最近の水野良　アンチスレ

『このスレは、誕生した瞬間からラノベ板のルールーに反しているスレです。』
よって、いつ削除されるか判らない事を念頭においておいて下さい。

このルールに触れています：●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

・敬虔なリウイ信者の方、そして他のラノベ作品信者の方は
気に障ったならどうぞ削除依頼を出して下さいませ。
・それ以外のキニシナイ方々は放っておいていただけるとありがたいです。
・基本的に水野作品の中でも、【魔法戦士リウイ】が飛びぬけて気に食わない人が集まると思われるスレです。
・理屈っぽい人、世界観を重視する人が多くなると思われます。

dat落ちが先か削除が、まぁなくなるまではここで【水野良】先生を嘆き続けましょう。

　Ｋ―１ワールドＧＰ2004が27日、さいたまスーパーアリーナで行われ、
転向２戦目の曙太郎（34）＝チーム・ヨコヅナ＝が大暴走した。
２Ｒ途中に倒れている武蔵（31）＝正道会館＝にパンチを浴びせる反則行
為で失格寸前となった。試合は続行されたが０―３の判定負け。
Ｋ―１戦士としての成長はみせたが、後味の悪い１戦となった。また、ボ
ブ・サップ（29）＝米国＝はセス・ぺトルゼリ（24）＝米国＝を負傷に追
い込んでＫＯ勝ちしたが、不本意な内容に終わった。　【試合結果】

あの水野先生が逝ってしまうなんてー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>2
しまった見忘れた。
しかしやっぱり曙負けたか。

ルールー

まあ、折角だから心の叫びを放出しておこう。ゴメンよ、本当に気に障る作品なんだ。

リウイなんか、大大大大っ嫌いだーーっっ！！
初回初版初出の剣の国（絵師・士貴）で死ぬほど大好きだった
元のリウイを返せ戻せバカヤロー！！！
作中キャラ可愛くない。性格DQN。殺したくなる程頭悪い主人公。
女性キャラ描写が粘着。18禁エロ絵師。その系のエロガキを読者目当てに展開。
ただひたすらデカいブヨブヨ乳、パンツモロ見せ不潔不快表現多し。
かろうじてあった剣の国の硬派なイメージがふっとんだ。
頭が悪い所為で自分でトラブル起こし、反省せず、バカボンよろしくカネとコネと力業で解決、経験値稼ぐ。
死んでも作中キャラに蘇生が約束されている
死の緊張感ミジンコ程もナッシングな珍しいラノベ。
他作家のSW世界キャラや話には世界感とのバランスを求めておきながら、
自キャラに、チート行為。世界感荒らし過ぎ！
今まで多数作家が渋くおもろい話の舞台にしてきたんだ。アレクラストは。

>>6
なんだろう。スッとする。

＊＊誘導＊＊
このスレはローカルルール違反の重複スレです
水野良著作の話題は以下のスレへ移動してください

水野良　総合スレ29
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080219329/

こういうアンチスレ立てる人って、本スレに乗り込んでいって信者と議論する度胸や実力の無いチキン野郎なんでしょ？

逆。
懇切丁寧に説明しても聞き入れず「ストーカー」と
バカの一つ覚えの様に繰り返す煽りが住み着いてるから。
自覚がないようなら、君も煽りだ。

互いの言い分を許容理解できない、バカの壁が古参と新規の間にある作品。
隔離した方が本スレは穏やかだと思う。

>9
アンチが多いから別けようかって話があった。
本当にスレ立てる人がいるとは思わなかったが。
オマケに荒らしみたいなウザイ信者がいた

ロードス信者はどうしようもないな

リウイ信者は救いようがないな

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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士貴絵の剣の国リウイは、生き方がスマートでスタイリッシュで頭も切れて、
ハーレムパーティの主にふさわしい、イイ男だったのにな。

幼なじみ娘がでてきて精神的軟派になり、悪党ワルガキ風味がなくなり
養父養母が頻繁にでるようになってから、彼らに
甘やかされて育った筋肉坊っちゃんになってしまった…。

スタイリッシュな悪党で、勇者でハーレム主人なリウイが好きだった…。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>13
ところで聞きたいんだがリウイ信者なんていたか？
普通に面白いんだからいいじゃんで意見は一致してたように思うんだが

>>16
どこが面白いかも説明出来ずに、面白い面白いの連呼では
信者と呼ばれても仕方ないと思う。

と言うか、リウイの話でスレが盛り上がったのって見た事無いんだが。

別に理由をつける必要などないだろ。
面白いなら面白い、つまらないならつまらないでいい。
>>17
リウイで荒れるのはしょっちゅうだけどね。
荒れている状態が大好きなひともいるんでしょうね。

せっかくこんなスレあるし、この際だから俺もブチまけさせてもらおう。

リウイあらゆる面が不自然すぎ。前から言われてるがなんでリウイが
冒険に出なきゃならなかったのか、その辺が全くつじつまが合わない。
だいたいエレミアにまでその存在が知れ渡ってるお忍びの旅なんて
意味ある訳ねーだろうがと真剣に思う。バレバレすぎ。

そんな歩く国際問題を放置するオーファンも、頭悪すぎとしか思えない。
普通、湖畔の国で起こした事件の時点で即刻連れ戻しだろうが。
にも関らず、ラヴェルナもろもろは「鍛えるため」に冒険を続けさせる。
もちろん尻拭いは国がやります。
お前ら政治なめてんのかと。民を馬鹿にしてんのかと。

リウイからすりゃ、冒険者にこだわるんなら国からの命令だろうが
なんだろうがことわりゃいいんだよ。アイラを助ける方法探すと言う理由があって
しかも、自分が目立ちすぎるとヤバイ事になるのも判ってる。
だけど受けちゃいました。だって冒険したいんだもん。
何のスジも一貫性も無いその行動原理。果てしなくつくづくだよ。

そして、彼のためにガンガン変えられる世界観・・・
言い出すとキリ無いなこの物語。本当に水野馬鹿じゃねーのかと。

>>18
荒れるような内容じゃねーか。
むしろ俺は、この物語で何を語るべきところかがあるのか真剣に知りたい。
先の展開も【リウイがアトン倒します】と言う大元まで判ってる。
倒す方法も判ってる。剣が見付かる、これも決定してる。
過程において、都合の悪い所はすべて自分の都合のいいように作り直し。
しかも自分が作った世界観じゃないのにだぞ？

ぶっちゃけマンセーやりたいなら自分で一から世界観作ってやりゃいいんだよ。
もう大御所と呼ばれるくらいの作者なんだろ？
なんだったら自分の手でロードス破壊しろや、そこならアンタの脳内世界なんだから。
と思う。思いすぎる。

敵の手に落ちても数百万ガメルの国庫から身代金が払われる主人公
死んでも養母が生き返らせてくれる主人公。
どうやったらこんな主人公が危機に陥るんだよ。

剣の国の時に男一人女三人という構成を見て、
女全員が主人公に惚れているありがちなハーレム状態なんではないかと危惧したが、
当時は惚れているのは一人だけ、
あとは仕えるべき勇者、信頼できる相棒というスタンスだったので胸をなでおろしたんだが、
「魔法戦士〜」で結局全員惚れていたことが判明、というかそういうことになってしまった、
しかももう一人幼馴染キャラまで追加・・・・
本当に勘弁して欲しい。

下心ありまくりの恋敵に背中預けられないよ。本音は。
ミレルなんざ、ジェニの復活が無かったら、バレないように邪眼で瞬殺モノ。
実際一度抜け駆け勝利してるし。
生き残って異性を勝ち取った者が者。
現実は特にサバイバル。

>>15
同志よ。

どうしよう。

おまえらなぁ、朝鮮学校の女子高生はすごいんだぞ。
たまたま切り裂かれたチョゴリを見る機会があったけど、
すごいんだってば、とにかく。胸元を袈裟懸けにスパっと
長く切られて、切り傷が背中にまで抜けてるんだぜ。
見間違いもないとはいえないけど、胸側とほぼ並行して
背中側にまちがいなく傷があった。つまり、犯人は女子
高生を刀で切って胴体を真っ二つにしたというわけだ。
ねー一体どこにけさがけに叩き切られて無傷で生きて
帰ってくるやつがいるんよ、しかも民間人の高校生だぜ。

>>60 >>109
１レーベル１スレッドってのは
富士見ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ文庫ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｶﾞｼﾞﾝ総合ｽﾚｯﾄﾞ・11
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078032486/
電撃文庫・電撃ｈｐ総合スレッド・25
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077893691/
のようなレーベルスレッドの事なんだが…
本気で間違えてそうで、相手したこっちがヘコむ…

>>27
勝手なルールを捏造するなよ

>28
オマエガナーｗ

パーン達の登場シーンはもうちょっと工夫しろと言いたい
せっかくのロードスファン取り込みの機会なんだから、もっとド派手にやってほしかったよ

もうそろそろ、ドラマガのネタバレないか？
パーンの剣鎧セットを、金と権力とマジックアイテムの暴力と勝手なタイギメイブンで、
お持ち帰りを使命に画策しているリウイ一行が
落胆し泣きが入るトコを激しく見たい！

どーせ、三流のご都合展開だろーけど。

むしろパーンまでカシューと一緒に会うような派手（？）な展開にめまいがｗ

近づいた船に乗り移ってライデンへ行ってと手順を踏んで欲しかった。

ここが出来てから変なのが減ったな

無用の用というやつか

4月に入って厨が減っただけと思われ。

だからガス抜きは必要だって。
今月はパーン褒め殺しの巻。…だったからけなすとこがあんまりなくて、心穏やかです。
しかし、いつもいつも後半解決がズルだったり、他人の力だったりするので気が抜けません。

＞パーン褒め殺し
どんな感じだったの？

古竜殺したことになってます。（実際は手伝っただけ）
メリッサや宮廷侍女がうっとりしてる。（そこまでイイ男だったか？）
リウイビジョンで、禁欲的で修道僧な雰囲気、人間ができすぎて面白くない。
クリシュと一緒でもパーンとディード二人を倒せるか疑問らしい。

>>37
そのぐらいならまあ、そんなもんじゃね？
古竜殺しだって中心メンバーの１人だったのは間違いないし、
メリッサや宮廷侍女がうっとりするぐらいは普通にあるだろう。
（身に纏うオーラとかを考えるとそこらの美形よりもずっといい男だと思うし）

リウイビジョンはどうかと思うが、リウイと比較すればそんなもんかな。
クリシュと一緒でも〜、のくだりだってそう変なことじゃないと思う。

まあメリッサにとってはうっとり対象になっても言いぐらいの活躍をしているしな。
それに実際に見るのと聞くのでは脳内フィルタのかかり具合が違うから、
きっとメリッサの想像しているパーンの活躍は美化１５０％とかになっているんだよ（藁）

で、クリシュと・・・の件はディード（正確にはジン）だけで事足りそうだと思うがどうだ？

エス太のジンならそうかもしれんがディードだとどうかな？

クリシュってインファントドラゴンじゃなかった？
モンスターLVは最大で５の筈だから、パーンがタイマンで殴り合っても楽勝の筈。

空飛んだらいくらパーソでも何もできんと思われW

>>1
板荒らしは止めれ。

>>42
そうなったら弓矢ぐらい使うだろ。

邪悪な眼鏡や指輪の魔神の特殊能力が、どのくらいマンチキンかによっては、瞬殺もありえ〜る。
しかし、いつも思うがリウイのエルフ好きってネタでしかないのか。
自分ビジョンで「世界で一番美しい」のハズのエルフを殺すかどうかの相談、
平然と真顔でしてるよ。つまらん。おかしい。フォローもないのか。

後ふと、シャザーラとジンは、ジンとジーニャーみたいな関係かも、とオモタ。
アラビアンな格好からして似たもの精霊界の住人とか。

だから、ディードがいるんじゃないですか。
ウインドストームでも、クラックでも。

んで、飛べなくなると攻撃点が
牙：12　爪：13
一方、パーンの回避力は
14＋2D6
なので1ゾロ以外当たらない。

んじゃあ、火を吹くとどうかというと
目標値12　打撃力20　追加ダメージ5
なのだが、バーンの抵抗値が
10＋2D6
なので、これまた1ゾロ以外ではたいしたダメージ
は期待できない。
最大で12点、期待値の7だと8点でちょうど消える。
しかも、リウイと斬りあってる最中だと、むしろ
リウイの方に、致命的なダメージが行く。

以上、クリシュがいてもたいした意味は無い
という検証でした。

＞自分ビジョンで「世界で一番美しい」のハズのエルフを殺すかどうかの相談
……マジ？

>>47
金じゃ無理っぽいし、盗みも失敗した。
聖人君子すぎてうさんくさいから理由も言えないし、いっそ殺るか！（超訳）と。

>>48
そこで挑んでパーン達に返り討ちにあえばいいのに。

>>41
ゲームではそうだとして小説でパーンが殴り殺したらどうよ。

>>50
それはそれで面白いかも。
リウイも幼竜に爪叩き込む際、後半は素手でのガチ勝負だったしな。

竜といっても幼竜はちょっと強いモンスターでしかないからなぁ。

１レベル幼竜で苦戦してた奴が今じゃドラゴンマスター気取り。

マスター・・・？

竜使い。西部キャラで（大陸でただひとり？の）竜使いというネタがでてから
ミレウス、ナシェル、リウイとポポポンポンと竜騎士とモドキがでてきた。
内、西部キャラとミレウスは黒歴史。
残っているのは水野キャラのみ。

ナシェルは必然性があって、ストーリー上でも上手く消化させてる。
が、リウイは如何だろ？


連れ歩く展開になるのはイカガナモノカネ

でもリウイのファイターレベルっていくつだっけ？
確かパーンと能力値入れたらそんな差はないんだよね・・・('A`)

つーか先にディードが範囲攻撃魔法打てば終わりな気が

ちょっとディードを過大評価して無いか？
そんなに強いキャラじゃねーぞ。

＞＞57
剣の国でファイター５、ソーサラー４、セージ２
呪縛の島でファイター６？ソーサラー５、セージ２？です。
１２０００点の経験点を稼げたか怪しいが美津濃だからな〜

あいつの魔法の腕って確か一生懸命勉強して修行しても導師止まりじゃ無かったのか？
そんな若さで火球となえられるってあと十何年したらメテオいくじゃねーか

砂漠でリプなら２話
１：離宮守備戦4*500＝2000
２：つぼ奪還戦6*500＝3000
獲得したんってんじゃないか？
ＮＰＣが強すぎ足り、アイテムがあれだったりし・・・
まぁ、あれですが・・・・・

作中の限界ってのは才能の話だろう。

魔法ってのは努力より才能が重要ってことになってるぽい

もうリウイのソーサラー技能は伸びないのかな？
しかしリウイ組の組み合わせかなり変。

砂塵の段階でセシルを始め、凡百の導師より上だろ。
さらに伸びる余地がありそうだし、スレインクラスには成れるんじゃねーの。

だいたい導師っていってもピンきりみたいだしな。
今のリウイならオーファンでもトップクラスの魔術師だろう。

次の〜国の魔法戦士でどの当りかかかれてるぽいんだが
魔法の本場ではドンナ感じなのかな。

fファイヤーボール使えりゃかなりの腕だよ

＞リウイがオーファンでもトップクラス
オーファンは普通の国よりトップレベルが高いでつよ。
他の普通の国ならトップ９、８レベルでしょう。
オラン、オーファンには10Lv魔導師が確認されているし、ラムリアースも多分いるだろう。
オーファンは次点が９Lvでラヴェルナ。
その下で確認されているのが７Lv故フォルテスと確認保留中アイラ。
さらに導師達が何人かいて、確認されているのが
剣の国時点で５Lvになったことが最近決まったヒースと、
砂塵、賢者の国で５Lvになったリウイ。
要約・トップクラスとはいえないんじゃなかろうか？

５レベルソーサラーがゴロゴロしてるとおもえないから
トップクラスとギリギリでなんとかいえるかもしれない。
まあ一流とはいえると思う。

オラン≧ラムリアース＞＞＞＞オーファンじゃねーの？

おとっちゃんと師匠は別格だし次席のフォルテスであんなんだぞ。
剣の国では砂塵のころのリウイの方が高レベルに見れるくらいフォルはヘタレだったぞ。
本当にリウイクラスがゴロゴロいるほどオーファンてすごいのか？

上のこと考えてたら砂塵での違和感てリウイが魔法使いすぎな点だと思った。
魔法戦士て反則だよな、精神力を使わない魔法は便利すぎ。
リウイも魔法使ったら少しは消耗しろよ。

RPG的には魔法戦士って設定自体反則なんだよ。
そこを開き直って一発ネタでやったから初回は良かったんじゃねーか。
10冊も書くようなネタじゃねえ。

やっぱ、コネが強すぎ。
パトロンに見合った、強大な宿敵（アトンとは違った小回りの利く）が必要に思える。
メレーテ王妃とかリウイを目の仇にしてもよさそうじゃなくね？
刺客送ったり、罠依頼噛ませたり、神殿に圧力かけて治療復活妨害したり、
緊張感を増やす方法はいくらでもありそうなんだが・・・
少なくとも、復活保険は消さないとあまりに温すぎ、恵まれすぎ。

そういえば魔法戦士一巻でも徒歩で数時間かかって目的地に行き、
軽量化使いながら瓦礫の撤去を数時間、解鍵をかけたあとで
複数のゴブ殴り殺してる。

これってスゲーよな。
パーンがエトと二人でゴブリン相手に殺されかけたのと比べるとリウイ強すぎ。
そのあとで休まず歩いて町に帰ってる。
なんで三人娘はリウいの凄さに気づかなかったんだろ？

リウイは登場時からファイター（拳）、ソーサラー２、３レベル分のゲタ履いてたからさ。
ジーニやメリッサ、ミレルも最初から経験値量は違うがゲタ履いてたでしょ。
凄さ？といわれても、地雷踏みAB型な素人は厄介者だよ。

チーター同士だからだろうな。

不本意と始終愚痴愚痴言ってるお嬢様に、マイリーが声かけるのも不自然。
なんか違う神様のお声がかかるならわかるけど。

水野はやらんだろうが、土壇場で裏切りそうなキャラだな＞メリッサ

>>77
パプテマス・シロッコあたりに誘われたらほいほい付いていきそうだ。

神さまは気まぐれだからな。

幻聴かもしれないしｗ

>>76
あれはマイリ―と思い込んでるだけの名も無き狂気の神の信者

ルナティックダンスが似合いそうだ

>>78
最終回では乞食になって再会するんですね

>>82
・・・素か・・・？

メリッサの場合、人生（といより恋愛？）は戦って勝利することが大切って部分に神は惹かれたのかも

神の声を聞く＝神聖魔法が使えるって訳ではないし、どうも神様の考えはわからん

すっごい今更だけど吐かせてください。
面白くなくてどーでも良いと思っていたリウイに、初めて殺意を覚えたDM４月号。
ディードが出たから読もうかと思ったのに…なんかあの絵に汚された気分だｗ
ホントにただのタラシになってるしリウイ。
…ロードスでファンタジー世界にはまったのになあ。水野先生…

>>83
Ｖガンダムのラストのことでは？
>>77からの流れで、メリッサ＝カテジナで。

恋は戦い。
メリッサ、戦わずして逃げてるじゃないか。
ミレルの友情の為に身を引いたつもりが、
アイラに持っていかれても秘書状態続けなきゃいけないのに。
つーか、戦えよ。逃げるな。
人生は勝ちとるモンだろう、いつから無欲の献身に変わったんだ教義。

そういやそうだな。
最近のメリッサの行動はマイリー神官としては失格もいいところだな。
なんで魔法つかえるんだ？

神様もリウイた

正直、水野にはもう全盛期の筆力はないよ。
あかほりなんかと一緒。

わかり易い例だ

好みは人それぞれだからな。
俺的には伝説最高だな

リウイパーティーに精神的成長がないのがな嫌だ。
女達がリウイのサポートじゃなくてオプションと化してるし。

敵が一般人に毛がはえた程度では冒険にならんし
あんまり凄い敵を出すわけにもいかない

水野もけっこう苦労してそうだな

王子だからって決定権がリウイオンリーなのも変。
ジーニ、リウイが素人なヘマしたらまた殴ってくれよ。
それが冒険者の流儀のハズだろ。
今だに素人なリウイが決定権持ってて、失敗しても、以前のようにボコにしないのは王子様たからデスカ？
そんなバカ王子、オイラだったら見限るけどな。判断ミスで殺される前に。

>>95
そこで『ホレた弱み』ですよ

アイラは７レベル（確定保留）
戦士オンリーで成長を伸ばしていたら10レベル。
ジーニはまだ８レベルにも行ってないんだろうか？
データだせ！水野！

>97
データ作るのはみゆきちゃんだよ。

>>97
本すれで言え

>>95
しょうがないよ。
仲間の女達は結局、リウイにチンポぶち込んで貰いたい香具師らばっかなんだから。

だいたい自分が数巻前に書いた、
小説設定を忘れて恥ない作家なんて

３流以下じゃないのか？

同人作家でも整合性に拘わる厨は沢山いるのに。

作品の設定に拘わらないのは作者自身認めてる。

設定房にとっては三流以下なんだろうな。

>>102
設定に拘らないのと、設定の整合性に拘らないのはまったく意味が違う

>>101
ジャンプ黄金期の諸作品を見れば分かるが、
設定の整合性にこだわらなくても面白いものはいくらでも書ける。

>>104
そう面白ければ何の問題もないんだけどね・・・・

とういか、それ以前に作品の流れとか勢いで設定の変更や、
矛盾が出るのはある程度仕方がないにしても、
水野の場合は忘れていたというだけの単純なミスだからね。
もう少し注意しろ！くらいの批判が出るのは当たり前でしょう。

なんか富士鷹ジュビロの言葉を思い出してしまった。

漫画と小説は違うだろ

ディードまんせー

本スレにもあったがあの指輪は魔法王国の前期製なのか後期製なのか

疑問に誰も答えてくれない。
作者は忘れたといって投げっぱなしジャーマン。

前期に決まってるだろ

ちゃんと嫁

>>110
作者に矛盾することを書かれたら、
読者にどっちが正しいかなんて分かるわけないだろ。

>>111
作中表記が矛盾しているんだが？
砂塵を読めば後期製になってしまう

前期で完成したが、後期で改造されて今の姿になった
好意的介錯

介錯…
自分から潔く切腹しない人には、お薬一服を。

>>113
砂塵の説明はリウイの予想じゃなかったか？

アイラが知識を吸収ってところで後期にしたかったための後付変更かもしれないが
砂塵の説明はリウイの知識不足（未熟さ）をあらわしてると好意的解釈。

というかリウイ９の前期というのもリウイの推測なんだが
状況証拠的にもその可能性が高い

その時は状況から正しく推測しているにもかかわらず半年か一年で勝手に脳内で置き換わっている

>>117
魔力の塔の事件のインパクトが強すぎて考えが変ったか

付与魔法の勉強して考えがかわったか

ラベか親父に吹き込まれたんだと好意的解釈

衝撃を加えられると、思い込みが変わるのか。

なんでセクースシーンが一つもないんだ。いい年こいた大人がよ。

リウイ･･････。
普通に、素人童貞の気がするのは何故だ･･････。

設定上は後腐れのない酒場のお姉さんや娼婦とヤっているはずだが
どうにも素人くさい。
ラノベというジャンルのせいかもしれん。
とっと一線超えてしまったとこを読ませないのは。
王子になった後に『実は貴方の子よ。』と言ってくるカタリの一人二人いそうだが。

天一坊事件が多発しそう。
人徳もないしなあ。

>>119
ん　衝撃的な事件で考えが変るのは一般的だと思うがちがうか？（9.11後のアメとか）

考えが変わるのと、記憶が摺り変わるのと、
鑑定結果や学説が変わるのとは、根本的に違わないか？

>>57>>60>>62
遅レスだが、ソーサラーが５に上がってるのでファイターレベルを上げてる余裕は
無いとみた。

剣の国の後「10Lv戦士に数カ月稽古をつけてもらった」
という記述があるから『また』底上げされている可能性はある。

不思議なことに、その同じ時期に「魔術に専念していた。」
ことにもなっていて、どこぞに負けたときにそう言い訳してる。

>>122
それで？　といわれて終わりだろ。
あの世界で養育の義務とか認知なんてないだろ

「最低だな。」
「最低ですわね。」
それでも勇者。
リジャール王がしたことと、なんらかわらない。
ところでオーファンには認知されてないリジャールの妾腹の娘がいくらかいるらしい。
それぞれシナリオネタやリプネタにならんかなー。
ま、実際ないだろうがイリーナがそうだったりしら笑える。
筋肉一族とかいって。

正直、後から出てきたスパークやりウイごときしょぼいキャラが
パーンやディードと肩を並べるような扱いされるとむかつく。

リウイ、これは古代語文字では（中略）とすれば、イリーナになる。
つまり、アトンを倒すのはリウイでは無くイリーナだったんだよ！

>>130
禿同。だが、その二人のファンもいる。
もしかしたら、俺達はパーン信者なのかも知れん。
ロードス島戦記、５巻までは最高だったなあ・・・。
あのタイトルの横に書いてある
Record of Rodoss War の綴りに激しく燃えてた頃がなつかすぃ

ロードスの良さは、神の視点から（鳥瞰から）ロードスの歴史を視ていたところだと思う。
新やリウイが歴史物ではなく、キャクター物になった違和感が、
不快感としても感じられるあたりが、水野の限界ではないだろうか。

リウイ達ってどうやってパーン達と喋ってるの？
タングって他人にも掛けられたっけ？

ソードワールドTRPG版ロードス島や混沌の夜明けに於て
清松氏はロードス標準語なるものがあり、大陸とは異なる言語としています。
しかし、リウイ世界に於てはリウイは言うに及ばず、
セージ技能の皆無なはずのミレルまで、なんら支障なく意志疎通をしています。
つまり、リウイ世界ではロードス共通語など忘却されているのです。
ミレルとディードだけでも会話成立してるんだから、
エルフ語、下位古代語とかいう屁理屈もなしだ。

ちなみに『タング』の呪文は、
SWルール、ロードスルール共に『術者のみ』です。

レイガルブレードによる変質魔法など、特殊設定がない限りは基本的に無理。
ちなみに水野氏には忘却という特殊設定上書き能力がありなます。

…いい加減バリアント宣言してくれよう。

昔のロードス島戦記TRPGコンパニオンには
金鱗の竜王マイセンの『子』が五匹ハイランドに譲られてるんだよな。
今はどうやって幼竜貰うんだろう。卵産まないのに。
ここ数百年で野性の竜を捕えたのはナシェルだけの偉業になっているし、
野性の幼竜捕まえることも、歴史に反するよ？

＞＞137
コンパニオンは黒歴史だろ。
＞＞ナシェルだけの偉業
どこに書いてあった？俺の記憶にないんだけど。

ハイランドお抱えのエッグハンターがいたりして。

>>138
たいていはエッグマンが産まれてくる訳で

訂正・魔神戦争までの百数十年の間、
野性の竜を捕え、竜騎士になったのはナシェルだけ。
ちゃんと伝説に載っているはずだ。記憶にある。
幼竜を捕えるのと、竜騎士になるのが別人なら、いいわけか。

エッグハンターだのエッグマンだの冗談は置いといて
魔神戦争以降は野生の竜を捕まえた人が結構いると思われる。
魔神戦争時には騎竜は７匹、英雄戦争時には最低でも１２匹
炎の巨人戦後は推定３匹、邪神戦争前後は４匹以上ということになってる。
それに低レベルだろうが成竜だと思うが。
幼竜だったら少し情けないぞ竜騎士。
一番高い可能性としては美津濃が特殊能力を発動。

卓上板飛んでる？

ゲム板全部飛んでる･･･何故こっちに書くｗ

竜王のマイセンから竜を賜るんじゃなかったけ？
うろ覚えだけどそんな記述がどこかにあったような…

あるとしたら、コンパニオンか戦記の王たちの聖戦・モス。
ただコンパニオンの方は黒歴史確定。
誰か、戦記で竜騎士の竜は、どうやって手に入れたか再確認キボンヌ。
レドリックが炎の巨人倒すだけの話だったっけ？
竜は卵産まなくなったので、竜の親子関係はNGになるはずです。
『眷属』もどこまでの意味があるのか…。

マイセンはモスの竜族のボスだからマイセンから譲られるという設定は有効かも。
ただ竜の心をつかまないと駄目だから野生の竜を捕まえるのと苦労は変わらないかも。
マイセンが騎竜になってもかまわないと考えてる竜を選別して竜騎士見習と
集団見合いみたいな事をしてたりしてｗ
眷属云々については光竜つながり程度かと。

竜族の話題は本スレでもいいんじゃないの？

叩きスレなのに普通に竜談義して
なんかマターリしとるしなｗ

しかし、いつ
また特殊能力発動かよ、いい加減にしろ！
って方向になってもおかしくないしね。

＞＞56 でも言っていたけどクリシュが登場した理由がわからん。
作品の中だとリウイがドラゴンテイマーとして認められてるけど
読者の視点だとリウイはドラゴンテイマーの中じゃあ一、二を争う立場なんだよね。
下から数えてだけど。ハッキリ言ってショボイ。
クリシュはアトン戦のときには成竜になってそうだけど。
クリシュが老竜になる前にリウイが竜熱でくたばってたりして。

リウイは不思議な加護により竜熱病には掛かりません。

そもそも、クリシュのためだけに
｢転生竜は成長が早い｣なんてでっち上げてたからな。
まずシステムありき、システムの中で面白い話を、というのがシェアードワールドノベルだと思うんだがな。
最近はまず俺設定ありき、他人の設定は無視あるいは破壊、システムも好きに改変、というのが
水野のスタンスだ。
正直なところ、それほどヒロイックファンタジーをしたいならオリジナルでやりゃいいんだよ。
他人の設定をうまくすり合わせたり、システムの中での最適解を見つけたりするのがシェアードワールドの面白さだと思うけどね。

リウイの為だけに世界が変わる。白が黒になる。
それはある意味、神に愛されチョイスされた勇者だが、
チョイスしたのはどうみても、マイリーじゃなくて邪神だな。

すぐ削除されるかと思ったら、息の長いスレになってる・・・・。

>ソードワールドＲＰＧの世界設定は制作者・作品毎にかなりの矛盾があるのですが、
>フォーセリア世界のメインワールドデザイナーである水野良氏の設定だけに注目する
>ことで多くの矛盾が解消されます。

('A`)これが信者・・・

「SWはもう終った」という認識が水野にあるから設定無視するのかも・・・。

うんなこたないか

そんな認識が有ってもなくても設定は無視するだろ水野は

>>154
そういえば一人狂ったように削除だとか騒いで俺論理振りかざしてた基地外がいたな
ふつうなら恥ずかしくて死んじゃうだろうが基地外だからまだ本スレで電波とばしてるかなｗ

俺達は大変な考え違いをしていたようだ。
アトンはフォーセリアを滅ぼさんと無の砂漠を南下。それにリウイが立ち向かう、
俺達はそこにとらわれすぎていた。
考えてみろ、アトンがリウイを倒せばもちろんフォーセリアは滅びる。
しかし、リウイがアトンを倒したとしても、設定が改変されたフォーセリアは
アトンが目覚めた直後のフォーセリアとは全く異なるものだ。
アトンが勝ってもリウイが勝っても今のフォーセリアは滅びる。
すなわち…

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　リウイもアトンの一部だったんだよ！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>159
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　わけ分かんねぇよ！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／￣
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ 　　──── ⌒ヽ ／　
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ （＿＿＿ノ（ 　　)｜＼　　／
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 | （ノ　ー　u |　　/｜(･)　　(･)
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.| ［・］［・］─-6 /　｜⊂⌒
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ!....,, 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i ⊂　　　　　　ソ　｜ ||||||||　u
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／ _､,_ﾐ　　!　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/ （!!!!＿,_　 　/ 　　＼ ﾍ＿
. |、　＼:::::＼　'' ／δ ｯJヾ　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、 　ヽ、 ｀／ 　　　　＼＿＿
　!､＼　 ＼.　,￣　 てﾉДｿ　γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／` ／ 丶'　　ヽ::: .　／　　.／

藁田

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

水野の中の人は今はもう別の人だったりしてな…

ある意味別の人だろう

>>159
待て！戦う前からフォーセリアを滅ぼしているのは・・・
むしろリウイこそが終末の巨人そのものということではないのか？！

水野は以前同じ世界で『魔神王を殺した者は魔神王になる』ネタをやった。

ならば、終末の巨人を殺す事が確定したリウイは、
新たな終末の巨人になる事が約束されている者なのだ！
しかも終末の者の特殊能力・時間遡航の効力もあり、
リウイという存在から、既に世界の滅亡・破壊の力が漏れているんだ！！
　「　間　違　い　な　い　！！　」

ロードス戦記→カーラを倒したものはカーラになる
ロードス伝説→魔神王を倒したものは魔神王になる
リウイ→終末の者を倒したものは終末のものになる（ならねーよ）
さて新戦記は・・・

>>165-167
終末に属する者がりでアトンを倒したリウイ（ｏｒその子）に新ロードスで倒される転生者が憑くというのはどうだろうか

もうリウイはＳＷの世界を終末に追いこんでるじゃないか…

（うなずく）

単に下手糞とか、趣味に合わない作品ってだけなら、気にも留めないだけだ。
それがスレが立ってない状態。

しかし自分が「眼中なし」と烙印を押したはずの作品が、持てはやされ、
褒めちぎられているのを目の当たりにすると、
自分の審美眼を貶されたような気になって箍が外れる。

変にプライドが高い人間はアンチに走り易い。

ふと思った。
うっかりアシュラムと戦って斬り殺されちゃったら復活不可能だよな。

>>172
素晴らしい！

すばらしいけどありえない。
キウイは十重二十重の作者の歪みただれた愛情に守られた、
ファンタジーで類をみない過保護キャラだから。
過保護なボンボンで傲慢な性格で、まるで典型的な
やられ敵役バカボンなのに主人公で勇者なんだよな。

>>172
出会ったが最後、オーラスで
「若き日の暗黒皇帝はこのような男だったのだろうか、との思いがアシュラムの脳裏をよぎった」
なんてことになると思うがどうか。

>>175
果てしなくありえそうというか水野ならやると確信

精神点ダメージじゃなくて生命点ダメージで死ねば魂は残ってるはず

>>175-176
アシュラムとベルドを汚しても、水野はキウイをとりますか
そーですか・・・そうでしょうな・・・

ウォートも、ナシェルより才能溢れる若者に会ったとか思ったりするんだろう、きっと

なんてネガティブなスレなんだ・・・・

呪縛編がどういう方向で終わるかで、この先の評価が割れんだろな。

個人的に思うのは、リウイファン・ロードスファンが共に満足する終わり方なんて
絶対にならないんだから絡ませるべきではなかったと思う。

リウイはリウイ、ロードスはロードスでやっておけばどちらのファンも
どちらかの作品が逃げ道になったのに・・・・。

そもそも「リウイファン」が何を望んでるんだか全く判らんのだけどな。

平和時のマヌケな、緊急時のキレた、思いがけない行動とか？
次々と湯水の様に出てくる魔法の品の、思いがけない使い方とか？
どこまでも不遜でビックな態度の頼れる兄貴だとか？
各女性キャラ萌えとか？（アイラが一番人気らしいが）
横田絵萌えとか？


…今まで見かけた、自称リウイファンの声を思いつくだけ書いてみた。
SWファンとしては最初のひとつの、更に半分しか、楽しめない訳だ。

>>183
俺は別にどんな理由でも良いけどね。
SWに限らずラノベは読むし。
ただリウイに限っては、183の1行目から

演出が下手すぎ、ただのご都合にしか見えない
ご都合極まりない
ただのDQNに見える
萌えない
露骨ななパンもろは萌えない

って感じでつ。ってか横田絵はエロイが萌えんよ。
これに加えてSWとしての世界観的な問題が有りすぎて駄目。
あくまで個人的見解だが。

（素直にパーンを主人公にした話を書けばいいものを・・・・

リウイの方が楽だし儲かる。

図書館でリウイとかイラスト系のラノベを借りると
100%挿絵が切り取られてたりするのをなんとかしろ。

立ち読みで十分だと思う

水野はイラストの影響受けすぎ。士貴から横田に絵師が変わったことで、

ミレル　……健気な少女　　　→　単なる元ヤン
ジーニ　……寡黙な女戦士　→　がさつな大女
メリッサ……清楚な神官　　　→　高慢なお嬢

になってしまった。ラヴェルナも神秘性が欠片も無くなって肉感的なだけだし（どこが魔女？）
リウイに至ってはただの筋肉バカ。中山きんにくんを思い出させる。
士貴絵の、旧剣の国のリウイは何かやってくれそうな雰囲気があったのになあ。

伝説もイラストが山田章博でなかったらきっと糞作品になってたんだろうな。

絵師は誰が決定したんだ…

確かに、イラストの影響か描写も変わってるのか知らないが、
えらくキャラの印象が変わったな。
剣の国の頃はもっと硬派なイメージを受けたんだが。

水野が横田を選んだと言う実しやかな噂は本当なんだろうか…
確かに水野があかほりと付き合い、
エロゲオタになった頃連載がはじまったみたいだが…

剣の国の時点で三人娘はリウイのオプションでしかなかった。
湖岸の国で華やかさを出すつもりで三人娘を動かすも失敗。
しかも横田は作品を知らないどころかファンタジーの知識もないエロゲー絵師。
湖岸の国のリウイは王子の立場に縛られてキャラクターが生きてないと感じ
魔法戦士リウイでキャラクターメインで話を作ったらあーなって横田も本領発揮
しかも読者受けしたために砂塵の国以降もあのノリになった。
売れればいいって事だろ。

水野があかほりではなく、鍵とか葉とかあの辺のと付き合ってたらリウイどうなったろお。

>>193
受けたのか？むしろ引かれたと思うんだが・・・・。

>>195
なんだか知らないが、
売れたらしいから受けはしたんじゃない？

それこそイラストに騙された名無しさんが多そうだな。

少なくとも、今までのSWではいないキャラばかりだからね。
というか、山本を除いてあえて避けてきたようなキャラが多いし。

鍵とか葉？誰？

クリスタニアで魔法の使えない古代王国人がでた時には
魔法の力代わりにアイテムドラえもんもいいかな、とは思わなくもなかったが
アイラのはマンチ過ぎだし。
精神力拡大の制限ルールも破っていそうだし。
シャザーラの能力をベラベラ喋る性格じゃなかったのか？
リウイにドラゴンテイマーをやらせる為に
生まれたて幼竜は普通の魔獣以下になったし。
ところで１Lv竜のデータ発表されてるかい？
建国伝説も変身竜殺しにランクダウンさせた。
変身竜クリシュに苦戦するのも可笑しな話になってくな。

>>195
引いたのは古参でディープな読者。
リウイ、バブリーズ、へっぽこ、アドベンチャー、シアター、デュダ、以外の
作品をほとんど持ってる。（ルールブックやシナリオ集もあればなお可）
クリスタニアを語れる。
雑誌掲載時のロードスリプレイやコンパニオンを知っている。
これらに該当する人は引く。
リウイから読み始めた人達のＳＷはリウイやへっぽこ主体だぞ。
ＤＭ全体で見るとリウイ違和感ないし。
俺は色恋沙汰がメインになる前までのリウイシリーズは割りと好きだったが
砂塵以降のノリがかなり嫌。

剣の国で今後の展開がモテモテ男の大冒険になると気づかなかったやつって馬鹿？

>>201
いや、まだしも素直にそうなってくれれば良かったんだけど、
魔法戦士でリウイを一度アホなキャラにしてしまい、
そこからもう一度持ち上げるのに失敗したんだよ。

RPGマガジンだったか
剣の国のリウイのままの前後のシナリオがあったけど
すっげー、ハードで渋くて昔のベルセルク見ているような雰囲気だったよ。
それが筋肉馬鹿王子のコメディギャルエロ英雄になったんだ。

足腰も砕けようというもの。

>>199
マンチって何？
ちなみに鍵とか葉とかってのはゲームだ。Leaf・keyの事。俺も詳しくは知らんが、
↓に詳しく説明があるはずｗ
http://pie.bbspink.com/leaf/

ていうかどうして水野がギャラクシーエンジェルなんだ？
キウイ以上に謎。

むかしの水野も最近の水野も同じ水野として認めないといけない時期に来たのだろうか？

>>204
「マンチキン」の略。具体的な例はぐぐれば沢山出てくる。
自分のキャラのスペックを無闇に(無論ペナルティ無しで)上げまくろうとするのが特徴。

>>200
俺リウイから入ってへっぽこも見るようになったSWファンだが、
へっぽこふぁ楽しめるようになった途端、リウイがつまらなくなった。
リウイは、なんと言うか世界観的なルールではなく、
ルール外のルールで特別に動いてるキャラクターって感じ。
DMの他の作品はそもそもシェアードワールドじゃないしね。
シェアードワールドと言う点を知らなければ、普通に読める。
知ってれば読むのは苦痛。知りすぎてれば逆に読まざるを得ない。

こんな感じだと思うよ。

リウイはＳＷと外して考えて３流萌え小説として考えればたのしめ…

･･･ないよ。

SW世界の魅力は様々なレベルの冒険者が
大陸の様々な所で楽しんだりピンチになったりしてるところだと思うんだ。
一方で汚い仕事を嫌うイリーナ達がいて
一方で汚さの境界をうろつく普通の冒険者
（バブリーズやサーラや羽根頭）がいて、
一方で汚い世界でしか生きられないような、
生きたくないNPCがいる。（PCでやることも可）

なんていうのか、相克の楽しみ、喰いつ喰われつする丁度良い敵や危機が
リウイだけが飛び抜けて乏しいとは思う。

なんつーか、リウイって水野の構想はたぶん土方歳三みたいなバラガキっぽいイメージだったと思うんだよね。
それが悪い面ばっかり出てきてあーいうザマになってんじゃないかな。

剣の国の時の魔法塔再建するんだろうか…
あとパーンの剣がファ―ラムの剣なら
同じ場所で見付けた武器も並の武器じゃないよね…

>>21
名前を出すだけでも土方に失礼

土方は身を自己完結できる大人。
リウイは困ったらﾊﾟﾊﾟﾝや魔術師匠のｵﾈｲﾀﾏに泣きつくコドモ。

魔術の塔、絶対に再建すると思う。
再建するのがバレると、額に黒水晶をこっそり埋めかねない奴もいそうだ。
……そういやルキアルは、魔術師になりたくて、
素質がないからなれなかった見本のような奴だなァ。

>>212
フォースのショートソード、強いのかな？
あとマーシュのグレートソード、今どこにあるんだろう？
そういや思い出したが、パーンがカシューに借りて「取り戻さなければ気は晴れない」
とまで言ったグレートソードもどこ行ったんだろう。

>>214
ストラールの魔法復活ですよ？

>>215
水野小説では大剣はいい目にあいません。
魂砕きやソリッドスラッシュすら恐ろしく厨設定な武器です。
極端に良質か極端に悪質かのみ。

復讐の霧のストラールか！そういえば奴はまだ健在なはずだな！
水野が『忘却』してなきゃ面白いキャラ駒になる。
敵にも味方にも…。

同じ事をジェイナスにも期待したんだが、面白い事に為る以前に
オマケのように自滅したんで、つまらんかったな。＞小説傭兵伝説クリスタニア。

>>216
一応言っとくとソリッドスラッシュはバスタードソードね。
大した問題じゃないが。

水野作品、マンチ御用達みたいな設定はぼこぼこ出てくるよな。
まあ六英雄は魔神戦争がそんだけ苛烈だったってことだし、カシューも
大陸史上最強の戦士ってことで、あれくらい無茶でもいいのかもしれんが・・・
あれらの能力値や武装や超英雄ポイントが標準だと勘違いする馬鹿は増えたよなぁ・・・

ま、それはSWをプレーする人間個々の問題だからいいとして、水野自身がちょっと
勘違いしてるフシがあるよな。清松がロードスのバケモン連中を数値化したもんで、
リウイもあれくらい強くしちゃっていいんじゃないかと考えてねーか？

＞219

いいんじゃない？

アトンという、フォーセリア世界全体でも、最大の
危機を何とかすることが、　決　定　してる奴の
話なんだから。

まぁ、それで、小説として面白くなるかどうかは、
別問題だけど。

リウイが倒すとは限らないんじゃない。
いままでの強敵と書かれた・・・
古代魔術師はパパンと仲間達が倒したし、魔剣もちコンラッド、だっけ？はアイラがどうにかしたし、
塔付きの魔術師は道具でなんとかしたし、魔人は結局倒さなかったし・・・・ね？
どのみちリウイ自身が強くなくてもいい。

頼むからアトンをへぼく書くのだけはやめて欲しいが。

｢そういうひとかどの人物たちを纏め上げたリウイは英雄に違いない｣と自己完結されそうな悪寒。
つーか水野は、SWではない俺ワールドだったら、
スルーこそされても決してここまでの不評を買わなかったことに気付いているのだろうか?

>>222
愛することの反対は無関心だよ。
不評を買うぐらいの方がスルーされるよりもマシなんだって。

水野の元に届く読者の声は『リウイ最高です』だけにきまっとる。
編集部は、売れてるうちはチヤホヤして、
有頂天になってるところをこきつかってから
売れなくなったらポイするんだから。

最近ネットと言う一部のファン、アンチの発言を知る事の出来る場は用意されたが
そんなん見てる作家なんて一部もいいところだろう。
と言う訳で、この路線である程度厨房受けして売れてしまった時点で
もう止まらない列車に乗ってしまったのだよリウイは。

もう、TRAINTRAINでも流してやりながら突っ走る様を見るのが
リウイの正しい楽しみ方なのかもしれない。
TRAINTRAINの歌詞のように、栄光には向かってないのだが・・・。

アトンに永遠の愛を誓わせて指輪に封印しても、もう驚かない。

>>224
つまり、俺達に水野への愛があるならハガキやメールで『リウイ最低です』
と水野に送れば良いのか？　確か水野のサイトにメールを受け付ける所があったが。
最近の水野アンチの中でそういう事やってる奴っているのかね？
どうもそこまでしてるようには思えん。
結果水野の暴走は止まらないわけだ。

絶望に向かって走る〜　あの列車にのって行こう〜
プラン無いまま書き出して〜　世界は崩壊していく〜
見えない人気が欲しくて〜　厨設定を出しまくる〜
とりあえず厨に売れればいいのさ〜

彼はソーサラじゃないんだ〜　かと言って戦士でもない〜
脳内世界の冒険〜　DQN度は加速していく〜
見えない人気が欲しくて〜　厨設定を出しまくる〜
とりあえず厨に売れればいいのさ〜

TRAINTRAIN走っていく〜　TRAINTRAINどこまでも〜
TRAINTRAIN走っていく〜　TRAINTRAIN売れるから〜

あぁ…昔好きだったファンタジ―小説の作者に似てきたな…水野良
正史でメインキャラのヤオイを書いたり、キャラが馬鹿ばかりに堕落した奴…


リウイ批判したら水野に腐ったトマトを投げて来る人達扱いされる日も遠くないな

>>228
あの作者は正に>>224の言うところの一部もいいところに該当したな、
思うにそのこと事態が負のサイクルに拍車をかけたように思う。
読者の生の声なんて今更聞かない方がいいような気もする。

読者の声をきいて自分を省みるような作家ならそもそもこういう話は書かん。

生の声も何も文句は少ないのじゃない？
実際売れてるし、アニメ化もあっさりしたし。
SWをあまり知らなくて、パンツ好きの中高生には大好評なのかもよ？

売れれば、出版社的にも水野的も大勝利。
この傾向が続かないようなら水野も元にもどるでしょう。
水野は元もともと確固たる主張とか文章スタイルをもってないし、器用に勝ち馬にのってるだけでしょ。

ファイア・プルーフで支配の王錫取るために竜語使いの小娘入れたんじゃないよな…

支配の王錫を取ったら普通にカーラが動くだろ。
流石にそんな無茶はしないと思うぞ。
…予想の斜め上を行かれないことを祈ろう。

何度かカキコするが

アニメスタッフがアニメ化させようとしたのは
「大人の雰囲気のある『剣の国の戦士』だった」んだからね。
あんな『魔法戦士リウイコミック原作』のコメディにするつもりはなかったそうだよ。

昔のアニメ雑誌にのってた。
それでも作って人気が出てしまったのは無印の方。

>>233
カーラ、ディスインテグレートでリウイを消滅させてくれんかな。
あれ食らったら復活出来ないんでしょ？

>>233
ロードスから持ち去るなら放置するとも思うが

リウイに支配の王錫の力で、絶対服従させられる大陸の民、冒険者達…。


……んな事やりやがったらｺﾛｰｽ……。

ｷｳｲ「お前ら。俺がファーラムの剣を使うまでの盾になれ」
冒「ふざけんな。俺等はさっさと逃げんぞ」
ｷｳｲ「危険を恐れるとは冒険者とは言えん。無理やりにでもやらせるぞ」
こんな感じで冒険者を突っ込ませるｷｳｲ

水野ならやりかねん。

と思っていたら実は自分たちも囮役だったとかいう展開で
美味しいところをバブリーズに持って行かれるとかはないだろうなあ

今思い立ったんだが…
R&Rでスイフリーは
「直接関わりのないNPCなら利用してひどい目に有っても良いじゃん」
みたいなスタンスだった。
今の水野の意識を端的に表してるのではないだろうか。
つまりリウイは可愛いPC。他は全部NPC。
だからリウイの危険を減らす為、目的の達成の為なら、
NPCはどのように利用しても良いと…

バブじゃ倒すにはレベルが足りないﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
しかしコールゴッドを使うグイズノーとかいや過ぎるし…

＞＞241
リウイ達の行動は世間的にはともかく冒険者としてはたいして問題ない。
冒険者なんて元々アウトローなんだし。
リウイ達の場合、勇者だの王子だの大義名分だのの肩書きを前面に出しておいて
やり方がならず者、少なくとも主人公パーティーのやることじゃない。
パーンの武具にしたって奪う事もやむなしとか考えてるけど、それをやって
許されるのは悪人相手だけ。法的には許されないだろうし。
パーンだから最終的には協力してもらえるという暗黙の了解が
あるからかもしれないけど、ほとんど交流のない辺境の島とはいえ
オーファンの王子を名乗りシュメールの紹介状を持っている自分が
国王達と親交の深いその地の英雄相手に強盗を働く事を考慮してないし。

リウイ達の痛さは自覚が無い事だよな。
剣を奪いに来てあの偉そうな言い分は何なんだ？
殺すしかないだの盗みに入って失敗すると
覚悟を見せるには良かっただの。

>>244
世間知らずのボンボンに
一般常識を求めるのは間違ってるんだよ。
ほら、苦労を知らないボンボンの知り合いって
どっかおかしいだろ？
リウイは魔法と剣はたくさん教えてくれる人がいたけれど、
一般常識とか理性とか礼儀を誰も教えてくれなかったんだよ。
もちろん回りの４人娘も揃いも揃ってボンボン×２、盗賊、蛮族×２と
一般人間の常識からかけ離れた連中だけだし。

>>245
剣の国の時は常識あったのになー
リウイのみならず３人にも気品が

アンチネタと言うわけでもないけどこっちに
この前から自分一人で気にしてた指輪の製作時期のはなし
最後期製という事の根拠に上位魔神召喚していたことも挙げられるね

水晶は埋めこんでいないし魔術を自由に使える
統合魔術を使っている事から初期か後期
魔神召喚を行っている（アズナディール以降なので最後期）

魔力の塔の無限の魔力を背景に〜（根拠なし)


水晶埋めこんでも魔晶石から魔術使えるならそう簡単に滅んだりしないだろうけど
結局どうなんだろう。自分の精神点じゃないから出来る？
リウイの主観の問題が多いからそのせいだといわれたらそれまでだけど

>>243-246
まったく酷い連中だよ。
パーンが夜のお勤めで疲れ切ってる所に泥棒に入って悪びれないんだから。
普通はズンバラリンと切り捨ててる所なのに、パーンは人が良いというか
甘いというか。……ディードもちょっと丸くなった？

結果オーライという考え方は、冒険者としては間違っていない。
ただ問題は、それで終わらせて反省をしないこと。
普通なら、ラッキーはいつか必ず切れるんだが・・・

実は王族のチンピラっつうと
ゴクドー・ユーコット・キカンスキーを思い出すのう

>>248
ディードがあまり怒らなかったのは事の後ですっきりしていたから。
これがｾｸｰｽを邪魔されていたらザクソンの村人に裏切られた時を
凌ぐ勢いでブチ切れでしたよ。

>>250
ゴクドーはきっちり自分の悪行の報いを受けてたじゃないか。
女になったり赤ん坊になったり爺になったりルーベットになったり。
とりあえず女ゴクドーに俺は心の何かを刺激されたわけだが。
つーか、ゴクドーはまだいいよ。自分に小悪党の自覚があるんだから。

ｷｳｲ「俺が小悪党？とんでもない。俺が正義だ！」

リウイがポリモルフ食らったりムーンライトドローン飲んで
萌え系美少女魔法剣士になったりするという
展開は今の水野ならありえるかもしれんとか適当な事を言ってみるテスト

>>254
そこまでやったら、むしろ水野を見直す。

水野自身はリウイを世間知らずだとは思ってないんだ。
なぜなら、羽根頭のライスと同じく
スラムや歓楽街に出入りしていて、
女殺しで腕っぷしの強い顔だった、っていう理由でさ。

ちなみにボンボンは坊々で男にしか使わないぞ。

やっぱ水野はあかほりにキャバクラ通いを教えられてからダメになったという説には信憑性があるよなー。
まるっきりあかほり可してるし。

リウイは世間知らずじゃないと思う、ただ分別がないだけ。
だいたい王子と冒険者は両立しないという事に気付いてない。
ゴクドーみたいに王子をやめるか水戸黄門をするかしないと。
呪縛の島〜での行動はアイラ以外の女達に問題がある。
リウイはエルフフェチの若`様全開だし。
ミレルを牢に放りこんでティカをハイランドに連れていった方がいいと思うが。
リウイはパーンを信用できないと判断したらどうするつもりなんだか。
他のヴァンブレードの所有者がグイズノーとかコンラッドみたいな奴で
剣が親の形見とかだった場合やっぱり奪うのだろうか？
シヴィルリア達もやりそうだな。

世界を救うタイギメイブンの前には、
自分達以外の個人の命や愛や想い入れなんぞ
塵にも等しいと考えていそうですな。

私がリウイ嫌いな訳の一つに、リウイが自信家のわりに、
愚痴愚痴ジメジメしたトコがあるからなんだわ。
ベルドやレオニス、阿修羅無のように自信家でも、
無口だとか、抑制が効いていればカッコいいのに、愚痴る、頻繁に愚痴る。
どうにかならんかなー鬱っとおしい。

>>251
それにしてもパーンはノンビリしてるなぁ。
１巻の頃の突貫小僧ぶりは見る影も無い。
あと、シーリスに「私を好きにして良いのよ」って言われた時の焦りも
メリッサに言われても見せなくなってるし。
５年で人生の酸いも甘いも噛み分けてしまった感じ。

>>259
その愚痴るところこそ水野がキャバクラ通いで会得したという人間味のある
描写って奴なんじゃない？

そうか、リウイも美少女キャラだったら、一転萌えキャラとして、
人気でてたかもしれないんだな。

シーリスに言われたらドキマギするけどＤＱＮのメリッサに言われても…

性格はともかく、見てくれは良かったんじゃなかったか＞メリッサ
横田絵だからさっぱり分からないが、確かそう言われてた筈。

でもパーンはもう森の妖精に魅入られているから…。

>>261
逆に美少女魔法剣士の主人公
小生意気な少年盗賊
寡黙なお兄さん型な頼れる剣士
真面目なマイリーの神官の青年（多分眼鏡男）
で女の子向けのが良い気がするな…

>>263
剣の国の時は性格も悪くなかったしな…

>>167
遅レスでアレだが、ここで愚かな仮説を唱えてみる。
それらは、リウイを英雄にするための壮大な計画だったんだよ！
リウイ以外の者が倒してもその座にいる者が変わるだけで、うっかり成り代わっちゃった者は、早く解放して欲しくてリウイを待っているんだ。
さすがにアホな考えだとは思うが。

リウイ→終末の者を倒したものは終末のものになる＝ＳＷを終末に送る

リウイを美少女魔法剣士にするなら
素直にセーラームーンを目指した方が100％売り上げアップすると思います。
全員、美女美少女。ピンチで脱衣。

>私がリウイ嫌いな訳の一つに、リウイが自信家のわりに、
>愚痴愚痴ジメジメしたトコがあるからなんだわ。
>ベルドやレオニス、阿修羅無のように自信家でも、

愚痴以前に実力がある自信家と実力の無いのに自信家なのの差もある

パーンの装備一式は所詮個人の持ち物だから良いけど
ヴァリスの国宝の聖なる装備三点セットが必要だったらどうなってた事やら

>>269
あんまり変わらんかった気がしないでもない。
盗難未遂がばれたとしても、エトが苦笑するだけで終わりそうな悪寒。

ロードスは今後、天王寺きつねが執筆することになりますた。

>>270
素のエトなら兎も角、王としてのエトなら
ファリスの名のもとに厳罰を与えなきゃ示しが付かんべ。
しかも狙われたのはヴァリスの国宝にしてファリスの祭器。

リウイワールドのエトだから無問題

ヴァリスの宝物庫に進入しちゃって国宝の盗難未遂しちゃったら
いくら温厚なエトでも弁護しきれないだろ
騎士じゃない王って事で結構苦労してるみたいだし

そういや生命の杖盗まれたんだよなぁ。
いくらエトでも容赦はするまい。
つーかあの連中基本的に他人を舐めすぎ。
自分達の我が侭は通して相手のは通さないのが
「俺達の流儀」なのか？

>>275
イエス

アトン頑張れ超頑張れ

マイセンと偶然行き会って神聖ブレスで焼き払われてくれんかな＞リウイ。

リウイ「汝を盗賊（パーンの剣）と認めたぞ！」

いや、マイセンは別にパーンに対しては義理もなにも無いでしょ。
自分のとこに忍び込んだ盗賊というわけでもなし。
間違って大ニースに手出しでもしたら、偏屈大賢者と共に黙っちゃいないだろうけど。

>>275
リウイ全然読んでない香具師がすまんが、マジかい！
＞そういや生命の杖盗まれたんだよなぁ。

そりゃもうエトはジハード宣言して、
カシュー王は見所のある若い騎士を中心とした冒険者を派遣して
なんとしても取り戻させるだろう。普通。

>>280
いや生命の杖はリウイでは盗まれてないぞ？
今はヴァリスでリウイ達が盗みを働いたらーという仮定の話。

間違って小ニースに手出しでもしたら
偏屈大賢者共々読者も黙っちゃいないだろうけどな

>>281
そっか、粗忽者がスレ汚しですまん。

「至高神の祭器である国宝にお代などつけることなど出来るはずもありません。
ですから、売ってくださいではなく、よこせ？」

それがリウイたちのジャスティス

本スレが荒らされてるからこっちに退避。

>>251
えーと、じゃあ事の前どころかセクースの最中にミレルが盗みに来てたら
どうなった？

ことの最中だったら激情に身を任せてジン召喚で切り刻むの確定。

>>287
むしろイフリートで。

>286
部屋中に満ちるエロの精霊力に当てられて、ﾘｳｲとやりに戻っていくので無問題。

間違えて忍び込んだのがスレインとレイリアの寝所。
スレイン、夜は豹変。覗かれた怒りでミレルほか調教。
リウイも色々再教育。ハッピーエンド

そういや、ドライアードってエロを司る精霊でもあるよな、多分。

あぼーん

>>290
上手いと女の子が生まれると言うしな…

実はディードはチャームでパーンを虜にしていたりな。

>>294
それを見てウォートが『父さん！』と･･･

リウイメンバーの中でリウイが、コミカル担当の地雷踏みになったのも嫌だ。
当初冒険の新人だからその役をアテられたんだろうけど、
知力知性が十分にあるのに、一つ先が解らない考えなしになってしまって…。
素直に其れ専用のキャラクターをだした方が良かったんじゃないのかなあ。
水戸黄門の八みたいに、追っかけトラブルメーカー役。
ミレルの後輩とか妹分とかいってさ。
グララン娘でも可。
そしたら剣の国のリウイに戻れると思うんだがな。

冒険者という職業名がダサい

じゃあストライダー（馳せ夫）にしよう。

>>297
職業フリーターにしましょう。

冒険者を名乗る浮浪者やゴロツキチンピラがいそうだな、あの世界。

まぁ実際一般住民の認識もそう言う物らしいが

まあ冒険者ってのは泥棒に入られても次の日にはあっけらかのかーな連中だからな

>>300
だからこそ信用を売る冒険者の店ってのが成立する余地が…ある？

>>261
傲慢でへっぽこな姫キャラか。


アリだな。

>>302
今回のパーンのようにか？

普通は落胆したり怒ったり、自らとっ捕まえてメシのタネにしようとするんじゃないの？
盗まれた！盗賊ギルドが恐い諦めよう…。では冒険が成立するとも思えん。
帰って畑でも耕してろってカンジだな。

また発売日が近づいてきた。
次はどんな手前勝手な事するんだろう。
水野氏、オリジナル魔法品や普通PCは禁止の特殊アイテムや設定
ドンドコドンと出さない事は（羽根頭以外）無いからなー。
出さなくても済むはずの武器や設定加える様になったのは、いつからだろう？

ロードスからその傾向はあったが顕著になったのは
リウイだな。剣の国で一度大盤振る舞いをやってみ
たかったってやってしまったのがケチの付き始め。

しょうがない、スイフリーでわかるように水野は典型的なマンチキンだからー。

>>309
マンチキンってのは強力なアイテムを出したりはしないんじゃないか？

>310
そうなん？卓ゲー板いかないからマンチキンを間違って覚えたかな？
ネットの用語に、ゲームシステムの穴を指摘する事に喜びを感じる様な、←スイフリー
経験値やマジックアイテムのためなら他のPCを殺すこともいとわないとか. ←リウイ
ゲームマスター用ルールブックを見てしまうとかそういった連中.

てあった。私的には有利さのためならバランスとか面白さとか周りを無視やつらのことだと思ってる。
リウイはＧＭと結託したマンチキンぽい。

とにかく強いアイテムを欲しがったり自分ばかり有利になりたがったりするのが洋マンチ。こっちが元々の意味だな。
システムの穴をつく、あるいは徹底的にシステムを使いこなしてとにかく強いキャラ、強い技、有利な状況を作り出そうとするのが和マンチ。

スイフリーは和マンチだな。とはいえ、GMが清松じゃなけりゃあそこまではやるまい。と思う。
リウイは神（水野）に愛された洋マンチだな。

>>310
マンチキンの一形態として、
ＧＭ持ち回り制のキャンペーンなんかで
自ＰＣのために強力なマジックアイテムを出したがる奴はいる。
別パターンとしてお気に入りのＮＰＣを贔屓してみたりとか。

お気に入りに贔屓。リウイとアイラだな。

初期剣の国のミレルにあった、
ヒロイン的可愛い可憐さが好きだったのだが、
名残が微塵も無くなった。
あれもアイラと張り合うため、逞しくなったからだろう。

抱きしめたら折れそうなくらい小柄で小さい
薄幸可憐なミレルは、もうどこにもいない…。
いるのは粗雑でスラングの下品なコドモ。

>>314
寡黙な理性のある頼れる剣士も
おしとやかで知的で控えめな僧侶も

消えたね…

パーンＰＴが持ってたマジックアイテムって
ボス戦用で一回使ったら無くなる系と
普通の武具より性能が良いだけで特殊な能力を持ってない系だから
それに比べるとリウイＰＴは豪勢だのう

>>316
パーン装備は対精霊用スペシャル。

精霊に追加ダメージとかあるんだっけ？

>>318
解明されていないｗ

迷いの森ですぐに呪いにかからずに
エントのところまで行けたのはパーングッズのおかげとか
後付け設定ができそうな予感

水野はスイフリーでマンチをすれば受けるとでも思ったんだろうか。

絶賛されているではないか。

和マンチは割りと受けるんでね？

スイフリーは生命点８！というとんでもない弱点があったから、
しょうがないなと、笑って許せるし、面白かったけど
生命点22のリウイで同じ事やったら、糞マンチと叩かれるわな。
かわいい弱点、しょうがないと笑って許せるトコがないもん。
既にリッパな洋マンチだし。

>>320
あれはパーンの精神力のお陰と書いているのだから、流石にないと思いたいが…。

>>325
それもまたディードの推測に過ぎないとかって
ひっくり返すかもよ。

「リウイか…すごい男だ」パーン剣渡す
↓
後日誰ぞの実家から代わりの剣届く
↓
矛盾は例のアレで

あまりにあっさりと形見の武具から魔法の武具に付け替えたんでディードの方が
かえって驚いた、って描写がこだわらずにリウイに剣を渡しちゃう伏線になってると
見たが。

ロードス7巻を読んでみて不思議に思っていたことがあるんだが･･･
アシュラムとパーンの最後の一騎打ちのシーンで、パーンの剣が
「無銘の魔法の剣」って言われてるんだよな。
あんときは、ヴァンの名前が刻まれてるのは無視かよと思ったが･･･

何だかんだでパーンがキウイを認めるって展開は、もう仕方がないと思うけどね

ヴァンの剣を渡してしまう伏線にされてたりして。

銘は「アーチブレイド３」「ソウルクラッシュ」「ソリッドスラッシュ」
といった剣の名前のこと。
フォーセリアでは、作者名が銘になることはあまりない（らしい）

アーチボルト3は違うやろw

アーチブレイド3だな ｽﾏｿ

剣の銘には幾つかあるらしい。ルルブには、
作者が銘になる場合(ヴァンブレード)、
その剣の魔力を表すもの、
真の名、
の三種類があったかな？

>>328-329
525年の復讐の霧の時点で砂塵の塔で見つけた一揃いとあるよ

アーチボルト３になったら
能力値ボーナスが全部＋３になって
黄金色に輝く悪趣味なおっさんになるんだろうか

ヴァンの研究所で見つけた円盤には10本の『銘』と『場所』が記されているらしいから
リウイの剣もパーンの剣も銘は分かっているはずなんだけどな

キウイが教えなかったんだろう。

教えて剣をパーンが手放す可能性が低くなるのを避けたいんだろう。
リウイは恐らくパーンのこと心の奥で嫌ってる感じがするし、
教えても大丈夫、とは判断できんだろう。会って間もないのもあるし。

…いや、パーンを嫌ってるというかパーンへの嫉妬か？ディード絡みの。

まぁ「５２５年でも能力知らなかった」ぐらいは上書きされてもいいけどね
持って帰られたすりかわったは無しで

パーンじゃなくてアーチの剣が目指す物なら良かったのに…

ＤＱＮメンバーはシュラク隊みたいに死なないかなぁ
ミレルは狂ってアトンの神官にでも

それはシュラク隊に対する冒涜だ。

>>340
アーチーの剣はソムスカ作。
>>338
流石にそこまで大人気ないのは勘弁して欲しいが…

レジィナが銘不明の剣＋２と＋３の二つ持ってるよ。
プレートメイルも＋３だよ。
＋1なら各リプレイパーティが手にしている無銘剣でもよい訳だが。
レイガルブレードのように普段＋１で巨人に＋３な性能が隠れててもいいしね。

しかし、ファーラムの剣でアトンを倒した「魔法王国最強の戦士」ってどれほどの実力だろう？
もし蛮族も含めて選抜したんなら、それなりのタマかもしれんけど・・・
強力な補助魔法は多分いくらでももらえただろうし

カストゥール近衛騎士隊長のクローグだっけ？

>>342
＞そこまで大人気ないのは〜
自称「恋愛の達人」水野良ならやりかねんが。

水野のタコ、あいつなんでそんな勘違いをするようになったんだ?
水商売のねーちゃんに優しくされたからか?
それとも不惑をすぎて別の方向に悟りを開いたのだろうか。

つーか、香具師が恋愛の達人なら、ｶﾌﾟｰﾙ板の連中は恋愛のベルドだよ。

あかほりが悪い。

>リウイってどんな話なの?
作者のマンチキンと忘却により
魔法戦士で王子でドラゴンライダーでモテモテで力は強く、頭はそれなり（数値上で、中身は馬鹿）の主人公がご都合的なマジックアイテムや運に頼り困難を解決していくお話です
ちなみに彼はその世界でパーンやアシュラムやバブリーズをのけておいて世界を救う事が確定しています
更に４人＋＠の女の子を連れています

１、幼じみの眼鏡っ子、豪商の娘で主人公を膨大な資産や語都合なマジックアイテムで支援する

２、ロリっ子、最初は主人公を嫌悪するが今はベタ惚れ。主人公の為なら何でもする

３、主人公を勇者と崇める戦神官の金髪のおじょう様。最初はその”勇者”すら治癒できない破戒坊主、だが今では主人公の事を勇者だと信じて主人公の為だったら命すら張る
４、ガッツのタカさんのような筋肉ムキムキの姉貴。挿絵では必要筋力４０以上ありそうな大剣を片手で振り回す。主人公の事を仲の良い戦友だと思ってる
５、野性味あふれるワイルドな女の子、竜司祭で蛮族なのであまり常識がない、ドラゴンを支配する主人公に対しては完全服住している

ちなみに挿絵は横田

必要筋力40に笑った。ていうか横田はグレートソードを何だと思ってるんだろう？

参考資料はベルセルクです。

横田はグレートソードを知らなくてデカい剣と教えられてデカく書いたらしい。

なるほど、ガッツか。
そういえばジーニの剣は普通にドラゴン殺しっぽいな。

横田さんって昔[黒の剣]ってゲームやってなかった？
ファンタジーには造詣が深いと思ってたんだが…。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 11:28 ID:ITLgdDZw
黒の剣のキャラデザは横田守じゃなかったか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 13:08 ID:GWvXw+EW
黒の剣のキャラデザは結城信輝じゃない？
聖剣３とかカイザーナックルの人。
花の記憶は横田守だろうけど、ＣＧの感じが黒の剣と似てるから
グラフィッカーが一緒なのでは。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 16:27 ID:DMLQWV9w
>>156
どう見ても違うと思う。次回作の「人形使い２」は横田だが。
>>157
結城信輝はパッケージイラストのみだろう。
キャラデザとパケイラストは別クレジットされているはず。

>355
失礼しました。
パケ絵が結城さんだったのは知ってたんですがね…。

でも昔の横田絵は今ほどアレじゃなかったとだけは
言っておきたい。

砂塵でジーニが鎧はつけないしとか言ってるがどういう意味だ？
昔のデータではプレート着てるし，冒険者の戦死が鎧着ていないという事もないが

絵に釣られた？

レンジャー技能生かすために鎧変えたとか？

熱いし暑いんじゃない？

>357
良くわからずにレスするが、砂漠戦のために金属鎧を着せないのとは違うのか?
水野はそこらへんはしっかりしてる。戦記2巻のパーンとフレイム軍しかり。

暑かったからじゃ？
リウイがポニーテールだし。
呪縛でジーニ、とうとうドレスも似合わなくされたな。
以前酒場でリウイとドレスジーニのカットがあって良かったのに。酷い。

異国衣装に身を包む美女じゃなかったんかいと。
最近水野は完全にミレル、アイラ贔屓だよなー

>>360-361
その事ではないと思うよ。言ってるのはシュメールとの決闘シーンだからな
鎧はつけないしと言う意味がない

ドラマガ見た。パーンも随分あっさり引っ込んだな。
「特別」なものじゃなかったのかー？
結局リウイが主張を押し切った形な希ガス。

ﾋﾄｶﾞｲﾅｸﾅｯﾀ｡ﾑｺｳﾊﾏﾀｰﾘﾄｼﾃﾙｼ……。

リウイどんどん嫌な奴になっていく。
剣の国のリウイはいったいどこに…。

魔法戦士リウイは過去話の筈だったのに、性格が剣を抜いて現在に
飛んでいる。
ホント、今の性格なんとかして。

>>365
まぁ今回の話は妥当なとこだったしな
パーンがリウイを認めるというのは絶対にあると考えられることだから
別の言い方をすれば避けて通れない
パーンの権威(？)を利用して読者にもリウイを認めさせるためもあるだろうし

例の事件をリウイ流解決されて、リウイを認めるよりも剣を通してのほうが納得できるし

ジーニ、ドラマガのキャラ紹介からも外されたよな。

リウイはうじうじしてた頃のスパークと同レベルと考えると、なんか納得がいく。
パーンと剣を合わせたのはレベルアップのための伏線なんだろうね

>>369
違うな。
あれはリウイの超英雄ポイント獲得のための伏線だよ。
超英雄パーンと手合わせする事で、超英雄ポイント獲得の根拠にするわけだ。

>>370
超英雄ポイントは、呪われた土壌でスクスクと育った作物・畜産物を
長年取った人間じゃないと獲得出来ないらしい。

>>371
カシューはどうなる……

>>372
長年取ったじゃん。

ロードスに流れ着いて数年でベルドに匹敵する超英雄ポイントを持ってたがな

>>371
ネタだと思うがそんな事実はない。
２ちゃんのスレではそんなことも言われていたが当然ネタだしね。

納得しちゃったよ。ロードスとアレクラストの違いってそんくらいしか
思い付かないし。

作者水野は大陸で超英雄ポイントを使いたがってる発言がある。
リウイは超英雄ポイントの前提条件・複数の国王に面識があり影響を及ぼすことができる。
リウイの言動が国や世界に影響を及ぼす。
を、満たしつつある。
そして今回『死に損ねた。』
パーン必殺剣を避けえたのは、もう既に超英雄ポイントを持っているからかも知れない。
持ってないと判断出来る方が不思議。現実から目を反らしてる気がするよ。

>>371
ナデシコかよ。

パーンが果物殺してたらネ申だったのに

やるわけがない。
けど、呪縛が終わって大陸戻った後、
又元の反省しない傲慢抜作馬鹿王子に戻るのが一番最悪。
せめて剣の国リウイに戻ってくれヨ…。

せめて剣の国ミレルに戻って下さい。

ミレルがリウイについで馬鹿な事をするよね。
砂塵でリウイの名前喋ったり、今月の呪縛でも口滑らしたり。
後、暗殺ってミレルやったことないんじゃないか？
ンな事していたら絶対ヒロインの座は射止められんぞ。
ただでさえミレルのモノローグよりアイラのモノローグの方が前向きで建設的なのに。

どっちにしても、水野の書く女性のモノローグは気持ち悪い。

つか今の水野が書く女性はそもそも微妙。

>リウイはうじうじしてた頃のスパークと同レベルと考えると、なんか納得がいく

スパーク＝成長
リウイ＝退化

だしなぁ…

>>385
剣の国の頃は確変してただけだったとか。

ミレルも確変だったのだろうか？

ミレルの確変は湖岸の国の時だな

いまさらだが、寄ってくる女の中から最高のを選ぶって矜持はどうしたんだ坊ちゃん。
まぁ基本が「何もかも自分に都合よく」っていう究極のﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞだから仕方ないのか

ディードなんかは、普通の男が考える女性みたいな感じで
まだ許容範囲だったけど、
ミレル達は水野がドリームしてる女性なので、普通の男から
してすら、気持ち悪いケースが多い。

女性から見てもそうだって。
とりあえず、男性女性うんぬんに関わらず人間としてどこか反りが合わない。
ジーニはさておき、ミレルしかりメリッサしかりほかの連中然り。

剣の国の頃に四人を返せー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

今の4人は鏡像魔神です。

実は剣の国のリウイ御一行はピンチヒッターの鏡像魔神です

鏡像魔神でｲｲﾖ!!ｶｴｯﾃｷﾃｸﾚ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>395
本物よりいいじゃんと某国関係者も続投を打診したけど
こんなＤＱＮの演じたくないとの事でキャンセルされますた

なるほど、水野ワールドの鏡像魔神はいい仕事するなぁ。
ロードス島伝説の聖者も、何だかんだで魔神討伐じゃかなり働いたし

とにかくリウイ市ねということで

リジャールの剣は欲望が力。
ジェニの剣は最高まで極めた剣舞。
パーンの剣は戦場にあっても汚れない真っ直ぐな剣。
リウイの剣は野獣の爪と牙。

…ベルドやファーン、フレーベ、アシュラム、巨人殺しハーディー、
あーちー、ローンダミスの剣の性質もできるなら知りたいトコロだ。

アーチーはあれだろ。

ずんぱらさ

>>399
ケイドを忘れるなよ？

>>399
流石にそれはアンチ水野スレの話題かなーと思ったり。
ラノベスレがちょうど新スレだし、埋め立て序か、新スレへのネタフリに
そっちで聞いたらどうかな？

>>400
パラサスレイヤーか。
あのレベルのシーフグラランを叩き切れる魔剣とするとドラゴンスレイヤーに匹敵するかも。

最近の水野がおかしいのは魔神のせいです。

魔神め！

>>404
あかほりのサークレットに肉体を奪われたからだよ

ひさびさに北が相変わらす叩くネタが枯渇しとりますなぁ
まぁ水野が何もやってないからしゃーないが

今はGA４期のことで頭がいっぱいだろ

ＧＡといえば水野は小説の続きをだすきがないのか？

>>406
こんなクソスレageんなよ・・・

>>405
抵抗に失敗したんだね・・・

むしろ抵抗せず、望んで装着したんじゃなかったっけか。

女性の勉強という言い訳して…。

キャバクラの営業モードに入ってる仕事人娘に聞くような事じゃねぇよ。
リウイがキモいDQNなのはその所為だろう。
男が惚れる男で、全国で女にきゃーきゃー言われてる
一流実力男をモデルにすりゃ良かったんだよ。
何故に場末の酒場の人々みたい男と女の理想を持ってくるかな…。
ついでに勉強の為、キャバクラだけでなく、ホストクラブも行ったか？
リウイ見てると行ってねーべ？
女が墜ちるツボを勉強してこいや。
殴られて墜ちるなんつーパターンと、黙ってれば好きに為ってもらえるパターン、何回繰り返すつもりだか。

>>411
水野をフォローするつもりはないが
ホストに墜ちる女のツボも、キャバクラにはまる男と同じく
あなたのいうところの、場末の男女の理想をもってくることでしかないと思うんだが

>>411
>>男が惚れる男で、全国で女にきゃーきゃー言われてる
>>一流実力男をモデルにすりゃ良かったんだよ。

吉田栄作

>>413
ﾜﾛﾀ

＞男が惚れる男
「全国で女にきゃーきゃー言われてる一流実力男」がこれに該当するかというと微妙な気がする。
今までに俺が惚れた男っつうと、あれだ、漫画ですまんが、「花の慶次」の前田慶次が格好良かったな。

>>415
何となくリウイから慶次郎と似た香りが(w
リウイを一無庵（花慶の原作）の慶次郎みたいにしたいんじゃないかな。あちらは
粋で最高の男だよな

一夢庵風流記の前田慶次郎なら桶

似た香りっつうと物凄く失礼だと思うが、狙ってたのはあのノリなんだろうね。
水野に筆力が足りなかった。

>>418
だがそれがいい

>>417
漫画の慶次は一応、一夢庵の方が元になってるんじゃなかったっけ？

>>419
それがいいのカー！？

良くねー！
リウイの筋肉馬鹿がアイデンティティじゃなくて、
慶次みたいに筋と骨のある派手な生き方がアイデンティティ、の方がよっぽど良かった。
やっぱり、リウイ独白で愚痴りすぎ。
愚痴ることで人間味はでるが、人格的に損しまくってるよ。

粋さがなくて、ただの貧乏なチンピラに見えるのも変だ。
養父はそれなりに金持ちなのに。

つかリウイは慶次ほど弾けてないからなぁ。
慶次はベルドに近い感じが…しなくもないような気がしなくもない。

＞しなくもないような気がしなくもない
どっちなんだよｗ

>>422
慶次に有る爽やかさを感じないよな。

それだ。
爽やかどころか心の中で女々しくグジャグジャ愚痴ってて
そもそも行為自体、潔くも格好よくも無い。
要するに、男が憧れる要素が全く無いんだよ。

昨今流行のハーレム黒一点は、取り柄がひとつしかないウジウジ優柔不断君が多いからなぁ。
ヘンに影響受けてるよ。
取り巻きの中から最高を選ぶ流儀もヘンだ。
最高の男のオレを、惚れさせた女がオレの最高…くらい、
傲慢も突き抜けてくれればかえってイイものを。

後、リウイってヴァンの名剣を構えるより
棍棒をガニまたで構える方が似合ってるのよ。
イメージ的に。
ドジなオーガー。

最強の棍棒兼魔術師の杖とかあったらいいのにな

最近のライトノベルの萌え偏重の風潮を憂う皆様。
こちらのスレで一緒に語り合いませんか。

最近のライトノベルを憂うスレッド
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084102501/

>>430
最近の水野から萌えをとったら・・・・

そもそも、その萌えにも色々問題が(ｒｙ

むしろ、
せめて萌えられればまだいいが・・・
って状況だからね。

水野の想定する萌えはセクハラ親父みたいで気色悪い

そうだな。
腹違いの妹とか猫耳とか知性派ロリとかチャイナ服とか・・・
まだまだ足りんな。

描こうとする対象だけでなく描写自体も変だと思うんだが

文章が硬いですから。

書いていいもの良くないものの判断がイマイチオジン臭い。
足蹴にされてもすがりつく女にはなりたくない…って二十歳前後の女のセリフか？
めっちゃ現実を知るスレた女の言い分なんだけど。
中高生レベルのライトノベルじゃなくて、
青年誌や成年コミック風なトコがあるんだよな。
それが横田絵で三倍くらい増幅されてて、エグい。
萌えはもっとこう、清純、純粋、可愛い系と違う？

＞萌えはもっとこう、清純、純粋、可愛い系と違う？
少なくとも俺はそう認識してる。

つーか萌えなんて求めないでほしいなあ。

ミレル・ヤンキー娘
アイラ・財閥お嬢いつまでたっても姉御肌キャリアウーマン
メリッサ・不思議チャン・妄想チャネラー
ジーニ・リウイの女版置き物扱い。

どこに萌えろと？
選び難いハーレムだな。
つーか選びたくない、別に理想を探したくなるよ。

>>441
萌えはしないがアイラは狙い目だろう。
財閥お嬢だ、逆玉にのれるぞ。

＞足蹴にされてもすがりつく女にはなりたくない
そんな台詞言った香具師いるんか！年期入ってるって感じだナーｗ
ちなみに誰の発言なの？

>>443
アイラ。

>>442 実家のハイソでセレブなレベルに合わせるよう、イビられるのが関の山だと思うがな。

ハイソでセレブ！いやアウザール商会がそうだとはとても思えん。
あれってじっさまの代に国王と癒着して急に勢力拡大した成金だろ。
フォーセリア世界でハイソ＆セレブつったらラムリアース貴族じゃないか？

ハイソ＆セレブ=死語&ダサい

ハイソ＆セレブとは私のことかねぬわははは

>>447
ナウいYO！

小規模で閉鎖的なコミュニティほど、語彙の変化に乏しく
一般社会でとっくに死語になったような
ちょっと恥ずい言葉を延々と使い続けていたりするわけで。

ちょっとした上流の人とか、皇族とか、ホモとか、大阪民国とか。

>>427
オタク界主人公の最新モードは生真面目優等生ショタor熱血系（単細胞とはちょっと違う）だと思う。
一回りしちゃったのかな。
リウイとかまぶらほみたいのってもう古い。

じっ様は成金だけど、アイラは生まれた時から金持ち。
庶民派のハズだという感覚はどうかな。
でなきゃマジックアイテムを金に糸目をつけずに買い漁る、好事家なんかできないよ。
才覚はあるけど、苦労知らず。実家の金をどれだけか、かなり道楽につぎこんでる。
その道楽の資金源が小説だから無尽蔵だけど、
現実中世ではメディチ家程も富豪なハズないもんね。

ところで、アイラが自分で衣類やパンツを洗濯する光景が想像できません。
やっぱりパペットにやらせているのか、
ミレルあたりに金で釣ってやらせているイメージ。

アイラはギルドに入るまで、動物の血すら見たことないんじゃなかったっけ？

なるほど
アイラはまだ生理が来ていないと

その考え方でゆくと白蛇ナーガも…。
んなわけないっしょ。
20杉て生理こなかったら、病気か、
子供つくれない体か、遺伝子的に男。

仮性半陰陽、って病気ですな。
普通は男女どちらにせよ、第二次性徴でわかるらしい。
しかし稀にわからないまま女性として成人した男性が、不妊症の治療で半陰陽がわかり、
ショックを受ける例もあるそうで。
ちなみに真性半陰陽ってのが、いわゆるふたなり。

時期てきにはかなり幼いころに入るんじゃなかった？

リプ小説的に最低五年勉強しないと、１Lvソーサラーになれないらしいからね。

だから早期育成独力男は混沌なのか！！

いや、その辺はもともとルールにあったと思うが？＜年数

ルールでは「最低一年」

まあ、清松も、「普通四年」のところをうわなにをｓ

>>459
独力でする香具師は天才ではなく混沌、っつーのもあれか。
きちんとアレクラストで師匠に学んでたらどういう魔術師になったんだろうかね。
もちろん、それがありえない仮定ってのはわかってるけど。
彼はそもそも貴族出身で騎士になる以外の選択肢はなかったし、多分に魔術を志したのは偶然だし
あの混沌の能力はケイオスランドで開花したとも思えるし。

本スレで出てた

『リ○イの能力値は、第１集から新シリーズに移行する際に、
奴のＳＷ世界における位置付けに相応しい値に修正されたらすぃ。

位置付けは、アレクラスト大陸〜フォーセリア全体の危機を救う英雄クラス。
資質的には、ナシェル、ベルドやファーンに匹敵するという設定。
器用１９　敏捷２２　知力１６　筋力２４　生命２３　精神２２
現時点：ファイター６　ソーサラー５　セージ４
超英雄ポイント　無し
アトン戦時点：ファイター１０　ソーサラー６　セージは未定　
超英雄ポイント　１０以上

まあ、魔法王国ですら打倒できなかったアトンを打倒するんだから、
そう言う意味では、凡庸である方が不自然ではあるのだが･･･。

ちなみに、アトン戦で死ぬ可能性と、生き残ってリジャールの後を継ぎ、
オーファンとファンドリアを統一する英雄王になる可能性の両睨みらすぃ。』

この情報がマジなら、正直もうリウイ読めない。
後出しとか忘れてたとか、そう言う次元の話じゃないじゃないか。
正式にリリースした情報をコロコロ変えられると、話として楽しむのも駄目になっちまう。

>>463
別に水野はデータに忠実に書くわけじゃないんだから
本当だろうが嘘だろうが関係ないじゃん

普通、小説内の大事な設定が唐突に何度もコロコロ変更する作家は
　使　え　な　い ！！

とか、てめー素人か！とか言って追放されるモノなんだが、
それが許されるラノベって…狂ってる。地でギャグマンガのような世界だ。

ゲーム小説って架空戦記みたいなもんだろう。
でてくるキャラ（＝架空戦記物でいう兵器）のスペックがころころ変わったら興醒めも良いところ。
そう考えればリウイをゲーム小説と思っている人間は萎えて当然じゃないかね>>464

そもそも人間の能力を数字でデータ化するのが間違っているんだよ！

所詮は紙の上の人間だから問題なし。

キウイのソーサラー技能がワカラン。要らないんじゃないの？
ベルドとかぶらないようにしてるのかもしれないが、もっと活用しようや、
５レベルだぞ、５！

「フライの呪文も使えるが戦闘になった時のため、マジックアイテムの飛行のマントを使う。」
「邪眼の眼鏡でバジリスク瞬間殺」

アイラとアイテムあれば大抵の呪文使う必要ないよ。
専業魔法使いアイラが入ったから魔法戦士でいる意味もないし。
魔法使いアイラの予備、戦士ジーニの予備の勇者主人公。ドラクエかよ。

>>470
そのうち勇者専用魔法とかでてきたりして。

みんなの力をオラにわけてくれ
「ミ・ナ・デ・イ〜ン」

勇者がいて僧侶がいて魔法使いがいて戦士がいて盗賊がいる
商人も遊び人もいるからＤＱ�Vそのままですか

ああ賢者もいるな
ＤＱ3に精霊使いはいないがリウイパーティーにはいない

賢者？誰？

スレイン？

巨乳で絶世の美女のオネー様がﾄﾞｺでも駆けつけてくれますよ。
彼女は大陸屈指の賢者様だそうなので解決です。

僧侶＋魔法使いなドラクエ風賢者に該当するのはレイリアくらいかな。

遊び人→賢者でリウイ？んなアホな

コドラン＝クリシュははげしいほのおをふいた！

ティカはドラゴラムをとなえた！

じゃあ、アイラには「えっちなしたぎ」を着てもらおう。

むしろ未開の地で開拓業務に・・・　ロードス？

とりあえず、随分魅力あるキャラがかけなくなっちゃったよな。
リウイよりもマーシュのが人間味も魅力も感じるってのは、どうだろう？

次からリウイの代わりにマーシュ入れれば良いんじゃない？
怪力無双で性格は豪放磊落。オーガーと間違われるような体格もリウイと一緒だし、
恐らく筋力は上。味のある良いキャラクターだったよなぁ。
戦記２巻でのパーン達とのやり取りが好きだった。

釣りかもしれんがリウイの筋力は猛女なみに底上げされるトカ。

リウイは結構へっぽこに対抗意識もったような展開があったような？　偶然か？

リウイは新規読者獲得の為のキャラと思えば腹もたたないでしょ＞古参の人達
エロゲーやハーレム系小説とかって自己投影可能なように主人公って無個性じゃん。
リウイってハーレムの為の人格設定した残りの部分は箸にも棒にもかからずって感じだし。

そんなので獲得される新規読者は欲しくねー

欲しがるのは>486や漏れごとき一読者ではなく
水野と富士見だし。

＞欲しがるのは>486や漏れごとき一読者ではなく
ごめん、実は漏れ読者じゃないんだ。

作者ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ざぶとん一枚あげる。

>484
マジレスだけど、どこに書いてあったの？

逆だろ
キウイに対抗してヒースがつくったのがへっぽこパーティー

■童貞を興奮させる女性の煽りや罵詈雑言■
http://2ch2.net/bbs/te st/read.cgi?bbs=cherry&key=1083939968&ls=50





童貞を煽ってやってください

>>485
獲得された新規読者ってリウイ以外読んでくれてるの？
リウイ以外読んでくれそうな読者にはリウイ馬鹿にされてたりしない？

前どっかのフルメタ絡みの掲示板で、萌えネタっぽい展開予想のレスに対して
「それやっちゃったらリウイになっちゃうでしょｗ」
と返されてたの見たぞ。ここだっけかな。

つーか、ラノベ読んでる時点で
人間のランクは１段階下がってるから
その中の序列なんて無意味

昔はそういえばSFそのものも上流の人間は見るべきでない、とか言われてたっけ。
まあ人間、実績が大事だよな。

リウイでＳＷに興味持った読者がリウイ以外のＳＷ物とかＴＲＰＧ自体に興味を持って、
リウイ以外のＳＷ物がまたどんどん出てくるなら歓迎、万歳出来ようものだが、
リウイが好きな奴が興味を持つものって結局リウイ的なものでしかないんじゃないのか？
リウイは実際の所、ＳＷシリーズ自体の宣伝になっているのか？
リウイが売れてからＳＷ系小説の売上が劇的に上がったりしてるのか？

でも最近のＳＷ短編集、妙にリウイ臭くてイヤなんだけど。
なんか、冒険者自体が趣味のサークルっぽくなってきて、命がけの職業って感じがしない、最近のＳＷ。

>>496
俺はリウイからSWに入った口だよ。
まぁそのせいか判らんが、今はリウイ苦手ってか何と言うかそんな感じだが。

>>497
結局リウイのおこぼれに預かろうって事なのかね。
リプレイの初期でもリウイに何度か触れられてるし。

リウイじゃなくて、最近のラノベの流行にのってるんじゃないかな。
本格ファンタジー路線は一時期のＴＲＰＧの衰退と共に金にならないみたいだし。
>499
シェアワールドが売りの一つだから貰い貰われる運命。
平行して盛り上げていくのもシェア作品の仕事だから出さないわけにはいかないだろう。
最近ではおこぼれ貰いたいほうだけどな。筋力発言とか。

へっぽこは水野の都合次第で如何にでもなります。

へっぽこそろそろ終わらしてくんないかな。
見てて苛つくんだよ。

見なきゃいいのに。

>>503
それってどんな作品でも言われるけどね。
「つまらん」というと「なら見るな」・・・永遠のイタチゴッコか。

>504
でも「つまらなかった。」なら読者の自由な批評と理解できるが、
やめてほしいほど価値がなく、この次やこれからの話なら、読むのやめる以外にとる行動があるまい。

へっぽこ好き、ロードス好き、リウイの我侭独尊を推進する、今の水野が大大嫌い。
剣の国リウイは好きだったから。
昔、ロードスリプ２のエンドで
『王子でも王女でも大賢者の愛弟子でもない主人公の、夢のある冒険』を詠ったのに。
王族の権威とコネと、世界勇者の使命と大義名分
振りかざす主人公の地雷踏みを
読まされてるのが、物凄く辛い。

へっぽこのマネと言ったのは、対シャドウストーカー戦、拳に炎武器付与とか。
これは明らかに新リプが先に単行本化。

オレは剣の時点であんま好きじゃなかった。
魔力の塔&マジックアイテム満載で派手すぎ、しかも軽い。
魔法戦士の時もそうだけど緊張感がないよね。
ハラハラドキドキってのが全くない。

個人的に、今のリウイの連載、へっぽこと、というか
イリーナの戦いと比較して、ﾁﾄ可愛そうに思ったよ。

王子様がどんなに対大型化け物仕様の素質だと
もてはやされても、同じ誌面で猛女様が、アイアン
ゴーレムとガチだもんな。
アレに比べてどうなんだよと。

うんうん同意。
リウイも賢者の国の空中宝物庫のガーディアンのアイアンゴーレムと戦ってはいるんだけど
結局ガチではかなわず、空中に放り出して落下ダメージで倒す、という手を使っている。
（前号でドラゴン型、と書かれてたんだから飛べよ！アイアンドラゴン。
クリシュとの空中戦楽しみにしてたのに！…とも思うんだが）
『底上げされた実力』のイメージと、都合の悪い所は忘れて、
安全な倒し方が予め用意されているようで
まったくハラハラドキドキしない。
つーか、そーいう大事なシーンがスルーされる。
具体的にいうと、『もっとシビアに絶体絶命になれ！』かな。

正直ジェニおばさんと、王の息子と言うどうしよーもない保険があるから
何があってもハラハラドキドキはせんだろう。

ロードスのシュティングスターなんかは、
世界最強のメンツが集まって勝負だから
負けたら本当に後が無い感覚があって、凄くすきなんだがなぁ。

>>510
シューティングスターの一番の見せ所は狩猟場でフレイム軍を
焼き払った所だけどね。
打撃力４０追加ダメージ１６のドラゴンブレスですよ？
鎧で防げないから並の兵士は壊滅状態。たまらん。

あのシーンは気合入れてアニメ化して欲しかったOTL

一番ハラハラドキドキしたのは伝説四巻の魔神王戦。
倒すんじゃないだろうな？まさか、まさか・・・(ハラハラドキドキ)

ふと思ったけど、ジーニとイリーナのお陰で今のＤＭ読者にとっちゃ
「グレートソード＝ガッツのアレ」で確定しちゃってるのかね。

>509
暗黒流れ星で倒したのってリビングアーマーでなかったっけ？

落下ダメージで倒したのはリビングアーマーです。
アイラの遠見の眼鏡で見たガーディアンはドラゴン型ゴーレム。

ガーディアンがドラゴン型ゴーレム→飛べない魔剣持リビングアーマーに
なった事については水野氏に聞いて。
作者ならぬ身に、その経緯について知り様もありません。
たかだか３、４Lvソーサラーだったアイラが指輪からでてきたら７Lvとか。
指輪が古代王国初期人に作られながら、末期の無限の魔力で作られたことに変更とか
勝手に脳内妄想を働かせて、都合付けろ！と仰ってるのかなあ、作家さんは。

アトン編
ティエルとか出ないだろうか…

>>513
最近「ガッツ」と言われると「タカさん」を思い浮かべる

>>517
末期症状だ

>>508
ワイバーンやらアイアンゴーレムやらと渡り合うイリーナや、
魔剣持ち戦士に槍一本で立ち向かってたラーンのほうがよほど英雄っぽい。
リジャール･タイプの、吹かしだけでのし上がるせこい英雄よりも、自分の実力だけで名声を手に入れる英雄のほうが
格好よく見えるのはしょうがないね。
>517
誰それ?

>>517
タカさんって誰？

＞リジャール･タイプの、吹かしだけでのし上がるせこい英雄
まさに『親が親なら子も子』だねー。

>>519
ラーン？誰それ？

>>519-520
イリーナのスペックを正確に表現した体を持つ
エロゲーヒロイン（ヒーロー）。

>>523
イリーナのスペックというと、ロリでまったく説得力の無い貧相な体なのに筋力２４とかいう
出鱈目な外見と内実って事？

ターミネーター３がもっとロリだったらイリーナ。

ガッツ　タカさん　でぐぐってみた。

･･･これをエロゲーと言い切る奴の神経が信じがたい。

安心しろ。あれは異端中の異端だ。会社も我が道行ってるしな。

普通じゃないがエロゲーには違いない

ガッツのタカさんってたまに他のスレでも見かけるが、
ずっとベルセルクの鷹（グリフィス）の事、指してるんだと思ってたよ…

>>529
なるほど、確かに「ガッツのタカさん」だなｗ

　

今、ビデオに撮ったままだったワンピースのモンブラン・ノーランドの回を見た。

先祖の霊を慰める林を切る話は同じなのに、
感動の度合いがどうしてキウイとこんなに違うんだろう・・・・・

ワンピの話の方が絵は好き嫌い多いらしいが、ストーリーで気にならなくさせてるんだよな。
キウイに負けず劣らずDQNのトラブルメーカー主人公なのに、許せてしまうのは
『どれだけ、自分の誇りの為、仲間の為、他人の願い為に一生懸命か解る』からかな。

キウイでは泣きじゃくる無力なNPCキャラは、
ただのDQN、無能、足手纏い、コネにもならないと、
冷めた扱い受ける印象がある。
キウイにとって『便利かどうかが存在の基準』の様な、ね。

俺はワンピースも嫌いだけどね。
あのワンパターンな展開飽きた。

主人公が「なんやらよーわからんが最終的に勝つ」ことが保証されてるのは同じか。

やはり演出次第と言う事か。

一本気な所があるかないかじゃないか。
野望とか信義とか仲間とかに同意できればＤＱＮな所もそのためだと共感できる。
キウイはパパにいわれてお使い、そのうち危機感や正義感とかなく、仕方ない？から世界を救う。
仲間もキウイラブで同行。そのためのＤＱＮ行為しても、
苦悩とか決意とか信念とかないから理解できても、共感は難しい。

>>535
それはほとんどの漫画がそうだ。
いや、半年くらい紙面に出てこなくてもそれはそれで困るが。

先月号でキウイがパーンに本当の理由を言えなくて
『苦しげに』言った描写があるよね？
アレって全然キウイらしくないな。
だってキウイはパーンの事全然信用してないもん。
いつものキウイならフォルテスにしたように魔法戦士でやったように、
嘘八百ならべて騙して目的果たそうとするんじゃないか。
キウイの流儀は、『結果がすべて』で、『誠実』では決してないっしょ。
誠実に見せかけることはあっても。
実際、魔法戦士の中で不誠実でも魅力的な男の方がいいって言ってたし。
王子でピカレスクやろうというのは所詮無理だし、
ハーレムだとピカレスクのダークなカッコよさが死ぬ。
世界勇者がピカレスク的性格持ってるのも、嘘臭いし。

豪放で人間の規格外の考え方をする割にシャザーラの話を聞いた夜は恐くて夜も眠れなかったりとか描いてるな。

ホンマに性格・実力がベルドなら、そんな小物的描写いらないよねぇ？

その場のノリで

ベルドならなんの話を聞いてもﾌｰﾝで流しそうだ。

ベルドは単純だろうねぇ･･･
「フォルテスか。じゃあ倒そう」
「シャザーラか。じゃあ倒そう」
「アトンか。じゃあ(ｒｙ」

くらいのノリで

>>544
しかもあれだよなベルドならファーラムの剣なしでアトンを倒せそうだよな・・・
ソウルクラッシュでズバズバと・・・

結局イメージがね。

リウイより、小物ナシェルまんせーな伝説の方がはるかにキモいと思うのだが・・・

>>547
そりゃあナシェルを英雄に描けなかった水野が悪いな、
まあ、個人的にはアレで世界を救う英雄なリウイの方が酷いと思うが。

ナシェルは父親に恵まれなかった。
リウイは父親に恵まれ過ぎた。
本当ならナシェルあれだけ性格がいいんだから、
親友の騎士の一人や二人サポートに持っててもいいのにいなかった。
仲間のサポートがあればもっと楽に生き抜けただろうに。
ベルド達は独立独歩で、力があってもいつもいつもナシェルの為には動かなかったからね。
リウイにダチがいないのは、オレ最強オレ最高で自業自得。
なのに、女達が次から次へと頼まないのにサポートしてくれる。
しかもマジックアイテムのお大尽アタックで、カーラ並。

ブルークは息子のことを思ってはいたがやり方間違えた。
リジャールは息子のことなど知らなかったが理想の親父と。
世の中こんなものかもな。

ナシェルは日本人向けヒーロー。
正義感溢れ、純真で、謙虚で他人の為の労力をいとわない悲劇の主人公。

その点、リウイは日本人向けとは言いがたいな。
自分本位、自信過剰、欲望にまみれ、栄光を約束された主人公。

栄光は分からんけど（すでに作者崩壊してるし）
自分本位で自信過剰（実力もあるけど）で欲望まみれの魔術師だった頃の
ダークシュナイダーは好きだ

ピカレスク・ロマンは成功するのは難しいんだよ。
リウイは失敗というか半端。

ピカレスクの場合は主役の魅力が全てだからな。
信者が一生懸命、
「ほらこの場面はこうで説得力が…」とか「こうするのがキャラ的には正しい」とか
「パーンだってあの時は云々」とか一々喚いて廻る時点でもうダメぽ

ダークシュナイダーは好きだがリウイとは通じる物が何もないと思う。

ダークシュナイダーなら、とりあえず全員に手を出してから物語が展開だな。
リウイもそのくらいやってくれりゃーと思ったり。

ああ、つまりリウイはエロ小説にすればそれなりに面白かったかもしれんということですな？

自分本位、自信過剰、欲望まみれで、その癖”言い訳がましい”のが嫌。
主に地文に表れる水野的男女観その他が小物感を醸しだして、人類の規格外という設定と文章で表現される実像と齟齬が生じているんじゃないかな。
可哀想なキャラクターなんだよ、リウイは。

書いた奴が悪かった、ということか。結局。

>>558
完全に同意。

魔法戦士ランスにしとけばよかったんだよ

リウイの乳描写がウザいことこのうえない

ダークシュナイダーくらい、突き抜けてエロカッコイイなら良かったのに、
なにがリウイをダメにしてるかって言えば、ハタチ過ぎて今だに保護者の庇護バリバリのコドモ属性とか
「黙ってオレについてこい。」とは言わない、中途半端な傲慢さ。

地の文の「エロ親父」視点が辛い。
あれで「エッチ」なつもりなのだろうか。

なんかさ、本当は水野リウイ嫌いじゃないかな。
文章から作者の登場人物へのパッションまったく感じないんだけど？
むしろ完璧な肉体と人脈と権力持った王子をバカボンに設定するくらいの軽蔑か、
金儲けの即席キャラぐらいにしか、情熱を感じないしね。
登場人物全員のお父さんの筈の作者。
一番贔屓な筈の娘の小ニースに妄念入れすぎて、あんな売女系にして曝して…。
もう恥ずかしくて小ニースはボクのモノ、なんて言えないんじゃない？

>>565
正直それは感じる、
設定もストーリーも適当に作っているように感じるし、
何よりリウイがどんなキャラなのか全然定まっていない、全く適当だ。
仮にも面白いと思って読んでくれている読者がいるのに申し訳ないと思わないんだろうか？

まあ、今の読者はそれでもいいと思っているようだから、
それでいいんだろうが。

実は今の読者も｢背景世界は変にヒネって無い感じが逆にイイんだけどキャラが糞なんだよな｣
とか思ってたりしないかな…夢見杉ですか。

なんか後書きで
「いろいろ文章的な技術も身についてきたので昔の作品を読むのが恥ずかしい」
といった感じのことを言っとりましたが、
俺は最近の作品の方が読んでて恥ずかしいですよ。

>566
完全に作品を｢金儲けの道具｣として扱ってしまえるほどになったのかも。
芸術家というよりは商売人属性というか。駄作連発のばかほりみたいにはならないでほしいが。

駄作連発ならば惜しまれて消えたほうがましだと思う

少ない労力で大きな売り上げ。

確かに成長といえるかもしれん…

そのうち売り上げも減るだろう。俺ももう買わないで立ち読みですませる。
とはいえ、良はもう充分儲けたろうし、
今度はゲームの方で儲けるのじゃない？ＧＡは当たったし。
奴は過程を無視して結果をだすエライ奴だよ・・・

昔の作品の熱心なファン心理としては、
ヒットマンかゼブラーマンけしかけてやりたいくらい腹ただしい。

>573
おまいはミザリーかｗ

ゲームって、メガテンの会社がこないだ発表した奴？

>>574
アウターゾーンがどうかしたの？

本スレの煽りを見て思ったんだが…
リウイのような優柔不断で何も考えてなさそうな薄い奴なのに、周りからやけに高い評価を受ける主人公ってのは
一昔前の主流じゃないかな。
藍より蒼しなんかももう終わってるようなもんだし、一部では｢女オタを狙え｣なんて言葉が出始めてたりする。
売れ線に鋭い赤松なんかはとっくに察知していて、自作にショタキャラをちりばめ始めてる。
アトン編をこれからどれだけ続けるつもりなのかは知らんけど、現状のキャラのままで1年以上引っ張って行くのは辛いと思う。
てか、既にへっぽこに人気抜かれてたりしない？

へっぽこは女オタにも人気のショタ系、アニマル系、兄貴系押さえてますしね…。
これで美形脇役敵役、ちりばめればカンペキ。
ジェノアや年少ドールズなんていかがでしょうってなもんや。

へっぽこみたいなんが、
最初からリプレイじゃなくて小説の連載という形式で出たんだったら、
或いはリウイより人気でたかも知れんけど、
まぁその性質上人気でリウイをへっぽこが抜く事はないだろ。
俺の知り合いでもルール知らんから読み飛ばすやつもいるし。

似たような設定のリザン＆エルドースは許せて、
アイラのシャザーラが駄目な漏れは心が狭いんでしょうか？

リザンは自分が過去に犯した悪事の贖罪という意味があるからね。

エルドースが出来るのは、とりあえず遺失魔術を含む知識の付与と精神支配。
シャザーラが出来るのは…なんだっけ？

エルドースは古代王国の魔術師それは限界がはっきりしているし、あわよくば体を乗っ取られる危険に満ちている。
シャザーラは一体何？どこの精霊？どんな能力があるの？この先ドンドコ後付便利機能増えてくんじゃないの？
其れ以前になんでファーラムの剣のありかがわからないの？
場所が判らなくても作り方が判るんじゃないの？
その気になれば魔力の塔の作り方や、ノーライフキングの成り方や、上位魔神、魔神王召還も既にアイラ知ってるんじゃないの？
ただでさえ補充の必要の無い大きな魔晶石モノ扱い。
一度くらいそろそろアイラを乗っ取るピンチに遭ってもいいんじゃない？

>>582
しかも、後日談を読む限りでは、
少なくともその後のリザンは自分のレベルで唱えられる呪文しか使えないようだ。
都合次第で何でも出来るようになるアレとは比べ物にならない。

つーか、今更本スレに書き込むのもなんだと思うんで止めとくが、
本スレで相変わらず批判を排除しようとしていた奴、
自分でもよいところ一つ挙げられない様な小説なんだから、
それが叩かれることなど極当然だということになぜ気がつかないんだろう。

マトモに感想を言えばほとんど批判にしかならないような作品なんだから、
本スレでも叩かれることが多くなるのは当たり前だろうに。

まあ、必要以上に批判が増えてスレが潰れるのは避けたいな。そのためのここだし。
>>583
リザンもアイラも、体をのっとられた、というのは同じなんだが
それに対する態度がなあ。(つっても元凶はそんなものを婚約指輪にしたキウイだけど)
そしてメリットの差が大きすぎる。
レベル底上げ、古代の知識、肉体強化って、厨房御用達じゃないか。
そんなアイテム、一体どこの誰が作ったんだか。知識の額冠＋αな。

旅の途中の村が怪物で困っている状況で
パーン、リウイ、ベルドを比べるとイメージ的に

パーン　困っているなら助けてやろう＞自分の意思で困っている人を助けたい
ベルド　そうか、その怪物は強いのか？＞強い怪物と戦うのが好き
リウイ　行ってみるか　ダメだったらダメだったで、何とかなるだろう＞何も考えていない

このようにしか見えないんだが、リウイの魅力って難だろ？

無いよ。

スペシャル設定をゴテゴテと付けても、本人の主体性も目的も曖昧なままだから。

ってか水野自身が迷走してる感じがする。

>>585
素直に皆でこっちに書いてここを本スレ化しよう。

>>589
思うに迷うというのは本来行くべき、
あるいは行きたいところがあって初めて成立するものではありますまいか、
とすれば、
水野は果たして迷っているといっていいのかどうか・・・

彼としては恐らくは、ロードスの英雄から脱却して
ついでに厨房に受ける今風英雄を作りたいだけではないかと。
そしてそれはある程度成功している。

今のまんまだとあんま長く続くとも思えないなあ。流行はもう変化してる。
ハーレム系で売るにしても短編魔法戦士のノリの方がまだ良かった。
今は娘どもがただの付属品になっちゃってるし、ＤＭの伝統的なボケツッコミ関係も崩れてしまって妙に安定しちゃってる。
厨房は飽きるの早いからテコ入れせんと。

飽きられつつあるから、ゲーム作家、アニメ作家の方にも手をだしつつある。
小説→アニメ、より初めからアニメ、ゲームだと。グッズ販売のうまみに気づいたか？
あかほりみたいに内容なくても流行にのって稼ぐだけ稼いで飽きられたら、
あとは余生でエロゲー作ったりするんだな。

よく恵まれ杉たボンボンは、これといって執着も情熱も持つことができないパターンの馬鹿一があるが、リウイってそんな感じ。
命知らずなところと、世界危機に怯える小物なところ、
世界危機も都合良く楽しむところとデカダンなところ
全部混じってて、ナンダカナーなキャラだわい。

　一日一打

当初、ドラえもんアイラを楽しみにしてるトコも、実は少しあったんだがな。
便利過ぎなシャザーラ能力や、ミスリルドラゴンゴーレムが出てきたら叩くけど、
無限の袋ABから、魔法のジュウタン、ウォリアーマスクやシャーマンマスク、
回数制限があるテレポートストーン、ランダム各種水晶とかのレベルなら
『アイテム使い』として、面白かっただろうに。
アイラを滅多に存在しないはずの、レベル７ソーサラーにしてしまうもんなー。
レベル７もあると、アイテムの有り難みが、まったく、ないんだよ。
むしろ余計。恵まれすぎの感が拭えない。
リウイソーサラー＋１レベルくらいで、打ち止めときゃ良かったのに。

一日一叩

>>597
FFTにアイテム士って職業があったな。
あれは序盤以外あんまり使えない職業だったが。

本スレと大して変わんないね

もう、超英雄のリウイはアトンを倒しました、終わり。でいいじゃん。
内容はクソでも結果が全てなんだろう？。
水野良もリウイ好きも途中経過の内容がクソだって認めてるんだから小説にする必要ないだろうに、
これいじょう過去作品のキャラクターやＳＷの世界観をダメにしないでくれ。

リウイは戦った。そして勝った。

実は今のハーレム含む優遇措置が、いずれ全て剥ぎ取られて
キウイが苦難の道を歩むための伏線だとしたら、漏れは水野を神と崇める。




無理だろうがな。

結局、ライトノベル読者層の望むように書いているのだろうか。

リウイシリーズに苦虫噛み潰し顔になる読者は
既に現在の標準的ライトノベル読者ではないとか。

と既出過ぎる話を繰り返してみるテストｗ

その、現ライトノベル読者の肯定的な意見ってどんな考えなのか。

「別にどうでも良いんじゃないッスか？　読んでませんし」とのことだそうです。

リウイの肉体を素材にした、第二のファーラムの剣に成ってしまえば、ノープロブレム！
紙と崇めてあげよう。

>>604
前本スレで言った事が有ったが、ぐぐってもフルメタやらオーフェン、伝説の勇者の伝説などの他のDM連載作品などに比べて、
個人のファンサイトが恐ろしく少ない。
延々と企業やらメディアミックス関連やら通販のページやらが続いて、なかなか見つからない。
あった！と思ってもＳＷファンが資料的に扱ってたり、アニメ日記サイトのアニメ版だけの話だったり、TPRG.NETだったりリーダーズサーカスだったり。
フルメタ．ｃｏｍのようなファンサイトの総本山的な物はおろか、メインでプッシュしてるファンサイトすら見当たらん。

リウイ　ファンサイト
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1
フルメタルパニック　ファンサイト
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&lr=
オーフェン　ファンサイト
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1
ワンピース　ファンサイト
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1

横田絵で売れてるんだよ。それだけ。

横田絵でもエロが薄いと抜けねえんだよ

そもそも横田絵って抜けるのか？
俺は全然そそられないんだが。何か見てて苛つく絵だ。

癖が強いので好みは分かれるが、好きな人も結構いる。
絵柄の話なら漏れなんかは結構好き(リウイのはアレだが)
小説のせいでネガティブな印象受けてるのもあるだろう＞見てて苛つく

昔は抜けた
今は無理

絵師も含めて、リウイって決して「今風」とは違うよなあ。半周りから1周りぐらい遅い、古い。


ＳＷ自体は3周り以上古いが。

アニメリウイを始めて観た時まづ、
「何故、魔術師なのに、棍棒振り回しているんだ？」とオモた。
知性の象徴『魔術師の杖』が何故あんなダッサイ、棍棒デザインになったんだ？
マジックアイテムやクレイゴーレムも？？だったが、
なにより魔法シーンが全然格好良くなかった。
アニメ化っつーたら、そーゆービジュアルエフェクトが大事なのにさー。
せめて必殺技として、ライトニングかファイアーボールを使わせてれば、な。
流石にドラグスレイブ効果レベルは無理だろうけど。
それでも、なんの為の魔法戦士なんだかなー。
あれじゃ魔法は使えるケド使いたくない『筋肉蛮族リウイ』で十分だよ。タイトル。

アニメのスタッフに罪は無い。彼等は剣の国のリウイをアニメ化したかったそうだし。

アニメの方はむしろギャグに徹してて良いものだよ。
って話を聞いたが、ちゃうの？

良くはない、小説に比べてマシなだけ。
アニメの水準として、普通。
すぐに忘れ去られる部類の、佳作でも傑作でも特記することもない、ありきたりなアニメ。

まあ英雄騎士伝のがっかり具合と比べるとアニメリウイごときどうってことはないな

更に下がいるから、持ち上げられる…のか。

駄作を凡作に仕立て上げたんだから、充分優秀なスタッフだよ。

水野の目をどうすれば覚ませるんだろう。
いや、商業的作家としてみれば、やっと目が覚めたんだろうが、
そう言う観点から見ると水野は一山いくらのそこらの凡百の
萌え小説書きととやらと何も変わらん。

水野のいいところは、「それなりに練った戦記物を書ける」
と言う事だったと思っていたんだけどな･･･。
新しい事にチャレンジするのは大切なんだが、
正直ロードスの頃から、ディード中心の話を書いても
萌えでは無く、伝記や戦記になってたんだから
自分にはそう言う方向は無理だと察して欲しいもんだ。

たまには吊るし上げる。

飲み屋で偶然会って説教ｼﾙ

ハイハイ先生！
自分はドラマガ増刊に掲載された、なんか三人娘がメイド服着てるやつを見て



リウイとさよならしましたヨ('A`)

しかも、その話を書いた理由が
横田絵のメイドが見たかったから、とか抜かしやがったしな。
真剣に木刀持って水野宅に押しかけて精神注入してやろうかと思った

ＤＭ作品でメイドは標準装備。出来はドベだけど。萌えが無いよ萌えが。
>>625
横田絵のエロゲーでメイドの出るやつ無かったっけ？

つうか、メイドって何なんだ？

女子高生萌えはわかる。
ナース萌えはスゲーよくわかる。
スチュワーデス（今はフライトアテンダントとかいうんだっけ？）も理解はできる。
google検索すると、どれも上位にアレなサイトが来ちゃうけどな。
江戸時代は比丘尼。男が考えることは今も昔も変わらんね。


それで、メイドって何よ？
女中さんがお手つきになるのは（少なくとも日本では）当たり前田のピーナッツだろ？
いっちゃなんだが、ある意味売春婦と同レベル。
いったいどうやって萌えればいいんだ？

メイドは…ほら清松作品にも出てるしさ。

>627
浮いてますよ

>>628
いたっけそんなの？

赤い鎧、ポール編。
貴族の館で起きる連続殺人。二番目の死体はメイド。

>>627
まず制服萌え。
萌えメイドはミニスカ標準だが、実際のメイドは肌の露出が少ない。その禁欲さが萌え。
そして主人の命令には逆らえない。売春婦なんかはそうは行かない。
そしてデフォルトで「ご主人様」「旦那様」と呼んでくれるのもいい。

っていうか、萌えられないなら無理に萌えなくてもいい。
ナースや女子高生に萌えるのが理解できない人も世の中にはいるんだぞ。

>>632
旦那様視点かよ、餓鬼だなぁ
好きな相手がメイドとして買われて
性的に開発されてしまう様にﾓﾝﾓﾝとするのが萌えだろ

>>632
>>633
誰か医者呼んで来い。

医者来たなら、ついでに俺も診察お願いします

ちょっと前に日本アカデミー貰った、たそがれ清兵衛の作者が書いた名作？が
幼なじみの初恋の人が、城つとめに上がり、お手がつき、子供産んで命を狙われ、数年後…なパターンだった。
開発なんて単語使わずに展開すれば、名作にもなり、医者いらずなんだが。
子供は短絡的だなぁ。

蝉しぐれ、だな。
初恋の人への恋情を押し隠し、藩主死亡後のその女性の政治的な微妙な立場を
剣を以って守り抜く主人公萌え。

>>636
>>637

おい、本当の時代小説と比べてどーすんだ。
リウイは比べるのもおこがましいし、ロードスだって所詮はラノベだぞ。

>>636-637
ＮＨＫで放送してたね。
結構好きだった。

>>637
それは萌えじゃなくて燃えじゃないのか。
「第三の男」もそうだが、黙して語らずな男はｶｺｲｲな。

しかし主人公の牧文四郎の子孫は、別の作品で悪家老になってる罠。
藤沢作品は池波や柴田のように派手でもなく、司馬のように気宇壮大でもなく
それでいて情感が溢れてておk。

この作者すげぇへぼい顔してて萎えた

擁護するわけじゃない。最近の水野はムカつく。

>642
へぼくない顔したライトノベル書きなんているか？
みんなどっかしら歪んだルックスの持ち主だと思うのだが。

独断と偏見でこう断言しよう。
キレイな外見をしたライトノベル作家など存在しない

異論反論大歓迎。かっこいいライトノベル作家いるなら教えて下さい

鏡貴也はホスト顔をしてるらしいが

冲方丁はどうだろう。
http://www.kh.rim.or.jp/~tow/top2.htm
写真手前。

間違えたわ。
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/10mhit-chagess.htm

>643が
・早々と例外認定をして自論を守ろうとする(「確かに認めるが、でもこの人だけじゃん。やっぱり大半はブサイクだと思う)」
・自分の発言の都合のいいところを盾にとって引き分けに持ち込もうとする(「かっこよくはないな、普通。もっと他のないの？」)
・チョンだ！(知能障害を起こす)
・素直に敗北宣言
のどれを選ぶか楽しみだ。

他レーベルでアレだが電撃の志村は普通にナイスガイな容姿だった

アンチスレだから印象批評も感情論も結構。
ただし、話は水野良だけにとどめた方が良くないか。

あとキレイな外見をしたライトノベル作家など存在しない。
ってのは一般論だし、ありっしょ。

作者の人格や顔の批判までいくとちょっと行き過ぎだと思う。
作品の批判だけにとどめておいたほうがいい。

>>650
どこが一般論なんだ。
お前は全てのラノベ作家の顔を知っているのかと。
すくなくとも俺は一人も顔なんか知らんが
そんな奴は一般には含まれないのか？

>>652
いっぱん-ろん 3 【一般論】
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。

個人じゃなくて作家全体に対していってるんだからってこと。

で、>>651君は作家全体を語るに十分な数のライトノベル作家の顔を知ってるのかね。

でなければ一般論とはいえんわな。
>>650＝>653についての特殊論にしかならない。

>>654-655
頼むから、日本語勉強してくれ。

>656
自分がなに言ってるかわかってるか？

>>653でもわかんないの？
「一般論」ってのは議論なわけ。
「〜は一般論だ。」っていったら、否定的にとれば、「〜は特定せずに具体性を欠いた議論」って意味。
>>650でいえば、
「キレイな外見をしたライトノベル作家など存在しない。 」っていう作家全体を対象にした一意見って事。
だから>>652や>>655の「一般に含まれない」とか、「でなければ一般論とはいえない」とかってのはハァ？ってなるわけだ。
全てのライト作家の顔を知らなくても全体を対象とした意見は一般論なのさ。

ああ　スマン
一般論って言葉にこだわりすぎたな。
>>649のレスを他の作家について語ると信者やらがよってくるからやめとけって意味にオレはとった。
で>>650でまぁ特定の人に対していってるわけじゃないしいいじゃんってレスしたわけだ。

まぁどんどんスレ違い＆意味のない話になってるし、
>>649のいうとおり水野良だけのネタにした方がいいな。

議論がかみ合ってない。
一般論として語れるほど多くの作家の顔を知っているのかという前提が間違っているのでは？という話と、
ハンサムな奴もいる特殊例を、つまり前提としての一般論とは認めている意見（反論にはなってない）、
一般論を語るには全体をしらなくても、数を知らなければ妥当性が欠けるということを知らず
一般論の意味を把握していない658が存在している。
全体を対象をするから一般論なのではなく、
多くの事実から共通事項を認め、概ね真実である一般化された意見、論のことを一般論というのだよ？

>>660
スマンが君が一般論の意味を勘違いしてる。
一般ってのは普通って意味の他に全般って意味もあるんだよ。
で一般論の意味は普通の議論、常識の議論ってんじゃなくて
全般を扱う議論って意味なの。

補足。
だから全般を扱う資格がないって意見ならともかく、
「それは一般論じゃない」ってのは的はずれなわけ。

資格に関しては、
本の後ろに作者近影がのってんじゃん、それをみただけで十分じゃないか？

>>659
ああ、そういう意味ね。
俺ぁレス対象指定間違ったが「全般を語るほどに顔を知ってるのか？」という意味で言った。
Ｓ　Ｎ　Ｅ　系　以外は総論としては歪んだ顔ばっかとは思えないという印象を持ってたし。

つか、>>643の”異論反論大歓迎。かっこいいライトノベル作家いるなら教えて下さい”を見る限り
カコイイと思われるラ作家の名前を挙げて行く各論的な話じゃないの。

作者近影見ると、
古橋はヒゲを剃るとｶｺｲｲかも知れない。んでﾜﾙｶｺｲｲが攻で（ｒｙ

スレ違い、長文失礼。
>661それ違う。
一般論ってのは、自然科学や統計学で生まれ、論理学で使われる「一般の」論ではなく「一般論」という専門用語。
「確信犯」と同じ間違いをしてると思います。世間で使われるようになって誤用として定着している抽象論のことではない。
それと一般の意味も間違ってます。一般は全般を扱うではなく全般にわたることを意味します。
微妙で指摘できない場合が多いので誤用が多いです。
微妙な使われ方で定着してるのは英語から訳する場合の当て字的あるいは漢字の多義性によるものです。
一般論や確信犯の誤用もそうです。
そういう意味でも議論がかみあってない。

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x537.html
の９．７参照。

あと語の意味は理論や説得で解は得られないので、
辞書や自然科学、論理学の人にでも尋ねる方が良いですよ。
唯一解を共に’知っている’と思ってるので説得できませんしね。
数学者は学問的に’概ね真実’を納得してくれないので誤用する人が多いようです。

まあ、水野の顔が原因でいがみ合うなんて馬鹿馬鹿しいわな。
マターリ行きましょうや。

>>663
ﾜﾙｶｺｲｲ秋山、ね。
恥ずかしい補足を・・・

>>664
アドバイス通り辞書で調べたら、
1)ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。
2)世間に広く認められると考えられる論。
ってあったみんなの言ってる、(2)の意味もあったんだね。
goo辞書だと(1)しかのってなかったから偉そうに言ってしまった…スマソ

つーか(1)、(2)ともに誤用なのか…でも辞書に載ってるのか…
日本語難しい…

いや、結局gooかYO。
板が板だし、偉そうな物言いをするなとは言わんが、
ほざく言動には注意しる。

eOVwYWI3は１の意味で使って、他は(2)の意味で使ったというだけのこと
どっちも間違ってはいない。　説明不足だっただけ。

まぁつまり、水野や他のラノベ作家の顔なんてどうでもいいってこった。
大事なのは中身だろ。作品。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、ね。

やほー

人いないな

まあ、このスレってぶっちゃけリウイ嫌いが愚痴をこぼすところだから、
人がいない方が良いんだろうが。

本スレにも人がいないのみると、いよいよ見限られたと見るべきなのかも･･･。

いや、まあ、私みたいなこの期に及んでも見限れないアホもいるんだけどね、
ただ、リウイについて少々気になるんだけど、何だがこの頃「魔法戦士」の頃は面白かったが、
最近はダメになったって意見を目にするんだよね。
個人的には「魔法戦士」の頃から面白くないと思っていたんで、
今更な意見だと思ってしまうんだけど、
ひょっとして「魔法戦士」で得たファンに見限られかけているんじゃないだろうか。
思うに彼らは私のような一部の古参ファンみたいに、
自分の好みに合わなくなってもいつまでも付きまとうようなことはせず、
面白くないと思い始めたらスッパっと読むの止めるだろうから結構深刻だと思うんだが。
どんなもんかな。

SWワールドであるフォーセリアが好きで、美津濃が好きなわけではないんだよ

過去の水ノが好きで惰性でかってるだけかな。
電車でよんで後はッポイ。

魔法戦士から俺はリウイに付き合ったが
正直もうドラマガも買わないからさっぱり判らん。
水野スレを覗くだけになっちまった。

ＳＷとかリウイじゃないけど
スターシップ・オペレーターズだっけ
アレについては叩かないのか？

すれ違いって奴かな

スターシップ・オペレーターズは、
色々新機軸な設定を詰め込んだかなり真面目なSFで、
何気に結構面白い。
ギャラクシーエンジェルと同列扱いされて
見向きもされてないのが不幸なくらい。

ロードスとか、アレクラストを離れると見向きもされない作家と叩いてみる。

まだクリスタニアが残っているさ

クリスタニアは白井とか言う人の方が・・・。

クリスタニアはナチュラルにスルーですが、なにか。

>>684-686
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スニーカーの看板作家が死んだって話を聞いて
一番にミズノを思い浮かべて「まあ、死んだ方が俺にとっては好都合だな」とか思ってたら
死んだのがトリブラの作者だと知って心底がっかりした

ディー怒の美しさはｴｲｴｿですよ。

ミスリル細工技術が失われていない。
大陸の森にもハイエルフがいる。
地方にいっても、何処に行ってセージ技能ナシのミレルが言葉に不自由しない。
ファイアウエポンで火傷しないと明言されてるのに、火傷する。
一部名称が変わる。無の砂漠→死の砂漠。

他どんな世界感の相違があったかね？

ロードスとの交易関係

まぁNPCの言語習得はルールによる必要なはい。という原則があるから
それよりロードス共通語の消滅が。それと交易問題は最終決定の単行本待ちか

大陸のハイエルフは長老に入るとかなかった？最近みた設定だったかな
いちおうハイエルフとエルフは連続的な関係にあったような。子孫がどんどん退化(物質界適応化)していった結果らしい

ミレルはＮＰＣか…確かに殆ど背景化してるもんな…

いや、リウイ一行は全部NPC扱いだろうよ、
何の疑いもなく。

NPCだから、何処に行っても言葉に不自由しないのか。カシューみたいに。
だけどロードス共通語が公式に存在し無いように解釈されるのは、釈然としないなあ。

あの〜〜〜。
ミレルが、砂塵の国で、当方後を覚えたという記述があったんですよ。
元は同じ言葉だから比較的覚えやすいとかの設定も。
（これは、クリスタニアでも使われています）
（ロードス語とクリスタニア語＝超古代の共通語？は元は同じ言葉）

ですので、言語については、２〜３行でしょうが、覚える描写が
追加される可能性はあるかと。無くても、「元は同じ言葉だから｣
適当に覚えたんでしょう、とごまかされる可能性大ですけど（;´д⊂）

ミスリル細工技術が失われていない。
これについては、『遺失技術』というのだろうけど・・・
魔獣作製技術も、エンチャント技術も、遺失呪文も・・・
どれもこれも、「一般的には｣普及していないというだけで、
「秘密のとある場所」とか、「この人だけは特別に｣とか、
いわゆる例外としてなら、残っていたり復興していたりするよ。
あと、マジックポーションと、魔法生物（ホムンクルスとか）
の作製技術は失われておりません。あちこちにあります。

＞＞大陸の森にもハイエルフがいる
ハイエルフが完全に（大陸では）死滅したかどうかは、
確認はされていなかった、ように思うのですが。

・・・ただ、リウイ一行とかが知ってるほど知れ渡っているとかってのは、
さすがにちょっと・・・

ファイアウエポンで火傷しないと明言されてるのに、火傷する。

これは、きっと、素手使用に慣れていなかったからですよ。
そういうことにしてあげましょう、なにしろ水のですし。

一部名称が変わる。無の砂漠→死の砂漠。

これ、場所はどこだったのでしょうか？
先日砂塵の国読みましたが、とくに意識しませんでしたので、
場所教えてください。水野いじめるネタにしたいです。

↑好意的に解釈して大丈夫なところはフォローしてやるが、
それすらだめなところは徹底的にたたくやつ。

ロードスとの交易関係

これは、「なんじゃそら〜〜〜！」
というメールを送ってたたいておきました。
なお、それだけだと抹殺されますので、
「今の季節は潮の流れの関係でエレミアとのみ交易している」
といったふうに買えてはいかがでしょうか？
との提案はしておいた。

砂塵の国では、テンチルドレンやロードスとも交易しており豊か〜〜
といったような記述もあったようですが・・・
ロードスとの交易を「独占」しているとの記述は無かったように思いました。
また、連載分の記述では、
「ロードスと国交があるのではない、向こうが勝手に来るのだ」
とシュメルンが言っていたと思うので、その面から言っても、
あまりかっちりと決まっているのではないと思います。

もしかしたら、一番ロードスからの船が来る、
というだけなのかもしれません。
・・・でも、そうすると奇跡の店の親父の立場が・・・（;´д⊂）

ふ〜〜、これくらい燃料投下しればいいかな？

とりあえずお疲れｗ

さんきゅーです（＾＾）

さて、もえろ〜〜〜！

↑どういう字かはあえてご想像に任せます。

母エロ

この程度では燃料にならんようだね、
まあもうじき賢者の国が出るらしいし、
待機中ってとこか。

あ、ちなみに個人的に、
リウイについてはハードルかなり下げたから、
今度はよほどのことがない限り擁護に回るつもりだが。

＞リウイについてはハードルかなり下げたから

そんなこと言ってる時点で擁護になってねェェェェェ〜〜〜ッッッ！！？

『この人だから特別』を、リウイ中心に７つも８つも設定するから、えげつない印象しか持てないんだわ。

（反則技は三つまでに押さえときゃスルーできるのにな）
いっそ、月に隠されていた世界で一つロステク戦艦継承者…とか言われても「またデスカ」としか思わナイ。

前から思ってたんだけど
マールはまだしも、ホッブ司祭はどうしたんだろうか？
パーンが旅に出てるのにぜんぜん出てきてないんだが……。

>>709
戦記６巻でも付いて来ていないし別にいいんじゃない？

ところで、本スレ落ちてる？

落ちたみたい。

水野良　総合スレッド33
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090944017/l50

新スレらしい

『ずーっと　落ちてりゃイイのに。』

と思った事は、ココにこっそり落書きしておこう。

『アイラとティカとクリシュが今だに目障りなアンチ』…っと。

砂塵を読み返した。
何度読んでも鼻につく。
「まったく〜だぜ」「常人を超越した男」
これが今回一番鼻についた。→「かかってきやがれ」
ロードスのパーン戦でも使用してたな。
頭イイらしいわりに、ボキャブラリーがスラムのチンピラ並に貧困だ。
オーフェンを見習え。挑発言葉すら吟味されれば人気がとれるぞ。
しかも「かかってきやがれ」は受け待ち、待ちガイルだ。
『問答無用、邪悪成敗！』なイリーナと比べても隠れた姑息さと傲慢さが透けてみえる。
リウイ。いっそ高笑いしながら登場する超絶美形にし、モノローグをまったくしない謎人物にしてしる。

＼　　　　／
　（　´∀｀）　ザンギエフへ　げんきですか。いま溜めてます
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟдﾟ,,;;）　うるさい死ね　溜めるな殺すぞ
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´д｀）　ごめんね。ガイルはじめて溜めたから、ごめんね
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟДﾟ；;;）うるさいくたばれ、溜めんな
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ソニック撃っておきました。ガードしてね　飛び込みはしますか？
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Д`;;）　死ねくそガイル

>714
イリーナが見事にリウイで水野が書こうとした正義の勇者を体現してしまったからな。
究極のコマーシャルなのか、それとも誰かの嫌がらせか。
水野の文章を百万言費やすより、浜田の書いた絵一枚のほうがよほど水野の理想をあらわしてるな。

リプレイの挿絵はリウイへの嫌がらせかと思わせるほど面白い事がある
アイアンゴーレム殴り合いイリーナとか

つーか、もう何度もいわれたが、結局、水野の脳内キャラは
ちーとも魅力的ではなかったと。あー、例外に六英雄がいるが…。
リウイも、ちゃんとセッションして、リプレイにして、その上で
小説化すれば、『嫌な』ご都合全開にならずに済んだだろうに…。

>>716
いや、水野はリウイを正義の勇者として描きたかったんじゃあないと思うぞ。
むしろどう描くかがしっかり決まっていない状態で書き始めてしまったとしか思えない。
要するに唯ひたすら適当だ。
その点でリプレイキャラという雛形がなかったことが問題だというのはその通りだと思う、
水野の小説キャラとくに主人公はリプレイキャラという雛形に、
目鼻をつけることで形作られているのは間違いないし、
ナシェル及び六英雄の場合はリプレイキャラの変わりに「完璧な英雄」
という雛形があったって感じだな。で、リウイにはそれすらなかったわけだ。

破天荒な英雄という雛形は有ったんじゃないの。
その言葉以上の具体的なビジョンが無かっただけで…

破天荒な英雄って姿が雛形になるほどしっかりと形になっていなかったんだろう、
少なくとも水野の中では。

つーか破天荒ってのもニュアンスが微妙に違うと思う、
何かあっても尻拭いしてくれる無茶苦茶強力な保護者がいるせいかな？

例えば、湖岸の国のラストの一騎打ちと自ら捕虜になるという作戦、
最初に読んだときは特殊な状況と自分の立場を逆手に取ったいい作戦だと思ったし、
面白く感じたんだけど、
「魔法戦士リウイ」での困らせてやったら助けてくれた、というアホ作戦をふまえて読むと、
なんか立場に甘えただけのような気がしてくる・・・・

本当に面白さを殺すのに長けた作品だなあ。

パーン権と鎧渡す気になってるし

渡さないで
パーンが退治すりゃ良いのに…

リウイを？

終末を招くものリウイ

分かったぞ！
リウイの正体はアトンなんだ！
ムカつくのも道理だね！
さすが水野先生！

アトンとして目覚めたリウイに立ち向かうファリスの猛女、イリーナ。
ドラマだね！

水野「それいただき！」

オレキャラマンセーな水野せんせえなら
イリーナの方を嫉妬でアトンにしかねん。

いや、アトンになんかするもんか。
どーでもいい雑魚敵としてアンデッドナイトにして、一蹴さ！

他キャラを踏み台にするのが水野先生だ！
イリーナと一騎打ちして「私より力もちとは。勝てる気はしません。」とか。

もしくはザコ敵扱いで「お前なんかに構ってる暇はない！」と一蹴。
水野スッキリ読者ウンザリ。

自分のためだけに本を書くようになったら終わりだな。
でも激しくありえそう、というかあえて無視しそう。
ほら、水野はオレプロデュースの設定やキャラ以外はすべて｢名もなき冒険者｣だからさ。

へっぽこなんて、水野先生の眼中に入りませんよ。
よって、出番も噂も聞くことなんてありません。
事務上がりの新人の書いた冒険者なんかを、
大先生が気にするはずないじゃないですか。ははは。

>>733 殺意溢れる展開だね。ﾌﾌﾌﾌ｡

だってあの物言いでキスだよ…

この後6、7巻に続くからって事をふまえると最悪ネタ予想皮一枚でかすったって感じ

かすった？個人的には俺は直撃だったんだがｗ

昔貼ってあったコピペだったか、
｢水野のPCにはリウイをリョウという名前に置き換えたｵﾚﾏﾝｾｰ小説が入ってる｣という与太も
こうなれば俄然信憑性を帯びてくるな。

リウイ→　リウ　イ　→ウリ（韓国語で自分のこと）　井（水のこと）
リウイは俺、水野のことじゃ〜〜〜

っていう、あれか？

リウイ？
本名ランスだろｗｗｗｗ

>>741
ランスを侮辱しすぎ

バブリーズ、特にスイフリーが好きでR&R３もあの２０Pのためだけに買ったのに…
このひとがスイフリーか…

キャラは別物と割り切ってもいいけど
あんだけルールの穴をつくプレイしておきながら
リウイでのルール無視っぷりはなんなんだろうホントに。
（ここ１年全然読んでないけど）

プレイヤーとしてのスタンスと作家としてのそれが異なっていても不自然じゃないだろ。
それとリウイの問題点とはまた別だけど。

別なようで絡み合ってる気がしなくもないが

>>745
スタンスが違ってることとリウイの問題点は関係してるって主張？
すまん、なんか誤解させたかもしれないが、別ってのは
「異なってても不自然じゃないこととリウイに問題があることは別」
＝「>743の意見には異論があるが、水野を擁護してるわけじゃない」と言いたかった。

リウイ
アンチスレ？

>744
w
>745
表裏一体ってヤツだよねぇ

ハレームファンタジー系勇者というと
アドル・クリスティン(やさしい）
ランス(強い)
ダーク・シュナイダー(強い)
キウイ(女に頼ってるヒモ)
タキシード仮面(強い)
位しか思い浮かばんが、キウイが一番ヘタレなのは間違いないな

アドルは乗り換えまくってるだけだい！
つかアドルすげーよな。単身剣一本（ときおり魔法あり）で敵の本拠地にカチこみかける猛者。

リウイも剣の国の頃はこんなことも出来たのになぁ…

まあ、最近はもう、今後成長していってくれるだろう―と、
自分を騙すかのような希望をもって生温かく見ていますｗ

英雄確定で深沢美潮のデュアン・サークってのがある。面白いかどうかはおくとして、
これが弱い少年なんだけど、弱いから、知恵で勝負、そして腕っ節の強い人に認められていく。
弱いのに敵に立ち向かうから勇敢。弱いとこから少しずつ成長。てな感じでいい感じに英雄になっていくんだわ。
一応典型的なのヒーロー像の一つとして成功している。

他方リウイは、
強いのに知恵で勝負→姑息
ここぞという所、一か八かの所で突っ込む→知恵は使わないのか？バカ
精神的に成長しない。
あげく、死んでも復活させてあげる宣言、携帯持たされ保護者に連絡、保護者ラヴェルナ飛んでくる。

アトンもマジックアイテムが倒すことになってるし、やっぱリウイいらないじゃんって展開なんだろうか。

>>750
アドルはsw世界換算だと15レベル超行きそうだな。
毎回漂着してレベル1に戻るが。

>>752
・やっぱり死んでも生き返るって言うのがマズいと思う。　
・好色も度が過ぎてウザい。
・何より、揃いも揃って精神的にガキな登場人物がsw換算で6レベル〜なのがウザい。

好色といっても、ルパンとかみたいに決めるときは決めるわけじゃない。
００７みたいにクールでスタイリッシュなわけでもない。
花の慶次みたいに明るくカラッとした女遊びでもない。

キウイのは、単なるオッサンのセクハラ。傍から見て醜悪なだけ。

真剣に告白している女が二人いるのに放置しているのは男らしくない。
文庫化で納得いく理由が加筆されるかもしれないけど・・・
デュードに遠くからハァハアして、俺が彼氏だったら・・とか彼氏がダメだったっら・・・してやるのにって
恋愛物ででてきたら典型的なダメ男のタイプ。
ヒロインのアイラやミレルをリウイが感情的には無視してる。
今更リウイに感情移入しないけど、一緒にいる男がドキドキしない女って。
形を褒める以外の美人描写が少ないのもなんとも。
恋愛描写をもっと、考えてほしいよなあ。

女の子は４人までの、５人パーティ１匹アニマルならまだ良かったな。
ミレルとアイラが二人前にでるのもウザイ。
しかもどっちも魅力がいまいちないんだよね。
スラム育ちの粗野なハスッパと、大富豪の変人コレクター…

つかディードがありえねぇ

正しいハーレムや、いちご100％系なら
エピソード毎に、一人の女の子とイイ雰囲気になったり、揺れたりして、読者に
「おお、くっつくのか！？　くっつかなくてもイイが、美味しいエピソードだ！！」
と、思わせなきゃダメでしょ。
水野はそのヘンが、超ウルティマ・ド・下手。

キャバクラで色目使う親父みたいで気色悪い

水野みたいで気色悪い

シッ！

正直今の内容でヨコタマ絵以外の絵だったら厨房すら食いつかなかったんじゃないだろうか。

たとえそうだっとしても、リウイの連載は人気がすごく高い。
少なくとも２年前の時点で上位５位キープだったそうだ。
なんでだ・・・・orz

２年前は砂塵が始まる前で3人娘も目が生きてたからな。

>>763
それのソースと現在（呪縛〜）の順位が知りたい所だ。

砂塵表紙のリウイのマントが、茶色いシーツみたいで気持ち悪い。
絵師がシーツを描き慣れているのはわかるが、
末弥さんあたり見習って、本格的で優美なマントや鎧や剣を描く努力をしてほしい。

>>766
同感。ダンバインも手がけた出渕並みの水準は期待しないからさ。

正直、早くアトンのデータが出てくれればこんなクソ小説放置するんだがな。

>>768
小説終わってもデータは出ないだろう。
諦めた方がいい。

データを作る権限がｓｎｅを出た水野にはない…ということですか？

データ担当はみゆきちゃんでしょ。
水野に任せるとロクでもない数値になりそうだ。
ロードス島の人々の数値を見るとみゆきちゃんが絡んでもインフレ気味になると思うが。

>>770
いや、データ出す気があるなら、
とっくにリウイ一行やランプの精のデータが出てるはずだと思うので。

そもそも、真っ当なSW作品に出て来た敵でもデータがないだっているし、
ましてアトンのデータまでは・・・・

ランプの精はウィッシュデーモンだったよな。
データ、ロードスガイドに出てたっけ？

>>773
あんな無茶苦茶なもののデータはないな。

清松にデータ化は不可能だし、水野自身データに起こせるほど内容をはっきり決めてはいないだろう。

でてません。
ｳｨｯｼｭﾃﾞｰﾓﾝって、知識魔神のルビで間違いない？
シャザーラは知識魔神とあったのは覚えてるんだが。
知識魔神の名前がでてたのは、魂砕きとデーモンパニッシャーの魔力付与者が『知識魔神グォール』てだけ。
上位魔神なのか、魔神将クラスなのか、魔神王クラスなのかすら不明。

「魔神のごとき知識」という人間の二つ名かなーとおもってた。
実際の所語られることはないだろうが＞グォール

ミズーノ：「ハァ？プレイヤー如きがアトン倒せるわけないだろ？　SW世界の英雄は僕が考えたキャラだけ！！！
　　　　　　プレイヤーはその他大勢。だから10レベルまでって制限掛けたんだよ。　僕の考えたキャラよりカシューやベルドより強くなるのは許さないぞ!!
　　　　　　PCはせいぜい街勇者どまりかな。　まあ脇役がんばってね」
　　　　　

>>777
ミズーノを弁護する気はないからソースを探す気にはなれないが、
一応ヤツと清松がプレーヤー毎にアトンを設定して倒してくれて構わない、
但し、公式設定で決着をつけないと次に続かないからリウイをやるだけとか言っていたな。
その公式がアレだから問題なんだが。

　　　/,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^" ＜なんでキウイ公式なん？
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

アレだよアレ。バブル期に良くあっただろ。
不動産や株式が儲かるからって関係ない分野の企業まで運用能力がないのに
手を出して痛い目にあったってのが。今は土地や株だって本気で言ってたな。
萌えが売れてるからって能力がない作者まで萌えに新規参入しちゃったんだよ。
しかも自分には十分萌えでいけるって勘違いまでしちゃってるんだな。

あとは、バブル後の不況みたいにブランドを毀損してまで売上至上主義に陥る様なことがないことを祈るのみか。
って、既にそうかも。

既にそうだね。

落ちぶれたブランドが最後に売り抜けようとしてるだけじゃないか？。
SFとか他の小説の内容だって別に。
でも企画屋の仕事は順調。
・・・あかほりのあるいた道を辿っております。

キャバクラ仕込みがよほど効いたんだな

ってか普通にあかほりを追ってるんじゃないか？ｗ
仲良いみたいだし。

水野はかつてより小説家であったことなど一度もない。
言うなれば彼は業者だ――既存の枠をそれなりにまとめる能力と、それ以上に機会便乗能力の高さによって伸びたに過ぎない。
このことは、彼のＳＮＥ（の前身）入会の際のエピソードを見ても明らか。
そして今、業者としての先輩であるあかほりと接近することでノウハウを在る程度吸収した水野は、更にそのやり方を敷衍して行くに違いない。

もはや我らの夢見るファンタジーは決して現れないだろう、だって売れないから。
最後の売り抜けにリウイでたっぷり俺勇者マンセーをやらかして騙される厨房達より金を毟った後は
企画業者として業界をうろつくのだろう――蔑まれつつ騙される新規の若者を食い物にして。

>>785
それでもソードワールド・ブランドに踊らされて
ミズノ企画ものを買ってしまう自分の姿を想像して暗澹たる気分になってしまった。

「剣やるからとっととロードスから出ていってくれ」
「まだハイエルフが俺に惚れてないからヤダ」

元ネタ何？

新刊のあとがきがスゲー不自然だったまるでここを・・・・

本編は可も無く不可も無く

じゃあ、書いとくか。
水野先生、尊敬してますよ？
商売人として。作家としては糞。

新刊出たのか。

つうかさ、本スレで煽ってる奴の言う通り、俺みたいに読むのをいっぺんやめてみたら？
リウイの売れ行きってSWファンの水増しでやっとこさ他の読者を楽しませる要素に長けたライトノベルに対抗できているように思えるんだがな。
真にSWをアイしてるなら（藁）お友達にも言って不買運動して見れ。

慨嘆し愚痴をこぼしつつも離れられないというこの様相は
どことなく某大長編ﾔﾎﾋｨファンタジーを連想させるな。

なんだ？誰か買ってるのか？

買ってるらしいよ。

うはｗｗｗｗごめんｗｗｗｗ立ち読みで済ませた
15分くらいで読めるよ薄いから

>>792
そんなことしたら、リウイが下火になってSWの展開自体が縮小するだけじゃない？

個人的には、ここまできたらリウイには何が何でもアトンを倒してもらわなければ困る、
ってのが正直なところ。

いっそSWを丸ごと見捨てるというのはどうか。

醜態を晒す位なら見捨ててしまえ。

不買運動とか何言ってるんだ？
アンチこそが率先して本を買うべきだ。
糞くだらない本を量産した作家として後世の水野の評価が悪くなるから。

後世の水野がどうなろうと、今の水野に金が渡るのは嫌だ。

ウチの水野作品は全部古本です
リサイクルです




あ、内容じゃなくて本そのものが
リサイクルって意味です（念の為…）

>>798
もう見捨てる体勢に入り始めてる。
もうドラマガ・リウイは買わなくなって久しい。
リプレイだけ買ってたが、今度の新リプはなぁ・・・。
卓ゲ板もあんま行かなくなったし。

リウイは全部立ち読みで済ませている
今の水野に金が渡るのは嫌だ
公式を追うのもこれで大変よ

今月のラブやんのカズフサへの説教シーン、そのまま水野に伝えてやりたい。

水野の本がすごく面白いと思ったことはない。

ロードスからリウイに到るまですべて（アレクラスト関係しか買ってないが）。

だがら期待をしないので買い続けられる（アレクラスト関係だけ）。

これがいいこととは欠片も思わないが。

>>803
主流であるFEARに乗り替えれば？
TRPG自体は上り坂なんだし。

FEAR厨は布教活動にマメだにゅう

SWのシステム自体は簡便で好きだからなー
だからリウイの扱いに困ってるんだが
最近の思いは、「早く完結して年表固めてくれ」だけ

マンチキンなスイフリー水野と
リウイな俺様水野、どっちが本当の水野かなってどうでも良い

リウイがどう転ぼうともスイフリーの方が好きだ。

どっちもゴーストライター

ホーントが憑依しているのかっ！

すでに水野は死んでいて別の人が書いている

最初から水野などいない

あードラマガ買ってないや……もういいか

水野が思いつきで余計なキャラ出さねばソードスレが荒れずに済むものを

今のソードスレの惨状を見ると、
美津濃の壮大な釣りは成功してるな。

二元論と、読者（現代人）と中世と近いレベルの物語中の人物の思考の違いを
分けることなく論じるから話がこじれる。

まあ、製作側が既に分けられない（のかあえて分けない）から加熱するんだろうけど。

浅間山が噴火したのは呪縛リウイを書いた水野のせいです。
阪神淡路大震災が起こったのも漂流クリスタニア書いた水野のせいです。
…多分。

なんかこのひとがＰＳ２のゲームシナリオを手がけるみたいだけどどうしよう・・・
作曲の人がすげー好きで、システムもよさげだけど
シナリオ的に期待してもいいのか。
曲とシステムだけに金払う覚悟でやるか。

派手さや、お約束を守るから（古いけど）ゲームによる？
ＳＴＧ、ＳＬＧとかの自分で脳内補完前提のゲームやサブライターがつくなら大丈夫かな？
小説かかせなきゃそれなり仕事するんじゃない？
ただパターンが少ないし発展がないから続くとＧＡも２くらいで既に辛いと思ったが。

レスどうも。
それが…タクティクスタイプのSLG（こういうのは大体ドロドロに濃いストーリー）で、
ストーリーと戦闘マップを交互に繰り返すスタイルで。
ステラデウスっていうんですけどね。
シナリオ監修ってどのへんまで食い込むのやら。

この手の重厚なストーリー書かせたら、案外いけるんじゃない？
リウイとロードス島伝説比べても、
水野は明らかにこっち系のストーリーの方が得意だろうし。

重厚なの得意か？
どのみち作家として叩かれるているのは
ダメになった今の水野だから当てにはならないな。
まあ、キャラ薄が致命的な欠点くさいから、歴史ものをさして重厚っていってるならそうなのかもしれんけどさあ。

キャラ薄っていうか、いわゆるライトなキャラ萌え系作品に
全く向いてないんだよな。
なのに最近はキャラ重視作品が書きたくてたまらないようなのが問題。

そのゲームが試金石になるかもね
ギャルゲみたいなのを書きたくて書いているのか
そういうのしか書けなくなって書いているのか

後者だとどうしようもないが、前者ならなんとかなる可能性が残ってる

キャラを立てるの苦手ですから。
といって、ストーリーの引き出しも少ないし、文章力もロードスの頃からさっぱりない・・・

なんで売れたんだろう、こんなの。
（当時のファンタジーを渇望する匂いに上手くのったんだな）

ステラデウス？
つーか今時のゲームなんだから、主人公はハーレム状態ですよ。
ﾓﾓｰｲも出てるし。

>>828
ＴＲＰＧのプレイという背景があれば良い物を書けるのですよ。
キャラクターが地に足が着いたものになるからね。

>ﾓﾓｰｲも出てるし

なんだ、そういうゲームだったのか・・・

うあああ…
主人公ハーレムだったり都合よくコネが出来たり最強アイテムがさくっと手に入ったり
そんなのだったら嫌だ…
孤立して色んな対立構造の中翻弄されるくらいじゃないと戦闘楽しくないじゃん。
最強アイテムも隠しMAPにないと。

地味系や負け犬復活系は淡々としていて良いんだがな。
恋愛経験乏しくて、水商売にはまって、お水の姉ちゃんの話はためになるとか言う奴が
恋愛ものがたり書くとキモくなるというか親父臭がするというか。
願望だけで書いちゃいかんよね。

願望でも願望と自覚して書けば良質のエンタメになる。
自覚しないで書くと…

>>822
GA、たしかMLからは水野書いてないよ。
ランファシナリオなんてまず無理だろうし。

そっか。どっちでもいいけど。水野が書いても書かなくてもストーリー重視というわけじゃないし。
ＧＡはゲーム良かった部類にはいるし、アニメは近年ではスマッシュヒット以上
企画屋としては有能なんだろう。

変形ゴーストライターとしてへっぽこが偶然と奇縁でアトン倒す話を水野著、リウイのお気楽珍道中をみやびたん著として
売ってれば1000万部突破して今頃SWオンラインが実現してた。

>>755
こういう事考えている時点で、なんか違うと思うのだが

実はリウイもアトンの一部

>>839
かなり昔に既出

このスレは重複です、以下のスレでどうぞ。

水野良　総合スレッド34
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093948977/

今さらなんだ

どっちもアンチ

最近じゃアンチをやる気力もネタもなくなってきたけどね。
あきらめムードで新作が出てもスルー。

妖魔シリーズもそうだが、可能性の有るコンテンツを簡単に消費しまくってて大丈夫なのかねSNE。
10年後名前残ってなさそうだ。

10年後もまだアトンイベント
終わっていなかったりして…

水野は１０年後でも、アレクラストか、ロードス書いてるよ。間違いない。
可能性のないクリスタニアはさっさと切ったけどね。他のサッパリ売れてないし。

チクショー…クリスタニアいいじゃんよ…

そうだー。リプレイも映画版もビデオ版も面白いのにー。

映画は、三重野のEDが気に入ってる

面白いとか面白くないとかじゃない！売れるか、売れないかだ！
そんな水野先生を尊敬しています。読んでないけど。

というか、まだスターシップが続いてることに驚いた

あれ、打ち切りだったんじゃ寝えの？

第一部完だっただけ。
打ち切られたわけじゃない。

幼少のころジャンプによって刷り込まれた法則「第一部完＝打ち切り」

最近はロードス（not新）、羽頭の水野風味と作品の売上は見事に反比例してるな。
昔の水野風味←　スタオペ、新ロードス、リウイ、GA　→売上

第一部完してから第二部が１冊出せるだけ連載してたんだが・・・
中立惑星でライバルと合流、模擬戦、初の艦隊戦で大ピンチ！
というところで終わってる。

まああれだ、思い出せ。
昔の水野は遅筆とは行かぬまでも結構な言行が遅かった。

水野先生は、早く楽しく書けば書くほど、駄作量産するので
ちょい遅いくらいがちょうどいいのかも。
遅すぎるのは、飽きられ放置…


…漏れの好きだったクリスタニアをヘタレ小説にしやがってー！
師匠と元弟子どちらにに怒ればいいのやら。

全て水野の責任

このスレは重複です、以下のスレでどうぞ。

水野良 総合スレッド35
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098607719/

アンチスレはアンチしかいないので逆に荒れなくていいな。

>>861
そこもアンチだから重複かもな

>>863
そんなことは無い。
たまに、リウイは売れている、とにかく売れていると、
盛んに強調して水野を擁護するものもいるではないか。

それしか取りえがないものな、本当に。

パーンに会ったことでリウイが素晴らしい人間に突如として
成長するという蜘蛛の糸よりも細い希望をもっている
私めは馬鹿でしょうか。

リウイに会ったことでパーンが…

>>865
まあ、売れればそれでいいって話もあるけど。

しかし、ラノベに芸術性のようなものを求めても仕方が無いというのは分かるが、
せめて娯楽性はあって欲しい。
少なくとも読んだ後でどこが面白かったくらいの感想が言える程度には残るものがないと寂しいと思うのだが。
まあ、作家でなく商売人、読者でなく消費者と割り切っているなら話は別だけど。
もちろん過去にどこが面白いと思うかについて語ったものがいないわけじゃあないが、
極少数なんだよね。

もっとも以前本スレでリウイのどこが面白いのか言い合いになった時、
擁護派から、リウイは吉野家や回転寿司みたいなもの、
よく利用するがその味について語るようなものではない。という発言もあったし、
今のリウイ読者は完全に消費物として割り切っているのかもね。

>>864
ありゃアンチアンチだな。
「俺もアンチアンチにならざるを得なくなる」
とか言ってた香具師いたがｗ

15年程昔、ファンタジー出しときゃ売れる。と、
雨後の筍のようにポコポコたいして面白くないファンタジーラノベが、出版され、消えていったが
私的に、今のリウイはあのレベルでしかない。同人誌並。

金返せゴラァ！

>>868
その例えをした奴はチェーン系の店で商品開発をしている方たちを冒涜したな。
丼もの屋や回転寿司だって美味い不味いは明確に有るぞコラー

>>871
そりゃあその通りだが、
実際そういう店をよく利用する者の多くが味について語ったりはしないのは事実だろう。
私だってそうだし。

最近水野スレがキモイ。
文がキモイ、イラストがキモイ、ソ厨がキモイ…

大筋同意だが、当たり前の事で、逐一嵐している香具師が一番キモイ。
アンチ擁護を装った釣りが居座ってンじゃネーノ。

とアンチがオモ。

いったいリウイのテーマって、何？
女に手を出さないなら恋愛ではないし、
恵まれする男の退屈しのぎのスリルが冒険？
冒険といいながら、これでもか！と、安全パイの保身マジックアイテムや特別アイテムやコネを揃えるコレクターな旅？
キャラは立ってないし、ハーレムなのにウハウハでもないし、
冒険らしいガチバトルや、ダークな設定もないし…
ファンタジー界のラッキーマンですか？

ラッキーマンはお笑いというテーマが有ったはずだが

テーマは売上

『湖岸の国の魔法戦士』のロマール騎士団もルカイダ・
アグループぐらい思い切りが良ければ良かったのに

アルカイダグループ

テーマは「イイ男」、と思われる。顔も良くて生まれも申し分なくて
きれーな女ども（それも恐らく男についての価値観はまちまち）に
一様に好かれても思い上がらず、自我を確立し、苦境にもめげず、
また勝利の結果手に入れたさまざまなものについてもあくまでも
使いこなすだけであり執着はしない。

>879
素晴らしい物語だと思うが、リウイの話しようぜ。

>>879 成程なー。いや、納得。
確かにそこらだけ抜き出せば、かなりの『イイオトコ』だが…
あんなにDQNでキャラで作品として今みっつなのは、ひとえに作者の力量不足のせいだな。
万人受けする（又は強烈に引きつけられる悪党的）性格的魅力を持ってないせいか。
万人受けするシチュエーション（ハーレム・王子・アウトロー・
竜の乗り手・陰謀策謀快刀乱麻する英雄的立場）は満載なのに
さっぱりきっぱりメジャーになれないのは。

これだけ続いてるのにソードワールドの主役とか
ドラマガの顔とかの位置に全然いないもんな。

いや、ドラマガの表紙や巻頭特集には何度もなってるぞ、リウイ。

アニメ化もされて、フェアも何度もあったし、少なくともライトノベルでメジャーなのは疑いないと思うけど。

少なくとも富士見の猛プッシュは受けてるな。
んでそれに伴う、というかそのお陰かも知れんが、
最低限の売上は上げてる。だがそれだけ。

猛プッシュされて、最低限？　なのか？
顔。ってのは表紙のことじゃないぞ。
それをいうなら、目立たなかったSW２部だってアラシャのお尻で表紙になってるさ。
SWアドベンチャーだってな。
メジャー、ドラマガの顔ってゆーのは、ドラマガの売り上げに激しく貢献した
スレイヤーズ・オーフェン・天地無用・マリオネットレベルな。

何度もいうが、リウイのアニメ化は、手違いだから。
ホントはアニメ化の話を持ちかけてきた業界人は、
ダークな雰囲気の剣の国の魔法戦士をやりたかったと
アニメ雑誌に書いてたから、確かだよ。
手違いでアニメ化し、あかほりに啓蒙されて
タガが外れて暴走しちゃったようにしかみえんのよ。
一時期に大金を手に入れて、金銭感覚が壊れた庶民のようだよ。
絶対、ダークな剣の国テイストで書き続けていれば
ベルセルクやロードオブリングの本格ファンタジー復古の煽りを受けて、ヒットしてたのに。

＞それをいうなら、目立たなかったSW２部だってアラシャのお尻で表紙になってるさ。
　
　さすがに回数とかも考えた方がいいと思われ。

＞スレイヤーズ・オーフェン・天地無用・マリオネットレベルな。

　リウイ以降の作品がひとつもないのはどうしたらいいのやら。
　つまりステプリやフルメタ、まぶらほも顔じゃないのかよｗ
　まあ、それならリウイは顔じゃないってのは納得するけどさ。
　
＞アニメ雑誌に書いてたから、確かだよ。

　ソースキボンヌ。

確かにあったから、探せば？　必ずあるからさ。
アニメージュ、アニメディア、ニュータイプの３冊のどれか。
アニメリウイが終わってから１年以内くらい。
白黒（茶）ページで、左下半分記事。アニメ業界関係者・男。
アニメ卒業して久しかったから、立ち読みで買ってないのよ。
釣りでもなんでもなく、ホントにあるから、是非マジで探してくれたまへ。

>>887
アニメ業界関係者・男なんて、そんな出処も不確かな記事の話されてもなあｗ
だいたいアニメなんて集団の思惑で成り立つもんだろに。

そもそも「剣の国の魔法戦士」なんて、当時三巻しかないじゃんよ。
魔法戦士リウイをやるしかねーじゃん、それ。

で、結局あなたの中では、ステプリもフルメタもまぶらほも顔じゃないんですねー？

というか、剣の国テイストで書きつづけていればヒットしていたっていう時点でどうしようもないけどさ。
リウイになるまでろくに増刷もかからなかった作品だぞ。

売れてりゃ、水野も剣の国のまま書いてるっての。

お、こっちにも売れてるから正義だ批判するなの人が来たか？

すてプリ、まぶらほ、一応顔…かなぁ。
全盛期と比べると貢献度足りない気がするが。
すてプリ・まぶらほ・リウイ
一番売れてないのは、どーれだ？

>>890
あースマソ。ＳＷの彼とは別人です。
別にリウイ好きじゃないし、売れてるからどうこうとも思いません。批判は自由だし。別にリウイ好きでもないし

でも、売れてないよ、剣の国の方が売れてたよ、ドラマガの顔でもないよとくると、そりゃ違うだろとツッコミ入れてしまっただけです。

>>891
どれだろな？
まぶらほはダントツだけど、リウイとステプリは正直分からん。
日販ランキングだと、リウイがちょい上ってぐらいか。

まぶらほ＞＞＞＞リウイ＞すてプリ

こんな感じでないの。売り上げとして。

む。リウイ好きでもないし、がかぶって変な文になっちゃったな。重ねてスマソ。

>892
そうか残念。彼とのレスの応酬に際しての、
ケツがムズムズするようなディスコミュニケーション感が俺は大好きなんだが。

>>892 「剣の国が売れた」なんて、一言もいっとりゃせんがな。(ﾂｯｺﾐｶﾞｴｼ)

>>896

>>885
＞絶対、ダークな剣の国テイストで書き続けていれば
＞ベルセルクやロードオブリングの本格ファンタジー復古の煽りを受けて、ヒットしてたのに。

　は違うの？
　つか書きつづけられる売上じゃなかったから、リウイを書いたのだと思うんだが。
　そもそも前提が無茶なわけで。

　で、ドラマガの顔でもないは撤回でオッケー？

こっちが聞きたいよ。あの程度で顔なん？

表紙・特集組んでたら顔？
うち最近二回はロードス行きで、売り上げ狙った広告だし。
ま、アンチだし。　今は　認めない。
リウイが今よりおもしろくなってくれるに越した事はないし。
ホントにおもしろけりゃ、アニメだって続編作ってるさ。
映画にもなってるさ。

小説は売れたがアニメはこけたってとこが妥当なんじゃないの？
小説リウイが売れてないとはいえないと思うなあ、
まあ、別にそこまで売れてない言っているわけではないと思うが。

つーか個人的には「剣の国」にダークなテイストってものを感じないのだが。

>>898
ライトノベルそのものが売れなくなってるからねえ。
あれでも十分顔でしょ。顔とかどうとかは相対的なものだし。
日本で今一番売れているライトノベルのキノだって、アニメの続編も劇場もやってねえのにさｗ

まあ、ステプリより（おそらく）売れてるのが分かってて、なお「アンチだから」認めないつーならありなんじゃね？
剣の国を書きつづけたら絶対売れてたってのも、「アンチだから」ありだろーし。

売れてないのは富士見だろ

>>901
まあ、そこは解釈のわかれるところで。

今トップレーベルの電撃にしたところで、富士見黄金時代の平均部数に比べると全然だし。
キノやシャナにしたところで、かつてのスレイヤーズやロードスやオーフェンには遠く及ばないしね。

その上で、富士見の凋落ぶりは際立ってひどい……かどうかは人によるんじゃないかな。
比べられる相手がスニーカー文庫ぐらいしかないしねえｗ

一応補足しておくと、黄金時代を例にあげたのは、>>885の言う「顔」のタイトルがほぼそれだったからだよ。

そういやキノはアニメも映画もやるぞ

んじゃとりあえずリウイはアニメの製作陣のやる気を促したり
映画を作ろうと業界人が思ったりするような作品ではなかったと

>>904
へ？

（検索中）

うお、本当だ！
すまん。謝る。＿|￣|○
一冊三十万部ってのがこれでまたあがるだろうし、キノはオーフェンレベルまでいきそうです。
電撃の広報でも２位っぽい扱いだったシャナの倍以上だったしなあ。化け物か！

○○の国のシリーズは魔法戦士リウイ時代と比べて普通に売れてないんじゃないかねえ。今のも。

ログ全部読まずに書いたらズレたレスになってしまった。
でも最近のリウイって前より巻頭特集減ってない？気のせい？
あと3回目のアニメが始まるというフルメタはどの位売れてるんだろうな。

そういや公称で富士見の看板はどれくらい売れてるんだろう。
スレイヤーズは冊数も多いし凄そうだな。

でも剣の国の魔法戦士の頃は、VSアトンのソードワールド最終章になるなんて
思ってた人は少ないだろうし、
他のソードワールドノベルと同列の扱いしかされてなかった。
たいした宣伝もなく、いきなりぽっと出だったし。
開始時点からDMでも大々的にバックアップされた魔法戦士リウイとは
作風以前の違いがあったと思う。イラストも含めて。

結局売れるかどうかは、どのくらい宣伝されるかだから。

>>909
1000万部突破ってのは見かけたような

ラノベと呼ばれる前だった
銀英伝、ロードス島戦記、スレイヤーズ、あたりはちょっとレベルが違うね

まぁアトンもアイテムに封印して
自分（もしくは同僚）の力にしてしまうんだろ

キウイって、個々の設定自体はそこら辺にいくらでもある
箸にも棒にもかからない三文ラノベと同じに見えるのに
なんでこう虫唾が走るのだろうか。マジで不思議だ。

お前が青いからだろ

>>914
そんなに嫌いな作品読んでることのほうが不思議

アンチスレではよくあるパターンだ

アンチスレはアンチが体内に溜まった毒やウサをぶちまけるトコやろ。
だから隔離されてんのに…ルールー侵してまでｗ

士貴絵・剣の国マンセー！　
あれを最後まで読み終えることができなかったら、絶対自分は化けて出る！
と確信した昔の自分のバカー！
それ程アレを好きにならなきゃ、こんな辛くて超絶ウザい思いはしなかった！
むしろ、はなから横田絵パンチラ固定なら、
まだ諦めもついただろう、たいして好きにもならんかったのに。
この落差！　この落差さえなければ！！！

>>918
さ、最初からそう言ってくれていれば……別につっこまなかったのにｗ

まあ気持ちはわからんでもない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

キウイもキノもwowowでなく全国ゴールデンタイムだったら・・・

むりか。

どっちも手抜きに見えるような内容だったし。特にキウイ。

リウイは製作陣が作りたいものでもなかったらしいし
モチベーションも上がるまい。

ま、アニメ化のニュースを聞いた時
リウイかよ○|￣|＿
と凹んだヒト多かったからね。

SW系待望のアニメ化が、SWでなくても全く良かった上に、
どこにでもある二束三文ライトノベル魔法戦士キウイ…
せめて剣の国を一巻作り込んでくれればよかった
いやいや、兄弟対決死せる神や、ジュブナイルサーラの方がなんぼか一般受けたはずやのに。

クリスタニア好きだった。
漂流は主人公が嫌いだったが。
ラジオ版と初期リプレイはホント面白かったと思う…

って、あれ？水野？ｗ

男女の仲が云々ってのはリウイでやればいいだけなんだから
ロードスではそういう路線はやめて欲しいねぇ
せめて挿絵がぶっちゃんだったらなぁ

残念ながら水野の中の人が鏡像魔神ではかつての路線を再現するのは限界があります。

鏡像魔神は人の狂気には勝てません

金に目が眩んだ人間の狂気故の、あかほりの鏡像魔人。

ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=fd&id=atl04010&fid=20041112spe01_01

ライトノベルに巨匠なんている？

菊池とか？田中禿とか？やおいの大家栗本とか？

大家（たいか）でなくて大家（おおや）と読んでしまって
「おいおい、店子は美少年美青年ばっかにしてその８０１を書き殴る大家かよ」
などと考えてしまったのは俺だけでいい……

本人も惰性で続けていること認めちゃったからねー

マジでかｗ
一応ｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>923
すまん、おれは死せる神々の島は好きになれない、
どうしてもドラゴンランスのパクリに見えちまうから。
サーラは俺も好きだったが、あれは山本の筆が遅すぎたのか、
絵師の人が描けなくなった止めたのか・・・どっちなんだろうな。

漏れは死せる神の島は好きだが、確かに他のSWと比べて割と異質というか、
ドラゴンランス以前のファンタジーっぽさが残ってる気がするな。
しかしそれを許しうる懐の広さ、というものが昔はあった気がした。
というより、多分漏れ自身が死せ神の方向の異質さは許せてもリウイの異質さを許せないだけかも。

死島は方向性以前に・・・

・戦士と魔法使いの兄弟、弟の魔法使いブラコン
・弟、兄や周囲へのコンプッレクスの結果、意思有るマジックアイテムにより捻じ曲がる。
・弟、客観的には悪人だが、小人族のおにゃのこにだけは優しい
・古代の忘れられた神の復活と封印がバックグラウンド

これだけ物語の基本構造がダブってるとなぁ・・・

>・弟、客観的には悪人だが、小人族のおにゃのこにだけは優しい

死せる神の島にはこんな描写無かったと思うんだけど。

シラルムと混じってる？

シラルムはイイ味

混じってるな。

悪人になったのはミルリーフの影響大だし。
…パラダインの聖女とか糞つまらんかった。予想どーりの展開。

伝説以降は人を選ぶからねぇ。
どうもD&D系は小説にしてもCRPGにしても高レベル対応展開ではキリスト教臭くなるのは仕様だろうね

まぁアレだ。水野だって「秘境伝説」で当時まだ未訳だった「夏の炎の竜」をパクってたジャンｗ

a

>>940
レイストが悪人になったのもフィスタンダンディラスの影響が・・・

なぜウッソはむかつきながらも許せて，リウイは許せないんだろう？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ウッソ？ガンダム？
あれって父親母親にほとんど見捨てられてて、
自分に与えられた力だけで最後までやってたし。

仲間が次々悲惨なかたちで死にまくり、
あまつさえ初恋の人が敵にまわり、気でも狂ったような勢いで（というかマジで狂ってる？）
自分を殺そうと攻撃を仕掛けてきたりするなら。
私はリウイでも許せる。

一芸だけで必死こいて世の中渡って擬似ハーレム作ってみても
結局は儚い一時の夢で、ヘタレな自分のためにガンガン仲間が死ぬのがウッソ。

やたらゴテゴテ才能と家柄があって、いざというときのフォローも万全で
出会う女は惚れて男は感服するけど、その理由が何も示されないのがリウイ。

哀れむべきへタレがウッソで、ウザい自己中坊ちゃんがリウイ。
ムカつきの種類が違う。

ウッソはガンダムシリーズの主人公らしく、
超人的なパイロットとしての能力を持っているのだが、
これまたガンダムらしく、
結局巨大な流れの中ではなすすべもなく悲惨な目に会うからなあ。
戦争をしても仲間は死なないリウイとは比べるべくもない。
まあ、こりゃあ世界観の問題だわな、
リウイはコメディーなんだから、人なんか死んだら困るし。

擬似ハーレムっつーか、たまたま構成員が女性の部隊と一緒になっただけだろう。
全員ショタ趣味でもなかったから、そういう対象と見られることもなかったし。
ルペシノはまあアレだが。
>>948
本来リウイはコメディのつもりでかかれてはなかったけどなあ。
水野も元々コメディ系が得意な作家じゃないし。
自分もやってみたいからと、コメディじゃない話、コメディじゃないキャラを使って
無理やりコメディを書いたところSWの読者の認識とずれて大顰蹙、ってところだろう。
もちろん気にしない人が大多数だし、｢SW？萌えファンタジー？｣という人にも受け入れられてるけど。

そうだよ。コメディでしかないから、シリアス『も』許容するSW厨房には甘すぎるんだ。
マジメなシリアスなら、湖岸の国でミレルは死亡すべきだったしね。
仮にも10レベル盗賊が統括する盗賊のメッカ、ロマールの密偵二人が、小娘一人も倒せないなんて。
コメディキャラのキャレリンならともかく。
コメディなんだ、やっぱり。

剣の国の時はそうでもなかったが、
魔法戦士リウイの時は明らかにコメディ。
少なくともそのつもりだったのは間違いない、（コメディとしては笑えないという批判も出そうだが）
そして、意図したのか思いもよらずなのかはともかく、これが大いにウケた。（少なくともこれは事実）
結果その後もコメディ系の路線になったということでしょう。

まあ、当然の選択ではあるか。

リウイのキャラに萌えられる人の気が知れない・・・・。

魔法戦士リウイの頃はまだ読めたよ。

コメディにしては致命的に文章が硬･･･ｺﾞﾎ、ｹﾞﾎｹﾞﾎ。

うん。水野先生は何をやらせても最高だね!

>>951
まぁ対象が中学生くらいだし、コメディの方が読みやすいんだろう。

それに記号(やる時はやる系主人公＆ハーレム他)だけ見てけば(内容は結構どうでもいい)、
外れなく受けるタイプの作品だろう。
中身は兎も角、こういうの好きな人本当に多い。特に中高生に。
本編では全員主人公に惚れてくれるし、主人公は最後には必ず勝つし、
何か魔法とか魔剣とか出てきて適当にファンタジーしてるし、
中身以外ではラノベ最大手の極めて強烈な後押しがあるし、絵もエロいし。
んでこれに加えてSW畑の住人も取り込めるし、名前買いの人もいるだろうし、
ロードス出せばロードス畑の人間も取り込める(そして成功した)。

これで売れない方が逆に不自然。

まぁ俺はこんなもん読むくらいなら、
まだネギま読んでる方が数百倍マシだが。

ロードスネタ使ったから、今度はバブリーズやら、
他リプキャラとのクロスオーバーでウケでもとるつもりかな？
明らかにパワー・知名度ダウンだが、その他に自力で山場を作ることはもうできないでしょ。
最初っから豪華設定にして、すっ飛ばすから、何をしても驚きも目新しさもないよ。
…SWファンには、さっさとラムリアースヴァンブレードと
バブリーズリプキャラ、ロドーリル・ジューネなんかと絡めばまだ興味は引けるが
その他の層には難しいんじゃないの？

つーか、変な設定や足跡を残す前にとっとと終わって欲しい

ソードワールドニアキタノナラムリニカクコトナイノニナー

あのオーガ王子を
羽根頭あたりが退治してくれねぇかな〜

逆に対アトン戦で噛ませ犬にされたりしてな＞羽根頭

なぜか決戦場に集まったソードワールドのオールスターが
奴に全てを託すため次々と捨石になる展開を想像して萎え。

>>956
次は適当な手段で時空を越えてクリスタニアに行きますよん。

このスレもなんだかんだでもうすぐ1000か。
批判はあれど、それなりに需要はあったのね。

漏れなんか普通に両方の住人。
考察や意見は本スレ、キウイへの文句はこっち、てな感じ。

>>932
それは別の掲示板で解決した問題だろ。２ｃｈにもちこまないように
辞書引けば分かること

さぁ巣に帰ろう

ん？何の話だ？

新ロードスの4巻のことじゃないかな？
どこかTRPG系の掲示板でなんか騒いでいる奴がいた

白鯨に乗ってクリスタニアにいってオールギンに飲み込まれ（ほぼ封印されて）
リュースの時代に復活するリウイとファーラムの剣。
とか白鯨をみただけで怖い想像してしまう。

>>967
ちょっとそれについて詳しく知りたいかも
どういう内容で騒いでいるの？

惰性問題だろ。船は惰性で進んでいるみたいなのが新ロードスであった
でアンチ？が噛み付いたんだよ。そりゃ慣性だろうって
→いや辞書調べろ惰性でもあってる→普通はその言葉を使わない心の表れだとかなんとか


理系の人かなと個人的には思う。論文なんかでは慣性としか使わんからな
世界的に単語が似合わないと作者が判断したかもしれないのに

リウイより清松のほうがよほど嫌いになってきた。
そんな俺はこのスレにいる資格はありませんか？

>>971
出てけっ！

清松はNEXTで豪快に株を下げたからなぁ
前から嫌われてたが今回ので決定的になった

やべぇ、初めはつまらんと思っていたオペレーターズが、ちょっと面白くなってきちまった・・・

ザゴール水野とバルサス山本がＳＮＥを去って以来ザラダン清松は（ｒｙ

ここだけの話なんだが。
リウイにいろいろ文句言ってた俺だけど、実はリウイ結構好きなんだ。

>>976
イイんじゃね
好きだから叩くは良くある現象だ。

それはそうと最新のオペレーターズの後書き見たが、リウイの正確は水野自身ではないかと核心した。
後書きで言い訳や、愚痴言いまくりではないか。

実際、一つの理想なんじゃないのかなあ。

ぽ

ぴ

い

ざ

ぱ

…もしかして、さっさと埋めて落としたいのかな？