ライトノベル板公民館　7号館

さて、そろそろワナビを本格的に創作文芸に追い出そうか。
ワナビスレは結局ガス抜きにならなかったな。

【議題】
ワナビスレ削除＆創作文芸板追放へ向け、ローカルルール変更。
【立場】
提案＆賛成
【理由】
ワナビスレがガス抜きではなく拠点となってしまっている。
最早1スレ2スレの問題ではなく板全体の汚染。

唐突に何が起こったんだ。

こんなところにまで二者択一を迫る小泉気取りが

具体案。

※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★作品以外の新人賞の話題・ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
　念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

あー、俺もワナビだけど新人賞スレ削除は良いかなと思う。
正直、前回の騒動の顛末なり、新人賞スレの板内の位置づけって「住まわしてやってるんだから有り難く思え」系の鬱陶しい思い上がりを招いてる素だと思うし。
ただワナビも小説を書いてるつうてもライトノベルの読者ではあるしな、板から追放なんて不可能だ。

雑談スレとの統合が一番だと思う。
ぶっちゃけ雑談スレの進行速度からすれば、統合されても実質的に新人賞スレによる雑談スレの併呑だし。
名より実だな。
しかも小説書きながら、食い物の話とかしてたらスレ違いとか言い出す鬱陶しい香具師だって中にはいるから、より何でも有りになった新人賞スレって感じでよいと思うわ。

どうせ最後はフシアナで多数決だろ？
新人賞スレがラ板からなくなるなら、雑談スレでのワナビネタ禁止のローカルルールぐらい阻止できるだけのモチベーションもあがるだろうし、人数も集まるだろ。

>>733
早々テロ予告ですか(；＾ω＾)

思い上がりも甚だしいですね。
貴方みたいなのが居るから、ガス抜きとしての機能を果たさなくなったんですよ。

早々テロとは何だよｗ

雑談スレとの統合が筋だし、ワナビ側にもメリットが大きいって話だろ？
俺は雑談スレで今までの雑談を禁止するとは一言も言ってないぞ。
ワナビも非ワナビも好きなように語りたい事を語ればよいわけだから。


つうか、おまい。ペンCスレ見て昔の屈辱がふつふつと甦ってきた口だろｗ

この数レスで既に笑える

>>735
筋って、延々と新FFの話したらスクエニ板行けっていわれるだろ。
食べ物ネタはスルーのラ板雑談スレ風様式でしかないのはわかってるよな？

「ワナビスレ潰したら、延々雑談スレでワナビネタ話してやる」って、
テロ予告以外の何者でもないぞ。

>ペンCスレ見て昔の屈辱がふつふつと甦ってきた口
彼に何が起きたのかなんとなく分かったけど、今聞いたし、漏れはワナビじゃないよ。
ワナビの常識が板全体の常識だと思わんように。

ま、ID:OBluBS/6。俺はもう家を出るし、面倒だから新人賞スレ削除まで放置してて良いけど、
このまま単発で議題をageてこのままフェードアウトじゃかっこ悪いぞ。
とりあえず広く支持を集めるべく活動してみたら？

新人賞スレなんて、どうせおまいの敵だらけの拠点だろｗ
あんなとこより雑談スレなり難民板へ行った方が味方を見つけやすいんじゃないか？
それに最近、新人賞スレの重複騒ぎもあったし、前にも新人賞を荒らしてた奴もいたしな。
正直、フシアナなりANNEXでどうでるか興味あるし……提案者だし、当然、出るべきところには出るよな？　ID:OBluBS/6。

ありゃ、レスを書いてる間に新しいレスが。

＞今聞いたし、漏れはワナビじゃないよ。

いや、別にペンＣスレでワナビが幅をきかせてるのは確かだが、出入りしてる奴ら全員がワナビとは限らんだろ。
なんでペンＣスレをだしたら、俺はワナビだって話になるのか、こっちが聞きたいわｗ

拠点というけれど、当該のスレは結構前から「ワナビの巣」じゃないの？
他のスレに飛び火して迷惑をかけたりするのを防ぐための隔離スレという位置付けの。
現在の新人賞スレは、その機能を充分に果たしてると思うよ。
もちろんガス抜きの働きも。
雑談スレとくっつけちゃったら、それこそワナビレス一色になっちゃって
他の「読者レス」が浮いてしまい、発言しづらくなりそう。
変にに波風たてるより、現状維持がいいんじゃないかな。

とりあえず>>729に書かれた理由の項が抽象的なので、
> ワナビスレがガス抜きではなく拠点となってしまっている。
の具体的な例が欲しいな。

まぁ一年以上粘着荒らしが暴れているスレなんで無くてもいいですが。
現在のスレの重複状況は以下の通り。
・ワナビを叩く荒らしが建てたスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135744156/
・テンプレに載っている荒らしが自分についてのテンプレを改変して建てたスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/
・事実上の現行スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136351616/

敵意の応酬では話が転がらないので、事実関係の確認を優先して欲しい。

つぅか何故唐突に？

まぁそのあたりは説明を待とう。

また、ワナビスレの乱か。
これで何度目だろ。

>>739
>俺もワナビだけど新人賞スレ削除は良いかなと思う。
自分で言ったことだろ！ｗ

>>740
拠点は、そこから外に出て行く場所という意味で使ってる。
今のワナビスレは、ガス抜きじゃなくてトランジスタになっちゃてるよ。

前回は削除人は保留、難民にも建てておいて荒らしが来たらそっちに場を移す。
とか、その辺でケリがついたはずだが。

>>745
言葉の意味はいいので具体例が欲しいな。

つまりこうだ。
・新人賞スレがライトノベル板内の他スレにワナビが出向く拠点になっていると思う理由を出す
・新人賞スレ以外のワナビが多いスレを具体的に上げる（全てである必要はない）
・ローカルルールを改変し、新人賞スレを削除した場合、ワナビが他スレに出向くことが減るだろうという納得できる理由を出す
これぐらいはして欲しい。

とりあえず、ANNEX張っておくな。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

あーっ、携帯からだからid変わってるけど、745へのレスね。

そう、俺はワナビだよ。

俺の書き方が悪かったな。

俺の言いたかった意味は、お前が漏れはワナビじゃないつうから、いつお前（漏れ＝俺）をワナビ扱いした、つう意味で書いた。

>>747
お前さん追いつめ方がうまいな。

とりあえず、発案者なんだから捨てでいいんでトリップつけれ。

まずID:OBluBS/6はフシアナしてトリップをつけ
この議題に責任を持って最後まで議論し、決を採ることを宣言すること。

ワナビスレ削除を主張しては都合が悪くなると逃亡という嵐が
過去に連続して出現しているため、この手の提案者は現在信用ゼロ
であることを自覚すべし。
フシアナとトリップはそいつらと同一人物でないことを示すのと
この板、アネックスに騙りが出現することを防ぐため。
（アネックスがホスト表示なのは知ってるよね？）

最低ここまできないなら、君が信用に値する人間とは言えない。
（過去にアンチワナビの嵐＆逃亡劇が多すぎたため。
恨むなら彼らを、もし同一人物なら自分自身を恨め）

あと、もちろん削除理由を客観的具体的に論証すること。
過去の嵐はここを突っ込まれると例外なく返答できず
「ワナビが荒らしてるのは誰が見ても分かる」と苦しい強弁、
そして逃亡という流れだった。
（ちなみに例に挙げるのがなぜかいつも富士見スレ）
同様の手口を使うようなら同一人物と断定して構わないだろう。

この手の勇者はやっぱり大阪ﾀｿだよなあ。
孤軍奮闘の末に見事に観測所を難民に追いやったし。

大阪ﾀｿは一歩も引かずにｶﾞﾝｶﾞｯﾀｿﾞ。

まぁ敵意を出したり、レッテルを張ったり、当て擦りをしたりはやめよう。
議論に必要なのは事実の確認と、誤解の無い意見の表明だけだ。

今は発案者の具体的な説明を待ちたい。

しばらく用事でＰＣを離れるので、確認事項を。

発案者には>>747に書いた項目の説明をして欲しい。
発案者以外の方は、発案者を馬鹿にしたり人格攻撃をしたりせず、発案者の意見にのみ反論なりをして欲しい。

今のところ発案者の意見には具体例が無く、議論の前提自体が存在していない。
以上。

えっ、もう終わりなの

このままじゃID:OBluBS/6は終われないよ。
でもフシアナしなきゃはじまらないけどね。




ちなみに俺、新人賞荒らしの時の規制板のログまだ持ってるから。

447 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/06(金) 14:45:45 ID:OBluBS/6
とりあえずワナビは巣へ帰れ。

結局逃げたのか。馬鹿に無駄な時間を与えるとろくな事をせんな。

あれ？終わっちゃったんだ。
新人賞スレを創作文芸に移転してもらって
代わりに「ワナビの観点からのライトノベル感想・議論スレ」みたいなのを立てるのはどうか？
という提案をしようと思ったんだが。

この議論中に出された発言で、
過半数が同意する意見は>>736のみであったという。

>>760
「個々の作品スレ･レーベルスレで充分だろう。
　ワナビスレがあるからワナビ視点のレスに批判が寄せられるのであって、
　そもそもワナビスレがこの板に存在しなければ、普通に共存できるはず。」
とか返される気がする。

だから、「そういう視点を持ってる奴が共存できるはずねぇｗ」と先行して返しておく。

>>761
まあ新人賞スレを見ても市販作品の分析なんかしてないし
余計なお世話でしかないんだろうけどね。

ではまたしばらくこのスレは静かに眠らせる事になります。
皆様、おやすみなさいませ。良い夢を。

え、いつの間にか俺置いてけぼり？　(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

( ﾟДﾟ )

>>755の時点で少なくともこの時点での君の役割は終ってしまっていたのだよ。

現状で新人賞スレが板違いであることは変わらんのだし、ロカルー変更は不要だろ。

創作文芸に帰れと言っても差別されるからと言って拒否する。
読者として書き込めばいいじゃないかと言っても聞かない。
板黎明期のゴタゴタで居座り、先住権を主張する。
…何かに似てないか？
もしロカルで認めても、当然だとふんぞりかえりはしても、感謝は絶対しないだろう。
認めたとたん、ロカルを盾にワナビネタスレを乱立するのは目に見えている。
作品スレに堂々と現れては自分ならこう書くなどと誰も興味の無い自慢話を始めるだろう。

ネズミにチーズを与えるな。
ラクダの頭をテントに入れるな。
在日外国人に参政権を与えるな。
軒下を貸して母屋を取られることになるぞ。
未来に起こることの証明はできない。
だが起こってしまってからでは引き返せない。

ワナビには新人賞１スレだけ場所を与えて、ロカルでせきとめておくのが一番。
彼らには帰るべき本土があることを忘れてはいけない。

というのが昔の主張だったが
今はかなーりどうでもよかったりする。

実際１年近くラ板から離れてると、気がついたら
「んー。ライトノベルの新人賞の話題なんだから、ライトノベル板でもいいんじゃないの？」
って位のスタンスに変わってるから我ながら不思議なもんだ。

がんばれ今の人達。

今のままでいーよ
議論すら('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ただ、あんまりゴミは散らかさないでくれ。

> 新人賞スレ＠ラノベ板　※１１０匹の落選者たち※　
> http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/

うわあ。誤箱すごい久しぶり。

たしかに久しぶりだ。

うわ、箱だ箱だ。
実にお懐かしい。

箱に関しては校舎裏かしたらばのほうでどうぞ。

あと、したらば行ってなくてここで久しぶりに見た、という人は
したらばの雑談を一度見に行くのがおすすめ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/426/

ああ、または観測所で。

観測所って何処よ

>777
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/

>>778
おお、サンクスサンクス

ゼロを見てると、「ここに十万人の宮崎勤がいます」事件を連想してしまうなー。
オタク趣味持ってるという共通点だけで、コミケに集まったオタクを全部宮崎扱い。

ていうかワナビスレ、また分裂して２スレ同時進行になったのか。

いや、一方は荒らしの立てた自作自演スレで、削除依頼されてたような。まだだったかな。

削除依頼はされてたけど、記載の不備ではねられてた。

現在総スレ数718か
今年中に800超えて圧縮されるなこれは…

>783
はねられてないはねられてない。
記載の不備を訂正しただけだってばさ。

>>767
難民板に行けよ
ここに残りたいの見え見えだよ

前回は>>729からだったんだな。
結局、発案者が消えたんでそのまま立ち消えたわけだが。

議論ならここでしてくれ。
ageウザイからここでやれって言ったら何故か自治厨言われたしorz

>>788
ヒント：それ言った奴もageてる

1　ラ板に残る
2　文芸板の新人賞との一本化
3　難民板（なんでもあり板でも可かな）に移る

好きなの選べ

>>790
2か3で

>>790
3で
とりあえずラ板にスレ立てるのはやめろ

思ったんだが、
新人賞スレ消すよりも
「ラノベんか〜〜奴」っていうスレを
消した方がいいんじゃないか？

最初の方はラノベに関係ある感じだったけど
今は「訂正しやがったｗ」の繰り返しだぞ。

>>793
議題は分けてやろうぜ

>>794　すいませんです。
こっちのほうはほっといてくださいっｍ

新人賞スレは続いても消えてもどうでもいいけど、先にこっち消したら？
こっちが消えないのに本体が消えるというのもおかしな話だと思うが。

新人賞スレ＠ラノベ板　※１１０匹の落選者たち※
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/

なんか削除人の人にスルーされたよねそのスレ。
形式不備のせいかな？

>>796
両方削除でいいんじゃないかな？

新人賞スレ停止でいいよ

いつだったかと似た様な流れだな

おかげで創作文芸板のラノベ新人賞スレが荒らされてる。

ラノベロワイアルスレもどうなったの？絶賛放置中？

>>790
1が理想だが難しそうなので3で

現状で新人賞スレが板違いであることは変わらんのだし、ロカルー変更は不要だろ。

>>804
えらく唐突ですね。
しかし、私も何でもかんでも明文化するのは好きではないですけれども
荒れるくらいならローカルルールの変更もやむなしとも思います。
>>732を参考にするのはどうでしょうか？
とりあえず↓に貼っておきます。

具体案。

※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★作品以外の新人賞の話題・ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
　念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

>>747に対する回答ﾏﾀﾞｰ？

>>805
ごめん、>>805は上からのコピペｗ

>>807
そもそもラ板ってライトノベルの内容を語ったりネタりしたりする板じゃない？
創作系は別板でやるべきだと俺は思う。
漫画系の板でも漫画家スレは漫画サロンに移動したりしてますよ。

>>806
ちなみに俺はこの改正案賛成

私も>>806に賛成しておきます。

たしかローカルルール改正する時は出来るだけ人の目に触れるようにしないといけなかったっけ？
一度ageておくか。

>>809
>漫画系の板でも漫画家スレは漫画サロンに移動
それはむしろこっちのことでは？

●●●作家ご本人書き込みスレ●●●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/996413142/


>そもそもラ板ってライトノベルの内容を語ったりネタりしたりする板じゃない？
>創作系は別板でやるべきだと俺は思う。
俺もそう思うし、追い出すことに賛成でも反対でもない。どうでもいい。
大体新人賞スレなんて行ったこともないし具体的に何やってるのかもよく知らないんだけど、
じゃあ何であいつらのためにわざわざ弁護するような真似をしているかというと、
当事者を抜きにして話を進めようとするのが不公正じゃないかと思ったから。

誰か新人賞スレ行って誘導かけた？
知らないところで「こういうことに決まったから。それじゃ出て行って」
と言って素直に聞くと思う？
強制的に削除すればいい、って言うかもしれないけど、
削除人さんだってそんな状態で果たして動いてくれるかどうか。

議論はもっとオープンにすべき（つまりちゃんと誘導する）だと思う。
誘導かけてないならただの自治厨だよ。
先日からのスレ立て荒らしを非難できない。

実際どうなの？

>>813
議題は分けてやった方が良いと思う。
それも平行してやりましょうか。

>>806
この案で良いよ
一票いれとく

>>813
上の指摘は、漫画スレの移動云々はこっちのスレを引き合いに
出して言うなら妥当だけど、新人賞スレを引き合いに出して言うのは
的外れじゃないか、という指摘であって、作家ご本人スレを
問題視しているわけではないと思うが。


とりあえず、現状を変えようと思う人達はしっかり行動しようぜ。

自治スレが一番上にあってビックリした
ルールの変更か、たまにはラ板の住人として投票しておくか
俺は特に>>806に不服無しってことで

前スレでも新人賞スレは創芸文芸板行きにしようっ意見があったけど、うやむやになったよね。
今回の改正でキッチリ組み込んで置けば揉めることもないでしょう。

>>806
賛成しておきます。

ライトノベル＠2ch掲示板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141555215/


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


・・・ちょっと待て。
もしかして、こういう時の手順さっぱり知らない人ばっかり？

>>813も言ってるが、当事者であるスレ住人との話し合いもせずに、
さっさと追い出される形になるローカルルールを申請？
それじゃ話にならんよ、マジで。

新人賞スレが新人賞の話題を語る場で無くワナビの隔離スレである以上、
806でも何も事態は変わらないだろうけど、
「この板にワナビという癌が存在する」って対立構造を取って、
ワナビ臭い話題は「ワナビスレ逝け」で済ました方がラクだから、
とりあえず反対ってことにしておくかな。

ああ、あと、回線切り替えて50回くらい投票しといたことにしておいて。
賛成だってそのくらいやってるだろうし。

>>819
向こうに告知はしてある。
告知から1日経過、向こうのスレは150くらいレスがついてる。
それでここに現れないんだから、向こうの住人に話し合うつもりはないと見ていいだろう。

>>819
今まで何度も話し合いしてきて、良い答えが返ってきた例は俺は知らない。
そりゃスレの人は出ていくの嫌だから反対するに決まってるでしょう。
ラ板住人の民意で話を進めた方が良いんじゃないの？

俺は一年前ほどの騒動で疲れたから中立に徹するわ。
ルール改正、賛成でも反対でもなしというポジション。

>新人賞スレが新人賞の話題を語る場で無くワナビの隔離スレである以上

そもそも何故この板で隔離せにゃならんのか納得がいかないな。
新人賞を受賞したい奴の集まり、創作スレなんだから文芸板なり
そちらに行くのが嫌なら、なんでもあり板・難民板にでも行けばいい。
ラ板でやらなきゃ誰も文句いわないと思うよ。

>>821
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141466173/12-41
よくこの流れで「告知した」と仰れますなああた・・・。




ちゃんとやるべき事やってからでないと、
動機疑われて議論になるものもならなくなるぞ。

それに無意味に賛成賛成言ってる人ばかりだが、
他の「本来削除されるべきスレ」の扱いについては
どうするんだ？　>>806は新人賞スレの存在についてしか
触れてないわけだが、そういったスレについては無視か？

だったらローカルルール変える意味が「新人賞スレを排除する為」以外の
何ものでもない事になるぞ？


>>822
向こうの連中が馬鹿ばっかりなのは俺も知ってる。
だが、やるべき事をやらずに議論を進めるのは、
あらぬ方向からの反発を招いて議論の遅滞を招く。
今回の俺のツッコミのようにな。

ちゃんとやるべき事はやれ、と新人賞スレを追い出したいだけの
奴らに言っているだけだ。

当然、俺もスレの存在に関しては中立派。
はっきり言ってどーでもいい。元々眼中に無いからな。

俺も中立。
追い出したいヤツの半分ぐらいが煽ってるヤツだって前回解ったし今回は味方せん。
議論ちゃんとやって悪しき前例作らないならどうでも。

>>824
その割には必死にみえるんだけど
「本来削除されるべきスレ」は新人賞スレほど扱いが難しくなく
削除依頼を出して個別に対応出来るレベルだと俺は思うけどね。

それに、今後それほどやっかいな「本来削除されるべきスレ」が出ていた時に
じっくりと時間を掛けて協議し、またルールを改正すればいい。
もちろん、皆の意見を採り入れながらね。

とりあえず、ローカルルール変えるなら、もっと板全体の
現状見て、ちゃんと意味のある変え方をしてくれ。

そういう意味で、対新人賞スレッドの事しか考えてない
>>806の案には明確に反対の意を示しておく。

>>824
>>821の告知入ってないんじゃないの？
何か勘違いしてない？

ワナビ（新人賞目指している人）スレはラ板と直接関係ないだろ
文芸板にもスレがあるだろ？
元来あちらでやるのが正しいと思うぞ

>>823の意見に同意

よって>>806の改正案に賛成するぞ

824 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/03/05(日) 20:25:28 ID:5ZV6G8VE
当然、俺もスレの存在に関しては中立派。
はっきり言ってどーでもいい。元々眼中に無いからな。


827 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/03/05(日) 20:32:02 ID:5ZV6G8VE
とりあえず、ローカルルール変えるなら、もっと板全体の
現状見て、ちゃんと意味のある変え方をしてくれ。

そういう意味で、対新人賞スレッドの事しか考えてない
>>806の案には明確に反対の意を示しておく。



どーでもいい眼中にないんじゃないのかよｗ

>>826
必死とか言い出したら終わりだぜ？　割とマジで。


俺としては>>827で言った通りの理由で、
>>806のローカルルール案には反対。

特定のスレ追い出しの為にローカルルール変更なんて、
自治厨の謗り受けても仕方が無いぞ。
その為にやっているというのなら、>>747にちゃんと答えてからにしてくれ。




だいたい今ふと思ったんだが、削除人がスルーしてる、本来
＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
にもろにひっかかるネタスレについてはどう考えてるんだ？
ここで新人賞スレがどうこう言ってる奴らは。

>>829
新人賞スレを守る為に反対しているわけではないという事。
特定のスレを狙い打ちにするという行為自体に反対、という事だよ。

あのスレはどうなる？　このスレは？
そういう議論が起こるような変え方をしようとするな、と。

自治スレがあがってると思いきやまたワナビ共が暴れてるのか
いい加減にしてくれ
>>806賛成だ、とっとと追い出してくれ

>>747には>>823で答えているんだけど……
眼中にあるのかないのかハッキリしてい欲しいもんだ。
何か疲れてきたよ。

>>831
それは詭弁だよ

新人賞スレが無くなると各レーベル・作家スレで
「俺なら〜〜」
ってレスがつく可能性が高いんじゃないだろうかってことで過去に何度か見送られていたと記憶しているが。

新人賞を受賞した作品を語るスレなら何の文句もいわれないが
新人賞を目指す人間がそこで雑談まがいのことやってんだから
ローカルルール変える以前に板違いだけどな

>>823は単に「ラ板にあるべきではない」という事を述べているだけに読めるが？

外部に出す事でどういった効果が望めるか、
具体的に言及されれば、そしてその際並行して
新人賞スレの住人が今までどういった事をやってきたのかを
具体的にIDなどによる証拠なども含めて出せば、
新人賞スレ住人も文句言えないだろうし、住人ももろ手を挙げて
賛成するだろう。なんでそういった努力をしないの？


>>836
まったくもってその通り。
だから本来ローカルルール変える変えない以前の問題なんだよな。
そこの所で説得したりする努力をしてくれと。
話聞かないって諦めるなら放っておけと。
>>835のような危惧もあるし、単に目先の事しか考えてないんじゃないかと
どうしても思っちゃうんだよな。

>>830
>＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
>にもろにひっかかるネタスレについてはどう考えてるんだ？
>ここで新人賞スレがどうこう言ってる奴らは。

俺はライトノベルに関係するネタスレは概ね良いと思っているけど
悪質なものは削除依頼出してるよ。
新人賞スレはネタすれでも何でもないし、書き手のスレだしな。

>>806
賛成ッス


ところでageた方がいいの？

ラ板の恥を世間に広めることになってしまうから、この議論自体に反対。

>>833
747のどの部分に答えてるの?
解答したってポーズ取りたいだけ?

>そこの所で説得したりする努力をしてくれと。

過去に何度も何度も何度も説得してるけど……
ルール変えないと出ていかないでしょ君たち？

ID切り替え失敗してますよ、御仁。

>>837
>>>836
>まったくもってその通り。
>だから本来ローカルルール変える変えない以前の問題なんだよな。

俺もそう思う
ルール以前の問題だ
創作活動したいなら文芸板にスレがあるだろうと

誰とは言わないが単発IDが多いよね、このスレ
特に〜に一票とか言うレスばかり

>>839
議論自体に反対というのは無茶だな
言論の自由は憲法で保障されてるしなｗ

ちなみに、議決をとる場合はANNEXでやって、プロバイダ毎に評決とるぐらいじゃないと
無理だと思うよ。

まーここでフシアナやっても良いけどね。

>>840
ルール変えても出て行かない、という考えは無いのかよ・・・（苦笑



俺は別に追い出しかけるなら追い出しかけるもやむなしだと思うよ。
ただ、手順踏んで、狙い撃ちにするようなやり方じゃなしにやるなら、
って前提条件は付くけども。

まったく話を聞かずに板違いの雑談を繰り返し、あまつさえそこから
他スレに行っては「書き手視点」からの書き込みを繰り返す人間が
多数いる・・・その「情報」を集めてきて、提示すればいいじゃない。
説得云々言ってるけど、今までのは「板違いだ」「削除人がスルーしたからOK」
の水掛論でしかなかったと記憶してるが？

ちゃんと追い詰めたいと思ってるなら追い詰める努力をしろよ。
楽しようとするな。

>>841
そういうのは言っちゃう方が負け。
たとえそうであったとしても、補強できるのは数だけなんだから無問題。

つーか投票フシアナでやれば？
明らかにID変えて（っていうかそれも失敗してｗ）煽ってる馬鹿も居るから。

>>843
だって、そもそも具体的な論拠なんて出てないし、
とりあえずアジって票を集めれば勝ちっていうゲームをしてるんだろ?

「荒らしを構うあなたも荒らし」の原則の通り、ワナビ＝荒らしに真っ向から対処しようとすると、
それは「荒らしに反応する荒らし」として、運営側はあまり乗り気にならないの。
その程度のことは分かった上でやってるんだろうし、
議論ごっこの続きはANNEXで、複数プロバに契約している奴がいないという
明確な論拠を出した上でやるのがいいと思うよｗ

ラ板に新人賞スレを残したいのか、余所に移って欲しいのかどっちなんだ？
残したい人達の言い分には、「残したいのではない、安易なローカルルール改正に反対」
的な意見があるけど、話を別方向に持っていっていこうとしてない？
ラ板に残りたいの？余所に移ってもいいの？どっちなの？

私は創作系のスレがラ板にいるのはルール以前に問題だと思う。
ルールを変えなきゃ維持張ってイチャモン付けて、作家目指してるくらいだから
人を丸め込む詭弁が上手な人達を追い出すことは出来ないと思う。

>>847
投票じゃなよ、ローカルルール採用の如何は。
まあ、投票も参考にはされるかもしれないけど。


っていうか、ANNEXに移るか？

>>846
ルール変えたら削除依頼で問答無用でスレ停止

>>849
どうでもいい。ルール的には残るべきではない。
けど馬鹿の説得するのも骨が折れるので、無視でオッケーオッケー。
作家スレに現れる馬鹿は、スレがどこに行こうとも現れるだろうしな。


はっきり言って、なんでスレ住人じゃない俺が一番熱心に
議論に応じてんだかって思わないでもないよね、ぶっちゃけね（苦笑

>>850
その前にワナビ呼んでこない？
あのスレの住人議論に参加してる気配が無いんだがｗ
呼ばずになんか決めたら後で五月蝿いだろうし

>>851
削除人の手を煩わせるって考えは無いの?


さて、誘導。
複数プロバ契約している奴も少なくは無いこのご時世で、
そもそも「議論しなくても明確なこと」以外に意味があるのかを悩んでくれ。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

数の暴力か
改正案賛成

>>850>>852
>>850>>852
>>850>>852

>>851
じゃあ現在ローカルルールで禁止されている同一作家の複数スレ立てが
許容されてるのは？

板違いじゃないから、というのを理由にするんだったら、
そもそも新人賞スレは端から板違いなわけで、段階的には
同じ段階にある。問答無用で削除される、とは言い切れないだろう。



というか、そういう話をしているのではなくてだな、きっちり君が
データを集めてきて、新人賞スレ住人に突きつけられるように
してくれりゃそれで無問題なわけだよ。

というわけで頑張ってくれ。

>>854
さすがワナビ作家志望
詭弁がお上手だ

>>853
そうだな。


っていうか、この流れだと俺もろにワナビだと思われてるんだろうなぁ・・・
いやだなぁ・・・

私も>>806に賛成
ふしあなまんどくせ

もろにワナビの俺としてはどっちでもいい
あのスレは香ばしいから見てないし。

ただ、隔離スレとして機能していると評価されていた時代があることは頭の隅にでも置いといてもらいたい。
作家スレでワナビの書き込みが大量に溢れるなんてのはゴメンだ

私も>>806に賛成
ふしあなまんどくせ

ROMってたけど賛成しとくよ

>>859
おいおい、この程度で詭弁だとか言われても困るな。

現行でも削除依頼が可能なことを、
ローカルルール変えるってワガママをしたいがためにゴネてる人よりはマシさ。

>>861
難民板でやればいいじゃない

>>860
串はやめとけ串は。

と言いながら、俺もCATVだから串判定にかかるかもしれないが。

ドメイン出して賛成しても意味無いと思うけどな
賛成派が多ければ、中身のない議論なのでダメだとかいいかねん

勿論俺は賛成

>>860
>>862

>>868
二重カキコすまん

・・・あのなぁ、最近の2ちゃんねるにはこういうもんがあってだなぁ・・・。

ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

串使ったらその時点でわかるのよ。
自信満々でフシアナしてもらった所悪いけど。


で、それぞれの人に答えてもらおうか。
なんで串使って書き込んでるの？　理由があるよね？

2chって串通るの？

久々に自治スレが荒れてると思ったらワナビさんたちか
毎度毎度粘るね君たちｗ

単発IDだと出ずらい雰囲気だな……。
俺も新人賞スレは文芸向きだと思うんだけどなぁ。

tesu

とまあこのように、●持ってたら通る。
ちなみに俺玉テレネットの人ね。

そのIDでずっと議論に参加すればオケ

というわけで、一旦これで終了かな？
風呂入ってくる。

新人賞スレのみなさんはラ板に維持でも残り続けるつもりなの？

>>878
今いないとおもうよ、ここには（苦笑

んじゃね。

煽りなしで冷静に議論しないと改正論議として取り上げてもらえんぞ

実際、このスレに書き込んでるワナビっているの？
なんかＲＯＭって様子見てるだけって感じがするんだけど
どっちでもいいってことなのかな？

>>881
そうかな、ID:5ZV6G8VEなんてワナビじゃないって言ってるけどワナビにしか見えないよ。

創作スレは文芸板でやるべきだと私は思うんだけどな。
ワナビさん、博識だから理詰めでこられたら意見いえなくなっちゃうよ。

ワナビスレ住人でなくてもいいならここにひとり。もと住人だけど。

俺としてはラ板にしてはあのスレは流れが早いから、それが負荷になるなら出て行くべきだとは思ってた。
板違い議論が昔起きたときに「隔離スレとして存続させる」って決着付いたのも知ってるし
あのスレの中身を見てるとIDの出るラ板は有用な感じではあるんだよね（創作文芸板で出るかは知らない）。

壁なり難民なりに移転するのもいいと思うけど、無理に移転で決定してもあのスレはかなり香ばしいのがいるから
勝手にこっちに立てると思う。大半の住人が移転先に行っても。

俺としては見てないスレだからどっちでもいいけど、さっきも書いたようにレーベルスレとかで
ワナビが溢れるならラ板に残ってもらうのがいいと思う。

ID変えて同じことを何度も何度も
ご苦労さんですね

現行のルールを見ると

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。


ラ板ってライトノベル本の話をする板なんだよな
創作は別板だろ

>>871
2chのプロキシチェックは、投稿者のリモホがプロキシとして使えるかどうかを調べた上で、
プロキシのリストからプロキシかどうかを調べるもの。
んで、串と分からないリモホだった場合、2chに書き込める。
そういう曖昧な串を検索するためのツールがあるらしいが、俺は使い方分からなくて投げたクチ。


>>881
提案者こそ創作文芸板のワナビで、寂しくて人を呼ぼうとしている鬱系ゴスロリ少女、
もしくは、自身がワナビであるためにラ板に書き込まないよう自省していて、
ワナビスレに嫉妬した委員長キャラだと、俺の心眼は告げている。

つか、ワナビだろうがなんだろうが、正論以外に価値は無いので、
認定しているだけの人は荒らしていることに気づいて欲しい。

>>883
勝手にこっちに立ててもローカルルールに引っかかればそく削除されるんじゃない？

>>887
現状のローカルルールですでに引っかかってるんだよね。創作に関する話題だから
実際のところ削除依頼が出てるか、とかそう言ったところは見てないから知らんけど

>>887
つまり、削除人はワナビ討伐の道具にされるわけですね?

一番いいのは双方納得の上で移転なんだけど

それが出来ないから今の形になってる、と言ってもいいかもしれない

他に問題があるスレがあるだろ
新人賞スレだけをねらい打ちした改悪
そもそもローカルルールを変えても無駄、またラ板に立てる

ワナビに煙りに蒔かれてる気がしてならない
追い出したい側もワナビも、結局平行線だよ

削除人なり、ローカルルール改正人なりに現状を見て貰って判断するしかないわな
俺は小説書きたい奴が集まる新人スレは文芸に移るべきだと思う

不毛なので以上

もうこの手の議論前回で飽きたしな

ワナビスレ削除議論ってこれで何回目だろ。
5回以上は見てるような。

けっきょく、我が強くて屁理屈こね回すワナビに負けちゃうんだけどな
素直に難民板に行けばいいのに

ちょっと席を外したら100近くも伸びてた

ワナビスレは一度、削除人裁定で灰色だけど削除に至らず判定が出てるからなー。
これがでかい。

で、文芸か難民なんでもあり板に移住する気は毛頭にないのか？

ワナビスレの大義名分は>>896だからな
外部板でも難民でも文芸でも行けばいいのに

定期的に、この話があがるんだけどいつも運営にスルーされてるよね
自分に関係のないスレは普通みんな見ないと思うんだけど、どうしてそんなに気になるの？
気にする人が結構いるのか、定期的に同じ人がその話題を振っているのか
自分は、後者だと思うんだけど、どう思います？

周りを先導して遊びたい人って、季節の節目、学期の節目に増える
本当に何とかしたい人と、そうではない人とはちゃんと見分けてもらいたいな

まあ、以前とは随分事情が異なってるから、もうぼちぼち引っ越してもかまわんと思うけどね。
当時は、創作板ではライノベルなんぞ創作とは認めん、てな風潮が強くてスレが機能しないからという理由もあったし。

>>897
それを説くのはこのスレではなく、ワナビスレだと思いますよ?
「ワナビ見かけると迷惑だから隔離しておく」って論者もいるわけですし
そういう多面的な味方ができない人は、議論にむいていないと思われ

作家志望者のスレが板違いなのは確かですよ。
たとえはよくないかも知らんが、エロゲ板とエロゲネタ業界（葱）板があるとき、
エロゲ板にエロゲメーカー就職情報のスレ立てたら板違いでしょ。
作家志望にも、ライトノベル専門じゃないけど、創作文芸というそれ用の板がある現状では、
作家志望者の情報交換スレは本来創作文芸にあるべきものであって、
ライトノベル板の管轄外なわけですよ。
ですから、板違いだということが、新人賞スレを嫌っている人の詭弁だとか、
決め付けだとか、勝手にきめたということじゃなく、事実として認識しておいて欲しいです。

定期的に削除議論、出るのは出るんだけど道筋建ててANNEXで意見交換とかにはなかなか至らないわけで。
けど、中途半端な削除議論ってやればやるほど信用を無くすだけだと思うんだがなあ。

毎回言い出した人が逃げるよね。

ニュー速で晒されてすぐにこんな議論してもな〜という思いがあるんだがｗ

個人的、凄く個人的な意見だが、ラ板に新人賞スレがあると
ただのラノベ好きがスレに触発されてライバルになるのが俺としては……。

俺ってなんてダメな奴なんだorz

どっちかっつと移動するなら雑談系かな、ほとんど雑談しか話してないスレですし

以前は難民に避難所があったはずなんだけど、いつのまにか消えちってるのな。

追い出したい奴の作戦じゃねえか、と思っちまうんだよな。実際。ここまでタイミングいいと。＞ν速晒し。



でも、移転には賛成。

>>909
そもそも創作スレってラ板のルール上黒に近いグレーゾーンだもんな。

>>905
さっそくニュー速行って探してみたけど、これのこと？

ライトノベル作家ならなれると思ってる奴らの小説の特徴
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141465918/

人がいるスレじゃないと面白くなくて消えるのは当然でしょう
過疎スレが押し流されるのは嫌いだけど、ここにあるから意味のあるスレなんだろうね

>>911
それ。
別にワナビスレ何処に行こうが構わん中立だが、
今回のはタイミング良過ぎ。
あと、そのスレで創作板のほうも荒らされてるらしいしタチ悪すぎ。

>>913
創作板へ荒らしは別筋だよ。
VIPとかも絡んでいたはず。

言い忘れてたけど>>806賛成しとくよ。
グレーじゃなく完全にローカルルール違反って事にしとかないと
移転しても変なのがこの板にスレ立てて迷惑掛けるのは必至だから。

最近レーベルスレが総じてワナビの巣窟化してるから
新人賞スレともども住人連れて居なくなって欲しい。

>>914
別スレではあるが、別筋とは確定してないだろ。同一犯の可能性もあるのに決めつけるなよ。

>>916
すまん、言い方が悪かった。N速のスレでは創作の話題リンク出てなかったって意味です。
同一犯かもしれませんね。

>>915
むしろ、行き場を無くして他所のスレにたむろされると迷惑だし、
LR改悪すれば削除人の負担も増えるしで、
ワナビスレを無くさないことの方が自治には寄与している、ってな本末転倒。

このテーマを解決するには、
1.削除人の手を煩わさない
2.運営に最小の手間しか要求しない
3.ワナビが二度と戻らない
って3大条件が必要だと思うんですよ、自分は。

今のLR改定ってのは、この条件全部を蹂躙しているわけですな。

ニュー速にスレ立てた奴と
創作板荒らした奴と
削除議論始めた奴と
ふたつ以上同じ奴ならどっちが荒らしかって話だよなｗ

ちなみに文芸板へはこっから行ったらしい。

【緊急】　超面白い関西弁エッチ漫画がアップ中。早い者勝ち。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141487775/

【ｷﾉｺ杯】全日本行殺選手権２８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1141545294/


他にもあるかもしれないけど。

俺がエロ漫画をうｐるスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141475223/l50
創作文芸の奴はここが大元っぽい。

別にどっちで結論でようといいんだが。
新人賞スレ廃止の意見の奴はもうちょっと攻撃的な言い方をどうにかできん物か。

私は>>902のコピペよりなんだけどな
攻撃的に入るのかしら？
難民板移転案に賛成かしら？

>>922
攻撃的っていうか、問答無用で頷けるだけの
データ集めてくればいいのに、そういう事全然しないんだもんなぁ・・・。
何の為に定期的にぶち上げてるのか。その期間でデータ集めでもすればいいのに。

毎度毎度この手の話になると言われる「ワナビがスレを荒らしてる」ってのは、
まあ現場何度か見てるから無いとは言わないけど、そういうのをちゃんと集めて
追い込むようなやり方しでもしないと、こんな串刺して自演して
ローカルルール変えたらそれで削除できるよヒャッホーなんつう馬鹿なやり方じゃ、
追い出すのなんか夢のまた夢だと思うんだけどなぁ・・・。




>>918の条件、三番はどうあがいても完全には不可能だろうなぁ・・・。
それでも、「そいつらがアレな奴らだ」ってのをちゃんと周知できれば、
普通の荒らしと同じ扱いができるようになると思うんだが、
現状どっちが荒らしやねんな状態だし・・・。

そこら辺追い出したいにしろ何にしろ、よく考えて欲しいもんだ。

>>924
一応、3番が可能な方法もあるよ。
普通にスルーして、食べ物のネタ振ればいい。
現実的には過剰反応しちゃう今回みたいな人が出るから無理だけど。

でも、不可能条件だからこそ、ウザがらずに済む方法を模索するって現状があるんで、
これが守れるぐらいに意識改革していくってのが、運営にも認められるやり方だと思われ。

いい加減うんざりな話だが
ワナビが普通のスレを荒らしてるって証拠を出してくれれば幾らでも議論は可能だ

ほとんどのスレだと面倒だから、ワナビはｶｴﾚかスルーのいずれかでしか相手をされていないと思ったが？

というか、発議者がANNEXに話持ち込む前にフェードアウトしちゃうんじゃあ、文字通り話にならないわけで。

>>926
まあ、時々IDで新人賞スレ住人だとバレる展開はあるが
他のゲースは「ワナビっぽい」「ただの因縁つけ」が半々ぐらいか。

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ワナビ排斥派:言わずと知れたアンチワナビ。
輝く頭と供にν速やvipなどから住人を流入させ、ＩＤ変えて自演したりと
文字通りラ板の住人を騒がせている。
「今度こそワナビ追い出すよ」→「せめてANNEXに話持ち込むまでは続けてよ」は最早新たなる黄金パターン

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ラ板住人：何度も繰り返されるこの手の話題に少々ウンザリしているこの板の住人。
何か言おうにも下手をしたらワナビ認定されかねないと、ROMや中立派が大半。
もうこの手の議論飽きた。

問題は新人賞スレの存在だろ？ワナビを追い出すとか意味不明だし。
新人賞に応募する人の情報交換スレであるならばロカルー云々関係なく板違いだし、
削除・移転するのが筋でしょ。