小野不由美＆十二国記　其の52

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。
質問の類は初心者スレへ。こちらではスレ違いです。

★「怪談専門誌 『幽』　創刊号」の「連載怪談小説」で執筆予定

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の51
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087507193/l50

【十二国記】初心者質問ｽﾚ 8【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078650817/
有志関連リンク
小野不由美関連まとめサイト（暫定）
http://onomatome.hp.infoseek.co.jp/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://members.tripod.co.jp/juunikokuki/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html
２ちゃんねる十二国記用語辞典
ttp://www.globetown.net/~12dic/

関連スレは>>2-5あたり。

アニメ：十二国記〜第三十五章
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1087045542/
アニメ：十二国記は教育に悪！！リターンズ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084963910/
マンガnews：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/
アニメサロン：２ちゃんねる十二国記用語辞典
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074854822/
アニメサロン：アニメ十二国記を熱く語る第十四弾【ネタバレOK】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074503771/
AA長編：十二国記　　 四章
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1084986182/
AA長編：景麒を飼いたいのですが・・・
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1078401667/

ネットゲーム：【新商人】十二国記オンライン二十五【意気消沈】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1080744033/
家ゲーRPG：【紅蓮の標】　十二国記　【赫々たる王道】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1083689252/
キャラネタ：【十二国記】氾王なり。【範西国】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073224674/
コスプレ：小説◆十二国記コス◆アニメ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1063465232/
SF：十二国記世界の納得のいく理由を考える 三冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1080133173/

※ほかに少女漫画板、エロパロ板、801板にも関連スレあり
※現在アニメ関係のスレが入っているcomic4鯖が不調
　 難民板を避難所として使って下さい。

>>1-3
乙悦

白雉鳴号。
ラノベに一声あり。

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

乙です。
今度は何処の国ですか？

>>1
許すとオッシャー！

>>6
夢の国です。
そうあの宝で見た(ry

このスレは十二国記中、最も目立たない舜の国です。

本当は舜にも激動の歴史があるのです。









ただ天帝の筆が及ばないだけで

あー舜ね。・・・どこだっけ？
位置が思い出せん＿|￣|○

舜国白書

慶のほぼ真下。
海に浮かぶ、舜極国。
しゅんきょくこく、って言いにくいですねぇ。
慶に近いのに、まったく交流がない。
慶は慶で荒れていたし、舜も安定したりしなかったりで、虚海が妖魔だらけだったのですかね。

任務完了！

感動した

で、結局前スレは何処の国なんだ？

巧の方が近くなかった＞舜

>>17
別に、慶が一番近いとは書いてないっすよー。
要するに南東に浮かぶ島という事が言いたかっただけで。
は、南東と言えばロードス島も某大陸の南東に浮かんでますな。
ごめんなさい、意味ないです。呪われているとか思ったわけでは決して。

きっと王様が体に鎖巻きつけてる国

すげぇ前スレ1000で第二声をあげてるよ。

>>20
無事に前スレが召されたようですな

そうか・・・戴は二度死ぬのか

>13ｻﾝｸｽｺ

柳も麒麟のビジュアルからして謎だよな。なんでウェーブかかってるのかと。
ついでに泰麒(大)がもし転変できたら、鬣部分は丸坊主のようにじょりじょりしてるのか

舜極国って
しゅんきょっこく、って読むんじゃね？
四極国は全部　〜きょっこくって読んでた。
達姐でタッキ、夕暉でセッキみたいに音便っての？
違うかも。

そーいや旬王って２０歳くらいなんだよな・・・

>>18
あ、こっちもしょうもないツッコミしちゃってごめん

地図地図
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1088936421/13

厳密には微妙かもしれないけど泰も功も慶も舜との距離は変わらないんじゃないかな

諸君、前スレの>980=982は至らない王であったが、最期は立派だった！

まあどっちが近かろうが元々12国同士は交流ないのが当たり前なわけで。

>>29
一応それを陽子が変えようとしている訳やね。
、、、これから出る陽子編（？）で書かれるのか、このまま出ずに消えて
いくのか、、、な？

李斎「私は思うのです。
　　　信じたくありませんが、認めたくありませんが、
　　　本当はもう、十二国記はあの黄昏の岸のラストで完結してるんじゃないかって・・・
　　　だからもう、今は終わってしまった物語よりは、
　　　連載怪談小説に期待したほうが・・・」

泰麒「・・・いいえ、まだ終わってません。
　　　アニメも再放送されてる。ＮＨＫが黄昏の岸をアニメ化する気なら、
　　　主上も続編をきっと書く。そうでしょう？
　　　戴に行きます。李斎、一緒に地獄を見ましょう」



十二国記 黄金時代編 ──完──

完・・・って終わってんじゃん！！

まあ温帯みたいにならなくて良かったと思えば慰めには・・・ならんか。

主上って最近なんか仕事したっけ？

「怪談専門誌 『幽』 創刊号」で怪談小説「鬼談草紙」を連載。発売中。1489円。Vol.2は12月ごろ。

祥伝社文庫「黒祠の島」発売中。690円。
直したのかは知らない。ちなみにあとがきはなかった。

ageてスマソ。

>>34
構想練ってます

実は温帯みたいに別PNでBL（ｒｙ　だったらイヤだな。

>>29
貿易などの交流はあるはずだ。
ましてや舜は薬で名高いんじゃなかったかな。
巧が目茶目茶な状態だから虚海側は海路閉ざされて舜も孤立してそうだが。
薬が売れないので仕方なく自分達で飲みまくってラリる舜の庶民達。

奏があるだろ
西のほうの港からどんどん運べば無問題

あと、落ち着いてきた慶なら船を出せる
ただ、妖魔は出なくなっても慶には交易するほどの経済力がないが

小野不由美にサインもらったことあるよ？
ていうかご近所さんなんだけどこの人顔写真とか
あんまり公にしてないよね？

もう何年ぐらい書いてないんだコレ？（ノ∀`）アチャー

＞41
美人だった？それとも賢そうな野暮ったい女性？

作家の容姿を聞いてどうすんだか・・・
ペンだこあった？ゲームだこは？

>>43>>44
世の中には知らない方がいいこともある、
と実感する可能性がないとは言えないよ？

と言う事は>>41は家の近所なのか

新潟の集中豪雨。天意を失った国ってこんな風になるのかな、と思ったよ。

妖魔が出ないだけ遥かにまし。

横田切れの頃に比べれば・・・・・・


でも被災地の皆さんはやっぱ大変だよね（´・ω・`）

よし新潟に行って蝕に巻き込まれてくるか

十二国記って見方を変えると名君が必ず無様に自滅する話だよね。

他国に侵略してはならないって決まってるからねぇ
内乱か道を誤るかしかないでしょ

一人くらい何百年と国を収めて飽きてきて
きっちり以後十年くらいは持つように仮朝整えて
天帝諸神に嘆願して王位を返上して静かに死のうと思う王がいてもよさそうだけどな。

麒麟は今出てる設定では失道するしかないけど。

格好いい終わり方は珠晶あたりにやって欲しい
つか他に適任がいないような

というか53見たく自殺しない限り格好よく終わるのは無理だろう。
内乱で殺されるか国を乱して失道かの二択しかない。

>>51
美少年は美中年にはなれても美老人（つか好々爺）にはなれんてことだな

既出でしょうか？
5月に出版されたムックに中島陽子さんの近況が紹介されています。
1977年2月23日、愛知県宝飯郡出身だそうです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4583612710/

ギョウソウを見つけられないたいきは、民の苦しみをあわれんで、自ら自害とかしちゃうんだろうか。

逹王ってのは何で死んだのかな
文中の話から察すると善人そうだし、死にそうな理由が見つからないんだが

>>59
ゲームの設定だと、水禺刀で未来を見て、どんなに頑張っても理想の国にはならないのを知って
と言う事になってた

へぇ、随分つまらん事で死んだんだな

まあ、慶には蒼猿もいるわけだし・・・
ちょっとネガティブ思考入ってる時に横でアレにごちゃごちゃ言われたら
そりゃ人間不信にもなるわさ・・・

陽子の死に方なんてもっと悲惨だったよ・・・

>>59
たしか末期には悪政で民を苦しめたんじゃなかったか？

>>63
どんな死に方なんだ？

＞60
新作の方の設定？
去年出た方のゲームでは、水禺刀で未来まで見えるから飽きちゃったのサァとかなんとか
蒼猿がくっちゃべっていたような。

>>65
最初に出たほう、水禺刀の妖魔が封印された場所に行くと
確か蒼猿が喋ってた、飽きたって理由だったけ？

文明に変化のある世界で永遠に生きることが出来れば
楽しいかもしれんが、文明に劇的な変化が無い十二国記の世界で
永遠に生きても虚しくなるだけだろうなぁ
300年程度で国を滅ぼす王は、賢明な人間で
奏王家族とか延王って、ある意味アホかもしれん
と思う、今日この頃 (´･ω･`)

>>67
だから、奏のは息子をネタに笑いをとって遊んでるんだよ。
延は碁石集めたり、きっとあれだ、利広も会った回数数えられてた時期があるはずだよ。
あと２５回会ったら……とか。
それに延は、官吏が変わるたびにおちょくって遊んだりしてそう。
延麒と一緒になって。

まあ、結論を言うと、アホって事ですな。

＞66
変な岩屋みたいなとこのイベントだよね。
蒼猿の仮面芝居だから確かな理由とは言えないけど；
飽きたと言っていたと思う。
暇が出来たらイベントやり直してみよう。

>>67
「10と2/1章の世界の歴史」という本の天国の話を思い出すな。
死んだ後は天国にいって、その天国は何でも望みが叶う。当然老いず、病気にもならない
望みとしては魂の消滅（真の死）さえも叶う。
「一定時間望むんです。そうすれば叶います。それがここのルールですから」
そこで主人公は何千年もスポーツカー乗り回したりゴルフやったり旨い食べ物食べたり
お酒飲んだりセックスしたりと楽しく愉快に暮らすんだが、
最後にどうでもよくなって死を望んで終わり。

「いったいどれだけの人が死を望むのかな？」
「ええ、百パーセントです。遅かれ早かれ、全ての人が死を選択します」
「あの、敬虔で信心深く神を永遠に讃えようという人達（キリスト教徒？）もなのか？」
「はい。ただ、一番早く死ぬのは、失礼ですがあなたのようなタイプの人です。
　スポーツカーを乗り回すのが好きだったり、お酒や麻薬が大好きだったり。
　そういう人はここへ来て、初めは自分の幸福が信じられません。
　しかし、その後には自分の不幸が信じられなくなります。
　何千年生きても自分は結局そういう程度の人間なのだ、と理解するのです。
　そうしていわば・・・消えてしまうんです」

延王はそろそろﾔｳﾞｧｲな・・・

永遠といい子でいろなんて言われたら発狂しそうになるな

俺はもう飽いたんだ。お前は新たな王を見つけ、忠誠を誓い続けるがいい・・・

というか、昨日はまさに黄昏ラストの日ですたか
魔性の子の舞台は新潟県だったのな。

延王は他国を助けるのは難民流出等で自国が傾くのを
阻止するためと言っているが自国が順調すぎて退屈だ
から他国の援助をしているのもあるだろうな。
つまり十二国がすべてうまくいって延王がすることが
なくなった時がやばい。

麒麟ってファティマみたいだよなと思う。そんな夏の日のこと。

そもそも、十二国記の世界の住人は、おかしいと思うことない？
進歩したいと思う人間が皆無で、常に同じ文化レベルで
あり続けるなんてありえない

天意にある「他国への介入は駄目」っていう枠組みが、
国レベルでの引きこもりみたい（単一国家の鎖国よりも酷い）
何百年も変化無く、ただ与えられた畑を耕すだけなんて
考えただけでも鬱になる (´･ω･`)

それは主上の頭が進歩してないってことかーっ

でもつい最近まではそういう生活をずっとやってたわけで…

進歩したがるのは一部の馬鹿と相場が決まっている。
そしてその一部の馬鹿にやがて世界中が付き合わされることになるのだ。

>>75
　そりゃ、こっちの世界（蓬莱だっけ？）の人間、特に現代日本人は、社会が急激に変化して
進歩するのが当たり前だと思っているから、変化しない社会は鬱だと思うだろうけど。
　でも、数百年ぐらい前の人間や、現代でも戦乱と飢餓に痛めつけられている地域の人から
見れば、十二国記の世界（常世）は、充分理想郷に近いものだと思う。王が倒れて国が荒れ
て妖魔が出るといっても、戦争の惨禍に比べれば、ずっと緩やかだし間欠的。
　つーか、もちろん、古代中国人の理想社会をもとにしているんだけどね＞常世

進歩しても、王が倒れれば元の木阿弥つ〜事では？
石器＞青銅＞鉄＞鋼-----------------　　　　　機械文明出現って流れが
石器＞荒廃＞石器+１＞荒廃＞石器+2（銅出始め）〜〜〜鉄（今この辺か?）
って形になると思うんだが。
もっとも天帝が最初から12国記の今の（なんか表現編だけど）作ってたとしたら
それこそ天の意向で進歩が無いのかもしれない。

>>78
バカと言うか、進歩（文明？）はある意味弱者の結果だからね〜。
強者は科学やら文明は必要とせず、周りを喰らう訳やね。
弱いから果てしなく強くなろうと進歩し続ける、、、強迫観念かもね。
とたまに真剣に考えてみたり。

巧王「人は死ぬものだ」

だから巧王は死んだのか・・・
なんだっけ、不死は己を不死と思い込まなければ不死になれない、みたいな。
本来の寿命を越えたところの自分を想像できなかった巧王は、死ぬしかなかったのかもな。

住人に限って言えば普通に生きて普通に死ぬから問題はないよ。
ある意味で、ここ百年以前の一般人とそう変わらないわけで。
一般人として流れ着いた海客についても問題ない。ショット･ウェポンじゃあるまいし
たった一人で機械を量産しようなんて思ってもね。
官吏についてもやめたきゃ辞められる。問題は王。
ふと思ったが、国内に限定して海客の知る科学知識を用いて産業革命を起こすのは天網的にどうなんだろう。
もちろん、手に入らないものも多いだろうが
木炭の汽車、化学文明初期レベルの大砲、鉄砲など。昔は弾丸はただの鉄だったし
肝心の硝石は確か、バクテリアで糞尿を浴びたトイレの土から生産できたはず(少数だが)。
科学の一部の知識などは伝わって海客が取り立てられるとは言ってたが
具体的に兵器が実用化されたらある程度革命はおきると思うんだが。
まあ、威力も射程もなにもかも弓兵の打つ弓のほうが上なわけだが。

呪力みたいなものはあるんだよね？もちろん一般の民は使えないんだろうが。
電気はないがそういうエネルギーはある。
そのあたりってどうなんだろうな…


延王延麒のコンビはあれだからうまくいってんだろうな。
脳天気コンビって感じ(ｗ

>>82
火薬なら意味有るけど大砲/鉄砲作っても意味無いだろ。
国外には出れないし、民を威圧するためならどのみちその王は長くない。
だいたい、その場限りの革命なら起こせても産業革命には繋がらんだろうが。

超長距離ミサイルは覿面にならないんだったらいいな。
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝで隣国ｱﾎﾞｰﾝですよ。

まあ、蒸気機関くらいは簡単に実用化できそうな気もしますな。
蒸気機関が発達すると、蒸気機関車への発明の道筋が開けて
交易が盛んになるだろうし、鉱山での排水や、紡績業なども発達するでしょうな。
一度技術がある程度まで進歩すると、そこからは雪崩のように進歩の速度が速くなるのが、
世の理、と言ってみるテスト。

>>81
「王は人でねぇ」とど○ネズミが申しておりましたが。

そう言えば、化石燃料が無いって設定だけど
生物の育つ環境で、そんなことってありえるのかな

肉体に有機物が全くない　or　死体は全て完全に分解される
のどちらかなら、ありえるかも。

>>87
肉体的にはもう人ではないけど、精神的には人と変わらない
所詮ネズミは王じゃないから、塙王の気持ちは判らないんだよ

>>90
そりゃまあお互い様だろう。所詮コウ王は半獣じゃないから
ネズミの気持ちはわからないということで。

このスレに利広がいる

>88
化石燃料ができるほど世界の歴史が古くないってことじゃないの？

化石燃料ができあがるのが何万年かかるのか知らんが。

>>79
どうでもいいことだが、
基本的に、常世とは海の彼方にある理想郷を意味する言葉であり、マレビト信仰からきたもの。
一般に東南アジアの島嶼国やわが国のような海洋圏の国には見られるが、シナのような大陸国にはあまり見られない。

どちらかといえば、古代中国人が理想としたのは神仙思想や、山奥に存在する桃源郷だと思われ。

ところで漣の宝重を半獣は抜けられるのか？
ニ型だろ？

新刊まだかな？
怪談話なんか書いてほしくないな

>>95
前に初心者質問かどこかで議論されてたな。
蝕を起こさずに繋ぐものってだけだから、条件は蝕と同じで神仙しか無理なんじゃないか？
官吏の半獣ならどうか知らないけど

>>82,88
里木のことといい、宝石が泉から湧くことといい、十二国の世界は、
こっちの科学の常識が通用しない世界で、だから山客や海客のもたらす
知識が、大部分つかえないのではないでしょうか。
例えば、植物が野木に実るとしたら、人工授粉による品種改良＞収穫増量なんてできないわけで。
木だって、炭にしようとして釜にいれても、ならないとかありそうな気がします。

炭はあるよ。
でもガスは発生しなさそうだな。

　　,' /　,,,..ｿﾍ､　　　　丶　＼ヽ
　 〃　 ' ./ 　|ヽ ヽ、､　 .＼　ヽ
　 '.l!　　.:|　　| |ヽヽ'‐､ヽ　 ヽ　`
　　l1　i.ﾘ!　　ヽl __,ゝ_-三ミ､'､
　 　 ! l　i-‐ヽ　ヽ　'ヽソ-.' 　 |　 l　　　慶国の有能な麒麟が100ゲット
　　　|.l 　'ﾍﾌ‐　　　　　 　 　 | 　!
　　　ﾘ　!　l.　,'　　　　　　　　.|　,'
　　　!　ｌ　 ', ,'　　　　　　　　 | .,l
.　　 !　ｌ　.　,'　__　　　　　　　!./l 　 /
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　　　　| |　　::: ::::::ヽ、..､ィ　,r//l
　　　　リ　　::　::::::::::::::::l;;;V;;〃 l

>100
いいからお前は陽子のメモ帳を認めろ。な！（ＡＡ省略

やっぱり仕組まれてるのかね、あの世界は。それならぶち壊したくなる奴も出るだろう。

品種改良せんでも王が木に祈るだけで新品種が！

>>102
永い戦いを経てついに陽子は天帝の元に辿り着きます。
「人の身でありながらよくココまで来たな。殺すには惜しい。
　どうだ、余の仲間に　な　ら　な　い　か？」
瞬殺。しかし天帝は「私は傀儡にすぎぬ、真のBossは・・・（ｷｼｭ）たわば」
振り返ると楽俊の背中が割れ中から光り輝く十二枚の翼を持った・・・


ていうか、マジでこういう展開を望んでるんだが。
少なくともゲームではこうなってほしかった・・・
楽俊は言うこと為すことＮＰＣだし、いっそのことラスボス設定で。

昔のゲームで「シャドウタワー」てのがあるんだが、その中でファットモールという
ネズミが出てくるんだよな。自身は戦わないが、ゲームの所々で出てきて、
プレイヤーに助言を与えてくれる敵とも味方ともつかない謎の存在。
でも、最深部まで行くと、その入り口で待っていて、
「まだぐずぐずしてるの？　いいからみんなさっさとやっつけちゃいなよ」
と急に黒い雰囲気になるんだよね。楽俊にはぜひその役を・・・

現実世界のほうがよっぽど仕組まれてるよ。
天綱なんて憲法と大して変わらん。

とりあえず５年待ってから新刊でねえと騒げ

>>98
核燃料のペレット（黒い円筒形のヤツ）を鉱泉に吊すと
二酸化ウランの結晶できるかな？ガクブル。

某ＰＣゲーの続編がいつ出るかわからなくて騒いでいるが、
オレは十二国記の新刊がいつ出るかもわからない状況下に
いるのでへっちゃらです。

それはムーンストーンのことかぁーーーーーーっ！？（違

>>51
身体は不老不死でも、精神は人間のまま
理想に萌えていても、時間がたち感情や経験の
つみかさねるうち精神は倦み疲れ老いていく。
人間の心の強さと弱さこそが十二国記の主題である。



と言ってみる。

>>75
確かに退屈そうな世界だなと思うことはある
緩やかな変化も無さそうだし
進歩という概念自体がなさそうな世界だが

>>110
何それ？

>>112
なにも起こらないこと＝停滞が罪ではなく
さらに幸せを呼ばなくとも不幸をもたらすものではないとすれば
いったいなんの問題がある？

俺は爺さんが今も農業をやっているんだが
ガキの頃から見てて、ずっと同じことを繰り返しているようで
実はそんなことがありえないことを教えられた。
進歩なんてコトバを簡単に使い、闇雲に信奉するのはどうかと思うね。

>>113
もう二十年近く続編が出てないゲーム
しかしGBAか携帯電話のアプリでついに出るかもという噂もある

イロイッカイズツ

久しぶりに来てみたが、相変わらず新作が出る気配はないのか＿|￣|○

>>114
そう、停滞は罪ではないんだよな。
でも俺は次作の停滞は辛いです、主上・・・＿|￣|○

>106
ヤダ、古代で戦争できないのはヤダヤダー(AA略
ひっく、ぐすん･･･

無理をいうんじゃないっ！
もう、おられないのだよ。古代もヤンもヤマト・マーベリックも・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なあ、かなり嫌な予感がするんだが・・・・
もしかしして、主上は、『風の谷の中島陽子＠漫画版』とか
やってみたくてネタに苦心して停滞してるんじゃないだろうな。
天帝を最後にみんなでやっつけるとかいう。

天帝べつに悪いことしてないのにやっつけられるん？
改革せまられるならまだしも。

ローマ帝国の崩壊に伴う文明の大幅な後退が、国の崩壊と共に定期的に起きているようなものかも。
それじゃなかなか進歩しないわ。

某中華ものでは、一部の存在の恣意で停滞を何千年も繰り替えすように仕組まれていた事に
世界自身が飽きて、新しい世界律「進歩」を生み出したなどという設定もあったな・・・。
その作品の中では、天も悲しい管理機構の一部でしかなくて、自分の判断を差し挟めるような
状況でもないんだけれどね。
「こっちにはこっちの事情があるんじゃ！　お前らの都合だけで勝手なこといってんじゃねー！！」と
天帝に逆ギレされたのが懐かしい。

封神？

停滞は罪ではないと思うがあの世界の場合は
民が望んだ結果の世界ではなく、天帝に仕切られてる世界だから
違和感を感じるんだよなあ。よく出来てる箱庭という世界観だから。

別に天が停滞させてるわけじゃないんだが。

主上がゲームのやりすぎで手痛い

>>126
天意の枠内で行動をしばっているあたり
充分、停滞させている原因と思われる

これだから大河の合戦シーンの回だけ見るひとは始末が悪い

つーか発展してるんだが。
雁州国の建築技術や範西国の工芸。
山客や海客からもたらされた技術も広められてる。

なにをもって停滞していると？産業革命しなきゃ駄目とか？

封建制打倒のための市民革命なんじゃない？

>>130
それは一時的なものであって恒久的なものではない
更に、その一時的な技術ですら天意を失うと無くしてしまう
国同士の交易も天網により、消極的だったりするから技術が
他の国に伝わりにくい

自分達が選んだわけでもない王が、勝手に天意を失ったことで、
なんで国民全てが、積み重ねてきたものを失わなければならない？

流れをぶった切って申し訳ない。
私は菓子職人なのだが、今日のバースデーケーキの予約を確認すると
「中島陽子様」からご予約が・・・・。
+500円で、いろんなキャラクターをチョコレートで作って乗っけてるのだけれど、
中島陽子様は、「フランダースの犬」の主人公と犬がご希望でした。

誰かに言いたかったんだけど、周りは誰も十二国記をしらなかったので
誰かに言いたくてしょうがなかったんだ･････＿|￣|○

技術や文化は恒久的なものなの？

>>132
国が滅びる＝確実にリセットじゃないんだが。
国が滅びたからって技師が全滅するわけでもない。
山客や海客からもたらされた技術にいったっては国の垣根を越えて広まっている。

>自分達が選んだわけでもない王が、勝手に天意を失ったことで、
>なんで国民全てが、積み重ねてきたものを失わなければならない？

これって進歩がどーのじゃなくて民主主義じゃないと嫌なだけじゃないの？

>>132
しかしまあこっちの有権者だって棄権しまくってその理由は
選ぶに値する英雄たる人物がいないからだと政治家の
責任にして有権者の責任だとは思ってないじゃん。
でもって政治家が好き勝手やってひどくなっても有権者は
文句をいうが結局何も代わらない現状。
あまり大差ないんじゃない？

>>133
惜しい！中「嶋」だったら良かったのにね。
フランダースの犬、好きそうだね、蓬莱時代の陽子はｗ

でかいスーパーとかだとお客様お呼び出し放送がおもろい事になってたりするが、そんな感じ？
先日は『長野県よりお越しの、タナカ　ヤスヲ様・・・』だった。
今度やってみようかな、中嶋陽子。

>>135
国の垣根を超えて伝播したものなど荼毘しか記憶にないんだが
十二国記の世界では王や仮朝が存在しない時期が来ると、技術
を残す余力も無くなってしまう気がする
（国同士の繋がりが希薄だと、その時点で独自に発展した文明は
途絶えてしまう）

>>137
少なくとも自分で選べることと、選べないことの間には
結果が同じだとしても、天と地ほどの差がある

「慶国からお越しの中嶋陽子さま、中嶋陽子さま。
あなたの奴隷と言われる方が一階受付ロビーでお待ちです」

>>140
何の話がしたいんだ？
技術が残せるか？という話なら人さえいれば技術は残せる。
人が全滅することなんてめったに無い。

人民主権の話がしたいんなら
天の真意が不明な限り是非を問うても意味が無い。

つーか十二国って緩やかに発展してきて今があるんじゃないの？
国が滅んでなんもかんも無くなるなら前例とか慣例とか史書とかがあるわけないし。
決められた天綱の枠組みを利用して緩やかに今の形になったとか。
初代の王達が立っていきなり今の形になったわけないし。
てか昔がわからんのに発展してないとか言われてもな。

民主主義マンセーについてはシラネ。

>>140
つまり、民衆が政治の結果を他人のせいにできないっていう、民衆自身の「責任」の問題ね？

十二国記の元ネタ？である「銀英伝」で喩えれば･･･
優れた君主（ラインハルト）による善政よりも、無責任なアジテーション（扇動）
と処世術だけの衆愚政治家（トリューニヒト）を比較した時に、それでも後者を
選ばざるを得ない最大の理由だもんね･･･

十二国記の世界では、優れた君主の出現など極めて稀（まれ）である事も、
仮にそんな君主でも不死ではなく、絶対的権力を継承した後継者は絶対的に
腐敗するって事にも、天帝による「失道」って枷が嵌められていたとしても
そのシステムに決定的に欠けているモノは、民衆自身の政治の結果を他者の
責任にできてしまうって所かな。
（状況を切り開く主体となれないってのは、家畜と同じだもんねぇ）

要するに、著者はそのあたりをテーマにしたいんでしょ（多分）
それは、李サイが西王母の前で何故？泰を救いたいか？と聞かれた時に、
「泰が滅びたら自分のせいだという気がする」と答えたからこそ、穢れ
だけでも祓ってもらえたって事からも、そりゃ天帝自身の意思でもある
気がするが･･･
新刊では、救出されたギョウソウが死んで、角を復活させた泰麒が、
李サイに王気を見出すって、オチになる事へ1000ペソ（藁

相変わらずここは長文レスが多いな

今現在は優れた君主は四人もいるんだよねえ。
加えて有望株も三人。
で内情不明が一国に王無しが三国。
王が倒れ掛かってる国は一国しかない。

何気に十二国の世界では、歴史的に珍しい時代になっている予感。

胎果の王が二人、胎果の麒麟が二人。
内一人は黒麒。

国内が荒れている国は４カ国。
麒麟の胎果が一個消息不明。

２５００万年経てば、ガニメアン並みに、、、、
、

>>140
んじゃお前さんが小泉を？お前さんが森を？
結局あんたは誰も選べてねーだろうに。

話ぶった切るが>>133の話がすごくツボにはいったんだが俺だけか？
ケーキを求める陽子

いや、けーきは陽子のものってことだろ

＞１４７
だから陽子がなにやら前代未聞な事をやらかそうと企んでなかった？

>>141
ああん、そこはぜひ「下僕」で！ｗ

>>140
先（>>144 >>149）に言われてしまったが。
こっちの有権者は自分で選べる政治家がいないと
思っているんだよ。自分の責任だと思っている有権者
なんてそういないんじゃないか。
何もかも解決してくれる水戸黄門が現われたら投票する
のにと思ってるんじゃないか。
自らの責任を感じないのなら十二国の世界で上等。
そういや棄権する人の理由として、自らの生活の方が
大事、政治家が何かしてくれるわけでもなし、投票どころ
ではないってのもいたしな。

漏れは >>140 では無いが･･･

>>149 の「結局あんたは誰も選べてねーだろう」という論破は、何も言って無いに
等しいんじゃない？

だって、仮に「誰も選べて」ないという結果であったとしても、>>140の論旨では
それは他人のせいには出来ないって事（例えば変えられない自分が未熟）だという
だけの事であって、それだけの論拠では個人が微力である事が、結果を他人のせい
にできる常世の政治体制も「こっちと似たようなもの」だという反論を成立させる
のは困難では？

お互いの議論が擦れ違っているのでは？

結果が出せないなら無責任な立場のままでも果たして良いのか？って視点と、
あくまで結果だけを問題にしましょうって視点と･･･

漏れは、個人の力など小さくて、可能性はゼロに近いのかもしれんとも思うが
地道な対話を続けるとか、派手な政治運動に参加してみるとか、世論形成の責任
ってのは誰にでもあると思うがね･･･（右でも左でも関係なく）

ゲームの世界に、このルール納得出来ないと文句言うようなもんだな
天帝の箱庭で、民主主義に移行出来ない世界なんだし

つーか今わかってる範囲の情報だけだと天帝システム壊れたら
妖魔うじゃうじゃ子供生まれん。
この状況なら少なくとも俺は民主主義は選ばんなあ。

>>155
それでも、そのゲームのルールをぶっ壊したいと願うことは
可能なわけだ。

現在のわれわれの民主主義、国民主権の考え方だって、
そうしたものの積み重ねで成り立っているのだと思う。

十二国となんら変わりはない。
はずだ。
と思う。

>>153
間違えました。下僕だったのな……。

＞それでも、そのゲームのルールをぶっ壊したいと願うことは
＞可能なわけだ。
そうか？天帝に逆らったら、王と麒麟は即死で里木に卵果ならないようにも出来るし
妖魔・天災も起こし放題、思っても実現不可能じゃん

>>157
本当に神がいる世界でそれをやるのは危険だ

>>145
ここはラノベ板ですから。

そんなことは問題ではない。
今、まさに、蝕がドロシーを飲み込んだってことです。

>>159
そんなことしたら、天帝の存在意義が無いですよ。
十二国は、きまぐれに作った世界にしろ、何か目的があって作ったにしろ、せっかく作った意味がないわけで。
それに、自然現象と妖魔は天帝の管轄外だと思われますよ。蝕が天の摂理に無いのと同様。

民が民主的革命をしたところで、天帝の管轄下に入る王と麒麟しか干渉することは出来ないと思われ。
王は祭祀だけを行い、政治は民に選ばれた官僚に一任とするという形の立憲君主制民主主義も天の摂理に違反しないだろうし。
（それが天の摂理に違反するなら、官僚達が好き勝手に私利私欲の為に政治を行う、という事をすれば、あっという間に麒麟や王が死んじゃうわけで）

>政治は民に選ばれた官僚に一任とするという形の立憲君主制民主主義も天の摂理に違反しないだろうし。
出来るけど結局王主体だから難しい。
なぜなら官僚任命には王しか押せない御璽が必要だから。

天帝の存在意義も何も、天帝は前に有った世界を一度卵果に戻して新たな世界を創ったんだが

天帝はドラえもんとのび太だよ　映画にもなった

>>165
天網だっけ？　
「百姓条理を知らず、ナントカ条理を知れどもナントカせず
　ナントカ…ナントカ…
　九州四イに分けてナントカナントカ」
ダメだ思い出せんｗ　以前の世界はどういう風で、そしてなんで滅びたんだっけ。

>>164
一応日本でも、内閣の助言と承認を受けて、内閣総理大臣や裁判所長官は天皇が任命する、ということになってるので問題ないと思われ。ただハンコ押すだけだし。
それに、政治を全部一任して、なおかつ一国の人口が３００万人程度ならば、官僚の数も多くて一万程度で住むから、それほど大変な仕事でも無い気が。
仙籍にいれなければ、もっと楽になるはず。

どこに書いてあったん？見たことが無いorz

>どこに書いてあったん？見たことが無いorz
>>165ね。

見たこと無いって月の影で楽俊が説明してる
「月の影　影の海（下）」ＷＨ版Ｐ62から引用ね
「大昔、天帝は九州四夷、併せて十三州を滅ぼし、五人の神と十二人の人とを残して全てを卵に返したそうだ。
　その中央に五山を作り、西王母を主に据え、五山を取り巻く一州を黄海と変じ、
　五人の神を竜王として五海の王に封じたとか」

「百姓条理を知らず」でググったらすぐ見つかった。

「……天帝、これを愁えて道を解き条理を正さんとせんも、
　人淫声に耽溺して享楽を恣にす。
　帝悲嘆して決を下す。
　我、いまや九州四夷を平らげ、盤古の旧にかえし、
　条理をもって天地を創世し綱紀をもってこれを開かん、と」

>>171
を見ると、反抗した事に対しての罰として全てをリセットしたんじゃなくて、
条理を失ったことに対しての罰になっているようだから、
民主主義でも、正しい形で民が幸福を感じているならば、天はそれを咎めることは出来ないかと。
逆に言えば、民主主義だとしても、民が幸福であって王や麒麟が天の摂理に違反しなければ、天が民を苦しめることも出来ない、ってことじゃないのかねえ。

存在意義はあんまり関係ない事はわかったよ。

出来ないってこた無いだろう。
やるかやらないかは別な話だが。

いつに無く盛り上がってるが、あんまり着いて行けないのは漏れだけ?

ここは長文の多いスレです

よく考えたら、どの王も麒麟も、脳に直接焼き付けられてるから
あの天勅を空で言えるんだよね。バカっぽく見える（ごめんよ）廉王でさえも、
「ねぇねぇ、ちょっと天勅言ってみてよ」と頼んだら、

「ぬぃー、今日も畑耕さねけぇどいげね、廉麟、手伝っでぐれや、
　あー？　天勅だぁ？　そっだらもう、いわく、元初に九州四夷あり。
　百姓条理を知らず、天子条理を知れどもこれを嗤いて敬うことなし。
　天地の理を蔑ろにし、仁道を疎かにして綱紀を軽んずること甚だし。
　風煙毎に起こりて戦禍万里を燼灰にす。人馬失われて血溝を刻み大河をなす。
　天帝、これを愁えて道を解き条理を正さんとせんも、っでまだ続げるがぁ？」

ちょっと尊敬だよ。

ほとんど読んでない

嫁

>政治は民に選ばれた官僚に一任とするという形の立憲君主制民主主義も天の摂理に違反しないだろうし
ふと思ったんだが、それをやろうとしたのってぁっゅだよな。
オレ帝国を作る気満々の戦国武将･延王に言ったせいでぽしゃったけど。

どうでもいいことだが、修羅の刻を読んだせいで延王の顔が宮本伊織とだぶる。

修羅の刻なんて全部同じ顔さ

あつゆは国王の上に上帝を作ろうとしただけで
民のためとかいってたけど民主主義にしようなんて欠片も思ってなかったと思う。

いまいち話の流れが呑み込めていないんだが、何で民主主義にしなくちゃいけないんだ？
天帝が名君になるかもしれない人物を勝手に選んでくれるんだから、民主主義的に選ぶより
よほどいいと思うんだけど・・・

民主主義体制＞独裁体制だそーです。

まあ仮に選挙制になった場合。
天帝「王気のある〜に清き一票を！！」

で、確実に当選するけどね。

民主主義体制＞独裁体制って痛いな
政治なんて道具なんだから、民は自分達に都合が良い方選ぶだけだろ
最低の民主主義なら、最良の独裁の方求めるだろ

市井の求めるのは自分の豊かな生活レベルとその安定。
これこそが古今人間が命を賭けてきた唯一のものと知れ。
独裁とか民主主義とかの政治体制のごときは全てそのための手段に過ぎない。
つまりあったかい着物を着れて旨い飯食ってゆっくり寝れる家があって、
適量に仕事があって適量に余暇があって、適量にイイ女を抱けたりイイ男に抱かれたり、
適量な家族を持つことが出来れば、人間は満足。国の頂点に誰が座ろうと関係無い。

問題は、現状の政治体制や支配者が自分のその生活レベルにとって味方か敵か。
民主主義もとどのつまりはこれだからな。王国でもそれが満たされていれば
その王に不満なんざあるきゃない。それがこの世のジャスティスだ。

現実の世の中で独裁者が倒れて民主化しても中々国が安定しない様を見ると
民主主義と言う物が相当難しい物だと思う。

>>162
巨大竜巻って触っぽいよね

>>186
まんま、イラクの現状
フセインの独裁の下ではイスラム各派は「平等」であったが、「民主化」されると
「おらがお山の大将」争いを始めた。
フセインの悪口さえ言わなければ「普通に暮らせる生活」を失ったイラクの人々に
とっては、いい迷惑以外の何者でもないであろう

>>188
平等、といってもシーア派やクルド人は差別され、シーア派聖職者はしょっちゅう殺され、
反体制的思想をもつと考えられた人は拉致、処刑されていたんだが。
（考えるだけでは罪にならないのが基本的）
言論の自由も存在しなかったし。
現在は反米運動やテロリストの活動のせいで、国内は荒れているが、そもそも連中が
活動していなければ、復興ももっと早くなってより良い生活になっていたと思われ。
まあ、反米が盛んなのはアメリカの手法がまずかった点もあるけどな。
自由がいいか、抑圧された平和がいいかはそれぞれの価値観の違いだろうけど。

民主主義の最大の利点は、民がその責任を負う、ってことだろ。

＞政治なんて道具なんだから、民は自分達に都合が良い方選ぶだけだろ

然り然り。

というか、十二国でそれが可能かどうかの思考実験を楽しむという
流れだったと思うが？

現時点では結局天帝次第という結論になってしまうけど・・。

>>189
ええと、フセイン及びバース党当地の前のイラクはというと、これはもう、
完全な部族社会だったんですね。
識字率は低く、社会インフラも整っておらず、女性は財産扱い。

それがですね、フセインが政権を取ってからですね。
女性の社会進出が進み、曲がりなりにも少数民族の権利が保障され、
部族間の格差は、是正され、インフラも進み、社会意識や民度も、
以前よりは格段に向上した。
またクルド人ですが、彼らにまがりなりとはいえ自治区を作り、一応の自治権を与えたのは、
中近東、中東を含め、世界でフセインだけです。
他の国は、トルコでさえ、クルド人の自治区を認めていません。

中東では、こちらほど社会が安定していません。
反体制思想は、そのまま行動につながり、社会を不安定にさせます。
言論の自由は、それを社会を安定させることのできる要因とすることの出来るシステムが
成立して初めて、保証されうるもので、それ以前の中世などでは、
世界のどこでも、流言蜚語は罰せらっれました

中東と日本では、前提となる社会状況が違います。
言って見れば、向こうはまだ、人々の意識が戦国時代なのです。

フセインが良いとはいいませんが、日本や欧米に比べて、前近代の状態から、
イラクをあそこまで発展させた手腕と功績は、一概に否定できるものではないかと。

>>191
ネオコンの連中は、日本やドイツ特に日本で成功したから、アメリカ式の民主主義や平等は
後進国に「与える」ものだと、勘違いしたままなんだよ、きっと・・・

>191
ご高説は解ったから帰れ。

何の話をしていたのだろう・・・目が読むことを拒否するよ・・・

戦記物や架空世界物の読者の中には、人物造詣や物語の展開だけでなく、
こういった国造りの部分や産物、技術の伝達を、現実とより合わせたり、
推測することで楽しむ人もいる。

今の流れがつまらないなら、好みの流れに戻るまでスルーするか、
自分でネタフリしれ。ネタキボン。

鈴が海客として渡って以来、こっちの世界では着実に産業革命が
なされたわけだが、それでもあっちの世界に伝わる技術は紙と陶磁器
レベルなのかな？
これからあっちとこっちの技術較差は開いて行く一方だと思うけど
全くそれが比例しなかったとしたら主上の怠慢だな

>>196
化石燃料が無いってことが
どれほどのハンデかわかって言ってるのか

>>197
化石燃料の話題はもう出尽くしているから
スレの前の方を参照にして下さい
（一言でレスすると、そんなことは言い訳にはならない）

>>185
全面的に同意。
実際私もそうだ。別に自分が総理大臣になって日本を
治めてやろう!なんて思ってない。今の暮らしが死ぬまで
できればそれで良い。

だから、「黄昏」の陽子の言動には全く共感できない。
「はぁ?自国の民のほとんどがひもじい思いしてるだろうに
他国の救済優先!?そりゃアナタは不老長寿で飢える
こともない暮らししてるから良いだろうけど、寿命のある
普通の人間は少しでも早く楽な暮らしでできることが
最優先だよ!!」…と思った。
極端なこと言うと「黄昏」の陽子は「イラク人質事件の三馬鹿」
と同レベル。

話変わりますが、
「魔性の子」の最初に乗ってた漢詩って十二国記と関係あるんでしょうか。
確か「主孤島の内」って一説があったんで泰王は孤島で囚われか！？
とか思ったんですけど・・・

孤島って戴のことなんじゃないの？

そっか・・・
逝って来ます

199はちゃんと原作を読んでいるのか？　
読解力がなさすぎ

失敬だな君は！
私はもう原作は４回は読んでるんだぞ！
孤島＝載とはかぎらないじゃないか

ん？ＩＤ変わったのか？

どうして太陽と月だけが地上より上に昇るんだろ？
地上が球体じゃないのに、なんで月の満ち欠けは正円状なんだ？
地上が平面なら、月の満ち欠けも楕円にならないとおかしくない？
天帝も酷いことするよな

そもそも空に海がある世界だからｗ

♪そーらに〜　うーみが〜　あーるかぎーり〜♪

変な替え歌思いついちゃった

>>208
きょうーも　冷たーいー　雨が降る〜♪

繋げてみましたｗ

>199
微妙に意味が通じてない気がするんだがｗ

例えていうなら、米国民にとって苛苦の人間がどれだけ誤爆で死のうと人間的同情は
生まれるかもしれないが、自分の生活にとって直接影響はしないので、そのこと自体
によって藪政権の不支持が増えることはない。
しかし、中東情勢の悪化に伴い、また椅子雷流の強硬軍事行動により石油の値段が高騰し、
自分達がガソリンスタンドで支払うお金が１ドルでも増えようものなら、それは選挙に
足を運んで民主党に一票投じる行動の原動力になりうる。

このロジックを鑑みれば、まさに延王はこのタイプ。慶を援助するのは、すなわち
自国である延のため。だから援助を惜しまない。実に理にかなっていると言える。
では陽子は何のために戴を救済しようとするのか。
延王ほど直接的ではないが、実は陽子もまた自国の利益を考えてのこと。
戴や、戴のみならず国同士が互いの危機に際しては幇助しあおうという機構を作ろう
というのは、つまり「慶がピンチになった時に他国に当たり前のように助けてもらう」
ということを確立するため。そのためには手始めとして国家予算を多少つぎ込んでも
戴を救済してみせることは自国の利に叶っているといえよう。
日本でも外務省が費やす予算を全部厚生省が使えば、なるほど生活保護の額は増えるが
その代わり米や北の国との関係が悪化して結局経済が破綻してしまう。
政治は難しいのだ、とキシリアさまもそう言っておられる。

＞２０８−２０９
曲、違うじゃん！

>>200
なつこ

>>184
独裁体制なら選べなのでは？

ﾜﾛﾀ

桂桂〜、213に座布団ひとつ〜

>>213
選べるだろ、市民革命とかがその例じゃないの

>>86
蒸気機関を作るには高圧容器の上下をつなぎ合わせるための溶接技術が必要だが
あの世界にあるのかね溶接技術

ボルタ電池をと祇コンデンサを鬼のように繋ぎ合わせて、電気溶接？

>>216
市民革命は弾圧などによって、相当の数の市民に
血が流れなければ起こらないと思うし、そもそも革命が成功するとも限らない。
それに、そこまで酷いなら選挙で負けると思う。

>>216
選べない。市民革命は少数が選んだ１人以上の指導者に、多数の市民が追随して起こる。
後はナンバー２、３の粛清か、指導者同士の権力闘争か、旧支配層による反動か
その頃になると市民のことなど全く省みられなくなる

>>219
それは、フランス革命って…もしかして人類史上、上手くいった例ってないの？

その数人による政治に反発してさらに革命とは言えない革命が起き、
それの繰り返しでさらに権利が広まっていって現在に至っているのさ。

美しく成功した例としては殷周革命とかになるんだろうけど
それでさえ武王の急死に続く一族の蜂起、ナンバー２（周公旦）の亡命という
ドタバタがあるから・・・なんともいえませんなｧ。

殷周革命って半分伝説みたいなあれか？

市民革命に近いことをしたのは仲タツを討った月渓だと
思うが。少数に選んだ一人の指導者に多数の市民が付随
して起きるのが市民革命ならそうだろう。
王に月渓がとってかわるだけと言えるかもしれないが
月渓自身が天意を犯す行為だ苦悩してたくらいに前代未聞
の天意システムに触れる行為ではあったわけで。

王が配下に討たれるのはあんま珍しくないだろう。

>>222
あれか、妖怪が跋扈するファンタジーストーリーだな

新刊でるかも！
根拠は講談社文庫がどの書店にいっても見当たらない

>>225
多くは自身の野望の下克上であって民衆のためを思い
民衆に支持されて討った感じではないしな。
天意の重みを感じてないというより理解してなくて起こした
結果だと思う。例えば麒麟の頭を無理やり垂れさせれば
王になれると言う感じで。
天意システムを壊そうとしている人物もいるだろうが。
主人公陣営ではなく敵役で、ただ世を混乱に陥れたい
愉快犯的な感じか。

.　　　　　 ,､
　　　　　/lヽ`'　､
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　　　 /..::.:...l..::.:＼..::. ...`:..､　　　/
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.　　 ＼__.. -‐l:..::. .:/　　　　 　.　|
　　　 　　　　 ｌ::..:/　　 　　 　　 | 　
.　　　 　　　　 l:/　　 　　 　　　 | 　そんな優しい仲韃おじさんを
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 | どうするおつもりですか？
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿__　__
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;ゞー-..,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ゞ"''　　　　　 "ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　,,ｿ　　　　　　　　　ゞ
　　　　　　　　　　　　　　 r;/　 r''"i,　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　i"ヽ　　　　/ﾉ　;;' ＿ヾゝ＼　　 ヾﾉ､
　　　　　　　　l:::..l　　　　ヾ 　i" ｒtﾃ l iヾ'iヾ,　　 ﾐ､　　　　←小庸
　　　　　　　r-lーl,　/"i r'"r"ｌ 　　 :_ _､　　ﾂ 　 ｿ
　　　　　 r‐'i;　l--i_iヽ/,ｿ;　ヽ,l　　 ＿_､　 /ハ 　ゞ
　　　　 r‐i　l... l:..:　:../ ヽi　　 ;l＼ ヽ--' 　/　　 ﾊヽ
　　　　 l"ヽ"＼'＼:　ｌ　/<　/~丶::ヽ__　 ／l-､ 　 ヾ
　　　　<ヽ,"＼ `<) /ヽ__ゞ/,;ヽ::...｀ー-"／l ） l　　ｌ;、
　　　　/`ヽ.ヾ_`<)"i::/,;;,,;;,,;;;;;,ヽ,.／"::ヽ､:l,,;;, ヽ　ﾍ
　　 ／＼::..`ヽ/"`ヽ.:>;;;;;;／＼ l/　　::: i::..l,l ;;;;,, lヾ,,__
　／;;;;;;;;;;;l::::::.....::::::::/;;;;／　 ...:::/　　　　i　.l:. ＼;;;;;;;;;;,,"''ー
;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;＼__,,..r'"／,,,;;;;;;;;;;;;;l　　　　 .i 　l:::.....＼;;;;;;;;,,;;;;,,
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　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
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市民革命といえばこれだろ。

>>210
慶が今のアメリカや日本程度の豊かな国ならそれも分かります。
でも今の慶っていうのは、例えれば戦後間もない昭和20年代の日本のようなもの。
この状況で「将来の慶のために戴の援助を優先する」と言われても
国民が納得するとは到底思えない。そんな余裕があるなら自分達の生活を
もっと楽にしてくれ、と言うでしょう。
延王の名前が出たついでに、「海神」で元州の民が斡由を支持したのは
「自分達の生活が思ったほど豊かにならなかったこと」に不満を持ったからで、
国全体の事なんて考えちゃいませんよ。一般市民なんてそんなものです。
で、戴の援助優先で国民の不満が高まれば必然的に景麒が失道する訳ですから
そうなったら本末転倒じゃないでしょうか?

それと、私が「黄昏」の陽子に辛いのは「戴を見捨てるなら王座なんて要らない!」
って台詞がどうにも感情的で、「慶のため」っていうのが後付のように思える
せいもありますね。

女子高生が2，3年で完全無欠の女帝になるわきゃないから
その見解ももっともだと思うよ。

他国を積極的に救う、という考えを持つ事はいい事だと思うが、
まずは自国の貧困を先に救済するのが筋だと思うし、
貧困国からどの程度の支援が出来るのか、と。
先にある程度の国として育て上げてから、支援をするという考えを持つべきだと思われ。

非情に徹しきれない陽子が、少ない予算で遣り繰りする保険のようなものです。
あるいは天性の勘で、戴国で世界を揺るがす大事件が起きつつあることを感じている、とでも擁護しておきます。

そうだな、よく陽子、最初に比べて不自然に変わりすぎという
批判を目にするが、陽子はちょっと前まで女子高生だったん
だからな。
そうそうすぐに大局的な名君になりようがないわけで。

という意見に頷きたいところだが、瀬戸内の大将によると長寿王は即位後10年くらいで
なにかしらの片鱗を見せるもんだそうだから、コレがそうなのかもしれんﾄｶｲｯﾄｸ

ところで宮殿内で景王陽子を討とうした連中は自国より
他国を優先した主君に憤りを感じての行動と解釈して
いいもんだろうか。だとするなら連中の主張も一理あるし
自国のことを考えてくれと思う民衆もその連中に共感
するかもな。

>>237
そこで王を弑逆すれば本末転倒のような

王に意見する前に問答無用で殺そうとするような奴らだしな・・・

>>238
王を討つ事で今度は他国より自国のことを優先する
王の誕生にかけたとか。
手段とそれに伴う結果は天意システムのため問題だが
気持ちはわかると共感する民衆はそれなりにいるかも。

>>237
自分たちの行動原理になっていた慣例を無視して、好き勝手に政治を行っている、
と考えたからじゃないの？
慣例を無視して、自分たちもよく扱われず、それに今まで王の側で働いてきたことを
誇りにしているのに、それすら行わせて貰えずに、
自分たちを否定されたように感じたんだろ。

>>237
残念ながらあの者達の台詞を鑑みるに、既得権益にしがみつく特権階級意識が強いくせに非合理主義な連中。
彼らにとって良い王とは、政治の手腕そのものよりも、「自分達の自尊心を満足させてくれる」権威主義の王のこと。

それぞれの管轄を大事にしたがる官僚ってのは、そういうのをとても嫌うかと。
（日本でも、自衛隊と警察の間での警備の管轄範囲を巡る争いや、
郵政事業の民営化（いいことかどうかは不明）への官僚の抵抗とかが実際にあるし。
後、特区設置に対する悪い対応も、その一例だと思われ。）

そこで浩瀚の大説教ですよ。

何度もすみません。

そう、まだ10代の女の子なんだから感情的になってもおかしくないんですよね
小国とはいえ一国の跡継として育てられてた延王とは違って当然だと思います。

ただ私が「黄昏」に違和感…というか不満、というかとにかくすんなり陽子の
言動を「是」とできないのは、周囲の反応にも「???」だからなのです。
結局陽子に異を唱えたのは延王だけで、その延王も「陽子のグローバルな
な思想の素晴らしさ」の引き立て役のような書かれ方でした。(少なくとも私は
そう思いました)
それがどうにも不自然に思えるのですね。何故浩瀚や遠甫は反対しなかったのか!?
特に浩瀚は州候だったのだから慶の厳しい現状はよく分かってると思うんですよ。
十二国記って今まで多角的な見方、単純に「善悪」を決め付けてなかったと
思うのですが、「黄昏」に関してはひたすら「陽子マンセー」でそれが納得いかない。
例えば鈴辺りが「今慶には清秀のような子供達が沢山いる、その子達を後回しにして
良いの?」と陽子に反対して、陽子も悩みつつも「それでも今戴を見捨てる訳にはいかない」と
決断したならまだ納得できたも知れないんですけどね。
また謀反を起こした内宰もどうしようもない小物でしたが、彼が「今慶の民よりも他国を優先する
あなたに慶を任せることはできない!」と言ってれば印象も変わったでしょう。
今後「主人公は絶対正義」で話が進んだら、正直白けちゃうなぁ…。

>>241
なるほどね。ただ景王陽子暗殺に成功したら本音を
民衆に正当な理由として発表するわけにはいけないから
自国を蔑ろにして他国に首を突っ込んで自国を疲弊
さしたという名目にするんだろうと思う。

意見は三年間で言い尽くした、とでも彼らは思ってたんだろう。
もともとが彼らからすれば非常識な政策を行う、その行動全般にムカついてたわけで
別に民のためとか思っちゃなかったと思うし、そういう権限にあった官というわけでもない。
極論すれば彼らの主張は｢もっと僕たちに優しくしてよ!!｣以外の何者でもなかったと思う。
>233
そう積極的な行動は起こしてないような?　せいぜい王と官、麒麟の時間を割く程度。
それでも結構な損害だけどね。
諸王と麒麟が慶に集まったのは、あれは陽子が積極的に招いたからというわけでもなさそうだし。

>>244
１行カキコにレスつけるのもなんだが、あれは浩ｶﾝが陽子を丸め込んだ詭弁でもあるから。
旧体制の遺物を暴発させてることで合法的に人材の処分及び入れ換えができる状況になった
さて結果的に一番トクをしたのは誰でしょう？

>199
陽子が慶を後回しにするとどこに書いてあるのか教えてくれ
李斎に対して慶の民に我慢してくれとは言えないって言ってるわけだが

王は余分だけど麒麟はもともと招集する気だったと思う。

ただ、せっかく雁が慶は大変だからうちで、といってくれたのに
マイルール氾王のおかげで慶に集まることになったけど。

それ以前に天官の皆さんは、たった10人弱で暗殺成功したとしてどーするつもりだったんだ？
禁軍完全に抑えられてるし次の瞬間に皆殺し以外に道がない気がするんだが
そこまで覚悟があったんだろうか？

>>251
自らの行いを正しいと確信してた、正しい行為だから他の奴らも納得すると思ったのかもしれない

>>248
ヒステリックにくどい説教をたれる浩瀚をみていると、
なんだか今の慶は傀儡政権のような気がしてくる。
何にも知らない王だから、しょうがないのかもしれないけどね。

まだ3年程度なんだからある程度信頼できる官に依存するのはしょうがないよ。
まだ字も下手だし。

>249
尚隆を脅したときに、
慶の復興は遅れるかもしれないが
お優しい延王が養って下さるだろうと…とか
戴を見捨てるくらいなら玉座はいらないとか
黄昏の上巻は、李斎と泰麒への同情でいっぱい、玉座＝慶の安寧は二の次、
とでもとれそうな…。
でもそこが少女小説らしくて、わたしは好きだ。
尚隆や１９９さんの大人の分別とは違う、
明治維新のように既存の価値観を揺るがせて世を変えていく
若者の正義とでもいおうか。
…失敗したら２．２６だけど…

　でも現実の蓬莱で、北の某国から亡命者がやってきて、
某将軍の苛政から国を救って下さい、なんていわれて
自衛隊＋多国籍軍が蓬莱の基地から出撃、なんてことになったら嫌だ。
たとえ拉致がなくてもいやだ。かってに飢え死にしてくれと思ってしまう。

>>253
ふむ、あんたはヒステリックな感じに見えたか。
自分はあれぐらい言わないと陽子は納得しないだろうと
受け取ったが。傀儡政権とは上にのっけた神輿にろくな
説明もないまま有無をいわせず実権ののあるものが
推し進めるものだと思うが。
靖共の時ならそうだったけどね。
陽子もその説明に納得してるんだしコウカンはイエスマン
ってわけではないってことだろ。少なくとも説明責任は
果たしている。

>>231
＞それと、私が「黄昏」の陽子に辛いのは「戴を見捨てるなら王座なんて要らない!」
＞って台詞がどうにも感情的で、「慶のため」っていうのが後付のように思える
＞せいもありますね。

ああ、そうかもしれないね。
結局のところ、黄昏の陽子は、いきなり遠大なビジョンを持った名君になったわけでもなく
なりつつあるのでもなく、一個の人間だということなのかもしれない。
李斎が持ち込んできたトラブルと並行して、天官の反逆があって、そこで陽子の虚無感が
描写されてたり、泰麒に会って以前の世界のこともまた虚無的に考えたり、というのを鑑みると、
思うに黄昏開始時での陽子の精神状態は「退屈」もしくは「鬱積」だったのかもしれない。
そこでいきなり転がり込んできた瀕死の隻腕女将軍。
聞けば戴を救ってくれと。しかもその戴の麒麟は自分と同じ胎果。
ここは「乗り」でしょう、と。
人間は幸運でも心が昂揚するが、困難でダイナミックな事態でも心は沸き立つ。
無意識のうちにそういう心理が作用したのかもしれない。

陽子としては、自国の民以外にも、自分自身の人生の生き甲斐を求める必要がある。
命をなげうって助けを求める女人や、自分と同じ運命の少年を見捨てたりするようでは、
いかに今後何百年慶の民を安全に養おうとも、そんなのはクソ喰らえだ、と。
陽子が今後の永い人生をメリハリつけて生きるためには、自分の救助を必要とした
高里要くんに応え、高里くんもまた遠い戴の地で頑張ってくれること、そういう一種の
「異国の地で共に頑張る出稼ぎ労働者」的な張り合いが必要なのかもしれないね。

陽子の「戴を見捨てるなら王座なんて要らない」は慶より戴を優先って事ではなくて
困っている人々がいるのなら慶も戴関係なく、出来る限り助けてやりたいって風に感じた
彼女にとっては自国民だろうが他国民だろうが同じなんでしょう
いかにも若者らしい青臭い理想で陽子らしいなと思ったけど

>>255
それは北朝鮮だからそう思えるわけで
キム豚政権が倒れようが民主化されようが
謝罪と賠償を・・・とか二言目にはいうような痛い国家になるのは確実だし

>>255
だから難民が押し寄せてきたら困るから北の独裁政権を
支援するんだよ。不法出国を取り締まってくれるから
日本としては都合がいい。国益にかなったことなの。

鞠看て春観るための時間つぶしにアニメの月の影終章を観たんだが、
重大なことを思い出した。
そもそも陽子が王になったのは、「マシな人間になりたい」というのが根底にあるんだ。
両親や、元の世界の人達と今度こそもう一度やり直したい。でも王になったらもう帰れない。
じゃあ、せめてマシな王になる。それがひいては、マシな人間になるってことじゃないか。
それが陽子が永劫の玉座に座ることの根源なんだよな。
だから、自分自身の良心に照らして恥ずべきこと、許容できないことをしてまでも
王であることなんか、陽子にとっては初めからナンセンス。
だから、「戴を見捨てるなら王座なんて要らない」は、陽子にとってまさに自然なことなんだよ。

しまた、漏れは185=210=257ね。長文多くてスマソ。杉もったんに刺されてくる

さすが本読みの板だな長文が多すぎてきつい

>>254
ﾊｹﾞﾜﾛﾀw＞まだ字も下手だし。

>261
ああ、なるほど納得。
蓬莱時代の陽子なら李斎の世話は適当に誰かに任せて王宮にはおかない（官吏の目を気にして）
戴を助けてくださいと言われても手をこまねくばかり（横槍が入ればそれでうやむやに）
延王にやめとけと忠告されれば無難に言うことを聞くだろう、と

「目の前に見える不幸な人だけ助けようなんて言いぐさが、
　王としては噴飯物の話だってことは分かっている。」
「でも、目の前で苦しんでいる人がいてどうして放置できるんだ？」

風の万里黎明の空のときにすでに陽子はそう言っているわけで、
そして黄昏のときも、目の前で苦しんでいる李斎と泰麒を放置できなかったと。

王としては未熟かもしれないけれど、こういう陽子の人間的なところが私は好きだな。

今回陽子が戴救済の為に行動を起こしたことで、今後陽子・・・ひいては慶に
何かあった場合には、関わった王様ズが何とか助けようとすると思う。
一面識も無い予王が倒れた時は“また慶は駄目だったか”だけだったろうけどね。
現実社会でもそういうことって良くあるし、情理の“情”を軽くみるのはかえって
非現実的だと思う。

>>264
そこで浩かんやら小Ｋやら内官らが競って陽子に字を教えてるわけですよ
自分とそっくりな筆跡になるようにﾆﾔﾘ

>>268
そんで最終的には奏ファミリーのように陽子と愉快な仲間たちが全員同じ筆跡に。

胎果って流されてすぐ生まれてくると決まってるのかな。
泰麒は実ってすぐに流され、そのまますぐ生まれた訳だが。

中にはもがれる寸前に流され、妊娠三ヶ月位の胎児に潜り込んで
28週後に生まれて来るとかないんだろうか。

あるんじゃないの？

>>270
泰麒はもがれる寸前だったと思うが。

>>272
木に生ってそう時間経ってなかったような気もするが・・・

触が起こってもがれていったんだろ？
まだもごうとは誰もしてなかったと思うが。

誰か答えを

胎果は寄生獣と同じ、胎児に取り付いて乗っ取ってしまう
から、無問題 。考えると怖いね。(´･ω･`)

子供産むんなら泰麒みたいなコ欲しい。

一家謎の死を遂げるな

その前に謎の事故が多発で２ちゃんねるのいいネタに成っているな

「魔性の子」が発刊された時は、92年だったからインターネットも発達していなかったけど
今だったら原作以上のえらい騒ぎになっているな。

まったくあの黒麒麟が無意味に丈夫なせいで泰の民は全滅寸前だよ。

>>277
泰麒みたいな子は学校で苛めにあいやすい様だが
親として守れる自信あるかな？

>279
２ちゃん住人が結託して報道陣をヲチする流れになりかねません

>>280
泰国民からすれば麒麟なんてさっさと死んで欲しいけど、読者からしたら絶対に生きて欲しい。




成長しなければの話だけどな

蓬莱であんな目にあって、戴に帰ったら国民に早く氏ねなんて言われたら
物凄い辛いな……

今から泰麒が死んでも、次の麒麟が育つまで待っていたら滅亡する
ぐらい切迫してるんだと思っていたが＞戴国

肉食った時点で死ねばよかったんだよ。

臣下の論理を踏み越えたのなら、自刃するわな。

つか李斎、泰麒をつれて帰ったはいいが
黒髪＋転変できない＋成長してる
でどーやって人心を集めるんだ。
ただでさえ幻術だか洗脳だかで瓦解しやすいのに
「偽者ジャネ？」の一言で糾合どころかバラバラだと思うが。

>>288
だから主上も頭を悩ませています。

人心など今さら集めるつもりもないだろう。
狙うはｷﾞｮｳｿｳの身柄確保、もしくは、阿選の首級のみ。

いや、確か垂州だかの城に行ったはず。
てか血に酔う麒麟と片手李斎じゃ二人係でも一般人以下だったり。

しかし、西王母も面倒なことをするな。
自分たちで作った世界なら、しっかり救え、と。
最悪、角を直して使令を祓って、そのまま泰麒に返せば良かったのにねえ。
傲濫を王宮に突入させるだけで、阿選を確実に殺して、
少なくとも粛正の嵐からは戴を解放できるのに。
阿選を殺した後は、妖魔を可能な限り掃討させるように指示すれば、大分マシになるかと。
（伝説級の妖魔なら、負けることは無いだろうし）

>292
元ネタがエロ漫画で申し訳ないが、斬奸という漫画で、
世界を作った神々の一人が、その世界の崩壊を防ごうとして、
不可触の掟に背いて色々やっちゃう話がある。
しかし最後は「決まり事を破ったから」という理由で
他の神が差し向けた下僕に神を殺せる道具で殺されてしまう。
西王母も、もしかしたら神々の掟に従っているだけなのかもしれない。
もし角を直して使令を祓ってなんて即やったら、自分が抹消されてしまうのかも。

つか使令祓ってる真っ最中だろ？
角を直せるとも限らんしその内生えてくるのかもしれない。
西王母にだって出来ることと出来ないことってもんが。

西王母受付嬢疑惑

フラストレーションの流れ

天帝→西王母→玉葉→景麒→陽子→鈴→桂桂→そこらの虫

>295
受付嬢ならそれなりの若い女子にしてくれ

受付嬢は玉葉さまじゃないの？

西王母はおばはん専務

むしろ常世でいえば郷長クラスじゃないかな。公務員的で、だからあんまり融通が
効かず、慣例的な判断を優先する。

「東の海神〜」のドラマCDをお持ちの方、どこで買われましたか？？
注文しないと無いですかね…
アマゾンだと４〜６週間かかるそう…。

４〜６週間かかるわけじゃないよ
はやければ1週間とかで用意できるとかあるし

http://item.easyseek.net/item/25993223/

>>301
楽天ブックス
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0000892516/

>>279
要ｷｭﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧスレが乱立したりして

>>287-291
泰麒と李斉は死にに行ったのだと思う。

王のやってはいけない３ヶ条の一つ「天意を容れず自ら死を選ぶ事」が
麒麟にも準用されるのであれば、単に「自殺」したのでは差し障りが
あるから、「何かを成そうとして命を落とす」必要があったのでは?

>>305
そう採ると、十二国記はあれで終わりだと思う。
続きを待つ身としては、絶対に採用できない説・・・




でも、自分もそう思う。

「ぎょそーさまーどこですかぎょそーさまー」
「こっちや、早よお助けんかいこのドンガメ〜ってお前だれや？」
「ぎょそ様！お懐かしう。要です。分かりますか？こっちは相方のぜんじろうです」
「誰がぜんじろうですかっ！・・・主上、李斎ですぅ；；」
「要か！いや〜10年ほど見ないあいだにすっかり大きくなっ・・・ていつまで待たしとんねん！」
「仕方ないでしょ、こっちも旅芸人しながらあちこちぎょそ様を探し歩いてたんですから」
「おお、レミみたいなことしとったわけやな」
「古いなぁ、今はナージャみたいって言うんですよ。ほら、これが白圭宮えびす漫才コンクールの優勝壷」
「おお、この壷はええ壷や」
「で、これが義一さんからもろた上方お笑い大賞の新人奨励壷・・・」
「それはもうええから、いいかげん瓶から出してくれんか」
「あら！まあぎょそ様、新しいダイエットかなにかですか？」
「そや塩漬けダイエットや、ってアホなこと言わすな」
「王様がいないもんだから、国中みんなで戴越冬」
「うっわー寒ぅ。全身さぶいぼでそうやわ」
「またまた、首から上しかないくせにペチペチ」
「痛い痛い。お前、なんか俺に恨みでもあんのか？まさかまだ冬狩のことネにもってんのか？」
「いいえ〜決してそんなことは〜」
「ほしたらなんでさっさと助けてくれへんねん！？」
「キリンだけに、ジラフてみました」


黒サ麒美鳥「しゃべくり主従の死期」

>>305
でも、自殺した王って他にもいたような･･･。
陽子の前の慶王もだし、華ｼｮの夢でもどっかの王が自ら死んでなかった？

ところで図南の翼はなぜアニメ化されない？一番好きな話なのに。

NHKのサイトでも見ろ

>>308
華胥の砥尚は禅譲。予王と同じ。
自ら死を選ぶという点では自殺と言えない事も無いないか…。
でも禅譲を許可するのは天だからねえ。

↑日本語おかしいわ、ｽﾏｿ

ID記念パピコ

王が単純に自害すんのと禅譲を請い願って許されるのと、
どう違うんだ？

小野衆生、このうだる暑さの中執筆ご苦労様です。　ビアガーデンなどで羽のばしてませんよね？　
仕事してください。お願いします。

新刊に関する全ての答えは「飽きちゃったんだもん」に集約される気がしてならない

>>313
犯罪者が死刑になるのと
犯罪者が刑罰を恐れて自殺する程度の違い？

>>313
禅定だと失道した麒麟は治るけど
自殺だと治らないとか

そういや、確か自殺は王にとっての禁忌のひとつだったような。
だとしたら覿面の罪適用で麒麟ｱﾎﾞｰﾝかも。

まあ自殺するにしてもなかなか死ねない体なんだから衝動的なもんでもない限り禅定するだろ

>>318
それ覿面の罪違う

覿面の罪って失道の病みたくだんだん病んでいくんではなくて、
即座に結果が出る（死ぬ）ってことじゃないのかな？
だから王自殺=覿面の罪もあり得ると思う

覿面=ある物事の結果・効果・報いなどが即座に現れること

禅譲＝王を退位する
自殺＝政務を放り出して自ら死ぬ
天帝の考えでは、禅譲は王を辞める事で、王を辞めた奴が、その後死んでも関係ないって思われてるのかも

禅譲って、具体的には何処でしぬの？

蓬山ってのは分かってるけど、あの天勅受けた階段で途中で逝っちゃって転がり落ちて
女仙たちに運ばれるのかとか

上のほうで常世は、文明が遅れていると有ったが果たしてそうだろうか？

>>324
なんだ？じゃ、天帝が12人居て双六みたいな感じで
遊んでるだけっていうのか？

>323
階段上で光に包まれて｢ああ･･･私にも時が見える｣とでも言いながら死ぬのかと思った。
一見すると転落死って結構間抜けだ･･･

禅譲：退位してから死ぬ→麒麟が残る→退位した奴以外の王気が出てる奴見つかりやすい
自殺：責任放棄して死ぬ→麒麟危ないかも

これくらいの違いだと思われ

実際問題として、王が自殺するためには首を切り落とすくらいの事をしないと死ねないわけで。

禅譲だと公式に言葉を残せる。自殺だと残せない。
あと禅譲だと失業保険がすぐに貰ｒｙ

禅譲すれば神籍から外せるから結構簡単に死ねそうじゃないか？
禅譲した後生きてる香具師いたっけ
余王、祇尚くらい？禅譲したやつ

ん？禅譲って死ぬんじゃないの？
風の万里で楽俊が王はやり直しが出来ないからとか言ってたから死ぬものと
思ってたんだけど

禅定は即ち死ではなかったか？
遠甫の言葉によれば(？)、
即位して神籍に入る際に人としては1度死ぬものらしい。
神籍から除かれれば、戻る人としての器は無いのだろう。

禅譲＝死

小松の大将も言ってたな
王になるには死んで神に生まれ直す、
王で無くなれば生き続けることは出来ない
とかなんとか

ageちまった＿/￣|○ il||li
すまそ

リスク無しでは神になれんわな。
予王も景麒に惚れる前は普通の人間に戻りたがっていたし、もし禅譲して
生き残れるならとっくにやっていただろうな…。

>>327　概ね同意。ただ
自殺：責任放棄して死ぬ→麒麟が即死したとしても、次の王を見付けられるまで
　　　　時間がかかるのは間違いない（国荒れ放題）
民の事を想ってくれた王として記録に残るか、自分勝手な王だったとして記録に残るか、
そういった違いもあるかと。

>>330
善政してたけど辛くなったから辞めます→天帝「仕方ないな〜、良し、生きれ」
麒麟失道させちゃったから辞めます→天帝「お前ダメ。氏ねや糞が」
こんなフレキシブルな対応してくれるなら、覿面システムも無くなるんだけどなｗ

面倒なんで全冊チェックはしてないけど
禅譲に関する記述はだいたいだれかの言葉か伝聞調だったと思うんで
麒麟が病死しないこと以外の部分は信用できねｪ

尚隆の言葉から
「王には決して犯してはならぬ罪が三つある。ひとつは、天命に逆らって仁道に悖る
こと、いまひとつは天命を容れずに自ら死を選ぶこと。そうして最後のひとつが、たとえ
内乱を治める為であろうと、他国に侵入すること」
ペナルティはそれぞれ
仁道に悖る　麒麟失道→妖魔出現災害もろもろ→王自身あぼーん
他国侵入　　覿面発動→麒麟・王あぼーん→国氏変更

自殺も大きなペナルティがありそうだな。

ペナルティは無いとおもう

自殺ペナルティ　＝　壷

805 名前：797 投稿日：04/07/20 20:54 xxN/igX7
＞804、折れは、八ヶ岳のすそのだが、アンタは？
見たのは近くの山の上からだったけど、折れの見たのと話題になっているのが同じとは限らないけどね。
でも・・・神秘的だったよ、・・・木の影から手が出てきて、おいでおいでされた事もあったなぁ。

806 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/07/20 20:56 iFqJAQ92
>805
それは人間の手？
やっぱり女なのでしょうか？

812 名前：805 投稿日：04/07/20 21:53 xxN/igX7
＞806、白っぽい手でした。
ちなみに、同じ山で昔、名前を呼ばれた事もあります。振り向いても誰もいないし、誰も呼んでないし。
でも・・・その山が好きなんですよ。まあ、日頃はＣＲＭ５０で走るのとたまに芝刈り。などの山の手入れ。
＞810、まあ、アレは見たもん勝ちと言う事で、折れも２回位しか見てないし。
ほかの現象なら良くみるが


某板の山のｽﾚより。なんだかﾃﾞｼﾞｬｳﾞー

>340
つまりその人は麒麟ということですか？

自殺した後、国にペナルティがあるのは困るな。
そういえば、
間接的な自殺をする王が多いような気がする。

ってことは、驍宗さまも自殺はないのか。
まあ泰麒が行方不明だった以上自殺したところで
すぐ王が立つわけでもなし。いたずらに国民の苦難が
長引くだけかもしれないわけだから、ほいほい自殺はできないよね。

予王が禅譲したのが5月で、次の年の3月には景麒が蓬莱に渡って
陽子と契約しているから、塙王のちょっかいが無ければ1年未満で
新王がたったはず。
そう考えると陽子ってかなり手っ取り早く即位した即席国王なのね。

遺された麒麟が生きててそのうえ成獣だったからね。
慶は運が良かったんだよ。つか泰や芳みたいな国の方が
本来無いくらい運が悪いんだけど。

つーか、峯麟って可哀想だよな。厳密に言えば
王を選んだのは峯麟じゃないのに首ちょんぱなんて

黄姑も即位も早かった可能性が高いな
なんせ王宮にいるし
奏から戻ったとたん「許すとおっしゃい」

あの儚げな、枝ブチ折り美少女がそんな口調だったら嫌だ

逆に萌える…

月渓には王の目はないんかな。
前王と麒麟切っちゃったしなぁ。

>>346
小庸「そんな優しい峯麟をどうするおつもりですか」
月渓「死刑」
象形「峯麟に何の罪があると？」
月渓「私だってやりたいわけじゃない」
峯麟「私は罪無くして死ぬ。ああ、こんな汚いかごの中に
　　　私の首が入れられるというの・・・」

月渓は生涯童貞です。

>>346
王を選んだのは天の意志によるものだが、ただ選んで
終わりでなく王が失道しないよう導く義務があるだろう。
それを二回続けて失道させてしまったのなら駄目だ
この麒麟ってことになるんじゃないかな。

>>352
それは麒麟よりも官僚の役目じゃないだろうか？

>>353
じゃあ月渓の役目じゃないかｗ

３度目はないという事だな。
良かったね景麒。

２代も無能王を選んだやつより　新しい麒麟の方がまだ希望があるのかも

>>354
月渓はそれなりにがんがったはず。
王に寛大な処置をお願いすると王が月渓が堕落したとか言い出すし。
諫めるにも諫めようがもう無かったわけで。
しかも月渓は州候じゃなかったっけか？
州候よりも芳国王宮にいる奴らが王を諫めなきゃならんわなぁ。

どっちにしろ月渓に麒麟を裁く資格はない。
民にならあるかも知れんが。

>>358
その民は月渓を支持しているわけだからね。

>>356
うむ。慶は無能な女王というよりも無能な麒麟に
たたられてきたのではないかということだな。

峯果は流されていることを月渓は知らんのか？

話題からはちょっと遅れましたが、自殺というのは国がうまく行っている時に
王が死ぬ事ではないでしょうか。
禅譲は自分から民意が去ったために時間をかけて王権交代するのでは
なく、王自らが「もうだめぽ」とリタイア宣言するので、民意の去った後の王は
すでに王ではないので、麒麟は失道しないとか。
延王が碁石を集めていて、もし実行したのなら自殺に当るのではと思います。
大王朝の最後が悲惨だというのも「王が自殺」する時に周りも引き込むから
とか。

>361
いつのまに流されていたんだ。

>>356
>２代も無能王を選んだやつより　新しい麒麟の方がまだ希望があるのかも
選ぶのは天なので同じでは？

>>358-359 >>361
だから天は芳に罰を与えた？

蝕は天の意思に関係ないんじゃなかったっけ

>>364
まぁそうなんだけど　なんて言えばいいか・・・心情的な面では２代も〜（ｒｙ　のような麒麟より新しい麒麟の方がいいと思った

麒麟と畳は新しい方ｇくぁうぇｄｒｆｔｇｙふｊｐ；＠：「」

月渓「勢いで切ってしまった。今は反省してる」

>>367
景麒と宗麟を比べてもそんな事が言えるのか？
景麒だぞ

>>365
実ったはずの芳果がないのは蝕で流されたとどっかに書いてあったか？
状況からして今のところそうとしか考えられないとは思うが。

状況からして今のところそうとしか考えられない
のならそれでいいやん。
言葉遊びか？

いや。蝕以外にも読者の知らない『何か』が起こっている可能性はある。

峯果がないのは蝕のせいでしょ。
風の万里で五山で蝕が起こったとか書いてあった。

遠甫　「わいつーけー問題を引きずっておるのぢゃ」
陽子　「は？」

高位の仙は蝕を起こせるという。
では高位の妖魔はどうなんだろう？

高位の仙が蝕なんて起こせたか？

伯以上の仙が呉剛の門を開ける＝蝕を起こせるじゃなかかったかな

呉剛の門を通れるのが伯以上の仙と思ってたんだけど。
ところで呉剛の門てなんだ？

呉剛門

月の呪力を借り、地上に開く世界と蓬莱、崑崙を結ぶ門。呪具、もしくは妖魔、上位の仙、
麒麟だけが開くことができる。

十二国記データーベースより

高位の仙の中には自力で蝕を起こせる人もいると
どこかに書いてあったような。
個人的には妖魔も饕餮クラスなら起こせると思っている。

じゃあゴウランもとっとと連れ帰ればよかったものを。

主が力を失っている→ゴウランの能力も制限されている、だったかと。

しかも血の穢れやなんかでサンシ共々正気失ってたみたいだし。

381は読んでないな

下手にトウテツなんかを指令にするのも考え物だな。




暴走したら手がつけられん。

暴走するなんてほぼありえないから
麒麟システムの設計者の予想外の出来事だった

廉麟を指令にしたいものだ・・・



俺が暴走しそうだがな。

>364
期待を一身に背負って選んだ王は暗君。二度目をと選んだ王は虐殺自治厨。
理屈では天が選んでるのだとわかってても、その代理人をぶん殴りたくもなるだろう。
ほら、運が悪いと思わず仏壇に当り散らすとか。そんな感じ。天は一般人は殴れないし。
しかし、これで陽子が20年かそこらで沈んだら、景麒も八つ裂きなのだろうか。
>370
流されたのは稿果だったような。暁の天で、玉葉おばちゃんが女仙の出向を拒否してたが
その理由が｢峯果を守ってもらわねば。稿果に続いて失うわけには逝かない｣という理由だったような。

>>388
もう一度読み直せ

下手にトウテツなんかを指令にするのも考え物だな。




扱いに困ってICU行き。

このスレ読んでて、ＷＨ版には俺が講談社文庫版で読んでるのとは別の物語が
書いてあるんじゃないかと思えるときがある

峯麒が蝕で流されたとしても泰麒捜索の大捜査線に引っかかって
泰麒より先に見つかってもおかしくなかった気がします。
諸国の麒麟が麒麟の気配とやらを手がかりに探したのであれば、
峯麒は病んでもいない限り簡単に見つかったような。

>391
残念だな。それは妄想だ。

仲達を斬った後、自らの首を刎ねていれば月渓は真の漢であった。

>>302,303
ありがとうございます！
見てみます！

>>392
原作をよく読め
あくまで近くによれば漠然と感じる程度でしかない
延麒が泰麒を初めて見つけた時だって6年もかかったんだぞ

>>344
そう考えると凄いな。景麒は無能なりに、蓬莱に何かがある事を感じたのだろうか。

蓬山を出て自ら探し回って、舒覚を見付けるまで1年かかっているのに。
陽子の時はとっとと十二国見て回って「後は蓬莱」と思ったのか、蓬莱からの
王気を感じたのか。

景麒の場合は、麒麟としての能力は王を見つけることだけなんじゃ・・・。
契約したら後はアイテムになってしまえばよかったのにさ。
こんな↓風に

　　　 §
　　　 §
　　　 §
　　　 §
　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ
　ﾉﾉ´<_｀ 从ﾘ
　}/　　Ｙ　ﾊ
　∪| 　|　∪
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

>>348
許すと言えゴラァーーーーーー

>399
ゆ、許します

景麒が女王ばかり選ぶのはフール属性が入ってるからだろうな

伝説の　すごい　妖魔ハンター

>>398
景麒のベヘリット・・・？

>>403
お仕置きで木に吊るされてるんでしょ

>>356
少なくとも、民はそう考えそうだ。
民は、麒麟が王を選ぶと思ってるだろうから。

>>358
だから、月渓は「民の絶望は深い」と言って、峯麟を斬った。

>>364
おそらく、民は、麒麟が天意の器に過ぎないという事実を知らないと思われ。

>>394
王と麒麟をぬっ殺した後始末をしなきゃならんし、
王によって任命された州候の職を勝手に辞めるわけにはいかない。

>王と麒麟をぬっ殺した後始末をしなきゃならんし、
>王によって任命された州候の職を勝手に辞めるわけにはいかない。

隠居に入ろうとしてた時点でこれは無い。

>>405
仲達を斬ったものの仲達だけの過失とは思いたくなくて麒麟も斬ったとしか見えん
結局は月渓の自己完結のための暴走

仲達って先王の夏官だったんだろ？先王もたおれたってしか書いてないから何が原因だったんだろ？
峯麟とも顔見知りだったろうし今まで何も感じなかったのが先王が死んだとたん王気を感じるようになるってのも
変な感じだよな。

それを言ったら才はどうなる。

峯麟を斬らないと激昂した民衆がお姫様まで殺すかもしれないと考えたからじゃないかな。
政治に関わり無い祥瓊まで殺したら仲達に申し訳なさ過ぎる。つまり、峯麟は犠牲。
あるいは夏官の頃は欠点などなかった仲達が、峯麟に選ばれて王となってから失敗したわけだから、ある意味で月渓の理想を壊したことになる。

いや、月渓は麒麟が王を選ぶとしか思っていなかった（麒麟が天帝の操り人形だと知らなかった）から
『藻前のアンテナなんざ信用できねーよ　ペッ』
ではないのか

書かれている事が全てでは。

峯麟も民にメチャメチャ恨まれていて、
どっちにしろ庇えず死ぬぐらいなら、（失道もしてたし恨みで病むかも）
新しい麒麟の誕生を早めるためと、
手を汚すのは自分、と考えたんでは。
まあ、自分はあそこで切らなくても峯麟はなんかで死んでたと思う派。

だが、どっかに最初から愚王はいないとか、
そんなようなニュアンスの言葉がなかったっけか。
周りの対応で愚王にも名君にもなるとか。

それを踏まえると天意の受取を間違えたとかじゃなく、
王を選んでからの働きが悪いか方向性のミスじゃない？
麒麟一人の過ちではないだろうけどな。

だが、民やその他の官吏は麒麟が見立て間違いしたと思ってる、ってことでは？

麒麟も政治に参加した方が良さそうだな。自分の与り知らぬところで死亡決定は酷すぎる。
というわけで王宮を空けて景麒に仕事を押し付ける陽子は間違ってはいなかった。

>>413
なにが悪かったのか本当にわかるなら苦労しない。

>>415
それを言い出すと王なんて選べない罠。
黄昏〜の様に必死こいて王朝整えてたｷﾞｮｳｿｳだって恨み買ってるくらいだし。

俺が書いた働きが悪いか〜ってのは周囲でどんだけ王のことを理解してサポート
できたかってこと。
王気をみつけてそいつを王にするなら元々王としての素質はあるﾔｼなんだろう。
だからと言って王にしてほっとけば国として成り立つかといえばそうでなくて、
周りの官吏や麒麟が王が道を誤らない様に見張る役目をしないとだめで。
ｷﾞｮｳｿｳやその他官吏は麒麟に物事隠しすぎてそこ付込まれたってことやね。

ま、えてして悪かったことなんてのは後から分かるわけで。
先にするなら後悔とは言わないな。

珠晶や利広らには死なないでほしいな。

もう、いっそのこと安定しない国は
天帝の直轄にすれば良い
天帝は実際の統治を他人に押し付けているんだがら
王や麒麟が失敗したからといって、裁く権利なんて無いはずだ

最初から、完璧な天帝が全てを統治すればよかったんだよ。
完璧じゃ無いなら、かえって天帝はいらないし。

天帝……完璧ではないが、人類を守りたい。あるいは、天帝に寄りかかるだけの存在に価値はないので、直接支配はしない。ただし愚か者が多いので間接的に指図する。

なぜ

なぜ天帝は完璧じゃないといけないの。

>>422
王や麒麟に完璧を求めるから

>>417
利広は王じゃ無いから、国が倒れても直ぐには死なない

>424
すぐには、っつーより仙籍抜かれない内は
首刎ねられたり胴体二分されない限り生き続けるだろうさ

宗王討ち取ったりぃぃぃぃ
さて、珠晶。昔の貸し返せ

>>423
べつに完璧は求めてないと思うが。
度を越した過ちは罰してるけど。

禅譲以外で王が死んだ場合、麒麟は行き延びて次の王を選べるんだっけ。
王と麒麟は一心同体だから、王が戦死したりしたら麒麟も遠からず死ぬ。
月渓が峯麟を斬ったのは、それを早めた慈悲の行動だと思ってた。
泰王が阿選に殺されてた場合、泰麒は自動的に死ぬはず、って話が
あったと思ったのは気のせい?

>>428
気のせい

どれだけ失道しても王が逝ってしまえば一年もしないうちにメキメキ回復して
新王探しを始めるのだから、ある意味麒麟って現金な生き物だよな。

官吏も麒麟が失道したら陰から王に禅譲しろビームを飛ばしているのかも。
成功すれば一番被害が少ないし。特に予王なんかは確実に喰らっていそうだ。
「唯一台輔をお救いする方法は・・・」なんて何気なく切り出して。

>430
だから最期滅茶苦茶やらかす王が絶えないのか。納得。
予王に対しては成功したようだが、何せ道を外しているんだから、禅譲しろビームに
逆切れしてｱﾋｬる王がいてもおかしくない。

>>430
アニメ版では、実際そうだったよ
まあ全ては、景麒Loveから来ているけれど

>>430-432

予王といえば、民草に善政をしいてる予王の夢をみたことがある。
夢の中での予王は、男運のなさをバネにし、後に男を利用してクーデターを起こし
見事に返り咲いたエリザベス１世やエカテリーナ２世みたいな女傑だった。
もちろん、景麒には政治介入させないから後宮でどんなにイチャってても
誰にも文句は言わせない。

目がさめたあと、なんか切なくなったよ。
ちなみに予王の容姿はアニメと違い夕日色の髪・緑の目・色白の
超美少女だった。
予王の挿絵は出ていないけど、夢の中ではその人が予王なんだと
自分の中で情報処理されていた。

CDドラマの「夢三章」て小野さんが書いてるの？
アニメスタッフ？　予王の話とかあるみたいだけど。

完璧な王や天帝に治めてもらえるほどの価値がある、完璧な民なんていないんだしな。

>>434
小野さん書いてます。いっそのこと漂泊とあわせて文庫化して欲しい（ページ足りないだろうが

>407
しかしその自己完結(だったとして、だが)に、官吏も民も全員がついていったわけだ。
勝てば官軍、問題なし。
>414
麒麟は慈悲の生き物。政治に参画は(宰補兼首都州の名目的支配者として)しているが、
基本的に重罪犯を死刑にするのも躊躇うような(月の影下巻の延王の台詞より)存在なんだし
政務を全面的に取らせるのはかなり博打だったと思われ。
>夕日色の髪・緑の目・色白
色白を除けば陽子だなあ。女傑というのも。

最近原作を読み始めてまだ少しつかめないのですが、陽子って天勅を受ける際に
普通に四令門から昇山したのでしょうか。
黄海の旅も麒麟と指令が一緒だとぴゅ〜って感じで簡単なのかな。

>>438
麒麟が押しかけてきて王になった場合は、昇山する必要なし。
その国から雲海上を通って蓬山へ行く

>>439
でも雲海上から蓬山に行くといきなり祠廟で、これからそこに昇ろうっていう
王にとってはネタバレも良いところだと思うのですが。
黄昏でも雲海上から行くと延麒に聞いて陽子もびびっていましたし。

・・・・
たまたま安闔日だったということにしとこうや

>>440
蓬山全体に術が掛かっていて雲海を渡ってくる人の出入り口と
新王が玄武に乗る場所があるようだ。

>440
前回陽子が雲海の上から行ったとき祠廟だけしかなくて、人が住んでいるようには
見えなかったから、上から行っても人なんかいないのに、と思って瞬いたんでそ。

>>夕日色の髪・緑の目・色白
>色白を除けば陽子だなあ。女傑というのも。

そうです。景麒ってば、赤毛・碧眼萌えだったのねv



って、テメー無能なうえにマニアックで、ずいぶん狭いストライクゾーン
しか持ち合わせていないんだなorzと思いました。

>>440
でも雲海上から蓬山に行くといきなり祠廟で、これからそこに昇ろうっていう
王にとってはネタバレも良いところだと思うのですが。

その裏技を可能にするのが「麒麟」というアイテムなんでは？

今夜「十二国記の世界」やるね深夜1時1分からNHK

>445
てっきり1話から再放送するのかと思ってた。
でも嬉しいなあ

>>445
ラサールと小池と楽俊のやつか？

>>447
違うと思う
ＤＶＤもその二人出てこなかった＜十二国記の世界

>>447
いや、それでしょう
（再）とか、なってるし
あの時間配分だと、それしか思い浮かばない

>>449
そうなのか
それじゃ見てみようかな、そっちは見てなかったから

>>450
すみません、月の影の総集編かも
そっちの方が可能性大？

総集編の方じゃないかな

つーか、小池、ラサール、キモイ楽俊の方はかんべん
漏れの中では黒歴史だし・・・orz

月の影の総集編ゆーたらラサールと小池のやつでない？
私ソレを偶然見てしまって本屋に原作買いに逝ったもん。
白心臓バージョンイッキに大人買い。

今日（と言っても実際には、明日だか）やるのは、「月の影　影の海」編
明日やるのは、「風の海　迷宮の岸」と「風の万里　黎明の空」

明日やる風の海や風万の題名も、十二国記の世界なんだが
小池やラサールって出てた？

>>455
でない

小池なんて使おうと思ったスタッフの神経がわからん

そろそろアニメ板へ移っていただけるありがたい。

もし、景麒の真の姿がtotoroであったら、どんな無能も許せたであ・ろ・う・に……

もし、景麒の真の姿がボーボボであったら、どんな無能も許せたであ・ろ・う・に……

また馴れ合いか

あげるか

蠱蛻衫はCLAMPの地の龍の神威の能力だよね。

嫌…

先日友人から十二国記はナルニア国物語の影響を受けていると
言われましたがどうでしょう？

陽子　＝　ルーシー
楽俊　＝　リーピチープ
杉本　＝　ユースチス
壁先生＝　泥足にがえもん
天帝　＝　アスラン

と言わせたいのだろうがそうはさせない。

そんなこといったら
異世界物はみんなそうじゃないのか

うーん。今NHKで初めて見てるが微妙。

女に顔面パンチとは珍しいアニメだ。

実況するやつは荒らし

テレビ見ててふと思ったんだけどさあ。
陽子＝慶王
巧国の政策＝胎果、海客取締法

※王が、他国に侵入し、その国の政策を侵す＝覿面の罪

慶王が、巧国に進入し、海客取締法を侵した＝覿面の罪は？

小説の三人娘が活躍する巻とかでも陽子はめちゃくちゃ強いみたいだったけど
あれって式神みたいな奴のおかげ？
それとも王になったら神通力みたいなので強くなったのか？

月の影読んでないのかよ

>470
まだ正式な王じゃないから大丈夫と思われる

>>472
初めの奴だけ大分前に読んだから設定忘れたスマソ

>470
>※王が、他国に侵入し、その国の政策を侵す＝覿面の罪

王「師」が国境を越え他国を侵す＝覿面の罪

陽子は単身巧国で暴れ回っていたので問題は無いのではないかと。

>>471
ヒンマンという指令のおかげ

＞470
巧国が海客には厳しいが胎果に対してどうという記述は
アニメにも原作にも無かった（塙王自身は胎果が嫌いみたいだが）
陽子は海客ではなく胎果なので国策を侵しているとは考えにくい。

>>470
他国の領土は犯して無いし、王になったから海客でも胎果でも無い（王は人じゃないから）
取り締まられる条件を満たしてない

>469
決め付け厨は荒らし

今阿選は国境を超えて世界征服をする唯一無二のチャンスなんだが。

海客取締法に違反したかな……？
ビシバシ取り締まられて逃げ出したんだと思うけど。

この場合国策を犯すというのは、
「慶王が功国で海客取締法から海客を保護すること」じゃないかな。

そういえばＨＥＲＯっつー映画に泰王が

>482
始皇帝絡みの映画に贏政が出て何かおかしいか？

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・？何で責めれられてるのかよくわからないが謝っとこう

>475
後、一応人殺しもしてない。随分誘惑に苛まれてたけど。
陣を張って｢ここから先は独立戦闘国家｢なかじま｣だ｣ともやってない。
481の言うとおり、積極的に取締法に違反もしてない。多分軽犯罪はものすごくあったと思うけど。
さすがに軽犯罪(窃盗、恐喝、詐欺、無銭飲食その他｣じゃ敵面にまではいかないだろう。
せいぜい景麒の熱が1度上がるくらいとか。
>480
阿選軍はまず妖魔が遊弋する虚海を渡らなければいけないけどな。
あーあ、本土の国だったら侵攻もできるのに。

むしろ塙王のほうが覿面の罪すれすれまで逝ってたんじゃないの。
覿面の罪の範囲ははっきりしないけど、国王が他国の王を殺そうとした
のなら即死でもおかしくはなさそう。陽子はあの段階ではまだ正式な王では
なかったから助かったのかと思ってた。

そういや、麒麟が死んだあとの女怪はどうなるんだ？

ほどなく死にます

> 綾辻「おい、招かれざる客人よ」
> 麻耶「なんです、小野不由美さんのご亭主」
> 綾辻「たまには育毛剤の一本もさげてこい。何だ、女房の好物ばかり持ってきおって」
> 麻耶「だって、どうせ媚を売るなら、実力者に売ったほうが効率的ですからね。
> 　　　印税を稼いでおられるのは奥さんでしょう」
> 綾辻「視野の狭いやつだ。出版社に紹介したのはこのおれだぞ。
> 　　　表面どう見えても真の権力をにぎっているのは…」
> 麻耶「やはり奥さんでしょ」

>>486
台輔鍋の具としておいしく使令に頂かれます。

麒麟は牛と豚でいったらやっぱり草食性の牛に近いお味なのかな。
実は麒麟がベジタリアンなのは使令が「慈悲の生き物なのに肉喰うの？ヤダー」
とそそのかしているのでは…雑食より草食オンリーのほうが旨い…

おまいら、何で泰麒は蓬莱に戻った後に歳を取るようになったんですか？
さらに、十二国側に戻った後に麒麟の外見も歳を取っているのは何故？
神籍に入っているから、もう十二国の世界では麒麟の年齢は固定されているはず。
それに、蓬莱でも奇蹟が発現されるってことは、十二国側の法則が蓬莱でも発現される
ってことだから、神籍の影響もそのままで蓬莱でも歳を取ることは無いはず。

延麒は、蓬莱での外見と十二国側の外見は同じ皮の裏表だと言っていたから、
神籍の影響は蓬莱では無いって事ですか？
だったら、尚隆が戻ったときに、王の能力である太師任命権も無いと思うんだが。

泰麒はまだ成獣してなかったから

泰麒は角を切り落とされ、ほとんど麒麟ではなくなったから

>>491
ちゃんと読んでるのか？
神籍に入ってたって麒麟は成獣になるまで成長するぞ

じゃあ、もし泰麒が後十数年蓬莱で生活していても（まだ死なないで）、
成獣になってしまえば外見は今のままなわけ？

それに、なんで麒麟は成獣になったときの外見の差が大きいのかね？
延麒と景麒は、見た目では５〜１０歳くらい離れているんだが。
（アニメ版、ＷＨ版の挿絵から判断）

後、射士は仙籍に入るのかね？

>495
本当に読んでるのかな…

>>495
泰麒に関しては魔性の子でちょっと幼く見えるという記述があったはず。
なので、当時、すでに成長は止まっていた。

延麒がたまたま成獣になるのが早くて、
景麒（20代半ば）から廉麟（10代後半）辺りは平均的だと思うが。

挿絵とアニメだけ見てるんだろ

夏になるといろいろ来るなぁ。

>480
阿選は泰国の国官だから、泰王が覿面の罪で即死しそうな気がする。
泰国民にとっては次王の登極に期待ができる分、現状よりマシだと
思うけど、角を失った泰麒には次の王の王気が見えないかもしれない。
やっぱり泰麒には気の毒だが、彼が死ぬのが一番国民のためになるな。

今更死なれてもなあ。阿選に討たれていれば
そろそろ次の麒麟が王を選べたんだが。

阿選は、わざと泰王を生かしておいてるんじゃないのか？
戴を完全に滅ぼすためにさ。

それなら麒麟も生かしておかないと。あれは仕留め損なったんでは？

>>475
>陣を張って｢ここから先は独立戦闘国家｢なかじま｣だ｣ともやってない。
海江田艦長かよw

ごめん>>485だった・・・＿|￣|○

？｢ギョウソウを選んだあなたが悪い｣

新刊まだー？

まだ

>508
まだってことは出る予定はあるってことですか！

絶望という名の希望

下手な希望は絶望の親

>>510
ばかやろう！！　　新刊だ・・・。

知ってていってるのか疑問だが・・

>487
王も麒麟も女怪も一蓮托生か。つらいな。

でも麒麟の身体は司令に食われるんだろ？

気分転換にドゾー
講談社
講談社漫画文庫


ゴーストハント（１）
いなだ詩穂
小野不由美
630
10
4063607771

講談社
講談社漫画文庫


ゴーストハント（２）
いなだ詩穂
小野不由美
704
10
406360778X

え？何コレ？え？え？（ﾟДﾟ;）

少女漫画化されたやつ。

ただ、少女漫画板はこの漫画と主上が関係あるのが気に入らない？らしいので、
触らない方がいいと思う。理由はわからん。絵師の話しかしたくなかった模様。
以前「女漫のスレに小野の話題が出て鬱陶しいから来るな」とかなんとか
ラ板へ何度も書き込みに来ていたから。ｽﾙｰでいいんじゃね。

なんじゃ、魔性の子って？
麒麟の外伝か。
こんなのあったのか。
道理で帰還の話、端折り過ぎだと思ったぜ。

前の方のレス読んで、初めて知ったわい。
今まで名前出てきても、影響与えたゼラズニイあたりの
著作かと思ってスルーしてもた。

>>517
外伝じゃない。十二国記の序章なんだよ。
ここから十二国記の世界に構想が広がっていったんだよ。

そろそろ初心者質問に行けよ

新刊でなくて話題ないけどね(つд`)

>516
へぇ。そんな事したら逆効果なのにね。
なんかコンプレックスでもあるんだろうか。

マンガで初めて読む人達も多かったのに、
得意げにネタバレしまくるアフォがいっぱいいたからだよ。

新刊・・・
まだ、あと３年は待てるよ・・・
待つのに慣れた自分を可愛い
とさえ思うよ・・・

>>521
納得。

>521
ああ、納得。
そんなアフォが居たのか。最低だなそいつら。

やっぱ泰麒ってかわいいね

サンシのが可愛い

そーいや慶の六官って今どないなっとるんだ？
浩瀚が全権牛耳ってるんじゃあるまいな。

しんか＾ん

適度に締めつけ適度に放置しつつ、官が暴発できる環境を整えたうえで
１人ずつ更迭していってます

>>527
天官長は、女御だった玉葉にしようという設定があります。

>>521
納得した。
２ｃｈだからいそうだな、そういうの。
そりゃ、怒るわな。

>530
天なの？春じゃなくて？

>>530
「書簡」での玉葉はどこに行ったんだろうね。
「黄昏」の段階で女御は鈴と虎嘯の仲間だけみたいだし。
念願かなって春官府に転属かな(春官長まではちょっと)。

しかし陽子よりも浩瀚により多く護衛をつけるべきだな。
俺が靖共みたいな官で排除を企てるなら主上より浩瀚を狙う。
死んだ王より無能な王、御しやすい王の方が何かと便利だろう。

だから件の内宰一派は主上のありようが不服だからと単純に主上
への直接実力行使に及ぶあたりかなりピュアな面々だよな。

>>533
内宰一派は陽子を無能だとは思っていまい。
むしろ靖共一派が陽子をそのようにあなどっていて
更迭されたわけだからな。
この機会を逃したらもはや陽子を討つ機会はないと
追い詰められた？抵抗勢力の悲痛な？蜂起かと。

浩瀚が謀反をたくらんでたら面白そうなことになるな・・・

>>535
マジレスするがどういう風な感じで？

>>533
黄昏で天官が刃傷事件を起す理由が原作のままだと弱いと感じた小野氏が作りました。

天官長は、王の身の回りの世話が仕事だけになるべく信頼できる人間を使いたい
でも王になったばかりでしかも胎果の王である陽子には、信頼できる官も少ないし
祥瓊や鈴をいきなり六官に抜擢する訳にも行かない。その点玉葉だと元の位が中大夫で
一階級飛ばして六官に据えても王が代わると人事が大きく変わる常世では、大して不自然さは、無いので
玉葉が天官長に抜擢されました。

>>536
謀反というか、自分の息のかかった人間を重要なポストにおけるし、
例の話術でで陽子を洗脳できるし、浩瀚がその気になれば
どんな国にもできると思うんだけど。
そんで陽子が気づいた時にはもう手遅れだったり。

ウンホがいるし大丈夫でしょう

アニメしか見てない人が居るな

>>538
それが国民のためになるのであれば別に問題ないと思うが。
第一、陽子はコウカン抜擢の時点で重要ポストはほぼ
コウカン派もしくはそれに近いのを登用したわけだし。
秋官にこれは王の命令だと思えと釘をさしたけど。
手遅れになる事態って言うのは要は失道状態になるって
ことかな？

そもそも『浩瀚は信頼する』という前提がまず
あるわけで。

システムとして浩瀚に権が集中しすぎ、という
性悪説に対しては、ほかに人材いないし仕方ない、
としか言えない。

ダイの大冒険
Dr.スランプ完全版
キャプテン翼完全版
ろくでなしBLUES完全版

誤爆ッ！！

浩瀚が陽子の周囲の人間全部を騙してどうこうなんて人間だったら、
姉妹王時代にもっと巧く立ち回ってるよ。

ああいう事を経てきて人間がわかってると。
ってそういう話じゃないのか？
単純に権が集中してるから危ないって事か。
まあ松伯もいるし、周囲の人間が気づくっしょ。

そこで祥瓊が電波全開で大暴れするんだよ。

一体いつになったら新刊出るんだろうなあ

　　　　,､ﾉ）
　　,γ´､ ＾ヾ、
　　ｸ _,´,ヽｿ､彡
　彡〈<__,｀　,ﾐ　　　　新刊なんて出ないさァ
　　　/|　　/^ヽ
　　 （_,ヽ_ﾉ__､_）
　　　〈ｰ<~~>ｰ〉
　　　 (ノ　　(_)

そもそも「道」自体が危うい言葉な気がするんだよね。
松塾も、一種の宗教と言えないこともないかと。
同じ思想の人たち、それも自分の思想が一番道に適ってる、と
信じてる人たちの集まりってとても危険かと。

今の浩瀚がﾔﾊﾞｲかって言ったらやばくないし、一番の人材だとは
思うけど、だからこそ浩瀚がなんか企んだら阿選より強烈な
謀反が可能かなと思って。
善政の王が道を見失うように、官吏が道を見失うこともあるのでは？

道を説く塾なんだからしょうがないじゃん

もう飽きたから出ないよ

>549
政治思想や手法を講座として説く場と何かの宗教を一緒のように決め付けて、
それを前提に危険といわれても･･･
>542が言ってるように『浩瀚は信頼する』という前提で
暫定的に現在の状態があるわけで、
今後は信頼に値する人材が増えれば役職を分担するなり増やすなりするだろ。

民のため、主上のためと頑張っているのに
謀反を企んだらだのなんだの言われてしまう浩瀚・・・。

>>552-553
別に松塾がﾀﾞﾒだとか浩瀚ﾀﾞﾒとか言ってるわけでなく
そういう可能性もあるかなと思って想像したら
ちょっとワクワクしちゃったんだよ。

要するにネタがねーんだよ。ｽﾏｿ。

あれほど頭がいい人間が謀反を企てるってのもなあ。
王が失道したってんならともかく。
なにしろ王に楯突いても、国が自分のものになることは決してない世界だからな。
天命ってのが目に見える形で存在するってのは、そういう意味ではなかなか厳しい。
仙にとっては王と王の狭間の偽王とか仮王の時代なんて、ほんとにつかの間のことだろうから、
そんな短い時間の栄華（っても国は傾くからそんなに栄えるかどうかも疑問）がそう魅力だとも思えないしなあ。

ほんとに腹が黒くて利口な人間なら、できるだけ王をもりたてて、朝が長続きするその陰で
ちょっとづつ富を掠めたり力を蓄えたりして、王が代わってもそのまま自分の地位を保全する道を選ぶと思う。
謀反なんて労が多い割には報われなさそうだ。

何百年も宮仕えできる高級官吏は、財ため放題だと思うけどな。
清廉で1年で貯蓄できる金がそんなに多くなくても、塵も積もれば山となる。
逆に仙でない民は元々所得が低い上に死んだら終わり。
貧富の財産の格差は広がる一方だ。浩瀚なんて赤楽朝が滅んでも
子々孫々10代は寝て暮らせるだけの財を持ってるよ。多分。
だからみんな大学で血眼になって勉強するんだろう。
日本なら官僚よりも金が儲かる道は多々あるけれど、常世じゃ官僚になる以外
人生の成功はありえないからなあ。楽俊はまさにわらしべ長者だな。
行き倒れを拾って栄耀栄華を極める。シンデレラですな。

>555-556
確かに財産がどうとか、っていうのはあまり想像できないけど。
もともと「阿選がラスボスより浩瀚がラスボスのほうが手ごわそう」とか
そういうレベルの妄想だったからな・・・。

浩瀚が実は半獣マニアで、金波宮の官吏がいつのまにか
みんな半獣になってた、とかそんくらいつか思いつかない。

仙籍に入った官吏の家族は自動的に仙籍に入るの？
それなら何百年も蓄財に勤しむ気持ちも分からないでもないけど、自動編入で
ないなら虚しくないのかな。家族がいないなら自分のためだけの蓄財でしか
ないわけで、それも虚しくなりそう。
仙籍に入るのは得るものも大きいけど、捨てるものも大きいのかも。

>556
まあ、お給料は安そうだから役得に乗じないとね

そのかわりお役目自体にたくさん私費がかかりそうだが

>>558
自動的に家族も仙籍に入るわけじゃないらしい。入りたくない、と言う人もいて、それでお別れになる場合もある。
仙になった時点で子供も作れなくなるわけだから、確かに子々孫々のための蓄財っていうのはあまりないかもね。
一旦仙になっても、しばらく経つと離籍する人もいるから、まあ誰もが仙になって万々歳ってわけでもないんだろうな。

>>537
ｽﾏｿ、その玉葉設定の参考文献教えて下さいませませませ。
というか、ｵﾚ原作でどこか読み落としたのかな。

>>561
>>537ではないけど、たぶんアニメの設定資料の文庫本あたりでは？
少なくとも原作には一切そんなこと書いてないので安心汁

>>560
子供作れないのは王だけじゃなかったっけ？

基本的に死んだら個人資産はすべて国が回収するんだから
子々孫々の繁栄なんてありえない。

生前分与

>>564
妻には残せるし、子供には死ぬ前に与えて、自分が扶養家族になる

>>563
仙同士の結婚はできるけど、子供は成らない。
仙籍に入る前に子供がいる場合はあるけど。

>558
配偶者と親子供には、優先的に登用されるような仕組みがあったような･･･

>560
ただ人じゃなくなった時にもう子供が出来ないのは、未婚の王だけだと思われ。

>556
清官でも三代

>>568
既婚の王も神籍に入った段階でもうその先子供はできないよ。神サマの同類になっちゃうわけだからね。
木に成るのは「人間」の子供だけだから。
家族がいる王は、王になる前にもう家族がいたから、一緒に仙籍に入れただけ。

>>570
路木には王の子がなる（王になる前に結婚済みの場合）と
遠甫先生が教えていたような気がしますが。

>>570
既婚の王は子供つくれる。

図南6章より。
>国の王宮には国の基となる里木がある。それは王の子をつける木であると同時に(ry
難民の質問ｽﾚでしばらく前にこの話題が挙がってた。
読んでみるといいよ｡

…ていうかこっちが質問ｽﾚと化してるよ。
きちんと読めば分かる程度の質問は、あんまりここでやってると荒れる元になるので
そろそろ移動してください。

正直質問スレとかいまだに分ける必要はないと思うがな。
いつまでアニメで人が多かったころの栄光を引きずるのかね。

>>573
賛成。スレの節約になるしな

栄光を引きずるなんて変なことを言われる。
>567
仙人は転勤が多く、同じ戸籍にいることが少ないために子供が出来にくい、じゃなかったっけか。

スレ多すぎるってのは同意。
できれば初心者に多い質問はこのスレの>>1-5あたりにテンプレで纏めといてくれると便利かも。

>>561
アニメ脚本集の3と5に載っているよ。

>>577
多謝。探してみます。
とりあえず講談社文庫版で読んだのだが話を聞いていると
ホワイトハート版の挿絵も見たくなるし脚本集も欲しくなるし
文庫とはいえ結構な冊数になるな。

ふとおもたんだが、泰麒は角を失って周りから気を吸収できなくなってるから
ゴウランやセンシが力を振るうと身食いになるのは常世でも同じなんじゃないの？

身食いもなにも使令お清め中だが。

タイキ中

黄昏時点の十二国記で一番長命の人って誰だっけ。
公式には宗王が800歳くらいで一番長生きそうだが、例えば奏国の先王の代から
官吏をやってる人がいた場合、宗王本人より長生きの可能性もある。王はチョンボを
一回やっただけでも覿面の罪とか麒麟失道とかのリスクがあるけど、官吏の方は
よっぽどひどいミスをしないと仙籍剥奪されたりしないみたいだ。あの世界では
官吏の方が気楽に長生きできるんじゃないかという気がする。
ただ、地仙は全員不老長寿という状態じゃ、なかなか欠員はできないんじゃないか。
えらく新陳代謝の悪い組織だと思うのだが、それも天意のうちなのか。

>582
達王よりもかな〜り前から生きている感じを匂わせてるのが
老松こと乙悦老師と思うがいかに。

仙人にも寿命があって、死ぬ時期が近づくと世界のどこかにあるという
仙の墓場に旅立つのだ

黙れミスタースミス

>>582
櫨先新と明嬉は、600+50歳ぐらいでしょ。

へきか玄君とか偵衛あたりじゃないの？

王様はだいたいは短命だな。
ごくまれに長生きする。

十二国記の世界ってさ
山客（中国人）より海客（日本人）がおいしいとこどりしてるよね
ってまぁ日本人が書いた日本の小説だろなんて言われたら元も子もないけど

>>587
禎衛は、アニメ設定で500歳程度
原作では、歳を忘れたと言っている。
玄君は、確実に4桁

>>589
山客はほぼ生き残れないからだろ

韓半島、朝鮮を無視してるのもなぁ。
日本と中国で照るのに。

それ山客。

山客って黄海から出てくるんだっけか

食べてくださいってかんじだろ。妖魔にとっては

太極拳を極めた山客がバッタバッタと妖魔をなぎ倒す・・・

流派東方不敗、マスターアジアが山客だったら、饕餮相手でも素手で立ち会えます。

華胥の采麟ってなんで基地外って言われるだ？

基地外って言われてるの？　ヒスだからかと思ってた

>>599
ヒスって、どんなキレ方をしてたんだ？
2重に質問スマン

>600
華胥の夢読めば良いじゃない

>>600
イメージとしては、こんな感じ

　　＼_WＷＷWWWWWWWWWWWWW／
　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　 ≫　砥尚ﾏﾝｾｰ!!砥尚逝ってよし!!　≪
　 ≫　 砥尚ﾏﾝｾｰ!!砥尚逝ってよし!　≪
　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　／MMMMMM| ﾉMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　|ﾉ
　　　　　,/´⌒`ヽ　　 v,,
　　　 　iV人`~'i i　ヾ/　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　l人 ﾟ∀ﾟ,ﾘ 　/'"
　　　　 （,):::::Ｙ:::ﾌっ
　　　　　 /.;;;;;;;;;i
　　　　　　U U

>>500
王命もないのに、阿選やその部下がいくら暴れたって、王師とは言えないだろう。

>>503
同意。
あれは明らかにマジでぬっ殺す気だった。即ち、泰王も。
ただし、その後に方針を変えた可能性も無いわけじゃない。

>>533
>しかし陽子よりも浩瀚により多く護衛をつけるべきだな。
ほっといても、元麦州師が護衛するだろう。

>>555
>王が失道したってんならともかく。
予王が失道しても謀反をせず、謀反を提案した桓たいを叱り飛ばしてた位だからな。

>ほんとに腹が黒くて利口な人間なら、できるだけ王をもりたてて、朝が長続きするその陰で
>ちょっとづつ富を掠めたり力を蓄えたりして、王が代わってもそのまま自分の地位を保全する道を選ぶと思う。
まさに靖共がしていたことだね。もっとも、短命な王ばかりだったが。

下世話な質問だけど麒麟ってセックルするｏｒできるのかな？

せっかく麒と麟とに分かれてるなら、できると思ったほうが
自然かな。
ていうか、そのほうが夢があるので・・・。

性欲は無さそう。

>604
予王は景麒とヤってたと思う。王の命には逆らえないし。

>603
なんで今は関係のない部下が公人の護衛をするんだよ。

>>607
関係あるだろ。信頼できる元麦州官吏や兵は浩瀚か
新和州候柴望の配下に再雇用されている筈。

麦州の兵隊の精鋭（？）は冠タイと一緒に禁軍入りしている
と思うなぁ……

>>606
予王はおそらく処女なので
景麒は血を見てアボーンする

それが無かったので予王とはやってない

あんな２mlもない穢れであぼーんする麒麟はいない。

いや個人差あるし

>610
返り血浴びまくりの陽子が背中に乗っても大丈夫だったのは、血に対する
耐性があったからだと思う。

血がついたからって即死するわけでなし。
六太なんて頭からドバドバかぶったのに生きてるし、とマジレス。

無能も頭から被ってたな

>>615
小説でそんなシーンあったっけ？
アニメならあったけど

そうだった('A`)　ｽﾏｿﾝ

このへんの話題だけみてるとキャリーだなｗ

ｼｼｰｽﾍﾟｲｾｸ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

アニメ版斑渠の弱いこと弱いこと

>608
それでも直接の護衛以外は一応、任務を離れての私用でしか護衛できないな。
例えば週1で兵士が交代で休暇を貰って、その一日を浩瀚の私邸の警備に充てる、なんてことはありそうだが。
>603
国策とは時の朝廷(必ずしも王ではない)のことをさす。
王がいなくとも偽王、仮王の命で編成された軍は王師であるし、その意を受けて進撃すればそれは国策。
よって馬堯宗が迷惑を蒙る事もあるわけだ。
ただし阿選の朝が偽王の朝に当たるかどうかは目下鋭意調査中、ということだったはずだが。

王の意向を無視して、首都州以外の州師が勝手に他国を攻めた場合も、
王師扱いになって、覿面の罪になるのかな。
王師六軍ってのは、禁軍三軍と首都州の州師三軍ってどっかであった気がするが。

配下も押さえつけられない王では失道しそうだが

>622
それが可能なら謀反を企んだら誰かが一軍を率いて国境越えをすれば
一撃ですな。

>>622
国の政策として、高岫山越えてないから大丈夫なのでは？

王と臣下の対立による荒廃→失道ってのは即位後１０〜３０年間くらいのことなんじゃないかね。
つまりそれが小松の親分さんのいう国造りの最大の山。
その期間さえ乗り切れば反抗的な州候は更迭されたり、懐柔されたりで
ほぼ為政上の重大な障害ではなくなる。
というか、もしかしたら敵がいなくなることで王自身が腐りはじめるのかもしれない。

>625
斡由のケース、阿選のケースと事例はあるけど、あの世界で謀反って
あまりメリットがない気がする。王を殺してしまったら国土が荒廃するのが
確実だから。

現時点の戴以上に荒廃した状況ってどんなさ？

>>628折山

>628
黄海

>>621
>国策とは時の朝廷(必ずしも王ではない)のことをさす。
>王がいなくとも偽王、仮王の命で編成された軍は王師であるし、その意を受けて進撃すればそれは国策。
それはあくまで、王が空位の場合だろう。王が存命ならば、王の勅命こそが何よりも優先される。
景王たる陽子が一言許可すれば、雁の王師が慶に侵攻し偽王や朝の国策を踏みにじっても無問題。

>>622
王の意向を無視した時点で、王師でも州師でもないただの謀反軍だろう。

>>628
六太が尚隆を選ぶ前の雁。民を虐殺しまくったﾄﾞｷｭｿ王の後に空位が43年間続いただけはある。
ただ、戴は荒廃の進行が速い。あと２，３年すれば当時の雁以上の荒廃になりそうだ。

陽子と祥瓊のセックスシーンはまだ？

>632
宿題でもやってろ。

>>632
絵日記に描きなさい。

もちろん祥瓊が攻めなんだよな？

はぁ？
漢陽子が受けなわけないだろ

良く分からないけど
ここにｶﾞｯ用ハンマー置いときますね。

　　　　　　　　　　　 ／
　　　　 　　　　 　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

後宮で毎晩、慶王陽子が祥瓊女吏の体を責めまくるんだろ

祥瓊「ああん陽子！そっそこ気持ちＥ〜！！」
陽子「ええのんか！ここがええのんか！」

鈴女御「酷い…私を抱いてくれても…いつも祥瓊ばかり・・クスン」

いや、陽子は受けだろ？　よくしらんが。

タチに鞘はいらない

陽子「少し・・・怖い・・・」
祥瓊「大丈夫よ・・・少し経てばすぐ良くなるわ」

どうせなら楽俊挟もうよ

>>635-641
藻前らまとめてエロパロ板かヤオイ板逝ってこい。うざいから。

>>642もな。

主上が祥瓊を通じて言いたかったことは地位には責任が伴うとか
逆境に見舞われても腐るなってこと？

ネズミは信用していいという事。

ちょいと、すんません。
実は、そろそろiswebのスペースがなくなってきたんです。
で、移転を考えてるんでちょっと更新が滞るかもしれないです。
しかも、メインPCのHDD逝ってしまったんで…。

移転に関しては、せっかくリンクしてあるのに残念だとは思うのですが
一部削除しても時間の問題だし、分散するのも面倒な話なので
思い切ってどっか行きます。

とりあえず連絡でした。

祥瓊の膣穴と肛門に中指と親指をツッコンでガシュガシュ！

>647
何時も有難う。頑張ってください。

>>647
いつもおつかれさまです。

まとめサイトなんてあったのか

>>647
乙悦

できれば広告のないスペースで移転できればと思っています。
有料のところも考えているのでもしよろしければ寄付のほうもお願いします。
現段階ではまだどちらとも決めかねています。

纏めてもらってるがわだから、中の人の都合で広告ありでも別にいいと思いますが

昼休みに暇だったんで覗いてみたら…。
653の寄付云々は偽者ですからｽﾙｰお願いします。
今、携帯なんでID違いますが…。 鳥付けた方がいいしら

>655
ややこしいので鳥つきのほうがいいんでは。
今、世間は夏休みだし。

いろんなところで夏休み真っ盛り現象起きてますな

廉麟と廉王は新婚夫婦みたいに仲がいいって言う理由がわからん。
どう呼んでも新婚夫婦というよりかはペットと主人で仲がいいって感じがするのだが…

で、どっちがペットだ？

>>659
廉麟。ペットと主人の仲がいいっていうのも違うが夫婦みたいっていうのはないだろう

正直、廉麟がペットって想像できん
廉王がペットなら想像できたんだが

>658
人の感性は様々とはいえ、どこを読んでそう思ったのか理解できんのだが。

>662
しなくていいと思うよ。普通に。

こっちの夫婦とあっちの夫婦は微妙に意味が違う。

廉麟は良妻賢母って感じで廉王は駄目亭主（よく言えば朴直な青年）って感じだと思ったが

いや　しかし　廉麟をペットにしたいです(;´д`)ﾊｱﾊｱ

家族中に愛されているペットといえば宗麟「別名：タマ」

磯野家も全く年とらないからなぁ・・・

アナゴさんはだれだ？

というのはさておき、漣の二人はなんとなく気のいい農家の若夫婦という感じがするなあ。
にこにこしながら重労働、昼にはあぜ道でのんびり弁当。

そーいえば、アニメで初めて廉麟見たときはあんまりにも大人っぽかった
のでびっくりした記憶がある。あれで国に帰れば、畑耕してる王様が
帰り待ってるっていうのもねえ？

いやアニメはアニメだし。

廉麟が持ってきた朝飯食ってお茶をのみてー
冬栄のこのシーンに萌えた。

>>653(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!というわけで
>>647こと、まとめサイトの中の人です。
ﾄﾘｯﾌﾟつけました。
これから必要なときはこれで書き込みます。
話ぶったぎってすまんです。

>>668
予王と廉王は、案外気の合う同士だったのかもしれないな。
珠晶と驍宗も気が合いそう。

>671
でも麒麟がつくるんなら
100パーセント野菜のみで
卵焼きもアジの開きもでない
つまんない朝食になるよ

卵焼きはOKじゃなかった？

卵おっけーならマヨネーズも作れるよな。なら俺は平気だ。

イカはダメだけど、スルメは好きだったりするんだよ

このさい海苔と納豆と味噌汁さえ付けば・・・

陽子って絶対レズビアンだと思う。

陽子は漢ですが何か？

慶は北部の国境近くにネズミーランドを作って、延相手に外貨を稼げばいいと思う

>>660
ペットと言うかむしろ家畜（農耕用）なのでは？

まぁ、各国の王と麒麟は絶対ご主人様とペットって感じだろうけどな

>>668
>アナゴさんはだれだ？
息子の友人……てことは、尚隆か？

>>684
利広の友人？の頑丘とか…

　でも、あんなほのぼのしてる廉でも内乱は起こるわけだし、あんなに人が良さそうな廉王も、いずれは失道して
廉麟は白黒まだらになって苦しんだ挙げ句、主従そろってあぼ〜んすることは確定済みというのも、なんか
やりきれない気分ではｱﾀｰﾘ

それを言ったら、泰麒捜索に関わった七国なんて皆良さ気に描かれているわけで。
それらの主従もいずれはｱﾎﾞｰﾝ・・・下手に良さ気に描くと、ｱﾎﾞｰﾝさせ難くないか、
主上は。まあプロだし、小説もそこまで続（ｒｙ

>686
廉王の失道と廉麟のあぼ〜んはどこに書いてあったの？
アニメねた？

終わらない朝はないということ。

>688
常世の理って事でしょう。

しかしアニメ版万里の冒頭は「簡単・一ヶ月で出来る予王の作り方」って感じで
実に解りやすかった。無視・ため息・謀略・殺人未遂の搦め手で陽子が靖共の
思惑通り一人でどんどん誤解を抱え込んで人間不信になっていく様が何とも。

おそらく10年で失道する王の多くは、官によってグロッキーにされるこのパターン
なんだろうな。

>690
あれ、画面で見るとえれぇえげつないなと思った。
官の名前間違いでみんなで笑ってるところとか。

また逆転現象が起こっている（w
ラノベスレでアニメ話
アニメスレで原作話

>>688
滅びない国はないってこと
作中では書かれないだろうが、陽子の赤王朝もいつか滅んでしまう・・・orz

目下のところ一番滅びそうなのは戴だが…。
ていうかもう半分滅んでるが。阿選ってまじで本姓同じだと次の王
にはなれない法則知らなかったとか。行動起こした後で知って
しまった！とか思ってたりして。

阿選にも蘭玉みたいに名前の由来あるのかな？

阿選のやり方だと、権力握るよりも、国を徹底的に破壊して天帝（だっけ？）を引きずり出そうとしているように見える。
あるいは「目に見えない」支配を受けるのは我慢ならない、とか。

>692
アニメだけ観て書き込んで原作を読めと突っ込まれてるパターンは
いい加減にして欲しいんだが。

>>697
原作のスレで原作嫁は仕方ないだろ。
アニメスレで言うのは変だけどさ。

>698
>697は原作読んでから書き込めと言ってるんだと思うが。

>>693
最初の頃の志も何も全て忘れ去ってしまい、最後は痴呆のように享楽に溺れるんだろうな。
承継も鈴も何百年も前に諫言ｳｻﾞｲで処刑済み。浩瀚も今では汚職に塗れ私腹を肥やすのに
腐心するのみ。かつての陽子を知る延王尚隆や延麒もとうに居ない。楽俊は百年くらい前に
陽子を見放して仙籍を自ら捨てて老いて死んでいった。もう何百年王座にあるかも陽子は
茫漠として思い出せない。ただ宮で酒池肉林を開く毎日が続く。
そんな陽子がある朝思いついて景麒に
「ふむ、そういえば父上と母上にも最近お会いしていないな。
　景麒、一つ蝕を起こして私を蓬莱に連れていけ」
で宮内で蝕を起こさせて王宮は崩壊、蓬莱に帰った陽子は変わり果てた蓬莱の有り様に驚き、
記憶を頼りに以前の自分の家であろうと思われる所まで辿り着くも、何も無い原っぱの前で
膝を付いて慟哭、そのまま息が絶える。八百年続いた赤楽朝はこうして幕を下ろした。


・・・なんて終わり方もありえないとは言い切れない。やるせないな。

何百年か働いた仙が王になるのと
珠昌みたいに生きた年数が少ない人が王になるのでは

どちらが長く続くんだろうか

>>700
俺的には、楽俊（老）が月渓見たいに陽子にとどめを刺す展開を想像している。

伝説に残っている最長の王朝は６８０年らしいね。
あと八十年がんばれば伝説を越える国が一つ。

陽子のおくり名は赤王になるのかな？
何代かダメダメな男王がつづいて、
女王が懐かしいっつって懐赤とかいったりしてな。
陽子の性格だと、最後は福祉を厚くしすぎて
今の北欧みたいな状態になったりしてな。
あとは、難民浮民の受け入れすぎであぼーんとか。

しかし王が崩御してなく失道すらしていないのに王が
空位の国より荒廃している戴という国はいったい・・・

>702
それだな。『赤』王陽子の血に塗れた『楽』俊、が真の意味だったとは！

むかーしの小野のインタビューを信じるのなら、陽子や尚隆が死ぬところまで
書かれることはないわけだが。
ちょっと読んでみたいなそういう展開も。

>693
初めて読んだ時は、
麒麟の死因はほぼ100％失道以外無いというのがショックだった。
滅びない国が無いとほぼ同じことなんだけど。
だから、麒麟が実るということは、それより少し前にどこかの麒麟が
失道で苦しんで死んだということなんだよな…

>>704
陽子の死に方にもよるんじゃない？
前塙王のおくり名は「錯王(錯乱した王)」だし、
前延王のおくり名は「梟王(凶悪な王)」だし。

予王とか達王はそんなに悪いことしなかったから悪い意味の漢字贈られてないし・・・
遵帝なんかは天功に触れてあぼんしただけで悪政敷いてたわけじゃないからいい漢字だな。
王じゃなくて帝呼ばわりだし。
陽子が福祉を優遇しすぎであぼんだったら「福王」だろうか。めでたいなｗ

>>660
同意。夫婦はおかしいよな

陽子の陽に帝王の帝で、陽帝。　読みはもちろん、ようだひ・・・

赤子の赤に、楽俊のん、帝王の帝で赤ん帝。読みはもちろん、あかんてー

>>709
政治に矛盾した人が王になった
予王の謚号

武断の王は末期に国をガチャガチャにするケースが多いので
陽子たんが失道の際には慶国が更地になります。

>691
気に食わない実習生を女生徒がいびってるみたいだなあ。ああ、やだやだ。

陽子が失道する時、景麒、楽俊、祥瓊、鈴、尚隆、延麒、浩瀚の
それぞれの状況と反応はマジで気になる。生きてればだが。

>>713
予と矛は違う字なんだが･･･

尚隆は国をめちゃくちゃにして、慶に難民の世話などさせまくって
死んだりして

楽俊って役人になりたいんだっけ？
壁先生みたいのになったら寿命で死ぬが。

陽子は失道しそうにないんだけどな
どっちかというと黄昏のように自棄になって討たれるとか
どえらく強い妖魔相手にタイマンかまして互いにﾆﾔﾘと笑いながら相討ちとかｗ

今アニメやってるが、景麒は本当に無能だなｗ　泰麒泣かせまくり。
予王が可哀想で泣けるよ。

予王の「予」にはどういう意味があるのか解る人居ませんか?
広辞苑では「ぐずぐずすること。ためらうさま」というのがありますが
これ以上は漢和辞典が必要だなぁ。

>>720
個人的には、胎果の本領を発揮して地元民から見ると突拍子も
ない政策を次々と思いついて実行するが、ある時そうした新政策の
一つがたまたま天綱に触れているのに気が付かず、交通事故的に
天の雷を賜ってあぼん、という結末かな。

あるいは黄昏で陽子がいっていた「王が居なくても民が救われる道」
をとことん整備して、気が付けばいきなり禅譲とか。

不老不死なかぎりいつか必ず悲惨な結果になるよ。
例え>720や>722の結末であってもだからといって陽子が永遠に名君はありえない。

予王って諡号、舒覚の舒の字の右側から取ったんじゃあ・・・・・・

>>722
【予】ヨ
字解：
（A）象形。機（はた）の横糸を通す道具の形で、「木予(チョ)」の原字。左右にわたすことから、ひいて「あたえる」意。
借りて、「われ」の意に用いる。また、「予象」の略字として用いる。
(Ｂ)形声。象と、音を表す予（のびる意→舒）とで、もと、大きい象の意。
借りて、たのしむ、「あらかじめ」の意に用いる。

意味：
(A)一、あたえる。賜う。「賜予」　二、われ。自称の言葉。「予一人」
(B)�@あらかじめ。前もって。�Aかねて。前から。�Bあらかじめ−する。前もって備える。「予備」
�Cよろこぶ。楽しむ。「逸予」�D易の六十四掛の一つ。人の心のなごやかなさま。
�E［地］（ア）古代中国の九州の一つ。予象州。今の河南省全体と山東・湖北の一部の地。（イ）河南省の別名。
[人名]まさ・やす・やすし

以上、旺文社漢和辞典・第五版ｐ33-34より抜粋。

>>722
>たまたま天綱に触れているのに気がつかず

国号が変わる前の才の国の王がそれに近いな。
名君で３００年続いたが隣国で苦しんでいる民を
助けようと王師を派遣して国境を超えると即座
に王が絶命してしまったやつ。
家臣も国民も派遣を支持しただけにすぐには絶命
の理由がわからなかった。

>>720
＞陽子は失道しそうにないんだけどな

師匠だってまさかあんな悲惨な末期を迎えるとは思わなかった。仲達だって。
予王だって、泣き虫ではあったが、まさか自分が男狂いになって悲惨な>1に認定
されるとはあの頃思いにもよらなかっただろう。
陽子もいつかは心が老いてとち狂う。これは逃れられない運命。

失道の前に天綱を定めた何者かと対決する予感

>>725
多謝。しかし適当な意は難しいですね。724もあるかも・・・

Amazonで思わずWH版や脚本集等々をまとめて大人買い。
届いてみると、厄介な冊数だ(w

>>729
政治ほったらかしで遊びまくったあげく色恋に溺れて
崩御したから
よろこぶ。楽しむ。
ぐずぐずする、ためらう
という意味でいいんでない？
あたえる。賜うという意味では禅譲して国に麒麟
だけは与えた、残したということにもなるかも。

良い意味ではないよな。

>失道の前に天綱を定めた何者かと対決する
それはいい。
が、
勝ったらその後どーすんの？

だよなあ。それで結局民主主義マンセーとかやられたら萎えるなあ。

勝ったらこのクソッタレの世界を壊して終わりですよ

>727
そこで第二の人格を作り出して心を若く保つのですよ。

＞734
そしたら本当に第三の目が開いたりして

＞729
買った冊数が多いとダンボールとかで届くの？
それならメール便は使えませんか？
いつもメール便使用なので冊数を考えて買ってるもので・・・

>>731
更に強い敵が出てくるに決まってるじゃないか。

>>737
俺たちの戦いはまだ始まったばかりだぜ！

12国記　完！

長い間ご愛読ありがとうございました！小野不由美先生の次回作にご期待ください！

あともうちっと続くぞい

十二国記の世界ってセックスしても子供生まれないんだよな？
ってことは子宮もないし卵巣も精巣もないわけか。
仮にあったとしても、避妊具は存在しないな。

>>734
禅譲の前日の夜に「楽俊、私を愛してくれ・・・」で
陽子が障りのある格好になるのか。むろん楽俊はﾃｨｷﾝで逃げるとｗ

天のシステムを壊したら、リアル十代の陽子はいいとして500+α歳のあの方や
600+α歳のあの方はどうなるんだろう。その場で灰？

>>742
仙籍抜かれたバカ公主もいきなり30台のおばさんに変化はしなかったので
そういう玉手箱的なエフェクトは、多分無いのではないかと。

多分見た目はそのままで、乾電池が切れたようにポックリ逝くのでは。

天の決まりが壊れてしまったら王はみんなｱﾎﾞﾝしちゃう気がする
王は既に人間ではないんだから

>>736
まとめ買いなのでペリカン便で段ボールですね。
今回はAmazonの段ボール箱に賑やかな表紙の文庫本がぎっしり
詰まっていて(16冊+1CD)、箱を空けた瞬間怯みました(w

別にエロ本って訳ではないのですが、書店で十二国記の文庫ばかり
山のようにレジに積み上げて大人買い、ってのは流石に躊躇するので
Amazon様々です。

>>729
赤楽の前の年号は予青だったし、年号に使われるぐらいだから悪い意味じゃないでそ。

陽子のが新王になるまでの準備期間の王とか＜予王

>747
陽子が義務教育を終えるなり禅譲したのか…

一人だけ史書が赤書−他の国は謚が字と違う−だから、ずっと統治し続けたまま
物語が終焉するに1000ﾍｪ

戴は乍書だが。

アニメ脚本集を読んで、叙覚の心意気に涙したよ。
「昔から脳味噌お花畑な姉と秀麗な妹で、
　美貌も頭も自分が姉に優っているという自覚があり、それが誇らしかったが、
　自分が誉められると姉は我が事のように喜び、そんな能天気な姉が腹立たしくもあった。
　姉が王に選ばれた時には、どうして優れた自分が選ばれなかったかと恨みもしたが、
　いざ姉が斃れてみると、王に向いていなかったのに無理やり王にされて
　死んでしまった姉が不憫でならず、姉を死に追いやった天と麒麟に報復する意で
　自ら偽王を名乗った」
みたいな。偽王名乗って景麒拉致は間違ってるけど、それほどやるせなかったんだろうな。
アニメや小説だと間抜けな悪者という感じだったが、こういう背景があるとかっこいいな。

まあその背景を本編で出してしまうと、レイアースぽくなってしまって
何が善で何が悪か分からなくなって締まりが悪いからカットしたんだろうけどな。

あと、その背景を叙覚に語らせる場面は、陽子と叙覚の一騎打ち場面らしくて、
その場面を入れると陽子が叙覚をアニメの中でﾇｯ殺さなければならなくなり、
主人公に明確に人殺しをさせるのはどうよという配慮があったとか。
なので「血の匂いで景麒が近づけない」で暗示することで妥協したらしい。
今手元にないので記憶が定かでないが。

>751
その辺、夢三章というドラマCDがよりくわしいな。

琅燦はどうなったんだろう。再登場しそうだけど、
はたしていい人なのか悪い人なのか。

>754
多分抵抗虚しく阿選に手篭めに・・・ｳｳｯ
百年守った貞操を花と散らしたんだろう。

華麗な花麗は温厚な恩幸姉さんが好きだったというわけだ

>754
どうせ良い人だよ

琅燦の本名が阿選で
阿選の本名は別にある

>751
いちお、ここは原作スレだからさ。いや、面白いとは思うんだけど、
もっと適したスレと言うのがさ、あるじゃない？そっちだと多分みんな同意してくれると思うからさ。
いい子だから、ね？

>>759
んなありがちな拒否反応をすること無いと思うぞ。

舒栄の話は原作の枠内だけでも十分に面白いと思う。
よくよく考えると動機も目的もはっきりしないわりには民衆をうまく煽動したり
まかりなりに麦州以外は制圧したんだから妙なものだ。

おまけとしてアニメ設定(というか結局映像化されなかったんだから裏設定と
いう方が正しい)を加えると、天にチャレンジの李斎なみに興味深い人物に
なると思う。想像がかき立てられるけど、ど〜か。

天にチャレンジならどう考えても・・・あれ？誰だっけ？あのホラあいつ。
え〜っと、陽子が殺しに来たから天意がどうとかって言ってたあいつよ。

しょーこーしょーこー
しょこしょこしょーこー・・・

その昇紘はアニメ版じゃないか

しょーこーとかじょーゆーとか危なっかしい名前多いよな。

天帝を倒したら十二国が無に帰しそうだ

こっちの世界でも矛盾だらけ制約だらけなわけで。
システムも思惑も一つではないが、それゆえに解きほぐせなくなっているわけで。
天帝を倒すなんて話、その後のシステム構築まで考えていなければDQNの自由マンセー脳内ヒーロー譚だろ。

そこですべてを無に還すのです

こっちの世界の制約っつっても、人間が作ったものだからな…。
無理な話ではあるが、人間の過半数がその制約を変えたい、と思ったら、
どんな制約も変えれるわけで。
天帝のシステムは、人間がどんなに足掻いても変更しようが無いさ。

>>765
てんてい　「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
けいおう　「ゲーム？
てんてい　「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
えんおう　「どういうことだ？
てんてい　「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。　そこであせんをよみだしたのです
えんき　　「なに　かんがえてんだ！
てんてい　「あせんは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　　　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
けいき　　　「そこで　ゲーム‥か？
てんてい　「そう！そのとうり！！　わたしは　あくまを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
けいおう　「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
てんてい　「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　　　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　　　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　　　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
えんおう　「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
てんてい　「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　モノなのです
けいおう　「おれたちは　モノじゃない！
てんてい　「てんていに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　　　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　　　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

えーんえーんサガ地獄はもういいよん

>769
いつも思うんだけど、こういうのってなんで "「" で始まるのに "」" で終わらないの？

蘭玉がレイプされる場面は一番きつかったな

>>772
アニメ版だけだよ

>772
絵？誰？陽子に？

レイプじゃないだろ　言うなればネクロフィリア

荒くれる男共に無理やり突っ込まれてたな何度も

ぷ了　←楽俊に見えてくるらしい

電気ネズミに見えてきた

たまに見えてきた

見えてくるまで30秒はたっぷりかかってしまった。
バーのカウンター→了　に隠れる人→ぷ　に見えちゃって。

こっちの世界も制約多いかも。
物理法則とかだが。

朱夏が文姫に対して「存じます」と「ございます」を使い分けてるけど、なんで「存じます」使ってんだろ？

>>781
物理法則に限らず、宗教問題や慣習、制度的な問題、時代/地域ごとに異なる倫理観道徳観など制約だらけ。
天に対する疑問の多くは特権を持つ仙の理屈であって、一般庶民の理屈とはかなり違うと思う。

>>777
トトロっぽい

>>759
小野先生のアイディアなのだから、このスレに書いても問題ないと思うが。

>>781
同意。つーか、常世では天綱が物理法則みたいなものなんだろう。

俺たちの世界で魔法を使えなかったり光速を超えられないのは
実は天帝が決めたからだったんだよ！

>786
な、なんだってー？！（ＡＡ略

鈴ってなんか激しく鬱陶しいキャラだよな
いっつもビービー泣いてるし

でもオレ鈴のちょっと鼻の詰まったような声好き
特に思い詰めたときの

むしろ鈴の声が嫌い。

アニメ板でやれ

続編が出ないのも天帝が決めたことなのかな・・・

雅子様失道ｶｷコ

原作じゃ泣かなかったが
アニメの清秀のシーンは泣いた
死にたくないってあたり

>793
皇太子さまは禅譲なさるのだろうか…って、不謹慎極まりない

>793
面白いつもりか？

結局盛れらの皇室も白雉が末声啼くの?
あーあ、ハノーバー王朝じゃあるまいし、うまくいってくれたらいいのにな。
姉さん女房で、元外務官で、大変だったんだろうが。

天皇制やめたらいいのに。
まあそれはともかく皇太子さんの態度は見事だね。いい旦那だ。

>>794
俺は逆に原作で泣いてアニメでは泣けなかったな
なんちうかアニメじゃ結局自分の想像した場面には勝てないんだよね

>>799
まぁ、どっちが先かによるだろうな

>>797
姉さん女房？誰が？

雅子様って麒麟だったのか。
和麟って所か？
でもあの人、肉とか普通に食ってうわなにをするやｍｒｙｈｌｋｄｆｇｈｗｐｙｔ

そっち関係の話題は変なヤツが湧いて来そうだからこれくらいにしとけ。

>>793>>795
貴様ら、恐れ多くも皇太子妃殿下に何ゆえ不敬の

陽子と景麒はアニメと原作で少し性格違う気がするんだが。
原作の方が陽子は序盤の方のみだけど狡猾な感じ。
クラスメイトとの杉本に対するイジメのシーンとか。
景麒はややヒステリック。
時々読んでいてイライラする時がある。

しかしアニメの景麒はかず少ないいい所？
が削られまくっててちょっと哀れ(w

んでもさー、なんか日本の皇室ってこのままだと先が長くないような気がするんだよな。
いっぺんｻﾖだのｳﾖだのってやかましい思想は取り払って、国会で天皇問題真っ向から採り上げたらどうかね？
そうじゃないと、このまま国民に放置プレイの挙句忘れ去られるなんてことになったりして・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本の象徴だからな
日本の没落とともに消え行く運命なんさ

いい加減皇室ネタ引っ張ってる奴ウザー
Ｎ速あたり行ってろ。

はっきり言って税金の無駄使いだし
さっさと傍系は取り潰して欲しいよ

>807
今のプロ野球問題じゃあるまいし、
それは君が単に、あまりにも現在の皇室の位置づけと、
それを取り巻く事情を知らないだけだと。

>808
そら日本が滅びれば消えるわな(w

ほらー変なの来ちゃったじゃんw

＞806ケーキに見せ場っていうか、いいシーンなんてそもそもあったっけ？

景麒の見せ場は、引き立て役だから無い

>>811
え、なんか変な事言ったかな・・・？
皇室に自分たちがどうかしたい、って言う権利無いわけでしょ？
だったら国会で何とかするしかないんじゃないの？

>814
そろそろスレ違いどころか、板違いだということに気付くべきだと思います。

そろそろ叛乱を見事に抑えるような軍師ｷﾎﾞﾝだな
あ、十二国記の話ねw

　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::o::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、
呼びましたか？

>>759
脚本集は文庫だから原作の一部だろう三下

京極夏彦の文庫も？

>818
おーい。バカが居るぞ(w

・・・・その刹那、陽子の百合棒が祥瓊のほとを貫いた！

>>812
ケーキは無能な天然所が見せ場なのです。
よって憎たらしさが付加したらケーキの取り柄は全くなくなるという
結論で宜しいか。

陽子みたいな漢な女はたいていチンポをぶちこむと女らしくなるんだよ。
チンポでハァハァさせることができたら蓬莱時代の陽子に戻るって

やらせるとおっしゃい

ダメです。陽子は祥瓊とＨするんです。

夏だなあ

軍が反乱起こして、陽子が集団レイプを喰らった委員長に戻るぞ。by楽(ｒｙ

夏でも寒いんですよ　戴は

楽俊「お前らは西瓜と塩なんだ。陽子、お前の西瓜だけでも足りねえ。
　　　景麒の塩だけでも足りねえ。二人合わせて初めて旨くなるんだ」

どうでもいいが、楽俊はこのくだりで、王と麒麟を半獣に例えてる。
楽俊の生まれの国の巧では半獣は蔑視対象生物に認定されてる。
これはかなり不敬極まりない行為だと思ったり。
楽俊が半獣差別なにするものぞと思ってても、それこそ皇太子と雅子さまの
問題を部落問題で例えたりはしないだろ。

あはは

陽子？
ああ、今俺のベッドで裸になって寝てうわなにをするやめｋｌｈｇｆｒｔ

>>831はホモ

>>831
相手は田嶋陽子

そういえば珠晶は結局死ぬまで胸も膨らまないし性器も発達しないんだっけ。
絵柄のせいかもしれんが、10年も待てば類まれなる美女王になっただろうに、
ジャリのままか。残念･･･
>829
彼自身は半獣を蔑まれるべきとも思ってないし、陽子もそうだからな。
陽子自身が自分を獣といってたから、わかりやすく示しただけに思う。

>834
小野主上の好みだから仕方ないよ。
成長しない美少女、生意気なガキが多すぎる、小野作品

新刊が出ないからロクデモ無い空想しかないよね。

　こんだけファンがいるんだから、ファンジンとか盛り上がってても良さそうな気がするんだけどなぁ。

５年もかけたんだから誰もが予想を付かない物語を展開してるに違いない

>>837
アンソロジー本の類は出版社が許可してないんじゃなかったか？

海客宣言だっけ？出版が差し止め要求してたな

明らかな著作権侵害だもんな
認めてるとこも多いけどね。
暴力団や自衛隊を必要悪として認めるようなもんだしなー

>839-840
　なるほど、そういうことだったんだ。
　それで、あんなクソくだらないネットゲームと称するバカげた中学生の感想文並なものが大手を振って
まかり通ってるのね。
　それにしても、著作権って原作者のためにあるはずなのに、いつのまにやら中間搾取業者どもの利潤
保障のための権利になっちゃったなぁ。

>>842
利潤目的というより、エロにされたからじゃねーの

>>841
暴力団が必要悪？


　　　　　　　ど　　　の　　　へ　　　ん　　　が　　　？

>>841
そもそも著作権侵害を「悪」としているのも経済的な理由からの後付けだがな。

まぁそれをいい始めたら、何で人を殺してはいけないのという話になるわけだが。

>>844
ヤクザがかつて社会機能の一端を担ってた時代があったし、いまも新聞勧誘員や受信料回収員
なんかが活躍してるわけだし

暴力的な傾向のある人間を一箇所にまとめてくれると警察も管理が楽だし
これは自衛隊にも言えるけど



>>845
法律だから

じゃ、どんな悪法作られても、まもれと？

>>844
表の治安を担当するのが警察
裏の治安というより一応のルールを強制しているのがヤクザ暴力団

ヤクザ同士が殺しあうぶんには警察は放置状態だが
ヤクザが堅気を殺すと警察は本気で捜査してつぶしにくる（ｗ

とはいえ、その暴力団も中国マフィアにやられて
裏のルールが無茶苦茶になっているのが現状。

>>847
とりあえず十二国記を全巻読み直せ

>>849
？？？

>>846
地回りだとか近所のヤクザ屋の下っ端が子供たちの遊び相手になってたとか
院外団のことでもいいたいんだろうが
ンなもんは単に社会のシステムに寄生してただけにすぎず必要悪でもなんでもない

>>849
天綱と国政をごっちゃにしてますな

いちいち夏厨の相手にするのはやめましょう。
きりがなさずぎ

>>834
１０年たったら供麒ｱﾎﾞｰﾝしてる。せめて２年。１２歳と１４歳とでは結構違うしね。
発達で思ったんだけど、１２国の世界では牛乳ってあるのかな？
妊娠しない世界で母乳は必要ないのだろうか？

牛を見た覚えがないからなあｗ

それはそれとして、女怪は乳を出すでＦＡ

麒麟は動物性タンパク質は駄目なんじゃ？
だから乳は飲まない

>>851
>天綱と国政をごっちゃにしてますな

十二国記は一貫して人間の成長を描いていますが読者は成長していないようです

>>854
女怪が乳与えるんじゃないんだ

悪い法律があるなら変える努力をするか黙って従うかしろ
せっかく民主主義国家に生まれたんだからな
ブツブツ責難したり、違法行為に快感覚えたりするのは愚か者だ





と主上が言った夢を見ました

いつから小泉が主上になったんだ？

>>854
血が駄目=恨みや穢れの類が駄目
という理屈なら乳はOKかもしれない
じゃないと幼麒麟の食べるものが無いし…

草の汁とか

麒麟は獣形で生まれ、人形をとれるようになるまで女怪の乳で育ちます

サンシの人間の胴体の乳はダミーでほんまもんの乳は
虎の方についてるってどっかに書いてあるじゃないか。
それと１２国の母親は子供が殻からうまれると自然と
母乳でるともかいてあったような…

幼麒麟は角がまだ無い(短い？)から血にも強いし、肉とかも喰おうと思えば喰える
人型を取れるようになったらもう角も伸びてるし血に弱い




とかいうのを見たことがあった気がするが

自衛隊を必要悪とおっしゃったか?

( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

人間が食べるために鶏も卵を生むから、
人間が飲むために牛が乳を出すようになっててもおかしくないかも。

>836
>それと１２国の母親は子供が殻からうまれると自然と
>母乳でるともかいてあったような…

書いてあったか？
読み直してみるか･･･

自衛隊と十二国の軍隊って他国に攻め込まないって意味では同じだな。

>>865
必要に怒ってんの？
悪に怒ってんの？

王師は別に戦だけが役目ではない

自衛隊だって戦争だけが役目ではない。ちなみに停止されてるだけで警察権もあるぞ

自衛隊は必要であって、必要悪では無い。

自衛隊は悪ではないが、必要でもない。

必要です　災害の時に出動してくれないと困ります

自衛隊は必要じゃないって奴はよっぽど平和ボケした奴なのかね・・・

いいかげんスレ違いだが、自衛隊は必要。
民間団体なんて最悪だ。震災のときなんか、自分の糞の始末もできてなかったぞ。
自衛隊は物資運搬や人命救助、瓦礫除去作業だけでなく、風呂とトイレを用意してくれた。
これがどんなにありがたいか。

よし、話の腰を折るぞ。

ちょっとだけ馬に乗る機会があったんだけど、馬ってとても可愛い。
馬首をぽんぽんと叩くと、顔を摺り寄せてきた。

月の影…の最後あたりで、麒麟に転変してた景麒が、
陽子の膝におとがいを乗せるシーンがあったけど、
馬似の姿でああいう仕草をされたら、例え中身が景麒でも、
きっと可愛いんだろうな。

>875
自衛隊は必要だと思うが、
そういうのは自衛隊じゃなくてもいいわけだが。
むしろ彼らしかそういう援助が出来ない体制の方が問題。

　漏れも話の腰を揉むぞ〜

>876
> 例え中身が景麒でも、

　一言余計だっての(笑)

>878
一言余計どころか、もっとも重要なポイントじゃ…

>>877
自衛隊以外援助活動しちゃだめだったんか？日本て。

>>849
賛成！最も重要だよ、そこが。
これが延麒だったらまた違うんだが・・・

んなこたーないよ。阪神大震災の時自称ボランティアが大挙して押しかけて
記念写真とって帰ってきたじゃん。

救援活動で全国的に指揮命令系統がしっかりしてるのって自衛隊と消防だな。
消防は地域密着型だけど、自衛隊の場合規模の大きい災害に全国からすばやく対応できる。
しかしお役所なだけあって縦割りの弊害が結構あるような・・・

お馬さん（正しくはお麒麟さん）の可愛さに悶えてﾊｧﾊｧしてるときに
いきなり景気の声と口調で溜息をつきながら説教されたら激萎え…

慶国って猾吏の人が雨霰といたはずなのに
いつの間にやらいなくなって内宰の反乱にいたっては呼応したのがたった12人。
実は読者の知らない間に粛清の嵐が吹き荒れたの？

>884
ギャップに激萌え…

>>885
王殺しは超絶的な犯罪だから

元禁軍三将軍って州師将軍でまだ居るんだよな？

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>885
陽子の漢前に惚れたのと、陽子萌えに属した奴がほとんど。

靖共その他って普通に死刑だろ？

>>891
違うよ。普通に凌遅刑。普通に死刑なんてありえないよ。まあ軽くて車刑かな。
女秋官長は普通に普通に縛り首にされかけて
普通に牛に股裂きにされかけて
普通に腹を割かれて普通に腸を引きずり出されて
普通に腹の中に煮えたぎる硫黄を流し込まれるよ。
髪の毛も真っ白になります。

>>884
しかし意思疎通できる馬はすごくいい。
俺、乗るの下手糞だし。

ここはラノベスレでしたか？

　いいえ違います。

仙はなまじ死なないからものすごい凌遅刑が出来そう。
ウィリアム・ウォレスも真っ青の。

>>893
でも、下手に馬と意思疎通できた場合、
『おまい、何やってんだよ。降りろよ』
とか言われたらヤダ。

>>885
猾吏は確かにいたんだろうし、今もいるのだろうが、 靖共の様に六官と
いう組織の壁を越えて権勢を振るう大物が不在なのでは。
常世の政治はこっち以上に縦割りっぽいから、朝議で顔をつきあわせる
六官長クラスでもなければ余所の官庁と横の繋がりをつくってはかりごと、
というのが難しいのでは(技術的にというより、組織力学の上で)。

件の嗜逆未遂も内宰と愉快な天官仲間たちというわけで、殆ど内輪の
面々で行動をおこしたわけですし。

とりあえず反乱をおこされると一番危険な禁軍の将軍や、六官を束ねる
冢宰には腹心をおいた上で、上級官吏の異動と称した猾吏の分断策が
一定の成果をあげていると思います。
個々の猾吏についてはタガをはめて様子を見た上で、目に余る面々から
各個撃破している真っ最中といったところでは。
件の内宰なんかは小さく暴発して即座に撃破された好例ですね。

和州の乱で州史が数千人使令にやられているので鈴の仲間千人を
宮城に召し抱えて帳尻が合っている模様。「暁を読んでそうオモタ。」

戴国の地方鉱山は採掘し過ぎで枯渇しかかっているとあるが
常世は長い歳月が経過しているようだからそのうち十二国全土が
同じ状況になりそうだが、そうなったら天の摩訶不思議な力で
補充されるのだろうか。

>>897
言い方によってはちょっと萌え

>>900
そうなったらそうなったらで玉以外のものに同じような価値が見出されるだろうし
妖魔対策にしても天帝が妖魔が酔っちゃうようななんかを創ってくれるのでは？

麒麟に騎乗した描写は今のところ陽子だけだが、珠晶はやってそうだな。
尚隆が延麒にまたがったら延麒がツブれそうだ。その前にまたがらせないだろうけど。

＞珠晶はやってそうだな

オスに跨るメスですか。

>>900
国が荒れたから枯渇したんだろ。
安定すれば復活するような気がする。

>>905
そんな記述何処にあった？

俺も普通に荒れた所為だと思ってた。

私もそう思ってた。
国が荒れると天変地異が起こりやすくなったりするくらいだから、
資源が枯れるくらいあってもおかしくなさそうだから。

つかあれ鉱山じゃなくて玉泉だろ？勝手に沸いてくるんじゃないのか？

>>903
>尚隆が延麒にまたがったら延麒がツブれそうだ。その前にまたがらせないだろうけど。
ﾜﾛﾀｗ
確かに人間型だとおんぶなんてとても出来ないなｗ
でも延麒は成獣だから転変すれば他の麒麟とサイズが変わらないのでは？とマジレスしてみる。
それとも人型にあわせて小ぶりなのかな。
という事は大人な麒麟程小さいという事に？？？
誰かツッコミ頼みます･･･

>>910
んじゃあ、同じ豆柴でも成犬になると個体差があって、
おっきいのも小さいのも入るし、人間だって世の高い人、低い人がいる、
ってあたりでどうだろう。
延麒は成獣だけど小型かも。

久しぶりにこのスレきたんだけど、新作情報出た？

>>912
聞かずとわかるだろう（涙

出たよ

>>913
そうかありがたう（ノД｀）

>>914
嘘つく人嫌いです

なんか玉泉を温泉かなんかと勘違いしてるやつがおるな


阿某「施圧のココロは親ゴコロ　圧せば命の泉湧くぅ〜」

スレ住人の平均年齢何歳くらいなんだ？ >916

40代

>>916
玉泉がどんなものか今一つ良くわからないんだよね。
そこで玉が育つと書いてあったような気がするが、取り尽くして枯れたという記述もある。
泉が枯れたのか、玉の種が取り尽くされて無くなったのか、育つには非常に長い年月が
必要で無計画に取ってしまったために向こう数百年くらいロクな玉が取れなくなってしまったのか。

つーか地下資源って玉しかないんかい。

硯にする石もある

玉なくなったら泰麒の知識をもとに一大レジャー国にするしかないな。
夏→涼しい→避暑地
冬→雪→スキー
四季ってあるんだっけか？

鉄とかは砂鉄からかな。金も砂金。
銀もあるから銀山もあるのでしょう。

>>922
リフトのないゲレンデスキーは拷問だぞ。
それとも何か、王宮のように呪をかけてあっという間に頂上にたどり着く
階段とか、いつまでも麓にたどり着かないスロープとか(これは羨ましい)。

妖獣がいれば

>922
雲海から虚海へのウォータースライダー
水を流せるなら水力発電できそうだけど。

まず機能的な防寒着を開発しないと凍死者続出→失道

荊柏を背負わせて火を付けるとか

荊柏の粕かなんかでお灸を流行らせればいいんだよ。

>>904
珠晶は騎獣好きだから、供麒も騎獣扱いとか

供麒はなんとなく乗り心地悪そうなので
珠晶にダメ出しされてそうだ。

普通に手綱でピシッとか鞭でパシッとかやられていそうだ。

そして、それを喜ぶ供麒

騎商に高く売れそうだ

>930
スピードは出ないけど安定してどこまでも歩ける、とか。＜供麒
世界で一番速いはずの麒麟の中では比較的鈍足。

>>934
実際麒麟の中でも供麒は、一番体が大きいからな。
俺のイメージとしては、こんな感じ
供麒＞景麒＞塙麟＞廉麟＞氾麟＞采麟＝泰麒＞延麒

泰麒はもう育ってるから氾麟より大きいだろう
廉麟より大きいかも

塙麟が大きいイメージなのはアニメーションからか??

麒麟の性能が気になる人ってゲーマーなのかな

塙麟は小説の挿絵でも20半ばくらいに見えた
供麒＞景麒＞塙麟＞廉麟＝泰麒＞氾麟＞采麟＞延麒
位じゃないか？

自分的にはこうだな

供麒＞景麒=塙麟＞廉麟＞泰麒=采麟＞氾麟＞延麒

>897
｢そんなぐいぐい腹を押すなよ、こちとらいてーんだからよ｣
とか言われたら俺は黙って降りて蹄を舐めるよ。
>922
戴に季節は二種類しかありません。
冬か、冬でないか。夜に戸外に出た人間が凍死しなくなれば冬でなくなります。

>>938
アニメで廉麟を見たから結構大人っぽいイメージがあるんだよな。

>>935>>938>>939
あれ？・・・宋麟は・・・？

ああ・・・字が違う、宗麟ですな。＿|￣|○

>>942
宗麟は、情報が少なすぎて…

アニメ設定だと六太の捜索をして見つけたのが宗麟で
第11話に出てくる予定も有ったけど結局出てこなかった。
この頃て才国の主従が覿面の罪で崩御したり
六太の前の延麒が王を選べないまま死んだりと色々
大きな事件が有ったんだよね。

廉麟は確か18くらいの外見だったような。

年齢じゃなくて体格の話をしてたと思うんだけど。

>>936
> 塙麟が大きいイメージなのはアニメーションからか??

コウリンが長身だって描写が小説中にあった記憶が…うろ覚えだけど

月影に景麒より少し小さいと有った

俺は、景麒の身長を180cm程度と予測しているがそうなると175〜170cmで女性としては、相当背が高い。

>>947
陽子より10ばかり年上に見える、という記述はありますね。
ということは20代後半(の外見)。

暗い夜中ぱっと見た目で20代後半と判断出来るということは、
出るところは出て、引っ込むところは引っ込んで、きちんと女の
香りを漂わせたボディラインということでしょう。

・・・ｳﾎｯ。

>>948
景気はアニメのイメージの所為か、190前後ある大男だと思っていた。
でもそうなると塙麟が�dでもない大女に＿|￣|○

>>949
黄昏下巻の廉麟もスタイルが（・∀・）ｲｲ

俺は、服に関して詳しくないが
あの服不自然だな
ボディラインがでる服は、体に合わせて立体裁断しないと無理だと思うのだが。

洋裁パタンナーの海客が流れ着いてたのかもしれない

魔法の布なのだ

･･･もしかしなくても950踏んだ私が新スレを立てるのかな？
スレ立てした事ないので失敗した時はｽﾏｿ。

今闘っています。
少々お待ちください。
スレを立てたら保守おながいします。

立てました。
間違いがあったら指摘よろしく。

誘導しろよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091375025/

>>957
ご、ごめn＿|￣|○
初スレ立てが出来て満足になって忘れてた･･･

>>958乙

まぁ経験値を積んだね

なぜ新刊に○年もかかった！　いくら遅筆だと言っても1年もあれば一冊は書ける。
貴様がもたもたと他の本にうつつを抜かしていたせいで○年もの歳月が無駄になった。
これは○年ぶん、　ラノベスレの過去スレだ
○年の間にどれだけ議論がループしたか　その目で確かめろ

七都市を書く可能性は限りなくゼロで｢七都市物語｣を待ってるファンよりか
まだ幸せだよ｢十二国記｣…　ﾌｯ･･(泣

>>960
字は何がいい？

>>960
ﾜﾗﾀ

>>960
2ちゃんねるの十二国記関連スレをプリントアウトして小野女史宅の玄関先に叩きつけて下さい。

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ!

ギョウソウ探す前に小野をさがさないといけないな

桓たいってさあ、姓が青だからやっぱり
せいかんたいとか呼ばれるときもあるのかなあ？

「冢宰です。慶国の頭脳です」
「禁軍将軍です。慶国のせいかんたいです」

はいはい、ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

うめ