ガイドブックってどうよ？

まいじゃーの中の人が狩田を切り捨てたな。
まあ、盛り上がった後から余計な首つっこんできただけで、
狩田はもともと「このラノ」スタッフじゃなかったわけだが。
今回の日記で明確になった。

ウェブって、グループの範囲が明らかじゃないことが多いから、
周囲にいるだけの余計な人間の余計な発言が
責任者に致命傷を与えかねないんだなと再認識。

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 08:02:59 ID:inhRuc63

元々狩田が一人だけ変に噛み付いてたんだから、当然と言えば当然。
切り捨てたと言うより、迷惑なので釘を刺したというところか。

意見を公に流すツールを使ってると、自分がさも公的に力がある
と錯覚する人間が出るわけだ。まいじゃーの中の人はその点では冷静だな。

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 22:11:05 ID:7gWsEgo1

狩田って誰

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 01:38:25 ID:PzXkbHy/

>875
ttp://scientificclub.edisc.jp/diary/d200409a.html

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 09:06:55 ID:J2T5POSQ

上と合わせてここ読めば分かりやすい。

ttp://erewhon.tea-nifty.com/blog/2004/10/url.html

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 21:28:33 ID:0q15nF6f

>>876-877
ありがと。分かりやすかった。
本家が出すなんて考えられなかったっての良くわかる。

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 00:55:45 ID:5h8sJnJH

冷静つーよりあわてて狩田を切り捨てた？
狩田がきちんと間違いを認めさせて＜これが無理か
公式見解を出した方が良かったんじゃねーの。

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 01:04:16 ID:xoHmrrp7

狩田に、の間違い？

まいじゃーの中の人は、同日に公式見解を出してる。>877参照。
主催者はなんとも思ってないのに、狩田が勝手にいきり立ったんだよ。

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 08:02:16 ID:TA+fmD4K

みのうらはどうよ？

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 14:58:14 ID:lbPtIX7w

誰？

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/06 00:23:16 ID:n6gTZ3Jx

「このライトノベルがすごい」のWebアンケートだって。
ttp://checkup.jp/takarajima/lightnovel/

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/06 14:21:22 ID:YKJFLzUh

みのうらｱｹﾞ

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/06 16:16:34 ID:YwfwIJka

結果を見れば大団円だったな。
企画自体はめでたく宝島が奪還したし、連載エッセイは各出版社が出版契約を獲った。
これで素人がいくらWebでいきがってもマスコミには勝てないってことがわかったろ。
この出版不況においしいネタをタダ読みさせるような奴らは消えろや。

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/06 16:35:35 ID:qK1wkocC

なりきり乙

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/07 10:35:14 ID:P0oBWk84

ネットのアンケートでどれだけ正確に票が集まるやら……。
せめて年代別に集計したほうがマシだと思うけどね。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/07 16:58:53 ID:Z6fKilj5

各社に売りたいタイトルを聞いて、あとは広告入った順にランキング付けて終了。

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/07 17:10:09 ID:nuubZfOl

ネット集計に限れば、不完全読本と大して変わらん結果になるだろ。
ただ、その得られたデータの集計の仕方には興味があるな。
読本みたいに碌な分析もしないトンマなダダ漏らしでなければいいが。

普通のメディアと違って、ネットでの集票が主要層じゃないって事を
知った上での本作りをしてほしいものだ。

890 ：887：04/10/07 23:34:34 ID:P0oBWk84

年代別って、購買層の年代じゃなくて初版の本の発売日ね。

正直、銀英伝とかバッカーノとか同列に並べてもしょーがない気がしますよ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/08 07:54:51 ID:MK8GnKWA

みのうら様がつくった本を不完全本とかいうな！

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/08 14:51:12 ID:V1Uq1nIt

私怨うぜぇ。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/09 08:26:28 ID:JxUPIU6Y

バード中津様の関わった本を不完全本とかいうな！

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/09 11:05:34 ID:ZBDWTk5O

ミノウラ

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/10 00:08:55 ID:9CKHcfye

あれ、バード中津ってまだこの業界にいたんだ。
蓬莱のころはいい人だったんだけどね。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/10 00:50:00 ID:9EvaagG3

>蓬莱のころはいい人だったんだけどね。
ダウト。

それは本性がバレて無かっただけで、彼はネット88の頃から変わっていない。

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/10 01:21:30 ID:UyeFHQtX

この本はバードさん作成なんですか？バードさんのいまの名前がみのうら？

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/10 02:48:10 ID:9EvaagG3

>>897
みのうらは別人。
バードさんは"スプリング樹事務所"所属だ。
ガイドブックはエルスウェアが作ったのでタテマエ上は無関係。

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/10 08:31:14 ID:UyeFHQtX

乙木というかたがみのうらですか？

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/10 09:13:13 ID:rwuxnPag

>>899
違うだろ。
性別からして。
あと作家の好みも違う。
乙木が中津なんじゃねーの。

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/10 16:36:11 ID:9EvaagG3

>>900
いちおうタテマエ上はid:otokinokiはエルスウェア乙木という謎の人物。

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/10 18:33:04 ID:AW05M0gb

エルスウェア乙木というかたは業界で嫌われている人？

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/10 23:19:10 ID:AW05M0gb

ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/11 10:36:12 ID:HCuovvNR

完全読本続き出るらしいね。

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/12 07:51:54 ID:5BOlQU7b

ダヴィンチにライトノベルの紹介記事５ページにわたって
掲載されているようだが

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/12 14:22:31 ID:ouROA7VR

みのうらはかわいい？

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/12 17:15:54 ID:2Hw0K/bp

なんとなく荒俣宏に似ている。（マジ）

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/13 12:18:46 ID:DZ0DRBbe

なんでバードさんは乙木なんてなまえなの？

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/13 17:03:13 ID:E1sPiDtv

タテマエ上は別人だから

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/13 18:26:30 ID:ebS5/PYN

>>905
どんなタイトルが紹介されてまつか？

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/13 21:46:10 ID:Ju/ZPwbD

同一人物ってみんなが知ってるんでしょ？＜バード＝日記

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/14 05:26:27 ID:eEEOQWRu

秋山と古橋の師匠である金原瑞人の本、
『大人になれないまま成熟するために前略。「ぼく」としか言えないオジさんたちへ』、
でライトノベルについて書いてあるらしい。
ちらっと立ち読みしたら、金目当てで目を付けられているとか何とか
そんなことが書いてあったので、そのうち読んでみたいと思います。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/19 09:12:27 ID:9qmwxYuD

そういや、ネットのこのラノの話はここでしていいの？
広義にはガイドになると思うけど。

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/19 10:20:53 ID:iR0Ge3sU

>>913
ブックじゃないし…ヲチ板のほうが適切では。

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/20 11:30:19 ID:kE0tz4vf

第二段は来月発売だって。

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/21 20:58:42 ID:qokAIebS

朝日朝刊に完全読本の記事載ってたな。４万部ってのはムックとしては
売れてるほうなのか？

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 01:26:12 ID:hzWp/CEB

むしろラ板に新スレ建てる方向でいいんじゃないか？>>913

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 02:36:21 ID:gQzjuYR8

>>917
難しいと思うぞ。
ネット上のテキストは板違いだ。
通常は難民だな。

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 13:31:31 ID:YkwCyRQC

とうとうラノベが一般社会に認知されるときが来たか！

その瞬間、漏れたちは流行の最先端にいることになる！！！

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 20:47:16 ID:oMryTCt7

とうとう、って…
国際的に認知されてるマンガやアニメと比較すると、なかなか哀しい気分に浸れるな。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/22 20:48:51 ID:+fnXzyvm

>>920
希望の光は見えている…かどうかは不明だけど。

【英語】英訳版ライトノベル総合【Tokyopop】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094207066/

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 10:54:29 ID:bhupN/PU

遅ればせながら半分くらいスレッドを読みました。
いくつかのライトノベル本企画の中の人が他の企画の足をひっぱろうと
して悪口かいてない？そんなの自分の益にもならないよ。

社会に認知されるのはいいけど、評価されるのは嫌だ。
という意見が支配的だけれど。どうして？ヒョー論家だって検討ハズレの事を
言っていれば淘汰されてくでしょうに。例えばヒョー論家崩れが、
ドクロちゃんを引き合いにして死と再生がドータラとか言い出したら
物笑いのタネにしておしまいじゃない？子供のころからライトノベルを読んで
育って来た層でワカッテル奴が紙媒体でオススメを紹介してくれるんなら
歓迎したいな。そうはおもわないの？

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 11:02:54 ID:czWKyO8h

>>922
ネットで書評書いてる人はラノベ好きで俺らの仲間だけど、
紙媒体の評論家は金儲けしたいだけ。だから嫌なの。
連中は金がもらえるなら何でも書くの。

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 11:06:53 ID:WOLms9DS

>922
内容がワカッテナイから叩いてる

で、実際の所
ラ板見てればわかるとおり、電撃オタは富士見を目の敵にしているし
富士見オタには評論家崩れが一杯
内部でも分裂しまくり、勝手な評価を叩くってのは非常に予想通りだと
言えるが

社会に認知って
認知されてないような言い方だな？
今でも充分認知されてるぞｗ

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 11:10:40 ID:E/Z/pv80

>>922
評価と認知と評論と紹介の区別もつかないのなら
このスレの前に国語の教科書をちゃんと読め。

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 11:21:03 ID:czWKyO8h

>>922
あとね、はっきりいっちゃうとね、
「偉い評論家が誉めた、論じた」から「社会に認知された」ってのは
とんでもない勘違いだから。
売れることが認知、といったほうがよほどいい。
娯楽なんて、「あんなものは低俗」と眉をひそめられているうちが華です。
「学者の抱擁は死の抱擁である」というクーンツの言葉もある。

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 19:35:02 ID:6vapYLjn

>>922の文章の書きかたってどっかで見かけたなぁ。ねぇ？

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 19:55:23 ID:zVFXMHQf

>926
その通り。
ただし、有名無名に関係なしも「批評家」「評論家」は危険だから、ウェブ批評家に褒められるのも考え物だが。

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 20:20:38 ID:GkyxMjY5

>>922
＞ドクロちゃんを引き合いにして死と再生がドータラとか言い出したら
物笑いのタネにしておしまいじゃない？

　ウブカタがまさにそんなこと言い出してるわけだがw
　（クイックジャパンで）

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 20:37:25 ID:fko8fffc

作家としてのウブカタはもう終わった。
せいぜいあとはサブカル文化人として頑張って下さい。

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 20:52:29 ID:NvxS+yX4

>922
お前は次に「釣れた」と言う！

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 21:04:37 ID:Q136mneH

みなわりと本心で言ってるっぽいので釣りもクソもないだろう。

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:14:39 ID:JlVgXyxE

乙木氏の陰謀？

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:28:26 ID:ezKn68Wp

でも作家・出版社としては、評論で褒められたり何かの賞を貰ったりってのは
喉から手が出るほど欲しいステイタスだと思うんだよなあ。
読者の評価ってのは波が激しいし、どんなに気合を入れて作品造っても一過性に
過ぎないと言う虚しさがある。
それに耐えられる芸術家気質の人はいいと思うけど。
特に作家側の精神安定剤としては、評論で何かしら「オフィシャルな形」を与えて
貰えるのは安心すると思う。
評論や、賞（新人賞除く）ってのは読者じゃなく作家のためのものなんだよね。
だから逆に読者側としては、「評論家」「批評家」っていう、何だか俺等とは一線を画した
（ような顔をした）連中が勝手に回答を用意して、それが是である、という風潮が面白くない。

ライトノベルっていうのは、そういうサバイバルの中で育ってきたメディアな訳だけど。
それが逆に多様化を狭めている一因でもある。もちろん、読者の手に委ねられているっていう
形が、この出版不況の中で強固な地盤を築いている大事な要素でもあるんだけど。

なかなか、難しい所です。

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:33:23 ID:tDQGNb0X

オフィシャルな権威が成立することは既に
硬直化の第一歩だという見方も成り立つしねえ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:35:49 ID:ezKn68Wp

＞それが逆に多様化を狭めている一因でもある

ここについて補足すると。
ライトノベルってのは評論や賞といったステイタスがないから、一発逆転が出来ない。
どうしても、売れ線に拘るようになる。
一般なら、それまで見向きもされなかった本が賞というステイタスで一気に花開く事も
あるから、作家はある程度の「作家性」や「革新性」といったものに拘ることも出来る。
ライトノベルの場合、この板でよく言われている「あなたがそうだと思った物が」という
認識があるから、ウェブで一読者が声を大にして褒め称えても、個人の感性で片づけ
られてしまう部分があるから。
少なくとも、この一文は営業的な面で言えば長所ではない。
賞や評論ってのは、それを受け取った読者の反発心を煽って「そんなにいいのかよ、
確認してやる」という心理が働いて、それだけでも売り上げに直結する。
ある意味、憎まれ役を買って出ている、というのが評論家だ。
そういう素地を造っていく事が、ライトノベルに必要な事かどうか、というとまた難しいけど。

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:42:08 ID:6vapYLjn

乙木は陰謀を仕掛けて成功させられるほど冷静な視点は持ってないよ。
あいつは能力は高いけど、空回りして迷惑かけるタイプだし。

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/23 23:44:29 ID:ezKn68Wp

ライトノベルの長所は、そういった権威による王者の不在でもあるかも知れない。
常に流行が刷新されていって、それについてこれる者や作り上げた者が、暫定王者に
就く形になる。
読者にとっては、それが魅力なのだとも言えるし。
一作二作書いて評価されて権威化されて、それでもう本を滅多に書かずに文化人気取り、
なんてのは一般に腐るほどいるわけで。
モノがオタク向けだという引け目が、逆にそういったハネっ返りを生まない要因にもなってる。

ただ、やっぱこれだけ雨後のたけのこ状態の業界になってしまったら、特に作家は少しでも
自分が他と違うのだとアピールしたいだろうし、それによって作風が安定するかもしれない。
そういう意味では、評論ベースの何かはあっても可だとは思う。

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:33:31 ID:+TR7l8Qy

>>934
>>936
>>938
>賞や評論ってのは、それを受け取った読者の反発心を煽って
とか、ちょっと穿ちすぎじゃない？
大抵は、普通に面白そうだと興味を持って賞を取った本を読むものだと思うけど。
ガイドブックの人たちがどうこうはともかくさ。
んでもって、全体的に書き方がサブカルっぽいですね。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:36:50 ID:Y0iR16YZ

そういう層も当て込んでるって話ですな。
どっちに転んでも売り上げに繋がる。
だから評論家は信じて貰っても貰わなくても、とりあえず「自分の推した本」を
印象づける事が出来る。

ついでにいうとサブカルのレッテル貼りはあんまり好きじゃありませんな。
何につけ。

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:41:47 ID:Y0iR16YZ

まあ何にしても、賞や評論が売り上げに直結して、それが結果的に作家の精神安定剤として
効果があることは否めないと思うのですよ。
それを権威付け、と捉えると読者としては面白くないけど。

ライトノベルはオタク向けの小説だ、というのは揺るぎない事実だと仮定しています。
だからこそ、どうあがいても権威というものは発生しない。
話題にはなっても、権威にはならない。
そういう状況下で、敢えて権威的な価値を与えていこうというのが評論宣言であったり、
どこぞで出ていた賞の開設だと思うんですが。
それが逆に、何処かオタクとしての負い目を持っている関係者や読者の反発を買うのかも
わからない。褒め言葉を恵んで貰ってるような、そんな感覚。

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:44:12 ID:yv68GtAi

そもそも好きこのんでラノベの評論家になりたい奴が
そんなに居るか疑問。ネット気分で出来るんだろうけど。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:53:42 ID:xysbW72G

好きこのんでラノベの評論家になる気はなくても
好きこのんで評論家気取りでオタから金を巻き上げたいと思う奴はいるだろうなぁ

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 00:59:22 ID:yv68GtAi

>>943
評論って金になるの？

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 01:02:10 ID:ABEeZQBf

＞本を滅多に書かずに文化人気取り
火浦って今何やってるんだろ、とふと思った。

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 01:03:23 ID:ABEeZQBf

>>944
金になるというより物作らずに業界人気取れるって感じだな。印象では。

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/24 01:07:10 ID:yv68GtAi

>>946
モノ知らずってのは苦労を知らないと同義じゃないとすれば
別にそこまでやれば業界人じゃないんですか？
院生が自分の専攻している研究課程の業界人であるのと同様に。