【続刊】皆川ゆか「運命のタロット」その５【ｷﾎﾞﾝ】

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 20:10 ID:ITQ0QdG8

最終刊「《世界》。」（上下巻）は2004年7月3日発売予定となっている。
正式発売後の3日間は、この場で新刊の内容を口にしてはならない。
>>2には過去ログ、作者HPなど記載してある。参照するといい。

では、私は失礼する。

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 20:13 ID:ITQ0QdG8

皆川ゆか「運命のタロット」その４（進行中）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078671865/l50

皆川ゆか「運命のタロット」その３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1049159100/

皆川ゆか「運命のタロット」その２
http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10212/1021265921.html

皆川ゆか「運命のタロット」スレ
http://book.2ch.net/magazin/kako/983/983640844.html

皆川ゆか公式HP　ttp://yuka.homeip.net/
皆川ゆか復刊特集ページ ttp://www.fukkan.com/group/index.php3?no=2352

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 20:21 ID:Q861RpSw

>1
《死神》乙

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 20:35 ID:nyUcJtUy

>1
《死神》乙。ﾌｰさんにもよろしく。

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 20:38 ID:y+/7XGAO

>>1 乙可憐

本当に2巻で全て明らかにされるのだろうか
改変するよ　改変！！

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:02 ID:A8OnJtbh

>>1
お疲れー。
《死神》ちゃんってば、《戦車》ちゃんより寡黙だわん。

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 23:48 ID:27LcDwmW

>1　《しにがみ》おつ

「《せかい》。」に《いんじゃ》はでるのかなあ
《いんじゃ》けっこうすきなんだけどな

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 23:55 ID:JZvxwRrL

素朴な疑問ですが、
「《女帝》1995」で片桐の台詞から覆面美少女の正体が「水元さん」だと知った、
親衛隊の市原さんは、その後どうしたのだろうか。

ライコは《女帝》～《教皇》序盤までの間、1982年～83年には戻ってないのだろうけど。
(というかライコ主観だと時間は、運タロ→《星》～《吊された男》→《世界》→《教皇》か)
《教皇》での荒サンたちの台詞にも出てこないし、覆面美少女の正体もばれてないし。
やはり片桐が口止め？

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 00:20 ID:+UpgSTP1

>>8
あれはマスクの男が片桐先輩だってこと自体
市原さんの中では半信半疑なんじゃない？
好きな人の声を間違える訳は無いだろうけど状況が状況だし。
あの怪しいマスク男が憧れの人だなんて信じたくないでしょ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 00:32 ID:ste79HgY

>>9
いや片桐先輩じゃなくてライコの方。
市原さんは、マスク男が覆面美少女に「水元さん」って声かけてたのをもろに聞いてた。
で、ライコ自身は(ライコとしては)あれ以降82年に戻ってないから隠蔽工作できないし、
で、あの時代に戻った片桐先輩がなにか隠蔽工作したのかな。と思ったのだけど。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 00:48 ID:FmVOQkmG

>>10
市原さんがもろに聞いてたとしても状況が状況で混乱してたし、
自分は気味の悪いマスクを被ったやつに助けられ
「水元さん」というマスク男の言葉を聞き取れてたかも微妙なんではないかな？
覆面少女に向かって言っていたというのが解っているのかもあやしい。

12 ：9：04/06/08 00:59 ID:+UpgSTP1

だからそういう状態での言葉だから余計鵜呑みには出来ないんじゃないかなぁと思って。
市原さん自身は大河と違って覆面少女がライコだって確かめた訳じゃないし。
それに事が事だけに誰にも言えなかったとか。
とりあえず片桐先輩は何もしてないんじゃないかと思う。というか思いたい。

今最初から読み直してるんだけど、色んな謎がありすぎて
何がなんだかよくわからなくなってきた…。
《力》と《戦車》の関係も、《愚者》と《死神》の関係も良く分からないし。
ていうか《死神》自体が何を考えてるのか良く分からん。
《皇帝》は何で殺されるんだろう？大河は何があって《魔法使い》になるんだ？
《星》とリンダのエセックス艦上での会話なんて何度読んでも意味が分からないし…
「《世界》。」で謎は全部解けるのか？

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 01:15 ID:4qxPMuex

乱魔さんのＨＰに新刊上のイラストがうｐされてた
でも今回上・下とも《魔法使い》がいない？
やはり正体はあの人なのか…？

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 01:59 ID:FmVOQkmG

本当だ…《魔法使い》が居ない。《皇帝》も居ないね。
いつも《魔法使い》が居る位置にあの人がいるからやっぱり彼が《魔法使い》かなと。嫌だな（ﾎﾞｿ

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 07:56 ID:ff7AJf26

いつの間にか新スレになっていたのね。

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 08:10 ID:ff7AJf26

専ブラ慣れてなくて一行レスしちゃった・・・・。
ところでこれ、オカルト板で見つけた。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/occult/980447945/
有名なスレらしいから知っている人も多いかもしれないけど。
この中にハイレベルの霊能者がいるんだけど、なんか神がかっているくらいすごい。
こういう人がリアルに存在すると、ラスプーチンとかも本当にすごい力をもっていたんだろうなと思う。

京極スレにも張りたいけど見つからないよー。
リアル榎木津なのに。

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 12:27 ID:6Zmtvl1H

自分はずっと《魔法使い》はあの人だと思ってたから嬉しい
嫌がる人が結構いることに逆に驚いたよ

…少数派だったのか？orz

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 12:51 ID:NDsmjjtd

>>1
亀レスながら、《死神》　おつー。

自分は、大河＝《魔法使い》　敬遠派なんだけれど、
確かに物語の流れからすると、可能性はかなり高い気もする。

大河の前に《女帝》が姿を見せる、という事象があるのもあやしいしなぁ。
《魔法使い》が人間の頃の記憶をなくしてる、というのもあやしいしなぁ。

性格も真っ白になって、　「生まれながらの大精霊」として、
倣岸不遜に育ってきた、という説明がつかないこともない。
そして、そんな《魔法使い》に惹かれるライコたん。　

えぇえぇえぇー

なんかちょっと凹むです。　＿|￣|●

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 13:16 ID:zdq1acmn

>16
思わず読みふけっちゃったよ‥‥こんな人もいるんだねえ。
観察スレの方も面白かった。

ちなみに京極スレは
京極夏彦総合スレッド第弐拾肆　～しょうけら～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086287097/
だと思われ。
もしかしてラノベ板で探してた？

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 13:27 ID:zMOe5Ele

昨日ﾊﾟﾗﾊﾟﾗっと読み返したんだけど
大河=《戦車》で《力》=唯だったらいいな～と
思ってしまった。

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 15:20 ID:Y5xKs6qX

大河の生首に頬ずりする唯……なんか怖いよ（ ´Д⊂

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:20 ID:+UpgSTP1

>>18
私は大河→《魔法使い》確定派なんだけど、

パールハーバーで大河は”大河譲”として生きてきた記憶のせいでライコを救えなかった。
過去の記憶・経験があるためにそれを出来るだけの力がありながら
『他を犠牲にしてもライコを助ける』事を出来なかった。
そのことを大河はものすごく悔いていて
事故か自らの意思なのかはわからないけど、タロットの精霊として転写される際に
それまでの記憶をなくして「赤子のような意識に戻ってやり直」した。
そういうことじゃない？

結局ライコも大河も未来の自分にずっと嫉妬しつづけてるんだなー
高校生の頃の大河も譲太郎に嫉妬してるしね。

ところで運タロに出てくる大河はいつの大河？
「《吊るされた男》」以後の大河なのか？

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:31 ID:FmVOQkmG

>>22
大河は唯を振ってから、時代を遡り運タロ８巻辺りに現れて《太陽》とフェーデをする。
その後《太陽》を封印しようと《世界》が現れ巻き込まれ飛ばされたライコを探す為に再び時間移動。
ニューヨークに現れ、カインと行動を共にする。

…という感じなのかな。

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:45 ID:fCKGC3NA

でも運タロでは《女帝》は知り合いだって言ってなかったか？
真タロのほうだと、知り合いってほどではない気もするなあ

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:46 ID:fCKGC3NA

あ、大河の話ね。

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:54 ID:I1BsRh6z

>>20
あなたは私か？？
まったく同じことを思っていたが、
どう考えてもありえなさそうなので黙ってた。

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:54 ID:fJ4W49nC

そういえば、吊るされた男　近所の本屋さんが二軒とも
本が３セットぐらい増えてたよ。
発注が多かったのかと思うとうれしい。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:59 ID:f7HmNtPp

片桐＝《魔法使い》
大河＝《魔法使い》

どちらさ？　

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:26 ID:4qxPMuex

自分的には片桐先輩は大河に比べて心理描写が少ないから
可能性としては大河の方が高いと思う

後女帝を知ってる理由はゆかさんのｈｐに載ってたと思う

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:51 ID:vLMMMYhF

ここで話すものいいけど、とりあえず前スレに“終極”かけないか？

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 21:01 ID:Y5xKs6qX

前スレより先にこちらに’終極’がかかれば、歴史は改変される…かも。

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 21:25 ID:ff7AJf26

>>19
京極スレ教えてくれてありがとう。検索の使い方がよくわからなかったんだ。
せっかくなのでこれも張っておきます。こっちはちょっとヒールっぽい霊能力者。
あなたの周りで見える人
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/occult/981395667/

私は運タロ以降、超能力や幽霊に対するイメージが変わりました。
非科学的なイメージから超能力者や幽霊も合理的に説明できる実在なのかもしれないと。
・・・・・って流れさえぎってマジレススマソ。

>>２８
大河＝《魔法使い》に一票。これはもう自分の中では確定です。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 21:39 ID:rAJfX8r1

片桐＝<<死神>>に一票いれとく。
<<魔法使い>>については確信無し。

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 22:03 ID:x75IhxdD

大河＝《魔法使い》に1票。
ホントは嫌だったんだけど、《吊るされた男》読む限りそうとしか思えなくなってきた上に
《世界》表紙にいないし・・・。
でも流れ的には一番すっきりするしね。

あと乱魔さんのHPの挿絵見たら片桐先輩＝《死神》も確定かもしれないとちょっと思った。

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 22:07 ID:Jy7U9YSV

挿絵のネタバレ（メール欄）。
《世界》って、登場キャラかなり多そう。

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 23:18 ID:HZQJKEQ7

前スレ終局できなかった・・・
このままじゃ幹まで崩壊しちゃうよ

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 23:43 ID:Y5xKs6qX

>>35
だろうね＜挿絵
というか、確かHPに載った挿絵のネタバレはOKだったような。

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 08:08 ID:Mpido/EE

>>23
大河のもっと小さいときに現れてるんじゃないかな。
その間に何回かフェーデしてないと霊格的におかしくない？

39 ：23：04/06/09 11:36 ID:DAygPkam

>>38
そうだね、唯も譲がほったらかしになってたらライコに出会えないから
譲太郎が過去に戻ったとか言ってたしね。そこで何回かフェーデしたのかも。
あと唯と付き合ってた時もフェーデに巻き込まれてた可能性もある。

>>36
幹が崩壊したらきっと改変が成功したことになるよ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 12:17 ID:lPuSatd7

>>39
譲太郎が譲の前に現れたのは、譲の家族が事故で亡くなった後。
たしか譲が小６のときだから、譲太郎がライコに会う４・５年前だね。

　　大学：《戦車》の協力者　→　卒業：唯と別れ過去へ。小６の譲に会う　→
　　4・５年後：高２のライコに会う → 《太陽》とフェーデ → ロートワング計画　　だと思う

人間の歴代協力者の霊格って誰が１番高いんだろ。ラスプーチン？
フェーデ回数と合一回数と精霊との相性が関わるんだよね。
　　哀≠カイン≠譲太郎　は文面から確定してるが他はどうだろう。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 12:51 ID:4DSaj23l

私のイメージでは、

キガワ＞ラスプーチン≠リンダ＞田村＞坂崎

それより下はだいたい似たり寄ったりなレベルかな。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 13:11 ID:EtfG6dC3

大河＝《魔法使い》の可能性濃厚かな～と思いつつ、やっぱりまだﾁｮﾄ違和感がある。

記憶の欠落＝思念の損傷である以上、霊格からいっても
《魔法使い》→《皇帝》、《女教皇》→《女帝》の変化時には人間時代も含めて二人とも
完全に記憶が戻ってるんじゃないかと踏んでるんだけど、大河＝《皇帝》…

人間時代の記憶も持っててあの性格ﾃﾞｨｽｶｰ !
《皇帝》好きなんだけど、それはやっぱり嫌～

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 14:38 ID:gjNuikjx

キガワと坂崎は精霊が力をゆだねてるのでちょっと反則…

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 15:29 ID:f/75rnZ4

唯＝運命の輪　論にちょっと意見を。
月のフェーデの件の時に
運命の輪が、「私も皇帝ってちょっと良いと思うけど」
と言いそれを聞いた女帝が「あいつが聞いたら喜ぶよ、サンキュ」みたいな流れになったので、二人はお互いの正体を知っていると思われるので唯が運命の輪だとこういう会話にはならないかと。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 18:20 ID:5dmeJyip

坂崎(・∀・)ｲｲ!!

あの性格が

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 18:47 ID:HhDP0p4W

坂崎(・A・)ｲｸﾅｲ!!

あの性格が

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 19:47 ID:FtJqbBi6

坂崎(・∀・)ｲｲ派に一票。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 19:51 ID:/L8SgLqz

前ｽﾚの終わりにも書いたけど、坂崎の性格・行動は
ある意味迷いが無く(・∀・)ｲｲ!!

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:01 ID:fJlg5s0O

坂崎って意外と人気あったんだ。
自分は坂崎･田村はどうにも苦手･･･。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:06 ID:/L8SgLqz

自分は田村とカインは苦手

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:42 ID:4j8It84v

田村は好きだけど、坂崎とカインはちょっと苦手。

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:44 ID:k0zcrUj8

坂崎も田村もカインも(・∀・)ｲｲ!!大好きだ！

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:59 ID:DAygPkam

坂崎ってなんであんなにライコを殺すことに固執してたのかね？
田村といい坂崎といい…けったいな人間にライコも好かれたもんだね…。

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 21:00 ID:zWzgzgM+

みんな自信家？で苦手だ・・
大河（兄弟）なんか謙虚でいいなぁ・・

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 21:03 ID:FtJqbBi6

癖のあるキャラの方がゆかさんの本領発揮という気がして…(・∀・)ｲｲ!!

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 21:40 ID:Zboh6Su2

>>44
私は、逆にそれが、唯＝＜運命の輪＞だと思った論拠だったけどね。

＜運命の輪＞「ひどい別れ方したけど、嫌ってないよ」
＜女帝＞「それを聞いたら安心しただろうね（既に＜皇帝＞死亡済み）」

というふうに解釈したもんで。赤の他人だったら、＜女帝＞の返事は出てこない気がする。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 21:53 ID:WHPRnKcr

くせのあるキャラといえばヤミサリが忘れられない。

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 21:55 ID:DKUfFM/g

坂崎ｲｲっていうのは
仮面ライダー龍騎の浅倉(萩野崇、仮面ライダー王蛇)ｲｲってのと同じ感覚なのかな?
作中人物としてはいいけど、現実にはお知り合いになりたくないようなタイプというか。

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 23:09 ID:mtGI0nnW

>>56
そう考えると大河＝《魔法使い》と唯＝《運命の輪》が自然な感じだね。

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 00:19 ID:F4Ut2fKp

この時間なら書ける

最近まで、フィリックス・ユスポフ＝《魔法使い》？と考えていた。

>>58
そんな感じですね

61 ：35：04/06/10 00:30 ID:imacNor0

田村さんは好きだなぁ。
田村もライコの生き方に、ある意味で嫉妬していると思う。
ゆがんでるけどな（ｗ

坂崎がライコにこだわったのは「最重要人物」だから？

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 00:33 ID:KUp9zJBH

やっぱり大河＝《魔法使い》なんだろうけど納得しにくいなぁ。
あんな謙虚だった大河(兄弟)がクラッシャーな性格になるなんてｗ

新刊には《女教皇》もいないし、まだ別人の可能性にすがってみる

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 01:19 ID:3sktKnnq

こっそりと、《恋人たち》と島津って共通点多いなと考える。
優しげな風貌に似合わない辛辣な口調、他人から一歩引いた態度…

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 01:33 ID:2TVuG8Im

陽子を協力者にしてたときは
もう少し暖かそうだったようだけどな？

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 01:44 ID:3hZkNRPo

>>64
陽子じゃなくて文華では？
それでも《力》p53の真での初登場時
"氷細工のような冷たさを感じさせる顔だ。つむがれた声も(略)怜悧な響きがある"
って書かれてるし。

でも、相手によっては逆にとことん優しい態度ってのも島津との共通点かもしれないけど。

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 01:46 ID:mOIs7yFV

>>63
《恋人たち》が島津だとして《死神》が片桐先輩だとすると
これぞ因縁の関係という感じに…

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 03:52 ID:Tvo7OvNF

うーむ、しかし自分は《恋人たち》の文華への優しさが好きだったからな。
＝島津は多少の違和感が…

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 07:31 ID:Arju0dV6

>>61
《世界》のキャラ紹介の《悪魔》のページに載ってる奴を使えば、治るでしょう。＜カイン

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 08:11 ID:qDGzYFdB

乱魔さんの押し絵の最新の２枚。
唯と和国じゃあありません？？

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 08:18 ID:Arju0dV6

ワコク好きなので、再登場は嬉しいヽ( ´ー`)ノ
女性のほうは誰だかよく分からない…

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 09:56 ID:mOIs7yFV

上から三枚目、唯なのかな…唯っぽいといえば唯かもしれないけど。
髪の長いキャラは沢山居るので乱魔さんも大変だな。
一枚目の女性は誰だろ…ライコ？

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 10:42 ID:5rEQo6Ox

でも、本当に唯と和国がおなじページになんかいたとしたら．．．！

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 10:47 ID:5rEQo6Ox

話の流れを折る疑問です。

女帝はプロメテウスじゃないですか。改変を常に頭に入れて行動すべきはず。
なので「死神の十字路」あたりで女帝の封印から目覚めた愚者とあってますよね。
自分が愚者にした封印はいずれ解けることを知ってるんです。
なのに、なぜあの場（いつでもいいんだけど）愚者を消滅させたり、封印したり、愚者消滅をかけた
フェーデなりしないのだろう。
確実に女帝>愚者なわけだし。

それをした時点で改変成功。皇帝死なない。
ハッピーエンド。

どうでしょう…。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 11:06 ID:mOIs7yFV

《女帝》が自分の幸せの為だけに、
まだ何もしてない《愚者》を封印または滅消するほど傲慢じゃないということではないかな。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 11:28 ID:/dRbkWBD

>73
他人（他精霊？）を不幸にするような改変はしないというのがポリシーだからでは？
《愚者》の方からフェーデを挑んでくるような事があれば別なんだろうけど…

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 11:53 ID:2jPPzxwY

順番に行くとカインと片桐先輩。《悪魔》。《神の家》と《隠者》。
ライコと《女教皇》。《愚者》。大河(弟)。大河(兄)。
《戦車》と《悪魔》。唯。和国。不明女性(唯に似てる気はするけど)かな？

表紙の女の人も唯じゃなさそうだね、誰だ！？

イラストが違うからとか似てるからその精霊になるということはありえないとゆかさんは言ってたが…。
もう何がなんだかわかんないよう。

ユスポフが《魔法使い》説はロシア語ができるってことから以前にも出ていたよ。
でも《愚者》のおかま発言からすると彼が《死神》のほうがぴったり来る。
片桐先輩好きだから《死神》にはなって欲しくない。

島津は真になってからライコと再会した時は大人になったせいか優しかったような気がするよ。
島津が《恋人たち》だとすると初山さんを協力者に恋敵を殺しちゃうんだよねえ。

それから《女帝》は《愚者》のカードがライコの手に渡るようにして欲しいみたいに大河(兄)に言ったらしいんだっけ？

ああ、わけわからない。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 12:38 ID:F6nliZkD

>>76
自分も片桐先輩＝《死神》はちと嫌だな。
それだと《死神》のライコへの態度は冷たすぎる気がする。
でも《愚者》との絡みを考えるとあり得そうで。

《魔法使い》も、誰がなっても性格に違和感が残るんだけど、
今さら全く登場してこなかったキャラってことはたぶんないよね･･･。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 13:10 ID:3hZkNRPo

ロシア語が出来る→魔法使いの流れで
超大穴で「新聞部顧問岸先生」を挙げてみるテスト。

《女帝》でロシア語原書を持ってたし。ロシア語出来る(読解だけか)
運タロで何度か描写されてる割には全然筋にからまない人物だけど、
昼行灯キャラだけに何かあるかなって思ったけど結局何もなかった。

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 13:26 ID:bjVLGZeA

>>65
すんません、打ち間違えました。

しかし、《皇帝》が死なないと《女帝》は《魔法使い》の協力者にはなれないけど
《皇帝》の過去の経験はどうなってしまうんだろう。
改変をすればまったく別のパズルが組み上がるとはいえ、
組み上がる前の精霊や人がそのままその改変した先にいられるのかは
一度も改変が成立していない以上わからないよなー。
《女帝》が改変に成功し、仮に分岐までは既存のアカシックレコードどおりだとして、
枝になった元幹の《女帝》が《魔法使い》の協力者を続けて最終的にツングースで滅消するのか？
でも枝を作るのは《女帝》の時間で考えて《魔法使い》の協力者になる前でないと無理？
改変は絶対に成立しないから別に考えなくてもいいのかな。

長文にて失礼。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 14:17 ID:GGgkgF4Y

>>73
《女帝》って《世界》に巻き込まれて狂いながら《愚者》を封印したんだよね？
自分の行いのせいで《皇帝》が死んじゃったわけだし、後悔してるんじゃないのかな。
自分自身で償いをし、「《愚者》との和解という改変」に希望を持ちたかったから、
ライコに渡すように頼んだとか？

>>76を読んで、個人的に島津＝《恋人たち》は脳内決定してしまった。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 14:21 ID:9g25wBSt

《戦車》と一緒にいるのは表紙の女の子に見えたけど…
表紙の女性の正体考えたけど、新キャラのように思う。
名前だけ出ている《神の家》の協力者のキムかもしれないと思った。
だけど《悪魔》の黒髪バージョンというのもありかな。

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 15:10 ID:Bgw3LVzJ

>>69
押し絵とはまた風流なw

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 16:15 ID:jtAExKoU

>>77
だよね、《死神》が片桐先輩だとしたら、ライコに対して非情過ぎる。
片桐先輩だってライコがすごく過酷な運命に巻き込まれるってわかってるわけだし。
ただ、《吊る男》の上巻P.293～298を見てるとやっぱそうなのかと泣きたくなる。

田村さんは可哀相なのかもしれない。
だけどそれを人のせいにして生きていく田村さん、
過酷な運命を知って尚悲しい運命に立ち向かうライコ、《女帝》(《女教皇》は今のところ逃げてるけど)。
リンダも言ってたじゃないか、「なにも決断しなかったアンタに残された場所はもう、そこしかないんだよ」
ティターンズらしくもない台詞だよね、運命は決まってるのに。
運命は決まっているけど、その心の持ち方次第だと思う。
《女帝》もライコに辛くても受け止めるように告げていたし。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 17:16 ID:y7Ne+Wxo

《死神》は片桐＋カインってこたぁなかろうか…
あの挿絵からの単なる思い付きだけど

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 17:17 ID:3MjxmMTa

《戦車》ようやく古本屋でget
p48～59を読んで《死神》＝片桐先輩だと思った。
ライコ達が改変しそうになるのを制止しにきたことと
改変を意図したうえでそれを行うように提案した所が。
親愛の情も浮かんでいたし。
ライコ達が運命を変えることができると信じてあえて
厳しい運命を与えているように感じた。

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 18:39 ID:PtsHdYGF

なんか大河(弟)の挿絵、多くないかい？
(兄)が多いならわかるんだけど…

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 18:42 ID:S4SSSIOg

いや、「世界。」の内容を考えれば、多分弟で合ってる。
強いて言えば弟の小さい頃と、弟と兄の中間くらいかもしれんが。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 18:50 ID:sZfY8+Dr

大河＝《魔法使い》なら、これがホントの「大河恋愛ドラマ」

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 19:20 ID:z2zmNCt+

>88
「この物語は大河恋愛小説です」と言ってるゆかさんは
始めから手の内を明かしてるつもりだったのか？と
大河＝《魔法使い》説が濃くなってきた最近、思うｗ

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 19:32 ID:hR1yKT+h

あとがきでゆかさんが「これは大河恋愛小説です」って言った時期が時期だったような気がする。
打ち切り決まっちゃったからぶっちゃけたのかと、その時は思った。
でもあと1ヶ月もしないうちに読めるんだよね、5年も待ったけど待っててよかった。
これで井上ほのかのシリーズがきっちりおわれば、THとおさらばできるんだが。

ざっと読み返してたら片桐先輩は《死神》のような気がしてきた。
でも大河(兄)が保証してたんだよね、今後かかわらないって。
でももしかしたら、それって《死神》とかから聞いてたらやだな。
詭弁は嘘にはならないとかって理屈で。

それからちと思い出したんだが、折原みとの「2100年の人魚姫」っていうのがタイムトラベル物だったなあ。
ふと読み返したくなった、図書館に行って借りてこよう。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 20:51 ID:ZE36PnQ5

2100年は泣けたよねぇ。

>>79
分岐・終局が可能なことからして、設定上、改変しても改変前の歴史に依存した
人物が改変後の歴史に存在することは可能だと思うよ。もし改変が可能と仮定すれば。
まだちゃんと計算してないからわかんないけど。

特異点になっちゃうかなぁ……。でも逆に特異点ならその前後は何でもありだし。

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 20:56 ID:F6nliZkD

>>90
スレ違いでごめんだけど、自分も井上ほのかのシリーズ出るの待ってる。
HPでエンジェルスの続きを一部分のせて､もうすぐ新刊出すっていってた時期もあったけど、
それ以降ぱったりだし･･･好きな小説だけに続きを出してくれるか不安。

片桐先輩＝《死神》を思わせる記述って多いよね。やっぱり確定なんだろうか。
しかしそうすると､先輩は愚者に愛情を持ってるってことか･･･＿|￣|○

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:07 ID:g3ZCXEBx

物語初期（ライコの初フェーデあたり）に
「片桐がモテるのに女っ気がないのはﾎﾓだからだ」という口さがない噂がある、
と書かれていたが、よもや真実？
《愚者》のほうは、片桐の石頭っぷりが逆におかしくて気に入ってるぽいね

ところで『《世界》。』の表紙、《世界》自身は描かれないの？

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:08 ID:SjQhmkWQ

話戻しちゃって（しつこくて）申し訳ないんだけど、《恋人たち》＝島津だとしたら
《悪魔》と協力者同士になったのも、似たもの同士（？）という事で納得できなくない？
↑今思い至ったんです。

>>92《死神》はホモじゃないと思う。愛情じゃないって記述はあったよ。確か。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:28 ID:F6nliZkD

>>94
《吊された男》上巻のP294のリンダと《星》の会話に､
｢《死神》が友情と考え､そう称しているだけさ。少なくとも､とうの《愚者》には～」
という台詞があったので愛情だと思ってたんだけど､違うのかな･･･？

その後の｢愛情にも色々あるのさ」という台詞を考えると､
たとえ愛情でも男女の恋愛感情とは違うものなのかもしれないけれど。
しかしリンダの友情ではない､みたいな言い方は気になる｡

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:45 ID:xSY3gSrC

片桐先輩＝《死神》だとしたら、
誰にでも優しい博愛主義者で、特別な存在（恋人も親友も）を作らなかった
片桐先輩を、《愚者》が変えたってことだよね。
精霊と協力者って非常に密接な関係にあるし、
今まで他人とあまりそういう関係を築いたことのない（と思われる）
片桐さんには、それが新鮮で、本当に《愚者》を大事に思ってたんじゃないかな。
だから、《愚者》が自分を守って死んでしまうという運命が
許せなくて、プロメテウスに転向したんじゃないかと。片桐さん、責任感強いし。

個人的には、すごく腑に落ちる。

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:51 ID:hR1yKT+h

>>92
ﾅｶｰﾏ。あそこまでHPに載せて置きながら…ジャドぉ。
ゆかさんとはネットで友達になったらしいよね。
THで一、二を争う、枕にできる文庫本を書いてた2人なんだけどねえ。

>>94
《愚者》が《死神》をオカマ呼ばわりするけどねえ。
片桐先輩自体はホモとは思えんが…。
《魔法使い》と《死神》の正体が知りたくてたまらない。
できれば《愚者》、《戦車》も知りたいところだが、どこまで描かれるんだろうか。

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:54 ID:UepA+uxj

ただ、それが動機と考えると、《死神》が一度ティターンズに身を置いたというのが少し分からないかも。
あるいは最初から裏切る事は織り込み済みで、ティターンズとして何かやり遂げたい事があっただけなのかも知れないけど。

99 ：98：04/06/10 21:55 ID:UepA+uxj

あ、>>96に対してね。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:57 ID:SjQhmkWQ

>>95
私はそのセリフ、《死神》の《愚者》への気持ちは友情と称してるけど、実際は自分を守る為に死んだ
《愚者》への罪簿滅ぼし（？）とかでもあるのかなって思った。
愛情＝恋でもないだろうから、単純な友情ではないかなって思うけど。ホモじゃないと思う･･･たぶん。
だって、《死神》はウソつけないし、愛情を持ってるのに友情だって言ったらウソになるんじゃ
ないのかな？
《愚者》は《死神》をホモだって誤解してるんだと思う。
《死神》は《愚者》に拘る理由を具体的には説明できないから、それを否定しないだけで。
しかし《隠者》って何者なんだろ。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:58 ID:yFa1sJ4X

「《吊る男》」上巻Ｐ１４８を読むと大河＝《魔法使い》としか考えられない…。
だから《魔法使い》は「生まれついての大精霊」なんじゃないかなぁとｵﾓﾀ

>96
私もそう思う。
片桐先輩にとって初めて出来た<友達（ちょっと違うけど）>が《愚者》なんじゃないかなと。
対《愚者》以外では片桐先輩は誰に対しても一歩距離を置いてるようにも置かれてるようにも感じる。
片桐先輩なりにそのことを気にしてたのかも。
だからそんな距離なんて気にしない《愚者》が先輩にとって特別なのでは？

運タロを読み直して疑問に思ったことをいくつか。
・《魔法使い》はいつからライコが好きだった？
・いつ《魔法使い》はライコに「守ってやる」って言った？
・運タロ１０巻「《皇帝》」でライコ達の前に現れたのは《女帝》と結婚する前の《皇帝》？
・《女帝》の残留思念の召喚はどうなった？
・運タロ１１巻「《神の家》は涙する」《神の家》は本文内でいつ涙した？
・封印されてた《魔法使い》はなんでティターンズになってた？
　「思念は経験が培う」から「思考と相容れない記憶を入れることは出来ない」んじゃ？

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 22:24 ID:UepA+uxj

とりあえず分かるのだけ。

＞《女帝》の残留思念の召喚はどうなった？

失敗したと思われます。ただし、詳細は不明。

＞運タロ１１巻「《神の家》は涙する」《神の家》は本文内でいつ涙した？

160Pの《神の家》の台詞「私は、世を覆う悲惨さに涙するかも知れない。しかし、それはぬぐいえぬ涙ではないのだ」

＞封印されてた《魔法使い》はなんでティターンズになってた？

これは坂崎が《神の家》に対してやったのと同じ理屈で、《魔法使い》が自分がプロメテウスだと認識する記憶を全て消したから。
《女帝》の前、《戦車》を協力者としていた頃の《魔法使い》はティターンズ側だったので、その頃の自己認識に戻ったと見るべきでしょう。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 22:31 ID:hR1yKT+h

あ～ついでに便乗してもいいかい？

「《死神》の十字路」死神と十字路ってなんか関連あるのかな？
タロットカードになんかそういう意味ってあるのだろうか。
それと本文で「正しい十字路」とかっていうような表現があったけど、どんなの？

いろいろ考えてみたが、時間移動できる精霊やら、できないけどはじき飛ばされたり
誰かに頼んで移動したりで、人や精霊の順番(どれが1番最初で最後なのか)が全くわからない。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 22:40 ID:9Ua96GBT

そもそも≪魔法使い≫はなんだってプロメテウスに転向したんだろうね。
≪女帝≫に惚れたからとかそんな理由じゃないと思うんだけど。

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 22:44 ID:F6nliZkD

>>100
友情ではないが､恋とも違う気持ちってことかな。なるほど･･･。
自分も片桐先輩がホモとは思えなかったんで､そうであって欲しい｡

ただウソに関しては、同ページの｢死神が友情と考え､そう称しているだけ」
って台詞を見ると､死神自身がそれを友情だと思いこんでいれば､
ダメージにはならないのかな･･･とも思う。
まあいずれにしても、あくまでリンダの考えなんだよね。

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 22:46 ID:PtsHdYGF

なんかものすごい勢いでレスついてるなぁ…

〉101、102
召喚の失敗の理由は、《女帝》がカードも残さずに完全に滅消してたから、のはず。
《太陽》227ｐにそんな感じのことが。

107 ：101：04/06/10 23:08 ID:yFa1sJ4X

>>102
・《女帝》の残留思念の召喚が失敗したのはわかるんだけど
その際「何か」あったのかなぁと思って。

・「《神の家》」　そこは完全に読み落としてた…。どうもありがとう！

・《魔法使い》の件　
それを考えるとやっぱり大河＝《魔法使い》がしっくりくる気が。
《戦車》の協力者としてティターンズにいた大河譲、
精霊に転写される際に何か手違いもしくは事故（あるいは自分の意志か？)
↓
人間の頃の記憶が無くなる（生まれついての大精霊）　同時期に《戦車》消滅？
↓
何の過去も持たない《魔法使い》、《女帝》に預けられる。
結果《魔法使い》はプロメテウスに。
↓
封印される際、記憶をいじられ（プロメテウスとしての過去を消され）
目覚めた時にはティターンズに。
…これが大河＝《魔法使い》の根拠っていうのはちょっとこじつけすぎかな？

ただ「《戦車》」のＰ１５８からあたりを読むと、記憶を消したからティターンズになるっていうのがなんとなく納得出来ない。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:16 ID:/Jz5/J5t

片桐先輩＝《死神》はかまわないが、
タイガ＝《魔法使い》はかなり違和感がある。

誰か時の縦糸を遡るなり、ｱｶｼｯｸ・ﾚｺｰﾄﾞを読んで結論を教えてくれ！！

最近、《星》がお気に入りになった。
《魔法使い》　《皇帝》、《女教皇》　《女帝》を除いて誰が人気あるんかね？

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:20 ID:Cl732Ysy

>>108
私もタイガ→《魔法使い》は違和感がある。でもあと１ヶ月…。

人気キャラについては、公式の掲示板で投票結果を見てくるといいよ。

110 ：101：04/06/10 23:22 ID:yFa1sJ4X

ちょっと思ったんだけど
タロットの精霊への転写は精霊だったら誰でも出来るんだよね。
みんな《月》とか《女教皇》みたいな感じで精霊になったのかな。
そうすると一番初めは誰？
それが「世界の命運に関する重大な事象」？

>108
《隠者》(・∀・)ｲｲ!
通常状態の《恋人たち》も(・∀・)ｲｲ!

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:26 ID:/jtpAYsQ

>>103 「真夜中に十字路に立つ者。流される血を喜ぶ者」。いやそれは悪魔だっけ。

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:29 ID:uzFb2S7K

>>32
遅レスな上にスレ違いで申し訳ありませんが、超能力や超常現象を語る上で
最低限読んで欲しい本があります。

　マーティン･ガードナー『奇妙な論理』
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6958357-6583532

簡単に言うと、科学と疑似科学の違い、人はなぜ疑似科学にだまされるのか、
といった内容について書かれています。
50年以上前の著作ですが、現在でも内容はほとんど古びていません。
超常現象に関係する論説には、非常にしばしば疑似科学的なのもが含まれている為、
科学的なものとそうでないものを切り分ける必要があります。
そのために、この本は力になります。
（余談ですが、「超常現象なんて全て非科学的だ！」という人がいます.
　ですが、そのような言説こそが非科学的です。）

>非科学的なイメージから超能力者や幽霊も合理的に説明できる実在なのかもしれないと。
超常現象を研究する『超心理学』という学問があります。
実は、超心理学は100年ほどの歴史の中で、ある程度の研究成果を上げています。
ですが、まだまだ検証が少なすぎるため、理論として確立されるにはいたっていません。

超心理学を科学と見るか疑似科学と見るか、人によって意見が分かれるところです。
私自身は、少なくとも一部の良心的な研究者の仕事は科学と呼んでよい、と考えます。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:34 ID:imacNor0

>>110
最初の精霊は《運命の輪》かと思ってた。
フェーデをしていないにもかかわらず
アカシックレコードを読める霊格を持っているから。

とりあえず、《月》《女教皇》《女帝》《魔法使い》《皇帝》はあり得ない。

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 00:12 ID:LvDCbcIE

《死神》オカマ疑惑について、
封印解除後、目覚めた直後の《愚者》の台詞(《女帝》1995 p58)
「ちなみに、フーさんと呼べるのは女のコだけだぜ。俺はホモとオカマは、この世の中で二番目に嫌いだ。」
から考えると、《愚者》は「フーさん」と呼ぶ男を「オカマ」呼ばわりしてるだけな気がする。
(ただし友人は除く)

で、友人でなくなったが「フーさん」呼ばわりする《死神》に対して「オカマ」って悪口を言ってるのでは？

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 00:15 ID:SGnFIt5W

>>101
＞・運タロ１０巻「《皇帝》」でライコ達の前に現れたのは《女帝》と結婚する前の《皇帝》？
「《女帝》の唯一無二の　恋　人　だ」と名乗ってるので、結婚前だと思う。
ほかの場面では《女帝》を「妻」と呼んでるから。

>>103
＞正しい十字路
自分もこれ長年の疑問で…本をあたっても糸口すらつかめず。
ギリシアの死の女神ヘカテなら三叉路だし、ヘカテに例えられたのは安西だ。

同じく、カザフで田村が《女教皇》に言った「12の翼に20コの目」も謎…

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 00:41 ID:LvDCbcIE

>>115
「12枚の翼」は高位の堕天使に見られるけど(ルシファー、アザゼル等)
ルシファーは顔3つ(6眼)、アザゼルは顔が14個ぐらいなので20眼ではないし。

ただ、初期のユダヤ／キリスト教の天使・駄天使は結構異形だったんでその辺りかと。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 01:37 ID:biKugGCc

《皇帝》って名前自体は何度も出てるのに
実際出てくる場面って割と少ないなあと思うんだけど
これって《皇帝》でいる期間が短いって事なのかな･･･。

＞死神と十字路
こういうのなら見つかった

ゲーデ；ブードゥー神話の生と死を司る神。生物を養い増やし、死者を生き返らせるとされる。
ブードゥー神話において、「永遠の交差点」と呼ばれる、
死者の魂が神々の住処である場所へ向う道に立っているとされる死の神

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 07:59 ID:K2eSJHF+

なるほど、
《女帝》の恋人は《皇帝》だけだもんなあ。
ミーナ時代のカインは恋人じゃなくて情人かもしれないけど。

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 08:23 ID:hS9V3xUD

十字路といえばティーパーティの会長さんのシーンが浮かぶ。
あれは悪魔でしたか。

ゲーデ…。メガテンででてくる死神ゲーデの紹介でも、
十字路のことがしっかり書いてあるなあ。
何故ピンとこないのだ自分。

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 09:15 ID:zurWwIEU

《死神》と十字路の件ありがとうございます。
そうだね、メガテンだね…
要するに死神って言っても命を奪うばかりではなく、生かし増やすこともある。
生徒死の交錯地点ってことでしょうか。
だから死に行こうとした城田先生や田村さんを生かすように仕向けたってことかな。

いろいろ考えてたら益々片桐先輩が《死神》な気がしてきて本当に泣けそうだ。
もしもあの時、もう少しライコたちと一緒に行動することができていたら
片桐先輩の人生も違った物になってただろうに…と思うが、それを引き離したのも《死神》だし
既に運命は決まっているので、こんなことを考えても仕方がないのだろう。
それでも絶望するだけなら生きていく意味なんてない、だから《女帝》は「幸せになりなさい｣って言うんだよね。
彼女が幸せだったと私は信じてる。

7月の新刊は前より多めに出るようなﾖｶｰﾝ。
近所の本屋見た感じだと、追加で入荷してる店が多い気がする。
あと文庫後ろの皆川ゆか作品に運タロからずらっと全部書いてあるけどどういうことよ！？
講談社さ～ん、そういうふうに書くって事は復刊するんだよね、期待してるよ！

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 14:49 ID:6z2sKsKE

メガテンといえば、精霊に転写する装置（10個の円と22本のライン）って、カバラのセフィロトの図なんだと最近気がついた。
あれも調べてみるとラインの一本一本にちゃんと大アルカナが対応してるみたいだね。（対応する位置にはいくつか説があるようだけど）
《女教皇》が出て来たのは、ケテルとティフェレト、またはケテルとビナーを結ぶ道ってところか。

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 16:46 ID:ptdtDNAX

乱魔さんのhp唯がいる！
唯の隣のちじれげはたぶん大河！

ウレシー。

123 ：十字路：04/06/11 17:31 ID:biKugGCc

こういうのもあった

十字路は「民間伝承では、
ａ魔女や悪魔が集まる場所で、多くの魔術書で重要なところとされている。
ｂ吸血鬼，重罪人，自殺者，魔女などを埋葬する場所。
彼らがどの道をとったらいいか迷い、この世に戻れないようにするためである。
吸血鬼の場合は、この場所にとどめおくように、心臓か頭に杭を打ち込む。
ｃ逆に十字路には強い魔力があるとされ、埋葬地として、
聖別された地についで二番目によい場所といわれる」そうだ。
日本でも四つ角には強い霊力が集うとされている。

こういうのも。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/crossroads.html

でもやっぱり「本当の十字路」については分からず。
気になるなぁ

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 17:40 ID:hS9V3xUD

ゆか先生はゲームやるのかな
アニメ、特撮は(普通以上に)好きなようだけど。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 18:44 ID:LvDCbcIE

>>124
「ストリートファイター２外伝」とか、
「ガンダム外伝 THE BLUE DESTINY」(元はサターンのゲーム)等の著作があるから
それなりにやっていそうな気がする。
ガンダム系とか、古いロボットアニメ好きな人だからスパロボとか。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 18:55 ID:HACJ3Pb7

101読んで気になったんでざっと読み返してみたけど
＞・いつ《魔法使い》はライコに「守ってやる」って言った？
これ、どこに書いてあるかわからんかった。
「《女帝》1995」で最初に約束をしたといってるから前の方だとは思うのだけど

誰か書いてあるところ発見した人いる？

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 19:15 ID:ZwDJn1jc

「十字路」に関しては、このへんなんかはどうよ？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89+%E4%BC%9D%E8%AA%AC&lr=

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 19:33 ID:1poslcGv

「守ってやる」ってはっきり約束してるところじゃないけど、1巻で女子トイレにて初めて蟲を見たあたり（P184）で
「いつも≪魔法使い≫が守ってやるとは限らない（後略）」って言ってる。
ここじゃないとしたら≪恋人たち≫とフェーデが決まったあたりかなぁ。

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 19:35 ID:9t26HCIV

(´-`).｡ｏＯ（ゆかさんの記憶違いなんてオチは…）

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 22:22 ID:RVwC7PS1

ぱらどっくすティーパーティーの「ナチス」と同じく、実はそれが最終巻の結果と絡んでくるのでは？
と言ってみる。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 22:46 ID:xh7rqqGa

>>124
>>125
あまりやってないと聞いたことがある。
昔ゆかさんのサイトにあった『ブルー』の特集記事で言ってたと思う。
『ブルー』も知り合いにクリアして見せてもらったとか。
もう見れないので、はっきりといえないけど。

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 23:49 ID:b1UUSmGP

運ﾀﾛの読者って、やっぱりﾏｲﾉﾘﾃｨかね？
知り合いに読んでる奴がいない.....

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 23:54 ID:wZ0mNvbZ

>>132
漏れの周りにもいない。
やはりレーベルのせいなのかと、嘆いてみる

134 ：132：04/06/12 00:06 ID:tAcPl2ur

確かに男は手に取りにくいかもしれない。
まあ自分は図書館で長編物をｼﾞｬﾝﾙ問わず探していて、幸運にも出会えたと言う事に感謝しよう。

この作品のおかげでﾃｨｰﾝｽﾞだろうがｺﾊﾞﾙﾄだろうが気にしなくなった。

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 00:25 ID:Q1N2GJmy

私は女だけど、弟に勧めてはまらせたよ。
私は歴史や文学好きで、弟は物理や数学が専門なんで、
互いに知識を補いあって運タロ解読にいそしんでるw

まあ読者の絶対数は少ない部類だろうね。
それでも友人の司書から聞くと、図書館から借りてく人は結構いるみたい。
男２：女８位て言ってたかな。その友人、運タロを借りてく人がいるたびに
しゃべりかけたくなるのを我慢してると言っていた。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 00:50 ID:Qzk6kF28

>しゃべりかけたくなるのを我慢してる
すごく理解できる。
ただ「ｱﾌﾞﾅｲ子と思われたくないの」というｾﾘﾌがそのたびに頭の中をよぎります。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 01:37 ID:9pfDOwC9

「あのねー」と言われると、すかさず「Q太郎はね～♪」と返したくなるようになったのは

間違いなく運タロのせい

138 ：火&rlo;(´・д・｀)ﾈﾁ&lro; ◆FIRE4rZZzs ：04/06/12 02:09 ID:dWty51ue

漏れは藤原京ｾﾝｾのおかげで、こっちのジャンルに目がいくようになった。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 08:47 ID:xYmPr3am

漏れは姉の影響でティーンズノベルにも耐性がついてたな・・・。

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 09:54 ID:i8K2dFnO

138のIDが気になる・・・。

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 09:58 ID:2D+kfV+D

>>132
読ませろ！

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 12:43 ID:QVp0XzyF

公式のすみっこに

＞◎『新機動戦記ガンダムＷ外伝　右手に鎌を左手に君を』文庫化の話が講談社で具体的になってきました。
＞夏までには明確な情報を提示できると思います。

というのを見たが、「運タロ」の方を講談社文庫化の話は出ないのかね。「十二国記」みたいにさ。
「空の○界」やら「ヴァ○パイヤー戦○」よりは、はるかに移籍して欲しいんだけど。
（いや、上記二つも悪いわけじゃないけどね）

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 13:31 ID:3yPgb0AQ

>42
講談社文庫化は…ムリじゃないか？
特に運タロの最初あたりは少女小説だしなあ。
よっぽど売れまくらないとダメだろうし。

短大の時、後輩が運タロ読んでるって知って嬉しかった。
他のTHも読んでるの一緒だった、傾向がよく似てた。
まさかここ、見てたりしてな…。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 13:33 ID:NAu2EoeS

運タロのムック本が欲しいよ
解説とかいろいろ載ってるのが

あとタロットも欲しい＿|￣|○

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 14:33 ID:l6FkKVe9

>>144
私もタロット欲しい！
乱魔先生の掲示板でも似たようなこと書き込んでる人いるね。
ラミカでもいいから本当に出してくれないかなあ…。

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 17:01 ID:2D+kfV+D

>>145
激しく同意。もうペラペラの紙でもいいから( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
自分で頑張って切り取って厚紙に張ってケースつけるから。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 17:04 ID:nHVCkYxo

>>144-146
で協力者になるわけだ？
どれを引くかﾄﾞｷﾄﾞｷものですね。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 17:33 ID:2D+kfV+D

>>147
それだったら、トレーディングカードのように
中身が見えないようにパッケージしてバラ売りしてもらっても楽しいかも。
…《世界》のカードをひいたら((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 17:48 ID:b62Y6efe

2枚目の意義がこれっぽっちも無いのに膨大な量買うことになりそうだな・・・
カードダスくらいの値段でお願いします

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 20:15 ID:0wcHDtlU

そしたら《魔法使い》の協力者になりたーい。
「半人前だからなァ。」とか言われたい。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 20:43 ID:yWWj0AIE

そういや《世界》って、協力者いるのか？既出？

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 20:58 ID:0wcHDtlU

>>150
それはいいケド、最終的に転写されるのは嫌デス

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 21:02 ID:5BQpJy4e

《星》のｶｰﾄﾞ(・∀・)ｲｲ!!
ﾒｲﾄﾞさんなのに逆に使われそうだ

逆に《教皇》《節制》《月》のｶｰﾄﾞは人気なさそう？

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 21:21 ID:eR5q2ccS

>>151
いないはずでは？

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 21:45 ID:HdHC8f4d

十年振りくらいに《魔法使い》～読んだら
ライコの、かたぎりせんぱいに恋する姿が少女小説っぽくてなんか笑えた。

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 21:58 ID:h8RKVRCm

かたぎりすぅえんぷぁ～いっ！

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 22:06 ID:HdHC8f4d

うん、読み返したら親衛隊とっても怖かった…

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 23:10 ID:2D+kfV+D

>>156
久々に思い出してワラタ。私も運タロ読み返してきます。

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 00:41 ID:4iPhCtK1

前は親衛隊にいらいらして仕方なかったが、今読み返すと若いな～と思うばかり。
私も枯れたわ…

で、読み返した結果、>>101の
(1)《魔法使い》はいつからライコが好きだった？
(2)いつ《魔法使い》はライコに「守ってやる」って言った？　について再検討。

(1)はっきりとは分からず。ただ『《月》が私を惑わせる』で態度が激変している模様。
ライコの鈍さを許容して慰める余裕ができている。特に139Pの、
「ライコのわがままには困った」と言いつつ『うれしげな雰囲気』というのが印象的。
(2)これもそのものズバリは見つからず orz
『《月》が～』102Pで「ライコのことを守護してやっているがなァ」なら発見。

また読も

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 10:39 ID:x1UJn/Zg

夏コミで売ってくれ！＜タロットカード
小説ＦＣは二日目だったか？

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 13:50 ID:gJjcMKVH

タロットの精霊の「滅消」って完全に思念が拡散して「死ぬ」のとは違う気がする。

・時間移動できない《皇帝》(《女帝》が明言)が、
　時の縦糸の外側に飛ばされたライコ＆《魔法使い》を助けてたり、
・《吊された男》のラストの《女帝》分離戦で出てきた精霊に滅消組が多かったり
　(会堂封印組の太陽もいるし、時系列は無意味だろうけど)。

「滅消」された精霊も、時の縦糸の外側で虚数としては存在してる気がする。
実数(ゼロ)であるカードが無いから物質世界には現れることができないけど。

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 14:08 ID:Ae9lQawP

《女帝》の言った「時間移動できない協力者」っていうのは、《魔法使い》の事でしょう。
そもそも時の縦糸の外側っていうのは、常に思念砲にさらされてるのに近い状態な訳で、
カードも協力者も持たない純虚数体が長い間存在できるとも思えない。

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 14:15 ID:gJjcMKVH

>>162
そうだった《皇帝》とは明言してなかった「彼」だけだ。早とちりスマソ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 19:48 ID:jirhLPXj

(　´∀｀)σ)∀`)　
この顔文字をみると《魔法使い》の「ライコはウソつきだなァ」を思い出す。

このシリーズは「結末の分かっている小説」なのかな。
この先何があっても結局のところ《皇帝》は《女帝》をかばって死に
《女帝》はツングースで滅消する。
運命決定論な世界である以上はやっぱり”改変”は成立しないんだろうか。
それを思って読むと本当に切ない。

「《女帝》」「《女教皇》」あたりの流れも切ない。
優しいウソつきとかだからって退けませんとか制服姿の唯の涙とか
わかっているわとかわたしもう駄目とかおまえを失いたくなかったとか。刹那五月雨撃。

《女帝》の「運命に負けないくらい幸せになりなさい。この運命が～」
の言葉はシリーズを読み進めていくと本当に身にしみるね。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 21:26 ID:O9/a29cj

絵がどんどんupされるのを見ると気もそぞろになってしまう。

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　＜　　　　FG　　報告　　　　　　　　ﾏﾀﾞｰ!!　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
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　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　 ||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ドチドチ!

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 21:38 ID:wIQMyybG

乱魔さんが挿絵を描き終わっても、
ゆかさんが年表の修正を終わらせないと出版されないような…（ ´Д⊂ﾔﾀﾞﾖ

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 21:38 ID:U4ckhaI8

気持ちはとてもよく分かる。
が、とりあえずＦＧは無理だろうｗ

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 21:39 ID:5gm2PCX3

今回は締め切りいつなんだろう？
たしか前回は4/14に乱魔さん原稿発送してたよね。
4/26発売で良く間に合ったもんだと驚いたけど。
今回は7/3発売らしいが…

>>164
>《女帝》の「運命に負けないくらい幸せになりなさい。この運命が～」
>の言葉はシリーズを読み進めていくと本当に身にしみるね。
《女帝》強いよね。
運命は決まってるってわかってても尚、自分に対してそう言えるってすごい。
しかも自分の死に様まで知っているのに。
それと対比するような田村さんの存在もすごいけどね。
たとえ運命が決まっていても、それを選び取るのは本人の心次第だと痛感した。

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 22:09 ID:aChl/Jn7

大河兄ってさ、弟の小さい頃に戻って面倒みてたわけだよね？
滅多に顔を合わさないっていっても面識あったわけだよね？

……10年近くたっても年をとらない兄に疑問はもたなかったんだろうか？

和国さんは髭でごまかしてたけど大河兄は何もしてないよね？

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 22:30 ID:f8qZ/FVk

子供の時って、大人の年齢わかんなくなかった？
私は小３ぐらいの時、今思えばどう考えたって30代後半の担任のオバサンを、
親に指摘されるまで25だと信じてたよ。（本人がそう主張してたから…）
まあそれはいき過ぎにしても、小さいころってそんなもんでしょ。

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 22:39 ID:fQ+mwwKR

親父の容姿が物心ついてから15年以上変わってる気がしないな。

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 22:52 ID:wIQMyybG

滅多に顔を合わさないなら、
前に会った時の記憶がそんなにはっきりしてないんじゃないだろうか。

自分も、親戚の容姿は変わってる気がしないし。
（年下のいとこだったら成長が早いから分かるけど）

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 23:37 ID:BRJ6589O

ライコと≪女教皇≫のファーストキスを奪うのに勤しんでた≪皇帝≫（ｗ　は、
≪魔法使い≫時代に「女の子のファーストキスは重要なもの」（？）と言われてたのを
気にして覚えていたからだろうか。
の割に、ライコとカインの関係についてそれを阻止するような事がなかったのは、
キス以外は重要視してなかった…とか。
精霊達は思念のみの存在だから肉に関しては興味薄いのかなとか唐突に思ってみた。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 23:46 ID:xYRUYQl+

今ひじょーに>165の気分・・・。
早く読みたいなあ読みたいなあ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 00:22 ID:EMD0DFH4

>173
(ライコの)パンツには興味あったっぽいけどね、《魔法使い》

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 00:26 ID:9iJ47rIG

>>175
下着ではない。問題は中身だ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 00:42 ID:zzHNlDWb

興味あったのは《愚者》

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 00:58 ID:nqGYXD/P

うおぉーーーー！
新しい絵のライコかわええ(*゜∀゜)=３ハァハァ
なんとなく高校時代かなとオモタよ

＞１６５
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 01:25 ID:z5lnCqYU

>>173「女の子のファーストキスは重要なもの」（？）と言われてたのを
気にして覚えていたからだろうか。

…《魔法使い》への嫌がらせだろう。

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 02:06 ID:aPuvndUX

というより、以前に《皇帝》に先を越されたのが悔しかったんじゃないかな。
負けず嫌いだしｗ

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 02:47 ID:WpvaD987

>先を越されて悔しかった
その辺が、兄に対抗してあの車に乗ってた大河とだぶるんだよなー

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 03:56 ID:nPTl6uj/

>>184
うわああまたしても大河＝《魔法使い》説に新たな論拠が…

凛々しい《神の家》のイラストに萌え

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 03:58 ID:nPTl6uj/

>>182は>>181へのレスです orz

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 10:33 ID:8r6xw/Ox

最新絵は唯だよね。ほんと懐かしいなー。
和国さん関連のエピで出てくるのかな？

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 11:53 ID:9iJ47rIG

タイガ（弟）が出てくるとなると、久々に初期のライコも出てくれるかな？
なんか楽しみヽ( ´ー`)ノ　……発売まだー？（AA略）

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 13:50 ID:FbJ/OCVR

本文挿絵が発送されたようですね
楽しみ楽しみ

がんばれー、K談社!

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 14:12 ID:z5lnCqYU

乱魔さん、お疲れでした！
そして本当に頑張れーＫ段社！７月３日に店頭にちゃんと並びまつように！

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 14:36 ID:P+sCj9rk

最終巻まで出ると決まった今だから
思うけど、逆に新刊出るのが
止まってたから1995年の唯の気持ちが
分かるようになったよ

とりあえず嬉しいヽ(･∀･)ﾉ

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 16:21 ID:zuEmCZR8

>でも伊東さんの原稿と違って
>点描はないので大丈夫だ（笑）

点描のｼｰﾝがあったら間に合ってなかった？

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 16:40 ID:3MHxjUxz

伊東さんって誰かと思った…。
ホントに懐かしい話だｗ

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 19:31 ID:fo81tm8A

安西さんって確実に亡くなったって表現でてきたっけ？
どこかでいきてないかなぁ～

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 20:23 ID:1t2rc/Uw

安西さんは下巻ラストで出てきた人っぽいけど。
どこかで何でタロットなんだろうトランプじゃだめなのか？というような話が
あったと思うけど、それと安西さん関係あるのかなと少し考えてみたり。

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 20:45 ID:8ilA48AU

ゆかさんが特集されてた活字倶楽部持ってる人いるよね？
そこのゆかさんのプロットのコーナーに、
片桐先輩の微妙なネタばれが載ってるのですが…
今もまだ残ってる設定なのかなぁ。
ネタばれなのでメール欄に。

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 22:45 ID:XmXQg+NO

地元だと全然置いてないんだけど、やっぱり名古屋で最終巻は買ったほうがｲｲかな。

近鉄星野・ナディア紀伊国屋・JR三省堂のどこが確実？

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 23:07 ID:t3ig6bq8

>>194
マナハウスの方が良いんじゃない？
もしくは虎の穴・・・

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 23:16 ID:XmXQg+NO

虎あるんだ....
知らんかった（逝った事なかったから）

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 02:51 ID:eyA1XMMR

自分もその活字倶楽部持ってる。
何気にネタばれあったよね。
めっちゃ縮小されてたけど、没になったらしい
安西さんのこととかあってビクーリだった。

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 04:03 ID:6RX0lmZO

>>197
どうでもいいけどＩＤがＭＭＲだ・・・
なんだってー！！

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 06:34 ID:Vagsd7wn

来月はクロニクル３下もあるし、忙しくなりそうだ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 11:55 ID:9pxK72nL

フト思った。乱魔さんのイラストに女帝と皇帝いなかった。
…結婚式のシーンないのかなぁ。
それともわざと公開しなかっただけかなぁ。

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 19:12 ID:Y05kZHLA

>191
安西さんは（以下ﾒｰﾙ欄

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 20:06 ID:aSJRqY5w

>>194
《吊るされた男》は虎で買ったけど量があんまりなかったと思う。
近鉄星野がよさげかな。

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 20:29 ID:dN31S/Lm

>>202
情報ありがと♪

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 23:24 ID:HDN5Eyzw

スレ違いですが、
打ち切られた高瀬美恵さんの「東都幻沫録」の続編が4年放置の後、
ホワイトハートじゃなくて「電撃文庫」から出たそうな。

「東都幻沫録蒼虚の都(上) (電撃文庫た16-2) 」2004/06/10発売

つまり電撃とかならタロも続編可能？

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 23:50 ID:DQ5eq7gv

続編でるなら岩波文庫だってフランス書院だっていいよ

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 23:53 ID:gr5RQwaH

続編が無理なら、リメイクでも愛蔵版でもいいから( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 23:59 ID:Y05kZHLA

続編なくてもいいから
ゆかさんにまたスゴイ話を
書いてほしいよ(ﾉ*´ｖ`*)ﾉ

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 00:11 ID:s5VkGs05

続編じゃなくても、もう一度1巻からまとめて販売ほしい（切実）

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 00:13 ID:9/2UlVuk

昔からのファンは続編を書いて欲しいものなのかな・・・？
シリーズ物をだらだら続けるのは
結局のところ、作者にも読者にもマイナスだと思う。
（もちろんゆかさんに既に続編の構想があるんなら何もいうまい）

実力のある作家さんなんだから
ティーンズだけじゃなくて他のレーベルでも
新シリーズなりなんなりで、ガンガン活躍してもらいたいな～。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 01:15 ID:bf9J7h4X

物語としては終わってないというようなことを前に言ってたよね？
まだ書くはずだった話があるのならそれは読みたいという気持ちはあるな。
まぁ寂しいけど、終わるべきところでちゃんと終わるってのがいいと思うんで
自分も続編は特にいらない。

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 01:27 ID:LOUvmWyw

まえの話に戻っちゃうけど、《死神》＝片桐説に違和感かんじます。

まず、今の《死神》がライコに冷たい以上に、もし
《愚者》の死の運命に反発してあんななったのだとしたら、なんで
その後ずっとティターンズで《運命の犬》をやっていたのか？
だったら、《愚者》の死の時点からプロメテウスに行った方が自然。
アカシックレコード読めるんだから、事情は以前から知ってるはず。
しかもティターンズ時代も、歴史を守るためには結構平然と
人の運命やら命やら操ってるように見えるし。その後とやってる事変わらない。
少なくとも、田村に感化されてからあんななっちゃったなら
ティターンズ時代はもっと片桐らしくないとヘン。
もっと、博愛主義者の甘さとか。片桐とはベクトルが違うイメージ。
《死神》って一貫してドライな感じ…優しげなんだけど割り切ってるっていうか。
リンダたちの言ってたのは、
《愚者》との関係で、自覚はないけど片桐にジェラシー？で
ある意味、田村とは同病相憐れむ、なんじゃないかなと。
まんまホモって事でなく、いろいろ「報われない人」。そういう共感。
幸せな（に見える）人に対する憧れとやっかみ（憎しみ）のある人格
ってとこではないかと思えるんですが。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 07:23 ID:sVslHRbn

そういえば下積み時代(?)の《死神》って出てこないよね
タロットに転写された時点で霊格が高かったせいなのかな。

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 11:43 ID:wSeVnV66

転写された時点で霊格が高かったとすると
《死神》→片桐説の根拠がまたひとつ＿|￣|〇

ところで、新刊発売予定の7/3は土曜日なわけですが
土曜に書籍が発売するなんてことは有り得るっけ?
これは金曜に繰り上がると考えてしまってよいのでしょうか。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 11:48 ID:KEnkqGPH

片桐先輩は《死神》になって《隠者》を協力者にしてた時点では
《愚者》がどういう理由で死んだかとか知らず
霊格が高くなり時間移動が可能になって初めて真実を知ってからぐれちゃったのでは？
つまり《死神》になってからすぐには時間移動出来なかったという可能性
…でもちょっと違和感が出るね。

ティターンズ時代の《死神》に関してはあまり登場しないのでよくわからない。
大河をＮＹに送ったくらいしか印象が…

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 12:16 ID:HeXFr1fT

土曜日に書籍売りはある。
日曜日にはあり得ない。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 12:51 ID:J7VPLDt5

残留思念を召還し、《神の家》をも使役しよう。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087331775/

1 恵比寿さん（旧トップ屋）φ ★ New! 04/06/16 05:36 ID:???
【AFP】この度、ロシアに開設されたエロチカミュージアムにてロマノフ王朝の悪魔と呼ばれた怪僧ラスプーチン
（グレゴリー・エフィモビッチ・ラスプーチン）の巨大なるペニスが展示され、大好評を博しているという。
長さ凡そ28.5cm（ホルマリン漬けにされて多少縮んでいる）に及ぶこの巨大なペニスは丁重にガラス瓶に封入された上で展示され、
今回の展示の大きな呼び物となっている。また同展示会のディレクター、イーゴリ氏によれば、このペニスはイーゴリ氏がフランスの古物商から
凡そ現金83万円程で買い取ったもので、ペニスの他にラスプーチン自身による直筆の手紙なども入手したと話しているが、この驚くべきアイテムに
証明書なりが存在したかどうかは明らかではないとしている（以下略）。

http://x51.org/x/04/06/1535.php

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 17:19 ID:vHdV5ei4

そこら中に貼られてる、コレ↓。日経BP社の調査だけど。

ライトノベル人気調査
今、“ライトノベル”と称される文庫小説に勢いがあります・・・、「どのライトノベル（あるいは作家）の人気が高いのか」・・・
ttp://webres.nikkeibp.co.jp/QUESTIONNAIRE/204269C/request.jsp?questionnaireID=204269C&grouptype=0&before=001&secure=1

好きな作家、シリーズは「2003年度に発売されたもの」からの選択だから
選択肢に「皆川ゆか」「真・運命のタロット」がないのはしょうがないけど。
最後の設問が、「好きなガンダム小説は」。

その設問があるなら、「皆川ゆか」選択肢に入れとけよ。って思った。
伊集院光との対談するぐらい、ガンダム小説業界では有名人だろうに。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/taidan/content.html

もちろん好きなガンダム小説で「右手に鎌を左手に君を」も「BLUE DESTINY」も選べるけど。

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 20:04 ID:LgPXnrP5

いまさら気づいたんがけど、
《運命の輪》よ、まわせれ！のあとがきで、ゲラ直しに触れて見直しの大事さを
説いてるのに、そのあとがきP302で「十二インチのCD」と書かれてある。

12センチのCDの間違いだよね？　インチｻｲｽﾞだと大きさがめちゃめちゃになるし。
第1刷発行なんだけど、2以降て訂正してあるん？

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 21:03 ID:K86Nudoi

まわせれ？

220 ：218：04/06/16 21:07 ID:gyTHeGK1

×：《運命の輪》よ、まわせれ！
○：《運命の輪》よ、まわれ！　

ｽﾏﾝ

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 21:11 ID:f5C8wiMb

>>218,220
だれにだって間違いはあるもんさｗ

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 21:45 ID:K25J6ApM

乱魔さんのイラストのページってどこですか？
検索の仕方が悪いのかな。みつからなくて・・・

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 21:48 ID:DZ0LjdeX

>>222
days→photo

224 ：213：04/06/17 08:47 ID:u5ySBint

>215
thx

折原新刊の次回発売予告をやっと見た。
感無量。

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 18:29 ID:82xr3kV0

みんなラスプーチンのナニについては何もつっこまないのか。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 18:44 ID:jPyEl3ka

つまりライコがﾍﾙﾊｳｽで踏んだと？

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 19:14 ID:pS4Y/QKC

もうすぐ《世界》発売なのに、いまいち盛り上がらないのは何故だろう。

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 19:57 ID:T5RVqjUK

期待半分、不安半分だから

タイガ＝《魔法使い》だったならと考えると　(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 20:02 ID:kprU/1W4

《吊された男》の発売祭りで燃え尽きてしまった…。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 20:06 ID:vu0nvkBT

5年くらい延期してくれるとそのとき盛り上がれそうだ

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 20:11 ID:mFa2zurM

そんなぁｗ

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 20:13 ID:ljD/gMT0

<<229
同じく

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 20:15 ID:ljD/gMT0

<と>逆だった！
ﾊｽﾞｶｼ

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 20:48 ID:wnkdZCUk

綺麗に終わらせてくれそうも無いので激しく不安。
楽しみは楽しみ何だけどね。
やっぱり謎は全部解いて欲しい。
伏線張りまくりのまま終了っていうのはちょっと酷。
５年も待ったのに。

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 20:53 ID:zw133qIJ

毎日書き込みがあるし、
以前に比べて充分盛り上がってると思ってたw

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:49 ID:rT5Smtpf

最初から何度も読まないと
謎が解けないくらいがいいなあ(･v･*)

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 22:23 ID:FPrciN2i

>>226
後でラスプーチンに責任追及されたので《女帝》が再生しましたが、何か？

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 23:41 ID:QhaPHVUf

今更だけど、唯＝《運命の輪》説について。
「《月》」の冒頭で、《女帝》が《運命の輪》に初めて出会ったのと、《運命の輪》が《女帝》に初めて出会ったのは、別の時期という事が示されてる。
ライコと唯は、運命のタロットと関係無しに高校で知り合った仲なんだから、唯が《運命の輪》っていうのは、ありえないんじゃないかと。

過去スレで既出かも知れないけど一応。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 00:35 ID:lZG+fPaM

叙述トリックな気がする。
片桐がフェーデに巻き込まれないみたいな。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 03:33 ID:raYUbEsF

《女帝》はライコの時代に会ったのが初、
《運命の輪》はライコの時と《女帝》とは別にカウントしてるんじゃ？
《女教皇》の時も　初めまして　っていってたような？

241 ：238：04/06/18 14:27 ID:KlxkDJWI

でも特に《女帝》だの《女教皇》だの名前を指定している訳ではなく、
「わたし」と「あなた」の関係で語っているからね。
その辺がやっぱり引っかかる。

あと「《月》」じゃなくて「《節制》」のP50-51だった、スマソ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 17:24 ID:bL6gRN7Q

>>240
それは《女教皇》が記憶喪失だったからかなあ。
伏線多すぎ

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 21:43 ID:Pght4pCQ

つまり、どうとでも解釈できる範囲だね。まだまだグレーゾーン。
最終巻で解決されるのか。

唯＝＜運命の輪＞派だけど、違うなら違うとはっきりさせて欲しいなあ。
違ってっても、文句を言う気は無いし。

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 21:59 ID:bhVbsk+C

《女帝》が時間移動してライコと出会う前の唯に会ったんだな。よし完璧。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 22:04 ID:PlPiCJF9

私も唯＝《運命の輪》派。
あのまま別れるのはあまりにもつらいし、唯が何も知らないままってのも
辛い。
でもどっちにしろ、最終巻で唯がでるようで嬉しいよ。

しかし>>201の意見に納得してしまった。なるほど～

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 22:29 ID:Q9a/vjUj

私はあの後唯には運命のタロットに関わらずに生きていってほしいなと
思ってる。
でもちょっと《運命の輪》と和国の会話とか読み返してみたら、今まで出てたことろ
以外にも唯かもなと思うところもあった。（和国が精霊をくん付けで読んじゃうシーンとか）

新刊で唯が出てくるなら何でもいいや。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 21:25 ID:8cYXFbuW

皆川さんは発売なんですね。
おめでとうございます。ああ、積年の友がいなくなった気分です。
ところで、　夏　は　ま　だ　で　す　か　？

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 23:46 ID:dGimGlmf

>>247 よ、今こそ「今年は夏がやってこない」ように改変するフェーデを行うときだ！

しかし、改変が成功したとしても、
「ろくごの新刊が出る」のは報酬とは別の事象なのであった…

負け＿|￣|○

249 ：78：04/06/20 20:03 ID:nrpvejA/

本屋の予定表見てきたら、7/2発売になってた。
確か上巻が652円、下巻が577円だったと思う。

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 20:13 ID:nrpvejA/

うわ、ｸｯｷｰ食い残してた…
ここの78さんとは全く関係ありません

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 20:20 ID:GRvR6DRT

みんな予約派？店頭派？？

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 20:41 ID:eojAPyMi

>249
㌧ｸｽ(･∀･)
ﾋﾞﾝﾎﾞだから金とっとかないと

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 21:07 ID:SOnqdKqN

漏れは店頭派。
１日前にアキバに早売りないか見てくるよ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 21:28 ID:z64+9FBF

「見かけたら即買い」を貫くために店頭派。

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 21:42 ID:GRvR6DRT

あたし予約したよー

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 21:42 ID:VW9Cy+Zk

田舎なので予約派です。大学生協だとちょっと割引されるし。

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 22:48 ID:rA3UthSu

復刊ﾄﾞｯﾄこむからティーパーティのアンケート来ますた。
復刊されるといいんだけどなあ。

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 23:13 ID:VW9Cy+Zk

>>257
私の所にも、ティーパーティーと運タロのアンケートが来ました。
何か進展があったのかな？と思ったけど、
検索したら、こういうアンケートは今回が初めてで、
色々な作品（もしかしたら100票超の作品全て？）の投票者に送られているらしい…(´･ω･｀)

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 01:52 ID:oGJHh5Ts

>>247
はははっは。
まだ火浦さんとかベニーさんとか、いっぱい友達はいるじゃないか。
…まだ梅雨時なのに暑いねぇ（涙

>>258
俺んとこには山ほど送られてきて、かなりびびった（ｗ
まあ、ろくごは送られてこなかったんだが。

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 06:58 ID:QAcxWDQf

今度は予約入れとくか・・・・
前見つけた店まで出向くのも悪くないが少なかったしなあ

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 00:47 ID:9dttpp0i

みなさん待ちつづけたせいで、疲れて沈黙ですか？

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 01:34 ID:OjhPhRJK

全巻読み返しで忙しいに違いないよ

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 01:47 ID:17NTZ81B

>>261
正直マンセーな意見以外は書き難い。
いや、ファンなんですけどね。

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 01:53 ID:+5vyw/iN

>>263　なんでもいいから書いてみようぜ

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 08:36 ID:4aPTQkCV

う～ん、なんか結局同じ話でループしちゃいそうだしさ。
暑くて疲れてるってのもあるが。

もう私は大河が《魔法使い》でもいいかと諦め(ｦｲ)モードになってるが。
片桐＝《死神》だけは回避して欲しいとそればかり祈ってる。

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 10:03 ID:PXQI3/D+

『《教皇》』読み直してて気付いたんだけど、これは既出?

『《吊る男》下』ではライコの記憶は対坂崎・《太陽》戦で《女教皇》と合一する直前まで
戻ったことになってるけど、『《教皇》』冒頭では《女帝》とのフェーデの記憶が抜け
落ちてるっぽいんだけど…
(p.43付近、元の時代に戻りたくないのか?という愚者に対し、そのために被害が出る
など認めたくないと片桐先輩が言うのを聞いて「何故か分からないが」胸を痛めてる)

95年の唯や譲太郎＝大河君ということは覚えているのに。
《女教皇》はミーナ時代だけじゃなくて《女帝》とのフェーデの記憶も持っていってしまったってこと?

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 19:22 ID:QfsIqAIC

大河＝《魔法使い》、片桐＝《死神》
は自分の中では確定事項なので私はそうなることを祈ってる。
祈りが通じなかったらチェスがなかったと諦めるよ。

とにかく最終巻が待ち遠しくてならない。
今日近所の本屋に行ったら吊るされ上下を手に持ってレジに並んでる人を発見。
仲間仲魔ﾅｶｰﾏ！！（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）
と、心の中で叫びながら何食わぬ顔でその後ろを通り過ぎました…

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 19:27 ID:4ostIywz

よし、今なら言える。

そもそも登場人物＝タロットの精霊　という考えが・・・だったりする。
転写前なんて知らん。
●●が転写されたと考えるのも拒否。
タロットの精霊たちは精霊たちで、人間達は人間達でいいやん。
なんで二つを結び付けようとするんだろうか、それ自体が不思議でならない。
超マイナーな考えだろうけれど。

ちゃんと話として書かれてしまったら、それはそれで別にかまわないんだけれどね。
なので最終巻は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 20:33 ID:h9hGcHSe

今まであんまり深く考えずに読んでた…

>>268
身近な人物が精霊の転写前だってことは
ひねくれた見方をすると、狭い世界だなと思う。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 22:14 ID:iqxu/UPB

>>268
「結び付けようとする」というより、「そうとしか読めない」んですわ。
大河→《魔法使い》はほとんど言明しているようなものだし。
無理矢理結び付けようとするのはモニョる、というのには同意。

>>269
既に十分狭い世界だけどね。

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 23:22 ID:UGcsADVc

アカシックレコードという設定の御陰でどんなご都合主義の展開でも
辻褄は合ってしまうのに、よくこれだけ頑張って読ませるように書いてるな
という気はする。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 00:09 ID:ZGjoFSrK

>>269
同じこと考えてた。
だから大河＝《魔法使い》、片桐＝《死神》の様に考えるのはあまり好きじゃない。

けっしてｱﾝﾁな意見でなくね。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 00:42 ID:uwy/exLp

やっぱりいろんな意見があると面白いなーと思う。
みんなの考えを読むと、また違った角度から読み込めてｲｲ（・∀・）

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 02:16 ID:7iW6XSQS

自分は、１人の最重要人物（ライコ）の周囲の人間から
タロット関係者たちが多く選ばれるのは自然の流れだと思ってた。
でも、ライコの身近なあの人もこの人も精霊に転写されますよーというのは確かにイヤ。
世界を舞台に時間すら飛び越えてドンパチやってる壮大な物語が急に小さく見えそう。

運タロで面白く感じるのは
未来の原因→過去に結果というように、因果関係の時間的順序が逆になったり、
２人の人物が顔を会わせたときに、一方は初対面で他方は既に面会済み、といった状況が起こること。
パズルのように空白の時間がだんだん埋まっていくのも楽しい。
最初に運タロ読んだときは、高畑京一郎の『タイム・リープ』超拡大版だとも思ったよ。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 02:26 ID:AS7YJnCm

大河が過去に戻って幼い頃の自分の面倒を見てる、というくだりはすごく好き。
ライコが《女教皇》になり、いずれ《女帝》になるのもいいと思っている。

でも、大河＝《魔法使い》、片桐＝《死神》は個人的に全然納得が行ってない。
多分、私には彼らがとてもかけ離れたものに見えるからだ。
パズルで言うと、「何故そこにそのピースをはめこむんだ！？全然形が違うじゃん！！」という感じ。
もう少し大きくて複雑なパズルを想像してたのに、完成間近になってみたら予想外に小さかったとか。

何にしても、来月で終わりだー。最終巻で納得の行くように繋がる事を願ってるよ。

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 10:06 ID:sK79jQj4

乱魔さんのサイト見たら、どうも６月３０日発売らしいですね。
あと５日！

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 11:36 ID:q/PkgDzf

>>276
講談社HPでもそのようになっとりますな。
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/kpb/bun_07.html

最近気付いたんだが自分、何だかんだ言ってライトのベルの中じゃTHがかなり好きだったことに気付いた。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 21:02 ID:DYj8FQtA

あと5日かっ！待ち遠しい。
7/2飲み会だったからちょっとへこんでたけどこれで元気がでたよ。

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 21:25 ID:KIEBgmUT

あと５日で終わり…なんだか悲しい(´･ω･｀)

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 21:56 ID:w6kL87oC

運タロちびちびと読み返してるけど
魔法使いの「くそったれ！」とか
女帝が「あんたって奴は、実際のところ、うじうじした性格なんだから！」とか
・・・おお、なるほど

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 22:10 ID:3CNJmODT

えらくﾋｿｰﾘとしてるが
もしかして皆、今から早売ｹﾞﾄｰのネタバレを恐れて
来てないせいなンかな？

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 22:39 ID:C1RNsYd/

ｹﾞﾄを恐れているわけではないだろうが、いよいよ
終わってしまうということで、今は息を潜めてる感じ？
まさに嵐の前の静けさ…

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 22:50 ID:sjXCU6nm

友達に吊るされた男持っていかれた。
世界までに返してつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 01:17 ID:RfDGMRQN

もうすぐ本当に終わってしまうのだと思うと、やはり悲しいかな。

そういえば自ｻｲﾄで吊るされた男の話をしたら、何人からか
「新刊の発売を知りませんでした。今から買いに行きます！」というメールが来て驚いた。
意外と隠れファンは多いのかもしれない。

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 11:37 ID:CsWA0yAU

昨日、近くの本屋に行ったら吊るされた男が上下ともに５冊ずつ置いてあった。
発売当初は１，２冊しかなかった店なのに。
隠れファンがいっぱいいたせいで、本屋も人気シリーズと判断したんだろうか。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 12:49 ID:AdTIzGQP

>>278
私もﾁｮﾄ憂鬱なｲﾍﾞﾝﾄがあってやだなーと思ってたんだけど
お互い頑張ろう。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 20:12 ID:1V9VKC+I

ふと思ったんだが、《力》が《魔法使い》に「ラスプーチンにどうしてそんなにこだわるのか？」と
問い掛けているｼｰﾝで、ユスポフ＝《魔法使い》？

しかし《審判》が《魔法使い》の出自は争えないと語っている時点で、ﾀｲｶﾞ＝《魔法使い》？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　発売ﾏﾀﾞｶｺﾞﾙｧ！　Λ_Λ　　発売ﾏﾀﾞｶｺﾞﾗｧ！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ#)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (ﾟ∀ﾟ∧ ∧　(ﾟ∀ﾟ∧ ∧　(ﾟ∀ﾟ∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧ __(ﾟ∀ﾟ∧ ∧__(ﾟ∀ﾟ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧ 　発売ﾏﾀﾞｶｺﾞﾗｧ！
　　　　～（＿(ﾟ∀ﾟ#)～（＿(ﾟ∀ﾟ#)～（＿(ﾟ∀ﾟ#)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 20:18 ID:JHWCivOv

>>287
二ヶ月程度で焦れるなんて、我慢が足りませんわよ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 20:48 ID:1V9VKC+I

>>288
発売日に“射出”お願いします。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:36 ID:b9rk9rqC

1巻の発売日にいってらっさい

291 ：運命の輪：04/06/27 21:36 ID:iZpNts+F

289の時を止めますた。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:45 ID:H2BZfXOB

291に縮退うちます

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:12 ID:309PJPN9

いや、レジにもってく直前で＜遡行＞かけようよ。永遠にさ

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:14 ID:T77zI8N6

292を加速で吹っ飛ばしたあと
そのままの速度で明日午前に
神保町まで逝ってくるよ。
30日発売なら・・・と淡い期待を抱きつつ。

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 01:54 ID:S7/fqpq9

《死神》は《吊る男》読む限り女性決定でしょ。
｢僕の地球を守って｣を思い出しちゃった。
転写前は《愚者》♂に《死神》♀が恋してて適わなかった。
で2人とも転写して《死神》は♂になって恋人でなくて友達でも・・
って事に思える。

《死神》がもし片桐だったら私は運タロ全初版(全発売日購入)を破棄します。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 07:14 ID:D+VV5KBB

>>295
言質はとった

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 09:19 ID:Fun2KoXN

>>295
まさか、とは思うが、《愚者》＝大河、《死神》＝唯…なんてことないよね。
それはそれで嫌かも。

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 11:00 ID:wyy/M628

>>297
それはちょっと嫌すぎる

299 ：294：04/06/28 12:08 ID:9zQ6e0qv

まだなかったよ・・・。
《吊る男》は再入荷したのか平積みだった。

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 13:45 ID:QEiAqbDD

ところで、今回のネタバレ解禁はいつにすればいいんでしょう？
３０日発売なら、前回の様にその３日後に解禁ということで
いいんでしょうか？

301 ：300：04/06/28 13:48 ID:QEiAqbDD

それとも、>>1で言ってる様に７月３日の３日後に解禁？

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 14:52 ID:oa8AoUCV

295>私も読んだ時そう思った。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 15:04 ID:9e/62OXx

>295
いっそ破棄な方がいい。なんじゃその萎え設定ー。
>転写前は《愚者》♂に《死神》♀が恋してて適わなかった。
>で2人とも転写して《死神》は♂になって恋人でなくて友達でも・・って事に思える。
もしそうだったらそれこそ私、運タロ全巻古本屋持っていきます

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 15:27 ID:GoESow29

>>300
自分は7/3に解禁に一票
それまではネタバレスレで
前回の時ネタバレスレのルール（タイトルを一番上の行に入れる・解禁したらすみやかに移動）
無視してた人が結構いたのでそれは気をつけて欲しいな

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 18:28 ID:omvZ7VOc

>295, >303 の相反する二人…ﾌｪｰﾃﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

《運命の輪》を呼ばないと！

>>300
7/3 解禁にもう一票。今度こそ発売日当日ｹﾞﾄせねば…。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 18:43 ID:s3GnL1ab

私も7/3解禁に一票( ´ー`)ﾉｼ

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 19:20 ID:MIMbkKQ6

ﾈﾀﾊﾞﾚ全然気にしない

自分だけ・・・・・？

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 19:35 ID:IKr5994J

6/30のゲト報告次第で、本当に当日発売なら7/3解禁、神田とかの限られた所しか入ってないようなら7/6でいいんじゃないかな。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 21:31 ID:HkTNgQow

うう～ん。
自分は多分読み終わるまで此処こないだろうし。
６／３０発売ならば、７／３解禁で良いと思う。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 22:16 ID:fmpaiZmu

あとがきから読む人間には、あまり関係無いね。

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 22:41 ID:x65wDOtQ

私もあとがきから読むなぁ。
なんでも、終わり知りながらでも楽しめる。
結果より過程重視だからかな。
ネタバレもうっかり読んでもいいんだけど、ただスレの流れが速そうだから心配ｗ

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 00:06 ID:semuWRkx

7/3解禁に一票～。新刊でたら、次スレ行くかな？

今日本屋に予約に行ったら、他にも予約している人が居る
みたいなこと言われたよ。ﾁｮﾄ嬉しかった。
その店は《吊るされた男》も再入荷して、
平積みになってたyo!!

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 02:13 ID:K8ulkl7X

人気あるんだし、講談社から普通に出せばいいのに。
正直言って「十二○記」より面白いよね。いや、小野不由実も面白いけどね、どっちかっていうと。

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 02:36 ID:dxmEogJ2

小野不由美・井上ほのか・皆川ゆか
この三人の本は年くっても捨てられねー
本棚の前面に出してるTHってこの三人のだけかも

うまいこと講談社ノベルあたりから出したら売れないかなあ
…と、常々思っているよ

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 06:03 ID:5JhDdcXl

待ちに待った完結ってことで
ﾈﾀﾊﾞﾚ解禁は七夕をおしてみる(・ｖ・)

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 10:39 ID:p1qxTXcZ

>314
人気があったら打ち切りなんぞにならない気もするんだが。

ageてあるし釣られてる？

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 14:58 ID:3SmIM/mu

今日も早売りはなかったよ＠神保町。
明日も逝きそうな漏れ、暇人だな・・・orz

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 15:58 ID:7bPAII1o

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆　　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 20:32 ID:AhIo03pO

明日まで待てない。
でも明日は夕方まで本屋に行けない…orz

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 21:00 ID:1GYHjvvw

置いてある本屋の開店時間中に帰れるか際どい・・・・

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 21:02 ID:2uEqbEkJ

ひょっとして明日でとうとう“終極”？

本屋行くか

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 21:44 ID:O6Is9x65

本屋の中の人的な話なんだが、今の段階でまだ問屋に入ってきた商品として
データベースに登録されてないのよ……。
だから明日発売って言うのはまずないかと。
明日問屋に入って、問屋に入ったその日の夕方の便とかで届くような店なら
有るかも知れないけど。

問屋から来てる発売予定表では（６／２８に配布された分でも）７／２予定に
なってるんで、おそらくその前後なんじゃないかなぁ。

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 22:31 ID:YWQtlUAR

>>322
＿|￣|○　か…改変求む。

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 22:50 ID:iA0ftBUK

講談社BOOK倶楽部なら明日になれば買えるのだろうか？

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 22:52 ID:1QUYTGFF

無駄だと思いましたが一応探しますた。
フラゲってむずかしいなぁ＿|￣|○
＠関西某地区

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 23:42 ID:qLOWXhdl

>>325
どうでもいいけど、関西て、本屋によっちゃ発売日通りに売ってる所と、
早売りしてるところがあるんだがな。
講談社だと講談社ノベルスがいい例だったんだが、
ここんとこノベルスすら早売りしてないみたいなんで、ＴＨはまずフラゲは無理かと……。

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 23:52 ID:1GYHjvvw

そりゃあ本屋によるのは当然
しないとこは絶対しないし。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 00:00 ID:piBnVGCR

ID変わってますが325です。
大きめのところの方が早売り率高いかなと思って行ったのが失敗だったのかも。
めげずに明日も本屋ハシゴだぜ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

…《吊るされ》発売して1ヶ月気付かなかったのが悔しくてしょうがないんだ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 00:01 ID:yf5YXF4a

>322
そういえば、前回もそんな感じで発売日が27と30（？）で2説あったような。
結局前者が卸に搬入された日で後者が世間一般的な発売日。
卸搬入当日の夕方に販売開始してくれたのが渋谷のジュンク堂だっけ？
んで卸搬入翌日に販売開始したのが神保町界隈とか、
関西でもフラゲした人はいた気がする・・・。
専ブラの前スレログ消しちゃってて詳細わからないよorz

だからもしかしたら、明日夕刻に前回と同じ書店に行けばあるかも？
書店の場所と名前に自信ないので覚えてる人お願いします。

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 00:20 ID:yf5YXF4a

ｺﾞﾒｿ
渋谷にジュンク堂は無いよね・・・あれは池袋だ。
というとブックファースト？リブロ？わからん＿|￣|○

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 00:20 ID:X/gOb+DW

流れぶったぎってｽﾏｿ。
《魔法使い》って、おべんと食べててむせたライコの背中を
たたいてくれるようなキャラだったんだと運タロ読み返しててびっくりした。
なんだかんだいって《魔法使い》って優しいね。

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 02:05 ID:PNWe5V8I

渋谷はブックファーストで売ってたっぽいね。

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 04:18 ID:fJQWHFiB

あ、あんですと？！
今日渋谷行ったのにブックファーストだけ時間の関係で回れなかった…_|￣|○
まあいい、楽しみが延びたと思うよ、ｳｪｪﾝ

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 08:57 ID:9wKQpJYc

講談社BOOK倶楽部にて発見！
なのであえてageるよ！
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2595907
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2595915

《戦車》、デコが…
吊る男の表紙より今回のが好きだな！

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 09:59 ID:X6F3hHSM

>333
ブックファーストは取り置きで連絡をくれますよ～。
とりあえず今日連絡着たらここにかきこんどきます('-'*)ﾉｼ
前回は発売日に平積みで午後7時頃に15冊くらい有ったので
皆川作品に関してわりと優遇してくれているのかも。

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 11:16 ID:luK7M1nH

あぁ…>>334のリンク先の内容説明見て、やっぱ完結なんだなぁ…としみじみ。
早く読みたいような、読みたくないような…（いや、読みたいんですが

>>335さんの報告を待ってます。（当方新宿勤務

337 ：317：04/06/30 11:18 ID:HuKNGtSl

ｽﾏｿ・・・今日は行けそうにもありません。
他の方、よろしくお願いします。

携帯だから表紙が見られないよー気になるよー(つД｀)゜。°

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 12:10 ID:tx7ATZ7d

《魔法使い》がいなくって本来《魔法使い》がいるべき位置に大河（兄）の絵。
決定。決定なのか？i∥i＿|￣|○ i∥i 表紙バレは勘弁してくださいよ乱魔センセ・・・。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 12:21 ID:5JOM91Ua

うー早く読みたい！地方だから発売一日遅れ！

340 ：322：04/06/30 12:29 ID:iUTUb+4f

今日問屋に入りましたよ。
自分の職場には７／２に入荷、入荷数は《吊るされた男》と変わらず。
（《吊るされた男》は完売）
刷り部数もあまり変わってないぽいです。

ちなみにうちは《吊るされた男》も二種類噂されていた内の遅い方の発売日通りに
入荷しました。
なので、多分他のお店も前回と同じタイミングで考えればいいと思います。
一番早いところが今日の夕方ってことかな。

341 ：335：04/06/30 13:19 ID:X6F3hHSM

いまんとろまだ連絡がないです。
夕方あたりを踏んでいます。
買いに行くのは会社終わった後なので冊数に関しては遅れて報告になってしまいそうです

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 13:59 ID:Jhc3FvmO

畜生、暑い中赤ん坊抱えて本屋めぐりしたがやはりだめかあ。
都心の方がんばってゲトしてください！
うー読みたい感が禁断症状だよ、、。

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 13:59 ID:I1Eaxpxu

特定されそうだけど、いいや。
昼休みに某電気街ブックタワーいってきたけれど、
明日店に入るが、予約分だけで店頭には並ばないとのこと。

つまり、店に入る数＝予約分

だったそうだ。
都内は明日店頭に並びそうだね。
電気街ブックタワーは避けた方がいいかも。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 15:41 ID:AMbBNQSV

新宿紀伊國屋、池袋ジュンク堂、共に7/2入荷だそうで…。
うーん、やはり今日は無理そう。

345 ：335：04/06/30 16:12 ID:X6F3hHSM

たったいま渋谷ブックファーストから入荷の電話が来ましたヽ（｀Д´）ﾉというわけでお近くの方はどうぞﾉｼ

346 ：335：04/06/30 16:15 ID:X6F3hHSM

連続スミマセン。
あと、電話して取り置きしてもらってから行くのが良いと思います。
前回は平積みで午後7時に結構残っていました
仕事よ早く終われヽ（｀Д´）ﾉ

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 16:24 ID:tkAmA8iy

>>345

うおおおお情報ありがとうございます！！！
今から渋谷行ってきまーす！

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 16:30 ID:piBnVGCR

う、うらやましい…。
悔しいから雑誌買いがてら大き目の本に行ってこよう。

>>347
気を付けてねーﾉｼ

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 16:30 ID:luK7M1nH

>>335
情報さんくす！！

仕事終わり次第向かうしかっ！
ってか、こっちも早く仕事終われーーーｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 16:32 ID:ZAs9bx5a

よっしゃ！
私も今日は渋谷いくぞー

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 16:38 ID:sqxmiQbI

私も行くー！
BOOK倶楽部の解説読んだら我慢できーん！！

道に迷いませんように。

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:12 ID:Cd8Ve8/c

神田書泉にて発見！！棚にある分は残り３冊！

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:38 ID:SdxE9ZUS

あわわ　もう発売されている所あるのね。
近くの本屋さがしてみるかな。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:41 ID:prU0SKHL

皆様目撃レポお疲れさまです。
吊され君と同様だとうちの最寄り駅前の本屋は明日か…。
さすがに乳飲み子と2歳児連れでは今から渋谷や神田には出られないので、明日までガマンガマン。
5年待ってる間にｹｺｰﾝして二人の子持ちになってるなんて想像もしてなかったyo…

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:42 ID:V/quJ/wY

手に入れられた方羨ましすぎる！！！当方明日入手の予定…
ところでネタバレは7/3からでいいのかな。

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:44 ID:ZAs9bx5a

７月３日からでいいと思う
それまでは、ネタバレスレで

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 18:10 ID:OOq6OsQJ

新宿南、たかしまや隣の紀/ノ国屋で発見しました。
数は多くないようでした。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 18:20 ID:UjlHd6Zb

352さん、ありがとうございます。
一階を見てなかったので、あきらめて帰ろうとして駅までいった所でした。
本当にありがとうございました。
しかし、四階は男が入るのは恥ずかしかた。

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 18:57 ID:KsibNEQe

仕事の締め切りが・・・ＯＴＺ

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 19:02 ID:w4r85A2M

>>336
ネタバレスレってどこ？

ところで明日には名古屋でもあるんかな。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 19:05 ID:3knd5Rjn

>>360
スレタイ検索ぐらい（ｒｙ

●ネタバレ総合スレッド●part4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078762495/

362 ：360：04/06/30 19:09 ID:w4r85A2M

運タロ専用のﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚがあるのかと思ってて、知らなかった。（避難所があるのかと）

ありがと♪

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 19:09 ID:KWhp+0+Z

池袋のジュンク堂で入手しますた

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 19:26 ID:ncCFOs4j

>>360
名古屋は概ね全滅の模様。
たぶん7/2辺りになるとさ。
地方人は辛いぜ。

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 19:34 ID:w4r85A2M

>>364
明日、近鉄星野無駄ですか・・・・・

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 19:41 ID:ncCFOs4j

>>364
電話したが、今の所ないと言われた(たぶん7/2)。
名古屋ジュンク堂は取扱なし。
例の企画ページさんの掲示板情報によれば、ロフト紀伊国屋書店に明日入るそうな。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 20:22 ID:++E+kufo

>>364
近鉄星野は今日なかった。
明日ロフトにいってみるか・・・

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 20:24 ID:MdIIdiPb

楽天で注文かけたよ。地方はツライ・・・

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 20:50 ID:xecPS8vr

ま、岩手は相当遅くだな・・・。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 20:53 ID:gINEPXzn

上野駅ブックガーデンに電話したら明日入荷との事。
とりあえず、取り置き頼んで確保。

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:06 ID:X7YlzBhr

アキバ書泉に取り置き頼み済。うああ、早く読みたい！

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:27 ID:26URrA7r

ｷﾞｬｰl|li_|￣|○il|l ﾏﾀﾞﾖﾐｵﾜｯﾃﾈｪｮ

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:45 ID:5d+OffEx

自分は新宿紀伊国屋で買いました。
まだ何冊かありましたよー

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 00:11 ID:6c221Fx1

この調子だと関西も無理だな。
今日は結局本屋が開いてる時間には寄れませんでしたとさ。

ところで、自分春から図書館の非常勤職員をしてますが、
勤め先、吊るされ君を受け入れして、即効で市内の別図書館の予約に回されたんだが、
わずか２週間程で戻ってきた。しかも予約結構入ってるもんだと思ってたら、余裕で借りられんの。
（今棚にささってる筈だし）
受け入れが他の図書館よりもかなり遅かったせいもあるけど、そんなにすぐ読めるなら
待っとけばよかったよ。
待ちきれずにいつも通ってる方の図書館で予約入れちゃったし。
他に図書館にお勤めの方いらっしゃったら、そちらの図書館ではどうっすか？

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 00:30 ID:eJdworyI

買って欲しいよ・・・・・・。

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 00:56 ID:71knF1Zz

>>368
どうやって注文したらよいのでしょうか。
当方、楽天ブックスで調べても、まだ検索に引っかからないのですけど。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 01:19 ID:/OWn16LX

>>376
普通に講談社のページで買ったほうが早くない？

378 ：376：04/07/01 07:36 ID:71knF1Zz

>>377 thx
素直に講談社BOOK倶楽部で注文しました。
以前、別の出版社の通販で本体価格以上の送料を払った事があったので、
送料100円とは思いませんでした。

しかしAmazonや楽天にはないし、es!とbk1は"7月発売、注文不可"状態…

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 09:09 ID:XAquzj8v

友人が昨日池袋東武の旭屋で世界ゲットしましたよ！
（私は地方引越し組だけど、、；；）
うらやましい、、

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 09:48 ID:l8QUG8O9

楽天あるよ～「皆川ゆか」で検索かけたら出てきた。
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001687124/
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001687126/

送料考えたら別の本でも追加しない限り講談社の方が安いけど、そっちは既に「在庫僅少」…。
さて、これから本屋行ってきます。

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 14:03 ID:Mdmfdurn

さきほど東京市部で購入しました。
吊るされ買った所で買おうと思ったんだけどサクッと売り切れてたので
最後の砦と思って兄目糸に行ったらあったよー

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 15:18 ID:CKkuW3ZF

今日本屋いったら、何故かホワイトハート入ってるのに、ティーンズハートはなかったよぅ。
店員に聞いたら明日だってさ。
なんでだ！！！

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:04 ID:NwIhGZme

名古屋は駄目でした。ロフトには行けなかったので、
近くの本屋に行ってみたら明日だと言われました。
ロフトに行った方はどうでしたか？

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:54 ID:SUrJb8lg

こちら埼玉浦和付近ですが入荷してませんでした。
本来の発売日っていつなのか？？

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:56 ID:gYYNhNhe

>>384
６月３０日。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 20:00 ID:PwaQkAZi

大阪は梅田のブックファーストにあったよー。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 20:23 ID:Y4W6w8+z

>371
あんた勝者だよ。
店員さんに「取り置き１名様分しか入荷しなかった」
と言われたよ。

自分も何とか某総武線沿いでｹﾞｯﾄ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 20:29 ID:gYYNhNhe

おらも都会さ住みてえもんだ(´･ω･｀)

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 21:13 ID:+r0Ncb2+

難波ジュンク堂で入手しますた！！
一冊ずつしか置いてなかったけど、アレで終わりなのかな＠大阪

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 21:15 ID:dkuWkDz8

まだ自分手に入れてないんだけどさ、ネタバレスレ見てきちまった。
で、「たのみこむ」に頼むしかないか…というコメントあったので立ててきた。
良かったらよろしく頼む。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 21:30 ID:JQ5k0OSp

本日お昼ごろに加古川駅前紀伊国屋にて入手。
よりによってボーイズラブ地帯に縦置きしてました
（しかもラスト一組…というか、入荷数極小と思われる）
TH発刊少ないからって…＿|￣|○　ﾊﾂﾞｶｼｶｯﾀﾖ

感想はネタ晴れに行くとして、
頼み込む運動参加させてもらいます…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 22:50 ID:JNyO2siZ

どのくらいの人が入手できたんだろう。
ほんとにネタバレは7/3でいい？

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 22:52 ID:eS2zfDd+

7/3でok
とりあえずさっさと結論をしりたい。

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:13 ID:Kc7Thrif

よりによって残業で、8時半に難波に辿り着いたものの、もうどこにも
なかったよ。ジュンク堂でも3冊ずつしか入荷していなかったそうな。

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:29 ID:ZljabtnV

12件電話してやっと入荷している本屋が見つかり、
そこで手に入れた《吊る男》。
対応も良かったのでまたそこの本屋で買おうと電話したら
今度は「入荷してません」。何故だガクリ。
まぁ明日がんばろー。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:42 ID:kZ3uxYyh

東通り商店街側出口のブックファーストにて
一組だけ発見してゲット。

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:51 ID:7uO7oQd6

>>383
ロフト紀伊国屋には無かった、マナハウスにも。
栄町ビルの星野書店にあったよ、あと一冊づつだけど。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 00:05 ID:wuad8bsd

京都ブックストア談、明日入荷です。
《吊る男》は発売日直後に売り切れでしたが、
かなりの数の追加入荷してくださったので
《世界》も多いかもしれません。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 00:06 ID:pc+tIWKB

大阪の天王寺・阿倍野橋方面はどうでした？
夜仕事帰りに行こうと思ってたけど、乗り換えの電車の時間が迫ってたので結局断念した。
明日でも入荷するなら明日は早番だから帰りに寄ってみるが。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 00:24 ID:Sn//1Re8

>398
談はちょっと厳しいかも。
電話して聞いてみたんだけど、予約分しか確保してないと言われたよ。

ちなみに私はアバンティにてゲット。
昼の時点でまだ何組かあったと思うけど、具体的な冊数は覚えてない……ｽﾏｿ。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 00:31 ID:8t1ZJbkP

北海道道央圏情報ｷﾎﾞﾝﾇ

402 ：名無しさん：04/07/02 00:43 ID:6bGvN25z

岡山にてゲット

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 01:28 ID:8FNFzlca

名古屋の虎でゲット。
でも残りがなかったきがする・・・。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 01:46 ID:hSICLcqe

>>401
札幌でよければ‥大通地下の紀伊国屋書店で本日ゲット。
15時頃で、残りは上巻3冊・下巻2冊ありましたよ～。
≪吊る男≫時はロフト内の本屋も翌日には数冊あったようです。
私は前回ロビンソン内の文教堂書店で手に入れました。
発売4日後位で3・4冊づつあったので狙い目かも。見つかるといいですね。

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 07:11 ID:ogEqdDl7

本屋に張られている7月の新刊予定には２日って明記してあったから、
さすがに今日は皆さん手に入るんじゃないでしょうか。
厳しいところはその日付通りしか並べないみたいですし。

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 12:02 ID:d7cSSeKD

京都は、昨日の時点でブックファーストと喜久屋書店に入荷してましたわん。

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 12:15 ID:qM5eUxLN

地方富山だけど昨日は入荷してなかったっぽ・・・
今から本屋行ってきます！

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 13:53 ID:Atcc8inx

みなとみらい偵察行ってきます。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 15:33 ID:RXK7fN46

今日やっと手に入れられた～。
しかし1軒目各1冊ずつしかなく、しかし下巻の帯に破れとカバーに折れ曲がりがあった。
上巻のみ買って、他の所に電話入れて下巻確保。
今から読めるかなあ、バレ解禁に間に合うか！？

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 17:07 ID:uxGQOgEx

>>403
近鉄星野にかなりあった。
手にとって思わず読んでたら、女性の方が買われていった。

ナディアでは見なかった。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 17:40 ID:OeQGqh7i

梅田紀伊国屋でゲット。8冊ずつくらい平積みになってた。

自分が買いにいったときに、ちょうど店員さんが真タロを並べ終わったところで、
別の店員さんがやってきて「あー、それ入ったん。すごいなー」と話し合ってた。
結構売れてて残り少なくなってる、というような内容で、嬉しくなったよ。

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 19:06 ID:uYM9NjP9

こんなに報告が出るほど住人いたのか

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 19:20 ID:Px9C8dC4

>>412
そりゃあ前スレ、前々スレでの点呼見てりゃあｗ

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 19:38 ID:PZyLHg8j

福岡、福屋でゲットしました。
吊男も世界も平積みでした。吊男を発売日に買いに行ったときは売り切れだったのに…。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 20:34 ID:8AJcUd8o

和歌山でｹﾞﾄ
3冊づつありました

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 20:46 ID:Xxq4kw9f

>408
あの辺本屋ある？
自分はクイーンズの有○堂で予約したんだけど、予約したのが遅いのか
5日以降の入荷といわれたよ…ううショック。
でもカバーの色揃えてるから他では買えない罠。不精しないで横浜やら関内やら行くべきだった…

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 20:49 ID:4cLdJcNG

記念?に…
小山でｹﾞｯﾄ!進駸堂ですがﾗｽﾄ1組ですた｡近郊の方ｽﾏｿ(´･ω･｀)

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 21:17 ID:0BT1uxwE

>>390
亀レスですが、一票入れてきますた。

みなさんももし良かったらよろしく
【たのみこむ・続刊きぼん】ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 21:20 ID:EOn/qQF7

金沢109の喜久屋でラスト一組ゲット。
明日買いに行こうかと思ってたけど、やっぱり今日にしてよかった。

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 21:26 ID:QITg9/Fz

池袋東武旭屋書店にて残り3セット目撃

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 22:18 ID:b9yVnbPE

こっちは地方なんで明日入荷だよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 22:21 ID:2G/lJaZv

>>407
自分も富山だけど今日無事ゲット!
近場の中型ショッピングセンター内の本屋に普通に2組置いてあった。
そこ<<吊る男>>もちゃんと2組入れてくれてたらしい。
わざわざ駅前まで探しに行く必要なかったよ･･･。

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 22:32 ID:nCSexPki

>421 ナカーマ

長崎は明日だってさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
AMUのメトロ書店にて取り置きしてもらったよ。
もしいるなら、長崎県民は明日だぞ！

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 22:59 ID:IQ9KoQ8S

漏れところは世界の上巻のみあったよ。
店員さんに「下巻は？」と聞いたら、「上巻のみ入荷」と言われた。
そりゃあ地方だしさ、仕方ないとも思うけど。
上巻を一冊入荷って。もう返す言葉もなかった。

明日探しに行くよ、下巻を・・・・・

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 23:09 ID:duLlGYAO

岩手北部だけど無事ゲット。前回に引き続き１セットしかなかったのを
買ってしまいました。買えなかった人すまない‥‥

426 ：３９９：04/07/02 23:31 ID:P628O56z

自己レスですが、天王寺だと、ＭＩＯの旭屋にて、
夕方６時ごろに一組だけ目撃。
あれから買った人いるんかな。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:00 ID:ijmWhxBv

>>411
１日に既に並んでたよ。＜梅田紀伊国屋
その時上巻５冊くらい、下巻３冊くらいあったから、
翌日増えてたってことはもっと在庫がありそうだね。
上巻立ち読みしてる人がいて嬉しかった!!

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:01 ID:t0SR/Ebe

もうネタバレ解禁？
それとも夜明けから？

429 ：427：04/07/03 00:02 ID:ijmWhxBv

うわ、書き込み丁度00:00だ！

今からバレ解禁で良いんだっけ？

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:06 ID:Zgc3GOKj

さっそく

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　　先生、第3部を賭けての講談社との
　＿ / /　　 /　　　＼　>>431のﾌｧｰﾃﾞはいつですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

完結なのに全然完結してないんですけど！！
改変してください。

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:14 ID:t0SR/Ebe

《皇帝》の死の詳細、知りたかったよ！！
《戦車》がまさか《女帝》ラブだったなんてなー。

やっぱここは”改変”するしかないよね。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:17 ID:bp3tOO54

>430
すでに418が戦いを挑んでます。

需要ないと思うけど徳島紀伊国屋入荷したみたい。
友達が買ったらしい。
漏れは明日フジグランの本屋に行ってみる。

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:19 ID:+KADu+Ll

>>431
《戦車》が《女帝》ラブというのは、本当のところどうなんだろうと疑問。
《力》や《悪魔》はそう思ってるみたいだけど、
《戦車》自身は何も語ってないからね。

”改変”賛成。
《愚者》と《死神》の関係がすごく知りたかったんだけど、
結局全然わからないままだし…。
第三部とは言わない。番外編を書いて欲しい。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:20 ID:ijmWhxBv

じゃあネタバレ感想するよー

ラストが良かった。
今まで大河＝《魔法使い》反対派だったが、ちと考えを改めた。
彼が持っていった唯一の記憶って、雨の中抱きしめて誓った「守ってやる」のことだよね。
うぅ、切ない……
（でも今後も同一人物としては認識できないかも）

そしてバレスレでも散々既出だけど、
結婚式と《皇帝》滅消については是非入れて欲しかったな。
《魔法使い》の出番皆無ってのも痛い。道理で表紙に載らないワケだ！
一応最終巻なんだし、《皇帝》と《魔法使い》も出して欲しかった……
謎を更に増やしてるしｗ

>>431
もしｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞに第３部開始の事実が記されていないのなら、
是非とも誰かに“改変”して欲しい。

435 ：433：04/07/03 00:27 ID:+KADu+Ll

それと本編の話じゃないけど、上巻の年表のラスト。
「《世界》、誕生。百億分の一秒の間に宇宙全体が消滅」
ってのがものすごく切ない。
あんなに色々なことがあったのに、結局は何もかも消えてしまって、
正に田村さんの望んだ通りになるんだね…。
（その頃、田村さんはすでに死んでるわけだが）

436 ：430：04/07/03 00:36 ID:Zgc3GOKj

× ：ﾌｧｰﾃﾞ
○：ﾌｪｰﾃﾞ

完結なのに、さらに謎が深まってるし・・・・・
《皇帝》が出てないのも痛い。

>>434
自分もﾀｲｶﾞ＝《魔法使い》はなんか嫌だったんだが、まあしかたないかの気分にはなれた。
《力》はなんか悲しい存在だったのが以外だった。もっときりっとしてるのかと（唯を連想させる）

第3部開始マダー？(・∀・ )っノシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:37 ID:++rRQIK7

最後に一言だけ言いたい。
＜皇帝＞の象徴の力って何だったのさ！

ともあれ、後半はライコじゃなくて、大河の物語だったなぁ

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:41 ID:WWxrPIzY

>>435
上巻読み終えてすぐにあの年表見て、
まさにその部分みてブルーになったよ。
一行でさくっと書いている分、余計切なくなった。

そして、せめて下巻を読んでから見たらよかったと後悔した。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:43 ID:Qvr9pL1T

あのラストは最初から決まっていた、ものなんだよね、きっと。
悲しくて切ないけど、でもはじまりを予感させるいい終わり方だった。

《魔法使い》＝大河は納得できたけど、《死神》《愚者》の確執は知りたかった。
無理かと思うけど精霊たちの前身が知りたいよ、やっぱり。
あと片桐先輩、唯、和国の行く末も。

正直安西さんの件は微妙だな～。
3部はどっちでもいいけど、番外が読みたいな。

改変行うためにも「たのみこむ」への賛同、よろしく。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:43 ID:WyLuxX3z

>435
それ、いつの事なんだろう。
（あの世界に２１世紀は存在しないのではないかとは思えるけど。
１９９８年なのか、もっと後なのか。

吊る男の頃からだけど、自分達の未来の姿に気付かないメイン二人に
どうしてもついていけなかった。ま、当人達にとっては当然なんだが。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:43 ID:pFvFGWin

>＜皇帝＞の象徴の力って何だったのさ！

い、言われてみればそうだよ！
最強の片割れだから、それなりの力はあるはず。

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:49 ID:+KADu+Ll

>>440
１９９９年７の月なのではないか？
という意見がネタバレスレで出てました。

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:50 ID:Sxj52i1V

新たに＜愚者＞＝ジョン？の疑惑が・・・

＜ヘクサ＞も意味ありげだったよな。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:54 ID:evfDCKn2

>438
漏れは下巻のあとに読んだ。
けど、あの「守ってやる」直後に読むのもかなりキツいものが・・・。
「「守ってやる」なんて《魔法使い》いつ言ったー？ゆかさんの記憶違いー？」
とか言っていたあの頃がすでに懐かしいよ･ﾟ･(ﾉД`)

世界の命運にかかわる重大な事象は、《世界》誕生ってことでFA？

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 00:54 ID:lwJwPjIQ

>437
下巻の帯にはちゃんと「大河ＳＦ」と断り書きがあるよｗ

ライコも大河も未来の自分に嫉妬してるあたり
似たもの同士だな、と思ったりする。
気づかないからこそ、この物語が成立するわけなんだけど…
どうして気づかない！と突っ込みたくなるのも分かる。

446 ：437：04/07/03 01:01 ID:RqSIE5tn

>>445
　ああ、いや、そういう意味じゃなくて、「＜悪魔＞でも恋に生きる」で＜女教皇＞メインの話は終わってて、
「＜星＞はなんでも知っている」以降は、大河が主役そのものだったなあ、とね・・・

447 ：445：04/07/03 01:07 ID:lwJwPjIQ

>446=437
言いたいことは分かってます。
ちょっとふざけてみたかっただけで（笑）

448 ：446：04/07/03 01:10 ID:RqSIE5tn

>>447
何ですと！
この私が、からかわれたのですと！

＜隠者＞風に（笑）

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 01:13 ID:ijmWhxBv

>437
そっか、そういや《皇帝》の象徴の力は謎のままかぁ～…
今まで噂にも出てきてないから、きっと重要な（？）力だと思うんだけど。
いや、待てよ。逆か？？

《魔法使い》とライコや《女教皇》との再会が描かれなかったね。
ラブラブセリフ(ｗか抱き締めるかしてくれたら、個人的に感無量だったのに。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 01:21 ID:dMwU2y96

《悪魔》ちゃんの行動は予想外でした。
そして《吊された男》って《隠者》以下の出番だな…

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 01:22 ID:6JnuFrIF

最終巻なのに伏線張ったり････なんか続きを待ってる気分だよ。
ほんとに終わったのか！？まったく実感が湧かない・・・

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 01:23 ID:i9U0lv0o

私としては。
大河が人間時代にあれだけ報われなかった彼が精霊になって、想い人と結ばれるのであれば、
例え未来が破滅に向かうんであったとしてもハッピーエンドかな。
と思ってしまう。
ラストシーンが頭の中で鮮やかに想像出来てしまうんだ。色とか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

何か読み終わったばっかだからまとまんなくてｽﾏｿ。

453 ：《運命の輪》：04/07/03 01:35 ID:ijmWhxBv

第三部を賭けたﾌｪｰﾃﾞの開始は、既に宣言されているわ。
約定により助力者の数は無制限と決まったから、
もしあなたが本当に“改変”を望むのならば、早めに参加表明をすることね。

「たのみこむ」（ﾌﾟﾛﾒﾃｳｽ陣営）
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928

でも私は中立。どちらにも組みしないわ。

454 ：453：04/07/03 01:36 ID:ijmWhxBv

あら、ごめんなさい。
こちらからお願いね。

ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928

（…ｽﾝﾏｾﾝ）

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 02:23 ID:yUpKSFna

絶対ありえないってわかっていてもなんとなく想像してしまった
《戦車》＝片桐先輩

大河が譲時代に、兄以上に大人だと慕っていた存在が片桐先輩。
以外に口うるさくて俺に「兄がいたとしたら」あんなかんじなのかな
とか譲太郎に思われてそうなのが《戦車》。
共通して「兄」として大河に慕われてる(?)存在だよね。
もしそうなら石頭の朴念仁、融通が利かないあたりも似てなくも無い…
《女帝》に恋に見えるぐらい肩入れしてるように見えるのもわからなくもないし。
でも拙者、機械オンチてぇのがな～、ありえなーい。
すんません戯言でしたｗ

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 02:35 ID:WWxrPIzY

>>455
ありえない戯言をさらに追加。

《戦車》＝片桐先輩
《力》＝唯

《力》も唯も、激しくライコに嫉妬してるっていう共通点があったから、つい･･･
やっぱり無理だよね。

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 03:20 ID:UTMWSivk

《運命の輪》＝ヘクサ
というのも唱えてみる。

結論（と言えるのかは分からないけど）は、予想の範囲だった。
美しい形で終わったとも思う。

だからあんまりやりたくないんだけれど、ちょいと粗をつまんじゃうと、
ライコが「片桐先輩」じゃなくて「片桐さん」って言ってたのが気にかかった。

後は最終章との「断絶」かな。
それまで、どこかしら同じ時間（あるいは認識）の中で各章が連続していたから、
唐突といえば唐突。（"サロメ"も微妙だけど）
実は量の問題で相当削った部分もあるんじゃないかと・・・まあ勝手な推測だけど

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 03:24 ID:kcMqg/2s

「守ってやる」の真相は目鱗だったけど、坂崎戦での《女教皇》の
「みんなの力で来たんだ」(うろ覚えｽﾏｿ)の真相もかなり目鱗だった。
たくさんの精霊がその場にいて、彼等彼女等の力で送ってもらったとばかり思ってたのに・・・。
最終巻にて、ゆかさんは伏線張るの上手い人だなァと改めてｵﾓﾀ。

是非第3部で残りの伏線の回収を・・・＿|￣|〇

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 05:30 ID:BS/Ykhnr

>>425
Σ（￣□￣；

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 05:42 ID:ZEG4WChb

徹夜で読み耽った。ラストでボロボロ泣いたよ。
真タロが出てくれて本当に良かった。とにかく今はそれだけしか言えないや。

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 06:46 ID:p9oHDCl6

運タロを１からずらっと並べてみて、絵の変わりようにびっくり
古い巻の紙がすごい黄色に変色してしまってるのにもびっくり
こんな所でも過ぎた時間を感じてしまうよ
12年てしみじみ長いね
運タロはまさに「大河恋愛小説」だった
でも「大河SF」になると妙に笑えるのはなんでだろう…
おおかわえすえふ…ﾌﾟｗ

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 06:52 ID:NPnLmbtJ

>461
「大河SF」が笑えるのはやはり
おおかわｼｮﾎﾞｰﾝファンタジーだからじゃなかろうか(´・ω・｀)

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 11:00 ID:fPvvJon4

【大河】【追悼】

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 11:02 ID:KbPq+IiN

>463
一瞬Σ(￣口￣;)と思ったがSFじゃないしｗ

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 11:26 ID:+KADu+Ll

今回、《愚者》の口調がいきなり変わってて笑った。
何にゃーにゃー言ってるんだ。
思わず大河ドラマの坂本龍馬思い出しちゃったじゃないか！

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 13:08 ID:IhIjCIpW

転写直後の《魔法使い》が予想できない（ｗ
一人称は「俺」だったのか「《魔法使い》」だったのか…とか。
ホント《戦車》はどういう育て方をしたんだろう…。

なんとなく、ライコシナリオ終了、大河シナリオ終了。
次は《女教皇》シナリオがあるのでは？という終わりだったなぁ。

このままだと《皇帝》はライコのファーストキスを
狙っていただけのヘンタ…うわなにをすｐヲｌｈファｌ

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 13:37 ID:bp3tOO54

《戦車》は何を考えて大河を《魔法使い》のユニットに入れたんだろう。
大河の誓いを守らせるため？
他に選択肢がなかったわけじゃないだろうし…

なんにしても《月》だの《星》だのに入れなくて良かった。
《戦車》(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!？

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 13:39 ID:xrctvA1k

次シリーズがあるとすれば、一話（上下巻くらいでも可）完結で外伝風なのがいいかも。
転写直後の《魔法使い》の話は、周りが《戦車》に《愚者》にニーチェにと、男臭いシナリオになりそうな予感ｗ

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 13:43 ID:uSvonnMc

>468
目覚めたての《魔法使い》に、《愚者》があることないこと吹き込むんだろう。
まだ素直というか無垢な《魔法使い》はそれを鵜呑みにするとか…そういうエピソードがあったら楽しそうだ。
まあそんな話あるかどうかはわからないけど、転写したての頃に《愚者》は関わってそうだよね。
《皇帝》が「《愚者》は《皇帝》の友人なのだ」とかって言ってたし。

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 13:53 ID:fPvvJon4

まあ、記憶すっ飛んだ後に《戦車》と《女帝》が協力者じゃ自信家になるのも判らなくもない

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 13:54 ID:ijmWhxBv

片桐が「人の死にもっと淡々とならなくてはいけない」と言ったのを見て、
片桐＝《死神》っぽいな～と思った。
なんか《死神》ってそんなイメージだし。

それと、老師が片桐のことを「こいつ死ぬな」と考えたのも気になる。
その予感が的中して、いずれ瀕死の片桐が《死神》に転写
……なんてことになるんだろうか？

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:15 ID:ZEG4WChb

田村さんが瀕死の大河を田圃に送ってくれたのはどうしてだろう。
ていうか、田村さんは結局、ライコのことをどう思ってるのかな。

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:39 ID:AV0orxey

ライコの『下半身』と《女教皇》は、
何処でどのように、まみえるのか。(´Д｀)

じぶんも、アンチ大河＝《魔法使い》説だったけど、
最終巻をよんで、「案外いいんじゃない？」とおもった口です。

あと、
《審判》と《女教皇》のやりとりは、物語として必要だったかどうかはおいといて、
じぶん的には、　いろいろ考えさせられてよかった。

あとがきからすると、
第３部は難しそうだよね･･･。
ほんと、第３部とはいわない、　番外編でもいいから書いてほしい。
だけど、それはそれで、
だいぶ先にならないと無理そうな･･･。

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:42 ID:KjcBbE4A

　真タロシリーズのラストとかそれに至るまでの話の流れとか
　続きを連想させるつつ、ラストシーンがすごく良かった。
　ああ、こうしてあの時に繋がっていくんだという。
　第三部があるならば、何かどんでん返しが有るんじゃないかと気になりつつ……。

　イラストで《愚者》の苦い表情がすごく好き。
　今回読んでみて《愚者》の《死神》に対する感情が陣営じゃなく、
　かといってホモとかオカマだからという感情以上の
　生理的嫌悪感を感じたのは気のせいかな。
　スワンソン母子にも何かわだかまり感じてるし。
　あえて止めなかった《隠者》も意味深だったな。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:44 ID:GIoNfLlw

>>473
>だいぶ先にならないと無理そうな･･･。
そこで《隠者》の象徴の力が発動ですよ！！

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:18 ID:n9XMDfMm

わかりました。今からゆかさんに゛変移"かけてきますね。

時間かかってもいいからどうか発狂する前には第三部キボン(´・ω・｀)

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:21 ID:n9XMDfMm

隠者の名前入れ忘れた＿|￣|〇

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:30 ID:X1jdxGd8

今回『《世界》。』を読むまで、大河＝《魔法使い》説が受け付けられなかった理由の一つに
大河があれだけ苦悩してる過去を完全に捨て去って、《魔法使い》になってしまうのは
（《魔法使い》が人間時代の記憶には全く執着して無さそうなので）嫌だなというのが
あったんだが、もしかしたら全て思い出してしまってまたしがらみに縛られてしまいたくないから、
ただ一つ「彼女を守る」為に、無意識のうちに思い出さないようにしてるのかもとオモタ。
結局お互いに二回ずつは記憶を失ってるんだな。。。

それから、過去の自分すら別の存在と見なすというくだりで、どこだったか忘れたけど
《女帝》が自分の協力者である《魔法使い》とライコの協力者である《魔法使い》を別人と
言ってたことを思い出した。
大河＝《魔法使い》ってことに思いをはせるとこの辺も意味深だ。

それにしても、《皇帝》・《女帝》はアカシックレコード読めるくらいだし、全てを思い出して
お互いの正体を知ってるわけだよな～。
続編があるなら《女帝》or《女教皇》がそれを知った際のエピソードもキボンヌ。

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:33 ID:ae0SoPvI

ところで、《女帝》（＝《女教皇》＝ライコ）に、
「なぜ、手に入らなかったのかを考えたことはないの？」
といわれた人物って、今までに出てきていたっけ？

《隠者》あたりが、瀕死の田村を無理やり、「変移」して死ぬまでの時間を引き延ばし、
そのすきに《力》にした・・・という妄想が浮かんできたんだけど。
んでもって、片桐は→《死神》ではなく、→《戦車》とかいう妄想も・・・
もともと田村って、「片桐は、ライコが好き」だと勘違いして、自殺未遂したとも言えるよね、確か。

>>475
でも、「《隠者》は影に」の後が、次の巻の発売まで一番時間がかかったんだよね。

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:50 ID:ijmWhxBv

ひとつ前々から気になっていたことを思い出した。

第一部の中で《魔法使い》が「運命よりももっと強いものがある」と昔誰かが言った、
ってことを言ってたよね？（本人は誰が言ったのかは忘れている）

んで、第一部ラストで記憶喪失になったライコが同じことを胸中で呟いていたので、
《魔法使い》に言った人物は協力者時代の《女帝》ってことなんだろうけど。

《女帝》が《魔法使い》にそのセリフを言うシーンを読んでみたかったな。
記憶を封じられている《魔法使い》が覚えていたくらいだから、
余程印象に残るシーンだったんじゃないかと勝手に思っているんだが。

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 18:30 ID:2ifQPc9A

>>472
漏れ的解釈になるが。

田村桂子にとってのライコ（というか最終的には《女帝》）は、友達だったのだとｵﾓﾀ。
それと同時に憎悪もあるのだろう。田村が一方でなりたかったであろう、運命を受け入れて
凛然と立ち向かう《女帝》。そして《女帝》になるライコへの愛憎半ばな想い。
田村自身が気が付きたくないライコへの想い。
ライコと友達でいたかった田村の願い。

大河が、田村の抱える愛憎という幕を突き抜いて、ライコの友達として扱った
ことへの敗北の念とがあるとｵﾓﾀ。田村はたぶん、周りにはライコに執着している
ことを知られたくはなかっただろうし、自分で気がつかないﾌﾘをしているとｵﾓﾀから。
でも、友達として見てくれた大河への「ありがとう」もあると思うけどね。

後半分くらい「このﾊﾞｶ男」というのもありそう。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 18:55 ID:IhIjCIpW

「《女教皇》が《世界》を生む」
どうしてこうなったのかがわからん…。
《魔法使い》（＝《皇帝》）の出番が殆ど無かったのもつらい。

>>481
漏れも田村はライコのことを大切に思っていたと思うよ。
ライコを傷つけるのも、ライコが立ち上がるのを見たいからというような
ゆがんだ思いがあったと思う。
或いはキレイなものを壊したり、汚したりしたいようなそんな気持ちか。
単純に好きとか嫌いとか二元化できるような気持ちではなさそう。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 19:02 ID:5qcKsd0P

大河の誓いを知った上で、改めてこれまでの読んでみた。
記憶がどういった形で転写されたのか分からないけど
《恋人たち》とのフェーデから、ライコにつらい思いをさせまいと
してるあたり、実はしょっぱなから頑張ってたんだね…と
なんだか感慨深い。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 20:20 ID:Fwd9vhMr

《愚者》は自分の人間時代を覚えているとどこかで
言っていたと思うんだけど・・・それも完全なものではないのか？
《戦車》も記憶はありそうだと思っていた。
しかし僅か《魔法使い》のみの前身が明らかになるのに
これ程冊数がかかった事を考えると、早々に分かった《月》は
貴重な精霊だったんだな。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 20:24 ID:2ifQPc9A

最後までようやく読み終えました。
なんというか凄く消化不良です。でも反面、あの最後に納得もしました。
めぐる環の中、《魔法使い》もライコもたった一人を探し続けて、お互いを想い合ったということですよね。
運命を変えることができなくても、今いる一瞬は真実で。

《力》の嘆きが切なかったﾅｧ。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 20:32 ID:pQUh5JP1

《力》が切ないのは同意。

《星》がどうなったのか、行方が気になる。
《月》をぶっとばした大馬鹿者は誰？

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 20:33 ID:DSZYajj3

岩手山間部、ようやく予約キャンセル分をゲット。

で、当方男なのでレジで怪訝な顔というか
なにこのオタクはという顔をされたわけですが、
プロメテウスに転向すべきですか。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 20:40 ID:WIJRApHk

>>416
おっしゃるとおり、無かったです。
点在する本屋さんも、聞いたら入荷なし。
クィーンズの有燐堂、ええ、行きましたともー。
「入ってないんですよ、予約になりますが…」　とすまながられた。
結局今日、鎌倉のたらば書房って小さな本屋で見かけたので買えました。ビックリ。
このへんもまっっったく入ってない本屋ばかりなのに。

大船ルミネの本屋にはあったかと思います。>付近の方へ

ライコの生家の洋光台付近まで電話できるチェーン店に
かけあったけどのきなみ全滅。
いつもカルコスで買っていたので、土地が変わって
本屋の勝手がわかりません。ハァ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 20:43 ID:WIJRApHk

すみません、訂正。大船ルミネ、まだ入ってないようです。ゴメン。
ちょっと後になるのかな。吊り男と同じくだとしたら多分。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 20:45 ID:za/HfEJz

>>487
俺らは皆消極的プロメテウスなのさ('A｀)

どこで終えるかは難しいだろうし、あのラストで良かったと思うわ。
第三部は第三部で激しく読みたいが……
蛇足になりそうな気もするので難しいところだねぇ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 21:11 ID:WbTZX9FB

>蛇足になりそうな気もするので難しいところだねぇ。
大事の前の小事

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 21:21 ID:5GsPDE/Q

アマゾンで昨日注文したら世界上下巻もう届いたよ！
入手できてない人は見てみたらどうだろう。

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 21:24 ID:pWEu8CIm

あの終りは良かったと、良かったって思うんです。本当です。
でもですね。
結婚式と《皇帝》の死は書いてくれるって言ってたくせにゆかさんの大嘘つき！

やくそくをやぶる、わるいひとにはおしおきしなきゃ

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 21:30 ID:ehci+7BZ

ゆかさんの残留思念を召喚しますか

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 21:30 ID:WbTZX9FB

>>493は坂崎と《太陽》

話変わってｽﾏﾝが、運ﾀﾛ読んでるとJ9ｼﾘｰｽﾞやｺﾞｯﾄﾞﾏｰｽﾞを見ずにﾏｸﾛｽに
夢中になってた当時を改変したい・・・・・。
友人にCDを貸してもらって、ようやく歌がわかった。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 21:32 ID:JogklNZ1

皆入手できてていいなぁ。
1日から書店めぐりしてるんだがどこにもない。今月のﾃｨｰﾝｽﾞﾊｰﾄ新刊自体が入荷してないぽい

もう我慢できないので、今電車に飛びのって、ありそうな店まで行く最中。
そんな田舎じゃないはずなのに…。ちなみに埼玉です

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:01 ID:iC0/d0RM

読み終わりましたー。
《魔法使い》＝大河にずっと反対してたんだけど、
なんだか納得してしまった。
これまでの大河の苦悩が全く無くなってあの傲慢な《魔法使い》になることに
違和感を感じてたんだけど、
「守る」という約束ただ一点だけをおいて生まれ変わったと考えれば
十分納得がいく。というか、肉体も記憶もなくなってしまっても、
彼女への誓いだけを守りぬいた大河くんにスタンディングオベーション。

生まれたての《魔法使い》を教育する《戦車》が見たいなー。

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:13 ID:uSvonnMc

ああ、回収されきれなかった伏線とかすごく知りたくてたまらないよう。
全ての伏線、第三部、それら全部まとめて豪華本仕様で売ってくれないか、講談社さん。
ついでにおまけにタロットカードつきなら最高！
本当にそんな本出るなら3万円くらい出してもいいと思っている。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:14 ID:Xnzs80y/

自分が《世界》。読み終わってワケがわかんないのは
謎が謎のままだからなのか、果たして自分がﾎﾞｹﾎﾞｹだからなのか。えーん。

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:30 ID:JogklNZ1

>>496ですが、たった今、県内で一番大型であろう店に行きましたが、世界だけありませんでした…
他の新刊は全部平積みなのに。皆考えることは同じなんだね。参った

もう時間取れないのでアマゾンに頼ります

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:30 ID:X1jdxGd8

《皇帝》がその身を挺して守ったのは《女帝》だと思ってたが、『《世界》。』を読んだ後は
《女教皇》だったりしないかという気がしてきた…。
『《吊された男》』以降の描写から、《愚者》は《皇帝》と《女帝》の正体を知った上で《皇帝》を殺した
のかもしれない。
だからこそ《女帝》があれだけ我を忘れるほど激昂したのではないかと。

このままじゃ妄想が止まらないから《皇帝》の死と結婚式だけは今後何らかの形で発表してホスイ。

502 ：368：04/07/03 22:36 ID:riKFBLYd

楽天で注文した>>368です。

ネットで注文したのに、耐え切れず本屋で買っちゃったよ。
しかも今日ネットで注文した分も届いた…。
上下巻定価で譲りますので、欲しい方メールください。

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:38 ID:A1U4qcnf

>>493さん
私も《皇帝》の死についてはちゃんと書くってあとがきを信じてたんで･･･。
あの言葉は何処に!?っつー気分です。
《魔法使い》も《皇帝》出てきませんでしたし。
出てくるのを楽しみにしてたんですが。

｢世界｣下巻のキャラ紹介。
私の取り違えなのかなぁ。
《教皇》のページの1996年香港のくだり。
｢《魔法使い》(p)/協力者カインの助力～｣が気になる。
カインが協力者だったことってありましたっけ?
誤植?

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:41 ID:gyCOReeT

ゆかさん、いっそコミケで同人誌として出版してくれないかなぁ。
よく、商業作家さんが打ち切られた連載物を同人誌として出しているし。
同人誌だと割高になろうが、私は買う。

505 ：503：04/07/03 22:46 ID:A1U4qcnf

訂正。
キャラ紹介の《教皇》ページ。
《魔法使い》/協力者カインの記述のみでプロメテウス、とは書かれてなかった･･･。
でもアレって《悪魔》の間違いだと思うんだけど、やっぱり。
どっかで読み落としor忘れてることがあるんだろうか。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:48 ID:Feb1fdsp

>503
《魔法使い》→《悪魔》の誤植ですね。
先に発表されたポータルサイトの表記では、ちゃんと
《悪魔》になっているので…どこかで取り違えたのだと思います。

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:49 ID:2ifQPc9A

>>500
ﾓﾂｶﾚ～。漏れも同じ県なんだけど、結局隣の県まで行ったよ。
地元は入荷予定すらなしだったし。ﾎﾝﾄに首都圏か？と思うよなぁ。

>>501
禿同！
どうやら《女帝》は、【重要な事象】の時に始めからいたわけではなさそう。
だとすると《皇帝》が守ったのが《女帝》でなくて《女教皇》というのもｱﾘだよね。
《皇帝》からすると、ライコも《女帝》も《女教皇》も守るべき人な訳だし。
《女帝》にとって《女教皇》は過去の自分というだけでなくて、最愛の人が死ぬ原因になった存在なのかもしれない。

ああ、漏れも結婚式は見たかった。

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:58 ID:ijmWhxBv

>>497
＞生まれたての《魔法使い》を教育する《戦車》が見たいなー。

自分も見てみたいな。
《女教皇》の時みたく、自分が何者かも解らずに不安になってたりするんだろうか。
なんだか想像できないｗ
（《戦車》が側にいても、必要なこともしゃべらなさそうだからな～）

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 23:27 ID:V9wRVMcN

《審判》に《魔法使い》の記憶の操作を頼む《女教皇》も見てみたい。
というか、直接見なきゃ納得できない。

その事を知った《魔法使い》or《皇帝》の反応とか。

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 23:44 ID:rk0uSUFD

>>507
あー、ようやくつながった気がする。

下巻で審判が「《女教皇》が《世界》を生み出す瞬間には（《女帝》は）間に合う。
そして《皇帝》の死を見る」って言ってたね。
《愚者》は時の縦糸に定められた「《女教皇》が《世界》を生む」事象を防ぐために
「ティターンズへの背信行為」であるとわかっていて《女教皇》を殺そうとした。
それをかばって《皇帝》は殺されて、《愚者》もティターンズの手によって滅消。
背信行為の代償として、片桐はプロメテウスに保護される。（その後《死神》に転写？）

これであってる？《皇帝》の死のあたりのつながりがどうしてもわからなくて、
さっきのレス見てようやく気がついたんだけど。

それだと、《女帝》は目が覚めてすぐに、過去の自分をかばって《皇帝》が死ぬ場面を
見てしまうことになる。
《愚者》も復讐というわけではなくて、自分の意志で《女教皇》を殺そうとして、結果《皇帝》を
殺すんだね。
あああ、切なくなってきた。考えれば考えるほど切ない。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 23:55 ID:ESvaVuJw

ところで公式サイトのトップ、いつ変わるんだろう…

512 ：295：04/07/04 00:02 ID:rvHS8HOi

読み終わったのでφ(..)
田村がライコの霊格のレベルアップをさせたのは子供の成長を止める為よね。
安西に霊格の向上を約束したのはタロットに転写を匂わせてるって気がします。

とりあえず《死神》＝片桐で無かったので捨てなくていいようです＾＾

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 00:05 ID:NxiHz5S2

>512
お疲れ様。

しかしまだわからないと思う＞《死神》＝片桐
私としてはこれが事実だったときの、
協力者がニーチェだったころの《愚者》と《死神》の会話を見てみたい。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 00:48 ID:yGWZ5pmQ

やっと読了！！
まだまだ足りないですゆかさん…
さっそくたのみこむに行ってこよう。

ライコの子供（下半身）に《女教皇》がであって、ユニットにつめて
《世界》誕生とかはどうだろう

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 00:49 ID:IS8S70x0

ゆかさんの脳内ではこうなってああなってこうなるからここが
こうなってそうなるんだよってきっちりした事になってんだろうけど。
このキャラの前身はアレであのキャラの一生はこんな感じって設定がきっと
全精霊、ほぼ全キャラ分あるに違いないんですけどもっ。
はっきりいって小説読んだだけじゃ解りません。ていうか、書いてください。書いてくださいー。

せめてライコ→《女帝》消滅まではきちりと綿密に空白部分のない形で
書いてって欲しかったですi∥i＿|￣|○ i∥i
いや、まあ、書かれてるっちゃ書かれてるんだけどぽこぽこ抜けてる部分がいっぱいたくさん

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 01:07 ID:sVhOIBcB

《死神》＝片桐説といえば、フェーデで片桐が仮面かぶってた事にちょっと因縁めいたものを覚えたり。

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 01:08 ID:lVF410qS

読了。
漏れも結婚式のシーンを激しくｷﾎﾞﾝ！これが見れると思ってたのに…。
そして《魔法使い》も、《皇帝》もいないなんて消化不良だ…！

でも今回の最後のシーンはなんかいい。あの穏やかで前向きな終わりは
１部でも感じたなー。
しかし《戦車》は、そもそも何を考えて大河を協力者にしたのかな？
その時かは分からないけど《力》の誘いを断ってた過去があるからには誰
でもいい訳じゃないだろうし。ただ単に《力》は恋愛感情があったからパ
ス、だったのかも知れないけど。
決してできのいい協力者じゃなかった筈なのに、最後は自分の命をかけて
まで大河のために在った《戦車》にちょっと疑問。
ちなみに《戦車》は、《女帝》が好きではないよね。《力》が勘違いして
るだけで。《戦車》→《神の家》じゃないの？

新しい複線は盛りだくさんだし、何より《女帝》の「幸せになりなさい」
が実行されるまでこの話を終わりにしたくないよー！

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 01:23 ID:TdJleAay

読み終わった！
前に《女帝》が小さい頃の大河に会って終わりがいいなと思っていたので
その場面が微妙に出てきて嬉しかった…
で、第三部ﾏﾀﾞｰ（AA略

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 02:05 ID:9He1w3Am

安西さんも星条旗スカートはいて腕破損したんですか？

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 02:17 ID:tj8Xm5x+

>>519
その挿絵の人物はライコ。安西さんのちぎれた腕だけがライコの首に巻きついてるから紛らわしいけど。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 02:25 ID:vcOxBDxd

私も《戦車》→《神の家》だと普通に思ってた
《悪魔》の示唆も《神の家》を示しているものとばかり
《力》が誤解してるだけ、な気が

>486
《月》の消滅の原因は《力》＆《審判》コンビのどっちかじゃないかなぁ…
時間移動可能精霊って点で最有力候補かと
プロメテウス側に《月》を消滅させる理由は無いわけだし

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 02:34 ID:tltH+OoQ

>486>521
《月》は《死神》に協力者の残留思念を吹き飛ばされて消滅と紹介にあるけど。

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 03:28 ID:tj8Xm5x+

《戦車》→《神の家》ならともかく、《戦車》→《女帝》だった日には朴念仁度が計測不能になる勢いだな。
それによって下巻ラストの「十分というか」が違う意味に取れる気が…。
というわけで、前の方の巻に伏線があるのかも、という期待を抱いて読み返して来る。

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 05:31 ID:PVOJMgFd

>>504
あれ？　そういえばワタシ的ＥＶＡのラスト、ということで
アスカだけが生き残る同人小説だしたのって誰だっけ？

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 06:01 ID:kkUXAB8H

第二部終了だが、終わりという感じがあまりしないのは、あとがきにもある
通り、第二部が第一部の補足的なものだから、なのだろうなあ。
第一部ラストの時点で、テーマに対する答えは出てしまってるし、ライコは
自分の在りようを決意してしまっている。
年表ラストの一文が、ある意味物語の完結でもあるわけだしなあ。
だから大河（＝《魔法使い》）の決意、という一部と対になる終わらせ方は
よかったと思う。
守ってやる→あの女性への誓いだけでいい、で胸がいっぱいになったよ。

ただ、ここにきて更に伏線がたくさん出てきたので、そちらに対する
消化不良で頭もいっぱいだ。
第三部、作者が書きたいのなら是非書いて欲しいけど、どうなんだろう？

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 11:21 ID:ij+G7PaO

えっと、「かつくら」今月２４日発売だったっけ？
ゆかさんのインタビューが載るんだよね。楽しみだ～ｖ

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 11:26 ID:irFc6Vk9

完読。
消化不良感は意外になし。語られるべき所は語られた感じ。第３部は勿論大歓迎だけど。
ただ《魔法使い》と《皇帝》が見たかった！
P250『銀の髪に黒衣という男』って《皇帝》のこと？
『銀』は『金』のまちがいだよね？　《死神》と混じってるヨ！

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 11:34 ID:lVF410qS

>523>521
というより《戦車》について《力》の誤解だと下巻の巻末の精励紹介に書いてあるよ。

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 11:47 ID:ij+G7PaO

転写時の状況がより悪かったのって、大河の方だよね。

ライコは《女教皇》への転写後記憶喪失だったけど、
それは《教皇》の攻撃によって思念に傷を負ってしまったためであって、
転写直後には記憶があったし後でちゃんと元に戻った。

それとは違って大河は《魔法使い》への転写時に、
もともと「あの女性への誓い」しか持っていけなかった。
その後《皇帝》となって時間移動で自分の前身を知っても、
それは単なる「知識」でしかなく、
だから性格が大河ではなく《魔法使い》のままだったんじゃないかと思った。

大河が《魔法使い》になったのは事実だけど、でもきっと二人は別人なんだろうね。
二人とも「彼女への想い」を持っていることを除いては。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 11:50 ID:8kmTKvuk

《戦車》が一人しか愛していないと決め付けるから矛盾が起こるのだ
実は愚者以上

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 12:18 ID:vQmuvO3c

>530

ワロタ（W
実はむっつりな《戦車》。

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 12:54 ID:i/QzgPjg

さっき、やっと読了ー！

まだ、感想がまとまらないけど
なにげなく「夏への扉」を読んでる最中
映画「12モンキーズ」が浮かんでしまったよ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 13:51 ID:VXSLAXlJ

《死神》が大切にしている「独りでいる人の気持ち」って、どういったもの
なんだろう？　彼はどうしてそれを大切にしているんだろう？
全然わからないのに、何故か胸を突かれてしまった。響きだけでも寂しい
言葉だ。

《死神》→片桐説は今のところ確証になるものは見当たらない。
ただ、ライコ・《魔法使い》組と田村・《死神》組は対の関係だと思うんだけど、
今回大河と片桐が対比されて描かれていたってのが気にはなる。
ネタバレスレで出てた片桐→《審判》は、《審判》の歌が小説のタイトル
からつけられている事の説明がつくなあとか思ったけど、これは
ないだろうなあ。
関係ないけど、ドグラマグラが出てきた事に変に興奮してしまった。

まあ自分はどんな説にせよ、作者の確定が出ていないものは心情として
確定と考えることができない性質なので、このままネタばらしがされなかったら
いろいろと生殺しだ。
物語的には完結してるから構わないんだけどね。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 13:53 ID:VXSLAXlJ

あと、スレの流れからそれるけど、このライトノベルがすごい！のコラム
「ジュニアの系譜」で、「皆川ゆかさんからのメール」なるものが公開
されてるよ。ティー・パーティーの持ち込み時の話とか、ティーンズハートの
内情とか、なかなか面白かった。
ttp://maijar.org/sugoi/hayami/minagawa.html

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 16:12 ID:lq7TtWp9

下巻の表紙の謎の女の子、≪悪魔≫ちゃんだったのか…。

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 16:27 ID:HnOpNweT

TAO機関(?)が核を打ち込んだ目標は結婚式？

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 18:22 ID:ltFWE+XR

>>536
確か結婚式は会堂だったような。つまりは世界消失の一瞬前？

枝の記憶がアカシックレコードに書かれてるって事は、枝自体もアカシックレコードに
書かれてるんだよね。
本来の時の流れとは違うとされてる枝で起こることすら既に決まってるんだとしたら、
改変ってやっぱり不可能なんだろうな。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 18:35 ID:kG148bn9

２１体の精霊が全員集う最初で最後の時に、
ついでに結婚式なんだろうか。
でも精霊にとっての結婚の意味ってわかんないなー。
特に《皇帝》は人間だったときの記憶がないわけだし。
《女帝》が希望したのかねえ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 19:04 ID:scOD24+W

田村に激萌え (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あと、後書きで精神的ダメージを受けちまった。
強く生きないとゆかさんを泣かせる結果になるかもなー、と思ったけど。

とりあえず疑問点を整理すると、

・《皇帝》の象徴の力ってなによ？
・ジョン＆ヘクサはどうなったのよ？
・結局《死神》は片桐なの？
・安西さんとの再戦は？

あと、付け足しキボンヌ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 19:20 ID:ltFWE+XR

>>539
・《愚者》はどういった経緯で《皇帝》を殺すの？
・精霊全員が集まる会議って？
・《女教皇》が《世界》生むってどういう事？

適当に追加～。
あといろいろ検索してたら何か懐かしいもの見つけた。
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1010/10101/1010124494.html

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 19:29 ID:64+lGsa4

>>539

・第　3　部　は　い　つ　？

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 19:50 ID:oEaP+1Ud

・《皇帝》の象徴の力ってなによ？
・ジョン＆ヘクサはどうなったのよ？
・結局《死神》は片桐なの？
・安西さんとの再戦は？
・《愚者》はどういった経緯で《皇帝》を殺すの？
・精霊全員が集まる会議って？
・《女教皇》が《世界》生むってどういう事？

・第　3　部　は　い　つ　？

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 20:13 ID:cA2IZAFf

>539
・《女教皇》が《魔法使い》の記憶を封じるように頼むってどういう経緯?
・《魔法使い》・《女教皇》はどうやって《皇帝》・《女帝》に変化してプロメテウスに転向するの?
・ライコはどのようにして人を殺すの?

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 20:25 ID:GmIuA1QR

次スレのタイトルは決まったようなもんだな(w＜・第　3　部　は　い　つ　？

ネタバレスレの方もちらっと見たんだけど《死神》≠片桐だと思った人が
多いみたいで驚いた
《死神》は片桐を《愚者》の協力者ではなく友人だと思ってるみたい
という《運命の輪》のセリフを読んだ時
自分は《死神》＝片桐ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━??と思っていた…
結局はっきりしないままだったんだけどね

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 20:44 ID:2h+JNLEG

　とりあえずヘクサ→《愚者》と考えてみる。
　安西さんも精霊に転写されるのかな？
　
　世界が生まれ、閃光が会堂を飲み込むまでの刹那で精霊が転写、
　あるものは世界同様ユニットに、あるものは時間移動で運ばれ～の所が
　解るような解らないような。
　各ユニットは一度だけしか使用できなくてあらかじめユニットにいた者と
　時間移動で運ばれってた者がいるってことは
　あらかじめ空席が解っていたってこと？それとも偶然？

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 20:47 ID:isdl4AQ8

未消化なことへの欲求不満って、たとえば
魔法使いと女教皇、女帝とのラブラブがもっと見たかったー、とかいう問題だったら
同人やったりすることである程度は発散されるものだけど
謎が謎のまま残されての欲求不満は、答えが作者の中にだけは厳然とあるだけに
それが見られない読者にとっては想像することさえも欲求を鬱屈、促進させるだけ。
残された部分は想像に任せます、という言葉は前者の欲求不満には有効だけど
今回みたいな終わりかたには適用できない、と呟いてしまう。
でも第三部がもし出るとして、それが完結するころには私は一体何歳なんだろう…
ティーパーティー読んでた頃は小学生だったのに……

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 20:55 ID:cA2IZAFf

>539
まだあったw
・《戦車》はいったいどんな風に《魔法使い》を育てたの?

>545
あらかじめユニットにいた者っていうのは、TAO機関の研究者が入れた被験者って考えられそう。
ライコの下半身＝《世界》含めて。あとヘクサ＝《愚者》ならこれもありそうだ。
時間移動で運ばれた者は精霊によって転写されたんじゃないだろうか。
そもそも、運命のタロットを作ったのがTAO機関なら精霊による転写のシステムは
どう作られたんだろう? TAO機関の作ったシステムを利用して《運命の輪》らが決めた約定?

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 21:08 ID:ltFWE+XR

>>545
ヘクサ、女の子だからな…。
いや、転写時に性別が変わることもあるって事は判ってるけど、
あの《愚者》になるのはちょっと違う気がする。

そう言えば《愚者》で思い出したんだけど、今回彼の
「転写される前の事はちゃんと覚えてる、思い出したくないだけ」
って台詞がやけに強調されてたのはなんかの伏線かな。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 21:14 ID:7iFysqUZ

やっぱりそうじゃないですか、ジョン達への《愚者》の嫌悪感ってのも
何かの伏線になってる感じだし。

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 21:20 ID:xSXflN7p

ヘクサの出自が「モントークの腕」と繋がる気がしてならない。
安斉さん＝バルバラにモントークの腕をつけることができるのなら
ヘクサ＞安斉さんということは考えられない？

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 21:27 ID:tQr0GLdo

ヘクサは《運命の輪》だと思うんだけどな。
何が起きても冷静に見続けている辺りとか。

あと気になる事もう一つ
・カザフで「行方不明」とされた文華の消息。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 21:58 ID:PGLF/FmA

>>539
・《戦車》が好きなのは《女帝》？《神の家》？

何回読み返しても《戦車》の思惑がわからないよ…。

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 22:05 ID:sWrbaDz+

《戦車》は色恋沙汰には*本当に*興味がないのだと思う。
《神の家》にも好敵手めいた感情以外抱いてなかった印象。
《女帝》へも、大河の思いを知ってる以上ほんとに何とも思っていないんじゃないかな（女性としては）

あれだけの強面は強面のままであって欲しいんだな。
しいて言うなら前の協力者エリュアールが気になるが。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 22:12 ID:2h+JNLEG

　文華の腕から取られた遺伝詞をベースに生み出されたのがモノ～ヘクサ
　モントークの腕って文華の腕じゃないのかな。
　ひょっとしたら文華→《運命の輪》だったりして。

　ああ……考えれば考えるほど気になります。
　何はなくとも結婚式だけは本当に読みたかった。

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 22:14 ID:9He1w3Am

ちょっと中身の質問ではないのですが
セフィロトの木っていうのが文中にでてきましたよね。
アレの図柄ってどういうのですか？

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 22:17 ID:UHRoTSn2

聞く前に自分でぐぐる癖つけような…

といいつつ、ほらよ
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%88&ie=UTF-8&hl=ja

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 22:23 ID:vQmuvO3c

>539
・大河が《戦車》の協力者になった経緯

これが全ての始まりな気がするんだが、
もうどこかで語られてますか？
《戦車》の前の協力者も誰だかよく判らなくて…

片桐＝《死神》は、
片桐先輩が仮面をかぶって登場するところとか、
ラオ老子の「死ぬな」でキターーー！！！って思った。
石頭で融通が利かないところがプロメテウスっぽい。

文華の遺伝子を持つヘクサ＝《運命の輪》だと、
ライコ＝女帝の友人として成り立つなー…とちょっとオモタ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 22:38 ID:scOD24+W

《戦車》に思い人はいないよ。
《力》が勘違いしているだけ。（下巻342p）

そういやエリュアールもまったく出てこないなぁ。

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 22:44 ID:GcU06j4K

文華が《運命の輪》は考えつらいかなあ。
《恋人たち》の歴史と矛盾が生じる。
文華は人間のまま死んだと思うよ。
ただ、マダムや《正義》と違って描写的には生死不明ってあるからそのまま死んだとは思えない。

腕の残留思念は腕が切断されたときの言葉で、文華自身は生きているんでは？

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 22:49 ID:PS0M7VEG

《戦車》が明確な恋愛感情を持っている相手はいない　でＦＡ？
自分は《神の家》と結構プッシュだったんだけど、>553にも納得。
過去に何があったか凄く知りたいけど、
真タロ2巻で書くことはないって釘刺されてるからなぁorz

>タロットの精霊や協力者たちのすべての行動を描くことはできません。
>我々は他人の人生の一部しか、知ることができないのです―-残念ながら。

に尽きるんだろうな、結局。
でも読みたいよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 22:58 ID:LeytaZRj

でも文華が生きてたら、《恋人たち》の協力者が《悪魔》に変わることはないと思うから、
やっぱり死んでるんだと思う。
生死不明にしたのは、腕が残っていろいろ利用されてるから、あえてそう書いたんじゃないかな。

>タロットの精霊や協力者たちのすべての行動を描くことはできません。

でも、書くっていってくれた結婚式と皇帝の死と、安西さんがらみの話は読みたい(つД`)
今度の活字倶楽部でなんか言ってくれるかな・・・

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 23:17 ID:BW3ZO/DY

≪力≫＝唯で、彼女は≪戦車≫＝大河だと思い込んでる…というのはどうだろう。
…と思ったがありえないことに今気づいたよ。

≪戦車≫の協力者が大河だってこと、もちろん彼女も知ってるだろうしなあ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 23:32 ID:ltFWE+XR

《恋人たち》がメデューサの首に捕まってから、出てくるまでの記述ってあったっけ？
第六虚数解とか言われて結構解析が進んでたみたいだし、相当の時間あの施設に
捕まってたんじゃないかな。だから可能性としては、その間なら文華が生きてても
おかしくないんだよね。
まあ、あくまで可能性の話だけど。あえて「生死不明」とするあたりは結構怪しい様な。

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 23:39 ID:8kmTKvuk

協力者が生きてたから、捕まってた間消えなかったとも言えるかもしれない

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 23:52 ID:i/QzgPjg

≪皇帝≫がライコ、≪女教皇≫、≪女帝≫の
ファーストキスを奪うのに対抗して
≪女帝≫も大河、≪魔法使い≫、≪皇帝≫の
ファーストキスを奪いに奔走してたりして…

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 23:57 ID:lq7TtWp9

田村は何でプロメテウスなのだろ…？
正しい歴史の通りなら世界は無くなるんだから
ティターンズの方がいいのでは…。

……もしかしてライコをいじめたいだけなのか（ｗ

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 00:04 ID:wC/iNOgk

>565
そういえば、大河、《魔法使い》、《皇帝》の
初恋の相手はみんな《女帝》だよね。
なんだ、似たもの夫婦か（W

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 00:06 ID:vJ9ohros

>539
・《女教皇》がメデューサの首にとらわれた《恋人たち》を助け出す経緯は？

も入れてもらえるとうれしいです。
《恋人たち》のこれ以降ではっきりしている協力者は《悪魔》ちゃんなので、一緒に行った先で転向＆協力者になるんでしょうか？

後確認
２部ラストで《女帝》が大河に再生を使いにこなかったのは、大河が《魔法使い》に転写されるためですよね？

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 00:26 ID:uvEta5q8

>>568
《教皇》の”転換”で霊格が落ちてるから使おうとしても使えなかったんでしょ？
『《世界》。』下巻P.316参照。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 00:27 ID:ziuREsxE

>568
J9オメ。

《恋人たち》は文華死後、《悪魔》を協力者にする前に何人かの人間の協力者を挟んでるから転向はわからないけれど
直接協力者にはならないんじゃないかな？

後、自分559だけどしばらく文華は生きてその後に死んで他の協力者に流れたんだと思う。
生死不明ってわざわざ書いてるのは怪しいしね。

ヘクサが《愚者》だったら《恋人たち》は文華のクローンに殺されるわけか……。
やりきれないな。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 00:30 ID://MDHRU/

>>568
いや、純粋にあの時間に戻る事を賭けたフェーデに敗れたためだと思う。
そもそも故意に戻らなかったんだとしたら、嘘になってしまうし。

一度、《女教皇》として《魔法使い》の記憶の封印をさせてしまった彼女なら、
運命を成就させるために故意に他人の運命を弄ぶ事はしないだろう。

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 01:11 ID:2mhPzimB

>>549
強調するところがかえって怪しいよね。
まったくの嘘じゃないにしても、《愚者》そう思い込んでるだけとか、
そう自分に言い聞かせてるだけとかだったりするんだろうか。
自分もスワンソン親子とヘクサの伏線と関わりがある方に一票

>>568
あれ、《恋人たち》を助け出すのって《女教皇》だったっけ？

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 01:57 ID:9PmHLXkA

スレの流れをぶった切って申し訳ないんだが。

グーグルで間違えて、「皆川ゆか」のイメージ検索してしまったら・・・。
女装（？）はわざとですか。それとも趣味ですか。
あるいはいつものかっこうなんですかゆかさん・・・・。

ガイシュツだったらｽﾏｿ

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 02:15 ID:1sYwKoIr

あのさ、結局タロットの精霊って、科学が生み出したってことでしょ？
なら、＜魔法使い＞が最初の方に言ってた、「タロットの呪い」ってなに？

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 02:24 ID:2mhPzimB

>>574
ライコを脅かす（からかう？）為に、大精霊間で定めた約定の事を表現したんだと思われ。

フェーデの形式やら、ロータエへの参入なんかの儀式も大精霊たちが自ら決めたのかな。
それとも、会堂のセフィロトのくだりを見る限り、転写の際に何らかの宗教的なアプローチが
あって、大精霊に初めから刷り込まれてるのかも。
その辺も解明して欲しいね。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 02:28 ID:tJqe+I7l

>568
この点に関しては、上の人が答えているようにいろいろ
解釈の仕方がありそうですねぇ。
個人的には568に同意です。
でも、もしあの時点で大河を治療してしまったらその後の物語が…とか、
そこで治してこそのプロメテウスだとか、考えてしまう。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 02:32 ID:U8iOzFVY

>574
『《隠者》は影に』でアルバトイ博士が
「純虚数体は付属式を包含することで、負エネルギーの時間進行を禁じられている（＝世界は滅びない）」
とか言ってたよね、確か。その付属式ってのが協力者だとすると、
付属式が「タロットのことは口外すべからず」という条件からはずれたときに
主部である精霊の構造も変化しちゃって、嫌でも協力者に制裁を加えないといけなくなる、とか？

理系はからきしだけど好き勝手言ってみる。
虚数意識論、ほんまもんの科学者や数学者が見たらどう言うんだろう。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 04:27 ID:6avHUxPK

>577
「純虚数体の包含する付属式」ってのは、カードのことじゃ？

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 09:03 ID:T5wOMdIP

こうして読むと、回収されてない伏線がいっぱいあるんだねえ…

回収されてない伏線サイトとか立ち上げてみますか（ｗ

つか、まじで第三部書いてくんないかなぁ。
すべてとはいわない！　いわないけど！　
そりゃ、他人の人生で預かり知れるのは一部だけど！
せめて、ほら、《皇帝》の死とか、ｹｺｰﾝ式とか！　(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 09:12 ID:GrvVi9nL

>574
前スレ？かで解りやすく図で教えてくれた数学に強い人がいたよね。
自分はあれで大分助かったんだが、もういらっしゃらないんだろうか…。

>>540
よいなりきりだったな。
でも日付みると２年前…ＯTZ
５年は永かったＹＯ！

581 ：数学板住人：04/07/05 10:12 ID:wraUlnD2

>>580 私？　いるよ～。今回また色々出てきたので、私も考え中な部分はあるけど。

>>574さんの疑問についてなら私も>>575さんに賛成。

全体としては虚数意識論は「お話の中の疑似科学的説明」だと思うけど、
でも、時の縦糸を実軸と思って時間を複素数変数と考えると精霊たちがいってる
ことがうまく説明できたりするし。
可能な範囲で理屈の辻褄を合わせてみるのは結構楽しい。

582 ：577：04/07/05 11:40 ID:U8iOzFVY

>578
付属式ってカードのことか…すごく勘違いしてた、恥ずかしい。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 12:09 ID:s8fZeqAh

協力者は外部方程式って事になってるね。
《世界》。下のP258-259の辺り。

584 ：数学板住人：04/07/05 12:25 ID:t6gIbuFE

>>573 ゆかさん、公式の場に出るときは女装姿だよね。普段は知らないけど。

>>566 んっとね。多分、《審判》の狙ってるアカシックレコード通りの結末と
田村さんの望みは違うと思うの。

まず、これは誰かも言ってたけど、「時間を順行する負のエネルギー」とか、
“分岐”とか“終局”を認めた時点で、アカシックレコードは歴史より
大きなものになっちゃうのね。つまり、「『初め』はどういう歴史が正しくて、
『その後』、歴史がどういう風に書き変わっていくのか」を全部定めてるのが
アカシックレコードになる。これは《女教皇》に《審判》がちょっと言ってたかも。
あとで、あのへんもう一回読んでみる。

で、アカシックレコードによれば、最終的には宇宙の初めから終わりまで、
何の構造もない何も起きない何も存在しない、せいぜいが量子的なゆらぎだけの、
時の縦糸の外側みたいな風景がずっと続く歴史が出来上がる。

でも、そこには歴史は存在してるし、時間も存在する。
原因を辿っていけばその歴史を作り出した「今は存在しない歴史」は存在してるし、
だから、時間軸が存在する限り田村さんが存在した歴史もある意味では存在していて、
だから田村さんはそれをも破壊したいんじゃないかな～と。

-----
私も大河=《魔法使い》はなんか嫌っていう派だったけど、ラストシーンで
納得できた感じ。なんか、ぼろ泣きだった。

でも、《魔法使い》との再開&ラブラブは見たかったよ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 12:43 ID:uwYbXN5b

ラスプーチンがあれほど妄執してた最後の改変って何だったんだろう?
《皇帝》の滅消が書かれることがあればその辺も明らかになるのかな。

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 14:57 ID:nD/gL7qU

>573、>584
え？え？
ゆかさんって女の人だよね？

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 15:11 ID:EY+iyI9U

>>586
573,584ではないが…ゆかさんは男性です。
これは過去にも色々論争をよんだので過去ログを見直すといいよ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 15:18 ID:nD/gL7qU

そ、そうだったのか。
マイクロミニの女教皇のコスをするぐらいだし・・・と無意識に思い込んでた。
過去ログ読んでくるよ。教えてくれてアリガトン。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 17:38 ID:QHRGRee+

近所の本屋に発売日当日、各３冊平積みしてあったのが
翌日には忽然と消えて、二冊分のスペースが平台に残されてるだけだった。
売れてるんだー、と感動。
書店チェーンによってはそもそもＸ文庫を入荷しない、という系列もあるみたいだけど
売り逃がしは大きそうだなあ。

女帝と皇帝の熱愛ぶりは１３巻のシーンがすべてだと思うから、それは書かなくてもいいんだけど
謎は全部解いて下さい＞作者

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 18:04 ID:65dQSf9z

今更だけど、《魔法使い》がクラッシャーなのも大河と対になってるんだねー

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 19:01 ID:7Musb/gw

第3部を賭けてのﾌｪｰﾃﾞの対象の規模はどれくらい必要？

1：小規模・消極的
　　《月》ﾚﾍﾞﾙ

2：中規模？
　　坂崎ﾚﾍﾞﾙ
　　
3：大規模（例　ツングース）
　　田村ﾚﾍﾞﾙ

”改変”に田村ﾚﾍﾞﾙが必要なら・・・　 ((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　
>>589
Ｘ文庫入ってても、全般的に数が少ないｹｰｽが多々。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 20:20 ID:BTQE/jrt

昨日、アマゾンのランキング上巻161、下巻162だったね。

《女帝》が大河の所に来られなかったのはやっぱフェーデとかあったんだと思う。
《魔法使い》に転写されるから、だけじゃないと思った。
瀕死の人間を放置してそのままにしておける《女帝》じゃないと思うから。
大河と《魔法使い》はほとんど別人かもしれないけど、
それでも自分の大切な人に戻ってくると約束してその約束をそのままにはできないんじゃないかな。
きっとカインとミーナのこともフェーデあったんじゃないかな～と勝手に思ってる。
でも言質取られてその場に行けなかったのかな、って。

あと下巻表紙の女の子って本当に《悪魔》？
ヘクサとかじゃなくって？

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 20:23 ID:Azn+ZsAH

男性だったのか・・・

むしろ、それはそれで！

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 20:36 ID:h75Y9fEh

下巻の女の子はライコじゃないかな。
上巻151pの服装で、髪型は上巻301pのライコに変化した悪魔といっしょだし。

それにしても表紙の印刷がやけに赤い……。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 20:56 ID:6jlWhthr

　そういえば行方不明の星はどこにいっちゃったんだろう。吊る男とか。

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 21:06 ID:ctnBe5+l

《皇帝》がライコのファーストキスを奪いに来るのもフェーデの報酬だったりしてね(w

>>595
吊る男とキガワの関係、本筋とはまったく関係ないだろうけどなんとなく気になる。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 21:21 ID:pzuP5OZG

カインとミーナの件は、
《女帝》が自分の逃げと過ちを
なかったことにするのを良しとしなかったからじゃないかなとか。

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 21:50 ID:MLpP4pY0

今、下巻の片桐先輩のもってる物に気づいた。
乱魔さんの稚気でしょうか…。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 21:51 ID:MLpP4pY0

↑すみません、表紙のことでした。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 21:55 ID:a/h8uRzG

>>596
そこまでしてライコのファーストキスにこだわる《皇帝》・・・・・・（・∀・）ｲｲ!!
《皇帝》の象徴の力、知りたかったなー。やっぱりクラッシャーな力だろうか。

自分は下巻表紙の女の子は《悪魔》だと思うなあ。
ライコは上巻表紙に出ているから除外して考えてたけど、ヘクサは思いつかなかった・・・。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 21:58 ID:St3tn7eB

水を差すようだが、守ってやる、なんだけど、
「教皇」読んだら《魔法使い》が最初に約束した、になってて
ライコもそう思ってるんだよね。
だったらやっぱ第一部で約束してるんじゃないの？とｵﾓﾀ
それともラストのあれが約束？（いや約束なんだろうが）
途中で打ち切り→再開、テーマの変更ありで
少し一貫性というか、ちぐはぐなシリーズになったのが残念。
でもラストはよかった。大河≠《魔法使い》派だったが、納得したし泣いてしまった。
彼視点で読むと新たな発見がありそうだ

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 22:09 ID:DgNaUGRi

ヘクサはもっと年齢若くないか？
私も下巻の女の子は《悪魔》に一票。
表情が《悪魔》っぽい。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 22:15 ID:NAi8UkwK

だいぶ票増えたね。
それだけ続編を望んでいる人が多いってことだよね。
この願いが天に（つーか出版社諸々に）届きますように！

たのみこむ「運命のタロット　続編希望」
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 22:43 ID:EvwuMtAu

結局みんなﾌﾟﾛﾒﾃｳｽの大馬鹿者と言う事か

ｵﾚﾓﾅｰ

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 23:23 ID:EXs2CkdG

俺の見立てだとその行動で第三部が出るのは必然なんだけどな。

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 00:11 ID:V+gGNxCS

魔法使いがライコの為に嘘をついたとき、「守ってやる」といっていた気がする。
嘘ついたせいで力が弱くなったところに敵方の精霊から攻撃受けてた気もする。
でも手元に本がないから確認できない。

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 00:24 ID:2QS7jOHz

>>606
坂崎との戦い時だね
片桐先輩まで危ない人に→ライコ困る→魔法使いが嘘をついた

>>605
言質はとった。

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 00:25 ID:TlVkabxK

たとえ以前に《魔法使い》が「守ってやる」と言っていたとしても、
その真意は、大河時代の「守ってやる」に起因しているのだと思う。
彼女を守る、ただそれだけのために生まれた精霊なのだから、
どんな言葉よりも自然に、深い意味を持って、
「守ってやる」という言葉が《魔法使い》の口から出てきたんじゃないかな。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 00:32 ID:zKc2CBah

>>606
いや、そこで
「《魔法使い》は最初にライコへ約束してやったろう？」
「ライコのことを守ってやるといったはずだ」

と、過去言った事として《魔法使い》が話していたんだよ。
「《神の家》は涙する」の「優しいウソつき」。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 00:53 ID:V+gGNxCS

606です。
＞「《魔法使い》は最初にライコへ約束してやったろう？」
なるほどです。しかしこのときの魔法使い、無意識に真実を言っているんですね。
最初に、っていってるところが。
「魔法使いにお願い？」のときは言ってないのにね。（でもこれも手元にないので確認できない）

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 00:58 ID:hkv1V5wt

>>609
細かいことでごめんなんだけど、それ確か≪女帝≫1995じゃないかと。

もしこのさき、プロメテウスの頑張りが実って改変が成功したとき
≪皇帝≫と≪女帝≫の間に子供が出来て、それが≪世界≫になった枝が幹になったら
その場合の≪世界≫は発狂することも無く、それこそハッピーエンドってことになったりするのかな。
第三部のエンディングはそんなふうなことを想像してるんだけど。ガイシュツ？

612 ：609：04/07/06 01:07 ID:zKc2CBah

>>611
ほんとだ。ごめんよ。
《神の家》読み返しててゴッチャになったみたいです…。

結婚式は読みたかった。
最後に持ってくると、ティーパーティーとかぶるから
やらなかったのか？とも思ったけど。
単純に難しかったのだろうかなあ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 01:29 ID:1E9F+LQM

結婚式＝全ての精霊が一同に会する会議なのかな？
時の縦糸の外での《女帝》救出とかもそこからの流れっぽいね。
今回読むまでは《女教皇》の力の投影も、それに絡んでるんじゃないかと思ってたけど。

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 02:19 ID:naFHEKKM

確かに。
いろんな精霊の手を借りたみたいなこと言ってたし
自分もそうだと思ってたよ。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 02:36 ID:9GSK8Uz4

ライコがあんなに強くて凛とした《女帝》になれるなんて
なんだか感動してしまうわ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 05:41 ID:5MV+pkGO

よし、俺も投票してきたぞ

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 08:20 ID:dN/lXYDs

《魔法使い》が一巻で、約束じゃないけど、
「いつも守ってやれるとは限らない」って
言ってる。ライコとトイレで話して虫ふっとばすところで。
守ってやるはここが初出と思う。
裏を返せば「守ってやる」ってことなんだろうか…。
前読んだとき付箋つけてたのにorz

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 08:30 ID:dN/lXYDs

連投スマソ。
レス読み返して気付いた。
《魔法使い》の言う最初は、彼にとっての最初ってことなのか。
確かにライコに言ってるし、嘘ではないな。
その約束を守れなかったのはツングース戦になるんだね。
ライコを守るための存在…“召喚”したくもなるわな

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 11:39 ID:naFHEKKM

でもプロメテウスの《魔法使い》って
《女帝》にはきっと守られてたよねｗ

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 11:44 ID:hkv1V5wt

>>619
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 12:11 ID:zKc2CBah

守り護られ、と。

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 12:37 ID:BE13l0xy

《女帝》にとっての《魔法使い》は、《戦車》にとっての大河みたいな気がする。
ひねくれた弟というか。手のかかる弟というか。

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 13:14 ID:sko1ztpd

《魔法使い》＆大河は報われない＆嫉妬してる時期が長すぎ。
大河の時期は言うに及ばず、《女帝》とコンビの時でもその時の《女帝》は
未亡人だし。その後もカインなんかがいるし。自分がいると何度も言ってるのに
《女教皇》には引きこもりされるし。振り回されてめちゃくちゃ苦労してる。
ライコの《女帝》への嫉妬なんて本当に可愛いもん。
･･･《皇帝》の活動時間が短いと推測すると、やりきれないよ･･･

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 14:19 ID:UmCfsff7

ふとおもったんだが
<力>＝安西さん
ではないんだろうか

あなたは私の持っていないものを持っていると主張し続けてるのは彼女だけだったとおも

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 15:02 ID:63edFESE

安西さんはあのまま死んじゃうような気がするなぁ・・・なんとなく
だけど。ライコ（女教皇）が殺すことになる人物が安西さんではないかと。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 15:22 ID:gY0noQGc

>>624
＞私の持っていないものを持っている
それは唯も言ってたし、ライコも唯や《女帝》に対して思ってた。人の感情としてはむしろ普遍的なものじゃないかな。

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 16:03 ID:sko1ztpd

《力》が田村さんの前で青くなっていたのが気になる。

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 16:57 ID:f3wEcivQ

あれは大河へ向けた言葉がそのまま自分にも当てはまるものだったからじゃないの？

629 ：火&rlo;(´・д・｀)ﾈﾁ&lro; ◆FIRE4rZZzs ：04/07/06 17:18 ID:Jf5q9S+p

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　やっと入手できたぜ、と
　　／　　　＼　　　　|　| 　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 18:16 ID:grx0CeJg

ゆかさんが二次創作を黙認してるのでアドベンチャーゲームとか作りたいと思ったが
運命が決まっている世界の話を作るのは厳しいと気付いた…

運タロがゲームになるなら、格ゲー(格闘というかフェーデ)？

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 19:52 ID:UWgRxT2z

>>630
目から鱗だ。謎解きフェーデ（《魔法使い》vs《恋人たち》みたいな）をメインにした
アドベンチャーゲームとか面白そうだと思ったことがあるけど、確かに
選択肢次第で運命が変わるゲームは出来ないな。
個人的にはフェーデを繰り返して協力者を育てていくゲームがしてみたい。
あと、落ちものゲーム。連鎖すると象徴の力を使うとか。

関係ないけど片桐と大河兄の掛け合いが描写されたのって初めてだよね？
この二組の共闘、見てみたかったな。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 20:22 ID:TlVkabxK

片桐が《愚者》の協力者になった直後、
誰が片桐に説明するか擦り付け合いをしている時に、
《戦車》が大河兄にやれって言ったところがちょっと好き。
知ってる相手だろ、みたいに言ってて、
大河兄は「そりゃそうだけどさ…」って困ってた。
当時は「？」だったけど、今考えてみると、
先輩・後輩の仲だもんねー。読み返してみるとびっくりだー。

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 20:43 ID:lLKgx5XV

>>632
運タロの最大の魅力はさ～、何度読んでも新たな発見があって
面白い点につきるよね？

普通のライトノベルなら立ち読みで読み飛ばしてりゃ十分理解できるけど、
そうはいかないのが(･∀･)ｲｲ!!

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 20:53 ID:grx0CeJg

>>631
そうそう、フェーデ＋ストーリーって感じで。
ちょっと前にジャスティス学園ってゲームがあったんだけど、ああいった感じのやつがやりたい。
好感度とか上がっていくと象徴の力が使えるとか。

「たのみこむ」だいぶ賛同者増えたね。
でも実際「たのみこむ」で商品化されるのって、どのくらいの確率なんだろう。
かなり前からの発案とかで賛同者はいっぱいいるけどいつまでもそのままそうなのがあるし。
まあ、作者が今どうしてるのかわからないとか、どう考えても無理そうな発案も多いけど。
ただ、ゆかさん本人に「いつか」という気持ちがあれば実現するかもしれないと思ってる。
今すぐは無理でも、ゆかさんが書きたいと思った時に、後押しの力になるといいね。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 20:57 ID:hYdVeSFT

>633
逆に言うと新規ファンがつきにくい罠…
ｾﾞﾊﾟｰﾝなのに途中から読んでもわけわかめという…ああん
一生懸命探しているファンでも入手困難なのに…

636 ：数学板住人：04/07/06 21:13 ID:WfOZL0C2

真タロだけでも読めるように頑張って書いて下さってはいるけど、
田村さんとの確執とか、《魔法使い》とラブラブになるまでの気持ちとか、
運タロ読まないと厳しいよね。

《愚者》封印の時の《女帝》の叫びはいつ読んでも･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 21:48 ID:UWgRxT2z

>>634
吊る男まで五年待ったんだし、いざとなっても
あと十年くらいはどうって事無いよね！＿|￣|○

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 21:58 ID:BE13l0xy

>>637　十年位どうってことないよ！て言い切れる自分が少し哀れだｗ

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 22:02 ID:cgvPKEgl

色々と待っているのがあるからなぁ。

歯用の完結編とか、富士本仁美や日無路紗枝個の未完の完結とか。

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 22:06 ID:R0rDOkNa

>>639
大賛成！他仲芳木も加えてｸﾚ。
竜が出るやつとかﾍﾟﾙｼｬ風味のとか。なんか待つのがﾌｧﾝの醍醐味になりそうでｲﾔﾝ。

でも待てるね、十年は軽く･･･といえる自分に乙！だったり。

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 22:24 ID:pmIMGRc4

>624
　私も一瞬それを考えました。《力》よ、と叫ぶ者というタイトルとか
　『あの女』への憎悪とか、田村の意味深な言葉とか。

　私もたのみこむで賛同してきました。
　こないだ完結した蜃●楼もずっと待ったし待つことは慣れてます。
　まだ完結待ちシリーズ沢山あるもんな……（涙）
　絶版になったシリーズは意外と図書館とかに置いているのではないかと
　最近思ったのでちょっと図書館巡りをするつもり。

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/06 22:55 ID:DjbmD+CZ

>641
でもそうすると、《力》の《戦車》への執着が理解できないので、
私は違うと思うなあ・・・。

個人的に、主人公周辺以外で一番気になるのは、《愚者》の過去だったり、
《死神》との確執だったりする。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:03 ID:s5IOT7Is

>>641
大きい図書館はともかく、しょぼい図書館は
本の保存状態によっては払い出し処分してるとこもあるよ。
いつも使ってる図書館も、運タロの何冊かがすでに廃棄もしくは借りパクの被害にあったもよう。
（でもティーパーティーシリーズの品揃えはやたらにいい方なんだが。）

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:13 ID:i/bitYOW

>>643
　情報どうもです～。しかし廃棄はまだしも借りパクが一番許せませんね。
　私の行くところでもそうなのかな。確かに飛び飛びだった気がする。
　そして古本屋にもない罠……。

>>642
　ああ、確かにそこら辺の感情ベクトルが説明つかないですね。
　これもまた読みたいエピソードです。フーさんと死神、
　あと吊る男とキガワの出会うきっかけも面白そうな気がします。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:15 ID:1wXx9j8i

途中で打ち切りになったせいか、矛盾発見。
大河くんが最初に天使みたと語ったシチュと大ラスの出会い、違うよ…orz
やっぱ長期だから仕方ないのかね。
後付けで言うなら、大河君はシチュを勘違いしてたというところか。
こういうとこきちんとしてほしかったな。
しかし読み直すといろんな発見があって楽しい。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:24 ID:Z+dF/vmB

>>645
今手元に本ないから、具体的に教えて欲しいな。お願いｗ
私の記憶だと、飛び立った天使を見たって感じだったと思ったけど。

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:29 ID:k6Dr8A2V

そんな最重要なところで間違えるはずも無く。
天使以外の記憶なんて薄れてただけだろう。

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 00:37 ID:mOA1TbrK

>645
「子供のころのことは明瞭に覚えていたわけではない。
　天使を見たという事実だけが彼の心には残っていた」

…と『《世界》。下』327ページに書かれています。
矛盾じゃないとオモ。

649 ：645：04/07/07 00:52 ID:1wXx9j8i

〉646
「運命の輪」90pより
大河君曰く、学校帰りに土手を歩いていたら羽音がしたので、
河縁をみたら天使が飛び立っていくのが見えた、と。
8月10日は出校日？
…譲太郎が思ったように細かいことは忘れてたんだろう。
一応水のある風景だし。ということで。
ゆかさんはこんなとこしっかりしてそうだったんで意外だった。
しかし、だからといってラストの感動が失われるわけではないと思う。

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 01:00 ID:BkL4OJuY

>運命の輪P90の大河

そのとき酒はいってたからな…
川べりの田んぼだったのかねｗ

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 05:13 ID:baVkqn5b

>>641
夜叉衆（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

思えば大学受験で北海道行って、帰りの寝台で退屈だと思ったので
パルコの本屋で《魔法使い》～《愚者》まで買ったのが出会いだったんだよなぁ。
あれから■■年と思えば感無量。

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 11:09 ID:FhMTha0W

なんか検索したらフォッセンデンよりもフェッセンデンの方が一般的みたいだね。
ゆかさんの間違いかも知れないけど、同じ表記してる人もいるんだよな。

>>645
そういえばゆかさん、前どこかで「致命的な矛盾点をひとつ見つけてしまった」
とか言ってなかったっけ？

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 13:12 ID:9Zz6io0N

デスノート好きの人に「これちょっと似てるよ」等と行って控えめに薦めてみようと思う。
…だいぶ違うとおもうガ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 19:53 ID:FhMTha0W

>>653
フシギな生き物に憑かれてて、それを見たり声を聞いたり出来るのは主人公だけ。
以外はまるきり共通点がないような…。まあ、嘘はついてないけど。

最初から読み返してたら、田村さんの初登場時の初々しさにﾜﾛﾀ。
何だかんだ言ってたくましくなったもんだ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 20:03 ID:U6dwM9OS

>>653
似てる(？)作品と言えばCLAMPのXとか。
世紀末の話で、二手に分かれて戦ってる。
単行本の裏の絵ってタロット。カードになぞらえてるらしいし。
(あれって続きどうなったんだ)

あの頃は1997年の7の月世界終末論があったからな。
運タロにもそのうちノストラダムスとか出てきたりして。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 20:10 ID:U6dwM9OS

しまった、655で1997年とか書いちゃったが、1999年の間違いね…

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 20:19 ID:zzhnJKbH

>>655
Xは残虐なシーンに問題があり（首切りや地震での崩壊による等）、
今は止まってると最近何かで読んだ記憶がある。

以前から気になってるんだが、プロメテウスの莫迦者との「莫迦」って、意識して
馬鹿じゃなく莫迦って使ってるんだよね？
「馬鹿」は当て字だからにしても、ｺﾀﾞﾜﾘを感じる。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 20:33 ID:nrP+fdn8

そんな流れでこれを張ってみる。

795 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/06/29 21:21 ID:HPFL2897
「運命のタロット」を読んでいれば理解しやすいね。
「枝」や「改変」なんて単語も出てくるし。

某18禁ゲースレより。
自分でもそれはなんとなく思ってたが、同じこと考える住民がいて嬉しかったよ。

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 20:50 ID:ePXOI1NN

>>657
文庫の規制で「莫迦」を使ってるんじゃなかったっけ？

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 20:51 ID:zzhnJKbH

　　　　　　　↑
ｴﾛｹﾞｰ板の何のｽﾚ？

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 20:53 ID:zzhnJKbH

連ｶｷｽﾏﾝ
>>659
そうなの？　知らなかった。

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 21:00 ID:5WsnUfJr

>>660
笛糸とかじゃないの？
前にも同じだとか騒いでた香具師いたし。

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 21:19 ID:zfAJ2Gav

ｴﾛｹﾞ板は基本的に18禁。
ここは年齢高そうだけど･…
まぁそれでもこの板で話題にするのはどうかねぇ？

664 ：658：04/07/07 21:23 ID:nrP+fdn8

ｺﾞﾒｿ。
笛が話題になってからいいやって思ってた。
笛じゃないけど、笛の時の荒れようが嫌だったから名前はぼかした。

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 21:24 ID:J5oL1zap

>663
別にいいと思うけど

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 21:35 ID:2hJLgfzO

近くのﾌﾞｸｵﾌに《魔法使い》から《隠者》まで\100で置いてたyo
図書館で読んだ人間なのでこの機会に揃えてみました。

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 21:54 ID:k6Dr8A2V

おいおい・・・保存用に衝動買いしたくなるような値段だな

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 22:05 ID:FhMTha0W

ゆかさんのサイト繋がらないけど、もしかして更新？(ﾟ∀ﾟ)

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 22:33 ID:hwyUP/3F

>>668

↓こっちの方なら繋がるのだが、どっちみちＢＢＳに繋がらない。。。
ネタバレとスーパーネタバレの合一かな？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~minakawa/

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 22:47 ID:9Zz6io0N

>>657
そういえばライコと唯の会話で新井素子の名がでてたっけ>莫迦
プロメテウスの莫迦者ども、ティターンズの莫迦者ども、
どっちにも魔法使いは使っていたね。

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 22:57 ID:oi5Hf+nd

他の板でﾚｽ番間違えて”強制封印”してしまった・・・・・。
まっいいか ♪

>>670
普通はバカは「莫迦」じゃなく「馬鹿」って使うよね？

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:05 ID:OUGiE5+n

「残酷な天使のテーゼ」が、運タロっぽいと、
今日カラオケで歌って思ったよ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 23:09 ID:vkoMZv1+

>>670
新井素子の知名度って微妙だから
ちゃんと解説した方が…。
（この人も「バカ」を「莫伽」と書く）

ちなみに≪女帝≫1995のＰ229参照。

674 ：670：04/07/07 23:52 ID:9Zz6io0N

新井素子が、デビュー短編に「莫迦」を使って、
選考者(だったかな)の星新一に「懐かしい漢字を使う」と
言われたと言う逸話がありました。
で、この人はいつも「馬鹿」を「莫迦」と書くのです。
多分新井素子で育った人や読んだ人は今でも「莫迦」を使ったりするんだろう。
新井に触れてなくても、影響を受けた作家からさらに受けたり。
口語体の小説(かなりくだけたもの)の始まりは新井素子だし。

で、唯が「打倒、新井素子。打倒、栗本薫。」と言ってたところから、
そういう流れでゆかさんもl使ってるのかな？と思って。
なんとなく同時代性で、ゆかさん＝唯、のイメージがあるしね。

(関係ない話を長々スマヌ…。)

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:31 ID:npKIis7D

そうだったのかー
新井素子は「星を行く船」は読んだけど、記憶になかったよ。

所でもし運タロが漫画化されるとしたら誰に描いて欲しいと思う？
私は山田南平がいいと思う(ごめんよ乱魔さんＯTL)

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:50 ID:+MtR1qTI

　　　　　　∧∧　　∧＿∧
　　　　　（,,#ﾟДﾟ）⊃)´∀｀；)>>675
　　　　（つ　／ .＜　＜／
　　　／／> >⊂＿⊂／
　　 <／ <／

とても漫画は無理だと思うが・・・・

絵が変わるのは勘弁して。
この頃途中で絵が変わるｹｰｽがちらほらあるけど、続きが読む気無くなる。

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:54 ID:MbSPxfKu

あまりいいイメージがないのでﾁｮﾄｲﾔﾝ…＜山田南平

もともと挿絵はいらないやって気分なので変わるくらいならなくてもいい
と思ってしまうyo!!

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:58 ID:tUnglMvq

ちょっと初歩的なこと質問していいでしょうか。
≪女帝≫が死んだ時の描写を読んでいて思ったこと。
精霊って、協力者が死んだらカードに強制的に戻される、って≪恋人たち≫が言ってたはずなのに
なんでこのとき≪魔法使い≫はその場から消えないんでしょうか？
その場にカードがあったから、ということだとしても、それでもカードに戻りはするはずなのに…
どなたか私がどこをカン違いしてるのかご指摘いただければ幸いです。

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 00:59 ID:6dw6d7gr

大河主人公で少年漫画だな。
1話で天使との出会い～入院～《戦車》と出会うまで駆け足。
2話で強くなるまでフェーデ
3話で過去へ
4話で打ち切り

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 01:18 ID:UUk0li8o

>>678
気付かなかったよ。他にも、協力者が死んだのにカードに戻らない大精霊
結構いるもんね。「《世界》。」の《悪魔》とか。
もしかしたら、それが皆川さんの言う「致命的な矛盾」なのかも。

あ、便乗で初歩的質問。
ティターンズ同士とかプロメテウス同士でフェーデするのって駄目なんだっけ？
《魔法使い》あたりがティターンズの精霊にフェーデふっかけようとしてた様な
記憶があるようなないような感じなんだけど。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 01:21 ID:mt/K0RtS

>>4話で打ち切り

コラコラw

少年漫画ということならチャンピオンで連載ｷﾎﾞﾝしてみる。
あそこなら自由にやれそう。
打ち切りが決められてるなら、チャンピの連載漫画にいえる
「打ち切り決定の漫画はとても面白くなる」の法則に従って、
連載中の最大瞬間風速は凄そうだ。

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 01:57 ID:kUlaFNet

>>678

おそらく、
あの時の≪恋人たち≫の霊格はあまりに低かったので、
≪恋人たち≫自身の蔵する事ができる力もあまりに少なく、
故に、協力者からの力の供給が絶たれた瞬間、
≪恋人たち≫は虚体を維持できなくなって、
強制的にカードに戻っちゃうのではないかと。

ＰＣにたとえると、
精霊は霊格というメモリを積んでいて、
協力者はＨＤＤの役目。
メモリが沢山積んであれば、ＨＤＤが繋がってない状態でも、
ある程度はソフトが走るけど、
メモリが少なく、ＨＤＤ上に仮想メモリを作って、
そこでほとんどの作業をしてた場合、
ＨＤＤがクラッシュした時点で、
ＰＣ（精霊）は即あぼーん、みたいな。

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 02:41 ID:ZyLyDYYn

もし漫画化するなら
波平だけはやめてけろ　(((( ；ﾟДﾟ)))　ﾏｼﾞﾃﾞ

原作をきっちりかっちり描いてくれそうな人がいいな
小畑健とか…………ｽﾏﾝ夢見すぎた

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 02:53 ID:mt/K0RtS

小畑健なら、絵が変わっても妥協できる人の一人だ。
(…ーって書いてなんて贅沢なと思ったが、原作のイメージは大切。)

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 05:20 ID:7xMsHrRi

でも猫吉さまに漫画化されるのもちょっと…えろくなりそうで

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 07:25 ID:tPBY/9rw

唯の妄想話が主な展開になりそうだね(^^

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 07:55 ID:0+DIF6Ig

欄間の絵はマンガにすると見づらい罠

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 10:13 ID:npKIis7D

山田南平、２ちゃんで調べてみたら…( ﾟдﾟ)
でも紅葉王子の初期の頃はかなり好きで、後半見てたら心情やアクション等も
ちゃんと描いてくれそうだと思ったんだ。
何より描き分けをしっかりできそうだと。

小畑健も（・∀・）ｲｲ！
…………夢見すぎだ。逝ってくる。

689 ：376 =378：04/07/08 10:43 ID:kZ19Gc3z

昨日講談社BOOK倶楽部からやっと届きました、って5～10日だから妥当なのだけど。
クロネコメール便なので受け取るために家にいる必要が無いのは便利ですが。
とはいえ、大人しくAmazonにしとけば良かった、
やっとネタバレ解禁後のレスが読める…

ヘクサ=６は、第6虚数解《恋人たち》と関係ありそうな
《恋人たち》がプロメテウス転向するきっかけだったり、
いや文華とは思念が違うからわかるか。<腕>くっつけてもごまかせないでしょうし。

あとわざわざ「言外」に「ごんがい」ってルビが振ってあるのが気になる。
言下は「ごんか」でもOKみたいですけど。古語？

しかしラストが「夏への扉」ですか、
年の差＆時間移動ネタだけに、大河にはふさわしいといえばふさわしいような。

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 11:36 ID:tUnglMvq

似た作品と言われて個人的に浮かぶのは『トップをねらえ!』かな。
最初のうち素っ頓狂な学園ものかと思わせておいて、最後にはとんでもない世界になってしまってる、とか
時間を超えて、歳をとったかつての親友に再会して泣き崩れるところとか
科学講座みたいなやりとりとか。
私の頭の中ではライコの声は日高のり子で魔法使いは佐久間レイ。
というわけで、絵柄も『トップをねらえ!』の雰囲気がいいかと。

>>682
新説ですね。≪悪魔≫がカードに戻らなかったのもそれなら説明がつきそうです。

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 11:44 ID:n2t7kG4l

小畑さんに描いてもらいたい
《死神》のあの骸骨鎧を

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 12:40 ID:jsaKkCUI

>>682の説は運タロ初心者にも分りやすい。
感心してしまった。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 14:23 ID:XgTHQWC/

ヤフオク、すごいなあ
一万五千？

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 14:37 ID:6SDYnLsB

気になったんだけどさ、
精霊に転写できるのはその精霊が空位の場合だよな？
大河が瀕死のとき、魔法使いはすでに存在してて、空位じゃないが、
これはどう解釈すべきなんだ？

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 15:22 ID:tPBY/9rw

ユニットの中に入れてないってことでしょ。
空位っていうか空きユニット？

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 15:38 ID:Lkrsl95y

そもそも精霊達は時間移動するから
《魔法使い》が存在する時代の《戦車》も
《魔法使い》が空位の時代の《戦車》もどこにだって現れうるわけで…
大河＝《魔法使い》なら、大河が存在する時代は
本来《魔法使い》は空位になってるということなんだろう。

ごめん自分で言いたいことがよくわからん。説明しづらいな。

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 15:57 ID:mt/K0RtS

なんとなくわかるよ。ありがとう。

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 17:32 ID:C1NtrmqD

精霊が生まれるのは《運命の輪》が切り取った
世界が崩壊する直前の時間だよね？
なら、ユニットは一回しか使えないけれども、
転写する精霊とされる人間がどの時代にいようとその切り取った時間に
《世界》の一部になった《運命の輪》が連れて行ってくれる
（そして元の時代に戻すんだろうか？）っていうことだから、
アカシックレコードに書いてある通りの人間が、書いてある通りの精霊に
転写されれば空位であるかどうかは問題じゃないんじゃないかな。
最終的に22体の精霊はみんな生まれるんだし。
（こうして考えると空位って言い方もちょっと変だね。その時代にはいないだけだか）

ところで吊る男の上のp295-296にかけて、
《死神》がプロメテウスに転向するのは《愚者》の滅消を知ったせいだが、
《愚者》を殺すのはティターンズだからおかしいって《星》がいってるけど、
別に《愚者》を殺す側から転向するのは全然おかしくないんじゃないかと思うんだけど
どうなんでしょう。

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 21:56 ID:HwjjG9vY

　そういえば、虚数解№で思ったんですが
《愚者》って一体第？虚数解になるんでしょう。
　虚数解№＝タロット№だとすると、ゼロってありなの？

　ある意味それもそれで特別な位置づけな気がするんですが……。

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 22:32 ID:EdJTXTuT

大河は《女帝》もライコも（恐らく《女教皇》も）好きなんだよね。
それに対してライコが好きなのは《魔法使い》（のちに《皇帝》）だけで、
大河（兄弟）は常に眼中に無い。

思念が違えば別人か。哀れ大河……

関係ないけど、「大河」と書いてあるとつい「タイガ」と読んでしまう。
戦車が「タイガ」と呼ぶはずないのにｗ

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 22:45 ID:tUnglMvq

>>700
>対してライコが好きなのは…

それ、私も思った。
つか要は顔かねキミ、とも思った。モテる女への僻みですな…自己嫌悪。

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 22:50 ID:B8USdY/x

>>700
「大河」=「タイガ」
「和国」=「ワコク」
こう読むのが正しい・・・・　　訓読みが出来なくなる・・・・・

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 22:56 ID:gpI1vsK3

>>700
>常に眼中にない
眼中にないと言うより
唯の事があるからとも思われ
＜女帝＞はけっこう大河兄と接触してるよね

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 23:10 ID:xU8M+29f

大河（兄）が《魔法使い》だとしても
ライコはあくまで《魔法使い》を好きになったんだよね。
タイガ…報われてないよね？

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 23:45 ID:6dw6d7gr

まあ・・・転写直前の僅かな時間大河として満たされていたはずだ

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 23:48 ID:kUlaFNet

>>704

《魔法使い》って大河が(無意識に)演じている姿だと思ってるので、
大河は記憶が連続してない事をのぞけば、
充分報われてるんじゃないかなぁと思いますよ～。

《魔法使い》って、私でも俺でも拙者でもなく、
常に《魔法使い》って一人称を使ってますよね。
それって、あの性格が素なのではなく、
《魔法使い》というキャラならこう考えるだろうとか、
《魔法使い》というキャラなら行動するだろうって感じで、
無意識に《魔法使い》というキャラを演じているためだと思うのです。

だから、激昂したときだけ素に戻って「俺」って一人称がでちゃうと。。。

もしも、ライコが《魔法使い》の表面的な部分にのみ惚れたのだとすれば、
大河とか関係なしに《魔法使い》は報われないだろうし、
そうじゃないなら、
素の部分の大河も、充分に報われてるに違いないと思ったり。

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 23:59 ID:4806Gkdy

大河と《魔法使い》、思念は同一でしょ？
ただぶっとんで、最初からやりなおしただけで。
で、《戦車》の育て方（大河とのラストでの会話をふまえた）のせいでああなったと。

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:06 ID:B+QJvOn5

俺が俺だとこのあたりとか言ってるからなあ。
性格吹っ飛ぶのも大河の最後には許容してるだろう。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:08 ID:sbICYpeZ

>>706

読んでいて、言ってることがよくわかるからこそ、余計に思うこと。
やっぱりそもそも『運命のタロット』って、核兵器と同じで存在しちゃいけない物なんだよね。
みんなが人間として幸せになれれば、女帝に女教皇が嫉妬して魔法使いを封印するだの
大河が魔法使いに延々と悶々させられたりとかも起こらないんだし
女帝と皇帝という未来ではそれぞれ報われない死しか与えられないあの二人も、
大河とライコという新しい未来でなら、夫婦善哉で天命を全うできるかもしれないんだから。

しかしやっぱり疑問なのは、大河が大河のままだったならライコは果たして彼に惚れるだろうか、という点。
考えるほどにこんがらがる……やっぱり第三部は必要でしょう。

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:13 ID:/T9MaLuy

タイガは報われないからこそ、タイガなのであって
報われたらタイガじゃない気がする・・・・・。

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:17 ID:sbICYpeZ

>>710
大河には悪いけど…笑った。

それにしても≪世界≫。のアマゾンでのランキング、凄いことになってますな。
これを見て講談社が運タロ、真・運タロ全巻の増刷を決めてくれたなら、こんなに嬉しいことは無い…(アムロ調)

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:33 ID:aVUaUfbS

手元に単行本がないので記憶違いかもしれないのですがツングースの時に《太陽》の子供が《恋人たち》のことを久々に精霊の協力者だからうれしいとか言ってませんでしたっけ？
そうだとしたらいったい誰の協力者だったんだろう？封滅が語られていないのって《星》《吊された男》《愚者》《力》《審判》ぐらいしかいないような…

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:55 ID:BP2RNPnS

『たのみこむ』で運タロレーベル移行を巡るフェーデが始まった！
消極的プロメテウスのみんな、ちょっとだけ元気を分けてくれ！

ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42999

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 01:29 ID:B2AeIuKR

《吊る男》《世界。》読んで、今まで持ってた《魔法使い》から
読み返したいと思った。
･･･そう思うとわかっていたのなら、《吊る男》発売前に捨てた全巻を
置いておくのに･･･。ショボーン。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 01:41 ID:m5mxXgBN

>>700
ﾅｶｰﾏ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
私も「タイガ」って読んじゃうよ～。

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 01:47 ID:bNGdIOtT

>>714
なんで完結前に捨てようと思ったの…？
５年も待てなかったとか？

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 01:51 ID:m5mxXgBN

>>712
私もうろ覚えなんだけど、そのときの《恋人たち》の協力者は
《悪魔》のはず。このフェーデで《悪魔》は封滅。
（誰の手によるものかは不明）。
《恋人たち》はフェーデ敗北の代償として、
自らの自由を失い、運タロ１巻のフェーデを行う。

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 01:52 ID:lWRfDvwf

>>698
読み返してみたけどよくわからないなー
リンダは《星》の考えに同意しかねてるっぽいし。

その前後読み返してたら、同時に
《愚者》＝ジョン
《死神》＝ジョン母
という図式も想像してしまった。ガイシュツか？
《愚者》好きだからジョンってのはちょっと嫌なんだが…
どっちかっつーとヘクサの方がまだ。

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 02:20 ID:bNGdIOtT

>>707
あくまで人格を形成するのは過去。
過去の経験が今の人格を培う。
だから人間として二十何年間生きてきた大河と
たった一つの誓いだけ持って精霊に転写された《魔法使い》は
→であっても＝じゃなんじゃないかな。
人間時代の記憶は封じられたわけじゃなく最初から持ってないんだと思う。
だから思念が同一とはいえないんじゃないかと。

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 08:39 ID:2IG2ObpT

>>716

５年たって出ないから、もう出ないだろうと思ったんですよ･･･。
あと数ヶ月待ってればなあ･･･。泣。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 09:29 ID:LAaY8nK9

>>720
私なんか５年の間に結婚したが、
実家に帰ったときには既に６００冊近い小説が全部ブクオフ行きにされていて、
当然運タロもなくなってたさ、、、、。ある意味ナカマさ、、、。

どうしてくれようかっ！

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 11:32 ID:sbICYpeZ

>>721

ﾅｶｰﾏ。
私もひとり立ちする時、あくまで一時的のことだから、と蔵書数百冊を実家に置いて来たんだけど
父親が速攻で全部捨てた。その中には皆川ゆか、津原やすみの往年の名作もずらり。
復刊ドットコム、たのみこむの健闘を祈る!

723 ：712：04/07/09 18:24 ID:aVUaUfbS

＞717
その《悪魔》は久々の精霊の協力者だという記述でなかったですか？
久々のということは以前に精霊の協力者がいたことになると思うのです。
今日実家に逝って読み返してきます。

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 18:30 ID:sbICYpeZ

>>712＝723

私もいま読み返してみたんだけど、悪魔の前の協力者はたぶん作品中では明かされてない。
そのへんも含めて第三部、読みたいなあ。

第三部で二人が幸せになった姿を拝むまでのつなぎとして
近所の図書館から運タロをごっそり借りて来て読み返しているところ。
便所が好きだなァとか、しょうもないことで言い争ったり
片桐さんﾊｧﾊｧなライコを見守る≪魔法使い≫の姿とか、
先の展開を知ったうえで読むと切ない限り。
そんなことしてるよりも二人が一緒にいられる時間をもっと素直に享受しとけよ！と叫びたくなる。
でも幸せってのは只中にあっては意識されないものなんだろうな。
皆川さん、私はこの二人が本当に幸せになった姿が見たいっす……

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 18:41 ID:lIL7RQoJ

>>718
　この前、ふっと思い至ったんですが、《恋人たち》のカードの構図って、
「母親と若い女の狭間に男がいる」という構図ですよね。
これって母親＝ミセス・スワンソン、若い女＝ヘクサ、男＝ジョンという構図に当てはまらない？
だとすると、《恋人たち》＝ジョンになる。
そうなると、あの冷笑家の《恋人たち》が文華にだけ妙に優しいのも納得いく・・・かな。

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 18:42 ID:T9sGzpKA

>>712
その記述はあったね。
しかしティターンズしか残ってないね。
プロメテウスの精霊の消滅は描かれてるけど、ティターンズで分ってるのは
《愚者》と《隠者》だけだもんね。
《星》《吊された男》《力》《審判》の誰かだろうけど。

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 18:46 ID:lIL7RQoJ

>>723
　「《吊るされた男》そして・・・」の巻末に、《悪魔》はカインの死後、
複数の精霊及び人間の協力者を経て、《恋人たち》の協力者に
なるとあります。
　《星》《吊るされた男》《力》《審判》しか候補はいないと思う。というか、
登場済みのプロメテウス側の大精霊は全員、封滅された描写があったはず。

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 18:52 ID:T9sGzpKA

>>727
《太陽》のセリフから、《悪魔》だけでなく《恋人たち》もお互い以外に
精霊が協力者だった事があるハズ。

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 21:03 ID:VIiZdMIw

疑問なんだけど、

1：タイガ（子供）が《女帝》を目撃した事により、結果としてタイガがライコに憧れを抱くきっかけに。
　またそれにより、タイガが《魔法使い》になる。

2：ライコが《魔法使い》の封印を解いた事により、結果としてライコが《女帝》になる。

1と2では、どちらが原因で結果？　どちらも原因になるのかな
どちらの事象が先とは言えないよね？　

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 21:27 ID:uirXjKwB

パズルだからね。

ところで、それがゆかさんの言ってた決定的なミスなんじゃ？
数が足りなくなったとかいう…

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 22:52 ID:dOHB9VCt

>>729
どちらが原因とかそういう以前に、すべて決まっていた事なんでない？

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:09 ID:B+QJvOn5

そうだな。強いて言うならゆかさんがどちらの設定を先に考えたかだな。
2の方が可能性高そうだな。

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:22 ID:eWMY08BC

今気付いた！
《女帝》が眠りにつくほど強大な“再生”の力で森を核の影響から守ったのって、
やっぱり《女教皇》時代にソ連で核の爆発を防げなかったのが原因なのかな？
生命を賭けてあの時の償いをしたい、という。

ほら、《皇帝》が《魔法使い》を殴るのを見ながら、
「あたしはあんな形で埋め合わせをしようとは思わない」とか言ってたし。
その埋め合わせがあの“再生”なんだろうか……？
（でもそうするとカーシャの命が対象のﾌｪｰﾃﾞとは関係なくなるかな…）

734 ：729：04/07/09 23:27 ID:Ug14F9WP

結局　1⇔2　であってループしてるって考えるのが妥当？
　　　　

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:29 ID:ilFO2OOQ

《世界》を読んだ後今一番気になっていること。

ライコは大河(兄)にＴシャツを借りているが、
《世界》巻中ではライコってノーブラだよな？

いやごめん、こんなことで(;´Д`)
でも病院に行くまでや田村さんとの描写を読んでいても
ずっと気になるんだよ…。

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:32 ID:TbJUG8rT

>>733
答えになっているのか不安だか。
償いという意味もあるとｵﾓｳが、一番は【《世界》。】での「あたしがすべてを背負うから」ではないかとｵﾓﾀ。
目の前で消えて行くものを「仕方ない」と諦めるのでなく、自分という存在さえも賭して守る
のが《女帝》が《女帝》であるゆえんだろうから。

そして、そんな《女帝》の全てを背負うのが《皇帝》。
だからこの夫婦の印象は哀しいのかもしれないなぁ。ﾗﾌﾞﾗﾌﾞだけど（笑）

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 23:48 ID:dnDs0qdA

そう考えると、《皇帝》になってもあんまり報われてないうか･･･
相思相愛なんだけど、《女帝》⇒《皇帝》より《皇帝》⇒《女帝》の方が
思いが強い感じだね･･･なんだかんだいって、あんまり報われないのね･･･
時々、《女教皇》には《魔法使い》をもっと大事にしてあげなよって言いたくなる。

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:15 ID:8yVdztyg

>>735
そりゃあOLさんに引かれるわぁ…
雨で透けるて。

マジレスするとゆかさん男性だからうっかり忘れたとかかな。
《運命の輪》がサービスでくれたんじゃない限りｗ

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:46 ID:gAyPFuX0

>>735
そういえばわたしも頭のフチをかすめた…。
同じ事気になる人がいたんだ…。同士よ。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 00:47 ID:y9uCrkk0

>>735
Σ(ﾟдﾟlll)
読んだときには気になってたけど、その後の展開に夢中ですっかり忘れてた・・・
そんなことをいったら、下もはいていないような気もするが。

タロットの精霊はそういうことで困らないから便利だね。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:01 ID:UeXcIFtQ

シャツ＋厚手のTシャツなら多分大丈夫……下は知らない。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:09 ID:sInpi3eD

靴も片方無しだから、乱暴された様にしか他の人からは見えませんね。

タイガが車を運転してた時、ﾓﾝﾓﾝとしてた理由が分かった！！
濡れてなくてもそら落ち着かんわな。

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:47 ID:9YhWaIZ1

《魔法使い》はいつから、ライコ＝自分の記憶にある想い人って
気づいてたんだろう…。
「守ってやる」の辺りではもうわかってたみたいだけど。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 01:54 ID:/CjfbZBM

下は・・・ブリーフくらい借りたとか、あるいは病院に向かう途中でコンビニ寄ったとか。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 03:59 ID:Z02p1ZQh

いつのまにか更新

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 05:05 ID:47TGzVI7

『《吊る男》』増刷ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 07:56 ID:jmz6+ziu

>>746
先週の時点で2版があったよ

ｵﾋﾞが無いんで確認したらそうだった。

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 09:15 ID:Z3ak9KxN

>>747

いや、そういうんじゃなくてね、
ゆかさんのサイトのトップページに、
「重版好評発売中」って表現がでたから、
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って喜びを表現してるんじゃないかと。

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 16:30 ID:AFqMHTIf

>>744
ブリーフはやだ。オッサン臭い。
大河はトランクス派だと思う。ブリーフだけは嫌。絶対嫌。
死んでも嫌。とにかく嫌。

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 18:20 ID:PEVeqYy0

>>749
そこまで嫌悪されると、
「ブリーフ画像を貼ってくれ」とネタ振りされているように思えてきた。

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 18:34 ID:gAyPFuX0

幼大河は多分ブリーフだろうけど

752 ：735：04/07/10 20:21 ID:X9aWMfIo

>>738～
ナカーマヽ(・∀･)人(･∀･)人(･∀・ヽ)
思ったより自分と同じ事考えてる人イタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

車の中の挿絵見ても半袖白だＹＯ！
兄も理性保つの大変だ。

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 21:00 ID:A3rOiOwA

ムービー見れない orz

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 21:09 ID:UeXcIFtQ

>>753
ソース見ても吊男のムービーになってるね。

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 21:34 ID:xcEALEIt

>753>754
今なら多分見られるんじゃないかな。
アドレスも《世界》仕様になってたし。
漏れは前回のより今回のほうが(・∀・)ｽｷ!!

｡･ﾟ･(ﾉД`)

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 21:59 ID:UeXcIFtQ

何故か、リンクたどっていってもCrl+F5で更新しても見れない…
でもURL削ったら分かったので、ついでに直リン張っておきます。（上が高画質４M）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~minakawa/sekai/movie/sekai.mov
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~minakawa/sekai/movie/sekai.mp4

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 22:05 ID:Z3ak9KxN

>>756

やっと見れた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
感謝！

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 23:06 ID:xvHJgCQw

ムービーみたいなイラストの運タロも良いなー、とオモタ。
乱麻さんだけじゃなく、いろんな人の描く精霊が見てみたい。

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 01:46 ID:zVfp+961

《世界》の時間軸を誰か追って下さい（他力本願）

最初に運タロ読んだとき、私が漫画化してやる！と
いう理由でマンガ家になろうと思ったのだよなぁ

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 01:46 ID:Ni2bvogU

エヴァみたいに、いろんな綾波とかみたいな？
>>691のようなのは見てみたいなー。

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 01:48 ID:Ni2bvogU

連投ｽﾏｿ

>>759
今からでも遅くはないッス

762 ：759：04/07/11 02:16 ID:zVfp+961

>>761
がんばるっス

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 03:11 ID:IyhbCjVF

>>756
あとがとう！ようやくムービーが見れて…あの女帝の絵にドキドキ。

ようやく、なんで自分が大河＝《魔法使い》に納得いかなかったかわかった。
本当に単純にビジュアルだ…。
我ながら単純すぎるが、四半世紀も生きてない小娘が
金髪碧眼美青年と、黒髪天パー美少年を同一人物と考えるには修行が足りない。
だって、第一部完結の時とか、大事な場面のそこここで
ライコが思い出すのはダイアモンドのように輝く瞳と、鮮やかな空色なわけで。
いや、「《世界》。」の最後を読んだ今となっては
一応納得済みなんだけど。大河いい男だ。

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 04:36 ID:H5qbCQHu

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど
片桐が死神ﾀﾞト思ってた

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:28 ID:eGkYdaM5

今手許にある『《節制》』を読み返している。
《運命の輪》の人物紹介で、唯について
「彼女が《魔法使い》の協力者になっていたら、
きっと大喜びしていたんじゃないかしら？」
とあって、泣けた。
当時は「美形好きの唯だったら、ライコみたいに反発しないで
《魔法使い》にﾊｧﾊｧするんだろうなぁ」
とか安直に思っていたので。
他にもライコには「本名で呼ぶよりライコちゃんと言った方が親しみが持てる」
片桐先輩については「ライコちゃんはもっと周りに目を向けるべき（略）
ちょっと誰かさんにひいきの発言」など、意味深。

時間停止中の《女帝》が《愚者》に向かって
「今のあんたにとってはそう（昔から知ってるわけではない）かもしれないけど、
あたしにとっては、彼女（《運命の輪》）と知り合った頃から知ってることになるんだよ」
と言ってて、《運命の輪》＝唯で確定？とか思ってしまった。

読めば読むほど発見のある小説だ。
長文スマソ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 11:28 ID:mbJQ2x6C

いまアマゾン見てみたら≪真・運タロ≫の後半が
これまでは品切れ、とか４～６週間かかります、だったのが
「２４時間以内に発送」って表示に変わってる!!!
残念ながら前半部分はまだ品切れのままだけど…
プロメテウスのみんな!　ほんのちょっぴり元気を分けてくれ!!

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:57 ID:QAq/p8SV

このスレッド、プロメテウスだらけ。
主人公はティターンズなのになぁ（W）。

改変は無理と大河に言われようと、改変したくなるのが人の常ってもんだ。

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:41 ID:eTMlHrEK

>>767
住人たちがアカシックレコードを読めない以上、
「第三部が出る」ことがアカシックレコードに刻まれた事実であるのかもしれず。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:50 ID:HehDOM6h

何、未来が俺たちの行動で決まることには違いないさ

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:23 ID:Uzt4Iktw

そうだ選挙に行こう

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:07 ID:kQkqyVzx

やっと≪世界≫。入手して読んだよー。

≪戦車≫って大河を転写してまで生かしたいとか思うほど
彼に思い入れがあったんだろうか。
≪力≫を袖にして選んだのが大河…出会いはどんなだったんだろ。気になる。

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:45 ID:9p+PnkWJ

第3部が出る気配が無かったら、>>777 が”大規模改変”をおこす。

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:35 ID:ZH6n0pE4

《愚者》と片桐先輩のこれからとか、
《恋人たち》のあの後とか、
そういうのが気になるから第３部書いてもらいたい。
複線は回収してこそ意味があるんだよゆかさん～。
年表で読み取るなんてゆかさんの言うとおり味気ないんだってばさ。

でも、それにつけても第２部最後、あの終わりかたは良かったなと思う。
ちょっとじわっときた。幼きころの譲かわいかった。余韻が切ない。

あと、《女教皇》と《悪魔》のツンケンとした言いあいがかなりツボだった。

それから、《愚者》はきっと片桐先輩のために死ぬんだね、て思った。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:38 ID:ZH6n0pE4

誤字発見。伏線でした。i∥i＿|￣|○ i∥i

そういえば「言外」のふりがな「ごんがい」となってたの自分も気になった。
どうして「げんがい」じゃ駄目なんだろう

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:08 ID:YORJ/pwh

言外って普通ゴンガイと読まないよね…？と
ちょっと不安になって聞いてみる。

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:11 ID:Uo+m9K4e

言外はげんがいとしか普通読まないと思う。

やっぱり前に出てきた莫迦といい、ｺﾀﾞﾜﾘがあるね。

　　ぐの　　　　　　　ぐのぐのぐの
　ぐの　　　　　　ぐの　　ぐの　　ぐの
ぐの　　　　　　ぐの　　ぐの　　　　ぐの >>777
　ぐの　　　　　　ぐのぐの　　　　ぐの
　　ぐの　　　　　　　　ぐの　　　ぐの

777 ：《恋人たち》：04/07/11 20:17 ID:V4dXO3Vl

・・・という“幻像"だったのさ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 20:28 ID:MynGKdLG

>775
げん‐がい【言外】
言葉に出さない部分。「―の意味」「―ににおわす」
--------------------------------------------------
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

たのみこんだあとに待ってるだけというのも何なので
ファンレターを送ってみるというのはどうだろう。
第３部に関わるフェーデで最終的に勝敗を決めるのは出版社で
ファンレターはその出版社を経由するからいいと思うんだけど・・・。
ただWJのアンケートみたいに数が多ければいいってもんじゃないから
ゆかさんに対して心を込めたものを1通。
とりあえず漏れは書き始めたんだけど・・・想うことが多すぎて文章がまとまらないYO！

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 20:36 ID:7dVeOEn/

「≪戦車≫が兄とやってくる」での大河と≪戦車≫の一言

「約束を守るために大切なことってなんだと思う？」
「誠意と努力だ」

まさか、あんなに深くて重い意味があったとは思わなかったよ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 20:47 ID:Uo+m9K4e

“ぐの“ が不発に終わった・・・・・

《恋人たち》に謝罪と賠償を（ｒｙ

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 21:39 ID:Y2bDu8NS

《愚者》が片桐の安寧を言質にとってｱﾎﾞｰﾝというくだりが激しく読みたい。
あと、《愚者》がそこまでしたんなら
片桐はカードに転写されたりせずに普通の人生に戻って欲しいような…

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 22:50 ID:QAq/p8SV

あんなに女好きの《愚者》の協力者が、
いっつも男っていうのがいいなー（W
で、最後も片桐（男）のために消滅でしょう？
女、女、と言いつつ、仲間思いの粋な精霊だよ。好きだー。

私も「片桐＝《愚者》」推奨派なんだけど、
それだとこれからの未来において片桐が《死神》になるんだから、
現在の《愚者》が《死神》を意味深に避ける理由がなくなっちゃうよね。
うーん、この辺の関係を知りたいぞー。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 01:07 ID:LkH81r4S

片桐＝《愚者》？

784 ：782：04/07/12 01:20 ID:LTPcHc2h

>783
スマソ、片桐＝《死神》の間違い。
世界に封印されに逝って来ます。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 21:01 ID:8/UhPCBe

読んだけど、あれで完結と言われても納得いかない。
第三部をもし、書く気がなかったなら、
《吊る男》や《世界》で新たに伏線を張る意味があったのだろうか？

あの後、《女教皇》やライコはどうなるんだろう。
《魔法使い》もいなくなってるし。

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 21:28 ID:usU9U98v

《女帝》の一撃により、結果的にタイガが《魔法使い》になるとは
想像だにしなかった・・・・・

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 21:42 ID:1ipGrbaw

>>785
結局ゆかさんは最後まで自分の書きたいように書いたって事じゃないかな？
読者の為って訳じゃなくってさ。
第3部を書けるものなら書きたいって、はっきりと表明してくれないと
読者としても応援しにくいよ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 21:47 ID:ubrj9kBr

《女教皇》はライコたちに助力しに行った後、どうなったんだろ…。
1983年には戻ったんだろうけど…。
その後どうやって《魔法使い》と再会したかは書かれてないもんなー。
…ん？そういえば、1979年南大西洋の戦いで、ライコと合一した《女教皇》って
自分が《女帝》になったことに気づいてるよね…？
だとすると、ツングース戦で《女帝》について分かってないふうなのは何でだ…？
あれは気づいてないのかな？
あー、手元に運タロがないから確認できない…。

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:14 ID:elvphJ0j

第３部が出るとしたら題名どうなるんだろう

正直あれで終わるなんて許せな・・・。中途半端すぎる。

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:21 ID:usU9U98v

>>789
最後まで伏線張ってるもんね～

非常に気になる。

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:56 ID:uGU1VI+H

>>789
転写に使われた10のジェネレーター＝生命の木における10のセフィロト、から取って、
「王冠」とか「知恵」とか「理解」とかをタイトルに入れるのはどうだろう？

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 23:18 ID:1BsGZKNH

カインと《悪魔》の関係って結局よくわからんまま？
カインと《悪魔》は男同士の兄弟で（でも《悪魔》のココロは女の子？）、
《悪魔》はカインが好きで、んで転写されて、自分が男に生まれた運命なんか認めるもんかー改変してやるー！
でいいの？

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 23:35 ID:eOG15hJI

>>792
男に生まれた運命ってのは、理由の一端であって、
全てじゃない気がするなー。
白人嫌いだとか、性差別主義者が嫌いだとか、
《悪魔》の発言から想像するしかないのでわ。
それこそ、「語られぬ謎」じゃないのかな。

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 23:39 ID:b28drlI+

オクの運タロ・真タロセットが二万五千五百円で終了。
絶版にさえなってなけりゃ、作者と出版社に
正当なお金が行って、新規読者も増えるのに…、と
悔しくてたまらん。

795 ：sage：04/07/12 23:53 ID:z6TwfIG7

《審判》が「《女教皇》が《世界》をうむ」って言ってて、
そのあとに《女教皇》に「下半身がどうなったか～」云々言ったよね。

もし、あの下半身が《世界》だ、もしくは関連しているとしたら、
何でライコじゃなくて《女教皇》なんだろう。

まだまだ謎が残っちゃうなぁ、やっぱり。

796 ：sage：04/07/12 23:55 ID:z6TwfIG7

やっべー。名前にsageって書いちゃった。
逝ってきます。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 00:22 ID:OgyOSgJO

>>796 は莫迦だなァ

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 01:06 ID:hSRXWiRg

そう、もっと《魔法使い》の出番が欲しかった。
今を書くのが無理でも過去でもいいから…。
失われた記憶を求めて。ライコ、片桐先輩、他精霊達も同じく。

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 01:18 ID:Y1llztMw

藁にも縋る思いで第３部ｷﾎﾞﾝに署名してきた

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 01:38 ID:03Ql0451

「たのみこむ」って実効性あるの？

もしほんとに続編を望んでるんなら、
簡単な内容でもいいから一筆書いて講談社に送ったほうが
はるかに効き目がありんすよ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 02:03 ID:+8eRdSTI

>>800

たのみこむそのものに実効性が望めないとしても、
署名を集めて講談社に送るのと同等の効力はあるんじゃないかと。
講談社以外にも(他の出版社、皆川ゆかの往年のファン、いいもの無いかなと探し中のラノベ読者層などなど)
アピールできるんだし。
なんだったら現時点での集票ぶりをプリントアウトして講談社に送るってのもあるし。
無駄かも知れないと思っていても、あえて足掻くのがプロメテウスです。

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 02:57 ID:JWJYTpgG

真タロを《教皇》から《力》まで読み返してたらこんな時間に…
やっぱ面白いなあ。
何度も読み返してて先がわかってるのに
読まずにいられない吸引力のある文章だ。
マイナー小説として埋もれさせるのはもったいない。

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 13:49 ID:tcXbHXkH

第3部あるなら新・運命のタロットで22冊希望

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 14:06 ID:Ym6WXnCq

とりあえず、巻末の「ファンレターはこちら」に熱い思いを送りませう。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 19:25 ID:3r8isSJQ

質問ですっ。初歩的な質問ですみません。
《女教皇》が嫉妬のために行う「プロメテウスの《魔法使い》封印に関する重要な選択」って何ですか？

完結編出たのは嬉しいけど読んでもよく判らない･･･orz
出ると判ってれば実家に残しといたのに（´・ω・｀）

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 19:45 ID:t2TXP/La

>805
その答えは本編には出てきません。
《世界》。上巻にある年表、p315の冒頭にあります。
別に答えをズバリと書いてもいいのですが…ｗ

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 19:56 ID:3r8isSJQ

ね、ねんぴょうかぁ・・・
まだ読んでなかったﾃﾞｽﾖ。
急いでチェックします。>806さんありがとう！

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 21:06 ID:YKWQ7Uxb

みんな、思い出すんだ！
イベント会場で《魔法使い》と大河兄を見た唯の妄想を！！

《魔法使い》と、その協力者・大河譲太郎
（しかもただならぬ関係）

……同一人物だったよ＿|￣|○

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 21:08 ID:cYRO2RFA

>>808

云われてみれば、その通りだね…。

最終巻をよんで知った上での第一部は、なかなか新鮮なものがある。

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 21:56 ID:fthpeOQp

>808
私は、むしろ大河弟も絡めて３角関係（むふふ）とピンクな考えでいました

……同一人物だったね＿|￣|○

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 22:04 ID:PHVycyFB

さすがにもうそろそろいないとは思いますが。
熊本県熊本市、長嶺の明林堂でつるおと世界がそれぞれ上下巻、計四冊残ってます。
買いたい方はLet's GO
ながれぶった切ってｽﾏｿ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 22:38 ID:K+RiNuI+

>808
それ思った。
『《教皇》』での島津の口振りだと、「心の整理のために書いた」デビュー作も
大河と《魔法使い》の801ﾓﾉなんだろな。。。

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 22:40 ID:mC9jH/wQ

>>808-810
3人とも同一人物なのに、同時代にいたのか？
と最終巻を読んで真っ先に思ったよ。

男だから妄想はしないけどね。

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 22:57 ID:VxEWEMqH

心の整理のために元彼をモデルにした801小説を書く女。

実際ありそうだな…

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:17 ID:161569Sc

そんな唯が大好きですヨォー。

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:22 ID:gLr0nq4i

こないだブクオフをのぞいたら
運タロ50円真タロ31円でほぼ全巻置いてあったよ
なんじゃぁぁこの値段はぁぁぁ！！？
と、ファンとして憤りまくった

が、気がついたら抱えてレジに走っていた自分…

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:24 ID:V1KKtD9C

アルファシステムあたりがゲーム化してくれないかな。
一周目はライコ主人公で、最終的に《女帝》になって消滅するまでのストーリー
クリアすると大河ルートと片桐ルートが出現して
それぞれ違った角度からストーリーを楽しめる。
全部のルートをクリアすると、１回じゃわからなかった真実が見えてくる…とか。

妄想だけどね。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:28 ID:s7B+ova0

>>816
オクに出せばボロもうけ確実。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:35 ID:y4GzsY21

>>817
ｲｲ(･∀･)!!
出たら買うyo!!

妄想だけどﾅｰ…。

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:42 ID:/j0emFZC

>>817
いいなぁ～ソレ････ゲーム化は時々妄想しちゃうなぁ････

どっかの奇特な監督さん（アニメでもゲームでも）運タロ読んでくれないかな････
これが少年向けのラノベだったら、まだ可能性もあっただろうにね。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 00:18 ID:pIh/bXtq

>>816
《力》よ、と叫ぶ者
売って貰いたいぐらいだヾ(´д｀)ﾉ゜
続刊読めないｙｏ

822 ：812：04/07/14 00:21 ID:pIh/bXtq

>>816
ごめん、本持ってなかったからレジに抱えて走ったんだね
自分のことしか考えてなかった＿|￣|○
ごめんなさい。

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 01:26 ID:ztqA9hPz

《世界》読んでてふとした疑問。
《悪魔》はこの時代で行う自分達のフェーデに
《戦車》が手出しをしないという条件のために
《女教皇》がライコを助けに行く手伝いをするというようなことを言ってたが
この時代には他にも《愚者》がいるのに
こっちには手出ししないように頼まなくていいんだろうか。
それとも、上のは建前で他に目的があるのか？

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 03:04 ID:ksBFpTmx

>>823
1、「《愚者》＋片桐＜《戦車》＋大河」だと思っている
2、《愚者》達には別口でおねだりしようと思っている
3、片桐はフェーデを好まないので、《愚者》＋片桐が介入する可能性は低いと思っている
4、むしろ《愚者》＋片桐とフェーデを（ｒｙ

《悪魔》の台詞では《星》とフェーデをする可能性を匂わせていたので、
4の確率は低い気がするけど。

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 03:28 ID:PWyd3scF

>>824
３かな。そん中だと。
もちろん１もあるだろうけど。

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 04:12 ID:ToUxB5Yq

そういや、《愚者》の態度が《悪魔》に対して素っ気無くなっていたけど、やっぱり元男というのが知れたんだろうか。
そうだとすると、彼の「オカマ」そのものに対する嫌悪感はその程度のもので、《死神》はまた特別なのだとも考えられる。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 14:09 ID:2JojKg2f

《愚者》の《死神》に対する「オカマ」発言って、
道にもとる行動を《死神》がしたせいなのかも、と最近思うようになった。
男としてそういうことしちゃいかんだろってなことをしたせいとか？
(「オカマ野郎｣って人を馬鹿にする時に使うこともあるし)

ところで《戦車》って何を考えて大河を《魔法使い》に転写させたんだろうね。
たまたまユニットが空いてたから転写させただけ？
他に空いているユニットはなかったのかな。
もし空いていたら、他の精霊になっちゃってたかもしれない？
それとも運命の皮肉さを感じたのかな。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 15:59 ID:8t28XcJ3

《吊る男》下巻のライコが《女教皇》に転写された直後のくだりを読むと
精霊は誰でも転写する力を持ってるらしいが
どの人間がどのタイミングでどのカードに転写されるかは
アカシックレコードに記載されて決まってるらしい。
大河が《魔法使い》になるということが決まってたとしたら
仮に《戦車》が他のカードに大河を転写しようとしてもできなかったのでは？
《戦車》がそれを知っていたかどうかはわからないし
《魔法使い》を選んだのは別の思惑があったかも知れないが
結果、アカシックレコードどおりに転写は成功したと。

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 17:08 ID:WHllgpp5

《戦車》は大河に同情したのか･･･他に理由があるのか･･･
そもそもどういう経緯で《戦車》は大河を協力者にしたんだろう。
大河の目的に対して、すごく協力的だったよね。
大河が弱気になっても、「水元ライコ嬢はどうする」って叱咤激励してくれてたし。
自分も似たような経験を積んでいたから、同情しての行動なのか････
《戦車》の子育て日記より、こっちの方が気になるな～

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 17:18 ID:8bicFf3I

根拠は無いけど、《戦車》は大河＝《魔法使い》だと知ってたんじゃないだろうか。
死にかけの人間にユニットをいくつも試す時間は無いだろうし、
わざわざ知り合いである《魔法使い》のユニットを選ぶのは不自然だと思う。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 17:45 ID:JaxzBN4u

《戦車》の想い人は大河・・であらゆる辻褄が

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 17:48 ID:8bicFf3I

>>831＝唯

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 19:27 ID:DSyqRYb8

>831

レス番もばっちりやさいｗ＜831

…でも私もちょっと思ってました
実は《皇帝》を愛していて、その想いを誰にも言わずに育てていた《戦車》
いずれ想い人になる相手に献身的に尽くす《戦車》
その想いに、《皇帝》となって全ての記憶を取り戻した彼が気づき…

…伊藤さんに点描教えてもらってきますｗ

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 20:02 ID:DELRfM9M

ここは腐女子でいっぱいなインターネットでつね？

835 ：《運命の輪》：04/07/14 20:31 ID:2JojKg2f

わたしとしたことが、こんなゲームを作ってしまったわ。
あなたもライコちゃんとして、このゲームに挑んでみてね。
ttp://avg-maker.com/95868.html

ちなみに自分で作ったのだけれど、クリアできないのはなぜかしら？

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 20:53 ID:DELRfM9M

　　↑
2ゲット！

当然 GAME OVER・・・・・

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 20:57 ID:61Iyia38

ゲームをクリアした２番目のプレイヤーだった。
一番大切なもの・・・《女帝》にしたい誘惑に駆られた。

838 ：《運命の輪》：04/07/14 21:00 ID:2JojKg2f

なんとか1番にクリアすることができたわ。
でも、《魔法使い》が「《魔法使い》のこと…嫌いにならない？」
とかってライコちゃんに言ってるところは中々興味深かったわ。
(2人きりだと《魔法使い》もあんな風に可愛らしくなるのかしら)

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 21:03 ID:Yu9Tl4jD

私は3番目。
片桐先輩がとんでもない事に・・・って、シナリオはランダム生成なのかな？

840 ：《運命の輪》：04/07/14 21:12 ID:2JojKg2f

>>839
そうね、毎回違うシナリオになってしまうみたい。
1回クリアできたからといって、同じ選択肢を選んでも違う結果になることもあるようよ。
それこそあちらこちらに枝があるようね。

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 21:25 ID:lox7uOks

なんとか10番目にクリアできたよ。
《運命の輪》素敵なモノをありがとう。
笑えました。色々。

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 21:34 ID:L0Vav4L7

二回目の挑戦で、ゲームをクリアした１２番目のプレイヤーになれました。
田村と死神が出てきた・・・・・。死神キャラ違う～、でも面白い！

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 21:39 ID:181RojQ0

田村と坂崎だった。
坂崎の携帯電話ワラタ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 21:54 ID:VatflxFq

１４番目で、タイガと片桐先輩とラスプ－チンが出てきた。

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 22:25 ID:EO2Y4iVW

21番目にクリアでした。
これと同じツールで簡単なのとふつうなのをやったことあったけど、これはホントに難しかった…。
楽しかった、ありがとう≪運命の輪≫

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 22:27 ID:2JojKg2f

そろそろ名無しに戻るけど、片桐先輩とキスしちまった…
しかも泣かれてしまった。

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 23:37 ID:FypjdLr1

するするとハッピーエンドしてもーた。
ゲームオーバーにならーん！！
死神と田村と片桐と皇帝が出た。
皆果てしなく別人でワロタ。
素敵なものをありがとう。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 23:41 ID:UmiQ4FH8

　48番目にクリアー。坂崎がポストに……（笑）
　何故か奴にばっかり遭遇しました（笑）

849 ：836：04/07/14 23:50 ID:ZR40K5cV

>あなたはこのゲームをクリアした52番目のプレイヤーです！

結構人がいる証拠だね！

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:28 ID:rsFTGLY7

69番目でしたｗ
10回ぐらいゲームオーバーになっちゃったよ…

途中でやり直ししようとしたら出てきてゲームオーバーにする黒い天使って、
《運命の輪》？うまくできてるなーとｵﾓﾀ。

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 01:10 ID:CNntKc79

77番目でした。
プロメテウス焼きはおいしかったですｗ

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 01:51 ID:9KblKDPm

82番目でしたー。
最初に《魔法使い》がかぷかぷ言うのは確定なんですねｗ
楽しませていただきました^^ありがとう。

ログ読んでて皆川ゆか氏が性別男だって知って愕然。
「皆川ゆか＝碧川ゆい」のイメージがあったのにぃ(ﾉ∀`)

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 04:15 ID:zGqptfUc

クリアできねーorz
３回目くらいで早々とゲームオーバーになってしまう。
さっきは少し長く続いたと思ったら
乞食に身をやつした大河に襲われて終わってしまった…

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 04:19 ID:zGqptfUc

と思ったらクリアでｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
91番目でした。
けっこう人いるんだなー
《運命の輪》さんありがとう。

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 06:31 ID:JplHkW8Q

94番目にクリアーでした！すげーおもしろかった…ヤッテラレンジャーブルーの片桐先輩とか、首つりをしようとする坂崎とか、男前なライコと乙女チックな《魔法使い》とか…ネタバレだったらスンマソン

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 07:05 ID:Z6UtrvWl

96番目クリアー
１回目はゲームオーバーだったけど…

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 08:13 ID:TeATq2QH

98番目クリアー
人間砲弾なプロメテウスにウケましたｗ

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 08:54 ID:d4VMblIs

100番目クリア
うん、感慨深いな、１００か、、、

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 10:45 ID:5omGI0Z+

結構人がいたことがわかったので質問。
皆さん、シリーズ中でどの辺が一番好き？
私はカザフ編が一番好きだ。
あの、何もかもが痛々しく悲惨で鬱展開なあたりが（・∀・）ｲｲ!!

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 12:01 ID:tn09l1wU

《運命の輪》さんのゲームに行けません。
アドレス、そのままコピーするだけじゃ駄目なんでしょうか？
パソコン初心者なんでよくわからないんです・・・どなたか教えて下さい！

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 12:19 ID:UUCf3Ozj

>>859
《悪魔》でも恋に生きるの夫婦漫才ｗって、ちょっと違うか。

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 12:48 ID:vTEC5+JP

クリアーしました。124番目でした。
>860
頭にhを付けても駄目？

>859
《女帝》1995～《女教皇》は未来を示すのあたりが好き。
最後の《魔法使い》がかっこいい。
しかしこの頃から「遅れてくるヒーロー」って感じだな《魔法使い》。
（実際には、ライコが遅れて到着したって事になるんだろうけど）

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 13:04 ID:ONbdtR2t

クリアできない。。。

>862
漏れも。ﾉｼ
『《女帝》』～『《女教皇》』好き。
ティーパーティー完結でTHから遠ざかっていて『《女帝》』から戻ってきて、《魔法使い》ｽｷｰな
ライコから入ったので、あとで入手した『《魔法使い》』～『《愚者》』あたり読むのがちと辛かった。

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 13:37 ID:LK4RF3kY

今となるとその辺りも微笑ましいというか、唯や伊藤さんとのアニオタ談義も好きだったり。
イベント会場とかコスプレとかも。

「真」ではカザフで《死神》とのフェーデが始まる前辺りかな。
《魔法使い》とのラブ米とか、文華や《恋人たち》や《正義》とのやり取りが好き。
基本的に、ほのぼのと幸せだった頃を懐かしむタイプのようです。

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 13:49 ID:iGjjfJ6J

>>860
専ブラ使ってるとコピーで飛んでた頃が懐かしく思うな…
862さんの言うようにコピペした後アドレスの頭にh付けないと駄目ですよん。

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 15:58 ID:bxxItpGU

>>852の中の人に誰も訂正してあげんのかのう。。。

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 16:00 ID:2hNTqINF

133番目
催眠田村ダンスサイコー
片桐先輩か『死神』に見せてやれば良かったのに

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 16:20 ID:JplHkW8Q

《魔法使い》編…１回目ゲームオーバー
スーツ姿のスマイリー《愚者》って…

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 16:20 ID:WkuGygYw

>>859
《女帝》～《女教皇》の1995年部分が一番好きかな。
最近は《世界》の大河部屋も好きだ。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 16:27 ID:DUrFZwoE

>>869
いろいろ考察してたね。汚い部屋だったけどｗ
大河って譲の頃はキチンとしてるイメージだったのにな。

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 17:00 ID:q5/HZIWx

大河は頑張ってるよね
譲時代にいえなかった事を譲太郎時代に言い
譲太郎時代にできなかったことを《魔法使い》時代にやり
《皇帝》時代は時間移動を駆使してファーストキスを奪いまくり

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 18:01 ID:DQb3fOu4

大河昔から結構好きだったので、別人になってしまったとはいえ
報われてくれて嬉しい。

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 18:28 ID:0hfI/g6F

>>859
《女帝》1995～《女教皇》は未来を示すは当然としても、
幹での懇親会のウワバミのライコが好きですね。

つかの間の平和なシーンでしたけど。

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 18:31 ID:IYGpFOde

８６０です。頭にhつけても駄目でした・・・。
検索しても、見つからないんです。私のパソコンに問題あるんでしょうか？

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 19:56 ID:awzLIgeg

>>860
半角にしてから入力した？全角だとだめだよ。

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 20:06 ID:71nnxdOm

avg-maker.com/95868.html
このコピペだけでイケると思う。httpとかって補完されない？

877 ：《運命の輪》：04/07/15 20:27 ID:7cmkvaip

860さん、お困りなようね。
875さん、876さんの教えてくれた方法でもダメかしら。
「アドベンチャーゲームツクレール」というサイトを検索して
そのアドレスに95868.htmlをコピペしてみるという方法はどう？

こんなに沢山の人にやってもらえるなんて光栄だわ。
調子に乗って他にも作ってしまったんだけど併せてやってもらえると嬉しいわ。
ttp://avg-maker.com/96092.html
ttp://avg-maker.com/96201.html

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 20:50 ID:IYGpFOde

なんとか《運命の輪》さんの方法でいけました！
皆さん、親切にありがとうございました～
これから楽しんできます！

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 21:28 ID:0hfI/g6F

田村桂子ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│南│南│南│西│西│西│北│北│發│發┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

>◆あなたはこのゲームをクリアした4番目のプレイヤーです！

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:01 ID:6gfQjbjS

そぼくなぎもん
プロメテウスが本当に改変をしたいのならフェーデをしなければいいのでは。

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:13 ID:EtXpNf3M

>>866
訂正ってどの部分？

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:17 ID:6EAd1poD

＞＞869-871
なるほど｡つまり《皇帝》になってからあの部屋を片付ける(ｱｲﾃﾑ?でぶち壊す)のか…

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:19 ID:3DUP482x

>>859
好きなシーンは色々あるけど、敢えて「一番好き」ではなく「なんだか好き」な場面を挙げると

『死神の十字路』でライコと≪魔法使い≫が話し込んでいる最中、クラクションを鳴らした車を
≪魔法使い≫が「ジャマするな」とぶっとばし、大笑いしながら家まで走って帰ったところ

『月が私を惑わせる』で、屋上で≪魔法使い≫が「いつか『移動』よりもっと凄い
象徴の力をライコは見ることになる」と言ったのをライコが「そんなに長く一緒にいるつもりは無い」と怒鳴ったら
「そういえば、そうだったな!」と≪魔法使い≫が大笑いするところ

前者は≪魔法使い≫がライコのことをハッキリと好きだと自分の中で意識した瞬間という気がする。
後者は、ライコが知らず知らず≪魔法使い≫に惹かれていく瞬間を上手に切り取った場面、という気がする。
「あたしはそのとき彼を好きだと思った」とか書かれるよりも、
「きらきらと金の輝きがマントの青にかぶった」と書かれるほうが個人的にはグッとくる。

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:55 ID:6L6/PUq3

>>877
《皇帝》を悩殺してしまいましたｗ

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:11 ID:BeIyP+eR

「《女教皇》」で《女帝》がライコを送り出すシーン。
「《世界》」の夏への扉。
やっぱりベストはこの二つだなぁ。

あと、坂崎と田村さん。

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:12 ID:B0qRsOQI

>>859
好きなシーンは、「《世界》。」で大河と和国さんが語ってるシーン。
好きというより、色々と考えさせられるシーンなので。
どうでもいいけど、和国さんて「かずくに」だと一発変換で出ないのに、
「わこく」だと一発で出るんだね。

ところで皆さん好きなセリフってありますか？
自分は、このセリフを上げる人きっと多いと思うけど、
やはり《女帝》の「幸せになりなさい」が一番好き。

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 01:44 ID:nwgA+njR

セリフは、
田村さんの「箱の中でも腐るのよ」が印象的

あと文華の「うちらには黙ってるほかに、ないんよ」
「うちらの責任は、弁解のしようのないことや。そやから、うちらは黙ってな、あかんのや」
なんか考えさせられる台詞だった。

好きなのは、
『自己満足でなにが悪い！それでも、《魔法使い》は助かるよ！』のライコの台詞。
ここでライコに惚れた。すごい好きだって思った。
なのに次巻で記憶を失いいろいろ退化しているライコ・・・ｿﾚﾃﾞﾓｽｷﾀﾞｹﾄﾞﾈ

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:04 ID:Bf1cb4Us

好きなセリフ、というか心に残るセリフ
《女帝》の「そりゃあね、あたしの旦那さんはちょっぴり意地悪で偏屈。
おまけにとんでもなく～(略）　そんな彼を今でも愛してるの」
《女帝》の想いがものすごく伝わってくる。

あと《運命の輪》の「分かっているわ」。とても切ない。

《恋人たち》の「なぁんだ、《魔法使い》　君って結局彼女に首ったけなんだね」も
ホントそうだよね～ってかんじで(・∀・)ｲｲ！

でもこのシリーズは印象深いセリフや表現が多くて
ふとした瞬間に言葉が頭の中に浮かんでくる。
…それだけ何度も読んでるってことかな。

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 02:19 ID:1sLv7MV8

田村桂子1発クリアー(ﾟ∀ﾟ)
21番めだって！！

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:33 ID:sXdp8qdc

カザフ編の「いつでも夢を」がすごい印象に残ってる。
ねっとりとまとわりつく空気と蝉の声が鮮やかに感じられるよう。
あの歌聞くとこれ思い出すようになってしまった。

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 12:20 ID:xbp4Ay7M

書かれてない結婚式や皇帝の死とかもあって、選べないかな････
最近読んだのが《世界》だったから、やっぱあのラストは印象深いかも。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 18:38 ID:+10FQIkb

近所の本屋、初日は1冊ずつしか置いてなくて私が買ってなくなっちゃったのに
今日行ったら山積みになってたよ、上下巻6冊くらい。
だがせっかくの続き絵なのに置いてある位置が逆だった。
思わず直そうかと思ったが、周りに沢山人がいたのでやめてしまった。
直すべきだったか…。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 20:49 ID:QZ99wZ3L

自分だったら、気になるから直すかな。

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 21:26 ID:CAEab07R

ちょっと思ったんだけど
一番最初に転写されたカードってどれなんだろう。
やっぱ《運命の輪》あたり？

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 21:46 ID:yaks7mXf

大人になった唯との再会から別れまでのシーンが
悲しいけど好き。
最近読み返したら、すっかり唯の立場で読んでいることに気がついて
ショックだった（Ｗ

『吊男』で、一人黙々と修行してる大河と、
つれない《戦車》のやりとりも好き。

大河が好きなので、今改めて読み返したら、
感慨に耽って、好きなシーンがみんな変わってしまいそうな気がします。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 22:43 ID:Z+IofoCh

いま手元に真タロないんだけど、
カザフ編の前で≪恋人たち≫が優しげな顔で文華を見るところ（こんなシーンだったっけ？）。
運タロのときの操られた≪恋人たち≫と比べると、切なくなる。

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:17 ID:TsnEZpGD

《世界》が一番最初に転写されたんでしょ。
とかいってみる。

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:29 ID:V4gfUqkS

一番好きなのは……やっぱり「幸せになりなさい」かな。ここでの、
「《女帝》は何のために闘うの？」（セリフうろ覚え）
「幸せになるためだよ」
このあたりのやり取りがじーんとしますね。ライコと一緒に泣きそうになる。

それから、第一部ラストも第二部ラストも好き。
だから、第三部ラストにも期待してしまうんだよ！

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:44 ID:TKyUCBZl

>>894
転写される時間は、精霊全員とも、世界の消滅する一瞬前でしょ。
精霊の時間移動も考えると、誰が一番最初かっていう問題は無意味。
（《魔法使い》は《女教皇》の転写を行ったけど、その《魔法使い》が転写された時には《女帝》も関わっていたわけで、
　どちらが先とは言い切れない）

誰が元々一番古い時代の人間か、と言えば《戦車》君の可能性が大だと思うけど。

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:47 ID:eRHkTQ/g

でもあれだ！！

また第三部の最初で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡のダブルショックも襲いかかってくる予感

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:47 ID:7MZFG5Pi

>>894
《世界》の生まれた際の実験の被験者数人でしょうけど。
超能力研究者っぽい言動(「LV～」とか)の《教皇》は確実かと。

《審判》《隠者》あたりも初期メンバーでしょう。多分。
《運命の輪》も初期メンバーとして必要だと思うけど、時間移動できるからな…

あとは実験の無垢な犠牲っぽい感じで《正義》《恋人たち》辺りとか。
まあ転写後の姿はあてにはならないのだけど。
ただ《恋人たち》=第6虚数解は初期から研究されてるから、
最初の実験体に選ばれるのは自然だと思いますが。

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:56 ID:BeIyP+eR

途中参加者（初期メンバーではないのが）は
《魔法使い》（《皇帝》）、《女教皇》（《女帝》）、《月》だけかな。
あとは描写が無いと思う。

ロータエ参入儀式って何なんだろう。
虚数意識論によってタロットが誕生したとすると
あの儀式は誰が、何時、どこで
どのような経緯でしたのかよくわからない。。

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 06:13 ID:4vaTqksV

ブックセンター潰れたのか・・・
東北人だから数えるほどしか行ったことが無いが、
本読みとしては厳しい時代だな・・・

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 10:31 ID:5sexKx/X

出版業界って今不況だもんね。
15年くらい前の活気があれば、運タロも出版し続ける事ができたかもしれないね。

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 14:11 ID:Xzg4FJ5Q

第3部は《魔法使い》の1人称。と妄想してみる。

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 14:34 ID:F7PIPVH8

>877

《高貴なる錫杖》、一発で取り返せました。
グッジョブ、《運命の輪》！

メイド姿の《戦車》がライコを優しく白いバスローブ姿に着替えさせてますた。
笑った。

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 14:40 ID:F7PIPVH8

>◆あなたはこのゲームをクリアした35番目のプレイヤーです！

田村桂子編。
《死神》にブランド品の福袋をいただきますたw
フェラガモはピンクハウスに合うんだろうか……

余談だが、漏れの本名も『桂子』なので
こう田村さんの名前が連呼されるとちょと複雑な気持ちになるな。
本編読んでてもそうなんだが。
彼女の台詞を読むたびに、変に生々しい感覚が生まれるよ。混同か？ozu

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 15:46 ID:gyUGqBa9

>>905
想像つかない上に読みにくそう。
短編なら読んでみたい。

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 16:09 ID:KI1ExRN8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　/ / /　　｀､　　　　　　／　/ﾘハ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　/ 〃 l　　　 |／　　／　 / /||　|　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /|　ｉ　|| | | ||ｌ　　||　　／　　　　/ ||　|　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||zU l　|| | | l」|　l ||彡　　　 / /　ﾘ　 |　i
　　　　　　　　　 _　-─‐--　 __　ヽl八八 |ﾄト|ハ|　l八≦ ／∠、　　 !　│ .l
　　　　　　　　,　'´　　　／　　ニニ`ヽ　Lｉ　ヽ!,,,＿__｀`　`彡／厶 ∨川　 |　 |
　　　　　／　／⌒ヽ／ --‐‐‐ミ川｝ﾋ!　 "Ｌ::}￣″　　丁〈　） ///　　l 　 | 桂子、わたくしは
　　　　　 /　／//　　ﾘ-‐ ￣二二　　`′　　　　　　　 !/ '´ ／// | l　|　　| 　あなたの見方よ
　　　　　/　／//　　〃　　／/ ／　　　',　　　　　　　￣／//　| l　|　l　|
　　　　 /　/　//　　 //　／　　//　　　_,,,|　　　　　　　　　　　 /ル1| |　|　ｌ　|
　　　　/　/　//　/ //　/　 / /!　　　'-‐バ￣　　　　　　　　　　〃|/ﾊ! |　|　|　|
　　　 /　　 //　/　// / / /　 l 　　　,ｨ1|　 '､＿_　--く　　　　　　　　 |│_|　|　|
　　　/　　 //!　|　/!l　 / / 　 l　　〃!j　、　　　　 __ヽ　　　　　　ソ　＼!　!
　　 /　　 // !　| /　　/ /　　 l 　　 ///　 >　　 , イ / ヽ　　　　／　＿--ゝ!
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　 /　 i　 l 　 |│　　　!　!　　 | 　　　 -/ ／|| | | | V､＿＿＿／／,　´二二二
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　i 〃 !　Ｌ　　､|　　//　　　 ||　/￣￣´ /　　ﾊｌｌ V{　 /／／　_, -‐'´／
　| |　||　zU│　＼//　 / /!ﾘ /　　　　ノ　　 |　|　〃￣/　, -'´／　／
　|ﾊ│|　 |　|　　 //　〃/斗三＞､　/ 　　 |　|　|　 / ／　／　／

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 17:40 ID:l0zXFGIF

今《世界》下読んでて気になったけど､P251の《女教皇》が《世界》を生み出すって何だろう?てっきりﾗｲｺの子供を科学者たちがいじって《世界》にするんかと思ってた(ﾟдﾟ)

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 20:56 ID:ASAv8X2/

>911
そうなんじゃないのかと思ってたんだけど。
回収された下半身を、≪女教皇≫がユニットに入れようとして、
それを阻止するために≪愚者≫が…そしてそれを≪皇帝≫が…という図式が
出来上がってます。私の頭の中では。

≪戦車≫＝片桐の夢が捨てられない今日この頃。
≪悪魔≫ちゃんの（プロメテウスに来れば）「一緒に闘えるのに」でそう思ったんだけど。
≪皇帝≫や≪女帝≫（大河とライコ）と闘える、って意味かなあ、と。
どっちも堅物の石頭の朴念仁だし。

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 21:44 ID:UfBMts5X

田村の言ったとおり《女教皇》が本気で全部消し去りたいと思ってしまうのかと考える

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 23:02 ID:l0zXFGIF

でもそうなると《女教皇》→《女帝》の間に何があったのか知りたいなぁ｡なんか《教皇》が《女教皇》を転換して思念のない体が一瞬のうちに消えたとかゆーのも気になるし…

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 00:19 ID:gK0bw6Wd

＞913
《女教皇》の思念のない身体が一瞬に……ってのは、

《女教皇》転写→《教皇》、《女教皇》へ“転換”→《女教皇》の思念、実体化
→《死神》、《女教皇》の実体化しきっていない思念を1996年へ→
→思念の一部は「《運命の輪》の会堂」に残る
→《世界》誕生→世界滅亡

って感じではないんだろうか。物質となった『肉の塊』が《世界》に巻き込まれる、と。

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 00:20 ID:FySm47Aw

>>911
《戦車》も《悪魔》も大河とライコがその二人になるのを
その時点では知らないと思うが。

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 00:24 ID:c94SpoJK

そういえば《魔法使い》が、最初の協力者である《戦車》を忘れていることも気になる。
人間時代は忘れてるとしても、精霊時代は覚えてるはずだよね？
それともまた記憶喪（ry

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 00:36 ID:xrXpNAkf

ツングースで《女教皇》が《女帝》に嫉妬して
過去の《魔法使い》（協力者《女帝》）の記憶を封印させたとき
一緒に消えたんじゃないだろか＞協力者が《戦車》だった頃の記憶

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 10:35 ID:6CV52xSX

《女帝》の事はなんとなく覚えてたのに、《戦車》の事は全く覚えて
ないみたいだね･･････
《戦車》哀れ････

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 22:08 ID:6EN4XCRr

>>918
彼は愛と勇気だけが友だちだから・・・

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 23:09 ID:/DodycGK

>>901
他の人もいってるけど、時の縦糸上
《世界》が世界を滅ぼす数百億分の一秒の間の運命の輪が切り取った
一点で《世界》以外の精霊は転写されたのだから
一番早く、多分唯一研究機関に作られたのが《世界》で、
他の精霊たちは相互に転写しあっていたのではないかと。

もちろん転写に必要なジェネレーター、虚数解などの理論は
研究機関が用意したものだろうけど。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 00:35 ID:o5k/slxJ

>>920
《世界》誕生が世界の最後の瞬間なので、
《世界》以外の全ての精霊が「過去」から来た他の精霊によって転写されてる訳ですね。

ただ、《運命の輪》が切り取った一瞬の中で《運命の輪》が転写されるというのは、
過去から来た《運命の輪》がいないと《運命の輪》が転写されないわけで、
その過去の《運命の輪》はどうやって転写された？と、かなりパラドックスな気がしますけど。
無限ループですね。

ただ、たとえ《世界》と同時に《運命の輪》が転写されたとしても、
協力者は研究者ぐらいしかいない(和国を協力者にするためには他の精霊は選べない)し、
数百億分の一秒では協力者との関係は結べないだろうし、
結べたとしてもレベルが低くて「象徴の力」は使えない罠。

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 01:05 ID:oXUtSgaH

《運命の輪》が切り取った時間には、象徴の力が無くても出入り出来るんじゃないかな。
ライコを《女教皇》に転写した時だって、フェーデ中である以上、《運命の輪》が助力した訳ではないだろうし。
また、《女帝》が最終章でやったように。虚数解から導き出される霊格が最初から高ければ、協力者無しでの
時間移動も可能だと思う。

923 ：数学板住人：04/07/19 08:47 ID:106Jj+iI

《女教皇》は消滅していく過程を見てるから、精霊の転写自体は普通の時の流れの中で
起きてると思うよ。時間が停止してたらユニット自体は通常物質だから動かないしね。

TAO機関が何故、空のユニットを残しておいたのかは謎だけど、例えば、
「第21虚数解のユニットに実験体を投入すれば他の実験体は実験の瞬間に出現する」
とラスプーチンが予言していたとでも考えるとして。

* 他の精霊が転写される人間をユニットに連れてくる。
* 《世界》と一緒に転写される。
* でもまだ、《世界》に巻き込まれて消滅するまでには数千億分の一秒以下だけど、
有限の時間があるので、その間に《運命の輪》が設けた待避所に逃げる。

　　　　　　待避所
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |
---------X-----E--V1--V--------->

X : 精霊の転写
E : 時間停止
V1: "会堂"消滅。"転換"された《女教皇》の肉体も消滅
V : 宇宙全体の消滅

V - X < 百億分の一秒

924 ：数学板住人：04/07/19 09:32 ID:106Jj+iI

待避所の「横の時間軸」がずれた……。

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 14:07 ID:9mJRBTpl

乙。でも自分は馬鹿だからあまり理解できてない。
もう一回読んでくる････

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 16:41 ID:NvZpiZuG

ふと思いついたんだけど、
大河→《魔法使い》のときみたいに、記憶の一部分だけでも転写って
可能なんだよね。
だったら、《魔法使い》に転写された大河の記憶の残り（の、さらに一部分？）が、
《戦車》に転写されたってのは有り得ないだろうか？
そして、《力》＝唯だったら……。

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 16:43 ID:NvZpiZuG

↑sage忘れてました…

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 17:36 ID:XPbUPvKK

>926
無理があると思う。
ユニットに肉体を入れて転写！なので、
大河の体を裂いてから戦車がユニットに入れたということになるのでは
死にかけの人間裂いてユニットに入れたりはしないだろう…

>923
理解間違ってるかな…。

　　　　　　　　　（待避所）
----X0--X-----E-----V1--V--------->
X0:精霊たちが転写元の人間を連れてくる　（<<世界>>他一部はTAO機関が準備）
X:全精霊の転写
E : 時間停止
V1: "会堂"消滅。"転換"された《女教皇》の肉体も消滅
V : 宇宙全体の消滅

V - X < 百億分の一秒

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/19 19:39 ID:qzj9Go1z

カードへの転写って、転写を行う精霊が自らユニットに対象者の肉体を入れる訳じゃ
ない気がする。と言ってみるテスト。
《女教皇》への転写直後の会堂での《魔法使い》と《女教皇》の会話で、《魔法使い》は
ユニットのことなど分かってなかったっぽいし。
自分の転写時のことを覚えてなくても、ついさっきの行動なら覚えてるはず。

転写時の行動に関してまとめると、
精霊が転写を念じる
→《世界》(に取り込まれた《運命の輪》)の力で対象者の肉体が《世界》誕生寸前のユニットに移動
→転写
→《世界》誕生
→時間停止
(以後横軸の時間)
→転写後の精霊、《運命の輪》の力により会堂に移動。転写を求めた精霊も《運命の輪》の力により会堂に移動。
→転写を求めた精霊が戻ることを念じると、《運命の輪》の力により二人で時の縦糸に戻る。

という感じではないかと。
転写の実作業の大半は《運命の輪》によるもので、転写を求めた精霊がやるものでは
ないから、《魔法使い》や《戦車》が意識してライコを《女教皇》に、大河を《魔法使い》に
できるわけではない。
誰がどのカードに転写されるかは、運命の名の下に《運命の輪》の好みで決まってたりしてw

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 04:28 ID:cOXo0M+W

みんな突っ込まないけど、
そういえば最終章まで三人称だったねぇ。
車の中の場面とか、ライコの一人称で読みたかったな。

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 05:46 ID:rJmDNF/Q

三人称だったからｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞ読んでるようで
なかなか面白かったよ

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 11:21 ID:dq/w8PsH

三人称なんだけど大河の視点が多かったね。
ライコって周りから見たら可愛いコなんだなぁって改めて認識したよ。
で、《魔法使い》の言う通り、ダチョウなんだなぁとも思った。

《世界》では、大河が唯を振った事の報いをちゃんと受けてるよね。
大河の報われなさは、お互い唯の事を引きづってるのもあるだろうし。
唯とは和解して欲しい。あんなに仲が良かった３人なのに････
第３部があるとしたら、また３人称なのかな？

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 16:05 ID:vOjxUWTY

《女帝》の一人称もみたいような。
みたくないような…。
でも、複雑すぎるストーリーには一人称がらく。

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 16:16 ID:gqvrOn2l

>>933
《皇帝》が登場する度に、《皇帝》の説明とのろけだけで５ページは埋まりそう…

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 17:38 ID:iobbUKZr

流れを無視する話題
さっきﾌﾞｸｵﾌでティーパーティー音楽夜会ｹﾞﾄ
レジに持っていくの恥ずかしかったけど買っちゃた…
12年前に友達に借りたことがあっただけだったので嬉しいぞー！

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 18:53 ID:e9Krywn5

そろそろ次ｽﾚﾀｲを考える時期？
しかしいいの思いつかないな。
【ｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞ】とか【第三部】とかそこら辺入れて欲しいなあと思うけど。

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 20:56 ID:x4GY8Z40

>935
会長の歌が好き。
当時、厨房だった自分は、この歌でホーキングを知ったよ。

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 22:47 ID:bZ6Siibg

三人称だったからなのか、ライコってこんなキャラだったかな？と思った。

原因を考えると
ライコが《女教皇》になった時点で自分の感情移入先が彼女になったからなのかも。

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 23:49 ID:j+eANmQB

>>938
＞三人称だったからなのか、ライコってこんなキャラだったかな？と思った。
同意。

カインとのことを忘れ去ったあとのライコは、
記憶を取り戻しているにもかかわらず、なんだかしおらしく感じた。
譲と譲太郎のことを自己欺瞞するとしたって、
第一部のライコだったら、あんな感じじゃなかったようにもおもうが、

やっぱ三人称のせいかな、と。
心の動きがわかんねーもんな。
「あたしはダチョウだ」とかおもってんのかも。

同一キャラとして《女教皇》がいるせいかもしらんけど。

って、938さんがその意味でいってなかったらごめん。

そいや、結局、魔法使いの最後の台詞って何になんだろう。
最後っていうか、最新っていうか。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 10:54 ID:sGHxQaLi

>939
《吊るされた男》下、327Pの
「《女帝》はそれほどに弱いのか！」じゃない？

ライコがおとなしく感じられるのは一人称じゃないのと、
ちょっと前に好きな魔法使いと(ライコにとっては)よく知らない精霊との
ラブシーンを見ていて、死さえも予想させられていたからと納得してた。

そりゃへこむよなぁ(特にラブシーン)と。

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 11:00 ID:4wllNirl

和国さんの「彼女は凛々しいね」であのとき彼はそんな風に
ライコは見えてたんだなぁ、と少し感慨を覚えた。
確かにライコって凛々しいかもしれない。

３人称で違和感といえば、ライコが「ライコ」となってたところ。
わかりにくいかな。
てっきり、「頼子の否定は間髪を入れぬものだった」
こんな風に書かれていくものだと思ってたもんで。

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 11:40 ID:2bko0ljh

>>937
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!!

943 ：sage：04/07/21 15:54 ID:/7YgBRKE

avg-maker.com/95868.html

大河譲太郎の強烈なパンチがライコの顔に決まった。そのまま倒れ込み、気を失う直前、ライコの耳に聞こえて来たのは、大河譲太郎が祈りを捧げる声だった…。
ーGame overー

・・・ってをい

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 20:37 ID:X5yCRi9D

そういえば、吊る男や世界のライコは《魔法使い》と両想いって知らないんだよね。
でも教皇では両想いになってた。
ってことは浜辺のシーンみたいなのが繰り返されたのか？

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 20:47 ID:wYfsYUXO

あの雨の後から香港に行くまでに
どうなったのかなあ・・
やっぱ読みたい・・

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 21:09 ID:q6ULbwET

分からない事だらけです。

想像も確かに楽しいけど、はっきり知りたい欲求の方が大きい。