小野不由美＆十二国記　其の51

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。
質問の類は初心者スレへ。こちらではスレ違いです。

★「怪談専門誌 『幽』　創刊号」の「連載怪談小説」で執筆予定

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084466044/

【十二国記】初心者質問ｽﾚ 8【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078650817/
有志関連リンク
小野不由美関連まとめサイト（暫定）
http://onomatome.hp.infoseek.co.jp/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://members.tripod.co.jp/juunikokuki/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html
２ちゃんねる十二国記用語辞典
ttp://www.globetown.net/~12dic/

関連スレは>>2-5あたり。

アニメ：十二国記〜第三十五章
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1087045542/
アニメ：十二国記は教育に悪！！リターンズ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084963910/
マンガnews：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/
アニメサロン：２ちゃんねる十二国記用語辞典
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074854822/
アニメサロン：アニメ十二国記を熱く語る第十四弾【ネタバレOK】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074503771/
AA長編：十二国記　　 四章
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1084986182/
AA長編：景麒を飼いたいのですが・・・
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1078401667/

ネットゲーム：【新商人】十二国記オンライン二十五【意気消沈】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1080744033/
家ゲーRPG：【紅蓮の標】　十二国記　【赫々たる王道】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1083689252/
キャラネタ：【十二国記】氾王なり。【範西国】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073224674/
コスプレ：小説◆十二国記コス◆アニメ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1063465232/
SF：十二国記世界の納得のいく理由を考える 三冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1080133173/

※ほかに少女漫画板、エロパロ板、801板にも関連スレあり
※現在アニメ関係のスレが入っているcomic4鯖が不調
　 難民板を避難所として使って下さい。

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

>>1
乙悦

乙です

　　　　　　　　　　　,. -‐''´::､:::::::::l::::｀ヽ
　　　　　　　　　 ／:.-‐:::::::::::＼:::::!:::|::::!;＼
.　　　　　　 　 r'／ ::::::::::::____::::::｀::ヽl!/;.-‐''ヽ
　　　　　　　 /　　　　.::´:,r'´￣｀ー-ﾚ'‐‐ ､｀ﾄヽ
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　　　　　 　 !:::::::::::l{､〈　　 ｀￣ 　 　 　 ￣ !:l:l'
　　　　　　 i|:::::::::::::!ヽ._、　　　　　　. 〉　　j::|:|　　　　乙>>1
　　　　　　i !:::::::::::::l::|::l|　 、　　 　 -‐ 　.ｲ:::!:l
　 　 　 　 ! ::::::::|:::::::!l:::ﾄ､　 丶.　　　 ／::!l:::: :!
　　 　 　 l ::::/:::l::::::. !:/　｀ー-　.｀ド´::::://::::!.l
　　 　 　 !:::/:::::!::::: !jヽ._`ー- ._　｀| iヽ'::::::〃ﾘ
　　 　 　 !:ｲ:l:::!:://,ﾘ｀ー- ._ｰ- ._ヽ. `!ﾄ.ノ/ｲ!
　　　　　 ｌ|ヽﾚ／:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶､ヽヽ!ｌi:.＼ '
　　　　　 ｀/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ＝ｦﾍ:ヽ
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.　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l l .| l.l:.:.ヽ

乙老師

十二国記の新刊 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

と、一応言っておく。

乙〜

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ☆＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ 　
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从☆`ヾ/゛／'　　"＼' /". ☆　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

>>9を見て天帝は発売を延期しました

こら！　なんてこと言うんだ>>9！

前スレ埋め立て用ー意！

>>1
乙ー。最近ゲームも出るし　新刊出ないかな

アニメ脚本集が、『新刊』だったなんて・・・・

ゲーム雑誌の表紙が十二で、近所のコンビニでびびった。

糞

>>9
まだ

と言っておく

李斎の黄昏での活躍は、消える蝋燭の最後の輝きなんだよ、な・・・
新刊が出るということは、李斎が死ぬということ。
それもなんだかな・・・

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ☆＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ 　
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ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ うぉぉぉぉー うぉぉぉぉー　　　 うぉぉぉぉー十二国記新刊　　　 うぉぉぉぉー　まだ〜〜 うぉぉぉぉー！！＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
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ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

李斎の最後のお仕事はラスボスと相討ちになることですから

ラスボスって誰よｗ
とりあえず一番強くて偉い天帝？

この世界をプログラミングした、売れないゲームプログラｒｙ

ラスボスはもちろん小野、

>>25にいさんにいさん。それを言っちゃお終いだべ

解説】 講談社ホワイトハート文庫だからって甘くみないように。作品レベルはライトノベルファンタジーの最高峰です
ファンタジー好きはこれを読まないと恥ずかしい、と断言しましょう。完成された世界観、小野不由美の他ライトノベル作家と比較できない文章力。
これを読んでいるとやけにページの下の空白が多い小説、やたらと政治家を批判して脱線する小説が読めなくなるかも(^_^;
新潮社の「魔性の子」は番外編なので一番最後に読んでください。それが一番いい読み方だと思います。
勿論ハンカチも忘れずに・・・
http://www.mangaoh.co.jp/topic/12c.php

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
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ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ うぉぉぉぉー うぉぉぉぉー　十二国記　新刊　うぉぉぉぉー　まだ〜〜 うぉぉぉぉー！！＞
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ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

魔性の子は黄昏の前の方がいいと思うけど〜

ってか魔性の子ってこのタイトルもすごいな

前に読むか後に読むかは別れるね　俺も前だったけど

魔性の子は種明かしが分かった後だと面白みが半減するから
一番最初に読むのがいいと思う。
自分は最初に読んだから謎の白い手の部分はわくわくしたよ。
まあ人それぞれだが･･･

魔性の子の謎は結局すべて異世界絡みという落ちでしらけた覚えが・・・

当時は世紀末も近く、理解しかねる現象はすべてUFOのせいだと言う電波が飛び交っていたせいもあるが・・・同レベルに感じたよ。
登場人物の心の内面を描く文章は大変面白く読ませてもらったが。

そうか、自分はそこに感動したんだが…。
どうあがいても自分らは広瀬側だという。
と言っても当時は中学生だったが。

ＳＦ板では魔性を先に読んだら黄昏がつまらなくなった、って香具師がいたな。
いろんな読み方があるもんだと思った。

>>25
泰にけりが付く時小野天帝は筆を折ると･･･(;´Д｀)

一週間でとりあえず本編全巻読み終わりました。面白かった!!
で、魔性のコを読もうと思うんですが、普通にそこらの本屋で売ってます?
どうも文庫コーナーって苦手で本探すの難しい……。
十二国記すら３０分探し回ったし……。

無いならｱﾏｿﾞﾝで

どっちを読んでもどっちかをネタバレしてしまうからね

>>34
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101240213/249-6217282-2093942

>>34
大型店に行って店員さんに検索してもらったら？そのほうが絶対早いから（ｗ

おお、尼の中古安いですね。
大型店で探して、なかったら尼ゾンで買います。
ありがとやんした〜。

>>34
ひょっとして探す場所間違えて無い？
魔性の子は新潮文庫で十二国記もののホワイトハート文庫とは別の場所に
置いてあるよ
よっぽど小さい本屋じゃなければ普通置いてあると思う

まあ十二国記も講談社文庫バージョンでも出てるわけだが

出版社と作者名を知っていれば三十分探すなんてありえない……。

表紙絵や挿絵がある本なんか買いませんよ

＞39
そう、それなんすよ！
どうせ世界観続いてんだから一緒の本棚に入れればいいのになぁ。
本屋では出版社別→作者別に並んでるけど
出版社わかっててもその出版社の本棚を探すのに精一杯。
シリーズ扱いされてないし、結構古い本だしってことで
探す前に普通に売ってそうかだけでも聞いておいたほうが
心のもちようが違うかと思って。

＞41
おいらはどうも文庫になじみが薄くて。めんぼくねぇっす…。

つーか店員に聞けばいいのに…。

聞くの恥ずかしいとか色々あるだろ
早く手に入るといいな。

>>43
ああーそうだ、アニメイト逝っとけ。うん。
この前逝ったらホワイトハート文庫のところに魔性の子置いてあったから。

>>43
作者別に並べてる新刊本屋もあるが、メチャ見にくいのも知っといてくれ

　ハヤカワの書棚の前で「魔性の子」を頼むと、ゼラズニィ持ってきたりして:-p

いまだにゼラズニイの在庫ある本屋など国内に１００店ないんじゃなかろか

懐かしい名前が出てきたな…

「図南の翼」以降の巻の活字が大きいのは、初版の時からそうだったんでしょうか？
それとも私が買ったのが新しい版だったからなんでしょうか？

それはね、読者がどんどん高齢化しｔ***　しばらくお待ちください　***

確かその頃、講談社関係の文庫が
ガラっとフォント変えたんだよ。多分それでは。
1ページあたりの文字数はそう代わっていないと思う。

見た感じ、フォントのウェイトは太くなったけど、
フォント自体は変わってないような…
ただ、ここ数年、本や新聞の級数が大きくなる傾向にある。
そのためだと思うけど、私が持ってるのも初版ではないのでわからないや。

1行減ってるけどな

魔性の子か・・・
自分がまだ十二国を知らなかった頃、「学校帰りに『魔性の子』買ってきて」
と言われ、てっきり炉利ポﾉﾚノだと思って「やだよ！」なんて言っちゃって
ごめんよ、弟。

個人的には、行と行の間が狭くなって
読みづらいと思うんだが…。
まー、今更戻らないだろうな。

禁軍左軍将軍:桓たい
禁軍右軍将軍:祥瓊
禁軍中軍将軍:虎嘯
女史:杉本
女御:鈴

こんなのだったら萌えるよ♪

アレだろ？
ｷﾞｮｳｿｳを助けた時に李斎の命の灯火は燃え尽きるんだろ？

そうやって小野不由美は俺から大切な物を次々と奪っていくんだ！簒奪だ！

>>58
祥瓊と鈴を入れ替えて

ギョウソウの壮絶な討死を見ちゃった要がうっかりがっくり膝をついて頭を垂れたら目の前にいたのがなんと・・・！

ﾆﾔﾘ

だれだれ？

>62
新刊を読め！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz（読みたい・・・・）

時すら忘れるほどの昔、「種雁ダムの最終回を語るスレ」というネタスレが、
種の放映が始まる「前」にあって、結構な名スレだった。
「まだ放映始まってないじゃん！」なツッコミは「録画し忘れた負け犬ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟ」と笑われた。
つまらない捏造をする奴は「見てもないのに見たフリするモグリは>>○○ですか？」と笑われる。
あたかも、最終回がさもあったかのごとくに最終回の凄いシーンの数々を懐かしそうな口調で
語り合うｼｬｱ専住人。漏れも楽しんだクチだが、ああいう名スレは中々に珍しい。
だから、漏れらも、きっと・・・



李斎の最期の言葉は泣けたよね。

「小さいころに犯っとくんだった…ぐふっ」

ラストの王たちの会話がシャレてたよな。
まさか暁天でのアレが伏線とは思わんかった。
だてに推理小説も書いてねーやｗ

途中からロボット物になるなんて
２００４年辺りでは誰も想像しなかっただろうな

見てもないのに見たフリするモグリは>>67ですか？

普通にクソスレになってしまいました。

冢宰：浩瀚
禁軍左軍将軍:桓たい
禁軍右軍将軍:凱之
禁軍中軍将軍:李斎
天官長:祥瓊
春官長:鈴
夏官長:蘭桂
秋官長:楽俊
冬官長:夕暉
地官長:柴望

つまりみんな同じアパートやら寮やらに住んでもらえばそれでいいんだろ
でラブコメすればいいんだろ

>67>68

そうか？　内燃機関なしの、からくり人形で、合体ロボが
出来るなんて、さすが氾だと感心したんだけどな。

めぞん一刻

>>69
単なるｸｿスレのようでありながら、その奥にはスレ住人の
新刊を待ち望み、裏切られ続けている悲哀が見える・・・。

つーかこの程度の年で悲哀とか言うんじゃねえ。
11年だぞ、俺が待ったのは。11年･･･
もう、俺は、持たない。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　新刊まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　雁国みかん　|／

>>75
11年も何待ってるの？

珠晶萌え
図南の翼のアニメ化を切に願う。

>>77
三択。

１．泰麒が自分の乳を吸ってくれるのを１０年＋１年待っている（汕子）
２．１１年前に延王に貸した風俗本が帰ってくるのを待っている（延麒）
３．利広からの交換日記が帰ってくるのを１１年待っている（珠晶）

>>77
単純にあと8年出ないって言ってるんじゃない？
チョット考えたけど
うまいね

でもこれから8年後っていったら、話の持っていき方とか
いろいろ変わっていそうだなー。
何となく、想像している十二国記は黄昏で終わりかもしれない
と思う自分がいる。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもそんなことにはならないでくれ。OTL

そもそも・・・・

八年後なら十二国記の存在すら忘れてると思う。寂しいことだが・・・

ギョ　「要・・・？おお、李斎か！」
李　　「主上！台輔は角を失い、もはや麒麟としての力は・・・」
ギョ　「そうか、しかしそれではどうやって私を見つけたのだ？」
要　　「あ、あの、あのねギョウソウ様・・・あの、あの」
李　　「えーーーと主上、つい最近どなたかの悪口を仰られませんでしたか？クソババアとかなんとか…」
ギョ　「・・・言った」
要　　「玉葉様がね、いちど蓬山に挨拶に来なさいって・・・お土産に期待してるって・・・」

※下巻の411頁をちび泰麒モードで脳内変換してみましたｗ

大丈夫、きっと「夏」にはでますよ

終わらない夏休み、か・・・

小野はもう、働かなくても遊んで暮らせるだけの金は稼ぎました。

>>86
しかし、夫という名のヒモが居ますから。

税金対策で出せません、必ず売れる本なので.....





だったらやだな

＞71
この方が作者は書きやすい、面白くはなくなるが

泰麒が李斎連れて戴国戻ったのは、どう考えても泰麒の気持ちの先走りすぎだと思う。
実効果を考えたら使令がいたほうがいいに決まってる。
もしピンチになったらどうするんだ。隻腕の李斎に頼るのか？
畏楽人質の某三人のように、大義名分を掲げてもすごく他人に迷惑をかけるだけの行為。
実際、泰麒のあの早急すぎる帰還は、李斎を殺すだろう。

>90
存在自体迷惑だからもうなんでもｱﾘだろ。

角さえ戻れば

前納したお金は本を出さなかったら返ってくるの？

×お金
○税金

黄昏のラストを読んで思ったこと。

慶に負担がかかるなら、対策が立つまで雁にでも保護してもらえばよかったのに。
載の国情を考えると二人の逸る気持ちは分かるが、ここで犬死にしても何にもならぬだろうに。

>95
かつて驍宗を追いかけて脇目も振らず飛び出した時のように、
すぐにでも戴に帰りたかっただけなんじゃないか。
迷惑かけたくない、というのは大義名分で、
実は『本能的に』帰ろうとしただけのことではなかろうか。
まぁ、思い込んだら飛び出すところは昔と変わらんようだね。

>>90>>95-96
戴の国情と十二国システムを考えれば、単純に「死ぬ為」に戻ったのでは?
自分が死ねば王も死ぬ。当然新しい麒麟が生まれ王が選ばれる。
「もう幼い泰麒はどこにもいないのです」

>>90
全くの無策でもないだろう。
確か、まだ阿選に組していなさそうな垂州候を頼るんじゃなかったっけ？
少しでも可能性があるなら早く行動した方がいいと泰麒が考えるのは、
自然だろう。今こうしている間にも、戴の民は続々と死んでいるのだから。

>>97
そうなんだよな。失敗したら次に向けての動きが生まれる。

>>38
尼の中古は一冊につき500円ぐらいの手数料がかかるから
注意しる

以前、ＵＣＣがエバ缶だしたみたいにキリンが十二国缶ださないものかと
思ったりしながら朝から発泡酒飲みつづけ

今回の台風6号は、蝕か？
群馬辺りが凄いことに。
http://radar.river.go.jp/

きっと王が渡ったんだよ。もしくは杉本が。

さすが大将軍杉本。内陸部にまで被害を及ぼすとはw

アニメを見ておもしろうそうと思い試しに月の影影の海を買いました。
ものすごく面白くておまけに字が大きいので思ったよりも早く読み終わってしまいました。
外は大雨なのですが、続きを読みたくて我慢ならずに書店へ行ったところ、続巻の
「風の海　迷宮の岸」と「東の海神　西の滄海」がありませんでした。
仕方ないので「風の万里　黎明の空」を買ってきたのですが、やはりここは我慢し
て「風の海　迷宮の岸」を手に入れるまで待ったほうが良いのでしょうか？
刊行順に読むべしと皆さんがおっしゃってるのでそうしたいのですが
どうにも続きを読みたくてたまりません。しかしそれで面白さが半減したら辛いので
悶悶としとります・・・・・ご助言を

>>105
月影から風万だったら、同じ陽子ｽﾄｰﾘｰなので、
やむを得ず短縮するには最適な選択だと思いますよ。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!でぜひ楽しんで下さい。

ごめん、この台風は俺が蓬莱に戻ってきたせいなんだ。
ちょっとばかしの被害は勘弁な。

>>107
「パターン黄・・・。あれは・・・六太です！」
「直ちに第一種戦闘配備！」
「各商店の店主は、ナマグサを用意せよ！」

>>105
106さんの言うとおり「月影」「風万里」は実質つながってます。
「風海」は泰麒が主人公、「東海神」は短編集。
小野さんの本、悪霊シリーズの頃から発売されたらすぐに買ってたのに、
「風海」を読んで、あまりのストーリーの暗さに唖然として、十二国記を
一度売り払ってしまった苦い記憶があります。
後に買い戻したけど、今でも「風の海〜」と「魔性の子」は苦手で、
「風の万里〜」を先に読めば早く面白さに気づいたのにと悔やんだくらい。

そういえば今日は夏至だな…

蓬山公が一人もいないけど

>110
やっと醐孫さんが黄海の外に出られるわけですね。

すう虞を捕まえに行ってきます

ハクを連れたカモが渡ったぞ

>106
ありがとうございます！中抜けで呼んでも陽子ストーリー
と聞きうれしくなりました。
さっそく今から読み始めます！！
＞109
一冊づつ主人公が変わって全10巻がすべて繋がってるお話ではないのですね。
安心しました。アニメだといろんな巻が時系列でちりばめられてるんですね、きっと。
魔性の子ネットで注文したんですが暗い話との事ちょっとドキドキしますが
届くのを楽しみにしてみます。
＞「風の万里〜」を先に読めば早く面白さに気づいたのにと悔やんだくらい。
太鼓判を押されて今夜は眠れないで読破してしまいそうです。
ありがとうございました！

夏至には令坤門が開くんだったけ
最寄の国は才であってる？

>>112
戴へ行くと驍宗の計都(のらスウグ？)がいるはずです。
危険度はすこしマシかもしれません。

「計都」も縁起が悪いんだよね、確か。
驍宗サマのネーミングセンスって……。

>108
不覚にもワロタ

>>117
そうなのか？
意味ってこれ？
けいとせい 3 【計都星】
九曜の一。昴(ぼう)宿にある星。両手に日月をささげ、忿怒(ふんぬ)の相で青竜に乗ったさまに描く。

>>117
九曜星（羅喉、土曜、水曜、金曜、日曜、火曜、計都、月曜、木曜）の７番目。
彗星のこと。
縁起の悪い星で、九曜星占いでは「この年にあたるときは、何ごとも悪し。商売は損失または
住居に心配事あり。秋冬は少し良し」とされる。

ちっとも災い転じてないというわけですね。

ようするに驍宗のネーミングセンスはペットに仏滅子と名づけ
子供に恐山男と名づけるようなものだということか。

驍宗「く、高里があぶない！高里の元へ！」
宝重「ピキーーーーン」

着いた所は高里山だった.......


こんな落ちはやだな

マジレスすると、計都は「災いをもたらす凶星」だから、
乗馬に「魔王号」とか「死神丸」とかつけるような感性じゃないかと思う。

将軍が軍馬につける名なら、それほど変ではないけど、王としてはかなり問題あり。
（という、作者の計算を含んだ名前だと思う）

>120
そういえば有吉佐和子が死んだのもその年だっけ。銀座百点で見た。

トラとタマはまともなのか....

薬物関連だかで捕まった悪魔ちゃんの父親みたいなもんだよな。

>127
懐かしい話を・・・。
つまり驍宗はＤＱ（ｒｙ

驍宗様は・・・・帰ってこなかった。

でも白雉が末声を鳴いていないということは、
まだ驍宗様はお亡くなりにはなっていないだ。
今度は、僕の方から驍宗様を探す。
そして二人で一緒に───鴻基に帰るんだ。

黒麒伝説編　完



・・・いかん、この流れだと、日本の原宿で高校生をやってる記憶喪失驍宗と
フーテンの青年泰麒が再会することになってしまう。

青年泰麒と驍宗に取り憑いている冗祐との淡い恋物語が始まります。

マニアックでわかんね

いま『風の万里・・・』読んでるけど、ようやく盛り上がってまいりましたと
いう感じ。
ラノベってはじめて読んだけど、これは、なかなか良いね。
人口に膾炙する出来だと思う。
講談社文庫だと裏に番号らしきもん（お８１/６みたいな）がふってあるんだが、
この番号順に読んでいけばいいのん？

ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/list.html
ここのリストを上から順番に

ただ、新潮文庫の「魔性の子」は黄昏より前に読んだほうがいいと言う人と、
黄昏の後に読んだほうがいいと言う人に意見が分かれてる

どう考えても前に読んだ方がいい。

「迷宮」より先に読むべし。

一番最後がオススメ

十二国を知る前に読んでなけりゃ負け組み

実は読まないほうがいい

とっくに読んだことにして自己完結しとくのが吉

アニメ見てない、ホラー・グロOKなら前に嫁。
アニメ見たならネタばれになってるから後だな。ホラー・グロ苦手な人もね。
推理小説を「結果が分かってると安心して読める」って最後を読んでから読む人もいるしな・・・一概になんとも言えんよ。

計都って、単に計都の年に捕まえたｽｳｸﾞってことで付けた名前かと
思ってた。安易な王様だな、と。
（当時は無職住所不定（黄海内）ですが）
ま、「秋冬は少し良し」だから、秋冬の具合が最重要の国としては
まあまあな名前なんじゃないの。

今第五巻を読んでいるのだがとても楽しい。

>>140
そんな注釈いれるほどのホラー･グロでもないだろ

>>132
要するに、こういうこと。
黄昏に限らず十二国記シリーズ全体が「魔性の子」のネタバレになってる。
十二国記の設定を殆ど知らなければ「魔性の子」はホラーとして楽しめるが、
十二国記の設定をある程度知っているとホラーとして楽しめない。むしろ、
ギャグになってしまう。
だから、十二国記の設定を殆ど知らなければ「魔性の子」は最初に読むべきで、
十二国記の設定をある程度知ってるなら「魔性の子」は「黄昏の岸 暁の天」と
同時期に（直前もしくは直後。ちなみに俺は直後をお勧めする。なぜならば、
「魔性の子」は「黄昏の岸 暁の天」のネタバレ度合が大きいから）読むべきだ、
というわけ。

>むしろ、ギャグになってしまう。
比較的同意。廉燐、あれはないだろ・・・

個人的に魔性の子は黄昏の直前に読むと良いかもしれない。
そんで直後にも読み返す。これだと２倍面白いかもしれない。

黄昏で一生懸命フォローされてたじゃないか＞廉麟
形もぼやけるし、言葉を伝えることも難しかったって。

　キを知りませんか?

魔性の子、黄昏の後に読んだけど、怖くてｶﾞｸｶﾞｸしちゃったよ・・・

怖かったのは家に帰ったとこだな　怖いというかなんというか

胎果がいるんだから、向こうの人には麒麟なんか分からないんだ、って
廉麟に教えてやりゃいいのにな。

初読みのときは、高里の化け物としての名前がキなのかとか、キとは鬼のことなのかと
勝手に想像力を膨らませてｶﾞｸﾌﾞﾙしてたけど。





まさか｢私たちのいとけなくてお可愛らしい麒麟きゅんはいませんか教えろｺﾞﾙｧ｣
とまで脳内補完が必要だとは思わなかった。

魔性の子が出版された十数年前から
時間軸的には一歩も前に進んでないのね

>>148
なるほど。
十二国記を知らずに読む「魔性の子」は得体の知れない恐怖を味わうことができるが、
「黄昏の岸 暁の天」を読んだ後の「魔性の子」は得体が知れてる故の恐怖があるね。
事情を知ってる読者が、事情を知らずに危険な行動をする登場人物に対して感じる、
サスペンス的な恐怖かな。（「志村、後ろ！後ろ！」的な恐怖と言ったら変かｗ）

んでは魔性発売後すぐに購読した者として
１０年前に起こった意味不明としか思えなかった事件（作品）の真実が明らかになり
まるでリアルでトマス・クック体験しちゃったような感じ？（ちょっとどころじゃなく違うか…）

自分は迷宮の〜の後に読んだ。
だから最初に神隠しが帰った事だと分かった。
蓬莱で事を起こしてるのが「彼ら」だと分かったし、ラストもどうなったのか何となく分かった。
個人的には黄昏の〜の前のがオススメ。黄昏を読んだ時、ナルホド！と思える。
でもどちらがいいかは言いかねるなあ・・・。

風万おもしろかった〜
陽子のストーリーは風万まで？

魔性の子は黄昏の前に読むべきだと思う。
先に魔性を読むからこそ、戻ってきた泰麒が景麒に語る
「長い辛い夢を見ていました」
この言葉の意味がわかるんであって、魔性の子先にを読んでないと
全然感動しないシーンになっちゃうよ。

黄昏も陽子のストーリーですよ。

でも黄昏の前に風の海も読んどいたほうがいいと思う

黄昏の前にはトイレも先に済ましとくべきだと思う

黄昏〜で「王がなければ九候のすべて（国にいなければいけない）」って
あるけど、これだと雁も範も滅んでるよな
これは主上のミスってことでこのスレ的には決着ついてんの？
それともこじつけ的な良い解釈があってそれでミスではないってことになってんの？
(　´∀｀)σ)∀`) ｵｽｴﾛﾖ

案１

王があっても九候のうち余州八候の半数以上が存らねばならぬ
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
在る＝国にいる≠ある

ミスった。　×存らねば　→　○存らねば

ある＝即位して存命中
存る＝国にいる
で使い分けってことか？
苦しいけどそれもありか
けど、天綱破り＝王、麒麟の死亡or取り返しのつかない国の崩壊のことだと
考えられるから、そもそも王の即位してない期間の天綱などないはずだよな

もしも俺が陽子だったら、毎晩祥瓊とＨしまくりますっ！！

陽子「祥瓊、今晩ちょっといいかな？」
祥瓊「はい、陽子（きゃるーん♪）」

餌まきに来ました

十二国記　〜フェミの影　平等の罠〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/

>166
普通に２ちゃんのスレだな、って感じ。
特にﾊｯとするような見解も見られないし。針丸見えの釣りスレだわな。
十二国記がネタってだけでよくある　真面目に書き込んでいる（ように見える）レスに、
揚げ足取りと定番の煽り文句で絡む人間がいて、という。
しかもその、定番の煽りをする人間しかいないから、もう終了感漂ってるし。

このスレ年齢層高いっぽいから、ﾋｽﾃﾘｯｸおばちゃんでもいない限りそう簡単には
食らい付かないと思われ。
アニメ板に誘導かかってたみたいだけど、食らい付いたの1人だけじゃん…しかも
引っ張り下手だからせっかくの獲物にも早々に飽きられてるし。

つまり下手くそな>>1が頑張っていたスレって所か。

>158　さんきゅーでも順番に読んでみるよ
>159 　さんきゅー風の海はもう読んだよ　準備はOKだな＞自分
>160　さんきゅートイレも食事も済ませて金曜日の夜に読むよ

雲海の上って雨降るのかな？雲とかでるのかな？
読んでもそういう描写なくて、ずっと疑問だったのだけど。
初心者スレの方に聞いたほうが良かった？

王宮に生えてる木とか草は雨降らないで、なんで大丈夫なのかと思ってたから。

王宮に泉とかあるんじゃないの？そこから水ひっぱって来るとか。
里木は水なくても平気そうだし。

廉王はどうやって農作物を育ててるんだろうね＜雨

雲海の上でも普通に雨が降ると思えば無問題。あまりにも日常的すぎて描写が無いだけでは？
「雲海の上には雲ひとつ無い」というような描写も記憶に無いし。

>165
陽子「ウッホいい女！」
祥瓊「やらないか？」

雲海の元ネタって、ナルニア？
そりともバイストンウェル？

泰麒の愛読書はナルニアらすいが・・・。

>>174
泰麒の好きなキャラは当然ユースチス。日記とか、つけてます。

確か王宮内部にも水の流れは、有ったはず
おそらく何らかの呪術で水が循環しているのかも
華胥にも庭に滝が流れている描写があったし
本日放送するアニメにも玄英宮の立派な池がでてくる。

日記は警察に押収されたらすい

雪が降るんだから雨くらい降るだろう ＞王宮

海があれば雨は古

>>174
超マジレスすれば、「死なないラインハルト」を書きたかった・・・みたいなことが
過去スレで出てた。つまりギャラクシーヒーロー列伝が元ネタではないかと。

ナルニアもありだと思うけどね。人間の子供が異世界に行って王になる。
ただ、ナルニア物語は、ナルニア世界（ファンタジーを愛する心）こそ素晴らしい、
現実世界に組み込まれきったスーザンとかはダメダメ、というのがテーマで、
その逆を行ってるという意味で。異世界である十二国はかなり悲惨な環境だからな。
アニメ版の杉本はこのアンチテーゼをはっきりと具現化してると思う。
「ファンタジー好き好きﾝなｵﾆｬﾉｺでしたが、『本当の』異世界を知ってしまったので
　もう夢を見れなくなりますた。私も好きだったなあグリフォンとか。『昔』は・・・」

でも最近そんな話よくあるよね。

アニメは杉本の彼氏が悲惨すぎた

>>180
マジレスさんくす。
勇敢なネズミの騎士はまんま楽俊に受け継がれてますよね。
主上はもの言うけものから、半獣を思いついたのかと。

>>88
カーテンかよ。

杉本の彼氏は厄介払いされますた・・・。哀れ。

全巻読みなおしたよ・・・何回目かなぁ・・・（遠い目　　　　onotemeesassatosigotosiro

>183
王と麒麟おちあうところ、
電波かぐわしくなるところ
夢うたがうな、張楽俊。
求める仕事をみつけるは、
ひんがしのいやはての国。

彼は一番がんばったのにねえ。
がんばっても、だめなものはだめ。非情なものだが、それが現実か。

白雉は一生に2度しか人間の言葉でなかないらしいけど
多国の王の崩御とか知らせるのはまた別の鳥なのか？
最近小説買ったばっかりで一気に読んでるから
読み込みが足りないようでわからない
(　´∀｀)σ)∀`) ｵｽｴﾛﾖ

失敬　解決した

>>189
WH版風の海下巻ｐ151を読むﾖﾛｼ

ありゃ遅かった

質問スレは機能してないのか？

初心者じゃないって妙なプライドでもあるんでしょ。

２ヶ月も無人のスレに書き込む方がどうかしている

と思ったら勘違いでした

>>194
ｵﾏｲはずかしい香具師だな

新刊がなかなか出ないのは、あれだな

驍宗の粛清で阿選の恋人が殺されたんで
その復讐してただけっていう陳腐な話だったから
こんなオチなのにこんだけ引っ張っちまったよ
やべー（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ってなってるんだろうな

オワタ

まだだ、まだ終わらんよ！

白雉は真空に置いても死なないなんてｷﾓｲな

もし祥瓊が楽俊に出会わずに、そのまま一人で慶国にたどり着いていたら・・・
和州に行って呀峰に加担していただろう

【仮想シミュレーション】
呀峰軍が金波宮を包囲、陽子は絶体絶命の危機に陥った！
呀峰軍８０万
呀峰３０万
昇紘２５万
祥瓊１５万
靖共１０万

これで、陽子に勝ち目はあるだろうか？

>>202
そこで「獣の時間」ですよ
え、小説が違う？うわなにをあqwせdrftgyふじこlp

あわずにいったら祥瓊は風漢の愛人フラグが立ちます、天命があるうちは
王は死にません、敵の剣が折れてその破片が敵の心臓に刺さるような
奇跡が起きます又思わぬ助っ人が必ずきます、予定調和です、供王昇山と同じです
よって勝てます

結構前に同じ事アニメｽﾚだったかに書き込んでた奴がいた気がする。
祥瓊の歌の歌詞を変えて楽俊への感謝をあらわす歌にすればいいとか。
正直キモい。

正直聞いていいですか？
お前らなら陽子の立場になったとして、王になるために常世に残る？それとも帰る？
蓬莱に帰っても死なないとする。漏れなら帰る。
両親のもとでもう一度やり直したい云々だって充分真っ当で切実な願いだし、
陽子にとっては「やるべきこと」になってると思うんだよな。

まあ、アニメではその陽子の無念を補完するために、杉本という別キャラを立てて、
あえて残った陽子の気持ちを知って、ずっと憶えていてくれるであろう杉本に
蓬莱に帰らせ、両親に（曖昧な表現だけど）伝えたとも言えるけどね。

漏れはアニメから入ったクチだけど、杉本が小説ではただの背景キャラだと知って驚きだったよ。
月の影の陽子のあの迷いの気持ちの半分は、小説では昇華されてないのかな。
いや、小説では、昇華されてないからこそ、黄昏での
「私を知る人が全部死に絶えるまでは云々」という虚無感に繋がるのかな・・・

>>161-164
天網破りの罰則でも色々種類があると妄想してみる。他国侵略は即死物の罰だが、王がなければ九候の
すべて（国にいなければいけない）」を破ればその度に麒麟が自分勝手になっていくとか・・・

>>206
帰らないと思う。でも一生景麒を毛嫌いしそう。
だってさ、見ず知らずの多くの人間を人質に、
「人柱になれ」と刃物ちらつかせて（失道すると死ぬぞ！と）
脅されたようなものでしょ？
すでに最初に無理矢理「許す」といわされてて、
今更許さないと言ったところで王であることは変えられないし。

家族との別れの時間も与えられなくて、例え蓬莱に帰っても、
学校を壊して外人（？）と夜逃げした娘として世間の目にさらされ、
親もそれを苦にするだろうし、
失道して死ぬことで２重に親に喪失感を与えることになるし。

＞蓬莱に帰っても死なないとする。
そうだとしても、自分が蓬莱に戻ったせいで、
多くの人が死んでる罪悪感は拭えないよね。
偽王を絶つという名目（要は慶王赤子のため）の戦でも
死人は出ているだろうし、蓬莱に行って結婚して子供を産んでも、
我が子の寝顔を実ながら泣いたりして・・帰る方が悔いが残りそう。

>>207
それ罰なのかよw
じゃあ雁国の崩壊フラグ着々と立ってるな

韓国人の首チョンパ動画見ちゃった…
あれ生で見たらそら相手呪う気になるわ。

>>206
＞蓬莱に帰っても死なないとする。
これってどうなのよ

>205
ネタをネタと（ｒｙ

>>208
どこかに王は子をなせないってのが無かった？
あれ？結婚できないけど、子はなせるだっけ？
あやふや、、、

王は結婚もできないし子もなせません家族がつくれません。
王になる前に家族がいた場合はこれにあらず。

　「王」のままで蓬莱に帰ってくるワケじゃないでしょ。
　胎殻は普通の人間だし。

＞蓬莱に帰っても死なないとする。

はぁ？

十二国記　〜フェミの影　平等の罠〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/

お前ら現実を見ろ。

蓬莱に帰ったら死ぬわけではあるまい。
王としての役割を放棄し、民を棄てることになり、麒麟が失道するという流れだと思う。
だから、蓬莱に帰っても、王としての務めを果たせると言うのであれば、問題はないはず。
ま、現実として、それは無理な話なわけだが。

そもそも胎果は子供ができるのか？
体殻は生殖機能まで備えているのか？
生理だの精通だのはあるのか？
ま、ガイシュツな疑問だがね。
個人的には子供は作れないと思う。

>215
一度王になったら、王を辞めるには死ぬ以外に
方法はありませんが。

ラスト２行に追記。
胎殻かぶったからといっても本質は変わらない。
泰麒がこちらに戻ってきて胎殻被っても本質は
麒麟であったように、陽子がこちらに戻っても
本質は王でしかないと思う。

そもそも王というのは天の呪力によって存在しているから、蓬莱にまでその呪力が正しく影響するかは
疑問。麒麟が死ねば王も体調を崩すぐらいのことはあるかもしれないが。あと子供は出来ると思う。あ
の世界は子を作るには天に願って里木から授かるしかないわけだが、蓬莱にいる間は普通の人間とし
て機能すると思う。第一子が産めないのはあの世界にいる限り鈴のような海客であっても変わらない
し、元の世界に帰った海客が子を産めないというのも聞かない。

海客だから産めないんじゃなくて胎果だから産めないんでしょ。
海客＝もともとこっちの人
胎果＝もともとあっちの人
陽子は海客と言われていたけど、実は胎果だったつーのが
この物語のキモだろうに、そこをゴッチャにしてどーする。

あと、少なくとも泰麒がこっちにいても向こうのルールに
縛られているんだから、縛られないと考える方が根拠レス。

殻を被ってるから産めるんじゃないの？

>223
そこは永遠の謎。
原作に書かれてない部分なので、それぞれが
想像するしかない。

尚隆、小松の若君の時子供居なかったけ？

>225
その子供が自分の子じゃなくて親父さんと奥さんの密通（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）の子
だっていうのがｷﾓなんじゃないか。
最近、ちゃんと読んでない香具師多くないか・・・？

陽子がどの道帰れないなら、あの逡巡は何だったわけ？
帰れない自分を納得させるための自己説得だったのか？

あれは、実子ではない。オヤジに寝取られてる。
まぁ、若様だから、庶子ぐらいいるかもしれないけど

>>218
柳のような国になれば里帰りしまくっても大丈夫だろうけど
陽子じゃ無理だろな

>>219
裏設定、裏ルールは主上の必殺技だ！ｗ

>>224
陽子の年齢で生理がなければ、家族にもっと騒がれてるはずだから、
生理もあるだろうし、おそらく子も産める、という説があった。

陽子は男です。

生理も精通もあるが、それはあくまで擬態であって
子供はできないという説もあった。
私はこっちの説支持。

胎殻は両親に似せて作られるんだよね、確か。
そんな擬態までするんだから、生理や精通があっても
おかしくない。
きっと世間的には不妊症として扱われるんだろうな。

アンカー入れ忘れた。
>232は>230です。

正直、月影（上）で生理不順だとかの状況説明にページがさかれてるような小説なら
今まで読みつづけてねーやｗ

わざわざ尚隆の子供を、実子じゃないという設定にしているあたりも、
>232のような裏設定があるのかなーと勘ぐる理由だ。

>234
笑いつつ同意w

>>231
いいえ、陽子は漢です。

>>232
胎殻は擬態ではないよ。
胎果は常世の生まれなのになぜ蓬莱の祖母に似たりするのか？
という疑問に対する答えが、似るのは胎殻である、なんだよ。
身体的にも異常は無く、両親や祖父母に似るくらいなら、
生理や精通や妊娠があってもおかしくはないと思う。
生理や精通があって身体正常なのに不妊症ってのもおかしくないか？

＞生理や精通があって身体正常なのに不妊症ってのもおかしくないか？

全然おかしくない。
不妊の原因には無排卵月経とか無精子症とかあるからね。
そういう原因がまったくないのに妊娠できない人もいる。

>236
いやだからね、擬態って例えが悪かったけど
要するに両親に似た胎殻を作るぐらいなんだから
変な騒ぎにならないよう、こっちの世界の常識に
合わせた身体にはなっていると思うんだ。
ただ、子供までできるのかなと。
精通や生理らしきものはあっても、それはあくまで
らしきものであって、子供はできないようになっている。

……というのが私の考え。でも、これが正解と主張する
つもりはないよ。原作で書かれない限りわかんないしね。

生理があるから絶対に子が産める
精通があるから絶対に子ができる

って訳じゃないもんな。

SF：十二国記世界の納得のいく理由を考える 三冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1080133173/

ここでどうぞ......

>>238
どうかな？
蝕は天帝にも制御できず、卵果が蝕で流されるのは天帝にも阻止できないよね。
それなのに、蝕で流された先に胎殻を用意して待ってるというのは難しそう。

これは俺の個人的な考えだが、胎殻とは、卵果が蓬莱or崑崙の女性の胎内に
流れ着いた際に、乗っ取られた胎児の肉体なのではないだろうか？
だから、胎殻は、普通に生理や精通があり、普通に妊娠できると思う。

この作品前々から気になってはいたけどスルーしてた。
でも再放送見てたら我慢できなくなって、テスト近いってのに買ってしまった。
なんとなく東西から読んでみる。発行順じゃないけど問題ないよね？

海客が仙人になれるくらいだから
胎果は蓬莱では普通の人と同じなんじゃないかなぁ。

ｺｳ王もさぁ、海客が嫌いなら触を起こしまくれば良かったのにねぇ。

>>242
試験前に読む！最高の環境ですのうｗ
もう、テストなんか縁がありませんや・・・

テスト前は部活も無くなって好きなことできるからな。
テスト期間中は学校も早めにおわるからまだまだ堪能できるね。

>>244
それは違う。蝕が起きるから海客が来るんだ。

海客を毛嫌いするような王を選んだ天帝はどうかしてる！

>242
時間軸的には一番古いからいいんでね？

>>248
人は変わってしまうんですよ。辛いことにね

泰麒や延麒が、成獣したところで胎殻の年齢も止まってたから、
胎殻も十二国での体と同じ仕組みで子供ができないと、私は思ってた。

ところで最近近所に小野八幡宮と言うのを見つけた。
交通安全や祈願祭をしてるらしい。
…ここで祈願したら新刊出ますか？

こちらで子が出来ないのとあちらで子が出来ないとでは意味が違うと思う。こちらでは普通に男女が
交わり子が出来るが、向こうでは男女が交わっても子が出来ず、里木（天）に願うしかない。そして王が
子を作れないというのはすなわち天が子を授けないということであり又、あちらにいる限り海客が結婚し
ても子を得るためには里木に願うしかなく、直接は書いていないが本来正常に子供が出来て当然のは
ずの海客同士が結婚して、性交をしてもあちらにいる限りは子供が生まれない。
ここからは推論でしかないが、あちらの世界全体に天帝がかけた呪によって覆われていて、その中に
男女が交わっても子が出来ず、里木によって子を授かるという部分があると思う。そしてそれが正しい
のなら天帝の呪が及ばない蓬莱では陽子は子を産むことが出来るということになる。

作中で語られてない設定を脳内妄想で作り上げて
話されても、レスのしようがありません。
つか>240逝け

確かに妄想気味だっかかも。でもあちらでは女の腹から子が出来たという実例が存在しない以上あち
らの世界全体に何か特別な仕組みが働いているのは間違いないと思う。12国の歴史でただの一度も
海客、山客同士が結婚して性交したことがないというのは考えられないし。

>>240で話す内容だとは思うけど話の続きということで多めに見て

ネタがないんだから、たまには設定について考察してみるのも
（･∀･）ｲｲ！のでは。

>252
もともとこちらの生まれの海客と、あちらの生まれの陽子を
一緒くたにしている時点で間違い。
>251が言うように、胎殻もあちらの摂理に支配されているので
子供が産まれない可能性の方が高そう。

山客と海客の結婚で子供が産まれるかどうかはまた別問題だね。
作中に表記がないから一切わからん。

＞設定について考察してみるのも
禿同。
ただ、ある程度納得のいく理由が出そうな物は>>240のスレの方がいいんじゃないかな？
今はわからないけど、以前は
　『合理的な説明が付けられそう（天帝持ち出して解決を図らない）』→SF板
　『小野天帝に聞かないとわからないヨ＆想像』→ライノベ板・他
って住み分けがされていた気がした。気のせいだったらｽﾏｿ。

胎果が蓬莱で子を成せるか、海客・山客が子を成せるかは納得のいく理由が
出ない悪寒。これは皆で妄想して、解釈の幅を広げましょう、って方向のﾈﾀかと。

海客（山客）間で子供が作れるか…は、「作れない」派かなぁ。
天の理は杓子定規と原作に書かれているのだから（天綱の話だけど）、生命は里木から
生まれるという摂理がある以上、その摂理から外れた「女の腹から生まれる」生命の
誕生があり得るかというと、非常に疑問。
しかし夫婦が同じ国に籍を置いていれば、例えもとの出身が異国だろうと子を願う事が
できる、という仕組みを考えると…海客や山客でも雁なんかでは戸籍をもらえるのだし、
そうして雁国民になってしまえば里木に子を願う事は可能なのだろうか？

同じ国じゃない、同じ里だった。細かいけど訂正。

ごちゃごちゃになっていたから自分の考えを整理。

海客、山客同士で子を得られるか？＞同じ里の戸籍を持って里木に願えば子を得る事が出来る。但し
性交によって子を得ることは出来ない。
資料　巧王の言葉「「蓬莱」（山客、海客ではなく）では女の腹から子が生まれる「という」（あいまいな伝聞）」
上の文より女の腹から子が生まれることがあちらではないと思われる。又、山客、海客はあちらの言葉
が通じない以上必ず群れることが多くなるので、海客同士の結婚や性交の事例がないこと自体考えら
れない。里木に願えば子が出来るというのは正直あいまいだけど、遠保の話だと子が出来る条件に海客
、山客は出来ないということは書いていなし、法律でも海客同士の婚姻が禁止されていないのでから出来
ると思う。

陽子が蓬莱に戻って子が出来るか＞不明。ただ、あちらで子供が出来ない理由とこちらで子供が出来ない
理由を一緒にするのは間違いだと思う。あちらで子を作るというのはむしろ役所に申請して、親のいない子
供を養子にするという事に似ているし、こちらで子を作るというのは生物的な化学反応。ゆえにこちらで子供
が出来ない理由は王であるかどうかでなく、胎殻の殻が生物的な化学反応を十分にするかどうかだと思う。

泰麒ついては、王を選んだ後蓬莱にいる間は殻が年を取っている。少なくともあちらの仕組みがこちら
にいる間は十分には機能していないと思う。

>259
泰麒が成長しているのは、成獣していなかったため。
魔性の子に年齢より幼く見えるとあるので、14〜5歳で
成獣したと思われる。
麒麟は王を選んだ時点で成長がするのではなく、それぞれの
個体で『成獣』と判断された時点で成長が止まる。
采麟も幼くして王を選んだけど成長してたっしょ？

つか、設定について論じようと思うなら、>1のＦＡＱぐらい読んで
頭に入れてきてくれ、頼むから。

>260
×麒麟は王を選んだ時点で成長がするのではなく、それぞれの
　個体で『成獣』と判断された時点で成長が止まる。

○麒麟は王を選んだ時点で成長が止まるのではなく、それぞれの
　個体で『成獣』と判断された時点で成長が止まる。

ところで、ＦＡＱには麒麟の成長についてはなかった。失敬失敬。
かなりのループネタだから入っているかと思った。
この間違いって、確かどっかの雑誌が特集したときに勘違いした
説明載せちゃって、そのせいで広まっちゃったんだよな。

おりょ。気になる部分があって見返しに来たら…

>259
＞又、山客、海客はあちらの言葉が通じない以上必ず群れることが多くなる
その説の問題は、山客や海客の流れ着く数、そして死なずに生き残って、とりあえずは
生活できる段階まで達する…という割合が少ないだろう事だね。
陽子の出会った松山は、流されてから四十数年海客に出会った事が無い、と言っていた。
まぁ、慶・雁ほど海客の多くない巧での話だけれど。
それでも海客・山客の収容施設があるわけでなし、離れた場所の情報は旅芸人の小説が
情報源、よほど珍しい技術を持った人間が流れ着かない限りﾈﾀになるとも思えない、
よしんば海客の情報が小説でわかるとしても、言葉が通じない海客達に他の海客の
居場所を知る術があるかどうか…決まった土地に流れ着くなら、出会う確率も多い
だろうけど、なにせ一国縦（横）断するのに4ヶ月はかかる広さ。偶然に期待するには
ちと厳しいかと。

＞胎殻の殻が生物的な化学反応を十分にするかどうか
ほほ〜、なるほどね。これはわかりやすいなぁ。
となると少なくともこちらでは年をとる、成長するというのは細胞分裂とかホルモンがどう
とか化学反応？だよね。殻が自然にそれを行なえているんだったら、子供を作るのも
可能な気がしてきた。
でも陽子の髪が、本来の姿である赤にどんどん近付いた辺り、天帝の与えた姿が
殻に及ぶ力が、どれだけの物かという疑問も生じるね。
天帝によって次王に選ばれた時点で力が及ぶようになるのか、王気を備える人間に
なっていずれ王に選ばれるのは既に決まっていて、だから胎果でも陽子だけは幼い頃から
特別に元の「赤」っぽい色の髪をしていたのか、それとも胎果には大なり小なり元の姿が
影響を及ぼすのか。
混乱してきた〜〜〜。

>>261
麒麟が成獣になるのは角が伸びきった時じゃなかったか？

＞泰麒ついては、王を選んだ後蓬莱にいる間は殻が年を取っている。〜
>>260-261の書いている通りだと思ったけど…魔性の子に外見年齢の記述あったっけ。
黄昏P190の、帰還した泰麒が『周知の年齢よりもわずかに少（わか）い。』とあったけど。
ま、どちらにしてもちと気になった。
年齢より幼く見える、というのは普通にこちらの人間にも見られる事だし、殻は成長
し続けてるのかも。蓬莱で麒麟が成獣できるかどうかが問題だけど、万が一六太くらいの
年齢で成獣しちゃって、そこから殻が成長しなくなったら大騒ぎだよね…結局は長生き
できないから、殻が成長しようがしまいが一緒かもしれないけど。

六太や尚隆も（不可能だけど仮に）蓬莱で暮らせば暮らした分だけ殻も年取ったりして。
殻はｼﾞｼﾞｲ。でも帰還するとﾋﾟｯﾁﾋﾟﾁ。

成獣すれば殻の成長も止まるらしいっていう記述がどこかになかったっけ。

>>265
胎殻の成長がとまると直接書いては無かったような気がする
でも延麒が陽子にはガキの状態で見えてて、500歳の爺さんに見えなかったから
胎殻の成長も止まってると思う、これってアニメだけだったかな

麒麟の場合、成長が止まるから胎殻の見かけも止まるようなこと、書いてあったよ。
王である尚隆や陽子も成長は止まるから、胎殻は変わらないでしょう。
問題は王ではない、単なる胎果の場合。

でも、胎果の場合、無精子・無排卵月経のような気がする…

>>266
尚隆も一度泰麒を連れに蓬莱に渡ったけど、
胎殻の成長が止まってなかったら原型をとどめてないよなｗ

胎果じゃないけど、100年以上も仙で居る鈴は
もし万が一蓬莱へ戻ったらどうなるのかなー…。

>268
そのまんまなのでは？
海客の場合は、胎殻があるわけじゃなくて、こちらの
肉体が向こうの理によって仙になっているわけだから。

もしも、向こうの理がこっちで通用しないのなら、戻ってきた
時から歳をとりはじめるだろうし、通用するなら（たぶん通用
すると思うが）いつまでも若いまんま。

>>269
俺も仙籍に入っている内は、若いままだと思う。
仮に戻ったとしても完全な浦島太郎だから残りたいと言う気持ちは、少ないと思う。

関係ないけど、年齢的には100歳のおばあちゃんの鈴や、30歳過ぎている祥瓊に魅力を感じるのはな
ぜだろう？本来なら年齢的に完全に守備範囲外なのに。
ということは現実世界でも女子高生の姿のままなら田中真紀子とかに惹かれるという事かな？

黄昏で帰還した泰麒は成獣してたんだよね。
ってことはこちらでの胎殻の成長も止まってたんじゃないかな。

精神年齢の問題もあるだろうね。
二人とも、精神的には少女だし。外見少女で、内面も少女だから
年齢というものをさほど気にしないでいられる。

>271
> ということは現実世界でも女子高生の姿のままなら田中真紀子とかに惹かれるという事かな？

　例え女子高生でも惹かれないと思われ。

ということは現実世界でも女子高生の姿のままなら中村玉緒とかに惹かれるという事かな？

私は、仙籍を外れた者が再び仙籍に入る場合に
仙籍を外れた時点に遡って仙籍に入れば、仙籍を外れる前の姿に戻るという設定を提案します。
つまり、仙籍を外れていた期間の成長や老化が無効になるわけです。（ただし、経験や記憶は有効です。）
この設定だと、祥瓊を３年前（芳国の仙籍を剥奪された時点）に遡って慶国の仙籍に入れたら１３歳の姿に戻ります。
芳国の仙籍を剥奪された３年前に遡って慶国の仙籍に入れたら１３歳の姿に戻るというのは、筋が通る話だと思います。
なぜなら、仙籍が継続される形になるからです。
３年間の成長や老化が無効になるから１３歳の姿に戻るわけで、年齢逆行とは意味が違うわけです。
経験や記憶は有効なので、祥瓊は１３歳の姿に戻っても慶国女史として真面目に仕事をするはずです。
ちなみに、この若返りには条件があります。
仙籍を外れた者が再び仙籍に入る場合に、この権利があるわけです。
だから、初めて仙籍に入った時点で既に１６歳だった鈴は残念ながら若返りができないのです。
祥瓊が慶国の仙籍に入るなら、初めて仙籍に入った時点では
まだ１３歳だったので、この裏技で１３歳の姿に戻ることが可能です。
ただし、芳国の仙籍を剥奪された３年前に遡って慶国の仙籍に入れる手続きが必要です。
この手続きをしないで、単純に仙籍に入れた場合は１６歳の姿のままです。
ちなみに、仙籍を外れた時点に遡るか全く遡らないかのどちらかであって
中途半端（祥瓊の場合だと、１年前とか２年前など）には遡れないわけです。
祥瓊は１３歳の姿のほうが可愛いから、１３歳の姿で本編通り慶国女史として活躍させたいです。

このきもちわるい妄想どっかで読んだな…
同人で好きなだけやっとけって
コピペか？

某サイトの掲示板を荒らした奴のコピペ

子供が書いた文だね。
思わずﾜﾛﾀ

阿選って悪者じゃないかもしれないよね？

前にもこんなやついなかったか？

斡由 。　あっせん→斡旋→阿選

成獣すれば胎殻の成長も止まる。
ただし、常世と蓬莱では止まる年齢に多少のずれがでる。
黄昏で延麒が言ってた。
だから泰麒が蓬莱と常世で少し年齢が違ったのもそのずれで、
胎殻の方もそろそろ成長止まってたんじゃないか？

阿選の謎　

必ずしもその時点で最も優れた人物に天啓が下る訳ではないし、
麒麟は天啓を伝えているに過ぎないことは知っている筈。
「驍宗を選んだあなたが悪い」には何か特別な意味がありそうな。

何やら妖しい術を使い驍宗側の人間を寝返らせている様だが、それまで
そんな力を隠していたのか、それとも裏切ったあたりで力を得たのか。

戴国の宝重は国氏を持つ物以外「使ってはならない」物なのかそれとも
「使うことができない」ものなのかによって阿選の正体に違いがあるのかも。
・・行方不明の冬官長が敵か味方かにも関係しそうだし。・・

ここで怪しい術が本当にファンタジーな妖術だったら
ちょっと苗。

だってなんでもアリになっちゃうし。

すごい勢いで納得させられるような斜め上の方法でやっとくれ。

「死なないラインハルトを念頭に物語を書きました」
「成長しない少女を出してくれと頼みました」
「成長しないお姫さまを出してくれとｒｙ

>>285
小野主上が霊ホラーや本格推理にどんなオチを用意したとお思いで？

もし祥瓊にミーハーファンが多かったら、反乱の結果も違ったかもしれない・・・

>>287
最終巻は読まぬが吉、か…

十二国記はこれが完成品です。ミロのヴィーナスは両手がないために芸術的価値が上がったように
十二国記も結末がないからこそ今でもなお語り継がれているのです。


と言って見るテスト

ｶｼｮは俺的に、読んでいて背筋がゾッとした。
特に夫の悪行に気付く件が。

＞ということは現実世界でも女子高生の姿のままなら○○とかに惹かれるという事かな？
むしろ、たとえば宮崎あおいとかが実は100歳とか言われても全然OK、ってことなのでは？

今日やってたハリーポッターの、幻を見せる鏡を見て
才国の宝重を思い出した

>>293
昔からよくあるファンタジーの道具です。

スネイプｾﾝｾの声がまんま塙王でﾜﾛﾀ

「知らないということはそれだけで罪だわ！
「あなたが当然と思う世界はあなたに見える範囲だけ。でも、それだけが世界じゃない。
「あなたが悪いわけじゃない。でも、現状が変わらない限り、私はあなたを憎む！
「あなたが仲韃の名を継ぐ者である限り、あなたの存在そのものが私の敵ッ！

>295
｢ポッター家のものは子供は親の胎から生まれるというではないか。汚らわしいとは思わぬか。｣

>>296
家畜に神はいない！

>>293
初期のドラえもんにも有ったよ「うそつき鏡」と言う道具が
この手の物は、素人お断りの宝重

>>275
女子高生の姿ならな。
ただ中身が今の状態だと分からんが。
まあ、外見にあわせた振る舞いをしてくれるものと信じよう。

>>297
「ミス・グレンジャーの両親はマグルだと言うではないか。汚らわ（ｒｙ」

柳国が一枚噛んでるんだろ。だから傾いてる。
阿選の人身操作術は柳の宝重。

俺も柳が怪しいと思う、ということで次の新刊は柳の話。そして最後に戴の話。

将棋には飛車と角行があるけど、飛仙があるなら角仙もあればいいな・・・

将棋と昇仙を一緒にすんな

麒麟のことだろ、と知ったかぶり＞角仙

上級仙籍と下級仙籍に分けれもいいかもしれない

上級仙籍：剥奪されないが、返上もできない（死ぬまで仙籍を失わず、不老が確定する）
下級仙籍：通常の仙籍で剥奪も返上もある
＊上級仙籍は全て飛仙で地仙は全て下級仙籍である。（ただし、下級仙籍の飛仙も存在する）

>>307
うちの父親みたいなこと言わないでくれ。
医師を上級医師と下級医師に分けれ、
自分とその他大勢のヤブ医者が同じ給料なんて許せん許せん超許せんってさ。

上級＝大学病院
下級＝開業医師
でつよ？

>>285
光栄の三国無双というゲームでは、諸葛孔明が羽扇から謎のビームを発射して、
呉軍の武将を皆殺しにしました。仙術なんてレベルじゃないぞ、孔明。
ちなみに、隠しキャラが信長だったけれど、案外、十二国のどこかで王をしていたり。

実は本能寺の変で死んではいませんでしたってか？
だったら雁や奏みたいな大王朝になっても良さそうだが・・・
それともこちらでも天下統一しようとして覿面の罪に問われたのかね

信長が王になるなら胎果であることが絶対条件なわけだが

１５８２
本能寺の変が1582年
尚隆が延王に即位したのが1476年頃か…

というかすでに似たような形で存在しない？

上級仙籍＝神籍　　　　　　　王及び天仙、卵果
下級仙籍＝通常の仙籍　　 官吏

飛仙についてはよくわからないから解説よろしく

あと、本物の神もいるぞ

>>314
飛仙は、二種類いて1つが蓬山にいる女仙や
徳の高さを西王母か玄君に認められて仙籍に入った人
小春、禎衛、蓉可、遠甫が該当する。

もう一つが王によって仙籍を与えられたけど国事に関わらない人。
その人の使用人も飛仙になる。
梨耀、鈴がこれに該当する。

柱を不眠不休で支え続けたり3年間祠に通い続けた人（仮に第一種飛仙と呼ぶ）が
はんこ一つで仙人になった人（仮に第二種飛仙と呼ぶ）と身分が一緒
と言うのは、おかしいので
身分的には、第一種飛仙＞第二種飛仙と言う事に成る。

あと遠甫も鈴も今は、景王の元で働いているから地仙になっている。

>>316
遠甫の場合は、仙籍に名前がなさそうなので、鈴と一緒にするのはどうだろう？
あくまでも宮仕えをしている第一種飛仙、という分類だと思うのだが。
それとも、達王時代にいちおう仙籍に名前があって、代々の官吏が
「まだ生きてるのか〜。どこで何してるんだろう？」と思っているとか？

かぐや姫や桃太郎は、蓬莱に流された胎果と言ってみるテスト。
木の実から生まれた男の子と、月（異界）からやって来て還る姫。

昔の蓬莱人は夢がありましたが、今は夢を忘れた古い地球人ばかりなので
常世の存在を信じてないのでつ。

それを言うなら浦島は海客がさらに蝕で戻って来たと、、、
狼男なんかも居るわけやね
、、、ねずみ男って書くとなんか微妙〜

↑書いて思い出したんだが、
トゥアハ・デ・ダナーン（前ケルトでアイルランド神話だっけ？）は、
物語の導入としてはちかいのか？（きっと既出だね^^；）

>310
そりゃ、昔なつかし初代･三国無双じゃないか。真がついて流行る前の。
おれは太閤立志伝2のとーきちがとても好きだった。
>319
異界坦訪譚(多分字が違う。ｽﾏｿ)という種類の物語形式は、貴種流離譚などと同様の
かなり古い形式の物語で、世界中にあるよ。
それをパロった形で｢何のとりえもない女の子が異世界で王に、もちろん美形騎士ハーレムで｣なんてー少女小説のタイプがあって
それのさらに発展じゃなかろうか?　十二国記は。

もし反乱が起きたら・・・

禁軍で鎮圧する：陽子、珠晶、延王、泰王など
民衆を説得する：采王など
政治で解決する：宗王など

まあ、こんなとこだろ？

治世の長さに反比例して民衆が叛乱することはなくなると思うが？

貴種流離譚と言う言葉を出すと馬鹿が集まるから禁止

NEVADAのトレーナーを着た少女が加害少女だと勝手に決め付けて
エロ画像描いている喜んでる異常ｷﾓｵﾀNEVADA厨が集うスレ
被害者の遺族の心境とか考えろ!

NEVADA　士
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1088255714/

>>325
年齢制限あるトコはるな！

>326
厨にはナニいっても無駄

黄昏の岸の陽子、投げやりっぷりが泣けるね。
殺されそうになって「まあ、いっか」なんて、
風の万里の最後の初勅発した時の気概はどこにいったんだ。
やはり、あれが最終回なのかな・・・
陽子の空しさが気にかかる。

>>328
詳細は忘れたけどご都合主義だよな

すまん。わからん。
どのあたりがご都合主義？

陽子のなげやりっぷり。オチをつけるための

生真面目な陽子らしい反応だと思ったが。

「昔の偉い文豪は、作品を未完のままで保っておくパターンが多かったですぅ。
だから作者が書かなくても大丈夫ですぅ」という某作品のあとがき座談会を思い出した・・・。

ＯＴＬ

そうなのか？
黄昏通して「天意」にたいする疑問は貫かれてたし、
あの状況で陽子がそう思うのも自然に感じたけど。

陽子を下げることで浩ｶﾝの有能さを持ち上げ、
その浩ｶﾝを登用し従えていることで陽子（と慶国）を持ち上げる仕組み

>>331
なげやりだと何に対して都合がいいんだ？
オチって？

読解力ないのか？私・・・

あの投げやりがいいんじゃないか。
まだ王として青いのだよ、陽子は。
そこら辺の微妙な揺れ具合がうまいと思ってたんだが。

実は阿選は既に死んでいるのだと言って見るテスト。

謀反が成功した後、李斎が必死こいて慶国に来たときには実はもう死んでいた。
阿選軍も自然消滅。だけど、ギョウ宗の幽閉されている場所が分からなくなった為、
いつまでたっても見つけ出せず、結局載は滅ぶ。

もしくは、謀反を起こした時点、或いはその後で本物の阿選は殺されており、
人に化けることのできる高等妖魔によって乗っ取っとられていた。と言って見るテスト。

載をかく乱させる目的は色々在るだろうけど、妖魔が天の理法から外れた
（しかしながら、システムの一部として有機的に結合されている）存在と考えれば、
今回の騒動も納得がいくのではないか。

もっと単純に考えれば、載を乗っ取ったのは妖魔がエサ場を確保する為であり、
或いは妖魔と阿選の精神が融合して無意識の底に眠っていたギョウ宗への憎しみや妬みが噴き出したのかもしれない。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　十二国記は終了する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で桓堆様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ん？誰？

>328
就職してた会社から、いきなり呼び戻されて
つぶれかけた実家の工場つぐはめになってみろ。
迎えに来た親時代からの番頭（先代はここがアレだった
あんたも似てるが、あんたなら乗り越えられる、とか
無表情にいう職人頭）をイヤにもなるだろうし、それに
納得いかないっつって、本気で若社長辞めろとかいってくる
現場がいたら
「なんのために、モイラはここにいるのよ」と一言、
言いたくならないかね。

まあ、誰のこととは言わないが。
ちなみにおいらは家族がいるから止めないけど、陽子は
止めたいときは自分で止めるだろう。だから、あのシーンは
違和感なかった。ふがいないとも思わなかった。
（月影の時は、俺も高校生だったのになあ）

>342
　漏れも陽子の判断と気持ちに違和感は感じなかった。

　あれは「十二国記」の中で「基本ルール」として持ち出されてきた「天綱」を作者自らが陽子を通じて
読者に問題提起する、ほんとに重要な場面だし。
　さらに言うと、あれは我々読者まで、まるで「当たり前」のことのように丸飲みに呑み込んでしまってる
「天綱」というものを作者自ら「おまえら、ほんとにそれでいいと思ってるのか?」という投げかけなのだと
思われ。

　つか>342、ガンガレ、黙って見てる奴は必ずいる。

図南　面白くなかった・・・人妖としゅしょうが呼び合うところは本当に鳥肌だったけど・・・
魔性の子　図南の後に読んだけど十二国シリーズを読む一番最初に読んどけばよかったと思った出巣

燃料が全くないので話題が腐ってるな・・・
次が無いのは辛いよな。

新刊が出たら早く発売される講談社文庫版と
挿絵つきのホワイトハート文庫版とどちらを買うよ？

ちなみに自分は画集・設定資料集つきの初回限定版を買うつもりだが。

新刊はもう出ないんだよ…

原稿は相続税対策で金庫の中に眠ってるんだよ。

山田画伯の画集だけでも出ないだろうか・・・

黒祠の島の文庫もかなり売れているみたい

>>350
お、そうなの？
十二国記の影響か、他の本より多めに入れてあったから心配だったんだ

壁先生って偉いと思います。

寸劇やるなら松山老人役がやりてえっス

そういえば松山さんはあれからどうしたんだろ
巧の山奥で妖魔にでも食われてそうだが・・・

>>352
所詮負け犬ですよ。

>>298
よくわかったな Σ（ﾟдﾟlll）

講談かってＸは保存汁！
てか、マジ山田の十二国記画集でないかね、、、
これから黒祠にはいるっす、、、でも屍鬼途中で投げたから、読み終えるか
どうか、、、

　酷使の島は純粋ミステリーなので、推理小説的に楽しめば、すぐに巻末まで逝けると思うよ。
　というか小野主上の「ゲーム好き」から、ついうがっちゃって「あ、フラグが立った」とか頭の中で変換して
しまうのが困りものというかなんというか(笑)

　まぁ十二国記は、もうでないんでしょなぁ。
　無理に「出せ」「出せ」ゆうたところで、小野さんの十二国記に対するモチベーションが下がっちゃったら
わてら読者はどうすることもできないし。

たしか　どっかのサイトで書いてあったけど、十二国記はご要望があれば続きを書きますと小野さんが言ってるから
講談社にメールしたらOKってあったよ・・・
たしか・・・だけどね

続きを考えてない人が「いずれ楽俊は慶に」
なんて言わないと思ってる私はぬるいのか？

「続きを考えてある」のと
「続編を書く気がある」のはまた別の話だと思ってる…

ゴーストハントの例もあるじゃないか。

アニメの製作側から書く気が有るのか聞かれてるんじゃない？

有ると答えたから図南の翼を先延ばしにしたんじゃないかと思うんだけど。

>362
　そんなの制作側の見切り発車にきまってんじゃん、アニメなんて、そう言う業界だよ。
　アニメ制作側「小野さんの態度が決まらないみたいだから、ここはいっちょミスリードで『続編が出る』という
記事を流してやれば書くだろう」とかいうコスイ根性が丸見えだと思うんだが。
　いあ、制作側と言っても、実際にアニメ製作してる現場の人間とは違うレベルの話だけど。

>>362
つーかさ、あのアニメって「杉本が景麒の力で蓬莱に帰った」
時点で原作完全無視でしょ。あんな簡単に海客が帰られるなら
泰麒だって延王が迎えに行く必要は全くない訳だし。
あれだけ伏線張った泰麒の件をほったらかしにしといて、
「こんな所でアニメが終わるのは原作のせいですー」って、
もっとマシな言い訳しろっつーの!!

>>362
おや？この作品はｱﾆﾒ化なんかされていないはずですが？

>>364
それに関しては、杉本が一時的に仙籍に入ったと言う説明があります。
これが黄昏の泰麒帰還の複線になったのだろうけど…

>>364
>つーかさ、あのアニメって「杉本が景麒の力で蓬莱に帰った」
>時点で原作完全無視でしょ。
アニメ脚本集によれば、杉本を一時的に高位の仙にしたそうだ。
高位の仙ならば海客も蓬莱へ帰れる、ってのは原作通りの設定。
鈴が言ってたよ。杉本の場合、それでも命懸けだったそうだが。

>>365
？

>>367
>>365の脳内では、アニメはテレビまんがとして認識されたんだ。間違いない！

>>362の話は、図南の翼も含めて黄昏ももともとアニメ化される予定だったことを指してる
んじゃないかな。でも、天帝が続き書かないからアニメにＧＯサイン出せず、十二国記（後編）は
先送りになった・・・と脚本集にあった。
で、>>365はそれを読み違えたと。これで万事解決。

>>365-367
そうだったんですか。アニメの月影だけ見てたら
そんなことちっとも分かりゃしねえから今まで知りませんでした。
教えてくださってありがとうございます。

しかしそれでもアニメを中途半端に打ち切ったことの責任を
原作に押し付けるのは納得いかんのよー。
杉本と浅野というオリキャラをメインに持ってきた時点で
私の中では「原作とアニメは似て非なるもの」だったから、
「アニメ版十二国記」としてちゃんとエンドマークつけるべきだった
と思うんだよね。後で原作と矛盾したからってそんなに問題が
あるとは思えないし。
…まぁそんなにアニメ好きだった訳じゃないんで、ちゃんと
原作が完結してくれさえすれば良いんだけどね。

>>321
妖怪ハンター稗田礼次郎の出番ですね。

「仁徳陵に隠された十二国の壁画、貴種流離譚、海客伝説・・・全ては繋がった。
この海の先にも、やはり常世の入口が！」
「ほう、お気付きなさったか」
「・・・ご老人、あんた、一体何者だ！？」
「今は延王にお仕えしておる。こちらでは、明智光秀と呼ばれておったわい」
妖怪ハンター〜海客伝説試論 後編に続く

つうか、妖怪ハンターも次巻が出ないよな・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>371
　みんなでぱらいそさいくだ

>>372
ぜんずさま、おらも一緒に連れていってくだせえ。

そういえば、キリスト教は十二国に入ってきてないな。
すげえイカス神の国の建設のためにガンバ。アーメン。と言いつつ、ロヨラさんとザビ
エルさんあたりを海に突き落としてみては如何なものか。

>>373
キリストが常世で流行ったら、ナルニアになるのでダメです。

「あなたが見ているのは、まことの常世と同じまことの蓬莱なのですよ」

アニメ版は陽子の王様所信表明演説で終了したらよかったのに。
第一部完つーことで。

「十二国記」は中国を侮辱する！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088417775/

イグナチウスやらフランシスコやらは人種違うので、
ここはあえて少年使節と高山右近を海に放り込め。

では天草四郎時貞を海n(ry

聖ミカエラ学園の悪夢をもう一度。

聖エルザを待ちつづけてる身にもなってくれ。

>>370
個人的に、アニメ版は悪くなかったと思ってる。
そりゃ最初は杉本＆浅野に象徴される改変に抵抗感じたけど、
見続けてるうちに制作者の本気っぷりが伝わってきたし、
実際によくできてるなーと思ったよ。

尻切れトンボに終わったのは残念だけど、アニメオリジナルの最終回が
特に見たかったわけじゃないから、まあいいやと。

杉本＆浅野というのはどういう経緯で
生まれたんだろね？
なにか補完したいテーマを（アニメのスタッフが）
持ってたということなんじゃろか？

アニメ脚本集だったかあるからそれ読めば分かるんじゃね？

>>367
アニメ脚本集に書いてあればOKじゃない
放送された物が真実
なんの説明も無ければどう受け取られてもしょうがない


でも確か「安全は保障出来ない」とか言ってなかった？

新刊待てない人は少しでも脚本集で我慢しる。

おっと>>367の命懸けの〜を読み落としてたな…
なんで高位の仙なのに命懸けなんだ？

ショウコウも原作とかなり違うね
アニメでは天意を試すとか言ってる格好良さげなオッサンなのに
原作ではただのデブ・・・

>>386
え普通に高位でも危険性はあると思ってた
高位に行くほど安全度が増すのじゃなかったの？

ガイシュツだとは思うが、アニメ脚本集は作者公認の設定や裏話が読めるので、
アニメ版が好きじゃない人でも手にとる価値はあるかと。
ただ、作者公認とは言っても、それが原作に適用されるかどうかは別ですが。

アニメは陽子と楽俊をくっつけようと必死なのがなんか嫌だった

まあ触だろうが、海客のルールだろうが小野天帝の意向さえあればどうとでもなるわけだが。

>390
胴衣

ていうか個人的に楽俊もう出なくていい。
一人だけ妙に良く出来てて気持ち悪い。

>>392
あれはネズミの皮を被った「十二国における正義の権化」ですから。
固有の人格などありません。NPCです。フラグとか、内蔵されてます。

>>387
天意を試すとか言ってあえて悪逆を働き、それで制裁システムが無いから
「天なんてどーってことねえよ、ぺっ」、って云うあたりは阿選に通ずるものがあるな。

だからてっきり、アニメ次回作への布石だと思ったのだが……。

アニメ版ラストで例の楽俊が慶の官吏になるとかいう話と一緒に、
わざわざこいつのことなんかに触れて、処刑は差し控えるみたいなこと言ってたし。
だから、黄昏じゃ昇鉱が楽俊とともに大活躍するんじゃと思ってたんだがなぁ。

ネズミは
祥瓊が氾王に付いちゃうから
その時の
助手の役目が控えてる

常世から帰った杉本が高里に絡むっていうの結構面白そうだったけど
途中で投げちゃったからな…＞アニメ

圧力かかって実習生が使えなくなったからね
けど
杉本さんの方が萌える

ＢＳのおねーさんが杉本と知ったときが一番驚いた

杉本って「お前らﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんかに逃避してんじゃねえよ十二国記は巷の萌えﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは
一味違う小難しいｵﾄﾅの物語だからオッケーオッケーなんて甘えてんじゃねえよお前らも
所詮は実際ハタから見たら杉本と同じように痛い人間なんだよ鏡見ろよこのオタがﾌﾟｹﾞﾗ」
というＮＨＫのメッセージなのだろうか。漏れにはそう思えてしかたない・・・

杉本の改心シーンが一番可愛い

まぁ俺は今さらハガレン見てるわけだが

東方海客＝日本人
西方海客＝ロシア人
山客＝中国人

>>397
実習生ってなんですか？
圧力って？

>>403
実習生は実習生。教育実習生。
「魔性の子」よむべし。

圧力で使えなかったの？

え、何であいつ使えないの？ 意味不明

出版社が違ったからじゃなかったっけ・・・

ホラーな部分含めて、使っちゃ駄目って
ことなのかと思ってた＜魔性駄目

ギョウソウはどうなったのですか？

ハローワークで会ったよ

あいつ呼ばわりな広瀬にﾜﾛﾀ

インドネシアで再会するよう調整中っす

ずばり言うが、女はすぐ感情に走るから政治には向かない。
そんな女を王に据えてマンセーする「十二国記」は糞小説だ。

読んで見れば分かることだが、この小説は古代支那のような世界観と見せて、
そこで主張されているものは、如何にも胡散臭い「民主主義」「フェミニズム」という、
欧米流の価値観・発想である。

そして、年端も行かぬ女子高生の小娘が王となり、封建社会の整然とした秩序を、
戦後民主主義の浅薄なる価値観で破壊していくというのがテーマである。
従って、赤色文学であり、サヨク小説だ。

そもそも、日本人はお上と聞いた時、まず「忠義」「忠孝」「忠君」という言葉を思い浮かぶのが、
我が国体の美風である。それを戦後民主主義にどっぷり染まった小娘が、
国王の権威を否定し、下賤のものと狎れ合って善しとするのは、とんでもない話だ。

これは取りも直さず、御皇室の権威をも否定するものである。
まして、松山なる忠君の老人が、主人公から荷を騙し盗る悪人として描かれていることがその証拠ではないか。

従って、ＮＨＫからアニメ化されたことといい、小野不由美がサヨクなのは間違いない。
十二国記を読む輩はサヨクである。新刊は永久凍結し、絶版処分とすべきだ。

ここの人は無理やり十二国記を見せられてる人がいっぱいだ
嫌なら見なけりゃいいのに
君の意見を押し付けるなって

>>413
そもそも萌えノベルですから。もちろん李斎ですよ。

明らかなネタに釣られんなよ

>>415
何言ってんだ！
要きゅん萌えに決まってるだろ！

作品のせいでマジメな人が多いんです

>>338
＞人に化ける上級妖魔
でリサイが言うんだろ？「俺の体はぼろぼろだーー！！」て
>>365
気持ちはわかる、

天意を疑うなんて、天を身近に感じられるごく限られた、
選ばれた人間だけが持てる発想だと思うんだが・・。

・法に厳格な良臣を虐げて、処刑→官治を否定して無政府主義・マルクス主義を絶賛

・半獣や戸籍のない漂白民を小説中の良い役所にする→エタ・ヒニンなど賎民を賞賛して国家転覆を図る

・人と違うことで虐められる少年をクローズアップ→大和民族の偉大な美徳である「和」の精神を誹謗

・無頼漢・獣もどきによる国家反逆を絶賛→言うまでもなく、御皇室に牙を剥く、重大なる危険思想である

・女の王・将軍を美化→戦後民主主義とともに押し付けられた悪風である、フェミニズによる国家破壊

これだけ根拠がありながら、十二国記なんか崇めてる信者及び小野不由美はチョンw

>>420
異常＆正常の論理に似てる？
異常な人から見れば正常な人のほうが異常で
正常な人から見れば異常な人は異常、、、

そんなわけで413はもれて気にバカ決定ｗ

＞423
落ち着け、釣りじゃ

自らが仕える国君を弑逆した月渓は、絶対に許してはならない大逆賊・大悪党である。
然るに、反ってこれを義人と称え、小説中に於いて謀反の賊害を美化して描いている。
これは、小野不由美が國体破壊の危険思想を有する動かぬ証拠である。

また、大逆にあった王が行った「苛政」の一つとして、山間の漂白民を
武力で王化せんとしたことが挙げられている。
これは、小野不由美がエタ、ヒニン、カワタ、サンカ、チョンなどの
賎民の出自であることを現わしている。

うぜえから通報してｱｸ禁にしてもらうか

スルーもできないのか

サヨク小説を愛読する在日のスレはここですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

あまりのカキコの無さに本スレに撒き餌をばら撒きにきた男女板の1がいるスレはここですか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 へﾍ　　||
　　// ⌒丶　||
　 （从ハ从)　||
　　)§´∀｀ﾘ ||
　 ( ﾊ† /　づΦ

　　　　／／ ,､- '''"　　　　　 ､ Y　　ヽ
　　　/　,.ィ´　 ,､ ‐''''　　　　 　 ヽ,　　　',
.　　/／　,､ '´　　　 _,,,､、-- ､,, ﾉ　　　　!
　 〃　／　　 ,,､ｒ＜、,､ｒ''"´~ ｀'､＼　　　l　　　 ､, i
　 i' ／　 ／´　　　　　　　　　　 ',ヽ', 　 　!　　 ヾヾV,
　.|/　／ /　　　　　　　　　　　　 ',ヽl　　　!　　 ,､ゞ'〈
　 | .〃 ;/ ------　　　　----‐‐ ヽl .i　　l　 ,ri　　 .r､
　 ｌ〃i'''ﾍ　-､t:::j ｧ　　　　‐t:::j‐ｧ ./ヽ l　　|　ﾚ'／＼ゞ!
　 V　ｌ　 ',　　　　　　　　　 　 　　,'　ﾉ. | 　／!　＼／　ヽ､　　　　　アルコトナイコト
.　 |'　 ＼ ',　　　　　　　　　　　　,'.r'　　.ｌ/　l　ヽヽ= ' /　! ヽ　　　　アルコトナイコト
　 |　l　　 ~i､　　　　 ｀_´　　　　/´　 　 /　∧　 ｀''''''´　∧　',
　 |　! i　 ∧ ＼　　 `＝｀　　／∧　l　 |　/　＼ 　　 ／　!　 |
.　l　l│　`''ﾞ i＜` ､　 　 　,.ｲ／｀i ;　ｌ　l　l　　　 `'''''′　 .l　 !
　l　l　!　　l　ﾄ.､, ｀'ヾ''ー '／　.／| l　l　ヽ,l　　　　　　　　,' ./
. l　l　l　　 l .l　　＼　｀Y´　／　　'､l　 !　 |ヽ　　　　　 ／ィ
.l　l　l　 i ,.ィ′　　　＼!　/　　　　 ` ､ l　 ヽ ｀''''i‐i‐''"　/
‐- ､i､ｒ'"　　　 　　 　 !　l　　　　　　　｀了ﾌ''i ｧ'ﾞ`'〉､, ノ
､／　　　　　　　　　_⊥.」　　　　　　　 └レ'リ　　ﾚ' ハ
. ＼　　　　　 ,､ｒ '"　　　 ｀' - ､　　　　　　／　　　 ｀＾'"!＼

＞また、大逆にあった王が行った「苛政」の一つとして、山間の漂白民を
＞武力で王化せんとしたことが挙げられている。
これって誰の事？

ここで煽ってる内容を本気で信じてる人居たら怖いよね。
読者とか視聴者の未熟や自由意志を無視して、作り手に責任擦り付けてるんだから

>>413
>ずばり言うが、女はすぐ感情に走るから政治には向かない。

これはまさしくその通りだと思う。

予王なんてまさにそうだったしなぁ

おれは嫌フェミだが、そうまでは思わんな
確かに外政には不向きだが内政面には向いてると思う
っても、ふつうのスーパーでいま野菜が幾らしてんのかも知らん女は問題外だけどな

>>432
浮民を定住させようとした峯王じゃない？

そういや車裂よりも凌遅刑のほうが個人的に残虐だと思ってたんだけど
遼代以降は基本的に車裂は行われなかったそうだから、昔の大陸の感性だと
車裂より凌遅刑がまだマシだったんだろか。

凌遅刑ってなに？

>>438
ほれ

http://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm

>「凌遅百二十刀（元代の標準数）」など判決文に書かれた回数に分けて人体から肉片をそぎ落とす凌遅刑や、
>板の上に寝かせた罪人を腰から押し切り刃で真っ二つに切断する「腰斬」、
>腹を叩いて子宮や骨を下降させて膣を塞さいで陰唇を縫い合わせ、
>更に穿孔して鍵を掛けるという「幽閉」など中国人の発想の豊かさには感心させられます。

>439
(((((((( ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>436
ごめん知らんよ。主婦じゃない品

>>139
痛てぇ！

達磨にして幽閉とかもあったよな (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>437
ありがとう

>二度と逃げられないようにするためだ。この、逃げられないように、という考え方は、裏社会においても適用された。
>乞食の集団による秘密組織では、少女達を誘拐しては眼を抉り、逃げられないようにした挙げ句、
>物乞いをさせたという。眼がなくなり、顔付きが変わってしまった少女達は家族が見つけだすことは難しく、
>しかも、眼の悪い少女が物乞いとなると、憐れみを買いやすく、実入りも多くなるからだ。組織の頭は昼間に少女達に物乞いをさせ、
>その実入りを一人占めし、さらに、夜にはその身体をなぶりものにした。

http://homepage1.nifty.com/nWojoushou/keibatu5.htm

これを読んでﾊｱﾊｱした。
蘭玉たんも実は昇降の手先に殺され他のではなく、目玉を抉られて
慰みものにされていたのだと妄想して三回くらい抜きました。

>>439
リアルY太

>>444
>>439
これを見れば分かる通り、シナ人はに極めて凶暴で残虐な民族だな。
我々日本人にとってその残虐ぶりは、はっきり言って人間の範疇を越えていると言って過言ではない。

その上、最近、南沙諸島にシナの活動家が上陸してテロ行為を働いた事例から分かるように、
シナ人どもは虎視眈々と我が国の平和を脅かす機会を窺っているのだ。

このようなときに、十二国記などというシナ風のアニメをつくって
シナの風物・文化が素晴らしいもののように見せかけるのは、
日本を破壊しようとたくらむ明白な反日行為である。こんな小説を崇めている奴らはシナの工作員に違いない。

ちょっと、釣りにしては餌が大きすぎるなあ。
もう少し自然な感じのルアーを使わなければ、馬鹿は釣れないよ。
ラ板のような釣りっ放しではなく、もう少し他の釣堀で修行することをお勧めする。

たまたま漢字辞書を開いたら桓鬼隹の鬼隹の字が出ていた。
意味は、
赤い熊
神獣
春秋時代の宋の人
と言う意味があった。
桓魋←（変換しているか？）

>>448
ﾍｪｰﾍｪｰ｡
名前からして、クマーなのでつか。

ていうか、熊にちなんで字（あざな）をつけたっていう設定なんだろうさ。

　 　 　 　 　 ＿　　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,'　　 ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　　桓　魋━━♪
　　　　 　 　 ｀ ! 　 　 , '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

ふぁーふぁにしか見えんわっ！ｗ

陽子は共産主義者ですか？

そこそこ生きてるが共産主義者の王様ってのは見聞きしたことないな

王様ではないが、オーストリアのハプスブルグ家の心中した皇太子は
社会主義にかぶれていた。（どこまで本気だったかは西洋史にうといので分からないけど）

旧ソ連は、超フェミニズム国家だったらしいよ。

くまおは蒼かったと思う。

どこのくまおさんでしょうか？

>>454-455
今現在は不明だが10数年前までフランス共産党の党首や幹部は貴族だったよ。

国民全員を仙にしたりとかできないのかな
枠があると言っても鈴みたいな下級の仙はかなり融通効きそうじゃない
それでも足りなかったら
せっかく減った国民です(ry
とまではいかなくても適度な人口調整を行っていけば
永久国家が出来るんじゃないのかな？

飛仙に枠があるかどうかは知らないが、地仙には枠があるだろ？

>>460
不可能ではないと思うが、メーテルリンクの青い鳥にて出てきた、
「怠け者の国」みたいになりそうだが・・・

>>462
ご馳走を貪り食い、酒に溺れている国民総肥満の国・・・。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いくら仙でも、飽食による肥満は防げませんね。

陽子はサヨクなんですか？
そーいえば、伏礼を廃すだとか、半獣を差別するなとか、馬鹿丸出しな痛々しいこと言ってましたね。
やっぱり、女に政治なんて向かないんですね。

>>463
常世にもそんな国あったな

右翼ﾏﾝｾｰ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


博愛主義は穏健派左翼とも言えるんですよ。
市民は革命権というものを持っているんですよ。

架空の物語と現実を混同してどーすんの？
恥ずかしい釣り多いな

>>464
本当だな。小香具師がブサヨ女なのは間違いない。信者もw
学生運動崩れのブサヨクオヤジが作中に登場することからでも明らかだろう。

正直、言ってる意味わかんない。
こいつら普通の人間？

>>469
>>こいつら普通の人間？
仙で無いことだけは間違いない

使令って、歳とらんの？

>架空の物語と現実を混同してどーすんの？

ウヨクなんてそんなもんでしょ？
皇室マンセーとか逝ってるんでしょ？（ﾜﾗ

他人の靴を舐めるのが好きな奴が紛れ込んでるようだ。

>ウヨクなんてそんなもんでしょ？
>皇室マンセーとか逝ってるんでしょ？

あんまそんなこと言ってると、「サヨクの巣窟だ」とか言って、
ハングル板や極東板あたりにここ紹介すぞ？ ｹｹ

>ハングル板や極東板あたりにここ紹介すぞ？ ｹｹ

よっぽど･･･誰かにかっまって欲しい寂しがりﾁｬﾝなんだね･･･

別に２ちゃんが漏れのＨＰだというワケじゃないし、好きにすればぁ？
漏れにしてみりゃ、金ブタマンセーのサヨも、皇室マンセーのウヨも、
てめーの生活にゃ関係ない事で盛り上がってるアイドル萌えと区別つかんわ･･･
ハングル板も極東板も、ついでに共産板もキモいオタやらヒッキーだらけだが
てめーだけ興味持ってる話題持ち出してもスルーされるのが嫌なら、同じ穴のﾑｼﾞﾅ
の御仲間でも呼んで好きなだけ「議論」とやらでもすればぁ？
漏れはココが荒れてつまんなくなりゃ見ないだけだしぃ･･･
ちったぁ空気嫁や･･･

>>475
と、ブサヨがほざいております。

　　　　/::::::::::::::::::::／:::／;;ヾヽ、 /;;／;;;;;;;;;ﾆ! ;;;;;!;;;;: :;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　!::::::::::::::::::/::::://!＾ ヽ‐,,ヽ!;;/;;‐￣　　l ;|;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　|:;;!:::::::::::::l;::::/ |:||　　　　~　　　　 　　 | :|;;;|;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;
　　　　|:;;|:::::::::::::!::;;|　|:| |　　　　　　　　　 　　| :|;;!;;;;;;l;;;;;/;;;;;;;;;;;!;;;;
　　　　!;;l:::::::::::::l;:.;;|　|:| |　　　　　　　　　　 　 !,,;;;| ;;;;|;;;;l;;;;;;;;;;;;|;;;;;
　　 　 l;;!::::::::::::::|;:;;|、|:| |　　　　　　　　　　　　_ヽ! ;;|;;;! ;;;;;;;;;;;|;;;;;;;
　　　 |;l::::::::::::::::l;::;;|_,|:|ﾉ、_　　　　　　　_,,..-ニ,-ゝ!;;l:::| ;;;;;;;;;;;!;l;;;;
　 　　!:::::::::::::::::l:|;:;|_//;;;ｼヾゝ　　　 〈 "-"ヾ;;ソ　_,|!;;;| ;;;;;;;;;;|;!;;;;
　　 /::::::;::::::::::::|:!;;;!/^−‐"＾ ‐　　 ー~ヽ ゛ ‐―"　|;;;l::::;;;;;;;;l;;l;;;;　　　　全員股裂きの刑に処す
　／::::::::!:::::::::;;:|;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;l:::;;;;;;!|;＼;;
::::::::.:;;:::;;l::::::::/;;;/ !　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/|:::;;;;;l ;;ヽ;;;
::::;;;;;:::;;;;;!:::::/;;;;/　/、　　　　　　| 　_　　　　　　　　 /　|:;;;;;;;| :;;;;;ヽ
;;;;;;;;::;;;/:::::/;;;;/　/.:.:ヽ　　　　 _　゛　　＿　　　　　/ /|:::;;;;;;;;l ;;;;;;;;;
;;;;;;;;／::::/;;;;; /　/ : :.:.:.:ヽ、　　 ヽﾆニ ‐" 　 　 ／／ |::::;;;;;;;;;! ;;;;;;;;;
;;;;/::::::::::!;;;;;;;l　 l　 : : .:.:.:.:.:ヽ、　　ー−　　 ／　ｉ　/;.!::::;; ;;;;;;ヽ ;;;;;
;;;;!:::::::::::l;;;;;;;|　 ヽ、　: : .:.:.:|　 ヽ、　　 ,　 "　　　|　|:.:.ヽ,:::: :;;;;;;;;＼;
;;;;ヽ:::::::::ヽ;;;;:;＼　 ヽ 　: .:.:!　　　　゛ "　　　 　 　!　|:.:.:.:.＼:: :;;;;;;;;;;

なんか品を代えたアホがいるようで。
ここで2ちゃんねるの天綱
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

でも、やっぱし女はバカだと思ふ。

フラれた時は、漏れもそう思ったかも（自爆
そう思う様なﾔｼだったから漏れはフラれたんだろうがﾈｴ
女「一般」がバカだとしときゃ、てめーはバカじゃないってか？
男にも女にもバカがいるってだけの事を、一般化するイタさが
ハタ目にゃキモいと、今のカミさんにゃ言われそうだが

女の多いスレでその発言は荒れるぞ

でもなあ、伏礼を廃したりしたら、じゃあ不老不死のあんたら仙積と
漏れら平民じゃああんまり差がありすぎるじゃないか、まるで勝ち組と負け組、
あんたらと漏れらに何の差があるっていうんだ、あんたらが偉くも尊くもないんなら
あんたら得しすぎじゃないか、漏れらも仙籍に入れろ！！！（←家畜に神はいない！）
ということになる。

既存の価値観には、それなりの現実に即した存在理由がある。
現実を変えずに価値観だけを変えたら、革命と虐殺、もしくは退廃が起こるよ。

>>413
十二国記は封建主義を賛美するもので
天皇制を強化するためのＮＨＫのプロパガンダだ。
との電波をみたことがあります。

親中派を増やすための策略つー説もみたけどな（ｗ

「慶の民には、一人一人が王になって欲しい」みたいなことを例のあぽ女が言った時、
読みながら「はぁ？」とか思って、マジでずっこけた。

そんな戦後民主主義の幼稚な価値観を、封建的社会体制の中にある連中に押し付けてどうすんの？

なんか、社民あたりのバカ政治家を見た気がした。
やっぱ女に国政を弄くらせるとロクなことにならんなー、って。
陽子も学校じゃ優等生だったっていうし、「戦争はんたーい」だとか言って、
サヨ教育にどっぷり浸かってたんだろうな。

要するに、平民がその不遇を納得するためのものなんだ。
王が尊い、お国の役人の方々は偉いってのはね。
尊くて偉いから、伏礼しなきゃいけないくらいにすんごいから、
だから仙籍でもいい。しかなたい。だって香具師らは漏れらとは違うから。神だもん。

普段タメ口きけてる人が高給取りで半永久的に若さを謳歌できて、
自分だけが低賃金単純労働で老いさらばえて死ぬなんてことは耐え難いことだよ。

>484
国政といってもシステムの管理人みたいなもんだからねぇ。

ttp://homepage1.nifty.com/nWojoushou/kokukei.htm

抽腸　　（ちゅうちょう）・・・・・・腸引きずり出し

　春秋時代から行われていた、人間の体内から腸を引きずり出す刑。
刑具は、小刀・鉄鉤（てつかぎ）等できっかけをつくり、その後は様々。

　宋の酷吏であった韓シン（かんしん）はなによりもロバの腸が好物で、
客をもてなす宴席では必ずロバの腸料理を用意した。
腸の調理には高度の調理技術が必要である。鍋で煮る時間が短すぎると、よく煮えずに硬くなり、かむことができない。
反対に煮過ぎると、ぐずぐずになって、うまみが損なわれるので、ちょうど良い火加減は難しい。
更に、調理するロバの腸は新鮮でなければならず、一晩でも放置すれば、すぐに変質してしまう。
そこで、調理人はうまい方法を考えついた。最高に新鮮な腸を手に入れるためには、
調理の直前に腸を手に入れれば良いのである。
まえもって厨房の傍らにロバをつないでおき、客がテーブルについて酒盃がまわりはじめたころを見計らって、
つないであったロバの腹を割いて腸をつかみ出す。さっと洗って細切れにしたあと鍋に放り込み、
さっと炒めて客の前に持っていく。来客の多いときは当然ロバは一頭では足りず、
何頭ものロバが厨房の傍らにつながれることになる。
　あるとき、宴席に招かれていた来客の一人が、宴の途中で厠に行こうとした。
厨房の傍を通りかかったとき、悲鳴が聞こえてくるのに気づいた客は、その悲鳴のする方に目をやった。
すると、柱につながれたロバが鮮血を飛び散らせながらもがき苦しんでいた。この客は関中の人物で、
もともとロバの肉や腸料理が好きだったのだが、この一件以来、一口も食べなくなったという。

　このような腸の引きずり出しを、人間に行うのが抽腸という刑である。
　この刑の歴史は春秋時代からであるが、典型的な例は明の時代にある。
明のはじめ、太祖朱元璋（しゅげんしょう）は死刑囚に対し、この刑を施した。
一本の横木の両端にそれぞれ縄を結びつけたあと、それを高い柱のてっぺんにくくりつける。
横木の両端から垂れ下がった縄の一端には鉄でできた鉤を、もう一端には重い石塊をくくりつける。
全体が大きな秤のようなものである。鉄鉤のついた方の縄を引き下げ、先端の鉄鉤を罪人の肛門に押し込み、
大腸の先に引っ掛ける。縄を掴んでいた手を離すと、
秤の反対側に取り付けられた石塊の重みで鉄鉤のついた側が上に引っ張りあげられる。
すると、罪人の腸は体の外に引きずり出され、一本の長い紐となってぶら下がる。
これにより、罪人は絶叫したかと思うと、失神したまま絶命に至る。

>>485
それって、何かあると「前世が悪い」とか言って納得してるウチのバアちゃんみたい

>>482
普通なら相当な危険性があるが、現状が危機的ならばそうではないだろう。慶は相当に傾いていたし
改革が必要なのはみな認識しているはずだから。しかも陽子は反分子の親玉を排除して絶好調。それ
と伏礼は廃止したけでも変わりに立礼を義務付けたし。

>>487-488
やはり、シナという人種は稀に見る残虐無比さだな。
そのサイト読んでて気分が悪くなったよ。

「南京大虐殺」というのも、自分らの感覚で「日本人が残虐行為やった」なんて言ってたりする。
だからでっち上げなのはバレバレ。日本軍とか言って、全部シナ人同士でやってることなんだから。

こんなシナ文化を美化するような小説読んでるようじゃ、バカ丸出しのブサヨだな。
ブサヨの信者は北チョンに逝って将軍さまの生ゴミでも喰ってこい。

>>471
麒麟に使役されてる間は、仙のように歳をとらない、
と俺は解釈してる

・・・なんだか男女板の香具師が盛大に餌をぶちまけてるな。
新刊出ないと飢えるのもわかるが、もーちょっとろくな餌はねーのか？

もし祥瓊が珠晶を暗殺して、さらに柳の首都を焼き討ちして
さらに延麒も謀殺して、それで慶国に入って
そこで楽俊に出会っていたら、どんな展開になっていただろうね？

荒らしにレスするのもカッコ悪いけど現実を見てない人達のために10、20代の多くの人が持っている価
値観について書いておく。

お上と聞いて思い浮かぶこと　　うざい、汚職、無能
天皇のことについて　　　どうでもいい。ただ国政に関与するのは反対。尊いお方というイメージはない。
右翼、左翼について　　　どちらでもない。というより極端な共産主義は反対だが、天皇をあがめなけれ
　　　　　　　　　　　　　　ばいけないというのも反対。
男女について　　　　　　　男でも女でも感情に走るやつは走るし、しっかりしているやつはしっかりしている。

まあほとんどが反右翼、反左翼だと思ってもらえば間違いないし、天皇のことを神格化するやつもいない。
60代以降ならわからないが30、40、50代も天皇に関しては似た考えだと思う。というか右翼マンセ−な人は
表に出て人と会話しろ！！・・・と釣られてみました。

珠晶を殺そうとした時点で、祥瓊の人生はTheEndだろうな

>>495
ブサヨの巣くつだという証拠が、また一つ

>>497
まあこれがうそだと思うのなら街頭アンケートでも実施してみればいい。
そうすれば自分の考えか間違っているか、日本の多く（特に都市部や若者社会）がブサヨの巣くつだと
いうことに気づくはず。ついでに言えばこの年代の人間が日本の将来をになっている限り天皇制がその
内根本から変わる可能性もある。

このスレの運命が決まったな。

久々に覗いて見れば、
莫迦が莫迦を批判しているスレはここですか？


反応したわしも莫迦だろうが・・・

陽子にはもうチンコ生えてるから
フェミじゃないよ

ほう　陽子にも公人朝夕人がいたのかな

>>490
改革が必要なのはそうなんだけど、でも『仙籍』というのは余りにも越え難い差だと
思うんだよな。貴族・平民の差どころじゃない。とてつもない差だよ。
だから、慶から仙籍システムそのものがなくならない限り、人が他人にひれ伏す性根は
無くならないし、あったほうが精神衛生上いい。
だから陽子はある意味十二国システムに喧嘩売ってるわけで。
一応黄昏では陽子は天帝に疑問を持つから、いいとは思うけど。
でも利広は喜んでる場合じゃないだろ。臣の論理を覆してるんだからあれは。

陽子の天帝（十二国記システム）への挑戦はこの小説の今後の大きな流れになるんだろうな。
彼女がこのシステムをどうやってぶっ壊してくれるのかに興味があるよ。
あ、その前に天帝の弱点探さんとならんか。どっかに綻びないかなー？

>>503
今までの王と臣の関係に喧嘩を売っているのは同意。でもそもそも天帝は民の為に王を置くというとい
うシステムを課している。それは王朝のような王の為に民があるというわけではなく、日本のような官は
公僕であるべきということを意味している。そうならば身分による必要以上の隔たりがあってはならな
い。ゆえに陽子は民と官をあるべき姿に戻したということになると考えるが。
それとそれによる反乱についてだが、王や仙が国政の為に尽くすということを怠らない限り不死が原因
の反乱は起こらないはず。なぜならそれを決めたのはあの世界にとって絶対な存在である天帝が決め
たことだからそれに牙をむくことはないと思う。それに平民であっても官になる道は存在するから昔の
世襲の身分制と一緒に考えることは出来ないと思う。

>>484
> そんな戦後民主主義の幼稚な価値観を、封建的社会体制の中にある連中に押し付けてどうすんの？
小野主上の伏線なんですよ。

陽子は十二国世界の根幹をなす身分制度を否定しようとしたのです。
十二国世界を変革する事は天鋼に背く事に他なりません。

続編で陽子は天帝に反逆する立場に立つ事になります。

陽子の信条、心情の変化を無視すると、ﾜｹﾜｶな事になる。

陽子も蓬莱では「戦争ハンターイ」だったかもしれないが、
黄昏では、泰へ派兵できない事に不満を抱くようになっている。

十二国記って、ユートピアものなんです。
十二国の世界は、国家間の戦争が存在できない世界なのです。
まさに社民あたりの「戦争ハンターイ」と言ってる人たちの理想郷なんです。
# 男女差別に対しても、完全な解決がなされた世界ですし。

しかし、十二国記読んで、これが理想郷だと感じられる人はいないでしょう。
黄昏以前の段階で、「戦争ハンターイ」が完璧に実現された社会が理想のものなんかじゃない、て事は、しつこいくらい描かれています。
そして、黄昏では、十二国の世界のしくみ＝国家間の戦争が有り得ない世界そのものに対する疑問がクローズアップされた。
次は、いよいよ陽子達が十二国世界を破壊しようとするはずなんですが、簡単に失道して死んでしまっては、おもしろくない。このあたり、小野主上は、どうするか？

自衛隊のイラク派兵、国連軍参加を肯定するために政治利用できる内容をもっている。
過去の国策映画の例からすれば。一見政策を賞讃しているようには見えなくて、
筋や主人公の心情、行動に共感すると、特定の政策を支持するように誘導されるものが、すぐれた国策映画とされる。国策アニメというものが存在しても、不思議では無い。

キナクサイ状況が変わるまでは、続きは出ないでしょう。

陽子は疑問を感じながらも受け入れてる気がするけどなぁ
壊しに行くのか？

>>471
>>492で正解。
妖魔はもともとゆっくり歳をとるらしい。
使令は胎殻と同様に麒麟の一部なので、歳をとらないと思う。

言われてみれば、たしかに・・・
それなら、もし祥瓊が柳の首都を焼き討ちしてから慶国に入って
そこで楽俊に出会っていたら、どんな展開になっていただろうね？

495 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/30 20:18 ID:Ue69kphv
荒らしにレスするのもカッコ悪いけど現実を見てない人達のために10、20代の多くの人が持っている価
値観について書いておく。

お上と聞いて思い浮かぶこと　　うざい、汚職、無能
天皇のことについて　　　どうでもいい。ただ国政に関与するのは反対。尊いお方というイメージはない。
右翼、左翼について　　　どちらでもない。というより極端な共産主義は反対だが、天皇をあがめなけれ
　　　　　　　　　　　　　　ばいけないというのも反対。
男女について　　　　　　　男でも女でも感情に走るやつは走るし、しっかりしているやつはしっかりしている。

まあほとんどが反右翼、反左翼だと思ってもらえば間違いないし、天皇のことを神格化するやつもいない。
60代以降ならわからないが30、40、50代も天皇に関しては似た考えだと思う。というか右翼マンセ−な人は
表に出て人と会話しろ！！・・・と釣られてみました。


498 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/30 20:45 ID:Ue69kphv
>>497
まあこれがうそだと思うのなら街頭アンケートでも実施してみればいい。
そうすれば自分の考えか間違っているか、日本の多く（特に都市部や若者社会）がブサヨの巣くつだと
いうことに気づくはず。ついでに言えばこの年代の人間が日本の将来をになっている限り天皇制がその
内根本から変わる可能性もある。

ｳﾖサヨまだやってるのか
ウヨは国枠的思想、サヨは社会主義的または共産主義的傾向
だから十二国記の場合どっちも有るから、どちらとも言えない

しかしどうして急に厨が湧いたのだろうか

期末試験が近いから現実逃避してんじゃねーの？

495 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/30 20:18 ID:Ue69kphv
荒らしにレスするのもカッコ悪いけど現実を見てない人達のために10、20代の多くの人が持っている価
値観について書いておく。

お上と聞いて思い浮かぶこと　　うざい、汚職、無能
天皇のことについて　　　どうでもいい。ただ国政に関与するのは反対。尊いお方というイメージはない。
右翼、左翼について　　　どちらでもない。というより極端な共産主義は反対だが、天皇をあがめなけれ
　　　　　　　　　　　　　　ばいけないというのも反対。
男女について　　　　　　　男でも女でも感情に走るやつは走るし、しっかりしているやつはしっかりしている。

まあほとんどが反右翼、反左翼だと思ってもらえば間違いないし、天皇のことを神格化するやつもいない。
60代以降ならわからないが30、40、50代も天皇に関しては似た考えだと思う。というか右翼マンセ−な人は
表に出て人と会話しろ！！・・・と釣られてみました。


498 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/30 20:45 ID:Ue69kphv
>>497
まあこれがうそだと思うのなら街頭アンケートでも実施してみればいい。
そうすれば自分の考えか間違っているか、日本の多く（特に都市部や若者社会）がブサヨの巣くつだと
いうことに気づくはず。ついでに言えばこの年代の人間が日本の将来をになっている限り天皇制がその
内根本から変わる可能性もある。

延麒も、もともと共産主義者だったのかも？

>>514
応仁の乱の時代の人間だけど

いちいち学のないバカに構うな

夏厨死ね

>>492
>>508
なるほど
延麒とか奏の麒麟は、定期的に黄海に使令を
確保しに行ってるのかと想像してました

「伏礼を廃す」がなぜ不死の者に対する反乱になるのかわからない。
百官諸侯の「仙」は、その責務ゆえの権でしょ？
(とうぜん職を離れれば仙ではなくなるわけだし)
絹の着物を着る人がなぜそれを着ていられるのか？
と語られていると思うのですが。

陽子の「天意」に対する疑問は、
天は絶対ではない、ということじゃないかな。
天意があった、だから自分が王だ。
いままではこれでよかったんだけど、
そもそも天は存在する、天はどうやら
十二国の上位にある国のようなもので、
蓬莱の神のように「存在しないから間違いを
犯すこともないもの」とは違うようだと考えるようになったということでは。

本の内容が右寄りだろう左寄りだろうが、そんなこたーどーでも良い。
読んでるやつが右寄りか左寄りかはもっとどーでもいいｗ
面白ければ良いのだ！
だから早く新刊出てくれ、、、

>>454
「ニューヨークの王様」でチャップリンが同じ突込みを言ってたｗ

>>511
ウヨサヨ厨に何言っても無駄。香具師ら、まず結論ありきだからね。
「アポロは月へ行かなかった」「相対性理論は間違っている」とか
逝ってる香具師と同じ。重箱の隅を突いて自分に都合よく解釈をし、
都合の悪い部分はスルーするという、一種の箇条書きマジックだよ。

新刊出てくれ・・・
相当難しいような気がする・・・

あのさ
干さないか？
俺が普段いる板はもっと荒れやすくて、荒らしになれてるから
変なのがくるとさーっと潮が引くように人が消えたり
何をどう書き込まれても完全無視が行われるんだけど

おおむね同意だが
アメリカ様がそう言ってるから、アインシュタインがそう言ってるから
などの受動伝聞しか肯定の拠り所でしかないヤツも同じようなもんだ。

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　無視すれば良いだろ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　お前が家や学校でされているようにな！
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　し （＿）

495 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/30 20:18 ID:Ue69kphv
荒らしにレスするのもカッコ悪いけど現実を見てない人達のために10、20代の多くの人が持っている価
値観について書いておく。

お上と聞いて思い浮かぶこと　　うざい、汚職、無能
天皇のことについて　　　どうでもいい。ただ国政に関与するのは反対。尊いお方というイメージはない。
右翼、左翼について　　　どちらでもない。というより極端な共産主義は反対だが、天皇をあがめなけれ
　　　　　　　　　　　　　　ばいけないというのも反対。
男女について　　　　　　　男でも女でも感情に走るやつは走るし、しっかりしているやつはしっかりしている。

まあほとんどが反右翼、反左翼だと思ってもらえば間違いないし、天皇のことを神格化するやつもいない。
60代以降ならわからないが30、40、50代も天皇に関しては似た考えだと思う。というか右翼マンセ−な人は
表に出て人と会話しろ！！・・・と釣られてみました。


498 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/30 20:45 ID:Ue69kphv
>>497
まあこれがうそだと思うのなら街頭アンケートでも実施してみればいい。
そうすれば自分の考えか間違っているか、日本の多く（特に都市部や若者社会）がブサヨの巣くつだと
いうことに気づくはず。ついでに言えばこの年代の人間が日本の将来をになっている限り天皇制がその
内根本から変わる可能性もある。
514 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿

うざい

>>522
そうだよね、、、わかっちゃー居るんだよ、、、でもね、でもね、、、
このままだと可愛さ（？）余ってにくさ100倍なってしまうよ〜

陽子なら、思い切って立小便やりかねないですな

僕はウヨで嫌韓厨で嫌フェミで、
昔はハングル板とか出入りしてた厨だけど
萌え　と　燃え　と　政治思想　は全く別腹だよ。

て言うかオタク趣味とリアルの政治思想を一緒の頭で考えるなよ
マジ意味わかんない。

>>522
ちょっと前に出ていた、「税金対策で出さない」説を信じたいw
そして来年あたりに…出て…　　くれたらいいなあorz

テスト終わったよ。

十二国記は赤色独裁者が、現実の世界から逃げ込んで異世界に赤フェミ国家を建設するという、
まさにサヨクの夢を描いたような世界だ。まさに社民あたりの理想だな。

事実、学生運動家の壁落人は日本に帰ることを拒んでいる。
これは北朝鮮に亡命した日本赤軍メンバーが帰国を拒むのと同じである。

又、主人公の少女の髪の毛が赤いことも、この小説がアカの思想に基づくことを意味している。

十二国信者のブサヨは北チョンに逝って将軍さまの生ゴミでも喰ってこい。

祥瓊と鈴も共産主義に洗脳されたわけか？

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！

十二国記が左派向けの本でもかまわんとおもうが。現実に相当数の人に受け入れられているし。

それより、延王の楽俊に対する扱いが気になる。自らの騎獣（恐らく１２国で１，２を争う）と自由に使っ
ていいお金をを貸し与え別の国の視察に行かせたり、ちょくちょく合いに来りと接し方がただの学徒に
対する物とは到底思えない。慶王との関係を考えても破格過ぎる。もしかしたら延王の中では将来の
重役候補として考えているのかな？

縁ってやつだろ

延麒に博打に使うくらいなら、楽俊に少しやって諸国の情報集めさせれ
言われたに違いない！

ありゃ、再放送を見て久々にスレ見にきたらなんかすごいのに粘着されてんな。
新刊出るまで住民はほとんど退去したってとこかな？
夢見がちな（精神的）少女の「もしもあそこに自分が居たら」っていうトークがほほえましくていいスレだったんだけど。

十二国は共産主義社会の隠喩法である。
貧しい慶国は北鮮の喩えであり、雁国は支那、天はソヴィエトもしくはインターナショナルを表す。

この話は無能な党幹部（前代諸王）によって崩壊の危機に瀕している祖国を、
天命を受けた英雄的指導者（陽子＝金正日）が中共（雁）の力を借りて立て直すという話であり、
最終的には金正日が中共他の社会主義国家と力を合わせて共産主義圏を統一するという、
赤色文学、サヨク小説である。

延王はもふもふ好きなんだよ。

暇だなぁ。
ありもしない御伽噺と現実世界リンクさせて奇怪な妄想してる余裕があるなら
コンビニ逝ってユニセフに募金でもしてろよ。

景王の知り合いで、成績優秀だから目をかけてるんじゃないの

陽子はサヨクなんですか？
茅田程キツクはないにしても、小野不由美の文からはフェミ臭がする。

新刊いつになったら発売されるの？もう三年たっているし本来なら2001年11月に新刊がでる予定だったのにこっちのほうがよっぽどミステリーだな

あんまり延ばすと、色々先の憶測があれやこれやなされて、
そのうち小野主上が考えていた結末が言い当てられて、
それで小野主上がやる気なくす…とかなりそうで微妙に怖い。


そして実は今がまさにその状態ではなかろうかと考えるとさらに怖い。

とりあえずもう出ないと思っとけ

もし出たらラッキーという感じで…

>547
そうなんじゃないの。
どっこかで立てられた嘘バレの方が面白くてぽしゃった可能性もあるけど（ﾅｰﾝﾃﾈ。ﾌﾌ…

>>502
女子用もあるのかな。竹筒だと都合が悪いよね。

「幽」がみつからねえよ・・・
探している場所が悪いのか
書店が入荷していないのか
入荷してもすぐに売り切れたのか

>>551
ネットで買ったら？
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3f86d353c9fba0105363?aid=&bibid=02445919

陽子萌

で。幽どうだったんよ買ったひと

楽俊見てるとなんか蹴りたくなるんですがこれは恋でしょうか。それとも食欲でしょうか。
火の鳥未来編かなんかで地下のスラム街で生活する主人公（過去では狼男）が
ねずみを油で揚げて喰ってるんだよね。それが子供心にやたらうまそうで・・・

楽俊て理想主義者だけどそういうお前はどうなのよて感じだな。
祖国捨てて遊んでんじゃねえよ。ボケが。ショウケイに説教など十年早い。
同期に居たら絶対トイレとかでいじめてしまうだろうな。やな奴だ。

陽子は男と全く同じ方法で立小便できそうだから、何も問題無いのでは？

ウヨサヨ話について、私から言える言葉はただひとつである。



『悪霊』シリーズ読んでから言えよ！　中国人叩いちゃってるよ！　シナはいつまでも被害者ぶってんじゃねーよって
主人公に言わせてる！ヤバイ！マジヤバイ！　翻訳されたらマジ危険！

よって、作者はどちらかって言うと、ウヨ（ry …アレ？　　

戴国だって自分からすればキタに対する皮肉にしか取れんね。

>>550
やっぱ都合悪いのかな　西洋は部屋に壷があったらしいけど

>>558
中国の西大后のせいで壷というと例のアレしかもう思い浮かべれないのは漏れだけでいい・・・

>『悪霊』シリーズ読んでから言えよ！　中国人叩いちゃってるよ！　
>シナはいつまでも被害者ぶってんじゃねーよって

これってどこにあるんですか？
どんなセリフか引用きぼんぬ

>>559
達磨のことかーーっ

有名なそっちの映画じゃなくて邱淑貞版（「慈禧秘密生活」）のほうを見ると西太后ちゃん萌えー
ってなっちまうんだけどなｗ

>560
リンと麻衣の会話のことだろうなあ、多分。「悪霊とよばないで」だっけ？ｳﾛｵﾎﾞｴ
557のはすごい誤った読み方だと思うけど。
リンが日本人はキライだ、日本人が過去に中国人に対してしたことを知らないのか、
と言ったのに対して、
麻衣が、中国人は被害者なんだから被害者ぶるのは当然なんだけど、
そればっかり言ってたら永久に喧嘩してなきゃならないじゃん、
それって寂しいじゃん！て感じのことを言うんだな。
加害者の側の自分がそういうのは筋違いだけど、と前置きした上で。

「悪霊になりたくない！」だ多分スマソ

別にそれくらいなら、どーということは・・・

どんな小説を読んでもウヨサヨ基準でしか読解できない奴っているんだな。

>>566
2ちゃんねるですから (´･ω･`)

>>563
＞そればっかり言ってたら永久に喧嘩してなきゃならないじゃん、
＞それって寂しいじゃん！

漏れも昔は漠然とそう思ってたけど、最近の世界情勢を見るにつけ、
如何なる手段を用いても血の報復を受けさせなければならない奴は
いるものだと思うようになってしまったよ。李斎が言うところのあれだな。
「こんな非道が許されていいはずがない。
　阿選がこのまま玉座にあり続けるということは、
　道や善意や、慈愛や誠意、そんなものに重きをなして生きてきた、
　全ての人々の生が根本から否定されるということだ」
復讐は空しいことかもしれない。寂しいことかもしれない。
でも、それでも非道には血の贖いを以って報復せねばならない。

世の中戦争が無くなるわきゃあねえなと思ったよｗ
永久に喧嘩して人類が地球から滅んでもいいんだよ。
それでも無為に殺された人々の復讐は果たされてしかるべきだと思った。
生き残ることが全てじゃないからな。

>>563
少女小説でそういう発言が飛び出してきたのはちょっとビックリした覚えがある。

>>554
なんというか、小野さんが書かなくてもいいだろう、というような
Aさん、Bさんがでてくる怪談話でした。
京極さんのも似たようなもん。ダンナのが一番マシでした。
他の特集とか似興味ない人は小野さん目当てで買うにはちと高いですよ。

>>570
12国とは何の関係もない作品ですか？

>>563にあわせて、今度はナルに英×中の阿片戦争についても語らせている。
なんて笑いのツボを心得ているんだろうと思ったよ＞作者

こういうのはホラ・・・。
選挙も近いからサ
沸いて来るンだよ。半ば仕事として

黄昏の岸　暁の天 下　買ってきた下巻なのに完結してないorz

仕様ですorz

>>575
M$製かよ

>>574
既にお亡くなりになった作家の、完結まで発行された物語だけ読んでればいいと思います
リアルタイム読者に向いてないです

不法なアンソロジーが出てるらしいですね。

>>519
それで自分の理不尽な不幸を納得できるなら
話は簡単なんだが。

＞577
そういう言い方もどうかと思うわー。
厨くさ。

>579
今更だけど、別に仙＝幸福、人＝不幸ってわけでもないだろうさ。
子供も作れないし、仙籍に入ってない友人知人縁者ともお別れだ。
その上でなお仙籍は嬉しいことだらけというのなら、あの世界で仙人をやめちまう役人もいないよ。
そこらへん、頑丘あたりの言動がヒントかも。

>>519
日本でも官僚はおいしい思いをしてるけど、でもいつかは死ぬ。
「死は誰にでも訪れる」というのがこの世界での古代からの一般的な認識で、
だから「死後の世界」や「天国・地獄」という概念も生まれえる。
キリスト教の神だって「神の前では人間は皆平等」の前提にあるのは
「どんな人もいつかは死に、その魂は神の御前で裁かれる」というのがあるから。
でも仙は死なない。
だから死んだらそれまでﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔも成り立たない。鷲巣老人の悩みもありえないわけよ。
だからある意味では「現人神」くらいに偉くないと人間同士のこの圧倒的な差を
納得するのに割が合わないと言いたかったんだが。
叛乱とかを強調したいわけではなくて、どちらかといえば意識を問題にしたかったのよ。

>>581
仙でも子供は授かるんじゃなかったっけ？
ただ夫婦で同じ場所に住んで里木に願わなければならないから、
官吏同士だと転勤の関係もあって、
野合ですますことも多いっていう話だったと思う。


もし私が40代以降、優秀な同期が20代で仙になってたら、
きっとねたんじゃうと思うなぁ。
しかも優秀なだけに、若くてぴちぴちの上司になんてなられたら、
毎朝顔を合わせるのもイヤだぞ。
同期じゃなくても、イヤ〜な上司がいたとしたって仙では、
定年退職を待つことも出来ないしね。
何百年もイヤ〜なやつの下で働く・・・新手の地獄みたい。
ってなわけで、心の狭い私は仙は幸せだと思えない。

でも、心根がよくて働き者で、なおかつ前向きな人で、
友人や仲間などに恵まれてる人なら、幸せかもね。

飢えて死なない、事故で死ににくいというのは、
死が身近な世界にあって、とてつもない幸福な
ことだと思うのだが。

俺らが問う、生きる意味とか自分の存在価値とか、
明日が約束されていればこその悩みだ。

>>571
何も関係ありませんよ。悪霊とも関係ありません。
まぁ、はじいめからそのあたりは期待してなかったけど。
でも、作品そのものには期待してただけに…　orz
文庫の｢黒祠の島｣買ったほうが良かったかなぁ。

そんなもん書くくらいなら十二国記の続きを書いたほうがよっぽど儲かるだろうに・・・。

>>584
確かにナー。ただ、手塚治虫の火の鳥なんか読んでると、
どんな世界に生きていても長生きできりゃそれでいーのか、っつー問いが大量発生する訳だが。
あとアイデンテティにしても、その日を精一杯生きてる人間でも持ってると思うが。
現在戦争してる国の兵隊さんが自分の生きる意味を考えないとお思いか？漏れはむしろきょーれつに考えるようになると思うんだが。

短い人生で、その日、その日を精一杯、生きるよりも
だらだらと長い間、生きていられる方が多様な価値観
に触れられる可能性があって、幸せ (´･ω･`)

不死階級＝仙と言ったところで、その採用は（一応）公平な学科試験によるものであり、
一部の貴族・富裕者のみが享受できるような特権階級ではない。

勿論、楽俊のように半獣として差別される国もあるし、
節季などのように頭は良くても金・出自のため上に上がれないケースはあるだろうが、
現代でも貴族・ブルジョア階級が現実にあって、世襲議員までいるイギリスあたりの「民主主義」と比べると、
十二国システムは余程平等で公平ではないか。

そもそも「王」ですら天意によって公正に選ばれるんだから。

結局ｼｮｳｹｲも鈴も仙になったしな。
十二国記では主要なキャラはみんな仙。桂桂も時が経てば仙。結局は仙。
陽子が慶のすべての仙を廃したら神だが。
それが出来ずとも仙でも年期は五年で一生のうちで１期しか仙にはなれないとかね。
伏礼を廃すならそこまでしないと。

仙だから主要キャラになれるんだろ

>>590
それより、王と麒麟と官僚を一蓮托生にすべき
死にたくなければ、官僚も必死こいて国を治めるだろうし
次ぎの王の時代に、国を傾けた人間が残ることもないし

>>592
シナの歴代王朝なんかは一つの王朝が倒れると、
残った百官諸臣はこぞって昨日までの「賊」に擦り寄って、皇帝と崇めて忠誠を誓い、
そっくりそのまま新王朝の官僚に移行したりするからな。

五代十国時代か何かには四代の王朝に仕えた宰相が居たくらいだ。
（しかも、賢人として称えられている）

明末、最後の皇帝が自らの公主（当時十六歳）を斬り殺して自殺したとき、
付き従って死んだのは宦官が一人だけで、
あとは李自成の反乱軍に百官が勢ぞろいで土下座して命乞いする有様だった。

しかし、聞き入れられず、結局賊によって嬲り殺しにされてしまう。

それ比べると、我が国の、天皇陛下を敬い申し上げる忠君の美風には、素晴らしいものがある。
陽子も変なサヨク教育に洗脳されなければ、女の身とはいえ、もっと真っ当な王になれたのだが。

>>582
いつか楽俊が言ってましたが、
十二国の人々は神に祈らない。
他力本願はせず、自助努力をする。
これが当然の世界という前提があります。

そこで、なぜ「仙」になれたのかと考えると、
まずその人が努力をしたから、と思うのではないでしょうか？
そして大きな責任を担っているからだと。
こういう考え方がある風土で、
ただ仙だからうらやましい、
自分との格差があるから妬む、というようなことはしないように思います。
なにせ自分自身の行動次第で「仙」になることもできますからね。

ただ昇絋のようになると、反動もより大きいのかも……。

>>592
死ねとまでは思わんが。失敗の経験も役に立つことはある。ローマしかり。
古代ローマ共和国の司令官は戦いに負けても罰せられず、続けて任ぜられることもあった。
対してカルタゴでは司令官は負けたら死刑。ローマとカルタゴの差の一つと言われる。

・・・突き詰めて考えれば、一つの王朝の終わり方が「麒麟失道＆王あぼーん」しか
ありえないというこの十二国のシステムそのものが、ダメダメだよな。

死なない＝人生の長い短いになってしまうのが、平和の証拠というか。

モノを考えるには、それなりの教育と生活水準が必要。
飢えた人間に、機会の平等をどれだけ説いても、それは持てる者の
論理にしかならない。

陽子が精神を貫くなら、畢竟システムと対立せざるを得ない。

もう一つ言うと、
実は仙にも「一山」があるんじゃないでしょうか？
王と同じように節目があって、自分の寿命が
そろそろ尽きそうだ、というときにやめたりするのかも。

そういや朱衡って延王より長生きしてるんだよな…すごいな

陽子は実は在●です。
あの世界に逝くことができるのは、実はチ○ンだけなんです。

だから、マルクス主義者の東大生、壁落人も在●ですし、
日本軍に徴用されていた松山は○人でした。
（手癖が悪いのはチ○ンだからだったんですね）

高里要が近所で虐められていたのは、実は在●だったからです。
あの家系が朝○人の多い大阪とつながりがあるのがその証拠です。

そして、蝕によって日本人（？）が流されるという設定自体、
北○による拉致を暗示したものだったのです。

>>597
普通にそうだろう

>>597
帰山にあったね。辞めてく官吏。

ところでおまいら、仙っていうのは、普通の武器では傷つかないんですよね？
呪が掛かっているもの以外では、傷つかないってことですよね。
じゃあ、生き埋めにされたり上から物が落ちてきたりしたらどうなるんですか？

仙は不死ではないかと考える。
が、きっと仙も永遠に生きて居たいとは思わないので、飛仙地仙も
死を求めるのでは？
永遠の命は理想だが、実現したらきっと死にたくなる時が来ると思う、、、
それが仙としての寿命と言えば寿命なんだと思うが、、、どうだろう。
個人的には永遠の命は要らん。

>>599
そうだったのか・・・・。
じゃあ、広瀬が流されなかったのはチョンじゃなかったからなんだな。
良かったとしか言いようがない。

ｶｼｮで誰か自殺しなかったっけ　身投げで

>>６０２
そんな話がギリシャ神話にあったな、、、
女神が惚れた男（人間）を不死にしてもらったが、年老いて捨てられて
でも死ねない、、、、なんだったか思い出せない、、、
最後はどこかの迷宮に閉じ込められて呻き続けてる、、、って話だったかと
↓がきっと詳しいレスくれるよｗ

＞５９９
ふざけんなっ！！
さっきからチョンだと左翼だとか訳の分からんこと言いやがって！
十二国世界をけがすな！！

>>６０７
スルーで

こうジメジメした季節って変な虫とかカビとか発生するからいやだねえ

隠語かよ

そうだね
最近変な虫が多いね

黄姑の義娘？の夫でしょ
じゃなかった？

いいかげん、スルーだとかバカなことを言うのはよした方がいい。
十二国記は差別と戦い、天皇制と戦う小説だと、小野先生のためにもはっきり明言しておきます。

いいから早く続き書け
このタイミング逃してどうするんだよ斧先生

今だ！ｾｸｰｽしながら140ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　（ﾟДﾟ ）　　　　　　　　　　　(´´
ｱｱﾝ !　 ∧∧⊂　 ヽ/　　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　し'￣￣　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　 (´´;;
　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　(´;;
　　〃　（>_<*）Д-）
　〃　⊂(｡(｡ つと｜　ｸﾞｨｯ
　　　〃 　> y　） /〜)）
　　　　　 .し'し' Ｕ


何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　 ﾊﾟ　　∧∧ ∧∧　　ﾊﾟ
　　ﾝ　（ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ）　　ﾝ
　 　 　（.ﾉ(し⊂ﾆノ　)）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y　） /≡〜
　　　　 .し'し' Ｕ

>>602
状況にもよるだろうが大抵のことでは仙は死なないはず。たまに建物の下敷きになって死んだ仙もい
たような気がするけど。その丈夫さが仙の特権でもあり不幸でもある。何冊か読めばわかると思うが
死なないゆえに舌が切られ鎖が繋がれた状態で食事も風呂もなく何年も閉じ込められたやつもいる。
下手すれば生き埋めにされた状態で延々と苦しみ続けることもありえる。

そこで壷ですよ・・・・


ちょっと想像しただけでガクガクブルブル。あの状態で何年も意識を保ち続けるなんて・・・
拷問や凌遅刑では、いかに気絶させないかが味噌だったわけだが、仙だから気絶は
さらにし難いだろうし、絶対にもう元通りにはならない、死ぬしかないという体にされていって、
もういいから早く意識が途切れてーっと願っても全然気絶できない。その状態で何年も。
そんな生き地獄、いや死に地獄がありえるわけだな。怖ぁ・・・

ｷﾞｮｳｿｳがそうなってないことを切に願う。

>>616
泰麒の鳴触で、宮廷で働いてるｲﾊﾟｰﾝ人以外の、
役人の仙人も少し死んでたみたいだよね。

はっきり言いいますけど、小野先生は天皇制になんか反対ですよ？
松山の書き方を見れば明らかだと思います。

ハン板あたりから嫌韓厨のバカが荒らしに来てるみたいですけど、
コンプレックス丸出しのブタ童貞は隔離板にお引き篭りください。

ハン板じゃなくて男女板にネタスレ立てた香具師じゃないの？

でも、言ってることウヨ坊っぽいよ・・・

なんでスルーできないかねぇ…

2chだからね
みんなあおってるだけだよ

煽り煽られ

>>617
さらに怖いことを言えば何年どころではなく何百年もその状態が続くということ。いや、もしかしたら今も
あの世界のどこかに壺に入れられ、手足を殺ぎ落とされた状態で放置され、その上放置したやつがす
でにこの世にいないため誰も知らずに１０００年以上も苦みつづけている者が・・・・

・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>626
仙はどっかの国の仙籍に載ってるはずだから、
いずれは削除されるだろうけど・・・

>>626
そこで泰麒が奇跡を起こすわけですよ！
ｷﾞｮｿ様に逢えた嬉しさと余りのショックで閃光とともに角がにょきにょきと生えて
その光を浴びた李斎の右手がにょきにょき生えてきて
ｷﾞｮｿ様の手足もにょきにょき生えてきて
ついでに居合わせた○○には先の尖ったシッポが生えてきて・・・

>>620
君主制としての天皇制には反対だろうさ。
大抵の日本人はそうだよ。2ch内では違うみたいだけどねｗ

ピッコロの眷属ですか

なんでこう木を見て森を見なかったり、
注文したら数分で出てくるファストフードしか食べないようなのばっかり集まってくるんだろ

>631
　王が居なければ国が荒れる、これは理なのじゃ。

つまり新刊出せって事ですね

>>628
ｷﾞｮｿ様ならそれでOKだが、名も無い官吏がｼｮｳｺｳ（小説板）みたいなやつに逆らってそうされた場合
は？しかもそういった話しが王に伝わる前にやったやつが死んで。
まあ1000年も経てば天仙が救出するか苦しみを糧に自力で超上級仙術（自己再生や明蝕）を覚えて
自力脱出する可能性も否定できないが。それでも十分ｶﾞｸﾌﾞﾙ物だが。
というか仙術の修行法はまだ書かれていないよね？

修行法以前に、仙術そのものがほとんど出ていない気がする。

>>626
李斎が黄昏で右腕一本＋あちこち重傷で半分死にかけだったから、
さすがに達磨は仙でもわりとすぐ死ぬんじゃないだろうか。
そこまでされて水も食事もなしで生き続けられるほど無敵ではないように思う。

病気に抵抗力があって、罹患しないという記述があったような気がするが、どうなんだろう。
以前、虎嘯が遊郭で性病に罹って、陽子が手当てするというＳＳを読んだことがあるのだが（w

ｷﾞｮｿ様がヨン様に見えた・・・ＯＴＬ
案外、記憶喪失になってそこら辺を彷徨い歩いてたりな。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´ >/
　（＿フ彡　　　　　 　 　 / 　←>>638

>>619
首か胴を絶てば普通の武器とかでも死ぬんじゃないか？
…そんなバラバラ死体だらけだと思うと嫌なんだが

仙の打ち首。なかなか死なない。断末魔の叫びをあげつつも首が中々切れない。
最後は剣をのこぎりのように挽いて・・・・　　ひいぃぃぃ

>634
鳴触て
鳴触は麒麟の妖力だけで門を開くもんなんだから

まあこれでも見て落ち着けおまいら
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload8189.jpg

>>643
どんな趣味の外人だｗ

そう言えば、漏れの友達も泰麒は男だって
言った途端、ｶﾞｯｶｰﾘしてたなぁ

>>644
元々は、アニメ板に有ったもの
詳しくは、こちらで
■■外人４コマのガイドライン□■３コマ目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088471444/

>>634
王母クラスの力を持てば出来るような気もするがどうだろ？

王は麒麟に命じて蓬莱に渡ることはできるが、小説のどこかに
王の中には自ら蝕を起こして渡れるとも取れる文章があったような。

そういう触は月の呪力を借りて開くんだったはずだが

>>634は鳴蝕と書いてしまった様だが、別に普通の蝕だって
樽から逃げるのに不足はないのでは？
ヒンマンの亜種で体の一部は実体化したままのヤツがいれば
手足の代わりになってくれるかも、と妄想してみる。

そういえば泰国ってヒンマンの一種に乗っ取られたのかな？
アセンって悪い奴じゃなさそうだったし
国を潰すという行動も怪しいし
利広の報告の時に妖魔自体に何か変化があったかもとか言ってたし
梨斎も突然反対派がアセンマンセーになるとか言ってたし
天帝の理から外れた生き物が妖魔とかもあったしね

小野不由美って昔ご近所さんだったなぁ。
確か旦那は金田一少年の事件簿にネタぱくられた人だよね？

>>652
近所ってマジか！？
どんな方だったか、詳細きぼんぬ。

>652
ちょっと違う。
ﾊﾟｸられたのは島田の方だよん。

1 ：擬古牛φ ★ ：04/07/02 16:15 ID:???
★排水口に足、高２男子重体＝校内プールでおぼれる−茨城

　茨城県阿見町の私立霞ケ浦高校（糸沢将氏校長）のプールで６月２９日、
２年の男子水泳部員（１６）が排水口に足を吸い込まれておぼれ、意識不明の
重体になっていることが２日、分かった。同校はプールの使用を禁止し、
土浦署などが原因を調べている。　


22 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/02 16:24 ID:Fhom7NXp
高里に逆らったから祟られたんだ・・・

リアル魔性の子キター！！

排水溝に足吸い込まれて溺死ってよくある事故のような気がする

問題は、汕子が泰麒の性欲処理をどうしていたかということなんですよ。
手で慰撫するのだから文字通り手コキだったんだろうけど。

十二国の男に性欲はないと思われ。
読んでいて男と思えぬ。

男じゃなくて麒麟には無いんだろ

＞＞659
緑の柱の建物は娼館

いや、そうじゃなくて、男性キャラに男性性を感じないんだよ、漏れは。

そら女が書いてるからってだけじゃねえの

>>659>>661
陽子がそれに思い当たって想像してはわわわわになるシーンがあるｗ

またループか

泰麒の角は折れたから、麒麟ではなくただの普通の年頃の男の子になったんだよ。


だから精通は普通に来るよ。

阿選が折れた角をひろって、上向きに生えてからといって
ちゃんと宮の天井裏に投げ込んであげていたことに感動しました

驍宗を探すなら、水禺刀の新しい鞘を作ってもらって静めりゃ簡単に探せるだろうに。

あとは「泰王を映せ」って言うだけ。

>>667
ん？アレは阿選が中身くりぬいてﾃｨﾑﾎﾟｹｰｽにしているのを見たぞ？？

>603
仙も不死ではない。丈夫なだけ。首が落ちたら死ぬし、身投げしても死ぬ。
冬器でないと斬れない、つっても大岩でも頭上から落とせば死ぬだろうさ。原作読め。
>629
お前さん、象徴君主制というものを知りませんか?

>>668
妖力甚大な妖魔を、封じる段階まで行くのが難しいだろうからなぁ…。

とりあえず、景麒使って作ってみるか？＜鞘

>>650
月蝕では月の呪力を借りて蝕を起こすから、水面に月が映ってなければ起こせないような気がした。

>>670
ていうか603は何がいいたいのか良くわからんな…
死にたきゃ仙籍から出て自殺でもなんでもすればいいだけの話

それにしても、餓死しないっていうのは凄いよなぁ
首しめられても、中々死ななそうだ…。

>>673
第三者の目でみて、どっちかてえとお前さんの負け。
読み取れないことを誇るなよ恥ずかしい。

第三者必死だな

>>671
鞘は遠甫が作れる

↑じゃなくて、景麒って妖魔じゃないけど
鞘になるんかなぁ（w

>>652
綾辻真里菜という人は、いたけどな。

>>676
妖力甚大な妖魔が必要だし、それを探し出すのが大変なんじゃないの
それに剣との相性があるだろ

心に鞘は要らない。剣だけで探せる筈。

直角に曲がった針金２本を持ちながら歩く陽子を想像しちまったいｗ

ダウジング・・・!

鞘は必要ないときは暴走を押さえとく程度の役目しかないでしょ。刀を使う
ときは抜くしかないんだから、王が自力で水鑑刀をねじ伏せるしかない。
それに陽子は鯛も驍宗も知らないから、探すことはほとんど無理じゃないの。

景麒を鞘にしたらネチネチグチグチ言われ続けるぞ
鞘にするなら昭彰のが良くないかな

月影（下）の最後の方読んでごらん

小説では鞘を封じたのは松伯ではなく王自身だったような。
でも、望めば何でも探せたんでは？

353 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/07/03 18:54 ID:z/6L0heJ
　小野不由美とか森とか速筆の人にもう一回書かせちゃえよ。
　

地図の上で剣をぶら下げてみるんだよ
円を描いて振れる所が目的地

>>685
王のみが宝重の呪力を使えるはずだもんな

鞘も気を利かせてショタっ子な姿で出てくれば良かったのに。
猿て・・・

えーとそれは>>689に気を使うって事か？
勘弁しろ。

陽子の趣味か、ということなら知らん。

>>685
うん。月影(下)で尚隆が「封じ込んだのが何代か前の景王」って言ってるね。
万里（下）で剣も鞘も達王が作ったのがわかるけど…「作らせた」とは書いていない
から、王自身が作ったと思う。

その記述のすぐ後で、陽子がさらわれた遠甫を探してか刃を覗き込むけど
既に意味不明の悪夢ばかりで、遠甫の姿は見えなかったとある。
よってこの幻暴走状態では、例え見知った相手でも探すのは不可能かと。

たぶん漏れが峯麒だと思います。
ちかごろ肉食べると気分悪くなるから。

水鑑刀が暴走する事に達王がしばらく気付かなかったのは、水鑑刀を手にする時は
常に気が張っていたからだったのか、それとも刀に変じた魔が「無茶な幻見せちゃえ」
と思っていなかったからか。
前者なら>>683の書いている通りねじ伏せるしかないんだろうな。達王並かそれ以上の
気合いで。暴走すんなｸﾞﾙｧと。
後者なら、やっぱり景麒使っ（ｒｙ

>>683
大丈夫、剣と鞘はお互いがお互いを封じ合ってるから。剣から離さない限り景麒鞘も
黙らせられる。

>>692
まずはお前が今何歳なのか、話はそれからだ

>>693
何を言うか　麒麟はあの世界で最高位の妖力を持ち、明蝕さえも起こせる最高位の妖魔だぞ
いくら剣の妖力が膨大とはいえ麒麟の妖力にかなうはずはない。やつが無能に見えるのはあく
まで自身の力を十分に扱えないだけであって鞘したらその力十分に使って起きている時も寝て
いる時もずっといやみを言いつづける事間違いなしであろう。

皆さん景麒に対する愛情が滲み出てますね。

景麒に失道して欲しいが、陽子には死んで欲しくないこのもどかしさ

なんで麒麟には、やり直しがあって
王だけ、やり直しが無いんだろ
麒麟が悪かった場合もあるだろうに、不公平だ……

そら王には実権があって麒麟にはないからだろ

王なんてろくでもない立場さね。

楽俊は他国に戸籍を移し、
過去その国に張姓の王がいなかったら、
王に選ばれる可能性があるのか？

>>701
無い
確か生国の王にしかなれないとか

>>701
ない
王になれるのは、その国の里木から生まれた者のみ

>>702>>703
その国の里木に実った者としないと都合が悪いな

逆に言うと、生国だったら戸籍がなくても王になる可能性は
あるんだよね。
例えば慶の仙の祥瓊が、はるか未来に芳の王になるとか。
あるいは黄朱の民が選ばれることだってあるかもしれない。

王なんて必要ないと言って、黄海で暮らす黄朱が王に
選ばれたらどういうことになるのか、見たい気はする。

それ以前に、半獣で王になった例ってあるんだろうか・・・

登場した現在・過去の王には居ないようだが。

どうだろうね？
たとえ今まで居なかったとしても半獣の比率の低さから考えるとたまたまかもしれないしね。
有史以来の王なんてせいぜい数百人だろうから。

王になる以前に親になれるのか?
まあ、親になることと王になることは別の話だが。

なれないとは書いてないはずだし、問題なさそうな気がするがなあ。

もし半獣であることが理由で親になれないとすれば
半獣は先天的に天から欠陥のある存在として認知されていることになり
もっと激しく迫害されているはずだと思う

楽俊に王になって欲しくてこういう話題になったと思うが、
楽俊の母ちゃんもなかなかの人物だぞ。

しかしそう言う出来た人物には、天啓が無い罠。
有ったとしても、物語的に面白くないかも、、、
やっぱ多少どこか歪んでないとねｗ

結構へっぽこな人が王になる話も多いな。
おそらくはどこかに相応しい資質があったんだろうけど。

王気≒王器と仮定する。

器の大小は個人差があって一番大きい者が王と認められる。
しかし、ただ器の大小であって、それを満たしてゆく事が出来る人格・品格を
持っていれば王朝は長く存続するのかな。
器が小さくてもその中に多くのモノで満たされていれば、王よりも王に相応しく
見える傑物として存在できるのであろう。

満たすモノってなんだろうか。仁義礼智信孝忠悌といった辺りだろうか。
満たすことが出来ない王はあっというまにアボーソするんだろうかな。

>>713
うまい考え方だね
おそらくそうだね
陽子も始めは王器に王気が満たされていなかったけど
旅をしていく過程でたまっていったのだろう

>>711
ごく普通な人でなおかつ優秀な王なんて多くいそうだが、そういう人の物語は
つまらないので語られない。
中国史なんてまさにそう。

古本屋に途中の巻だけあったんだけど（たしか二つ目のタイトルの上）
これって途中から読んでその上下で終わっても納得できますかね？
そろえるかどうかの試金石にまずは古本って考えてるんですが近所には最初のはなかったもので。

なんというか、楽俊もしくは楽俊母が王になるような展開になったら
十二国記も終わりという気がする。

やっぱ巧王とか峯王とか泰王とか、微妙にﾊｯｽﾙﾏｯｽﾙな人達が王の方が
エンジョイ＆エキサイティングでいい！　楽俊の治める国は安全な牢獄だよ。
いつ海客ﾇｯｺﾛす布令が出されるか簪付けたら股裂き処刑されるか
知らぬ間に官吏の顔ぶれが変わるか、そんな殺伐とした雰囲気が常世には相応しい。
やっぱり人が死なないとつまらないよ。

>>716
初心者質問スレに行った方が、答えがもらえるかもしれない。
ふとシリーズ途中の巻を見付けて読んで、はまった人がいるかも。

二つ目という事は『風の海 迷宮の岸』だと思われるが、個人的にはこれだけ
読んでも（ある程度世界観についての記述があるため）、話として納得はできる
と思う。
ただ、シリーズの他の巻とは、少しばかり趣…というか雰囲気が違うような。
これを読んでいいな、と感じて最初の『月の影 影の海』を買ったら上巻でﾅﾝｼﾞｬｺﾞﾘｬｱ
状態になりそうな悪寒。

古本買うより、図書館で借りた方がお試しには良いかと。

>718
私がお試したのがまさに図書館。
しかも>716の買ったであろう「風の海〜」（これしかなかった
初めてだったのでどれが一番最初かすら分からず借りた。
途中まで読んで世界観的に面白そうだと思って「月の影〜」新書で買った。

たしかにﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬだった。
でも面白かったので、>716も「風の海〜」読んで、面白いと思ったら、
その後揃えてもいいのでは？図書館で1回借りるのもお勧め。

あ、新書でも出てるんだ。
多少高くてもそっちの方が合ってるようなきはするな。

いや、新書じゃ出てないよ。文庫で２形態出てるけどw
たぶん719は「新しい本」という意味で言ったんだと思われ。

俺は「東の海神〜」を最初に読んでしまった。
大森望っていう評論家（？）が何かで（自分のサイトだったかな？）での
書評で「シリーズ物の３作目であることとかはどうでもいいからとにかく嫁！」
って書いてて、じゃあ読んでみるかって感じで姉が買ってきて俺も読んだ。

結論は「大森氏ね！１作目から読むべきじゃねーか！」なんだけどｗ
ただ、大森のそれがなかったら十二国記を十代の内に読んでいることは
なかっただろうから、大森には感謝もしている。

「東の海神」自体を楽しむことを考えたら、尚隆が凡君なのか名君なのか
最後まで分からないから話のドキドキ感はかな〜りUPするんだけどね。

主上を十二国お嬢様の産みの母とすれば、大森氏は乳母みたいなもんで（＾＾；
でもって北上氏が社交界デビュー御披露目式の司会者ｗ

やっぱり自分は図南の翼が一番好きかな。いや、ロリとか関係なくて。ロリだけど。
利発な子供が非凡な才を見せ付け活躍するんだけれども、
やっぱり子供は子供で、幼さというか若さ故の失敗をしてしまう。
自分でもそれを自覚していて、自分の未熟さに歯痒い思いをしつつも
背伸びして頑張っている。それを周囲の頼りになる大人たちに見守られ、
助けられ成長していく。
物語の骨子は月の影〜によく似ているんだけど、陽子に比べて目的意識が
はっきりしている分、珠晶の冒険の旅に感情移入しやすい。鬱度も低いしね。

万里下が一番好きだな
3人が集合したあたりから涎が垂れてくる

個人的に珠晶は、好きになれない
なんか小賢しい。十二国記では、
国を統治すること＝自分を統治すること
みたいなニュアンスがあるから、90年間
統治が続いていることになっているけど
普通に考えると、官吏がついて来るとは思えない

「図南の翼」自体は、面白いとは思うけど

官吏はロリなので問題ない

珠晶を評して、
「小賢しい子供」で好きになれない。
といわれると何も反論できんなｗ

いや、ちゃんと見るべき所を見ている官吏はいると思うから、
大丈夫だと思う。

軍事重視：陽子、珠晶、延王、泰王など
政治重視：宗王、采王、廉王、氾王など

＞＞７２８
恭はまともな仮朝が立っているっぽかったしな。

恭は珠晶の前の空位が長かったから、どんな王でも民も官も喜んだのでは？
その後、豪商の娘としての知識とかを生かして、政を行なって信頼を得たと思うのだけど

どうやって豪商の娘としての知識を生かすと政を行えるんだ？

そもそも「豪商の娘としての知恵」を持ってたのかな?
かなり箱入娘っぽく育てられてたみたいだから。

しかし珠晶はどうやって最初の10年を乗り切ったんだろうね?
いくら奏の援助があったって、12歳の小娘に従う官の方が
少ないと思うんだけど。

…まあその12歳の小娘以下なのが半年であぽーんした
驍宗な訳だが。

そういえば最近クラスメイトを切り刻んだ小娘がいたな。
ああいう年齢な訳だ。

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　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

同じく図南の翼大好き。
珠昌は好きだけど、食べ物云々のシーンはあまり好きじゃありません。
結局へ理屈にしか聞こえないし。
あと風の万里の珠昌はちょっと。

食べ物云々ってなんだっけ

下女が自分たちより質素なものを食べてるとかそんなのを
ちんたらちんたら語ってました

あー失念してました　ｻﾝｸｽ

>>738
あれは大人びて見えるがまだ子供で自立していない珠昌のその時点での
限界を見せるための切り口だと思ってた。
理想の気高さと具体性の子供っぽさというのは分かり易い見せ方だと思うけどなあ。

図南のいい所ってあくまで珠晶が子供な所かと。
ﾛﾘとかそういう意味じゃねーぞ(w

ちょっと覚えていないけど、確か慶とは反対に女王だと喜ばれるってのが恭じゃなかった？
しかも、２８年も王がいなかったんだから、小娘だろうがちょっとは持ちこたえてもらわないと専横もしにくいと思う。
いや、自分は政治とか全然知らないから、専横って荒れている方がしやすいのかどうか知らんけどね。

漢和辞典を開くと
晶という字には「きらめき」という意味もあるらしい。
だからお前ら、ま　さ　じ　ゃ　ね　え　よ

>>743
ああ、すまん誤変換に気付かなかった。
まあ珠晶も歳をとれば山本昌のように老獪になるって事で。

すみませ主将

それで飢えた人々が救われるわけではない、というのは
へ理屈じゃなくて客観的事実だろう。

浪費の言い訳にすればへ理屈だがね。

十二国記関係のサイト見てたら「屍鬼」ってのオススメって書いてあったんだけど
屍鬼ってどう？

読もうと一巻だけ買ったが　ちょっと読んだだけで先に読む気がしない

>>747
面白かったよ。
ただ、盛り上がるまで長いよ。いつものことだけど。
無理矢理十二国記で似た雰囲気を挙げると｢月の影　影の海｣と｢魔性の子｣？

十二国＝戴メイン派に至った俺としては、
陽子も尚隆も他もたんに舞台説明の物語にしかなくなってて
図南は「昇山とはなにか」「王位を望むとはどういうことか」という話でしかなくなった。
以前は>>724氏と同じような感じだったんだがね。いや、ロリとか関係なくてｗ

色んな意味で読み進めるのが辛かった思い出がある＞屍鬼
本が重いとか坊主ムカつくとか

あ、でも面白かったです

屍鬼は３巻の半分で諦めた、、、
黒祠は現在1/3、、いい！

屍鬼はラストがなー
とりあえずどっちか氏ねよ・・・orz

最後にロリっ娘が犯されそうになるところで
スーパー化した主人公が助けにくるのは良かった

こう書くと
なんか図南の翼に似てるな

屍鬼は後半の人間VS屍鬼が･･･ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
黒祠はラストの犯人(?)との会話が全てって感じだった。

でも、どっちも好きです。グロいけど。

元の世界に戻ると再び胎殻になるんでしょ
という事は常世用と現世用で二重に肉体が存在しているとは考えられないか？
そもそも胎果をこの世界の物理科学的な側面で捉えるのは間違っているぞ
胎殻が親に似ているからには遺伝子は紛れもなく親から受け継いだもので
陽子の髪が赤くなっていったのは本人の遺伝情報ではなく
別次元に平行して存在する本体からの影響と考える。
胎果は現世では子は作れると思うが、でもそう考えたらもし妊娠中に世界を行き来するとどうなるか…

俺も屍鬼好き。あーゆー部分をたっぷりと描ききったのは凄いと思う。

>>755
同じ人が書いてるわけで

>>758
＞あーゆー部分をたっぷりと描ききった

「最後にロリっ娘が犯されそうになるところで」
こういう部分をですか？ﾊｧﾊｧ

>>760
あったっけ。　脳内補完？

あげ

十二国記は赤色独裁者が、現実の世界から逃げ込んで異世界にフェミ共産国家を建設するという、
まさにサヨクの夢を描いたような世界だ。まさに社民あたりの理想だな。

事実、学生運動家の壁落人は日本に帰ることを拒んでいる。
これは北朝鮮に亡命した日本赤軍メンバーが帰国を拒むのと同じである。

又、主人公の少女の髪の毛が赤いことも、この小説がアカの思想に基づくことを意味している。
延麒が日本に来て関西在日の高里要を拉致するというのは、北鮮工作員によるスパイ行動に他ならない。

陽子は実は在日です。
あの世界に逝くことができるのは、実はチョンだけなんです。

だから、マルクス主義者の東大生、壁落人も在日ですし、
日本軍に徴用されていた松山は鮮人でした。
（手癖が悪いのはチョンだからだったんですね）
アニメで拉致された杉本と浅野もチョンです。
杉本が虐められていたのは在日チョンだったからだし、
浅野が桂桂を撃ったのも鮮人の凶暴さゆえです。
小松尚隆は朝鮮腹のごく潰しだったし、
六太は元寇のとき日本に紛れ込んだ密航系在日部落の糞ガキです。

高里要が近所で虐められていたのは、実は在日だったからです。
あの家系が朝鮮人の多い大阪出身なのがその証拠です。
この小説がバカな女を賛美するという、フェミニズムに走っているのは
共産主義の仕業だからです。

そして、蝕によって日本人（？）が流されるという設定自体、
北○による拉致を暗示したものだったのです。
（日教組のアカ教師 広瀬は自分も北朝鮮に拉致してくれと頼むわけですが、
受け入れられなかった訳です）

禿藁wwwwww

また来たのかよ・・・

十二国記、もっといっぱい読みた〜〜い！
・・・ってなわけでせっせとネットで
二次十二国記を読みあさってるんだけど、
それでもまだまだ読み足りない。
どうしても二次だと短編になっちゃうからかな。

長編で簡潔済みの二次創作があったら、
誰かキーワードだけでも教えて欲しい。

未完のならいくつか面白い物を見つけたんだけどね。

>>767
>未完のならいくつか面白い物を見つけたんだけどね。
教えて(ヽﾟд)ｸﾚ

ごめん。　×簡潔済み→○完結済み

>>768
教えたいのは山々なんだけど、いざやってみようと思うと
晒さずに伝えるのって難しいね。
お気に入りだけに、荒らされたくないし・・・


で、頑張って考えたヒントがこれ。↓
『768さんはクリスマスに食べる鳥の名前を知ってる？』

けんたっきー

10ピース入りビスケット付きハッピーバーレルセット

フライドチキン

小野さんは十代の子供たち対象の作家さんなんですか？
十二国記はもともと若い子向けのお話？
私はもう子供の年齢ではないけど面白かったけど、講談社文庫が出てなければ
ラノベは買いづらいかったと思うと・・・ほかにもそういう作品があると思うと残念

七面鳥、ターキー

>769
それはサイト名じゃなくて管理人名だよな？

あそこは好きだ。

>>774
正解。（ＩＤ変わってるけど、769です）
あそこの短編も良いけど、長編の続きが楽しみ。

他のサイトの景麒が「王気が見えない」って景麒が慟哭してる話も、
続きがむちゃくちゃ気になる。

それからまた他のサイトの、浩瀚が謀反を企む？話も。

どれもこれもここから！ってところで続くになってるけど、
何もそんなところまで小野主上に倣わなくても・・・
まぁ、気長に待つけどね。

率直に申し上げ奉る。
同人板の獣スレに行け。

>>776
ごめん、そうする。

>>767
2ｃｈのエロパロ板にいけば？
十八禁だけど十二国のスレもあるぞ。
長編もあるだろ。

>>778
それは何か方向がちがうんじゃ・・・

>>778-779
ﾜﾛﾀ

二次創作物という点では同じ

　　　　 へﾍ　　　　 〃⌒ヽ、　　
　　　 // ⌒丶　　 〃ﾉ人ヽヽ　
　　　（从ハ从)　　ﾉﾉ´Д｀从{　＜主上　 股間に宝重が
　　　 )§´∀｀ﾘ.　}ﾊ　 Ｙ　ﾊ {　
　　　( ﾊ† ＿ ﾊ 　∪| 　|　∪　
　　　　U|__つ_|U　 　|___|＿|　　
　　　　∪　∪　 　 　 U　U　

ﾜﾛﾀｗ

ここはやっぱAA長編板で

山田絵なしの文庫は詰まらない…
ロードス好きだと、たまに斡由が
ファーンに見えたりするが。
ケモノ系はいいけど、鈴とかフラウスとか
目がでかい女キャラが何か違和感あるんだよな。

想像性のなさを吐露しといて恥とも思わないひと

にしても待ちが長いなぁ。

驍宗、僕はもう疲れたよ…。

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!まさかこんなところで戴の白雉と出会えるとは・・・>>787

>>787
そういう時は浮気するといいですよ

球団合併とか1リーグ制とかの大事な時期に十二国記どころではないだろう！！

流されたらまずスポーツを伝授しよう

巨人軍を親善派遣して円陣組んだら王がｒｙ

｢十二国の長嶋巨人軍｣

ああ、もう長嶋じゃないなあ。

キリンだからサッカーになるんじゃないかと

>794
戴をフランチャイズとするのはサッカーチームだけど麒麟に敬意を表して
やっぱ「オールブラックス」？

一枠一番　景麒　オッズ１５０　陽子

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは腐女子の傾向が強い人です。 注意しましょう。

みんな、わかってると思うけど、>>797はスルーですよ！(`･ω･´)

>>798
漏れには判ってまつ

あらあらまたですか。暇な人ですねえ。

>>797が哀れに思うのは漏れだけ？

　 ∧__,,∧　　
　（´・ω・｀）　涙腺がゆるくなるお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　 (ｏ旦ｏ )
　 ｀ｕ―ｕ'

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡かわいそう〜＞797

>>797
>>798
このふたつはセットのコピペでは？

>>798-803
ﾜﾛﾀ

>>798-803
おまえら良い奴らだなｗ

＞７９３
彼が仙だったら、あの難解な話術も普通に聞こえるのか？
そんなのミスターじゃない！！

ところで図南の翼読んで、珠晶が好き！とか言ってる人たちは当然
今度の参院選行きますよね？
まあ選挙権持ってないなら仕方ないが。

油田問題に積極的な党に

悪い山客に厳しい党に

売国奴のいない党に

>811
そんな党はない

どの政党も掲げる政策の中に複数のトチ狂った政策が混じっている＆具体的な方法が全く書かれていない。寒気を覚えるよ。
それも利権集団の政略なのだろうか……。

選挙話はもういいよ。行くけどさ。

>>813
まだこの世界の構造が分かっていないようだな。
利権以外に人間が必死に動く理由は無いよ。
十二国記を読んでいながらまだその事が理解できないとは。

今アニメで十二国記やってるけど、巧王の剣の突きすげぇな。ﾇｵｫｫｫ!!て。
ホントに人生に疲れた爺なのか？　まるで斉藤の牙突だぞ。

どの政党にしろ、大衆迎合的なんですよ。

日本はもう一回、独裁的な武断政治に戻って、
民主主義の良さを噛みしめるべきだと思うねえ。
そしたら、利権うんぬんばっかり考えてる政治家も、考えを改めるだろうし、
国民も、もうちっと政治に真剣味を持つだろ、きっと。
名前だけ有名な無能な香具師を国会議員に選ぶことも無くなる、といいな…。

>>813>>816
そんなに汚れた政治が嫌だってのなら自分が立候補しろ
それが出来ないのならぐちぐち文句いってないで少しでもましな候補に投票しろよ

陽子は常世に選挙制度を導入するだろうか

いや、利権貪る香具師はどんな時でも権力持ってるほうにうまく立ち回って貪るだろうし
馬鹿を見るのはいつでも何にも知らん国民だけだろ。
マスメディアに煽られる前にもちっと自分の頭で考えろ、とは思うがな。

まあどんなクソ党ばっかでも、取捨選択してどこかしらに投票はするべきだな。
そうしないとしっかりした地盤持った奴やら宗教団体やらが勝つことになるからな。

>>815
しかも、陽子が剣を拾って受けられるあたりまで構えるが間にあわなさそうだからな。
といっても、この時陽子は冗祐なしだったから素人状態なんだな。
まあ、十分牙突クラスはありそうだが。
しかし門のところから瞬速で陽子をかばった稿麟。
殺る気になったらきっと陽子は冗祐付きでも瞬殺だったろうね。

昇山しようと思ったら30未満お断りですごすご引き返す首相

麒麟はそもそも「殺る気」になる生物ではないような…

>>821
巧王の設定忘れてた。元は地方の衛兵だったんだっけ。違ったかな。
小説だと陰謀好き好きﾝの頭でっかちで自分は何もしないくせに部下にだけ
汚い仕事させるいわゆる影の黒幕でもモヤシ、みたいなイメージだが、
アニメだとバリバリの武闘派ですな。「この、胎果が──────ｯ!!!」
巧麟もやたら目鼻整った凛々しい華人だ。（小説の挿絵では押せば倒れそう）
アニメの巧王・巧麟コンビは強そうで好きだ。

アニメはどうも悪者がカッコイイな

重箱の隅つついてすまんが
>>821>>824
塙王、塙麟が正しい

　　 _,冊,_
　　|| 'A`||　　＜ ｺﾛｾｰ！
　 「~~l l~~|
　 |∨|..|∨|
　 |　 |│　!
　 |＿|,,|＿|

↑原作ではただのふとっちょなんだけどな・・・

工エｴｪ(;´Д｀)ｪェｴエ工

原作で塙王太ってたけ？

選挙は行くけど、多分白紙投票だ。
清く尊い(笑)一票を入れたいやつがいない。

白票入れるくらいなら、もっといい候補者でろとか書いてよ

太ってるのは昇紘だろ

やっぱこのスレ的にいくと「小松尚隆」とでも書いたほうがよさそうだな＜白紙投票

ああお前ら、ホントに十二国記読んでるのか？
入れたい党がない。そんな時こそ、

自　分　で　立　候　補　し　ろ　。

ｱﾆﾒの杉本でさえ「ここは私の世界だ党」で立候補してるぞ。

>>830>>833
いけね、素で勘違いしてた OTL

>>835
権利ありません

>>837
じゃあ権利を持てるようになるまで穴倉で壷でもやってろ。

麒麟がこない

「仙」と「しろがね」ってどっちがタフかなあ？

>>834
（・∀・）ｲｲ!!

モマイら、マタ吉天帝に入れれ

なんで、こんな流れになっているんだ！
理由を言え！フール！

　　 _,冊,_
　　|| 'A`||　　＜ 悪しき海客のせい
　 「~~l l~~|
　 |∨|..|∨|
　 |　 |│　!
　 |＿|,,|＿|

そ・・・そうですか。

　　 _,冊,_
　　|| 'A`||　　＜ ﾛｻ・ｷﾈﾝｼｽに一票！！
　 「~~l l~~|
　 |∨|..|∨|
　 |　 |│　!
　 |＿|,,|＿|

　　 _,冊,_
　　|| 'A`||　　＜ 玉葉様に３０００点
　 「~~l l~~|
　 |∨|..|∨|
　 |　 |│　!
　 |＿|,,|＿|

　　 _,冊,_
　　|| 'A`||　　＜ 暗黒館買ってね！
　 「~~l l~~|
　 |∨|..|∨|
　 |　 |│　!
　 |＿|,,|＿|

はやく王を・・・荒廃してきたぞ

　　 _,冊,_
　　|| 'A`||　　＜ ワシのターン。３枚ﾄﾞﾛｰ。手札の半獣を生贄にしてｺﾁｮｳを召還
　 「~~l l~~| 　　　さらにｺﾁｮｳを生贄にすることで山札からｺﾁｮｳ２枚を場に召還
　 |∨|..|∨| 　　　このとき相手の場にでている剣が鞘とペアになってない場合、
　 |　 |│　! 　　　山道の母娘を召還できる、母娘のカードの特殊効果を発動。
　 |＿|,,|＿| 　　　相手のターン毎回復ポイントが低下。このとき手札から（エンドレス…

↑偽王ファラオがたったっぽ、、、

ある国とその隣国が荒れて、
隣国に難民となり流入し、
その国で就職し、
就職先の上司が昇山することになり、
それについていったら、
そのついていった奴も王に選ばれる可能性があるんですか？
両国とも麒麟がいたとして

>>852
ない。
王になれるのはその国で生まれた人間でなければいけない。

いや、隣国の上司の従者で行った昇山で、自国の麒麟に選ばれるかどうかって事じゃないの？
あるんじゃないの？
まあ自国が荒れて隣国で就職して上司の従者で・・・　って人に王気が備わってるかどうかは知らないけど。

たとえば采王と氾王がともに立ってない時代だと仮定して
采王候補の昇山に付いていった範出身の青年が
采麟が｢厨日まで(ry｣と言ってる横から飛び出てきた氾麟によって王として認められる、とか?

で、氾王の主人だった香具師が采王だろうがなかろうがひと悶着起こると。

すんません。勘違いしました…。読解力ないな自分。

図南でも珠晶が言ってたしね。従者だろうが麒麟にあえることには違わないんだからって。

>>855
蓬山って麒麟が複数居る状態って事、あるっけ？

あったでしょ　王を選んでる麒麟の場合はｼﾗﾈ

探してるだった

景麒が王を探している時期に、
泰果がなっていたんじゃなかったっけ？

現在も塙果と芳果（蝕で消えた？）が
あると思うけど

砥尚が倒れて直ぐに黄姑が王位についたとすれば、采麟と徇麒が一緒にいた可能性がある。

>>861
アニメでは、蓬山を襲った蝕のシーンで一緒に出ている。
脚本集では、更に泰果の後を追って蝕に飛びこもうとした汕子を
芥瑚が留めるシーンが有った。

ttp://ppc1.s56.xrea.com/x/up/tbbs.cgi
の227

>>864
コーヒー吹いた

>>864
230にも有るよ

>864
230もだろ。

おっとリロってなかった。ｽﾏｿ

だから芳果は流れたんですよ
柳が落ちないのも塙果があるからです。
塙王は覿面に匹敵しかねない罪を犯したから
あっという間の失道→死亡だろ
しゃーないから当時木になっていた卵を流したんです

もう少し読む人が文意を理解しやすいように書きましょう

誰か８６９を訳してください。

捨身木にはひとつしか卵果が実らないと言いたいんじゃない？

>>872
は仙。

872は仙伯

捨身木に、卵果が複数ならない設定ってあったけ？
里木にも、複数卵果なるんだし、捨身木でもなるのでは？
それに最初に十二国を作り直したとき、国ごとに麒麟産まれるのに差があったら
不満のもとだろうな

今陽子さんが胸も露にパンツ丸出しでかめはめ波とか撃ってるんですけど。

まあ落ち着きなさい

>>852,>>855
おお、面白いな、それ。
過去の歴史の中に一度くらい、麒麟が二匹で王探ししてる事があっても良さそう。
しかも王の選定に入れるようになった時期が、二匹ともそんなに離れていなかったら
安闔日の門前は、2国の昇山者と随従達と猟尸師達とでエライ事になってそうだｗ

>>878
二人の麒麟が麟だった日には、昇山者がどっちの麒麟が美人かでもめて
禎衛に「蓬廬宮から逝ってよし」と言われたりして。

昇山者と随従達と剛氏だよ。
あ、昇山とは関係なく稼ぎに行く猟尸師がいるか。

>>879
「わたしとわたし　二人のキリン」
同じ時期に蓬山で育った容姿がそっくりな芳麒と塙麒
ある日、ちょっとしたいたずらでお互い入れ替わってみたところ・・・

>864
マジレスすると、アメリカ→米国のように
東南アジアのタイ王国は泰国と書く。

>>881
次の外伝は、それだ

>881
せめて麟にしてくれんか

芳麒は、麒で確定済み

>>885
峯麒だろ、単語辞書を使う事をお勧めする。

塙麟、劉麟なら可能性有るかも。

お姉様と妹でいいカンジ(･∀･)ノ†ヽ(･∀･)

>>881
そして、偶然出会った不仲な夫婦を元の鞘に戻すんですな。

この前、初めてアニメ見たけど、これは小説の方が面白いね

万里はアニメの方がちょっといいかも

正直万里は小説もアニメも長いわりにつまらなかった。
十二国記中唯一押し付けがましいと思ったよ。
月の影はアニメが神。迷宮は・・・デコがーデコがー・・・ぁぁ・・・

そういえばなんで図南の翼はアニメ化しないんだっけ。
黄昏が小説の続編がまだだからってのは分かるんだが。

>>892
図南がアニメ化しないのは、陽子が出ないから（NHKの要望）。

月の影は原作の方が良かったと思うけどなー。浅野と杉本ウザー
風の万里は>>891に同意。終章が素晴らしいと思う。

俺は小説の方がおもろかったな
アニメは浅野と杉本のせいでイマイチだった

終章がおもろかった　たしかに浅野はいらん・・・

万里は小説より先にアニメを見て、鈴・祥瓊の暗さと痛さで転章入る前に見るのをやめた
再放送は最後まで見たけど
私はどれも小説のほうが好きだったけど、アニメの中でどれがよかったかというと迷宮かな…

アニメなんて見なくていい。山田画伯の絵を頭の中で動き回らせれば十分だ。

小説に絵を求めるなんざ愚の骨頂、ガキは絵本でも眺めてろと言い捨てたい。

>>898
でもさ、挿し絵ないと誤解も生まれるよ。
私は初め図書館で借りて読んだんだけど、カショだけ講談社文庫だった。
おかげで、廉王はじいさんだと思い込んでたよ。
廉麟は孫みたいなものかって。まさか、新婚さながらだったとは…

こんな誤解するのは私だけか…？

>>797
>>801
｡･ﾟ･(ﾉД`）

>>898
藻前は19世紀小説家ののフローベールか？w
ファンタジー小説に挿絵が無いのはある意味反則でっせ。
ファンタジー話と挿絵の進化の起原は、世界の各神話時代からと相当年季が入ってるぞ。
挿絵っつーか偶像のない神話って見たことがあるか？

自分はどっちも好きかな
月の影なんかは原作通りに作ってしまうと、陽子が
独り言を言いながら歩き回るだけの作品になってしまうから
杉本を効果的に登場させていると思う

やっぱり同盟とかあるけどさ、図南はアニメなんかじゃなくＯＶＡか映画化してくれ

今Ｘ文庫版を一人の友達に貸していて、
別の友達に講談社版を貸したんだが、月影読んで面白かったと。
ただ、挿絵無しなのでキャラの格好が想像つかなかったらしい。
で、前の水曜にやっていた再放送を見るようにすすめたら、結構分かりやすかった、と。
十二国記はアニメスタッフも結構気合が入っていていい出来だと個人的には思う。

自分は万里でマジハマリしたクチだからなー。
主人公王様になった後も苦労してんだもん(w
ビックリした。
まぁ、中学の頃の話ですがね。

挿絵うんぬん言ってる人たちはまだ救いがある

動画と音のあるからといって、
どうかんがえても程度の低いアニメ版をマンセーしはじめると…

NHKだっただけまし、、、
これが民放だったりすると、新キャラぼろぼろ出現＆原作無視の新ストーリー
が、、、

>>906
えらそうだなｗ

>>907
テレビ○京アニメのことを言ってるのか？・・・禿堂w

tere東だったら多分、陽子が剣を振るうときに
気合のオーラが出るとか地面爆発するとか
隕石降ってくるとか変身するとか
まあ、びっくり演出があると思う。
ちなみに最終回を迎える頃にははまったく別の話になっている。

当然塙王は「よく来たな、しかし貴様もこれで終わりだ以下略」で陽子と最終バトルをします。
陽子はこれまで戦ってきた強敵（とも）の力を借りて元気玉を作り、なんとか勝利します。
すると今まで付いてきてきれた楽俊がいきなり「ｸｸｸ…」と笑い出しまるで着ぐるみのように
頭から割れ中から光り輝く十二枚の翼を持った・・・

アニメのおかげで、苦手だったちび泰麒を好きになれた。

あと、今の鋼の錬金術師の惨状を見てると、会川でも十二国は
マシな方だったんだと思える。

会川抜けてからはイマイチだったしな。
珍しいかも。

だから押井守に図南を
パヤオに魔性の子を兄メカさす

>>915　逆でないか？
パヤオは図南で、犬監督が魔性かと

ただ個人的には、アニメ第1話見たいなノリで妖魔との戦いが続く話が見たかったな

>>916
確かに前々から言われていたよな図南は、パヤオ向きだと。

　「風の万里"ザ・水戸黄門"黎明の空」を、もう少しじっくり作り込んで欲しかったなぁ。

とりあえず、民放だったらコナミのＣＭがうざかったと思う

コナミは自社CMを作れないので相当悔しがっている。

そういやドーモ君のゲームもコマーシャル無かったな

>>919
「風の万里"ザ・暴れん坊将軍"黎明の空」じゃないの？

>>913
なんせ原作が終わらんのにアニメは9月か10月に終わらそうっつうんだから製作者側も大変だ罠

だって*****が死ぬとこ見たくネーじゃんヽ(TДT)ノ

>>901
フロベール、ﾜﾛﾀ

アニメはまんまと製作側の思惑どおりになった感じ
非難の矛先は「浅野＆杉本」「海神の短さ」「帰山のネタばらし」の３点にほぼ集中してるし

>>911
なんか上田信州の「魔神転生」を思い出した。知らない人にはスマぬ。

新刊がでないのは身長社と権利関係でもめているから？

新刊がでないのは身長社と権利関係でもめているからかな

氾主従が、美川○一と神○うのに見えるのは漏れだけでつか？

黄昏がアニメ化したらハンリンで祭りが起きそうだ

狼粲祭りが起きるだろ。

むしろレンリンだと思う。

ロリアスカのハンリンには勝てん

黄昏がアニメ化したら氾王の声がｷﾆﾅﾙ

廉麟(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

廉王の顔が気になる。
せめて新婚イメージにに堪えうる顔にして欲しい

>>936
もし景麒の声が子安さんじゃなかったら、迷わず子安さんを推していますたw

>>938
山田絵だ期待しろ
楽俊が美少年だぞ
悪くてもデコが広いくらいだ

花形祭りに決まってるだろ。

>>940
あの挿し絵楽俊を信じてアニメを見たら酷い目にあった
あの痛い打撃はこりごりだ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

>>943
腐女子思考は突き抜けてるものだからさ…。

広い心でスルーしようぜっ

ケイキがケイリンだったら状況は一変していた

ショートカットのスレンダー美少女だったら
無能でも許される

>>945
スレンダー美少女なのはいいとして…
麒麟の頭髪は鬣だからな。
ショートカットはありえない。

じゃあ許されないな

http://yes.kazamidori.net/image/sugimoto.jpg
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

とりあえず書簡の楽俊は見てらんない

>>931
あなたは極めて希少な存在かもしれません

>938
漏れは勝手に山田太郎みたいなのを想像してたわけだが

>>938
農民だから明治カールのイメージキャラクターのおっさん
みたいなのかと思ってた

>936
5年前なら塩沢氏を推していた。

素朴な青年が楽俊だからキャラかぶりを避けるとしてレン王はどうなるんだろうか

塩沢の名前を出すな

オイラは廉王（二又）、廉麟（島本）のめぞんコンビで読んでマスタ

むしろ、山ちゃんで釜飯どんの方がイイ！

カバオかいな

廉王って挿絵出てなかったっけ？普通の兄ちゃん風の

>959
華胥に出てるね

ホントだ…もう少し線の細いのを想像してたけど、ずいぶんとご立派な…。

ところでみんなちゃんと選挙には行ったかな？　
有権者としてちゃんと投票しろよ。しないと楽俊に説教されるぞ。
俺はしなかったけど。

そんなのは本人がどれだけ国と国民のために尽力したかの問題だろう？
平日昼間家にいるおばちゃんにお願いしてどうすんだ？
選挙なんてのは支持母体があれば当選するし、金なんてのは議員やってりゃ貯まる。
いったいなにを有権者にお願いするんだ？

そういうのをリアリストって言うんだ　このねずみ

この国は傾いてるんだ。まーちがいない。

>>961
だって、農家だろ？　細くてどーする。

珠晶たんに見捨てられるのが嫌だから選挙行ってきたよ。

漣は本当に田舎の純朴若夫婦だから。

>>966-967
「お仕事」と「お役目」と明確に分離している。

王←天から与えられたお役目
農夫←自ら選んだ仕事

次スレ←980がたてる

>>967
二人が協力して畑を耕してるのでつね

漣の安定はやっぱ王の優秀さと言うより、
温暖な気候と土地柄に負う部分が多いのかなぁ。どうみても戦争向きでもないし。
まあ王がアレだから廉麟以下、優秀な官僚群が居るのかもしれんが。

そういや前に誰かが、いもち病とか発生したら、
王自らが王師を率いて「親征」するんじゃないかってネタがあったが、
あれは面白かったな。

漣に優秀な官僚が揃ってるなんて記述どっかにあったっけ？

そんな記述はなかったはず
だからこそ優秀な官がいるのかもと想像で言ってるんだろ

つか、優秀な官吏が育たざるを特ないのかもしれない。
王＝死なないラインハルト世界におけるヤン・イレギュラーズみたいなもんに思えてきた

ざるを特ない？

ていうか、漣、安定してるのか？
黄昏時点では慶よりはマシだろうけど、
風の海ではまだ安定してないって言われてたし、
盤石って印象ではないなあ。

閑散としてる印象がある＞漣
王がああだから官達は呆れて（ｒｙ

磐石でなくても喰っていける、少なくとも凍死はしないのが漣のいいところ。

なるほど。漣王はヤンなのか。
帝国貴族が巧王？

・・・怒られそうだから止めとくよ

銀英伝の話はやめよう
死なないラインハルト以外の共通性は一切無い

>>980
王だ！王の王気が見えた　スレをお願いします

無理でした禅譲しますさようなら

立ててみます

>>982
ﾜﾛﾀ

小野不由美＆十二国記　其の52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089634481/l50

立てﾏｽﾀ

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！

>>986
この偽者め！本物なら1000で鳴け

鳴かぬなら鳴かせてみせよ987

じゃあ１０００で誰かが鳴かなかったらこのスレはまさに戴国になる↓

>>987
馬鹿者め！責難は成じに非ず！

ume