津守時生／多戸雅之●５　～話を早く進めろ～

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:47 ID:6ZvUdWQh

暇だったのでたてました

【前スレ】
津守時生/多戸雅之　●４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058670583/

【過去スレ】
津守時生/多戸雅之　●３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1029077553/
津守時生/多戸雅之　●２
http://book.2ch.net/magazin/kako/996/996249573.html
津守時生/多戸雅之
http://salami.2ch.net/magazin/kako/948/948990420.html

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:56 ID:UzsEh0eZ

2げと

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:59 ID:5r4wStWR

>1
乙カレー　
今、茅田スレで津守さんの話が出てるねぇ。
なんちゃってＳＦつながりで（ｗ

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 23:45 ID:mLX24E6+

ＳＦなんて存在そのものがなんちゃってなのになー

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 09:20 ID:APuKRNGz

津守スレで、こちらでちょろっと話題になってることが書かれてた。
なんちゃってSFつながり……

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 09:23 ID:APuKRNGz

あ、間違い。
「茅田スレで話題になってる」だよね。
メールの件みたいなんだけどね。

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 15:53 ID:J+DiSFT/

津守も茅田もＳＦなんかじゃないよ（なんちゃってＳＦでもない）
ＳＦ好きなら読むなよ

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 17:11 ID:es+90r1p

別にSFスキーではないので茅田ﾀｿも津守も読むが
日常生活レベルの知識を間違えられると
そこまで機械音痴ならおとなしくFTを書いてろよと思う

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 17:30 ID:NOk05sa2

>1
乙。
新ｽﾚだし、とりあえず言っとくか。

早　く　話　し　進　め　ろ　

あ、ｽﾚﾀｲで既出だなｗ

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:26 ID:1V87K5eW

>>1　乙彼。

とりあえず願望を述べてみる。

早く話し進めろ。Ｏ２とマリリンだせ。緑シリーズのテロリストさんと刑事さんの話読ませろ。
七宝の最終巻早く出せ。あとがき書くな。喪神５０回読んで心入れ替えて鴉書け。

以上、失礼しました。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 21:55 ID:3AOXU7GG

早速保守

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:24 ID:Y/zv/hVb

保守のためageまつ。

鴉新刊はいつ出るかな。　秋？

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:36 ID:r4mL+qUu

いつだろ。
でも、なんかもういつ出ても出なくてもどうでもいいや。
だって、どうせ話進まないんだもん…。

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:34 ID:ISgETfGq

どっからおかしくなっちゃったのかなあ。
昔はこんなに話すすまなくなかったよね？
竜のファンの人には悪いけど、竜を書いてから
すごくかわっちゃった気がするよ。
竜は嫌いじゃないけど、今までの持ち味がかなり失われた
気がしちゃうんだよね。

あんまり売れないのも新しい本がでなくていやだけど、
こんなふうになるなら、売れなくてもよかったなあ。

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 03:55 ID:SJYpxxRR

>14
そう思うなら買うのやれば？
前よりもますます売れなくなったら
今の書き方は改めるかもしれない

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 18:07 ID:C0ebH3MP

わうわうで再放送されてる海外ドラマ見てたら、
鴉CDのO2役の声優さんが声を当ててることに気が付いた。

ｶﾅｰﾘ自己中な４０男の役でした。

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 22:15 ID:erKSPpTC

>14
そうなの？しょぼーん…
竜で凄く好きになったんだけど、他は読まないほうがいいのだろうか…

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:28 ID:SiBbOcd7

いや竜が好きなら、他も大丈夫じゃないか？
基本路線は、哀しいくらい一緒だし。
初期作品が好きな人は、竜以降が合わない場合が多いっぽい。
竜で好きになったなら、楽しめる気はする。たぶん。

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:22 ID:R8zKSqEk

>17
うん。きっと大丈夫だよ。
自分は、鴉→竜→その他って順番で読んだけど、どれも楽しめた。
初期作品が好きな人はストーリー重視派なのかな？
漏れはﾂﾓﾘﾝの作品はキャラ萌えだけで読んでるから
(鴉なんて未だに何の話なのか全くわかってないし。ていうか
ストーリーなんてどうでもいい)
だから、鴉とか竜のような書き方のほうが好きだけど、
でも初期作品もちゃんとキャラ萌えできて楽しめた。

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 22:03 ID:k7fgVyie

そうなんだよな。キャラ萌え話、内容なんかなくてあたりまえ、と割り切れば
（そして萌えキャラがいれば）一応読めるレベルなんだよ。馬鹿話ではあるけれど。
ただ、「キャラ萌えが書ける作家」より「ストーリーが書ける作家」の方が
すこーし希少だし、
かつてのツモリは一応「ストーリー」で読めるレベルだったからさ・・・・
現状がどうにもミジメに思えてな・・・（作者が温帯化してるから尚更）

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 02:23 ID:2trXbGsm

脳細胞は日々死んでいくので
歳と共にいろいろ衰えるのは仕方のないことなのです

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 15:08 ID:+YNlYEzM

竜→鴉→喪神→カラワンギと読み進みましたが
喪神、そんなにストーリーレベル高いとも思わなかった。
内容レベル的にはｼﾞｭﾆｱ小説より背伸びをしたい人向け。鴉はBL小説。
カラワンギ→竜→鴉と確かにストーリーレベル落ちてるとは思いはしますが。
津守ｾﾝｾにキャラ萌え以外求めてないなー。

ちなみにショウ＆クラウドと七宝は読む気起きなくて放置。
鴉や竜より面白いですかー。

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 19:33 ID:EFmXAMhN

あらすじ読んで面白いと思えなければ結局は最後まで読めないんじゃないの？
どっちにしろ七宝は最終巻も出てないしね。
終わってない話を人には薦められない。

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 19:41 ID:qlml/80e

>>22
同意。
初期作品に比べて内容がない、とか
そんな意見をよく見るけど、別に初期作品も特にストーリーはよくなかった。
自分にとって、やっぱりキャラ萌え小説だったので。
ﾂﾓﾘの売りはキャラ萌えなんだから、面白くもないストーリーに力を入れるより
今みたいな書き方のほうがあってるんじゃないの？
実際、それで売れたわけだし。
自分、書店員だが初期の頃と今とでは全然売れ行きが違う……。

＞ショウ＆クラウド、七宝
鴉、竜好きの自分は、七宝を読んでツモリにハマった。結構面白かった。
逆にショウ＆クラウドはなぜか受け付けなかった。
ツモリの作品で受け付けなかったのはこれだけ。なんでだろう……。

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 22:38 ID:v+aYgbkm

自分は最初に読んだのがショウ＆クラウドだったなぁ。
小林画伯に引かれて読んで、いろいろ萌えて話しも好みだったのでお気に入りに。
その後同作家の別PNが津守時生と知ったものの手は出さず、スニーカーブックスで
再び小林画伯だった竜を購入。鴉には手を出して無かったけど、
2巻位の時に友人に進められて購入。喪神とかはその友人が貸してくれて読みました。
鴉、2巻くらいの頃は本当に面白かったのになぁ…。

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 19:20 ID:rVPTHthq

いまさらだけど、竜シリーズで、
ウルの疑問（オス同士のやり方）を教えてくれたけど、
尻尾でどついた長老って誰かな。

番外編で長老衆が出てきたけど、あの４人のうち誰だろう。

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 00:24 ID:PNEuAghC

水じゃない？
火は嬉々として教えそうだし、風は教えなさそうだし、
地には聞けなさそう……。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:06 ID:PvGquKZB

ショウ＆クラウドと七宝は、そこそこ面白く読めたが人に薦めたいと思えるシロモノではないな。
とりあえず文章のヘタクソさには辟易した。
受け狙い丸出し、又は作者の自文陶酔丸出しだが、その実あまりにも寒すぎるセリフの数々…
ＢＬｽｷｰのくせに、隠そうとしつつも我慢しきれずダダ漏れしているやおい同人臭…
鴉にさっさとエンドマークつけてほしいが、当分、引き伸ばせるだけ伸ばしておきたそうな感じだな。

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 09:27 ID:2FixE99D

同人臭ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝなのは別にいいけど
それを否定するような発言繰り返すから
嫌なんだよこの作者。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 19:02 ID:G4LV/nkK

好きなら好きで、素直になればいい。
まあ、後書きで語られてもアレだが(w
とりあえずBLじゃないの～と、取り繕うのはヤメロと。
BL系キャラ萌え作家な己を受け入れて、その道を素直に極めてほしい。
何か勘違いしてるのでは…と勘ぐりたくなる否定発言はいい加減、飽きた。

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 19:25 ID:qb6SBfVn

調律師の文庫が年内に出るそうだよ。

調律師はどーでもいいから、カラスの話進めてくれ～

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:14 ID:gjF/NstI

なんか自分のキャラは大事にしたいのっとか言って同人ではバリバリやおいを書き、
オリジナルはやおい臭を漂わせながらあくまで健全をつらぬく香具師のようだ。
プロの作家でそんな香具師がいたんだけど、誰だったっけ……思い出せないが。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:49 ID:FCuEQoae

茅田砂胡？

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 12:33 ID:GSrZeX6z

茅田は「同人ではバリバリやおいを書き」ではないような

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 00:03 ID:ZdUbFQ4C

保守

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 02:08 ID:mkx1Djh7

>>16

O2 の人、今、赤いカエルな侵略者の声をﾉﾘﾉﾘでやってるよね
目を閉じて声だけ聞いているとけっこう笑える

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 14:22 ID:7/6p6RIA

新しい話はいいから鴉を終わらせてﾎｽｲ。読むのあきてきた。

それから七宝の最終巻は諦めたほうがいいのか？そうか。
単行本しか読んでないからラストがわからず激しく気になるのだが、無理なのか。
せめて2ちゃん的にあらすじを知りたいものだが…。

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 14:40 ID:7U4CrdqS

>37
過去スレに纏めてくれた人がいるよ。探してみて下さい。

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 14:45 ID:7U4CrdqS

暇なので探してきました。

> 446 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 02/01/03 12:59
> ネタバレ
> 　
> 　　
>
>
> 　　
> 　
>
> 　　　　
>　　
>
>
> 読み直すとまた突っ込み入れたくなるようなラストだったので記憶を頼りに書いてみた。
> 　　　　　
> 金髪おかまは救援信号を出しリセットワザを掛けじじいに愛の告白をして力つきる。
> その後じじいはリセットされなかった唯一の国に旅立って
> 金髪おかまと似たような人物を見つけて酒飲みにいっておしまい。

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 15:43 ID:7/6p6RIA

>>37 >>38
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ！！
じじいがどうなったのか気になってたんだ！

そういえば金髪おかまとﾂｯｺﾐあったのかどうかも気になってはいるが、
ﾇﾙｲ作者ではあり得ない展開ってことで、七宝を脳内ｱﾎﾞｰﾝしときます！！

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 15:44 ID:7/6p6RIA

おぅ！間違えた！！
>>37 >>38　は　>>38 >>39　の間違いだ。ｽﾏｿ…　orz

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:45 ID:wBIVJovy

鴉の新ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰが麻／々／原／絵／里／依さんだなんて…__|￣|○

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:04 ID:JoG+ZU5s

え、ナニソレ、本当の話！？ソースは？

本当だったら、凄くイヤなんだけど・・・。
TOKAIさんよりも勘弁なんだけど・・・。

麻々原さんのイラスト好きだ。
漫画は微妙なのが多いけど、それでも好きだ。
ミカエルの騎士や遠征王のイラストも大好きだ。

でもさ・・・、鴉に麻々原さんは、違う過ぎるやろ・・・！？

イメージが合わないし、麻々原さんを好きな分、凄くイヤだ・・・。

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:06 ID:L3FVUqND

>>42
ソースきぼん。
時期的に早売り小Wの次号予告…かな？（今号は掲載なしだったと思うんで）

個人的には前任がショック強すぎたんで同じ線太系の人でもまあいいか～って感じですな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:16 ID:CoL1rLU7

>42じゃないけど
早売り小Wの次号予告で確認しました
麻／々／原／絵／里／依さんで間違いないです。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:20 ID:wBIVJovy

>45ﾀﾝ、ﾄﾝｸｽ。

45ﾀﾝの言われている通り、小ｳｨの早売りです。

っていうか編集部、いったいどういう基準で選んだんだ？

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:24 ID:JoG+ZU5s

がーん__|￣|○がーん__|￣|○がーん__|￣|○がーん__|￣|○がーん・・・

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:37 ID:jCXoXcij

スレが伸びてるから何事かと思ったら、えりぃさんとは…　(：D)|￣|＿

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:03 ID:A8CCy1EO

てーか、これさ、もう誰がやっても文句はでるんだよ多分。
それも実際の仕事をする前から否定的なものばかり。

そんな状況みえみえで回ってくる仕事って辛いだろうなぁ。
合う合わないじゃなしに、よくまぁ引き受けたもんだと
まずそれを思ったよ。

まじめな話｡
例えばこのスレ住人の8割くらいが「なるほど！」と納得して
前の誰それがよかったとかの愚痴を殆どいわずに済むような
絵師さんなんているのか？
（あおりじゃないです）

自分自身は繊細系と武闘派系とおじさん系それぞれ
過去の絵師さんで特徴出てたと思う人ので脳内パッチワーク置換で
実際の絵がどうかは必要以上に気にしないことにしてます。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:19 ID:zWjkHPbu

確かに、前の絵師さんがあんな状況で降りた中で
よく引き受けてくれたと思う。

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 02:13 ID:SucW3vnD

ええええ、麻々原さんだなんて嫌だー！
麻々原さん好きだからﾂﾓﾘとは仕事して欲しくないよ。

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:06 ID:E2VC+FSV

漫画のほう、影響でなきゃいいけど……すごく心配だ＜麻々原さん

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 15:31 ID:rtk8/zqR

>>50
ひさびさに来たので話が見えてないのですが
前の絵師さんって、どういう状況でおりちゃったの？

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:17 ID:hDD2kv73

>53
理由が公表されたっていうネタはなかったと思うけど。
ｺﾊﾞﾘｰと比べられて、ﾎﾞﾛｸｿ言われてたからじゃねぇの？

気になるなら前スレ読んでくるよろし。まだ落ちてないから。

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:47 ID:0r8yfR+5

＞ｺﾊﾞﾘｰと比べられて、ﾎﾞﾛｸｿ言われてたからじゃねぇの？
でもさ、ｺﾊﾞﾘと比べられることも、後任が貶されることも
最初からわかってることじゃない？
仮にもプロが、そんな理由で降りたいなんて言えるとは思えないので、
漏れはアンケが悪くて編集部が切ったんじゃないかと思うナー

56 ：53：04/08/07 22:01 ID:o394nkm2

>54-55
㌧
前スレ見てきた
確かにちゃんとした理由は公表されてないみたいですね

>55
そんなに苦情がきたのかなー
自分的にはもう既にどーでもいい作品なのでｗ
アンケ出すほどの熱意はなかったんだが
編集に文句をいうほど、そこまで熱い人がまだ残っているのだろうか？

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:06 ID:6dUJBw0V

愛や情熱などまるでなくとも
ここぞとばかりに文句を言いたいというヤシもいるのだよ

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:06 ID:ChMvxRTX

ところで早売りｹﾞﾄした人が書いてないってことは、
今回の小説Wは連載なしですか？
それともまたお話にならないくらい内容が薄いってことですか？

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 00:48 ID:kmnAzpeK

誰なら許容できるかを必死で考えた結果
その次の挿し絵画家さんには、みちはらかつみを希望

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 00:53 ID:BCVkB+KQ

>>29-30
やたらと違う違うって、見苦しいですよね。

例えが非常に下品なんですが、
先っぽを当てただけだからセックスには至っていない！と
言い訳をして余計に騒ぐ人のようだと思ってしまう。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:58 ID:Gmldo5p+

>>58
え？今回は元からおやすみの回ではなかったですかね。

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 10:04 ID:vdNimjoA

みちはらかつみをﾂﾓﾘｾﾝｾ如きの犠牲にしたくない…
が、誰ならｺﾊﾞﾘｰ以外で我慢出来るかといえば漏れもそうかも…
だが禿しくﾂﾓﾘに関わってほしくない。

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 16:16 ID:TDDLPM1y

>>61
そうでしたっけ。ありが㌧です。
前号の回があんまりだったんで、絶対続きあると思いこんでました(ﾜﾗ
あの内容で次号はおやすみで～すとか許されるのか。。。

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 16:44 ID:0E2t0itE

前号の話なんて思い出せない・・・本当に読んだんかな、私・・・

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:24 ID:RdIoTpuv

例の掲示板でコメント出してるね＞ﾂﾓﾘｾﾝｾ

次号予告で名前が出てるだけかと思ってたけどカットも載ってるのか…

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:07 ID:ejcoXCV6

>65
小Wの裏表紙の裏にある、次号予告の載ってるところにｶﾗｰであったよ。

鴉読んでて、この人はいったいなにが書きたくてこの作品を書いてるのかわかんない。

散々、主人公×外科医かのような描写しといて、この二人は恋人にはならない。
ということはﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰではない。
男同士なんてとんでもないってことだから、801でもない。
SFだなんてことが、あるはずがない。
主人公(美形)とﾏｯﾁｮの下ﾈﾀ軍隊ｷﾞｬｸﾞ？
まさか…？
いや、いっそそうであったら、どれほどよかったか。
辿り着く先は、主人公ﾏﾝｾｰ小説ですか、そうですか。
もう、潮時なのかな…。

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:13 ID:ejcoXCV6

連投ｽﾏｿ。

なにを書きたくてもだけど、どういう読者層に向けて書いてるのかもわからない。

なんかﾎﾝﾄ中途半端。

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 03:56 ID:4mBnr5j6

そっかﾏﾏ腹か…無難なところに落ちついてよかったよ。
ふわふわしたかわいいキャラはどうかと思うが、
タッパのあるかっこいい系のキャラは色気もあるしいいと思われ。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 07:21 ID:CtzZ/L2Z

>66
そう思うんなら読むのキッパリサッパリ止めろ。
俺ﾂﾓﾘのFANじゃないけど、ここのカキコ見てると読むの止めりゃ～いいのにって本気で思うよ。
ﾂﾓﾘ読む奴らって揃いも揃ってアタマ悪すぎ。
絵師も気に入らない！作家は元より嫌いでなぜ読む？

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 08:33 ID:E7XSEzJ6

読むの止めたら文句つけられなくなっちゃうじゃん～（笑）

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 09:25 ID:9dS5dRhP

読まずに文句を言えば「読んでないくせに文句を言うな！」と言われ、
読んで文句を言えば「文句があるなら読むな！」と言われる。
それが世界の定説です。

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 09:31 ID:GsR1adNU

私がツモリさんを読むのは、小説ウィングスもビーンズ雑誌も買ってるから。
単行本はもう買ってないんだよな。昔は買ってたんだけどね。

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 09:51 ID:ejcoXCV6

>69
なぜ読むって、そりゃまだ嫌いになりきれてないからでしょ。
でも、読めば読んだで落ち込む。
でも、次こそはもしかして…って思って読んでしまう。
文句でなく愛情があるがゆえの愚痴でしょ。
ｲﾗにしてもしかり。

ﾊﾞｶだって思うんなら、このｽﾚ見なきゃいいのに。
ﾌｧﾝでもないんだから。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 18:19 ID:CtzZ/L2Z

>ﾊﾞｶなんて思ってない。アタマが悪いと思ってるだけ。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 19:38 ID:Ytc2ZLOd

「まずいと知っているラーメン屋に行って
こんなにまずかったよと文句を言う客」
という種類の頭の悪さは感じる

76 ：75：04/08/10 19:39 ID:Ytc2ZLOd

ちなみに自分は
麺はいまいちだけどﾞスープはそこそこ自分好みさ
と思っている惰性の客

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:03 ID:ejcoXCV6

>69
もうちょっと言葉を柔らかくして、下2行書かなければ、まだ胴衣はできたんだけどね。

文句を言う＝(作者・作品が)嫌いだなんて、思ってないよね？
本当に嫌いなら、そもそもこのｽﾚに来てｶｷｺﾐ自体しないでしょ。
荒しとかでなければw

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 18:38 ID:DdpGzNHk

ラーメンか…
味が変わってもつい食べにはいっちゃう
近所のラーメン屋、てな感じかな

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:05 ID:ssjInOQw

>>66
雑誌見たよ。
うーん…まだ見慣れてないからか違和感。
まあ、ルシファはまあまああってるかも。
O2、外科医、内科医なんかもだいたい想像つくし。
女性陣がちょっと華奢になっちゃうか。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:03 ID:9h4Q07f1

おいらも見た。前の絵師よかいいと思った。
こんなもんだろうと想像通りの絵だった。
許容範囲かな。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:26 ID:nB5GuNqA

麻々原さんの絵は好きなんだが唇の描き方だけなんか嫌…

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:50 ID:ut/IDNCo

そういや今年はミケ来ないのかな？
まさか…落ちたか？w

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:12 ID:7gr9GszP

鴉が11月に2巻同時発売～～♪

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 08:44 ID:7Tk94bpv

>83
両方とも絵師は麻々原さんだね。
小説翼での収録時の古張さんのイラスト、
TOKAIさんのイラストは黒歴史扱いになっちゃうんだ。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 12:06 ID:SaDK5Cgi

麻々原さんのCharaに連載している作品に長髪黒髪のキャラがいました。
モノクロイラストはあんな感じになるのかな？

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 20:59 ID:ANV0MI35

>82
小林さんのサイトに「ちょっとミスして落ちた」って書いてあったよ。

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 14:18 ID:It0+cM+O

鴉が二冊、ってそんなに未収録分あったっけ？
一冊は書き下ろし？

88 ：82：04/08/14 21:56 ID:ouohJv1Y

>86
㌧クス
つーかいつまで売り続ける気なんだ……

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 22:17 ID:sYHrSJr0

まま腹さん……ﾙｼﾌｧはまだ良いとしてもﾍﾞﾝも外科医もﾀﾗｺ唇……激しくびみょん……

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 23:27 ID:AITZCYZw

ベンのきゃんきゃん噛み付くやんちゃな感じは出せるかもと思ってみるが

外科医はどーすんだ。人魚とかさ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 20:42 ID:PIbaeWQn

外科医とベンは気になります。でもあまり贅沢はいいません・・でも外科医イメージが崩れるのは嫌
麻麻原さんは好きな方なんです。TOKAIさんにはずいぶん驚いたし・・だから期待したいです。
あと、やまねさんもいいなーと思ってたんだけど・・

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 20:50 ID:yjeEFgua

麻々原さんの外科医絵、
遠征王のゲルトルートっぽい感じになるかと想像しています。
まあ、ゲルトルートは女性だけど。
人魚は、ミカエルの騎士に出てくる南米の巫子の盲目白子の青年とか。

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 23:18 ID:THZhiA5q

ゲルトルートとシヒルか～～意外とアリかもな～～

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 23:32 ID:yjeEFgua

>93
そうだった、シヒルっていう名前だった。
名前が出てこなかったんだよ。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 00:25 ID:frwv+fXs

麻々原さんのﾙｼﾌｧ見てきたよ。
超絶美形というよりもワイルドっぽく描かれているような。
あれだけじゃまだわかんないけど、もっと色気のある絵でヨロ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 00:50 ID:QBeUA0Tz

古張さんが良すぎたからなぁ……。誰がやっても文句は出るわな。
無理だろうけど、いっそのことボーイズ系以外の絵師とか引っ張ってきた方が良いんでない？

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 16:06 ID:WyELQ64n

小針が「良すぎた」というのが総意のようには言い切らんでくれ。
どうしても言い切りたいなら「自分にとっては」とつけてほしい。

自分は小針には小針の良さはあったが不足・不満も感じてたから。
最初に担当した分の有利さもないわけじゃないと思うし。
（喪神からの続き意識で読んだ人で小針絵に違和感感じる人がいる
　てのはその現れの一例だと思う）

誰がやっても１００％桶ってことはないのは分かってる。
だからそれぞれで良さを見いだせたらそれでもういいじゃないかと。

暗黒の歴史にされそうな絵師さんも
全く受け付けなかった人もそりゃいただろうというのも分かるけど
自分としては駄目ばかりでなくなるほどなと思うところがあったしね。

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:29 ID:nGFyZeQU

まーなんでもかんでも否定する方がカンタンだからね。
文句つけてヒヒョーしたつもり。でもそーゆーご意見に限って、主観と客観の区別もついてなかったりな。

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 00:57 ID:NWppSdbl

とりあえず、
キャラのイメージにあってりゃ初めはアレでもあとからイメージ通りになったりするしな。
新しい絵師さんは正直苦手なんだが、キャラのイメージ通りならそれでいいと思う。

人間見慣れてくると意見も変わるだろうし。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 03:28 ID:Y0H4VxYj

絵師も「ある程度」大事なのだがやっぱり一番問題なのは話の進み具合と内容。
このノロさと内容だから語る事が少なくて絵師がやり玉にあがるんだと思うのだが・・・。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 08:08 ID:YLEk8RKE

私はﾏﾏ原さんの書くライラは見てみたい。
あの人の書く元気な女性はかわいいと思うので。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 13:41 ID:I1qDV7tB

何故イラストは小林さんじゃイカンのだろうか…と思ってたよ。ｺｿｺｿ

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 18:57 ID:wjkHtRHr

>83の、ｶﾗｽ２冊同時発売って、ソースどこ？
小説ウィングスチェックしてみたけど、載ってないよね？

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 20:05 ID:vAH8i7lz

>>103
折込ポスターの裏（右端）

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 16:22 ID:t3rQ33/I

今月発売だと思ってたよ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 20:20 ID:VH2EUmdW

……２冊同時発売しても、話が進んでるわけじゃないからなァ

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 10:00 ID:4SGgaAl+

んで、アレかね。
カーマイン基地でのゴタゴタが終わったあとは
新シリーズで外宇宙探査編とかが始まるのかね？
何年先になるか見当も付かんが。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 10:38 ID:GYHNHCLR

「碑」完結記念グッズのおまけ本（逆？）の話読みてぇです！
O2好きなんだもん。

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:28 ID:gHqzPxIb

>108
雑誌ビーンズの何号かにその同人の修正版が載ってたよね

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 22:14 ID:kUasfdNi

>109
ビーンズのってO２がマリリン呼んで自分の身代わり押し付ける話だよね。

おまけ本の内容ってそーいうのだったの？

111 ：108：04/08/20 23:55 ID:7eyJNzl9

ビーンズのは読んでないんだけど。

おまけ本は碑の数年後、情報部本部のＯ２の所にマリリンが呼び出される。
で、マリリンが来る途中本部エレベーターで男にセクハラされてぶちのめしたという話をしたら
その男はスクトラバ元帥の部下で、以前Ｏ２にセクハラしようとして同じくぶちのめされ
病院行き→やっと直って退院してきたばっかりだったのに今回の事でまた再入院。
Ｏ２がセクハラされかけたというのはロヴの口で暴露されるエピソード。

Ｏ２がマリリンを呼び出した理由は、このあと食事してそのあと細かい話しよう…って所で
終わってました。
（あらすじ書くの苦手なの、わかりにくくてすみません…）
「続き書く予定とれない」言ってらしたので是非続き読みたくて。
おまけ本のあとがきにはＯ２がすごく痛めつけられるとかなんとかｗ

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:33 ID:1KogxNRu

保守代わりに適当に雑談を。
三千世界をひさしぶりに読み返してみた。
めんどうなので４巻くらいから。５巻の途中で、

Σ（´Д｀）やっと１日経過かよ！

という事実に気づいて、いっそう読む気力を失った。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:09 ID:CAndorpA

>>112 乙。

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 03:27 ID:hgVxlzcD

小林もTOKAIも麻々原も好かんね。
予告見て気が滅入った。
古張以外なら許せておおや和美。
とにかく輪郭ゴツイのはもう勘弁してほしい。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 18:01 ID:RGdYAonx

いっそ絵なしの方がいさぎよくてかっこいいと思う。
表紙もシンプルにしてさ。
話もシンプルにしてさ。

とにかく～話を早く進めろ～

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:40 ID:/38sjrjw

麻々原さんになったんですか！
あー驚いた、津守さん文庫のあとがきに
なんていいわけするんやろか。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:08 ID:+8Vq8vCA

言い訳なんてするかなぁ。
期日どおりにあげたり、自分のサイトであーゆーことしなきゃ絵師が
コロコロかわることはなかっただろうけど絶対自分では認めないよ。

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 21:22 ID:dM2CJnDL

>１１７
絵師が変わったのって、ﾂﾓﾘのせいなのか？そうなのか？出版社もそう言ってるのか？
絵師って作家が決められるんだ！俺、作家やってるけど絵師は自分じゃ決められない！
これって作家のジョーシキだと思ってた。ある意味ﾂﾓﾘってすごい作家だったんだ、と感心。
俺も絵描きを自分で決めてみたい。
サイトでどういうことして絵師が逃げたんだ？？？
知らないのは俺だけかよ！

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 21:37 ID:pFj8kvTh

>118
とりあえず5ｽﾚも続いてるんだから過去ﾛｸﾞ読めば見えてくるものがあると思うよ
落ち着いて読んできたら？

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 01:33 ID:R7o15yCk

選り取り見取りとは行かないだろうが
この人はヤだ、絶対ヤだ、もう原稿書かない
と言い張れば、その絵描きは採用されないだろ？

本人も採用されないかもしらんが

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 05:36 ID:KamU4vSI

原稿書かないとﾂﾓﾘが言えばﾂﾓﾘが叩かれ、同じ科白を絵師が言えばﾂﾓﾘが悪いと叩かれ。
結局ココのヤツらはﾂﾓﾘを好ﾄﾞｺﾛか憎んでんだな。
さっさとファン辞めろっつの。出版界の内情知ってるような顔するなっつの。
ファンじゃないと言い切るならしつこくレス書くなよ。ストーカー紛いのファンに成り下がってるぞ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 10:46 ID:ta+tvc3T

まあまあ、マターリいこうよ。

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 13:01 ID:QAmi29gk

O2（とマリリン）が過去の回想でも良いからちょこちょこ出てくれたら文句言わないｗ

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 14:41 ID:tG55Ei7c

そんなにちょこちょこでたら、
「ルシファの長ーーーーーーーーーーーーーい一日」がちっとも終わらないYO。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 23:09 ID:OQ9arAc6

もう、いっそ自分的にはO2が主役でもいいんですが・・・スミマセン

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 23:26 ID:W0VCP/fh

>>121
で、どうなの、実際？（・ー・）ﾝ?
素朴なｷﾞﾓﾝなんだが。

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 23:43 ID:VkqawgaG

>>125 ヽ(´Д｀)人(´Д｀)ノあやまるなよ私もそう思ったから。

128 ：sage：04/09/01 00:22 ID:3tP0uILR

公認に勇者が出現してます！

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 02:30 ID:TWIT5vM0

＞128　おおっ本当だ！　レスつくかな？

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 02:45 ID:AjQeT42m

消される方に100ｶﾗｽ

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 07:44 ID:b4qAlmXz

作家が原因じゃなけりゃ堂々書けるんじゃない

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 07:49 ID:htF63isM

|∀ﾟ)ﾐﾀﾖｰ
何も無かったように消されるとｵﾓ

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 08:33 ID:b4qAlmXz

ｺｰﾆﾝのﾔﾂﾗがどんな言い訳しようが、ｺｺじゃ作家が悪いってｺﾄになんじゃね？
重箱のｽﾐﾂﾂｷ大好きだもん。ｵﾚら。

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 13:40 ID:hxH2OU+m

いつも思うんだが、ああいうカキコに対するコーニンのレスって
攻撃的だよね。
今回の勇者のカキコはかなりきちんとしてるのに。
困りますよ、って言われても困りますな-----

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 14:32 ID:fePfoVTw

わかんないから聞いてるんだろうに、
ｷｼｭﾂで常識みたいな書き方されると見てるほうもｲﾀｲよ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 14:51 ID:UX7ZMgoO

雑誌がカラーだけで本文イラストがなかったのは、
評判が悪かったので編集部判断で載せなかったのかと思っていたのに
絵師さんが描かなかったのが真相だったんですかね。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 15:28 ID:b4qAlmXz

困るっていうのは作家に聞くなよってコトなんだろな
ま、正当な理由だよな

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 17:21 ID:32Bs3M6d

小説wingsに挿絵の無い話なんて他にもあったが別に降ろされて無いぞ。
だって文庫で書下ろせばいい話だよね、それって。
絵師だって時間がなければ描けないだろうし。
---まあ今更だが。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 17:53 ID:YmyIqpU+

竜の挿絵を貶してた事がやんわり書かれてるけど
そっちは無視なのか？？

小林・今回の間々原へのコメントと、小針・タカイ・竜の時の人への
コメントって見てて全然違うじゃん。

気に入らない絵師だから差別してるって普通に思われてるんじゃないの？

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 21:23 ID:ear9nObW

ﾂﾓﾘｰのレスもついたね＞公認

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 21:57 ID:OMjN84lK

あれは「私は悪くないよ」という言い訳なんでしょうかね。
「自分より遅い人にもイラストはついている」って、
挿絵の人も違うんだから同列に比べることは出来ないと思うんだけどなぁ。

イラストに関するごたごたが多いのは、
ご自分にも少しは原因があると自覚を持って欲しいんですけどね。

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 22:09 ID:xxQqhcj/

あのさー、オチスレなのここ？
うざいから数スレ程度にして欲しいんだけど、昔からこんな？

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 22:09 ID:ajFjfpt8

イラストのトラブルは疲れました。
とか公式で作家本人が書くことじゃないよな。
そう書くことによって、「ああ津守ｾﾝｾ大変なんだー頑張って下さい！！！」
とか構って欲しいんだろうかとか思うよ。

改めてｲﾀﾀな人だとｵﾓﾀよ…。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 22:09 ID:xxQqhcj/

ああ、レスとスレ間違えた、２行目は数レスね。

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 23:41 ID:84Om1RsT

まんどくさいからいっそサイトのコメントコピペしてくれい、とか思っちゃった。

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 23:49 ID:xocNyaNQ

>>144
過去ログ読めば。

連載中断とか本当かね。
中断させないでくれてありがとう先生！レーターさん引き受けてくれてありがとう！
ﾅｰﾝﾃ思わせたいだけの脅しにしか思えませんよ。

とりあえず今度こそうまくいって欲しいという気持ちはよくわかったし自分もそう思ってるけど
前レーターさんへのあれやこれやが思い出されてなりませぬ。理由はわかりましたが。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 23:56 ID:xxQqhcj/

>>146
こんなぐだぐだなの読むのぉ……？　ありえないっしょ、普通に。
オチ精神ないから、気色悪いんだけど。
物書きがぐてぐてしてるのは、仕事柄とまだ思えるけど、ここの椰子らって好きで
やってんでしょ。
キモいにもほどがない？

まあ、ヲチ系の板なら、そういう遊びってまだ思えるから、引っ込んでりゃいいけど。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 00:20 ID:U515MD8p

絵師交代で8巻＋イラスト集で津守から卒業しようかと思っていた
ヤシですが、麻々原起用で新刊かってしまうかも…

話にはもーまったく期待していないが、イラストだけでも見たい。
（…ごめんミカエルの騎士のイラストがすごい好きだったもので）
だが思惑どうり釣られてる自分にちょっとｳﾂ…

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 04:03 ID:2G+RJEwi

あー？なんか夏の名残りかな。変なのいるね。
新作がねーんだから、あとは作者のヲチするくらいしかないじゃーん。
どうせこの後同時発売される２冊だって、たいして話は進まないんだし。

＞１４８
ミカエルの騎士は挿絵も話も好きだったなあ。
ディアスポラも面白かったけど。ってこりゃスレ違いすぎるかｗ

えーと、次の小説Wって何処から話はじまるっけ？
人魚泣かしたところからかな。１日経過すんのに何号かけてんだYO

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 15:32 ID:xtvIyV1D

過去ログないよ～。なんで急に絵師変わったの？教えて下さいm(_ _)m
個人的には古張がよかった。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 16:40 ID:l4E7fWbb

古張さんが抜けた理由は単行本（文庫）にあるじゃない。
TOKAIさんは大人の事情。

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 17:50 ID:2TF74dnV

>１５０
ｺﾊﾞﾘｰは手の付けられない鬱状態（別にﾂﾓﾘｰのせいじゃないらしい）だってさ
去年のイベントで別の漫画家から聞いた話

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 17:50 ID:xtvIyV1D

はっ本当だ。あとがき読んだはずなのにどうやら脳内あぼーんしていたらしい。スマソ。
でもやっぱり絵師は古張がよかった。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 18:20 ID:xtvIyV1D

そうなの？しらんかった。いきなり漫画の連載なくなってたからどうしたんだろとは思ってたけど。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 21:19 ID:yqctmr7F

>>151
大人の事情？ってどのへんが？

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:56 ID:2TF74dnV

>大人の事情？ってどのへんが？

じつは仕事を放り投げてﾄﾞｰｼﾞﾝで新刊出しているトコロが

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:59 ID:zHOifoEd

津守さんのBBSでの発言が真実なら、
絵師さんがイラストを落としたから交替みたいだよ。
真実だという証拠はどこにもないわけですが。

絵師さん側からも事情を聞いてみたい気がするね。

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:04 ID:UH6I8NWb

厳しいなぁ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:19 ID:OgEUJrDi

>>156
某映画のNZレポ本なんかは予約金だけ取って発行されてないままだそうだけどね～

3月末に来日したﾅﾏﾓﾉと同じホテルに泊まったりしてたらしいが
時期的に5月の小W用の原稿の頃か？結果本文イラ無し…
息抜きするなとはいわないけど仕事はちゃんとこなしてもらわんとな～

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 01:08 ID:ZQqCaffB

公式みてきた。
すげー、描いてくれなかったからとか言っちゃっていいんだね。
煽られてﾂﾓﾘｻｲﾄﾞも黙ってられなくなったってとこか。

しかし、事実かどうかはわかんないけど、
さすがに公式でこの手のウソはつくまいと思う。

TOKAIさんはやっぱりスレやアンケートで叩かれたから
嫌になっちゃったのかな……
私が彼女の立場でも、あれほどダメ出しされたら降りたくなる。

まあ、ほんとに降りちゃうかどうかは別だが。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 02:18 ID:+eRy12Z3

やたら「白黒イラスト」って言ってるなーと思ったのは私だけ？

作家になったらあんなに大きく出た物言いをしても良いんだな…
人のふりみて我がふｒ…いや、なんでもない

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 03:09 ID:cNSxBeW7

一週間ちょい前にﾊﾟｿがｸﾗｯｼｭして久々に携帯からきてみた｡
なんか騒がしいな(笑)
ちょい前に公認で絵師交替に質問した勇者が現れて、
信者共々ｾﾝｾがイタイ発言だか反論だかして､
前みたいな展開になってるコト？

携帯からやから公認読めない…
凄く気になる…

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 19:19 ID:5I5Yk16x

本当に絵師さんだけが悪いのか
今までのセンセの言動を振り返ると
疑ってみたくなるよね

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 22:44 ID:Gizr/LMr

>１６３
じゃぁサ、編集者にアンタ聞いてよ！出来ないだろーｹﾄﾞ

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 00:00 ID:J2YxU8Hk

誰か一人だけが悪い、なんてことは滅多にないんじゃないの

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 00:06 ID:pq67HLTw

今165が良いこと言った！

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 01:40 ID:QK0FtDf1

だけど、一応プロとして活動していてある程度のﾌｧｿがついてる人間が、
公認サイトの掲示板とはいえ、あそこまで書いていいんかい？とは思う。
自分の発言の影響力とか考えないのかな。
管理人のレスにももにょるものはあるがね。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 09:41 ID:J2YxU8Hk

作家なんて所詮河原コジキなんだから
発言に影響力とかあるのがそもそもおかしい

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 11:23 ID:IcC9/IDZ

ひとつ言えることがある。

皆　ﾌﾟ　ﾛ　と　し　て　は　最　低　の　部　類。

ところでｺﾊﾞﾘが手のつけようの無いｳﾄｩ状態とかって
本当なんか？
ｳﾄｩだろうが、仕事はしなきゃならんのがﾌﾟﾛだ。

>>167
自爆ｷｬﾗだからしかたない。

170 ：元鬱病社会人：04/09/04 19:28 ID:Pdvp1CY3

>169
病気だろうとなんだろうと、一度引き受けた仕事は
成し遂げるのがプロだ

っつーのは正論だが、ｳﾂ病患者にそれを言ってはならねぇだ
ｳﾂ病患者と言うのは、「仕事をちゃんとしなくては」と健常者より
激しく思っている。しかし、なんちゃってｳﾂの奴とかと違って本当に
鬱病の場合、例えば絵を描く道具をそろえたり、パソコンに電源を入れて
画像ソフトを立ち上げたりといった、そんな単純作業も困難になる
そして、そんな単純作業が困難になっている自分に対して
激しい自己嫌悪を持ち、自己評価を下げていく、

　仕事をしようと思ってもできない
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ちゃんと仕事をしなくては　←　やっぱり駄目な香具師なんだ

このデフレスパイラルを延々と落ち続け
周囲の理解や良い先生に恵まれなければ最期には…

漏れも周囲が仕事をやめさせてくれたから
なんとか立ち直れたけど、ﾏｼﾞ鬱病患者に仕事を強制するのは
自殺を促すようなものだと理解してくれ
ﾅﾝﾁｬｯﾃな奴にはビシバシ言ってもいいけどさ…orz

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 23:02 ID:rkrqRmb7

コバーリだって引き受けたときには
こ～んなに長期の仕事になるとは思わなかっただろうしさ

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 23:42 ID:UBAJB5OU

>171
結局なんだかんだでﾂﾓﾘｰのせいかよ・・安易でいいな。

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 04:41 ID:KgPLK2RR

相手が反論できない・しないのをいいことに
全てレーターのせいです！と公言するﾂﾓﾘ先生のほうがｲﾀｲ。
実際レーターのせいだったとしても大人の言い方ってもんがある。
少なくとも原稿が遅れまくってレーターに迷惑かけたことが
一度や二度ではないのは確かだしな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 07:27 ID:lNHaMx3h

あそこは「公認＝ツモリさんの安らぎの場＝本音・愚痴吐き出し所」のスタンスで
運営されてるから、イタイ発言でも「ここでくらいいいじゃないか」の雰囲気だし。
公認の意味を間違えてるとしか思えない。
やるなら公認なんて書くんなじゃくて
会員制のサイトでもやればいいのに。

同じ作家本人が書き込みしている公式（公認）サイトでも
ほんとにいろいろあるなあって思う。
文章の表現一つで受け取る方の印象は変わるってこと
プロなのにわかってないところがツモリはね…

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 08:08 ID:xKQnTJlC

>173
> 相手が反論できない・しないのをいいことに
> 全てレーターのせいです！と公言するﾂﾓﾘ先生のほうがｲﾀｲ。

似たような例は、後書きで攻撃しまくっていた小/沢/淳だな。
イラストが最後になった本の後書きでくさし、同時期に出た別シリーズで攻撃し、
「イラストが交代したのは、漫画家さんのせいです。
　一度引き受けたからには、最後までやるべき。責任感がない。」
と書きまくり。

連載２本も抱えた忙しい漫画家さんに、１年間という短期間に８冊分もイラストを
描いてもらってその言いぐさかいと思ったけどね。漫画家さんは反論の場がないし。

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 08:50 ID:ICTeeQT6

>175
O沢、そんなことしてたのか……。
あのｼﾘｰｽﾞはどんどん退化していって詰まんなくなったんで
途中から読まなくなっていたよ

しかし、ｼﾘｰｽﾞ途中で絵が変わるのは確かに好ましくないが
そこまで相手をくさしてしまうと、よっぽど新ﾚｰﾀｰが嫌いみたいじゃないか。
新ﾚｰﾀｰさんも嫌だったと思うなぁ
「漫画の方がお忙しくなられたので…。今までお忙しい所
ありがとうございました。これからのご活躍を楽しみにしています」
くらいの大人の対応を取れよ・・
あとがきで愚痴を言ったって、誰一人気分良くならないのに。

ときどき編集者はもうちょっと作家のあとがきに口を出せといいたくなるよ

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 09:01 ID:xKQnTJlC

>176
175 です。
最近、漫画家さんのスレに小/沢の後書きがアップされたんです。
当時も読んでたはずなんですが、改めて読み返すと…　orz
１０年以上前の本でもこうやって残ってしまうんだから、
もうちょっと考えて書かなければいけませんね…

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 18:13 ID:2QEaFfD5

>177
読んできました。
……０沢さん、消えた作家になっていたんだね……
一時期ノベライズまで出して、ＷＨの看板作家だったのに……

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 18:38 ID:seNwu/46

>>175
>連載２本も抱えた忙しい漫画家さんに、１年間という短期間に８冊分もイラスト
って事はムーンライト・ホーンでしょそれ。

えー？それ嘘だろ。
だってそのシリーズで挿絵が変わるときに

　「最初の契約より多く挿絵をして貰った。
　契約の延長をお願いしたけど相手の予定が一杯で無理だった。
　○○先生ありがとうございました。

　このシリーズは挿絵でイメージが決まるのが本意でなかった。
　これからは色んな人に挿絵がつく本来の形に戻る。」

って微妙に嫌みは入ってたけど、そんな悪し様に罵るような事は書いてなかったよ。

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 18:50 ID:vZ5iW3Yc

>>179
少女漫画板見てきたら？
全文upしてる人がいるから。
WHじゃなくて、「他の文庫」のあとがきで、名前こそ出さないものの
嫌味なことを書いてるのはたしかだよね。
少なくとも、他社の仕事のごたごたを言及する必要はないと思う。

>>178
ノベライズって？　どの作品？

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 19:04 ID:2QEaFfD5

>>180
講談社ノベルズ
メルキア戦記　白銀の傭兵
美神の陰謀
金翼の玉座
4巻以降はさて…？

もういない天使の黄昏

あと単行本で
プリマヴェーラの葬送

メルキア戦記は読んでないが
ぐぐるとどうも３巻でおわってなさげな
途中打ち切りなのかな？

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 19:18 ID:vZ5iW3Yc

>>181
それは「ノベルズ」もしくは「新書版」といわないかい？

「ノベライズ」って、映像作品を小説化したものことを
さすのだと思っていたのだが。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 19:20 ID:seNwu/46

>>180
読んできた。
うわー。最低。

津森センセ並に痛いけど小物すぎて消えたのか？
いや、津森センセより酷いか。
いくら何でもあそこまでの暴言は吐かない（と思いたい）

小沢さん調べたら金銀シリーズだんだんと出版ペースが
落ちて行ってるのがハッキリして哀れだ……。

そういえば何故か小沢さんWHでペンネーム変えて書いてて
凄い不思議だったんだけど、暴言が広まって
誰も挿絵を引き受けてくれなかったとかあったのかな。

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 19:46 ID:seNwu/46

エキサイトしすぎた自分を反省……。

反省代わりに宣伝。

小沢さんは中古でしか手に入らない自分のWH文庫(新品)を
出版社から引き取り、自分のサイトで200円のディスカウント
価格で販売されています。

在庫に限りがあるそうなので欲しい方はお早めに。
(WHスレに書いた方が良かったかな？)

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 20:13 ID:pnPuPQ1C

>182
ｽﾏｿ、漏れのタイプミスだ
ﾉﾍﾞﾙｽﾞと打ったつもりでいたし、君のレスもﾉﾍﾞﾙｽﾞと勝手に読んでいた
oｒｚ

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 20:21 ID:vZ5iW3Yc

>>185
こっちこそ、なんかつっかかった書き方だったかも。
ごめんね。

でもって、そろそろスレ違いなので消えマス。

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 21:00 ID:ZjCr1mKA

>184
> 小沢さんは中古でしか手に入らない自分のWH文庫(新品)を
> 出版社から引き取り、自分のサイトで200円のディスカウント
> 価格で販売されています。

すれ違いだが、サイトをググる時のヒントを教えて下さいませんか。
昔のサイトは閉じているみたいで、引っかからないんです。

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 21:29 ID:seNwu/46

>>187
普通にペンネームでググったら出てきましたよ。

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 23:24 ID:5lKkKaY9

だからスレ違いとわかってるのに続けてんじゃねーよ！
実は宣伝か！？いい加減うぜーから消えろよ…

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 23:49 ID:mGmt6Kef

>189にまあまあまあと宥めのレスをいれようと思って
津守さんと書くつもりがなぜか手が自動書記して

津守のおばちゃま

と打っていた。なんだこの違和感のなさは…と不信に思ったが
いたね、ｺﾓﾘのｵﾊﾞﾁｬﾏって人が。
それだけだが、当人の前で口走ったら……ﾔﾍﾞｪだろうな
ま、当人に会う予定はないが

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 02:03 ID:1n8QxWJh

Ｏ沢の「責任もてや」といいたい相手はＳ堂さんでなくて
角川で１冊だけ描いて変わったＨルノ宛だと当時両方買いながら
思ってたけど違ったのか？

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 05:42 ID:2EWt5SNz

よくわからないんですけど、とりあえずこれ置いていきますね

|ω・`)ﾉ [FM] [砦殿] [O2] [ｻﾗ] [ﾂﾓﾘ] [遅筆] [ﾍﾞﾝ] [ﾗｲﾗ]

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 06:30 ID:2BqPFesv

>191
少女漫画板にいって読めば、吠えている相手はＳ堂さんだと解るよ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 17:06 ID:Op7P3BsI

そうだったんか…<S堂さん宛て
O沢もS堂さんも好きだがどちらかといえば当然S堂さんを取るよ…。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 16:38:46 ID:Z7FKWcxn

O沢さんで気になるのは挿絵交代云々よりも
O沢淳＝Ｍ口杏で合ってるの？ってことのほうかも。

挿絵のほうはＳ堂さんの絵だからこそO沢さんの本を手に取った、
という自分の場合の初めて買った時の経緯からすると
なんかこうもにょもにょと。。。

だけど、わざわざ今蒸し返してみっちりと検証するのも
それはそれで違う気がしてあっちのスレはただ眺めてる。
本の後書きで書いた内容がネットなんて場所で更に広く対象絞らず
晒されるような可能性は当時想像せずに書いただろうから、
その点、微妙に同情したいところもあるし。

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 17:02:36 ID:TgT4rXQv

Ｓ堂さんのスレでも「スレ違い」と言われているし（ｗ

十年以上前ならともかく今の時代、紙媒体だろうが、web上だろうが、
一度書いたことは広く・迅速に広まるんだから、
もうちょっと書き方を考えて欲しいと思う＞津守ｾﾝｾ

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:33:59 ID:CU9JvTc2

>十年以上前ならともかく今の時代、紙媒体だろうが、web上だろうが、
>一度書いたことは広く・迅速に広まるんだから

これ読んで思い出したけど、何号か前の活字倶楽部の津守ｾﾝｾのｲﾝﾀﾌﾞｰ・・・。
ﾙｼﾌｧもｻﾗも某ｹﾞｰﾑのｷｬﾗﾃﾞｻﾞ（小林先生画）を見て思いついたみたいなこと書いてたな。
モデルとか元ｷｬﾗがいないとｷｬﾗも作れないのかよ・・・と一気に熱が冷めた思ひ出が。
二次創作とまではいかないし、何も悪いことじゃないんだけど自分はそういうの嫌いだったんで。
知りたくなかったなーと思ってしまった勝手な自分。

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:31:56 ID:o+ZO46Rx

>197
津守ｾﾝｾのｲﾝﾀﾌﾞｰ載ってるから買おうか迷ってたやつだｗ
そういう風なこと書いてあるんだ…

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 11:54:09 ID:KRIpXz/b

ﾎｼｭ

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/16 11:49:25 ID:88a16cFY

「ほしゅ」と「O2」って音似てない？（しょーもなー…）

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/16 23:35:53 ID:7mgSltT1

>>200
涙がでる。

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/17 12:31:47 ID:YR6lbXX+

>>200
それよりは「乙」のほうが…。

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 21:44:26 ID:VVG2v7mo

やっぱり保守

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 21:58:42 ID:TMI0i9hF

カラスCDの続きって出ないの？

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 09:48:17 ID:hMfjVtwh

イラネ。

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 13:11:40 ID:XDoQCXXo

ネタないんだなあ。
萌えもないけど。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/27 11:01:23 ID:yn2qzmJO

あ～。鴉はやく終わらないかな～。
あきちゃったよぅ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/27 20:32:42 ID:f/nCOF/t

読まなきゃ良いだけじゃん＜飽きた

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 09:21:06 ID:e5wI6Yqk

だって終わらないと次の作品が出てこないし＞208

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 16:42:19 ID:W9PWHqq0

>209
次に期待してもムダだろ？

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 12:37:28 ID:nTHLJLEw

えーと。
鴉を終えて、
そのまま出版界からフェードアウトしてってくんないかなぁ…。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 20:23:54 ID:/suWxWw/

マリリンとO2の話の続きよませろ～…

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:00:36 ID:+7yyVXFK

>鴉を終えて、
>そのまま出版界からフェードアウトしてってくんないかなぁ…。

211の脳内からフェードアウトさせる方が簡単で確実だよ
まずはこのスレのログを捨てるべし

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/03 06:43:15 ID:YNE5Fmun

>>211
コミケ復帰がお望みなのか？

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/03 11:53:09 ID:uO4fyXP6

>214
それありかも。
ダラダラと今のようにカラス続けるくらいなら、
ﾄﾞｼﾞﾝｼの未完のシリーズで完結させてほしいのがあるし、
緑の…の番外編とか、竜の続編とかﾄﾞｼﾞﾝｼでいいから読みたい。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/03 13:18:36 ID:FJ1+OOnX

そんなの出されたら…！
商業の方で出した方が売れるでしょうよ。
出版社も放っておかないと思ふ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 01:49:14 ID:xEQ9joSq

っつーか、今のセンセイには死んでも書いて欲しくないな＜215のあげたヤツ

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 08:46:08 ID:jp7CCUWA

そこで聖闘士星矢のやおいですよ

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 15:08:06 ID:KlW5u4Oj

浪漫非行の続きですか？

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 17:23:07 ID:YwEeJF41

王画巣パロの完結を…。

つーか、商業誌に書くようになってだんだんとレベルダウンしてった気がする。
特にｘﾗｽとか、ｶｘｽとか、ｶﾗｘとか…（ｗ

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 19:37:22 ID:RE8+6ZsA

しかし鴉は何巻で完結するんだろう。
少し前、全体の何割か話が進んだとかゆってたんでしたっけ。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 19:43:10 ID:N1AEix4l

ってゆーか
センセが生きてる間に完結するのか？

小説W連載１回分で何時間も話が進んでないって事がザラだよ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 22:14:24 ID:p5Qe8VpW

かえって雑誌連載でやらない方がさくさく進みそうな気がする。
単行本って雑誌掲載分3、4号分くらいでしょ？
書き下ろしの方が締切に追われず良い感じに進みそうな気がしてるんだけど。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 23:33:58 ID:EPaRelkF

こないだ発売された某元祖新本格の最新刊がそれだよ。
雑誌連載したためにいやに長くって冗長だった。
1/2か1/3で十分な内容だったとおもってしまった。

津守ｾﾝｾｰの場合は5～10倍ぐらい増えてる気がする。
でも、書き下ろしにしたらそれこそ
「いつまでたっても出ない」かもしれないし...orz

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 09:18:27 ID:gHnZYK9p

でも雑誌連載って毎号盛り上がって次号への期待を上げて…って感じだから
単行本は最後で次巻持ち越しにしても
かっちりエピソード終わらせてゆったり締めても自由だしねえ。

つかどこどこ新刊出してくれたら文句は言わないｗ

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 16:32:40 ID:kVNCcl/h

どこどこ新刊が出ても内容がないようじゃ困るなぁ。
「いつまでたっても出ない」ほうがいっそすっぱり卒業できそうじゃない？

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 17:30:53 ID:18zLeByS

そんなストレス溜まりそうな事いやだよｗ

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/09 02:59:00 ID:JpJqjlpL

>>200
O2

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/12 18:59:28 ID:cmer/4PR

おーい。
何故か11月新刊鴉の挿絵が麻々原になってるぞー！
なぜや。また絵師交替なのか？

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/12 19:41:39 ID:WYHa2GlR

>230
過去レス　>42　あたりから読み直せ

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/15 12:27:33 ID:m6cqFJ+x

ｶﾗｽ書き足しで無駄な時間食ってないで、
話をさっさと進めろと。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/15 21:16:53 ID:3tNiixjJ

加筆修正で雑誌掲載時と変わっちゃった結果、
雑誌の時の方が良かったな・・・と思ったこともあるし。
ほんと、加筆修正で時間取るよりも続き書いてくれたほうがナンボか嬉しい。

つーか、こちとら雑誌買うの止めちゃいそうな勢いだから、
「は？加筆？んなもん知るか。わかんねーよ。」になるだけだ。

234 ：50です：04/10/18 15:14:03 ID:1s2hPhe3

私は絵師が変わってから雑誌買ってないし読んでないから、加筆されてもさっぱりだ。
小説ウィングス全体にもいえることなんだけど、文庫は書き下ろし、雑誌掲載は読み切りメインにしてほしいなー。せめて前後編とか短期集中連載とか。
続きがいつ読めるのかわからん、おまけにほとんど話が進んでいない文庫を待ち続けて買うのは正直辛い。

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/18 15:16:20 ID:1s2hPhe3

名前が消えてねえ～。orz
このスレの50とは全然関係ないです。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/21 13:01:49 ID:jxEDrfQr

>>200　O2

目で物を見ていないO2は幽霊を見たりするんだろうか。

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/21 18:57:05 ID:jNH5FdvL

テレパシーで見える幽霊？

そもそも幽霊って何でできているんだろう？

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/21 23:03:05 ID:T9ijfqu1

電波…じゃない。電気とかって何かで読んだ希ガス。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 00:33:37 ID:x4GGokwL

ｶﾜﾗﾝｷﾞで、O2じゃないけどコンピューターに残った残留思念を
よみとるって話が出てきたから、ありえるかもね。

現世に対する強い思いがある人が幽霊になるわけだし。

あ、喪神でﾏﾘﾘﾝが浄化していたﾗﾌｪｰﾙ星の人々も、幽霊と言えなくも無いよね。
あれも“思い”だった。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 13:53:02 ID:FFeCJ1e8

>239
>ｶﾜﾗﾝｷﾞでO2じゃないけどコンピューターに残った残留思念を
そういう話があったんだ。あかん。忘れてる。
喪神は何回も読んだからわりあい憶えてるんだけど。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/25 20:42:59 ID:iOa+V5JU

赤外線と紫外線を認識可能ってのはあった気がする。
コタツ見たらまぶしいだろうなと…

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 09:50:06 ID:+MDZiE04

なんか目がチカチカしそうだね。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/29 22:15:56 ID:9t1jEoar

とりあえずO2

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 03:58:55 ID:txlY9zdJ

ビーンズの新刊、新人さんの本の帯に「津守時生絶賛！」と
書いてあると却って購買意欲が失せるんですが。
（彩雲国もそれでしばらく手が出せなかった。。。）

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 10:04:58 ID:yrTUXdCq

>244
気持ちはとてもよくわかります・・・

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 23:39:40 ID:LehH0V06

すいませんスレ違いの質問なんですが　
他にどこで聞いたら分からなかったのでこちらに書かせて頂きます
不愉快な思いをさせたら申し訳ありません

津守さんが以前同人誌で出していたプリズナーというタイトルの本が
何冊まで出ているのかお聞きしたいのです
vol.10までは持っていまして　あと4冊は出ると後書きに書いてありました
それを信じて数年待っていたのですが
イベントに行かなくなったりして発刊されたのかどうか分からなくなりました

干支が一回りするぐらい前の本の事で恐縮ですが
何かご存じの方がおられたら教えてください

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 04:10:22 ID:ECRoQ100

>>246
たぶんvol.10で止まったままだと思う。
過去ログに2000年12月の時点でvol.10までって書きこみがあったのと、
私自身はそのシリーズは買ってないものの友人に頼まれているので
一応コミケでは毎回チェックしているけどここ数年発行された記憶はないし…
確実に出てない！って言い切れる情報でなくてすまんのだけど参考までに…

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 09:11:06 ID:E3/ZnlQ2

10日は新刊２冊と小説ウィングス発売と重なりますねー。

祭りとなるか、それとも○|￣|＿か…

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:43:57 ID:PAEVlxSG

>>247
やはりvol.10で止まってるのですね…　
完結させて欲しかったので残念です

スレ違いの質問に丁寧に答えて頂きまして有り難うございました

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 21:19:01 ID:nAt5EEsZ

>248
このスレも知らなくて、連載もチェックしてなくて
文庫だけ買ってるというような人はイラストが予定と違ってるって
びっくりするだろうね。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 09:34:15 ID:2MQ75Vt6

あぁ、店頭で見ればｺﾊﾞﾘ絵じゃなくなってるもんな。
店頭オンリー見つけ買いだった私は今はこのスレ見てるから大丈夫なんだが、
以前なら、気付かないだろうな。
そんで放置キター！と思ってｶﾗｽを忘れるんだろうな。

…卒業のチャンスを逃したか…　orz

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:17:17 ID:QJRreDgD

>251
いや、コバリさんじゃなくて後書きで
TOKAIさんになるって予告してたんじゃなかったっけ？
で、実際はママ腹さんで…ｗ

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 19:28:04 ID:Xrzui+4C

あ、そうか。
トーカイさんは雑誌に書いてるけど文庫だと飛ばされるのか
全く跡形もなくなるのかな？

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 23:01:47 ID:uj4c9uHq

>244
>225
ヨコシマ心だもんねぇ・・・・・

買った後で気付いて引いた

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 11:17:40 ID:J1TTJk/4

揺らぐ世界の調律師ってどんな話ですか？面白いのかな。

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 23:15:37 ID:0nFPQvRi

読めば分かる

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 03:24:11 ID:rM6xzG4R

なんだか調律っていうとﾗｰｾﾞﾎﾟﾝしか連想できない

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 19:14:44 ID:cVOT3JzO

>255
自分は興味をひかれなかった。

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 22:18:27 ID:acOGjrtw

新刊ってもう出てるの？
イーエス見たら当日～2日で発送になってたんだけど。
明日あたり、書店に並ぶのかな～。
新書館の本って、発売日より早く発売されたっけ？

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 22:51:22 ID:QMbzMQMy

豆の新人、帯に『津守時生、激賞!!』なんてあるけど、
アレですか？
男の意識が女の体に入っちゃうあたりが激賞なんですか？
んで意識の上で男と男のエチーが津守センセ的にウマーなんですか？
この設定、ルシファの出生の秘密辺りを思い出して萎え。
つか、自分、ルシファの生まれを知って津守センセとさよならしたくなったんで。
鴉なんて作品が出てきたせいでＯ２とマリリンが……もうダメぽ

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 13:11:14 ID:8+P1QiVB

小ｗげと。

・・・影も形も霧ほどにもない外科医の存在ってこの物語的にどうなのよ。
ねぇ？ねぇってば～～っ？

ざっと流して目を通しただけなんでもしかしたらどこかに出てたかも
しれないけど。
（すんません。昼休みの残り数分でまともに読むわけにはいかんかった）

絵については、自分は麻々原さんでもかまわんし、誰にしろ茨の道じゃのう、
と思ってたクチなんでざっとまぁこんなもんじゃん？てな程度。
あ。見開きの扉で内科医は拝めます。人魚と外科医はいなかったです。
あと、雑誌の後ろのほうの作家さん・絵師さんのコメントのところで
ごめんなさいこれ以上美形は無理～、みたいなことを書いてたかな＜麻々原さん

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 16:49:49 ID:WJDYHzk2

コバリさんはほわ～っとした絵も描けるけど
ママ腹さんは硬質で肩幅が吉川晃司が基本絵だから
内科医がどんな感じなのか気になる。（連載未見、文庫未ゲットなので）

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 18:14:52 ID:3mZaG3bq

ひとまずはキャラ造形のアウトラインはｺﾊﾞﾘｰのを踏襲してましたよ＜麻々原絵

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 18:58:16 ID:FNx48wfW

麻々原さん、描くなら髭オヤジのが色気あるな
と新刊をパラ見して思った。
ﾙｼﾌｧの美しい（と思われる）髪がｺﾞﾜｺﾞﾜに見えるﾖｰ

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 19:45:39 ID:JfqJupMO

262さん
吉川晃司…言いえて妙というか
スゴク納得しました。

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 19:58:56 ID:+EI4ICxJ

え、もしかして9,10巻同時発売なの？＞鴉
うわ、ラッキー。
ママ原さんの絵って硬質で、カラー塗りがのっぺりしてるって印象だったから
イメージ崩れるかと思ってたけど

ttp://esbooks.yahoo.co.jp/yhs.svl?CID=ESI504&view&image_file=http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i6/31443946.JPG&url_copy_right=&shop_name=e-Shopping!Books

ここ見る限り、それほど悪くなさそうなんでほっとした。
ところで正式発売日っていつなんでしょ？

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 20:16:42 ID:PHLWieXC

田舎に引っ越したのでイーエスブックスのコンビニ受け取りで注文した。
届くまであと数日は皆と新刊ネタで語り合えない。
皆さんもうちょっと新刊話引っ張っててね。

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 20:37:05 ID:gBH1HaDw

>266
おお、まま腹ライラはこーなるのかー。
もっと悪い想像してただけに安心しますた。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:15:28 ID:93REA5AS

今日すでに発見して見てみた。
買うのはもうちょい後にする予定だが、しかし。

2冊に分ける必要、どこにあったんだろう…？

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 22:00:45 ID:4q0DWoMV

それゆったら、１～8巻までだって、普通の作家さんなら3冊くらいで纏めてるのでは……。
ちなみに、それぞれページ数はどれくらいでした？
230Pくらいはあったのかな。

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 23:07:05 ID:bdfWYI6P

早売りゲットしました。
ページ数は9巻が208ページ、10巻が214ページ。
自分は麻々原さん好きなんで、イラストは結構満足。
カジャは古張さんの方が、やっぱりいいかな。
まだ9巻しか読んでないけど、かなり読みずらい。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 23:26:52 ID:/hpgf2aQ

文庫げとー
と思ったら＞２７１さんのが早かった。
私は白氏はよかったと思ったけど、サラと愛ﾊﾟｯﾁの例の女傑が違和感。
あーあと、O2もﾁｮﾄﾅｰ…
マルっちはそれなりにいいんじゃないかと思いますた。
結局、背後に妙な迫力オーラを背負っちゃうよーなキャラは描けないということか？

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 23:51:44 ID:GTw2c9gi

>271

ありがと。
うーん。３巻が260P弱で税込み620円だったのに、こっちは210P弱で610円か。
ボッタくられてるような気分だ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 00:46:35 ID:LNegsOMu

つうか、表紙。
10巻のライラはともかく、９巻のルシファードは全然超絶美形に見えないぞ。口でかすぎ。
せいぜい、全盛期のマイケルジャクソンって感じなんだが……。orz

ｺﾊﾞﾘがダメなら素直に小林智美に頼めば良かったのに。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 01:12:36 ID:RxEr5Dkr

そうか、もう11/9か…すっかり忘れてたよ。
本屋行ってもパラ見して買わないだろうと思っていたが、
>>266のライラには惹かれるな…

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 01:39:23 ID:9luLYycg

>>271
>全盛期のマイケルジャクソン
ﾜﾛﾀ　確かにそんな感じだｗ

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 02:00:44 ID:PZ/lUrcS

ttp://esbooks.yahoo.co.jp/yhs.svl?CID=ESI504&view&image_file=http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i5/31443945.JPG&url_copy_right=&shop_name=e-Shopping!Books

確かに、これはちょっとイメージが壊れるな。

>全盛期のマイケルジャクソン

　俺もﾜﾗﾀ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 16:23:14 ID:JQQAIPtm

外科医、小ｗはいなかったけど、文庫では登場してましたね。

でももう絵のほうはこのシリーズについては何もいわんわ。
どう考えてもとっととまとめてとっとと進めて終わらせない
文章書きがどうにかしさえすればいいだけのことだもの。
自分の萌えであっちこっちうろちょろしてないで片付ければそれで。

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 20:16:23 ID:RFB6Uu/2

新刊まだ買ってないけど、表紙観ただけでもｷﾓｲよー。orz

＞せいぜい、全盛期のマイケルジャクソンって感じなんだが……。orz
>274ﾀﾝ、あんた的射すぎだよｗ
やっぱりｺﾊﾞﾘ絵で読み始めたこの作品、ママハラ絵は拒絶反応強い。
そんなに拒絶反応出ない人が裏山しいよ・・・。

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 20:35:35 ID:iayJl8U9

文庫新刊は書き下ろしや修正がやっぱり多いの？

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:06:13 ID:5EAySqIW

うう。カバーはまだマシで本文挿絵はイメージガタガタになってるよ。orz
9巻83Pのルシファなんて12等身くらいのバランスになってる……。
ママ原さんは嫌いじゃないが、細部をボカして逃げてるようなところがあるからなぁ。
もう少しラインの柔らかい、細かい描写が出来る人にしてもらえなかったもんだろうか。
沖麻美也とか高河ゆんとかいるやんかー。
まあ、後者は同雑誌に描いてるから無理かもしれんけどさ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:19:17 ID:dQE1xcwo

>281
ゴメン、どっちもイヤだよ。

ところで、あとがき読んでたら戦士人形にはまったとか。
人形板の住民でもあるわたしには
なんか心臓に悪い固有名詞がぼろぼろ出てて弱ったよ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:24:08 ID:HmBuiDD8

>281
がゆんの名前出した貴方を殴ってしまいそうだ（ゴメン。でもかなりマジ）
やめろー…

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:29:53 ID:5EAySqIW

なんか地雷踏んだ？ならすまない。
私本買って読むだけで裏事情とかは知らないんだが
高河ゆんってそんなに嫌われてるの？

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:46:28 ID:o50x7iy6

二冊げとー、がゆんは地雷です。いろいろと

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:49:19 ID:641TK42u

最近またシリーズで当てたらしいんでまだ需要はあるかもしれないけど。
「プロは…」とか偉そうに言う割に連載中断が多すぎるがゆんは
昔はともかく今は私はあんまり好きじゃないな。
>281を殴りには行かないけどねｗ
若木のオーラバスターもイラスト変わった途端売上がた落ちいだったそうだし。
ま、スレ違いですが。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 22:00:08 ID:SqSFsLK3

>若木のオーラバスターもイラスト変わった途端売上がた落ち

まさに該当者。それですっぱり足を抜けることが出来たよ

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 22:36:35 ID:eSTwLTkH

そういや、コバルトでひとみちゃんの挿絵をがゆんがしてから新作さっぱり出なくなったな。
こう考えると縁起悪いな。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 22:50:28 ID:nzIxXb5E

>282
同士がいる～（泣）　なおかつ私は演劇板住人でもある（爆）

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 00:35:04 ID:rSoOfz4O

小冊子、皆さんは応募しますか？何だか最近応募券＋小為替って多いな。

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 02:38:10 ID:R4G9zEki

一応応募はするよ。
しかし、表紙絵、手抜きだなぁ。もしかして新しいイラストレーターって背景が描けない人？
なんか９巻口絵の背景は雑だし、１０巻の方はどこぞの素材集から持ってきたモノに
人物を無理矢理重ね合わせたような違和感が。
文中挿絵に至っては完全に落書きレベル。これなら8巻の下絵だけの方がはるかにマシだと思う。
人体バランスもメチャクチャ。パースが狂いまくっている
特に、ルシファードはとても超絶美形とは言えないね、これ。
唇なんとかしてよ。なんか喋ろうとしたらパペットマメットの牛くん蛙くん見たいにカパっと開きそうだ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 03:43:56 ID:Ev8iqjGu

自分としてはコバリさんがだめなら
おおや和美でお願いしたかったけどな
ゴイツまっちょはアレだけど
この本の売りの美形描かせたら
繊細さとか一番出せそうだし
小林さんは昔からダメだ
マリリンとかO2とかゴツすぎて受け付けない

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 05:21:21 ID:f29/03XW

コバリンって絵はうまかったんだなあ……

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 09:24:29 ID:LcsuSih1

>291
>もしかして新しいイラストレーターって背景が描けない人？

あまり意識しなかったけどそう言えば真間腹さん背景ニガテかも。
商業誌はアシさんが描くだろうけど（挿絵はどうなのか知らないけど）
同人は見事に背景ナッシングだった気がする（手元にはもうないが）

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 13:30:57 ID:cJ4SpUBK

マリリンやＯ２が小林絵だとごついという人もいるのね。

自分は文章で描写されてるように美青年でなくて美丈夫であるのなら
あのくらい厚みのあるガタイで描いて貰わないと納得いかんが。
（当然、その遺伝子ばりばりで軍人なんだからルシファにも
　同様もしくはそれ以上の体型だろうと思ってたから
　連載当初のｺﾊﾞﾘｰのひょろっとしたルシファは全く受付けなかった）
顔も、女と間違うような美形（サラやニコル）と違って男の骨格で
美形というのを書きあらわしてたなと思うし。

でも話の軽さと薄さを考えると小林さんは鴉は違うんで
だからｺﾊﾞﾘｰくらいでまぁしょうがないのかと思ってた。
（ｺﾊﾞﾘｰ大好きさんや絶賛派の方には申し訳ないけど）

ママ原さんも“違う”けど、もうこれ以上誰にも代わらなくていい。
とっとと終わればそれでいいじゃない。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 13:45:35 ID:1BVZDirx

自分はそれほど気にならなかったけど、
毎巻買ったら貸してあげてる弟が、挿絵変わったことにショック受けてました。
男の感性だと、やはり古張さんの方がよかったのだろうか？

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 13:45:52 ID:ACzx1Fs+

あ、私も鴉が始まった時どうして小林さんじゃないのかなと思った。
マッチョはニガテだけど小林さんの絵は美丈夫という感じだし。
なのでなよっとした感じのコバリさんはちょっと違和感合った。

やっと慣れてきたと思ってたので
イラストレーター交代は極力少なくして欲しいかも。

ツーショシーンないので気がつかなかったけど
180ちょっとのO2（とマリリン）って鴉の中じゃ小柄にされてしまうのよね…orz
小柄っちゅーか、中くらい？

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 14:13:23 ID:lMHnNGa5

果たして男の180ちょっとは
成人男子標準よりデカイのかどうか…。
デカイ男がぞろぞろ出て来る小説を読んでると感覚が鈍る。
とりあえずO2やマリリンが日本家屋内にいたら、
うっかり鴨居に頭をぶつけてそうだが。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 15:37:08 ID:CCsqAf50

>298
ルシファは２ｍ近くあるから、間違いなく日本家屋の天井を突き抜ける。

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 16:24:34 ID:lhvTok1p

床下から生えた竹みたいだね。

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 18:34:58 ID:h/f4NziP

あの・・・加筆分の内容はどうなんでしょうか？
外科医は活躍してますか？買う価値あるでしょうか？

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 19:53:11 ID:c70/3AIN

本誌読んでないからわかんないなぁ、全サの小冊子に興味があるなら
買っておくほうが吉。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 20:11:17 ID:2gGO7uZa

明日買うのが楽しみだなー

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 21:18:55 ID:TvFeAnXo

闇烏はあるのに鴉が見つからないんだか…
大学までの道筋にある４つの本屋すべてにないってどういうこと?
店員に聞いたら「売り切れです」って言われたし

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 21:36:19 ID:D89X+fA8

予約しておけばよかったかもね。
私はネット注文コンビニ受取で予約しちゃったよ。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 23:12:00 ID:3HawGscZ

自分、キャラ萌えなだけなのに一度に1200円弱か…
なんかボッタクリだよなー。
…まぁ文句言いつつ次巻も多分買っちゃう訳だが。

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 00:17:38 ID:77wDMBRo

>>301
雑誌と見比べて読んだのではないから定かでないけど
手直しされてる部分で外科医の出番に被るところって
殆どなかったような。

というか、９・１０巻て外科医はあんまり出番ないからそもそも。

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 00:33:26 ID:IUY3g33g

今更だが、合計5冊ほどかけて作中時間で二日も経ってないっていうのは、ちょっと異常だよな。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 00:56:29 ID:tzZQJLFB

ホントになー。10巻なんて半分はアイパッチの女の人物紹介じゃん…
キャラ萌えで登場人物増やすのも結構だが話を進めて欲しいよ。
このままだと終了までに30巻ぐらいいきそうな悪寒…

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 06:14:49 ID:Aq4EkB8j

>>295
なんていうのかな
小林さんだと地球人類以上のありえない骨格黄金率の体じゃないんだよね
コバリはその辺みると理想だけどこんな体型、現実にはいないなっていう感じが出て
それが良かった
O2にしてもマリリンにしてもそう
ゴツさを感じる時点でもう現実感に引き戻される
胸板が実際はめちゃくちゃあるのにゴツイはずなのに
あまりの体型バランスの良さにそれを感じないって言う世界観だし
小林さんの女性は好きなんだけどな

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 12:03:43 ID:+j8BHIF2

つか、単純に小林さんじゃ売れないから、出版社は絶対使わんだろ

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 13:06:31 ID:/Pa2uytO

だからってママハラが売れるとは言い難いと思う。
つか、俺詳しい経緯を知らないんだが、なぜ古張は挿絵降板したの？

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 13:39:49 ID:A1QWb3rV

こころのやまい

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 14:40:37 ID:2BP5+kOX

そう言えば他板の漫画家スレでコバリさんは今どうしてます？って
探してるファンがいたんだけれど。
藍川名義で聞いてたからPN替わったのとかも知らないみたいだし
当時の自分も津守さんの文庫のあとがきをうのみにしてたから
「イラストの仕事やってたけど漫画に戻るみたいですよ」って
教えたらすごい楽しみにしてる、有難う！ってレスついた。

ある意味ウソ教えちゃった事になるんだよね…orz
良心の呵責が…

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 14:47:06 ID:aNDWK1Jf

>>312
小林とイメージが違うのが気に入らない津森が虐めたから（なんてね）。

読者の目に見えるところで自分のイラスト気に入らないって意思表示されて
他人（小林）が描いたイラスト展示して「これが良い～」とかやられて
それを受けた信者にもさんざん貶されてそのまま挿絵を続けられる程
図太く無かったんじゃないの？

限定小林鴉イラスト見逃した人に見たければ編集に言えとか津森汚すぎるけど
プロなんだから津森や信者の言動無視して機械のように描ければ良かったのにね。

昔は筆の速い人だったのに勿体ない……。

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 14:48:06 ID:aNDWK1Jf

なんか315読み辛いな。
文章下手でスマソ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 15:39:26 ID:HLebef2C

ｺﾊﾞｰﾘも色々問題抱えてる人だったけど、それでも何とかやってたのを
津守ｾﾝｾｰが止めをさしたように見えたよ自分には。
ｺﾊﾞｰﾘの丁寧なｲﾗｽﾄ好きだったよ。

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 15:58:29 ID:v14JdS7w

315の
＞他人（小林）が描いたイラスト展示して「これが良い～」とかやられて
＞それを受けた信者にもさんざん貶されてそのまま挿絵を続けられる程
＞図太く無かったんじゃないの？

この時には既にTOKAIに変わってたと思うんでコバリーにはあてはまらないんじゃ…
それとも小林鴉イラストって去年の冬コミのペーパー絵（7人書いてるヤツ）以外にあるの？

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:26:02 ID:QxMQt7Qy

>>310
> 小林さんだと地球人類以上のありえない骨格黄金率の体じゃないんだよね
> コバリはその辺みると理想だけどこんな体型、現実にはいないなっていう感じが出て
> それが良かった

自分そこが逆なんだなぁ。
一応ハイブリッドだけどいわなきゃ地球系で通る人という場合や、
逆にグラディやＦＭゼロとかのヘクサノーツの女性の体型が
ｺﾊﾞﾘｰの絵だと文章で語られてる程には描ききれてないと感じてしまう。
ライラも随分スレンダーに描くんだなぁと思ってるくらいだから。

ｺﾊﾞﾘｰの絵はしなやかさには長があり、現実の重量感を出すには短、
という印象。
小林さんがその逆で。
打合せと描くのとに時間じっくり貰って緻密に仕事させてもらえてたら
案外ＴＯＫＡＩさんなんかはその辺のバランスうまくいったんじゃないかと
予想してたんだけどね。
難しいもんだ。

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:57:09 ID:bCV1Gz6/

コバヤシさんのﾑｷﾑｷﾏｯﾁｮ（多少語弊あり）なイラストが表紙だったら、
手に取る人は少ないと思う。
小翼系ではミチハラさんでさえ浮いてるなぁと思うしな。
いい悪いじゃなくて、場にそうかそぐわないか、ということでね。

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 17:17:30 ID:lD7X8urt

しかし絵師の話でばっかり盛り上がるスレだな、ここは…。

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 17:27:45 ID:d/kh+Iit

だって…話が全然進展しないし…

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 18:54:24 ID:sNvnnKmr

小説W読んだ。
どうでもいいけどルーシーを「兄貴！」
と呼ぶ信者を増やすのはもうやめてくれ！
・・・またかよとげっそりしてしまった。

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 19:04:02 ID:3jox2V5y

鴉は、コバリに馴染んでた分、もう小林ではダメ。違いすぎる。
間々腹は、近いかなーーーとは、思ってたけど、もう８巻もきてるし、
馴染みにくいが、まだまだ鴉は、続きそうなのでそのうち慣れるかも。
でも、内科医が・・・ちょっと・・・。外科医も・・・。でも、間々腹はスキなんだが
口が・・・。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 19:48:02 ID:vroQ+bR5

９・１０巻買いました。
９巻表紙のルーは６巻表紙のルーを模写したようにみえる。
模写ならもうちょっとていねいに頼みます。あさあさはらさん。

あと、WINGS・NOVELSの字が入る文庫の上下のとこ、色変わりましたよね。
銀→緑へ。なぜなのだろう。

内容についてはネタバレ解禁したらたくさんツッコミたいです。

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 21:15:46 ID:iC111w4b

ボビーのあれは都市伝説で、実際には離れられなくなるモンじゃあない、とかね。

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 21:48:35 ID:WG3tzwXX

一般的には麻々原＞＞＞ｺﾊﾞﾘなのにやっぱり儲に叩かれてるな

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 22:22:34 ID:omaoyVuV

一般的にかどうかしらんが。
ママ原さんはクセがある絵だから好き嫌い別れると思ってるんだが、違うのだろうか。
自分は駄目派なので、読むのが激しく辛かった。
これならＴＯＫＡＩさんの方が断然いいともｵﾓﾀよ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 22:39:45 ID:H+pk0+T5

勝手に一般論にするな。ｗ
ともかく、ｺﾊﾞﾘで鴉読み始めた漏れには到底間間歯羅は無理です。
書店で手に取る際に表紙を見る以外は、挿絵も紙で隠す所存です。orz
間間歯羅絵は無かったことにしてしまいます。

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 22:42:43 ID:iC111w4b

>一般的には

前知識一切なしでママハラとコバリの絵を並べられたら
コバリの方を選ぶ人が多そうな気がするけどな。特に男。

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 23:29:38 ID:Qk0OvM3y

どっちでもいい。
話が進めば。

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 00:09:43 ID:ohjGdqJ9

だからさー、手遅れになる前に表紙だけとか表紙だけとか表紙だけとかに
すりゃ良かったんだよ＜コバリ
誰がなっても叩かれるんだからさ。

センセイ、とっとと進めてとっとと終わらせてください。

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 00:15:55 ID:rIu0WHG5

20巻以上だらだらと続いて、結局、コバリイラストの巻数より
ママ原イラストの巻数の方が多くなったりしてね。
って、今の進行じゃシャレにならんわ。

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 03:39:17 ID:lKpKah/x

遅ればせながら新刊二冊買った。
イラスト気持ち悪すぎ。
何だあのタラコ唇。何だあの濃い顔。唇太すぎ。まさにマイケル。
パース狂ってるわバストショット多すぎだわ線は適当だわ下手糞だわ最悪だ。
紙でも貼りたいくらいいやだ。つーか貼る。
今までの絵が良かったから絵師を変えないでくださいとか
イメージが変わっていやなの！とかそういうんじゃない。
こいつの絵以外ならなんでもいい。あのタラコ唇が生理的に駄目だ…＿|￣|○ ﾀｽｹﾃ

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 04:14:46 ID:whYsdk8I

さっきから読もう読もうと頑張っているが9巻の半分にまですら漕ぎ着けない。
冗長な説明が延々と続くのはｶﾝﾍﾞﾝ。
ﾃﾞｨｽｸのｶｰﾄﾘｯｼﾞだのﾌﾞﾚｲﾝｷﾞｱの重さだの…。
あってもなくてもいいような設定を思うがままに書き足すのはやめてほしい。
セリフだけで進むような改行だらけの本もどうかと思うが、
地の文が増えれば話が厚くなるってもんじゃないだろう。

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 07:32:48 ID:IsSgoX/9

真間腹さんて最近オリジナルな仕事減ってるような…
漫画も有栖川のコミック化とかそんなのばっかり。
前は好きだった人がしょぼくれていくのをみるのは寂しいものがある。

津守さんもだけどﾅｰ。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 10:09:26 ID:s4BGaDzg

>334
タラコ…確かに。私も絵は隠して読んだ。
いっそ挿し絵なしの方がよかったよ。
文章で美形美形と連呼しているだけに辛い…

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 11:22:47 ID:jJ7V10X3

334みたいなのが誰でもいいといいつつ毎回絵師を叩いてるんだろーな

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 14:23:08 ID:ftJ0BMb3

そうそう、皆さん叩きすぎ！もう、話が読めたらいいのでは・・・。
今回も思ったことは、ストーリーが、思うように進まないからだよね。
だから、絵の方に余計に関心がいくのよね。
はよ、どどんと進めてくれないかな。
もう、サブキャラはいらないさ・・・。
外科医を出して～～～。

でもプチ話は楽しみ！

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 15:02:34 ID:NUQoBMqn

小林女史以外、絵師が誰だろうと津守さんの執筆スピードや
やたら助長な文章に変化なんぞ無いと思うけどな。
メリッサとライラ、それにマルチは結構よかったと思うけど
俺もあのルシファードだけは生理的に駄目だ。気色悪い。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 20:31:55 ID:iYChizP3

あとがきだけのぞいてきた。

同人時代の
自分の作品はオトナの読者もこんなに多いのよっﾌﾌｰﾝ
つー鼻息荒い語りが思い出されて、なんだか涙が・・・

いやそれとも、どんな状況も自分に都合よく解釈できる
ぽじてぶしんきんぐぶりに感動するべきか。

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 20:49:13 ID:3WvBt2O3

絵師と揉めて途中交代か。
なんか、茅ﾀﾝと津守ｾﾝｾって、しみじみとよく似てるね。

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 22:27:38 ID:aNQfqpdl

またもや、ルシファードにじゃれついてくるキャラが増えた。９巻の最初のあ
たりを読んでいて、ブラザープリンセスというネタを思い出してしまった。
ttp://ws2.dk-style.jp/~yama2/game/brother/brother.htm

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 23:09:45 ID:ocJKNKWc

やっと読了。
このシリーズのカットは小林版からずっと、他におおや、道原版も見てきたけど、

今までのレーターで一番ぶさいくなO2ですごいショックだorz
ひどいよひどいよぅー…

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 23:14:40 ID:3WvBt2O3

O2よりも、一緒に描かれてる3課課長の方が美男子に見えたしなｗ

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 23:42:07 ID:nf85+e/W

上で言及されてた小林バージョン鴉絵って、いま公式にうぷられてるやつとはまた別のやつなの？

漏れもやっとさっき読了。
とりあえず外科医が好きで読んでるのでもうやめてもいいかなーと思い始めた。
書きだしたきっかけってメンズラブとか言ってたけど、
読んでる限り作者はもうルシファと外科医をくっつけるつもりは無いんだよね？　って感じる。
紆余曲折を経つつ二人が良い感じに収まるまでを楽しみにしてたので（ギシギシは無いにしろｗ）
やる気ないならそろそろメンズラブ宣言撤回してもらえませんかねえ先生。

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 23:53:06 ID:fO/lulcY

麻々原版O2のブサイクさもさることながら、
全プレ申し込むために帯切ったらカバーかけないと
帯がベロベロになっちゃうことに気付いて
「めんどくせーなぁー」とルシファーぶってつぶやいてみたくなった。

まさかもう１セット買えとか暗にいわれてるのだろーか。

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 23:59:38 ID:rIu0WHG5

ドラマＣＤの特典で本編後の話が語られたってのが、
これまた萎え～な気分に拍車を掛けてるんだよな。
敵を倒して、カーマイン星は基地として注目を浴びて、
ルシファ達ご一行様で外宇宙に出かけるんでしょ。
んで、外科医との関係は大して進展せず、と。

もう、O2とマリリンがどうなるかくらいしか気になるところがない。

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 00:02:53 ID:IENIvQ12

…ワタシCD特典読んでなかったんだよなあ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 00:14:01 ID:wPgPjGaT

>>347
そう言えばそうだな…漏れも呟いとく。「めんどくせーなぁー」
てか今すぐ申し込んだところで届くのは来年春か…

特典小冊子のことは脳内からきれいに抹殺されていたよ。
言われてみれば確かに後日談だった。
ああ、あれか。これが「もにょる」って感覚なのか（ｗ
本編よりきっとPHのがエンターテインメントとしては確実に面白いんだろうなあとか思ってしまう。

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 00:50:27 ID:MZPACkh5

今日本屋に行ったら他の新刊はあるのに鴉だけなかった。なぜだ。
そうか、O2ブサイクになってるのか…
私の最後の望みのO2が・・・orz

そういや小説Wの方の進み具合はどうでっしゃろ。
1時間ぐらいは経過してますか？

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 01:15:34 ID:SALrhs/I

自分の脳内では、O2のビジュアルは、
萩尾望都の「マージナル」に出てくるメイヤードで固定されてるから
別にイラストが変わっても平気。
つーか、メイヤードがO2の元ネタなんじゃ・・・と長年疑惑を覚えておるよ。

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 01:46:53 ID:wQCg7pSG

>>348
しかも今度は○○ー○にオイシイとこもっていかれるっぽいのも禿萎え…

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 05:14:43 ID:jrua3037

>>352
あなたは私ですかと（ｒｙ
脳内勝手変換機様様で絵師がどなたでも申し訳ないが
Ｏ２はマルグレーブ氏なんで私も平気ですた。

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 10:42:21 ID:vQzgYhgF

すっかり愚痴スレ。
あ、もうとっくに愚痴スレだったっけ。先生のせいで。

マリリンや、O2、他に昔の作品に出てたキャラクターはその時の絵師さんのイメージ、
鴉のキャラはやっぱコバリの絵で思い浮かべるかな。
新キャラが登場すればママハラさんの絵になるんだろうけど、
これから新キャラが出るほどの進展開があるのか疑問だ。
とりあえず、本誌掲載時に思わず目を背けてしまった挿絵が
見れる絵になってたので無問題。

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 16:08:50 ID:McGeIyyI

軍隊つながりで、梶原さんのイラストなど見てみたかったなあ。
ﾁﾗｼの裏でｽﾏｿ

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 19:28:22 ID:xlROvpL9

>>356　ヴィクトールなO2を想像すると萌え

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 19:35:29 ID:wxx51Oxu

今まで自分は挿絵にはさほど執着はないと思ってたんだが。

絵師が悪いんじゃない。頑張ってると思う。
でも、向き・不向きな方向性ってものがあると
今回で初めて知った。
同時に、今まで読んできた小説ってのは、
内容でグイグイ惹きつけてくれるから、挿絵については
ぜんぜん気にならなかったんだとわかった。

ただ今回ばかりは、小説の質がかなり落ちてただけ。

ここでの評価も見てるけど、それでもと期待してたんだ。
でも、本当に遠いところに逝ってしまったんだねﾂﾓﾘﾀﾝ。

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 19:41:37 ID:zvUur98X

11巻からはｺﾊﾞﾘの過去イラの表紙を使いまわしで挿絵は
一切無しにしてくれ。
もう耐えらんねぇ、麻々腹絵、キモイ！

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 19:54:05 ID:9D+JcsOK

今日、ようやく９、１０を見てきた。
皆さんがここで叩いているほど酷いとは思わなかったけれど、
ﾙｼﾌｧｰの髪の長さが一部短いのが気になった。

あと、９、１０、本誌の同時期発売なんてのを目論んだおかげで
絵師さんの仕事が荒れてたように見えた
ペン入れ、サインペンかなんかでしたように見えたんだけど気のせい？
あるいは原稿がすでに文庫本サイズのイラストだったのかってくらい
妙に線が荒れて見えたんだけど……この絵師さんって、
素でこんな絵を描く人なのかな？
この人の漫画を読んでないのでよく解からないんだけど。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 20:22:29 ID:nzPo3S0J

>>360
＞ﾙｼﾌｧｰの髪の長さが一部短いのが気になった。
力を使って伸びた後カットに失敗して不揃いになってるんじゃなかった？

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 20:32:59 ID:wPgPjGaT

自分はそれこそTOKAI絵でも全然平気だったんだよな。
絵じゃなくて話に惹かれて読んでたから。
ここ見に来るまでそこまで評判悪かったのも知らなかった。
ﾏﾏﾊﾗも元々好きな絵師だし。

>>358の言うとおりだと思う。
本編が挿絵の好みも忘れさせてくれるくらい面白ければこんな愚痴もでてこないのに。

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 20:48:36 ID:t5sfoU0Z

外科医と内科医が出てこない場面はもうスルーしてる。
早くくっつけて終わらせて…。

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 20:48:53 ID:9D+JcsOK

>361
そうだったっけ？
６巻くらいから、流し読みしかできなくなったんで
見落としたかな

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 20:52:01 ID:ZlgcUIM0

何となく、鴉の画集はもう出ないんだろうなぁ、と思いマスタ。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 20:59:48 ID:wPgPjGaT

髪型についてはわりとしつこく表記があったよ、９～１０巻でだけど。＜一部短いカット

ぬっちゃけ、説明文が読みたくて小説を買う奴はいないと思うんだよな。
物語をお願いしますよ、物語を。
あと自分のキャラに萌えるんなら同人誌ででもお願いしますよ。
行間からぷんぷん臭うﾏﾝｾｰ感が無ければ私ももっとDを好きになれたはずなのにー
これで最後外科医とくっつかないならブチ切れるな、確実に。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 21:15:35 ID:zvUur98X

>ぬっちゃけ、説明文が読みたくて小説を買う奴はいないと思うんだよな。

正論ｽｷﾞて脱力だ･･･。
そしてカジャさんが段々激しく乙女化してきて萎えまくってるのは漏れだけですか。

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 21:45:08 ID:20oPr7Jb

>360
いや、元々あんなもんだよママ原さんて。
漫画雑誌だと縮小率の関係か線が細ってたりするけど
自費出版本とかはあんな滲んでるようなｃｙっと太目の主線。

皆の感想の中に「超絶美形」のO２に「ブサイク」という冠がついてるのがショックだ…
でも今回は否定できないのが悲しい。

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 21:57:19 ID:ldu+ka6i

>>367
勘繰ってみれば、アンケで健気なウサギちゃん人気が高いから、とか…
自分も初期カジャが好きだったもんで乙女化には萎えます。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 22:01:43 ID:zvUur98X

>>369
そ、そうなのか・・・orz
個人的には健気な恋する乙女なカジャは萎え萎えなんですが。
外科医が唯一の友人というあたりもよかったので、（サラと仲良しさんなのが
嬉しいわけではなくて、友人がひとりっていうとこが）あっさりオッサン天使とも
オトモダチになってるあたりもなんだかなぁ、みたいな感じですお。
むぁ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 09:46:00 ID:KBgfX322

イラストの感想はカジャとライラは「…こんなものかなー…」だったけど
10巻表紙のライラ、シリコン胸みたいだなあ（号泣）
ルシファーとO2がorz
ってことはマリリン（フリーダム）もorzと予想されるワケで。

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 11:00:02 ID:kOMmDbpj

「流れるような長髪」がこのレーターだとごわついてて流れないんだよね。
金髪線とかも雑。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 11:44:35 ID:QugMKFrL

挿絵なんてどうでもいい自分は、
挿絵の文句ばっかりウザい・・・と最初思ってしまったけど、
「せめて此処でくらい愚痴らせてくれよ・・・」なファンの嘆きなんですな。
不毛でも愚痴らずに居られない気持ちはわかるわ。

でもまあ、挿絵は置いておいて。
最近凄く不安なんですが・・・、外科医は本当に、ルシファ的に
O2にとってのマリリンレベルになれるのか！？
メインテーマの一つは、マリリンによってO2の封印が解かれたように、
外科医によってルシファの封印が解かれる・・・ってことだと信じてたんだけど。
O2がわざわざ送ってきた蓬莱人のデータは役に立つ日が来るのか！？
なんだかんだと言ってそのデータを見てないってのが伏線だと信じてたんですが・・・。
あと、「狩る者たち」に登場の余地は・・・？

あの・・・、外科医って実は、単なる脇役だったんですかねー・・・？orz

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 12:19:44 ID:m7MQMggl

わたしはO2が影の主役だと思ってるｗ
読者の思い込み次第では。

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 13:25:46 ID:l8MG95go

みんな、もう挿絵に左右されないで
脳内の絵で読んだらいいんじゃない？

って、その本の内容自体がアレなのか・・・
まず挿絵ありきの小説って、既にやばいだろｗ

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 14:33:29 ID:cKtAc6fv

話をさくさく進めて、全8巻で完結させときゃ
コバリ絵でENDを迎えられたのにな！

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 15:45:48 ID:M32pLWNE

ひょっとしてまだ全体の半分もいってないんじゃなかろうか…
碑の続編先に書けばよかったんでは。

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 16:31:08 ID:i8fwgQWi

>あの・・・、外科医って実は、単なる脇役だったんですかねー・・・？orz

おまいさんは漏れでつか(´･ω･`)？
最近ほんとそんな気がして、読んでてもつまんない。

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 16:35:57 ID:12PSB1w/

碑の続編…
そら碑直後に書かれたもんなら是非とも読みたかったが。
すんません。７巻で挫折して、完結したらイッキに読もうと思ってた者ですが、
碑の最後でロブがO２に言えずにいた「実は眼＆髪色の他にも色々変わってしまった事」
って結局なんだったのか出てきましたか？（７巻までに既出だったりしたらホントにすんませんだが）

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 16:55:35 ID:QugMKFrL

言えなかったのは、ロヴではなくてマリリンだったような・・・

あの時言えなかったのはコレです、とは語られてなかったと思うけど、
ラフェール人、ヘクサノーツ、地球人の3つの遺伝子を持った特異な実験体だったけど
オドロが上手くクローニングできなかったので、色々と工夫した結果、
遺伝的には先ラフェール人に等しくなってしまってる、ってこととか、
実験体として寿命に掛けられてた枷が取っ払われてる、ってこととかだろうと、
私は勝手に納得してた。

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 17:06:27 ID:12PSB1w/

おお！380さんありがとう！！
>言えなかったのは、ロヴではなくてマリリン

そうだ、間違うてた。

実験体としてのマイナス点がちゃらになったって事なのに、
勝手にしたから怒られるとマリリンは思ったわけですねw

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 19:50:48 ID:Wv0oUw+4

忙しくて流し読み程度しかしてないんだけど、

　外　科　医　い　ま　す　か　？

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 20:12:26 ID:0o0hIw+W

いますよ、カジャと一緒にいじめっこバージョンで。（間違ってないよね？ｗ）

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 20:52:05 ID:TnFptgfn

えーと、
ワーくんが可愛かったです、O2が部下に愛されてて良かったです。
以上。

ちなみに上のはイラストレーターに触れずに小説の内容のみでの感想でし。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 22:08:06 ID:pve+TaQj

新レーターの絵って色気が亡い・・・orz
>>365
私も画集はナイなと思った。でたらびっくりでしょうねー。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 00:09:06 ID:4m2k8Evp

あと、デザイナーチャイルドの場合、次世代が残せない体のはずが
そこのところの制限も一緒になくなっちゃった、てのも含まれてるはず。

なるほどそれはルシファ誕生への伏線になったんだなと
そんな風に思ったので覚えてるんだけど。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 03:42:09 ID:cR30q637

というか
最後にはFMの人格が消えてしまうんだよね
文庫⑧の短編で「母親なくした」っていってるから

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 15:05:30 ID:o71daCi6

結局のところ、９、１０巻通して読んでも
話がちっとも進んでない、という認識でよろしいか？

鴉は要するに、
「ﾙｼﾌｧｰﾄﾞと愉快な下僕たち」の物語なんだよな？

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 17:03:34 ID:RXx0qi1C

>388
「ルシファードと外科医のちょっと危ないラブロマンス（アクション＆O2付き）」だと
長い間信じてたのですが、さすがに認識を改めました・・・orz

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 18:22:46 ID:C5x0879W

今まではその場限りの娯楽として読んでいたので不満も何も感じなかったが、
(例えるなら三毛猫ホームズとか浅見光彦シリーズを読むみたいな。)
９，１０巻を続けて読んだら気持ちがもやもやしてきた。
これを機会に１巻から読み直したら、あとがきの「どもども。」すら
気になるようになってしまった。
でも楽しみにしているので早く話が進むといいな。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 18:54:02 ID:mIY+Lz+n

とりあえず外科医もっと出･･･。

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 20:10:46 ID:/KyXcdY0

O2もっともっと出ｷﾎﾞﾝ

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 20:15:14 ID:+KyjCTZJ

漏れは話を進めろとか贅沢なことは言わない。
けどもうこれ以上、キャラを増やすな…。
１０巻の前半の女の話なんて、ホンマにいらん。
キャラ萌え小説なんだからさー、もっと外科医とか内科医とか
ニコルとかマコちゃんとか、その辺を出してくれよ。

人魚が一番のﾂﾎﾞｷｬﾗだった漏れは、１０巻読んで
こんなことになるなら最初から出てこない方がよかったよ…と思った。
ニコルとか外科医も好きだから、そしたらおとなしくその二人だけに萌えてられたのに。

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 21:27:42 ID:C5x0879W

>392
O2にもっと出て欲しいですよね！
でも少ししか出番が無いからまたいいのかなあとも思う。

うまくいえないが、お弁当のわさび漬けはちょっとだから良いのであって
おかずにわさび漬けがびっしりつまっていたらたまらんだろうという感じ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 21:37:20 ID:N4iaa99P

O2＝山葵漬ですか orz 　

ぴったりすぎで笑っちゃってお腹ｲﾀｲｗ

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 21:52:00 ID:JKhIzCF0

多キャラでわいわいって雰囲気の話も好きなんだけど、
それって立つべきメインのキャラがきっちり立っててこそだよね…。
別に一冊に１ちゅー入れろとかは言わないけど、余計なキャラ増やす前にメインをなんとかしろと。
飽きたんならさっさと片づければいいのに。外科医とか内科医とか（ｗ
そのほうがいっそ清々して読むのもやめれる。

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 00:15:51 ID:Xr5bjq/o

流れを分断して悪いんですが。
ｺﾊﾞﾘさんの絵でサラが三味線持ってるのって、小ｗの2003春号の
表紙だけですか？
この絵は画集には載っていたと思うんだけど、文庫には載って
ませんでしたよね、勿体無い。
ふと最近、サラ三味線弾いてないな～と思ってこんな事に
気付いたん
ですが。
つか最近出番自体、少ないからそんなシーンもある訳ないか。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 00:17:17 ID:Xr5bjq/o

397です。
上の書き込み方がおかしくなってしまってスイマセン。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 02:00:48 ID:s22ehY92

この脱力感はなんなんだろうと思ってたんだけど、
そっか、もう作品に魅力を感じなくなってきてたからなんだな。
みんなの愚痴を読んでなんかわかった。

カラワンギの頃、ＮＴの文庫発売日を毎月チェックしていて、
出るとわかった時には勇んで買いに行ったりしていたのに。
あげくガセネタだった時には街銃を流離って探したりするくらい
情熱的だったのに。信じられないくらいつまらなくなってる。

後書きで、年上の読者層しかよまなくなったら終わり、みたいなことが
書いてあったけど、本当に失礼だと思った。最悪だ。
確かに若い読者が増えていかなかったら未来がないのかもしれない。
けど、じゃあ今まであんたを食わせてきた古い読者はもういらねえのかよ。
ほんと失礼だよ。アル・ジャアファルに変態解剖されて逝くがいい。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 15:44:41 ID:9mDQWgZY

そういえば名前だけだけど、ロヴ君でてましたね。今後も出るのかな？
あれ？400

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 15:48:48 ID:E19hkxAD

>>400
エッ、どこにどこに？

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 16:45:20 ID:pBNMIGsD

ロヴ君記憶消されたんだよね

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 20:03:34 ID:daFHBeLt

ﾎﾓっててほしいわけではないが、外科医が面白くて
読んでいたので、外科医のここ数巻の扱いを見ていると
なんかもうどうでもよくなってきたなぁ。
外科医って脇役だったのかおー。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:22:57 ID:VQrzpyr+

やっと９巻読了。
マルっちとのベロチュー挿絵にドッキドキ。
まさか雑誌と同じカット指定するとわっ
ってことは、上書き消去でとことん東海さんは闇の・・・

後はつぶやき～
内科医のフワフワ感が足りん！
貧乏基地は制服もペライのか？
それともライラ軍服だけボデコン仕様なんか？　by１０巻表紙

中身もな。
書き足し＝水増し？
ワーくんメリッサ対決の悪乗りは、せめて魔王と天使だけで
やって欲しかったよ。
キャラじゃないから（医者と若造、特にパット）
読んでてこっぱずかしいかったわ～センセ（はあと）

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:23:38 ID:OdTEGPrV

一応、一番らしい。でも、ガ・・ガータベルトに、食われるなんて・・
かなり、ショック・・。

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 23:57:25 ID:hnmkzXp+

先生！縦読みの仕方がわかりません！

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:14:25 ID:2Vktddl3

アテンション！
漏れにもわからん。気にするな。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:21:17 ID:n58Nsof/

完全にルシファ観察日記になってきてるな…
妄想の余地がなく、エピソードが詰まってるので読むのに激しく疲れる。
あとキャラを際限なく増やすのもやめて欲しい。
覚えきれない…

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:27:49 ID:pk1ylZLq

最近は一巻ごとにキャラ紹介になってるよねえ。中身なしの。
まさか筋肉ダルマたちと戯れていた頃が懐かしいと思う日が来ようとは…。
外科医、ガンバレ！
成就するまで応援するよ！

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:31:37 ID:HykWqWCl

お願いだ。
どうでもいい描写は削って、さっさと話進めてくれ！

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:36:03 ID:s280CmRT

一番最近よかったのは
アダンさんちのハウスキープに行く話だったな……

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 14:53:27 ID:JReSVdV8

>>394
なんつうか、O2はカラワンギみたいに最後に美味しいとこ
持っていってしましそうな予感があるｗ

っていうか、なんなんだこの話の進まなさは…orz

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 16:06:49 ID:isOrnIdW

最後「母親をなくした」で、後日談でカジャあたりも
マリリンの生存分かってるてことは
もしかしてまた入れ物つくりなおしで男として
復活してくるんだろうかマリリンは。

でもそんなくだりまでたどり着いてくれるのは
一体このペースじゃ現実時間何年後なんだ。。。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 17:32:15 ID:aor5CJMK

そりゃ「最近増えた若い読者」が我々のような年頃になるころですよきっと

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 18:08:30 ID:iYaMt1Dz

そういえばアダン曹長っていたよね。
最初の頃は、メインキャラの１人だと思っていた。

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 18:34:27 ID:gXd3t0Ep

>414
シャレにならんｗ
初めて津守作品を読んだ時には、
今や崖っぷちでギリギリ20代にぶら下がってる私だって
14歳の中学生だった・・・。

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 22:38:30 ID:8flfRuE5

>412
もう結末はそれ（O2がオイシイ）でいい。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 01:39:02 ID:619tOfhG

>416
すまん、ひとくくりにして悪かった。
私は君より一回りは上だ

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 13:14:05 ID:YtgFfuPB

「喪神」がリアル発売日待ちだった自分は
今の有様にただただ合掌。

自分ももう結末はＯ２オイシイところ取りでイイ。

ただの同人作家のオナ小説には金払う気にならん。
（「喪神」と「カワランギ」は宝物（悲）だけど・・・）

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 13:35:45 ID:ynH7t+dn

>>419　ﾉｼ

鴉、巻数が進むにつれて
（話が進む、じゃないところがミソ）
喪神が宝物な自分が可哀想になって来る…。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 14:13:40 ID:RdNZO8Es

比較してみた。
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20041118140327.jpg
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20041118140423.jpg

ニコルとルシファが酷すぎるな。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 15:00:43 ID:qbVFv1m6

喪神の５巻のおじ様との対決で「誰が言わずとも・・・」のあたりじゃ
滂沱の涙を流しながら読んだし、今読んでもぐっと来る。

でもあれはあれ、鴉は鴉と思う。今度こそ。
作家ﾂﾓﾘ某への評価は変化しても、一応エンドマークがついてる
作品単体の評価は別だ。・・・てことにする。
じゃないと悔しくて仕方ないわ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 16:45:07 ID:UxTm7DHO

>421
実際見比べてみて激しく凹んだ。
自分も結構ﾏﾏﾊﾗ好きなんだが、個人的に外科医が見るに耐えない…

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 18:24:48 ID:NxpEjdOa

カジャとクルクル中尉が同じ顔になってるよ……

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 19:09:44 ID:RdNZO8Es

あれ、カジャだったのか。
マジで見分け付かなかった。
ttp://v.isp.2ch.net/up/1b2a807f0eee.jpg
んじゃわかりやすい奴に修正。

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 19:15:03 ID:7dVJJVOh

健全正統派美少年のはずの子犬ﾀｿ、これ耽美系の顔じゃ･･･

見比べてみて、激しく感じてた違和感の正体がはっきりしてよかった(`･ω･´)
乙です>421ﾀｿ

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 20:47:52 ID:xvYgoEvJ

ｷｬﾗ増えすぎ、しかも似たｷｬﾗ多い。
いちいち対みたいにするのウザイ。
要するに似たｷｬﾗでルシファを取りあわせたいだけなんだろうが。
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ、ｲﾗﾈ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 21:02:36 ID:lmZYXgkz

>421乙。
うわぁ、比べてみるとホントにすげぇや。
ﾏﾏ原嫌いじゃないんだけど、絶世美形系には向かない。
ｾﾝｾがうだうだ言い出して、次の巻からまた絵師が変わりそうなﾖｶﾝ。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 21:45:16 ID:Qa0LzjGl

>>421
ミツカシラくん、別人じゃねーかｗ
どう見ても外見ティーンの童顔には見えんぞ。

まあ挿絵はもうどーでもよかです。
はやくO2出して終わりにしてくだちぃ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 23:05:55 ID:y2WlWr3C

私も挿絵はどうでもいい、とにかく話をすすめて欲しいです。

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 23:25:07 ID:3DRQo7w0

ｺﾊﾞﾘｰ礼賛＋他絵師全部否定派、もうやめてくれない？
そんなことしたってｺﾊﾞﾘｰが再度担当することはないと思う。

つか、少なくとも夢幻のごとき美形なんてのは
まず絵柄的に無理があると分かってて現絵師・前絵師に
仕事発注しやがった新書館と
いつまでも本筋進めずだらっだら牛歩で引っ張って
元絵師の息切れを招いてもまだ相変わらずなﾂﾓﾘﾀｿ本人と
責めるならその2者だと思うけどな。

>>421みたいな著作権関連もどうなのよってなやり方してまで
絵師ばかりを晒して叩くのはお門違いだと思う。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 00:05:53 ID:tVMo1CbC

まあ、いまさらどうこう言っても、確かにｺﾊﾞﾘｰには戻ってくれそうにないし
これ以上絵師交代なんて恥ずかしいまねするとも思えんしな。
とりあえず、俺もとっとと話を進めて欲しい。
頼むよセンセ。あのペースは季刊誌でやっていい物じゃないと思うんだが。

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 00:27:15 ID:eKUaCNvn

>431
よくぞ言ってくれた。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 04:40:26 ID:hT3OqTGG

>431お前に禿胴！よく言った。
ママ原さんはもともとああいう絵の人なんだし、明らかに違うタイプの絵と比べて
なにしてんだよ。底意地悪いよ('A`)

そんなことよりむしろ最近の鴉はもはや小説とは言えないんじゃないかと思うようになってきた。
語弊はあると思うんだけど、解説文とか小ネタのエピソード集って感じ。読むってほどの内容がない…。

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 17:09:00 ID:m0wNNDYV

>>431
まったくその通りだと思う。

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 17:15:34 ID:BHrBhqxF

ﾂﾓﾘのために不幸になる（なった）絵師の数→　３　て感じ？

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 18:30:20 ID:H9wXZE4z

儲もよってたかって傷つける始末だしな

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 19:36:36 ID:N4B0Jvma

そりゃ絵師が変わった責任はﾂﾓﾘにあるだろうけれど

絵の出来が悪いのは絵師の責任範囲だろ

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 20:53:38 ID:ZgQpOIqJ

>>434
> ママ原さんはもともとああいう絵の人なんだし、明らかに違うタイプの絵と比べて
> なにしてんだよ。底意地悪いよ('A`)

あんなキモイ絵見せられてそんなポジティブになれませんよ。
ｺﾊﾞﾘが悪いとかﾏﾏﾊﾗは悪くないとかそういう問題じゃないの。
あんな絵なら無い方がまし。

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 21:00:50 ID:7sGXYpMp

もう買う気も失せたからイラストだけパラパラ見てきたけど、
ガーターベルトの人のイラストばかりが目についたよ。
３～４枚あった気がするけど何であんなに必要なんだか…
連載まるまる１回分「ガーターベルトの人に押し倒されました」
だったからなのかな～

とりあえず雑誌は買ってるから、読んではいるんだけどねぇ、進まない…

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 21:45:09 ID:seQslER5

もう絵とかはいいからあと一冊で完結させてくれ。

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 21:50:22 ID:egOphs0P

いざとなれば年表という手もｗ

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 22:05:48 ID:Q4AynLp8

>442
>年表

もうそれでいいよ。
各自好みの挿絵で脳内補完すれば解決！

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 22:40:50 ID:SwwA9f8D

絵柄と絵の出来の善し悪しは別だよなあ。
なんか比較基準が変だよ。
臼田の絵を見てｵﾊﾞﾀのが上手いとか言ってるような次元だな。

ﾏﾏﾊﾗの絵がキモイかキモく無いかはあくまで個人の感想であって
ﾏﾏﾊﾗ絵ｷﾓーいが世界の定説であるかのような言い方は痛い。
最近増えた若い読者さんか？

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 22:46:02 ID:ZgQpOIqJ

>>444
おまい言ってることがよくわからん
誰が定説であるかのように言ってるの？

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 22:53:31 ID:SwwA9f8D

いや、そんなこともわからんなら別にいい。自分の穿ちすぎなんだろう。
適当に縦読みでもしといてくれ。

巻数が増えすぎると物語も薄くなるんかなあ。
竜が三冊でストップしたのはとても幸福なことなのかもしれない。
一冊で十分だったけど（ｗ

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 22:54:40 ID:ZgQpOIqJ

ひとり合点なら日記帳でやってくれや

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 22:58:55 ID:SwwA9f8D

>>445
てか今ID見て気付いた。自覚あるんじゃん。

>あんなキモイ絵見せられてそんなポジティブになれませんよ。
>ｺﾊﾞﾘが悪いとかﾏﾏﾊﾗは悪くないとかそういう問題じゃないの。
>あんな絵なら無い方がまし。

>あんなキモイ絵見せられてそんなポジティブになれませんよ。
>ｺﾊﾞﾘが悪いとかﾏﾏﾊﾗは悪くないとかそういう問題じゃないの。
>あんな絵なら無い方がまし。

>あんなキモイ絵見せられてそんなポジティブになれませんよ。
>ｺﾊﾞﾘが悪いとかﾏﾏﾊﾗは悪くないとかそういう問題じゃないの。
>あんな絵なら無い方がまし。

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 23:06:58 ID:ZgQpOIqJ

はぁ。
それでどの辺が「定説かのよう」なの？
むちゃくちゃ個人の感想なんですけど。

連コピペキモイからヤメてね。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 23:18:09 ID:pSWPQJw4

私にとってママ腹さんの絵は嫌いじゃない、むしろ好きな部類に入る絵描きさんなのですが
たしかにあのたらこ唇はどうかと思う時もありますが
トーカイさんの絵がちょっと苦手だったこともあって、ママ腹さんに変わると聞いて喜んだのですが

そうですか、私だけですか

451 ：sage：04/11/19 23:22:46 ID:BpOPnadD

私もママ原さんの絵は好きだよ。

絵に文句がある奴は自分で紙にかいてイラストの上にはればいいんじゃないですか

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 23:46:17 ID:vzH0GBNX

ｺﾊﾞﾘだって最初から叩かれてたし
トーカイは他の人なら誰でも良いと言われてた。

結局、誰が挿絵やったって叩かれるんだよ…。

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 00:08:29 ID:H9Md2zsI

原作付きのアニメや映画をみて
「私の○○はこんなじゃない！」って言っても仕方ないのと一緒だよね。
いや、そりゃあんたのキャラじゃないからさあ、的な。

単行本のあまりの薄味にショックを受けて、まだ雑誌の方買ってないのをすっかり忘れてたや。
ちらほら出てる感想を見る限りだともう買わなくていいかなあ。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 02:18:31 ID:k85BGTUq

喪神の名残を追いかけて、中身のない小説をｶﾞﾝｶﾞｯﾃ読んでたけど
絵師が変わったら、買う気が失せた。
あまりに中身が薄すぎて、知らず知らずの内に絵師に救いを求めていたらしい
自分にｶﾞｯｸﾘ。センセにもｶﾞｯｸﾘ。

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 04:30:33 ID:XAzTSxxQ

421見てもママ原さんの方が絵柄的に好きだと思ったのは自分だけですか
ｺﾊﾞﾘ絵にはたいして執着がないからかもしれないけど
繊細なだけでおでこの広すぎるへんな絵じゃん

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 08:17:15 ID:vPwJFtQP

>>434
> ママ原さんはもともとああいう絵の人なんだし、明らかに違うタイプの絵と比べて
> なにしてんだよ。底意地悪いよ('A`)

…なんでわざわざ違うタイプの絵の人に代わったんだろうかと思いますです。
皆そういうことを言ってるんだと思ってたよ。違ったんだね。

もう、カラワンギのようにＯ２出てきて絡まった糸を全てぶったぎって1冊で終らせる。
な～んてオチでもいいかとちょっと考え始めた…。
そうしたら、いつでも終れる（ら抜き言葉）

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 08:29:59 ID:hDMnfID2

>456
なら、そうｷﾓｲｷﾓｲと連発しなくってもいいんじゃないかと思ったよ。
あわない、っていわれたらそうだねって思うけど
絵師の悪口言えばいいって言うモノじゃないと思う。

少なくとも他の人の他の作品のレーターとしては悪くない人なんだし。
依頼された仕事なんだからﾏﾏ原さんとしては
不利だと判っても描くしかないじゃない。
あの比較画像を見て逆に、なるべくイメージ変えないようにがんばったんだねっておもたよ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 08:59:27 ID:RQlA1xhT

前任が造形したキャラに、明らかに引っ張られてしまって自分の持ち味を壊してるような気がするからなぁ。

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 10:48:34 ID:H9Md2zsI

タイプのがらりと違う絵師をもってくるのは当たり前の選択だと思うけどな。
中途半端に似た絵柄ならパクりとかまた散々叩かれてたと思うよ。
ﾏﾏﾊﾗキモイ派の人は、なら例えば誰なら歓迎だったわけ？
万人が「この人ならOK！」って言える絵師なんて居ないでそ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 11:15:58 ID:y7rn7eB2

6巻だか7巻だかに載ってた軍曹の家庭にﾙｼﾌｧｰが行く話
好きだったな
こういう「心温まる」系の短編を読むと、
今の津守さんも捨てたもんじゃないと思うんだが
なぜあのダラダラダラダラ作者の脳内妄想ダダ漏れみたいな
話を延々と編集は書かせるのだろう。
プロットってあるのか、あれ？
何巻で終わらせるか決めて、ちゃんと話を進ませて欲しい。
本筋じゃなくて、延々外伝を読ませられてる気がする。
たしかに喪神の外伝と考えるべきなのかもしれないが
喪神の外伝と考えると、欠けている情報が多すぎるしなぁ…

と、絵師さんの話はお腹一杯なので、津守さんへの愚痴を零してみた。
が、考えてみると、こっちも皆は、お腹一杯だよなｗ
漏れ的には鴉の絵師は小林さん以外なら誰でも良いです。
小林さんのｺﾞﾂｲﾙｼﾌｧｰはｲﾔｰﾝな人なので…

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 12:47:47 ID:lgZ4WwDs

喪神の碑の時は「こんにちわ」だったけど、
今はちゃんと「こんにちは」になっている事だけは良いと思う。

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 13:34:49 ID:vPwJFtQP

456です。因みにコレがこのカテ初カキコだったんだけど。
>>459
>タイプのがらりと違う絵師をもってくるのは当たり前の選択だと思うけどな。

ゴメン、自分逆だ。最初にｺﾊﾞｰﾘさんの絵でインプットされてるから、
新人さんでも誰でも似た感じの絵を書く人が「イメージ壊さないように」
と似せた方がいいんじゃないかな～？と思ってた。
一応主役は小説なんだし。

ルパン３世の声の人が亡くなって、そっくりな人に交代したように。って、例え悪いかな？
ﾏﾏﾊﾗさん嫌いじゃないし、ﾏﾏﾊﾗさんの漫画も持ってるので、ﾏﾏﾊﾗさんが云々じゃなくってさ。
絵師さん叩きと言うより、似た絵が良かったよう～って言うのが根底にあるんだと思ってましたです。

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 13:42:11 ID:JwztWT8K

>462
スレ違いだが、声優の交代劇としてはコロンボの方が適当ではないかと。
あれは本当に雰囲気が変わらなかったと思う。

鴉はね～、とりあえず早よ終われ。それだけだ。
イラストはどうでも良い。

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 14:18:43 ID:5w9ea9/h

コロンボは残念ながら知りませんが、
栗貫は似た人に代えて失敗した悪例だと思ってたよ。世間は違ってたのか…。
彼が1喋る度10の悪態が出てくるよ。

…とまぁ、万人が納得する後釜なんて居ないがFAでしょ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 14:35:48 ID:H9Md2zsI

「あんたｺﾊﾞﾘに絵が似てるし、できるだけ模写の方向でおながいしますよ」と頼まれちゃあ
どんな絵師だって断りたくなるだろうさ。ウリが被ってる、無個性と言われるも同然じゃろう。
ｸﾘｶﾝは私も失敗だと思うけど（ｗ

まｺﾊﾞﾘーでも東海でもﾏﾏﾊﾗでも、通勤中に読むことが多い物としては
もれなく挿絵は葉書とかで隠すのでほんとに誰でもいいのだ。

>…とまぁ、万人が納得する後釜なんて居ないがFAでしょ。
ﾊｹﾞﾄﾞｩ｡でもそのFAを受け入れがたいやんちゃが多いからこういう流れになっちゃったんだよね。

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 23:40:57 ID:YEC+8BTb

万人がなっとくする後がまはいないのだから
納得出来ずに文句をたれるヤシがいるのも
当たり前のことだと思うが

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 00:41:03 ID:0LJIUMFS

リヴィエラでも同じ現象おきてるなぁ。おっとすれ違い失敬。

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 00:44:39 ID:JUD8reB3

文句を垂れるにしてもいつまでもしつこすぎるし絵師自体を叩いても仕方ないってことだよ。
誰かが上で言ってた、自分で描いて貼り付けるをやりなはれ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 01:00:39 ID:a2JswFGN

今まで、ストーリーが進まないなーとは思ってたけど
自分はそれなりに、楽しんで読んでた。しかし、今回は…。
イラスト叩きの意見が大半だけど、肝心の本編の方が
酷かったと思う。パープルヘブンねたはまったく笑えないっていうか
ぶっちゃけ気持ち悪い。それに、抜けなくなっちゃったとか
年上のアイパッチ、ガーターベルトの女に押し倒されるって、
どんな人を対象に小説書いてるんだか疑問。

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 01:33:32 ID:JUD8reB3

>どんな人を対象に小説書いてるんだか疑問。

ﾂﾓﾘﾝ自身限定対象にきまっているではないか（・∀・）

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 04:33:59 ID:V9sVqOwG

つまんない冗長エピソードは同人誌でやればいいと思うんだけど、
アイパッチとかあんなにページ使っちゃって、あのエピソードが
今後そんなに話の大筋に関わってくるのかな。
関わってこなくてﾂﾓﾘﾝのｵﾅﾆｰ行為に100万Ｏ２。

もうＯ２が出てきて全てを…、というＯ２斬りでいいと思う。
もういっそのこと水戸黄門みたいにＯ２が全てを解決する話にしたら
いいんですよ、ﾂﾓﾘﾀﾝｗ
暴れん坊Ｏ２とかね。

472 ：630：04/11/21 09:55:30 ID:AtoLXwZT

暴れん坊Ｏ２（・∀・）イイ！

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 10:13:35 ID:ONlq+NSp

自分はクシアラータの挿絵時代からママハラさんにハマってたので
ママハラさんでいいや。最近買ってなかった鴉を久々に買った。
でも繊細な絵で美形のかける人って事なら
ヒグリ優の描く外科医は見てみたいかな、とも思う。
でもﾋｸﾞﾘさんのオリジナルに影響出ちゃ嫌なんで
こんなトラブルだらけの作家の絵は描いて欲しく無い。

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 10:37:57 ID:SL0HihTa

ママ原さんもTOKAIさんもかなり昔から絵を知ってる人だけど
鴉の挿絵を見たら絵がかなーり変わっていたんでびっくりした。
…昔の絵なら多分そこまで言われなかっただろうと思ったよ。

ヒグリ優さんは私もイイと思ってた。
それかおおやさんだったら線の細い美形はきれいだなあって。
どちらも絵そのものを丁寧に描く人だから…。

挿絵を入れるページもないくらいびっしりたくさん話を書きつめてくれるのが一番いいんで、
今はもう外科医の出番だけを待って読む日日。
人魚あたりから妙な展開になってきてそれをここまで引き摺ってるもんなあ…。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 13:39:00 ID:wWXRZPEq

話が進まない
絵がキモイ

これしか言うことないだろ、この小説
それ以外のことを書けと言われたらすぐにdatｵﾁするよｗ

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 14:00:41 ID:I3pA5ThS

>475
話がすすまないは同意だが
絵師は単体なら好きなんだよﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
そんなにｷﾓｲｷﾓｲってのに同意しなくちゃいけないの？

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 14:07:58 ID:PLaXD3AI

差し絵としてはなっちゃいない

>475
そんなにイヤなら読むなよと思うんだけど

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 14:48:20 ID:ah7+g8xh

ﾏﾏﾊﾗさんファン多いんだな。
私はﾄｰｶｲさんのファンなので、ﾄｰｶｲさんの方が良かった。
どちらの人もカラーは良い感じだと思う。
挿絵、どっちの人も普段より荒いから時間そんなに無かったっぽく見える。

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 15:13:22 ID:JUD8reB3

>>475はそこまで思ってるのになんで鴉を読みなおかつこのスレにまで来ているのか謎だ。

もー、そんなにﾏﾏﾊﾗキモイなら、自分が新書館に持ち込みでもなんでもして
挿絵担当に名乗りをあげてこいよ～
そりゃあもうイメージぴったりな素晴らしいルシファや外科医を描いてくれるんだろうから。
期待してます

なっちゃいない、って意見もあるけど
「挿画かくあるべし」みたいな明文化されたルールがこの世にあるならまだしも、
各々のマイルールに各絵師がぴったり合致できるはずないよ。現実的には。
今過去の巻ざっと見返してみたけど、
ｺﾊﾞﾘｰの方が背景の書き込みがすごい！　とかそういうわけでもなさそうだし。

480 ：479：04/11/21 15:14:57 ID:JUD8reB3

ごめん、なんか角が立ちそうな書き方しちゃったな。
だからｺﾊﾞﾘｰの挿絵も大したことねーよ、とかそう言うつもりで言ったんじゃないよ。ｺﾊﾞﾘ絵好き。

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 15:20:19 ID:wWXRZPEq

辛うじて先に期待を抱いてはいるものの、絵がイヤっていう
ジレンマだよ、普通に。
キモイに同意せよとは言わないが、個人的にはキモイから
キモイと言う。
そうでもないと思う人はそう言っていればいいじゃない？
それに大してどうこうは言わないよ？

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 15:27:30 ID:JUD8reB3

481のようなスタンスで居るなら良いんだけど、
「自分はﾏﾏﾊﾗ絵嫌じゃないよー」的なレスが付くとすぐ
キモイキモイと噛みついてくるﾔｼがな…
とりあえず本編がつまらないから絵師もこんなに叩かれるんだろうとは思うけど。
挿絵交代も気にならないくらい禿げ萌えた！　って感想が嘘でも書けない現実が切ないよ。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 15:40:45 ID:6tZ4uAxk

つーかまあ、ﾂﾓﾘ大ｾﾝｾもおっさっておられる通り、
読者の年齢層が低くなってるってことじゃないか？

思えば自分も十五の頃には、まだ
「後任者はほぼ必然として叩かれる」真理と
その真理にはまり込んだ自分の心理に気づかず
嘆き、叩き、語ったものだ・・・（思い出して赤面）

まあ、なんだ、若者よ。
×年後の自分のために、その熱い思いをログに焼き付けず
胸のうちにしまっておくのもひとつの選択かと思うぞ。
なんだかんだいって、「若さゆえの」なんたらは、
当人にとっては意外とつらいものだからな。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 16:18:06 ID:1J/GB8E3

>481
キモイの使い方間違ってないか？
お前みたいな顔のヤシに使う言葉だで

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 16:53:54 ID:Hol+vfFW

読者の年齢層が低くなってるって言うより、
ﾂﾓﾘｾﾝｾの精神年齢が低くなってるような気が。

ﾂﾓﾘｾﾝｾの自分ﾏﾝｾｰ度と自己陶酔度と自己中っぷりは
過剰に高くなっていく一方だけどﾅｰ。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 17:03:22 ID:JUD8reB3

てか、鴉って低年齢層の読者を開拓せねばならんほど売れてなかったの？
今みたいな状況になるなら、
固定ファンをがっちり掴んだままでいた方がよっぽどマシだったんじゃないかと思うんだけど。
いいじゃんねえ、財布に余裕のある大人の読者（ｗ
中身のあるもの作ってくれればちゃんとついていくっつーの。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 17:14:17 ID:PLaXD3AI

大人読者は文句言いつつも（文句言うために？）買ってくれるんだから
さらに若い読者も増えた方がいいのだよ

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 17:15:06 ID:9YWUUyw5

鴉が売れてなかったってより、喪神、カラワンギ、緑あたりがイマイチだった。
だから竜、鴉で低年齢層の読者開拓を狙ったんでしょう。
漏れは当時は書店でバイトしてて、今は店長やってるけど、
竜、鴉、辺りから売れ方が全然違う。
まあ、初期のﾂﾓﾘﾝが売れてなかったのは、
小林さんのイラストのせいってのもあると思うけど。
好き嫌いのわかれる絵だからあれで敬遠してた読者は多いはず(特に若い子)

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 00:04:29 ID:VVIV6WF5

漏れは小林絵目当てで読み始めたクチだったからびっくりだ。なるほどね。
子供に売れやすい表紙とか以前に、
最初はめちゃくちゃ面白かったんだよな、鴉…

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 01:25:09 ID:83zsx1m2

自分は中学生の時に小林絵を目当てにﾂﾓﾘﾝに手を出したよ。
売れ行きには出版者サイドの売り込み方が違うとか、そういった理由もあるんでない？
たしかにﾄﾓﾐﾝよりもｺﾊﾞﾘﾝの方が若い子の食いつきがいいとは思うけど。

そんな自分は鴉２巻の時点であまりにも話が進まない様子に呆れてそれ以来買ってない…。
ダメ読者なのに発言してごめん。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 12:44:24 ID:iXFR/LA1

喪神とかカラワンギ辺りは確かに子供が手に取るタイプの表紙じゃないね

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 13:31:27 ID:JyP4l5fR

でも喪神やカラワンギの話の密度には小林絵であってたと思う。
（ｽﾏｿ、自分も小林絵がきっかけで喪神に手を出したクチ。
当時高校生でしたが。今の中高生には全く受けないのかなぁ？）

で、竜の挿絵話の軽さとの噛みあわせにズレがあった気がする。
鴉は多分自分は小林絵が好きだから担当してたら受け入れるけど、
小ｗのあのラインナップからしたら相当浮くだろう、ってのも予想つく。

ママ原さんもＴＯＫＡＩさんもまぁこんなものだろうと思ってた範囲の
挿絵ぶりだったのでへろっと受け入れた。
上で誰かがいってたひぐりんやおおやさんでもきっと
初めから担当してたらそれはそれで受け入れちゃう。
けど、その二人だと外科医・人魚・ニコル辺りに勝ちポイントがあって
ルー他切り札の暴れん坊将軍含む胸板厚い連中は
なんとなくもにょもにょしてしまうんだろうという予想もつく。

好きな話の絵師交代が鴉で初めてでもないから
ありえないことじゃないし受け止める側として
開き直り気味なだけかもしれないけど。

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 15:07:13 ID:vVvuivqF

鴉もう面白くないんだから、
さっくりと最終兵器O2でシメて欲しい。
O2の冷徹非情切りだけを楽しみにしている。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 15:22:08 ID:cfHkhz7/

挿し絵が気に入らない人は自分で描いてはっとけ　というのであれば

小説が気に入らない人は自分で書いとけばいいことになるな

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 17:39:25 ID:+NAiVQid

それはちょっと違うんじゃ。
いくらラノベには挿絵と切っても切れない関係にあるものが少なからずあるとはいえ、
本文が主で挿絵が添え物なんだからさ。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 18:45:25 ID:w9ZGqMir

挿絵は無くてもいいけど本文が無いと困る。

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:05:46 ID:TaN+DYl7

>>492
アンタが羨ましいよ･･･心底 orz

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 01:15:48 ID:L+65p/PR

もうね、水戸黄門化でもして残り１～２冊で終了でいいなぁ。
正直挿絵変わらなくてもそろそろ卒業時なのかなぁと。
ＴＯＫＡＩさんは見てないが、コバリもママハラもすきやし。

町娘（人魚さんとか）がイジワルされて
飛び猿（ライラ）がコソッと働いて、
お銀ちゃん（サラ・カジャ）がお風呂はいって色気担当。
悪者さんたちを助さん・格さん（ルシファ・ニコルあたり）がやっつけて、
黄門様（Ｏ２）が印籠かざして解決。
んで、うっかり八兵衛（ワルターとか）が騒いで終了。
基地は今日も平和でした。　　　　　　　　　　　　　　　　…………虚しいな

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 01:16:14 ID:L+65p/PR

sage忘れた。ごめん

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 14:45:35 ID:0NMJKNBF

新刊読んでて前のお話が記憶からすっぽり抜けてる部分がある・・・
このお髭の憲兵さんの初登場シーン、全然覚えてない。
しかも読み返そうにも前の巻がどこに逝ったのか行方不明。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 01:38:55 ID:ub/jNJZT

>498

マリリンを忘れてらっさるのでは…
O2が副将軍ならマリリアードは将軍（誰だっけ？）だろうか。

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 11:16:46 ID:dZugSSQO

なかなか見かけなかった鴉9・10巻を今頃ざっくり立ち読みした。
あぁもう…
期待してなかったけど期待してなかった以上にお粗末さん。
前々から品性を疑っていたけど、
多少の下品な表現は許容範囲だったけど、
下品！
下品！！
下品！！！
こんな下品な話を延々続けるんだね、鴉。
もう読まないよ。下品が伝染る。
あぁ、でもあの可哀想なワルター君の行く末だけが心配だ…。
蓬来人としてのアイデンティティの危機に曝されているサラが心配だ。
さみしんぼうの白うさぎカジャの身の上が心配だぁぁぁ…！！

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 15:50:56 ID:HMeT04fd

内容はないけどキャラ萌えのみで読むと私的に読めるレベルなのがな…。
いっそ温帯レベルまでなってたら見放すことができるんだけど。
Ｏ2とマリリンが気になって結局読んでしまうよ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 15:55:52 ID:4oua5MFD

どうせ読まずに居られないなら
楽しんだ方が勝ちではないか

と思ってノーテンキに楽しんでますよ

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 17:15:51 ID:dZugSSQO

>503-504　大人だな、おまいら…。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/26 22:56:32 ID:UHjp/lW8

今日本屋で出版社配布と思しきPOPを見たよ～
わりといい雰囲気だった。
…でも外科医が居なかった。ﾋﾄﾞｲﾔｰ

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/26 23:53:07 ID:nvP9Hj/O

サラ・・（ ´Д⊂

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 03:10:11 ID:1BveSW0V

新書館のHPにインタビューが載っているんだが……
――――――＿|￣|○illi

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 07:30:59 ID:he+Hn4l8

信じられません！　てか、三年前くらいから信じてません >Q19

一番破壊力あったのは Q1 だな・・・
ご本人自覚ないみたいだけど、「小説家として」は
とっくのとうに死んでるよ、アンタ。
ほんとみっともない・・・・・・orz

510 ：インタビュー　その１：04/11/27 07:37:57 ID:F+5WR7AV

Q1�ペンネームの由来を教えてください。
A1�プロ作家として長い【時】を【生】きる【つもり＝津守】。
生活がかかっていますので、結構真剣に考えました。

Q2�小説家をめざすようになったのは、いつ頃、どんなきっかけでですか?
A2�24歳の時に出会った友人にプロ作家を目指そうよと、そそのかされました。
おだてに乗りやすかったんですね（笑）。あとでその友人の職業が小説誌の編集
だったと知りました。私の書く小説とはジャンル違いのため、その本で書くことは
ありませんでしたが、友人には今でも深く感謝をしています。

Q3�小説家にならなかったら、何になっていたと思いますか?
A3�趣味で小説を書いている主婦……でしょうか。近所の書店でパートをしていそう。

Q4�影響を受けた小説・マンガ・映画・音楽などを教えてください。
A4�小説……Ｃ・Ｌ・ムーアのノースウエスト・スミス・シリーズ
　　　　　（片鱗も残っていませんが。あのムードは今も好きです）
マンガ……永井豪先生の『デビルマン』『マジンガーＺ』『バイオレンス・ジャック』。
　　　　　横山光輝先生の『バビル二世』、ほか少女漫画とアニメ多数。
映画……『ロード・オブ・ザ・リング／旅の仲間』
　　　　（ヒゲ萌え・じじい萌えのきっかけ。お陰でさらにディープな方向に）
音楽……その時々で色々あります。私の場合は歌詞が重要です。

Q5�好きな食べ物・飲み物を教えてください。
A5�食べ物……１位・土佐文旦　２位・桃　３位・湯豆腐
飲み物……スターバックスの夏期・冬期限定メニュー

511 ：インタビュー　その２：04/11/27 07:39:58 ID:F+5WR7AV

Q6�オフの日の過ごし方を教えてください。
A6�惰眠を貪る、友人と長電話、読書。このうちのいずれか。

Q7�最近気になる男性・女性は?
A7�いません。

Q8�座右の銘を教えてください。
A8�知足。

Q9�「三千世界の鴉を殺し」9、10巻の、ここにぜひ注目してほしいというポイントがあったら教えてください。
A9�ルシファードも一応男だったんだなーというところでしょうか。

Q10�「三千世界の鴉を殺し」を書く上で、一番楽しい事、辛い事を教えてください。
A10�楽しいこと／男性達のじゃれ合いやギャグ・ネタを考える時は楽しいです。
辛いこと／文章を書く時はつねに辛いです。

Q11�「三千世界の鴉を殺し」のキャラにモデルはいますか?
A11�ルシファードとサラディンは『サガ・フロンティア』というＰＳ２のゲーム・ソフトに
登場するルーファスとヌサカーンというキャラがモデルです
（キャラクター・デザインは『喪神の碑』でのイラストレーター小林智美さん）。
マルチェロ・アリオーニ大尉はアルゼンチンのサッカー選手バティスツゥータ
（２００２年サッカーＷ杯で予選落ちして泣いていた彼が素敵……）。

512 ：インタビュー　その３：04/11/27 07:40:29 ID:F+5WR7AV

Q12�「三千世界の鴉を殺し」のキャラに一日なるとしたら、誰になって何をしたいですか?
A12�ルシファードになってドミニク・バンカー少佐と不倫したいです。

Q13�今後の「三千世界の鴉を殺し」について、ちょっとだけ教えてください。
A13�基地の外で情報収集中のニコラルーンが撃たれて瀕死の重傷、戦線離脱。
ルシファードは多くの仲間の協力を得て敵を追いつめて行くも、患者の見送りで宇宙港に
行ったサラディンが誘拐され、脱出の途中で母の仇と相まみえながら無念の捕縛。
奪還に行ったルシファードは、待ち受けていたアル＝ジャアファル教授の罠にはまり――そして、
フリーダムの予言は実現する。平和になったかに思えたのも束の間、バーミリオン星に現れる裁きの女神。
三千世界の鴉を殺し……誰よりも貴方を愛してる――。

予告風に書けばこんなところでしょうか。ほとんど全部教えてますね。

Q14�「小説を書いてて良かった」と感じた瞬間は?
A14�物語の完結で最後の行を書いた時の解放感。達成感というより解放感です。
なので完結後に外伝を書かされるのは、かなり苦痛。

Q15�仕事中の一日のタイムスケジュールを教えてください。
A15�ノリが全てなのでメチャメチャです。夜中から明け方にかけてが一番執筆がはかどるものの、
ともかく郵便物その他で昼間に起こされることが多くて大変。

513 ：インタビュー　その4：04/11/27 07:40:51 ID:F+5WR7AV

Q16�“萌えツボ”を教えてください。
A16�ありすぎて書き切れません。

Q17�2004年に面白かった小説・映画・マンガを教えてください。
A17�小説……『彩雲国物語』雪乃紗衣
映画……『ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還』
漫画……『PLUTO』浦沢直樹・『デーモン聖典』樹なつみ

Q18�今一番愛しているモノは?
A18�物に限定するなら、クールガールのPS2ソフト同梱版アイス。

Q19�読者の方にメッセージをお願いします。
A19『三千世界の鴉を殺し』の完結には、まだまだ巻数が必要なようです。
途中を楽しく読めるようにするのはもちろんのこと、ラストも驚きと幸せに満ちたものに
することをお約束します。だから信じてついてきてくださいね。

Q20�2005年の目標などありましたら教えてください。
A20�実現できなかったら恥ずかしいので書けません。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 09:31:25 ID:gWZhoVFz

何度も何度も思ったけど。
こんどこそマジでこう思う。

も　う　、　つ　い　て　い　け　な　い　・・・　！

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 10:21:59 ID:HBY1PA4E

Q14、「嘘こけ！」と思ったのは私だけではないはずだ。
なら、なんでマリリンはどんどんお笑い人生に転落していくんだよ。
キャラ使い回さないでくれよ。
喪神終盤で、彼に幸せになって欲しいと流しまくった私の涙を返してくれ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 14:05:43 ID:8rZZ30en

>Q13

これ、マジで言ってんの？
なんかもう、一気に続き買う気が失せたんだけど・
いくらベタな展開とはいえ、ほとんどメインストーリーが進んでない状態で
クライマックスまでのストーリーラインを作者が晒すなよな。

もう、この発言だけで、この人が小説を書きたいんじゃなく
本来枝葉末節に過ぎないはずであるキャラ同士の絡みを書きたいだけなんだなと思い知らされた。
ｱﾝﾀもう、プロ作家じゃないよ。「津守即死」にでも解明しる！

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 14:42:32 ID:Qk3fRyEP

Q11も信じられない。
小説のモデルはキャラデザが小林トモミンの
ゲームのキャラだって公表しちゃうのって。

これって、「ホントはレ－ターはトモミンだったらいいのに」って
言ってるようなもんじゃね？
レーターの身にもなってやれよ・・・

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 14:51:48 ID:pUa1bwih

Q１３
初めっから　サ　ク　サ　ク　話を進めてくれてたらﾂﾓﾘﾝは
漏れの中で5位以内に入る作家だっただろうに。
サラ誘拐とか楽しみなんですが、それが読めるのは5巻くらい後になりそうな悪寒が……。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 15:06:52 ID:kldI1khz

Q13
いや。意外とこの部分は、
文庫一冊、あるいは半分くらいに収まるのではないかと。
その前の三日（ストーリー内時間）分に１０冊使うかもしれないけど。

１０冊くらい（センセ言うところの）　「コメディ」　を書いたあたりで、
飽きられて打ち切り　（そして超特急でラストへ）
もしくは　
「小説ウィングス休刊に伴い、連載の残りは文庫書下ろしで」
とかいってな・・・

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 15:31:07 ID:jmKBoSOS

>Q13
これ全部ネタだよね。今後の展開に対する予想を攪乱する作戦だよね。
そうじゃないとあり得ない…
愛してる、って関係に二人が至るにはそれなりの時間と交流が必要だけど
現時点ではそれが決定的に不足してるし、
ルシファと謎の組織との対決が激化していくなら今後もまともに二人の時間があるとも思えない。
ﾏｺにキスする暇はあってもな（ｗ
相愛に至る過程をちゃんと描いてくれよ。
気が付いたら二人は三千世界の鴉を殺しちゃいたいくらい愛し合ってましたじゃアホらしくて納得できない。

キャラデザの元ネタについては、前から公表されてたでしょ。
具体的なキャラ名まではでてなかったけど。
しかしそうか…どうしよう
私はルーファスもヌサカーンも攻派なんだよなあ…とどうでもいい事を考えて現実逃避しとくか。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 19:04:26 ID:Woh7RRc7

よし、決めた！
もれはもう鴉を買わない！
最終巻の最後を立ち読みする！

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 20:32:08 ID:bZzvsUTt

パロ同人じゃないんだから
こうも具体的にモデルあかされると
ちょっとなあ…
それにしても後どれだけ続けるつもりなんだろう…
いくらなんでも十年以内には終わるよね

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 21:08:29 ID:hfwqkW83

Q19の、まだ続くけど信じてついてこいってのは、
読者が飽きて(離れて）きたのを感じて、引き留めようとしてるとしか…。
ホントにそのうち打切られるかもな。

このアフォなインタビューをはじめとして、すべては本人のせいだが、
絵師交代のせいにしたりして。＜人気の落ち目

>520
三千世界の鴉を殺したいほど愛し合っちゃってるのはO2とフリーダのことかもよ？
実はルシファのパパとママの、壮大な愛の物語だったりして……。

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 21:11:32 ID:Woh7RRc7

>Q12
要するに、自作のキャラにキャラ萌えした挙句、
小説の中で犯しちゃったわけですか･･･。
この小説は作者の壮大なる自慰行為ということなのか。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 21:25:19 ID:tB5J+71j

>>508
見られない……。
「ページでエラーが発生しました」だと。

ジャバスプリクト許可になってるのに……。
winでie6なのに……………。

526 ：520：04/11/27 22:02:39 ID:jmKBoSOS

>>523
もしそうだとしたら、ﾂﾓﾘﾝは私の中で
「ミスリードの女王」認定ｹﾃｰｲだよ。しかも永年不動の（ｗ
ルシファとサラに幸せになって欲しいだけなんだけどなぁ…

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 00:04:28 ID:4SW3yw7A

ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲQ13はいいのかよ作者本人が連載続行中作品の大筋晒して。
ｱﾃｸｼそれだけ分かればもう読まんでいいやと思ったぜ？
推理小説を最後から作者本人が突きつけるような事するなよ。
もうね、アボガドバナナと。
お話って先の展開が楽しみなのであって単なるｷｬﾗ漫才が楽しみなんじゃないって
分からないのか？ｷｬﾗ漫才は話のエッセンスであって小説と呼ばれる物の本体じゃない。
駄目だ。もうこんなｱﾌｫ作家の本読んでられん。
さよならO2。

ってｱﾂくなってｽﾏｿ

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 01:10:12 ID:l5Bs5E47

>520
漏れは、作者本人がBL作家ではないと公言してるんで、
ルシファとサラがくっつくってことはないだろうなと思ってるが、
藻前さんの切実さは伝わってきたぞ。IDから(w＜SOS

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 03:26:57 ID:HpcW9iDY

あらすじ分かってたって落ちが見えていたって
面白い小説は面白いよ

問題は面白い小説なのかってとこだよな

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 08:42:41 ID:8twVq3c4

漏れも１巻のあとがきを信じて読んできたクチなので
ルシファとサラがくっつかないなら（身体はいいけど精神的にね）
騙された！って思うだろうな、最後…。だったら最初からミリタリーコメディとだけ銘打てや。
O2とマリリンでｷﾞﾘｷﾞﾘGUY'S LOVEにするんだろうか。それはやだー

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 21:50:25 ID:nFweO7Lz

>525
私も見れなくて、検索して探しました。
>510さんが全文のっけてくれたけど、
絵描きさんのインタビューも読みたい場合は↓をどうぞ。

tp://www.shinshokan.co.jp/comic/interview/interview2.html

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 23:33:53 ID:lZ9VaJzr

ドミニク萌えがひしひしと、いらない程伝わってくるのですが
皆さんスルーしてて大人っすね…私はもう駄目だ
この人の自キャラ萌えにはついてけないよ…しくしく…

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 02:11:21 ID:nQuZ7/Dp

んなこたーない。
「自キャラ萌えウザー」ってレスたくさんあるじゃん。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 02:17:27 ID:31eT6HiV

この内容でミリタリーコメディと銘打たれても困る…。
かと言ってSFとか銘打たれてもどうしようもなく違和感があるなあ。
三千世界にミリタリー描写やSFな世界観を求めている訳ではないから
それはそれで構わないのだが、せめてボーイズラブなりヒューマンドラマなり、
そっちの方面で楽しませてくれないとな…。
ｶｺｲｲ男大安売りのキャラ漫才と無駄な世界観説明はもうお腹いっぱい。

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 09:35:22 ID:FBMGX7IQ

>510-513
あらゆる答えが想像を絶しているが、
Q13、Q19には　（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　だ！！

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 09:39:49 ID:Df6dIKE8

結局おいしいとこ総取りなのはマリリンってことだね。
女神降臨はマリリンのことでしょう。
サラとルシファの話じゃなかったのかい？
1巻のあとがきで、終わった話の外伝を書くのはきついとかいやだとかなんとか
書いておきながら結局O2とマリリアードの話になってるんだよね…
ギシギシなくてもいいから、婉曲的にでもくっついて
サラとルシファが幸せになる話が読みたいんだあーっ！

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 12:48:51 ID:iGca2tVr

>536
マリリンファンだが、全然おいしいとこ取りじゃないぞ…

オリジナルの自由に生きて欲しいいうと願いから
生み出された女性体なのに
何を好きこのんで親友と肉体関係持った挙げ句に、出産までせねばならないのかと…
Ｏ２とマリリン、
くっきそうでくっつかないギリギリの男臭い関係が好きだったのに。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 21:56:30 ID:7gvTjop5

>親友と肉体関係持った挙げ句に、出産までせねばならないのかと…
どう考えてもﾌｫﾓｶﾎﾟｰの女体変換萌えだよな。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 22:28:01 ID:ujXhVwP1

>537
女性体の誕生はオドロのせいであってオリジナルの
関知するところじゃないと思うけど、後半は激しく同意。

「お前らホントに友情かよ！？」とツッコミを入れたくなるような
熱すぎる男の友情が好きなんであって、
マリリンとO2に対して一線越えは決して希望してなかったのですよ。
一線どころか子作りまで。
なんでこんな生臭いことになってるんだか・・・ﾊｧ

O2フリークで、マリリンとの熱すぎる友情に萌えまくった人間だけど、
カラワンギ読んで、ゼロ船長にならO2を任せてもいい！と思った分だけ、
ルシファの出生で萎えまくりだよ。
せめてマリリンの人格が入ってなかったらなあ・・・。

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 23:20:27 ID:6MsVRnSU

ｻﾗとﾙｼﾌｧがくっつかなかったらほとんど詐欺じゃないかｗ
BL作家じゃないとかよくもしゃーしゃーと･･･。呆れるなぁー。

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 00:17:56 ID:Wq1/NQ7B

三行半ｽﾚに元津守読者が集っているね。
本当に衝撃的なインタビューだったから・・・

雑誌を買っているから読むけど、単行本はこれからは買わないつもり。

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 01:22:58 ID:gOcE2Jyw

初めて見たけど、皆すげー面白いね。
さいこー！
どんどん突っ込んで欲しいス

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 01:27:32 ID:gOcE2Jyw

てか、素朴な質問していい？

ツモリンて人気あんの？誰かおせーて。

あと、鴉よむだけだが、小W秋、買って読む価値ある？誰かおせーて。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 01:45:19 ID:mCbWLCbr

鴉も途中下車。終わったらブクオフで買う。
こんな終わり方したんだ…ふ～ん…程度のテンションしかねーや！
いい材料持ってきてこんな料理かよ！？って感じなんだよな。

プリズナーも終わらせて欲しいよ。
書きあがってるくせになぜ出さないんだろ？？
わかんねー

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 06:02:03 ID:DcwT2Z4y

プリズナー、あれは「書きあがってる」ではなくて
「ラストシーンはもうはじめに書いたでしょ」つーことではなかったか

だからって中途で投げていいもんではなかろ、と思うんだけどね

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 15:00:02 ID:t0J2On6Y

違うんだよ。書きあがってるんだよ。
本人に聞いたんだから間違いないのよ。
智美さんのほうが描けないから出せないんだってさ。
なんかそれも言い訳くさいってか、自分らの都合だしさ。作品のファンにしたら生殺しだよね。ファンは置き去りかよっ
わたしゃ小説だけでいいからラストまで読みたい。
でないと終われない。あんなクソ女の作品にハマって悔しいけどな。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 16:28:05 ID:Vb6Wgp/d

プリズナーか…なつかしいのぅ。
私はinケニヤのほうが好きだったよ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 21:58:37 ID:cGrXhq2+

ﾂﾓﾘｻﾏの日頃の行状を知っていてなお
＞本人に聞いたんだから間違いないのよ。
といえる546の信仰はたしかに真実だとｵﾓ。

でもﾂﾓﾘｻﾏの言葉が真実かどうかはまた別の話。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 22:18:16 ID:3J+bBEMo

なんだか、だんだん時を生きてるつもりな人の
ｵﾅﾆｰを見せられている気分になってきた・・・。

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 23:49:16 ID:7lnDoBOr

創作って有る意味では全部がそうなんじゃないの？

それが売り物になるのかわいせつ物なのかを判断するのは
出版社の判断もあれば
買う方の問題でもあると思うんだよね

それでＯＫと言われて金を貰っていたら
軌道修正する必要性は作家には生じないんだから

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 00:22:13 ID:Od1s/SY2

趣味で書いてるだけなら好きなもの書いてればそれでいい。
でも商業物書きになったらエンターテイナーとして読み手の存在を意識しないとならんと思う。
自分が楽しむために書いていてちゃだめ、って
自分でも後書きに書いてるのにね、ﾂﾓﾘﾝ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 08:51:34 ID:4aHapcXq

手元に書きあがった原稿あるのに出さないなんてって、買い手バカにすんのもいいかげんにせい！って思った。プリズナーの話だけどね。
でも作品は憎めない…ツライのぉ。
私もインケニアの方が好き。ただプリズナーは終わりたいのだ。
本人、後書きから受けるイメージまんまのイヤな女だけどさ。
作品人質に取られてるようで憎みきれないのが悔しいなぁ。
もともとマンガやってたんだぜ、アイツ。晒してやろーか!?って思うよ。

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 09:52:17 ID:D6yVvILf

>551
読み手の存在を意識して、ああなったのかね？
ｶﾗｽ…。
作品としてはダメダメだと思うんだけど。
絵師のおかげで間口が広がり、読み手が増えた（んだろう、多分）
のを、そういう話が受けていると勘違いしただろう！
と小一時間問いつめたい罠。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 14:01:40 ID:bUiUmvN8

>553
読者を意識してああなったとﾂﾓﾘｾﾝｾは【真面目に】思っていそうだが
実際は自分が楽しむために主に書いてるように見える。

ﾌﾟﾘｽﾞﾅｰつうかﾂﾓﾘｾﾝｾの同人作品未読なんだが
「自分の分は書きあがっていて後は絵だけ」
っていうのはﾂﾓﾘｾﾝｾのこれまでの所業を鑑みて
嘘八百のような気が。書きあがってるのは脳内でなんじゃね？

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 14:51:26 ID:dwrLW6Dr

本人が読み手を意識していると思っている以上はどうしようもないのでは？

アンチファンレターを書きまくるとか、ともかく一切買わないとか
ダメダメなアンケートを出すとかしないと
読者が感じていることなんてあっちには全然届かない

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 21:47:35 ID:pw5sll5h

>>550
･･･いや、ちょと論点が違います。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 21:50:53 ID:d46iAE4a

一部のおとりまきのヨイショにのりのり～な気もする。
今の内容は番外編とか、それこそ同人で出すようなネタだもの。本編でやっちゃマズイって編集も止めないのかが不思議。編集もバカなの？？
ツモリの性格にはなんの期待もできないから編集さんにがんばって欲しいよ。
先生！それオイシーですよ～～！それでいきましょー！
なんて、編集があおってたらもうどうにもならんよなぁ～～

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 22:25:45 ID:Ec4yJUhu

「永遠回帰」も「連動螺旋」も終わってないのに
プリズナーが終わるわけない。

＿|￣|○ﾉｼﾉｼ

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 22:47:42 ID:OUe0TUfW

そういえば、同人でちゃんと完結した話は
ごく初期のオリジナルだけか。
リフレインと、あとなんだっけ、生物兵器みたいな超人の話？
（ﾂﾓﾘｾﾝｾｲはスーパーマンが好き）
バーディアは終わっているとは言いがたいしなあ。

もともと飽きっぽいのか‥‥

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 01:39:47 ID:Fuwc2cbV

ついでに「火炎大帝」も前編だけしか出てませんね。
鴉9・10巻まだ買ってない…インタビュー読んでますます買う気がうせた…。
喪神で最後の呼吸まで戦うと言ってたマリリンが好きだったよ…

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 23:42:56 ID:cshYRaN0

小説家への道なんてコラム、泣けてくるな。

★　あなたの書く小説は、読者から見て、お金を払う価値があるか？

いい言葉じゃないか。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 11:33:02 ID:z2JLZHhj

新刊もう買わない。
ﾂﾓﾘ先生とはｻﾖﾅﾗします。
昔とても好きでしたつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 12:51:51 ID:qDTiK8Qt

>>558
プリズナーは原稿だけなら出来上がってるよ。
仲良かった時期もあったから知ってる内情。
それも１０年以上前だけどね。

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 21:52:01 ID:qJzMUEpU

原稿だけできあがってても……

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 23:25:17 ID:kphCTQ2f

頭の中では出来上がってるんです～っていうのとさして変わらん

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 00:06:55 ID:WmTQ6EAJ

ｳﾍｱ
ことあるごとにすごい発言してくれるね。
過去の良作だと思ってたものについても今後嫌な
暴露をしてくれそうで怖いよ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 00:43:15 ID:UI8u08cj

>>563
なんのフォローにもなってないよ。
あ、フォローじゃないのか。

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 00:37:08 ID:WCTTeD3m

>559
>リフレインと、あとなんだっけ、生物兵器みたいな超人の話？

それ同じ話じゃない？　「永/遠/ｿﾙｼﾞｬ-」　
ちなみに終わってないｙｏ、リフレインも。
どっかの後書きに、続編出すよってあったし。
終わってんのはオルフェウスがどーたらこ－たらって話だけじゃないかな。
アレ、ＢＬだったけどな。

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 03:41:15 ID:/0UMjCYO

>568
別の話しだし、リフレインは一作で完結してるよ。
どういう読み方したって、みごとに「完」った話だ。
キャラ萌えより先に、ストーリーでみせた話だった。

・・・なんかさ、自分の思い入れを裏切られると過去に遡って
アレもコレも駄目だった、と叩きはじめる人っているよね。
場合によってはその過去を歪めてまで。
そういうの、かつてその作家の作品が好きだった自分をも
貶めてるような気がするんだけど。

ついでに、リフレイン副題？は「永/遠戦/士」だし、
予定してたのは続編じゃなくて、過去話リミックス。つまり番外編集みたいなもん。
・・・いちいち不正確だなあ。
知ってる人が少ない昔話を歪めるのはどーかと思う。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 20:33:43 ID:VST85vA8

>569
その長文は>568に向けてなのか？
それとも過去話を始めた全員に言ってるの？

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 20:48:58 ID:KHYjqeCs

同人はよく知らないから、どちらが正しいか判断できません。
が、作者がウソ（完結させる）つきまくっているのはよく理解できました。

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 22:13:21 ID:VST85vA8

基本的に興味が移りやすい人なんだと思われ。

同人は基本的には始めるも終わるも個人の好き好きで、
誰もがひとつやふたつ同じようなことをしていると思うけど、
ここまで未完が重なるとあきれるしかないわな。

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:08:10 ID:yCqvYYUH

>>569のいいたいことが解らない。
本人？

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:12:19 ID:3Y0T7hX2

>570
どこからどう読んでも、569 は 568 宛に読めるんだが…？

ちなみに、リフレインについては >569 が正だな。
リフレイン単体は今でも儲並に好きなので
そこで捏造かましてまで叩きに走る 568 が個人的にものすごく厭だ（＜私怨の一種かね）

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:55:33 ID:VST85vA8

>574
>どこからどう読んでも、569 は 568 宛に読めるんだが…？
そうかなと思うんだけども、>569が一度段落を区切ってるので念のために聞いてみた。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:08:27 ID:OdvSf0Rp

>>568を読んでみたけど、情報があってなかったみたいだけど何も叩いてないと思うけど…
それより私は>>569がイヤだ。なんで噛み付き断言レスすんだろ。
あれの続きは出てないよね～
とかカキコするたび、捏造して叩いてるって言われたらきついなぁ。
なんでそんなピシャリとやり込めたいの？

577 ：568：04/12/09 00:29:10 ID:3jQkvkcT

>569、570
すまん。えれー記憶違いをしていた。
続きが出る（と名言されてた）のは「ﾌｫｰｴﾊﾞｰ/回/帰」だったんだな。
それが２０年近く待ってるうちに「ﾌｫｰｴﾊﾞｰ/戦/士」の続刊（過去番外？）が
出る→続編が出ると、記憶の中で混ざった模様。
ホント悪かった。
スレの空気を悪くしてゴメンヨ。
　
では名無しに戻ります。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 06:20:02 ID:tJnBkKNU

2ch名物「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」発言応酬劇になりつつあるような・・・
（観客の「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」斉唱が舞台に届かないのはお約束）

まあなんだ、
「ｱﾝﾀｲﾀｲ」　「ｲﾀｲのはｱﾝﾀの方よぉっ」
この手のやり取りは、後からｼﾂｺｸ絡んでる人がよりｲﾀﾀ(略)に見えるわけで
続けたい人はそのへん心してな。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 19:44:06 ID:BLFh1zVo

ど～で～もい～で～すよ

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 23:11:25 ID:BZ5vOnBw

話題を変えていいかな？

ビーンズの４号が出たけど、買ったヒトいる？
ﾂﾓﾘﾝが腐女子萌えだと書いてたけど、どういう萌えだったのかな

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 23:38:19 ID:rNiVPVnM

ごめん。買ってないけど内容が気になる。
もーちょい中身教えて～は反則？？

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 08:06:51 ID:4kZtcZuS

一応読んだけど…
腐女子萌えってどこ？
あそこか？あそこなのか？
あそこだとしたらどこが腐女子萌えでんねん(ノдﾟ)ノ

583 ：582：04/12/11 08:07:15 ID:4kZtcZuS

あ、腐女子でも萎えるってコトで。

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 12:06:56 ID:6e8Pussd

腐女子萌え全くなかった。内容はまあ普通に読めたが、
あまり心に残らなかったな。
イラストが豆の中じゃきれいだっただけか。
主人公の男の子の喋り方が、お馬鹿っぽいのが気になった程度。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 17:44:59 ID:705SRWgN

タイトル忘れたけど、昔小説ウィングス別冊に２回だけのった
バンドもの、読んだ人います？
こないだ久し振りに読み返したら、キャラの喋り方が激しく痛かった…
当時はすごく面白いと思ってたのに。ﾅｽﾞｪﾀﾞ…ｏrz

>584を見て思い出しただけなんですが。（唐突でｽﾏｿ）

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 19:36:23 ID:oMKhlHS7

豆・・・
自分もやたら語尾が「でしょー」「だよー」な主人公にＷ萎え。
暇なんで数えました。
台詞５０箇所中語尾伸ばしアリは２８！
ひと台詞で数回伸ばしてるのもあるから、気分的に８割。
幼児には見えぬがショタ狙い？

しかしまた本文イラストゼロなんですが？
やっちゃった？（やられちゃった？）

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 19:46:11 ID:+NeRWWEw

>585
シャーマンヴォイス？
あれはただのバンド萌えで書いた話っぽかったなぁ。
小説ウィングス本誌に載ったサイバーラブチャイルドだか
そんなタイトルのも、ﾄﾓﾐﾝのイラがモデルのミュージシャン
まんまで痛かったな…

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:37:04 ID:W3HJ6Kit

ﾂﾓﾘﾝのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読んで驚いた。
今年一番面白かった小説がアレとは。
ｽﾚ違いなんで詳しくは叩かないけど、
アレが面白いと思われてるんじゃ、もうﾗﾉﾍﾞは卒業かな……。
もちろんﾂﾓﾘﾝともね。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:53:38 ID:qs2sSKPc

あー、実は自分もそれが一番驚いた。他は結構ｶﾞｲｼｭﾂだったし。
ラノベ限定だとしてもびっくりだけど小説全般であれだもんなぁ。
もうちょっと色んな本読んだ方がいいんじゃないですかｾﾝｾｰ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 00:41:30 ID:fsTgcEwN

昨年までは鴉をすごく面白いと思っていた自分…しかし今年に入って
目が覚めたよ。果てしなく続くルシファモテモテのループループ。

イラスト交代より書き手の暴走ぶりがどうしようもないな～

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 00:51:58 ID:GO19HmHd

9-10巻買ってから放置でようやく読み始めたんだけど･･･
絵は絵柄っていうよりﾃﾞｰﾀ原稿嫌いだからそっちに萎えたくらいでまあまあだったけど
小説が一番禿げ萎えだったよ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そろそろ卒業どきなのかもね

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 01:43:23 ID:uv3LGLPF

完結したらブクオフで…なんて考えてる。
７までしか買ってないし、本誌も買わなくなったよ。
七宝は出る気配ないのかしらん？

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 08:05:28 ID:n5wx5sdB

川上も追っかけてる人間からすると、このＰ数でその値段は詐欺だと言いたい。
ついでに展開とペースも何とかして欲しいかもしれん。
９、１０両方足しても、今月出た川上新刊より薄い、のに値段は……＿|￣|○
装丁派手じゃなくてもいいから、中身と値段釣り合わせて欲しいなぁ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 10:02:15 ID:EHbfbICr

７巻で止まってます。買うの。
もう作者には何も期待してません。

早くＯ２で締めて終わってくだされ

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 12:31:48 ID:mvr0Jb/D

途中でやめてもいいような気がする。

某戦国武将ものも10巻くらいでやめたが、
最近懐かしさから最終巻だけ手にとって見ても
さすがに内容がわかんなかった（あちらはコンスタントに出しつづけ
ちゃんと展開させていたわけですが…）。
これ当たり前。

しかしｶﾗｽはここで読むのを止めても（７巻とかでも）、
最終巻さえ読めば話がわかるんじゃないかと思う。

具（ｷｬﾗ）だくさんでも生煮えで塩気のないスープを
飲まされてるようなもんだ。他作書いてる場合かよ。
自分で作家生命縮めてるとも知らずにね。

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 20:27:16 ID:lfvP4bnU

私なんか５巻で止まってるよ。
ここみてあまり話が進んでないの分かったから、私も完結後ブクオフで揃えようかと。
某戦国武将は途中から入ったものの、鴉より買ってる巻数多かったがちゃんと最後まで買い続けられたなぁ。
あっちは話がちゃんと進んでたからかもしれないけど。
鴉はルシファとサラの話だと思ってたのになぁ。1・2巻は好きだったよ、この話。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:44:57 ID:Y3lwdbqC

私も同じく！１～２巻３巻ぐらいまで好きだった。
パーヘブのノリがきな臭かったけど、まさかずっと引っ張るとは思わなかったんだよね。
作品の中で女性キャラが萌えてんの読まされてもさ、ふーん…って、美形に萌えたいのはコッチなのよ～～って引いたな。
萌えたいのに先取りされてて不発なんだよなー
そんなで楽しくなくなってった。
でも、もしかしたら軌道修正されてたりしてーって、このスレ覗いてみたけどマンマなんだね。

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:56:29 ID:TI9vfj5j

豆雑誌で書いてる連載だが、まあまあだった。
鴉よりははるかにいい（当たり前か）。
ものすごくうまくいけば、正統派ビルディングロマンスになる、かもしれない。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 23:33:37 ID:Y3lwdbqC

ビルディングロマンス？って
オフィス街みたいな？？

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 23:47:03 ID:TI9vfj5j

ビルディングロマンス＝教養小説
主人公の成長をメインテーマとする小説。

白紙の状態で登場した主人公が、周囲の大人の感化を受け、教養を身につけ世界に旅立つまでを書く。
翻訳。純情な少年に、周囲の大人が余計なことを吹き込む話。

トーマス・マンの「魔の山」、漱石の「三四郎」、森鴎外の「青年」などがその典型。
ライトノベルでは温帯の「レダ」。たぶん他にもいろいろ。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 00:20:51 ID:Sax3A6uW

豆の連載、読んだけど、なんだかキャラ萌え小説になってきたような…。
内容が全然進んでないよ～。
鴉の二の舞になるか…。勘弁してくれよ。
少しは気合入れて頑張ってくれ、ﾂﾓﾘ先生。

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 00:36:14 ID:jn+D5BqG

>>600
ありがとー！勉強になったよ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 11:38:34 ID:ov9M87Im

レダってライトのベルなんか……？

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:21:32 ID:TusNISlQ

ライトノベル枠でも違和感ないなあと
レダをジャケ買いしたまま放置して１０年くらい？の自分は納得してみたり。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 19:59:04 ID:voMZNcGG

レダは昔すごく好きだった。温帯がまた気象用語化するまえの傑作だと思う。
今読んで面白いかどうかはわからないが、ライトノベルの評価のバロメーターとしては使えるとｵﾓﾜﾚ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 21:09:26 ID:gi78Wp16

書き下ろしなんぞいらないから、早く七宝綺譚の最終回が読みたい

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 21:33:06 ID:CzJqFOPw

私も読みたいよ。
Ｗで最終回まで書いてて、でも本にはなってない。
私の記憶あってる？
友に、Ｗに載ってたよ最終回～読む？って言われたのを
本でたら買うからいいや！まとめて読みたいしーと断ったんだけど
出てないよね～？なんでだ？

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 23:00:38 ID:zdlgh87+

ビルドゥングスロマン、だ。ドイツ語だ。
騙されるな。

〔(ドイツ) Bildungsroman〕
主人公のさまざまな体験による自己形成の過程を描いた小説。
ドイツ文学の伝統の一。ゲーテの「ウィルヘルム＝マイスター」など。
発展小説。(goo辞書)

なんか見てるこっちが恥ずかしくなるので調べてから書き込んでくれ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 23:25:38 ID:gi78Wp16

>607
記憶合ってますよ！
鴉1巻のあとがきによると、ノヴェルス用の書き下ろしを書くスケジュールの余裕が
全く無いんだそうです。これ自体が5年前の話ですけど。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 23:44:18 ID:PmC4c30a

>>608
ありがとう！
もっと勉強になったよ！

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 23:47:52 ID:CzJqFOPw

>>609
ありがとー！完結はしてるんだね。
もういっそのこと解体して新書じゃなく文庫で、書き下ろしなしでいいから出して欲しいな。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 10:28:45 ID:M6t2SIi/

そうだよね、
書き下ろしいらんから完全版と銘打ち、文庫にして
とにかく最後まで読ませろ！　（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ! だ！

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 16:11:03 ID:QS+n8dBj

どーせ書けないんだから書き下ろしなんていいよね。
それが足かせになって出せないなんて
本末転倒もいいトコだもん。
そしてできれば文庫版は挿絵変えてほすぃ…

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 19:21:18 ID:ssUKwbvm

書き下ろしができないから最終巻は出せませんなんて言ってんなら
書き下ろしなんていらないです。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 00:46:45 ID:kzDV+jSA

つか今のﾂﾓﾘに七宝書かれても妙な萌え話ばかり
追加されて感動もへったくれもなくなりそうだ。＞書下ろせない番外編

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:16:10 ID:LsBIAxQg

七宝、今日ﾌﾞｸｵﾌで売りさばいてきちゃったよ。
でも、値段つかなかった。
みんな売ってるんだろうなぁ、と思ったり。

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:32:55 ID:fcZ+yx2x

そーだよ。もうまともに話書けないもん。
七宝は手入れせずで文庫にプリーズだ！

小さいことからコツコツと！
ツモリンにこの言葉を送りたい！
完結したブツ読者に渡してから次いけってーの！

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 18:24:53 ID:JJgwhEei

七宝にはもう関心がないから書き下ろしできないんだろうね

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 23:06:01 ID:CO3Hckgg

だろうね。昔の男みたいに興味ないんじゃない？もう。
そんなのにページ合わせの書き下ろしやられてもな～

だから文庫でいいんだー！

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 00:12:16 ID:jY62amuz

>619
本当だよね。ページあわせで興味もないのを無理矢理書かれてもね。
最終回をミニ文庫にして欲しい位だ。
そして言い訳の多そうなあとがきを抜きにしてもらいたい。
出たらの話だけど。

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 01:04:23 ID:UF0W9WA6

出版者側が出しても売れないと判断したから出さない
ページ数が足りないというのは単なる言い訳だ
と思ってたのはワタシだけ？

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 10:21:35 ID:rppQU8oy

そ　　れ　　だ　　！

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 14:22:58 ID:1fQ8VRlH

某公式でﾂﾓﾘの儲がどんだけﾏﾝｾｰしても
冷静に客観的に考えれば
ﾂﾓﾘは売れない作家だよな。

売れてれば出版社側も七宝の最終巻出して
もうけたかったはずだ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 20:03:19 ID:ekMMc5YW

カラスの初期は売れてたんだと思う
だから河原ん義も再販したわけだし
あそこで七宝の再終巻が出ていれば問題なかったのにな

今となってはもうあきらめてるさ

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 22:57:37 ID:P26RO4HP

うちの近所の本屋、鴉を全巻平積みしてプチフェアやっていた。単なる在庫処分？

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 19:36:38 ID:CpGSj3v+

>>625
それ以外に考えられない。

オススメ本なら、鴉じゃなく喪神が平積みであって欲しい

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 00:00:57 ID:P72L7eKG

なんだっけなータイトル忘れちゃったけどかなり前にツモリンの特集してる雑誌買ったのよ。
～竜の殺し方が好きで、それのサイドストーリーが載ってた。
ちっちゃくてキャワイイ女の子竜が出てた。
溺愛されてた。
…引いた。

もう何のシリーズ書いてもその手のノリしか出せないんだなって思ったよ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 09:36:21 ID:PRH2yQvM

>627
ビーンズ雑誌の１号だね。竜とかO2とかの短編が載っていた。
ビーンズ文庫に書いてもいない人が巻頭特集だったから、ワケワカメの人もいただろうに。

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 17:22:36 ID:YXthLUPA

ビーンズといえば、連載扉の既刊紹介が竜シリーズだけ完結になってなかった。
短編でもまとめてもう一冊出すつもりなんだろうな。
ただ、頼むから新たな萌えキャラ登場！はやめてくれ。
もう開き直ってアークとウルで萌え短編でも書いてくれよ。
ギシギシアンアンは期待してないからさ。

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/21 22:18:11 ID:C+uZmXlg

ツモリンの萌えのノリは
おばタンがぺ様に群がるときに起こるスメルがするざんす。

たのむからギシギシ抜きで頼みたいよ。
アンタのギシギシは臭いですから～～

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:43:15 ID:FYsdTYNJ

どちらかというと、アーク系（外科医も）のキャラが苦手なんだが。
この手のキャラは津守ｾﾝｾの話にはよくでてくるのだろうか？

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 00:32:42 ID:nx4eYhVD

最近は書くことが押さえられないぐらい好きだと…

アークは素通りできるんだけど
外科医系キャラはキツイなぁ～

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 20:31:12 ID:7Xg5MhPW

キツイなら読まなければいいと思うんだが・・・

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:16:23 ID:65oUnKGc

そんなこと言ったら、このスレには誰もいなくなるな

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 23:20:53 ID:xuvmNItk

まったくだ

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 09:15:47 ID:Etgm6fIn

いろいろ不満があるけど、結局は
「Ｏ２がかっこよかったらいいや～」に落ち着いてしまう自分orz

９巻のイラストには有不満。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 14:36:46 ID:KnScPIgf

…まだ９巻読んでるけど、ここの書き込み読んでいたら
なんだかすっげー怖くなるね。
イラストに関しては分析でもやってみたいってゆーか、もう諦めたけど。orz
でも麻々原さんのイラストにはどうしても慣れないYO

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 09:17:29 ID:o6rz0N2H

ママ原’ｓイラストは、
ルシファード→火村英生（有栖川有栖原作）
O2→J1に出てくる人工生命体の誰かそのままだなぁと
２年前までコミクス買ってた自分は思ってみたり。
津守作品にはあんまり合ってないような…

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 12:20:12 ID:Sz2ZyrsT

そういやﾂﾓﾘ大ｾﾝｾｲは冬ｺﾐには参加されているのでしょうか。
また星矢本売ってんのかな・・・

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 17:15:24 ID:3Y7N0Qgl

>>639
ミーハープロ～で星矢本の在庫販売してたよ。
自分が通りかかった時は、とりあえず本人は見かけなかったな。

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 19:56:53 ID:4pVDErk+

何年も何年も星矢本の在庫を売り続けてるよね、ﾂﾓﾘｾﾝｾ。
私はコミケ行かなくなったけど、そうでしたか、まだ売ってましたか…
いい加減、在庫処分サークルにスペースやるのやめたらいいのに。

642 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 20:07:14 ID:cB4eZMfK

でも年々在庫は確実に減ってるよな
全部処分終わったら何か作ってくれるだろうか

643 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/04 02:16:37 ID:s68UPu8+

友達に聞いたら、もう十年くらい同じカットでﾐｹに出てるらしいね。
てことは、それだけの期間ずっと在庫処分だったのかなと思った。
ミケスタッフもいい加減にﾐｰﾊｰPは落とすべきだよね……。

つか、そんだけ長い在庫処分て、どれくらい刷ったんだ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

644 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 11:11:43 ID:u9OBpeWN

なくなりかけたら増刷して、居座ってるんだとｵﾓﾀ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 15:46:11 ID:gM1hfckf

既刊を欲しくて買う人がいるなら
新刊でなくても別に参加してていいと思うけど

新刊を出しても出しても１冊も売れないサークルと
どっちが邪魔かっていったら、どっちもだけどさ

646 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 17:28:48 ID:dif2wjs6

抽選倍率を考えたら新刊出すつもりのない惰性サークルはいらない。

647 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 00:36:50 ID:kNlCSqzQ

いついつまでいいって明確なラインはないけど、
それでも同じ本を十年以上っていうのが事実だとしたら、常識を疑うよ。
それこそサイトとかでほそぼそと売ればいい。

648 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 11:49:04 ID:p6coz0QQ

10年以上も在庫が片付かず、同じ本を並べるなんて
恥ずかしくないのだろうか。
恥ずかしくないから売ってるんだろうけど。

649 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 12:14:10 ID:0vuc63qt

だってｻｸﾙ入場したら
買い物行くのラクなんだもーん。
だはだはだは。

650 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 16:10:37 ID:ErQJBcDi

正直ものさんめ～…

651 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:31:51 ID:2HDMqzWa

閑古鳥………

652 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 03:18:37 ID:2HXTJg+C

激しくどうでもいい話だけど昨日やってた
タイガー＆ドラゴンていうドラマ（？）の中で
三千世界の鴉を殺しの都々逸歌うシーンがあったね。

653 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 01:42:29 ID:3etlCfci

温帯はプリズナー完結するまで増刷は続けるってさ。
んなこと言ってたよ。
それよりも知らないうちに３冊出てたのにビクーリ。
それもずいぶんと昔に出てたのにまたビクーリですた。

654 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 02:12:26 ID:J+azq4ww

ムキムキマッチョ達がお遊戯の曲に合わせてスキップしている姿で和んでいる
主人公を読んでからずっと「なんて斬新なギャグなの！」と信じて疑わず、
セリフとセリフの間にある人物描写も行動分析も状況説明も萌え解説も全て、
頑張って読んできたのに、このスレを読んでアレがストーリーある長編だと
知ってしまいました。とりあえず来たばっかですけど逝ってきまつ。
帰ってくる頃には確実に一つ賢くなったんだと思ってもイイでしょうか？

655 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 02:27:11 ID:6CtKsxW7

>652
見たよ。おもしろいドラマだったけど、あの都都逸でﾂﾓﾘﾝを思い出して
そこだけ鬱陶しかった。

>653
増刷してたんだ！情報ありがとう。
在庫処分じゃなくてよかった。ひとつﾂﾓﾘﾝの名誉が守られたね。
同人情報サイト上に載せればいいのにな。

>654
斬新なｷﾞｬｸﾞだと思ったらシリアス長編だったって言いたいのかな？
だとしたら、一応そのとおりです、乙。
気付かないほうがよかったと思えたならひとつ賢くなった証拠さ。

656 ：654：05/01/11 04:13:16 ID:J+azq4ww

>655
エデンの智慧の実食った気分でした。
読み返したらいちいちうなずける……ってまた鵜呑みの自分が居るし（鬱

657 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:56:53 ID:RmbZVCL0

ｺﾊﾞﾘが最底辺BLｱﾝｿﾛで描くらしいというレスを見た。
脳内イメージを破壊されないことを祈りつつ、復活をｷﾎﾞﾝしてみる……

658 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:58:03 ID:RmbZVCL0

あう。sage忘れｺﾞﾒｿ｡

659 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 03:24:34 ID:rbwYkC5c

>657
最底辺？ｺﾞﾒｿ、どこのことだかよくわからない。
でも、ﾌｶｰﾂはよかったな。

660 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 08:45:02 ID:o9CDYt0Z

>659
ttp://www.maromaromaro.com/basil/b_top.html
低級同人の吹き溜まりだとか。

>653
増刷してたんだ…一応続きを出すつもりはある、の、か…？

661 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 00:01:28 ID:rbwYkC5c

>660
㌧クス
顔ぶれはたしかに低級同人ばかりだな
つかＢＬかー

662 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 21:53:14 ID:+ag7sEpU

保守

663 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 03:26:12 ID:RAZSzpT8

ものすごい過疎っぷりだな。
ここまでスレストしたの久しぶりじゃないの？

664 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 08:14:50 ID:RA5NiYOu

新作ないもん…

665 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 22:34:24 ID:wVupuj8t

新作が出ても内容はないしな・・・

666 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 00:56:34 ID:Xa8tSmjs

しかしそのことについての文句はいっぱいあるだろう

667 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 01:24:31 ID:wXrBJR8Y

既に言う気力も無い。つーか、もうそんなことどうでもいい。
O2のことだけが気がかりです。

668 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 01:52:18 ID:iL2A3DyV

かつくらのﾏｲﾍﾞｽﾄﾌﾞｯｸのｺﾒﾝﾄ、なんじゃ、あれ。
いくら伏せ字にしたとはいえ、ｺﾞｰｶﾝなんて言葉使うなよ…。
もう、ｱﾎか。

669 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 12:47:57 ID:EtBfSs/q

ﾎｽ

670 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 08:31:13 ID:pltgAUJm

O2でｗ

671 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 14:06:50 ID:s42f4BH/

あ、12月に為替買ってたのにまだ9,10巻の全プレ
申し込みしてなかった…orz

672 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 14:46:28 ID:CabDlR2x

>>671
すっかり忘れてたよ。思い出させてくれてありがと。

673 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 14:48:16 ID:b2bdnbT/

あっ、そういえば忘れてた。671へ感謝。

674 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 15:30:59 ID:SnOzuUMB

全プレ小冊子、ﾈﾀﾊﾞﾚキボン。

675 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 15:51:56 ID:QyJErrPq

そういえば、来週に小説Wが発売となりますね。
何時間進むか、予想しませんか？
せめて１日ぐらいは進んで欲しいんですけどね。

676 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 18:44:27 ID:PV35OI+G

＞675
最近全然読んでないけど、1時間くらいだと予想

677 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 00:22:09 ID:eW40ZFTd

同じく全然読んでないけど、いきなり過去３日位の出来事を主人公が思い出してたら終り、に予想。
つまり進行は０時間。

678 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 02:19:52 ID:bb0y85+G

いっきょに進んで５時間くらい。
最近は和製２４を目指してる気がしてきた。

679 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 02:37:09 ID:Wk+lmE3z

“いっきょに”進んで５時間かよ～(;´Д｀)
女神降臨はこっちの時間で何年後なんだ…。

680 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 02:37:45 ID:ok7/GcvT

外科医がさらわれるのはこっちのｒｙ

681 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 11:36:57 ID:aKXL+yEU

…確かなのは「１日は絶対無理」ってことか。

682 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 12:11:12 ID:7mpQZKIT

意表を突いて冒頭でいきなり一月ぐらいすっ飛ばしてニコル退場・・・
んで主人公はニコルとの思い出（数時間分）に９・９割方の紙面を費やす。とか

683 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 21:45:39 ID:FC6JJNZK

よーするに皆さん
最悪の右斜め上あたりを見据えて
覚悟を決めているわけだ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 02:36:42 ID:laPvx8RL

覚悟決めてても現物をみるとやっぱり許せないわけだが

685 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 03:30:02 ID:hslhtHaw

O2が主人公にならんかな。きっと女神降臨まですっごい早さで駆け抜けてくれるよ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 08:08:31 ID:N/EfDq9b

カラワンギもO2登場でページは伸びたけど
それなりにあっさり終われたしねえ。

こっそり自分も期待。

687 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 19:39:21 ID:DNVmVONK

鴉→喪神と読み終わった新規読者です。

O2が一番可愛いと思う自分はどこかおかしいでしょうか…。

688 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 20:14:37 ID:lI6p+l0J

いえ、全然おかしくないです。至極真っ当です。

689 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 22:26:50 ID:CWHAhjWx

極めて正常ですね。

690 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/07 22:36:05 ID:Xuwecyqv

まったくです。

691 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 02:37:26 ID:RbPH1cjs

小ｗ冬についてセンセカキコしてるよ。
原稿用紙１０８枚だそうな。お笑い系だそうな。ｳﾁｭ｡
↓
第一章／オスカーシュタイン一家のエピソード
　　　　　　（ルシファードの追想）
第二章／サラとカジャの相談
　　　　　　非常用食糧備蓄問題から始まって病院長をシメる相談を
　　　　　　経てルシファードの伝言の波紋
第三章／ルシファとマルチの交流
　　　　　　場所を移動し密談場所は何故かラブホ

692 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 04:01:03 ID:EkizeXxe

＞密談場所は何故かラブホ

また本筋にはまったく無関係などうでもいい下品ネタ満載な悪寒・・・
不必要に腐女子を煽るだけ煽って
「ｱﾃｸｼホモ作家じゃないのでｷﾞｼｱﾝは書きませ～ん」なノリはもう飽きたよ！

693 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 08:10:35 ID:Io27ivIu

>第三章／ルシファとマルチの交流

ツモリセンセはこの髭男が好きで出番を増やしているのかもしれないけど
絵のせいか不衛生極まりない男に見えて好きじゃないんだよなあ
というよりも！
サラやニコルをほったらかしにしているのが許せん
下品なネタは腐女子でも受け付けないよ

多分同じ会話をしてもサラとだと上品にまとまるんだろうけど、髭男が相手だとなあ…

694 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 08:24:51 ID:77Ikwt/7

また半日も進まないんですかね～　
季刊誌ということを忘れているとしか思えない。
そういえば、活倶楽のインタビューで
「小説Wは春か夏に１回休み」とか言っていたけど…

695 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 18:16:06 ID:iNZc5Ba0

立ち読みで充分な感じですね・・・
特に最後は超高速流し読みで大丈夫そうだし。

ヒゲそのものがダメってのもあるけど、
ヒゲがなかったとしても好みじゃないんだけど、マルチ・・・
つか、生理的に受け付けん。
下品は更に勘弁。

あ、ヒゲもナヴァルフォールおじさまレベルになれば平気です。

696 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 19:06:05 ID:iD4IyTbx

>>691
第一章のためだけに小Wは買えんな…

697 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 22:25:35 ID:amblZ+Eq

>696第一章しか用がないならかえって立ち読みしやすくてよかったじゃない。ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝ！（･∀･）

698 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/09 23:35:09 ID:8W0VVlzB

そうだねえ。
自分も第一章しか食指が動かないよ。

699 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/10 00:31:43 ID:ECfg5k6y

噂の「リフレイン」を借りて読んだ。

多戸雅之という作家は、二十年ばかし前には
文庫一冊に怒涛の長編をテンポよく盛り込む筆力があったらしい。

・・・・もうどこにもいないみたいだけどな。

700 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 01:00:02 ID:mf/m9ULw

霧の日にはラノンが視えるのためにだけ買ってみたが
面白かったぞ、最終回。

まあ、津守のアレはいつものカンジだ。
＞691の第一章から三章まで数時間もかかってねぇんじゃ？

701 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 01:11:33 ID:N69nip94

まあ、自分は最早、O2の行く末を見守るためだけに読んでるので、
回想とはいえ久しぶりにO2が出てきて嬉しいかな・・・と・・・ははは・・・

でも、鴉になってから、私が愛したO2は壊され汚され続けているような悪寒…
自分を誤魔化すにももう限界かも。
せめて、あんなヘボンな正体のないゼロ船長となら、心から祝福できたものを。
しかし、ここでもう完全に読まないという選択をすることが出来ないくらいには、
O2は私の青春でした。がくり。

702 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 13:04:41 ID:zxjwP5hS

商業誌をオリジ同人誌と勘違いしてる作家のスレはここですか？

>691
第３章はｲﾗﾈ。つか、マルチ嫌いな人手ぇあげれー

703 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 14:24:18 ID:9Sac42vG

マルチ好きですが何か？
むしろストーリーからすれば第２章のがいらなかったんじゃね？
もう漫才はいいからさっさと話すすめてほしい。

704 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 14:57:05 ID:KFJxqs92

>702
挙手！
サラとルシファの話のはずだよね？この作品は。

705 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 16:18:22 ID:zxjwP5hS

>703
そりゃマルチすきな人もいるか、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

まあ、
実際ストーリーが進むんだったらべつにマルチが出ようが
なにしようがかまわん。おもしろきゃいいわけだ。
でも、これだけでてきたキャラのうち、本筋に生きてこない
「死にキャラ」はどれだけいることか。
全部を見事につなげて生かしきれるのか果たして疑問。

連載序盤で盛り上げるためにキャラを増やすんならわかるけど、
だらだら続いてるのにいまさら新キャラなんて、
キャラ萌え目当てで新キャラだしてる某月曜発売週刊少年誌の
マンガと同列で、作品そのものへの評価は度外視だっていってるようなもんだ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 16:35:47 ID:I+2xHf05

私はもう七宝綺譚の最終巻さえ読めれば…

小説家としてはカラワンギのそれまでの展開もキャラ作りも
無視した唐突なO2締めやらかしたことで見切ってるんですが、
どうしても七宝だけは結末が読みたくて追いつづけてる自分がいる。

あと何年ぐらいかかるかなあ。

707 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/11 16:43:26 ID:NjO553N8

>706
待つのはともかく、期待はかけないどくが吉。
私は運良く？　連載終了一年後くらいに古書店で未掲載分に出会ったが、
あの最終回読んで、すっぱりと！　ツモリに見切りをつけることができたよ。
ありていに言ってクズでしたな。

708 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 04:34:18 ID:ILO6QeyM

>707
私はあの最終回好きだけどな…

肌に合わない人もいるんだなやっぱり。

709 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 09:42:01 ID:7EKoyCfl

ベタネタ好きの人と、命ｷﾞﾘｷﾞﾘ愛とか好きな人には受けるらしい。
（儲な友人の儲集会に紛れ込んだときの印象）
でも、前半のへんに凝った風な設定を受けて
それなりの展開を期待した人は完全アウトぽかった。

まーﾍﾎﾞBL書き渾身の最終回！てな印象。
（ｱﾃｸｼこーんな個性的かつ印象的なラストも書けてよﾎｰﾎﾎﾎｯ
　てな高笑いが聞こえてくるようであった）
竜のシリーズがいける人ならいけるんじゃないかね。

710 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 10:14:02 ID:usIdFpNf

>709
人それぞれ趣味があるわけで、好みの展開と好みじゃない展開があるわけで。

作者を馬鹿にして言ってるんだとは思うんだけど、
七宝や竜が好みだった人に対しても少し失礼っぽいんじゃないでしょうか。

711 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 13:39:04 ID:xaTYOIF2

「津守」名義はさくさく読めるんだけど
「多戸」名義はすごく読みにくかったりする自分。（ショウ＆クラウド一冊で挫折）

フォントと二段組の字面のせいかな？→読みにくい

712 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 14:01:56 ID:rw5lu1jg

>710
BL読み的には

713 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 14:07:50 ID:rw5lu1jg

ごめ、途中で送信してしまった。

>710
BL読み的にはなんとも思わない（私は、だけど）
BLの場合、小説的にみてゴミでも、日本語が崩壊していても、
自分の萌えにあえばｵｹ。だから。
逆に言えば、萌え的に最高でもそれをいい作品と思ったりはしません。
七宝、小説的にはダメダメだったと思うよ。
でもそこそこ萌えはあった。ﾍﾞﾀﾈﾀと自己陶酔ﾊﾞｶ好きなんだ…

714 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/12 15:01:02 ID:usIdFpNf

>713
人それぞれの好みがあるから、
それを面白いと思うかどうか、いい作品だったと思うかどうかについてはいいんです。

ただ、>709さんの言い回しが少し気になっただけで。

>まーﾍﾎﾞBL書き渾身の最終回！てな印象。
>（ｱﾃｸｼこーんな個性的かつ印象的なラストも書けてよﾎｰﾎﾎﾎｯ
>　てな高笑いが聞こえてくるようであった）

ツモリさんを馬鹿にして笑ってると同時に、
あの最終回を純粋にいいと思ってた人に対しても失礼なんじゃないかと気になったもので。

自分は小説ウィングスを買っていたにもかかわらず、
七宝は流し読み～読んでない感じなのに、余計なお世話だったかもしれません。
すみません。

715 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/13 06:09:12 ID:aNE4out1

自分の好みに合わない=クズ認定　の人がここにもいるね…

あと、ラノベやＢＬ読みにベタネタ好き率は結構高いと思うのですが。

716 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/13 06:20:47 ID:aNE4out1

連投ｽﾏｿ。
基本的に、キャラが全く救われないままあぼーんｏｒ人格破壊などの悲惨な展開でなければ
完結さえしてれば良い派なので、終わり方にそれほど大きく期待はしてなかったのですが
七宝のラストはさすがに
「…ええー？この話ってそういう方向性だったのか…」と驚きました。
酷い終わり方とは思わなかったけど、確かに好みが分かれる感じはしますね。

717 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/13 10:08:14 ID:LOvTyRsv

私の場合、
自分の好みにはばっちり合ってたけどクズ認定
ですが何か？

まー作者の御託を真に受けて、いちおう普通の小説的に読んでいた
自分が悪いっちゃ悪いんだけどね。見る目がないつーか。
小説としちゃ読めたもんじゃないと思ったし、
BLとしては・・・ま、ツボではあるんだが、
なんつーか、無駄にゼンエイが長いつーか、長すぎて途中で寝るつーか。
どっちにしろ救えない。

ま、私見です。
ﾂﾓﾘﾝの御託を真に受けるような、見る目のない香具師のいうことさ。
聞き流して。

718 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/13 15:42:10 ID:+fK4wvYK

わざわざ人格疑われそうな感想の書き方して悦に入るような人って
どのスレにもいるんですねえ・・・・・・

七宝読んでないのでどうでもいいけどあてつけがましい書き方が・・・・

719 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/13 17:55:41 ID:nXzwYi1B

>717

どういう感想を抱こうとその人の自由だから、
全然構わないし、問題ないですよ。
少し刺々しい書き方をされてるので、他でもその調子だとそれだけで
人生損をするかな、とは思いますけど。

ただ、素でわからないんだけど、『無駄にゼンエイが長い』って？

720 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/14 17:05:46 ID:Qt//tzdY

>719
前置きとか本編に入るまでの序章の事かなーと自分は読んだ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/14 17:59:25 ID:bIEmybZi

前戯をゼンエイって読んでるんじゃないの？

722 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/14 18:45:45 ID:pmV5vfvq

いやいや、前衛・後衛のゼンエイじゃないか？ｗ
でも、『無駄に前○が長い』と使うのなら
私も721さんがいう前戯のほうだとは思うけどね。

723 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/14 19:17:45 ID:hEQJEW1k

>721
ああ、そうか！だから「途中で寝る」になるのか！
どうもありがとう。

724 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 01:40:52 ID:6/sEScrZ

えらぶって書いといて間違い指摘されてるとは、
えらい恥ずかしい流れになっとるなｗ

725 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 02:39:37 ID:OhhpekHd

おまいらそうｶﾘｶﾘすんなよ。俺達あのﾂﾓﾘﾝを好きになってしまった被害者仲間じゃないか。

726 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 12:31:50 ID:b6fQXz/7

ﾂﾓﾘﾝが好きなんじゃない！
在りし日のＯ2が好きで今となっては未練があるだけだ！

727 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 21:44:28 ID:H5Jc1S8w

こないだ雑誌でたばっかだっつうに、
こんな話題にしかならないのは津守の人徳だなw

728 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 22:10:23 ID:OEU7DlTC

で、第一章のｵｽｶｰｼｭﾀｲﾝ一家の思い出話というのはどんなもんだったんでしょうか。

729 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/15 22:35:13 ID:lqS+yprq

エピソードとしていれなくちゃいけないほどのものじゃなかった。
今までにも出て来た伏線にちょっとつけたししたくらい。
これが解消されるまであと何年…？
多分、今月号で一番本編にかかわりがあって、今後大変になりそうなのは
ラストページだけじゃないかと思うよ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 00:17:55 ID:N1DZXJl7

マリリンの話し方とかキャラ、変わってませんでした？
第一章読んでサラと話し方がそっくりだと思ってしまったよ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 00:26:57 ID:uei/vJds

カラワンギで「ゼロ船長カコイー！」とときめいた自分がますます悲しくなった。
せめてマリリンの記憶も人格もなければ、兄妹みたいなもんと思えたのに。

732 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 07:12:58 ID:GxgXfEjy

そういえば、夫婦として生活をしていた時ってマリリンの人格だったんだね～
どうしてだか解らないけど、ゼロ船長の人格だったとばかり思っていたよ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 08:11:21 ID:mxEqPuaO

私は「ゼロ船長」人格は好きじゃなかったから（カラワンギの時のでしゃばり方がどうも…）
鴉の最初は「えぇーっっ！！！」ってなった方。
変則的でもマリリンとO2でよかったと思って安心した。

734 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 09:10:28 ID:sw1rj38u

ていうか、男同士の親友があんなナチュラルに夫婦でいいのか？

735 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 11:29:00 ID:uei/vJds

ｲｸ( ﾟÅﾟ)ﾅｲ!!

736 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 14:26:21 ID:a64ju0ln

そんなに夫婦らしい夫婦っぷりなの！？＞ナチュラル
ソランシアが今も生きてたらぶっころされそうだな、
O2だけじゃなくマリリンまで。

737 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 19:36:59 ID:XZclBr+c

ソランシアといえば、マリリン-Mが死んだときに向かっていた
独立した惑星って、ソランシアの星だったのかなぁ。
そもそも、その独立のためにウロボロス入ったようなものだったし。

って昔ふと考えたの思い出した。

738 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 19:41:28 ID:qMqAsFjM

Ｏ２がマリリアードの復習のために
六百億人犠牲にしようとしたのは今回のエピソードの
後ですよね？いつ頃になるんでしょう？

ルシファ三歳で父親と初対面「僕パパと一緒に暮らしたい」→
同居二年後息子と同レベル同士の口喧嘩でＯ２病院送り→妻子家出→
Ｏ２復讐図る→マリリン（ゼロ船長？）に阻止され心臓止められる→妻子失踪→
マリリンの予知によりルシファをＯ２へ託す→ルシファ士官学校入学
→鴉へ…

で合ってます？
Ｏ２が復讐しようとしたのがいつ頃なのかがよく判らなくて…

739 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/16 21:49:41 ID:GkTVTErb

>>732
>そういえば、夫婦として生活をしていた時ってマリリンの人格だったんだね～
>どうしてだか解らないけど、ゼロ船長の人格だったとばかり思っていたよ。

いやだって、マリリンが女性体で暮らす事ににどーしても違和感あったから
表層人格のゼロ船長を作ったんじゃなかったっけ？
普通に日常生活送れるんなら、そもそもゼロ船長いらんかったじゃん。
出産はコールドスリープ状態でしたんだし。
（鴉は読み返してないから間違ってたらゴメン）

740 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 00:07:56 ID:+165iL42

>>738
自分はこんな感じかと思ってました。

O2とFM、うっかりとMMが死んだ時に乗ってた船の残骸を見つける
↓
珍しくマジ凹みなO2をうっかりと身体で慰めたら、うっかりと子供が出来る
↓
O2、復讐鬼になり、FMに子供堕ろせと暴言を吐き、怒ったFMは一人で出産。
↓
復讐鬼となったO2、うっかりとテロ組織の壊滅の為に銀河系を一つ犠牲にしそうになるも、
FMにしばき倒されて連れ戻される。
↓
O2をボコる際に、うっかりとFMのMがマリリンのMであることがO2にバレてしまったため、
子供をたてに同居を迫る。
↓
息子のおねだりで、しぶしぶFMはO2と暮らし始める。

マリリンとO2のうっかり人生…

741 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 00:11:01 ID:+165iL42

×　子供をたてに同居を迫る。
○　O2は子供をたてに同居を迫る。

間違い…というか、FMが同居を迫ったと誤解を与えそう。

742 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 00:48:51 ID:nFS7INhV

>>740　その面白そうな小説なんてタイトルですか('A`)ﾉ

743 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 01:12:32 ID:OF9urIoe

>>740
納得。スッキリしました、ありがとうー！

それにしても、あらためてＯ２の堕ろせ発言って酷い…

744 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 02:33:17 ID:Aa5FjFHw

>740
その話すげー面白そう！（･∀･）
つーかそういう話だったんだよね。鴉ダラダラしすぎてて忘れてたよ。
いまはうっかり寄り道してるんだな。長い寄り道だ…。

745 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 02:43:14 ID:m29ORZXj

いや、家庭生活はゼロ船長じゃなくてマリリンだよ。
ゼロ船長は子供が出来たときに現実逃避で気絶してマリリンにすべて押し付けたんだろ？
マリリンが星の遺産を産婦人科代わりに使って出産。
その後も、子育てや家事ができるのはマリリンの方だから、出て行くまではずっとマリリン。

746 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 08:22:27 ID:I7POJypC

酒飲んでくだをまくのはFMゼロ？

747 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/17 22:56:33 ID:GBg101a2

今回の回想シーンは、
まるでﾄﾞｼﾞｰﾝ小説のO2・ﾏﾘﾘｿ新婚生活編(ﾊｧﾄ
を間違って読んだかのようだった。
つーか、あの *黒髪の少女* 誰だよみたいな。

748 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 01:17:36 ID:g8Mb6gI0

>740
これを読んだらマリリンがすごくかわいそうになった。

749 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 07:59:38 ID:mJ96/Sy4

すまん、私は>740で経緯を復習して
ますますO2が好きになった。

放っておけない子供みたいな人だなぁー、と。

750 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/18 23:36:58 ID:P99iQVi1

>740
ゲダツさまだったのか、あの２人は。

751 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 02:19:30 ID:Pv1uUbBe

ﾏﾘﾘﾝの人生は苦難と波乱に満ちているよなぁ。早死にくらいならともかく、
まさか子供産むはめになるとは思わなかったろうに…マジかわいそ(つд∩) ｳｴｰﾝ

752 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 04:56:17 ID:dZ7c1vzJ

>750
そんなジャンル違いのネタをw

753 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 11:11:33 ID:Ce5gzXbw

鴉始まって以来、もう泣きっぱなしですよマリリンファンは…
一体どこまでイジられたら、彼に幸せが訪れるのだろう。

Ｏ２がマリリン好きなのは解る。解るけど、なんでここまで完全Ｏ２軸の人生歩まされねばならないのかと。
親友を体で慰めて、その上子供産むなんて、すごくショックなことだと思うんだけどな。

754 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 13:03:18 ID:bBroPpEv

>753
ショックなことに同意。

ﾏﾘﾘﾝがあまりにも都合のいい存在になってませんか。
彼にも彼の幸せを追求する権利があっていいはず。
親友の幸せが彼の幸せの一部であることは、理解できるけど。

O2との関わりは長いであろう彼の人生のほんの一部分なのかも
しれんけど、今後ﾏﾘﾘﾝには別の恋人を持って幸せになってほしいな。

755 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 13:48:28 ID:lVYWAzFG

元絵師さんのスレで「絵師が代わったら読めもしない小説」とまで言われてるよ・・・。
絵師が変わったってO２がいるもん！O２さえいれば…と思う自分は負け組みですか、そうですか。

756 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 14:01:16 ID:WZ13R0F9

マリリンが女性体で暮らす事ににどーしても違和感あったから、表層人格のゼロ船長を作ったはずなのに、
なんで「性同一性障害」なる設定をくっつけたんだろう…
普通に女性の人格にしとけば、子供を産もうが夫婦として生活しようがOKだよね。
マリリンとO2の「夫婦生活」なんて同人展開をせずにすんだんじゃないのかなぁ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 15:40:40 ID:XeuiIOcS

>755
９巻のO2のイラスト、貴方は満足できましたか？
私はあまりにもぶっさいくでショックでしたよ…orz
ショックな自分こそ負け組。
楽しめる人が勝ち組だと思うですよ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 22:24:39 ID:8LU+ztVI

>756
>マリリンとO2の「夫婦生活」なんて同人展開をせずにすんだんじゃないのかなぁ。

しかたないじゃないか、ﾂﾓﾘﾀｿが腐った同人展開を望んだのだから。ﾊﾊﾊ…

759 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 22:31:58 ID:dghFBo27

>756
あっ、そうそう！
自分739だけど、そこんとこすごく引っかかった。
そもそも説教侍ゼロ船長があまり好感持てなかった上に存在自体意味無いじゃん、と思って。
その辺からもにょって斜め読みに……＿|￣|○

760 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/19 23:09:46 ID:10/0R6Cf

>757
もともとの刷り込みでO2＝画伯の絵だった。
藍川さんもいいなと思うようになった時代わってしまったので
また画伯の絵に脳内変換してる。
ツモリタン自身のイメージが画伯絵だろうし
もうこうなったら誰が絵師でもいいやって感じ。
それより話をなんとかして…
756さんに禿銅。ほんとに萌えとノリだけで書いてるよね。

761 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 00:42:08 ID:QVleG9iR

>756
禿同。
まだ、マリリンとは別人格との夫婦だったらな…。
同人でも女体化が苦手な私は今のＯ２とマリリンはきついんだよorz

762 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 00:44:28 ID:NjoDhvUS

夫婦を演じるのは良いけど、今のマリリンには女を感じてしまうのが何より嫌

763 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 01:52:27 ID:h4/iV4mf

変な存在になっちゃったよね、ﾏﾘﾘﾝ…。
自分の脳内ではﾏﾘﾘﾝもO2も小林絵なのでなにかもう、すっごい違和感(ﾉД`)･ﾟ･
あと息子さん、早く話進めてくださいよ。

764 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 08:08:00 ID:/TK4vIpf

子供作った時の人格は船長なんだよね。
FM人格をO2が知ったのはまだ後なんだし。
どうもマリリンの印象が強いなあ…

765 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 14:03:29 ID:wurd9ldb

>>756
「性同一性障害」って、ライラに簡単に説明するために便宜上出した言葉だと思ってた。
女性の身体に男性の精神ってとこだけはあってるから。
実は元々男性だったのを、クローン技術で作った女性の身体に意識を移植して、
でも～～云々なんて話、簡単には説明できないし、説明されてもリアクションに困るし。

766 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 14:54:11 ID:4FcV1xZd

>ライラに簡単に説明するために便宜上出した言葉だと思ってた。

あー、私もそう思ってた。
元々マリリンの口調女言葉だし、
ゼロの時ももうひとつの人格っていうより
マリリンが適度に対応を使い分けてるだけかと思ってたよ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/20 15:51:00 ID:tuOntCd3

私は二重人格みたいにマリリアードの人格を
意図的に分離させたのがゼロ船長かと思ってた。

768 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 19:05:52 ID:uqkoCXOv

流れ無視でｽﾏｿ
ｶﾞｲｼｭﾂだが、
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~m-natura/menu.htm
の人に描いてもらうのは如何か。

769 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 19:27:50 ID:dS6uP9Qh

>768
個人サイトだすのはどうかとは思うが。
三味線の持ち方とか撥の持ち方が変なのはおいといて、
いい雰囲気の絵を描くひとだな。
結構好きだわ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 19:28:42 ID:dS6uP9Qh

うをっ！！実況モードのままだった！！sage忘れ(´д｀)
ほんまにｽﾏｿ

771 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 20:33:25 ID:BjlkWWDw

>>768
あっという間に消えた前挿絵の人の方がまだましだと思うが…。
いろんなところが歪みすぎだしタラコ唇の皿はキモイし。
オンでこの程度じゃオフだと前挿絵さんの二の舞では……。

772 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 20:44:52 ID:3migpTCO

>768
えーと、私は今の人でいいです。

773 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 21:21:18 ID:d9uZhZwJ

>768
勘弁してくれ。期待しちゃったじゃないか。
最初からパロ同人として見てたら、ショックもなかったのに…。

てか、ｶﾞｲｼｭﾂなのか？

774 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 22:26:12 ID:FU5he3of

鴉絵の雰囲気には合ってると思う。…けどO2に異議唱えて良いだろうか。スマン…

775 ：sage：05/02/21 22:48:39 ID:EUSuiOlj

普通の同人絵。
今までの鴉絵師と並べて比べるレベルではない。
（創作とか他ジャンル同人ならもっと上手い人沢山いるでしょ）

776 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 22:50:46 ID:EUSuiOlj

ゴメ……あげてしまった……

777 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 23:21:55 ID:FU5he3of

今このスレそんなに下がってなかったから
うっかり上げてもさして支障ないと思ふ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 23:58:52 ID:CTR6auPz

>768
漏れもこれならあっという間に消えた人の方がマシだな。
上手い素人。
だが青一色ラフ画のルシファは雰囲気いいね。

779 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 00:06:54 ID:/9Am2UYt

線の細さはこの絵の人の方がいいなあ。
内科医は可愛くかいてくれそう。
あっというまに消えた人も元々同人からの人だから
絵がうまくて雰囲気にあっていると思えばいいと思う。
だって一応プロが今の絵であり、前の絵なんだから…もっと上手な人はたくさんいるよ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 00:13:07 ID:serIdpa9

ていうかこんなとこで晒されて気の毒に……

781 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 00:53:29 ID:wYqEwNcs

>>780
禿同。
自分のサイトで好きに描いてるだけなんだからいいじゃんよ。
晒した>>768が厨だな。

782 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 09:51:10 ID:rgj8t1rf

「夫婦として生活をしていた時はゼロ船長の人格だった」と信じていた、>>732です。
どうしてそう信じたのか考えてみるに「マリリン＝ゼロ船長」ってのがバレていないのが
一番の理由なんだと気がつきました。

２年もマリリンとして生活していたんなら、ロブ君とかユーフェミア姫辺りの
マリリンを直接知っている人にバレませんか？とか。
家の中と外で２つの人格を使い分けていたのかな？とか。
マリリンで通していたなら、夫婦生活中と家出後の両方会った人は、
おかしいと思ったのでは？とか。

疑問がぐるぐると・・・

783 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 14:26:24 ID:1tOWquYY

一応カラマイは鴉時間では生きてるんだよね？あとオルガ婆ｗも。
姫は何してるんだろ。
ロヴは…地球人だから怪しいかな。ルシファの口から名前も出ないし。

784 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/22 23:44:25 ID:iMHnplnH

オルガ婆が生きてるんなら、ロヴも生きてるんじゃないの？
一応、彼の方が年下だったはずだから。
さすがに軍は退役してるだろうから、話題にならないだけかと。

785 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 00:09:01 ID:USpAWcm2

ロヴはマリリンもゼロ船長も両方直接知ってるんだよね、確か。
会ったら違いに気づくよね～　きっと。

786 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 06:35:18 ID:56b4qTOd

>784
男の方が寿命短そうだし、なんとなく。

あと
ロヴの記憶ってどこまで消されてるのかなぁ

787 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/23 20:40:13 ID:Vc0ntMiT

>>785
そういや、O2にゼロ船長を紹介したのが初老のロヴだったね。
忘れてた。
どういう経緯で知り合ったんだろ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 20:03:09 ID:+GJQ/GNX

マリリンがＭＭ死後のロヴを気にして
ゼロ船長として様子を見に行ったとか？

789 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 20:53:15 ID:UANAdOzc

賞金稼ぎとどうやって知り合うんだ…と思ったけど
ニコルのように、どこかの辺境で危険な目にあってるときに
偶然（を装って）助けられた、とかじゃないかなと
邪推してみる。
情報部所属時代じゃないとダメかな？

790 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 19:33:30 ID:E1NDT5BQ

ロヴには計画的に近づいたって言ってなかったっけ？＞マリリン
ＭＭが死んだ後のO2のことが心配になって、
それまでO2には近づかないようにしてたけど、方針変更したとか。

791 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 23:37:50 ID:y0L5p6M9

文庫9,10の全プレは週明けに申し込みませう。
締め切りですよん。

792 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 20:27:28 ID:36FNtyKR

いや、いらないからさ

793 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 22:42:30 ID:Io07GKP9

>792
後になってネタバレキボンとか言うなよｗ

794 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 23:36:24 ID:tzMQFZdO

と、ｗなどつける 793 は、
届いて orz となってもここで愚痴など垂れずに
儲道を誠実に邁進するべし。

795 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 23:50:33 ID:f5HCpV8M

O2が良かったらそれでいいと思うのは自分だけかのぅ…

796 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 00:55:04 ID:4SOsDKbz

>795
や、自分もそうだし。
確証はないが、ここでは意外と多数派じゃないかね？

797 ：793：05/02/28 09:41:49 ID:EJvaKVEX

>794
私、発行が遅いとか、イラストレーターが気に食わないとか
書き込んだことはあるけど
愚痴ったり内容（ストーリー）に文句つけたことはないよ。
好きなキャラの露出が少なくてモニョった事はあるけれども。

798 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 12:21:35 ID:UCFTIV1D

小冊子忘れてた。うろ覚えで為替さっき買ってきたよ…夜のうちに投函してくるか。
まー高いもんじゃないしあとでほしくなって奥ってのも何なので、
何となく応募しとく。

799 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 12:50:02 ID:Z0eitkXp

>>798
今日の消印有効だから明るいうち（最終集配に間に合うよう）に出しといた方がよくね？
いや局内ポスト（？）とかで当日の消印押してもらえるの把握しての事ならいいんだけど…
一日過ぎて駄目だった…とかじゃもったいないし。

800 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 16:51:50 ID:Ye9tzhRA

滑り込みで小冊子申し込んできたよ。
為替ってのが面倒だよな…
申込用紙を切り取ったあとの帯も邪魔くさい。

801 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 19:46:20 ID:csj8w8sV

転売用に何冊か申し込んだ奴もいるんだろうなあ

802 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 20:45:46 ID:4SOsDKbz

1冊しか申し込んでないし、転売目的じゃないけど、
もし、むかっ腹の立つような話を読まされたとしても、
売り払って元くらいは取れるかな～という打算はあった。

803 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 01:19:04 ID:QqVbtVQm

プチ文庫ってこれで3冊め？
もう前の内容覚えてないよﾏﾏﾝ…＿|￣|○

804 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 01:25:33 ID:JhmG6lIL

私はもうO2がOr2にならないことを願うばかり・・・・・・

805 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/06 22:01:54 ID:Y1YGVmrg

ほす。

806 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 19:10:26 ID:b9QlOlTJ

前から気になってたんだけど、この人、BL作家じゃないと必死に言い張るなら、
BL臭くない作品を書けばいいだけの話だと思うんだが。
なぜBL臭い作品を書き続けるの？

807 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 21:55:07 ID:6Bpi+aX9

本人はBL臭くないつもりなんだよ。きっと。

808 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 22:16:52 ID:+rlwFMdO

BLではなくGL（ガイズラブ）って言ってるからなぁ

ただのおっさんエチー好きじゃないかと。

809 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 01:49:43 ID:+rmfUTUT

ぶっちゃけ、
　　
　　
　　　
BL風味小説しか書けないから。

810 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 06:44:26 ID:0POT0p3W

BLって言うより倒錯小説だよなあと。
女体マリリンとO2が夫婦なんだもん。
（今気づいたけどこの夫婦って未入籍？ｗ）

811 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 10:42:00 ID:zIYqepw9

戸籍まではテンテーも頭になかったのでは？？
てか、セフレ？

812 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 12:11:12 ID:YYvb9E8H

戸籍なんざ日本特有の制度なんだから、宇宙時代に世界的に採用されてるはずもないので無問題。

813 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 13:10:38 ID:j/JH83Bh

>812
なんで宇宙時代に世界的に採用されてるはずもないって思うのさ？
戸籍か、戸籍に相当するものが働いてなかったら、
政府も軍隊もシステムとして上手く稼動しないと思うんだが。

814 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 16:24:25 ID:V8GATQpu

>812
文明国なら結婚する時に書類（証明書みたいなの）提出するじゃん
ああいうのもないのかな？

O2が超能力か権力使って処理してるかもだが。
ルシファードはハイブリッドとして「登録」されてるってあったし
そういう書類記録はあるんだろうけど、…よくわかんないな。
ま、分からなくても本編に支障ないか。

815 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 18:27:22 ID:Trt4ya3w

>>809
同人の時からBL臭小説しか書いてないものねえ。
　　
なんか、BL作家と呼ばないでと強調すればするほど、
「自分の無意識下のホモ傾向を恐れる反動でホモを罵倒する男」、
っていうイメージと重なってしょうがない……。

816 ：812：05/03/09 00:33:58 ID:E9+7AdFB

「戸籍」は無いじゃろ、と言いたかっただけで個体としての登録制度が無いとは言ってないよ～
説明不足でｽﾏｿ。
戸籍という制度は現状では採用してる国はほとんどなくって
「入籍」なんていう言葉もほぼ日本独自のものだから
鴉の世界で戸籍制度が導入されてるとは思えない＝02とマリリンに入籍だのどうのという概念は関係無いんじゃ？
ということが言いたかった。無粋なツッコミと言われりゃそれまでだが。
ID制みたいな、個人を識別する情報の登録制度は勿論なにがしか存在すると思う。

817 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/12 13:31:13 ID:xkJi0+jG

812は心の広いﾔｼなんだな
そこまで行間の解釈してやる愛情はもう自分の中から失せた

818 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 18:37:06 ID:h99f4k1E

ねぇ、鴉ってﾙｼﾌｧとｻﾗﾃﾞｨﾝはお話じゃないの？

819 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/13 22:38:47 ID:q7nr47qf

　　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　鴉はﾙｼﾌｧとｻﾗの物語であると
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　私にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

820 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 02:16:43 ID:W/1pJmSm

昨日、鴉の一巻を読み返していたらその後書きに、

「ﾙｼﾌｧｰﾄﾞの男難、女難話になるかも」

みたいな記述があり、なるほど特定の相手との話では
ないのかなと思った。

821 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 06:19:35 ID:oPUCAeZZ

そんな大昔の発言を
津守女史が覚えているとは思えないｗ

822 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 19:40:37 ID:jgJsLSx5

全然話が変わるが、七宝綺たんについて聞きたいことがある。

久しぶりに出版されたいる４巻と最終章の前編読んだけど、最終章の後編を読んでないんで

最後そうなったのかわからない。。。

カッセルハートの器って結局、樹斎だったの？

それともクガジン？

あと砦様、最後に死んでしまったってきいたけど、ホント？

そこんとこ気になるんで知っている人、せひ教えて！！

ってか、いいかげん完結させろよな、津守！！！

823 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/14 23:41:33 ID:7+rSx+Ms

>822
カッセルハートの器は樹斎だった。
砦様はお亡くなりに。

これ以上書くとネタバレだよなぁと思いつつ、答えてみる。

824 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 15:22:31 ID:K/T1Dh7X

何年も前に終わった作品だし、いいんじゃないの？

塚カッセルハートってなにもんだったか忘れてらぁ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 15:54:22 ID:QgOUsNhJ

あれが完結したときにはここまで単行本が出ないとは想像もしなかったよね。orz
他の本がもう10冊はでているっていうのに。

826 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 23:09:22 ID:2NkK8OH8

七宝が出たのかと一瞬ぬか喜びしたー

827 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/15 23:32:27 ID:HRy8ZXc0

ノベル化されそうにないし古いから雑誌も入手困難だしなのでﾈﾀばれ。
見たくない人はこれより下を読まないでくんど。

>>822
両方器候補。
クガジンが適合率80パーセント位で樹斎は90パーセント超。
全神獣の過去の器達よりも樹斎の適合率が滅茶苦茶高いらしい。

樹斎は無意識に神獣の器になるのを嫌がっていたらしい。
それを察した砦様は愛している樹斎の望みを叶えるために神獣の器を
揃えるのを止め一人で大祭を行いあぼーん。

828 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/17 18:41:42 ID:0SBSWKEc

>827
822さんじゃないけどどうもありがとう！
でももうすっかりクガジンって何？大祭って何？という状態です。
機会があったら復習しておきます。

829 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 00:58:30 ID:NhlkOfIL

>>827さん、ありがとー！
絶妙のチラリズムが心憎いわ。
うぅ～～っもっと知りたい、てか出さないのかなぁ？
文庫でいいから出して欲しいよ。

830 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 01:17:31 ID:8kJjSizS

文庫の方が出にくいと思うんだが…

831 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 23:55:10 ID:P/CnAoxb

優しい竜の～も文庫で出てたからさ
その後釜で引き続き出せー！って思ったのよ。
書き下ろしもページ合わせもｲﾗﾝから出して欲しいんだな。
新書版でももちろんオッケーだけどね。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/25(金) 00:00:05 ID:blbSenVm

>>827
ありが㌧。
久々の七宝だったんで不覚にも涙が・・・・・
砦様ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞならﾏﾘﾘﾝと同じ運命か！？
ｶｯｾﾙﾊｰﾄて何の神獣だったっけ？

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/26(土) 11:53:33 ID:6ZfbTGTA

ンマじゃなかったっけ？

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 08:13:28 ID:2Rdo2it3

下旬から発送開始になってたよねミニブック…

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/27(日) 23:24:38 ID:j5RrMeVe

ココに書き込みが無いって事は・・未だ発送すらされていないのだろうか

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 01:32:15 ID:lUEMgU0Q

未だ原稿ができていないに1000ｶﾗｽ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/28(月) 20:16:01 ID:VHvE8ddf

揺らぐ世界の文庫は4月に出るのか。
漂白（字、違ってたらｽﾏｿ）の神は一体何時出るんだろう。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 15:00:04 ID:r/hoRTz5

ミニﾌﾞｯｸ、
３月中に発送できないと今日、
公式ｼﾓﾘサイトの掲示板に書き込みしてたね。
どうやら原稿すら上がってないモヨウ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/31(木) 15:05:30 ID:hfBQt41K

>838
早速見てきました。
花粉症って大変なのですね。

840 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:01:42 ID:2CewpD4q

普通に四月になってしまったか・・・

841 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:18:39 ID:sGop48rz

失笑混じりの読者の予想をすべて現実に変える。
それがﾂﾓﾘｿｸｵﾘﾃｨ。

842 ：イラストに騙された名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:23:16 ID:U4JbnG2q

>>841
某週漫スレを彷彿とさせるレスに笑った

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 00:57:14 ID:IiqYNEpB

ああ盟主・・・・逝っちゃったのね・・・・

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 16:48:38 ID:6/lMqv3i

全プレ発送はまだですか？
鴉の新刊はまだですか？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 19:39:54 ID:XyLqtGsZ

竜CD、続きが出るみたいだね。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 21:37:23 ID:HHrOPOH4

セファが出てなければ悩まず買いなんだが。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 12:48:01 ID:ysp2hISY

モマイらロマサガ買う？小林智美

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 18:36:50 ID:SeCbekoc

久々に使うフレーズ。
ｽ　ﾚ　違　い　。

まあ無関係ってわけでもないのかもしれんがやっぱ違うでそ。
ちなみに私は今回画集つかないから中古待ち。
最近のﾂﾓﾘﾝファンはあんま小林絵ｽｷｰ居ないんじゃない？

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 21:04:20 ID:xfMZvU1y

ﾉｼ
にわか（9、10が出る一ヶ月前～）だけれど小林絵大好きです。
最近の鴉も小林絵なら・・・と想像して愉しんでます。
買い始めたきっかけはコバリン絵だったけれどね。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 22:02:20 ID:prMSbG+O

キャラデザが破壊されたリメイク版は絶対買わないよ…

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 01:46:37 ID:0pvpknlI

ふたりって同い年なんだね。ﾂﾓﾘとｺﾊﾞﾔｼ氏。
なんか時々話しわかんないーなこと多いけど何歳ぐらいなんだ？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 08:03:42 ID:aS52H1Kz

40代半ばくらい？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 13:02:04 ID:ybaOZ02E

不惑は超えてる。確実に。
手元に無いので確認できないけど小林さんの方はジュネのいんたぶーに
生年月日正直に答えてたんじゃなかったかな。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 13:29:54 ID:ybaOZ02E

O2の話読みたい…orz

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 20:51:57 ID:vQ6eVR4O

Ｏ２は今、膝ついて苦悩しています。→or2

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:07:20 ID:5WbIuPHN

「津守！生きているなら返事をしろ！」

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:50:49 ID:9zObnC5C

７＆Yの「お客様の声」9巻感想がすごい。皆正直ｗ

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 07:57:28 ID:jFd7XKa3

コバリんが元気なうちにカラーでコバリ’ｓO2を見たかった。
連載始まった時は小林さんの時より華奢だから「あれ？」と思ったけど
雰囲気はいいし、美形に見えるしそのうちはまってきた。
少なくともコバリ後の挿絵書き二人よりはダントツに良かった。
ママ腹さんのは火村○生なルシファと美形じゃないO2　なんだもんなぁ

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 12:08:23 ID:3VCT9XwN

>858
いつかの雑誌のカラー扉でカラーでコバリ’ｓO2あったよ。
イラスト集にも載ってるし。（横顔でちっさいけど）

860 ：858：2005/04/17(日) 14:56:34 ID:+7w0e4Su

文庫買派なもので連載中は滅多にチェックしてなかったですよ…orz
「ちっさい」の一個じゃ購入に躊躇するなぁ。

ともあれ情報ありがとうございまふ→859さん

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 03:14:25 ID:jmJ9tEH5

今日はじめてﾂﾓﾘｽﾚがあるの知ってこのｽﾚざっと
目を通したんだけど、喪神を初版で買ってたｵﾊﾞﾌｧﾝの
自分は外科医が人気あるの知って純粋に驚いた。
（自分的にはﾂﾓﾘっぽくないｷｬﾗだと思ったので）

2次801でも女体化苦手な自分はＦＭの存在自体ﾓﾆｮなんだが
ｶﾗﾜﾝｷﾞ→鳩の流れと、Ｏ２のＦＭへの執着とか
ラブラブ（ﾂﾓﾘはそのつもりで書いてるように見える）
同居生活とか見るたびにＯ２を守って死んだＭＭの立場は？
と悲しくなるorz
ここまで旧シリーズのｷｬﾗで好き勝手した話をどう纏める
つもりなのか興味があってここまで付いて来たけど、
アンケートのネタバレ回答が冗談じゃないならさすがに
もうついて行けません。
そもそも後日談や外伝が苦手なら旧シリーズのメインキャラを
新シリーズであぼーんするなっての　orz　orz　orz

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 04:20:27 ID:H/bCerz9

私はFMでもMMでもそうなんだけど
O2が自分の感情のままに執着してるのに対して
FMは周りの状況とか色々考えながら「対策として」O2に応えてる感じがいや。
FMがいなくなった時のO2の周りへの影響の心配で
「周囲への影響を考えて」Ｏ２の執着に応えてる感じがして…。

カワランギの改訂版？みたいなののフリーダムのやつ読んでｵﾓﾀ。
鴉は立ち読み程度なんで的外れな感想かもですが。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 08:30:47 ID:hxDtqzS/

しっかり読んでるけど自分も>862さんのような感想を持ってたよ。
ボキャブラリ貧相なんで書けなかったんですが。
Ｏ2とマリリンはいい感じだったけど
鴉では互いの執着度のベクトルが全然違っててもにょる…

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 20:53:05 ID:F2jr+zBT

O2の親友は、死んだオリジナルとMMであって、FMじゃないんですよ。
単にFMは死んだ親友の兄弟みたいなものなんですよ。

…と、無駄だとわかっててもO2を諭してやりたい。

私もO2を庇って死んだMMを思うと悲しいよ。
死んだオリジナルにとってのO2の比重は、O2には申し訳ないけど、
誰よりも、何よりも大事…って程じゃないと思うんだよね。
O2はあの頃から一人で燃え盛ってたけど、出会ったばっかりだし、
むしろロヴ＞O2かもしれん。
MMに「ラフェール総てよりもO2が大事」と言わしめたのは、
その後の親友として過ごした数十年(30年くらいだっけ？)の年月の培った友情と
生き残るO2の心を守るためのリップサービスが少々で。
MMとFMが記憶の交換をしてたって言っても、別の人間であることには変わりない。

親友の兄弟と友情を築き直すってのならいいけど、
マリリンなら何でもいいと言わんばかりのO2の行動はちょっとヤだね…。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 08:53:44 ID:sJWi1Qd6

えっと・・・・・・・すいません
オリジナルてのは→ﾏﾘﾘｱｰﾄﾞ･ﾘﾘｴﾝｽｰﾙ
ＦＭ→ﾌﾘｰﾀﾞﾑ･ｾﾞﾛ
ＭＭ→ﾏﾘﾘﾝ･ｺﾋﾟｰ（ここが自信ない・・・・なんでＭＭ？）
・・・・・・・てことでよろしいんでしょうか？
なんせ「鴉」全然読んでないもんで・・・てか読めない・・・・
バカな私にご教授くだされ。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 10:44:20 ID:n2iKTYAJ

MMのMはマゾのMだよ

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 17:40:25 ID:w1KAJsAr

>>865
FM→F（女性体の）M（マリリアード）
MM→M（男性体の）M（マリリアード）

・・・・・・だったっけ？　もうかなり記憶があやふやだ。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 21:16:11 ID:/MYmsbG4

フィーメール　［female］女．女性
メール　［male］男性．男性に関するさま

とカタカナ語辞典に載っとりました。

869 ：865：2005/04/23(土) 17:23:47 ID:wPghPg4o

>>866
そーだったんかー！・・・・・納得しますた。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 22:43:23 ID:ElMqCMnS

するなよ…

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 08:30:02 ID:hd/tcf5j

なんだか、名無しさんの肩書きがものすごくハマるスレだよなあ…

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 00:03:41 ID:ryHvI7qh

なんか暇なので昔のログあさってたら…

312 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：01/11/20 12:57
ルシファってまだＯ２からの蓬莱人データ読んでないよね・・・。

三年半経ってるけど、これ↑ってどうなってたっけ。
まだ読んでないような…？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 08:31:28 ID:snNLAANJ

まあ、作中ではそんなに時間たってないし…

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 17:04:38 ID:OBumy3eR

まだ読んでないはず。

鴉ってラストまで作中で3ヶ月くらいしか経たないんじゃ
なかったっけ？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 21:52:22 ID:Zo4BXf2e

この時間の進み方はまるでタケヒコのスラム…みたいだなーｗ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 00:18:21 ID:FTW64qVt

私はなんちゃって和製SFに出てくる「ウラシマ効果」という言葉が思い浮かんだ。

こっちが期待してない方向に進むこと光の如し。
作中の時間の流れは静止画の如し。
わしらの時間は普通に流れてますさけぇ、取り残されて年老いていきますわい。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 08:24:12 ID:gfCMFThu

ああ、自分もちょっと前に出たガラスの○面最新コミクスとかで
実感いたしましたよ→浦島orz
タケヒコとの違いは中身の充実度だにゃ。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/28(木) 22:25:47 ID:bNBCpKmZ

ログよんで立ち読みで済ませてたカラワンギ完全版3巻が読みたくなって
セブンワイで注文→その翌日持ってた改訂前3巻無くしちゃったorz
部屋から持ち出したのが悪かったのか…

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/29(金) 00:16:35 ID:bvEiQi9h

ザ・ビーンズ5号の全員プレがドラマＣＤで内容はやさ竜って。
文庫違うじゃんと突っ込みたくなる。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/30(土) 16:18:29 ID:to8Owkr9

何回も繰り返し読むとＯ２寄りになってくる。
ルシファの親父ラブも同意できるし。
そしてどんどん「怪しくて怖いヤツ」化してくるのがマリリン。
今更気付いたけど好きな人を殆ど殺してるなんて怖いじゃん…
Ｏ２も狙ってるし。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/01(日) 22:31:03 ID:GzbxpyA7

Ｏ2って怖がられてるけど
ルシファードが語るＯ2とか読んでるとホントなごむ。

そう云えばＯ2っていつ自分が早死にしないって気付いたんだろうね。
「喪神」から10年足らずで死んじゃうかもしれなかったなら
シタン病時代のマリリンとそうかわらないなと思って。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 01:32:59 ID:7UyKNYOq

>881
Ｏ２のもとの体（ラフェール星でクローン作ってもらう前の）って、
「時限装置付き」のはず。

人類と同じくらいか、それ以下で死ぬはずだったと思われ。
生殖能力もなかったかも。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 03:37:12 ID:J0mBimF/

記憶が確かなら、O2の時限爆弾は40年。生殖能力無し。
デザイナーズチャイルドは概ねその手の制約がかけられてたはず。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 07:35:05 ID:s4x9lD/a

自分が（クローン前）生殖能力なしだと思い込んでたままだから
ゼロ船長が御懐妊告白の時ああいう反応したんじゃないかなぁと想像。
死期が決まってるというのは知ってたよね（これはマリリンの台詞にあった）
でもこれはすぐ分かっただろうし。

子供が出来ないとはいえゼロ船長と出会うまで
童○だったとは絶対思いたくないがｗ（下品でごめーん！）

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 21:06:59 ID:FkN63jX+

O2が童○なんてこたないだろうけど、
彼の相手が想像つかなあ。
しかしすごいインパクトだ童○

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 23:11:27 ID:UyRg18OM

若い頃（10代くらいか？）やることはやってたと思うんだけど。
自分も想像つかない…

ゼロ船長関連の話といえばO2がカラワンギ…でペルセフォーネ号を
勝手に操作しようとしてゼロ船長に殴られたじゃない？
操ろうとした以外に、O2がペルセフォーネ号にアクセスして
誰の脳みそかわかっちゃうのを防ぐために船長はO2を
ぶん殴ったと解釈してもいいんだよね？解釈間違ってるかな？

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 23:14:03 ID:7UyKNYOq

>884
>自分が（クローン前）生殖能力なしだと思い込んでたままだから

いまさらながら、ルシファ誕生の謎が解けた気がする。
避妊失敗なんてあのＯ２らしからぬ不手際っていうか、ずっと違和感あったし。

生殖能力ないって思ってたら避妊なんてしないもんね。

しかし、そうなると…
クローン後おニューの体になってから、ルシファ誕生までの間って、
やることやっても避妊してなかったか、もしくは童○…。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/02(月) 23:23:36 ID:J0mBimF/

FMの方もオドロ似弄られてるっぽい表現見たことがある。
だから、FM+O2だから……ってのもある気がするなぁ。
先ラフェール人が云々って感じ。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/03(火) 22:45:59 ID:4QbUSt+J

ルシファが、自分の両親の初体験について悩みまくっている図
が目に浮かぶようだ・・・・・・

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/04(水) 22:35:44 ID:X1P7ONCt

ルシファは「雪山遭難」でO2と精神くっつけたとき、既に読み取ってるかもよ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/06(金) 23:26:46 ID:gNGn5r8i

喪神のその後（鴉の前）は書かないって言ってるけど
鴉でチラリズムされちゃうからつい買ってしまう。
いっそマリリン＆O2を出さないでくれたら諦めもつくんだけど。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 00:05:35 ID:nAwUlu1w

そのチラリズムO2を読むためだけに文庫買ってるよ。
CDは買ってないから特典の内容がすごく気になる。

どっかに再録して貰いたいもんだ。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/09(月) 23:49:47 ID:QzkweMJK

>892
ｺﾊﾞﾘﾝのｲﾗｽﾄ集に１のＣＤ特典本が再録されてたよ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 08:09:03 ID:Cg9VbgjI

コバリさんのイラスト集でもうまく津守さんにも
印税が流れるようになってるのかぁ。
原作者の権利としても貰えるだろうけど。
私も文庫だけでCD、関連商品は買ってないから
「…文庫で再録してくれよ」と思ってしまう。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 08:33:44 ID:v8cbXQfI

ＣＤには興味ない人にはあの冊子や特典はきついよね。
原作好きな人が必ずしもＣＤやアニメを好きじゃないってことくらい理解して欲しい…
冊子をおまけにつけるくらいなら、それをまとめて本にして出して欲しいよ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 23:42:31 ID:dDYVn76s

そりゃやっぱり向こうも商売だから
CDのおまけを簡単に再録するわけにはいかないだろう

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/10(火) 23:54:54 ID:vcl4cvAH

え？
でもブックレット付のCDって初回プレスだけでしょ？
もう無くなってるんじゃないの？

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 00:27:13 ID:VLCYJitH

初回特典をほいほい再録してたら
それを目当てにCD買ったお客から文句が出るし
次からＣＤ買ってくれなくなるでしょう

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 07:24:29 ID:bOieIlFj

ハードカバー本が→新書→文庫と降りてくるように
2,3年経ったら再録はされると思うけど。
売れっ子作家さんならば。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/11(水) 23:50:38 ID:xBm3aRcs

そもそもＯ２とマリリンの組み合わせが萌えない。
Ｏ２とロブ、マリリンとロブなら萌えるのに。
強いもの同士のカップルで…。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 03:26:46 ID:YB9aVrfi

ラフェールの末裔を久しぶりに読み返してる。
おもしろいよ…orz
初期は趣味に走ってはいても初期だけに余計な人間関係がなくていい。

過ぎたるは及ばざるが如し、という言葉を思い出した。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 20:25:15 ID:6ueITK6x

及ばざるはなお過ぎたるに勝れり、の方がこの場合はいいのではないかと

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/12(木) 21:33:48 ID:i0gboh0v

ラフェール…を買ったきっかけってなんだったっけと考えて
やっと思い出した。
友達の持ってた今は亡きずねのブックレビューだった。

そして最初っからO2にやられっぱなし。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/13(金) 18:35:54 ID:0+w5aK0m

>901
>初期は趣味に走ってはいても初期だけに余計な人間関係がなくていい。
ﾂﾓﾘの場合、あれは厳密には初期とは言えないと思う。
そもそも、オリジナルの小説個人誌で再販に再販を重ね、ファンクラブが
できそうな人気だったんだよ。
その後小林さんと組んでパロで更に成り上がって、そして腐っていった・・・

プロデビュー時点では、一応ちったあ緊張して推敲もしたんだろうけど。
ラフェール書いた時点で
「リフレイン２発行中止ごめんね！　プロの新作はリフレイン系の話だから！」
なぞとほざいていたくらいだ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 01:31:14 ID:taRsn8/L

リフレイン系のリフレインってどんな話ですか？
説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 08:01:43 ID:Rrst402n

「系」といってもストーリー・ネタが被っているわけではない。
でも確かに「同系統」って感じではある、主人公のややこしい事情とか
理想の持ち方とかね。
ラノベっぽいくどさはラフェールほどきつくない。
あと、残念ながらO２はいません。
O２系の超くどいキャラは、オーガスパロのシュヴァルツから、かな。
それがよっっっぽどお気に召したみたいで、その後書いた
リフレインの番外はその風味満載だったけど・・・

考えてみれば、リフレイン２はぽしゃって正解だったのかも。
（いやO2が嫌なわけじゃなくて、キャラ人格が作者の嗜好で破壊されるの
みたくないからさ）

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 08:50:51 ID:1kQRer8y

つまり同人時代の丸々引用じゃなくて
設定とかキャラを「所々引っ張ってきてる」って事？

同人やってたのは知ってるけど
買ったことなかったから想像しか出来ないんだけど。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 09:33:07 ID:N2XdZSsQ

>907
> 「系」といってもストーリー・ネタが被っているわけではない。

キミのは想像じゃなくて曲解だな…

909 ：907：2005/05/14(土) 15:10:51 ID:W/mY8NYU

そうか、907は自分の曲解（誤解）にすぎないのか。
心の底から「良かった」と思った…

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 03:47:24 ID:vAa9CxGz

同人でながらくやってたんだっけね。
そういうのを数に入れると、初期ってどこらへんを言うんだって話になる。
でも、プロ作家の場合は、デビューからを数えると思ってたんだが……

まあ、数え方はともかくとして、同人時代から色々アレな人
だったんだね……

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 15:35:33 ID:kH2xYchF

続きがないから喪神から順に読み直してると
読み飛ばしてた設定とかがあったのに気付いたりする。

たとえば今のＯ2って超能力で殺人した時に反応する
暗示処理ないんだよねきっと。
600億人道連れは未遂だけど
ルシファを救出に行ったときは大量に死なせてるのに
無事だったんだから。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 21:12:26 ID:tZuheuyN

>>911
うん、確か、再生したときにオドロが暗示を解いたような
記述があったような気がする。

そういや、ソ・トトなんて長命種族なんだからまだ生きてるかも。
ユーフェミア姫は、その後どうなったんだろ。
結局、マリリンは結婚しなかったみたいだし、でも女王制を
残した以上、子孫は残さねば。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 21:39:40 ID:iSnzTyRf

>910
いや、それほどアレでもなかったと思う、オリジナルやってた頃は。
売れてるわりにはマトモだったんじゃないかなー。
つーか当時の創作サークルは、どこもわりに落ち着いてた‥‥ような。
今の「信者まとわりつかせた大手」のよーな状況はまずありえなかったし。

☆矢やって、それこそ典型的大手化して、そのへんから
ちょっとずつ壊れていったような気がする。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 23:04:34 ID:GeB6fzTx

>911-912
喪神の4巻でウロボロスに拉致されたＯ２が
拷問受けてたときに「心理障壁を消去された」という記述があるけど
「心理障壁」というのはは超能力殺人で発動する暗示
…ではないのかな？別物？

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/15(日) 23:21:36 ID:TJD9ihtC

むしろ、ATフィールドじゃないかと。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 21:40:11 ID:H/QY0sgw

>>914
そっちの「心理障壁」は、情報部員として施された、
情報を読み取られないためのバリヤーだったと思う。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 23:23:35 ID:Ri7xguna

つまり全ての処理を（解除）処理されてて
殺人だろうが秘密漏洩だろうが
何でもオッケーなのが今のＯ２なのですな？

…なんかすごいなｗ

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 20:11:35 ID:PpeEbsZ6

竜ＣＤ、注文方法によっては
全巻通販購入特典（書きおろしショートノヴェル付オリジナルサウンドトラック）
が付くみたいだね。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 22:09:44 ID:RPARwQuN

またかー