ガイドブックってどうよ？
917 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 01:26:12 ID:hzWp/CEB
むしろラ板に新スレ建てる方向でいいんじゃないか？>>913
918 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 02:36:21 ID:gQzjuYR8
919 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 13:31:31 ID:YkwCyRQC
とうとうラノベが一般社会に認知されるときが来たか！
その瞬間、漏れたちは流行の最先端にいることになる！！！
その瞬間、漏れたちは流行の最先端にいることになる！！！
920 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 20:47:16 ID:oMryTCt7
とうとう、って…
国際的に認知されてるマンガやアニメと比較すると、なかなか哀しい気分に浸れるな。
国際的に認知されてるマンガやアニメと比較すると、なかなか哀しい気分に浸れるな。
921 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 20:48:51 ID:+fnXzyvm
>>920
希望の光は見えている…かどうかは不明だけど。
【英語】英訳版ライトノベル総合【Tokyopop】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094207066/
希望の光は見えている…かどうかは不明だけど。
【英語】英訳版ライトノベル総合【Tokyopop】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094207066/
922 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 10:54:29 ID:bhupN/PU
遅ればせながら半分くらいスレッドを読みました。
いくつかのライトノベル本企画の中の人が他の企画の足をひっぱろうと
して悪口かいてない？そんなの自分の益にもならないよ。
社会に認知されるのはいいけど、評価されるのは嫌だ。
という意見が支配的だけれど。どうして？ヒョー論家だって検討ハズレの事を
言っていれば淘汰されてくでしょうに。例えばヒョー論家崩れが、
ドクロちゃんを引き合いにして死と再生がドータラとか言い出したら
物笑いのタネにしておしまいじゃない？子供のころからライトノベルを読んで
育って来た層でワカッテル奴が紙媒体でオススメを紹介してくれるんなら
歓迎したいな。そうはおもわないの？
いくつかのライトノベル本企画の中の人が他の企画の足をひっぱろうと
して悪口かいてない？そんなの自分の益にもならないよ。
社会に認知されるのはいいけど、評価されるのは嫌だ。
という意見が支配的だけれど。どうして？ヒョー論家だって検討ハズレの事を
言っていれば淘汰されてくでしょうに。例えばヒョー論家崩れが、
ドクロちゃんを引き合いにして死と再生がドータラとか言い出したら
物笑いのタネにしておしまいじゃない？子供のころからライトノベルを読んで
育って来た層でワカッテル奴が紙媒体でオススメを紹介してくれるんなら
歓迎したいな。そうはおもわないの？
923 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 11:02:54 ID:czWKyO8h
924 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 11:06:53 ID:WOLms9DS
>922
内容がワカッテナイから叩いてる
で、実際の所
ラ板見てればわかるとおり、電撃オタは富士見を目の敵にしているし
富士見オタには評論家崩れが一杯
内部でも分裂しまくり、勝手な評価を叩くってのは非常に予想通りだと
言えるが
社会に認知って
認知されてないような言い方だな？
今でも充分認知されてるぞｗ
内容がワカッテナイから叩いてる
で、実際の所
ラ板見てればわかるとおり、電撃オタは富士見を目の敵にしているし
富士見オタには評論家崩れが一杯
内部でも分裂しまくり、勝手な評価を叩くってのは非常に予想通りだと
言えるが
社会に認知って
認知されてないような言い方だな？
今でも充分認知されてるぞｗ
925 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 11:10:40 ID:E/Z/pv80
926 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 11:21:03 ID:czWKyO8h
>>922
あとね、はっきりいっちゃうとね、
「偉い評論家が誉めた、論じた」から「社会に認知された」ってのは
とんでもない勘違いだから。
売れることが認知、といったほうがよほどいい。
娯楽なんて、「あんなものは低俗」と眉をひそめられているうちが華です。
「学者の抱擁は死の抱擁である」というクーンツの言葉もある。
あとね、はっきりいっちゃうとね、
「偉い評論家が誉めた、論じた」から「社会に認知された」ってのは
とんでもない勘違いだから。
売れることが認知、といったほうがよほどいい。
娯楽なんて、「あんなものは低俗」と眉をひそめられているうちが華です。
「学者の抱擁は死の抱擁である」というクーンツの言葉もある。
927 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 19:35:02 ID:6vapYLjn
>>922の文章の書きかたってどっかで見かけたなぁ。ねぇ？
928 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 19:55:23 ID:zVFXMHQf
>926
その通り。
ただし、有名無名に関係なしも「批評家」「評論家」は危険だから、ウェブ批評家に褒められるのも考え物だが。
その通り。
ただし、有名無名に関係なしも「批評家」「評論家」は危険だから、ウェブ批評家に褒められるのも考え物だが。
929 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 20:20:38 ID:GkyxMjY5
930 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 20:37:25 ID:fko8fffc
作家としてのウブカタはもう終わった。
せいぜいあとはサブカル文化人として頑張って下さい。
せいぜいあとはサブカル文化人として頑張って下さい。
931 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 20:52:29 ID:NvxS+yX4
>922
お前は次に「釣れた」と言う！
お前は次に「釣れた」と言う！
932 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 21:04:37 ID:Q136mneH
みなわりと本心で言ってるっぽいので釣りもクソもないだろう。
933 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:14:39 ID:JlVgXyxE
乙木氏の陰謀？
934 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:28:26 ID:ezKn68Wp
でも作家・出版社としては、評論で褒められたり何かの賞を貰ったりってのは
喉から手が出るほど欲しいステイタスだと思うんだよなあ。
読者の評価ってのは波が激しいし、どんなに気合を入れて作品造っても一過性に
過ぎないと言う虚しさがある。
それに耐えられる芸術家気質の人はいいと思うけど。
特に作家側の精神安定剤としては、評論で何かしら「オフィシャルな形」を与えて
貰えるのは安心すると思う。
評論や、賞（新人賞除く）ってのは読者じゃなく作家のためのものなんだよね。
だから逆に読者側としては、「評論家」「批評家」っていう、何だか俺等とは一線を画した
（ような顔をした）連中が勝手に回答を用意して、それが是である、という風潮が面白くない。
ライトノベルっていうのは、そういうサバイバルの中で育ってきたメディアな訳だけど。
それが逆に多様化を狭めている一因でもある。もちろん、読者の手に委ねられているっていう
形が、この出版不況の中で強固な地盤を築いている大事な要素でもあるんだけど。
なかなか、難しい所です。
喉から手が出るほど欲しいステイタスだと思うんだよなあ。
読者の評価ってのは波が激しいし、どんなに気合を入れて作品造っても一過性に
過ぎないと言う虚しさがある。
それに耐えられる芸術家気質の人はいいと思うけど。
特に作家側の精神安定剤としては、評論で何かしら「オフィシャルな形」を与えて
貰えるのは安心すると思う。
評論や、賞（新人賞除く）ってのは読者じゃなく作家のためのものなんだよね。
だから逆に読者側としては、「評論家」「批評家」っていう、何だか俺等とは一線を画した
（ような顔をした）連中が勝手に回答を用意して、それが是である、という風潮が面白くない。
ライトノベルっていうのは、そういうサバイバルの中で育ってきたメディアな訳だけど。
それが逆に多様化を狭めている一因でもある。もちろん、読者の手に委ねられているっていう
形が、この出版不況の中で強固な地盤を築いている大事な要素でもあるんだけど。
なかなか、難しい所です。
935 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:33:23 ID:tDQGNb0X
オフィシャルな権威が成立することは既に
硬直化の第一歩だという見方も成り立つしねえ。
硬直化の第一歩だという見方も成り立つしねえ。
936 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:35:49 ID:ezKn68Wp
＞それが逆に多様化を狭めている一因でもある
ここについて補足すると。
ライトノベルってのは評論や賞といったステイタスがないから、一発逆転が出来ない。
どうしても、売れ線に拘るようになる。
一般なら、それまで見向きもされなかった本が賞というステイタスで一気に花開く事も
あるから、作家はある程度の「作家性」や「革新性」といったものに拘ることも出来る。
ライトノベルの場合、この板でよく言われている「あなたがそうだと思った物が」という
認識があるから、ウェブで一読者が声を大にして褒め称えても、個人の感性で片づけ
られてしまう部分があるから。
少なくとも、この一文は営業的な面で言えば長所ではない。
賞や評論ってのは、それを受け取った読者の反発心を煽って「そんなにいいのかよ、
確認してやる」という心理が働いて、それだけでも売り上げに直結する。
ある意味、憎まれ役を買って出ている、というのが評論家だ。
そういう素地を造っていく事が、ライトノベルに必要な事かどうか、というとまた難しいけど。
ここについて補足すると。
ライトノベルってのは評論や賞といったステイタスがないから、一発逆転が出来ない。
どうしても、売れ線に拘るようになる。
一般なら、それまで見向きもされなかった本が賞というステイタスで一気に花開く事も
あるから、作家はある程度の「作家性」や「革新性」といったものに拘ることも出来る。
ライトノベルの場合、この板でよく言われている「あなたがそうだと思った物が」という
認識があるから、ウェブで一読者が声を大にして褒め称えても、個人の感性で片づけ
られてしまう部分があるから。
少なくとも、この一文は営業的な面で言えば長所ではない。
賞や評論ってのは、それを受け取った読者の反発心を煽って「そんなにいいのかよ、
確認してやる」という心理が働いて、それだけでも売り上げに直結する。
ある意味、憎まれ役を買って出ている、というのが評論家だ。
そういう素地を造っていく事が、ライトノベルに必要な事かどうか、というとまた難しいけど。
937 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:42:08 ID:6vapYLjn
乙木は陰謀を仕掛けて成功させられるほど冷静な視点は持ってないよ。
あいつは能力は高いけど、空回りして迷惑かけるタイプだし。
あいつは能力は高いけど、空回りして迷惑かけるタイプだし。
938 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:44:29 ID:ezKn68Wp
ライトノベルの長所は、そういった権威による王者の不在でもあるかも知れない。
常に流行が刷新されていって、それについてこれる者や作り上げた者が、暫定王者に
就く形になる。
読者にとっては、それが魅力なのだとも言えるし。
一作二作書いて評価されて権威化されて、それでもう本を滅多に書かずに文化人気取り、
なんてのは一般に腐るほどいるわけで。
モノがオタク向けだという引け目が、逆にそういったハネっ返りを生まない要因にもなってる。
ただ、やっぱこれだけ雨後のたけのこ状態の業界になってしまったら、特に作家は少しでも
自分が他と違うのだとアピールしたいだろうし、それによって作風が安定するかもしれない。
そういう意味では、評論ベースの何かはあっても可だとは思う。
常に流行が刷新されていって、それについてこれる者や作り上げた者が、暫定王者に
就く形になる。
読者にとっては、それが魅力なのだとも言えるし。
一作二作書いて評価されて権威化されて、それでもう本を滅多に書かずに文化人気取り、
なんてのは一般に腐るほどいるわけで。
モノがオタク向けだという引け目が、逆にそういったハネっ返りを生まない要因にもなってる。
ただ、やっぱこれだけ雨後のたけのこ状態の業界になってしまったら、特に作家は少しでも
自分が他と違うのだとアピールしたいだろうし、それによって作風が安定するかもしれない。
そういう意味では、評論ベースの何かはあっても可だとは思う。
939 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:33:31 ID:+TR7l8Qy
>>934
>>936
>>938
>賞や評論ってのは、それを受け取った読者の反発心を煽って
とか、ちょっと穿ちすぎじゃない？
大抵は、普通に面白そうだと興味を持って賞を取った本を読むものだと思うけど。
ガイドブックの人たちがどうこうはともかくさ。
んでもって、全体的に書き方がサブカルっぽいですね。
>>936
>>938
>賞や評論ってのは、それを受け取った読者の反発心を煽って
とか、ちょっと穿ちすぎじゃない？
大抵は、普通に面白そうだと興味を持って賞を取った本を読むものだと思うけど。
ガイドブックの人たちがどうこうはともかくさ。
んでもって、全体的に書き方がサブカルっぽいですね。
940 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:36:50 ID:Y0iR16YZ
そういう層も当て込んでるって話ですな。
どっちに転んでも売り上げに繋がる。
だから評論家は信じて貰っても貰わなくても、とりあえず「自分の推した本」を
印象づける事が出来る。
ついでにいうとサブカルのレッテル貼りはあんまり好きじゃありませんな。
何につけ。
どっちに転んでも売り上げに繋がる。
だから評論家は信じて貰っても貰わなくても、とりあえず「自分の推した本」を
印象づける事が出来る。
ついでにいうとサブカルのレッテル貼りはあんまり好きじゃありませんな。
何につけ。
941 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:41:47 ID:Y0iR16YZ
まあ何にしても、賞や評論が売り上げに直結して、それが結果的に作家の精神安定剤として
効果があることは否めないと思うのですよ。
それを権威付け、と捉えると読者としては面白くないけど。
ライトノベルはオタク向けの小説だ、というのは揺るぎない事実だと仮定しています。
だからこそ、どうあがいても権威というものは発生しない。
話題にはなっても、権威にはならない。
そういう状況下で、敢えて権威的な価値を与えていこうというのが評論宣言であったり、
どこぞで出ていた賞の開設だと思うんですが。
それが逆に、何処かオタクとしての負い目を持っている関係者や読者の反発を買うのかも
わからない。褒め言葉を恵んで貰ってるような、そんな感覚。
効果があることは否めないと思うのですよ。
それを権威付け、と捉えると読者としては面白くないけど。
ライトノベルはオタク向けの小説だ、というのは揺るぎない事実だと仮定しています。
だからこそ、どうあがいても権威というものは発生しない。
話題にはなっても、権威にはならない。
そういう状況下で、敢えて権威的な価値を与えていこうというのが評論宣言であったり、
どこぞで出ていた賞の開設だと思うんですが。
それが逆に、何処かオタクとしての負い目を持っている関係者や読者の反発を買うのかも
わからない。褒め言葉を恵んで貰ってるような、そんな感覚。
942 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:44:12 ID:yv68GtAi
そもそも好きこのんでラノベの評論家になりたい奴が
そんなに居るか疑問。ネット気分で出来るんだろうけど。
そんなに居るか疑問。ネット気分で出来るんだろうけど。
943 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:53:42 ID:xysbW72G
好きこのんでラノベの評論家になる気はなくても
好きこのんで評論家気取りでオタから金を巻き上げたいと思う奴はいるだろうなぁ
好きこのんで評論家気取りでオタから金を巻き上げたいと思う奴はいるだろうなぁ
944 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:59:22 ID:yv68GtAi
>>943
評論って金になるの？
評論って金になるの？
945 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 01:02:10 ID:ABEeZQBf
＞本を滅多に書かずに文化人気取り
火浦って今何やってるんだろ、とふと思った。
火浦って今何やってるんだろ、とふと思った。
946 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 01:03:23 ID:ABEeZQBf
>>944
金になるというより物作らずに業界人気取れるって感じだな。印象では。
金になるというより物作らずに業界人気取れるって感じだな。印象では。
947 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 01:07:10 ID:yv68GtAi
948 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 01:20:20 ID:ABEeZQBf
その通りですね。失礼しますた。
949 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 09:20:12 ID:mC57peyU
実際問題、乙木氏が先行逃げ切りしているようですが、その尻馬にのった細谷氏も。
四万部ですよ。四万部。どこも勝てへんでしょ。
四万部ですよ。四万部。どこも勝てへんでしょ。
950 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 10:08:08 ID:m42zWcma
951 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 22:38:55 ID:aitIKavK
たとえば神坂一を御大とか呼んで、いつまでも存在を感じ続けなきゃいけなくなるの？
952 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 23:15:15 ID:mC57peyU
三村様がライトノベル本作るんだね！
オレが本作っちゃうのかよ！
954 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 07:01:13 ID:sDPfpg5F
>929
あれ、ジョークじゃないのか………
俺は爆笑させてもらったが
あれ、ジョークじゃないのか………
俺は爆笑させてもらったが
955 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 09:47:32 ID:CLYeGzvM
露骨にマッチポンプなのが問題なのに…
956 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 10:02:42 ID:gbyBl8Vw
ところでガイドブック、つか読本は半年一冊出すつもりらしいぞ。
マジで業界全体の取り込みと権威化を計ってるのかもな。
マジで業界全体の取り込みと権威化を計ってるのかもな。
957 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 11:19:44 ID:26a5Y++/
半年に一冊ってそんなにネタないだろ。ライトノベルなんてシリーズ物がほとんどなんだし。
958 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 11:23:30 ID:TOYcEseO
流行ってる内に稼ぎを掻き込みたいんだろう
959 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 11:24:45 ID:T2Dn3Hvy
だんだん富野特集の割合が増えていくとか。
960 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 11:42:35 ID:By5uvDz6
もう要らん。古橋とか古いのも。
961 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 19:41:56 ID:GFfIi8k9
ＳＦの連中がデカい顔をしないように、古いものは封印して欲しい。
962 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/26 19:45:40 ID:l8jN7W68
ＳＦなんてものが好きな原始人はさっさと淘汰されて欲しいですね
963 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 00:53:15 ID:Kpwcd4vy
そろそろ顔を真っ赤にしたSF至上主義者が登場
964 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 00:56:59 ID:BrJPNHCY
つかライトノベルを見下してるくせに便乗して出てくるなよ穴虫め
965 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/27 01:04:01 ID:19PdmXSt
そういえば乙木はSF大会にはいつもいってるよなぁ。
前になんか小説編集者として講演していたりしてたっけ。
前になんか小説編集者として講演していたりしてたっけ。