増田　淳

ここにいる、アキバ系魔法遣い。
その名は増田。あるいはペンネームＣ。
無論、ＣはチェリーのＣである。

魔法遣いとなるには厳しい道程を経なければならない。
女人の誘惑を振り払い、二十五歳まで姦淫を行わないというのがそれだ。
増田は、常人なら苦労するその道程を、一度も眉を動かすことなくなし終えたという。

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 19:44 ID:laq+L3xZ

このﾗﾉ・・・・の久美のとこに
会宴とｱﾗｰｷｰ出没してる。
ペンｃ登場ﾏﾀﾞｰ？

ｱﾗｰｷｰの久美仲間に引きづりこもうとする底根にﾜﾗﾀ

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 19:52 ID:71xlQShC

ペンｃはもうやる気ゼロだね。
自分のサイトにひきこもり。

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 21:46 ID:orhqAhyf

きっと小説に専念しているんだよ・・・とか言ってみる。

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 22:06 ID:KDYExcf/

でも、小説書いてる様子が一ミリもないんだよな……。

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:32 ID:9ABaP9lm

どうやら、なにか動きがあるらしいぞっ！

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:28 ID:AQ1L00bM

＞　「自信喪失してスランプになったら、自分が軽蔑している作家の駄作を読め」
＞　
＞　という一文です。なかなか言えませんよ。これ。
＞
だそうです。えーっと邪推しても良いのだろうか・・・

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:56 ID:ujyfvhSI

読む駄作の題名はあるあr(ry

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 10:09 ID:bHHdSJ8h

ちゃんとこっちのスレに誘導できてるのかな？
なんだか件の喫茶店とペンＣ、どちらがダウンするのが早いか。みたいな話になりそう。

>>スランプになったら

ここに来てペンＣを叩いてストレス解消してるワナビはいそうだ（藁

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 17:27 ID:NGCd+jFp

藁、ってなんかすげー久しぶりに見たなぁ……。
それはともかく、もういないんでないの？　残念ながら今のペンＣにはそれっぱかしの価値もないよ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 17:19 ID:jP2tY4Xu

７月だねえ。
7月にはいったら新作発表するはずなんだけど、いつなんだろう。週明けとかか？

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 21:56 ID:2RYWie72

そうか！そろそろ新作発表か！

これからは三日に一回じゃなく毎日ヲチって来よう。

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 01:11 ID:xdFbKV4D

なんかさらに遅れるみたいだよ。
もう全くやる気ないね。

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:36 ID:3NeaGqin

来週には発表と言い切りましたね

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 06:15 ID:W+MLieRN

来週は織姫に会いに行くので、なるべく早くお願いします。
一週間限定とかでもよいので、サイトの方にアップしてくれると眼鏡っ娘がきっと喜びます。

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 12:53 ID:DEz6licZ

週末の日記更新しなくていいから、新作キボンぬ

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:24 ID:Nslnj5SG

つうか、ダラダラ引き延ばして俺らが忘れるのを待ってるだけ。
一行も書いてない。

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:50 ID:CWTbMrws

正直このスレにも惰性できてるしな。
彼自身も惰性だろう。
書いてたとしても、どんなもんを書いているやら。
結局蝦夷じゃあないんだろ？じゃあ、蝦夷どうするんだよ、と。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 17:26 ID:zd1JAw1K

おれたちは、一人のワナビが燃え尽きる瞬間に居合わせているのかもしれないな。
　葬式をやろうぜ。

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 17:27 ID:EqgJ5vws

分かった！
短編は蝦夷の作中作なんだよ。
土方か、もしくは榎本あたりが書いた萌え小説で、
それを勝海舟あたりにボロクソに叩かれぶちきれた榎本は艦隊引き連れ蝦夷へ！
とか。
さもなくば…何で書いてるのかねー？
新作発表したってデヴューとは関係なかろうに。電撃用でもないらしいし？
ミステリアスペンＣ。

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 17:38 ID:CWTbMrws

ついにオンラインノベル書きに転向、かもしれないがなあ。
プロデビューじゃなくて、ネットでよんでもらえればいいや、とかなっちゃって、ぐだぐだと……。

まあ、もちろん、今回の新作が全くの新作で、連作短編とかの幕開け、って可能性もあるにはあるけど、すばらしく少ない可能性のような気がするよ。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 18:02 ID:zd1JAw1K

>>32
　その可能性が一番高いね。
　プロになるのはあきらめちゃったと。
　だって今、あのサイトのどこをみても「小説家を目指している」って書いてないよ。
　たぶん、とっくに心は折れていて、でも俺たちの手前言い出せないだけだと思う。

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 18:03 ID:XXK+0jAf

ttp://www2.tokai.or.jp/LOOP/diary0306.html
ttp://www2.tokai.or.jp/LOOP/diary0307.html
一年前の日記。
この頃の情熱はもう消えてしまったのだろうか。

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 16:01 ID:G0Kax4r6

おいおまえら！ついにデビューですよ！ペンＣ初仕事ですよ！！！！！！！

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 17:01 ID:evbMK+j9

ペンＣにはもっと華やかなデビューを期待してたのにorz

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 17:08 ID:ZDFyeZN6

>>35
今、出先なので恥ずかしくて確認できん。
一瞬見てエロゲメーカかと思い消したが、違うのか？　なんかピンクに、美少女。

ちなみに、これをデブーと言ったら、グリフォンの二の舞の悪寒。
続いてこそ仕事と呼べるんじゃないかな。

確認したいな。誰かノベルへの直アド張ってくれよ

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 17:13 ID:G0Kax4r6

>>37
ドゾー
ttp://www.oaks-soft.co.jp/princess-soft/short/story012.html

まあまあ素直に喜んでやろうよ。一応ギャラも発生してるんだろうし。

プリンセスソフトはコンシューマーのギャルゲー会社。たぶんエロじゃない。
ひょっとしたらシナリオの依頼とか・・・ないか。

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 17:16 ID:CQvTevnp

>37
これでいいか？
ttp://www.oaks-soft.co.jp/princess-soft/short/story012.html

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 17:24 ID:ZDFyeZN6

>>38
>>39
さんくそ。今のとこ、２まで読んだ。
なんか性格の悪い滝本竜彦という印象ね。
笑いのないルサンチマンつーか。
文体は、ゲームシナリオを意識している模様だな。

>>38
小説が掲載されたってことは人気次第で契約、だと思う。あるいは運次第。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 17:34 ID:ZDFyeZN6

ん～。
なんか後半が、グリフォンに載った「硝煙の迷宮」に似た感じだった。
つか、超越した存在と対話するところが同じなんだな。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 19:01 ID:dX9g/QYs

うむう、つらかったので流し読み。
仕事から帰って来ていきなりよむもんじゃあねえな(笑)
仕事というからにはお金をもらったんだろうけど、小遣い銭くらいの悪寒。

まあ、ライター仕事とか、ゲームのシナリオとかには食い込めるのかもしれないねー。
そういうのを経由して作家になった人もいることだし。(ネ申とか)
とりあえず、初仕事おつかれさん、だが、一言いわせてくれー。

新作ってこれかYO!

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 19:48 ID:cbGBiWE6

まあ、いい事だべ、良かった良かった。
但し、これからの批評が本当の意味でどギツくなるのはお忘れずに。

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 19:55 ID:CnH8nhtk

その通り。
これまで先輩作家作品の批評をしてきたということを忘れてはいけない。
賞賛すべき作品だけとりあげてきたのならいいが、
文句をつけたのならば、すくなくともその点については上回って見せねばならない。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 19:56 ID:dX9g/QYs

とりあえず、はやく書店にならぶ仕事につなげてもらいたいもんだね。
ゲームのメインシナリオでも可だけど……。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 20:08 ID:Ih4HyPw8

うむ、作家プロフィールも一番偉そうだ。いいよいいよー。

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 20:45 ID:jTHBE/FH

この手があったか！と思った。
この業界、某きのこでもプロって言えるんだから
ペンＣ、もとい増田でも十分やっていけるよ。
人気が出て、眼鏡っ子なパラダイスをキボンヌ。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 21:17 ID:cbGBiWE6

この会社、いい試みしてるね。
外れもいっぱい引くだろうけど、当たりも必ず紛れてくるから
挫けず長期間の企画として続けてほしい。

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 21:25 ID:F55QRS11

初めてギャラが発生する仕事をするのが、デビュー。

グリフォンのはギャラじゃなく「ご褒美」だからデビューじゃない。

どう違うかというと、「このぐらいの金額であなたの仕事が欲しい」というのがギャラ。
「なんかいいもの書いてきたから、これあげる」というのがご褒美。
コンテストなどの賞金は全てご褒美だ。
その後、ちゃんと印税契約というものをして適時修正を施したものを出版し、デビュー
となる。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 21:46 ID:dX9g/QYs

ぐりふぉんの場合、そもそもご褒美すら発生してない。
ああ、載るのがご褒美ですか？

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 21:47 ID:F55QRS11

あれ、なんか幾らか貰ったっていってた気がしたんだが、俺の妄想か。

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 22:39 ID:+vrHca20

>>51
　グリフォンは原稿料もらったって日記に書いてたぞ。
　１８０００円だったか。
　今回がいくらかは知らん。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:03 ID:0+sJ2Zlf

ペンＣ、おめでとう、
と言いたいとこだが、まだ甘い。

日記で小さく報告すんじゃねぇ！
バナーを貼って大きく宣伝しろ！
この仕事はお前だけのもんじゃねぇ。
相手の会社にとっても大事な仕事だ。
大事な取引先を単に「ゲーム会社さん」で済ませんな！
これも営業の一部だ。
お前に仕事を依頼すると宣伝にもなる、と言う所を示せ！

サイトもライター系作家のサイトを参考に改造しろ！
作家として依頼を受け付けている事を明言しろ！
住所も、市町村名くらいは書け。
でないと、打ち合わせに出向ける範囲が分からんだろうが。
あー！他にも色々足りない！

細江ひろみ氏の『もの書く生活』をもう一度読め！

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:08 ID:evbMK+j9

ペンＣの作品が出たら十冊買うと言ったけど、この場合はどうすべきか・・・

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:10 ID:+vrHca20

>>54
感想メールを５０通出せ（嫌がらせか）

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:10 ID:F55QRS11

>>53
オマエの言ってること、超正しい。
ペンＣ、もっと露骨なぐらいアクティブになれ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:11 ID:dX9g/QYs

>>54
あそこの会社のソフトをかって、アンケートにペンCのために買った、と書け。

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:14 ID:evbMK+j9

>>55
感想メールより、ソフトを買ってアンケート書いた方がよくないかな？
問題はペンＣのＳＳがどの作品のものかわからないことだが・・・

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:19 ID:dX9g/QYs

>>58
いや、あそこのSSはどれも別にゲームのSSじゃないよ？

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:22 ID:6wgqZAaW

なら今度出る「W～ウィッシュ～」初回限定版 8,820円(税込)　とか言うソフトを買って
アンケートに「増田でノベライズきぼん」とでも出せばいいのか？

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:24 ID:G0Kax4r6

どういうコネクションで仕事が来たんだろうな？
知り合いのライターの紹介で・・・とかかね？
この分ならシナリオ書きももうやってるかもわからんね。

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 23:27 ID:evbMK+j9

むむむ。そうすると>>57しかないのか・・・
ファンタジーが好きだからF～ファナティック～でも買うか。

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:06 ID:0tGcqd78

いやあ、53はいいやつだな。
まったくもってそのとおりだ。
おまいは大人だ。
増田！アドバイスはちゃんと聞いとけよ！

でもここ見てないって設定だったっけ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:40 ID:jBKb0osA

ショートストーリーを書いている作家プロフィール一覧をざっと読んだんだけどさ…
明らかにペンCだけ浮いてるつーかキャリアが足りてないよな？

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:45 ID:Fel6xmQy

ああ…漏れも気付いた。
ほかの面々、何気にプロ集団だな…
大体が既にシナリオライターや作家としての立場を持ってる。
ナインインチネイルとかぺとぺとさんとか…。

…あれって、マジで企画だけちゃうんか？
なんだかシナリオライター登用を前提にしてるってわけでもなさそうだし。
もしもあそこにいるのが作家志望やライター志望ばかりなら、それも考えられたが…
あそこからライター引き抜くとは到底思えないというか。ほんとに「お客様を呼んで書いていただきました。もちろん単発です」ってカンジ。

グリフォンの二の舞で終わらなければいいが…

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:54 ID:X+vimNXq

ペンCは一番実績ないのに一番自己紹介が偉そうなんだよな。
痛い痛い。

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:56 ID:nXB6bk8k

そlりゃ、実績がないからこその文章じゃないかなあ。
実績があれば、わざわざあそこで誇る必要ないもの。

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 01:04 ID:vHZKsHPt

なんだか少しがっかりしたなー。
でも、現実なんてこんなものなのかもな。
こっからどこまで行くかだな

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 01:05 ID:nXB6bk8k

>>68
そりゃあ、ネ申の座までですよ。
ライターから作家へ、そして、ネット粘着へ。

……昔にもどっちゃってるじゃん。

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 01:12 ID:L4J5O/A5

まあ何だ、ペンＣ。
お前さんの悪い癖は作品や仕事じゃなくて
「自分がどんな人間か理解してほしがる」事だ。
今回の紹介文は如実にそれが現われてる。

恐れず、恥ずかしがらず「これがデビュー」と書け。
そして「お仕事募集中」と書けばいい。

漏れはお前が現実的に手の届くところから
着手しなおしたという事実を賞賛するぞ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 01:15 ID:X+vimNXq

「作家」って書いちゃってるもんなあw

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 01:42 ID:Mw5xsyc/

ttp://www.oaks-soft.co.jp/princess-soft/short/profile/profile.html

プロフィールだけ見るとあんまり売れてないラノベ作家連に並んで、業界人の底辺っぽい感じになってるよな。おめでとう。
でもあんまりにも先が読める話だった感想。
漏れはあのキャラが出た瞬間から正体の予想がついたが、最近のエロゲーやラノベはそういうパターンを逆手に取ったのが多いので、ペンＣも変化球かと思いきや直球だった。
意識してやってるのか、どうなんだろう。

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 02:32 ID:jlFOk6Ae

読んできた。

一言で言えば、ギャルゲのSSみたい。
何も思い入れが湧かないどうでもいい話。
一人称の主人公にあわせて、頭悪い文章にしたなら良くやったと思う。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 02:58 ID:SQNTVwSV

>ギャルゲのSSみたい
いや、この場合それは正しいのでは？

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 04:05 ID:jlFOk6Ae

>74
脳内補完の材料のないSSは読むのがかなりつらいんだが。
そういうお仕事だったのなら仕方ない。

発注受けて作品書くのはペンCには大きなプラスになると思うので
これを足掛かりに書きまくって欲しい。

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 06:28 ID:CebqzBfS

なんにせよ短編一本載せただけで作家だの小説家だの名乗るペンCは面の皮が新木並みだと思う。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 07:49 ID:SQNTVwSV

>>76
あそこにシロウトです、と書くのもどうかと思うぞ。
とすればモノにしたのはあのＳＳモドキしかないんだから
強いて言えば作家、と名乗るしかあるまい。

どうでもいいけど、増田淳って
売れなさそうな名前だな。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 08:12 ID:nXB6bk8k

野暮ったいペンネームなのはたしかだねえ>増田
もう少しスマートな名前はなかったものか。
まあ、増田作品に似合いといえば似合いではあるが……。

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 08:22 ID:jBKb0osA

実質的には、単なるワナビでしかないペンＣにＳＳを依頼してもプリンセスソフトとしてはメリットがないよな。
ペンＣには実績がないし。サイト規模でいってもＬＯＯＰは小さいから宣伝効果もあまり期待できない。

だから、プリンセスでシナリオを書くことになったんじゃないかと予想するけど、どうだろう？

知り合いのコネかなにかで仕事にありついたとか、そんな感じで。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 16:55 ID:BYvAGj/Z

増田淳さん！！！！！
掲載おめでとうございます。
増田さんの小説は「メイン」を入って「ショートストーリーの館」に行ってお楽しみください。
もちろん、ほかにも楽しいコンテンツ満載。

感想
うんうん。とっても面白かったです。
次の作品お待ちしてまーす！

絶賛されてますよ・・・。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 18:00 ID:ubL515Ns

とりあえず
掲載おめでとう　AGE

帰ってから読む。

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 18:10 ID:fLRTDAg3

２ｃｈ経由のファンなんか欲しくないだろうし、
loop王国ではあの程度でいいような気がする。

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 18:32 ID:ubL515Ns

上で言ってるのは、ファン向けの話じゃなくて
営業用ツールとしての、サイト情報の話だろう。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 18:49 ID:fLRTDAg3

そだな。　ちと早とちり。
営業用として使えるぐらいサイトをよくしろって事ね。

ヲチが趣味の変な奴が来るようじゃマズイからね…

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 22:43 ID:9nq6xXXh

>>82
プリンセスソフトのラインナップを見ると
葉鍵板住人は2ｃｈ経由でも欲しいのではなかろうか？
このスレの住人のうち何人がそういう属性持っているかは定かでは無いけどね

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:04 ID:oHMuoc0z

しかしまあ、この程度の成果で「俺は作家だ」などと言われても笑えるよな。
　こんなデビューするくらいならワナビのままのほうが美しかったと思うが。俺は電撃の大賞以外考えてないよ。

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:19 ID:UoH3/1eb

>>86
＞俺は電撃の大賞以外考えてないよ。

電撃の大賞取った奴だって、ワナビ時代にデビューの誘いがあれば、
断りゃしなかったと思うぞ。
頑なになると機会を失うぞ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:28 ID:oHMuoc0z

でも、「どこでどうデビューするか」でその後の作家人生って決まって来ないか？　生涯で一度のことだし、できるなら最高に美しくって思うのは当然のことだよね。
　ペンCは楽で卑小な方に逃げたわけだ。

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:44 ID:AcX435Fb

そんな文体偽装しなくても…

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:47 ID:jBKb0osA

>>88
どんなデビューを望んでいるかってのは個々人の人生設計（つうか自己演出プラン？）だから、別に口出ししないけど…
ペンCのデビューを「楽で卑小」と言い切っちゃうのはどうかと思うよ。
決して楽じゃないし、卑しくもない…と漏れは思うけどな。
世の中には小さなチャンスにも必死で食らいついていこうと思ってる人間がいるし、そうして成功してる人だっているんだろうからさ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:52 ID:oHMuoc0z

>>89
　文体偽装って何のことさ？
　まあ卑小は言い過ぎかもしれんが、将来性のない「まぐれデビュー」であることは確かで、個人的にはあんなのがデビューだとは認めたくない。

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:55 ID:Mw5xsyc/

じゃあウォッチャーとしてちょっとした書評。

まずタイトルだが、独ソ戦でドイツ側についた反共ロシア人部隊の悲劇に関する戦史本「幻影（イルジオン）」から来てると思った。
ナチス大好きなペンＣが読んでないわけがないし。
だから漏れは、ペンＣ好みのナチナチした展開になるものとばかり思っていたのに期待が裏切られて残念ｗ
それから「夏の終わりの……」というあたりは、やっぱ秋山瑞人の影響を思わせるな。だがキャラが薄いのが違う。
例えば秋山瑞人なら、喧嘩する両親や向こうからやってくる近所のおばちゃんまで、異常な観察力でもっておもしろおかしく描写して「あーいるよなこういう人」みたいに思わせるんだが、ペンＣのは書割みたいなキャラだ。
そういう書割キャラを作者の都合で動かしてストーリーにするという、ペンＣの一番悪いパターンが出てるような気がする。
展開の先が読めるし、ひねりも無いし、悪いけど凡作だと思った。

ところでドイツ語には男性名詞と女性名詞があると思うんだが、女性が自分自身を「イルジオン」と比喩するのは文法的に正しいのかな？
漏れはドイツ語良く知らないんだが、なんとなく気になった。

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:57 ID:7S4NXB1W

デビューはデビューだし、仕事を依頼されて、それに応えたのは立派なことだ。
世の中のワナビが思ってるほど、デビューってそんなに特別なことじゃないよ。
文章が最初に金になったってことがデビューなんだし。
格付けしたがるほど虚しい物はない。
これからどうなるかに関して、どうせ大したことないだろ、ってのもバカバカしい。
ペンＣが今後どうなるかは、今回の仕事とは関係ないし。

ぶっちゃけ、ワナビの皆さんが貶そうと必死なのが笑える。

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:59 ID:jBKb0osA

まあまあ。
将来性のない「まぐれデビュー」かどうかは、まだわからないんだからマターリ見守ればいいじゃない。
つか、>>88がワナビなら、ペンCに先を越されたってことなんだぜ？それが例え小さな小さな一歩だとしてもさ。
ペンCのデビューにケチつけてるヒマがあったら、おまえが頑張れよ。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:00 ID:sp6TZB8o

大体、世の中のワナビの文章が、幾らで勝手貰えるかって言ったら、
タダでもいらないって話だしな。
そこで金出して欲しいと言われる文章を書いたことは評価に値すると思う。
誰かに、金を出すだけの価値があると認めて貰えるのは素晴らしいことだ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:09 ID:zs7qP2l8

だが、イルジオンは駄作だと思う。
デビュー作には作家の全てがあるという。

デビュー作が駄作なら…

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:12 ID:+UAVcblR

ペンCはデビュー作に拘れるほど余裕ないだろ。もう何年もワナビやってるんだし。
どんな仕事だろうが引き受けて実績とコネ作ってくほうが大事じゃないの。

98 ：87：04/07/08 00:13 ID:rHBu1zNz

＞「どこでどうデビューするか」

それだけじゃないぞ。
「いつデビューするか」も大事だ。
ライトノベルは特に読者との年齢差が弱みになるジャンルだ。
十年後に電撃の大賞でデビューするより、
どんな形でもすぐにデビューした方が良い。
しかも十年かけても受賞できるとは限らないし。
……まあ、好きにするといい。
世に出したい物語が自分の中になくて、
目的がデビューだけだったら美しさにこだわってもいいかもな。

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:14 ID:oPSwzJbt

小説読んだよ。
とりあえず全く面白くなかった。
あんな短編じゃ、どこに送ってもデビューは無理だと思われる。
というか、これはデビューなのか？
電撃Short3にエントリーされた程度の感じじゃないのか？

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:16 ID:zs7qP2l8

>>99
　まったくだ。
　ペンＣがデビューだと言い張ってるだけ。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:20 ID:f0chqcd7

金がもらえりゃそれがデビューだろ。
純然たるプロとアマの差があるわけだ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:20 ID:HsneeSG3

＞小説家・増田淳の初仕事になります。
と日記に書かれているから、『これからも仕事がある』という前提なのは確かだろうな。
プリンでシナリオでも書いてるんじゃないの？

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:21 ID:sp6TZB8o

依頼と報酬があれば、それは仕事でありデビューなのだよ、負け犬くんたち。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:24 ID:BdVTpSYg

初心に帰って増田にどんなシナリオを書いて欲しいか？と思った。

増田の得意分野である軍事系のネタも良いけど（Ｇａｌゲーで軍事ネタって珍しくない？）
ギャルゲの基本萌えを理解した上でネタに走って欲しい。

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:27 ID:zs7qP2l8

でもあんな駄作でギャラもらって先生気取りの泥棒ペンCより、ちゃんと自分を鍛えている俺たちのほうが向上心あるわけだが。
　「結果として金になった」だけだろ。じゃあヤフオクやってる奴はプロの商人だとでも言うのか？　プロとかデビューとかいうのは、ちゃんとしたものを書ける人間しか使っちゃいけない台詞だよ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:31 ID:f0chqcd7

>>105
……いや、いかにも「かしわぶ」あたりの煽りに見えるんだがｗ

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:37 ID:HsneeSG3

>>105
そういうセリフはデビューしてから言うべきじゃね？電撃で大賞取ってから。ちゃんとしたものを書けると証明してからさ。
今のままじゃワナビが嫉妬に狂って喚いてるようにしか見えないよ。滑稽すぎるからやめた方がいい。
イルジオンが面白くないってのは同意だが。

つか、漏れ釣られすぎ？

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:37 ID:sp6TZB8o

向上心があるかないかなんてのは、本人にしかわからない。
結果は、第三者の目にもわかる。
つーか、他人の結果に難癖つけて、何の結果も出せてない連中が
「俺たちの方が向上心がある」なんてのはちゃんちゃらおかしいわけで。

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:38 ID:f0chqcd7

だからさ……かしわぶの釣堀だってばよｗ

110 ：92：04/07/08 00:41 ID:imYvTd+p

マジレスだが、これだけにとどまらない手応えはあるんだろうな。ペンＣには。
行間に目をこらすとそういう雰囲気が読めてくる。

>>104
オタク自虐ネタはおなかいっぱいなので、やっぱ軍事系かなあ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:42 ID:qSCK0ypQ

小説家のプロデビューとは本を出してから言ってほしい。
普通、職業が小説家と言われたら本を出してると思うだろ？
このままあそこでシナリオの仕事をしたとしても、それはシナリオライターであって小説家ではない。

代表作も無いくせにプロフィールに作家と書く気が知れない。

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:43 ID:sp6TZB8o

あとヤフオクやってる人はプロの商人と言っても差し支えないね。
間違いなく。
そもそも「アマチュアの商人」とやらがいるかどうか知らないがw

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:46 ID:sp6TZB8o

>>111
じゃあ雑誌連載だけでまだ本になってない人はプロじゃないわけですかw
嫉妬もここまでくると笑えるけど。

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:48 ID:f0chqcd7

㌧がらなけりゃダメだろう、駆け出しの作家だかライターだかはさ。
はったりでもなんでも言ったもん勝ちで次の仕事取れるように書くもんだろ。

肩書きなんざ神聖でもなんでも無い。

仕事だからな。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:50 ID:f0chqcd7

……と書いておもったが……わぶ……おまえ繋ぎ直して、書き込んでるだろ。

その、思っても居ないこと書いてスレ盛り上げる癖止めろよ。

116 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：04/07/08 00:54 ID:sp6TZB8o

アナタもその疑心暗鬼は、かしわぶの術中にハマってるようなものですよ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:56 ID:BdVTpSYg

>>110
漏れの知ってるエロゲ現場って絵師＝神で、どんな良いシーン書いても
「この構図は絵師が描けないからリライト」って感じだった。
このソフトハウスがどうだかは知らないけど、他人に合わせて書くって
増田が今まで経験してない事だから勉強になるんじゃないかな？
ま、プロなんだから勉強だけでなく結果も求められるんだけどな。

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 01:09 ID:imYvTd+p

>>117
それができてこそプロなんだろうねえ。
ラノベとは作家性が違いそうではあるけど。器用に使い分けるってことできるのかな。ペンＣは。

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 01:17 ID:HsneeSG3

>>118
できなきゃ淘汰されるでしょ。だから生き残るために必死に成長せざるを得ない。
今まで通りワナビやってるよりも、加速度的に成長することは間違いない。

シナリオ書く前提で話ししちゃってるけどさｗ

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 01:18 ID:sp6TZB8o

たった一度の勝利が蚊トンボを獅子に変えるとユージローも言っていたしな。

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 01:32 ID:BdVTpSYg

> シナリオ書く前提で話ししちゃってるけどさｗ

その方がスレ的には面白いからね。
今ＧＡ見ていたんだけど良いねこれ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 03:30 ID:90G9o/A/

>>92
語尾が-ionの単語は全て女性名詞。
定冠詞をつけるなら女性定冠詞を付けてdie　Illusion。
男の幻影だろうが女の幻影だろうが変わらない。

月mondは男性名詞だが、「彼女は月のように美しい」と言ってもOK。
名詞の性は単なる分類法と考えて差し支えない。
少女maedchenやお嬢さんfraeuleinが中性なのは、性的に未分化だからじゃなくて
縮小辞-chenや-ｌｅｉｎが付いているためだし。

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 12:39 ID:6oEvtyHM

一応、読んだけど内容は面白くなかった。むしろキモかった。
プラス方向で何もないから０点っていうより、マイナス方向って感じだったな。

ただ文章はそれなりに雰囲気でてたから、シナリオとか書く仕事をもらっても、
それなりにこなせるかも。

ＳＳをメーカーに書かせてもらったのは、俺はそれなりに評価できることだと思う。
ただこれを作家デビューとかっていうのは違うだろ？　って思う。
せめてライターデビューだと思われ。
だいたい他のＳＳ執筆陣の中で一番実績ないのに、
ペンＣが作家で、他がライターなのはおかしかろ？ｗ
作家を名乗るなら、>111の言う通り、自分名義の本を一般流通させてからだろ。

ちなみに>113の
＞じゃあ雑誌連載だけでまだ本になってない人はプロじゃないわけですかw
これは
作家としてデビュー（作家としての定義論）
と
プロ（金をもらって仕事すること）
の論点のすり替えでおかしいと思われ。

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 12:49 ID:IBRz2Wg9

そうそう、これを作家デビューと言ってしまうペンCはキモい。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 14:38 ID:S16ymVrw

増田が日記で自信喪失してスランプになったら、
自分が軽蔑している作家の駄作を読め、と書いてあったから
俺がスランプになったら、増田の作品を読むことにする。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 17:14 ID:HsneeSG3

作家は英訳すればライターだから意味するところは同じじゃね？
作家＝小説に軸足置いてる　ライター＝売文家　ってニュアンスの違いはあるのかな？
つか、そもそも作家なんて、一行も文章書いて無くても「作家でござい」と名乗った瞬間から作家だと思うんだが。免許もないし

実際、肩書きなんてどうでもよくて、
問題は、これからも文章を書いて仕事していけるか。食っていけるか…ってことだと思われ
あのSSは正直出来はよくないから次に繋がってくような気がしない

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 17:48 ID:imYvTd+p

>>119

シナリオ書くのかなあ。買ってやりたいが、漏れアニメと漫画とラノベは大好きだけど、エロゲーってあんまりやらないんだが。
エロゲーってたいてい展開がたるい上に、飛ばし読みしたり早送りで見たりできないし。

ペンＣシナリオのエロゲが出たら、誰かプレイして感想を書き込んでくれ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 17:50 ID:mEOXJmjx

正直この程度の仕事であれば、
次につなげるのは作品のクオリティよりも
これを足がかりにどれだけ営業できるか、ということだと思う。

多少質が悪くたって、必要なときに必要な量の文章をタイムリーに提供できれば
仕事として成り立つと思われ。
ま、それで食ってけるだけの仕事になるとは無論思えないが、でも初めの一歩にはなりえるんじゃねーの？

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 17:50 ID:imYvTd+p

>>122
勉強なった。ありがと。
でもペンＣはそこまで考えてない予感。やっぱ独ソ戦本が元ネタだと思うな。

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 18:11 ID:HsneeSG3

>>128
>これを足がかりにどれだけ営業できるか
そうだね。コネがない限りこんな仕事は来なかっただろうから、コネがあるのは間違いない。
それをどれだけ活かせるかに掛かってそうですな

ちなみに、プリンセスはエロゲ会社じゃなくてギャルゲを作ってるらしい
エロじゃないが…プレイしたくないという点においては大差ないなｗ

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 18:31 ID:sp6TZB8o

作家を名乗るのに定義もクソもありませんからな。
各々、名乗りたければ勝手に名乗ればよろしい。
そしてイヤになったら「作家やめました」とでも言えば良い。

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 19:38 ID:nymgFbtd

まあ、作家名乗るのは自由だが、とりあえず、ぼくの本はいつか書店にならびます、ってのをはやく実現してほしいねえ。
あ、もちろん、自費出版以外で。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 20:01 ID:BdVTpSYg

AVRのAVRstudioとｄｅｂｕｇWIREでICEを行うには市販のICE-I/F買うしかないの？
ISPみたいにアプリノートがあればいいのに

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 20:03 ID:BdVTpSYg

むしゃくしゃしてやった。誤爆なら何処でも良かった。今は反省している。　　orz

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 23:06 ID:Zw+vZXxo

なんか新木が批評してるぞ。
矢車通り見れ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 23:39 ID:IAvuRZa2

作家っつーのは、出版社に評価された人だと思う。
やっぱ、今の状況で作家と名乗れらると
何がしたいの？　という疑問が湧く。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 23:41 ID:Zw+vZXxo

新木はてっきり「作家」という自称に噛み付いてくると思っていたが…
ちゃんとペンCを作家と呼んでいる…？？
　分室で「俺の育てた弟子、増田淳が…」とか言い出す悪寒

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:18 ID:GADwXmyF

新木の奴、気色悪いから寄って来るなよな。
人のこといえるような物書きかよ。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:23 ID:DZmLEh6S

>>137
大賞とって華々しくデビューを夢見ているワナビに対しては
小説書いてお金がもらえれば立派な作家だバカモンと言いたいだろう

マイナーどころにちょっと小説載って小銭貰った程度の自称作家に対しては
そんなもん作家じゃねえよバカモンと言いたいところだろう

神の心情

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:27 ID:/FQwyy44

>>139
複雑なのですね。

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:39 ID:tZZljoVO

なんくせじじい

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 02:15 ID:iqnBHL2+

今回の神はそれなりに真っ当な事を言ってたが。

一旦持ち上げて第二ラウンドに持ち込もうとしたのを
ペンＣが察して回避したのかな？
文章構成上の意見については受け答えをして欲しかった。

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 02:17 ID:+ZywgcZo

まぁ
>　なお、熱が入るあまり小説を書く時間や気力がなくなっては元も子もありませんので、議論につきましては勝手ながら遠慮させてください。
>よろしくおねがいします。

の部分は皮肉だろうな。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 02:22 ID:lwC0+zfg

>>139
神は誰であろうと作家だと名乗ったら作家だとかそんなこと言ってた気がする。
まあ神だからそう言うかもしれんが。

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 03:59 ID:YNl18jgt

確かに作家というのは、資格でもなんでもないから、自称でもなんでも
名乗れば「作家」。
名刺の肩書きに「作家」と刷り込んだって、誰も文句は言わない。
食って行けるかどうかは、また別の問題だがね。
まあ、何と言うか「面白いものが書ける」「早く書ける」「量を書ける」
このどれか一つでもセールスポイントになれば、仕事は来る。
「作家」と名乗ったからには、一個人営業主だ。
　これから本当の企業努力が求められることになる。
「原稿料」じゃなくて「印税」をもらえるようになるまで頑張れ。

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 05:44 ID:dHJsyWvA

ペンＣの肩を持つつもりはないが
普通に読んで新木のあの文章は無礼で下品だと思う。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 10:42 ID:7lZ5vUkg

うあ、なんつーか・・・・・・新木って人の批評文、何か悪意のようなものがぷんぷんと。
例の議論は見たこと無いが、そこで何か恨みでもできたんだろうか。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 10:52 ID:w5lcqQNG

自分と同等かそれ以下だと思う相手に対しては
基本的に悪意、敵意、害意を持って書き込みする人だからね。＞新木

ここ数ヶ月は、彼の悪意の無い書き込みは見たことが無いな。

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 11:07 ID:CjBT455g

「俺はプロ作家様」と「おまえは馬鹿」と「教えてやる」が新木のスタンスだからな。
ペンCにはこんな過去の遺物（なんも残ってないけど）は無視して頑張って欲しい。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 12:05 ID:VaH/237J

ペンＣの小説がつまらんのは確かだ。
実際、他のライターが書いたのを読んだら面白いのあった。
ただこれは根本的につまらんというのが問題であり、
ＳＳという枠でキャラが薄いのどうの神の指摘はナンセンスだと思ったし、
何より作者の実年齢をあげて人格攻撃に走るなんて信じられない香具師だな。
んなこと言ってたら、神だって三十半ばでこんな糞つまんねぇライトノベルなんか書いてんのかよ。でＥＮＤじゃん。

ペンＣはストーリー作りには向いてないと思うが、
基本的なストーリーを与えられた上でなら、
ライターとしてやっていけるかもと俺は思ったよ。
だから頑張れ＞ペンＣ

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 13:40 ID:wBm5q0+/

また荒木が絡んできやがった。
何様なのコイツ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 14:07 ID:e7w7oDgn

下を見て安心したいだけなんだろう…
プロとしてどうかとは思うが。

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 14:16 ID:T5K174oS

ぷろつーか、
むしろ人としてな。どうかと。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 15:06 ID:w5lcqQNG

弱い方が強い方を中心に回るものだというが…

増田が強者だとは勿論言わないが、何度追い払っても
その周りをぐるぐる回りながら服の裾に噛み付く新木は
酷く下種な生き物にしか見えないな。人間としての尊厳というものが全く無い。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 15:32 ID:P5PpT/co

新木たんここ読んでるな。間違い無く。
ペンＣは当初は無視しはじめたふりしてやっぱり読んでたりしたんだが、新木たんも確実にウォッチしてるだろう。
両方ともこっちこいよ。トリップつけて。おもしろいから。

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 15:52 ID:ns/ynCj4

>155
　それを言い出すと、作家としてのエネルギー充填に入った
ペンＣはまず来ない罠。

　あのＳＳ、出来は普通じゃね？
　出来不出来を言うより前に、藻前らも同じ素材と文章量で
同等以上の物を書こうよ。できあがったらプリンセスソフトに送付、
２ｃｈ増田板から大量デヴューを狙う。

「増田板からのＳＳ投稿掲載はデヴューと言って遜色ないのですよ！」

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 16:49 ID:fnDqQLC5

新木、ここに現れないのがチキンだよな。
名無しでいいんだから擁護してみせりゃいいのに。
ヲチスレでも。

全部撃墜できるが。

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 21:03 ID:iqnBHL2+

神・・・。
もういい、もういいよ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 21:16 ID:Pgfba7vE

早く犬と一緒に（ｒｙ

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 21:27 ID:jD7571Dz

ペンＣが「作家」を名乗って仕事をしたことを、ここにいるどのワナビよりも痛烈に
意識し、気に入らないと思っている、現職プロ作家の新木伸さんの人生。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 21:51 ID:hMJiFc6P

うわー、俺正直ペンCには興味なかったんだけど。
このｱﾗｷの文章はすげーの一言に尽きるな。
良いとか悪いとか、正しいとか間違ってるとか、そういう問題以前に、
品がねーよ。

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:27 ID:dru2dcjU

なんかもう、物凄い敗北者臭が漂ってるなぁネ申。
誰に負けたとかじゃなく、一人で勝手に朽ちてく感じで。

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:29 ID:P5PpT/co

>>156

いやあ、あれは普通以下の出来だと思うぞ。
昔ペンＣが晒してた落選作の方がずっと面白かった。

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:33 ID:rSEPSme2

むー、でも唯一金になったわけだし。
客観的な評価としては一番なんだよね、俺らがデビューさせてあげられるわけでなし。
　ときに>>163が好きなのってどれ？
　総統暦とか？

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:34 ID:/FQwyy44

百年の手紙の焼き直しテーマだからなあ。
それで百年の手紙よりおもしろくなくなってるのはどうかと思うな。
ケチつけたくはないんだけどね。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:38 ID:rSEPSme2

まあ、漏れも「こりゃ２次で落ちるだろ」って思うんだが。
いちおう小説にはなってるけど特徴というか光る物がない。
順列組み合わせでつくったみたいな。
まあ大塚理論で書いたらこんなもんか。

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:40 ID:rSEPSme2

これはつまり、ゲーム会社ってのはラノベの賞よりずっとヌルいってことなのかね。それともコネを使えば実力はいらない？

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:42 ID:PRhGrHYm

賞って体裁とってない以上、
平等な機会を与えるのが会社の使命じゃないから。
オファー出すのも社員の勝手。
コネとかいう問題でもない。

AMが富士見に使うようなのをコネという。

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:42 ID:/FQwyy44

まあ、あのページは、別にそんなにお金がかかるわけじゃないだろうし、賞と比べてはいけない。
賞金や、運営費に比べたら、あの長さの文章を書かせてのせるだけにかかる費用なんて、本当にたいしたことないからねえ。

170 ：163：04/07/09 23:56 ID:P5PpT/co

>>164

夢幻戦記?だったか、あれはなかなかおもしろかったねえ。
主人公がちょっと大人だし。
「イルジオン」は「百年の手紙」級の青臭さと駄作臭が漂ってると思う。ダメだこりゃという感じ。

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:00 ID:dqUXcRin

いや、それは単に藻前がガキ嫌いなんじゃ。
セカイ系嫌いともいう。

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:01 ID:EiERYXii

>>164
金になるならないと出来不出来は別だろう。
それとも売上至上主義なのかな？

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:24 ID:ROhFRZDH

文を書いて多少のお金をもらう事を、それだけで売上至上主義と言い放つのは
片腹痛い。

ペンＣのささやかな喜びまで非難してるのを見てると
「度量」って言葉を考えちゃうね。
主義主張は使い所を間違えると悲惨だぞ。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:27 ID:de/PuEfV

>>167
求められている質が違うのでは？
ディレクターの要求に合わせて文を書くのがゲーム系シナリオライター
自分が想定している読者に合わせて文を書くのがラノベライター
だと思っている。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:29 ID:de/PuEfV

ペンＣはどっちも満たしていないのには同意。
まぁ端っことはいえ遊延滞の方と比べちゃいけないのは解っているが・・・・これが甘えか

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:32 ID:F7HtEFbo

そもそも「ゲーム会社」と「ラノベの賞」って、なんか比較するのちょっとおかしい気がするんですが。
色んな事がごっちゃになってませんか？

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:41 ID:lHF2xWYY

何しろ、ペンＣ自身がごっちゃにしてるわけだしな…。
「自分に実力がある」という理由を求めたいんだろうが、求める方向が明らかに間違っているというか。
これなら今年の電撃に出していたほうが良かったんじゃないか？
…今年の様子を見ると、また一次落ちに逆戻りしていてもおかしくなかったかもしれないが。

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:44 ID:F7HtEFbo

しかしプリンセスソフトのショートショートコーナー、背景がラビオリみたいで
読んでる方が恥ずかしいな

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:48 ID:zg5D7TsC

んー、でも実際、こうしてプロになれたわけだから最終選考の先に行ったことにならないか？　なんでこれが、と漏れも不思議ではあるが。

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:53 ID:F7HtEFbo

しかし俺は思うんだが、あんな聞いたこともないような無名のライターとか、
下っ端ライトノベル作家が書いたショートショートに、どれだけ反響があったか疑問な中、
これだけ出来不出来を討論されて、プロ作家(wまでもがコメントと評論までウェブに
書いてしまうというのは、結構凄いことだと思う。
宣伝効果で言うなら、今までプリンセスソフトなんか興味もなかったような人たちが
ペンＣが何か書いたってことで見に行ったりしてるわけだから、会社側としては充分に
元を取ってるだろうし、それなら仕事として充分な結果を残したことになるのではないか。

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:53 ID:4DmSQl/6

>>179
いや、プロになるのと賞を獲るのをごっちゃにしてはいけないぞ。
賞を獲ったという成果とその評価がその人をプロにつなげてくれることは別です。(実質同化してる賞ももちろんあるけど)
お金をもらって仕事をした、というのは一定の評価だが、たとえば、電撃の大賞を獲ったというのと同じ評価にはなりえない。
まあ、そもそも比べることが無意味だけど。

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:56 ID:ROhFRZDH

なぁ、
社会でたら一回は
「仕事をしてお金もらったら、それは責任がある＝プロなんだ」
って言われなかったか？

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:56 ID:zg5D7TsC

つまり賞も、ペンCのコネデビューも、「作家になるきっかけ」でしかなくて、上も下もなく、「きっかけ」を生かしてその後活躍できたかどうかで評価が決まるってこと？

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:00 ID:zg5D7TsC

>>180
出来不出来を討論っていうけど、肯定意見なんて零にちかいぞw
一次落ちレベルという評価が確定しつつある。
討論が成立してない。

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:02 ID:F7HtEFbo

はっきり言ってしまえば、作品ではなくペンＣそのものに商品価値がある状態？
タレントとかが突然映画造ったり絵を描いたりしちゃうようなもので。
ペンＣが仮に本を出したとしたら、ちゃんと選考をくぐり抜けたしらん新人よりも
真っ先にペンＣの本を買うしね、俺は。
そして、ペンＣデビューさせた出版社どこ？　どういうきっかけ？　って、凄くその
レーベル自体を記憶してしまう。
そういう価値がペンＣにはあると思う。
長々と２ちゃんで叩かれてイジられてさらし者にされてきたことが、仕事に繋がってる。
これってやっぱりチャンスだし、生かすべきだと思うんだよね。
注目度は（さほど高くないとは言え）確実にあるんだからさ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:04 ID:F7HtEFbo

>>184
評価されるだけマシだと思う。
ノーリアクションより全然いい。
どんなにボロックソに言われても、何度も何度も叩かれても、そのたびに
宣伝してもらってるようなものなんだから。
プロだったら、そのぐらいの構えでどーんとやっていてほしい。

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:11 ID:reKSkTRz

>>183
　それで正解だと思う。
　作家って、免許証があるわけじゃなく、ずっと作品を書き続けて
評価されつづけなければならないものだから。

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:33 ID:4DmSQl/6

>>183の言う通りだと思うね。
あとは、それこそ、これ単体で終わってしまうか、次の仕事があるかでまた評価が変わり、それが、積み重なっていくことになる。
あんまり間あいちゃうと、積み重ねられなくて、また一からになりかねないけどね。
今回のは、とにかくきっかけ。
でも、次が現時点では見えてないので、一つのSSをあーだこーだ言うしかないわけだな、我々としては。

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:39 ID:lHF2xWYY

とりあえず、あれでプロを名乗るのはおこがましいな…
とてもじゃないが、作家としてやっていけるかどうかとは無関係過ぎる。
確かにプロ作家とかの名前があるとはいったけど、その横でただの同人作家（しかも漫画メイン。小説に関しては素人）が平然といたりするわけだからな。
ペンＣが求人募集のシナリオライターのトコにメール出したとは思えないし、ただ単に短編一本載せて終わりちゃうんかな？

更に報酬が発生しているかどうかすら怪しい。
ファウストの時は出版物だった為に原稿料が発生したが、今回のは金銭的な利益や損失は発生しないホームページ。
それこそ「ありがとうございました」ってなメール＆メーカーの粗品発送だけで済まされてもおかしくはない。
ペンＣは「仕事です」なんて言っていたが、同人作家や自称役者の類がアマチュアの同人ゲーム作りに参加しても「仕事です」って言うからな。
…所詮、その程度の話なんじゃないのか、これ。

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:41 ID:CMDerdih

いや、是非どこかのレーベルから出て欲しいな。ペンＣ処女作。もちろん商業作品として。
新木の反応とか、このスレでのボコり具合や、ペンＣのサイトでの増長ぶりとか、色々楽しみがある。

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:46 ID:lHF2xWYY

レーベルで出すには新人賞獲るしかないぞ（＾＾；
プリンセスソフトは「他メーカーのコンシューマー移植、他メーカーのコンシューマ機ゲーム開発」がメインだから、根本的にオリジナル作品無いし。
オリジナルっぽくても、有名絵師やらシナリオライターやら連れてきて一時的に作らせてるだけだからなぁ…

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:54 ID:skcXm8ym

>>189
ファウストでなくてグリフォンよな？
いや、実際ファウストだったらそれはそれで面白いが。

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:54 ID:4DmSQl/6

>>189
ファウスト？

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:57 ID:lHF2xWYY

つか、「シナリオライターとして使われるかも」って時点で話がおかしかったのかも。
あの手の職種は雇われるだけでも「実務経歴必須」だからな。だらだら書いて一次落ちしていただけの状態を「実務」とは呼べないし、プロとして結果を残したわけでもない以上「経歴」もない。
そんなん使うくらいなら、外部からシナリオライター引っ張ったほうが早いな。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:57 ID:4DmSQl/6

ところで、蝦夷とかはどうなったんだろうか。
あとは、ペンCは、今後プロオーケーの賞以外にはださなくなるのか？w

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:59 ID:lHF2xWYY

>>192-193
ああ、すまん、グリフォンだった…
あまりにマイナーだったんで間違えた。

>>195
書いてないんじゃないか？
というか、自分は既にプロで持ち込みとか出来るんだとか勘違いしている可能性大。
更に実力が伸びているわけでもなさそうだから……ドツボにはまってるんじゃないか、奴は？

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 02:03 ID:F7HtEFbo

プロお断りっていう新人賞の募集要項って見たことないな

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 02:04 ID:skcXm8ym

今読んだ。
公園に到達して話が回りだす前の、
母親やおばさんの描写の辺りの平坦さがちと萎える。
一人称視点だからこその書割っぽい認識だとするならば、
最後で母親への目線が微妙に変質するとかするとありなのかなと思うんだが。

これが以前から指摘されつづけてる書き癖なのかねえ。

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 02:04 ID:4DmSQl/6

そういや、こないだ小松左京賞の一次選考が発表されたんだけどさ。
そこに石飛卓美(デビューして１０年以上のプロ作家)がいてね。あの賞はたしかにプロも応募する賞だけど、そんな人も応募してるのか、とちょっとびっくりしたよ。
いや、別に他意はありませにょ。
ペンCが応募したら一次も通っただろうか、いや……とか思ったなんて言いませんよ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 02:07 ID:skcXm8ym

連続ｽﾏｿ。
「自転車」とか「坂道」とか「家」とかいう単語が、
まあそりゃあそういう事物がそこにあるんだろうけど、
どういう風合いのどういう性質の、何年くらい経たものなのか、
っていう手触りのイメージがわかないんだよな。
そのへんにざらつきを感じる。

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 02:11 ID:lHF2xWYY

ペンＣは一人称でしか書けないからな…もっとも、その時点で一人称すら扱えていないコトになるわけだが。

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 02:13 ID:QXy1bS8T

描写以前の問題だろう

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 02:21 ID:4DmSQl/6

>>197
新人賞を謡ってるのに、新人以外が応募するのは、常識としてありえないから、書いてないだけだろ。
>>185で言ったのは、新人賞と明確に言ってる賞じゃなくて、プロアマ問いませんとか要項にあるようなやつね。

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 05:20 ID:xyY7LsxT

>>173
片腹痛いとか言い放つとか度量がどうとかスゴイいわれようだな。
金になった、という評価軸は「客観的な評価としては一番うえ」
ということにはならない、と言いたかっただけなんだが。
で、金になる＝客観的な評価とまでいうのには売上至上主義的な考えがあるのかなと。
俺自身がそう考えてるわけじゃないんですけど。
分室の竹井とかいうのがそんな事かいてたような。。。

ま、173にはもう少しよく文章を読んでから片腹痛くなる「度量」を持って欲しいと
思いますた。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 05:24 ID:xyY7LsxT

ちなみに俺自身は、ペンＣ短編を腐す書き込みはしてないんだけどね。
つまらんと感じたものをつまらんというのを「非難」とか非難すんのもどうかと思うけど。。。

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 07:00 ID:tb0+QDbF

ペンＣを「プロ作家」としてはっきり認め、敵愾心すら抱いている（たぶん）たったひとりの人物が、あの新木だというのがなんとも皮肉。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 08:02 ID:M0CBt3p7

>>196
　そう考えると、新人賞に応募していたころのほうがよほどまっとうだったといえるよな。
　実際、ペンCが何を得たかと言うと、「俺はプロなんだ」という、蒼白くブヨブヨにふくれあがった自我だけだし。

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 08:08 ID:de/PuEfV

根本的な問題としてペンCにプロのライターは無理だろと思っている人間です。
ペンＣって物凄く筆が遅く、作品を大量生産出来ないと食っていけないラノベでは食っていけないのでは？

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 08:12 ID:M0CBt3p7

>>208
同感。たった一本に何か月、いや何年かかっているのか。
基本的に彼は、「作家」という看板を見せびらかして威張りたいだけの人にすぎず、作家としての自覚も、研鑽もない。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 10:00 ID:de/PuEfV

>>209
いや、漏れはそこまでは言っていないぞ。

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 10:53 ID:lHF2xWYY

だが、それでもあながち間違いではないというか。
ペンＣって執筆に時間かけすぎ…というか、本気で書いてないんだよな。
基本的に惰性でしか書けないんだろう。
何を書くにも、書いては止めて書いては止めての繰り返し。その間には別のネタに手ぇ出して自爆。一本の小説を集中して仕上げるってのが無い。
まーちだろうがなんだろうが、大抵はそうやって出来た中途半端なモノ多数を繋ぎ合わせて送ってるに過ぎない。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 12:53 ID:cJZ7CTGU

「文章のお仕事もらえて良かったね」と喜んであげて
「でもSSつまんねえぞｺﾞﾙｧ」って貶すのでいいじゃん。

作家っていう肩書き云々は放置しといてやれ
そこに拘り出すと、面白くもない定義論になる。

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 13:31 ID:hd6fHaxa

単発仕事紹介してもらって、それが初収入だったってだけで
安心感も到達感も得てないと思うが。
自サイトでの報告もつつましやかなもんだしな。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 13:35 ID:VF9TtvFZ

思うにペンＣの小説は一般に全く面白くなくても、
イジメ被害者の会とか、左翼系子供新聞（あるかどうか知らんが）とか、
そういったとこなら需要があるんじゃなかろうか。

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 14:15 ID:Dn6oeQDO

　確かに前だったら有頂天で大宣伝していると思うが。
　今、あの紹介だけで終わっているということは、厳しさを認識している
証拠じゃないかな。
　さりげなく紹介して、周りが賞賛してくれるのを期待する、というカッコのつけ方は
出来ないタイプの奴だし（誉めてるのよｗ）。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 15:04 ID:h2pBhOwL

>>211
なんでそんな見てきたようなことがわかるんだか……
基本的に半年か１年くらいで長編完結させてるよ、日記見りゃわかる。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 15:11 ID:h2pBhOwL

ここでペンcを叩いてる奴の割合

ペンcが井の中の蛙になることを恐れている忠告　１割
なんの成果も出したことがないワナビの嫉妬　８割
釣り　１割

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 15:32 ID:lHF2xWYY

>>216
半年～一年もかけてりゃ、それ以外ありえないだろうが。
出来からして、その期間ずっと作品を練り続けていたとは到底思えない（練っていてアレなら、違う意味で問題だが）。
それに半年なら「遅筆」で済むかもしれないが、一年じゃ「マトモに書いてなかった」って言われても仕方ないだろう。
プロ作家みたいに編集からボツくらいまくったり、こだわりやら何やらで何度も書き直してるってコトはまず無いわけだからな。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 15:46 ID:h2pBhOwL

>>218
ほんとにそんな奴ならデビューできるわけがないって
いい加減に現実を認めなよ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 15:52 ID:LTK1+jci

編集って、学校の先生なみに忙しいから
ペンCあたりの余興に付き合ってる暇がない。

というか、ペンCに付き合う時間があるなら
もっと他の事にするべき事が溢れてる

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 17:28 ID:vTD0w2Xy

じゃあどうしてデビューできたのさ。
負けを認めたくない気持ちはわかるけどさ。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 17:33 ID:2A5Y8gFR

ワナビの嫉妬ってキモイね(´･ω･`)

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 18:23 ID:gxfVuNxM

ペンＣ作品の批評とか日記ヲチならわかるが

「あんな下手糞がデビューできるわけないやい！
　編集さんのコネなんてあるわけないやい！」

というのはなんか見ていて涙を誘う。
つーか否定する意味あんのか。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 18:27 ID:453ecYX0

>>211　なんだかな。
「惰性でしか書けない」とか「書いては止めて」とか執筆の遅さを
あげつらっておいて、すぐ後に「別のネタに手ぇ出して」と
惰性と無関係の状況を出してあげつらう。
　自分の気に入った条件だけ拾っていれば、なんでも証明出来るというのは
アジモフも言っていることだけどね。

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 18:32 ID:QX4IPKWV

>>221
勝ち負けとかじゃなくても、アレをデビューと認めらないって香具師は多いだろｗ

デビューって逝っても、色々サイトとか巡ってたら、
メーカー系のＨＰにＳＳを何本も採用された大学生がいたな。
で、そいつ投稿してて、サイトに早く作家デビューしたいって逝ってたよ。

前、誰かが過去ログで逝ってたけど、グリフォンやＳＳの件でデビューや作家っていうのは、
朝刊に詩が採用されたから詩人って名乗るのかよ。みたいなもんじゃなかろうか。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 18:34 ID:CMDerdih

>>200
同感。
矢車を読みなおして見て感じたけど、あれが新木の言う「描写」の不足なんだろうな。
家。母さん。学校。安っぽい家ばかり並んでいる住宅街。蝉の声。自転車に乗ったおばさん。
意識しているのかしていないのか、全てが「安っぽい」書割だ。
知識と経験が不足している厨房主人公の一人称視点だから詳しい描写はできないのは当然かも知れないが、せめて何がイラつくのかというポイントだけでも「描写」してはどうだったろうか。
人通りの無い真昼のよどんだ空気や、首筋を伝うきもちわるい汗や、相互監視しあうような新興住宅地特有の雰囲気や、世間体を気にして表だけは小奇麗にしている一戸建て住宅の同質性や、
鳴く蝉の種類や、近所のおばちゃんの厚化粧や、雨晒しで錆びたママチャリのチェーンの軋み。
そういうイラつく要素を描写してこそ小説だと思うが。単なる書割で済ますのは惜しい。
それとも、主人公への共感を最初から徹底的に排除するために、書割にしてるのかな。
それなら主人公のダメっぷりを最初から「描写」したほうがおもしろいと思うんだが。ペンＣの意図がわからん。

まあ偉そうなことほざいてる新木の星屑だって、既成のスペオペの書割を利用しているようなところがあるが、あれは意図してやっている節があるわけだし。お約束のイメージを利用し、テンポの速いストーリーにするために。
新木のは成功してると思うんだ。
ペンＣが描写を排除して書割にするのは、意図がよくわからん。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 18:39 ID:4DmSQl/6

>>223
編集に知り合いは何人かいるらしいが、それがコネとなるかは微妙。
編集も仕事だからね、いいと思えばこねだろうと採用するし、だめと思えば放っておく。
プリンセスソフト(というかゲーム業界)とのつながりは、日記にはこれまで一切匂わせてないので、隠し玉がもっとあるのかもしれないね。
さっぱりわからんけど。

まあ、たいていのワナビは賞をとってのプロデビューを狙ってると思うので、嫉妬があるかどうかは別として、あんなんデビューじゃねえだろ、とは言いたくなるかもしれないねw

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 18:42 ID:4DmSQl/6

>>226
連投になったらすまん。
描写を排除して書き割りにする理由は、「彼にとって世界がそう見えてるから」に他ならないからだと俺は思ってる。
それがいいとか悪いとかじゃなくて、彼にとっては、うすっぺらな世界こそが世界なんだろうと。

俺自身はペンC作品では、総統暦がいちばんましだと思ってるんだけど、ああいう「ナチ好きだぜー」っていう魂の発露はもう書かないのかなあ。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 19:26 ID:8o+vFcsL

>211
書いては止めて別のネタ、はどうか判らんけど、
総統歴とまーち読んだ感じでは、
作品に時間はかけてないっていう印象だった。
誤字・脱字のチェックとか、読み返してみるとか
という作業があまり行われていない気配があるので、
集中して仕上げるってのが無いってのはあるかも。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 19:49 ID:NBiyHX1Y

新木の観測スレどこいった？

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 19:50 ID:MFO/G7HC

>230
ラのくず英雄伝（４）　「ネットワークの新木伸」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089342268/l50

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 20:46 ID:jolfFWTH

ペンCもショックだろうね。
みんなに誉めてもらえると思い込んでいたはずだから。
これが現実だし、藻前の実力なんだよ、ペンC。
本当のお前は一次すら通らないんだ。
うまくなってなどいない。
現実はお前の妄想通りに動いたりしないんだ。
目を覚まして、一から新人賞を目指せ。
裏口なんてないぞ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 20:55 ID:niB42QmC

だから、実力のあるなしと、新人賞云々は関係ないって。
裏も表もないって。
これから新人賞目指して時間を費やすリスクを考えたら、
ヘタなりにしゃにむに仕事を獲得するよう動く方が、ペンCにはプラスになると思われ。

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 20:56 ID:qImswiLZ

いや、裏口というか持ち込みデビューは普通にあるぞ。
新人賞だけだったら、年間の新人の数が合わない。

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 20:56 ID:KZKjfDGD

>みんなに誉めてもらえると思い込んでいたはずだから。

え？

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 20:58 ID:4DmSQl/6

新人賞とったほうが、明らかに売れ行きがいいとは思うし、その後の活動もいろいろやりやすくなるとは思うけどね。
裏とまで言わなくてもね。

でも、誉めてもらえるってよりは、「もう苛められないようになる」が彼のモチベーションなんじゃなかろうか。

237 ：226：04/07/10 20:59 ID:CMDerdih

>>228
うん。同感。漏れもそう思うんだけどね。ただ効果としては失敗していると思う。
薄っぺらに見えてはいけないはずのものまで薄っぺらいから。
だって肝心のヒロインが

>>白と紺色の鮮やかなセーラー服が、まず眼に飛びこんできた。とてもスカートが長い不思議なセーラー服だ。肩に届くくらいの、金色に光る髪。

みたいなペラい描写だからねえ。
プリーツスカートの丈から、袖と襟の白線の数から、スカーフの色と種類まで設定しろとは言わないが、せっかく金髪＋セーラー服という萌え要素を出したんだから、もっと制服フェチ的に「描写」してはどうだろうと思った。
革靴と黒靴下を「描写」する過程で彼女のすらりと長い足についても言及できるだろうし、深く切れ込んだＶネック部を形良く盛り上げる年上の美少女の大き目の胸にドキドキする少年の心も「描写」できるだろうに。
髪の毛だって単に「金髪」じゃなくて、「やや癖のある豪奢な黄金の髪をなびかせて（ガイエ風）」みたいな贅沢な「描写」をしても良いと思うんだよな。美少女ヒロインなんだから。

>>総統暦がいちばんましだと思ってる

総統は出来が良いよね。漏れは夢幻が割と好きだけど。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 21:11 ID:F+oq/kpG

でも、正体は○○なんだから「豪奢」とかの贅沢描写はあわないんじゃないか。
漏れは「不思議なセーラー服」とか書いてあるから、なんかよう分からんがストーリーに関係あるのかと思ったらなかったな。
実は未来人だった転校生が変な服きてでてくるのとかが浮かんじまって…。

あと、最初の方では主人公が何故変な目でみられているのか、とか
少し引き込まれたが、結局いつもの「苛められネタ」と分かってからはキモかった。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 21:47 ID:tnDs3fRH

セーラー服のスカートが長いってのは、２０年前の物だってことだろ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 22:00 ID:WjylGR+s

20年前？
そんなこと書いてあったか？
そもそも、主人公と女は同年齢なのか？
セーラー服ってことはおそらく16以上なんだろうが、主人公に関しては中学とも高校とも書いてないし。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 22:28 ID:de/PuEfV

>>226

> 人通りの無い真昼のよどんだ空気や、首筋を伝うきもちわるい汗や、相互監視しあうような新興住宅地特有の雰囲気や、世間体を気にして表だけは小奇麗にしている一戸建て住宅の同質性や、
> 鳴く蝉の種類や、近所のおばちゃんの厚化粧や、雨晒しで錆びたママチャリのチェーンの軋み。

これ見て新木の直したSSor批評を読んでみたくなったのですが、矢車のどこですか？

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 22:47 ID:dfhm03ua

２０年という数字は書いてないな。
ただ、昔のものだという可能性はある。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 22:49 ID:M29q39XY

ペンＣには嫌展がたりないと思う。

１　
私は今でも思い出す。夏の終わりに出会ったあの人のことを。

２
家を出て行く主人公。何か声を掛けようとして押し黙る母親。
主人公は父親がいないことを理由にいじめられて不登校だ。
公園で主人公はイルジオンと出会って一目惚れする。
イルジオンもいじめられていて社会への恨み言で意気投合する。
そのまま二人は結ばれ、主人公の意識はイルジオンの中へ吸い込まれる。

３
目を覚まして隣に誰もいないことに気づく。
布団には愛し合ったあとが残っている。
イルジオンはお腹をさすりながら窓の外を見る。

４
その後、彼の姿を見ることはなかった。
そして息子も十七年後の夏の終わりにいなくなった。

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 22:52 ID:dfhm03ua

ペンCは本気で感動させようとして書いてるモヨリ。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 23:33 ID:ZjC8yScP

226のいうような描写を増やしてもくどいって言われるだけ。
ただでさえ枚数少ないSSなのに。

キャラが薄っぺらいのは、動いていないから。
今回に関して言えば
出会いました→別れました→終了
主人公ですら行動（選択）したのは、ほぼ上記の2箇所だけ。
そりゃ薄っぺらくなるって。

その意味で新木の批評は的を射ていると思った。
あの辺上手く使えば、物語に起伏をつけることが出来るし余韻も大きくなる。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 23:44 ID:KZKjfDGD

他人に辛いやつの批評は、的を射ている事が多いね。
そういう意味ではネ申を否定はしないが・・・・。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 02:18 ID:HVCLiuT1

描写なるものを量的に増やす必要はないと思うんよ､
あの枚数だしね｡
ただ､端的に本質を突くような一言というﾓﾉもあるわけだし､
そういう表現に増田は興味ないのかと思う｡
そういう視線を本人が知らないのであれば､
書き手の観察力として問題ありではないかと｡

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 02:48 ID:YNInkDYM

>247
＞ただ､端的に本質を突くような一言というﾓﾉもあるわけだし､
＞そういう表現に増田は興味ないのかと思う｡
これも新木批判の通りかな。
興味はあると思う。
でも、何故かタイトルだけで満足しちゃうという。

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 04:04 ID:rsQVKr+2

>248
ペンＣは確かにタイトルだけは凝るよな。
内容と合ってなくても、小説本文が美文調じゃなくても、
タイトルだけは妙に美文調で格好つけるっていうか、とにかく凝るな。
アレは何なんだろうなｗ

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 04:06 ID:WDQNwTjv

ラノベに精密な描写なんてないぞ。
そんなこと言ってるから、オマエラ新木のとこの香具師は
いつまでたってもシロウトのままなんだ。
新人賞通過した作品読んで見ろ。

書き割り的な描写の中で、読者に印象付けなきゃならんシーンや
キャラが出てきたときだけ、
この形容はこの作者にしかできねー！みたいな特別な形容が
さりげなく使われてる。
そいつが、選考をくぐり抜けた光り輝く文って奴だ。うまい下手や描写じゃねえの。
まあ、新木には一生わからんだろうな。奴の文は丁寧だが輝きがない。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 05:08 ID:ZpXm04/e

>>250
某ぴるるの事か！

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:00 ID:YocMdFIq

とかいいつつ、ペンＣの書く文は新木よりもっと無味乾燥なのだ。
正直、金がとれるレベルにはほど遠い。

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:05 ID:jfDiadbA

完成されている新木と
未開（発展途上）なペンＣならペンＣを買うな。

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:08 ID:boCKbWib

>>252
でも金取ってるのが現実だからなーw

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:35 ID:YocMdFIq

>>254
俺は別にワナビじゃないから、自分と比較する必要もなく、つまらんと思ったら批判していいんだよ。つまらんつまらん。

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:10 ID:j7E3Oe+G

まあ、つまらないというよりは……いいかげん、ちがうテーマに挑戦してくれないかなあ、とか、同じテーマなら、しっかり読ませるものつくらないのかなあ、とか。
ペンCの作品だということを除いたら、読む気は起こらないSSだったからなあ。

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:20 ID:YocMdFIq

？
全部同じテーマってことはないと思うけど？

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:21 ID:YocMdFIq

うわ、ハンドルが変なのになってる。
ペンC、やっぱ選挙では共産党とかに入れるのかね？

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:26 ID:boCKbWib

＞正直、金がとれるレベルにはほど遠い

でも現実には金取ってるから、この一文は勇み足じゃないか？
って話なんだな。
ワナビかどうかなんて全然考えてなかった。

ちゃんと書き直すなら「俺から金が取れるレベルには」となるのかなーｗ

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:43 ID:a1TpXBqh

>>259

いや、どちらのホームページを見ても原稿料を払ったとか貰ったとか言う記述は無いんだが、どうして「現実には金取ってる」のだと知ってるわけ？
金を受け取ったか受け取ってないかは、ソフト会社関係者とペンＣ自身しか知らないと思うんだが。
なぜ知っている？あんた何者？

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:46 ID:iuROwXxe

本　人　発　見　w

262 ：226：04/07/11 11:52 ID:a1TpXBqh

漏れは「描写」で満たせと主張しているわけではなく、イルジオンにはヒロインの外見ですら「描写」がほとんど無いと指摘してるだけなんだけどなあ。
意図した書割は書割のままで良いんだが、ヒロインの外見も書割、中身も書割、真実も書割、主人公の決意も書割では誉めるところが無い。

>>241
新木の昔の批評はこちら。
新木は大して好きじゃ無いが、ペンＣ作品に関しては納得できる書評だと思った。
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=6260&mid=107

263 ：重箱：04/07/11 12:08 ID:f8QzBJp9

原稿料は出てるよ。

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:32 ID:JAsMXhxG

>>243
つうかさ…これって、「ギャルゲーでフラグ立て間違えて中途半端なＢＡＤＥＮＤ迎えちゃいました」ってなカンジしない？

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:33 ID:WDQNwTjv

えいえんは、あるよ？（インデックス風）

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:20 ID:qL2ena9G

とりあえず、今回のに関してはタイトル良くないと思う。
インパクトがない気がするから。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:34 ID:3iyEYUOL

そもそもドイツ語である意味がない。
ペンＣがナチ好きって知ってる奴は納得ってだけだしなあ。
そいうえば昔、ペンＣ『パンツァー・ポリス』の書評で
舞台がドイツの意味がなくていかん！とか噛み付いてたっけ。

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:38 ID:Kff0StnX

>>215
　パンツァーはドイツ語だがポリスは違うから駄目だ、じゃなかったっけ？
　偉そうに書評してる奴に限って、そんなもんさ。

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:39 ID:Kff0StnX

失敬、>>268だ。

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:37 ID:Kff0StnX

>>263
ペンcの知り合い？
どういうインチキして、彼はあそこに並んでるの？

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:03 ID:fW/iz4kf

ワナビの嫉妬って醜いな。

いや、ほんと醜いな。

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:06 ID:wDF7ajOd

しっかし、なぁ。
作品が面白くないのは俺もそう思うけど、
あそこに載るのがインチキってのはお門違いだろ。
彼はちゃんと選ばれてあそこに作品を供出して、まぁ銭も貰ってるらしい、と
それだけのことじゃん。
その選ぶ基準ってどうなのよ実際ってのは俺もそう思うけど。
あれだって仕事なんだから。
いろんなモンがアレするよ、そりゃ。
品質よりも他のナニかを優先すること、どんな仕事だってあるだろ

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:10 ID:yz9+51xI

正直、嫉妬するほどの場所だろうか…
まあ、だからむしろいちゃもん付け易いのもしれんけど。

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:12 ID:fW/iz4kf

191 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 15:36 ID:Kff0StnX
俺たち以下のペンcが裏口デビューしたのって納得いかねー。

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:18 ID:fW/iz4kf

虚しいときー

煽ったつもりが本当にワナビスレの住人だったのを知ったときー。

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:21 ID:yz9+51xI

ワナビスレは正直だな。ワロタ
嫉妬は推進力に変えれ。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:44 ID:j7E3Oe+G

裏口……w
なんだろなあ、裏口デビューってw
まあ、正直、去年の芥川賞とかまでなると「なんかうさんくさい受賞の仕方だなあ」とか思うけど、ペンCの仕事ごときは、普通に、ああお仕事受注したのね、ライター業ご苦労さんとかしか思わないけどなあ。

さ、選挙でもいくか。

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:46 ID:ZpXm04/e

まぁまぁ、ここはマターリと増田がどの政党に入れたかを推測しないか？

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:56 ID:boCKbWib

>>260
ペンＣにメールして聞いてみなよw

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:07 ID:j7E3Oe+G

選挙行ってきた。
それなりの人手であった。

>>278
やつは赤いからなあ……。
でも、共産党にはいれないような気もする。
社民とかかしらん。

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:59 ID:iXCfD8DG

ペンCの書く人物とか心理とかが薄っぺらい書き割りなのは、彼自身の人格や経験、世界認識が薄っぺらいからだ。
　彼にとって世界は、「自分」「自分をいじめるみんな」の２種類しかなくて、友達とかを思いやったり同情する能力がない。
　もちろん恋愛経験がないのはご存じの通りだ。
　いっけん礼儀正しく見えるのは、いじめられるのを避ける演技にすぎない。彼は自分以外のいかなる人間も愛していない。愛していないものを描くことはできない。彼の心には自己愛しかない。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 20:38 ID:nVBSuL8/

>>281
作家を完璧人間だと思っていないか？
むしろゆがんでいる方が良いんだぜ。
温帯なんてそうじゃん。このラの久美もカッター少女を肯定して叩かれていた。
神なんて自己愛の固まりだぞｗ

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 20:45 ID:boCKbWib

まあ欠陥はあっても仕事は出来たわけですから。
仕事が出来ない人にああだこうだ言われても、ペンＣにとっちゃー屁みたいなものでしょう。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 20:51 ID:j7E3Oe+G

いや、だから、全員ワナビと決めつけるのはどーよw>仕事ができない人
読者として指摘してる人も多いと思うんだけども。

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 20:54 ID:boCKbWib

ワナビと間違えられることぐらいでゴチャゴチャ気にするようなアナルの小さい人は、
そもそも他人に意見しようなんて思わない方がいいと思います。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 21:08 ID:j7E3Oe+G

はぁ。そうですか。

それはともかく、次回作とか、次の仕事とか目星はつけてるのだろうかね。
仕事となると、相手もあるからしばらくは公表できないだろうけど、ヲチャーとしては気になるよねい。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 22:18 ID:rEnAO+aQ

ペンＣを否定しようとするワナビと
そのワナビをいたぶって楽しむアナルのでかい人が交互に出てくるスレですね。
でもこのスレで新木を叩いてもアナルのでかい人はペンＣの時のように半鐘入れないんだよね。
やっぱペンＣの事は守ってやりたくなるのか。
何のかんの言っても好きな事やってメシくえてる新木に対するリーマンの嫉妬があるのか。ワナビのペンＣに対する嫉妬と同質の。

288 ：226：04/07/11 22:32 ID:a1TpXBqh

漏れはペンＣファンですよ（藁
でも年々作品の出来が悪くなってるのがとても残念で書きこんでおります。その点ペンＣは新木そっくり。

>>281
身も蓋も無いですがそういうことなのかなあ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 22:49 ID:bmlRMLG7

>>287
飯食えてるのは新木の奥さん職もってるからですよ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 22:51 ID:boCKbWib

なんでペンＣスレで新木の擁護なんかせにゃならんのだw

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 23:11 ID:f8QzBJp9

＞好きな事やってメシくえてる

好きな事…やれてるのかなぁ。あの人小説書くの好きなのかなぁ。
インターネットはたっぷりやってるみたいだけど。

メシ…くえてるのかなぁ。あの人印税だけじゃ絶対食えないし。
ライター収入ってどんくらいなのかなぁ。

…あんまり羨ましくないねえ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 01:47 ID:N8bDCnKx

>>287
> 何のかんの言っても好きな事やってメシくえてる新木に対するリーマンの嫉妬があるのか。
なんだか、まるでサラリーマンの全てが好きなことやってないかのような物言いはどうかと。学生さん？
やっててたのしい仕事ってのもありますよん。

あんな、毎日ネットで毒吐かなくても(自分を)好きでいられる仕事がw

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 02:39 ID:IMgyoOpy

ペンＣは好きで書いてるだろうが、新木のほうは見ていて疑問だね…

何というか、心理的に「これから」の人と、「先見えちゃった」人の差なのかなあ。
今後実際にうまくいくかどうか、という問題とはまた、別の次元の話としてね。
良くも悪くも、「経験をつむ」ってのにはそういう部分があるからなあ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 21:32 ID:q2FuAGMw

>>290
別に擁護しろとは言ってないよ。
ペンＣ叩きワナビに茶々入れてるやつだって
ペンＣ擁護というより「そういうお前はペンＣ以下のクズワナビだろ」
っていってるのが大半なわけで。

そういうのが新木の場合はないなと。
「お前だって新木以上に先が見えちまってるだろ」とかさ。
もちろん、先が見えてると決め付けられたくらいで怒るアナルが小さいのはダメと。

イタさでは新木もペンＣも変わらないと思うから、新木だけが叩かれ一方なのは、見ててバランスが悪い感じがする。
で、このスレ住人に何かあるのかなと。
個人的には新木はＳ系のイタさでペンＣはＭ系のイタさだから
そのぶん新木への反発が大きいのかと感じるけど。

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 21:56 ID:WOF0ArZh

つうか、そもそも新木とペンCが同じ痛さだってことに同意できん。
ペンCはオッチョコチョイで、たまにアホだが、別に痛いってことはない。どっちかっつーとペンCをいじってる奴らが痛い。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 21:57 ID:EVDEPHdx

何故バランスをとらないといけないのか？

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:03 ID:WOF0ArZh

まあじっさい、同じくらいイタいとみんなが思ってるならバランスは勝手にとれるはずなんだがな。

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:03 ID:N8bDCnKx

バランス……(笑)
しかも、なんでその二人でバランスなんだよ。
すごい無茶な論理構成になってるってわかってらっしゃる？

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:10 ID:+rXnMlzX

ペンＣスレで新木の話題出すこと自体が、アレだしね

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:18 ID:WOF0ArZh

まあ、ぶっちゃけ無能だけど頑張ってるペンC（ああ言っちゃった）
才能あってもワナビ叩きにしか使わない新木では
前者に同情が集まるのはしょうがないかな。

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 00:23 ID:bDMy9Rf4

「現状で各人が好き勝手にすれば結果的にバランスは適正化する」
じゃなくて
「最初から各人が最終的なバランスを心がけた発言をするべき」
って主張は、どっかで誰かがやってたなぁ(ｗ

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 01:31 ID:JW2+rlRl

内容だけで、言ったのがネ申だと解るこの解りやすさ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 09:14 ID:4rEIQbGL

ところで日記ネタだが、
ペンＣは参議院と衆議院の違いも知らないのか……
むしろ日本が二院制なのも知らないのか、
と思われても仕方ないことが書いてあるな。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 12:28 ID:a5c8VKVn

それは穿ちすぎな見方だろ？
民主党が選挙前にゴタゴタしなかったら、
もっとはっきり勝敗がついて、小泉退陣とか大きな流れがあったかもしれないと
コメントしてるだけだろうが。

何をもって歴史が変わったと見なすかは知らん

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 19:59 ID:6wFJl4uw

>>303
俺は又吉にふれて新風にふれないのは・・・あれだからか？
七夕ネタは前回同様、素直に面白いと思った。
定番突っ込みがきちんと書けるのに面白くないって事は、
ストーリーのリズムだとかテンポだとかが作れないだな。
プリンセスソフトの時もそんな感じだったし。

関係ないけど七夕とネタって字の形が似ている。。。それだけ。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 22:38 ID:ZSZd0yV8

何かに似てると思ってたけどさ、
ペンCのコネデビューに「インチキだ」「デビューと呼ぶに値しない」
とか騒いでるのって、風俗で初体験した奴に「あんなの駄目だ」「愛がないと」とか騒いでる童貞みたいだよな。
　外野からすりゃ、初体験が何だろうとスタートにすぎないじゃん、みたいな。

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:39 ID:XJ3mzfWy

>>306
成功しても、ギャルゲー、エロゲーのシナリオライター。
って感じになりそうな気もするが、本人が良いならそれで良いしね。

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:48 ID:G9dADoCq

ライターからオリジナルの小説書く作家に転向する人も、多いけどね
新人賞がそんなに普及してなかったころはそれが当たり前だったし
結局、やる気次第、仕事次第で道はいくらでも開けると思うよ
成り行き任せ、運任せの人が多い新人賞狙いよりもアクティブになれるかもね
まあ、たいていの人はコネも道もないから、どうしてもパッシブにならざるを
得ないんだし、それを非難する気はないけど。だからペンＣは尚更、自分が
貰ったチャンスの大きさを噛み締めて奮起して欲しい。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:48 ID:ZSZd0yV8

「俺は第二のきのこになるぜ」とか思ってる悪寒もするがw

310 ：226：04/07/14 00:27 ID:cop6wtHs

まあライターとしてある程度名を売りコネを強化してから、今まで書き貯めた作品の中から出来の良いのを何作か編集さんに見せれば、即戦力作家としてはい出版ということにはなってもおかしくないよな。
そこまでいきつくのもまた難しいだろうけどね。世の中に楽な道など無い。

とにかくがんばれ>>ペンＣ

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 00:33 ID:Hw7Gk9N3

出来のいい作品なんて一度も書いてないじゃん、と放言してみる。

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 00:34 ID:ACID6Bvv

重松清なんか、もとは超売れっ子ゴーストライターだったしな。
文書ける仕事を続けてれば、何か良いことあるさ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 00:35 ID:gFsO8N9I

ペンCがもう少し手が早ければ、>>310の言うようにできるとは思うんだが。
名を売る過程でいくつか書きためておけばいいわけだしね。
案外遅筆だからなあ。

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 00:35 ID:ACID6Bvv

いっそ滝本ばりにボイルドエッグに持ち込んでみたら？('A`)

315 ：226：04/07/14 00:40 ID:cop6wtHs

>>311
じゃあ突然ペンＣ弁護モード（笑）になって擁護すると、「天才」「ロケット」「イルジオン」という謎の駄作三連作の前の発表作品には、そこそこ面白いのが混じってるとマジで思ってるんだ。
「蝦夷」には期待してたんだけどな。

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 00:53 ID:Hw7Gk9N3

>>315
　しかし、いままでずっと落ち続けてきたんだぜ？
　あんたが駄作だといってる作品こそが好成績を収めている。
　

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 00:56 ID:gFsO8N9I

いや、ロケットは駄作すぎる……(笑)

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 00:58 ID:ACID6Bvv

富士見とかの新人賞が質落ちてるといわれるのは、
そこらへんが原因なんじゃねーのか？

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 13:24 ID:ENKHBRbs

「蜃気楼」を誉めていた連中はどこにいっちまったんだろう…
たった一年前のことなのに。

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 17:59 ID:seb9p1D3

それがアマの作品を評価すると
プロの作品を評価するの違いなんだろう。

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 18:13 ID:gFsO8N9I

317でも書いたけど、蜃気楼は駄作だと思うよ。
まあ、もっと長めにじっくり書けばまた違ったかもしれないけど、すくなくともあの終わりかたはどーしようもないくらいだめ。
まあ、それ以前に、いろいろだめなところはあるとは思うが、最大の問題はそこらへんだとおれは感じてる。

まーち、はまだ読めるんだけどねえ……。

322 ：226：04/07/14 18:38 ID:cop6wtHs

>>316
謎だ（爆

そういやあのロケット打ち上げ短編は、「遥かなる蜃気楼」とか、そんなようなタイトルがついてたよな。何だったっけ？
忘れても良い駄作ではあるが。
しかし蜃気楼とかイリュージョンとかそんなタイトルが好きだなペンＣは。

323 ：226：04/07/14 18:39 ID:cop6wtHs

>>319
どこいったんだろうな？
「こりゃダメだ」と言ってた香具師は、今ここにいるけど。

>>321
あれは見事な打ち上げ失敗だったね。

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 18:55 ID:cop6wtHs

それはそうと「蝦夷」は今月中に出るのか出ないのか。
漏れはどんなラノベの出版より楽しみに待ってるんですけど。
漏れが好きな（商業的）作家の新作は、今月はひとつも刊行予定が無いから。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 19:03 ID:gFsO8N9I

>>324
でないでしょー。
７月の新作、ってのはイルジオンだろうから、他のものは書いてないと見るのが妥当かと。

326 ：226：04/07/14 19:15 ID:cop6wtHs

>>325
デビュー前？だというのにすでに遅筆作家の風格さえ漂わせているペンＣであるが、漏れはペンＣを信じたい（爆

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 22:51 ID:kdV5GLz6

あのさー。
ペンCさあ、掲示板で「シナリオの書き方を勉強している」って書いてるんだよねー。
　伏線か？

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:42 ID:f0grGJYd

七夕ネタおもしろかった。
新作はいいから来年もやってほしい。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:56 ID:Vrwkqjpy

なんか久美沙織に紹介されてるぞー

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 01:26 ID:C9Z1E/k3

何処で何が紹介されているのか

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 02:26 ID:C9Z1E/k3

見つけた。
やるなあ、ペンＣ。
営業かけまくってる感じ。
その勢いで頑張れよ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 18:04 ID:LBfQRQNR

久美の基準でもあれはデビューなのか？
内心「あの程度でデビュー？　ちゃんちゃらおかしい」とおもわれてるんじゃないか？

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:05 ID:m8px6kIB

どこー？見つけられないー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:35 ID:wX03SwEa

ぐぐった。読んだ。なんか恥ずかしかった。

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:05 ID:m8px6kIB

えー、なにでぐぐるとでてくるのだー？
さっぱわからーん( ｉдｉ )

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:54 ID:wX03SwEa

>335
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E4%B9%85%E7%BE%8E%E6%B2%99%E7%B9%94&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
目標のサイトに到達したら「ぼくら」を選択。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:59 ID:m8px6kIB

ああ、そんなところに……。
くみくらにはいつもいっているが、そうか、そんなコーナーが……はあ……。
でも、あれ、久美はデビューおめでとうとは言ってるけど、それは作品を読んだ上ではなくて、メールの返信としてしょうがなく言ってない？

338 ：反対派１号：04/07/16 00:01 ID:RiHz31+3

ああいうメールを送っちゃうあたり、やはりペンCは感性が微妙に新木だと言わざるを得ない。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:03 ID:SEc71F5b

あれが「営業」としてやってるんなら、いいと思うんだけど。
営業なんて図々しくて丁度いいから。
ペンＣは素でお礼を言ってる気がしてちょっと怖い。

340 ：反対派１号：04/07/16 00:07 ID:RiHz31+3

ペンCは、ああやってコネを作れば作家になれるんだと思ってるんだなあ。
　痛い痛い。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:10 ID:SEc71F5b

コネになってるかどうかはしらんが、コネは大事だ。
あと営業でやってるんなら、結構いい仕事してると思う。
プリンセスソフトのサイトを久美沙織に宣伝してんだから、
会社への貢献度高し。

342 ：反対派１号：04/07/16 00:13 ID:RiHz31+3

いや正直「デビューだって認めてもらえた！　プロ作家と対等に話してる！　やっぱり僕はプロなんだ！」というオナニーメールにしか見えん。すげえキモい。

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:14 ID:SEc71F5b

この、僕と反対派の両極端なポジティブとネガティブの間から、みなさん自身が
真実を見つけだしてください。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:31 ID:OZHpXtmN

多分、理由として二つが並列してる。
結局どっちも正解だろうと思うから、ネタにしにくい。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:44 ID:w/hxIo8h

まぁでも、いくらもらってんのかしらんけど、これだけ宣伝出来てるんだから、
ヤツは料金分の仕事したって事でOKじゃねーか？

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:57 ID:YXhSwuN1

いままでの書き手の中で一番宣伝してるのはまちがいないね。

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 05:01 ID:YWV2d2x1

>ゲーム会社さんから小説のお仕事を頂きまして、商業デビューを果たすことができました。

この書き方だと、久美氏が応募小説と勘違いするのも仕方がないな。

とりあえずＨＰ掲載への経緯は分かった。
あと気になる点はギャラが発生したかどうか。

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 05:50 ID:ds4gcu/v

＞小説のお仕事を頂きまして、商業デビューを

コレでギャラ貰ってなかったら、ヤツの日本語には致命的な問題があるぞ

349 ：反対派１号：04/07/16 07:10 ID:LH23njyv

新木もこんな感じで作家を称するようになったのだろうか。
ペンCむかつく。

350 ：反対派１号：04/07/16 07:12 ID:LH23njyv

やはり、コネデビューなんてものはまじめに頑張っている作家志望者を侮辱することだと思う。ペンCに恥があるならさっさとコネを捨てて、正しい道に戻れ。お前自身のためにも言っている。

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 07:14 ID:+MRbWKuN

コネがあるのにデビューしない方がバカにしてるだろうが。
ネタにしてもウンコレベル。

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 08:05 ID:/fs0m9Kb

ペンＣ、ヘタレにも程があるな。
今の段階でデビューできたなんて言っちゃいかんだろ。
作家を名乗るなら本を一冊出してから「デビューできました」
て言えば良いのに。せめてライター業デビューとか。
せっかく、他の人（一般ワナビ）から抜け出たのに大げ過ぎるから
哂われたり突っこまれたりするんだって。

今のペンＣは、女の子をホテルに誘ったら「ＯＫ」の返事がきただけで、
逝っちゃって素人童貞卒業しましたって宣言してるぐらい格好悪いよｗ

なんか見た感じ、
継続して仕事とか見つけてもらったり紹介してもらえそうな雰囲気じゃん。
それで「ついに私はデビューした」になったんだろうが早漏過ぎる。早漏。
大切なのはこれからだよ。
ペンＣの中では、ゲームやテレビのシナリオライターも小説家も同じ作家で未区別なのかもしれないけど、
世間一般じゃライターと作家はべつもんととらえられてるだろ。

まぁ、ペンＣはグリフォンの件で「私はデビュー済み」とか逝ってたぐらいだから
再デビューできましたって言わないだけマシだけど。

基本的には応援してる。頑張れ＞ペンＣ。

ちなみに俺はペンＣをシナリオライター使ったら、そのゲーム（エロゲーだろうとギャルゲーだろうと）
の売り上げあがるだろうな～なんて、どこかの関係者が見ているのを期待して、そそのかすようにペンＣの宣伝をしてみるｗ

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 08:39 ID:rg6yenay

＞僕の本はいずれ本屋に並びます。
だっけ？頑張れぺんC！

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 10:08 ID:39JV9U9T

コネといっても人間関係使って営業して仕事貰ったってことだろ？
営業的なことを一切せず、単に新人賞に送って受賞できたらラッキーくらいの
ことしか考えていない人間は、少なくとも真面目に頑張っているとは言えないよな。
それから比べたら増田は立派に頑張っていると思うのだが。

自分でデビューと騒ぎすぎという部分はまあ確かにあるかもしれないが。

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 10:30 ID:+MRbWKuN

増田のワナビ歴を考えろ。もっと他人の気持ちに対する想像力というものをｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ！

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 12:42 ID:qyQu8Gfi

多分、ここでコネコネ言ってるﾔﾂは
社会でたことないやつだろ。
普通、これくらいじゃコネなんて表現は使わない。

しかしペンC舞い上がってるな。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:06 ID:t+wy1T6+

つかコネほど大事なものはないよどんな仕事でも。
コネで仕事を貰うのはいいんだ、
でも本当に能力が評価されるのは仕事を始めてからだ。
別にズルでもなんでもない。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:16 ID:qyQu8Gfi

いや、非難するやつの気持ちもわかるんよ。
そもそも仕事もらえないと、評価さえしてもらえないんだから。
仕事をもらうところをズルだと言いたいんだもの。

っていうか、マジで解らなくなってきたが
ペンCのやった事のどこらへんがコネなんだ？

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:27 ID:Gsb73+oe

中高生には、コネって汚いものに見えるのかもな。

まぁ、「裏口入学」とか「ゲーセンでバイトしてる友達にキャッシュボタン押してもらう奴」
みたいなネガティブな例の方が多い年頃だしな。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:41 ID:LHSwdbUw

新人賞自体、コネを得るためのようなモノだったりするが…あれで「コネ」というのは勘違いも甚だしいかも。
一般的な新人賞を通った作家に対しての扱いと、ホムペに載せただけの扱いでは差がありすぎる。
まだ前のグリフォン掲載の時の方が、可能性としては質が高かったんじゃないか？
プリンセスソフトは出版社でも何でも無いからな。まあ、程度の低い一人称しか扱えないペンＣの場合、小説家やるよりもゲームのシナリオのほうがまだ向いてるかもしれん…あれって一人称ばっかだし。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:45 ID:YWV2d2x1

>私は知人の小説家を通じて作品を売り込んだので使ってもらえた、ということです。

この辺りがコネっぽい。
担当者からすれば、赤の他人よりは紹介された人間の方が
安心感があって使いやすいよ。

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:52 ID:JY7s5MCK

コネクションをつかうのは、あれば当然。なければつくるしかない。
仕事をさせるときに、知らない人間をつかうのは当然勇気が要る。相手の実力がなーんもわからないのだから。
信頼できる人間の紹介とか、あるいはかつてなんらかの業績をなしたことがある、というのは重要な判断材料。
だから、別にコネをつかうことを非難される謂れはなかろう。

問題は、あの程度をデビューといってはばからない増田氏の厚顔無恥さだと思うけどな。
もちろん、あの仕事の宣伝の一環としてわざとはしゃいでいる部分もあるのだろうけれど(買いかぶりすぎ？)人間行動(発言)しているうちに、それを自分で信じてしまうところがあるから、自分でも立派なデビューだと舞い上がって、必要以上に騒いでいるように見える。

すくなくとも久美に酒を送れるほどの仕事ではなかろー(笑)ギャラがそれだけでなくなるんでないか。

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 13:54 ID:qyQu8Gfi

>>361
それでコネ扱いされたら、営業の人間全て腹切って死ななけりゃならないな・・・。

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:29 ID:SEc71F5b

ペンＣの「作家になりました」は、営業として当然のこと。
どこの業界でも、遠慮してたらバカみるだけ。
「僕はまだ作家は名乗れません」なんてやつと、「作家です。どんどん書きます」
ってやつとどっちが安心して仕事を依頼できるか、って話だ。
図々しいとか身の程知らずなんてのは、所詮外野の言葉だね。
真っ当な社会人なら、自分の肩書きを言い切ることがどれだけ大切かわかってるはず。
それが今後の仕事に直結するんだから。

作家、を内装業とか建築業に置き換えてみればわかる。
「まだ家をきちんと任されていないので内装屋としては半人前です」なんて宣伝する
バカがどこにいるかって話だ。
ペンＣの作家宣言が自慢とかに見えているんなら、もう少し大人になった方がいい。
小説を書きたいという人間が作家を名乗らないでどうするんだ。

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:30 ID:SEc71F5b

いや、むしろ外野の言葉じゃなくて内野の言葉なのかな。
「作家志望」という内側にいる人間の言葉に聞こえる。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 14:48 ID:YWV2d2x1

>>363
コネ扱いって悪いことなのか？ｗ

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:09 ID:JY7s5MCK

作家です、と宣言するのはいいんだよ。
問題は「あの仕事があったから」作家です、という態度なんだと思うが。
別に作家であることを否定しないし、その仕事の一環として、サイトにのる仕事をしましたってだけならいいんだけどねー。
デビュー。デビューとはしゃぎすぎじゃねえの、っていうだけ。

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:11 ID:M3IYmqAM

>364
ペンＣが叩かれてるのは「自慢してる」ってより「勘違いしてる」だろ。

内装業なり建築業におきかえたとして、
実績として作りかけの家しかないから半人前です云々じゃなくて、
実績として作ったもんが違うから業種が違うって話をしてんだろ？

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:15 ID:M3IYmqAM

まぁ、つまりアレだ。
作家とライターを別物として見るか、
作家とライターは同じ物として見るか、（同じ物書きじゃん）

野球とサッカーを別物として見るか、
野球とサッカーを同じ物として見るか、（同じスポーツじゃん）

で結局、世間の常識としちゃあ、野球とサッカーなら別物としてる人がほとんだ。
じゃあ、作家とライターを同じとしている人と別としている人、どっちが多いか、どっちが常識か、
っていう問題だろうな。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:19 ID:SEc71F5b

ショートショートは小説だろうに、立派な。
何を持ってデビューとするかは、ペンＣの自由だ。

しかしまあ君らもちょっと考えてみろ。
ペンＣだって必死だ。作家を名乗ってしまうことは、ワナビですって
言ってるより遙かに厳しい道を選択したことになるんだぞ。
それを選んだことを、殊更に揚げ足と重箱の隅つつきで貶さなきゃ
ならない理由がわからない。
どうしても「作家を名乗るのが気に入らない」としか映らないし、その
理由はと考えたら「自慢げに作家とか名乗りやがって」というやっかみ
半分にしか思えないのだよ。

自分はワナビじゃない、客観的にそう思うだけ、というなら、別に構わないけど。
目が腐ってるやつだなあと思うだけで。

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:20 ID:YXhSwuN1

ttp://66.102.11.104/search?q=cache:mU5hFspcMN8J:www.sanspo.com/sokuho/0702sokuho092.html+%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%8D%9A%E5%BF%97+%E4%BD%9C%E5%AE%B6&hl=ja

世の中こんなのでも作家を名乗れる。
ペンＣも犯罪犯して職業は作家と言おう！えいおー！
狙い目はょぅι゛ょだ。

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:27 ID:M3IYmqAM

ショートショートが立派な小説で、小説を書いて金もらったから作家だとして、
じゃあ何でプリンセスソフトの他の面々は作家と名乗らずにライターと名乗ってんだろうな？

世間の常識なんてヒッキーな主観の前にゃカンケーねぇぜ。ってなら別に構わないけどｗ
頭の中が腐ってるやつだなーって笑うだけで。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:30 ID:SEc71F5b

それは詭弁論法のひとつ「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」だな。
＞世間の常識

他の面々がライターと名乗っている理由なんか幾らでも思いつくぞ。
自分はゲームライターとしてやっていきたいから、とかな。
ペンＣはあそこを足がかりに「作家としてやっていきたい」から「作家」を名乗ったんだろう。
何も問題はない。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:31 ID:JY7s5MCK

ショートショートは立派な小説だが、それ一本だけをWebサイトに書く仕事はライター仕事と言われてもしかたあるまい。
まあ、ギャルゲー会社のサイトに載せる仕事は、普通世の中では作家の仕事ではなく、ライター仕事と思われるだろう。
オタク以外からは、「ギャルゲー会社？……載せないほうがいいんじゃないの？」と思われること必至。

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:34 ID:M3IYmqAM

へいへいID:SEc71F5b！
他の面々がライターと名乗ってる客観的な資料も証拠はあるじゃん。
それをお前は脳内理論で幾らでも都合の良い屁理屈を思いつくとして、だ。
でもお前の話はお前の脳内理論の他に何か一つでも資料や証拠はあるかい？
資料や証拠もなけりゃ、詭弁論法以下だぜｗ

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:36 ID:SEc71F5b

>>375
いや、「自分の職業をそう名乗る理由」なんて本人に聞かなきゃわからないだろう。
別に、世間の常識とやらに照らし合わせて決めなきゃならないなんて理由はないよ。
あなたが「押しつけたい」のなら別だけどw

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:38 ID:JY7s5MCK

ところで、なんでSEc71F5bはそんなに必死なのですか？
別に誰が攻めようが、誰がほめようが、勝手じゃない。
君もおしつけたいんじゃないの？

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:40 ID:SEc71F5b

どうしてもペンＣを貶したい君らのための考え方としては「えー、プリンセスソフトなんかで
小説書いて、作家とかいいたくないなー。ライターでいいや。ゲーム会社だし」というのも
あるかも知れないよ。
ペンＣはそんな余興じゃなく本気だったというだけで。
そう考えると、「あんなとこで書いたくらいで調子に乗ってんじゃないよ」と言いたくなる気持ちも
わかりますが。
そこで、その主観を押しつけたんじゃまずいんでないかい？
彼が作家を名乗るのもデビューと称するのも、何も間違ってない。
「個人的には納得行かない」という程度のことにしかならないのですし、それを世間の常識とか
言って説教気味に叩き付けるのはどうかと思うなあw

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:45 ID:M3IYmqAM

>376
おいおい、ここは２chだぞ？
ペンＣこと増田淳をヲチするスレだぞ？

＞あなたが「押しつけたい」のなら別だけどw
もしもペンＣにライターってのを押し付けたかったら、
LOOPへ行って忠告してるさ。親切親身に。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:45 ID:JY7s5MCK

ライターでいいや、って(-Д-;)
ライター稼業を馬鹿にしてるのは君のほうでは……。

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:49 ID:YWV2d2x1

別に増田が作家を名乗ってもかまわんだろ。
作家にもプロ作家と素人作家がいるわけだし。

ただ「商業デビュー」という言葉には違和感を覚える。

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:50 ID:SEc71F5b

俺もちょっとそれは違和感を覚える。
＞商業デビュー

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:53 ID:JY7s5MCK

しかし、作品ではなくてデビューだ作家だという定義論争しか話題にされないってのも本人にとっては痛い話なんだろうけどなあ。

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:55 ID:SEc71F5b

あのサイトに掲載されたことでここまで騒いで貰えるのは大したものだと思う。
僕らはみんな、ペンＣに釣られてるんだろう。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 15:55 ID:M3IYmqAM

へいへい♪ID:SEc71F5b！
＞どうしてもペンＣを貶したい君らのための考え方
って>380にも指摘されてるけど、
お前が勝手に作家＞ライターって主観を持ってて、
ペンＣの仕事をライター仕事って言われたから
貶したいって勘違いしてるだけだろ。

>381
確かにプロ作家・素人作家とあるからといっても、
少なくとも俺は「商業デビュー」＝金をもらっての仕事として、
常識的な区別は発生すると思う。作家とライターってのは。

まぁ、アレを商業デビューと認めるか否かはまた別問題としてな。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:00 ID:YWV2d2x1

>>384
ヲチスレ住人とはそういうものだｗ

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:01 ID:SEc71F5b

いや、ペンＣがもし素じゃなくて「こういう騒ぎになることまで計算して」
作家だと名乗って、挑発するように色んなアピールをしているんだとしたら、
と考えると、たまに背筋が寒くなるものでw
成長したものだ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:05 ID:YXhSwuN1

おじさんは寒くじゃなくて目頭が熱くなります。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:06 ID:M3IYmqAM

>387　もしかして、もう終わり？(´･ω･｀)

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:08 ID:SEc71F5b

>>389
ごめん、疲れたからちょっとインターバル置かせて。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:10 ID:YWV2d2x1

それにしても久美蔵の中の人は気の毒だな。
「新人賞の～」がどう役に立ったのかは書かれず、
増田の自分語りで終始されてしまっている。

もしかすると端折った部分があるのかも知れんけど。

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:15 ID:JY7s5MCK

>>391
はしょってはない雰囲気だけどなあ。
どう役にたったかは別に書くことはないんでない？
ちゃんと学んでれば吸収するべきところってのは久美自身にはよくわかってるだろうし。
ただ、まあ、増田君、ちょっと語り口が気持ち悪いかな、とは……。
はじめてだすメールであれはどうかね。

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:16 ID:wXoCm+79

新木のヲチスレでも同じ事書いたが、

久美は本当に女だな。
何年たっても子宮で物事を考えてる気配。

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:34 ID:g+drH1di

途中でやめれるようなもんじゃねえだろ（ｗ＞女

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:36 ID:+MRbWKuN

子宮の持ってるインテリジェンスって好きかも

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:41 ID:JY7s5MCK

女だから書けるものもあり、増田君みたいに童貞だから書けるものもありましょうさ。
別にそれを馬鹿にするように書くことでもない。

しかし、蝦夷はいつ……

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:54 ID:wXoCm+79

馬鹿にしてるわけではない。
単に特性の話をしているだけのつもりだった。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:58 ID:g+drH1di

いまは反省している。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 17:01 ID:dkBPeD14

改訂まーちはもう……？

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 17:02 ID:wXoCm+79

>>398
解ってくれてありがたい(´・д・｀)

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 17:04 ID:JY7s5MCK

そういや、ソノラマはどうなったんだ。スルーされたのか？

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 19:18 ID:XuSLNxBb

いろんな意味でｵﾜｯﾄﾙっぽい気がするんだが・・・
特性として「褒められたい」って動力だけで動いてるイヌコロ以下の香具師だし。
請負いの覚悟とか何にもない感じだな。
通過点とゴールはき違えるのはいつものことだがｗ

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 20:21 ID:YWV2d2x1

>>402
書き手の心情がひしひしと伝わってくる発言だｗ

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 21:01 ID:6MQ6ZiNQ

ふー。
仕事から帰ってきたらプチ祭終わってるよ。
まぁいいか。また明日頑張ろうよ

405 ：反対派１号：04/07/16 22:57 ID:2XIMlWTe

>>402
禿同。
ペンCは自我を保ちたいと言うか、「ボクちゃんは偉いんだぞ」と思いたいだけの人間だよな。自我を保つ手段が「小説を書いて他人に誉めてもらう」ことであるだけで、小説もSFも愛してないし、努力も向上心も責任感もない。
　今回、作家と名乗ったことで、奴の創作人生は終わったんじゃないか？　

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:22 ID:ccMKqegT

性急な意見が想像以上に多いなあ。
おれはこれからの一年を増田がどう過ごすのか非常に興味があるんだが。

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:42 ID:omWBt6Kr

というか、自称反対派の連中は妙にペンＣの人格を攻撃してるんだよな。
それがいけないとは言わないけど、品がねーよ。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:46 ID:npBSC3tK

だよな。童貞だってデビューした奴が勝ち組なんだよ。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:48 ID:9FH98kXF

そうはいうけど、三十手前まで童貞であってみろよ。
どんな気持がするんだろうな。

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:49 ID:7LeuF9uV

二十歳越えて童貞だと、童貞であることに悟りを開き哲学的な受け止め方をする、
と、大槻ケンヂが語っていた。
彼も二十歳まで童貞だったらしい。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:50 ID:ejptmZs4

童貞じゃないから、一生わからん。

412 ：反対派１号：04/07/17 00:54 ID:qXmv4mM0

結局童貞ネタかw
いや、まあ仕方ないが。
ペンCは女とは一応喋れるみたいだな。
親密になれない人間なんだろう。相手が誰であれ。
妙なプライドのせいで風俗にも行けない。

413 ：反対派１号：04/07/17 00:58 ID:qXmv4mM0

>>410
オーケンはファンの女に誘われて初体験したらしいな。
その前も、キスくらいのつきあいはあったらしい。
ペンCは文通のみだぜw

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:59 ID:omWBt6Kr

しかし、言ったそばから、ペンＣと言う人間について攻撃するんだもんよなぁ。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:59 ID:7LeuF9uV

そんなのが最初だから、彼はとにかく「バンドをやれ。楽器が出来なかったら
ボーカルをやればいい。それで女にモテる」と言ってるんだろうな、多分、素で。
北方謙三と対極に位置する。

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:02 ID:ejptmZs4

ボーカルやると、度胸は身につく
それは確かだから、あながち間違っていないかもしれない＞ボーカルで女モテ

417 ：反対派１号：04/07/17 01:04 ID:qXmv4mM0

まあペンCみたいなのは「自分の伴侶となる女性はもっと美しくなきゃ」「感動的な恋でなければ」とか壁をつくって、ひたすら運命の恋がやってくるのを待ってるんだよ。
　だから２９歳になっても交際暦がないのだ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:05 ID:7LeuF9uV

>>417
デビューの姿に拘って前に進めないワナビと同じ心理っぽいな。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:06 ID:wKr1QFRz

>>417
だから人格攻撃ウザイといっとろうが。

420 ：反対派１号：04/07/17 01:06 ID:qXmv4mM0

>>418
それ、俺に喧嘩を売ってるのか？

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:06 ID:omWBt6Kr

＞418
それ言っちゃ可哀想だろ(w

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:09 ID:npBSC3tK

ごめん。なんかNGワードを出してしまったらしい。。。＿|￣|○

以下、何事も無かったかのようにどうぞ

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:12 ID:omWBt6Kr

＞422
イヤ、最終的に418のパンチに繋がったので、今日は面白かったです。

424 ：反対派１号：04/07/17 01:16 ID:qXmv4mM0

童貞ネタを出したのは俺ではなくお前らであることを忘れてもらっては困る。
　また、作家になるならないはごく一部の人間にのみ関係のあることだが、恋愛およびセックスの経験は大多数の人間が経験する常識的なことであり同じ次元で同列に扱ってならないことも確認してくれ。
　まったく次元が違う別の問題だ。
　>>418は新木の例え話と同じ詭弁だ。

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:19 ID:omWBt6Kr

＞424
だからそこで必死になるなよ
みんな面白かったし、良いじゃねーか

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:21 ID:ejptmZs4

クリティカルヒットだったんだな・・・・。
なんで　喧嘩売られた　と思ったのは聞きたい所だ。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:21 ID:7LeuF9uV

エンターテイナーな人だなー

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:22 ID:wKr1QFRz

逝　き　の　良　い　魚　が　現　れ　ま　す　た　！

429 ：反対派１号：04/07/17 01:36 ID:qXmv4mM0

　繰り返すが、詭弁にだまされてはならない。
　新木の同類がここに混ざっている。
　セックスや恋愛は人間としての基本であり、くだらないプライドのせいで自意識過剰のせいでチャンスを潰し交際すらできないのは唾棄されるべきである。
　一方作家志望者が小説を書いて作家となるのは正しい形が要求される。
　まちがった形ではオナニーにしかならないのだ。
　ペンCの現在の実績を世の中に見せて「この人は作家だと思いますか」と言ったら大半（９５パーセント）が否定することは間違いない。
　彼の実力は一次選考落選レベルでしかない。
　

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:38 ID:wKr1QFRz

唯一神降臨？

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:40 ID:ejptmZs4

んー、
天然じゃなくて作ってそうだな。
ネタ師とみた。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:41 ID:7LeuF9uV

自分がどう振る舞えば面白くなるかがわかってんなー

433 ：反対派１号：04/07/17 01:44 ID:qXmv4mM0

>>426
　詭弁の存在を感じたからだ。
　童貞をこじらせているペンC
　（人間として最低限のセックスと言うことができない）
　が他人（とくに女）との人間関係を構築できない人間
（怨敵と庇護者しか彼の世界にはいない。ヒッキー並。高齢童貞の特徴。マザコンの犬体質）
　であることも間違いない。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:44 ID:npBSC3tK

じゃぁこれに対する期待される反応は　新木は喪前だ　なのかな？

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:48 ID:7LeuF9uV

童貞をこじらせる、って割と名言だな

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:48 ID:ejptmZs4

いやいや、

ワナビと童貞は同LV？

がよくないか？

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:48 ID:wKr1QFRz

いや、詭弁のガイドラインを貼ってやることかと思うが。

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:50 ID:9FH98kXF

ネレイエル＝増田＝反対派１号説を唱えてみる。

439 ：反対派１号：04/07/17 01:51 ID:qXmv4mM0

>>434
　意味が理解できない。俺は新木ではない。
　また、分けのわからないことをいって話をごまかすのは詭弁のガイドラインで禁止されている。また、話をそらすのも詭弁である。
　コネ云々はもういい。しかしまったく作家と呼ぶに値しないＳＳで作家を自称するペンCは、やはり童貞にふさわしい
　『自　分　が　き　も　い　と　見　え　て　な　い』
　であると言える。以上。

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:51 ID:ejptmZs4

ネレイエルとは、また懐かしい。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:55 ID:amtbbap+

才能ありそうだから早くデビューしてくれ
そのコテで

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:56 ID:ejptmZs4

鎌池なみに釣れそうだよな。

隙だらけで。

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:57 ID:7LeuF9uV

童貞っていうのは呪いなんだよ
セックスしない限り、その呪いは一生解けないんだよ
途中で挫折した者は、一生呪われたままなんだ

444 ：反対派１号：04/07/17 01:57 ID:qXmv4mM0

他人の正体（？）を決めつけて人格の同一性を否定することしかできなくなったことはすでに論理の破綻を意味し、俺にお前らが反論できなかったことを意味する。
　俺はペンCへの人格攻撃等行っていない。また、人格攻撃とはお前らが俺にやっているものであるとも言っておく。

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:58 ID:ejptmZs4

いや、別に論破しようとも思ってないし。

対等だとでも思ったか？

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:59 ID:7LeuF9uV

一行レスにこれだけ反論して貰えると、とても幸せな気持ちになれます

447 ：反対派１号：04/07/17 02:00 ID:qXmv4mM0

>>435
俺の意見に賛同してくれて嬉しい。
「童貞をこじらせる」とは、
「ここまでもっていたのだから最初はちゃんとした人と」などと高望みして、わずかに残っていた童貞喪失のチャンス（風俗等）を潰してしまうことをさす。
　ペンCの人生がそれであることは明らかである。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:02 ID:7LeuF9uV

>>447
デビューの姿に拘って前に進めないワナビと同じ心理っぽいな。

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:02 ID:ejptmZs4

さあ、7LeuF9uVはどう返答するのでしょうかっ!!

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:02 ID:CoUq4YG+

あやまれ!!
宮沢賢治にあやまれ!!（AA略

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:02 ID:ejptmZs4

間に合わなかった・・・○|￣|＿

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:03 ID:7LeuF9uV

俺は仕事早いぜー

453 ：反対派１号：04/07/17 02:07 ID:qXmv4mM0

＞＞　ID:7LeuF9uV

全く違う次元のことであることは明らかである。
　ペンCのはそもそもデビューではなく、セックスにたとえれば服の上から触られただけで射精してしまい、童貞を捨てたと自称しているほどに滑稽である。形が銅とか言うもんだいではない。俺はだませない。
　

454 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/17 02:08 ID:6U3clFsr

一晩で凄い騒ぎになってるなあ（藁
ま、どんな形であれデビューはデビューだよな。現役作家によると後になって後悔する形のデビューってのもあるそうだけど、出ちまったものは仕方無いよな。ひっこめようが無い。膣内射精と一緒。
とにかくデビュー成功したペンＣ、がんばって早く本も出してくれ。エロゲは買う気無いけど本は買うからさ。

あと童貞も捨てた方が良いぞ。デビューと一緒で、もう格好つけていられる状況じゃ無い。
ソープ逝けソープ。

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:09 ID:7LeuF9uV

誤字とひらがなが増えてるのがすっげえ好き

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:10 ID:ejptmZs4

金もらってるから、例えるなら
せいぜい中まで挿れてピストン始める前ぐらいだと思うが？＞比喩

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:18 ID:6U3clFsr

ところで久美沙織の紹介ってどこ？
このラにも無いし、ぐぐっても見つからない。
ちょっとこないと状況がよくわからなくなるんだよな。２ちゃんねるって。

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:19 ID:ejptmZs4

久美のサイト。
お便りコーナー。

459 ：反対派１号：04/07/17 02:22 ID:qXmv4mM0

あの久美への「デビューしました」という異常な自己認識が、
「服の上から股間を触られただけで射精。でも女の手すらろくに握ったことがないペンCにはそれでも嬉しい」
　に相当すると俺は考える。（誤字はない）

460 ：反対派１号：04/07/17 02:25 ID:qXmv4mM0

反論できないようなので寝る。

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:26 ID:7LeuF9uV

素直に眠くなったってゆえよー
俺も寝る

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:27 ID:ejptmZs4

ファミ通の総統の出来そこないみたいな奴だったな。
漏れもねまーす。

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:28 ID:GN9tKywu

ペンネーム変えて再デビューとか、別名義で書くとか色々手段はあると思うがね。
増田名義に頑固にこだわりそうでもあるけどさ。

そもそもあのデビューって、次の仕事に繋がるのかそっちのほうが怪しいがね。
本が出るなり雑誌に掲載されるなりすれば、何らかの反応があるもんだけど、
少なくともあのスペースで連載を持てるとは思えんし、
仕事をしましたって雑誌社に持ち込むにも正直、それだけの威力はないだろ

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:32 ID:9FH98kXF

ネ申の物真似してる増田に見えるよな。

465 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/17 02:35 ID:6U3clFsr

>>458
ありがと。見落としてた。
しかし予想よりしょぼかった・゜・(つД｀)・゜・

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 03:37 ID:VxfkYQ3U

>>463
そこでまたコネですよ

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 07:38 ID:Fp+qKFmL

それにしても童貞とかそういう話になるとなぜこうも燃える（荒れる？）のだろうか…
　

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 07:50 ID:JJH7YkaH

やっべーー！
昨日寝たあとにコレかよ！
おめーと違って銭にならねー文章書きながら親の金で生活してる訳じゃねーんだよこっちは！

と、思わず要らんこと言いそうになってしまうではないか。
＞俺はペンCへの人格攻撃等行っていない。また、人格攻撃とはお前らが俺にやっているものであるとも言っておく。
オレ的にはコレヒット。
すげーステキ。
オレ明日休みだからまた相手してくれ。

イヤもう、擁護とか叩きとかどうでも良いけど、平気で童貞話から話題が離れないところも受けるわぁ。
オマイ、ペンＣよりも優れてるトコってそこだけかよ。
むしろ哀れなぁ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 08:05 ID:JJH7YkaH

いやー、いいなぁ。
改めてセンセーのレス全部よんだけど、面白いわぁ。

ただ残念なのは、あー、わかりやすくたとえると、最初は居酒屋で
「だから北桜はツメが甘いっつってんだよ」とかグダグダ言ってたはずなのに
ちょっと話題がそれた瞬間から口角泡を飛ばして
「北桜はハゲなんだよ！　あんな慎ましい頭髪で十両の土俵に上がるなぞ言語道断！
　十両優勝狙ってる？もうね、どんな思い上がりだよって言う。
　今注目されてるのは豊桜の兄だからってだけじゃん、いい気になりスギ、キモイ！」
とか、必死且つ急に相撲と関係ない話題にずれちゃってる訳で（しかも延々）、
なんというか、その必死っぷりもステキですセンセー。

とにかく、今日はオレも忙しいので明日宜しく

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 08:33 ID:Fp+qKFmL

童貞ネタで暴れる奴は過去に何度かいたが、もしかして同じ奴なんだろうか…

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 08:56 ID:0QAHFB48

同属嫌悪なんじゃないの。
童貞が無様を晒すことに耐えられない童貞。

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 09:24 ID:KjhKpxTN

反対派先生は童貞を馬鹿にする素人童貞かな、などとプロファイリングしてみる。過去のアンチ童貞もやたらソープに行けとうるさかったしなあ。

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 09:40 ID:Yj+tH8N3

ソープいけ……北方謙三？

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 09:43 ID:KjhKpxTN

むう、「童貞という汚れたシャツを早く脱げ」BY北方謙三。
ぶっちゃけペンCくらいの高齢童貞はセックスのことなんてどうでも良くなってるっつのが本音かもしれんが。ヒッキーでもないかぎり普通はない人生だが…

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 11:07 ID:npBSC3tK

なんか、このスレの流れは去年の今頃を思い出す。
去年は607さんがGJでペンＣ玉砕ストーリーが面白かったけど
今年はペンＣ絡まないからつまらないね。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 11:14 ID:Yj+tH8N3

いまは、ペンCも学んで恋愛話は直にネットで書いたりしないだろうしねえ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 13:12 ID:l0fxKY+8

純魔法使い作家を目指すのもいいと思うがね。
滝本も魔法使い候補生時代のほうが面白かったし。

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 15:16 ID:9G/8SfM4

新木とペンＣが結婚してネット上を荒らし回るスペースファンタジー、という
妄想がどこからか降ってきた。どの辺がスペースやねん！　と突っ込んで目覚めたが。

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 15:29 ID:8Nx4V7i1

小説の余った白いスペースで、一騎討ちでもするんだろ。

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 16:19 ID:2OFE3K9e

うまい

481 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/17 22:28 ID:6U3clFsr

>>473
いや、ペンＣ北方三国志がどうのとか言ってたから。

このスレは定期的に童貞ネタが盛り上がるんだよね。長文で自分語りをはじめる香具師がいたりして面白かった。
最大のネタ投下は去年のペンＣのＰＦ事件だけどさ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 22:51 ID:awhDv80S

なにそれ？

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 00:46 ID:CuclAYEH

>>481
お前、かなりペンCに詳しいだろ…w

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 01:28 ID:316l+G+p

まあ、あれはおかしかったよなあw>PF事件
日記とかに書いちゃうもんだから、相手にばればれだったっていう……。
結局、しっかり告白とかはせずふられたんだっけか。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 01:38 ID:iMEylHET

電車男のように用意周到に事を運べば良かったのだが、
臆病なんだけど抜けているというか、焦りすぎというか・・・だったな。

でも、そんな増田が俺は好き。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 01:58 ID:316l+G+p

まあ、相手のほうだって、まだ会ったこともないペンフレンドから、好きって思われても困惑するだけだろうさ。
ちゃんと何度か会って食事でもしてれば、またちがったかもしれないけどね。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 03:07 ID:tfuMAUOq

ｦﾁスレに戻ってしまったか。
蝦夷が書き上がったらまた来よう。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 08:57 ID:jkdZFMB2

書いてないんじゃない？
プリンセスソフトとは路線が違い過ぎるだろう。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 14:26 ID:dSvVaAI6

バイク便で東京発軽井沢行きと言われて、なんの疑いもなく長野県だと思ってしまった
ペンＣに萌え。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 17:03 ID:7VrtqvZS

反対派センセーはもう来ないの？

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 20:35 ID:pMoVPxAK

知り合いの作家ってのが誰か推測しないか？

492 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/19 01:33 ID:cdXcRWpc

>>483
ファンですからｗ

>>484
そこらのラノベよりこのスレの方が面白いですｗ
ペンＣが出てきてくれなくなってからも、ＰＦ事件や神事件やデビュー事件など定期的に波乱万丈の大イベントが起こって見逃せません。

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 02:19 ID:kkb1DsiA

PF事件ってなんぞや。
過去スレ見えない…　端的な概要ｷﾎﾞﾝﾇ

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 06:05 ID:aTpuZY81

>>493
　このスレに「電撃でデビューできたら童貞切ってあげます」という女神出現。
　ペンC、「私には好きな人がいるので」と返答。
　好きな人の正体についてスレで祭り。
　ペンCが漏らす情報によると相手はペンフレンドで、片思いらしい。
　当時２８歳でなんと初恋だったらしい。
　ところが相手も一連の流れをみていたので、想いがばれてふられましたとさ。ペンCウワアアアン。

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 07:11 ID:aTpuZY81

あらためて書いてみるとペンCの天然ぶりが凄まじい。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 11:25 ID:kkb1DsiA

㌧。
ペンフレンドに片思いってなんか凄いな。
っていうか女神にマジ返答してるのもなんか凄いな。

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 11:35 ID:FLBTrqJN

当時はスレの流れに対してLoopの掲示板や日記で返答してたなあ……>ペンC
それをペンフレンドのおにゃのこも見てたって流れだよね。
告白しにいく前に、そういう関係じゃ、みたいなこと言われて玉砕って情けない(笑)

まあ、初恋なんだから、そういうこともあるだろうw>ペンフレンドに片思い

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 13:28 ID:hLfxF1Dj

つうか２８歳で初恋ってのがどんな人生なのか恐くてきけない。
引きこもりでもない限りありえねーと思うんだが。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 14:49 ID:X3RROv/Z

初SEXは１８だったけど、初めて相手が本当に欲しいと思ったのは２２だった。

人それぞれでは？

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 14:56 ID:ByTKHq+3

２０代前半ならいろいろあると思うけど、２８歳までセックスはもちろん女を好きになることもなかったというのは、やはり「人それぞれ」の限界を超えていると思う。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 17:01 ID:FLBTrqJN

ペンCは引きこもりではないが、女に出会うような活動をしてきてなかった点では似たようなものかもね。
バイク便の仕事でも、出会うことはそーそーないだろうし。
バイクと小説だけの世界に生きてきたということでしょう。

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 17:18 ID:H7DneiPg

同人誌を主宰していたのでは？

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 17:31 ID:H7DneiPg

つうか彼は生身の女とセックスしたいと思わなかったのか。
理解できねーなー。マジで二次元オンリーの性欲回路か。

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 17:37 ID:FLBTrqJN

どっちかというと性欲自身が薄かったんではないかね？
二次元にそれほど傾倒していた様子も見えないし(眼鏡のぞく)

505 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/19 20:01 ID:cdXcRWpc

>>493

わたしにかわって494氏がお答えしてくれました。
しかし一切誇張が無いのが凄い地雷っぷりだ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 20:54 ID:IkXIQMfx

なんつーか……マジで人間関係が構築できないっつーか、
空気読めねーのをリアルにまで持ち込んじゃうんだな……
そりゃ魔法の道一直線さ……

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 21:15 ID:IkXIQMfx

しかし２２６はほんとに擁護してんのかと問いたい。
「キモーイ、キャハハハ」とか思ってない？
俺思ってるw

508 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/19 22:28 ID:cdXcRWpc

>>507
宮沢賢治に謝……らなくても良いけど、人間性がどうあれ傑作を書けるなら作家として許容できると思ってます。
例えば新木だってネットのリアルタイム超長文書きこみだけを見ていれば完全にキチガイだけど、星屑はそこそこおもしろいと思いますから。あるあるは地雷だけど。
そういう意味では、わたしほどペンＣを激しく擁護しているファンはいないでしょう。

だから早く蝦夷書け>>ペンＣ

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 22:51 ID:IkXIQMfx

蝦夷は書かない予感。
つうか書く意味ないでしょ。
もともと企画自体、ここ向けのフェイクだったかもしんないし。

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 23:07 ID:cdXcRWpc

>>509
>>ここ向けのフェイクだったかもしんない

そこまで悪人じゃ無いと思うｗ

>>書く意味ないでしょ

無いですねえ。でも止めるなら止めるでその旨コメントして欲しいかも。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 23:09 ID:FLBTrqJN

まあ、でもいずれ本だしたいなら、ライター的仕事と平行していろいろやったほうがいいとは思うけどなあ。
蝦夷もプロット煮詰めたならちゃんと書いてさ。
煮詰めてないかもしれんが。

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 23:16 ID:IkXIQMfx

たしかに、プリンセスソフトの仕事いくらやっても本は出せないだろうしねえ。
出版社からは作家と認知されないでしょ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 23:23 ID:+uY4fO7D

プリンセスソフトでゲームの企画・シナリオをやって、それをノベライズ
する仕事に繋げればいいんじゃなかろうか。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 23:29 ID:FLBTrqJN

>>513
それはそれでいいんだけどね。
それとは別に何本も企画(小説)もってたほうがのちのち楽だろうということで。

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 23:30 ID:IkXIQMfx

ペンcは一本書くのに１年かかる人だから、むりぽ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 00:03 ID:L+say6ZZ

んだんだ。
別にプリンセスソフトに就職したワケじゃないんだから。
控えめに言っても「フリーのライター」という立場なんだから、
とにかく書いて書いて書きまくるしか、生き残る術はないよ。

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 00:05 ID:KmQmu8um

ペンＣが毒虫のように嫌っている鷹見ですら、今年は７冊本を出している
鷹見みたいになるくらいなら死んだほうがマシかもしれないが、
早く書くというのも生き残るためのスキルだ。

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 00:06 ID:THRCXtrq

ワナビの苦労と、デビュー後に芽が出るまでの苦労の質の差を自覚できるか
どうかなんだろうな。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 00:53 ID:/84UIsTy

毒虫のように嫌ってるかなあ。
文以外はほめてるじゃん。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 01:20 ID:+55H63/q

一番大切な物を貶す時に、
ｷﾀﾅｲ奴をよくやる手口。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 07:36 ID:JkB7O55k

日本語話せよw

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 18:41 ID:PCJkYYV9

>>517
そりゃ神解釈だｗ
鷹見のことはうらやましいと思っているんだろうな。
増田のやりたいことのど真ん中だもの。
でたまかなんて、一番やりたいんじゃないかな。
いまだにあのSFの年表は捨てていないと思うしね。

ぶっちゃけ、シナリオの仕事もあるのだろうけど、本心では喜んではいないだろうね。
ペンCは、自分のオリジナルの小説を世に出したかったんだしね。
まあ、増田になった今は知らんけどｗ

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 18:50 ID:VcEjsrhV

ペンcはクロスロード大好きみたいだしね、癌図ハートにも悔しがってたぞ。
嫌いって反応じゃないだろ。
まあ、いずれオリジナルSFを書く機会もあるんじゃないか？

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 19:28 ID:maLV1DbW

あー、年表ねえ……。
あったよねえ。
あれ書くつもりは依然としてあるだろうね。でも、ああいう年代記ものって日本ではすごいアレンジしないと受けないよね。それをアレンジする腕がつくかどうかだねえ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 21:36 ID:FPKVlXZc

ペンＣの日記で、よくネタくさい話がでるんだが、今回の日記も微妙だな。
なんかこのスレに対して言い訳してるような内容なんだが……

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 21:43 ID:6j8Qx+ZH

ネタなのにオチがいまいち。
数ヶ月前のネタ連発時はそこそこ面白かったのに残念。

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 22:45 ID:THRCXtrq

ペンＣって割と業界の知り合い多そうだな

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:03 ID:Fyst5GTU

ネタくさいネタくさいってねえ……
デビューを予測もできなかった人間が何をいうやら。
少しは自分の眼を疑ったらどうかね。

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:12 ID:FPKVlXZc

>528
＞デビューを予測もできなかった人間が何をいうやら。
＞少しは自分の眼を疑ったらどうかね。

とりあえず俺はアレをデビューとも思ってないし、思えないｗ
アレをデビューと言い切るおまいは少しは自分の頭を疑ったらどうかね。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:16 ID:6j8Qx+ZH

ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡) Ｙ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒!!!

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:16 ID:Fyst5GTU

はいはい。
他人をいくらおとしめてもあんたがそれ以下だという事実は変わらないよ。
がんばって一次くらいは突破しようね。

532 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/20 23:16 ID:7rUR76Hb

予測できませんでした。ごめんなさいｗ
まあ歳が逝ってるワナビほど、どんなかたちでデビューするかはすごく大事だろうけどな。
上遠野なんかも同じくらいの歳でのデビューだし。
１０代か２０代はじめのデビューなら、どんなにしょぼい形でも書き続け出し続けた者の勝ちだけど。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:18 ID:7KzmaId3

>>529
デビューはデビューだがな。また荒れるぞｗ
しかし、昔のペンCの望んだデビューじゃないのは確かだね。
今の増田だと納得しているようだけどねえ。それでいいのかと……。

やっぱり丸くなっちまったねえ。このまま無名ライターになっちまうのかな。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:20 ID:FPKVlXZc

＞がんばって一次くらいは突破しようね。

ｗ

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:22 ID:Fyst5GTU

>>533
　つうか、デビューから２週間で何がわかるんかいw
　１年動きがないっつーならともかく。

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:28 ID:Fyst5GTU

>>532
あおりではなく質問だけど、それはなぜ？
歳食ってると成長が遅いとかそんな感じ？

537 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/20 23:30 ID:7rUR76Hb

>>536
長年ワナビをやっていた者にとっての、ひとつの結果だから。
もちろん結果じゃなくてはじまりに過ぎないのは当然なんだけどね。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:30 ID:7GUEQ8XN

若い世代と同調できなくなるから。

これはでかい。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:32 ID:Fyst5GTU

>>537
　？？？
　つまり今後の作家業が有利とか不利じゃなくて、本人が
「１０年やってこの程度か……」とか思っちゃうとかそういう話？

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:37 ID:Fyst5GTU

それはそれとして、以前のペンCがかいてた年表とか俺設定陳列は米田淳一みたいでアイタタだと思う。
　いわれてみりゃ名前も似てる。擁護にも限度が…q

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:38 ID:maLV1DbW

>>538
でかいねー。
たとえば15歳くらいの主人公の作品を40で書くのはなかなか難しい。もちろん、それをやり遂げている人もいるけれど、たいていの作家はだんだんと難しくなっていくだろう。
そうなると、若い時分ならかき続けていればなんとかなったものが、デビューが遅いために中途半端なところで方向転換を図らざるをえなくなったり、もういらね、と放り出されたりする可能性が高くなっていくわけだよね。
そうなると、ある程度なんらかの賞とかの箔がついてるほうが、いろいろ展開させやすい。……ということもあるのではないか。

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:42 ID:Fyst5GTU

>>541
　なるほどな。
　まあ、それは他のとこで補うしかないだろ。できないなら消えるだけだ。
　こんなすぐに心配してどうなるもんでもない。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:45 ID:THRCXtrq

いきなり本出すとかはキツいかもね。
営業は当然、新人賞とか出版経験ありとかの方が箔ついてるからやりやすい。
でも一方で、ペンＣなら安く仕事を依頼しやすいってのもある。
箔付いてる人にはそれなりの場を与えなきゃならないし、当然、作家も
それなりのものを要求するけど、ペンＣなら安く細かい仕事を回せる。
そういうのを嫌がらないで、どんどん拾っていって、その中で頭角を現して
いくっていうのが、今のペンＣが辿るべき道なのかな？

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 00:17 ID:ACmkexEx

>>543
まあ、そんなところかな…
しばらくペンcは小さい仕事をやって実績を作るべきだろうね。

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 00:27 ID:ACmkexEx

>>541
まあしかし、２９にもなって中学生レベルの初恋とかを克明にかける（ついこないだのことだから）ってのは財産だ（苦笑）
　魔法使いには魔法使いの戦い方があるってことで。

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 00:28 ID:LFz+ohuq

ライター業界なんて慢性人手不足のくせに未経験不可っていう、タコの足
食ってるようなところだからね。
（そのぐらい、テキスト関係の未経験者は信用ならないからなんだけど）
やる気になれば仕事はあると思う。
頑張れペンＣ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 14:10 ID:JsmE9Ax2

今日気が付いたんだが、トップページに
＞　お仕事募集中です。
って書いてあるんだなｗ　しかもなぜかゴシック体で。
せめて仕事の履歴を付けたプロフィールを掲載してくれないと、仕事なんて振りようがないと思うんだけどな。
現在進行中の仕事は明かせないにしても、
『某社でシナリオ執筆中。詳しいことは後ほどお知らせします』ぐらいのことは書いておいていいんじゃない？
つうか、増田はサイトの改装をするべきだ。
ライターのページって結構多いから、そういうところを研究して熟知すべし。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 18:38 ID:eJUqZQ0C

やっぱり無名ライターの道じゃんかｗ
ライターに罪はないし、小説家より実力があることも多いけどさ。
やっぱり文庫化できる小説家との差は大きいよ。
ニトロプラスのジンとかと知り合いだから、夢見てるのかもしれないけどさ。
自分の個性が出せる場所にいるライターなんて、超少数じゃん。
ほとんどが無名で終わっちまってる。
やっぱり愚直に小説書いているべきだったろ。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 18:53 ID:wP0hM8WC

イヤ、一生を「小説家を目指しているバイト」で終わらせるか
「文章で商売しているフリーター」になるか、どちらが世間体いいか、
天秤にかけるのは本人だろ。

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 18:56 ID:k1tL1K+v

寧ろライターで食いつないで、しこしこ趣味で大長編書いて晩年に出版。
とかだったらマジで惚れる。

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 19:37 ID:JsmE9Ax2

>>548
ライターをはじめたら、ライターで終わらなくてはならないという法はないでしょう？
ライターやりながら研鑽を積んで、その傍ら新人賞応募用の小説を書くことだってできるんだし。
なにより自分の書いた文章で金をもらうっていうのは、勉強になると思うけどね。
助言も指針もないまま金にもならん小説を無為に書き続けて、新人賞の選考結果に一喜一憂する日々を送るよりもマシじゃない？
特に、増田はその生活を１０年以上続けてきてるんだからさｗ

まあ、人それぞれと言えば、それまでなんだけどｗ

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 20:58 ID:rL7YZDyp

ライターとして文章力を鍛えれば、
これからの増田にはさらに新人賞も
盗りやすくなると思うんだよな。

スマソ　獲りやすく　って書いたつもりが。

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 22:50 ID:LFz+ohuq

歳食って行き詰まったワナビにはいい勉強になるよ、ライター家業。
若いうちは盲目的に自分を信じて突っ走れるけど、それを十数年も続けて
何の成果も上がらないんなら、さすがに何かが間違ってる。
根本的なものかもしれないし、小手先の方法論かも知れない。
それはわからないけど、そうなって行き詰まった時に、「他人に依頼されて
文章を書く」「注文に応える」という作業は、為になる。
無名ライターへの道っていうけど、有名ライターだって同じ道辿ってるよ。
結局、ここから先は真に実力が試される。ワナビみたいにいつまでも自分だけが
納得していればいいって世界じゃない。

それにワナビのままより、無名でもライターになれるんならそれでいいんじゃない？

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 23:53 ID:2720lp+e

いや、修行のためのライター稼業ならいいんだけどさ。
ペンC、すでに「作家」「小説家」を名乗ってるんだよね。
ぜったい何か勘違いしてるよ。

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 23:59 ID:ozLDyozu

たしかにライター業を続けていれば、チャンスは増えると思う。
うまく営業をかけて、来た依頼をこなして、チャンスを広げないとな。

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:04 ID:84/Q4W5T

>>555
ペンCはそういう意識じゃない。
「俺様は作家だ」と、すでに満足している。
そうでなきゃライターと名乗るはず。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:29 ID:84/Q4W5T

>>548
ところでペンCが鋼屋ジンと知り合いだってのはどういうソース？

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:39 ID:IAYo4HRi

>>556
その「満足している」というのは、君の主観以外に何か根拠があるのか。

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:52 ID:84/Q4W5T

>>558
　ライターは作家への過程にすぎないと認識しているなら「作家志望のライター」とただしく名乗るはず。プリンセスソフトで作家と名乗ってしまうのは、すでに自分が一人前であり目標を達成していると認識しているからが理由。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:57 ID:IAYo4HRi

既に自分が作家である、という自負があるんだろう。
それが是か非かは、上で散々述べられている。
ただ、それが目標を達成しているから、というのは、些か視野が狭いな。
ペンＣの目標であり終着点が「作家を名乗ること」ならともかく。
彼は果たしてどこを目標地点に捉えているか、が問題だな。

個人的には「作家を名乗るのが目標でした」は随分とくだらない目標だと思う。
そんなもんは好きな時に勝手に名乗ればよろしい。
どっかの居酒屋で誰かと話していた日記を見る限り、ペンＣは作家を名乗って
から以後のことを見つめていると思うんだが、どうか？

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 02:05 ID:N0CkgSJr

「作家」という言葉に何を見るかは人それぞれ。
無から有を創り出すクリエィター全体を指すと捉えれば、同人誌も、商店街の店舗のシャッターにスプレーで
ラクガキするのも「作家」だよな。
別に法的資格があるわけじゃないから「作家」を名乗って看板を上げるのは、自由だよね
誰にもそれを止めさせる権利はないわけだし、看板を上げることをどうのこうの言うのは無意味。

要は、この先、自分的に名乗った「作家」と、他人的に見た「作家」の間にあるギャップを埋める
つもりがあるかどうか、というところだろうね。

プライドが意味を持つのは自分の中だけだ、ということに気づいていれば、なんとかなるかもね。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 07:46 ID:mID6l0x7

このスレの流れ的には「ペンＣのやった仕事はライター」
ペンＣ的には「私は既に作家」

で、定義論に関しては例の　あ(ry　で思うのはお互い勝手にすることにしてさ。

創作系のライター仕事って世の中にたくさんあるの？
あかほりのとこみたいに、何かの集団に属してないと中々仕事ないんじゃないかな？

ペンＣをあえて作家の中で分類しても……
秋山瑞人とか谷川流みたいに新人賞へ応募したら、
その文章だけで賞はくれなくても編集に声かけられるような文章系じゃないじゃん。
どっちかというと
新木伸とか渚水帆みたいに本人が痛くでネットで注目を集める電波系だろ？

マイナーなとこが宣伝効果を期待して仕事を依頼って、俺にはちょっ考えにくいんだが。
なにせペンＣの宣伝効果なんて２ch、しかもラノベ板限定、
もっといえばこのスレだけでプチ祭りをおこすのが限界。ほぼ世間に対して無いに等しい。

まぁ、創作系ライターが慢性的人手不足で引く手数多なら全然ОＫなんだろうが。

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 11:40 ID:IAYo4HRi

あなたは勘違いしている。
ペンＣだろうと、誰だろうと、仕事を突然依頼されることなんて滅多にない。
飲み会の席で知り合ったりして、じゃあ今度ひとつ、というのが最も多い例。
勿論、全くあてに出来ない。
仕事は、どんな作家でも自分で動いて取りに行くものだ。
そうやって動けば、人手不足の業界だから、仕事を拾って行きやすい。
一方で、むげに断られることだって多いし、そういう時の断られ方というのは
かなり冷酷非情なものだ。
「本人のやる気次第」というのは、そういった当たり前の営業活動を
続けられるかどうか。少なくとも知名度だの宣伝効果だの、そんなものは
よほどの有名作家でもない限りは殆ど意味がない。

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 12:49 ID:RVoFjZqh

２９にもなって女に声一つかけられない毒男が、能動的に動いて仕事をとるなんてできると思うか？
　「お仕事募集」とサイトに書くだけで勇気を使いきってるんじゃないか？

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 12:52 ID:RVoFjZqh

実際、十五年も落ちては書いてを繰り返していた人間が
いまさら自分のやってきたことを否定できるはずもないし。

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 13:00 ID:gBHJJaqO

基本的にコネに勝る営業活動はないね。
飛び込みを１００回やるより効率がいい。
もちろん、飛び込み１００回には飛び込み１００回で、
効率だけじゃない、別の効果もあるけど。

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 13:05 ID:l+NiPJdb

なんか作家の知り合いにコネがあるというムカツク現実があるからな。
誰だよ、新木の敵ってとこで葛西か？

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 15:57 ID:5TNM4XsY

ライターと一言でくくっても、ピンからキリまで、いわゆるペラいくらで二束三文の仕事しか回ってこない
木っ端ライターもいるし、雑誌の編集企画立案台割りまで任されて、ページ単位で原稿料がもらえるメインライターもいる。

　自分の得意な分野があって、それに関して本一冊書けるくらいのこだわりとか知識を持っていれば
仕事は山ほど来ないけど、編集者とかに名前を覚えられて、小説家ではないけど本を出せたりする。
　
　でも、何も特色がない、いわゆる「何でも書きます」という看板を立てて、
まず仕事をもらって、その内容に合わせてあわててネットで情報をかき集めて、原稿一本でっち上げる
みたいな仕事をやっているライターは、飢え死にしない程度の仕事は来るけど、そのまま終わっちゃう人が多い。

　精神論になっちゃうけど、前者は「魂があるけど技術がない」後者は「技術はあるけど魂がない」
ということなのかもしれないね。

　作家志望のライターさんって結構いるんだけど、自分の書いた文章が雑誌とかに掲載されちゃうと
その時点で満足しちゃって、というか、いっぱしの著述業になったような錯覚を起してしまって
物語世界を構築するモチベーションが沸かなくなって、現状に安住しちゃう人が多いみたいだよ。

ペンＣもそうならなきゃいいけどねえ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 20:19 ID:mWQLpJyi

>>568
ペンcはそれ以下だろ。
すでに作家になったつもりで、錯覚してる。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 20:25 ID:vHig+x0D

>>567
ワナビか？ワナビならコネは当たり前だと考えるべき。
この業界じゃ普通だからさ。
コネを生かさないのは無能のやることだ。

たしか鷹見もライターだったんだよな。
どっかの雑誌で、でたまかの前身を連載してた。その雑誌潰れたそうだけど。

まず増田は、編集者のいる飲み会に参加することだろうね。
２ちゃんのペンCって言ったら、食いついてくれるだろｗ
人付き合いは重要だよなあ。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 20:27 ID:AA43QdUm

まあ、すでに編集にもいろいろ知り合いはいるようだが。
とにもかくにも、いろいろ社交的になるべきだろうね。顔を売ることも仕事だと割り切れるかどうかだね。
ペンCは酒つよいんだろーか？

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 21:17 ID:dLGfjYhz

鷹見はライター暦が長いよな、デビュー作書く前に、２０年くらいモノカキ仕事やってるそうだ。
名前出さないで、マンガの原案とかＣＭのコンテとかもやっていたそうだし
ワナビ暦２０年じゃなくて、仕事として２０年やっていたとしたら、それなりのコネは持ってるだろう。

ライター始めたペンＣも、２０年くらい続ければ本を出せるかもしれないぞｗ

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 21:22 ID:AA43QdUm

20年……50かよw
鷹見は執筆速度はやいしなあ。
ペンCはそこをなんとかしないといけないだろうけどなあ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 22:00 ID:KhOTZt1p

矢島さらレベルにはなって欲しいところだ

今のままだと、最初の１冊買ってそれで終わりだろうけど

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 22:25 ID:exNQRSWC

そんなペンCに電車男の話を進めたい。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:04 ID:D5CXAkqv

いやあ、ペンcは電車男にはなれんでしょ。
だって本物の女に「今度飲みにいこうよ？」って
声かけられても「絵の方がいい」ってパラサイトムーン読んでるんだぜ？

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:07 ID:D5CXAkqv

そもそもペンcは現実の女を好きになれん人だし、「女の人はみんなぼくをいじめるような気がする」とか言ってるわけだし。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:09 ID:exNQRSWC

なんか本気でペンCが可哀想になってきた。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:13 ID:D5CXAkqv

中学の時に奴をいじめてたのは女が多くて、
腐ったマーガリン食わされたりみんなが見てる前でオナニーとかさせられて、
１５年経った今でも女が駄目らしい。
つうか居酒屋の店員に注文するだけであからさまに挙動不審だよ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:14 ID:7me/1sgE

>>579
おまえ誰だよｗ

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:16 ID:D5CXAkqv

ぶっちゃけ電車男は自分が毒男であり劣っていることを自覚できたから脱出できたけど、ペンcは女に触れない自分の生き方が正しいと自己欺瞞してるから。
　みずから一生童貞でありたがっていると言っても良い。
　「彼女とかつくらないの？」と俺が言ったら「汚らわしい！」と答えたんだぜ？　信じられる？
　

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:19 ID:D5CXAkqv

>>580
俺はペンcによる被害者の一人だよ。
奴の甘えはひどくてね、奴の方から近付いてきたのに、
「僕が小説家になれないのは君がいじめるからだ」とか言うんだ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:23 ID:RYl4rGJT

こんな粘着に逆恨みされて増田も大変だな。

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:24 ID:LBvV54jb

なんかペンＣって怖いな

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:28 ID:D5CXAkqv

いや、逆恨みされてるのは俺の方だってば。
loopでも昔（２００１年とか）の掲示板や日記見りゃわかるぜ。
全部自分が人間関係を作れないのが悪いのに逆切れする。
自分は弱い人間だからうまくできないのは仕方ない、努力しろと僕に言うな
とかいう日記を覚えてないか？　もう削除されてるんだが。

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:31 ID:7me/1sgE

ペンＣの中の人も大変だな

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:32 ID:D5CXAkqv

とにかく「自分は被害者」が奴の口癖でね。
学校で成績が悪かったのも、郵便局で仕事がへまばかりなのも
新人賞で落ちるのも　彼女どころか女と満足に会話できないのも

すべて他人が僕をこんなにしたんだ

としか考えられない人間でね。いろいろ教えてやったんだが、すべて無駄だった。本当、無駄な時間を過ごした物だ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:36 ID:D5CXAkqv

あとペンcと言えば優柔不断な。
きのうと今日で言うことが全然違うし、１０年くらい後悔して悩んでる。
悩んで結論が出るわけじゃなく、自分がいかに苦しんでるかアピールして
優しくしてもらうのが目的なんだが。
このスレとやりとりしてた頃もそんな感じだったろ？

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:40 ID:D5CXAkqv

とにかくペンcは、あるいはソープでセックスだけならできるだろうけど、
「ぼくは運命の相手と結ばれたかったのにソープなんかに君が行かせたから」
とネチネチ絡むこと請け合い。
（奴の頭の中では、うまくいかなかったことは全部他人に強制されたと改ざん済み）

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:41 ID:JH/Xy5Zq

>>585
あ～ネットをネタにしたのはまずかったな。
俺その頃からいるからｗ
あの頃の増田は躁状態じゃん。
給湯室のノリでそのまま突っ走ってた。
ネットに希望を持ってたからな。
まあ、たしかに増田のリアルの友達とかが書き込んでいたよな。
鬱時代はネット以前だ。

で、努力しろと言うなではなく、努力しろとは言えないが正解。
女の子に、がんばれがんばれ言い過ぎて追いつめたんだよ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:44 ID:exNQRSWC

恨みは解ったから、長文と個人情報ダダ漏れにするのはやめておこうよ
ﾌｰﾝと思う前にひくし、面白くない。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:45 ID:RYl4rGJT

で、おまいさんは
「俺が今こんなに荒れててネットでクソ漏らしてるのも
ペンCに粘着されたからだ」
って言いたいのpp？

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 23:54 ID:X5uxTopa

ttp://web.archive.org/web/20011106170450/http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

webarchiveに2001年の削除前日記が残ってるから
どこがそうなのか教えてくれ。＞585

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:02 ID:Rh7KXlDA

>>593
一番ひどいのは７月１日なんだがもう読めない。
８月あたりもひどい。
まあ、お前らの頭ではペンcの人格の歪みは分からんかもしれんが。
ひとつはっきりしているのは、あの頃と今では何人かの人間がペンcと
絶縁していると言うことだ。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:04 ID:Rh7KXlDA

まあ、ネットで外面しか見てないお前らにはわからんだろうが
（いや、ネットでもひどかったんだぜ米事件とか）

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:07 ID:WQDBiM8y

>>593
うわっなつかしいな。そうか腰壊してやせるかとかいってた頃か…。
たしかすこしたってマーチ書いたんだっけ。
で、好評なのに封印したのなｗ
なんかテーマを重視したいみたいな。
で、シリアス書いて賞に落ちたんだよなあ。
あの頃に書けば、おかゆより早くネタ系小説家になれたかもなあ。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:09 ID:Rh7KXlDA

>>591
あと俺は個人情報等一切書いてないと言っておく。
奴はちょっと喧嘩したくらいで「脅迫された」「告訴する」「自首しろ」
とわめき散らす人間だから、痛くもない腹を探られないよう細心の注意を払っているわけだ。

598 ：596：04/07/23 00:11 ID:WQDBiM8y

うわっ、マーチあるじゃん。
俺の記憶もダメだなあ(`дﾟﾒ)=◯)`Дﾟ)･;'

お米ちゃんの所で議論してたのはいつだったか…。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:12 ID:Rh7KXlDA

>>596
　粥はちゃんと計算してギャグを書いているが、ペンcはそれが計算だとすら理解できない（おかゆは天然の電波だと放言した）ので不可能。
　ピエロには知性が不可欠なのだよ。
　ペンcは自分を客観視する能力がない。
　「笑われている」だけで、「笑わせる」能力は過去に一度もないし、できたこともない。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:14 ID:Rh7KXlDA

>>598
米に噛み付いてサヨ電波出したのは２００２年頭
榊一郎を逆恨みしてネチネチと著作を誹謗しはじめたのもその頃

601 ：５９６：04/07/23 00:15 ID:WQDBiM8y

この年代にマーチあるってことは、俺はかなり前からペンCをオチしてたのか…。
給湯室から知ってるし、何年見てんだよ。なんか凹む…。
俺もストーカーじゃん。

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:17 ID:WQDBiM8y

>>Rh7KXlDA
ていかネレイエルとかいう天使様か？
一時期いたよな。そんな粘着さんがｗ

603 ：咒：04/07/23 00:18 ID:zt1GEDWK

そーいえば給湯室の頃は若干記憶にあるような気がする
大学から出て暇してた時期だし

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:21 ID:WQDBiM8y

>>603
あの時の増田のギャグSSはマジで神だと思った。
ギャグ書かせたら、あの頃からプロレベルだったよ。
でも増田は、ギャグ小説家の道は嫌なんだよねえｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:24 ID:Rh7KXlDA

>>604
もう奴にはギャグを書く能力はない。
まーちにしても、結局出版社には相手にされないわけだし、
ギャグが書けるってのも、あんたの眼が曇ってるだけだ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:34 ID:7LwC52RD

夏休みに入った途端に湧いて出る
狂ったようなアンチペンCか。
愉快だな。
ペンCと昔馴染みでまだ中学生かい？

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:38 ID:4jqUtbJZ

しかし冷静に比較すると、確かに2000年～2001年頃の日記はヤバイ。
最近はそうでもない。
変わってきているのではないか。

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:49 ID:Rh7KXlDA

自己表現の情熱が切れたんだよ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:52 ID:CUbRNt+z

>>607
その頃は新しい夢も希望もあった頃ｗ
２ちゃんで議論して本気で何かつかめると考えていた。
元気良くてうざかった。
だって、撲滅委員会とか作られちゃうんだぜｗ
今は現実が見えちまったんだろうね。
恋愛も目が覚めたのかな。
だからオチとしてはつまらん。

でも粘着さんが友人が去ったと言うが、新しい友人がコネもってきてくれたんだから良いだろｗ

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 00:53 ID:4jqUtbJZ

2000年頃の印象を引きずっている人たちが「ペンＣは調子に乗ってる」
「あんなクズが」と言っている気持ちが少し分かった。
この時期の日記からはヤバいワナビの匂いが漂ってくる。
最近は割とその辺の立ち振る舞いがわかってきている感じだな。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:12 ID:AB2sKcwc

セガのギャグも面白かったよな。
あの路線でいけば良かったんだよ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:14 ID:NAP2H54r

>>609
なんとなく、ろくでもない友人関係が無くなって、おかげで
まともな人間関係ができてきた、とも読める展開だな…ｗ

613 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/23 01:54 ID:RgiFGL1P

漏れはまだまだ新人のようだな。
しかしひさびさにペンＣ書評読んだけど「なんだか偉そう（エクリュア風）」

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 02:07 ID:BYvzzQbE

ちょっと離れていたらスレのびてる…。
一瞬「おかえり、反対派」と思ったよー

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 07:19 ID:n3r729jx

反対派よりすごい人が暴れてましたw

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 12:47 ID:JzrGPVmx

>589
・ネチネチ絡むこと請け合い。
・奴の頭の中では、うまくいかなかったことは全部他人に強制されたと改ざん済み

これって某ミンジョクを思わせるんだが・・・・
香具師はチョソか？

と今更ながらに気づいた・・・・

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 22:58 ID:gt4DcGoI

そういう改竄をしてるのはペンCじゃなくて新木だな。
ペンCは、よくもわるくも過去のことを忘れてしまう。
典型的日本人だ。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 23:06 ID:gt4DcGoI

>>609
デビューという結果をだしたのに「オチとしてはしてはつまらん」といわれてしまうペンC。
　やはり、一生ワナビか奇跡の電撃大賞か、というオール・オア・ナッシングがもとめられているのか？

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 23:25 ID:i65jGi/C

落ちとウォッチをかけてるのかー。そうかー。

まあ、それはともかく、今後もライトノベル板で続いていくの？このスレ。
彼がライトノベル書くかどうかいまいち先が見えないんだが。

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 10:25 ID:B8NZMZRg

>>619
ラノベじゃないものを書き出した時に対処すりゃ良いじゃん。
エロゲシナリオ書いたらエロゲ板にも立てるとか。

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 11:05 ID:EL75zp0T

それって２ｃｈ的には出世なのか?

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 14:38 ID:/Cb+QWw1

矢車で新木に対決を挑む勇者登場。
増田を先生呼ばわりして擁護してます。
だれが最初に先生付けするかと思ってたが、この人が初かな。

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 17:43 ID:DT9EAWav

いやー、ちょっとネタっぽいなー。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 20:51 ID:/qC0kaky

増田を先生って呼んじゃうのは冗談でしかあり得ないよな。
増田は「やっぱり僕はプロ作家だ」とか真に受けて喜ぶかもしれないが。

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 20:59 ID:/qC0kaky

>>620
エロゲシナリオ書かせてもらえるかもあやしいけどなー。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 21:07 ID:/qC0kaky

あの人はアンチ新木であって増田ファンではないのだが、増田の頭では
それが理解できるか微妙。
新木とのやりとりも、自分の都合がよいように「いじめられた」
と脳内改竄してるし。

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 21:23 ID:0fH8BKgj

プリンセスソフトはエロゲメーカーじゃないぞな、もし

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 22:45 ID:uw3Wzr5/

ギャルゲーメーカーか。でも、実はエロゲのシナリオのほうが書かせてもらえる確率は高いだろうなあ。
ギャルゲーより数でてそうだし。

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 23:57 ID:eKLonsRq

以前ここで少佐コピペの傑作が貼られた気がする。
また見たい。

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 00:29 ID:DMQbRI01

諸君、私はペンCが好きだ　諸君、私はペンCが好きだ　諸君、私はペンCが大好きだ

ワナビCが好きだ　コテハンCが好きだ　サヨクCが好きだ　電波Cが好きだ
ライダーCが好きだ　オタCが好きだ　善人Cが好きだ　噛み付きCが好きだ　
リアルで　２CHで　自サイトで　好き好きお兄ちゃんで　
この地上で行われる　ありとあらゆるペンC活動が大好きだ

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 00:31 ID:DMQbRI01

没原稿をならべた自サイトの作品群がさらに増えるのが好きだ
落選した直後に次の原稿を書きはじめた時など心がおどる
ペンCの操るiBookのキーボードにインモウが挟まっているのが好きだ
そのiBookでいったい何をやっていたのか考えた時など胸がすくような気持ちだった
文体をそろえた私怨厨の集団がペンCスレで粘着するのが好きだ
天使を名乗るコテハンが　相手にされてないのに何度も何度も罵倒している様など感動すら覚える
敗北主義の嫉妬ワナビ達をスレで吊るし上げてゆく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ邪推や悲観論がペンCの発したハッタリとともに
うなりを上げるアスキーアートに　ばたばたとなぎ倒されるのも最高だ

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 00:32 ID:DMQbRI01

哀れな編集者（エディター）達が　雑多な価値観で
有り難くも読んでくれたのを　ペンC原稿の
先鋭的すぎる美意識が人格ごと木っ端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
小説の出来が滅茶苦茶上下するのが好きだ
三次選考まで行ったはずなのに次は一次選考すら通らず落ちてしまうのは
とてもとても悲しいものだ
生活苦に押し潰さて殲滅されそうなのが好きだ
ローンに追い回され　害虫の様にバイクで　這い回るのは屈辱の極みだ
諸君　私はペンCを　作家の様なペンCを望んでいる
諸君　私に付き従うペンCスレ常連諸君　君たちは一体　何を望んでいる？
更なるペンCを望むか？　情け容赦のない糞の様なワナビ道を望むか？
精進修行の限りを尽くし　三次選考すら通過するプロのようなペンCを望むか？

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 00:34 ID:DMQbRI01

ペンC！　ペンC！　ペンC！

よろしい　ならばペンCだ
我々は満身の力をこめて　今まさにsageようとするクソスレだ
だが　この暗い２CHの底で３年もの間ヲチして来た我々に
ただのペンCではもはや足りない！！　
超ペンCを！　一心不乱の超ペンCを！
我々はわずかに６スレ　６０００レスに満たぬヲチスレにすぎない
だが諸君は一騎当千の煽り屋だと私は信仰している
ならば諸君と私で総レス数６００万と１の巨大スレとなる

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 00:34 ID:DMQbRI01

ペンCを忘却の彼方に追いやり眠りこけているソノラマを叩き起こそう
緑背をつかんで引きずり降ろし　眼（まなこ）を開けさせ思い出させよう
連中にペンCの味を思い出させてやる　連中にペンC作品を思い出させてやる
萌えと自虐のはざまには奴らの哲学では思いもよらないことがあることを思い出させてやる
一千レスの２ちゃんねらの観察団（ヲチスレ）で業界を燃やし尽くしてやる

第二次ソノラマ持ち込み作戦　応援を開始せよ　逝くぞ　諸君

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:09 ID:5n6py7BJ

ペンネームＣことペンＣはワナビなのに妙に文章が下手で書き込みも悪く、
さらにわけあって書き込みが多く荒らしにも構ったので、鬱陶しいとと思うことも多いが根は悪いやつじゃない。
だいたい、ライトノベル板に移行してきて最初の書き込みで
「作家志望です。ペンネームはペンネームＣです。ＣはＡＢＣのＣと書いてＣ」とか弾けたことを書いたため新しいペンネームの増田を全員が忘れ、
魚茶からもペンＣと呼ばれているような男に、八つ当たりめいたことをするのはよくない。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:18 ID:SpjDw35E

お前が一番ひどいw

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:22 ID:uuB+mJA1

ＭＦの新刊ネタだな
0416の15ページか？

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:34 ID:SpjDw35E

ネタだったのか。すまんマジレスした。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:43 ID:SpjDw35E

僕はペンCが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんでスレのヲチャはペンCとか増田とかを珍重するのでしょうか。厨じゃん。
わかんない。新木とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがって矢車に載ってるペンCをメインテーマにした説教というか
電波コメディもよくわかりません。厨です。
さらにそもそもペンCはなぜ煽られるような発言をするのですか。
あまつさえ作家と自称したりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはペンC作品が面白いからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は魔法使いの自虐とかそういうものは大好きです。
いや問題なのは魔法使いの自虐ではなくてペンCです。
ペンCを名乗っててもかまいませんが、厨だと思います。
いやそうではなくて、なぜペンCは電波っぽい発言をするのかということです。僕は賛成ですが。
　すいません。まちがいました。もういいです。

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:36 ID:3HlvzYD9

そんなことより、ペンcがコネある作家って誰？

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:45 ID:ZKA22Msp

たくさんいると思われる。
投稿にこだわらなければもっと早くデビューできたんじゃ？
と思うくらいには顔が広いっぽ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 16:54 ID:3HlvzYD9

でも投稿でさっぱりだったということは実力がない。
お情けでやっていける世界でもないだろう。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 17:05 ID:bvgfocKy

まあ、実力がない人間がなぜか居すわってるってのも、世の中けっこうあるからなあ。
本を出せるかどうかはともかく、ライター稼業でほそぼそやってく分にはコネだけで充分なんじゃね？

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 17:33 ID:YWn4SGFE

完全にスルーされたかわいそうな>>639w

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 17:51 ID:r2MtNJXS

>>644
元ネタの方がインパクトあるからね。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 00:23 ID:4zEt/rbD

仕事のコネとは関係ないだろうし今も交流あるか知らないが
榊一郎とその嫁さんとはloop王国が紙媒体だった頃からの友達。

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 00:53 ID:gEIS+NYQ

2000年頃の日記には、執拗なまでに榊一郎叩きが綴られているので、
あの頃がヤバイという人もむべなるかな、と思うな、それ聞くと。
>>646

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 09:40 ID:+53HaldH

久方ぶりに、ここで真実と出会えたが、俺的には既出だった。
まぁ、面と向き合わない限り、大して害はないわけだが。
燃料にもならんが、いやなことがあると狂ったように虹ゲーをするんだぞ、とだけ報告しておく。

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 13:51 ID:yDlE7pTq

だから誰なんだお前はw

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:29 ID:KqdrnQCs

>>648
実生活では悪い噂話のしすぎに気をつけろよ。
特に普段から普通に接してる人の。
ある日突然孤立するぞ。

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 20:44 ID:+53HaldH

数ヶ月ぶりの書き込みなわけだが。
気をつけよう。

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 22:47 ID:qOuEeIMD

>>651
誰も信じないよw
ちょくちょくこのスレで粘着してんじゃん、あんた。

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 23:06 ID:qOuEeIMD

>>653
> 数ヶ月ぶりの書き込みなわけだが。
> 気をつけよう。

どうでもいいけど、ペンcに精神科送りにされたって言ってた人？
まだ被害妄想とか治ってないんじゃない？

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 23:07 ID:qOuEeIMD

>>648
友達だった、だと思う。
　もう何年も、うごうご掲示板に顔出してないよ。
　喧嘩別れしたのかも。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 00:39 ID:t9UtuBtf

>qOuEeIMD
誘導尋問乙。
俺は風俗のレスがらみで、風俗の内容を書き込みしたが？
あ、念のため、
何年何月何日何時何分に、どう書き込みしたかなんて、普通覚えてないんで、あしからず( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 00:43 ID:XUIf/JaZ

なんのこっちゃ。
部外者にはまったく理解できんやり取りじゃ。

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 00:46 ID:XUIf/JaZ

ID:t9UtuBtfよ、あんたはペンcとどーゆー関係なんよ。
風俗のレスってなんのことよ。
「粘着してー！」という衝動だけは感じるのだが。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 00:56 ID:W+XdJ2K8

つまりこういう風に昔の事をいつまでもネチネチあげつらい、
奴より俺の方がマトモな人間なんだと
２ちゃんで叫ばなければ気がすまない、
昔の知り合いのプライバシーをバラして喜ぶ
カスみたいな連中とちゃんと手を切ったわけか。

賢いぞ、ペンC（ｗ

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:14 ID:t9UtuBtf

愚民共
ここ何ヶ月かの、閑古鳥の鳴くスレを忘れたのか？
お前らはHPから燃料投下がなければ、喚くことさえできないではないか。
もう少し俺に感謝して場をもりあげてくれ( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:15 ID:XUIf/JaZ

開き直っちゃったw

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:26 ID:XUIf/JaZ

じゃあ風俗のレスとやらについて、あと虹ゲーとはなんであるかについて
燃料投下よろ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:36 ID:t9UtuBtf

＞XUIf/JaZ
>>659
上記を一万回読み直して書き込め。
お前は脊髄反射しかしてこないな( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>648
最後の１行は、真実を告げた者たちへ宛てたにすぎない。>>655もだ。俺ってば優しい( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>661
これも説明しなければならないのか？( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:41 ID:hUv61sqp

お前ペンCよりセンスないな。
受け答えがﾂﾏﾗﾝ

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:41 ID:XUIf/JaZ

658には反論できないんですねw

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:42 ID:XUIf/JaZ

まだしもネレイエルのほうが煽りが上手かった。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 02:03 ID:t9UtuBtf

だから何なのだ？
しかもお前らには煽りに見えているのか？( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
658の答えがないとまでいうのか？

(´･ω･`)

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 10:03 ID:6kxpI9mq

三十路前なのにやたらリア厨くさいおっさんだな

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 14:36 ID:ImCNe9au

全くだ。ペンCの方がよっぽど大人。
ID:t9UtuBtfといいID:D5CXAkqvといい、
ろくな知り合いが居なかったようだな。
やっぱり手を切って正解だったんだろう。

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 20:01 ID:oBLu5D4q

昔はともかく、今のペンＣはｲﾀﾀ行為に関する自制心を感じるところがある。
冷静さや俯瞰視点への、できてるかどうかは別として努力というか。
悪く言うと人の目を気にしているというか　ｗ
まあ、ｲﾀｲのかもしれないが厨ではない印象。

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 20:02 ID:2w2OM63x

類友・・・

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 00:31 ID:cDSlV2My

>>667
三十路前ってのは？
誰だか知ってるの？

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 00:53 ID:NpnubkOC

うるせえぞチンコ

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 09:51 ID:pVQaPwf3

莫迦!　莫迦!　まんこ！

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 12:22 ID:DXDPJ7Ak

どうして童貞とかチンコとかそういう話にいつもなるんだろう…

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 12:36 ID:LnwR2bN4

それにしても３０で童貞ってのはどんな気分なのかね？

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:19 ID:YNtwWC6p

童貞ネタ秋田

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:27 ID:rLfBdYL4

でも、ネタがほかにないんだよね。
童貞だしね。しょうがないね。

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:30 ID:YNtwWC6p

つうか２８歳で初恋のほうが人生ヤバイ。超がんばれ。
常人の半分くらいの速度じゃないか？
すると童貞喪失は早くて３６歳くらいか？

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:32 ID:YNtwWC6p

そういやペンcでデビューしたら川崎のソープに連れてくoffやるんじゃ
なかったっけ？　去年そんなこと言ってなかった？
１０人くらい集まってひとり２０００円出せばなんとか奢れるだろ。

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:36 ID:rLfBdYL4

>>678
そうだね、童貞なのは、まあ、結果だからいろいろな人がいるだろうけど。
彼の場合はそもそも恋愛とかにまで踏み出してないわけだからね。
しかし、恋愛を(一方的なものであっても)経験せずに恋愛の話をかいてきてたんだね。そう考えるとちょっとおもしろいね。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:40 ID:L1ox9gup

しまった、そのoffやるならデヴューとは認めない!!

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:42 ID:YNtwWC6p

彼にとって好いた惚れたは殺人みたいな、本の中の出来事だった
んだろうね。本の知識だけで描いた。
つくづく凄い（悪い意味で）
やっぱり、いじめられていた中学時代で心理が止まってるのかな。

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:47 ID:YNtwWC6p

>>681
じゃあ準デビューってことでストリップくらいにしとくか？
現実の女体を見せてやるってことで。

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:49 ID:PDIdU0Z6

>>681
お前のその思考がすきだ！

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:52 ID:YNtwWC6p

さすがになー。ソープ代ってたぶん彼が今回もらった原稿料より高そう。
いくらくらいもらったんだろ？
１万？　２万？　もっと？

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:59 ID:rLfBdYL4

吉原の高級ソープいくわけじゃないんでしょ？
それならリムジンで送迎してくれて8万とか10万とかの店もあるらしいが……。

やはり、原稿料の範囲でおごりたいところだね(笑)

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:03 ID:WtMvVU9R

岐阜の田舎に行った時、ヒマだからみんなで入ったストリップは笑えた。
女の股間に深海魚みたいな代物があった。
あんなに変形した代物は初めてで、一瞬、「あれっ、俺が知ってるのと
違うっ」って混乱を来した。
しかも真ピンクにテラテラと塗り込めてある。
そんなものを身を乗り出して見ていた田舎の高校生達に「君たち、これ、
違うから。ほんと、違うから」って注意したくなった。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:08 ID:R/iQH5aT

まあペンcはエロ画像は見てるらしいので（ｏｆｆ会できいた）
女性の股間にどんなものがついてるか知識はあるだろ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:10 ID:R/iQH5aT

ただ、２９年間、女と何一つしたことのない耐性ゼロ人間にいきなり本番は…
ちょっと手前あたりでならしていかないか？

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:11 ID:cSKtR8QR

高校生なら、実力で頑張って欲しいところだな。
お金かけないで女誘えるのは高校までだ(´・д・｀)

今、かなり後悔してる

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:14 ID:R/iQH5aT

>>690
いや、そういう意味じゃなくて、
いきなりソープはショックでかすぎだからもっと軽めのとこにしないかって。

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:15 ID:R/iQH5aT

すまん、６９０は６８７へのレスだったか。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:17 ID:R/iQH5aT

>>687
　まあ実際、ペンcも、エロ画像見てるとはいっても、
実写は見てない可能性あるから、実は形しらないかもな。
はぎやとかの絵は保存してるらしい。
無修正のもあるけど、やっぱちょっと実物と違うよね。

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:18 ID:WtMvVU9R

風俗ってでも、他人の金で無理に連れてかれてもつまんねえかも。
体育会系バカのノリなら楽しいけど、ペンＣってそういうんじゃないし。
勃たないかも。
トラウマになるかも。
童貞がホテトルにぶん殴られるビデオみたいになるかも。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:18 ID:R/iQH5aT

>>690
ペンcみたいに３０間近で恋愛経験ゼロともなると、
ほんと挽回不可能って感じだよな。
もう、こうなったらいっそ大魔法使いとしてギネス目指すか？

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:20 ID:R/iQH5aT

>>694
どんなビデオ？
まあ、あるかもな。
いままでの人生で風俗いかなかったってのは、やっぱり、
性欲の方向性がそうじゃないのかな。

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:22 ID:WtMvVU9R

>>696
一時期、色んな所で出回ってたんだけど。
主にニュー速で「加藤あいの動画発見」とかウソつかれて。
最初は何かスゲエなごやかに会話してたのに、男がもじもじと「実は童貞なんです」
って言った途端に女が豹変して「何や貴様、童貞かコラー」ってビンタ。
眼鏡がすげえ距離飛んで、そのままボッコボコに蹴られる。
でも一応やる。舐めろコラーとか言われて。面白い。

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:24 ID:lVzcTBX3

ペンＣ誘っても個室入ったら「女の子と話して、風呂入った」みたいに
なりそう。彼に本番できるのかいな？

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:26 ID:lVzcTBX3

ちなみに川崎だと大衆店で2-3万、高級店で4-5万です。
そして、川崎の大衆店はハズレが多い（´･ω･`)。

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:26 ID:R/iQH5aT

うーん、そうだよなあ。
いるらしいからねえ、やらないで帰る客。

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:27 ID:R/iQH5aT

４万も出せないなあ。
下手なとこ連れてって「エロゲーと違う！」とか泣かれても困るし。

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:30 ID:WtMvVU9R

ところで君たち、当のペンＣの了解は得たのか

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:33 ID:R/iQH5aT

そりゃ得てないけど。
去年の状態なら断ったろうけど、いまはどうかな。
自分が少しは見えるようになったから、受け入れるかも？

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:33 ID:FaAphWB3

>>697
にったじゅんの漫画みたいだなｗ

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:34 ID:R/iQH5aT

>>704
にったじゅんのは、そこまでバイオレンスじゃないだろ…
精神的にはいじめるが。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:36 ID:+QIfNUZc

じゃあ、エロゲのコスプレしてくれる店とかつれてくか？
それは邪道なのか？

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:37 ID:R/iQH5aT

>>706
オプションで眼鏡あるとこなw

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:39 ID:WtMvVU9R

是非見せたいが、84メガもあった。
久しぶりに見て爆笑した。
「ちん毛食え、コラー」とか言って殴ってた。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:39 ID:lVzcTBX3

>>706
月、木のみだけど
http://www.ec-heian.com/

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:45 ID:i0m7cJpD

>>709
安いし、いいな。
つか俺がいきてえ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:46 ID:i0m7cJpD

>>706
イメクラってエロゲーまであるの？

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:47 ID:WtMvVU9R

なんかみるみる風俗好きが集まるスレになってきおった

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:49 ID:i0m7cJpD

やっぱりラノベ読んでるから二次元コンプレックス（死語？）ってことは
ないんだよな。ペンcみたいな女体無縁人生は少ない。
やっぱあれか、風俗行くくらいなら一生童貞とか差別的なこと思ってんのかね？

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:51 ID:WtMvVU9R

俺の知り合いの童貞は「童貞もイヤですが、素人童貞という不名誉な称号は
もっとイヤです」と言っていたな。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:53 ID:i0m7cJpD

ペンcのデビューだってブースター付きでやっと飛んだ感じだから、
素人童貞みたいなもんだと思うがな。
「コネデビューするくらいなら一生ワナビ！」ってアホだと思うが。
童貞も一緒。早くソープいって楽になろう、ペンc。

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:54 ID:+QIfNUZc

>>711
いや、エロゲやらぎゃるげやら漫画のキャラにコスプレして相手してくれるところがあるってきいたことが。
おたくむけね。
働いてるおにゃのこもおたくなほとうけるんだそうだ。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:55 ID:WtMvVU9R

そもそも彼は童貞であることが辛いのだろうか

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:57 ID:lVzcTBX3

>>716
それって渋谷か新宿に無かったか？ちょっと記憶に薄いけど・・・

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:01 ID:i0m7cJpD

>>716
面白そうだな。女の子もおたく娘選んでるなら、ペンCもなんとか会話できるかも。
>>717
辛くないなんて想像もできん。「もうあきらめた」ってんなら分かるが。

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:05 ID:/8oKE14X

ペンCがおにゃのこと会話する能力は一般レベルでしょ。
モテナイクンより全然上。
一線を越える能力やセクシャルな空気を読む能力が欠如してるのだ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:05 ID:+QIfNUZc

>>718
そうそう、渋谷かどっかにあったはず。
だから、川崎の、とかって話しとは微妙にずれるんだけどね。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:07 ID:i0m7cJpD

>>720
どういう根拠があって？
ペンCが現実女と喋ってるとこ見たの？
日記とかはあてにならんよ、自己申告だから。

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:12 ID:i0m7cJpD

>>721
見つけたw
ttp://www.gunname.com/

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:15 ID:lVzcTBX3

>>723
いや、これソープで無くイメクラ・・・・残念っ。

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:15 ID:dYHOcg+9

>719
その辛くないなんて…というのはペンＣに限っての話？
男一般の話だったらそうでもないぞ。
そういうものに全然価値を置いてない男もいる。
俺３２で結婚するまで童貞だったけどどうでも良かったもん。
仕事も充実してたし。

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:16 ID:+QIfNUZc

オプションのページが404なんだが、眼鏡はあるんだろーか。

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:23 ID:i0m7cJpD

>>724
店名とかのネタにはつっこんでくれんのか。
>>725
性欲とかはオナニーで？　空しさは感じなかったの？
負け惜しみとかじゃなくて？
だって「女を手に入れたい」は食欲レベルの本能だぜ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:30 ID:WtMvVU9R

最近、俺もそうだから一応、言っておくと。
仕事が忙しすぎる時期、あるいは自分のレベルアップ／キャリアアップ等のために
大回転してると、女なんかいらなくなる。
欲しいと思っても、実際、付き合うヒマがない。
落ち着いてから考えればいいことだ、と考えるよーになる。

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:35 ID:i0m7cJpD

じゃあペンCは今までの人生ずっと「すべては作家になってから」「今は作家になる方が大事」って思ってたの？
　しかし、いま彼女がいないってのはともかく、人生で一度も女とつきあったことがないってのは説明できないなあ。深刻な女性恐怖を感じる。

730 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/29 01:36 ID:oRVRBvPa

童貞ネタなら漏れの出番だなあｗ
まあ漏れの知り合いにも三〇過ぎた腐女子処女がいたりするけど、女だと悲惨度がさらにきついからな。
男はまだ救いがあるよ。風俗逝けば良いから。
風俗的には、三〇近くなって童貞捨てに来る人なんてそんなに珍しく無いらしいからさ。気にしなくて良いよ。向こうは全然気にしないから。過剰な自意識は捨ててＯＫ。
笑われないかって？漏れが思うに、三〇近くなって書店でラノベ買いに来る人と同じだ（漏れモナー）
たくさんいるので、商売やってる側は全然気にしない。ちゃんとお金払ってくれるわけだから。
挙動不審な態度は取らず、堂々とリラックスして逝っておいで。

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:36 ID:/8oKE14X

分かる分かる。

＞レベルアップ／キャリアアップ等のために大回転してる

この時期はマジで他の事考える余裕ない。
俺も大回転の方が優先順位高いや。
こういうとき「わたしの事を第一に！」と言われたらキレるね。

過去二十年のペンＣは別として、
スタート切った今現在女に興味無くてもおかしくないな。
過去二十年の話は別口でどぞ。

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:38 ID:WtMvVU9R

まあ別に彼女なんてこっちの都合だけで出来るもんじゃないしね

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 06:42 ID:yx4TUwG4

致命的な一言だなw

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 07:25 ID:yx4TUwG4

まあ、ペンCが活動に専念したいなら、いいけどさ。
めでたく作家になった頃には４０歳童貞というバケモンになってそう。
「４０歳童貞です」って胸を張って言えるか？
言えないなら、やはり間違ってる。

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 08:51 ID:oRVRBvPa

三〇歳童貞なら魔法使いになれるというが、
四〇歳童貞って何かあったっけ？

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 12:45 ID:okCQ3I44

妖精とか。
ジェダイマスターってのも。

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:24 ID:Gb8oHsE4

あぁ、なるほど。
アナキンはセクースしたからフォースの暗黒面にとらわれて、ダースベーダーになったのか。

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:50 ID:WPZCl62S

結局、どこ連れてくんだ？

いきなりソープはアレだからヘルスくらいから？
それともキャバクラでお祝い？

739 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/29 18:13 ID:oRVRBvPa

>>736
そうそう。妖精だったな。ジェダイマスターも素晴らしい。

>>738
会話するところじゃ間が持たないかも。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 18:29 ID:+QIfNUZc

別に間がもつかどうかは、それこそペンC次第。
そこまで関知できんわい。過保護な親じゃあるまいし。
ここで大事なのは、住人の祝う(からかう)気持ち。
だいたい、なんら会話がないようなところなんかないだろ、いまどき。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:02 ID:U0ilxu4d

エデンの園とかホールインワンとか、
外人ヘルスなら会話不要だぜ。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:03 ID:U0ilxu4d

つうか、ペンcが女と会話できないってのはなんかソースあんの？

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:47 ID:OZl/nI0L

ペンＣは喋りのセンスが致命的に欠けてるだけで、うざいくらい喋るよ。
多分そこに男女の別はないと思う。
むしろキャバクラやヘルスのお姉ちゃんに萌えや創作論の語りをふっかけないか心配。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:10 ID:lVzcTBX3

>>743
彼女達はお仕事だから大抵の話題にはついていける。そりゃもう凄いくらい。
その彼女達を黙らせたらペンＣを尊敬してやってもいい。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:27 ID:jMhSmQ0K

いい感じにキモい流れになってきたな

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:28 ID:hQZFUEAa

イヤでも、その辺は店のランクもあるだろうよ。
銀座の安めの店でやったことあるぞ。

まぁ酔ってたってのもあるんだが。
友人と二人で、あー例えば「普段どんなアーティストの曲を聴くか」みたいな無難な話題から
「グレイ？　あー、ロズウェルの！」
「アレだろ、こう、こんくらいの背丈でさ、両腕ひっつかまれて！」
とかいうカンジで、終始すげー勢いでかっ飛ばしたら彼女たちだまっちまったってコトがあった。

もう一人同席した友人にあとですげー怒られた(w

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:38 ID:k+2y9f5U

ペンcは、そもそも女と話したがってるのか。
話すの楽しいのか。
たいていの男は楽しいもんだが、だったらいままでの人生で一度くらい
彼女作ろうと努力したはず。
ペンc、女嫌いなんじゃないかな。
いやがるものをおごってもお祝いにならんよ。

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:45 ID:k+2y9f5U

９月のoffl会で「なんで童貞なの？」ってペンcにきいたら
「ようするに興味がなかった」ってハッキリ言ってたからなぁ。
３２まで童貞だった先輩魔法使いは、どう思う？
彼、女のいる店連れてかれて喜ぶと思う？

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:55 ID:k+2y9f5U

ペンc、ペンc、回答よろ。
設問１　生身の女と会話するのは楽しいか？
設問２　生身の女で欲情するか？
設問３　いつかセックスを経験してみたいか？

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:18 ID:lqGTYt4P

ここはいつになったら作家スレになるのかw

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:20 ID:lqGTYt4P

つうか、その設問に全部ＮＯと答える奴がいたら見てみたい。
人間じゃないよ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:20 ID:Wy0kKKgD

大丈夫。増田　淳のスレッドだよ。

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:33 ID:lqGTYt4P

いくらなんでも設問３に「したくない」って答える奴はいないんじゃないかな。
したい、でもできない、どう諦めるか、というのが魔法の道では。

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:36 ID:R18ydcUz

スレが止まったな。
童貞ネタもさすがに魔力がつきたらしい。
さて、ペンC魔法使いまで、あと７か月と７日。

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:52 ID:JVPGGCma

>>753
いや、しかし、あくまで貞節を守ろうとするやつも世の中にはいるからね。宗教的熱狂者とかね。
いないとは言い切れないよ。
ペンCがしたくないと答えるとは思わないけど。

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:22 ID:Sx/UOUK4

>>755
無理にレスせんでもいいだろう

757 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/31 00:59 ID:xfuB1cUi

そうかあ。会話力？はあるのか。ごめん。
ペンＣは正しく青春のエネルギーを使うべきだったんだな。

ではペンＣ好みの話題を振ろうかな。
「ジパング」がアニメ化するそうだけど、軍オタペンＣ的にはやっぱり「Fw190」に怒ったりするんだろうか。

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 05:00 ID:C3GbW1yS

フォッケと称してメッサーが出てきたあれのこと？

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 05:04 ID:b5iADQD2

単行本で直ってないのか？

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 08:25 ID:0y00H+tw

童貞祭りがおわっちゃったよ…
いい眼鏡っ娘画像見つけたからペンCのオカズ用にあげようと思ったのに。

761 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/31 08:36 ID:xfuB1cUi

>>758
>>759
漏れはモーニングの方は読んでないし、「怪しい日記」「ジパング」でぐぐっても出てこないので詳しいことは断言できないんです。
でも確かにそんな話だったような。

>>760
いや、どんどん続けてください。祭り。漏れもネタさえあれば続けたかった。

762 ：７６０：04/07/31 08:38 ID:0y00H+tw

はいペンＣ。遠慮せず使ってくれ。
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040731083651.jpg

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 08:49 ID:bBJPo0jc

普通のエロ画像かい。
おもしろくない。

764 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/31 08:59 ID:xfuB1cUi

>>762
漏れはエロゲーやらんので知らんのだが、誰だっけそれ？

765 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/31 09:08 ID:xfuB1cUi

>>762
その画像のマンコ、良く見るとちょっと不自然な描き方じゃないかな。
エロゲー画像を改造してうぷしたんかな。

ところでペンＣ、ネット中毒だったんだから無修正マンコ画像の１ＧＢや２ＧＢ持ってるよな。ならいいんだけど。
写真であってもマンコを見慣れておくのは大事だと思う。世の中には色んなマンコがあるから。
年食った童貞が三〇過ぎてはじめてマンコ見てあまりに不気味に感じて勃たないという悲劇が世の中にはあるそうだけど（藁）、そういう悲喜劇がペンＣには起こらない事をマジでのぞんでるから。一ファンの老婆心として。
ひとまず、ストリップでも逝って見てはどうか。都内なら新宿か池袋あたりの。
ホームページで割引券発行してるところも多いし、昔のＡＶ女優が出てたりするぞ。
ひとまずストリップで生マンコを見て、これならいけそうだと思うなら風俗に逝っておいで。
すでに生マンコ見たことがあるなら、余計なお世話だけど。

766 ：７６０：04/07/31 09:41 ID:0y00H+tw

>>765
不自然か？　こういう形だとばかり思っていたが……
すまん、実は俺も童貞なんだ…

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 09:48 ID:X0qfFCwo

765は形じゃなくて周りとの色のつながりとかそーいうのを不自然と言ってるんだと思うが……。
形はねえ、絵にするとどうしてもデフォルメがはいるからね。それこそ個々人で千差万別なのを、最大公約数的なところへもっていかないといけないしね。
おれは絵や写真では萌えないなあ。やっぱり感触がいいんであって、形はなあ……冷静に考えてもあんまり綺麗と言えるもんじゃあないような気がする。

768 ：７６０：04/07/31 09:59 ID:0y00H+tw

これならどうだ。不自然か？
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040731095747.jpg

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 12:46 ID:4F5RNEr8

>>760
　お前は何がやりたいのかと問いつめたい。

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:16 ID:qircSCcT

　いや、あのさ……
　正直、個人差が恐ろしく大きいからさ、どれが不自然とか言いようがないがな。
　どのくらいちがうかっつーたら、あんた銭湯に行って、自分のものと他のオヤジ二、三人と
ティンティン見比べて見ろ。同じものなのに、ぜんぜんちがうだろ？
　そのくらいちがうってばさ。

　だから、どーしよーもないもの確認するために、んなもの張るな。

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:20 ID:4F5RNEr8

やはり童貞はどこかずれてる…
そのへんがやはり、いつまでもモニョモニョ。

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:31 ID:J0MdfiXt

やはりこのネタが一番盛り上がるのか_|￣|○

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:33 ID:4F5RNEr8

「俺のちんちん小さいかな？」って（キスもしたことないのに）
悩んでる童貞はたくさんいるが、
「俺のマンコ認識おかしいかな？」って悩んでる童貞は初めて見た。

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:40 ID:HpSV4C39

なあ、童貞の奴と童貞じゃないだけの奴、
例えば乳にもモザイクがかかる世の中だったとしてだ
同じ様に童貞が本物のおっぱいの形について議論して、答えが出ると思うか？

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:43 ID:4F5RNEr8

そうだよなあ。
「正しいおっぱい、本物おっぱい」の幻想を追ってる時点で…
いかにも童モニョモニョ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:04 ID:X0qfFCwo

そうだな、びっくりするような乳輪のやつとかいるから、計り知れないよな、世の中。
結局なにが正しいかって、自分が慾情できるものが正しいのではないかと。
それが好きになった女にあてはまるかどうかはしらんがなー。

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:52 ID:Og4lEg7c

「あそこに入れると気持ち良い」というパターン認識が出来るようになるためには、
実際に経験しないことには始まらないと思うのだが。

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 20:08 ID:y5UD6Aet

一歩踏み出せない童貞には辛い言葉だな…

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 20:23 ID:Sx/UOUK4

このスレの童貞率が気になります
（そこで余裕の顔してるアナタ、素人童貞も数に入りますよ）

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 20:27 ID:X0qfFCwo

ここ数年は童貞です(違

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 20:44 ID:Y14te7Gj

>>779
風俗と素人で線を引く理由が分からないのだが。

あ、ちなみにオレは完璧童貞ね。

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 20:59 ID:lRBqn9wz

なぁ、童貞どもはひとまず置いといて。
回数を其れなりにこなした経験者に確かめたいんだが。

正直、入れるより自分でマスかいた方が気持ち良いだろ？
最近本番よりキスとかの前戯を濃厚にやった方が満足出来る。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:02 ID:Sx/UOUK4

マンコにチンコ突っ込めば脱・童貞なんて思ってるヤツはただの浅はかモノです。
風俗で女知っても、それは女体知識が増えただけのことだ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:04 ID:X0qfFCwo

どうかなあ。“好きな女”に挿入してるんだ、という気持ちの昂りとか含めれば、やっぱりいれてるほうが気持ちいいと言えるんでないかな。
あとは、まあ、相手にもよるけど、締めつけが激しいとか、引き込まれそうにやわらかいとか、時々あるからなあ。
キスとかを濃厚にやったほうが、ということには賛成するけど(私はフェチだから)相手がそこにいるっていう感触ってのはやっぱり自慰では味わえないしねえ。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:05 ID:Y14te7Gj

浅はかモノでいいから、その違いってのを教えてくれよ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:09 ID:Sx/UOUK4

>>785
本来セックスには相手の了承が必要ってことだな。
相手に認めて貰う努力、受け入れて貰うための研鑽をしなきゃならないし、
それが成長であり脱・童貞ってもんだ。
ここを金で誤魔化すことを正当化した人間は、生涯地を這う……っ！

ちなみに娯楽としての風俗は一切否定しません、僕は。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:16 ID:lRBqn9wz

うーん、さすがに引き込まれるようにやわらかいって･･･････経験上でも
微妙だなぁ。良い相手に恵まれてるな＞７８４。
やっぱり相手の身体を感じるられる感触そのものに満足するってのも
同感だな。

漏れは風俗にはまってた時期があるから、色々やったけど、
本番連続で逝けるのは3回が限度だったけど、エロゲ見ながらマスかいたら
短時間で6回という記憶がある。
ていうか締まりはマスかいた方が絶対良い、強さもコントロール出来るしな。

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:31 ID:6BxzixNj

781の完璧童貞という言葉に惹かれた。
正義童貞とか悪魔童貞とか残虐童貞とかもいそう。

789 ：226（ペンＣ擁護派）：04/07/31 21:32 ID:xfuB1cUi

>>767
漏れの言いたいことを代弁してくれてありがと（藁
なんだか改造イラストみたいに見えたもので。
ま、アニメ絵ってのは瞳や鼻や口ですらおそろしくデフォルメされているんだから（ファン以外には不気味なのが現実だ）、性器だけはリアルに描くってのも妙な話だよね。
規制が無くなったら、性器のデフォルメについてのお約束も発達するのかも。浮世絵みたいに。

>>768
その画像は萌える。もっとたくさんくれ（藁
だけどまあ、イラストを見て考えるよりも、写真をたくさん見た方がいいよ。海外サイトならいくらでも拾えるんだから。

ところでＳＦ的な思考かも知れないけど、マンコという自分の肉体についてない異様な器官がついているのはちょっと不思議だったし面白かったな。はじめて見たときは。
人間に似た違う生物を見ているというか。
女性にとってのチムポもそうなのかも知れないけど。
だからいじり倒して遊んで見た。
その点猫耳や、エルフ耳や、尻尾や、羽根や、空識覚器官のようなパーツがついている萌えキャラに似てると思うんだ。
不気味さの裏返しにある可愛らしさというか。そして女性の方がその器官に対して劣等感を抱いている様子な時、さらに萌えたりする。
……なんだか巧く説明できないけど、漏れにとってマンコってのはそんな感じだ。

>>783
ぼくは体は穢れてしまいましたが、心はいつまでも清らかな童貞です（爆

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:32 ID:Sx/UOUK4

童貞強度は1500万（エログッズ関係に使った金）
童貞硬度（溜まったが故のチンポ硬度）はダイヤモンド

＞完璧童貞

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:42 ID:Y14te7Gj

>>786
素人とのセックスが脱・童貞なのは間違いないだろうけど
それを成長にまで結びつけるのはどんなもんかね。
増田の商業デビューみたいなもんで、単なる自己満足と違うの？

悪魔に魂を売ったオレだが、身体までは売っていないぞ！

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:46 ID:DdNanUYO

相手の体重や汗の匂い、口臭や髪を手櫛す感覚は
実体験しないとわからないと思われ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:46 ID:X0qfFCwo

>>787
うーん、あんまりいい体の相手に恵まれると、その体に執着してるのか、それともその相手が好きなのか自信がなくなることがあるぞwまあ、欲望に果てはないってことでw

>>790
強そうだなあ、完璧童貞。
しかし、そんな金費やせるならもてそうなものだが……w金の力ででも。

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:48 ID:Sx/UOUK4

どうも、セックスに関する持論をどこまでも披露しなければならない
呪いにかかった者です。

まあ必ずしも成長しているとは限らないけどね。
偶然もあるし、世の中には努力も何もしないでできちゃう人もいるし。
ただ、出来ない、ヤリたいって人にとっては、そこまで持っていけたら
成長だと思う。
風俗なんかで達成感はあるまい。むしろ、セーフティエリアに滑り込んだのだという
浅はかな安心感だけだと思う。あと童貞差別をする側に回れたという歪んだ優越感。

自己満足といいきれないのは、それを肯定してくれる「やらしてくれた相手」が存在してる
って部分かな。風俗が肯定してんのは、払った金額だけだ。相手個人はどうでもいい。

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:57 ID:Y14te7Gj

>>790
オレはそんなに強くない。

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:02 ID:Sx/UOUK4

じゃあ精々ウォーズマンだな

二本同時エロゲ購入でパワー二倍、いつもの二倍の行列に並び更に倍
それにいつもの三倍のオナニーを加えて合計1200万パワー！

まだ三百万足りない。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:43 ID:xScLu0SG

話の流れぶった切るけど、サヨのペンＣは今のサッカーアジアカップを
見てどう思うのかが気になる。
ああいった教育してあんな態度になる中国人を見てもサヨやっていくのだろうか

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:55 ID:M0xLYk0l

>>794
異論がある。
俺は２８のとき新宿のソープで初体験した。
それまでは、彼女を作るどころか女と話すこともできない日々を送っていた。
何か月も悩んで、店の前で恐くてうろうろして、死ぬ気で入った。
でもソープいって以来自信がついて、女と会話できるようになった。
本当に行って良かった。
「高年齢童貞」というのは病気で、病気を治すための治療が風俗だ。
金の力でなしでセックスを経験できるのは最高だと思う。
でも、どうしてもそれができない、風俗行かなきゃ一生童貞、
という人間が本当にいるんだよ。どうか信じてくれ。

799 ：７９８：04/08/01 01:05 ID:M0xLYk0l

＞ペンC擁護派
　わかってくれるよな？　風俗で初体験してもいいよな？　　
　ずっと悩んでなにもできない、あるいは童貞である自分を正当化しているよりはいいよな。最高でないことはわかっている。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:11 ID:ilod1mUn

>>798
それは「俺は風俗行ったから脱・童貞」と自分でゴール認定しなければ
全然いい。
風俗なんてものは肉体の接触があるだけで、本質的にはＡＶ鑑賞と
なんらかわらないものだし、娯楽や好奇心、はたまた自分の経験値として
行く分には何の問題もないのだ。
（絶対誤解されると思ったが、面倒くさいのでフォローしてなかった）

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:14 ID:ilod1mUn

あと「童貞である自分を正当化」するのは別に構わない。
童貞は別に犯罪じゃないしな。
風俗で弾みを付けるのも別にいい。
「俺は風俗行ったからお前ら童貞とは違う」という発想が一番ヤバイ

802 ：７９８：04/08/01 01:17 ID:M0xLYk0l

「脱童貞」には違いないと思う。
ゴールではないと思うし、自力で恋人とセックスにこぎつけたのと同格で
ないことは分かってる。だが、感動は間違いなくあった。
　騎乗位でヌルッと入った瞬間「俺は一生セックスできないんだ」と何年も思っていたのが崩れた。
　感動するに決まってる。
　俺にとっては一生で一番大切な出来事だった。
　完全童貞を馬鹿にするつもりはないし、自力で経験した人には頭が上がらない。でも、俺は童貞じゃない。

803 ：７９８：04/08/01 01:21 ID:M0xLYk0l

>>801
　童貞である自分を正当化している限り、一生卒業できない
と思う。ペンCにはそうなってほしくない。
　あと、「俺は風俗いったからお前ら童貞と違う」がなぜいけないのか
わからない。童貞を０、風俗のみを１、恋人との体験を１００だと
しても、０と０．５は絶対違う。一緒には絶対にされたくない。
　

804 ：７９８：04/08/01 01:23 ID:M0xLYk0l

すまん、最後のは「０と１」の間違いだ。
行った人間にとっては、「セックスは好きな人相手じゃないと」
とか思ってた数年がすべてあほらしく思えるくらいの、なんであと５年早く
行かなかったんだろというくらいの喜びなんだよ。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:35 ID:ttotoDos

　そもそも童貞には何の価値もないし、また罪でもない。ましてや童貞でない
からといって偉くもない。

　したければ風俗で捨ててしまえばいい。気持ちがいいかどうかも個人差だが、
童貞であることで自分の中にあるうつうつとした気分が晴れるならそれでいい
じゃないか。風俗の人達は気持ちよさをサービスするのが目的の立派な仕事人なんだから。
　風俗で童貞捨てるのが価値低くて、彼女で捨てるのが価値が高い？
　それは何かが勘違いすぎる。相手の立場が違うだけであって、行為そのものに何の
優劣もないぞ。

806 ：７９８：04/08/01 01:36 ID:M0xLYk0l

あと、俺はペンCみたいな完全童貞を馬鹿にしてるわけじゃなくて、
昔を俺みたいに屁理屈で自分の童貞を正当化して逃げてるのが可哀想だから
早く風俗いって楽になれよ、とアドバイスしてるんだ。
俺はそれで人生変わったんだから。泣くほど嬉しかったし。

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:45 ID:FWxWqju/

なんだ、ただの調子乗ったアホか。

一応ﾏｼﾞﾚｽ。
自分が好きな人とのセックスとただのセックスは全然違うよ。
口にするのも気恥ずかしいが、
愛があるのとないのでは、本当に違うんだ。
その境地からみると、やっぱり素人童貞も童貞も同類にしか見えない。
許す物は身体だけじゃない。

君には大切な事なのかもしれないが、口にしない方がいいと思う。
自分の文章が素人童貞を正当化してる事に気づいてるかい？
経験した割には精神構造変わってないよ。

808 ：完璧童貞：04/08/01 02:00 ID:cnKlGfNw

むむっ、オレの出番か？

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 02:32 ID:5DpV3Ogw

自分の人生観を他人に押し付けてもしょうがない。
余計なお世話だろう。
童貞のまま天に召されたとしてもそれで人間の価値が決まる訳でも無い。
童貞だからといって濡れ場が書けない訳でも無い。

好きな女と捨てようが、商売女と捨てようが、本人が捨てたと感じた時が
その時なのだ。

他人の人生観を指してそれは違うと否定するのは、自分の行為を弁護する為の
見せかけでしかない。例えそれが誰から見ても正しいと思われたとしてもだ。
他人から高い評価を受けることを目指した人間よりも、自分で自分の価値を
見定め努力する人間の方がより強く誇り高い存在だと私は思う。

まあ、自分の体験談を語るのはかまわんが、他人にそれを強要するのは
野暮ってことだ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 02:35 ID:ilod1mUn

他人に変だと指摘されても慌てない価値観を持とうキャンペーン

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 02:36 ID:VsCAr+ck

童貞のまま……宮沢賢治か。
大作家だなや。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 02:54 ID:KirSj4nu

おまえら

ここはライトノベ(ry

813 ：完璧童貞：04/08/01 03:09 ID:cnKlGfNw

他人に変だと指摘されたら、とりあえずオレは謝るようにしている。

それはさておき、仮に増田が童貞を卒業しちゃったりすると、
本人の活動を含めて各方面にどのような影響がもたらされるだろうか？

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 03:14 ID:VsCAr+ck

特になにもないでしょ。
童貞じゃなくなったからって、全てが変わるなんてことはありえないし。
まあ、彼女ができて数年つきあったりとかしたら、変わっていくこともあるかもしれないけど。

815 ：完璧童貞：04/08/01 03:31 ID:cnKlGfNw

そこをなんとか。

いや。オレが頼んでも仕方ないんだけど。

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 05:46 ID:CMW/Zldc

>>813
少しは余裕が出来て、恋愛およびセックスの書き方にリアリティが出る。らしい。
まったく経験のない人間は、神聖視するか「なんだあんなもの」と蔑視するか、両極端である場合が多い。
　低学歴の人が大学にとるスタンスはたいてい両極端。
　セックス経験にも同じことがいえる。と聞きかじった。

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 05:55 ID:CMW/Zldc

>>807
まあ基本的には同意だけど、素人童貞氏は「恋愛セックスと風俗は同格」
なんて一言もいってない。劣った存在であることを認めて、それでも童貞
よりは風俗の方が百倍マシと言ってるだけ。
　まあ逆の意見もあるだろうよ。
　女性は「風俗行くより童貞の方がマシ。信頼できる」
　らしい。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 06:11 ID:CMW/Zldc

>>791
　どさくさにまぎれてペンCのデビューまで否定してるけどさ。
　あれこそ「認めて金を出してくれた会社がある」わけだから、
自己満足ではない、立派な成果だよ。
　自力で恋人と初体験した、に相当する。
　超ヘタクソなセックスだったけどさw
　自費出版なんかは金の力で本出してるんだから風俗に相当するかも。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 07:57 ID:yU6R7dTI

＞完璧童貞
　ところで君はなぜ童貞なのよ。
＞ペンc擁護派
　風俗で初体験することについてどう思う？

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 08:38 ID:QALq8QAj

ｽﾚ伸びてると思ったら熱いな。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 09:41 ID:xScLu0SG

>>820
このネタを嫌うなら797に答えてくれよ。レスが無くて寂しい

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 10:23 ID:TQZLbcZL

あれは思想じゃなくてマナーの話。
突っ込む所が違う。あれはﾏﾅｰ違反なんだよと教えてあげればいいだけ。
日本人や米国人の親指↓パフォーマンスも
欧州人からは馬鹿にされますが何か？（ちなみに親指↓の起源はｺﾛｼｱﾑ

と、ﾌﾟﾁｳﾖの漏れが>>797の短絡バカに突っ込んでみる。

823 ：完璧童貞：04/08/01 12:11 ID:cnKlGfNw

>>819
セックスしたことないからだよ。

824 ：完璧童貞：04/08/01 12:22 ID:cnKlGfNw

>>818
あれは増田に対して悪意ある書き方だった。すまん。

ただ、次の仕事につながってなさそうなので、あれを商業デビューとは認めにくいな。
あくまで個人的な基準に照らし合わせてのことだけどね。

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:14 ID:xScLu0SG

>>822
ブーイングでなく、日本人サポをボコボコにした方。

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP450724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP451724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP452724.jpg
　　　↑
２４日のタイ戦のスタンドで日の丸の旗を振って応援する２人の男女
が支那人（中国人）にリンチにあう様子

ブーイングやヨルダン贔屓はこういった教育の軽い発露でしょう。

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:27 ID:VsCAr+ck

そもそも、本当の左翼は中国の人間を同じ共産系の人間と認めてるんだろうか？
あそこの共産主義も変だってのもあるけど、左翼の人間は自分たちに近しい組織の人間しか同志と認めてないところがあるよ。
だから増田にそんなこときいても無駄。

それより、完璧童貞の>>823の答えがなんとなく (･∀･)イイ!!
増田くんは、好きな女の子とセックスすることを望んでるのだろうけど、まずは好きな女の子をつくらないとねえ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:53 ID:TQZLbcZL

だから今から躾るんだろう？
次の大会で同じ事やったら漏れも完全なる非難に回るけどな。
教育と思想は違うよ。
サッカーをネタにするなら昔のレッズサポやガスサポが何をしたか、
それくらい踏まえてからネタにしてくれ。つるし上げなんかよくあったぞ。
特に初年度糞弱かった頃のレッズサポ。

こういう書き込みみてると
＞年配になればなるほど親日って印象があるな～
　年配の人は、共産党の反日洗脳教育を叩き込まれてないってのと
　共産党が言うほど日本軍が酷い事をしてなかったってのを知っちゃってるってのと（笑）
　なにより、その後に来た文化大革命のほうが日本統治時代より何倍も辛かったから、（武術とか中国伝統的なモノは毛沢東に大弾圧喰らった）そんなに日本に恨みは無いみたい。
　あくまで僕の知ってる範囲で、の話だけどね。

UGﾀﾝの認識に賛同せざるを得なくなる。若い世代程、無知だから反応が極端。
それは中国も韓国も日本も変わらん。
マナー身に付けるまで時間かかるさ。それくらいの格好良さげな余裕を持とうよ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:22 ID:GMZH3RTj

>>797
ペンcはサヨだから中国人シンパ、というのはかなり偏見入ってる。
「中国は全部正しい、だって日本の侵略による被害者だから」
というのは左翼の一部だよ。
ペンcは日記にそう書いたことないよ。

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:32 ID:GMZH3RTj

ところで左翼論と童貞論、どっちをすればいいの？
（スゲエ二択）

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:39 ID:VsCAr+ck

童貞。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:42 ID:GMZH3RTj

>>830
了解。
>>826
　＞まず好きな女の子を作らないとね
　禿げまくり同意。
　ところができないんだな（ルパン風）。
　なにしろ２８歳で初恋というギネスブック級の遅さだから。
　

832 ：残虐童貞：04/08/01 15:50 ID:GMZH3RTj

おいペンc知ってるか、おっぱいって揉んだら乳が出るんだぜ！
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040801154806.jpg
などと童貞をからかってみる、そんな俺は残虐童貞。

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:52 ID:ilod1mUn

ペ
ン
Ｃ
し
つ
て
る
か

834 ：残虐童貞：04/08/01 15:53 ID:GMZH3RTj

ど
う
て
い
は

835 ：残虐童貞：04/08/01 15:54 ID:GMZH3RTj

に
じ
げ
ん
し
か
く
え
な
い

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:00 ID:ilod1mUn

引継ありがとう、ザーメンマン

837 ：残虐童貞：04/08/01 16:02 ID:GMZH3RTj

>>836
おう。デスノートネタだよな。
ザーメンマンか…
「君の考えた童貞募集！」に送られてきたのかな？
（嫌すぎる）

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:14 ID:ilod1mUn

昔、真性包茎のことを「スクリューキッド」、短小のことを「ケンダマン」
と呼んでいた。
（ケンダマンってけん玉外すと顔ちっちゃいから）

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:22 ID:NOFgkz4m

>>816
俺はそうした、「（セックスが創作に有用であるので）クリエイターは童貞を捨てよ」
という言説に疑問があるんだよなあ。

童貞の妄想のほうが半端なリアリズムより、
よほどエロいんじゃないかと、エロ小説を読むと感じることがある。

結局、セックスしたことがある奴と無い奴で、性描写の性質は
変わるかもしれないけど、どちらも一長一短なんじゃないの。

840 ：残虐童貞：04/08/01 16:25 ID:GMZH3RTj

>>838
それはつまり、「このエロ小説かいた奴童貞だな」とわかるってことだよな？

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:28 ID:ilod1mUn

セックスしなきゃいいセックスシーンを書けないよーな人は、
そもそも「架空世界の架空キャラ」の人生なんか到底書けないという
気がします。

842 ：残虐童貞：04/08/01 16:28 ID:GMZH3RTj

すまん>>839だった。
罰として渋谷の中心で「僕は童貞です！」と叫ぶ。

843 ：残虐童貞：04/08/01 17:09 ID:GMZH3RTj

ところで、ペンcが本当に童貞か否か判定する方法があるのだが。

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:54 ID:VsCAr+ck

>>842
“助けてください”を前につけて叫んでね。

845 ：残虐童貞：04/08/01 19:01 ID:eRN+ORYI

恐かったので、道ばたでうつむいてボソボソ「ぼ、ぼ、僕はどう、童貞です」
としか言えなかった。

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:19 ID:+Kb625m6

ムツキがカテゴリーエースの邪悪な意志に支配されようとしているのは彼が童貞だからだ。
増田も気をつけろ。

847 ：残虐童貞：04/08/01 20:27 ID:Wji7YvJy

童貞の分類は４つで良いかな？

完璧童貞　童貞の何が悪い、と開き直っている童貞。（ペンc）
正義童貞　彼女を作って童貞を卒業するため努力中の童貞（ほとんどいない）
悪魔童貞　風俗という悪魔と契約し、満足してしまった童貞。（大勢いる）
残虐童貞　自分を棚に上げて他の童貞を馬鹿にする童貞。（俺）

848 ：完璧童貞：04/08/01 20:44 ID:cnKlGfNw

>>847
俺の分類法はこう。

完璧童貞　プロとも素人とも経験が無く彼女もいない童貞
正義童貞　プロとも素人とも経験は無いが彼女がいる童貞
悪魔童貞　風俗経験だけがある素人童貞
残虐童貞　強姦経験だけがある和姦童貞

849 ：残虐童貞：04/08/01 20:48 ID:Wji7YvJy

>>848
その分類は文字どおりでわかりやすいけど、２番目と４番目はめったに
いないだろ？　ちなみに俺はあんたの分類だと……その…
（消え入りそうな声で）完璧童貞だ…

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:54 ID:VsCAr+ck

>>848の２番目は年齢が若ければいるね。あとは宗教な関係のひとたちとか。(ちなみに宗教系の集会でのカップル成立は結構多い。ただし、結婚まで一直線)

まあ、残虐童貞は風俗は風俗でも本番経験はない、とかにしとくんはどうだろう？

851 ：残虐童貞：04/08/01 20:58 ID:Wji7YvJy

童貞本人の姿勢、あきらめてるか否か、というのは重要な基準だと思う。
単に経験だけでは童貞は分類できない。
自分の童貞性とどう向き合うかによって、童貞の格が決まる。

852 ：残虐童貞：04/08/01 21:04 ID:Wji7YvJy

ちなみに俺は、まだ正攻法をあきらめてないけど、
あと３年頑張って駄目なら
悪魔童貞にクラスチェンジする予定だ。

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:10 ID:ilod1mUn

え、強姦？

854 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:13 ID:Wji7YvJy

ちがうー！

855 ：完璧童貞：04/08/01 21:13 ID:cnKlGfNw

小心童貞や卑屈童貞や怠惰童貞という種があれば、
>>847の分類法でも良い。
そのままではオレが含まれないのだ。

ところで１週間ほど増田日記が止まっているが、
これは執筆のお仕事中と考えるべきだろうか？

856 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:16 ID:Wji7YvJy

>>855
つまり、あんたはセックスを諦めてはいないんだな。
増田日記はどうなんだろうね。
もともと最近の彼、ネットに興味なくしてるじゃん。

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:18 ID:Gn5kip18

アイドル童貞とか悪行童貞とか中立童貞とかまだですか

858 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:20 ID:Wji7YvJy

ところで>>843なんだが。
童貞かどうか判定する方法というのは、
「女のあそこにチンポ突っ込んだ時はどんな音がしますか？
　１、ズボッ　２、ヌプッ　３、ニュルン　４、ミチミチッ」
　「音なんかしません」と正しく答えない奴は童貞。
　どっかの漫画でやってたネタ。エロ漫画とかではかならず音がするからね。

859 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:23 ID:Wji7YvJy

>>858
君が定義を発明するんだ

860 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:23 ID:Wji7YvJy

すまん>>857だ。

861 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:24 ID:Wji7YvJy

すまん>>857だった

862 ：未定義童貞：04/08/01 21:27 ID:cnKlGfNw

>>856
７月はコンスタントに日記を更新していたように見えたんだが。
仮にネットに興味をなくしていたとしても、初仕事はオンライン小説だし
お仕事募集はメールなんだけどなぁ。

それにしても童貞ばかりで話を回しているのに、妙にまったりしているな。

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:27 ID:VsCAr+ck

ミチミチッってすごいな(笑)

864 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:31 ID:Wji7YvJy

>>863
ジョジョ風ということでw
連投すまんね。

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:38 ID:he7OnxtQ

>>832
これの元ネタは何？

866 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:40 ID:Wji7YvJy

>>865
乳もみ画像のこと？　知らない。ネットで拾った。

867 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:48 ID:Wji7YvJy

現実のおっぱいはあんなでかくねえ、ということは童貞の俺も知ってるのだが。
しかしこのままでは、現実おっぱいの一歩手前で足踏みしてるだけだ。
だから架空おっぱいのお世話になってます。すまんね。

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:51 ID:ilod1mUn

ばっかおめえ、現実は二次元より奇なり、だぞ。

869 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:53 ID:Wji7YvJy

>>868
詳しくきかせて下さい。お願いします先生。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:56 ID:ilod1mUn

詳しくというか、よく聞く「現実のおっばいは～」とかいう発言は、アレだぞ。
自分が数少ないサンプルしか知らないのに、童貞を嘲笑ってますという
証拠みたいなもんだぞ。
あと女がよく居丈高に言うな。
「こんな風にならないって、ニヤニヤ」みたいな舐めたことを。
世の中、何がいるかわかんねえんだから。
センス・オブ・ワンダーですよ。
ウーマですよ、ＵＭＡ。

871 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 21:57 ID:Wji7YvJy

現実おっぱい３つの掟
１、現実おっぱいは>>832画像ほど大きくない。
２、現実おっぱいはでかくなると垂れる。
３、現実おっぱいはもんでも乳を噴出しない。
俺の認識は正しいでしょうか、先生。
想像
現実おっぱいの感触は、耳たぶくらいの柔らかさ

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:59 ID:ilod1mUn

お前は現実が一パターンだけだと思っているのか。

873 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 22:02 ID:Wji7YvJy

じゃあ「ミチミチッ」という音がすることもあり得るんですか？
セックスが恐くなりました。ますます童貞が悪化しそうです。

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:03 ID:VsCAr+ck

いや、まあ、現実でもえらい巨乳はおるからのお……。
あとは、乳を噴出はしなくても、妊娠してない女性でも乳が出る場合はある。(あれが本当の乳と同じなのかどうかは謎だが)男性でも脳腫瘍のせいで出たりするが(笑)
でかくなると垂れる、も一生懸命ケアしてる場合はそれに限らない、あとはまあ、シリコンとか……ねえw

875 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 22:26 ID:Wji7YvJy

ああ！　まだ見ぬ現実おっぱいの話をされたら……
すごいんだろうな、揉んだら嬉しいだろうな、
でも俺はまだ風俗行かないと決めてるので、現実おっぱいを拝めるのは
当分先っぽいです。
くそう。
ペンCはなんで、この「やりてえ！」という気持ちを我慢できるのか。
性欲に目覚めてから１５年以上はたってるのに。

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:30 ID:ilod1mUn

悟りを開いた
＞ペンＣ

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:30 ID:VsCAr+ck

いや、君、女体の魅力は乳なんかじゃないですよ。
尻ですよ、尻。

878 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 22:33 ID:Wji7YvJy

ペンCは「やりてえ！」じゃなくて「眼鏡に汁ぶっかけてえ！」かな。
>>877
そうなのですか？（経験者相手には敬語）
尻というのは男にもあるし、まあ形はまるいですが、魅力というのは
よくわからないのですが。乳ほど個性もないみたいですし。

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:39 ID:VsCAr+ck

甘いなあ。乳よりよほど個性が出るよ。
乳は遺伝とかもあるようだし、あまり自分の努力ではどうにもできんが(垂れないようにするのはあり)尻なら自分の努力で絞ったりできるしね。
あとは、自分で見えないところだからといっておざなりなケアしかしてないとすぐ肌があれるしな。そういうところで性格も出る。

あとは、腰からヒップへのラインね。
その曲線をいかに優美に保てるかだよ。やはり。

欲情という意味では、かぶりつきたくなるような尻というのがいいね。
特に後ろから責めてる時ついついなでてしまうようなのがよい。
年くってくると、男性も尻好き比率高まるよ。

880 ：未定義童貞：04/08/01 22:50 ID:cnKlGfNw

視覚的な好みを言えば、オレは乳も尻も好きだ。
放し飼いより、何かで包まれたり押さえつけられたり
しているものが良い。

あと増田ほどではないが眼鏡も好きだ。

膣感触の好みについては何も言えない。
未知の世界だしな。

881 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 22:52 ID:Wji7YvJy

>>880
未定義童貞さんは、本番以前の行為（俺が夢にまで見た乳揉み等）
については経験されているということでしょうか？

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:56 ID:ilod1mUn

次はペンＣが童貞捨てて「俺はあんなのは脱童貞とは認めない」でスレが
荒れる予定です。

883 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 22:59 ID:Wji7YvJy

>>882
どのへんが境界かな。
俺はソープは認める。最後の手段としてだけど。
>>879
そういうものですか。
経験を積めば分かるのかもしれませんが、やはり俺にとって女体といえば、
いつか揉みたい乳、入れたいマンコです。すいません。ごめんなさい。

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:00 ID:/9l0F3Lo

あの、ここに普通に女の付き合った事あるやつ何人いんの？
なんか不安になってきた。

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:03 ID:ilod1mUn

この世界はマトリックスなので、みんな女と付き合ったつもりになってるだけです。

886 ：未定義童貞：04/08/01 23:04 ID:cnKlGfNw

>>881
経験があったはずだが感触は忘れた。
立場は変わらんからオレに敬語は止めれ。

887 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 23:07 ID:Wji7YvJy

>>885
俺は童貞でも良いんだ！
おめでとう！　って嘘つけー！
>>886
それでも憧れる。いいなあ、現実おっぱい。
いつかつかんでみせる。

888 ：未定義童貞：04/08/01 23:11 ID:cnKlGfNw

>>884
不安にさせてすまんね。
セックス前までならぼちぼちなんだがなぁ。
そういうのを付き合ったとは言わんのだろうし。

889 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/01 23:27 ID:Wji7YvJy

>>884
すくなくとも一人は。
あと、たくさんいるけど、経験者にとっては
入りづらい流れなのかも。

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 00:07 ID:S6liMzYE

今さらだが、すっかりスレタイと関係ないな

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:37 ID:XLr8euym

入りづらいと言うか、この流れでいったい何を書けとｗ

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:45 ID:50qgIeNg

とりあえず増田を含めた童貞を罵ってみるとか。

893 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/02 06:16 ID:nS4yLE+e

むしろ自虐童貞と名乗った方が良いかもしれない…
>>890
まあペンcが童貞なのは確かだし…２９歳で女性経験ゼロというのは
ペンcの個性の重大な部分。

894 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/02 06:28 ID:nS4yLE+e

とりあえずペンcには、少しでも童貞卒業の気持ちが
あるのかハッキリさせてほしい。
あと眼鏡っ娘画像をプレゼント。
超爆乳。
いつかこんなことをやってみたい。
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040802062254.jpg

895 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/02 06:37 ID:nS4yLE+e

尻画像もプレゼントする。
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040802063448.jpg
>>879さんのいう美しい尻とはこんなものでしょうか。

896 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/02 07:32 ID:nS4yLE+e

そういや日記更新されてるな。

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 12:50 ID:mI9iUgyN

残虐童貞の乳への情熱には頭が下がる。
いつか、揉めると良いな。

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 12:54 ID:BbCojO/Q

でも、>>894の乳とか気持ち悪くない？
実際にはありえないというのをのぞいてもバランスが悪過ぎる……。

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:03 ID:50qgIeNg

会話形式が読み辛かったが、なんとか日記を読んだ。
特に進展はないみたいね。

それにしても、まだイルジオンをひきずっているんだな。

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 14:59 ID:GBZIjyEW

ペンＣは「サヨク作家」より「童貞作家」で売り出すべきじゃないか？

901 ：残虐童貞（８４７分類法）：04/08/02 19:32 ID:XDjzfwj8

>>898
駄目かな。俺はこのくらいの乳がすげえ好き。憧れる。
いつか必ずもんでやる。

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:50 ID:xYONK9B0

>>901
二度とくんな。
ﾏｼﾞｷﾓｲ。
一生二次元に篭ってろ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 20:07 ID:h9DzNRzP

>>902
同意

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:29 ID:50qgIeNg

ダークサイド増田みたいで、いてもいいと思うけどなぁ＞残虐童貞

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:32 ID:BbCojO/Q

別にでてかなくていいと思うよ。俺も>残虐童貞
でも、あの巨乳が好きなのはどうにかしたほうがいいかもしれない。
なにしろあんな巨乳はいないから(笑)

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:53 ID:7vzQfaTj

＞＞残虐童貞
あんたが童貞である理由がいやというほどわかった。

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:56 ID:7vzQfaTj

初体験の時、実物の乳見て「こんなに小さいの…？」とがっくりして
「小さいのはてめーとのチンコだ！」とぶんなぐられそう。

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 22:27 ID:uanC1HeR

ttp://www.sweet-cherries.com/lulu.html

白人のシリコンサイボーグには↑みたいのもいるから
一概に存在しないとも言えない。
ぐぐるさんにbig boobなどの検索ワードで聞けば沢山出てくるよ。
「ロリ顔の巨乳」となると難易度高いだろうがな。

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:08 ID:cbE4TO1+

そうだね、改造人間ならあり得るサイズだ。
妄想の産物もときには具現化するもんなんだな。

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:09 ID:sovhady3

>>908
薄汚いものを見せるなッ

911 ：残虐童貞：04/08/03 00:59 ID:78GgHHCf

そこまでキモイキモイいわなくても…
ひとの好みじゃん。
知ってるよ、俺の好みが普通じゃないことくらい。
あと、>>894みたいなロリ爆乳が現実にいないことも。
童貞の妄想くらい大目にみてくれよ…
>>908
ありがと。でも、
絵と違って興奮しない…なんでだろ。

912 ：残虐童貞：04/08/03 06:50 ID:3/25jXdo

おはよー。
こないだより少し小さいけどこれでもキモイ？
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040803012831.jpg
チンコの大きさなんて現実の１０倍はあるんだから、そりゃおかしいのは
知ってるけど、でも「いつかパイずられてみたい！　童貞卒業あきらめない！」
という気持ちがわきあがってくる。

913 ：残虐童貞：04/08/03 07:13 ID:3/25jXdo

>>900
それだと滝本とかぶるだろ。
滝本はじっさいには経験者らしいけど（本人談）
ヒッキー／非モテ／童貞はイメージ的にダイレクトだ。

914 ：残虐童貞：04/08/03 07:28 ID:3/25jXdo

滝本が童貞じゃない（大学一年の時にコンパで知り合った女とやったんだと）
ときいたときは死にたくなったことを付け加えておく。
全然、ちっとも、非モテじゃねーじゃん！！

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 09:03 ID:0MSZJvDY

>>912
ここは18歳未満のお子様もご覧になられる板でございます。
大変ご不便をおかけいたしますが、半角二次板に移動を願い申し上げます。

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 09:07 ID:llonnE85

ここは「頭が腐った童貞が本性をあらわすスレ」じゃない。
現実の女に、自分の妄想を照らし合わせるな。
このスレに書き込むな。市民権得ようとするな。
自分の性癖を認めてもらおうなんて思うな。
氏ね。お似合いの半角にｶｴﾚ。お前見てるだけで吐き気する。

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 10:37 ID:cbE4TO1+

>>913
ここはやはり「童貞左翼作家」で決まりだろう。
完璧なキャッチフレーズだと自画自賛したい。

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 13:43 ID:TBZhjUDL

>>916
誰かが誰かをシメる場所でもないがね。

まあ、残虐童貞氏も他の諸氏も、板のことくらいは考えて
エロ画像を張るのは止めなさいな。

それにしても増田に次の動きはあるのかな。

919 ：残虐童貞：04/08/03 14:59 ID:6G5N/Uf5

>>915 >>916
ごめん。もう貼りません。受けが良かったのでつい調子に乗りました。

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 20:06 ID:0MSZJvDY

しかし>>901-906で点呼取らなくてもこのスレに何人常駐してるのか
が確認できたのが一応の成果。

このスレは増田を見守る/けなす/称える/ｅｔｃスレなので
某氏は名無しに戻って大人しくして欲しいと思う。
いや、強要じゃないよ。気分を害したらごめんね。

921 ：残虐童貞：04/08/03 21:16 ID:AHmsm86Y

わかった。
確かに空気読めてなかった。
だから童貞なのか俺は…？
名無しに戻ります。

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:18 ID:sovhady3

戻るな。
生き方を貫け。
そうやって日和見の臆病さが童貞の原因なのだ。
（勿論、コテが理由で叩かれても泣き言を言わず受け入れる
強さも持て）

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:24 ID:vEAiny+w

いやでも、コテを貫き通したペンＣは童貞ですよ？
空気読めない人間が自分のスタイルを貫くと魔法使いになるのでは。
魔法使いになりたくなければ日和も大事。

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:25 ID:sovhady3

では空気を読めるコテを目指すのだ！

925 ：咒：04/08/03 21:41 ID:V2H2igbY

空気は読めるぞ「くうき」だろ

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:53 ID:sovhady3

「空気読め」の正しい読み方は「状況を的確に分析に戦力分散を適時行い、最も効率の良い方法で
戦局を推移させよ」となります。

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:05 ID:ge0i+zNC

>925
お前がメル欄含めて空気読めない事はよくわかった。

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:07 ID:/tLuF5k6

だって咒は厠だし。

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:40 ID:G219IrnJ

しかし、童貞ネタから離れられないのかw
どっちかっつーと童貞より恋愛経験ゼロのほうがヤバイと思うが。
ペンc、あの歳でスタートして、恋愛能力修得できるのかね？

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:55 ID:TBZhjUDL

昔の自分の気持ちを、恋愛感情だと思いたくないだけじゃない？＞増田
恋愛感情だと思うと、自分が逃避したことや敗北したことを
認めなくちゃならんわけだし。

本当に恋愛経験ゼロなら、それはそれで文学に昇華するって手もある。
おそらくライトノベルにはならないだろうけどね。

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:01 ID:p3xPdk+k

>>930
そこまでキツイこというか…
鬼だな。
まあ、今後恋愛ができないと言い切るのも危険か。
人間、いくつになっても成長できるもんだしな。

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:08 ID:p3xPdk+k

しかし、本来ならハタチまえにやっとくことを１０年ほったらかしにした
ツケは大きい。恋人獲得まで５年はかかると予想しとく。

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:19 ID:p3xPdk+k

でも、いるらしいね、３０くらいになっても一度も女とつきあった
ことのない奴。なんかナンパ塾とかいうの開いてる奴が、
結婚相談所に２００万注ぎ込んで彼女一人作れなかった奴がいるって言ってた。
一体どうすれば、そこまでモテない人間になれるんだ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:23 ID:QgJ5JfuE

結婚相談所に200万つぎ込んでしまう受け身の考え方から抜け出せないと
そういう人間に。

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:28 ID:p3xPdk+k

>>934
ガクガクブルブル。
自分から動いて失敗したら恐い、という気持ちなのかね？
２００万とは、ほとんど宗教はなってる奴の世界なんだが。

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:37 ID:QgJ5JfuE

個人的には、パチンコとかの博打と同じ感覚になってるんだと思う。
負けが込んでくると「～万突っ込んだんだから出るはずだ」って思うじゃない？
あれと一緒。
実際は何万突っ込もうが毎回当たりを引く確率ってのは変わらない。
（勿論、回数が増えるからその分の確率は増えるけど）

問題は回数を増やして確率を上げている、んじゃなくて「～万円突っ込んだから」
って発想になっちゃってること。普通なら～万円も突っ込んで出ないなら、今日は
出ない、って思うのに、その辺の感覚がマヒしちゃってる。

機会を買っているわけで、その機会をうまく生かすのは自分の能力、という発想が
なくなってるんだな。金は払うからあとはなんとかしてくれ、というエスカレーター式
人生を夢想している。

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:55 ID:07M2vX7u

反応してる反応してる。
いいぞ増田。
がんばれ増田。

でも、対話形式からは抜けられんのな。

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 03:34 ID:Xmx5Oz6u

増田、読めば読むほど切ないなあ･･・。

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 05:21 ID:XIvDQ4Mg

ＯＫ，ＯＫ
次の仕事のために頑張ってるのだからＯＫ
ガンバレー
応援してるぞー
本が出たら買うぞー
マジで買うぞー

ところでデビューしたのなら、手持ちの作品はサイトに掲載しといたほうが良くね？
全部とは言わんが、サンプル程度に見せといたほうが仕事が来やすいと思うがどうかな？

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 06:55 ID:FoegTiud

「まーち」はあぼーんか（泣）
つうか設問１が泣けるw

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 07:02 ID:FoegTiud

>>936
それって、ダメワナビと似てるね。
「アミューズメントメディア学院に１００万払ったんだから」
「新人賞に１０年送ったんだから」
　自分のやって来たこと、やりかたを否定できない。
　目標を捨てる必要はないけど、やり方くらい考え直しても良いのに。
　
　

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 12:45 ID:QgJ5JfuE

熱意の空回り、はワナビに限らずいろんな「成果を上げられない人」に
共通する深刻な理由だな。
他人から見てると空回りなんだけど、本心にとっては「俺はこんなに苦労しているのに」
という気分だし、何か言われると「お前らにこの苦労がわかるか」という被害妄想に
陥る。
苦労と結果ってのは対価じゃない。
こんなことは、当然誰だってわかってるんだけど、どうしても「苦労した分」を捨てきれない。

上の例で言うなら、他人から見れば「金払っただけで女出来るかよ」となるが、当の本人から
したら相当な「努力」をした気になっている。こういう人間を外野が説得するのは相当難しい。
本人のプライドとかも邪魔して、自覚しながら意固地になってしまう場合もある。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 12:50 ID:QgJ5JfuE

よくコネデビューやらが否定されるのは、「苦労をしていない」ように見えるからだな。
実際は、苦労なんかしないに越したことはない。
どれだけ効率よく標的を撃ち抜けるか、がポイントなんだが、ムダな苦労を続けている
人や、ひょっとしてムダなのかも知れないという不安に苛まれている人にとっては、
それこそ「結婚相談所に金出して気軽に結婚した人」に見えてしまう。

これは何だって同じで、やっぱり人間ってのは「叩き上げ」に真価があると考えがち。
士官学校出て尉官になった若造より、二等兵から学歴無視で尉官になった人の方が
「本物だ」と思う心理は誰にでもあると思う。

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 13:44 ID:wnMkbviV

ちょっとだけ。
例えば苦労したけど、その苦労が小説家になる為には無駄だったって事は
よくあると思う。
生きていく事にとって無駄だった、って事はまず無い。
よくある結論だけど、少しゆったりと構えるといいんじゃないかと。

こんな事を書くのは、ペンCの小説を読んで
全然面白くない
と思ったから。まだ、自分を磨く時期だと思う。
日記も、美味しいお店とか人との会話ばっかり出てきて。
なんていうかすごく狭い気がする。
ｲﾙｼﾞｵﾝも昔HPに載せてたお話から、進歩を感じなくて。

彼に影響を与える大イベントでも起きないかなと、切に思う。

ソープいけって言ってるﾜｹｼﾞｬﾅｲﾖ

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 13:45 ID:07M2vX7u

>>941
> 「アミューズメントメディア学院に１００万払ったんだから」
> 「新人賞に１０年送ったんだから」

この２つの例は、似ているけど少し違う。
上は考え方に問題があるワナビで、下は才能がないワナビ。
ダメワナビであることに変わりはないが。

そう考えると、やり方を変えた増田は評価できる、か？

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 13:57 ID:DoKLK8+X

>>944
そういう言い方すると、デビューしてから自分を磨いたらいけないみたいだな。
アマチュアという環境で磨くか、金もらいながら磨くか、
ペンcは後者が効率的だと判断した、ということだろ。

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 13:59 ID:DoKLK8+X

あと、結果が出ている以上、進歩がないということはあり得ない。
自分の目がいかに曇っているか恥じた方が良い。

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 14:32 ID:wnMkbviV

作家になる事を優先しないで欲しいな、と思っただけ。
久美沙織へのメールみてもね。明らかに差し伸べられた手に舞い上がってるもの。
彼にとって、いい作品を書く事と、
作家で金稼いで生きていく事のどっちを優先するべき事なのかは知らない。
どっちも並列で進んでいければ最高なのだけど、
悲しい事に、今現在までいい作品は一作も書けていないと個人的に思う。
なのに今目立ってるのは久美沙織にメールで営業したとかそんな話ばかり。

ぶっちゃけ、ストリートミュージシャンが空き缶に金投げてもらったってﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰだから、
この程度で作家ライターとして進歩してるんだよ、と
思考停止を強制する人間とは、話が合わないと思う。
この程度の事をただただ祝福するならまだしも
批判の返答に対して、どっかの印籠のように使ってやらなければならない程、
ペンCが自分の境遇に凹んでいるとは思っていないから。

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 15:12 ID:QgJ5JfuE

まあ話の流れを些か本筋に戻すと

＞たとえば主人公の眼鏡っ娘に土方歳三の霊魂が憑依して……（だめだこりゃ）

そういうのを面白くするのだ、ペンＣよ。
入り口はそのぐらいでいいんだ。分かりやすいし。
舐めてたら面白かった、ぐらいで丁度いいんだぞ。
ペンＣに限ったことではないが、どうもパッケージで異質さ・オリジナリティを
追求しすぎて足踏みする人間が多い気がする。

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 15:58 ID:ZIRpxUxx

>>947も948も、言いたいことは「ペンCがんがれ」で共通してるところがイカスなｗ

>>949はいいこと言った！・・・と思う。土方のネタは正直微妙だが大筋同意
凝りに凝った挙げ句イビツになってる作品なんて誰も読みたくないんだよな
ベタでもきちんと楽しませてくれればそっちの方がずっといい
俺が審査員だったら、くだらんネタのありがちな話でも泣かしてくれたら（爆笑させられたら）それを推しちゃう気がするよ

一度でいい。ベタな話でいいから俺を泣かしてくれペンC。
ベタも極めりゃ王道だ

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:59 ID:/vLl9y2G

まあ、王道ほど技術を要求されるものもないが、それはそれとして、自分自身の本当の実力をためせるのは王道だろうね。
王道をはずれるってことは、それだけリスクも高まるからね。
手垢がついていてもいい。問題は、どう磨き上げるかだ。
眼鏡っこ万歳でいいじゃんか、ペンC。

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:37 ID:6GKUYbw8

>>950
日記の対話形式の構成を見る限り、局所的なベタ話は
創作できるんだよな。
ただ10ページを超えるような作品になると、俺を理解してよー的な
匂いがしてとたんにダメになっているような気がする。
作品と自分を分離できればメジャーデビューの入り口には
立てると思う。

953 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:01 ID:HCoYq2F5

イルジオンこそ「少年成長物の王道」なんだけど。
セカイ系も入ってるな。
乙一が書いたっておかしくない話だ。
（実力が同じだと言ってるわけじゃないよ）

954 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:03 ID:HCoYq2F5

>>952
作品と自分を分離できるのはごく一部の職人だけだよ。

955 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:26 ID:IvKSd9Z4

>>952
日記の構成って、酒飲みながらの冗談とどっこいのレベルだろ？
日記サイトとか見て回ったほうが、もうちょっと気の利いた文章を
読めると思うけどな。

イルジオンを読んでみたけども、正直お話を書けてないと思うねぇ。
一人称なのに、肝心の主人公の心の変化が書けてないもんな。
最後のシーンに向けての盛り上がりがないのがかなりの欠点だと思うんだが

956 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:42 ID:6GKUYbw8

>>955
俺はその会話のテンポがラノベの最小構成単位だと思っている。
ラノベって読者のレベルが低いからなのか知らないけどワナビの
レベルも相当低くて、そんな簡単な会話の構成も出来ない人間が
多いんじゃないかと・・・サイト回って感じた感想。

957 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:21 ID:lLvh0c45

>>955
そうそう、主人公の気が変わった理由がぜんぜん説得力ない。
たぶんペンcの頭の中ではちゃんと書いてあるんだろうけど。
悪い癖炸裂。
あと主人公に自分を投影して一緒に精神的オナニー。
また悪い癖炸裂。
完全にオナニー小説じゃん、イルジオン。
１００パーセント、コネの力だ。

958 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:28 ID:lLvh0c45

>>954
そういう高いレベルを要求してるわけじゃないの。
「読者を楽しませる」というただ一点がペンcにはわかってない。
小説は「病んだ僕を見てくれ」じゃないんだ。
「他者」の視点がまったく理解できてない。
自己愛が強すぎるんだねえ、つくづく。
「だってぼくすきだもん、やだい、やだい」って言ってるだけ。

959 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:49 ID:lLvh0c45

時に、そろそろ次スレなわけだが。

960 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:23 ID:6GKUYbw8

970の人がスレたてで良いのでは？

961 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:24 ID:lLvh0c45

しかし、ラ板でやるべき内容だろうか、これ。

962 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 16:37 ID:8LBPQsu+

>>958
しかし実はワナビが好む「プロ作家」というのは、その自己愛とか拘りみたいな
部分を、結構露骨に作品に出している、職人というより芸術家肌の作家が多い。
なので自己愛も完全否定すべきではない。
ただ単に、多くのワナビは、そういったプロ作家達が自己愛の一方でサービスも
忘れていない、ということがまーったくと言っていいほど目に入っていないだけで。

963 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 16:50 ID:g/fVyNK0

>>962
おいおい、ずいぶん好き勝手言ってくれてるな。

964 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 16:58 ID:8LBPQsu+

何だお前は。
多くのワナビの「多く」に属する輩か？

965 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:16 ID:rnC+zJ2V

みんなピリピリしてるなあ

966 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:27 ID:Ia1n7fzQ

ところでさ、「作家になるのを優先せず、良い小説を書いてほしい」
という>>948の意味が分からんのだが。
作家になっただけで慢心して修行してないってこと？
作家として活動することが最大の修行だ、とは思わんの？
つうか、たった一か月でなにがわかるのかといいたい。
デビューを４年待ってきたことを考えれば。

967 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:32 ID:Ia1n7fzQ

>>962
どちらかといえば、イルジオンはこだわりが足りないと思う。
「お涙頂戴の定石」を使ってるだけ。自分なりの工夫がない。この工夫は作家の自我から生まれるものだよ。
　ペンcに対し「自分ではなく読者を楽しませろ」とバカのひとつ覚えを
くりかえす輩は自我の大切さが何も分かってない。

968 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:41 ID:QqJvLq1U

>>966-967
おまいがペンＣに感情移入しているのは分かった。
とりあえず落ち着け。
意味が分からんのなら、回答をもらってから反論しろ。

あと、自我は大切かも知れないが、読者を楽しませるのはもっと大切。
書いたものでお金をもらおうとするならなおのこと。
ま、個人的な意見だけどね。

969 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:43 ID:w6cXf8rZ

結局「自分が楽しいもの」と「読者が楽しいもの」をいかに違和感なく融合させるか、
なんじゃーないのかな、作家なんてーものは。
ちぐはぐであったり、完全に乖離していたり、隙間にどっちかを滑り込ませたり、
じゃあなくて。

970 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:57 ID:iFKMOymM

> 自分なりの工夫がない。この工夫は作家の自我から生まれるものだよ

ペンCの自我はイルジオンに反映されていると思うがなあ。
自我とエンタテインメントを両立させる物を選んだ結果が
「お涙頂戴の定石」になったのかと。
お涙頂戴物語をさらに一歩踏み込んで書けていないのは確かであるが、
自我を疎かにした故の工夫の足りなさではなかろう。工夫そのものは足りないとしても。

イルジオン以上に自我を作品に叩き込むと、ペンCが書く物は説教臭くうっとうしくなる。
それがペンCの自我の込め方。他のやり方をペンCは知らないのだから仕様がないね。
俺が気になったのは、動きのないシーンでの冗長感と
ラストの弾けっぷりが足りない事の2点だ。
よって、どちらかといえば「読者を楽しませる気持ちがまだ足りない」という意見に一票。
自我を叩き込んでラストが弾けるならともかく、ペンCにはまだ無理と思う。