ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2

>854
確かにナイトウォッチは強いかもしれん
しかしこいつも人が操縦する以上場合によってはシェイムフェイスに負ける可能性だって
あるんじゃないのか？
直接攻撃の防御力も書かれてないからどんなものかわからんが時間停止系とかにも
場合によっては負ける
まあ開始距離がナイトウォッチに合わせて天文単位とられてたらまず勝てないだろうが

誰か肉弾戦で勝てるキャラ知ってたら援護お願い
しかしこいつ光速の5000倍で動けるなら体当たりした方が強いんじゃないの？
回避不可というか時間停止攻撃とほぼ変わらん

いくらなんでも生身でナイトウォッチ（というか宇宙を舞台に戦うような乗り物全般）に
勝てる奴はいないだろ。全能系なら別だが。
K-1の選手と最新鋭の戦闘機を戦わせようとしてるようなもんだ。

たとえ話は嫌いだが最新鋭戦闘機でも止まってれば歩兵のロケットランチャー1発に
負けることもあるってだけで優位性は全く損じないと思ってるぞ俺も
ただ状況を限定すれば勝ってしまえる特殊能力持ちはかなりの数がいるわけで
戦い方によってはナイトウォッチも最強ではないから最強議論にならないのだと言いたい

まあ宇宙戦限定ならファンタジー色が極端に薄いからナイトウォッチ最強かもなあ

>>863
地上戦やってるラノベキャラがナイトウォッチを撃破するなら、
地上で戦闘開始どころか、戦闘開始前にはエンジンを切っておくことみたいな無茶ルールでも作らなきゃ無理。

地上から宇宙空間にまで影響が出せる人間系キャラで
テンプレが出てるのはヴェロニカぐらいかな？

>>860
２０Mと島だけで良いと思う。
シェイムフェイスとかが多少移動するだけで他はそんなに代わらんはず。

ナイトウォッチ倒せそうなライノベキャラね、
長谷川小説版天地とかか？

>864
ナイトウォッチの乗り手はシェイムフェイスの精神攻撃跳ね返せるのか？
見るだけで終わりという能力の性質上どんなに早く動いても視認したらかかると思うんだが
空間認識能力とやらが視覚じゃないからかからない、とかいう反論なら
読んでない俺には判断できない
所詮機械なんだから相手の素早さに関係なく中のパイロットに先制攻撃できるなら
倒せると思うんだが

逆に本当に倒せないのか聞きたい。もしどうあがいても倒せないならそれは限りなく
万能系に近くないか。倒せる条件を明示してほしい

倒せないなら最強でいいだろ。
なんで除外の方向に持っていこうとするんだよ。

ここは強いキャラを無理矢理負けさせようとしたり、弱いキャラに
有利な展開を用意するスレではないんだが。
強いキャラは強い、これでいいだろ。

>>868
倒せる条件
・光速の５０００倍以上の移動速度。
・超光速であり１０億分の１秒単位以下での戦闘（反応）速度。
ｏｒ
・太陽系消滅レベルの空間破壊にも余裕で耐えられ、
ナイトウォッチも避けられない超々広範囲攻撃を持つ。

まあ防御が良くわからんから攻撃力は惑星破壊くらいあれば倒せるかな。

>>845は川上スレ住人

ところでナイトウォッチとプルートゥやマーキュリーとの関係って
どうなってるんだ？
センサーの九割以上が破損、残存エネルギーで稼動可能な武装無し、
戦闘モードでの行動可能時間は1200秒っていうどうしようもない
状況とはいえ4人程度の人間に木っ端微塵にされてたみたいだし、
単純な物理強度はそんなに無茶苦茶なものでもないのかもな。

プルートゥはものすごく劣化してるからそのデータをナイトウォッチに
還元するのはやめたほうがいいと思うな。装甲だって地上に落ちた時点で
破損してるだろうしそのあと自己修復機能で回復しても生産プラントとして
修復したから元の装甲ほどのものじゃなかったとも考えられるし。
あとマーキュリーってなに？そんなの出てたっけ？

マーキュリー:デリケートな電波制御系の機械を造ってた自動生産プラント銀水工廠
物語の一世紀以上前に稼動停止してるらしい。

や、除外するつもりはなく強さを確かめたいだけだ

>871
上記の条件満たせるのは同型だけっぽいな
宇宙に時間停止して行動できるキャラがいればいいんだが
下はどんな広範囲攻撃でも普通衝撃は光速の5000倍なんて速さで伝わらないから
絶対に当たらないと思うけど。物理攻撃しかない以上それに耐えられればいいわけか
機体の強度はなあ・・・光速の5000倍なんて急制動に耐えられる以上
並みの頑丈さじゃないよなあ

まあ俺の知ってる限り物理的に勝てそうなのはいない
時間を止めでもしない限り相手は捕捉すらできないから精神攻撃も効きそうにない

同型なら破壊可能なので万能系でもない
よって暫定最強の地位を俺も支持することにする

＞光速の5000倍なんて急制動に耐えられる以上
＞並みの頑丈さじゃないよなあ
これは無しでないの。

>>868
シェイムフェイスの能力では仮にナイトウォッチと戦えたとしても勝てないかと。
ナイトウォッチは視覚センサーは用いていない（光より速く動いているのだから
光を捕らえる肉眼は役に立たない）ので、能力は発動しない。

シェイムフェイスは作中で双眼鏡などを通しても見てしまったらその時点でアウトだと明言されているが、
一方のナイトウォッチは目が機械に覆われていてセンサーを切ると何も見えない、というシーンがある。

ちなみにナイトウォッチは作中では虚空牙に負けまくってます。30対1でボロ負けしたりとか。

>877
描写がないようだから推測の話ってのは承知だが
当たらないからどうでもいい、じゃまずいかと
全ジャンルには防御の話も書いてある気がするんだがなあ

無いのが確認されてからする話。

>878
ナイトウォッチの空間認識能力は777億kmを光速の5000倍以上の速さで
知覚できるということか・・・
それでも数で勝てる虚空牙ってのは暫定2位でいいんだろうか

ん？
ナイトウォッチが30だろ？

虚空牙はテンプレが書けるほど詳しい描写が無いんで参加できないだけのはず

ナイトウォッチ×３０vs虚空牙×１で虚空牙の勝利。
数機がかりでも引き離して逃げるのがやっと、というのが主な戦い方だったりするそうな。
これでも虚空牙は手加減しているんだが。
883の言っている通り詳しい描写がないからいくら強くても参加させようがないんだけどね。

シェイムフェイスは劣化版ジョルノみたいな感じだな。
敵意に自動的に反応して相手の能力・特徴等に一切関係なく排除。
受動的な能力だから反応速度の差や不意打ちなどは完全に無効。
ジョルノの方が視覚や光速の制限がない上相手が完全無力化するぶん遥かに強力だが。

俺もナイトウォッチが暫定最強でいいと思う。
上に書かれたように視覚に頼らないのでシェイムフェイスにもまず負けないし
仮に引き分け・負けだとしてもその他のキャラには全勝できるだろうから
総当たりの通算成績が一番いいのは間違いないと思う＝最強。

最強は一番勝ち数が多いだけで負けることもある。シェイムフェイスに負けても最強。
誰にも絶対負けないようなら万能系や全能に仲間入りすべき。

ダメージ受けないのは明らかに無敵系として
Ｌとかといっしょで考察から排除すべき

理由は荒れるだけで議論して楽しくないから

はっきり言えば弱みを見つけて強そうなのを潰すのは
一番盛り上がる考察ですよ
そう言う議論をしたいね

>>886
＞はっきり言えば弱みを見つけて強そうなのを潰すのは
＞一番盛り上がる考察ですよ

いいこと言った。巷で「強い」と言われてる奴を「そんなに強くない」と
結論づけるのは実に楽しい。逆バージョンも中々楽しい。
その方向でどうよ？

ナイトウォッチはＬ憑依リナに倒してもらいませう

方向性がどうとか、どんなキャラとか組み合わせが盛り上がるってこともないけど、
なるべく妥当な結果を出そうとするそれ自体が好き。そういう意味では、それが
出来ないようなキャラは遠慮願いたいけどな。

>>888
むしろL憑依リナのほうが描写的に穴だらけだからボコボコに負けて終わると思う

L本体ならともかく憑依されてるならリナの肉体を消せばいいだけだしな。
別にナイトウォッチでなくとも倒せそうな気がする。

>>890-891
『防御障壁』とかいう単語はありませんかおまいら。
Ｌ擁護はしたくないからどうでもいいけど。

まあ魔王スウェーデンボリーでも連れてこいって話だ。

ドラグスレイブで音響爆弾一つ防げないのに

>891
結界とか時間とめる連中で攻撃足りてれば十分だろうな。

≫885
え？戦闘機VS人間でもやるの？

>>にしてくれないか。リンクされんのよ・・・。

>>892
せいぜい都市レベルのフィブリゾ倒すだけでバテたL憑依リナが
何をどうやったら天文学的破壊力のナイトウォッチを止められるんだ？

このあまりにも情けなすぎる描写の所為でL本体にまでケチがついっちゃたんだよな…

>897
だから、そのネタは荒れるからやめろ

あれはばてたわけじゃないし、蹴られたから滅ぼした
んで、終了なんだよ

情けないと言うのはＬがあの世界に影響を及ぼそうとしていたらいえるが
そんなのはこれっぽっちもない

その勘違いはフィブリゾと一緒
顕現したら滅ぼそうとするはずと言うね

>>898
バテたっぽいぞ。
力を使いすぎてリナを支配することすらできなくなった、と書いてあるし
まあ本体だったら、そんなこともないんだろうが

結局、Lは雑魚か

>899
それは地の文じゃなくて
リナ自身の推測交じりの憶測

更にＬがこの世界に何故顕現しないのかに対する答えとして
フィブリゾの勘違いを言ってるよ

ばてたとは一言も書いてない

>>901
そうだったのか。
もっかい読み直してくるから、それがどこに書いてあるか教えてくれ。

少なくとも考察する分にはつまらん存在だ>>L
ろくすっぽ描写されてないもの。

>>901
一人称とはいえ、あれは立派な地の文だと思うぞ。あと、推測交じりの憶測っておかしな日本語だな。

>902
８巻Ｐ２１３の６行目ではっきりわからないと言ってる事から
推測だってこと

同じくＰ２１２の１４行目以降によりＬと言うのが世界を一方的に
破壊するものではないと考えられる

こんなものか

>903
そうか？
理解を超えてようわからんが、こんな感じだったんじゃないの？
ってのは充分推測まじりの憶測だが

こういう流れになるからLをはじめとした万能系が隔離されてるんだろうに。描写不足だからどうとでも解釈可能。
解釈自体は各人胸のうちにしまっておくこと。何度繰り返せば気が済むんだ？

そんなことより暫定最強？のナイトウォッチの弱点でも探してくれ。
弱いキャラをどうにか勝たせる方法でもいい。俺は思いつかない。

>906
そうだな。完全に同意する

弱点無ければ無敵系として見事に隔離だな
考察しがいが無い

読んだ事無いから、私には弱点はわからんが

>>906
ジャグヘッドなら、なんとかなるかも
周囲１００メートルの攻撃を吸い込みつつ接近。とりついて吸い込みまくる。

>908
あれナイトウォッチの戦闘練習のために作られたから
ナイトウォッチを超えるほどの力はないでしょ。
ヌル爆雷で空間ごと破壊されたら防げないだろうし。

>>905
憶測って言うのは、推し量るのに十分な材料が無い状態での推測のこと。
「推測交じりの憶測」という言い方は、「頭痛が痛い」みたいなもんで、意味の重複を起こしてるの。

仮にも議論スレなんだから、推敲してからレスして欲しい。
ついでに言うなら、一人で連続して書き込みすぎ。LとLの支持者に対する心象が悪くなるって考え付かないか？

>>907
別にナイトウォッチは無敵系でもなんでもないだろうに･･･
より速くて攻撃規模の大きいキャラなら倒せるだろ｡
なんで全ジャンルで5位だと思ってるんだ｡

ナイトウォッチは全能ではなく純粋に強いというだけの事でしょ
それで、考察不能だからじゃなく、強いからという理由で除外は滅茶苦茶だよ

>910
アンチに言ってくれ
私自身は自分から振った記憶は無い

>911
確かにその通りだが
そんなキャラが出てくるまでは無敵と言っていいと思うが
何か、有望なキャラがいるのか？
打ち破れる奴

こういう時こそシン・クザクの出番だ＞対ナイトヲチ

殺意を向けると自分に結果が返るミズカガミという技は一体どこまで有効なのか？
殺意という現象は光の円錐の外にも影響を及ぼせるのか？
敵がいるという認識さえあれば殺意を反射できるのか？

>912
なぜ？
強すぎるキャラは話にならんぞ
面白くない

重要なのは最強が何か？ではなく
強さに対する議論をする事だ

>>915
なら二位以下のキャラについての話題を振ればいいだろ。
お前はこれからもそうやって一位になったキャラを片っ端から蹴落としていくつもりか？

無敵と言い方じゃなくて単に暫定一位とかにすればいいのでは。

>916
そういうわけではないが
話しているときに、そんなのナイトウォッチにかかればとか言われると
うざったらしい

議論の邪魔になりそうなものは隔離してしまおうとは思っているな
最強厨も排除しやすい

>>915
考察不能じゃないんだから置いておけば勝てる見込みのあるキャラが出てくるかも知れん
とりあえず名前が上がっているのは天地

無敵系なんていう分類はいらんよ
作中で全能と扱われている者、情報が不足している者以外は議論可能

>>916
同意。さっきからこいつはふさわしくない、こいつもふさわしくないとかで
新たな一位が来るたびにルール改変して排除してる感じ。
素直に２位以下に移ればいいのに。
シェイム＞ナイトウォッチ＞以下続とやればいいだけだろう。

あと、クエスとかLとかの万能系は裏ランキングとして
作ったほうがよかろ。それか万能系として一切除外。

ブギーポップのフォルッテッシモ：空間を断絶
オーフェンの精神士：空間を超越、物理攻撃に対しての絶対的防御
秘密結社で行こう！の竜太郎（だっけ？）：文字にすることでその事象が実体化

とりあえず、思いつくがままに羅列してみた。見込みがあるのは真ん中と最後かなー？

>>918
冷静に自分の書き込みを読み返すことをオススメする。
二位以下を議論する際にナイトウォッチにかかれば〜といった話を持ち込むような輩は
L厨と同じく速やかに排除される。そんな心配しているのはあなたたげだと思われ。

>920
順位自体に意味が無いが私の主張だよ
順位が決まるとそこで終わるから

まぁ、１位が決まりかけたら他の見方にしようとしたのは否定せんよ
強さに順位つけるなんぞつまらん
能力的な相性とか語りたいと思ってるからな

まぁ、荒れるのもあれだから黙るよ

順位つけて終わった最強スレなんかどこにも無いけどな｡
むしろついた順位について議論するのが基本だし｡

>>906
　今､真･天地無用!魎皇鬼 壱の巻≪樹雷≫(富士見書房･富士見ファンタジア文庫)を
読んでいたんだけれど･･･｡始祖の樹"津名魅"なら､もしかしたら｡
問題は･･･速さを捕捉できるかと､攻撃を命中させられるかと､
防御力の表現が曖昧な､ナイトウォッチに､ダメージを与える程の攻撃力が在るか､だが｡
一応､考察の理由として､船体全体をカバー(防御)できる光鷹翼｡その防御力は､津名魅の場合､
(作中描写から)黒い破壊"魎皇鬼"と､樹雷第一世代鑑"霧封"の凄まじいエネルギー同士の衝突で､
僅かな位相のズレで生じた空間の湾曲､及び裂け目(次元転移)によってできた､
30万光年離れていても影響を及ぼすだろう､余剰エネルギーを､跡形も無く無力化する程｡
攻撃力､と言うか､力に関する表記なら､弐の巻≪遙照≫に､
"この宇宙そのものすら消し去ることもわけないこと"と表記してある程度｡但し､此は､
作中で実際に行ってはいないので､やや疑問｡

>>918
暫定順位にはっきりと一位ナイトウォッチと書いてある場合と
ナイトウォッチは除外されて一位に別のキャラ？が収まってる場合
どちらが、そんなのナイトウォッチにかかればとか言われると思う？

別に順位付けじゃなくても議論済み暫定最強としておくことで荒れないよ

>>924
基本的にいつまでやっても付いた順位は暫定順位だからな。

　尚､樹雷第一世代鑑では､ナイトウォッチには､ほぼ絶対に勝てないと思われ｡
まず速度の差｡文中表記に､"宇宙空間を光速の99%近い速度で失踪する"とあった｡
更にそこから､"船の速度を上げる"とはあったものの｡ほぼ光速位が限界速度だと思われる｡
この事から､ナイトウォッチの1/5000程度の速度しかない｡
会議のシーンで､時間を加速する結界の話は出ていたので､恐らく時間加速の技術は
在ると思われるが､恐らく世界観的に､通常航行では光速が限界なのだろう｡
ワープの様な技術は在る様で､より短時間に長距離を移動する場合は､此方を使用するものと｡
仮に､両方のルールが使用可能な空間での戦闘ならば､事前に知っていれば､
勿論､光速に､更に時間加速を行えるのだろうが､そうでなければ､
その様な事が行える様には､準備されていないに違いない｡
防御には､光鷹翼が在るものの､高い防御力のあるものは､一つの面にしか張れず､
全面を覆っている弱いものでは､確実に何らかの損傷を受けると思われる｡
結果として､ジリ貧で圧されて､負けるしかない｡
それこそ､偶然適当に撃った攻撃が当たって､相手が撃沈でもしない限りは｡

>920
その不等号は釣りなのか？

ところで次スレは950でいいのかね。

>>929
　前スレの感じなら､970-980位で､
大丈夫じゃないかな？＜次スレ

書き忘れたけど、対ナイトウォッチ用ね

>921
ｆｆは能力使うのに動作必要だし竜太郎は文章を書かなければならないから
タイマンではまず勝てないな。精神士は攻撃効かないなら負けないだろうけど
超光速で動く相手を捉えて攻撃が出来るのかという問題があるな。

やっぱ速さがネックかなぁ。この手のスレだと速さの占める割合は大きいよな。

>>932
ｆｆって動作無しでやってたのがどっかなかったか？

とりあえず、万能ではなく、ナイトウォッチに勝てそうなキャラとして
プロメテウスを挙げてみる、力を開放するだけで恒星系を消滅させる事ができ
千の宇宙を滅ぼした星喰いなら勝負になるだろ

精神士なら空間を超越してどこへでもいけるので、
内部に転移することはできそう
ただ、問題はナイトウォッチに直接攻撃できないってことなんだよなー
パイロットが乗ってればどうにでもなるが、自動操縦とかだともう攻撃する手段無いし

>934
それは単に描写を省いてるだけじゃない？
もし動作なしで使えてもさすがに超光速で動く奴を相手にするのは無理でしょ。

そもそも生身の人間と宇宙を飛び回る戦闘機とをどうやって戦わせるのか？　という問題が…ｗ

まあ戦場をどうするのかとか開始距離とかそもそも
戦闘機は離陸から始まるのかとか色々あるわな。

戦闘機は巡航状態から、人間は適当な陸地に立っている状態からスタート、開始距離は100�qぐらい？



無理だな

ナイトウォッチって精神攻撃あるのか？

まあなんか混ざった空間ってことでどうだ？
地上でありながら宇宙って感じで

とりあえず新キャラ参入待ち

>>859のルールに準拠。（10kmの島での場合もプラスするという声も？）

暫定順位
神などの万能系（全能の壁）

ナイトウォッチ＞TA-29≧竜機神＞部下D戦艦（宇宙の壁）

伊東谷抄造＞ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール＞程穫
＞中村久秀＞秋篠真澄美＞熱田雪人＞賀茂保胤＞八神和麻
＞クザク＞火乃香＞草刈鷲士＞相良相介 ＞ガウリイ＞イリーナ
＞オーフェン＞ライナ＞リナ=インバース

↑は適当になコピペ。（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ修正よろ）
このスレの前半で各キャラの補足が大量に出てるので大幅に変化アリ。

【新規参戦】
>>526　夢幻　
>>516　キノ

>>928
光鷹翼3枚で戦艦をほぼ覆う事ができるようだよ
ほぼって所と攻撃できないのがネックだが（攻撃には光鷹翼を転用する為、防御と同時に攻撃できない）

>944
クザクは伊東谷より上ってことにならなかったか？
あとメルヴィは中村の上ぐらいはいけると思う。キノは相介の下ぐらいでしょ。

クザクの水鏡は常時発動じゃないみたいだからなあ。
シェイムフェイスには相性勝ちできるだろうけど。

>>945
　樹によって違う可能性もあって､一概に言えなさそう｡
霧封は､文読む限り､防御は無理な様だし｡
まぁ､アレは･･･樹がでかいせいで､船も特大っぽいからねぇ｡
また､同じく出典は霧封だけれど､光鷹翼を防御に展開したまま､
双蛇(の防御フィールドを貫いて)に攻撃(光鷹翼で)していた
みたいだし｡

>>944
　テンプレ待ち(テンプレの出ていない)の､皇家の樹(津名魅とか､霧封とか､船穂とか)は､
仕方無いにしても､テンプレもちゃんとある､ミリィが､さり気なく抜けているぞ｡
他ででもバシバシ出れる様なのと違って､此処(ラノベスレ)でしか出れないキャラ
なんだから｡
所で､ミリィと､和麻で風の取り合いをした場合､どちらが勝つんだ？

そういや人間系のランクじゃなきゃ出られるんだな。w
シェイムフェイスって人外のキャラに効くのか？
精神を持ってて、目視するキャラなら効くのかな。

>>948
ミリィは妖精だから一応人類系列のランキングに入らないのは当然かと
同様の人外を参入させて、そのランキングもつくればいいかもね
無理やり入れると、攻撃防御速さとブッちぎってるのでシェイムフェイスの下、即死組の上かな
ランキングは乗り物は乗り物で別部門にすべきだな

ミリィVS和麻は風邪を操る手段が決め手かな？
ミリィが自力なのに対して、和麻は精霊の力を借りる必要がある
それがなくてもミリィが単純に力押しで勝てるだろうね

夢幻は八神和麻と似たような能力を持ったリスキイ兄と
やりあってたからその下くらいかな

むしろミリィはシェイムフェイスの上に行けるんじゃないか。
直に攻撃しなくても局地災害で相手を追い込める事を考えれば。

直じゃなきゃいいんだったら他のキャラもできるだろうけど
さすがに、そうする理由がないとダメだろうって話じゃなかったか。
お互い知らないし。

>>884
鉄仮面付きとマハロバーレイだけは一対一でも勝てるんじゃなかったっけ？

>>923
個人的な嗜好をスレ全体の方針として押しつけるのはやめていただけませぬか？
強さ議論スレはいくつもあるけど、俺の知る限り全漫画人類、膳漫画キャラあたりが一番長く続いてるし、
それらのスレではランキングを付けている。
逆にテンプレも書かない、ランキングも付けないなんてスレはそんなに長持ちしていない。

っつーかマイローがスルーされてんのはなぜ？

マイローはナイトウォッチの装備品扱いってことで。

逆じゃねいのかよｗ

>>957
ナイトウォッチのパイロットは別にいて、マイローはアームにくっついてるだけだからね。

っていうか竜機神は対人戦限定で最弱だぞ。何せ攻撃できないからな。

装備品扱い？
切り離して考えればええがな。