ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part7

ライトノベルにおける武器や兵器についてﾏﾀｰﾘと語らうスレッドです。
身近な地雷本から刃物、果ては反物質まで際限なし。

※ライトノベル板の軍オタ・ガンオタ諸々の隔離所となっている感じも否めず。
　板違いなどと言われぬよう、ライトノベルに絡まない雑談はほどほどにしましょう。
　
【前スレ】
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086496149/

過去スレは>>2以降に

【過去スレ】
なぜ、　白兵＞剣＞銃＞その他。なのか
http://book.2ch.net/magazin/kako/1005/10054/1005401647.html
なぜ、白兵＞剣＞銃＞その他。なのか【二撃目】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10478/1047806164.html
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056953532/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064479391/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069673496/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077808987/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081912849/

【関連スレ】
なぜ楯を装備するキャラが少ないのか？
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1003/10030/1003056688.html
剣と魔法の復権はあるか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086247802/

ＳＦ板
あなたが萌える兵器
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/977449313/
宇宙兵器について
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063352799/
宇宙戦艦（ヤマトだけじゃなくて）について語ろう。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1062771197/

ナイフで飛び道具はじくほど動体視力に自信があるなら、なんで回避行動をとらないんだろう。
という単純な疑問が。

身体全体を動かすより腕だけ振るった方が楽なんだろう
あと場合により体勢や構えが崩れるし

躱すより弾く方が自分の能力をよりアピールできて、効果的に相手の戦意を挫けるとか、あるいはただ単にカッコつけたいとか。

ラノベ的には避けると大体事態が悪化します
操縦席に弾があたって破損とか
かわした先に人質が、、など。

弾いた弾が何かを壊すのもそこそこあるような気がするが・・・

弾く訓練は受けても避ける訓練はうけてないんだよ。

飛んできた物をカキーンと弾き返すのは、
それが絵としてかっこいいからだよ。

ならば、かっこよく回避する表現を考えてみてはどうか。

クールな奴（色属性：ブルー）
上半身の動きだけでよける。

「どこを狙っているんだ？　心臓はここだぜ？」

>>9
マトリックス。

>>9
ﾔﾝﾏｰﾆ。

>>12
避けるなどという無粋な行為をせずとも、オサレポーズさえとっていれば弾など当たらぬ。

　　　　　　　　 　　　 ,(ゝ､
　　　　　　　 ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ
　ﾔ━━━━━　＼(ﾟ∀ﾟ从 ━━━━━━ｲﾔ！　ｰ=y;＿(∀ﾟｲ)<ｾｸｽｨ
　　　 　　　　　　 ﾉノ|　y |＼;y=‐　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　
　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　|＿|
　　　　　　　　 　／~~~~~~~~~/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　く　く　

＞9
師匠系の老人。
たとえ不意打ちでも欠伸を噛み殺したりしながら首を傾け、紙一重で回避。

「殺気をいま少し隠すべきじゃったの――」

いかなる攻撃も、正中線にて受け止めるのみ。
我がこぶしはつるぎ、肉は鎧。

>>14
ソレ滅茶苦茶燃えるんだが。

いま気づいた…ＩＤがorz

＞OrztvK5A
オレとオマエ　オレとオマエ　オレとオマエェェェェ！


くっ……前スレ埋め立て乙。

＞前スレ990

俺の知る範囲内でも、
おろしがねだけは、いちおう実戦投入例（？）がある。
「致命的な」とまではいかないが、
とりあえず被害者に恨み言を言わせるくらいのダメージは与えた。
フルメタ長編３巻P303参照。

やはり凶器本の最強はコロコロかと

>>18
ふっ…

前スレ>>999…(つД`)

あげ

順手、逆手論争を巻き返すようで悪いんだが
「椿　三十郎」のラストの決闘シーンで
三船がみせた変形居合いが、実在する流派の技だときいたんだが
だれか知っとるけ？

盾術士って格好良いと思ってしまった。
攻撃を受け止めるんじゃなくて、丸みをいかして受け流し、弾く。
で、ぶったたいて攻撃。

激しくブランディッシュ

両手盾と言えば、懐かしのブランディッシュですねw

>>24
ああ、あのMacぽいやつだな。
ことえりなのは覚えてる。

盾三姉妹だっけ

我が盾は矛を砕き
我が盾は矢を弾く
故に我無敵なり

>>24
専門の板にある質問スレッドで訊いたほうがいいかもしれない。

そこに書き込むときには、
「だれか知っとるけ？」ではなく、
「どなたか教えてください」ですよ。

間違いやすいから気をつけて。

>>29
こいつらの事か？盾スレで出てたの。

　一人目は、身体よりデカいタワーシールドを持った小柄な女の子。極端な人
見知りで、いつも楯の陰に隠れている。楯に開けられた銃眼から連発式ボウガ
ンで攻撃してくる狙撃タイプ。

　二人目は、あらゆる種類の楯を使いこなす楯オタク。ウンチク好きで、楯を
取っ替え引っ替えして戦いながら、「この楯は＊＊。＊＊時代、主に＊＊の用
途で使われたものだ！」とか解説する。「楯こそ人類史上もっとも洗練された
芸術品である」が信条。

　最後は三楯士のリーダー。戦いの中でかすり傷さえ負ったことがないという
最強の楯使いで、「楯術」の達人。特に「居合い楯」を得意とし、どのような
不意打ちも完全に防ぎきる。装備はツーハンデッドシールド。
　クールな二枚目タイプで、「防御こそ最大の攻撃――我が楯術の真髄をお見
せしよう」「我が楯術に先手はない。さぁ、キミの最高の攻撃で来たまえ」
とかが決めのセリフ。

そこで登場する化学薬品の達人。

「風下に立ったが主の不覚よっ！」

なんと言うか、そういうのは８０年代な感じがして
激しく好きだな

>>30
ご忠告サンクス

確かに「知っとるけ？」はないよね……反省します　ｏｒｚ

この板的には盾使いといえば
フライパンのティカじゃないのか?

>32
さらに毒だけでは飽き足らず燃やすのな

どっかの漫画にいたな。

そんなキャラ。

＞どっかの漫画にいたな
「伊賀の影丸」？

「既存の概念にとらわれず、身の回りにあるあらゆるものを
　盾するが真の盾使いよ！」

とかいって通行人を盾にする（自称）最強の盾術士。

なんか盾術士っていいな、ホント。

>>39
トータルリコールのシュワちゃｎ（ｒｙ

>>32
盾術士は盾を振り回し気流を操って毒物を周囲からシャットダウンします。
……10分後くらいに酸欠で倒れますが。

気圧が急激に下がって、そのショックで倒れたりして。

そこで毒ガスだろうが火炎放射器だろうが何でもこいの回し受けですよ

>43
回転させることで竜巻を発生させ、火炎でも毒ガスでも何処ぞへと吹き飛ばす！


やべ、盾術士ＴＵＥＥＥＥＥ！！

>>24
規制で書き込めんかった…
たしか『狸狐影里流』だった気が。

盾術を極めれば危機には出会えぬ……

狐狸影里　かな？

メガザラックを盾にしたガルバトロン様萌え

ロシア式人体装甲萌え

ウラー！
と突っ込むわけですね？

敵の婦女子を全裸にして戦車にくくりつけて
敵陣へ突撃。

>49
それは「タンクデサンド」というのではないか？

銃は二人で一丁！
倒れた兵士の銃を拾え！

＞53
銃は４人に３丁

ただしタマが一丁あたり十四発　とどっちがマシかなorz

先生質問！
地雷てどのくらいの衝撃で作動するんですか？

対人　対装甲　対車両などいろいろあるから一概に言えない。
ついでに戦場で水筒や銃などの落し物にも仕掛けられることもあるし。
そういえばこの前のイラクの韓国の人の遺体にもそういうトラップが仕掛けられてたそうで。

>>55
まちまち
一番小さいのなら膝下を吹っ飛ばすぐらい。
大きいのなら装甲車吹き飛ばすぐらい。

>>55
あっ作動ってことは起爆か？
それならいろいろな起爆方式があるから衝撃だけとは限らんよ。
そもそも一般的なイメージの踏んだら爆発するってのは、
衝撃じゃなく、上面に一度圧力を加えて、その圧力が抜けることによって、
バネの力で針を飛び出させて起爆する方式。
この圧力は対人ようなら数kgぐらいのからあるし、対装甲のなら数百kgに
設定されることもあるし、除去防止に二回圧力をかけないと爆発しないのもある。
あとは、ワイヤーを足に引っ掛けさせて起爆する方式もあるし、
除去防止に磁界の変化に反応したり、傾けると起爆したりいろいろ。

敵部隊を丸ごと吹き飛ばす核地雷なんつーのもあったっけか

>>55

表紙を見ただけで効果があるものもあれば、
あとがきまで読んではじめて起爆するものも……

失礼。
仕掛けた奴が起爆するような代物もあったりする。
>>58氏の書いたとおり、ほんとうにいろいろ。

>55

一応の目安として　小型対人用４ｋｇ〜１２ｋｇ
対車両用が８０ｋｇ〜４００ｋｇくらい。　一例としてドイツ製のテラーミーネ３５という対車両地雷は１１３ｋｇ

威力は一概には言えないが、傾向として
第二次大戦時の対人地雷は多人数を殺傷できるものである場合が多く
戦後のそれは膝下を吹っ飛ばす程度のものが多い

これは、小銃の弾が小さくなった理由と同じ

手製で、細い竹の節を銃弾の長さよりやや短めに切って、そこに釘を打ち付けてから銃弾を差し込み、
敵がそいつを踏むと、銃弾が発射されて足をブチ抜く（かなり高い確率で股間に命中する）なんて地雷も存在する。
また、対戦車地雷を仕掛けて、撤去しようとしたら隠してある対人地雷が爆発するなんてのも、戦場のバカ一かな。

ヴェルナー「>>55、ソビエト製対戦車地雷だ。国へ土産に送ってやれよ
　　　　　　　200kg以上のデブが乗らん限り安全だ」
>>55「軍曹、その肘のとこの箱はなんですか？」
ヴェルナー「・・・・・・ハハハ、露助の対人地雷だ」

>63
一等自営業閣下ですな。

地雷除去はソビエト式でバッチリだ（苦笑
実際にはかなりもれるけどね。

本日のトリビア

ＫＯＮＩＳＨＩＫＩが


対戦車地雷を踏むと


起爆する。

>>60
別れ話をしたあとに起爆するものもあれば、
ちょっと親切にしたら勘違い起爆するタイプも……。

捕獲した戦車で道を塞いで、キャタピラの前後に対戦車地雷を生めて戦車動かそうとしたら起爆するようにして、
そして対戦車地雷の足に手榴弾くくり付けて
対戦車地雷を撤去しようと持ち上げた瞬間手榴弾起爆するようなナイスコンボを決めたリアル傭兵がいたな…

>>55が聞きたいのはライトノベルでどんなのがあったら地雷なのか、
だと思ってみる。

確か、フォークランド紛争のときにイギリスが地雷除去の研究して
一番効率のいい方法は羊の群れを突っ込ませることだという結論に至ったとかゆう話を
耳にしたことがあるんだが。
ホントかね？

>>68
刻命館を連想するようなトラップコンボだな。

>>70 捕虜の群れを突っ込ませるのは普通の除去法な訳だが。

クラスター富士ミスと燃料気化SD文庫で誘爆させます。

>72
捕虜の場合は知恵が回るからなあ。
窮鼠猫を噛む可能性を考えると、羊の方が良いように思う。

>>72
そんなことしたら国際問題になるだろ！


懲罰兵を使え！！

>>75
懲罰兵は銃を持たせて兵力とカウントできるが（やらせることは自殺任務でも）、捕虜はいても
無駄なのでさっさと「消耗」させた方がお得です。

と言う訳で、国際法なんかｼﾗﾈｰﾖ、って土地では捕虜になってもあまり意味がない罠。

>>75
捕虜輸送中の事故ですが何か？

どうせ使い捨てなら、現地調達でやったほうが良い。

適当な農村から、男は使い捨てに女は従軍慰あ（ｒｙ

>78
それはあとで謝罪と賠償を求められる諸刃の剣
素人にはお勧めできない。

今の流行は宣伝戦ですよ

生き残りがいなければいいんだろ？

現地調達した資材は残ったら海に沈めて処分すべきだね。

とりあえず捕虜は食べとけ

>78

いや、そこはあえて人道的に扱ってだな……
あとで一悶着あって、そして愛が芽生えるわけですよ。　ラノベ的には

捕虜についても同様ですな。

ただしカワイイ娘限定

脳味噌だけとりだして有効活用。
之最強。

人道的に捕虜交換に使いましょう

そして交換直後に射殺しましょう

>>83
敵方の商船撃破して、
ゴムボートで脱出したのをビデオに収めた上で機銃掃射で軒並み沈めた某Uボート艦長思い出した…

>>83
で、脳みそだけの人がせっかく親切な隊長さんのおかげで外惑星連合の魔の手
から逃れられたと思ったら、船のコンピューターのせいで人生めちゃくちゃになる
んですな。

>86
ゴセシケを作り出して反乱を起こすかもしれん

>>86
おいおい、懐かしいネタだな(´▽｀)

>>88 軍板とＳＦ板で地味にスレが進んでるよ。この人らしくあくまでも地味に…

このスレの年齢層、意外と高そうだから>>86のネタを知ってる香具師は多いと思うがどうか。

宇宙のトリトンとか備品サイボーグとかのアレか？

ダンテ隊長のあれじゃないの？

先生質問
前スレで「人が殺せるレーザーはとんでもないサイズになる」とかそういう意味の事を言ってましたけど
それってどこが足引っ張ってそうなるんですか？
やっぱり電源？

現在考えられるレーザーは、出力に比例して長くなる。
そして、でっかい電源が必要。

そして、でっかい電源にはそれに比してでっかい冷却装置が必要。
現代のレーザーはただでさえエネルギー効率が悪いから、雪だるま式に大きくなる。

しかも大気中だと結構な割合で減衰するから射程を伸ばしにくい
射程を長くするには現状では出力を上げるしかない
出力を上げるとでかくなる、と非常に効率が悪い

結論 : レーザーは測距にだけ使って実弾をぶっぱなした方が利口。

レーザー（照準式、キネティック）エネルギーキャノンと格好付けてみよう。

一応、米軍には高度戦略レーザー計画なんてのがあるようで
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/atl.htm

まあ、失明させるだけなら携帯電話サイズで充分なわけだが

ありゃ、>>86じゃ無くて>>87だ。
もう1２．３年前になるんだけどね…

>>94
なるほど，昔のアニメにあった「全長３２ｋｍのレーザー砲」ってのも
まんざら嘘じゃないのか

レーザーでもラノベでもないけど。
エヴァンゲリオンでポジトロンカノン（陽電子砲）を撃とうとするときに、
日本中の電気が消えるさまと、冷却装置が唸る音に萌えた。

>>103
消費電力の割に、冷却系の小ささが気になって仕方が無かった。
どういう構造になってるのか設定ってあるのかな？

>>104
きっとペルチェ素子に違いない。

>>104
「この調子でCPUのシュリンクと高性能化をやってくと、近い将来熱密度が太陽表面並みになる」
つー笑えない予測があったが、日本の全電力を一地域に集中するとそれどころじゃないだろうしな‥
ていうか各地の送電網の結紮点、熔けて蒸発するんじゃ‥
超伝導物質をつかったにしても、あれは流せる電流量に限度があるし‥

あまり考えないようにしよう。

電力損失さえ０にできれば、熱問題はクリアできる。

つまりクリアできないってことだな＜電力損失さえ０にできれば

ボーイングにレーザー積み込んで対ミサイル用に日本海飛ばすってアレか？

相対性理論が設計の足枷になったのは宇宙船ではなくコンピュータが先だったというイヤ展。

>109
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/outdoor/od19.htm
これのことかな？レシプロの標的機を撃墜できたあたりで開発中止になったらしいが。

超伝導物質だと電気抵抗がゼロに近くなるからいけるかも

よく勘違いされるけど超電導物質は電気を無限に流せるわけではなく、
限界を超えて電気を流すと超伝導状態ではなくなる。

ペルチェ素子なら電力の大半を冷却に使えるから大丈夫だと自己解説。

>>111
最近はABL（AirBorneLaser）なんてのもあるぜよ。

ちなみにこいつが搭載するのはガスダイナミックレーザーと呼ばれる電気を使わない
化学反応を用いたシステム。

>>114
ペルチェの役目は熱の移動なわけで。
移動した先の熱は、元の熱エネルギー＋ペルチェ素子の
発熱になるのですごい熱になるわけで。
そのすごい熱は結局どこかに捨てねばならんわけで‥

ペルチェと来れば液冷。
狭い面積で出る爆熱をペルチェで少し広い面積に移動して、そこに液冷ヘッド。
液冷ヘッドから液流を利用して外部のラジエーターにまで熱を運搬し、ラジエータで
より広い面積に熱を分散して大気中に廃熱。
まあ結局、ペルチェと液体で熱を運搬して、効率よく空冷しているだけだが(w

>>104
まじめに考えると、熱循環システムを作って相模湾なりに廃熱するのが一番かな。
漁業の中の人たちが大変になりそうだが、空冷だとさすがにあれだし。

エヴァ二機を稼動させる為に五割以上の電力を持っていかれてて
実は砲に使う電力は大した事無い、とか
大災害の後遺症で日本中から電力をかき集めても大した量にならない、とか

95%をアースに流してるんだろ
あんだけ持ってくるのは保険と

悪魔の味方にスリングが出てましたよ。
ブラジャー投石機。

そもそもあの砲身じゃあ短かすぎると思うけど。

生体兵器として禿男・ハゲフラッシュというものがあるが。

これは実際にあったらどうなのだろうか。

デギン・ザ・グレートのハゲ粒子砲とか？

>>122
あれは2ndG概念内限定だろw
物凄い破壊力だったが。
破壊力といえば「ちいきげんていばくだん」もw

奇面フラッシュはこのスレ的にどう思いますか？

夢オチだと思います。

喪男板の精鋭を集めれば実現可能かと。
要するにキモイ顔のインパクトで相手を精神崩壊させる技ですよね。

さて喪男板に帰るか……。('A`)

このスレ的に電撃ＨＰの川上稔の都市じゃない連載どうよ？

>128
都市は買う気起きなかったけど
今更感満載の今の連載なら気に入ってるので買うと思う。

作中で使用されてる武器が大威力で射程万能なのが多いから何とも
侍女式十八連重力加速銃は非常にステキだと思いますが

あの連載は本にするときカラー全身図解が必須だと思うけど
大きさ的に大丈夫であろうか？

前回のパラディンの剣に付いてるソードシャープナーって実際に可能なの？

どんなものかは知らんが、可能性にもいろいろあるからな。
理論的に可能でも、現代技術じゃ不可能だったり。

>132
どんなん？
砥石でも付いてるん？って付けるのは可能。
刀身が微細振動してて血糊とかがとれる？その振動は体に悪そうだな。
刀身から水が滴り血糊がとれる？妖刀の類になんかあったと思うが思いだせん。
ソードシャープナーってな名前からじゃこれくらいしか連想できん。

刀身の根元にカバーみたいなのが付いてて、それの内側が砥石で
スライドさせると血糊が落ちるらしい。
剣自体が巨大・両刃で、柄を足に掛けてそのシャープナー（固定された状態）を持つことで
パイクの代わりにもなるとか。
絵はttp://www.tenky.co.jp/osakanew.htmの四月二十日の記事の写真のキャラ。

すまん、四月二十日は三つあったな。
真ん中の記事の青いキャラの剣の、二つ付いてる灰色のパーツ。

ちっちゃ過ぎて見えん…。
誰かきゃぷキボンヌ。

>>129,131
都市の東京・SFと同じで特別装丁の通販オンリーだと思われ。
……普通に売ってくれれば買ったのになぁ。

>>134
村雨丸？
アレを妖刀と呼ぶのはなんか違和感があるが、、、。

>>137
ttp://ranobe.com/up/updata/up4956.png

「血糊を削ぎ落とす」程度で切れ味が復活するものだろうか？

それ以前に、どう見ても切れ味で勝負する武器とは思えないが……。
西洋の剣みたいにぶんなぐる形にしか……。

まぁ、血糊でベトベトだと滑ったり、固まるのが
刃の部分だったりで切味が著しく落ちるのは確か。

むしろ問題は一回のポンプアクションで血糊が全部落ちるかどうか。
ヘタすると某水鉄砲のごとく、かしゅかしゅ往復させないといけなくなるやも…。

えーと、砥石に付着した血糊はどうやって落とすんですか？
血や人脂が一回こびりついたら石鹸つかってもなかなか落ちないんですが……

まさか人脂専用オイルストーンですか？

>135
バイクって・・・車輪どっから出てくるんだろう？（ｗ
でっかい剣ならホバーボードとでもすればと思わんでもないんだが。
>139
そんな名前だったけか？
まぁ、持つと人を斬りたくて斬りたくてしょうがなくなるようなモノではなかったと
思うから妖刀は違うかな。
>144
砥石には人脂をすぐに分解しちゃう菌が繁殖しています。
きっとその砥石でしか生きられない菌です。

てっきりチェーンソーの類かと思ったよ

バイクじゃなくてパイクだな。乗り物じゃなくて武器だ。
・・・まぁ、いったいどんな長い剣なんだ?ってことになるけども・・・

う、消し忘れ>>８８氏とは無関係です

>>145
> 砥石には人脂をすぐに分解しちゃう菌が繁殖しています。
> きっとその砥石でしか生きられない菌です。

その菌を刃の表面で生きられるようにしたら万事オッケーな気がします。

こうなると「火ィつけて燃やしちゃう」の方がまともに見えてくるな・・・

>>149
ていうか外界で繁殖してバイオハザードになるような気がします。

>>141
刃こぼれしないんだろうか‥とか‥
刃こぼれしないような超金属で出来ているとしたら、
そもそも砥石とか必要がない気もする。

なんかもー全部書き移したほうが早いかもしれんが
電撃ＨＰ見ると
どうも変形した杖みたいな代物らしい
術は可変式（意志依存でなく部品交換な雰囲気）らしい
刀身は術が伝導しやすい金属らしいが
表面をヤスリ状にして伝導率ＵＰみたいな事が書いてある
あと柄長いんで騎兵槍みたいな「持ち方ができる」と

敵の肉体に術をかける事を目的としてるみたいです

>152
そんな目的のものにそのソードシャープナーってのは必要なのか？

・・・まさかぶった切った相手の体内で邪悪な術式を展開する目的？

>>153
>>149の剣で斬りつけると菌が体内に侵入し脂質を分解しながら大増殖だ。
脂肪だけじゃなく、人体のいろんなところで使われている脂質までも分解される予感。

ああ、わかった。ソードシャープナーには、バイオハザード対策に人間の脂質分解菌とその対抗菌が収納されてるんだよ。
一回脂質分解菌の塗布された刃できりつけて、体内で大増殖して菌の塊みたいになった肉体に、対抗菌を分泌するソードシャープナーをかけた刃できりつけると、その菌を食らって無害にしてくれる菌が浸食しはじめるんだ。
順番を間違えると大変。
どじっ娘が、「あれ、あれ」とおおわらわ。その間に分解菌がそこら中の人間を浸食しだす、と。

最近のライトノベルの流行は、個人用大量破壊兵器なのか。

>>156
何を今更。昔からそうじゃないですか。

運用とか制御とか全く考えない威力追求ってのは、北に核兵器よりもﾏｽﾞｰな状況だが。

ドンキホーテの持ってるような槍にバーナー仕込んだら面白いかも

>>158
中国の四大ラノベ
「封神演義」で通った道な訳だが。

これってマジ？

103 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：03/03/23 12:45 ID:???
ぶっちゃけ釘を叩き潰して軽く研げば紙を切る程度なら困らなかったり・・・
エッジラインが通ってれば言うことは無いが、多少デコボコでも実用には困らなかったり・・・

>>160 子供の頃やったな。紙なら切れるよ。ただ叩き潰すのが大変だけど。

>>161
どっかの漫画で「電車に踏ませて平らにした釘」ってのが出てきたが、
あれはこのことか･･･

>>160
鉛筆も削れる
まあ焼入れとかせんとすぐへたれるが

ソードシャープナーはありゃ通販の包丁研ぎと同じ原理だろうなあ
溝の中に入れて左右挟んでがしょがしょやるとほら新聞紙が音も無く切れます！っての

>>158
ワンピース空島編終盤に出てきたな

＞ソードシャープナー

１、ヤモリの指をヒントにして作られた、すごいワイパー。
「金属表面の微細な隙間から、血脂を残らずかき出します」

２、背広のほこりを取るローラーの、もっとすごいやつ。
「シャープナー内に溜まった血脂は、
　ボタン一つで手を汚さずに捨てることが出来ます」

３、女性の使うアレ。
「100人斬っても漏れない安心感」

釘をたたきつぶすくらいなら近所の文房具屋で肥後の上を買ってきた方が・・・。
って10年前の俺の田舎には売っていたが最近はないのかね？

>>166
最近の子はカッターナイフ。
ちょっと前までは、バタフライナイフがよくニュースの種になってたけど。

166は「鉛筆削りに」つかう用途で言ってるのではないの？
まあそりゃ、武器スレだけど……。

普通のナイフで人殺しても凄惨なだけで、ファンタジーは生まれないよなー。いや、なんであれ殺したらいっしょなんだけども。

何使おうが雰囲気がよければ金槌でもバ（ｒｔでも釘バットでもファンタジーだぜ

いまの研磨スポンジなら、血糊を手早く落とせるはず。
あれは究極の脂汚れ除去グッズだ。

>>165
なんか、シャープナーのほうが剣よりすごそうだな。

>>168
カッターナイフで群がる敵をバッサバッサとなぎ倒したら
けっこうファンタジーな気が……

「そ、それは聖剣エクスカリバーを打ち直した替え刃式聖カッター！
　一見事務用だが切られた相手は石になるという、
　鉛筆削りにはもっとも不向きなッ……！」

　とか。

伝説の聖なるシャープナーで魔王を削り殺すのだ。

「け……削られていくッ！ 私の、私のッ！ 体、がァァァッ！！」

某光になれピコハンの技術を応用した「対象を跡形も無く削りきる鉋」ってのがあったな

>>171
闘うたびに消費する替え刃は、魔法の替え刃ケースから無尽蔵に出てくる。

弱点
替え刃は「夢見る心」などが結晶したものなので、
人々の心から夢が失われると、作り出せなくなる。

セカイに夢と希望を与えるため、人の皮をかぶった悪魔を今日も斬る！

>>174
ピコハンの技術を応用してるのは、超デカ圧力釜のほうでは？
鉋は反物質で対消滅する奴だったかと。

一撃ごとに相手の体に刃を残す武器て考えるとけっこうカッターて凶悪だな
最近製造元のＨＰみたら連装式カッターてあったし

さらに刃を発射するカッターナイフとかいう何がなんだかわからないブツも出てきたりして

スペツナズカッターナイフ？

……スペツナズスコップ！

スペツナズ高枝切り鋏が最強です。

スペツナズパチンコ、ＫＧＢ木の枝、ＫＧＢペン、ＫＧＢネクタイ、ＫＧＢ鉄パイプ、ＫＧＢイス、ＫＧＢ食用ナイフ、ＳＡＳ車、ＳＡＳ鉄パイプ、プラハ石鹸水、太助などもお忘れなく。

なぁ、最近の大工が使う釘を撃つアレ、なんだか銃刀法潜り抜けた飛び道具になりそうなんだが、実際実用性はどうよ？

射出口を押しつけないと打てないようになってるんじゃなかったっけ。

>>182
飛び道具にするなんて無理がある気が
あれってコンプレッサーが必須ですよ？
とりあえず５Ｍくらいは動力から離れられるだろうけど
更にコンプレッサー動かすにはコンセントもしくは発電機から電気を伝えねばならんし
両方積んで動こうとしたら本気で車に積むしかない気が
あとこの種の機械は作動音がすごいんで不意打ちなんぞできないと思います

てかここ行った方が詳しいかも
【ﾌﾟｼｭｰ】　コンプレッサー総合スレ　【ﾎﾞﾝ！】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1065879543/

火薬式のネイルガンもあったような。

>>184
なるほど。
それなら車載武器には最適ですな。

民間人が作れるお手軽装甲車ってとこか？

某映画で打ち込んでたよね。
都合よくコンプレッサーまで装備した場所があればよいのだろうけどなあ。
建築現場くらいしかないよなあ。

いざというときのためにトラックに一式積んでおきたいグッズだな。

車載武器としては射程距離に難があるような。
浪漫は溢れるほどにあるけどな。
改造ネイルガンで敵を一瞬にして針鼠にするとか。素敵だ。

実際何メートル飛ぶの？

>>191
ライフリングしているわけでも安定翼があるわけでも
釘が飛翔に適した形しているわけでもないから、
まっすぐ飛ばずにすぐ落ちると思われ。

間違えて自分の頭に釘撃ち込んでも死ななかったらしいから、
それほど威力はないっぽいね。

どうやったら間違って自分に頭に？

さあ……

頭が痒くなったとき、うっかりネイルガンで掻こうとしたのかも。

電動式・ガスボンベ内蔵式等のコードレスのネイラーもあるみたいだ。
物によっては銃刀法に引っかかるが。
http://www.jpf-net.co.jp/gasdata.html
http://www.senco.com/products/af/af41_main.asp
結構萌えだが、ラノベで武器として使ったらメーカーから苦情来るんだろうなぁ。

>>193
電動ドリルも、眼から後頭部に貫通するまで突き刺しても死ななかったらしいから、
それほど威力はないっぽいね。

急所に一撃！ってヤツか？
必殺仕事人風味で

http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-8804

HILTIの鋲打機カコイイ

>>183 が言ってた『押し付けないと打てない』安全装置をガムテープで固定して実際撃ってみた。
屋内だと危険なんで屋外でやってみたら、射線が全く見えねぇ罠。

で、デカめの板を用意して撃ってみたが、命中精度には難がある。10m離れるとかなりバラける。
射程は20mぐらいまでならどうにか板に刺さるのが何本かある、ぐらい。
鉄板が相手だと、1.2mm程度のが相手でもちょっと離れただけでちーとも歯が立たなくなる。

結論としては、非武装の素人相手には十分な制圧火器になる。
相手が武装してたり、車に乗ってたりすると途端に無力に。

ちなみに音だが、コンプレッサーに内蔵されたボンベに充分な圧力が溜めてあるなら、
数斉射ぐらいは無音で撃てる。撃つごとに圧力下がってどんどん弱くなるけど。

>>188
……あれ子供が操作(仕掛け)してたけど出来るもんなんだろうか。

鋲打機大活躍の映画というと「アラクノフォビア」だな。
あれは対昆虫戦闘の聖典にしてもいいくらいだ。

リーサルウェポンでも活躍してたな。
布越しに撃たれて、死体がブラブラ揺れてたのが印象的でした。

>>200
要するに面制圧用の機関銃か。

>193
これだな
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0405/06pic.html

ミレニアムで電動ドリルで自殺ってのがあた

なんか
日曜大工スレになってきましたな


ちなみに
釘を打ち出すやつは楠桂の漫画にでてたよ
ヤンキンアワーズに連載してるのに

漫画ならスプリガンにも出てたな。
機材全部電動カートみたいのにのっけて、小型プラウラみたいになってた。

>>208
コンピュータが暴走する話に出てくる奴なら、ありゃ水飛ばすものだとオモタ。

>>209
リベットを弾丸代わりにしたのもあったような

正確には途中で出てきたのがリベットを打ち出すやつ
最後に出てきたのが水を飛ばすやつ。

密教僧の独鈷は、武器としての能力は高いのでしょうか。
最近握る機会があったのですが、どうにも良く分からなかったので。

>212
板違いだが孔雀王読んだのか？と聞きたくなるな

武器としての能力なら、あまり高く無さそうだが
僧兵なら薙刀とかの方がしっくりくる

>212
ああいうのは仏具だから関所で没収されたりせず
合法的に携帯できるというのが魅力では。
忍者のクナイとおなじで。

形状からして特に加工していなければ先端で突くか、握って打撃の重さを増すぐらいしか使い道が無い
対称形なので重心が真ん中にあると考えられ、おそらく投げても刺さりにくい

はっきり言うと、使えない事は無いが仏法パワーで強化とかでもしないとメインウェポンにはならないかと
本来はインドラ(帝釈天)の操る雷の象徴らしいから、それ系の能力を付与するといいかも
あとは>214の言うとおりだが、舞台が現代だと周囲から奇異に見られるだろう

今だったら背丈くらいある杖のが変には見られないだろ

硬くて長くてとんがってて重けりゃ何でも武器になるって。

松葉杖最強。偽装によし、ライフル仕込んでよし。

>>212
確かあれのオリジナルって先が伸びるんじゃなかったっけ？

ライトセーバーになるんだろう、多分。

>>219
スレ違いだが、もしや斬朗汰？

>>217を深読みしてしまう漏れは某所に逝くべきか……

オマエラまた日本刀がやってくれましたよ、ありがとう日本刀あげ

トリビアで日本刀VS最新式ウォーターカッター対決で結果は日本刀の勝ちでしたよ。

日本刀って頑丈なんだな

包丁は開きになったって事は形状だけでは無いだろうし

日本刀最強。他の刀剣はどうなんだろうか。

でもなあ……
もちろん、日本刀は強いけど、あの実験には意味ないんじゃあ……。

日本刀の鍛練具合はかなりなもんだから、粘り具合とかではほかの刀剣はかなわないんじゃないかね？

銃夢はウソじゃなかったんだ！

「トリビア(役に立たない無駄知識)」だからそれでいいんだよ、と言ってみる＜あの実験には意味ないんじゃあ

要は
水刃↓
刀→＋

水刃は下に噴射、刀は横に振り抜く
の状態であれば勝負と認められたかな？
それでも尚、日本刀が切れず水刃を斬れば日本刀最強と
さすがに面積の関係上負けそうだけど。
でも今回のアレも十分すごいと思うよ、同じような包丁は｢手伝ってやろうか？ただし真っ二つだ｣状態だし。

日本刀の時に水刃を動かした速度＞包丁の時に水刃を動かした速度
だったような気もしないでもない。

>>231
お前、金属製の鍔が真っ二つだったの、みてないんか？

次は何でも切れるダイヤモンドカッターＶＳ日本刀で

>>233
DaDa Da!

・モリブデン粉末をきちんと入れていたのか？
・カッターの移動速度は適切であったのか？

本職から言わせて貰うとここら辺が気になる

>235
本職なら是非試してくれ

日本刀は量産の10マンくらいのヤツが公平らしいぞ。
……ダイヤモンドカッターっていくらくらいするもんなんだ？

>>235
本職からすると小麦粉はどうですか

日本刀はせめて百万は超えてないとクズ同然と聞いたが、実際どうなの？

美術品としての話だろ
物を切る分には最新鋭のほうがいいんじゃね？

良質な板バネを研いだ奴が一番実用的だとか。成分が均一で外れがないからね。

でもスコップには負けるわけだが、実用性で。

5、60万が普通じゃない？
少なくとも居合やったりするときつかう真剣はそれくらい。
試斬にも使うやつね。

>>240
刀の製法そのものは一緒なんだけど、不思議と古刀の方が切れ味は良いそうな。
今時の刀は美術品ということもあるんだろうけど、基本的に職人芸だし。
同じ刀は二度と打てないともいうし。
つーか、儲からないから鍛冶屋そのものがどんどん消えていってるんだよね。
寂しい時代だ。

製法一緒じゃないよ。
古刀の技術は失伝してる。つーか昔は今みたいにある程度統一された技法が
あったわけじゃないらしいしな。
古刀のが切れ味いいかどうかは知らん。が、持ってる奴でも試し斬りする度胸ある奴
いるのかね。刃毀れでもしたら首吊りたくなるだろうに。

つまり古代の刀鍛冶の技術で作ったスコップが最強と

鉄からして違うとも言うな。良い玉鋼は使い尽くしてもうない。

そういや隕鉄鍛えた刀鍛冶がいたな。
斬鉄剣にはならなかったようだが。

あった。
ttp://www.yamatoden.com/gibon/gibon.html

ダイヤモンド工具って鉄削るのに適してなかった希ガス。ガッコで聞いただけなのでほんとのとこは知らないけど

>>243
古刀だから良い出来なのではなくて、良い出来だから現在まで残ってるんじゃないか？
ライトノベルでも百年後まで残ればきっと名作文学って呼ばれるようになるだろ
昔読んだ小説のせいか、むしろ古刀というと職人芸っていうより大規模な工房での分業ってイメージがあるんだが

ダイヤモンドのカッターは、しばしばウィルスをカットするのに使われてます。

まあ、鉄は実際古い方が性能いいとは聞くが。
フォールアウトくらってないおかげで。

陸奥鉄か？　ものを切る性能とは意味が違うと思うが。

古刀などの切れ味については、若干だが海軍陸戦隊の上海事変の戦訓レポートに
記載があったと思うよ。
実際に戦場で、中国人相手に試したのが。

>>235
この前のvs拳銃弾も、ワッドカッターの.45ACPってセコい条件でやってたことを考えるとね…。

日本刀が勝ったからこそ放映したんでしょ

テレビで放映されてる時点で、ある程度情報の取捨選択が行われてると思って間違いない。

そりゃカメラに写ってない所で何やっても視聴者にはわからんからな。

日本刀vsマス大山の手刀　が観たかった

>>252
あ〜、なんか別の話と一緒になってたみたいだ。

古い鉄のほうがｲｲ!ってのは事実らしい。
昔は大気とかも汚れてなかったんで、燃料にも不純物が混じってないぶん
純度が桁違いなんだそうな。

鉄を取る際に磁力がかかるのが原因じゃなかったけ？

>>252
戦艦陸奥の鉄鋼は現代の製鉄で工程管理用に添加される物質が入ってないので、
特殊な計測機器の製造に不可欠と聞いたことがある

鋼の製造ができなかった時代は隕鉄が最強だったから掘り尽くされた
隕鉄は銑鉄より鉄の純度が高いことが多いが他の金属も含む合金なのも確か

放射性物質コバルト60のことか

つらぬき丸が青く光るのはチェレ(ry

じゃあ、鬼どもも放射性なのか。そりゃ、異形になるわな。

それはともかく、つかわれない技術はどうしても劣化していくし、鉄自体も悪くなってるし、じゃあ、現代刀工はなかなか大変だろうね。
まあ、日本刀を本当の意味で実用につかうなんてことは現実にはないほうがいいんだけども。

中には現代冶金学の研究成果を取り入れている刀工もいるそうですよ。
それに現代刀より古刀が良いといっても、貴重な古刀で試し切りする方が恐ろしいですし。

純鉄というものもある。

>>266
99.以下６桁とかそう言う鉄ですね。
普通の鉄と全く違う属性が出るとか……
錆びないとかしなやかだとかは聞くけど見た事無いから実感出来無いなぁ。

実際問題そう言う鉄は古刀に使われた鉄よりも純粋ではあるだろう。
ただ、刀を作るための鉄を精錬する際に炭素の添加などが行われて合金になっている事、
古来の製法では「刀」にしているうちに空気中あるいは水中の不純物が入ったりすることが考えられる。

よって鉄に何が、どの程度の割合で、何時、添加されたかが問題になる。
そんなの調べられる訳無いってばよ。

刀工に限らず、今時の鍛冶師はきっちり勉強してるよ。経験と勘も大事だが、それ以外のものも
同じくらい大事。

純鉄は軟らかすぎて刃物作るのは無理かと。日本刀作るときも、鍛錬のやりすぎで炭素量が
減りすぎるとダメんなっちゃうしな。

>253

コレ？↓
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge204.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge205.jpg

>>269
ボロボロのガタガタでしかも斬りきれてないやんけ（ｗ

そんなんでよく３０万人斬りができたなオイ。

戦場で百人きりなどを本気にして駆け出してくるバカモノがもしいたら、足元に手榴弾を一発転がしてやればいいのである…山本七平

爆風くらい時空間ごと一刀両断ですが何か。

人斬ると刃毀れは避けられないってことかね。曲がったのが少ないのは意外だ。

歯は鉄より固いからねぇ

骨は実のところかなり硬い。石みたいなモノ。
しかも関節でつながってるからぐらぐらしていて
刃筋を立てるのは困難。
骨に当たったらまず欠ける。

結構有名な刀匠が何かのインタヴューで、「勘に頼るより温度計の方が良い物出来ますよ」と言っててロマンを打ち砕かれた記憶がある。

>274
イヤそれがな、抜刀術で実際に３５ｋｇの骨付き豚肉をきったら、肋骨くらいは楽に切れたそうだ。
骨盤は頑丈で、袈裟に切った時に当たって、刃が欠けたか曲がったかしたらしいが。
って言うか、骨に当たって駄目になる様じゃ、介錯もままならない。

介錯は頚椎の隙間を狙うんだが。前屈みになった状態だと隙間広がるしな。
269の資料がどれだけ信憑性あるものかは知らんが、それだとガンガン刃毀れしてるし。

肋骨は結構柔らかいんだよ。
手足の骨とは微妙に違う。

>268
純鉄っていっても工業的な定義の純鉄ではなく、もっと純度の高い物。
99.999･･･という純度。

百年後ぐらいには、宇宙ステーション辺りで作業する刀匠とか出てくるんだろうな。
無重力+超純粋な空気で、均一な成分の刀を作ったり。

>>276
まあ、そりゃ、肋骨は簡単だよ。
だいたい抜刀やってるんだったら試斬もなれてるはずで、人体だったら骨にあたらぬところを斬れた……はず。まあ、もちろん、その人がちゃんと強い人という前提で。
(あ、ここでし試斬になれてるっていうのは、一般に抜刀は試斬がけっこう多くて、居合を名乗る流派はあんまり試斬しないっていう前提ではなしてますが)

>>280
無重力で化合させた、自由自在に動かせる金とかな。

文献が残っている日本最古の環境破壊が製鉄だからな
当時の製法を再現したらえらいことになる

この板的に巨大人型ロボットはどうよ。まじめに

>>284
この板的にはどうかはしらんが、
このスレ的には、無理無駄無意味って結論になるだろう。

刃物板
http://hobby6.2ch.net/knife/

というか数スレ前はロボを含めたメカのことばかり語ってた気がする。

今、最高レベルの純鉄が純度99.9999%レベルだったはず
ここまで純度が上がると普通の鉄や鋼とは違って展性が高くてかなり柔かい
しかも錆びないし王水に漬けてもほとんど溶けない
ただし炭素足して硬くしてやらんと刃物とかには使えないな

現代の刀
ttp://www.geocities.com/mongeabada/meito.html

>>284
「10メートルオーバーは糞」という共通理解らしい。

人によって、適当な大きさは色々。
「重火器の運用を考えると、10メートル弱は欲しい」
「市街地で物陰に隠れて移動・射撃するには、5メートル前後が限度」
「建物の中を歩き回れる、2から3メートルくらいが良い」
「パワードスーツが現実的」
「人間より小さく作れるのがロボットのメリットだ（ヘビ型・昆虫型)」

その他：「足が生えてる兵器は嫌い(キャタピラ至上主義)」

銀とか銅とかは９Nとかのオーディオケーブルが普通に売ってるんだけどね。
何が難しいんだろう?＜純鉄

>>291
全然詳しくないんだが、電気分解で純度を上げているんじゃないかな。

作りにくい-----------------------作りやすい
K,Ca,Na,Mg,Al,Zh,Fe,Ni,Sn,Pb,H2,Cu,Hg,Ag,Pt,Au
貸そうかなまああてにすんなひどすぎる借金

純鉄なんてそのままじゃすぐに酸化しそうだな。

>>290
じゃパトレイバーはちょうどいいじゃないか(9ｍだっけ?

>290
　　　_,.､､.、　　　　　僕の評価はどうなの。
　 _/￣￣￣ヽ.　　ーv――──―──―──―──―──―──―───
　( ）　（(o｡〜｡o) ｉｉ
　l ( ,=　　∴ |. |.|
　ﾄ<.　 : [(.-<,ゞ⌒.: ､　ヾ 「ﾇ, ミ
｜　ＶＴｰ､「TL､_(　.:.)､,,/ _ﾉ
ヾ_/　lー|　〉ｰ（￣(G-,ｿY|
　/_／￣|_/l⌒Y,I７ｰ'‐''T'll
　'd′　　ｂl´　　'd　　　　'd!

>294
RPGで木っ端微塵

>295
段ボール装甲はだまっておじいちゃんの世話と交通整備でもしてなさい。

茶々丸が最強。

>>295 萌えキャラ。マジで欲しい。飼いたい。
>>296 確かに防弾性に優れた描写はなかったな…大抵撃たれたら終わり。
　　　　機動性と小回りで勝負する機体なんだろう。

>>269
うん、それ。ありがとう。

ようは地上で戦車よりも速く、戦車よりも強力ならいいのか？
でも、その技術を使って戦車作れよって話になるが。
いや、なら戦車が作れない世界にすれば良いんだ。キャタピラやタイヤは宗教上作ってはいけないという世界。

>293
一定以上の純度になると逆に酸化しなくなるんだそうな。

軍オタとSFオタはこれだから……。

よくは知らないんだが、純鉄は強度が低いと聞いたことがある。
だから、身の回りにある鉄製品の大半はなにか混ぜて合金にしてある。

>>300
いっそ、車輪が発明されなかった世の中ってのはどうだ。
実際、マヤだかインカだから車輪なかったって言うじゃない。
そういえば、梶尾の短編でモーターとかじゃなくてばねが戻る力で駆動する乗り物を開発する恐竜たちの話があったよなあ。

地形の凹凸が激しすぎて整地できない惑星とかはどうよ。
しかも岩石が硬すぎて平坦な道を造れないと。

>305
航空機が発達するだけじゃなかろうか。
もちろん、前提として航空機を開発できるレベルの文明を維持できたとしての話だが。

タイヤが存在しなかった場合は乗り物の発展はどう変わるんだろう?
タイヤがないと相当乗り心地が悪いらしいが。

複雑な地形故に乱気流が激しくて
航空機はすぐ落ちるっつー追加設定しとこう。

滑走路が無いと離陸出来ないわけだが。
回転翼機や垂直離着陸機は難易度高いし。

>>307
こうすばらしく研磨された道の上、たまに申し訳のように置かれている丸太の上を、滑っていくんじゃないかな>乗り物。
とてつもなく乗り心地わるそうだ。
多足歩行タイプの乗り物が開発されやすいかもしれないけど。

つまり、車両や航空機に変形できる勇者ロボが一番リアリティがあると。

>>310
車輪なしでそりが発展し、
それを支えるサスペンションが究極進化して
歩行機械への足に発展するという流れがありえるかな。

307が言いたいのは空気入りタイヤの事ではないか？

>>312
あとは、それこそ乗用動物があるかどうかかもね。
馬やら象がいるなら、それを利用した移動方法が増えるかもしれないし。
機械馬とかが開発されるのかな。

>>314
乗用動物が巨大ナメクジみたいなやつなら、
車輪だと滑って効率悪い、そりのほうが滑りよくなるから効率良い、
ってことで、そり文化が発達することも……


猛烈な砂漠や泥沼地なら、
車輪よりそりのほうが効率がいいというのもあり得る。

木を切り出したら速攻で砂漠か沼地になるので
適度な路面が確保できない星とか……

もういっそ巨大人型生物が原生してるって事にしとけ

>>316
もし、そうだとしてもけっこうもろい体してるはずだから乗用には適さないと思うけど。

車輪じゃなくて球体がはまってるとかだと、まっすぐはすすみにくいけど進まないことはないかな。

「この星の人間の半分のサイズで作ったんですよ〜」
という、その半分のサイズが身長１０メートルなんだろ。

「人が乗れるロボットを作るくらいの技術があるなら、
　その技術を使って戦車を作ったほうが良い。」

こういう意見を良く聞くんだけど、
「その技術を使った戦車」ってどんな感じの進化をとげるのだろう。

このスレ的にＡＳとか武神とか重騎とかメックとかはどうよ？

足が生えちゃうと、もはやロボットなのでは？

>>320
>>284→>>290

やはりここは銀輪でお茶を濁さないか？

>322 実際ライトノベルに出てる巨大ロボット、と320は言いたいのではないかな。
とりあえず漢のロマンとかオーバーテクノロジーの暴走って事で。
ＡＳはウィスパード系の技術が社会に浸透するまでの徒花、兵器としての未来はアラストルにあり、らしいよ。

>>319
反復横飛びしながら精密射撃が可能な戦車。
……戦車?

　別に反復横跳びである必要はないと思われ｡
地面の凹凸を殆どコクピットに感じさせない､高性能アブソーバー｡
高い防御力とグリップ(高摩擦率)を実現した､まったく新しいキャタピラ｡
機動性と反応速度に優れた高出力リニア駆動｡思考制御に依る高反応｡
こんな感じで考えれば､戦車のままでも､充分高性能化できる
と､ロボットにしなくても｡

つまり将来の戦車はこいつを目指すと言うことだな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1127/kyokai18.htm

>>319
高度な脚の制御技術を応用したアクティブサス、極めて厳しい重量制限の課せられる
人型兵器にさえ搭載可能な装甲を作り上げる材料技術によって作られた装甲、その高い
重心にもかかわらず実装可能な砲填兵装の技術を応用したより大口径、大高初速、
高精度な砲填兵装など、じゃね？

重騎に関しては、そもそも作中世界の物理法則が
現実と違うしな。

アレが人型であるのは、味方の戦意鼓舞が目的だっけか？

やはりバーチャロンの「視聴率を取るため」が最強かと

重騎はたしか、まず搭乗者が機体と融合するというシステムありきの兵器
そのため人間とほぼ同じ体型で無いと動かせない

で戦車やら航空機の登場で、威圧とか>329の言うような旗頭としての意味が強くなっていく
しかし搭乗者の力量によっては通常戦力を遥かに凌駕しうる為、現代でも存在している兵器

>>330
トランスフォーマーの「そういう種族」も捨てがたい。

現在の兵器の操縦は、アルビまかせな方に進化しているのに、
人が直接操るほうが優秀といわれてもな。
人の出来ることなど、限られているよ。

アニメ
フルマニュアル＞＞アルビ任せの操縦＞＞＞＞＞＞＞無人機
現実
フルマニュアル＜＜アルビ任せの操縦＜＜＜＜＜＜＜無人機
現実は非情である

高橋弥七郎のA/Bで全身機械化済みのサイボーグのおっさんが、脳直結＋ソフトのサポートで半自動化も
出来るのにも関わらず、「この手で直接操作した方が正確だと信じている。無論『信じて』いるのだから検証等
しない」ってな主張の持ち主なのだな。
要は浪漫だ。魂燃やせ。

職人によっては、旋盤で誤差３ミクロまで手作業できるし、機械ではそこまでの精度が出せないそうな。

日本の町工場のおっさんたちは神域だからな。
手触りだけでミクロン単位。

魂が最強なら、生身で戦えよなあ。ロボットなんかに頼るなよ。

魂は最強だけど燃やすためにロボの体が必要なんだよ。

一部の職人は精密機械を凌駕しても、圧倒的大多数のパンピーはそんなスキルないから・・・

>340
ライトノベルだから当然極一部の超絶技巧の持ち主にスポットがあたるのですよ？

米とかの今の見解は、航空機に関しては
人間を載せる設計制限を取り払った性能でも
有人機の様な戦術空中格闘戦をこなすのは
困難で対有人機戦闘は不可能、って所じゃない？
偵察用にはかなり有用として盛んに研究されてるみたいだけど

>>342
そもそも格闘戦になる可能性などほとんど無いだろ。全く無いとはいわないが。

>>343
それもそですけど、実際には開発されてないからってことで
研究はされてる様ですが、
最近のメインは航空から地上にシフトしつつあるみたいですし

>342
空戦に関しても無人機化する方向で研究中。
無人機の場合、ある程度の損耗は許容できるので
性能で有人機に劣るとしても問題ないという判断もある。
（機械と違って練度の高い人間は補充が難しいから）

パイロットの耐Gを気にしないで済むから、無茶な機動でウハウハというのはまだ無理なのか？

いや、マクロスプラス見直したばっかりなんで。

そしてまたミサイル万能論に、人は過ちを繰り返す。

>346 パイロットを越える戦闘プロセッサがまだ出来ません。

VR技術を使ってパイロットが地上から操縦するタイプの無人機も開発中。
要するにラジコンなんだけど。

無人機って要するにミサイルキャリアだから、多段ミサイルの一段目という見方もできる。

確かにそういう見方もできるけど、
「任意地点の上空に配備できるミサイルランチャー」の方が近いような気もする。

配備？　航空機が？
やっぱり「多弾頭ミサイルの（運がよければ再利用もできる）一段目」くらいが妥当では？

>>352
配備つうか配置だろう。
多段ミサイルの一段目よりは揚力を使って浮上している分
対空性能に優れるし、打たなくても帰ってこれるしな。

>>353
×対空
○滞空

>>348
エースコンバット辺りのロジックで適当に……　ダメか？

素直にミサイルでもうちこんどれ

ロボットを実現できる技術で作った戦車はこうなる↓
ttp://www.toyspress.co.jp/ wave/fsskit/144_5/144_005.jpg

>>356
ターゲットが現れるまでパトロールするのは、ミサイルには難しい。

プレデター無人機に対戦車ミサイルを積んだシステムは、
イラクで使われたんだっけ？

そこで改造されたパイロットですよ。

素直に雪風にしておけ。

仮に無人機を配備しても板野サーカスなんてしねーよ。ミサイル自体
あんな機動しないのに、無人機がするわけがない。

無人機にすると、コクピットを考慮して機体を作るらなくていいのが大きい。
ステルス機つくるのに問題なるのは、コクピットだから。
新型の短距離ミサイルも無人機のほうが向いているだろうね。射界の広さを生かせる。

>>361
>新型の短距離ミサイルも無人機のほうが向いているだろうね。射界の広さを生かせる。

「有人ミサイル」というのが有るのか、と一瞬思ってしまった。

WW2末期の我が国にはありましたね。
有人ミサイルとか有人魚雷とか。

>>363
�C金物「震洋」
�E金物「回天」
�H金物「震海」
などのことか。

そしてペリペティアの福音には人間の脳みそと眼を埋め込んだBACAボム
ミサイルが。

やはりラノベ的に最強は南斗列車砲＋南斗人間砲弾ですか？

>>366
その時点で拳法じゃないよなぁ。

>>319
話しずれるけど、ガンダムくらい大きいと普通の戦車のサイズだといくら技術流用してもＭＳには敵わないよなあ。
主砲口径が同じだと仮に仮定しても、ザクマシンガンは180�o砲弾を機関砲のように打ち出す…
戦車のサイズがエイブラムス並と仮定して、絶対勝てない。　火力で負けてる。　ザクマシンガンと同等に主砲連射できるほど弾が積めない。
装甲材質が同じだとしても車体サイズから来る装甲厚の限界はザクマシンガンに耐え切れるとは思えんし…


というわけで、巨大ロボットが造れる技術の未来世界では戦車も装甲厚を増し火力を高めるために巨大化するのではないかと言って見る。
つまり………ガンタンク！？

>>319
> 「その技術を使った戦車」ってどんな感じの進化をとげるのだろう。
マゼラアタックとかになったり。

ここのスレ的にマゼラアタックみたいな戦車はどうだっけか？

>>368
別に一対一で戦うわけではないんじゃ？

>>369
まず真っ先に思いつく突っ込みは、「砲塔飛ばしちゃ駄目じゃん」と。
砲の無い戦車なんて胸の無いグラビアアイドルのような物だ。

じゃあ銃しか載せてない戦車はどうなる。装甲車か？

>>345-346
格闘戦には高度の判断能力が必要で、現在のＡＩでは対応困難。
そもそもアメリカ空軍のコンセプトは、遠距離から高性能のミサイルで狙撃する事。
格闘戦に入ったら、それ以前の段階で作戦か実行にミスが有ったと見なされる。
そして「それでも」ＡＩに任せるのは、現状では技術的に困難とされている。

ただステルス機に代表される侵攻型のミッションの場合、１．さほど高度の判断は必要とされない、
２．危険が大きく人的損害が避けられない、などの理由で無人機の実用化が進められている。
具体的には１．小型の無人爆撃機、２．巡航ミサイルに多数の小爆弾を搭載した物、
もっと単純に３．翼が付いただけの滑空型爆弾にプログラムで小爆弾を放出させる物など。
特に１番目は、チャフやＥＣＭ或いは地雷の散布など、防御型での利用も検討されている。

ただし、実用化はまだだが、ミサイル・プラットフォームとしての無人攻撃機は、
開発研究までは始まっている。

>>368
「戦車の装甲は自分自身の砲で打ち抜けない」強度が理想だが、恐ろしい事に現用戦車では無理。
全周をそこまで強固な装甲で覆ってしうと、重量過多で機動力に問題が出てしまう。
アメリカ軍の調査では、最も被弾しやすいのは戦車の全面で、八割が正面から撃たれている。
特に最も多いのは砲塔で、そこ以外は戦車砲弾に耐えても、パフォーマンスが低いとの結論が出ている。
つまり、戦車ですら限界一杯でやりくりしている。

逆に不安定な人型では、充分な装甲も火力も搭載出来無い事になる。
現実問題として、現用の１２０ｍｍ滑腔砲を安定して撃つ為には、車重が４０ｔは必要に成る。
これは別に大砲や安定器、装弾装置の重量の事では無い、ましてやそれを運ぶ動力の問題でもない。
単純に「作用反作用」の問題で、それだけの重さが無いと反動でぶれてしまい、まともに当たらないと言う意味。

ちょいと雑スレで話題が出てたので。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090684475/841

結局、船って制圧しないといけないわけで。
バリスタ系の兵器だけで船が沈むほど、「弾」を撃ちこめるかどうか。
（投射体の費用で破産or投射体の重さで船が沈む　ような…）

船の動力機構を破壊するにしても、
商船ならまだ可能性はある――帆船が多いので――が、
軍船となると櫂船が多い…すなわち、漕ぎ手を相当数殺戮する必要があることが多い。
（軍船もほとんど帆船になったのは漕ぎ手の代わりに
　大砲を一門でも多く載せたくなる時代――初期近世以降の話）

こういう作業を火薬以前の投射兵器で遂行するのは、厳しい。

というわけで、結局ぶつけて穴開けて沈めるか、
近接戦をおっぱじめるか、どっちかが現実的なんだよねぇ。
大砲と機関銃の偉大さを軽視してはいけない。

ただし好意的に解釈するなら、現代でも真っ向から向き合っての戦車戦は少ない、
だからあれで充分と言う事も出来る。
実は猛烈な対戦車戦闘が行われた、ＷＷ�Uの独ソ戦ですら、戦車砲弾の半分は榴弾だった。
戦車を倒せるのは戦車だけだが、戦車の役割は対戦車戦だけでは無い。
歩兵の火力支援や掩蔽壕・要塞への攻撃、更には肉薄戦を挑んでくる敵歩兵への自衛の為に、
それだけの榴弾が必要になった。
ちなみに現在では、成型炸薬弾で対人・対装甲を兼用させている。

>375
「ギリシャ火」とかそういうので火をかけるという手はあるかもしれないけど、
それだって燃料の搭載量に限界あるだろうしなあ。
あとまあ、敵船の物資の略奪とか人質とっ捕まえて身代金ふんだくるとかも
船沈めちゃうと出来ないしなあ。

>377
ああ、そうか、火攻めという可能性がありましたか。

自分が燃えちゃう危険を冒す気があるかどうかが問題になりますが。
大砲時代になっても、自爆はあとを絶ちませんでしたしねぇ。

>>368
ビーム砲でもつめばいいんじゃないの？
マニアックな話ですまんがゲームブックの「灼熱の追撃」では、
連邦のＭＳキラーとして７８式浮航戦車なんてものがでてきた。

ホバーの機動力にくわえてビームライフル並の火力を有した強敵で
はっきり言ってＧＭより強かった。

>>374
作用･反作用か｡つまり砲の反動を低くしなければならないと｡
薬キョウ式は諦めて､ちと巨大化する必要が出るかも知れないが
小型の円形加速路から､砲に繋がる感じのリニアレールカノン
方式に替えるとか？

>>368
もうちょっとよう考えれ。
巨大人型兵器の最も不利な点はその重心の高さだ。
その重心の高さ、すなわち砲プラットフォームとしての安定性の低さゆえに大反動の砲填兵装を
搭載できない。口径が同じでも腔圧まで同じとは限らん。
充分に低減された反動の砲から撃ち出される砲弾で本当に戦車の正面装甲を抜けるか？
こっちは一撃で破壊出来ないのに相手にはそれが可能てんなら連射の優位は消えうせるぞ。

>>374、380
マウント位置下げればオッケー。
脚にでも付けるか？くるぶしあたりに（w

なるほど、融合炉積んでて電力は無尽蔵だからレールガンは有効だよな。
でもレールガンも反動（というか反発力）あるぞ。

そもそも、ドックファイトといっても100切ったら超接近戦だ。
地上でも対戦車戦は1km以上離れている。
そもそも、キャタピラは遅いとか思っていないか？ガンタンクと
一緒にするなよ。

>>375
そもそも射程と命中精度に疑問があるな。
接舷直前に一発撃って主導権を握るための武器ってイメージがある。

ま、無人爆撃機で制圧したり遠距離からミサイル撃って帰ったりガチな戦車しか出さなかったりするような
ラノベが出ても喜ぶのは軍ヲタだけなわけだが。

>>380
それ、恐ろしくでかいサイズの円形加速路を上にのっけなきゃならんよ。
円形加速路方式でも、実際のところ初速と直径は相関関係にあるから。

それと円形加速路内で加速している最中は加速路に対して回転力と遠心力がかかる
だけだが、そこから直線路にのっけて発射したら後方への反作用が生じるんじゃ？
ハンマー投げの人だって、ハンマーを放した瞬間に後ろへの力がかかるんだし。

マゼラアタックって火器の搭載位置逆にすればよかったのにな…なんか勿体無い。
それから巨大人型メカの利点として、地形の凹凸をある程度無視できるのが挙げ
られそうな肝。それでも流石に市街地は高速で駆け抜けるのは難しいか。

それで喜ぶように仕立て上げる手はある。
若い天才将校が積極策にでて「なぜそこまで昇進できたのかが謎の年寄り」を手玉に取ったり、
特殊部隊が死ぬ思いをして偵察するして、そこめがけて砲弾の雨を降らせるとか、
の話の中心におけばラノベ的になる。
で最強は西部戦線方式で若い兵隊の愚痴を延々と続ける。

マゼラアタックのあの柱は何だろ？
視界の確保が必要なら連邦のホバーみたいな専用のを付けるなり、偵察ザクに有線でつなぐなり有るだろと

>385 センチュリオン急襲作戦の事かー！！　傑作だったのに…
まあその内容でラノベ寄りだと、秋山瑞人がＳＦマガジンでやってた連載とか。結構好きだった。

>>387
しかし陸戦における重大問題として、全高が恐ろしく高くなるのは如何ともしがたい。
‥なんだ。上半身を付けなければかなりよくなるじゃないか。

>>387
走破性能を要求するのなら、2本足は不安定だよ。もっと足を増やそう。
どのみち、装軌ほど重量をささえれないという問題は解決できないけど。

>>391
SWのAT-STみたいなのをホウフツとしますた。あるいはパトレイバーの
クラブマン系（四脚だけど）みたいなのとか。
火器は無反動砲とかロケット弾に限られるけど、まぁそこそこの火力は
持てそうで砂。

>>391
人型なら匍匐させれば良い。
そして、より効率的に匍匐させるために車輪かキャタピラをつけよう。

>>392
どちらにせよ重量が狭い面積に集中するから、動き出したときの接地圧は
恐ろしいことになるだろうな。地盤が軟弱だとかなり困るだろう。

液状化した地盤で車両より自由に動けるってのが足付きの利点として語られた事もあったな

>>375
源平合戦のころは、弓矢で戦ってたんじゃないか？
弓で撃たれて沈む軍船は無かろうけど、
那須与一の話が残っている位だから、
弓矢の殺傷力はかなり重視されていたんじゃないかな。

>>397
殺傷力云々の話なのに、何故そこで那須与一の話が出る？

>>398
弓矢が海戦にちょっとしか影響を与えない武器ならば、
当時の人は、英雄譚を書き残さなかったと思う。

それ以前に、さおの先に扇を結わえて挑発するような考えも、
起こらなかったのではないか。

そういうあれやこれやを含める意図があった。

>>399
源平合戦の水軍の使っている船なんて、
竜骨も無いそれこそはしけみたいなもんだから、
西洋のそれと比べるのはどうかと。

飛びモノがまったく役立たずだっただろうとは書いたつもりがありません。

ただ、飛びモノだけで制圧は無理じゃねーの？　と。
雑スレ841氏が大砲と並べてバリスタの話を出してたので、
それだけで何とかなる大砲――大砲開発＝大砲一辺倒ではありませんけれど――
と違って、バリスタだけではどうにもならんだろうと、そういう趣旨のことを書きたかった。

>>400
＞竜骨も無いそれこそはしけみたいなもんだから、
＞西洋のそれと比べるのはどうかと。

言われてみれば、そんな気がしてきた。
ガレー船とかは、矢を射掛け合ったりしなかったのかも知れん。

>>401
ごめんな、めちゃくちゃな事を書いたっぽいです。

ガレー船とか銃が発達する前は(火)矢じゃないかな。あと投石器あたり？
木造で可燃物いっぱいだからそれなりの効果はある。
帆船の場合帆を焼き落とすなり何なり。

ある程度叩いておいて接舷、突入して船を拿捕、あるいは燃やしたり沈めたりってのが
ポピュラーな戦術かな。

ガレー船と言えば衝角(ラム)で突っ込む。

でも拿捕した方が賞金も貰えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

船そのものは無事でも、その上にいる人間は無事では済まされない。
ましてや、重装備を着用する事の出来無い船上だ。
まず飛び道具で甲板上の人間を牽制し、それから乗り込む方が楽になるのは間違い無い。
ただガレー船時代の海戦が、ラムによる突撃だったのは事実らしく、サラミスの開戦では、
優秀な漕ぎ手を揃えたアテネ側が戦略の優位も有って、勝利を納めている。
この優秀な漕ぎ手とは、貧乏で武装を整える事の出来無かったアテネ市民の下級層を、
賃金を払って雇ったもので、それ以来下級市民も市政に影響力を持つ様に成った。
またそれ以来、アテネは制海権を重視する様になり、スパルタに対して優位に立った。

ローマ共和国は、カラスと呼ばれる接舷用のタラップを用いて、カルタゴとの海戦に勝利した。
ただこのタラップは重心が高く成り、ローマ海軍はしばしば荒天による被害を受けている。
あくまで決戦兵器であり、制海権の確保（遠征等）には使い辛く、主流には成らなかった。

しかし、ライトノベルにおいて「艦」はなかなかメインの話とならないのでありました。
陸戦や空戦と違って、個人が戦闘単位一つを担当することができませんから。

そこらへんをなんとか解決したのがおそらくTA-○○シリーズだろうと。

海戦？
新紺碧の艦隊とか新旭日の艦隊とかは？
ラノベなのか判断に困るけれど｡
武装等がバリスタ等の中世から､ＷＷ�Uレベルの近代に
変わるけれど｡

>>407
よりによって、一番トな作品を持ってこなくても…

ふと思ったのだが、エア・ギアの様な機動が出来る兵器があったらいいなと思った。
　フチコマ、タチコマじゃなくて、あくまでも、エア・ギア。
（中の人が問題だが）

>>406-407
佐藤大輔読んでおけ。

>>407
コミック版に限り可

ってーか､ゴメン
コミック版しか知らない｡原作が小説らしいので名前挙げただけ｡
まぁ､コミック新旭日の艦隊は､かなり無茶苦茶やってるが｡

艦隊戦なら銀英伝・・・

まともに艦隊戦を描写できないってのも一因かもな

まともにやったら勝てない戦力差を表現しておいてから
これしか手が無いって感じに主人公一行を敵艦に送り込んで内部から破壊ってパターンが多い気がする

>409
どんなん？

ＡＳは設定的に結構リアルだと思うが、専門家の人から見たらどうなんだろうか。

>>414
ローラーブレードにエンジンくっ付けたようなやつ。
普通に50/hとか出るのだが、使用してる連中が人外ばっかなので、あっても無くても同じ。

例：高さ10m↑のジャンプができる、10m↑から飛び降りても平気（デフォルト
　一瞬で10回以上足技を繰り出せる
　上記のやつで壁走り、天井走りをできる身の軽さ
　股関節からの足捌きだけで上記のやつ以上の機動性を出せる（本気であっても無くても同じ
　パンチングマシーンで999kg以上のスコアを出せる

>>415
気合でどうにかっていっている時点でアレだ。
とりあえず、そんな新技術があるのなら戦車や戦闘機を作れ、じゃないのか？

>>415
ソ連製のＡＳがやたらと普及してる辺りが、お約束だが面白い。
あと、あの操縦方法だと、一度憶えたら乗り換えも楽そうだな。

この際軍事的リアリティは置いておく。

>417 戦車や戦闘機にも技術は応用してるが、黒技術がＡＳ関連ばっかりで出て来るから奇形的進化しているだけ、らしい。
でかいのは一時の徒花で、将来性はアラストル（歩兵サイズ無人機）にあり、だって。

>375
長文スマソ。以下あくまで妄想。矢や石を打つよりもマシかなあ？

バリスタ系→投石装置などもありとすると、大型のもので１５０ｋｇのものを500メートルほど飛ばせる。
小型のバリスタで５ｋｇものを500メートルほど飛ばせる。

これで、硫黄、松やに、そして着火用に黄燐を小型のビンにつめ、これを一纏まりにして投射する。
着弾すると黄燐のビンが割れて、黄燐が空気に触れ自然発火する。運用が難しければ火縄でもいい。
硫黄は発火すると亜硫酸ガスを発生させるし、松やにの出す煙は黒く有毒。
ちなみに紀元前423年、スパルタ軍が硫黄や松やにの煙を毒ガスのように運用した例がある。

また、タルに硫黄をつめ水に浮くようにした上で火をつけ、敵艦の風上の海面に多数投射する。亜硫酸ガスにより人員にダメージを与える。
同じことを石炭、松やになどでやれば、黒い煙が視界をさえぎる。また黄燐でも同様。黄燐は現在でも発煙弾に使われている。
タルは水面にあるので燃えない。　水の入ったペットボトルを火にかけても燃えないのと同じ。

あるいは「ギリシャの火」。樹脂硫黄松やにナフサ硝石を混合したものとされている。
これは水に浮くので水上戦闘では効果的。火だけでなく、煙も有毒。
これのもとをタルにいれ投射、敵艦に命中させる必要は無く、タルは着水と同時にバラバラになるように強度の弱いものを使う。
必要数投射後、着火はあとで行う。　火縄をたくさんの細切れにし、全てに火をつけ投射する。
火縄は空中で広範囲に飛散し、目標海面＝ギリシャの火の燃料が浮いている海域に入りやすい。
あたり一面火の海。

先生！投石機ってどういう構造なんですか？
なんか映画とかでは何かを切って発射させてますけど
てかそもそもどうやって力を溜めてるんですか

投石器の中で人(奴隷)が踏ん張ってます。

投石機じゃないけれど､バリスタの矢って､矢と言うよりも
丸太と言った方が良い代物だと､何処かで読んだ記憶があるけれど｡
また､別の所でだけれど､射程距離が最長で2Km〜3Kmとも｡

>>421
よくあるタイプのみ解説。
1)20mくらいの天秤を用意する。
2)天秤の腕の片方に数tの錘を付ける。
3)奴隷や下っ端が滑車を利用して錘を持ち上げる。（工事現場のクレーンと基本的には同じ）
4)弾をセットしたら錘を放す。
5)重力＋梃子の原理で弾が加速され飛んでく。

参考：ピアノ投げ
ttp://uk.geocities.com/osfuk/osf/piano.html

バリスタ↓
ttp://www31.ocn.ne.jp/~tactic/balista.html

弾道の高さを調節でき、小さい目標に対しても良好な命中率を出しました。
反面、射程はそれほどではなく、構造も複雑。

投石器↓
http://web.grinnell.edu/techstudies/vick/cat.html

投石器は「ばね式」、「ねじり式」、「平衡おもり式」がある。

ばね式は最も初期のもので、板ばねを使ってモノを投射する、一種の弩
下二つに比べ威力が低い

ねじり式はバリスタと似ているが、アームが縦に１本しかない。
アームをはさんでねじった縄や布の弾性により投射

平衡おもり式は射程や初速はねじり式に比べて劣っているが、最も重いものを投射できる。
装置も大掛かりで、主に攻城戦にしか使用できない。

ねじり式をねじ式と読んでしまった。

イシャはどこだ

メメくらげの戦略的価値を語れ

>>427
はーい、ここに居ますよー。
あー、お脳が悪いみたいですねー。
ロボトミー手術でもして、メリケンヒーロー風になって戦車でも薙ぎ倒してみませんかー？

>>428
水の補給に困らなくなる。しかし、軍医が目医者ばかりになる諸刃の剣。

パイルバンカーってカッコいいよな。

主力戦車の主砲をパイルバンカに換装！

ある意味カッコいいとは思うけれど､戦車としての利点は?
かなり高機動型にするか､よほど重装甲にしないと
運用し難いと言うか､使い道無い｡

ここは無難に、主砲に銃剣を付けるだけにしておこう。

戦車を機甲科から施設化にまわす気か？

というボケはともかくとして、現実的には格闘系の兵器が車輌に載せられた形で戦場に
表れることはないだろうなぁ。

そして再び始まる「○○付き竹槍　主武装はあくまで竹槍」ネタ。

>>435
強いてあげれば、戦車前面に装着されるドーザーブレードなんかが近いんじゃないのか？

>>437　「生死は問わん、塹壕ごと埋め立てろ！」
…また思いっ切りイヤ展な兵器を持ち出してきたな。

あらその名の通りの排土板であれで歩兵を蹴散らそうという思想すらあるとは思えねえんですが。

>>439
敵歩兵が塹壕に立て籠もっている場合、あれで、塹壕ごと押しつぶしたりすることもあるんだぞ。
>>438も言っているけど。湾岸戦争の時にもこれでかなりのイラク兵を生き埋めにしたらしい。

それやったのって工兵車じゃなかったっけ？

>>441
俺は戦車だって聞いたけどなあ。

どうも両方使ったらしい。同じ戦術を別な車両でやってもおかしくはなかろう。
推測だが、機甲部隊の突破前進の穂先は戦車の排土板、残敵掃蕩は工兵車使ったんじゃないかな。

う〜ん、何で見たのか思い出せん。
戦車説も工兵車説もｸﾞｸﾞっても出てくるのはまともにソースになりそうにないページばっかりだし。

わざわざ近づくなんて危険なことせずに、戦車ならそれこそHEAT-MPでもぶっ放しゃあｲｲだけな
気がするんだが、、、。

戦車兵も、歩兵の残る陣地に肉迫したくないだろうよ。

>>444
ttp://www.comw.org/pda/0310rm8ap2.html
このページによると、やっぱり、工兵車と、戦車両方つかったらしい。
ソースも明示してあるし、まあ信用できるんじゃないの？
あと、やっぱりきっちりした塹壕に戦車砲ぶっ放しても、効果は薄いだろうし。

壕に対する爆発効果の低さを考えれば、敵に頭を上げさせないようにした上で生き
埋めにするのは悪い方法だとは思わないな。

そうすることで、敵が早期に壕を捨て撤退してくれる効果もあるだろうし。

小説で生き埋め戦術使ったのはハロルド・コイル位かな。まあ本職さんなんだが。
「軍事介入」でメキシコ兵を埋めた「後」のシーンがあった筈だ。
あと、こないだのＳＦＭに載ってたファンタジー作品の元ネタになってたっけ。

湾岸のときの米軍機甲部隊の戦術はこういう感じ
１．戦車と装甲車が砲と機関砲・銃を撃ちまくり制圧。
２．おもむろに工兵戦車がドーザーで埋め立て、抵抗したら砲撃で吹っ飛ばす。
３．埋め立てたら確認のために装甲車から歩兵が出てきて終わり。

これの繰り返しだから攻める側の損害は局限。守るほうはズタズタ。

ちなみにソースは軍事研究の連載。何月号かは忘れたが、アリアドネから本になってる。

アリアドネは情緒的で、今一つ信用成らないんだよなあ。

>>450
俺もアリアドネは信用していないが、もとは軍事研究の真ん中の図説の連載で、
でも単行本はなぜかアリアドネという良くわからない経緯で出ている本、
しかも内容は軍事研究の連載のまんま。
アリアドネの出しているほかの本とは一線を画す中身だよ。

『高砂義勇兵』慰霊碑”撤去”の危機


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿☆|__　戦友の慰霊碑を守るぞゴラァ!!!!!　　　
　 　　　　　　wWmmw　　　　　/_了#ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　　　　　　　　
　　　　WwMw　　　　　　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　　　　　wWmM
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'　　　　　　　　　　　　　　　　　


高砂義勇兵とは日本軍に志願して太平洋戦争を戦った台湾先住民の兵士達のことです。
戦後の台湾は中華民国の統治となったため、敵国協力者として肩身の狭い思いをしてきました。
日本への愛国心から貯蓄の多くは軍人貯金に預けていたため貯金も失い、
日本政府からは日本人では無いとして軍人恩給を支給されることもありませんでした。
親日家の李登輝総統時代になってから、ようやく建立できた慰霊碑。
それなのに、その慰霊碑が撤去されようとしています。

このニュースに２ｃｈから慰霊碑保存運動が巻き起こりフラッシュまで作られました。
http://www.takashago.com/ （見られない方はjavaスクリプトをonに設定してください）


産経新聞が「慰霊碑」を守るための義援金を募っています。１口1000円で何口でもＯＫ。
http://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm（←送金先はこちら参照）


関連スレ
極東板　　：http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
アジア＋板：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091749683/
台湾板　　：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/

>>450
斉木と清谷（特に清谷）にさえ気をつけていればアリアドネも色々だろう。

最近は宇垣大成にも気をつけないといけないような気もするが。

ドーザーﾌﾞﾚｰﾄﾞは、こっちの地雷には役立たず。

山田くーん！　座布団さんまーい！

ご、ごめん……お、俺が悪かったから。おれが、俺が悪かったから、み、みんな。
か、書き込みしてくれ。

酔っ払ってログを追いかけていたら、
宇垣大成を宇野正美と読み違えて、独り戦慄していた。
アリアドネって、行くところまで逝っちゃったのかと。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%AE%87%E9%87%8E%20%E6%AD%A3%E7%BE%8E/249-4787400-8790722

子供の頃、大真面目に読んでいた記憶が。
あと、矢追純一も。

塹壕に限らず、堀を埋める作戦ってのは、古代帝国の攻城戦には多いよね。
封建性の長かった日本や、中世のヨーロッパでは工兵の出る幕も少ないが。

堀を埋める作戦で凄いなと思ったのは
アレキサンダー大王のテュロス島攻略戦だな

海軍無しで要塞島を攻略する。その方法は

↓発想はコレに近い？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089384331/184

埋めたのは堀じゃ無く海だろ？

あとすごいのは大阪城だな。

てか何考えて埋める許可を出したのだか(；´Д｀)

>>461
最初は外堀だけの約束だったけど、気がついたら内堀まで埋められてたってマヌケエピソードだっけ？

つーか、戦争の「せ」の字も知らない女に口を出させた時点で大阪陣の負けは決まってたな。

仕事場で「真田丸って船じゃないんですか」などと言われて戦慄した

>>459
メフメト2世のコンスタンティノープル攻めみたいだな。

ウルバンの巨砲が？
ガレー船の山越えが？

>>466
山越えの方。
ビッケでもやってたね。山越え。

>>464
大阪人もしくは戦記ヲタ以外で知ってるﾔｼの方が少ないだろう。

ひょっとしたら仮想戦記のほうでそういう船がいたのかも……

>>468,469
「戦国無双」プレイしたヤツの話。小説じゃなくてスマヌ。

流れを無視するけど、このスレ的にライカンスロープや獣人は歩兵に換算して何人分くらいの戦力になるんだ？
道具が使用できる半獣人と、使用できない獣人とでどの程度戦闘力に差が出るのかふときになったんで。

この流れで「流れを無視する」と宣言するのも、嫌味と言うか、皮肉がきついな。
まあ、どうでもいいことだけど。

普通の歩兵は遠距離戦闘タイプだから、白兵戦タイプの獣人とは、
単純に強さを比較できないよ。

特に指定が無いので、私の中にある獣人のイメージで考えると、
接近させなければ、3人くらいのフォーメーションで料理できそう。

接近されてしまった場合、
適切なフォーメーションを組むとして、5人くらい。
ただし、犠牲者がでるかもしれない。

以上は、歩兵が防御側という状況で妄想。

今のイラクみたいな状況だとかなり使えると思うぞ。
迫撃砲撃ちまくって俊速で撤退。

あるいは機関銃持たせて後衛でも可。
移動速度が速いのは何にせよ有利だ。

遠距離戦闘タイプの獣人って考えをすべきじゃないの？
なんぼなんでも、銃があるのに使わないってのは考えづらい

再生能力に任せて突撃大暴れなら
隠密が基本だな

やり方によっちゃあ中隊を５人ぐらいでぐだぐだにできるな

でもなあ、獣人いるならいるで戦術戦略かわってくるだろうし、現行の歩兵と比較してもしょうがないんじゃないの？
それとも、現在の地球で、たまたま数人、獣人が戦闘に参加してきましたってことなのかしらん。

再生能力とか身体能力の高さ、速度を生かすなら、
スナイパーとかのほうがいい気がする。

アニキッ戦争は数だよ！

狼男は能力が月齢により大きく変化するから使い勝手が悪い

逆に彼らの能力を最大に発揮しようとすると作戦計画の立案が
月齢に左右される

こういうデメリットもある

設定が不明なので、

獣人は、
力が強く、やや素早く、武器を扱う知能がない、
人間並みの大きさのミュータントと想定した。

人里に下りて来たヒグマを、猟友会の面々が殺処分するようなシチュエーション。

んなもんムーミンより役に立たんだろ

>479
知能無しならよっぽどじゃないと怖くないな
やや素早い程度だったら話にならない
それこそ、マシンガンでも即再生バズーカ受けても気にしない
といったモンスタークラスなら何とかか
それでも軍隊相手なら分が悪い

獣人は半獣人がアリかどうかもあるな
人間状態か獣状態のどちらかで、人間状態だと人並と仮定すると
鍛えられた軍隊＋αって所か

>>480
そういうこと。

>>481
獣人を、
人間の出来損ないと考える物語と、人間を超えたものと考える物語とがある。

前者はとりあえず考えず、後者で話を進めていくか？

軍隊として組織した場合、サイボーグ部隊に近いイメージか。

「人魚の肉を喰ったのに不老不死になれなかった、忌まわしい生き物たち」
なんかで編成された部隊も見てみたいが。

肉体的に優るが故に、道具と組織力でもって肉体的不利を補おうとする発想と能力に乏しい予感。

獣人に向いているのは、案外、ゲリラ戦なのでは？

猿系の獣人なら、完全武装で死人が出るぜ！

トンネルネズミとかやらせたら凄い威力を発揮しそうだ

>>487
攻城戦？

>>485
そう思うよ。
戦車に乗ったり集結したりしたら空爆でオシマイ。

機動力と不死性を生かして一撃離脱。
これ。

　　━┓“ 　 ━┓“　 ━┓“ 　 ━┓“　 ━┓“　　━┓“ 　 ━┓“
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」　　￣￣　└,　　　　　　　 ､{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾚ　　　　　 」　　￣￣　└,
}　　出　死　　{　　　　　　　ミ,;:;:;:;:。...。:;:;:;ﾋヾ　 　 　 }　　逃　み　　{
}　　る　人　　{　　　　　)､-┌┐;:;:.ﾞ,..,ﾞ:;:;:nゝ　 ,　　　 }　　げ　ん　　{
」　 ぞ　が　　{　　　ﾉ､/;:;:;:;:l･ ,,l;:;:;:´;:;｀:;:;l￣l｀';:'-ﾉ_,. 」　　ろ　な　　{
}　　ぉ　　　　 {　}ヽソ;:;:;:;:;:;ﾉt-n';:;:;:;:;:;:;:;ﾉ,::,_l;:;:;:;:;:;;:;７ }_　 ! !　　｀　　{
}_　 ! !　　　　{／;:;:;:;;:;:,､;:;,:l LLLlヽ;､;:;:ノEEEl;:;:;:;:;:;:;:}_ /＿＿　　 ＿「
/＿＿　　 ＿「;:::: ;:;::::´､ ｀''-fｺｺ ll::l;:;:ll .nnn l;:;:;:;;:;:;:;:;:{　　　　￣
　　　　￣｀　ヽ;:; : :　ﾞ　 ｀''''´ﾐ´r'ヽ;l;:;:ll　';';ﾆ' l,;:;:;:;:;:;:;:(
　　　　　　　　´｀'''─-..._::::.:.:ヾヽ_　｀ヽ'､l＿_l ll }:;:;:;:;:;:)
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やはり最強の獣人はウサギの黒騎士かと
こいつ
ttp://www.genbun.net/usagi/usagi.jpg

>488
ベトナム。

トンネルネズミには４５口径のコルトや１２番のショットガンが好まれたらしいね。
退路が後ろしかない上、暗中での接近戦なんて考えただけでも悪夢だな。

しかも不衛生なトンネル内での長期間の待機なんてイヤ過ぎる。

そこで笑い仮面登場

「真夜中のデット・リミット」に出てきたなあ、トンネル・ラット。元解放戦線側のＭ１カービンに萌え。

下水道の主、ネズミ仮面も登場しますた。ちゅう。

スマン、ネタがマニアックすぎた。
蟻人間といいたかっただけだ。

生物レベルの機動性なんて、たいした意味ないだろ。

うーん、どうだろう
状況によるだろう

ミサイル、爆弾使っての殲滅戦ならその通り
逆にいえば意味が無ければ投入なんぞせんだろ

獣人のみの国でも戦車や戦闘機に素手で立ち向かわんだろ
立ち向かえる能力アリなら、考察するのも虚しくなりそうだ

＞生物レベルの機動性

機動性というか、運動性の問題なのでは？

白人とアジア人とでは、白人のほうが腕力が強いが、圧倒的というほどではない。
獣人は、もうちょっと圧倒的な感じなのだと思う。

一個分隊を獣人で編成するとして、

ミニミ軽機関銃手８名
対戦車ミサイル特技兵２名

こんな感じのビックリ編成すら可能。

>500　獣人じゃなくて強化人間なんだが、
主力歩兵小銃・１２・７ｍｍライフル、分隊支援火器・１２・７ｍｍガトリング機関砲（携行式)
対戦車火器・４０ｍｍボフォース砲（ｦｲ）　て例なら知ってるぞ。
現代歩兵のネックは生物としての歩兵の体力限界だからね。それが上がるとなればいろいろ工夫の余地が出来る。

なんか歩兵が二足装甲車になるような感じ？

戦闘用の化物対軍隊ってネタなら、大石英司が何度もネタに使ってるなあ。

哺乳類ならなんでも母体として利用して繁殖し、人間を殲滅することだけが目的の
殺人大型生物（まんま「エイリアン」のアレだが）とか、遺伝子改造されたクマみたいな
大型獣とか。

この場合は人間とは別種の生き物の軍隊とはだろうな

外人さんがファンタジーでもＳＦでも死ぬほどやってるネタだが

獣人なら、スプリガンのジャンが良い感じだと思う。
人間の動体視力を易々と超える機動性、爆弾にも匹敵する破壊力、銃創を瞬時に修復する回復力etc。

>>501
ライフル兵　12.7ミリ歩兵銃(セミオート主体で射撃)
分隊支援火器　40ミリグレネードランチャー(フルオートで撃てるアレ)
対戦車ミサイル

この程度までで止めとこうよ。

>>504
＞死ぬほどやってるネタだが

外人の書いたラノベって、あんまり読んだ記憶が無い。
だから、こういうネタは物珍しく感じる。

>>506
フルオートのグレネードランチャなんて代物があるのか！？

車載用のあれだろ？
で人間もパワー度スーツで対抗するのだ

>>507
H&K社がフルオートで撃てるGMG（グレネードマシンガン）を製造している

http://www56.tok2.com/home/pekepoppo/shiryou/jiten/bihin/96.jpg
向かって左が12.7ミリ重機関銃で、右側が40ミリのアレ。毎分250〜350くらい撃てるらしい。

走る車を狙い撃つのは結構難しいとか、悪い話もあるけれど、火力自体はすごい。

あー、そういえば陸自も96式自動擲弾発射機もってたか

>>499
獣人のみの国の機甲戦力↓
ttp://csx.jp/~gyokusai/kt01f.html

戦車も有機体なので、工場ではなくて農場生産品だそうだ
ttp://csx.jp/~gyokusai/kt01f.html

スプリガンのジャンは人間やめすぎなんであの半分ぐらいの戦闘力ならどうかな？
車両用の火器を素で持ち運べたり、獣並みのタフネスを持ってるみたいな感じで

訂正
下段のURLはこっちだった…
ttp://csx.jp/~gyokusai/kt01i.html

ある意味、非常に強力な輸送手段になるな。
道路が無くても物を運べる。
対抗できるのは輸送機のみ。

>>501
「強化人間だから発射時の衝撃に耐えられる」って設定だとしても、その装備は無茶だな。
人間の体格である以上、接地面積からくる制動能力の限界ってものがあるんだから‥

>501
分隊支援火器の口径は２０ｍｍだったと思うぞ
あと狙撃銃としてレーザーライフルも追加
>516
一応パワードスーツらしきものをつけているみたいです。

だけど最強の武器はキックだったりする
鍛えればあれでヘリも落とせるみたいだし。

>>517
巨大な空飛ぶ幻獣をナイフ一本で倒すゲームなら知っていますが、何か？
（いや、とび蹴りだったような……？）

>518
何かといわれてもラノベだと師範代クラスで人工衛星落としたりする武術あるしなあ。

>>517
なるほど。射撃前に杭を地面に打ち込むことで、強力な
制動力を確保する機能が付いているんだな。＜パワードスーツ

>>520
足が超かんじき構造で、さらに劣化ウランの重りが大量についてるのかもしれんぞ。
そして射撃時は関節を完全固定して剛体化する。これなら耐えられるかもしれん。
逆方向にロケット噴射して無反動化するという手もあるが。

いまＮＨＫで体操金のニュース見てたんだが、連中の身のこなしは[標準]であの水準か、ひょっとして？
なら一蹴り撃墜も納得できるｶﾓ。

>517 市立図書館で確認したら確かに20mmだった…活字資料は微妙にあてにならんorz

ラノベじゃないし､獣人でもないが､
ウﾞァンパイア十字界のウﾞァンピールや元吸血鬼王辺りが
身体能力高めで良い感じ｡運用するなら､どんなのが向いているのかね〜?

てか素直に銃の足立てて伏せうちするのが一番早いかと

闇討ち。工作活動。諜報活動。

寝返り工作。家族や身内を眷属にされると・・・

寝取り工作。家族や身内を肉奴隷にされると・・・

>>501
カトラス忘れてると言いたい俺。

>>518
この板なら電撃ゲーム文庫の方だろう
>>519
この場合は超人格闘家ではなく随伴歩兵だから。

>>523
ヴァンパイア十字界のダムピールと吸血王か？
ありゃそもそも反則だろう。
少数で、血を吸った人間を同族にできるわけではないとはいえ……長の能力が強力すぎだ。

長と吸血王を含めなけりゃ……潜入工作かゲリラ戦をさせりゃ負けは無いだろうな。
見た目無害な少年とか、携帯用火器からスナイパーライフルまで使いこなす幼女まで居るし。

都市の伯林では、両腕義腕の獣人がでっかい重騎を殴り飛ばしたけど。
そういう話じゃない？ こりゃ失礼。

あれは変身前だし

吸血鬼は戦闘能力より吸血が怖いな。味方が問答無用で敵に寝返る上に、その気になれば、ねずみ算式に増えて数時間で街一つ制圧完了。
おまけに霧になったり蝙蝠になったりするから簡単に侵入されるし。なにより死なないし。

そこでニンニクエキス入り聖水を毎日注射ですよ

そんなもん注射されたら死ぬんじゃねぇ？

川を挟んで布陣すれば、渡河できない吸血鬼側をいかようにも攻められると思うけどな。

そういや、そんな欠点もあったな。

幅30ｃｍの側溝超えただけで立ち往生したら嫌だなぁ。

それなら直径数センチの塩ビパイプを埋めて水を流せば……

多分、自分の支配する土地からは、出られないだけなんでは？
元ネタはどっかの貴族だから。

>>539
雪国行ったら大ピンチだな。
ほとんどの道路に消雪パイプ走ってるぞ。

>>540
なるほど。
市町村の境界が川という場合は多い。

行動範囲が自分の領地内という設定なら納得。

土地の区分けという他に、伝染病などの伝播がしばしば河川を境界とするという事柄もある

水が苦手なのは狂犬病の症状からかも知れん。大昔の吸血鬼は狼男とごっちゃになってたようだし。
異常に神経質なのは神経症やジャンキーがモデルか？

吸血鬼の捉え方は色々あるんだな。

過酷な支配者。
擬人化された伝染病。
精神異常者。

日本の赤鬼青鬼も伝染病がモデルって言われてるしな。
はしかと天然痘だったっけな。

川に橋を渡す吸血鬼はいないのか？

自家用機で飛来する吸血鬼なら知ってるが…

狂犬病に人間が感染すると、興奮状態になったり暗い所に隠れたがるようになったり、強い不安感に襲われるようになるらしい。
更に、水を飲もうとすると喉が痙攣発作を起こすようになるので水を怖がり、錯乱状態と意識が明瞭な時期が交互に来るとか。
噛まれた痕が再び傷んだり、傷口周りの感覚がおかしくなる事もあるとか。
昔から言われている事だが、かなり吸血鬼と相似点があるな。

しかし噛み付きで感染する、つまり唾液腺にウイルスが出るようになると人間では既に麻痺状態の罠。

ビカムデッド系の吸血鬼なら（三途の）川を越えられないっていう設定もあったんじゃなかったかなあ。
日本に限らず死後の世界では川が流れてることが多いらしいし。

招かれなければ、他人の家に入れない、なんてのも有る。
ニンニクだけで無く、サンザシにも弱いとか。

権力を持っていても、神の威光に弱い点は、貴族様だよな。

というか、地元に住む女性にしてみれば、
その地を治める貴族様というのは、白馬の王子様だから、
魅了されるのは当然なわけで・・・

>553
夜な夜な女性の家に訪れる吸血鬼を撃退した主人公が「玉の輿のチャンスだったのに！」とか
言われて逆に叩き出されたら嫌展。

吸血鬼ってそんな感じだろ。

Dでも被害者に後ろから刺されるのを警戒して
被害者に睡眠薬飲ませたり拘束したりするとかいうネタがあった

地下水の上とか水道管の上やらは平気なのか？
つうかトイレもヤヴァイんじゃ？

上から水かけてもヤバイかも

十字架の前に引きずり出され
上から水をぶちまけられる

ひょうきん族の懺悔室は吸血鬼対策ばっちりだな

流水は渡れない、んであって、別に水に弱いわけじゃあ……。

清涼院流水は渡れると思うよ

吸血鬼の城では水洗式はヤバイのでぽっとん便所。

>559
吸血鬼もまたいで通ります。

>560
吸血鬼はうんこしないよ。

>>562
いや、うんこするよ。
（以下、吸血鬼はうんこするかしないかのレスが続き、表まで出来るが、全て省略）

吸血鬼は美形だからうんこしないんだよ。
と突っ込めば良いのか？

SF板で考察してもらうとすごいことになるかもしれない。
かの住人はある意味恐ろしく生真面目だ。

吸血鬼がうんこするとしたら霧とかになる時
その霧の一部はうんこなんか？

ラノベにおいては
１．吸血鬼は美形
２．吸血鬼は貴族
３．吸血鬼はうんこしない
ってのがデフォルトなんだよ

固形物をあんまり食わなさそうだし、液体だけで排泄する機構がなりたっていれば、うんこしなくても大丈夫だろうと思うけど。
固形物をはじめてくって、はじめてうんこする吸血鬼とかうろたえそうだな。

基本的に吸血鬼は死体なので、食ったものは溜まりっ放しか垂れ流しかのどちらかになりそうだ。
見た目で誤魔化されているが、不老不死というよりゾンビに近いんだよね。

ドラえもんなんか、食ったモノは原子炉でエネルギー化するから
排泄はナシらしいぞ

大半は内臓の垢だから固形物食わなくても排泄はするんだがな。
こうなると吸血鬼の内臓は動いているかという話になって収拾がつかなくなる。

>>570
対消滅かしらん。しかしその割にそれなりに食ってる気がするがなあ。
余剰エネルギーは一体どこへ‥‥‥怖い考えになりそうだ‥

余剰Ｅは四次元ポッケに流れ込んで道具にチャージ、というのが妥当かな。

四次元の維持にもエネルギーがいるだろうしな。

対消滅って、対消滅させるための反物質はどこから調達するんだよ・・・・

だから、正物質をｺｷｬｯと

>>575
膨大なエネルギーを費やして対生成を起こして、その時に一緒に発生した正物質は捨てて反物質をプラズマ状態のまま磁場に封じ込める。

>572
核融合らしい。
どら焼きが、一番効率が良いとか。

>>578
どこの世界の物理法則だよ・・・

すこし（Ｓ）ふしぎ（Ｆ）な世界だろ。

生憎だが、ドラえもんも、劣化どら焼きを排泄するんだぞ。

排泄するシーンが一回だけあったなw

>>579
ドラ焼きは水素／炭素／酸素によって構成されているので
核融合の燃料にすることは可能だ。
ドラ焼き一個で石油何万トン分？
何に使うんだとか思うが。

四次元空間なんぞ維持するのにどれだけエネルギー使うんだと思うが。

>584
本体抜きの四次元ポケットだけで四次元を維持し、かつ秘密道具の取出しが可能なところを見ると、
四次元関係にはそれほどエネルギーが必要ないように見える。
あるいは、あの四次元はどこかで一括管理されていて、ポケットは単なるアクセス口なのかも。
おそらく、一番エネルギーを消費するのは、四次元へのアクセス時に秘密道具の高速検索を可能にするコンピュータと、
歩行時の反重力場生成ではなかろうか。

条件に合いそうなネタを、
ランダムに引き出しているようにも見えるのだが・・・
慌てて秘密道具をばらまくシーンとかも、たまにあるし。

>586
検索機能に難があるそうだ。やはり、未来デパートで50円という価格の裏には理由があるという事だろう。

あの丸い手は牽引ビームか何かを発生させて物を掴んでるんだっけ？

ペタリハンドは確か、吸引してるだけだったような。掃除機でキュポッの原理だな。

それだとトリガー引いたりはできないわけだが。

細かい重力制御で・・・

トリガー引くときは指っぽく盛り上がってたような。

ではドラえもんこそ最強の兵器とゆう事でよろしいか？
ラノベじゃ無いけど

人型兵器の王道を作り上げたのもドラえもんだしな。

以前どっかのサイトでロボット最強トーナメントってやってたよ。
鉄人２８号もガンダムもあともエヴァも出てきた。
決勝がイデオンVSドラえもんだった。
ドラえもんがもしもボックス出して「イデオンが発掘されなかった世界を！」
とか言って勝った。
そんなんインチキだw

>>593
んちゃ砲のアラレちゃんも馬鹿にできないぞ。地球から月を破壊したし。

ネコ型じゃなくて人型っすか。

>>595
あれは自分たちに都合の良いパラレルワールドに移動するだけだから、むしろドラえもんの逃亡で負けになるような。

>>598
魔界大冒険での、のび太達の勇気はドコに？、だな。
残ったパラレルワールドを救うために、もしもボックスを使わなかったのに。

もしもボックスじゃなくて、「ウソ８０８」を使えば良いんじゃないか。
「イデオンに負ける！」って言ったら、それが嘘になるんだぜ。

イデオンは勝ち負けとか関係ないから

イデオンは宇宙をどうこうできるんだもんなー
どうこうなっちゃう、が正確か。

しかし凄まじいなイデオンVSドラえもん

イデオンどうやったら倒せるのか教えて欲しいぞ

ゲッターエンペラーのゲッタービームで五分五分じゃない？

ドラえもんがイデオンに勝つ方法

イデオンの全方位ミサイルをヒラリマントで全部跳ね返す。
スモールライトあてる。
あと、マッドウォッチで時間を遅くすればどうにでもなる。

問題は、パニくらずに道具を出せるかどうか。駄目っぽい。

全マンガ最強スレでは、ドラえもんも考察されてるけど結構強いよ。
イデオンだとどうやってもドラえもんには勝てそうにない。

ドラえもんなんて、ピカチュウの前には泣きわめくだけですよ？
ただ、ピカチュウってあまりネズミに見えないんだよね……
ネズミと認識されなければそれまでだ。

法律すら屈服させる超存在ミッキーマウスの出番だな。

所で､此処って武器スレだった筈だよな?
今､ＲＯＭってて思ったんだが｡

ミッキーはアメリカの戦略級情報兵器です。

日本の戦略級情報兵器の最強は何？

>611
2ch
年どころか下手すれば日単位で出てくる新たな造語の前に
エシャロンの検索システムすらお手上げです。

>>612
しかし鯖の殆どを米国に握られてる罠。

>>613
JimはＣＩＡ工作員か

イデオンって関わった文明を壊滅させるイデの力がその本質だから
全方位ミサイルを防いでも、いつのまにか地球が壊滅しているよ。

>>615
タイムふろしき〜

それ以前に、オマイ等が楽しげに語り合ってるのは”マンガ”と”アニメ”な訳だが。

リアル軍事ネタ以上に板違いだとも言えんけどな。

まぁ、軍オタの隔離スレに近いからな、ここは

漫画小説、まんが映画（ﾎﾞｿ

ではそのドラえもんとイデオンの闘いをラノベ化するなら誰が適任そうかね？とか聞いてみる。

志村とかどうだ

軍オタもSFオタもライトノベルオタも、世界全体から見ればみーんなマイノリティなんだがな（藁

そんなことを言い出すと、中国共産党が東アジアの多数派に（ｒｙ


>>621
お約束だが、長谷川祐一でいかが？

むしろ古橋で原型を留めないというのはどうか?

もちろん、原型を留めないのが目的だ。

最近は古橋もおとなしくなっちまったからなー。

>>624
中国共産党は多数派じゃないぞ
単に人口多数の国を支配してるだけ

各思想ごとに平等な自由選挙したら共産党は潰れる

>>624
>>627
あと、中国ももう十年くらいたてば、また三国志状態になっているかもな(w
その時は、永遠に二度と統一させなくしてやる(w

やはり世界の多数派はキリスト教徒とイスラム教徒であろうか
紛争の種の一神教なんぞつぶれてしまえ

>>629
しかも元は一緒だったりする(w＞ユダヤ教とキリスト教とイスラム教
え？　違う？
「唯一神」の元に他者を弾圧する宗教など、どれも一緒だろ？(w

イスラム教はそれなりに大人しい宗教なんだがなー。ヨーロッパにおけるルネサンス+宗教改革が無かったのがアラブの敗北だな。

これだけだとスレ違いなので、なんか宗教的な兵器ってラノベでないだろうか。
俺は平和主義者パンチしか思いつかない。

別に弾圧は一神教の専売特許じゃないけどな。仏教だってヒンドゥーだって
似たような物だ。

>631
ガンボーズ

特にイスラム法なんて日本憲法第９条とおなじような解釈だけで変えられて延々と同じもの使って反イスラム的という魔法の言葉で（ｒｙ

失礼しました

>>631
神が実在する世界の魔法（武器）は、十分宗教的な兵器だと思うが。

道教が宗教かと言うと､限りなくｱﾔｼｲ｡と言うか､違う気がするが｡
風の聖痕-大陸から来た少年-編にレプリカが
出てきた(オリジナルは話題と解説だけ)太極図とかは､どう?
武器･兵器とは微妙に違う気もするが､そういった
用途にも使用する事が､出来ない事も無い筈だ｡

宗教的な兵器ねえ…
パンツァーフロントbisにはルーン文字を刻んだ銀の砲弾なんてものがでてきたけど。

魔法そのものよりも魔法の道具の方が、
兵器としては強力だったりする罠。

そもそも魔術が存在する世界で宗教なんて成り立つのか
信仰心＝術力ならともかく

魔術書や儀式用の祭具を管理掌握しているのが宗教団体､とか。
で、神の奇跡とか言って魔術を行使ってのをどこかで読んだような……

>>638
ありもしない科学の効果を信じる狂信者集団が

>638
>640
その二つが楽しめる小説が既に出ていたりする

牧野修のことか―――！

ヤバイ。一神教ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
一神教ヤバイ。
まず神の力が強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「便所の神様20柱ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ唯一。スゲェ！なんか依り代となるものが必要無いの。山の神とか海の神とかを超越してる。唯一神だから超強い。
しかもこの世の終わりに最後の審判を下すらしい。ヤバイよ、最後の審判だよ。
だって普通は知らない神様を信仰しないじゃん。だって今まで神仏の教えを守って来世に逝った後で知らない神様に起こされて審判受けたら困るじゃん。極楽から復活して審判とか困るっしょ。
念仏唱えて御浄土に逝った後で、ザビエルが来て、デウスを拝まなかったから天国に逝けないとか泣くっしょ。
だから仏教とか最後の審判をしない。話のわかるヤツだ。
けど一神教はヤバイ。そんなの気にしない。罪を断罪しまくり。最初に生まれた人類から既に罪を犯していたとかよくわかんないくらい断罪。ヤバすぎ。
唯一神っていうから、もしかしたら全知全能かもしんない。でも全知全能って事にすると
「じゃあ、俺がその神様を信仰して無いのもその神様の意思？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないんで信者はそゆう奴を異端者として抹殺するなんて凄すぎる。
あと超弾圧。改宗か死の二者択一。歴史でいうと『剣かコーランか？』。ヤバイ。酷すぎ。経典の意味を理解する暇もなく殺される。怖い。
それに超宗教闘争が激しい。超ギタギタ。それに超殺伐。異教徒虐殺とか平気で出てくる。虐殺て。南京大虐殺くらいでしか言わねぇよ、最近。
なんつっても一神教は馬力が凄い。自爆テロとか平気だし。
うちらなんて自爆とかたかだか太平洋戦争で出てきただけで上手く扱えないから特攻にしたり、神風と呼んでみたり、別な言い回しを使ったりするのに、
一神教は全然平気。自爆を自爆のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、一神教のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ一神教世界のイラクに出て行った自衛隊とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>631
皆川ゆかの｢プレスタージョン戦記｣という
マイナーな作品に、面白いのがあった。
聖人の遺骨やキリストゆかりのものといった
聖遺物から力を引き出して、奇跡を起こすというもの。

これだけだったら全然珍しくないのだが、
かたや聖書を詠唱して大聖堂を、
かたやコーランを詠唱してモスクを浮かばせ、
聖遺物キャノンを打ち合っての空中大決戦ですよ。

とても10年以上前の作品とは思えないはっちゃけっぷりが素敵。

>>644
それだけ聞くと素晴らしい作品だな。古本屋を探してみるか。


…この手の作品って、敬虔なクリスチャンに読ませたらどんな反応するんだろう。

>>644
「プレイステーション戦記」と読んでしまった俺はこのスレにいる資格無しですか？

いや、プレステ２は兵器扱いなので問題ない。

タイマーも付いてるしね

>>645
人によりけりじゃネーノ？冗談の分かる奴もいるだろうし、
米の聖書原理主義者みたいにいきなり銃を撃ってきそう
なのもいる品。

二次創作系同人誌をその元ネタの熱狂的なファンに見せた時と大体同じ反応な様な気がする

モーゼの十戒を納めた聖柩が超強力な武器になるのでドイツ軍が
コレを狙って・・・てなハリウッド映画もあるぞ

スプリガンを混ぜたような話だなあ

>651
聖杯でも同じようなネタがあるな。
聖遺物＋ナチスってのは使い古されたネタだ。

>>644
そこで釈尊１００体分の仏舎利散布ですよ

対抗して聖櫃の中の石版で攻撃だ

じゃあ賢者の石で悪霊吸引

悪魔を召喚してみますた。
賢者の石が許容限界を越えて、あぼーん。

あれ、ちょっとまて、制御が効かないぞ・・・

仏舎利で作った弾丸を撃ちまくる坊主。

「これはお釈迦様が三才の時の骨、これは七才、こっちは十二才の時のズガイ骨です」

仏舎利を取るためだけに生かされ続ける坊主の図を想像してしまった。
手術で骨を切り出して、回復した頃に同じことを繰り返す・・・。

メガテンの悪魔は兵器扱いしてもいいのだろうか。
アバドンなんて爆弾なみの扱いしか受けてないしなぁ。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~u_bukkyo/bussyari.html
>仏舎利とは、仏教の創始者である御釈迦様の御遺骨です。
>然るべき者が所有すると増える.

増えるのかよ

それ、破戒僧だろ・・・

さすがお釈迦様（の骨）！俺達に出来ない事を平然とやってのける！
そこにシビレルあこがれるぅ！

たしか世界中の仏舎利の質量を合計するとウルトラマンぐらいになるんだっけか＞お釈迦様

世界中にあるキリストが貼り付けにされた十字架の破片を集めると
１ダースは十字架作れるそうな

釈尊500人相当の仏舎利は既に嘘ではないな。

・十字架の破片を集めると物凄く大きい十字架が出来る。
　→キリストは大きかった。
・仏舎利を集めると物凄く大きい。更に増えたりする。
　→釈尊は大きかった。

終末の日、復活した身長30mのジーザス、巨大十字架を振り回し大暴れ。
それに対抗する為、仏教徒が集合。仏舎利を一つにまとめ、それを核にして
法術により釈尊ゴーレムを構成。自己成長・回復・分裂能力を武器に対抗。

という電波を受信しました。

>>668
だいたい合ってる。

>>669
どこのアカシックレコードと比べたんだ（w

最後の晩餐のときのテーブルクロスとか、スプーンとか聖遺物は
なんでもいいのが増える要因のひとつ。

仏舎利は無理だろうけど，保存状態が良ければ骨は増やせる

「骨銀行」というのが存在してて，骨移植術用に死者の骨が保存されてる
（ネーミングは「血液銀行」と同じセンスだろうが，預けた本人が払い戻しを
受けることは出来ない）

つまり，聖者が死ぬ＞遺骨を保存＞誰かに骨片移植＞移植された
骨はレシピエント体内の骨に吸収され同化＞丸々１本の聖遺骨誕生
となる

まぁ，現代ならクローン人間作る可能性の方が高いだろうけど

>>672
骨移植を受けた少女が実は移植された骨は某宗教団体の今は亡き教祖のもので
狂信者たちに狙われるのを白いギターをかき鳴らし皮のジャケットにテンガロンハット
赤いマフラーの似合う私立探偵に救われ狂信者たちの放った刺客を相手に
「その腕前、日本じゃあ二番目だ」と大見得きって変態技を披露した挙句
最後は「この者、殺人犯人」と書かれたカードを残して去っていくのですね

>668>673
まさかこのネタでここまでライトノベル的展開にできるとは・・・。

めちゃめちゃ特撮展開だし。

仏舎利……最近ラノベで見たと思っていたが、やっと思い出した。
空の境界のアラヤの左腕に埋まっていたんだ。

骨の手術というとドクター･ボンベしか思いつかない漏れはｵｻｰﾝ

完全な聖人と成るため108人の若者が互いに移植された臓器を奪い合うバトルロイヤル
何故か男性器担当と女性器担当が存在し、主人公は戦いの後に待つ移植手術の結果に不安を持ちながらも戦い続ける

しまった
嫌展スレと勘違いしてた…OTL

て性器ももぎ取るんかい

完全な耳なし芳一と成るため108人の琵琶法師がお互いに書き綴られた経文を奪い合うバトルロイヤル
経文を奪われた法師は悪霊に全身をグズグズにされちゃいます。
でも、最後に残っても耳だけは取られちゃう・・・

クローン技術を駆使して作られた５６億７０００万人の釈尊軍団が世界を救う！

>>682
食糧不足で世界は滅亡しました、というオチでつか？

はて、間違って嫌展スレに来てしまったか。
で、武器兵器スレッドはどこに……え、ここ？

嫌武器兵器か。

……やはり熱した糞尿をぶちまけるヤツが一番かなぁ。

>>685
ちょうど似たようなネタを見つけたので
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/animal.html?d=27yomiuri20040827i206&cat=35&typ=t

>>683
そこで復活したキリストがパンくず増殖布教術で勢力拡大ですよ

>>687
なんの！
科学万能思想を普及させるべく、科学者達が大活躍。
遺伝子組み換えを行った、家畜や植物の開発に成功！

あれ？副作用が出てきたぞ・・・

汚染が酷くなってきたので自浄用の生態系を考案しました。
数千年で大地は完全に綺麗になります。

>>689
ちなみに生態系を一新するために、それまでの生態系は破壊されます。



いかん、これでは馬鹿一だ。

所で･･･話の流れを全く無視して､ラノベ各作品毎の銃の立場(扱い)に
関して話たいのだけれど･･･?良いかな?
取り敢えず､風の聖痕は､一般としては､強力な武器だけれど､
術者相手だと役不足｡ってか非常に軽視されてる｡
気象精霊では､精霊世界の銃は割と侮れない物と扱われている｡
真･天地無用!魎皇鬼の銃は､一般としては､やっぱり強力と
扱われているが､樹雷皇族相手には､役不足もいい所｡
オーフェンの銃は､非常に強力で驚異的な武器な様｡
ってな感じで｡他の作品等の話も･･･｡

まあ、凶暴な種族に対しては、単純な武器じゃ役に立たない
って事じゃね？

ストレイトジャケットの場合は、かなり微妙な立場だったが。

ストレイトジャケットの場合、魔法という「理不尽な」力に対する
科学のアンチテーゼって側面があるから、作劇的にも銃は決して軽視されない。
ライトノベルにしては珍しく、銃がまぁまぁの地位を占めてる作品。

銃の地位を語ろうとすると、
どうしても「××」（←超現実的なもの）に
如何に隙を作るか、っていう話になっちまうんだよな。
ストジャの魔族しかり、フルメタのラムダドライバしかり。

あんまり隙だらけすぎてパトレイバー化するのもアレだし。

自分が指摘されて以来『役不足』　の使い方が妙に気になる

役不足、使いやすい単語なんだろうね。

まあ銃をリアルに描写するとかくれんぼか並ぶかになって小説ではったりを利かせるのが非常に難しくなるもんな

銃弾を剣で叩き切る世界だしな。

>>696
大久保町か?
射撃フォームの足の指の使い方が正しいなんていわれても困るぞ、あれは。

ラノベでの銃描写は、役立たずかB級アクション風味かのどちらかだな。
二挺拳銃で飛んだり飛び込んだりしてれば何故か弾は当たらない。

実際に銃が強いからこそ架空世界では弱く描写されているわけで・・。

銃が強くて先手必勝なリアル描写でかっこいいラノベがあったら挙げてみれ。

アヴァロン　灰色の貴婦人
かなぁ・・・・作品としてはそこそこ
但しかなり押井の趣味が入っててガーランドだのモーゼルだのの旧式のモノが近代銃と同じ扱いを受けてる
あと３０口径信奉がやたらしつこいのがなんとも、223でも弾丸の種類によっては十分だと思うのだが

ガンズハートとかどうよ？現代の銃じゃないがけっこーいい線逝ってると思うが？

ラグナロクでは・・・相手が悪すぎるな、ありゃあ。
いや、普通に銃は強かったんだがなー。

>>701
つ[キノの旅]

>>703
ネオクーロンあたりもいいよね。

>>696
所詮日本は西部劇ではなくチャンバラの国だしね。

書き手も読み手も経験不足だからラノベに限らず
銃物の良作はほとんど無いし。

「閃光のガングレイブ　ゼロから数えよ」
はなかなか盛り上がるトライガンもとい西部劇だったよ。

>>701
つ[皇国の守護者]

西部劇というより、無国籍アクションじゃねえのか。

「ガンブレイブ」の間違いだった。失礼。

ガングレイブは銃の世界だよな。

普通の戦争ものだがＧＰＭとか。．５０ミートチョッパー最強。

>>709
いやあれは銃より砲と虎が強い話だし。

皇国は支援火器が砲しかない時代設定だから仕様がない

皇国は、砲しかないわりに色々ソフト面が進んでいるのがなんとも。
あの時代じゃあ、主人公が天才でも、ダメダメな展開になるのが
デフォだろ。

>>716 え、むしろ天才一人がダメダメな状況を華麗にひっくり返すのがデフォな時代背景じゃないのか？
グスタフ・アドルフ、フリードリッヒ大王、ワシントンにナポレオンあたりの時代だぜ？　

天才の出現による状況の挽回は、天才の死去による状態のさらなる悪化の危険性と表裏一体だからな。

>>718
つまり、天才を一回だけ起用して、その後余分なことしない内に即座に暗殺、が吉か。

>>719
いや、天才の能力におんぶだっこだとヤバイということじゃないか。

ある程度組織運営がシステム化されてれば、誰が死んでも替えが利くし。

ただそれがいきすぎて、プロイセン参謀本部のように軍組織の影響力が必要以上に肥大化し
以下略みたいなのもそれはそれで困るが。
まあ皇国の場合、衆民、官僚、財界などの諸勢力もそれなりに強いから大丈夫だろうけど。

まあ皇国の場合、ナポレオンみたいに天才ひとりが軍を動かすってことには
たぶんならないだろうからねえ。
技術レベルのわりにやたら社会が成熟してるし。

まああの人の書く社会はいつもあんなんだし

作者＝社会＝世界そのものだしな（爆笑

>>722
「虚栄の掟」では「天才は組織に消費されるモノでしかない」とまで言い切ってるしな。

本当の天才はそいつがいなくなっても正常に動かせるシステムを作れるやつだってどこかで聞いた事があるな
機械然り政治然り

>>725
軍史と、アドテクノスでの経験で身に染みたのかもな＞天才論

>>726
組織の頂点に立てた天才が最強。
エジソンとか、ニュートンとか。

>>728
ライトノベル的に言うならラインハルトですか？

自分ぬきでも安定するシステムを作り上げるにあたっては、
天才としての才覚は逆に邪魔になるのが現実の馬鹿一。
彼らは自分の才能に頼り、それを基準で考えすぎる。

>>730
それは秀才Ｌｖだな。秀才は確かに名馬かもしれんが、伯楽には劣る。

学者なんかの天才と組織運営の天才はまったく別物だと思う。当たり前のことだけど。

運動の天才もさらに別物だ

>>732
家康の例を見ると、組織作りには突出した先天的能力よりも、
後天的能力が重要な気もしたりする。
天才はある意味先天的に特異な存在だが。

>>732-733
でも、その双方を兼ね備えるヤツもいたりするんだよな。
学者的な才能と組織運営の才能と言えば例えばソ連のセルゲイ・コロリョフがあげられるし、
アメリカの天文学者ハッブルなんぞは、元弁護士でしかもヘビー級のボクサーだったりするし。

天才：野村　秀才：内柴
秀才が努力している所に天才と出会うと、天才と区別がつかない事が出
来てしまうようになる例。

でもって駄才ってのがいる。
主に「ダサい」と表記される。

例>>736

自分にしかわからない比喩を持ち出して、それが普遍的なものだと
思い込んでしまっている自分の見識の狭さを見せ付ける

競技人口がサッカーに次いで二位の競技をやった事がある人なら、誰でも
わかるが?

野球っていう競技は知ってるが>737はよーわからん。

先生質問！
火薬の原料て一体何なんですか
鉱石なんですかそれとも農産物なんですか

火薬の種類による。

初歩的な黒色火薬だと硝石・硫黄・木炭だから、鉱石由来と植物由来。
なお硝石は土硝法という割と原始的な方法でも作成可能。

綿火薬は、綿花を化学薬品で処理して作られた。綿花はもちろん植物由来。

それより先になると工業化学の領野だから純粋に何由来、ってのは難しいんじゃないかな。

糞尿だ！わかったか！わかったのならSirといえ！

嫌展スレに帰ります

λ.........

>>742
ん？　別に間違ってないと思うが。
黒色火薬作るのに糞尿を使う、というのは現実にやってたことで。

shit!

>740
黒色火薬
硝石７、木炭２、硫黄１　くらいの混合比でまぜたもの

綿火薬（ニトロセルロース）
発煙硝酸と濃硫酸を混合、その液に綿をつけた後、アルコールなどで洗浄したもの、無煙火薬、銃砲の発射用火薬として使用

ニトログリセリン
ダイナマイトグリセリンをほとんど水を含まぬ混酸一般例・硝酸５０％・硫酸５０％で処理して作る。
爆速は少量の場合は約1500〜2000m/secの程度であるが、薬量が多くなると約8500m/sec

ＴＮＴ
一般的な軍用爆薬、製造法は割愛

コンポジションＣ−４（Ｃ−４爆薬、セムテクス）
ＴＮＴよりも高性能な爆薬であるＲＤＸに油状物質を添加して、取り扱いやすいように固めたもの
非常に優秀。製造法は割愛

あと、クソから塩硝を生成する場合、長い時間と手間がかかる上、製造量はたかが知れている。

殺傷力を向上させるために、
金属片等を混ぜるという話なら、聞いたことがあるな。

釘、ボルト、パチンコ玉あたりがメジャーかのう？

散弾銃の原型、ラッパ銃では釘や鉄片とかを入れたらしい。
18世紀頃の欧州ではこれが護身具だったそうだ。

無知で済まないが、それぞれ爆破させる方法を教えて欲しい
C4が直接火にかけても爆発しないって事は聞いたことがあるんだが

プラスチック爆弾は信管が刺さってイスッチが入らないと爆発しないとはよく聞くけど、仕組みは聞いたことないな。
というわけで俺も詳細希望

プラスチック爆弾は信管　差し込んで電気信号送らなければ爆発することはない。
火をつけても燃えるだけで焚き火もできる。

他の高性能爆薬も同じで信管差し込んで導火線なりで発火させなければ爆発しない。
火に入れてもただ煙を上げて燃えるだけらしいね。

物にもよるが、たいてい煙は上げないよ。
南方の日本軍が砲弾バラして推進薬取り出して、米の煮炊きをしてた戦記を読んだことがある。
無煙なんで見つからないんだ。

ダイナマイトは火にかけずとも美味しくいただけます。


信管はそれ自体が小型爆弾で、通電で爆発するのは信管内の爆薬じゃなかったっけ
強いエネルギーで感度の低い爆薬を一気に反応させるという……

>749
C4＝プラスチック爆薬に限らず、ほとんどの軍用爆薬は信管がないと起爆しません。銃で撃っても爆発しません。
一定以上の圧力やよほどの熱、衝撃を加えないとダメです。信管が爆発したときの圧力は推定で30〜60t／平方cm程度と言われています。
モノによっては火をつけると、着火剤のような燃え方で萌える。

信管というのは、>753の言うようにそれ自体が小型の爆弾ですが、中に入っている爆薬は非常に敏感です。
僅かな衝撃や電気などで起爆します。
この時の圧力により、まわりにある鈍感なメインの火薬に連鎖反応的に爆発を起こさせます。

ます、電気で点火薬に点火、　点火薬→延時薬→起爆薬→添装薬の順で起爆。ここまでが電気信管が起爆する流れ。
この後、伝爆薬を経て（これが無い場合もある）メインの爆薬が爆発する。

あと、ダイナマイトが食えるのは有名だけど、食いすぎは身体に毒だよ。
ダイナマイトに含まれるニトログリセリンは、血管の拡張作用があるんで、下手すると頭痛、発熱、眩暈の原因になります。
あと、医療用として薄めたニトログリセリンが使われています。

>>755
先生！食いすぎになるほどダイナマイトが手に入りません！

まあ、爆発してほしい時以外は何があっても爆発しないってのが爆弾としては望ましいだろうからな。

C4の主成分でもあるRDX(サイクロナイト)は小麦粉・卵・牛乳などと混ぜてオーブンで焼いても爆発しないとか。
…偽装のためであって食用ではありません。

ケーキにして信管のロウソクを立てましょうってか。

『軍用お好み焼きRDX』

無駄にかっこいいな。

サイクロナイト爆弾は牛の糞に偽装されたことがある。

それは凄く嫌展だ…

はて、ここは何処のスレだ？
嫌展か？軍事板の某所か？

何処って､ラノベだろ?

前からこういうスレじゃん。ナニを今更。

病院にお見舞いに行く。
お土産は箱一杯のクッキー。

病室に着くと、ゴミ箱の上で菓子箱を逆さにする。
花瓶の水を少量注ぎ、ゴミ袋ごとクッキーをもみ砕く。
粘土みたいになった練り物を天井に貼り付け、ボールペンに偽装した雷管を突き刺す。


そこまでは応用を考えたことがある。
ワナビですらない、単なる軍事ファンの妄想なんだけど。

ニポリトのタコ焼きが定吉七番に出てなかったっけ。

幕末の長州攘夷派藩士が，英国領事館の焼き討ちを企んで
近所の寺に集結したところ，幕吏？に感づかれて包囲され
証拠隠滅のために，持っていた爆薬を食べた

という話が昔のＮＨＫ大河ドラマであった

たしかそれ事実。高杉晋作とかだったような。

そうか、ヒロイン手製料理の破壊力の正体は隠し味のC４だったのか。

実際C4食った兵士が大変な事になった話をどこかで聞いた事があるが
詳細が思い出せん・・・

>770

ＲＤＸ自体は有毒で体内に入るとテンカン症状を引き起こします。
Ｃ−４はそのＲＤＸに油状物質（ワックスとか）を加えたものなんで、間違っても食わない方がよいかと……

ドラゴンの皮膚って丈夫って言われているけど、どれぐらいなんだろうか、考えてみる

普通の剣、槍、矢だと傷ひとつつけられないが伝説の剣などでバッサリってのが多いと思うが
ドラゴンズウィル読むと、どうも対戦車ライフルで貫通はできるものらしい
作中でその対戦車ライフルを「コンディヤック社製・七七式対装甲ライフルM77AP」と表記されているのだが
この「・七七式」ってのが制式された年なのか口径なのかが分からない
もし77口径とすると約20mm、今のアンチマテリアルライフルぐらいだろうか？当然装薬、弾頭とも大違いだけど
魔術的防御がなければドラゴンに戦車で立ち向かってもいい線いけるのかな？

取り敢えずドラゴンズ･ウィルＮＥＸＴのスピノザ･ジュニアには
コンディヤック社製壱弐式大口径拳銃<スクーパー>と言う
回転胴輪弾倉式の大型拳銃が絆創膏で済む程度｡もっとも､弾頭が
徹甲弾ではなく軟弾頭だったのも大きな理由っぽいが｡
破竜剣モナドの破片(だと思われる)ペンダントが
竜の力場を中和したっぽいので､それも考慮に｡

戦車でドラゴンを倒すのは難しいだろ。
ドラゴンも空中を飛ぶだろうし、接地する洞窟内には戦車では進入不可。
やっぱ有線式の手持ちランチャー担いでいくのが現実か。

戦車よりＺＳＵ−２３−４辺りの方が使えたりして…ＯＴＯＭＡＴＩＣなら最狂。

>>774
ドラゴンが歩いて入れる洞窟に何故戦車が入れないのかと（ｒｙ
戦車より小さいドラゴンならどうとでも（ｒｙ

個人的には翼竜対対戦車ヘリの空中戦が見てみたい

第三世代型ＭＢＴの主砲弾の浸徹能力が、均質圧延鋼鈑で６００ミリ弱だそうだから、
ドラゴンの鱗がそれを上回るかどうかの勝負だな。
大戦型だと、鱗の表面で滑って弾かれるかもしれないな。

>>776
軍板の某スレの過去ログ倉庫のどっかにあるはずだ。

近衛軍特務2課[気象変動誘発局](出典:気象精霊記)を
人類が独力で計画阻止･排除する場合､陸海空軍のどの部隊が
適していて､何個師団位の戦力を準備しておく必要が在るだろう?
装備は準備できる限り最新鋭の物を使用して良いものとして｡

>>772
自己レス、一応ドラゴンも生体だからHEAT弾頭の方が効果大かもしれない
でも>>774さんの言われているようにドラゴンのいい的になりそうだ
>>776さんの対戦車ヘリが有効かも

>>779
精霊はサイクロトロン（円形粒子加速器で撃たれてもせいぜい大怪我で入院すればなおるとのこと
出展、作者FAQ ttp://www1.odn.ne.jp/drinkcat/enquete/history/quest/que_05.html の451
素粒子兵器喰らっても生きているようなやつらには現在の人類は無力だと思う

>777
近頃の戦車砲弾は着弾すると超高密度の液体になるので角度が十数度位でもはじかず食い込んで
中身に到達しますがなにか？
近頃の戦車が角張っているのはそういう意味。

ドラゴンみたいな架空の生物って、
強くしようと思えば、いくらでも強くなるよな。
つーか、飛び道具を無効にする魔法は反則だと思う・・・

>>781
大戦型だとって何のために書いたのか・・・・・・

アンチミサイル系の魔法持ってたり、時間停止物質なんかの物理絶対防御持ってたり
するときついわな。
そこまでせんでも、され竜に出てくるアルタークラスの奴だと現代兵器じゃきつそうだ。

仮にドラゴンがMBT並の装甲を持っているのなら、重くて飛べんだろ。

>785
故にこの論争が無意味なものであるのは承知の通り。
つーか装甲無くても飛べねー。

>786

飛行できる脊椎動物の大きさは13ｍが限界らしい。計算では。

竜はただのトカゲだが、飛ばねばならぬから空を飛ぶ。火を吹かねばならぬから火を吹く。

翼に魔力を貯め、それによって発生する力場で空を飛んでるんだよ。
でなけりゃ、あんな非常識な存在が、空を飛べるわけがないじゃん。

と妄想してみたり。魔法って便利だな。

魔法を持ち出すとなあ。
「魔法で防御されているので魔力を帯びた攻撃しか効かない」
とか言い切られると核もパーですよ。
怪獣が倒せるんだからドラゴンくらい、といいたくなるけどさ。
魔法ってのがどの程度かによるよな。
ロードス島のドラゴンなら、機関銃で打ちまくれば死にそう。

>788 非エリンコ点追跡器、照準完了…　世界間情報補完、開始！

>>790
核兵器とはすなわち、瞬間的に邪神をこの世に呼び出すものである、と定義しなおせば効きます。

魔法に物理現象を一時的にでも変えるぐらいの力が有ったりすると、
戦術を根本から見直す必要が生じるからなぁ・・・

魔法が必要なら、エンチャントされた戦車を持っていけばいいだろ。
それが駄目なら、英雄でもドラゴンを倒せるわけがない。

>794
そうすると戦車に魔法使い席が必要になるな。メルカパを使うか。

何か今、斬新な世界が出現して無いか？
嫌展の可能性もあるケド。

>>794
竜が戦車に乗って対抗してきたらどうする。

別に魔法使い乗せなくても弾丸(砲弾)に魔力付与しておけば
良いんじゃ?ナイトウィザードのガンナーズブルーム(箒)用の
特殊弾丸みたいな感じで｡

そこで戦車の主砲に着剣ですよ。
エンチャント戦車の銃剣突撃。

>>798
パンツァーフロントbisにもそういうのでてきたね。
ルーン文字を刻んだ銀の砲弾。
標的はドラゴンじゃなくて「森の王」だけど。

王はそこにいる…

戦車にアームを装備させて大剣と盾を振り回させる……。
戦車そのものが魔法焦点具とか威力増大化装置で、戦車の中で呪文を唱えて放つ……。

うむ、斬新だ。ネタにしよう(w
こら！　そこ！　○兵とか言わない！（w

と思ったら伊都工平が似たようなネタやっていたorz
あれは足つき戦車だっけ？

中で呪文を唱えて攻撃､ならスレイヤーズの劇場アニメの
どれだったかでやっている｡アレは戦車ではなくゴーレムだが｡

ピコピコリナちゃんだっけ？
あれはﾜﾛﾀ

>790
核で倒された怪獣って居たっけ？

魔法の定義がどの辺かに依るな｡＜魔法で防ぎました
強力なのと弱いのとでは､かなり差が在る｡
その世界的なルールみたいなものだから､急に異世界から
全く違うルール引っさげてやってこられたんじゃない限り
それ迄の戦術･戦略は有効だとは思うんだが｡

フィクションの世界において、ミサイルなどロケット花火以下の
威力しかないから、ドラゴンに効くわけがない。戦車砲も同様。

少し違う。
矢どめのルーンや矢返しの魔法が有るから、ＩＣＢＭが来ても大丈夫なだけ。

どのあたりまで矢の範疇に入れるんだろうか。
つかICBMてデカイ弾頭がゴチンとか当たるワケじゃないだろ。

魔法の処理能力を上回る数で飽和攻撃かければ済むだけな気も

対電子兵器用魔法とか。
半導体のメモリ反転を発生させることで、誤動作させる魔法。

>>809
ICBMサイロや重シェルターなどを目標とするのでもない限り、空中炸裂になる。
そうだとしても物理的にぶつけるわけでもない。

熱線や電磁波、高エネルギー粒子、すごい運動量を与えられた大気分子も
「矢」とみなせるなら防御できるだろうが。

ラノベじゃないけれど､ガープスマジック(魔法は強力な方ではない)
なんかだと､矢返しは射撃攻撃全般に有効な様だよ｡
レーザーライフルとかも｡魔力除去には弱いし､
一部の射撃魔法(陽光撃)とかは無効みたいだが｡
矢よけもかな?矢戻しや矢そらしはどうだったかな?
ルナル辺りで誰か使ってくれるといいんだけど｡

魔法では無いが，『限りなく魔法に近い未来科学』で思考実験

ドラえもんが白亜紀末のユカタン半島付近で「ひらりマント」を使ったら
恐竜代絶滅を引き起こした彗星（微惑星？）はドコに落ちるだろうか？

>>814
いい感じの軌道と速度になって、地球第二の衛星に。

>812 そこで蒼穹の槍の出番だな。

>>815
だがセワシ理論により、やっぱり恐竜絶滅は絶滅する。
ただ絶滅の原因が隕石衝突説でなくなるだけなのだった。

まあ最近の研究によれば、絶滅の原因は隕石衝突説でFAというわけじゃないが。

ところで、ドラゴンに銃火器が効かなかった場合、毒とかどうだろ？
ルイサイトにインペリット、サリン、タブン、ＶＸ、リシンにボツリヌストキシンも追加。
他はドラゴンだけに効く生物兵器とか……

あと、オードソックスに火炎瓶、毒入りのえさ、閃光弾、音響兵器、ニオイ系の兵器とか

>>811
EMPみたいだな
もはや現代戦？

レス1件しか無い･･･寂し〜

魔法兵器というキーワードから、

悪戯好きな妖精を主計課に送り込んで事務処理を滞らせる召喚魔法とか
糧食を全てヴェジマイトとクラッカーに変えてしまう変成の呪いとか
議会で軍事予算大幅削減の予算案が通るように誘導する精神操作術とか

そんなもんばっかり思いつく俺はイヤ展に逝って来ます。

王道ファンタジーだと、「普通に倒せない存在」がドラゴンだからなぁ。
AでもBでもCでも、先進国の軍隊が持てるレベルである以上は効かないって事に
なりそうだ。

現代兵器にいかにして特殊性を持たせるかという話になりそうだ。
ケイオスヘキサな武装になりそうな気もするが。

ここを読んでるとゴジラに対して、
自衛隊が試行錯誤して何とか撃退しようとしてたのを思い出す

スーパーXとかいう兵器を使ってた頃の自衛隊は輝いていた
（ところで、ダイヤモンドコーティングで熱線て防げるの？）

スレ違いスンマセン

どういう状況でなんの為にやったのかは知らんが、ダイヤモンドは1000℃程度までは
耐えられるらしいな。
ゴジラの熱線て何度なんだろ。

＞糧食を全てヴェジマイトとクラッカーに変えてしまう変成の呪いとか
ものすげーやだ

世界の全ての食べ物をイギリス料理に変えてしまう魔法とか

>>823
あれに出てくる自衛隊もファンタジー世界だ。
ゆえに魔法世界の「魔法だから○×できます」と同程度に根拠がない。
思考停止してよろしの魔法テクノロジー。


ところでゴジラは災害出動あつかいなんだろうか。

>>826
いやだっ、それだけはやめてくれっ。

>>824
ダイヤモンドは炭素の塊だぞ？

>>829
同じ元素でも状態によって性質は変わるがな。
ダイヤモンドは非常に燃焼しにくい物質のひとつ。
それに基本的に炭素もそんなに燃えやすいわけじゃないでしょ。

ttp://www.shinjudo.jp/dictionary2.html

6.燃焼温度
＊ダイアモンドは真空中で1200°C〜1900°Cで熱せられると、黒鉛に変わります。
＊酸素中で熱すると、800°Cで燃焼し二酸化炭素を発して燃えてしまいます。
＊空気中（酸素20％）でのダイアモンドの燃焼温度は690°C〜875°Cです。

>>828
はははっ！そうか、なら勘弁してやろう！私は慈悲深いのだ。
だが、その代わり世界中の料理という料理を

　　Ｍ　Ｒ　Ｅ

に変えてやる！！

>>828
イギリスはメシがまずいだけで
菓子の類はかなり上等だぞ

>>833
正確に言うと茶菓子がうまい。

紅茶は伝統だから。ですね

>>833
まあ、確かに茶菓子はうまいね。
でもさー。イギリス人でさえイギリスの料理嫌ってるんだぜ？（冗談にしても

冗談じゃないって。

炭素だろうが何だろうが分子の結合力よりも強いエネルギー与えなきゃ変化はしないし
世の中にはお湯で溶ける金属もあることだしね。

わいるどわいるどいんぐらんどーっ！

>835
まぁ、紅茶は輸入するものと言い切ってたりするがな

そうか。
メシが不味いと帝国主義に走ったりするんだな。

アメリカとかも。

中国は？

中国はそもそもメシがない

>>843
霞でも喰ってろ(僻穀って言ったっけか?)
まぁ､あれも仙術だから魔法みたいなものか?

ラーメンがあるだろ。というか、中華料理の原産国なんだが・・・

オレ達は勘違いしていたのかも知れない。

中国人は、足がある物なら机以外は全て食うんだ！

つまり……椅子だって食うんだよ！

>>846
正確には、四本足のものは椅子と机以外、二本足のものは親以外は食べる。
つまり兄弟や息子は・・・

双脚羊……

>>847
そりゃあ、あーた、食べ物がないからと妻を殺して客人にふるまうのが美しい物語として語られる国だから、当然食います。

三国志ですな

中国の人肉ネタは、世界史板でお腹いっぱい。ｹﾞﾌﾟ

>>820
俺のレスでは不足か、力不足ですまん

>>852
いや､そんな事は無いんだけれど
流されたみたいで､ちと･･･って感じ｡
いや､ドラゴンと軍隊とか怪獣と軍隊とかで
話していたから･･･強力な相手って意味合いでは同じ様なものでしょ?
まぁ､ドラゴンは作品に依ってで､かなり戦力が違うし｡
大雑把な概要的にだけれど､ヤツらの戦力･能力は出ている訳で｡
怪獣と同じくヤツらに好き放題されると困る訳で｡って辺りから
挙げてみたんだけれど｡今の所出ているのだけで考えるなら
最大の敵は竜族のアシュレイ君かな?とか｡

よし次

ドラゴンの最高種が虐殺されたり、宴会芸で呼び出したり、最高の食材だったりするスレイヤーズもあるしな。

シャドウランでは、メガコーポの大株主だったり、大統領選に出馬したり
（ライトノベルじゃねえ）

>813
ガープス・ルナルではマスケットが実用化してるが、矢張り矢返しが怖くて乱用出来ないとか。

>>823
ダイヤモンドミラーを装備していたのは
スーパーXではなく、スーパーX2だ。
ANB弾との組み合わせで必死に倒そうとしていたよ。

初代スーパーXは、カドミウム弾で健気に戦っていたのだよ。


ところで、スレ違いなのは承知だが、
ゴジラで、自衛隊がまともに描かれていたのは
ゴジラVSビオランテまでだと思うのだがどうよ？

次作のキングギドラでは、司令部が科特隊の雰囲気になっていて
がっかりした・・・

スレ汚しすまん

VSビオランテは若狭迎撃戦のときにCG（なんかコンピュータ描画の3D）で
配置状況とかが一瞬見えるのが好きだった。

ぶっちゃけキングギドラ〜スペースゴジラまでは宇宙生物の話で（モスラにしたって宇宙行っちゃうし）
個人的に怪獣映画ってのは人間の悪行（その結果生み出されたり呼び起こされたりした怪獣）と
主役怪獣の対決が面白いんだよな。その意味でデストロイアは王道だと思ってる。

スレ違いどころか板違いｽﾏｿ

あと最後のスーパーX�Vを忘れちゃいけない。極低温レーザーとカドミウム弾でゴジラを豊後水道に氷付けにしたぞ。

ビオランテは怪獣のデザインが最高だったし、拙い描写ではあったものの
一応戦争映画をやろうとしていた事に好感を持った。（特佐はねーだろと
はつっこんだが）
84はスーパーXに萌えた。305mm砲やらファルコンミサイルやら積んでて
正式名称が"陸上自衛隊幕僚幹部付実験航空隊　首都防衛移動要塞T-1号
（MAIN SKY BATTLE TANK)"つーのに激しく萌えた。懐かしい。

ご、極低温レーザー？

どういう原理なのか、トンデモ理論でいいので詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>861
レーザー冷却という方法があり、実際に原子時計など各分野で使われている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%86%B7%E5%8D%B4

が、この原理じゃ、現実的に無理だよなあ…

銃仕込んだ義手にショックアブソーバーを付けて反動を抑えるって可能？
ショックアブソーバー自体サスペンションくらいしか知らんのだが。

>>863
小型の22口径ぐらいならともかく、反動を抑える必要がある威力の
銃なんて、義手にしこめないだろ。そういう作品に考証なんてきにするな。

義手や義足にグレネードランチャーを仕込んだり・・・

>865
グレネードくらいなら反動はたいしたこと無いだろ。
一般に可動部が増えれば精度落ちるし故障率も上がるし。

肘にジェットダイアルを仕込んで反動相殺。

>>863
簡単な方法としては、仕込み銃をソルボセイン(衝撃吸収ゴム)で包む。

あるいは、銃自体は、義手にガッチリと固定して、
義手と肉体とが接する部分にソルボセインを貼り付ける、というのも考えられる。

もっと凝ったやり方が好みなら、
大砲の駐退器みたいな物を取り付けた銃を作ってしまうとか。

駐退器ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/ca3.jpg

>>863
銃口の反対側から、同量の反動を生み出すジェットブラストを噴射すればよい。

つか、義手を両側があいたただの筒にして、ロケット弾でも装填しておけば？
これなら反動はないし、大げさな駐退器もいらない。

いっそ義手がロケットパンチ。反動無いぜ。

>>871
どう考えても反動ありまくりだと思うが……。体に。

ロケット弾でも反動ありまくりだし

いっそのこと、全身を改造してみるとか。
武装はもっとも効率的に反動を抑えられるように
体の中心線上、胸か腹を貫くように装備、内臓はもちろん武装を避けるように配置し直す。
全身の骨格は人工物に置き換えて強度を高める。
足は筋力を強化した上でに八の字の駐鋤をつけて、目は照準器として使えるように。
手は砲弾の装填装置とバランサーとして機能するように改造。
脳は一部増設して複雑な弾道計算を一瞬でこなせるように。

>>873
ロケット弾には君が思っているような反動はないぞ。
自分で推進するロケット弾が発射する側に反作用を及ぼすわけもないし。

>>874
荒巻素子じゃねえか

＞胸か腹を貫くように装備
おっぱいミサイルを思い浮かべてしまった俺は、負け組。


発射ガスが真後ろに抜けないと、ロケットの反作用は強いよ。
前腕にロケット弾を仕込むなら、ひじの後ろにデカイ排気口があるといいかも知れん。

あるいは、バネでガシャンと撃ち出して、空中でロケットに点火。
命中精度は落ちるが。

>877
誘導式にすれば問題ない。

>>876
発射ガスが真後ろに抜けないと、反動がきついことは承知している
だから、
＞義手を両側があいた、ただの筒にして
って書いたんだけど？

>>874
>ロケット弾には君が思っているような反動はないぞ

……
えーと、いきなりロケットに点火すんの？
オレは別にいいけど、撃ったヤツは燃えると思うよ。

あーっと、>>870で既出か。
悪かった。

>>880
えーと、あーた、全ての肩撃ち式対戦車兵器は無反動砲もしくは、
ＲＰＧ７みたいな、無反動砲とロケット推進の併用と勘違いしてない？
もし、そうだとすると大きな大間違い。
米軍のバズーカや独軍のパンツァーシュレクはいきなりロケット弾に
点火する方式だぞ。

そこまでして義手に仕込むなら、
レーザーにしようぜ、レーザー。

火炎放射器でもいいけど。

火炎放射器……
どこにタンク設置？

>タンク

まあ、義手の中かな。
近距離格闘には使えるのでは。

>>885
近接格闘で火炎放射器ねえ…
使った方も燃え移って、一緒に火だるまになって転げ回るってオチになりそうだぞ。
つか、ナイフの一つも仕込んだ方がマシ。

じゃ、もうイロモノは諦めて、素直に散弾銃でも仕込んでおきます……

ロケットはぶん投げてから点火すれば無問題。

>>887
はっきり言って、イロモノの方が派手で良い。考証したって
オナニーしかならないのだから、膝にミサイル仕込んどけ。

>>888
むしろ投げるだけが良い

妙にリアルなのを狙うから行き詰るのだ。
ガッツとか００４とかタロスとか色々いるだろ。

寄生獣のミギーとか。

って、タロスてクラッシャージョウ？

義手に液体窒素詰めるのはどう？炎と違って燃え移らないから格闘戦でも安心。




腕が凍っちまうか。

いや、点火してからジャイアントスイングの方がバカッコイイか？

毒ガスとか毒針とか毒を塗った刃とか、
その気になればいくらでも装備可能さ……そう。


義手にはボクらの夢と希望が詰まってるんだよ！

もう、いっそ四次元義手なんてどうだ？

むしろ鬼の手を移植してだな

ぬ、ぬるぬるの触手を！　たくさん！

シロマサ絵なら許します。

ロケット弾の反動？そんなモノは、
重力制御と慣性制御で・・・こっちを兵器にした方が有益か（藁

>>900
重力制御は惑星を潮汐力で破壊するとかの最終兵器としても使えるだろうな。
あるいは凄まじい天変地異で惑星環境を破壊するとか。

どうせなら自走式義手なんてどうよ
片腕だけで操作できるぞ

『星へ行く船』シリーズ（新井素子）に登場する義手。

機能は単なる怪力だけだが、生身の部分が負荷で壊れないように重力制御装置がついてる。

義手の意味ないじゃん隠し持つのなら鞄が銃とか財布のなかに隠し持ってた銭とか隠し持ってた金属バットの中にバールのようなものとか隠し武器のほうが早いじゃん。

>>904
別に義手＝隠し武器とは限らないんだが

いやその理屈はおかしい

隠し持ってたロケット砲の中に仕込み義手

人、それを本末転倒という。

長いスカートを穿かせておけ。
そうすれば中に何を仕込んでも文句は言われん。

ロボットに生腕をつけたら義手になるのかな

>>907
なにか引っかかると思ったら、それはゴッドサイダーの法粛じゃないか？板違いだけど。

戦場以外でも役に立つバイブ機能なんてどうだ。
戦場では、高速振動拳に。

>>911
激しく神魔血破弾

スカートの中から武器(銃器)は
天象精霊のフローラ姫ですか?

>>893
極低温の物は比熱が小さくなっているので
凍らせられる量が少ないらしいぞ
技手に仕込める程度の量だと相手を部分的凍傷にさせるぐらいしかできないかと

どこぞのドイツ製等身大人型ロボットのスカートからは、ガトリングガンが・・・

どこぞのドイツ製サイボーグの腹にはマシンガンが・・・・・

ドイツの技術は世界位置ｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ！！！！！！！！！！！！

>>915
液体ヘリウムなんかは、かぶろうとする前に蒸発してるしな。
液窒でも、凍傷がいいとこだろうね。
昔、液体窒素の配管こわれたのをおさえてて手が凍傷になったなあ……。でも、指くさったりはしなかったな。

凍傷になって、血が通らなくなって、細胞が死んで、
治療が不可能な状態になれば、腐るぞ。
細胞が死ぬか、その前に血が通るかが、運命の分かれ道。

液体窒素をぶっかけられるより、
極低温まで冷えた金属性の義手で触られる方が、よっぽど恐怖だな。

昔、テレビで松村邦洋がバケツに入った液体窒素を浴びせかけられる、というのをやったな。
確か正月の特番だったと思うが。

>>921
どうなったの？

>>922
「冷たい」とか叫んでいたけど、それだけ。
もしかしたら放映後に霜焼けにでもなってたかも知れんが、
少なくとも番組では特にアクシデントとかは起きなかった。

まあ、液体窒素の量もそんなに多くなかったし、
一気にぶっ掛けたから冷やされる時間も短かったんだろうと思う。

液体窒素は、濡れていない膚の上はつるつるすべっちゃうので、
布にしみこんだり、水分があってそれが凍結したりしない限りは、
よほどの量あびせなければそんなたいしたことにはならんよ。

皮膚に触れたところは気化して、窒素の膜が出来るからほとんど温度が伝わらないんだよね。
液体窒素が入った容器に手を突っ込んでも、すぐ出せば平気だし。

で、テレビ局はそれを承知の上でやったのか？

そりゃ承知してるでしょ。事故が起こったら大損なんだから

ポイントは松村にやった所だと思う。
科学ディレクターみたいな人が、そういうことを言ったとしても、現場が
デブが汗だくになっていたらどうなるかとか理解していたとは考えにくい。

>>889
イロモノで地味〜にジャイロジェットピストルとか。

なら核砲、しかも発射薬が核、さらに臼砲。

>>925
> 皮膚に触れたところは気化して、窒素の膜が出来るからほとんど温度が伝わらないんだよね。

ライデンフロスト効果だな。中学校で習うんだっけ。

なにぃーーーー!?
知っているのか雷電！

足の裏にできたイボだか魚の目だかを液窒で凍らせて取った事がある。

最近では配線材とかジャックとかを液体窒素に漬けると音が良くなるといわれている。

そのうち液体窒素健康法なるものがって
ちょっとまえにダイエットに利用されていたことがあったな……

オーディオマニアは理屈じゃないからな……。
検証せずに「良くなった気がする」「違う気がする」ってだけで何十万何百万使うし。

電線教とかウェスタン教とか、いろんな宗派があります

最近屋内配線教が台頭してるな。

>>936
PCに安物のヘッドホン繋いで好きな曲聴いてノリノリな俺はやっぱ貧乏耳か？
高いヘッドホンって違うのかなぁ…

骨伝道スピーカーで曲聞きてー。

>939
多少なりとも良い音で聞きたいと思ってるなら、1万-2万は出してもいいんじゃないかと思います

>>939
うん、たとえパソコンからの出力だろうとやっぱりいいヘッドフォンは違うよ。
という俺はSTAXでパソコンからの音も聞いてます。

STAXでノリノリで聞くとパリパリ音でリズムを取れます。

ヘッドフォンは音質よりも長時間あてて耳たぶが痛くならないものがいいなあ。

短時間で極限まで耳たぶが痛くなるヘッドフォンを拷問用に……
と強引に武器兵器に話を戻してみんとす

武器兵器なら鳴らす音にも拘らなくちゃ。
やはり 黒板を爪で引っかく音 かなぁ。

>>946
ドゥームメタルを流しつづけるに一票

黒板の音ってよくネタになるけど、私はどちらかというと、引っ掻くときの爪の感触がいやだ

ところでビームサーベルってあれどーいう代物？
ビームライフルのビームと同じものを棒状で維持するシステムなん？
ビームサーベル同士で打ち合ったりできるから更にわからん。

あれは光る特殊警棒と考えていただければ

>>949
ガンダム的には、全知全能の素粒子神ミノフスキー様が生みだした重さのない
高熱の棒。実体は無いようで実はある。

Iフィールドで固定されたビーム
ちゃんばらはIフィールド同士の反発
しなって見えるのはIフィールドの形成遅延現象だそうだｗ

>>９５１
いや、重金属粒子だから、重さはあるぞ。

>>951
すべては、ミノフスキー様のみこころしだい。インチキ考証を
議論するほどアホらしいことはない。

素直にフォースって言えば早いのになｗ

>949
ライトセーバーがフォースでなんとでも説明できるように
ビームサーベルはミノフスキー粒子でなんとでも説明できる。

Iフィールド便利だな｡って訳で>>952の話だったと思う｡
ミノフスキー粒子とか言う､よく解らないものによって
形成された斥力の場｡レーダーが使えなくなったのも､
常温核融合炉が実用化できたのも､拡散させずにビームが撃てるのも､
ビームサーベル等を固定･維持できるのも､宇宙船が飛べるのも､
全部アレ(ミノフスキー粒子)の御陰と言う全能っぷり｡

ミノフスキー粒子って言うか、ガンダムの話題は旧シャア版でどうぞ。
……ちなみに、ミノ粉とＵＣガンダムを否定したはずの種はミラージュコロイドの原料である
コロイドなるもので劣化ミノ粉設定をでっち上げようとしている。救いがねえな、クソ種。

よーするに、ガンダムにおけるＳＦ考証は別に重要な部分ではないということ。
だからミノフスキーとやらでごまかしてるわけで。
種はもっと酷いな。「知ったことか。俺には関係ない」で全部ごまかす。ある意味すげぇ。

その世界のファンタジーっぷりをたった一枚の大風呂敷で
全部説明してのけるってのは結構良くあるパターンなんじゃ？

まあSFなんかでも一つだけ大嘘ぶっこいて後は既存の理屈で説明する、
てのは結構王道だし。

ミノフスキーは「たった一つの架空、しかし完全なワイルドカード」なのがアレだが。
流石にこれはSFの手法とは違う。
適当なファンタジー系ライトノベルの「だって魔法だから」とか、近未来風漫画の
「だってナノマシンだから」、「だってばかほりだから」「だって温帯だから」の一言
で停止するノリのほうが近いな。

ほわいとべーすはなぜとんでいられるんですか？

ドラゴンが空飛ぶような感じ

ミノフスキークラフトがどうとか。

この辺は、なんでも説明しようとする設定厨の悪業の典型だな。
別に設定しなくともいいものを、得意気に説明する。厨房どもが
制作側にまわり、さらに拡散していく。
ガンダムセンチュリーから始まった悲劇のサイクルだよ。

>>945
http://www.mtvjapan.com/cgi-bin/news/news.cgi?year=2003&month=06&day=13&no=2

しかし、なんでエンターサンドマンなんだろう？
エンジェルオブデス辺りの方が……

>>962
SFは大風呂敷で世界がいかに変わるかを見て楽しむものだからね。
ミノフスキー粒子発見からの人類世界の拡大がテーマならミノフスキー粒子は
SFの小道具になる。

ミュンヒハウゼンドライブってどうよ？
誰か、Ｆ＝ミュンヒハウゼンの超流体推進論とサブイーサドライブについて情報キボン

>>969
それをもってSFというにはあまり拡大してないような‥むしろ早々に限界点に達し萎縮化して(ry

次スレは980か？

>>970
アウトロースターだっけ？エーテル宇宙論の世界だったような‥

subは予備・代用のサブでなくて、サブマリン、つまり潜水艦のsubだとしたら‥
つまりエーテルに潜航するということになるのかな？
潜水艦は完全に水没しているので造波抵抗がない。造波抵抗は速度に比例して
加速度的に急増するので、それがない潜水艦は、最大速度の点で水上艦より
優位になる。

1)エーテル宇宙に対して位相をずらすなりで潜航することで、エーテル(空間？)と
　物体の存在面で生じる、「速度に対して激増する造波抵抗」から逃れる。

超流体というのは粘性なく運動する流体、だそうだ。液体ヘリウムが有名だけど、
普通の物質でも条件を揃えればなるそうだ。　ttp://www.hazama.co.jp/ashcrete/tech/

2)周囲のエーテルを高周波振動させることで、超流体状態に変化させ、粘性を
　ゼロにする。粘性がゼロというのは抵抗なしに流れる事を意味するので、その
　中を運動する宇宙船は僅かな推進力で超高速で移動することが可能となる。


スマン。字面だけから適当に思いついてみた。

エーテル宇宙論って、完全に否定されたんだっけ？
相対性理論も、まだ万能では無いらしいけど、エーテル宇宙論は、封じ込めたのだろうか。

>>974
相対論が万能ではないってのは「量子論との整合が取れない」というレベル。
（繰り込み不可能な無限大が発生するとか）
エーテル宇宙論が否定されたってのは「実験事実が説明できない」というレベル。
（光速度一定が説明できないとか）

>>973
それって単に粉末が液体のように振舞うからすごい流体って意味で超流体で
超流動とは関係無いっぽいんだが

>>976
調べてみた。
ttp://www.ashcrete.co.jp/kaiteisanmyaku_chikuzou/kaiteisan_chikuzou_ashcrete_sekitankoukatai_2.htm
「超流動を起こす物体≒超流体」の超流動とはちがう「超流動」のようだな。スマン。
別の概念に同じ呼び名がつく馬鹿一。(古典的エーテルと現代的エーテル‥は微妙にちがうか)

まあもっともらしく聞こえる作中でっち上げ理論だったら>>973でもいいから訂正しない。(ヒデェ

×とはちがう「超流動」のようだな。スマン。
○とはちがう「超流体」のようだな。スマン。

>975
判り易い要約有り難う。>976
粉流体の事かな？
>980
スレ立て宜しく。