔓延してるとは思えん。
大体がネタとして面白いのが多かったからかな。
本気で喜んで書いてるんじゃなく、嘆きつつあざ笑っているのが解る感じだったし。

ってか、８０１嫌いの電波はこのスレの掟”その５”に觝触してるんでは？
実は>>585の言う「オンタイヤオイ」にむかついている８０１女だったりしてな。
587 ：582：04/07/24 16:29 ID:rW48jabt
ごめん、酔っぱらって書き込んだから言いたいことが逆になってる。
801は801板へとしつこい奴がいるけど、
ヤオイの話をする人＝801女とは限らない、
「ヤオイは嫌いだ」という話をするヤオイ嫌いの人もいるだろ、と。

で、『その意見をグインスレから排除って何かおかしいと思う。
温帯が「グインはヤオイじゃありません」って宣言したなら話は違うが。 』と続くハズだった。
夜まで酔い覚ましてくるよ＿|￣|○
588 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 16:30 ID:hae1jfk6
>>586
まぁまぁ。ﾊﾞｶの話はそれくらいにしとこーぜ
589 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 16:32 ID:jJGnqGUl
仮想歴史小説がグインサーガ本伝の本質と私は思うのだが。

歴史小説では登場キャラの性癖はスルーもしくは簡潔に触れる程度に留めるのが普通。

801系のネタだったら戦国時代では豊富にあるが（上杉謙信や武田信玄etc）
今までその点を強調したメジャー小説は見当たらないと思う。

それやっちゃうと話の本筋から脱線するしキワモノになるからね。

温帯の場合は構成上無意味に取り上げている事が問題で、
彼女の筆力が乏しいためと言われても仕方あるまい。
590 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 18:01 ID:IckmJA63
温帯はああいうのを書かずにいられない人だからなあ。

例えば「超戦士である主人公を誘惑する淫魔」という設定なら
たいていの作家は妖艶な美女にするだろうし読者にも受ける。

しかし温帯が楽しそうに書くのはお下品ユリウス。
せめて女の姿にもなれる魔物なら良かったのに。
591 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 18:19 ID:2p8EnCpp
>>590
お宝島も同じく。
普通、物語のヒーローが船を手に入れようと思ったら、読者がワクワクと
胸を高鳴らせるような冒険や試練を乗り越えて、となるはずなのに、
なんで体を売るなんていうトンデモ発想になるんだ？

それを許す編集ももうだめぽ…＿|￣|○
592 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 18:53 ID:e0XkfjTC
>>591
それよりも紅の傭兵が丸々否定されたのにはびっくりしたよ！
小さい頃から戦場稼ぎだったとばかり。
ベルセルクではその設定でキャラに投影されてるよね。
三浦さんもﾋﾞｸｰﾘだっただろう。
593 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 18:58 ID:FHoEILNi
バクチ稼ぎも･･････
594 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 19:02 ID:Alx8IEll
遥かな昔、自分が暇だからと荒らしを構ってスレを崩壊させたｳﾞｧｶ猫はどこへいったんだろう・・・
595 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 20:12 ID:5lvougRH
>>594

そんなモン呼ぶな。
それともジエンか？藁
596 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 20:13 ID:jHwYkliL
>>590
初登場の時のままのユリウスだったら男のままの淫魔でもいいよ。
シルヴィアつれて帰る時に、グインに容赦なくばっさりと切られる
ことが前提だけど。
597 ：ゴーラ王のシンパ：04/07/24 20:19 ID:jJGnqGUl
イシュトが旗揚げの軍資金確保のために体を売ったことがあるっていう
設定自体はホモネタ嫌いの私でもまあ、許容範囲なんだがね。

博打稼ぎにお宝探し、金庫破りetcと考えられるあらゆる手段を尽くしても
まだ足りず仕方なくパトロン確保のためにやってようやくなんとか
最小限度の資金を得た・・・それだけ後ろ盾が全くない者が成り上がるのは
超人的な努力と根性が必要だし奇麗事なんか言ってられないんだって事を
読者にアピールできるし、

それだけイシュトの覚悟-ベルセルク的に言えば｢捧げた｣-の壮絶さを表現できる。

ベルセルクのグリフィスなんかはそういう感じで
実に奥行きのある人物像を構築している。

そのイシュトをきちんと描こうとすると”何故そこまでして王になりたいのか？”
に行き着く。物凄いモチベーションが必要になるわけだ。

で、原作だとリンダが発火点になっているわけだが、
そうしたらやっぱりイシュトはリンダをナリスから強奪しなければならないし、
約束を違えたリンダへの復讐と
自分の心に歴然と存在するナリスの影を斬るため、
ナリスをイシュト自らの剣で屠る・・・というオチが最も盛り上がるし
説得力もある。

それを、あの温帯は・・・



598 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 20:38 ID:UkQfQybK
リンダでなくナリスが発火点でもいいんだけど、ちゃんと書いてくれないことにはねぇ。
成り上がりの王として国を作っていくうちに、「恋なんぞちっぽけなもんだ」とか
思い始め、最後にはナリスやグインと共に「王として」対決するとかさ。
599 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 21:20 ID:z5mUzr/1
温帯は今のグインをどう思ってんだろ？。昔はお筆先とか自動書記とか言って、
物語自体の産み出す流れを尊重してた所があったけど、今は完全私物化オナニー
だもんな。そんなの創作者のかってじゃ、とか言われたら、返す言葉がないのも
確かなのだが。
600 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 21:27 ID:FHoEILNi
>597
「何も持ってない俺たちにとっちゃ、このからだだって、
　親のくれた大事なひとつだけのもとでなんだぜ。ちゃんと、
　そいつをうまく使ってやらなきゃ――親に申し訳ねえってもんだよ」

と言ってるので、最も手軽な手段だったんでしょう。
こういうこと、温帯も言ってたよね、
最後には体を売れば、っていうのが病気して出来なくなった、みたいな。
601 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 00:19 ID:0EDxxPQj
>>600
普通の親は子供が体を売ったら泣くと思う。
602 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 00:50 ID:oygx+IWM
自分が新刊買わなくなったら
新刊買って温帯を付け上がらせる人のこと思うと
イライラするようになってきた。
なんか笑える。
603 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 00:55 ID:3o9FlZar
イシュトはチチアの王子、遊郭で生まれ育ったのだから身体を売って金をという考え方自体は
さもありなんと思う。
ただその場合パトロンは単なる金づるとして扱えよ、イシュトと思う。
なんか子どもみたいに甘えてたようなエピをここで読んだような気がして、ケッと思った。
604 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 01:04 ID:m8dYmcSC
>603
温帯のせいだとは分かってるんだけど、イシュの身売りってなんかベタベタしてて
やな感じなんだよナー。いや、いい感じの身売りがあるとは言わないが
たかが身体じゃないか、っつーなら売り物として割り切ればいいのに、
イシュの身売りって「この俺が売ってやってるんだ！」って意識が全開で、
相手にもその自意識へのお付き合いを強要する。思春期の痛い女の子みたいな
ベタついて甘えた人間関係。

というか、はっきり言って温帯みたいなんだけどね。
605 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 02:48 ID:Lciobbh2


　　　　　　　　ザ……ザッハトルテ……


606 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 10:32 ID:2PKpMAH3
マンセーにしろ叩きにしろ、とにかく801ネタはもう飽きた。
それとも何？温帯から801を取ると何も残らないとか？
607 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 11:04 ID:0VOTlboP
…かもしれない…
608 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 11:22 ID:Fghure8P
>>606
無意味に多すぎると思う。
609 ：608：04/07/25 11:25 ID:Fghure8P
補足。

「グイン・サーガ」では作品中の同性愛話が、無意味に多すぎると思う。
（正直、違和感を感じます）

です。
言葉足らずｽﾏｿ
610 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:15 ID:G06KaISK
温帯はこれからレムスの扱いをどうするつもりなんだろうな？
って言うかリンダは拉致されるのかねえ。イシュトその気なさそうだけど。
これからまともな王に更生させる気あるのかなあ。

温帯のキャラで更生したってのちょっと思いつかないんだけど。
611 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 13:16 ID:H/rnAJBS
>610
温帯文学、別名墜落文学は奈落の底への片道切符です。
校正、もとい、更正なんて概念はありません。
612 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 14:03 ID:h26+hwx0
>610
極まっとうに読めばイシュトはアリサが更生させるんだろう。

レムスは・・・スーパーサイヤ人とかプレインズウォーカーとか
巨凶範馬の血とかそのくらいの追加設定をださないとだめぽ。
613 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:21 ID:8b4bsJQY
>巨凶範馬の血
そこでパロ聖王家の青い血ですよ。
614 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 16:35 ID:PXbK+QWs
神より強い敵が次々現われて、「中原一武闘会」が開かれるとか
615 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 17:20 ID:nM3RSn0b
そこでクムのガンダルですよ
616 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 17:47 ID:h26+hwx0
>614
そういえば結構前から
「３大魔道師でもヤンダルでもアモンでもない超魔道師が暗躍してる」
って伏線がしつこく張ってあるが・・・話の流れからして本当に
宇宙から来てるって線もありえる予感
617 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 18:13 ID:CpUlqgUc
そこで人造人間「セル」ですよ、って２文字キャラなんで残念、・・・切腹！
618 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 18:32 ID:tI3YBcT1
>616
もう何もかも「宇宙からやって来ました」で片付けられそうな悪寒。

ああいう中世風ファンタジーを舞台する小説のオチにＳＦ的要素を持ってくる
というのは、ありがちではあるけれども自分は結構好き。
ただ温帯の場合、世界設定がグダグダ過ぎて燃えられない。
以前は迫力のあるストーリーテリング、魅力的なキャラクターの造形が読ませ
てくれたけど。
筆勢、キャラともに衰えた今、あのポンコツな世界設定では……。
619 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 18:38 ID:h26+hwx0
>618
世界設定がグダグダって言うか・・
ぶっちゃけスカール、リンダ、イシュトバーンあたりでさえもう

　　　　　　　　　宇　　　　　　　宙

まで話を広げるんだったらどうだっていい人物なんだよ。
いくらなんでも弱すぎる。宇宙戦艦がある話ならば、
ウマと弓で戦う軍勢なんて何万人いたってまったくの無駄と
しか思えない。いや、まだ作中もろに宇宙船で決戦なんて
やってないわけだが潜在的にでも「あり」だといってしまった
瞬間から物語としての意味はなくなってしまう。
620 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 18:48 ID:VlobJTIB
宇宙戦艦ヤ〜マ〜ト〜
621 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 19:00 ID:Hz8Fa2DK
野菜戦艦トマトとかいう替え歌？があったな、昔。
622 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 19:22 ID:MkNhbFAz
>619
『永遠への飛翔』で、SF的部分はすべてチャラになってる。
星船はあぼーんされてます。
グインは振り出しに戻ったし。
さて次の巻はどうなるか？ グインサーガなのか？

結構（変な意味で）楽しみです。
623 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 19:26 ID:tI3YBcT1
>619
宇宙規模まで話が広がったとしても、巧く描かれていれば面白いストーリー
になったと思う。
が、確かに「ウマと弓で戦う軍勢」と「宇宙戦艦」のイメージの乖離が激し
すぎ。
双方の世界観がつながっていない。
星船がどうのとか言い出した時点で、主要人物すら存在感が激減した。
イシュトヴァーンとか完全においてけぼり。

>621
このスレのテーマソング候補？
624 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 19:27 ID:MBb15eoZ
>>616
>「３大魔道師でもヤンダルでもアモンでもない超魔道師が暗躍してる」

それがオン＝タイでは？
625 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 20:03 ID:m8dYmcSC
宇宙からやって来る侵略者かなんかと闘うために、人類戦士を大募集して
グインが先頭に立って地球を守るんだ、きっと。
置いてきぼりのイシュトヴァーンとかは、実は父親が宇宙人（？）で
なんかやっているうちに覚醒して人類戦士の仲間入り。当然ナリヌも精神体と
なって参加ですよ。リンダも予知能力が高じた超能力でバリバリ敵を倒すのだ！

ヤケクソで書いてみたが、ちょっと面白そうかとも思った。
イラストは、ほりのぶゆきギボン。
626 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 20:23 ID:0EMCsjTC
>>625　それじゃ「幻魔大戦」じゃないか。
　　　　主人公無しで話が進むところはそっくりかな。
627 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 20:59 ID:vEcrzxVy
>>625

読みたくはないが、主要人物一同が月を見上げるイラストは見てみたい
628 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 21:03 ID:shJvqnX+
こないだ活字倶楽部でイラストレーターの特集をしてた。
そこで今の絵師のインタビューが載ってたんだけど、
「基本的に挿絵をする本は１回しか読まないが、
その代わりものすごく時間をかけて読む｣とあった。
あの温帯の悪文をじっくりと読む。かなりの苦行だな。
629 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 23:10 ID:yT8RCPYG
>>625-626
まかすこっぽくもない？
あれも主人公抜きで話が進んだような。
630 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 23:44 ID:H/rnAJBS
>629
イシュトヴァーンを「兄者」とか呼ぶゴツい弟が出てきて、
「さすがだな、俺たち」って言うんですか。
おばじゃ出演も希望。
631 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 03:20 ID:qCS43KxS
>615が
そこでクルのガンダムですよ
に見えた。夜中に奇声を上げて笑ってしまった…
632 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 09:13 ID:OEx/WtOj
>631で禿げしくﾜﾗﾀ。
そうか。そう読めたか。
633 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 12:23 ID:bMDedWQu
>630
イラストは例の「さすが兄者」のＡＡでつか（泣

でもこのスレでお馴染みのヤンダル丸出し陛下が出てくるならそれはそれで買う！
634 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:28 ID:m8qKbrl1
宇宙戦艦ヤマトと言えば、さらば銀河１（完）

主人公の超戦士（スーパーソルジャー）は雄介兼グインだべな。
やたら甘ったるいラブストーリーだがあの話こそ完結して欲しかった。
だって主人公の一人称の語りで鉄仮面どころか
身長２メートル６０、体重５００キロのサイボーグですよ。
はかな毛になりようがない。そこだけは安心できる（かも）

あ、これが１と銘打って完結しちゃったんですね。
635 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:31 ID:YFval+2v
>>634
あのイタイ口調の人（妹）型端末さえなけりゃ・・・

ああ、あの頃はまだストレート寄りだったんだなあ。
636 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:45 ID:m8qKbrl1
>634

×あ、これが１と銘打って完結しちゃったんですね。
〇あ、そういう設定だったから、これは１と銘打って完結しちゃったんですね。

間違いますた。スマソ。

>635

ナーダっ娘。
妹じゃなく娘という設定ならしい。しかし確かに属性は妹だべな。
ブルー→雄介
トニ→蛇
オリヴィア→葛城あき子
人間関係そのまんまで、葛城あき子と雄介の恋を書き直したかったのかと思った。
637 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:58 ID:Mn4oJnCg
オープニングテーマ「野菜戦艦トマト」

さらば愚淫よ〜旅立つ船は〜野菜戦艦〜トマト〜
信者を離れ〜2チャンのスレへ〜運命呪い〜今旅立つ〜
必ずここへ〜帰ってこいと〜手を振る〜信者に〜嘲笑で答え〜
信者を離れ〜2チャンのスレへ〜はるばる臨む〜
野菜戦艦ト〜マ〜ト〜


エンディングテーマ「真っ黒なナメクジ」

ナリヌが振っていた〜真っ赤な〜お尻〜
誰のためだと〜思っているか〜
誰のためでも〜いいじゃないか〜
みんなその気で〜いればいい〜
旅立つ〜トマトの胸には〜ロマンの〜欠けらも残らない〜
ラララララ〜ラララララ〜
ラララ真っ黒な〜ナメクジ〜
638 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 19:08 ID:y3c2HTMk
>634
サイボーグだと、体のとっかえは自由ですよ。
639 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 21:02 ID:bgJGCRwj
>>631
何でガンダムだよ！と思いつつ普通に読んでた・・・631を見て
ガンダルだと初めて気付きました。
640 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 22:28 ID:bV40ZM9B
>>638
逆にサイボーグだと脳だけは変えられないから一度痴呆化したらそのまんま。
641 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 22:30 ID:66kZ6ao0
9月中旬　『グイン・サーガ　オフィシャル・ナビゲーションブック』栗本薫・監修早川書房編集部編

　　　『ベルセルク』の三浦建太郎との対談、キャラクタ人気投票集計結
　　　果発表、戦争から読み解く〈グイン・サーガ〉、恋愛から読み解く
　　　〈グイン・サーガ〉、外伝百五十枚等、ファン必携のガイドブック。
642 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 23:05 ID:kqrzg/9l
>『ベルセルク』の三浦建太郎との対談


……………。

逃げてーーー！！三浦せんせぇ超逃げてーーーー！！
643 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 23:26 ID:yPXGSfwI
>642
対談はもうずいぶんと前に終わっていたと思うが……。

＞恋愛から読み解く〈グイン・サーガ〉

これが激しく読みたい。
たぶんヘテロな関係だけの相関図になるのだろうが。
監修者は、監修なんかするわけないから文句もでないだろう。
644 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:52 ID:XHCEW3/J
>>643
どっからの方向だって読み解けないものを
どうやって読み解くのか興味はあるね
645 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 02:01 ID:YzsAJhpq
＞外伝百五十枚等
外伝はやっぱりﾅﾘﾇ様関連か？
646 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 04:24 ID:lUdoHgdv
>>625
パロむらさき特急…？
647 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 07:46 ID:BrMk4hZr
>646
おとこのいかりかぁ　おとこのいかりかぁ
ケイロニアの豹頭王〜
648 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 08:52 ID:IZQtOf3H
>647
まだ唄うところじゃない！（ばしばし）
649 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 09:10 ID:/nNULU6t
うっかりマリウス　うっかり中(以下自主規制)
650 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 11:08 ID:j62+4Lvq
うっかり中原漫遊の旅
651 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 11:41 ID:G8M851IS
>648
あったらイヤなものシリーズ。ミュージカル・グインサーガ。
652 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 12:12 ID:0LxviWcz
>651
グインサーガの半分は「あったら嫌なもの」でできています
ttp://homepage3.nifty.com/tenro/stage/shistorypage/phgunzo.htm
653 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 12:20 ID:zRzST9fH
あったらイヤなものシリーズ
ラジオドラマ・グインサーガ　
　ナリスの長〜い一人喋り
　ナリスの容姿に対するくどい賛辞（録音しておいて早回しパス！）
　アルミナの「ほほほ、ひぃぃぃぃぃー」の部分
654 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 12:26 ID:y4urS+Lk
あったらイヤなもの。
作者の腐れ萌え思考により主人公が途中で外伝に放逐され、脇役が幅を利かせて
ぐだぐだぐだぐだ繰言を述べた挙句予定した巻数で終わらない事を作者が嬉しげ
に宣言する元ヒロイックファンタジー。

…えっ、実在するの！？
655 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 12:27 ID:MKWtBuP4
あったら嫌なものシリーズ
「グインサーガデスクトップ」

ナリスの壁紙、
ナリスのスクリーンセーバー、
アルミナのほひぃ！の音声Mp3
656 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 12:39 ID:ILSuiME+
>655
上2つは作れそうだが、欲しい？ つーか、作っている人いそうだな。
「伺か」でなんか阿呆なネタが作れそうだ。

「僕にメールが2通も届いているという」
「おぉ、なんというたぐいまれな！」

激しく嫌だ。
657 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 13:30 ID:Ic7TnW9v
温帯変換ワープロ（あとがきモードに切り替え可能）

ただし、あまり何度も変換キーを押すと「ママ！！」と出て止まる。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 14:31 ID:zRzST9fH
「人生ゲーム（ゴーラ覇王変）」　Ｒ指定
・タルーの兄弟を惨殺した、保険金で100萬ラン手に入れた
・昔馴染みのダチをミダの森で抹殺、殺し屋に手数料1000ラン払う
・・・等々ダークすぎるので発禁！
659 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 16:23 ID:5BSJ3y3d
>>641
そのキャラクタ人気投票集計結果ってやっぱり
例のアンケートはがきの「好きなキャラは？」という設問の答えの集計だよね。
「５巻までのリンダ」と記入して出したんだけど、
フツーに「リソダ一票」とカウントされちゃうんだろうなぁ…
空欄にしときゃよかった。禿しく宇津打。
660 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 17:33 ID:j62+4Lvq
>>651
＞あったらイヤなものシリーズ。ミュージカル・グインサーガ。

ナリヌ・とヴァレの「私はここだ〜♪（うろ覚え）」「観客ﾎﾟｶｰﾝ」の
AA貼り付けきぼん
661 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 17:56 ID:6ZfwUpTZ

電動揉みしぼり機
662 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 18:38 ID:LLTqSoY8
>>661
ぐぃんぐぃんぐぃんぐぃん…
663 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 19:44 ID:C9Hsha3w
>>641
戦争と恋愛･･･か。
誰と誰の恋愛を読み解くつもりか気になるが、読んだら笑ってしまいそうだ。
対談も別にな･･･どうせグリフィス=ナリ説の話だろうし･･･

結論：全体的に(特に外伝)読むと後悔するほうに10万ω。
664 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 19:45 ID:8yfXtRYo
１００巻発売に追いつけるように読んでるんですが、
あとがきの「ヤーンの思し召し云々〜」の言い回しがきもい、くどい・・・。
くじけそうだ（´・ω・｀）何でこんなこと書くんだろう。
665 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 20:32 ID:D4ktIqCV
>>654

おまえの味カレーとろみ風
666 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 20:46 ID:1DHlo+V3
>664
電波なあとがき以外はイケるでしょ？
早く追いついてください。待ってます。逃げんなよ。
667 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 21:12 ID:oUqojWGd
>>666
逃げんなよにﾜﾛﾀ。
「地獄へ道連れ」という言葉が浮かびますた。
668 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 21:42 ID:10SEm7rV
いや、どっちかっていうと

「みんなで幸せになろうよ」
669 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 21:58 ID:kN8i7BlA
何をおっしゃるウサギさん。
ここは解脱しきれずさまようゾンビーの棲み家ではございませぬか。
670 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 22:47 ID:k6F+4flJ
１００巻記念にグイン・ミュージカルを再演きぼん。
どんなに確執あろうが、当時のキャストのままでお願いします。
671 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:18 ID:SY+sf1VV
>>670

いっその事、ファンクラブの大会も再演キボン。
東京の本郷館と大阪の桜ノ宮での分。

・・・阿鼻叫喚地獄が目に浮かぶよ、ママン。
672 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:23 ID:0LxviWcz
>665
あいかわらず何を書いても下品な８０１女…。
スレのレベルが下がる。
673 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:29 ID:SY+sf1VV
>>672
あいかわらず何を書いても下品な温帯のせいで
本編のレベルが下がるよりはましだワナ。
674 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 00:17 ID:ff+LJx6H
「本編のレベルが下がる」→正しくは「もう下がって久しい」

伏字乱発の本編の方が下品。さすが温帯。
675 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 00:22 ID:UWDfllLK
伏字や顔文字や（爆）（笑）は表現者にとっての敗北宣言みたいなもんと見なしてるよ。
インタビューとかメールじゃないんだからさ。
たまに遊びで使うのとは次元が違ってるもんな温帯のやり口
676 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 00:46 ID:1ZoNnsQv
作者が>>672の言う何を書いても下品な８０１女だからな
グインののレベルが下がりまくりだ
677 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:01 ID:WTOHRfbT
ずーっとログを追ってきましたが、もうつきあいきれません。
さいわい私は、文庫本にして全６册（現在は９册）「だけ」の分量で
数十年間多くの人たちから読み続けられてきた異世界ファンタジーを
知っています。
その「わずか」６册の文庫をくり返し読み続けて、飽きるということが
ありません。おそらくこれからも一生。
映画化作品も、批判したい点はいろいろあっても、特別編も含めて、
何十回でもくり返し見ることでしょう。
百册にも及ぼうという文庫本を読み捨て続けることに、私は時間も金も
労力も、もはや使いたくありません。
このスレになってからの流れを見て、心からそう思いました。
では、おさらば。

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:17 ID:uSAypzxP
>677
＞（現在は９册）
10巻目も買え。

つか、本気でハマっているなら本編だけでは済まないだろ。
679 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:23 ID:ZjIIePRL
>>678
多分君は>>677を読み違えている。
680 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:28 ID:vna74bik
>>679
678ではないですが、読み違えていないと思う。追補版のことでは？というより、
俺も読み違えているのか。。。
681 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:32 ID:UWDfllLK
>>679

>>678は温帯の本の話じゃないよと一応言っておく
682 ：678：04/07/28 01:56 ID:uSAypzxP
いや、漏れが読み違えているのかもしれん。
よく考えたらあれは「異世界もの」ではなかった。

当初六冊、続刊あるいは再編集で九冊って何かあったかな？
683 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 02:16 ID:G7VRwkbS
十二国記シリーズじゃないの？
684 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 02:16 ID:VFwPv73A
指輪だよね？
685 ：680：04/07/28 02:35 ID:vna74bik
指輪だと思いました。でも「異世界」じゃないのか。。。orz
でも十二国だと何十年にもならないですので。
謎は謎のままに。
686 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 02:46 ID:cEy5htTn
厳密な意味での異世界じゃないけど、現実世界でもないから「指輪」だと思ってた。
ナルニア国やゲド戦記はちょっと違うだろうし。
687 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 03:24 ID:4ZBCCwLP
似ているところもあるけど、しっかり異世界だろ。＞指輪
全然違う神様が作った世界だし。
ｽﾚ違いｽﾏｿ｡
688 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 09:05 ID:JCI4zSbV
指輪は分類上は
この世界の話だよ、一応
689 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 09:43 ID:Fhx9Jyoe
>>688
根拠は？
690 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 10:39 ID:TIx9EKBS
原作者が、自国に（厳密な意味での）創世神話がないので
自分の手で作ってしまおうという意図があったから？
でも根本は、自分の子供たちのための読み物だったような。
691 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 12:39 ID:+Tuv27pS
「異世界」は厳密に考える必要ないだろう。
当初六冊、続刊あるいは再編集で九冊、
映画化されて劇場公開版とは違う特別編もある
「指輪」以外にあり得ない。
692 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 12:55 ID:pwTA+QbX
ネタにマジレス（ｒｙ
693 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 13:25 ID:qbMgBUf5
>688の意図するところがいまいちわからないんだけど
指輪の舞台がこの世界のはなしだってのは
人間がいる＝舞台は地球上だから異世界じゃないといいたいんかな？

だとしたら微妙に違う。
指輪世界には人間もいるがエルフもゴブリンもいるわけで
地球をベースに世界観考えてある「異世界」だぁよ。

長々スマソ
694 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 13:41 ID:P7hOOKsW
結局677は釣りだったの？だったら入れ食いｹﾞﾌｹﾞﾌ。
でも自分も全く同じ経過を辿って解脱したんだよう。
温帯本にかけるお金があったら束教授の本をコンプリ
しようと思った2年前の夏…
695 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 13:47 ID:YNlp/OqK
なんでもかんでも釣り扱いかよ
696 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 16:53 ID:tCT6lF7B
677の文章ってヘタクソ杉。
697 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 17:13 ID:DECFGT3E
うーん、でも自分も「ナルニア」シリーズ読み返すたびに
ファンタジーの原点みたいなところを再確認させてもらってるから
>>677には素直に共感できるなあ。
大事に、噛み締めるように読める本があるってのは幸せだと思う。
なんでも釣り扱いするのも、どうもね。
698 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 18:00 ID:1b1wxSHk
>>693

>指輪世界には人間もいるがエルフもゴブリンもいるわけで
地球をベースに世界観考えてある「異世界」だぁよ

ミドルアースを「中国」と読めばＯＫだろう？
699 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 18:20 ID:MqBrq/r9
とすると八百万の神様をリアルで祭っている日本なんか
この世の異世界だったり。
700 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 18:30 ID:qbMgBUf5
>698
>ミドルアースを「中国」と読めば

なんでだよ！？（笑
701 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 18:30 ID:DECFGT3E
　『八百万の死にざま』　ローレンス・ブロック

　いや、別に……
702 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 18:32 ID:DECFGT3E
さらに関係ないけど、大相撲には中国出身の「仲の国」って力士がいる。
あんまりだ。
703 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 19:39 ID:XBX/y4Iz
温帯は、グイソの舞台となっている世界を「地球」だの電波を飛ばしてました。
よって、グイソは「異世界モノ」では無い？（ﾊｧ？）
704 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 19:41 ID:TnH4RsL5
>>702
こないだのしりとり王の「弱そうな四股名」をなんか思い出してしまった　ｽﾏﾝ
705 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:26 ID:j3ZJswrv
>703
ストーカーに夜光塗料にベストドレッサーに救命ブイにファッションリーダーに
アリバイに武士道にマルガ保護法まで揃ってる世界が、本当に異世界だと思うか？

あれだほら、多分その辺の会員制イメクラorコスプレパブ「きれのあ」の内情
暴露話なんだよこれ。
706 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:35 ID:MqBrq/r9
>>703
それひとつひとつならあまり気にならないんだが、羅列されていると
かなり迫力あるもんだな・・・。

ひとつﾌﾞで１００ﾒｰﾄﾙ分インパクトあったのは、やはり
『ふぁんくしょんきー』だったりする＿|￣|○
707 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:57 ID:f6dUUc25
ふと思ったんだが「ストーカ」ーをファンタジーっぽい言葉に
あえて変換するとどんな感じだろう。

「追跡者」「執念深く横恋慕する者」
…だめだ。言葉って難しいなあ。
浦島太郎をモデルとしたところの「100年目のドーカス」（by氷雪の女王）
みたくあの世界の神話をあてはめて、そういう行動を取る
人間の代名詞にする、くらいしか思いつかんよ。
708 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:06 ID:2CKOCVui
>707
普通に変質者でいいと思う
709 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:11 ID:j3ZJswrv
>707
グイン既存の語句に当てはめるなら、「イグレックの執心」とか
「ガルム憑きの恋」とか、いくらでも適当な言い換えできそうなものですやね。
710 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:11 ID:G7VRwkbS
>708
「変質者」っていうワードも現代的なのでは。
やっぱり「100年目のドーカス」的な代名詞を使用するのが一番だと思う。
711 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:18 ID:2CKOCVui
・・・いくらなんでもストーカー神がいるようなファンタジー世界はいやだなあ。
普通にストーカーって表記してくれたほうが・・・
712 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:19 ID:1b1wxSHk
>>707

「人はそれを恋と呼びますのよ」ﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾋｨ!
713 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:27 ID:DECFGT3E
>>711
ギリシャ神話の昔から、嫉妬のあまり夫の浮気相手を動物に変えちゃう神さまとか、
実の妹を犯そうと追い回す神様とか、いくらでもいるわけだが。
ストーカーは嫌だよ。マジレスｽﾏｿ。
>>709案はいいと思う。
714 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:37 ID:Qz7Tnea5
>677
「文庫本にして全６册（現在は９册）」がなんであるかはいいんだけど、
こいつが「では、おさらば」するのは、
>全６册（現在は９册）「だけ」の分量で
>数十年間多くの人たちから読み続けられてきた異世界ファンタジー
があるのに
>百册にも及ぼうという文庫本を読み捨て続け
なければならないのがいやになったのか?
それとも
>ずーっとログを追ってきましたが、
スレの内容がトマトやナメクジの嘆きばかりなのでいやになったのか?
>このスレになってからの流れを見て
といってるが、過去スレと特に内容が変化しているとは思えんが。
715 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 22:27 ID:1oD/MEgv
7/28 神戸新聞　正平調より

>（前略）
>「ギソー、ギソギソ」のだみ声は、ナリスマシゼミではないか。殻と中身が違うので、たちが悪い。
>最近では大阪で野菜に取り付き、産地を偽装した。カニの偽装表示もあった。ときには人体にも入り、
>宮家をかたって祝儀をかすめたりもする。
>（後略）

朝食中これを読んで思わず吹いてしまった。
なんとなく。
716 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 22:50 ID:6Ll8sLr/
>>715
ﾜﾛﾀ
717 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:08 ID:MqBrq/r9
>>715
ﾜﾛﾀﾖ
718 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:19 ID:G5k+K9NZ
>>715
何回読んでもﾜﾗｴﾙ
719 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:46 ID:3i/2SBWk
このスレで、>>666と>>715に笑わかしてもらいますた。
720 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:29 ID:ZNnPllCI
>>707
つきまといとか
721 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:41 ID:ngpaxmB3
>707
「いつもいる者」
というのはどうでしょうか？
722 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:54 ID:cKJAyQQD
「歪んだ恋患い」
「思いこみ病」

・・・あんまり良いのが浮かばないなぁ
723 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 04:41 ID:d0r4PvWo
マジレスすると、そういうところで「これしかない！」という言葉を
出してくれるのが作家の仕事だと思うよ…
724 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 04:46 ID:sH75lq0F
>707
それを「アリストートスの思慕」と申しますのよ。
古のゴーラの僭王の故事にちなんだ諺ですわ、ご存知ですかしら?
725 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 05:01 ID:UXun/Gbq
>723確かに。
思いつかなければ、狂恋、妄執、偏執狂、執着とか偏愛、とかの形容のみでも
いいと思う。「ストーカー」って名称使うと意味はあっててもどうも現代社会
を想起させるから確かに上手いとはいえない気がする。
　逆にファンタジーなのだから、そういう病的な気質が強調されたモンスター
のような存在を作って「そいつの名前≧ストーカーの代名詞」ってことにもっ
てゆくのがベストかも。
　「アリ」はそれをやってると思ったんだけどなぁ。

「ふぁんくしょんきー」は意図的に現代を連想させようとしてるはずですが、
私は単純につまんなくてorzでした。その程度かよと。読者が、
「はっ・・これはつまり・・現代のコンピューターというわけか！。この重厚
　な剣と魔法の世界になんという斬新な」
と感激するとでも考えているかのような、しつこくて、だけど「それだけ」の
描写。古代の超技術とかベタなんだから、せめて＋αの発想なりテクスチャな
り欲しかったところです。

ファンタジックな世界に対して外部的な名詞をもって来ることそれ自体は
即世界観無視だとは思いませんが、ちゃんとその世界で咀嚼して取り込むことを
するのがプロの仕事ってもんだと思うんですがね。猫と書いてミャオとルビ振る、
とかだけじゃおそまつに感じます。
726 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 05:04 ID:UXun/Gbq
アフッ（*ノノ）
727 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 06:42 ID:UG+AG0S5
>>725
>>723 の意見だと
そもそも「クリスタル」と言う言葉が出た時点でアウトじゃないか？

・・・まあ今じゃ「栗廃る」の予言だったわけだが。
728 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 06:54 ID:uGbMo1Qw
クリスタルとかデザイナーとか、今考えれば「？？」という語はある。
ただ、当時の栗本薫という人に、その矛盾を押し切る勢いがあったのは確かだし、
逆に今、語句チェックを徹底すればグイン・サーガが面白くなるっちゅうもんでもない。

個人的には、10年前まで辞書に載ってなかったような語句が
現代小説以外に出てくるのはちょっとつらい。
ストーカーとか、アダルト・チルドレンとか、そのへんかな。
729 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 07:03 ID:JadQFfZb
まぁ、突き詰めれば皆日本語喋ってるんだけどね。
もし栗本薫が翻訳していると解釈するなら別に良いんじゃない？
固有名詞はいただけないけど・・・。
730 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 07:17 ID:uGbMo1Qw
いただけない固有名詞といえば、トムとドリアンですな。
731 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 08:54 ID:ojKL5ohh
>>727

ひょっとして「クリスタル」が現代語だと思ってるのか？
732 ： ◆gAgMIQIX.w ：04/07/29 09:44 ID:PEEbUI8w
>>727
クリスタルは元来日本語（というか中国語）です。

語源は、後漢時代の「宮璃崇輝」（きゅーりすくー）です。（意味は高貴な輝く玉）
中国でいう「玉」（ぎょく）の中でも特に透明度の高い物をこう呼んだそうです。
で、日本では音読で「くうりすてる」と呼びその呼び名が逆輸入でシルクロードを渡って
ヨーロッパに伝わり「crystal」となりました。（ちなみに中国読みではなく日本語読みが何故
伝わったのかについては面白い話があるのですが、長くなるので割愛します）
日本の「くうりすてる」は廃れましたが高貴な人を指す「宮様」や「庫裏」（寺院の台所）
などにその名残があります。
733 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 10:00 ID:CbTUsigi
民明書房ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
734 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:12 ID:7dGeLMx1
受け付けなかったのは、ナリスの「クーデター」かなぁ。
ユラニアの血の婚礼の時に言ってたけど。
すっげぇ浮いてる・・・政治絡みのセリフで、キャラが喋る形で出されると違和感倍増・・・
735 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:13 ID:1GNsqtb8
せめて「くうでたあ」にしてほしかったね
736 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:03 ID:c/Zdi80q
反乱でいーのにね〜。
クリスタルは雰囲気で許すよ。
デザイナーはどうしましょうか。普通に一流の仕立て屋でいっか。
737 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:05 ID:c/Zdi80q
というか会話に出てくるから変なんだと思った。
そういう概念を読者に説明するために現代語を使うのは許すけど、
当時の人たちがそういう言い方をしてた訳ないじゃんって感覚だよね。
738 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:34 ID:a7D8qhL8
「クーデター」⇒謀叛

レムスサイド的だけど歴史小説っぽくていい。

739 ： ◆gAgMIQIX.w ：04/07/29 17:54 ID:PEEbUI8w
緊急告知！！
「栗本先生を応援する会」というのを結成します。
入会したい方は「入会したい」と書き込んでください。
ただ申し訳ないのですが、あまり多いと混乱しますので先着３０，０００名様まで、
とさせて頂きます（規模はおいおい大きくしていきます）
それではスタート！！
740 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 18:02 ID:uGbMo1Qw
>739
おいらはむしろ、ギャグたんを応援したいよ。
いろんな板でご苦労さま。
741 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 18:26 ID:rf0Ozzbw
栗本先生
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A0%97%E6%9C%AC%E5%85%88%E7%94%9F

我らがオン・タイは8-9位と低迷しております。
意外と知名度はない？
742 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 18:29 ID:uGbMo1Qw
１位が「売り上げ増進研究会」というのが、なんとも。
743 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:41 ID:WcCwynaW
>>730
トムと聞くと、どうしてもトム・ソーヤとかトム・クルーズを
真っ先に連想するでしょうな、普通の日本人なら。

ファンタジーとはあまり縁のなさそうな名前を突然注入されてもな。
744 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:45 ID:klzWxKIe
ちょっと聞いてくれ。

ＭＴＧ（米国産カードゲーム）にまんま「ストーカー」ってモンスター
いるんだけど、ひょっとしたらマイナーなだけで普通にファンタジー
世界にはいるもんなのかもよ？「ストーカー」ってモンスター。
745 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:49 ID:uGbMo1Qw
>>744
マジレスするけど、それは英語に
“stalk”（忍び寄る、ひそかに追う、獲物を求めて森の中を歩き回る）って表現があるだけのことでしょ。
「スター・ウォーズ」のクリーチャーだって、非ネイティヴからみたらつらいネーミングがいっぱいある。
746 ：745 ：04/07/29 19:52 ID:uGbMo1Qw
しまった、辞書の例文そのままコピペしちゃった。

獲物を求めて森の中を歩き回る→獲物を求めて歩き回る　ですた。
747 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:58 ID:a7D8qhL8
ストーカーとは徘徊者。

余談だが1980年代にアメリカに実在したシリアルキラーの一人が
ナイトストーカー（夜中の徘徊者）と呼ばれていた。

マーダーケースブックに書かれていたと思う。
748 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:01 ID:M7K4dM7I
てか温帯はファンタジー用語だから使ったんじゃないでしょうに。
世界も別なんだろうし。勘違い擁護はいけませんよ。
749 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:13 ID:1ltIXnlG
擁護というほどアツい話はしてないとｵﾓｗ

自分は>728に激しくﾄﾞｳｲ。
>個人的には、10年前まで辞書に載ってなかったような語句が
>現代小説以外に出てくるのはちょっとつらい。

小説道場って読んだことないけど、小説の基本に
「流行り言葉は避ける」ってのは当然だと思ってた。

あとはマルガ保護法がほんと酷いな〜〜。
世界観が崩れるどころの騒ぎじゃないよ･･･。

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:40 ID:4++jXlag
正直、パロで上下水道ガス電気が完備されててももう驚けない。
751 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:47 ID:460bwh5I
上下水道ガス電気に光ファイバー網バッチリとかでも…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
752 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:02 ID:G5k+K9NZ
ブラインドもあるし。
753 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:47 ID:h/ZeQfHf
解脱できたかもしれん。

ぶったぎりｽﾏｿ
754 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:16 ID:IigVk4yt
>751
光ファイバーではだめです。グイソ世界の造物主はＩＳＤＮをお望みです。
755 ： ◆gAgMIQIX.w ：04/07/30 08:42 ID:vHb7BAMc
ご応募ありがとうございました。定員に達しましたので応募締め切ります。
漏れた方は残念でした。またの機会をお待ちください。
756 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 09:51 ID:eL8ZRXqW
>「流行り言葉は避ける」ってのは当然だと思ってた

流行り言葉じゃないけれど
一万円札のことを「聖徳太子」と記述していたら
「福沢諭吉」に変わったので困った・・・と
新井素子はあとがきで書いていたな・・。
757 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 11:02 ID:gvXGhlPc
>>749
>小説道場って読んだことないけど、小説の基本に
>「流行り言葉は避ける」ってのは当然だと思ってた。

温帯は、現代小説を書く時は流行り言葉を避けるようにしているから、いいのです。
そのかわり「あまっちょ」「キルユーベイビー」「C調」「チャンネエ」などの
30年くらい前の流行り言葉を多用し、「ここではない別世界」を現代小説でも
感じさせるように配慮しています。
これを「現代サーガ」と呼ぶそうです。（温帯談）
758 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 14:04 ID:iI8+a991
あぐらからですが↓、死語はお好きだそうです。しかし「ﾁｮｰ」ねえ･･･

>ちょっとチョーむかついたことがあったんでエッセイでも書いて
>ウップンをはらしたいなと思って書いてるというやつです。
>いやいや、結局のところムカついたのって、自分に対してなんですけどね。
>あ、そんからチョーが死語だなんてメールでいってきてくれなくてもいいですよ
>私死語使うの、個人的に好きなんで。お、険悪だな、なかなか（笑）
homepage2.nifty.com/kaguraclub/essey2.htm

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 14:29 ID:cXCJnxdj
ま、過去の人が死語使っていたとろで何ほｄ（以下自主規制）
760 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:10 ID:hd63M+Wv
私は栗本先生を尊敬していた頃でも、
先生の現代物は時代設定をわざと古くしてある、ある意味古典だと思っていました。
でもそういう小説他では読んだ事がなかったので、かえって面白かった。
もしも本当の現代物、としてあれを書いていたのだったら･･･
761 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:10 ID:xn5LU/2U
天然物でFA？
762 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 06:48 ID:kyaqKC8M
部活の朝練前に書き込みます。
グインサーガ、最高でした。でも俺のグインサーガは、
途中で別のシリーズに変わっちゃったのかもしれません。
トマトの皆さんがどうしてトマトになったのか、判るような
気がしますって言うのは、凄くおこがましいとは思います。
（リアルタイムで読んでたら、俺がせつねえなって思った何倍も
切ないと思うし）　ただ、途中までのグインサーガは、
本当に面白かった。グインもイシュトもリンダもレムスもマリウスも、
スニもドードーもシバもロトーも、ナリスもヴァレもリギアもベックも、
ミアイルもヴラドもアムネリスもアストリアスも、
スカールもリーファも、グラチウスもイェライシャも、
（数え切れないけど）　本当に生きてるって思えた。隣でアクエリアス飲んでる
って言ったら、ちょっとおかしいけど、そんなかんじで。
763 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 06:52 ID:kyaqKC8M
↑俺がキモい！！
そしてケイロニア陣がいない！死ねる…
ナリスは最初、描写がうざくて読み飛ばしてたんだけど、
物凄い智謀と嫌な奴具合に段々好きになった。そしたら…ｱﾜﾜﾜ(ﾟдﾟ)
今でもグインとイシュトとレムスは好きで、夢見てます(´・ω・`)
長文すいません。辺境編、読み直してきます…。
764 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 08:42 ID:42LSCZgp
お若い方のようですな。本当にグイソを楽しんでいたのがわかります。

また愚痴りたくなったらここへドーゾ。


ファンタジー世界に「アリバイ」なんて出てきたらおしまいだよなあ。

「ストーカー」は皆様いろいろ代案を考えてみられたようだが
アリバイは無理ぽ。
765 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 08:46 ID:9LosqP4k
バルザックの文章で『わたしが、ここへ来たという、珍しい、前代未聞の、たぐいまれな、
奇妙な、不思議な出来事に目をみはるひとは、ただのひとりもありませんでした。』
ってのを見つけたよ、温帯は生まれる世紀を間違ったのかもしれない。
766 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:04 ID:FNhFZ7vf
学生さんいらっしゃいヽ(´ー｀)ノ暑いけど部活がんばってね

と、このように四半世紀たっても面白いと感じ
登場人物を愛する若い読者がいるというのに、
なんで現在進行形のブツがあれなんだよ････。

まさに体をはった墜落文学の証明。

>だって一度高い所に登らないと、転落できないじゃないですか？
>長く、ただ長く落下するためだけに、御大は苦労してあの地位にまで登りつめたのです。

http://salami.2ch.net/magazin/kako/986/986683914.html
初出はこれの>616だな。
767 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:11 ID:2pkLAaZK
801板にて、謎がついに解けた模様。
768 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:29 ID:a7+Kl+Z1
　私がいつもこのスレをみて、時に笑い、時に嘆き、時に昔を偲んで泣いていたら、
元々あまり温帯の文章は好きじゃなかったダンナがＰＡＮ子さんとのやりとりをみてしまった。

「なんかサナトリウムにずーーーっと入ったきりの患者と会話してるようだ」と・・・

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:08 ID:FNhFZ7vf
>767
見てきてﾊｹﾞﾜﾛﾀ
770 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:09 ID:cFg4euwJ
>>767
８０１女がまた出てきたか。
隔離板（一種の病人を押し込めてある）の話をここで持ち出されても、
一般人は困惑するだけなのに。
そこら辺がわからないのが８０１女の非常識な所だね。
771 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:37 ID:oH7XVaNt
てゆーか、普通にクトゥルー話だけど。
772 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:57 ID:VpD+nKJN
>>770

基地外がまた出てきたか。
お花畑（一種の病人の妄想癖）の話をここで持ち出されても、
一般人は困惑するだけなのに。
そこら辺がわからないのがアレ君の非常識な所だね。
773 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:41 ID:XzNshuSM
あんまり他板の話はしない方が吉だよ。
特に801板なんか。
801って言葉を見るだけで不愉快になる人だっているんだからな。
もうちょっと考えろ。
それとも「801差別だー！」と騒ぎますか？　
温帯のように。

>768
ダンナさん、うまい。
774 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:49 ID:cFg4euwJ
>>773
８０１女は８０１に妙なプライドを持っているからね。
「やおいと（温帯の）ヤオイは違う」と喚く８０１女がその典型だけど。
自分たちの方が温帯より上だと思ってるところが痛いね。

>>772
一般人のふりをしても８０１女臭がプンプン臭うよ。
775 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:59 ID:UAMMJirp
cFg4euwJさん、なんかキモイよ？
同類嫌悪？
776 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:02 ID:MSwTVsus
「俺はお前の顔が好きなんだよ。誤解しないで欲しいが―こういったからといって、べつだんお前の美貌にひかれてどうこうなったとかいうことじゃないからな。
777 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:17 ID:MSwTVsus
･･････なあチチアで、お前があの助平のカンドス伯爵に何をされようとしてたか、それを俺が助けてやったか、そんなのももうお前はお偉いからとっくに忘れちまったのか？
いまもし俺がお前を好きにしようとしたら、お前はいったい何ができるんだよ、ええ？」
778 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:19 ID:MSwTVsus
「そんなことはありません！　それはあなたのかんぐりすぎというものです！」
「かんぐりすぎだとう」
779 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:21 ID:qLA5CSAa
>778
ちょっと待て！　漢字が1つもないぞ！？w
780 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:50 ID:OLIPgRHd
>776-778
そのセリフに801萌えしたから801小説だ、とでも主張するのではないだろうね？
たとえば、オスカー・ワイルドの作品からことさらに同性愛的描写を引用し、
801だ801だと騒ぎ立てる801女がいたらどう思う？
辞書のエロ単語に線を引いているリア厨並みに救いようがないな。
781 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 02:08 ID:FlcFPM7g
>>780
IDがオリーおばさんだ！！　おばさんに説教されちゃかなわないな。
782 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 02:58 ID:4wltKOKG
>>780
あなたのレスを見るまで普通に男が女に迫ってる場面かと思いました。
779さんのが本来のツッコミどころかと。
男同士の会話なんですか？>>776-778
言っちゃ悪いが自分には大変気色悪いっすね…。
783 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 03:03 ID:OJCYSn/i
>782

>俺はお前の顔が好きなんだよ。

男女間でもいきなりこれはなかろう……
784 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 03:59 ID:yyNLilPL
>783
その「いきなりこれはなかろう」なものを書いてるのが温帯ですよ。
785 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 05:12 ID:cDVeS2MQ
>776-778
つーかマジでこれは誰が誰に凄んでるとこなんですか？
チチアっつーからには、凄んでる方がｲﾂｭﾄで、
「そんなことはありません！」の人が…誰なんだろう。アリサとか？（違
786 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 05:38 ID:E7YumgFv
>780
誰が誰に言ったかも不明なセリフだけで
801と判断するあなたもどうなんだろ？
787 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 07:56 ID:8jNtPQye
>>785
順当に考えればﾖﾅしかいない。
788 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 09:25 ID:ZBD5b2Yx
>786
780氏の頭の中には、780氏が認定したそれっぽいシーンがすべて記憶されて
いるのですよ。それで、このスレにそのシーン、そのセリフが1行でも出てきたら
すかさず反応するようになっているんです。
789 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 09:55 ID:rLsJzqTV
前後の脈絡をすっとばして、８０１的と思われる部分だけ抜き出してくるから
８０１女だと言われるんだよね。
>>776は顔にひどいキズを負った親友を慰めているシーンだし
>>777はかつての幼馴染と敵対する形で再会してしまい、相手に詰られて反論するシーン。
全体的な流れで見ればおかしくないけど、その一部の台詞のみをことさらに取り上げると
８０１ぽく見える…いや、ホントにそういうシーンを探し出すのうまいですよね。
790 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 09:59 ID:MSwTVsus
グインは、801ではないが、
>>780氏の言うような、同性愛的描写が
意味もなくふんだんに散りばめられた醜い小説になってしまったのです。

あんな描写を入れて萌えているのは温帯だけだと思う。
普通の読者としては、780氏のように同性愛的描写を容認できず、
同性愛的描写の存在そのものを馬鹿らしく感じます。
791 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 10:15 ID:oMb6ilz8
>789
前後の脈絡以前に、普通でてこない文章だと思うけど。
無理やり、おかしくないと言おうとしているのかな？
792 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 12:00 ID:4TAAoiLA
>790
同性愛的描写ばかりに注目してしまう801女の存在の方が馬鹿らしいと思うよ。
アニメ板や少年漫画板を見るといい。
キャラの言動を逐一深読みして801画像やSSを作っては
スレに貼っていくどうしようもない801女が叩かれているから。
801女以外はそんなところに注目したりしないんだよ。本筋を読めないのが801女だ。

>791
無理やり、おかしいと言おうとしてるのかな？
「普通はこんなこと言わないからこれは友情じゃなくて愛だよね！」
などと脳内変換して勝手に萌えるのが801女の特徴らしいが。
793 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 12:34 ID:mPzH9Bba
個人的にはヤオイ的読み方をしようと、それをスレに書込もうと
どうでもよい、ただし

自分の読み方を強制する、逆に他人の読み方を全否定する書き込みは
やめてくれ、所詮個人の感性のぶつかり合いだから、決着はつかず
第３者にとっては、どうでもいい主義主張が延々と書き連ねられて
堕スレになる。

まあ、タリアたんどっかへ行け！って言いたいだけなんだが
794 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 12:37 ID:2XyllznK
そういう、８０１女が降臨しそうな少年漫画板に常駐しているが、
あそこにいるのは、「ナリスとヴァレリウスがキスしちゃった、ミャハ☆」
見たいなものすごいテンションの高い書き込みなんだよな。

ここで抜き出された奴は｢こんなのまで温帯書きやがったよ｣
って言う負のオーラしか感じられない。
795 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 12:51 ID:rLsJzqTV
>>794
自覚がないというか、…言いにくいんだけど、傍から見たら君らは
テンション高い８０１女そのものだよ…。
いつも滅茶苦茶嬉しそうで楽しそうに８０１を語ってるよ。
796 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 12:55 ID:21xP5ru6
>>795
自覚がないというか、…言いにくいんだけど、傍から見たら君は
頭のおかしい基地外そのものだよ…。
いつも滅茶苦茶嬉しそうで楽しそうに妄想を語ってるよ。
797 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 12:55 ID:b3SaSEXE
匿名掲示板で「僕」と言われても困るなぁ。
コテハンにするとかトリップつけるとかしてくれよ
798 ：797：04/08/01 12:57 ID:b3SaSEXE
間違えた……。はかな毛をなでてきます……
799 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:15 ID:eqJKm+yz
>>798
IDがすごいことに…
800 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:19 ID:b3SaSEXE
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ　実行ファイルだ。
b3はBlasterが3つかな、SaSはSasserかな。
温帯が「皆さんも気をつけてと」ばらまいたワームだ
801 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:20 ID:8jNtPQye
イギリスの特殊部隊の実行ファイル？
802 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:29 ID:p8a89ryy
「俺はお前の顔が好きなんだよ。誤解しないで欲しいが―こういったからといって、べつだんお前の顔にひかれてどうこうなったとかいうことじゃないからな。

男相手に美貌とかいうから、801臭くなるんだよね。
ヨナ相手の台詞は、ありゃもうあの場面全体が801臭かったから直しようがないな。
無理矢理連れさって部下にしてしまおう、
という意味に取れるような話し方をしていればよかったんだけど、
ヨナまで、妙な事口走ってたし。
803 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:35 ID:p8a89ryy
>795
大丈夫かい？
最近暑い日が続くからね。
あなたに見えているものが他人に見えているとは限らないし、
他人に見えるものがあなたには見えていないのかもしれないよ。

このスレが不快なら、わざわざ見に来る事ないのに。
804 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:37 ID:95pOxZOl
>>795
俺までドジン女と一緒にするな！

なんだかなあ、スレが進むのが８０１嫌いの
害基地相手にするときだけってのが悲しいよな。
新刊が出て、その内容、謎について熱く語れるような
グインであって欲しかったよ…

ふぁんくしょんきーや帝王の器なんかじゃ語る気もうせる。
805 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:52 ID:rLsJzqTV
>>802
ウーン、読めてないよね。８０１的なものの見方ばっかりしてるからそうなるのか？
美貌って言葉が出るのは、イシュトが元々容姿も武器の一つとしてきたキャラだから。
ヨナとの場面は、ヨナを部下にしたい、利用したいと思ったのではなく、覇王となり人間を
信じられなくなってきたイシュトが幼馴染のヨナを人間として欲しているシーン。
言葉尻を捕らえて８０１呼ばわりする８０１女対策なのか、わざわざヨナがイシュトと私の
間に８０１的感情はないですよと明言しているシーンまで出てくるのにまだ拘るのか…。

>>804
グインの記憶は戻るのかとか、どうやって中原に帰ってくるのかとか、熱く語りたいなら
いくらでもネタはあるのに、ひたすら８０１ネタを振るのがいるからなあ。
806 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:55 ID:95pOxZOl
>>805
じゃあ、あんたがそういうことを語れるように振ってくれ。
あんたが８０１の話に食いつくから延々不毛な話し合いが続くんじゃないか。
いい加減学習しろよ。
807 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 14:11 ID:Mapf2Ugf
ま、今日は801の日ってことで。ヤオイの日じゃないですけどね。
808 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 14:29 ID:bEy6x3/d
自分で種をまき、自分でせっせと刈り取る人がいるスレはここですか？
809 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:05 ID:E3mF2HM7
一時は本気なのかと相手してたけど、
ネタの一つ覚えだということにようやく気づいて飽き飽きした。
810 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:20 ID:j/74g/YK
>808
うまい。

っていうかマジレスなんだけど、「グインは801でも何でもないのに801女が
801っぽいシーンだけに注目して801だ801だと騒ぎ立てる」って、それは嘘だ
と思うよ……。
どういうものを801を定義するのかよく分からないけど。
801には興味のない（ただしタリアたんとやらの嫌う女性ですがね）私から
見ても、「？」と思うぐらいに同性愛描写が多い。
「え？　何でここでいきなり？　気色悪い……」
と引いてしまったことが何度あったか。
普通に読んでるとこうなりませんか？
私がおかしいんですか？　気にしすぎなんですか？
そうは思えないんだけど……。
もちろん他にもひらがな多様されすぎとかファンクションキーとか色々気に
なる部分はあるけど、あの無意味に連発される同性愛シーンも、立派に今の
グインのマイナス部分でしょ。
何かこの部分だけを「そんなことはない！」って否定されると、余計この部
分が気になり始めちゃったじゃないよ……。

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:47 ID:ZBD5b2Yx
>810
気をつけろ。それがﾔﾂの狙いだったんだ。
812 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:17 ID:p8a89ryy
>805
顔が醜くなったかもしれない、という事のフォローにはなってないよね、その台詞。
じゃあ醜くなったのは事実なのか、とね。
真っ当な男同士なら、かえって箔がついていい男になったとか、言いそうなもんだなあ。
ていうか、男が男に惹かれるのに美貌だけじゃないなんて、当たり前すぎて言う奴いるか？

グインだけじゃなくて、他の歴史物でも読みなよ。
王が人材を勧誘する時に、ベッドの相手にする気はないから･･･
なんてわざわざ断る奴がどこにいるか。
女相手にしか言わない台詞だぞ、そりゃ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:33 ID:0lI9zp7q
>>812
ジョーズの中で嬉しそうにサメに襲われた傷自慢をする場面を思い出したw
まぁだいたい中世くらいの価値感だったら、片目がなくなるような傷だとか
ひどいやけどの跡のようなものでない限り、男の顔の傷は自慢の種になるもんだよな。
傷の由来に関して大げさな武勇伝を並べ立てたりして。
「醜くなったんじゃないか」なんて心配はあまりしないもんだろう。
傭兵上がりなら、余計にそういう雰囲気の中でいただろうに。
814 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:51 ID:rObYGCGU
>811
な、なんだってー！（AA略
815 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 17:01 ID:4TAAoiLA
>812
グインサーガは歴史物ではないだろう。
地球の歴史をそのままなぞっているわけではないファンタジーなのに
「歴史物の記述と矛盾している」などというのは言いがかりではないか？
栗本氏は架空世界を構築するのにあらゆる方法を駆使している。
価値観や慣習が現実の古代・中世と多少違っているのはむしろ当然だろう。

>810
無自覚なだけで貴女も801女の素養があるというだけの話では？
同性愛描写ばかりが気になる→801女
しかしそれを気色悪いと思う→ストライクゾーンの狭い801女
（自分の萌えポイントから少しでも外れていると感じると感情的に叩きまくる）
これも完全に801女の特徴だと聞くからね。
816 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 17:15 ID:Md0RWOUk
とりあえずさー
1000万回言われてると思うけど、肯定ｽﾚに行ってきたら〜？（ｗ
何で移動しないの？
ねえねえ、なんで？
この質問も無視？
なんで答えられないの？
ねえねえ、なんで？（ｗ
817 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 17:28 ID:D8SAgcYZ
レスして構う奴がいるからだろ。
荒らしは相手してもらえるのが一番嬉しいんだよ。
818 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 17:30 ID:gyLqoE6E
一ヶ月ぶりにきてみた


>815は焼畑農業
819 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 17:39 ID:IPGJCLQI
＞＞８１５
あー、前々から聞きたいと思ってたんだが。

なんでSF板に行かないの？
以前のように荒れてないし、ちゃんと人もいるぞ。
820 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:04 ID:yyNLilPL
>806さんの
>じゃあ、あんたがそういうことを語れるように振ってくれ。
とか
>816さんや>819さんの
>1000万回言われてると思うけど、肯定ｽﾚに行ってきたら〜？（ｗ
>何で移動しないの？

というレスは、ぜーったいにスルーすんのな。
821 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:13 ID:MDy3/sHF
というか、グインには801っ気は絶対無いとか言ったら、
逆に温帯に怒られそうだと思うけど。
温帯にとって801は神聖で、真実の愛には必要なものなんだから。
822 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:26 ID:4TAAoiLA
では答えるが（私は805さんではないので横レスになるが）

>806
そもそも不毛なネタをループで振り続けて喜んでいる801女は放置して、
801耐性のない一般人のために801ネタはやめるべきだと注意している人を
叩くというのは本末転倒じゃないか？これは以前にも書いたような気がするがね。
諸悪の根源がこれ以上はびこらないようにすることに神経を注ぐべき。

>816､>819
なぜ肯定派をスレから追い出そうとするのかね？ここはアンチしか書き込んではいけないのか？
異質なものを排除し、同じ価値観のもの同士で固まろうとする排他的なスレは、
逆に荒らしを呼び込むという法則を知らないのだろうか。
ここはファンも自由に発言できるスレではなかったのか？
823 ：悪者引き受けます：04/08/01 18:35 ID:38OBhG3S
ここってアンチスレということで、ﾀﾞﾀﾗ(･∀･)ﾄﾞｺｶｲｹ
824 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:45 ID:JgE1Erxt
スレの>1に書いてあるように
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）
なんだよ。

無意味な801のある　「物語を批判して嘆いてい揶揄している」　のに
そういう話題を出すのはは相応しくないと　「読者を批判している」　から叩かれるんだよ。
825 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:54 ID:rLsJzqTV
>>812　>>813
美貌に関しては、それがあるからこそアムネリスと結婚して王になれたわけで、
ある程度気にして当然じゃないのか。
ヨナとのシーンも、何度も言うけれど決して
＞王が人材を勧誘する　シーンではないんだよね。ちゃんと読んでる人には判ることだよ？
王様にはなれたけれど人間不信になり、王様でもありつづけたいけど、
幼馴染と昔のように一緒に過ごしたい、という相反する希望を持つイシュトが
ヨナに「そんなことは無理だ」とたしなめられるシーンであるわけだよ。
で、「私を部下にしたいわけでも、もちろん愛人にしたいわけでもないのにどうして？」という
ヨナの台詞が出てくる（イシュトも言下に否定）のだけど、
その台詞の一部に８０１女は過剰反応して
「ｷｬｰ愛人にしたいわけでも、だってー」
「ﾔﾀﾞｧｱｱ８０１よーーーｖｖｖｖｖ」と騒ぐから手におえない。
もっとストーリー全体を見ていただきたい。
826 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:57 ID:NxV7gJtB
>>822
805さんじゃないの？え？
805さんでしょ？本人でしょ？
なんで他人の振りするの？（ｗ
正しいこと言ってるつもりだったら、なんで他人を騙るの？
複数のフリを演じないと都合が悪いの？（ｗ
827 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:01 ID:WGXHnd0M
>825
アムネリスがイシュトヴァーンの美貌に惚れて結婚しただ〜？
美貌に惹かれてうんぬんは、ナリスでしょうに。
もともと、クムの虜囚だったアムネリスは、イシュトヴァーンの打算を知っていたから
本来なら恋愛感情なんて発生しようがない状態だった。
クムからの逃亡で、おりおりに見せた男らしさや孤独さ、盗賊の王として見せたいきいきとした表情を見るうちに
しだいに心惹かれていったんだよね。
はっきりいって、「美貌があるからこそ」なんてことはないでしょう。何を読んでるの？


828 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:02 ID:gyLqoE6E
>825
それは、僕にベットの相手をしろということなの？
829 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:06 ID:HZeyxc+1
>>822
なあ、トリップつけてやってくれないか？どうせ注意してるのあんただけだし。
そのほうがあぼーんしやすいんで頼むよ。
830 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:07 ID:rLsJzqTV
>>827
ナリスとタイプは違っても優れた容姿が魅力の一つだったことに変わりはない。
例えば、アムネリスはアリのことも尊敬していたし感謝していたけれど、アリには
一切恋愛感情は抱いていない。
イシュトが不細工キャラなら全然違う展開になっていたと思う。
831 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:11 ID:WGXHnd0M
>>830

> ナリスとタイプは違っても優れた容姿が魅力の一つだったことに変わりはない。
> 例えば、アムネリスはアリのことも尊敬していたし感謝していたけれど、アリには
> 一切恋愛感情は抱いていない。
> イシュトが不細工キャラなら全然違う展開になっていたと思う。

それ、ぜんぶ貴方の憶測じゃないですか…。
ねらの作法にのっとって言うなら、ソース出せやｺﾞﾙｧ。


832 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:18 ID:rLsJzqTV
>>831
憶測ではない。あえていうならソースはグインサーガ本編だよ。
アリにアムネリスが恋心を抱いたシーンがあるのなら引用してくれ。
833 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:25 ID:n3Yy5QBr
>822
>諸悪の根源がこれ以上はびこらないようにすることに神経を注ぐべき。
グインサーガ出版打ち切り運動をするのですね。
署名なら協力しますよ。
834 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:37 ID:WGXHnd0M
>>832
アリにアムネリスが恋心を抱いたなんて、わたしは一言も言ってませんが？
貴方が脳内保管しまくっておいでのようなので、揶揄しただけです。
話をそらしておいでですが、

>美貌に関しては、それがあるからこそアムネリスと結婚して王になれたわけで、

という発言が行き過ぎだったことは認めたんですね？
835 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:37 ID:Ggjd2S/e
>>824
一般人に不快感を与える趣味と価値観を持ったご婦人方は、
21禁隔離スレに隔離されているのだから、
そこから出てこないで頂きたいと思うのは普通の感覚じゃないの。
それはグロ画像が嫌われるのと同じ理由。
勘違いサヨの平等論みたいに、
なんでもかんでも保護すればいいってもんじゃない。
一般読者がいやがってる話題を楽しそうに続ける８０１女は2ch全体の迷惑。
836 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:40 ID:oMb6ilz8
他の住人達を不快にするだけのタリアたんもどこかに隔離してくれ。
837 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:44 ID:xQkarGUU
ずーーーーっと「全角」で「８０１」だったのに、
私が>>807でちらっと半角にしたら、その後妙に半角が増えたね。
で、また「全角８０１」に戻った、と。解り易くていいね、タリアさん。
838 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:50 ID:rLsJzqTV
>>834
行き過ぎだとは思わない。

一言もいってません、はおかしいだろう？
>>831で>>830の意見は全て憶測だ、と書いているじゃないか。
839 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:55 ID:Ggjd2S/e
>>837
お前の言う「タリア」が８０１女を注意してる人のことだとしたら過去ログよく読めよ。
前スレから半角で書いてる人と全角で書いてる人がいたよ。
ちなみに自分は全角だけどな。
ためしに半角の「801」でこのスレ検索して見れ。
妄想は大概にした方がいいぞ。
840 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:02 ID:NxV7gJtB
>839
だからさー、トリップつけてよ。
なんでイヤなんですか？
841 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:32 ID:3g9PBMXH
あえて流れを断ってみる。ＳＦ板からのコピペなんだが…

486 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 本日のレス 投稿日：04/08/01 18:09
でたよ。
立ち読みだから、よく読んでないけど、グインは出てきません。

１章　パロの憂鬱
　リンダ―ハゾスの会見
　　実質ナリスは素晴らしいという内容
２章　いつかのあの日に
　マリウス再び出奔
　　草原へ旅立つ
３章　驟雨のイシュタール
　イシュトヴァーン
　　カメロン好き、いや嫌いでも好き！
４章　豹頭王の行方
　グラチー登場、ヴァレリウスを伴いノスフェラスへ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)ﾏｼﾞ？
842 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:36 ID:uCb3e5QA
温帯の同人誌などには明確にアナザーストーリーであり影の正史である
ナリとヴァレの恋愛や、アキレウスと白鳥の恋愛が
真面目に書かれています。

これらを単に801だからということで抜きにしてしまうと、
グインを語る上で重要な要素が欠落することになりませんか？

たとえるなら、いくら甘いものが嫌いな人がいるからといって、
カキ氷をシロップ抜きで語ることはできません。
843 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:37 ID:uCb3e5QA
>841
すまん。リロったら・・・・。
844 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:43 ID:rLsJzqTV
>>841
すまないが、この内容が本当だとしたら唐突なネタバレは避けてほしい。
ネタバレです、と書いて数行あける程度で構わないので。
845 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:48 ID:uCb3e5QA
>841
次巻のタイトルって「豹頭王のゆくえ」だったような・・・。
マジで豹頭王はどこへ行ったんだ！豹頭王は？！
846 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/01 20:49 ID:yfSU+SNW
>>841
マリウスまた出ていくのか。
なぜに草原に？
847 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:49 ID:3g9PBMXH
>>844
コピペです。真偽の程は不明。

すまないが、唐突なコピペの意図を汲んで欲しい。
848 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:50 ID:oMb6ilz8
そういえば巻頭言は？
849 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:01 ID:uCb3e5QA
>847
わかってるサ♪
850 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:02 ID:p8a89ryy
>825
もう王になった上に、アムネリスと仲良くする必要もなくなったから、
美貌なんてもの重要じゃないでしょう。
一目で嫌悪感を呼ぶほどのものならともかく、
そんなこと気にするのはイシュトの大嫌いなオカマ野郎だけでしょう。

ヨナとのシーンは、孤独な王であるイシュトが信用できる腹心となりうる旧友を誘っているものです。
イシュトとしては友人が欲しかっただけかもしれませんが、少なくともヨナにとっては、
そういう意味合いを持つやり取りです。
そこで「ベッドの相手」などと口走るとは、相手を侮辱しているとしか思えません。
そしてヨナにとってはそんな冗談を言える状況でない事は明白です。
だから無理のある、唐突な台詞と読者の目には映り、
作者が無理に801描写をしていると思えてしまうのです。

グインはヒロイックファンタジーであると同時に、架空の歴史小説でもあったはず。
だから、あまりにも品のない描写や馬鹿ばかりの人物に、トマトの嘆きが絶えないのです。
851 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:03 ID:p8a89ryy
ごめん、リロってなかった･･･orz
852 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:09 ID:pGsjgboX
70巻「豹頭王の誕生」

　　その日、正午ちょうどに、七つ緑の丘に
かこまれた、大サイロン市のすべての鐘楼の
鐘が、いっせいに歓喜をこめて打ちならされ
はじめたのであった。
　むろん、大サイロン市のみではない。ケイ
ロニア全土のすべての鐘楼がいっせいに鐘を
鳴らし、獅子心皇帝アキレウス・ケイロニウ
スに豹頭の息子が誕生したこと、アキレウス
大帝の息女シルヴィア姫が夫を迎え、そして
その夫はこののち「ケイロニア王・大元帥」
の称号をもつようになったことをすべてのケ
イロニア国民とそして世界じゅうとに告げ知
らせたのだ。鳴りわたる鐘の音、に緑の丘そ
のものさえも祝福の歓呼の声をあげるかと思
われた。それはケイロニアにとり、建国以来
最良の日のひとつであった。

　　　　　　　−−豹頭王のサーガよりーー

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:14 ID:pGsjgboX
しまった、舌から五行目、
「鐘の音、に」→「鐘の音に、」に変えてくれ。

スマン。orz
854 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:19 ID:rLsJzqTV
巻頭言はグイングインでやればどうだろうか？
もしくはしたらばへ行くとか。

ところでしたらばの方のスレッドは1400を超えているのだが、あれは何とかしたほうが
いいのではないか。
1100くらいならまだ分かるが、いつまでも書きこむのはちょっと甘え過ぎではないかな。
必要なら次スレをきちんと立てるべきだろう。
避難所は皆が使っているが、あんな変なことをしているのはグインスレの住人だけだ。
一員として恥ずかしく思う。
855 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:23 ID:oMb6ilz8
>854
>巻頭言はグイングインでやればどうだろうか？
もしくはしたらばへ行くとか。

理由不明。
856 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:23 ID:3g9PBMXH
>>853
「舌」！「舌」！ｗ

「翼の舌」が悪いんだよな！なっ！？
857 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:27 ID:rLsJzqTV
>>855
説明不足ですまない。
スレの流れを遮って話が中断してしまうし、重複スレッドを何とかしたい。
858 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:29 ID:oMb6ilz8
>857
現状でいいと思う。

スレの流れの問題ならタリアタンかその同類が肯定スレに行けばいいと思う。
859 ：853：04/08/01 21:31 ID:pGsjgboX
>>856

・・・・・・・・orz
860 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:32 ID:gyLqoE6E
>857
＞スレの流れを遮って話が中断してしまうし
そんなの適当にスルーしろよ、大脳皮質搭載してるんだろ。

＞重複スレッドを何とかしたい
一人で替え歌歌って、埋めたら？だいたい重複とはみなさないという
見解になってたよね。
861 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:32 ID:hD+8xjFi
>857
このスレにはこのスレなりの伝統とか空気とかそういうものがある。
いちいち口出して仕切ろうとするな。
862 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:33 ID:f0bYCOYP
>>857
さんざんこの板に肯定スレ立てるぞ、重複でもカンケイネーヨと吹いておきながら
今更
>スレの流れを遮って話が中断してしまうし、重複スレッドを何とかしたい。
だって？
自分の言ったことも忘れたのかい？
863 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:37 ID:h+YGO9Hf
漏れは巻頭語はずっとここでやって欲しい。

反対とか意見もあるけど、こういう遊び心も必要なのでは？
864 ：スニ：04/08/01 21:39 ID:NwqKtjNl
>>843
アイー

>>851
アイー

>>853>>859












アイー
865 ：853：04/08/01 21:43 ID:pGsjgboX
>>864



・・・・・・・・・・・○rz
866 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:43 ID:hD+8xjFi
>864
何がしたい
867 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:52 ID:e4poqUxN
いいかげん、801、801とうるせな。
「こうあるべきだ」とか言って声高に主張する奴は
生理的にすかん。
868 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:08 ID:pGsjgboX
グイン･サーガ７０「豹変前の解脱」

　　その日、新刊発売ちょうどに、ダラダラの展開に飽きていた、
匿名掲示板のすべての板のスレが、いっせいに歓喜をこめて
書き込まれはじめたのであった。
　むろん、２ちゃんねるのみではない。インターネットの多くの
関連掲示板がいっせいに書き込みを増やし、グイン・サーガに豹頭
の王が「やっと」誕生したこと、本編が「やっと」三国志のような大きな
展開を迎え、そして主人公はこののち「ケイロニア王・大元帥」の称号
を持って活躍するであろうことをすべての信者とそして惰性読者とに
告げ知らせたのだ。「これでやめられます」「本当に長かった」
温帯さえも、これからまともなサーガを書くのかと「思われた」。
それはトマトにとって発刊以来最良の、解脱の機会であった。

　　　　　　　−−トマトの性よりーー
869 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:09 ID:7P64ytTk
>868
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
870 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:15 ID:rLsJzqTV
んー、そんなに皆が言うなら巻頭言に付き合ってあげてもいいか。
スレの和は大切にしないといけないよな。

>>868
結構面白いね。
1行目だけてにをはが変な感じもするけど、仕方ないかな？
871 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:26 ID:CuKAT15A
グイン･サーガ70【別人ナリスの誕生】

　　その日、正午ちょうどに、七つ緑の丘にかこまれた、大サイロン市のすべての鐘楼の
鐘が、いっせいに歓喜をこめて打ちならされはじめたのであった。
　むろん、大サイロン市のみではない。ケイロニア全土のすべての鐘楼がいっせいに鐘を
鳴らし、獅子心皇帝アキレウス・ケイロニウスに豹頭の息子が誕生したこと、アキレウス
大帝の息女シルヴィア姫が夫を迎え、そしてその夫はこののち「ケイロニア王・大元帥」
の称号をもつようになったことをすべてのケイロニア国民とそして世界じゅうとに告げ知
らせたのだ。
が、そのことは70巻の中で簡略に記され、より多くの文字数が急に変質してはかなげに
なったナリスさまについやされた。それは元ファンにより発刊以来最悪の変事であった。

　　　　　　　　　　　　　　　−−トマトの叫びより−−

ネタですのでマジレスしないように。
872 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:31 ID:houVqD5A
スルーの魂を忘れずに。
873 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:32 ID:n3Yy5QBr
グイン･サーガ70【 羊頭狗肉で単調】

だいたい、このあたりの数巻で、
七十巻も読み続けていた人々の大半が、
いっせいに諦念をこめてトマトと化したのであった。
むろん、これまでも節目節目で脱落する読者は居た。
読み続けるうちに獅子心皇帝アキレウス・ケイロニウスに
呆れ臼なる二つ名が誕生したこと、
アキレウス大帝の皇女シルヴィア姫が卑劣な犯罪の被害者になり、
その夫は、妻のケアもせずに加害者と馴れ合っていることを
全ての読者が知らしめられたのだ。
数行に渡る伏せ字に、黄色の背表紙がならんだ書架さえも
悲嘆の声を上げるかと思われた。
七十巻台はトマトの、開始以来最大の増殖の機会であった。

　　　　　　　　　　　　　──トマトのサーガより──
874 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:38 ID:rLsJzqTV
>>871
ネタならいいかな（笑）

トマトのサーガ、って多いね。皆、まずそれを考えてしまうのか。
サーガはそのままか性、か。
まあ豹頭王ってもじりにくいからね。無理もないか。
875 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:39 ID:QuAPTqoG
スルーの精神ですよ〜
876 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:44 ID:e6yyvMxT
>>841
これって今度出る新刊のこと？
既刊と言われても「あ、そう」と納得しちゃうほど干涸らびている不味そうな干物のワタクシ。　
877 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:45 ID:rLsJzqTV
スルーと書きこんでる人は荒らしなのか？
せっかく巻頭言を考えて書きこんでいる人がいるのに、
スルーはひどい。
職人さんなんだから、感想は嬉しいよな？
みんな、どんどん意見を書きこもうよ。
私だけが頑張っても盛り上がらないしね。まあ頑張るけど。
878 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:59 ID:f0bYCOYP
華麗にスルー
879 ：ネタだよ。レスはいらないんだよ。：04/08/01 23:00 ID:pGsjgboX
ラノベ・サーガ70【批評厨の誕生】

　　その日もまた、いつものように、固定観念に囚われた、
「８０１女嫌い厨」の愚痴の垂れ流しが、いっせいに怨念を
こめて書き込まれはじめたのであった。
　むろん、ラノベ板のみにしかあらわれない。
愛想をつかしたすべてのトマトがいっせいにを反論し、
肯定スレに行くようにすすめたこと、SF板ならまだましな
展開を迎えられることを告げたにもかかわらず。
そしてその当人はこののち「巻頭言批評厨」の称号で
カキコするようになったことをすべてのトマトと
そして板じゅうに告げ知らせたのだ。
書き込まれる電波に、乾燥トマトさえも「オマエガナー！」と
思っても、「相手するなよ」と放置した。
それはラ板のスレにとり、スレ立て以来最悪の厨の一匹であった。

　　　　　　　−−「批評厨の馬鹿」よりーー

心の中で笑うだけにしましょう。
880 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:15 ID:3g9PBMXH

　　　グイン・サーガ70　【豹頭王の晩鐘】

　ある日、２ちゃんねるに、七つの絶望のネタに
くたびれた、一大サーガのすべての既刊の嘆きの
声が、いっせいに堰を切って書き込まれ始めたの
であった。
　むろん、ライトノベル板のみではない。関連板の
すべてのスレがいっせーので不平を鳴らし、獅子心
皇帝呆れウス・ケエロニウスがただのボケ爺に成り
下がったこと、呆れウス大帝の息女シルヴィア姫が
夫を迎えるも、七窓の伏線と全く異なった道を歩み
始めたことなど多くのグインファンとそして一部の
ヲチャに告げ知らせたのであった。すすり泣く怨嗟の
声に、２ちゃんそのものさえも憐れみの眼差しを向ける
かと思われた。それはかつての信者にとり、第１巻を手
にして以来の思い出崩壊の日であった。

　　　　　　　　――中高年のサーガより――　
881 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:54 ID:IqeoPTqJ
>>880
我々の真実がここに・・・。おお、なんという（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ）
882 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:49 ID:/qo8/2Z/

グイン･サーガ70【グイン板の誕生】


　その日、12時ちょうどに、
エヴァ板とミス板にかこまれた、ライトノベル板の頂点に、
皮膚病のような可愛らしい豹が燦然と現われ
すべてのトマトたちが、いっせいに歓喜をこめてageはじめたのであった。
http://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/guin/LN_guin35.html
（>148から）

　むろん、ラノベ板のみではない。
２ｃｈ全土のすべての温帯関連スレにその知らせは走り、
ラノベ板の看板に豹頭が出現したこと、
それはこの日、日陰者であるトマトへの
エイプリルフールだけの心憎いはからいであること、
そしてこの板はこの日「グインサーガ板」の称号をもつようになり、
トマトたちがageまくってよい日であることを
すべてのラノベスレとそして２ｃｈじゅうとに告げ知らせたのだ。

あげまくられるグインスレに、
ライトノベル板のサーバそのものさえも歓喜の悲鳴をあげるかと思われた。
それはトマトにとり、スレ建設以来、最良の日のひとつであった。

　　　　　　　−−四月馬鹿のサーガよりーー
883 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:56 ID:IqzKVle8
>882
ああ、これ、しみじみといいなあ…
四月馬鹿の盛り上がりを思い出します。
日ごろの習性から、おそるおそる「ageていいの？」とお伺いを立てるトマトたちが楽しかった。
884 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 02:27 ID:6aNgVxjB
>882
ああ、あの舞踏会の一日を思い出しますわ。
885 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 07:13 ID:smLjWGIa
>884
おお、なんとなつかしい・・・あの舞踏会・・・
886 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 07:44 ID:9Mm1ywhE
>867
同感だね。
「グイン・サーガはこうあるべきだ」と声高に主張する奴にそれを言ってやるべきだ。
ヒロイックファンタジーじゃないとか漢字がないからダメとか801描写があるから全部ダメとか。
つまるところ彼らが文句ばかり垂れているのは、
「こうあるべき」脳内グイン・サーガに縛られて、
ちっとも現在のグインの面白さを読み取る努力をしないせいなのだろうな。
887 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 07:50 ID:iXWAfbke
>886
「面白さを読み取る努力」しないといけない時点で
888 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 11:15 ID:UFfcAlz9
>>886

小説って無理に面白がるものなのか〜、ためになるなぁ〜w
889 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 11:36 ID:CDiSnSwY
>>886
ごめん。俺の能力じゃ無理。
でもあの文章は素晴らしいと思うよ。
理解しようとする意欲すら消し飛ばしてくれるあの文は。
890 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 11:39 ID:wxuc2obg
さすがに、面白さを読み取る努力をしないと面白く読めない
ってことはわかってるんだなあ。
苦労してるんだね。>886ﾀﾝも辛いんだろうな。　
その辛さを誰もわかってくれないから、イライラしてるんだろうなあ。

ほんとにおもしろい小説ってのは、どんな先入観を持って読んだとしても
そんなもの吹き飛ばして楽しませてくれるんだよ。
そういう小説を読まずに、あくまでグインを楽しむ努力をする。
信者の鑑だね。エライぞ。
けど、そういうのを他人に押し付けないでね。
891 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 11:47 ID:eZNDi0En
面白がるための努力もできないようなヤツはこっちからお断りだ、くらいのことは
温帯だったら言いそう。もちろん、面白がるための努力の方向にも厳しい制限があって、
重箱の隅をほじくるようなアラ捜しは御法度。さらに、面白がるために努力して
読んでいるだけでは駄目で、作者自身にも興味を持たないと人格障害扱いされる。
儲の道は厳しくせつない。
892 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 11:56 ID:6RP+tkxk
面白がる努力ならするが面白さを読み取る努力は不可能だな、正直。
893 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 12:24 ID:kAZnxqgA
>>789

>>776は顔にひどいキズを負った親友を慰めているシーンだし

男同士の会話なら「男が顔の傷なんか気にするな」みたいな発言になるのが普通。
「顔が好き」だの「美貌にひかれて」云々など違和感も甚だしい。

>>777はかつての幼馴染と敵対する形で再会してしまい、相手に詰られて反論するシーン

そのシチュエーションで「俺がお前を好きにしようとしたら」なんてのも、
ノーマルな感覚の男はまず言わない。
894 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 12:37 ID:OImfQcUv
さしすせその　す
らりるれろの　る
続けて言ってハイ伸ばすー
895 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:01 ID:YdrB+c+5
昨日から94巻読んでるんだけど（がーどすーつ、の巻）
アモンの台詞の中に「ダイナミズム」って書いてあった。びっくりした。
グインが「なんという」連続三連発もしてた。おまいは黒い三連星かと。
二日もかかってまだ読み終わらない。読み始めるとなぜか寝てしまうから。
896 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:01 ID:YdrB+c+5
連続三連発、ってへんだな。ごめん。
897 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:09 ID:sdphxOY1
まだまだ面白さを読み取る努力が足りないようです
898 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:26 ID:SZltPVrH
んー、つまり普段小説を読んでなくて読解力とかがない人には
努力が必要でしょう、ってことじゃないのかな？
私は普通に読めるし。

>>893
何故そこまで深読みして８０１にしたがるのか謎…。
男同士でも例えばモデルとか俳優ならそういう発言にならないし。
ノーマルな男の感覚が８０１女に分かるのかと。あるいは万が一893さんが男性だったとして
「あの世界の」ノーマルな男性の感覚はわからないでしょうに。
899 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:42 ID:KBcDBzF+
連続三連発。
すなわち六連発。
900 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 14:19 ID:6GPz1TJB
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

お前ら何度同じ釣り餌にひっかかってんだよ馬鹿か？
901 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 14:25 ID:eHoHASJy
>>898
学問で今の地位を築いた人間と、戦場稼ぎからのし上がってきた人間が
顔の事でゴチャゴチャ言ってたら
「てめーらは『クムの色子』や『芸と夜も売る吟遊詩人』じゃねーだろ」
と突っ込みたくなるのは初期の２人を知る読者なら普通の反応だろう。

＞例えばモデルとか俳優なら
「あの世界」観を大事になさっている割にはえらい喩えですな。
902 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 14:25 ID:6F3w2aZH
みんな暇で娯楽に飢えてるから(薄笑
903 ：901：04/08/02 14:27 ID:eHoHASJy
>>900
ごめん、リロードしてから送信すべきﾀﾞﾀｰﾖ
904 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 14:46 ID:CDiSnSwY
>>900
最初はそれなりに楽しめたんだけどねー。
同じエサばかりなんで、俺はとっくの昔に飽きた。
多分たまにしか来ない人たちが、代わる代わる食い付いてるのでは無いかと予想してみる。
905 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 14:58 ID:FW2bVicx
>898
そのとおり。固定観念に縛られた、小説の読めない人には、
ナチュラルなままでは面白さを感じる能力などないことが、このスレを読むとよくわかる。
「こうあるべき」という思い込みから少しでもはずれていると叩き出すからね。
他人の欠点しか見ることの出来ない人間と同じなんだ。
このような人は対人関係にも問題が出て来るので、改善するために
他人の欠点ではなく長所を見るように努力をしろと言われるだろう？

欠点のない人間など居ないし、欠点のひとつもない小説もない。
だから人や小説の欠点しか見えないような性格破綻者…つまり小姑は、
人や小説の改善を求めるより先に、
自分が努力して自分自身を変えなければならない。
そういう話をしているのに、まったく読み取れない住人がいることに唖然としたよ。
906 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:10 ID:Nz9vaDtG
>>905

そこまでして読む価値あるんですか？
907 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:29 ID:IWMHiVr9
グイン・サーガ70　【解脱者の誕生】

その日、新刊を開くと、目が滑る文章に悩まされていたはずの頭から、
いや体の奥底から、歓喜の声が湧き上がるのを感じたのだった。
むろん、その小説は既に破綻していた。だが、
愛した登場人物のその性格がかつてとは変わり果てていても、
期待させた伏線の多くが消えていても、話に矛盾や文法上の間違いや
誤植が多くとも、何故か全く苛つきもしないのだった。
それどころか、その先の展開が知りたいと少しも思わなくなっていること、
もうこの黄色い背表紙の本に、未練も、望むものも何ひとつないことに
気がついたのだった。
それは黄色い背表紙に悲しみと哀れみを感じ始めて以来最良の、
トマトが解脱した日であった。

　　　　　　　　　――解脱者のサーガより――










908 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:36 ID:UFfcAlz9
>>905

２ｃｈで本人が居座っている限り、叩き出すなんて無理な事はわかるだろう弐
そもそも藻前こそ、スレ住人の欠点しか見てないじゃないか、自分の言葉どおり
長所をさがしたらどうだ？

藻前も性格破綻者なのか、おい？

これだけ自己矛盾した話を書き込んで、平然としていることに唖然としたよ。
909 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:37 ID:FW2bVicx
>906
読む価値があるからこそ栗本氏関連のスレが点在し、住人も多数いるのだろう？
新規読者だって次から次へとスレを訪れるしね。
グインサーガに魅力があるから69スレも続いてきたことに違いないだろう。
出る杭は打たれるというのか、魅力が大きいからこそ反発も食らうんだろうけど。

ああ、それから>893や>901は典型的な「こうあるべき脳内グインサーガに縛られた」哀れな人だね。
「イシュトはこんなんじゃない。ここではこう言うべきなんだ！」という思い込みが強すぎる。
それに801妄想も豊富すぎて、なんでも801に見えてしまう病も患っているから
二重に縛られて始末に負えない。
これでは、小説そのものをありのままに楽しむことなどできるわけがないよ。
自分自身を改善する努力をしなければ。まず、801女からの脱却が最優先だ。
910 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:51 ID:FW2bVicx
>908
それにはまず801女全員801板に帰ってもらわなければ。
801女が801ネタを一般板で書き込むことは「欠点」などというものではないんだ。
>835の言うとおりグロ画像を貼るのと同じ。精神的ブラクラだよ。
ブラクラやグロ画像を貼る奴に、「俺らの欠点しか見てないじゃないか、
俺らの長所を探したらどうだ」と言われても困るだろう。
まず、ブラクラを貼るのをやめさせるしかないんだよ。わかってもらえるかな？
911 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 16:10 ID:MR2ZWBUU
震撼が出ているんですね。グラ爺とノスフェラスに向かったヴァレは、
まさかもう中原には戻って来ますまいな？
口で言うだけじゃなくきちんと後追い自殺を実行してさっさと消えて下さい。
どうかよろしくおながいします。
912 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 16:46 ID:MxcNLxv0
>910
その例え話で言うなら、ブラクラ貼ってる奴に「ブラクラやめろ」と
言っただけで「それをブラクラだとわかるのはブラクラ踏んで平気だから」と
「ブラクラ好き仲間」に認定するような人もいるんだけど？
913 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 17:02 ID:DhQiHYy1
今のところ、巻頭言職人さんの作品は
>868 >871 >873 >879 >880 >882 >907

そのうち、879と871は「ネタだ」と公言してらっしゃいます。
アイー
914 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 17:15 ID:X8VEwPXv
>882がいいな
でも個人的には>879が好きだ。
新しくスレに来た人にも一目瞭然で便利だとｵﾓ
915 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 17:25 ID:gB202Z7X
漏れは>907に泣いたyo・・・・
916 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 18:14 ID:n2wU9HZ1
私も>>907か、さもなければ>>880に一票です。

今、まさに>>907の心境です。
94巻に「ふいに、はじめて思うような思いをグインは思った。」と書いてあったよ…
これで思い残すことはもうなくなりました。
917 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 18:25 ID:KPNK2jxz
>>907に一票。

>>879はテンプレに入れてくれればＯＫｗ
918 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 18:34 ID:eZNDi0En
>916
その先のさらなる高み(だか奈落だか)を見てみたいと思わないのか。
919 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:21 ID:U4bsiJa3
泣けるな907
920 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:34 ID:FLIMgjFC
>910
温帯の同人誌などには明確に影の正史であるナリとヴァレの恋愛や、
アキレウスと白鳥の恋愛が真面目にやおいとして書かれていますが？

これらを単にやおいだからということで抜きにしてしまうと、
グインを語る上で重要な要素が欠落することになりませんか？

たとえるなら、いくら甘いものが嫌いな人がいるからといって、
カキ氷をシロップ抜きで語ることはできません。
921 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:36 ID:FLIMgjFC
同人誌だから、という理屈は通りませんよ。
グインの場合、同人誌の設定があってはじめて本編があるのです。
やおいは801と違って神聖なものです。
わきまえてください。
922 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:40 ID:t8/ES0Jk
>907にいぴょ
グインなんぞとっくに見なくなってひさしいが
前スレこのスレとだんだん見なくなっている自分がいるよ
もう解脱も間近かも…
923 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:37 ID:DXd88Fen
早い話が、温帯のストーリーをｼｶﾄして、トマト達でストーリを練るのが吉。
924 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:54 ID:/qo8/2Z/
>907に一票。トマトのゆく道･･･。
925 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 22:24 ID:iT8a1xkq
>907に……（´∀｀）ノ　


926 ：イラストに騙された名無しさん：
>>924

信者嫌うな来た道じゃ、解脱者僻むな行く道じゃ。