1 :
1:
「このスレは――『合格』なんでしょうか?それとも、やっぱり『不合格』なんでしょうか?」
「んなもん『不合格』に――ああ、いや、そうじゃねぇか」
言いかけた言葉を中断し、少年は頭を掻く。
「あの住人のことだ、俺たちにはそんな資格はねぇって、そう言うだろうな」
「資格?」
「試験を受ける資格だよ。俺たちにはそんな資格はない。だってあの住人ならこういうに違いない――
『2chを試練す馬鹿がどこにいる』ってさ」
「…………ですね」
過去スレ、関連サイト、著作リスト、「x/y」等は
>>2-7あたり。
※いーちゃんの本名については特定不能の結論が出ています。
2 :
1:04/03/06 12:39 ID:I7cO/uSe
3 :
1:04/03/06 12:41 ID:I7cO/uSe
4 :
1:04/03/06 12:41 ID:I7cO/uSe
・著作リスト
<戯言シリーズ>講談社ノベルス
2002年02月 『クビキリサイクル 青色サヴァンと戯言遣い』(第23回メフィスト賞)
2002年05月 『クビシメロマンチスト 人間失格・零崎人識』
2002年08月 『クビツリハイスクール 戯言遣いの弟子』
2002年11月 『サイコロジカル 上 兎吊木垓輔の戯言殺し』
2002年11月 『サイコロジカル 下 曳かれ者の小唄』
2003年07月 『ヒトクイマジカル 殺戮奇術の匂宮兄妹』
2004年02月 『零崎双識の人間試験』
刊行予定 『ネコソギラジカル 赤き征裁vs. 橙なる種』
<JDC TRIBUTE>講談社ノベルス
2003年03月 『ダブルダウン勘繰郎』
刊行時期未定『トリプルプレイ助悪郎』
<きみぼくシリーズ>講談社ノベルス
2003年11月『きみとぼくの壊れた世界』
<雑誌掲載>
2003年05月『きみとぼくの壊れた世界(体験板)』「メフィスト」5月号掲載
2003年09月05日『新本格魔法少女りすか やさしい魔法はつかえない。』 「ファウスト」創刊号掲載
2004年02月09日『新本格魔法少女りすか』 「ファウスト」第二号掲載
2002年11月03日 「明けない夜とさめない夢」 同人誌『タンデムローターの方法論』所収
5 :
1:04/03/06 12:42 ID:I7cO/uSe
とりあえず注意すべき名前
く「なぎ」さ ×くさなぎ
ぜろ「ざ」き ×ぜろさき
あお「いい」 ×あおい
はぎ「は」ら し「おぎ」 ×はぎわら しはぎ
萩原 子「荻」 ×萩原子萩
戯言「遣」い ×戯言使い
あとメール欄
刀自は老女への尊称です
6 :
1:04/03/06 12:43 ID:I7cO/uSe
テンプレ外で(全部は自信ない)しおりんのインタビューが
掲載されている雑誌等
「活字倶楽部」2004冬号、2003冬号
「波状言論」00号-02号
「ミステリー迷宮読本」
「季刊コミッカーズ」秋号
「本格ミステリこれがベストだ!2003」
「絶対ミステリーが好き!〈2〉」
「季刊コミッカーズ」にはtake嬢も
次スレは900頃からテンプレ、タイトルを準備して、950が立てる。
立てれなかったら有志(要宣言)。
宣言無く立てられたスレは削除。
もし重複してしまったら、早く立った方を使い 、後のは次スレとして使用。
孤独の数字GET、一乙
乙
>>1 乙
Σ( ̄□ ̄;)
起きて来たらスレタイが採用されてるし…
ネコソギラジカルってずっと刊行予定になってるね。
いつ出るんだよ?
西尾が書き終わって印刷終わって書店の倉庫に入ってまもなく売り出されます。
新本格魔法少女りすか アニメ化って...
そんなに人気あるの?
(゚Д゚)ハァ?
>12
ソースキボン
ネタという事で収まったはずだが?
リストカットで変身って・・・・・・
子供が真似したらどうするんですか!
りすかって、読んでないんだが、
タイトルを見たときにリストカットして、その血で魔方陣を描くというのが頭に思い浮かんだ。
更に、ステッキがカッターと聞いて、魔法、と称して揉め事は斬殺で解決かと。
戯言だけどね。
りすかってリストカットからきているんですか、知りませんでした。
西尾を京極の様に売り出そうとしているのかな?
20 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:22 ID:DH+2QDrW
>>16 ここはファウストのMMを真に受けてるだけだからな・・・。管理人仕事熱心だ。
アニメ化云々を本気で考えるなら戯言シリーズの方がやり易そうだ。キャラが。
戯言だけどね。
・・・アニメ化そんなにして欲しいかなぁ・・・。
全然して欲しくない、アニメ化超反対
こういうのはできない以上
ファウストの右下のぱらぱらマンガでアニメ化希望
アニメ化なら戯言シリーズの方が
一見、アニメ化しやすそうだが、アニメ化すると「戯言」としての面白さは全く無くなる。
バトルシーン主体になりそうなヨカン
人間試験なら普通にアニメ化できそうだな。
いーちゃん出てないしな。
人間試験を映画化。ただしブギーポップ、みたいなっ!
「≪戯言アニメ化、但しいーちゃんの声は玄田哲章≫みたいなっ!」
<<アニメで「みたいなっ!」を見たいな>>みたいなっ!
前スレ綺麗に決まったんだが・・・これで999と1000が別人だったら・・・
彼の本、おもしろいと評判なので読んでみたんですけど最初の2ページで挫折してしまった。
人を選ぶねコレ。残念です。
>>33 最初の2Pって・・・ああ、ちょっとややこしいとこか。
あーゆーとこは読み返す時とかはしっかり読むと面白いけど、
あれが苦手な感じならそこまでマジメに読もうとせずに軽く読み飛ばしながら読めばいいと思う。
つまり何が言いたいかというと、もうちょっとがんばって読んでくれよ。
クビキリ クビシメ サイコの途中
しか読んでない状態で維新スレを見たのは間違いだった・・。
盛大にネタバレがあるのね・・。
>>34 へんに読み進めさせても第一印象がわるけりゃ
面白いとおもわれないと思ふ
>>33 西尾作品クビキリからクビツリまでは
最初100ページより最後100ページのほうが面白いから
暇なときにでもがんばって読み進めれ
1巻からって主義がない人だったらクビシメがおすすめ
無駄な長文は流し読みでいいから
>>33 もし最初に手をつけた本がサイコロなら非常に同意。
おれ、戯言シリーズは好きだが
りすかはどこがおもしろいのかわからん
キズタカの極悪非道な振る舞いとりすかの基地外じみた喋り。
動機もなく道理もなく理由もなく利益もなく目的もなく黙想もなく原因もなく幻想もなく因縁もなく印象もなく清算もなく政党もなく狂気もなく興味もなく命題もなく明解もなく義侠もなく疑問もなく
獲得もなく確実もなく暴走もなく謀略もなく尊厳もなく損失もなく崇拝もなく数奇もなく妄執もなく蒙昧もなく欠落もなく結論もなく懊悩もなく応変もなく益体もなく約束もなく正解もなく成功もなく
執着もなく終焉もなく根拠もなく困惑もなく負荷もなく風情もなく決別もなく潔癖もなく超越もなく凋落もなく遠慮もなく演摘もなく努力もなく度量もなく帰結もなく基盤もなく霧消もなく矛盾もなく
独善もなく毒考もなく傾向もなく敬愛もなく打算もなく妥協もなく煩悶もなく反省もなく誠実もなく静粛もなく瞠目もなく撞着もなく極端もなく曲解もなく偏見もなく変哲もなく安堵もなく暗澹もなく
哀楽もなく曖昧もなく相談もなく騒動もなく喝采もなく葛藤もなく構想もなく考察もなく徹底もなく撤退もなく計算もなく契約もなく無念もなく夢幻もなく容赦もなく幼心もなく資料もなく試練もなく
寂寞もなく責任もなく誹謗もなく疲労もなく体裁もなく抵抗もなく究竟もなく屈託もなく技量もなく欺瞞もなく要望もなく様式もなく選別もなく先例もなく検分もなく険悪もなく題材もなく代案もなく
混沌もなく懸念もなく禁忌もなく緊迫もなく倦怠もなく権限もなく気配もなく外連もなく躊躇もなく中庸もなく敷衍もなく不安もなく解説もなく回避もなく規則もなく企画もなく陵辱もなく良識もなく
虚栄もなく拒絶もなく防備もなく忘却もなく踏襲もなく到達もなく娯楽もなく誤解もなく惰性もなく堕落もなく叱声もなく失墜もなく嫌悪もなく見解もなく感情もなく癇癪もなく意見もなく威厳もなく
境地もなく恐怖もなく作為もなく策略もなく嗜好もなく思想もなく。
純朴かつ潤沢な悪意のみで。
スレを荒らす。
堕スレ志願。
2ちゃん――壱賊。
正直、クビキリはつまらんと思った。次巻から買ったほうがよくね?
43 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/07 05:56 ID:EM6i5zdB
戯言、バトルゲームなら見てみたいな。
正直飽きてきた。
最初は面白いと思ったんだが、キャラがかぶってきたし、文章も鼻についてきた。
りすかは何が面白いのか分からん。
あんなものを誉めるのは御用評論家だけじゃないのかと。
>キャラがかぶってきたし
誰と誰?
赤と大人りすかかな。
漏れは目的とかががはっきりしてるから
りすかの方が戯言より楽に読める。
いや、両方好きだが。
君と僕の壊れた世界 漫画版
てのなら出てもいいと思う、ファウストの最後のページのマンガみたいなかんじにすれば
黒猫の饒舌も再現できるとおもわれ。
>>45 勘繰郎以外の主人公キャラ
あれはかぶってるというより、同一じn(ry
というよりはむしろ平行世界の住人
基盤に『男主人公1』がいて、
それを各々の世界にほり込んだ感じ。
いまだになんでいーたんが戯言使いなのかわからん
何が戯言なんだ?
そりゃ判るまい。
戯言『使』いだもんなあ。
ざれ‐ごと【戯言】(ザレコトとも) ふざけて言うことば。冗談。狂、餅酒「わごりよは、最前から―深い人ぢや」
いや、そんなに戯言なんかしゃべってるかなと思ってさ
えーと…?
にほんご、むずかしい ですか?
そんなこと言われてもわからんものはわからんからな…
戯言以外しゃべってないと認識していたが
>>52>>55>>58 マジレス。
いーちゃんは今の今まで、憶測でものを言っていただろ?
それも戯言の一つ。
そして本人もそれを意識的に行っているから、いーちゃんは戯言遣いと言える。
というか、
>>59も言っているように戯言だらけなんだがな……。
>>59 もしかしてそれでいいのか?
というかあのシリーズの内容全体が俺には戯言に感じるからいーたんだけ「戯言使い」
にされてるのがわからんかったんだが
>>60 意識的に憶測で物を言うのは当然じゃないのか?
口に出すこと全てにきちんとした理由があってしゃべるほうがおかしいと感じるが
戯言遣いでなくなったのはみいこさんに叱られた時くらいか
>>62 世の中を斜め上から見てる彼にとっては大抵のもの(自分含む)が
「くだらない=戯言」って事なんじゃねーの?
あとは自分という人間に価値を感じてないからってのもあるかな。よく分からん。
本文で描写されてるいーたんの感情・思考・発言などはすべて戯言で、
正しいか間違っているか、本当にそう思っているのか、思っていないのかわからないってことじゃないかと。
呼吸するように嘘をつく人ですから<いーちゃん
腹切りマゾですから<いーちゃん
68 :
つばさってよんで!:04/03/07 21:28 ID:VX5TP4Wa
きさまら死んでしまえ!くずどもが。
てめぇらは一生ヒッキーやってろ! by 池澄 翼 ハンゲームより
アニメなんかより格ゲー作ってほしい
>>69 技少ないからなぁ・・・
キャラは格ゲーにできるのに技の面で問題が。
いの字が格闘でいい勝負できる相手なんてせいぜい人間失格くらいじゃないか
>>71 それだけ聞くといーちゃんものすごく強そうだw
だからゲームにするならAVGだと(ry
普通にサウンド・ノベルじゃ駄目なのか?
きのこ以上に地の文がかったるそうだ。
個人的には結構きのこと共通点を感じる。
大したこと無いやつに大仰なニックネームをつけんなと。
学者連中にそういうのがつけられているのも不自然。
>大したこと無いやつ
具体的には誰?
西尾の文章って西尾と同じ位の世代の作家と比べるとセンスが抜きんでてる
なぜわかった?
西尾ときのことでは匂いが違う。
>>76 俺も最初似てるとおもったけど違うだろ
きのこは西尾に比べると素直で読みやすい。
西尾はちとくどい。
きのこはぐだぐだと語るが、西尾が語るのは全部戯言。
>87
激しく同意。
西尾の9割は戯言で出来てます。
西尾、きのこ、うえおが似てるとか聞くけど全然そんな気しない
そしてヲタだらけになりました。
きみぼく世界を読み終えてここに来ました。
上遠野のあとがきに似てますね。
キズタカって、西尾作品の主人公の中では最も駄目人間だな。
りすかもあの調子で全然気付いてないし。
奴をちょっと本気だせば世界も壊せそうな青色(ここはあえて赤じゃなくて)
の前に置いてみたい。
でも終始あの調子で終わりそうだけどね。
>>90 西尾のエネルギーがプラス方向に働いたのがうえお。
>>95 プラスとかマイナスとかいう考え方には同意できんなぁ。。。
うえおは、
良く言えば西尾からレトリックを抜いて低年齢向けにした感じ。
悪く言えば単純にセンスで及ばない。
どっちも速筆って点では似てるかもね。
人間試験はきのこがよく使う、
「──なんて、○○」が多いと思った。
西尾のほうが低年齢向けっぽいと感じてる俺は少数派なのかな
小難しいように感じる、リア厨が喜びそうな表現が多いように思うが
まあ、戯言だけどね
きのこのは「故に〜」がやたら多かった気が。
あと「無駄な杞憂」とか、微妙な間違いもあったり。
西尾は西尾節・リズムが売り。文章への気遣いは半端じゃない。
きのこは勢い。ちょっとした間違いも強引に押し流す。
うえおはその中間かね。勢いと独特のリズム。
どれも濃いとは思うが、タイプはそれぞれ違うだろー。
対象年齢はどれもどっこいだと思う。
ん?西尾って小難しいか?
全くそうは感じなかったんだが。
寧ろ、かなりわかりやすいだろ。
所詮、戯言だけどね。
>>101 サイコロジカルの最初は正直読むのがつらかった
>>101 ×小難しい表現
○小難しいように感じる、リア厨が喜びそうな表現
一応、全く違うものだから
…戯言だけどね
中高生:「難しいように感じる、リア厨が喜びそうな表現」を読んで実際に喜ぶ。
↓
大学生:「難しいように感じる、リア厨が喜びそうな表現」と馬鹿にして喜ぶ
↓
社会人:両者の闘争を生温かい目で見つめる。
>>102 ストレートに伝えたい事を伝えないのは意図的だろ。
アレは害悪細菌が相手(いーちゃん)を追い詰める為の台詞だぞ。
>>103 小難しい表現と小難しいように感じる事が全く違う事は百も承知。
>>97 つーか、センスと引き出しでは、うえおのほうが完全に上だと思う
悪魔11巻見て確信
>>100 >文章への気遣いは半端じゃない。
でも俺は言葉を真摯に扱わない戯言っぷりに最初は放り出してしまった
本読みとしての標準クラスの語彙があれば
難しさは感じないはずなんだけどな。
>>103 小難しいって時点で、難しそう、ってことじゃないか?
リア厨が喜ぶのは難解そうな表現、つまり小難しい表現だと思うんだが。
小難しそうな表現って言うのは、例えると「理屈のような屁理屈、のような戯言」
という風になるんだろうか。
まずこの文自体が「小難しそう」でアレだが。
>>97 それでいくと、うえお読者は小学生になるな
>>107 >つーか、センスと引き出しでは、うえおのほうが完全に上だと思う
同意しかねる。
どっちも好きだが、彼からは西尾ほどのセンスは感じない。
うえおは話やキャラを消化するのにいっぱいいっぱいな感じだが、
西尾は掌で遊ばせることができてるような気がする。
>>110 ただ、うえおは電撃読者に合わせてわざと低年齢向けに書いているのかも知れず。
いっそファウストで西尾やユヤたんと競わせてみれば面白いかも知れん。
うえおは話やキャラを消化するのにいっぱいいっぱいな感じだが、
西尾は話やキャラを消化する気がないと思う
ファウストにうえお降臨希望
ファウスト系の作家とは別系統の濃さだと思うがなあ、うえおって。
でもそれを言うならきのこも違うような気がするし。つかあの遅筆ぶりでらっきょ以外の本が出せるのか?
色々な意味で似通った二人だが、
キャラ設定や文章のセンスは西尾が上
ストーリーやシリーズ構成はうえおが上
だと俺は思う。
うえおはシナリオを消化しきれてない感じが。
というかもうちょっと絞れと。最近の間延びの感じはあんま好かないな。
なぜそうくらべたがる
118 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/09 06:19 ID:v0OgSOsb
正直西尾となんかじゃ比較するのもバカバカしいと思うよ。
ネコソギまだ〜?
うえおって誰?
代表作教えてください
123 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/09 12:06 ID:71dgisFG
あえて言い切ると、上遠野に文章を書く才能があったらこんなんなってたと思う。
20歳かそこらに劣る上遠野っていったい・・・
戯言シリーズ−パクリ=竹
青い少年=玖渚
つまり性転換ってことです。
127 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/09 16:11 ID:1iSsoelm
…なんだよこのスレ・・・。
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ /U ヽ___/ ヽ
| ____ / U :::::::::::U:\
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| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
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\ \ \___ ::::::
>>129 俺も拾ったものだとは思うが、129よ。
せめて、一瞬くらいは128が描いた可能性を
考えてみてやれよ。
な?
そうじゃないと失格になっちまうぞ。
ペンネームからも分かるが西尾は言葉遊びが好きだからそれが文章にも出てるって事だろ。
くどいのは作風。それを面白いと見るかウザイと見るかは読者の主観次第
URL削れ
戯言だけどね
西尾小説は雑
文章も物語構成も。
推敲してないだろという印象を感じる数少ない作家だ
うpがあった。 どこで拾ったのかという話が出た。
この二つの間に因果関係なんてありません。 私たちはいつのまにか
拾い物という前提で話をしていたのです。
URL削るなんて初歩的な事を失念していた悔しさをなんとか誤魔化してみました。
俺も推敲してないなw
何で画像をCGIフォルダにいれてるんだろうか?
お絵かき日記だろうか?
つうかさ、個人サイトの画像とかを直リンするのはマナー違反だろ。
おいおまいら、今サイコロジカル読了したんだけどよ。
眼鏡みつ編み巨乳キター!小唄たんハァハァとか思ってた俺のコ・コ・ロは
どこに持って行ったらいいんだあのオチわ
やっぱ巫女子たんだけがソウル・オアシスだよ…_| ̄|○
小唄たんはホントにいい子ですよネ…
あの娘はいい泥棒さんになりますよ。エロい。
俺小唄たんと結婚する。ガチで。
オイオイそりゃあオメー無理だよ
見りゃあわかるだろ?小唄たんはいーたんにゾッコンLOVE。
それでも〜〜俺は〜〜小唄たんと〜〜結婚するの〜〜ッ
小唄たんとーッ 結婚がーッ してえーーッ してえーーーッ!!
小唄たんと小唄たんと小唄たんと結婚結婚結婚結婚
結婚ッ結婚ッ結婚ッ結婚がしてぇーーッ!!
一ツだけ方法があるぞ
>>139よ
マジで!?
小唄たんはいーたんにゾッコンラブ…
しかしホレ小唄たんに萌えなければ…ホレ?ん?
小唄たんの野郎ーーー!!ド忘れしてやるーー!!
ヤッヂマイナーー!!
さっそくクビシメ読んで巫女子タンの例えに萌えてきまス
行ってらっしゃい
全く関係なくて
>>140に悪いが
図書館から借りた人間試験、CD付いてた。
でもうちのノートじゃ読めなかった_l⌒l0
>>141 なんで俺に悪いのか知らんが。
大したものが入ってるわけでもなし、気にする事は無いよ。
ホンモノは他にいるらしんだけど、出る機会はあるのか。
十三階段の一員としてあっさり登場の予感
145 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:05 ID:71dgisFG
で、結局死んだのは神足なのか?
ダブルダウン読了。
「蘿蔔むつみは(メル欄)の暗号ってわけか」
…わからん。アナグラムでもねぇし。
おいおまいら。ヒトクイマジカル読み始めましたよ。
回想とは言え巫女子たん出てるじゃねーか。相変わらず萌え萌えだよ。3連コンボ最高だよ。
巫女子たんの所読んでると顔がニヤニヤしちゃうよ。
《夕ご飯は高級フランス料理、ただしデパ地下の試食コーナー》みたいなっ!
>>146 がいしゅつだけど、むつみは「無罪」。
んで、「ウタガワシキミ」で変換してみい。
>>128 俺の知ってるはぎやじゃねぇ…(;´Д`)
>>148 ぬう、せっかくいま【ああ、やっとわかった!「疑わしきは罰せず」だから、
「疑わしき身」→「無罪」→むつみ、かぁ】という文を書いていたのに(笑)
蘿蔔と樒はなんか関係あるのかな。春の花ってことくらい?
151 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 00:11 ID:neI5KYQO
いやだから死んだのは神足なのか?
ダブルダウンって面白い?
流水知らんでも読める?
>>151 ネタバレすんなヴォケ!って言ってほしいのか?
154 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 00:31 ID:neI5KYQO
いや言わなくていい。
ついでに言うならネタばれしてほしくないのならテンプレにでも書くんだな。
俺の認識ではネタばれしちゃいけないのは最新作ぐらいなもんだ。
そしてそれ以前に他人のことなどどうでもいい、少なくともオンライン上では。
春だな…
春だねぇ…
いやだからダブル(ry
日和ってないでさ。
158 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 00:39 ID:neI5KYQO
目に見えぬ気遣いや優しさ、思いやりなど何の意味がある?
それは偽善だよ。
>>157 ダブルダウンはつまらんよ。ページ少ないし。
流水知らんのなら全く楽しめないと思う。
>>157 面白いかどうかは読む人間によって変わるが、俺は楽しめたよ。良くも悪くも、主人公がまるっきり別タイプのキャラだったし。
流水は知らんかったけれどね。
>>159 そうか。
じゃあ買うのやめとく。
thx
え?
どっちだよ?
ラノベは好きか?
だったら嫁。<ダブルダウン
ミステリ目的なら、や め と け
あー、俺、本っっ当に受け付けない奴以外なら普通程度の面白さでも楽しめるから、あんま参考にしない方がいいかも。
>>163 好き好き。
もとより維新にミステリなんぞ期待してない。
じゃ、明日にでも買ってくるわ。
>>163 オチの強烈さについては、
当方いっさい責任をもたないがナー
オチに到るまではそれなりに面白いといえるような気もしないではないかも知れない
168 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:06 ID:xr2uKzLo
西尾に、ミステリのミの字もねえだろ
新青春エンタって銘うってんじゃん。
青春→ナニ三昧 (/プ)プププ
このスレって定期的に変なの来るね。
なんでそんなに必死なんだろう。
170 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:14 ID:5gZRTIho
こんな豚小屋でミステリが如何とか仰られるのが酷く滑稽だからです。
171 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:19 ID:xr2uKzLo
西尾の壊れっぷりがウケルんじゃないの?
なんか最近の流れ的にもそんな感じ。
…結構前からか…
ま、その辺はラノベ板ということで
173 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:25 ID:xr2uKzLo
そもそも西尾が微妙に講○社なんていう
ミステリの王道(だと思うが…自信ねぇ…)
で出したから微妙な取り扱われ方になってるんじゃないの?
やおいの多さにびっくりしたわ。
鋼とかテニプリとか隣にあるとげんなりするっちゅうねん。
>>173 やおいってどんなカップリングがあるの?
175 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:34 ID:xr2uKzLo
いーたんウケ…
つーか男そのものの絶対数が不足してるのに、
赤裸々に書いていられっか。
想像ドゾー
176 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:48 ID:5gZRTIho
騒いでるのはオタクだけ。読書の目的が違うもの。
煽るなよ…
178 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:52 ID:xr2uKzLo
期待しなきゃ
裏切られることは
無いんだ
とでも言いたい?
お兄ちゃんかっこえぇ 壁紙として使っちゃっていいですか?
(ほんとは草薙を条件反射でくなぎさと読んじまった とかいう馬鹿な
書き込みをしにきたのはここだけの話)
・・零崎はZEROZAKIだと思うんだが。
>>180は謝罪と訂正を(ry
いや、絵はグジョーブなんで直してくれるとマジでありがたい。
流れに乗って、先月描いた赤でも晒そうかな(´・ω・`)
ZEROZAKIより、左下の
2ch thread like 15th. to [brother came to she aid.]
を先に直したほうがいいんじゃないか。
あー・・自殺志願の大きさってどれ位なんだろ
人間の首ぶったぎったり胴体串刺しに出来るなら結構な長さなんだろうけど
読んでる時は漠然と50cm位とか思ってた
背広に隠せて、立ったり座ったりが出来、
胴を貫通する長さだから、
30センチが良いなのでは?<自殺志願
と予想してみる
西尾読んでいるからって他のラオタと一緒にしないで欲しいよな。
西尾は完全に別でしょ。電撃系とかみたいにキモくないし。
そんなこといわれても・・・・・・
西尾京極奈須が好きなオレにどうとろと・・・・
オタのキモサは、趣向ではなく
容姿や言動、主義主張からなりたってまつ。
キモくないなら、自信を持ってお日様の下を闊歩しろ!!
さぼってんじゃねえぞ、ああ!?
電撃系だからキモイとか西尾は別とか、いちいち無意味な区別や侮蔑をするのは頭が悪い証拠。
いちいち無意味に他者や気に入らないジャンルを貶めなければ保てない価値観ってなによ。
――――なんて、戯言。
Is this spring?
とりあえず無意味なレッテル張り程無価値な物は無いな
重いものと軽いもの
速く落ちるのはドッチ!?
いたら嫌な零崎一族
技の名前が<ゼロザキック>
>>195 また懲りずに「重いもの」と言わせたいんですか!このウンコ!
199 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 16:55 ID:6ntGyKi+
○零崎一賊 ×零崎一族
>>195 お前リアルでもそういう
本で読んだ知識をひけらかしてるだろ。
流行とはいえ、キモいよ。
話題に乗り遅れまくりだけど
西尾の文章は「簡単な事を難しく(見えるように)書く」
きのこの文章は「簡単な事を引き延ばして書く」
うえおの文章は「簡単な事は簡単に書く」
ところで、
竹スレってないのかな?
>>201 小説ってえてしてそんなもんなんじゃない?みんな。
うえおみたいにそのまま書くと逆に軽く見られるし。特に頭の固い小説読みには。
去年のきみぼくでの本格論争の本格厨の融通の効かなさっぷりからしてもう。
そこで『文SHOW』の出ばn(ry
他人を悪く言うのも他人の作品を悪く言うのも考えものだよ。まぁ、興味は無いけどね。
それが例え自分の事や自分の作品だとしても、悪く言うのは考えものだがね。
それぞれにそれぞれを好きだという人がいる限りはとやかく言うものではないよ。
そういう人をぼくは憎いとすら思う。
まぁ、戯言だがね。
情報制御や文章によるストレスコントロールは重要な技術の一つ。
途中までしか教えなかったり、わざと回りくどい書き方をしてみたり。
適度な抑圧とカタルシスを提供し、読者を満足させるわけだ。
抑圧が強いものほど、エンターテイメントから遠のく。
まあ、そのへんは純文学とか見りゃわかるだろ。
解り易いかマニアックかってだけの話。
西尾は文章・情報制御ともに重め。
きのこは文章は軽めで情報制御が重め。
うえおはどちらも軽め。
それぞれのジャンルを考えれば、まあ大体納得できる。
207 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 18:40 ID:PC8j2QFr
今日久々AV借りにいきました!!ヤター!と思ったのもつかの間
棚の前で品定めの至福の時間を楽しんでいた俺のすぐ横にカップル出現。
女の方は少し居づらそうにあたりをキョロキョロ。
来るんじゃねーと心の中で叫んでいると、
突然女の方が、びくん、と体を震わせたので、なんだ? と思っていたら、
ヴイイイィィン……ヴイイイィィン……と女自身から怪しい音が……
その後その女、小走りでAVコーナーから去っていった。
俺、不覚にも勃起完了。
で、後になってよく考えてみたら、携帯電話のバイブに決まってるじゃん。
独り者の哀しい妄想。
>207
ワロタ
あのう、鈴無音々=少女趣味(ボトルキープ)説は既出ですか?
ボトルをキープしてどうする、行きつけのBARかYO
>210
その説がどうだったかは記憶にないが、
そういう説の類を持ってくる人は何十人と見た。
俺(212)=西尾説は既出ですか?
誰も、俺と西尾が一緒に居た所見たことないだろ?
少女趣味(ボルトキープ)と
鈴無音々(少女好き)とは、もの凄い勢いで
方向性が違うと思うのだが…
零崎舞織って【まいおり】って読むんだな…
零崎一賊の〜識の識の字と似た織
伊織の【いおり】と【ま(いおり)】で微妙にかけてんのな
舞識だと思って疑ってなかったからずっとマイシキって読んでたよ
DDKを図書館で読んだ。
ほかのは全部買ってるけど、読んでみて買わなくて正解だったな、と思った。
216 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/10 21:02 ID:ksuHg8Lj
西尾いったら舞城って気持ちいい方?
>>213 いや、同じ可能性もあるが。
しかし、音々が同じ一賊以外に人間関係を持てない零崎とは思えんな。
割とまっとうな性格してるし。
殺人者は日常に還り、被害者は戯言で放置。
ある意味で新しい完成のエンターテイメントですね。
俺は面白いと思うけど。
とりあえずサイコロジカルまで読んだ。
今日、テレビで酒鬼薔薇のニュース見てたら西尾維新思い出したよ。
(´・ω・`)
被害者の心理だとか、生き残ったものの焦燥感、恐怖ってのが登場人物に希薄なんだよな。
それは最近ありがちなキャラ心理だったりするんだけどさ。
(まぁ、異能者=世間の感覚からずれちゃってるんですよ的な雰囲気のこと)
多分西尾維新はそこら辺自覚してるんだろうし、狙ってるんだろう。
文体とキャラだけ新感覚路線でやっても最近は当たっちゃったりするからな。
色んな意味でライトのベル読者ミステリ読者が既存品に飽きてるんだろうし。
ただとりあえずトリックだけはもう少し時間をかけて考えてほしいと思うよ俺はね。
そう、なんか淡白というか、サイコロでの死体とか、相当グロいはずなのにあんまりそう感じられないし、
ヒトクイのバトルシーンとかもいーちゃん相当痛んでるはずなのになんかこう、読んでてもこっちが
「それ痛いよ!」みたいな気分にならないし。
そういう生な感覚が欠けてるってとは思う。
ただ、そのせいでさくさく読めるってのはあると思うし、現実感が希薄なキャラクターにはその方が
合ってるかもとも思う。
西尾や舞城はセンスや個性を感じるけどユヤタソからそういうものは何にも感じられない
なんか文章変だ……。
×そういう生な感覚が欠けてるってとは思う。
○そういう生々しい感覚が欠けてるとは思う。
>>227は、
>>225についてね。
>>226 ユヤタンは、「それ痛いよ!」みたいな部分は書けてると思う。
肉体的な痛みのことね。読んでてこっちが痛い気分になるっていうか。
というか精神的に痛い部分も結構書けてると思う。
上手いかどうかってのはまた別だけど。
てゆーか語り手であるいっくんが痛みに対して達観してるからなあ
西尾どうこうの問題じゃないと思う
むいみちゃんだっけ?
あいつがいーたんに「痛くないのそれ!?」って言ってたな。
感覚が淡白ってのは狙ってやってるんだと思うよ。
いーちゃんはむいみちゃんが手のひらで煙草消すの見て「熱くないの?」って聞いてたなぁ、確か。
>>214 たしかにそれは間違い易いかもな次スレから
>>5んとこに追加ヨロシク
>>230 主人公が自分の指折るとこは想像したら激しく痛そうだけど読んでる分には全然痛さが感じられなかったな
感覚が淡白とか達観してるからと言っても無理があるよな…
実はER3時代にロボトミー手術受けてましたとかなら知らんが
西尾がもともとヒッキーで痛みに疎いんじゃねえの?
刃物で切られたら痛いってより熱痛いって感じだし。
腕とか足を殴打されるのと、頭や腹を叩かれたりするのじゃ痛みの質とかぜんぜん違う。
体験に基づいた描写より読者の心に生々しく響くものなんて中々ないしな。
確かに生々しさが欠けてるってのはいーちゃん自身の淡白さから来る部分はあるだろうけど、
それにしてもたとえば指を全部折ることを
「いーちゃん自身が痛いと思うこと」
と
「読者がそれを痛そうだと思うこと」
は別だろう。
前者がないのはいーちゃんの自意識で説明つくけど、後者がないのはなんというかリアリティの欠如だと思う。
わざとやってる可能性もあるし、自分は取りたてては気にならないけど。
小説読んでて実際に怖気が振るったのは、電撃の「Missing」で自分の目の中に
割れた鏡の破片をぶつんぶつんっていくつもいくつも刺していくってシーンがいまんとこ最初で最後だなぁ。
でも別にそういう描写を西尾サンにやって欲しいとは思わん。今ので特に違和感覚えないし。
イリヤの3巻で首切ったシーンではホントに首に手を当ててしまった。
Missingではこえ〜こえ〜思いながらも別にキョドったりはしなかった。
西尾ではいーちゃんが指をポキポキやるところで、
自分も思わず手を握って開いてしてしまったよ。
ああ〜、あああ〜、アレね。
イリヤの首から虫を抉り出す奴はほんと痛そうだった。
顔しかめながら読んでたし。
あれは結局ションベン漏らしたって事で良いのだろうか・・
ってかスレ違いっぽくなってきた。
いーちゃんの指折りは割りと普通に読んでたけど、肋骨はずされる所は胃がムカムカするような妙な感じがした。
>>238 ションベンもらしたんじゃなくてイッたんだろ。
秋山スレでは小便だろうということで決着済み
根拠→「コップに半分」
だからコップに半分くらいイッたんだよ。ありえねえ。
ちょっとふいた。
精子バンクなんかではエロ本と紙コップ渡されて
「(紙コップの)内側の線まで入れて下さい」
とか言われるらしいぞ
どっかの映画で
受付の女性に「手伝ってくれ」と言ったらOKされて
ワクワクしながら個室に戻ったらいきなり尻に指を突っ込まれ
前立腺マッサージでヒィヒィいわされた
なんてシーンがあったなぁ。
>>232 十分痛さが……自分にフィードバックさせて読むときついよ。
今回はじめてこの人の作品を読みました。
きみとばくの壊れた世界ですね。
感想ですが、非常に楽しめました。
で・・・・・・・読み終わって二つの感想ですが
1.主人公が小学校時代に夜月をいじめてた奴らにおこなった制裁とはなんだったのか?
2.病院坂は結局売春をしていたのか?
これはどうなんでしょうかね?
247 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/11 18:22 ID:pgsKPv4J
そっちの方がワクワクするな。
病院坂は疑う余地がない。やってる。
制裁はボコボコにした程度じゃないの
249 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/11 20:20 ID:Vjiwe9PR
>244
裸の銃を持つ男?
>>246 それが読めたんなら戯言シリーズも読めば
くくく、黒猫タンは
幾らでどこまでやらせてくれるんでつか?(*´Д`)ハアハア
>251
中学生が出せる程度の金で一発やれる。
さあ251よ、桜桃院学園保健室へ特攻だ。俺は櫃内家に忍び込む。
>>251 中学生ごとき、黒猫トークと(メル欄)または(メル欄2)で充分満足させられる。
あのシスコンの制裁は一生ものの傷くらいは負わせているのではないかと。
一時学校から離すだけで、骨折させる切れたキャラなんだから、
愛する妹を傷つけた(第三者的には大した事ないのかもしんない)奴等を、
それより軽くすますとは、どう考えても思えない。
次巻が出るのなら、その時のキャラが1人くらい出てきて欲しいね。
次巻はでないという話じゃなかったか?
雑誌のインタビューで言ってた気が。
っていうか都内の近隣区の図書館のほとんどが貸し出し中。
なんでこんなに人気あるんだか。
予約待ち30件とかなんだよそれ。
>>257 東京ってすげーな…
家の近所の図書館は予約件数は多くてもミリオンセラーの話題作が20件↑ぐらい
ライトノベルなんて精々予約5件あったらすごいほうだよ
≪「次巻は無いですよ」との作者宣言。ただし戯言≫みたいなっ
図書館にライトノベルなんて置いてないよ。
うちの近所っつか駅の近くの図書館はBLからゲームの攻略本まで
ひろくリクエストを承っております。
……もうちょっと考えて予算使ってくれ_| ̄|○
当然西尾もあるが今のところ常に借りられてる。
司書だって「購入希望を出す人」である事には違いないし、良いんじゃない?
俺の所の図書館だと、予約数4とかってなっててクビツリ借りるのに一ヶ月近く待たされた(´・ω・`)
その間に他の戯言シリーズ全部読んじゃったよ
ところで、オレから重大発表がある
塾やめる
でっていう。
例えば、俺の友達の通ってた都立高校では
声優グランプリからアニメージュ、広告批評まで、およそ高校生活と関係なさそうな図書を仕入れてた。
それは生徒会と図書委員会の共同策略によるものだったんだけど、
俺の高校では俺の読みたいと思う雑誌がナチュラルジオグラフィックとニューズウィークぐらいしか無かったよ。
同じ高校でもこんなに違う。
なんとなくいえることは、世田谷区の図書館は色物が多い。
西尾とかラノベまで幅広く扱ってる、それに西尾維新ぐらいだと都内のどの区の図書館でも扱っている。
いま耳をすませばを見てるんだが、これは入れ替わりトリックを使っている。
冒頭での「コンクリートロードは止めたほうがいいと思うぜ」というセリフだが、
中盤あたりに来ていきなり「俺、そんな事言ったっけ」と否定している。
ここで天沢聖司は実は双子なのだという結論が導かれるのは当然の帰結である。
>>267 アホ。
ちなみによく似たお兄さんがいるんだぞ聖司は。
ほんでそのお兄さんは雫のお姉ちゃんといい仲だぞ。
つまり寝取られありか
すげえなジブリ
ああもう、鬱だなこのスレ!
聖司タソがお姉ちゃんに寝取られるスレはここですか?
県立図書館にはないが、市立には置いてあったな。>戯言と君とぼく
というかあの市立図書館ラノベ大杉だろ、(同級生までおくのは問題と思われ)
つか漫画までおいてある、ジョジョとかならまだわかるが、夢使い?(あのロリペドのやつね)とかまで置くのは問題では?
で、サイコロ読了
トリックは上巻の段階でわかったけど、(流石にあの髪の毛と腕は想像できませんでしたが)
小唄はさっぱりわからなかった。個人的には後々本物が出てきて欲しい。
>>274 髪の毛と腕はいーたんのとりあえず適当な推理で煙に巻けばいいだけのこじ付けだからね。
てゆーか上下巻使って長々とミステリっぽい事、それこそクビキリ以来にやってるわりに
あんなトリックだからなあ。正直だれた。
戯言はネコソギで終わらせてきみぼくみたいな青春エンタ書いてた方がいいと思う。
きみぼくみたいなのが書けるって事は才能が枯れたってわけではないだろうし
戯言を続けるのがもう無理なんだと思う
トリックを期待してる奴には会わない
>>275 あとで、それこそ戯言遣いだなーと納得したよ。
あそこで、お前の正体は〇〇だ!とか言うのを予想していたけど、それじゃ戯言じゃないもんね。
三流ミステリーに成り下がる。
サイコロのトリックは緑の人の死体見た瞬間だいたい想像ついたな
素手でエレベーターバラしたりしてる時点で科学者が立ち打ちできる相手じゃないしな
>>275 あれは、そう推理するようにさっちゃんが仕向けてるんだぞ?
そう推理するように仕向けてたら点数なんてつけないだろ。
増えたw
ぐっじょーぶ!
>>284 双識と舞織はかなり良いと思うんだが、正直、人識は余りいただけない。
あれ? 人識の刺青って逆じゃね? と思ったけど逆じゃね。
ER3は零崎を殺傷症候群として認識してる、のですか?ですか!
赤神いりゃゃゃぁぁあぁぁぉあぁーーーーーーは、匂宮オデットとかでないかなん
クビキリの密室にも意味はあったはず。なぜクビツリで哀川は「密室にしたかったから」などと言ったのだね?
>>281-282 「予定調和の最後」
「犯人役の彼が最初から解答を準備--」
こういう描写があったから280のように思ってたけど・・違うの?
眠れねぇ。
>>289 予定調和=犯人役と探偵役がグル
解答=殺人事件における犯人
いーたんに任せられた、兎吊木から点数をつけられた部分は、
用意された解答に、少なくともその場の人間に辻褄を合わせる
(幾ら苦しくとも合わないことも無いと錯覚させる)過程。
人間試験、まだ読んでないんだけど
>>284の娘が舞織?
この娘で「おおっお兄ちゃん」な萌え方できるの?
つーかみんな○織なのはなにか法則があるのか。
トリックだの戯言だのはどうでもいい
要は春日井姫の「やらないか?」と音々タンの説教があるということだ
男が『識』で
女が『織』
例が少ないので断定は出来ないが、
今の所こうなってる。
春日井の「やらないか」はサイコの数少ない萌えポイントだったなあ…
ヒトクイであんなはっちゃけキャラになるとは思わなかったけど
296 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/13 16:56 ID:mvRqbovo
思弁的な会話をするのは彼が「戯言遣い」だからいーのだっていう設定が気に入った。
各章の最初に必ずかましてる戯言も無駄に尊大で笑える、すごい人が出てきたんだなあ。
ぜんぜん知らなかったよ。
297 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/13 18:05 ID:KNG858q8
>>295 上巻では鈴無さん、下巻では小唄さんに始終萌えっぱなしでしたがなにか?
自分は請負人萌えなんだが、その次に萌えるのは春日井女史かも。
故人はもうどうでもいいってかい。ハッ!
彼女の頭のあの稲妻っぷりだけはどうしても受け入れ難い。
全くああ言った部分の描写はないのに何故あのようなデザイン。
赤で統一されているのではないのだろうか。
教え子の脳天に
平気で中身入りコーラぶつける心視先生萌え
もっかい出てきて欲しいなあ…
死なない方向で。
ちなみに普段の会話で狐氏の物真似すると間違いなく嫌われるよ。
普通の人がやったら相当に腹の立つ態度だと言う事が実際にやってみてわかった。
>>300 あのデザインは竹が独断でつけたらしい。維新は気に入ってるようだが。
「きみと僕の壊れた世界」読んだんですけど何か中途半端な気が
したのって私だけですかね?
知り合いに進められた作者という事で最初に読んだのがこれだったんですが
戯言の方はまた別物みたいなので改めて読んで見ます
「きみと僕の壊れた世界」は個人的意見で中途半端的と思っただけですけどね・・・・
>>304 中途半端なレスだな。
どこらへんが中途半端だと思ったんだ?
おにいちゃんに教えてごらん。
犯人が逮捕されないから、とかじゃない?
ミステリじゃないんだから、むしろ犯人が捕まらない方がいいと思ったけどな。
最後まで警察とかが絡まない方がいい。
なんていうか、中途半端というよりは余韻が残るって感じじゃないかね。
>>305 途中で友人から聞いた黒猫の事とか最後の彼女や妹、友人の事とかかな
題名どおりの物ならこれで納得の終わり方になるのかもしれないけど
個人的にスッキリしなかっただけです
中途半端といったのは私の見方だけでしかないので・・・・
彼(シスコン)は解決するより、永遠に解けない難問に取り組む方が好きなんです。
俺としては続編が出て、妹バレしてほしいなあ。どうブラコン娘が壊れるか楽しみです。
わからんではないが、俺はあのラスト爆笑したけどな。
普段エロゲとかやってるせいかもしれん。題名どおりだしな。
つーかその「中途半端さ」が何とも言えない余韻になってる作品だと思うんだが。
あと思いっきりミステリでしょ。クビキリと同等かそれ以上にミステリ。
それこそミス板のキモい連中が、無い上げ足を必死こいて取ってたぐらいにミステリ。
あくまで個人的にスッキリしなかっただけなので・・・・・・
これの続編出るなら読んで見たいですけど
「『これの続編出るなら読んで見たいですけど』。ふん」
315 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/14 00:05 ID:czlwfl2D
ファウストのvol.1は取り寄せ可能?
>315
行くトコ行けばまだ山積みだが
買ったけどまだ読んでないや。vol.1
318 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/14 03:17 ID:czlwfl2D
近場の本屋売ってないから取り寄せしようか…田舎って辛いな
vol.2は梅田行った時たまたま発見して購入
>>314 なるほど。むかつくな。なんか。俺は313じゃないけど。
ファウスト、戯言一番だけ読みたいかな
>>320 戯言一番
どうかな?
微妙
っかTAGROの漫画が鬱だったよ
気持ちよくて泣くのは、
なんだか分かりそうで嫌だわ
いーちゃんの名前ってなんだろう?
『いいはるあき』
ってのを思いついたな
根拠も無く
なのに確信に辿り着き
きっと違うだろうけどさ
なんなのコイツ。
他者と会話しているようで、実は既に自己内で完結している人間だろ。
りすか(小学生)は人気ないのか…萌えてるの俺だけかOTL
>>324 そこそこ萌えるよ。少なくとも大人よりは。
萌えてる人が少ないのは創貴のせいだろう
自分も「きみとぼく」は物足りない感じだったかも。
あの終わりじゃ「壊れた世界」ってより「いずれ壊れる世界」って感じで、壊れっぷりが足りないと思った。
まああれは戯言シリーズと違って基本的に普通な世界の話だから、あんまり壊れるのもまずいんだろうけど。
創貴大好きなんだが、そんな漏れは少数派なのかorz
キズタカはテメエの都合でりすかを泣かすのが生理的に駄目だ。
キズタカは大人であの性格なら良かったんだが、
まだ子供だからなぁ・・・。鬼畜なガキは好きになれん。
クズタカは主人公向きの性格ではない
つーかりすかは読んでないから語れないのよね。
りすかでもネコソギでも新作でもいいから早く新刊出してくれ…
って最近人間試験出たばっかりだから当分先だろうけど。
>333
読んでねぇなら黙ってろよ。
キズタカは、何故か俺と友人の間で大人気なんですが。
あのゲス野郎としか言い様の無い性格がチョコラータみたいで(・∀・)イイ!!
じゃあリスカはセッコかよ!
「よーしよしよしよしよし、次は舌を噛め」
とか?
なんか狂信的な人に怒られちゃった
戯言一番とリスカの為だけにファウスト買うのはチト辛いかな・・
西尾は大好きだが、ファウスト2号で
一番つまらなかったのがりすかだと思う。
りすかの中じゃキズタカが一番いいと思うけど
もうちょっと頑張って欲しいんだよなー
>>338 それもあるけど田舎には売ってないんだよね、なかなか
>>339 決してりすかが面白かったとも、
また、無意味に作家を貶める趣味も無いけれど
比較級で言えばりすかよりもF先生のポケットの方が
読み物としてつまらなかったと思わずにいられない。
「ポケット」は二次創作だしな。
それは言えてる。自分はつまらないとは思わなかったけど。
りすかはキズタカにむかついてしまって面白いとか面白くないとかという感じじゃなかった。
ファウスト1,2のどっちかの巻末に載ってたきみぼくの絵の人の漫画がおもしろかった。
きみぼくの絵の人(TAGRO)はどっちにも描いてるぞ。
vol.1が漫画家の話で、vol.2が物書きとジャンキーの話。
ってこう書くとなんか身も蓋もない感じだ。
>>343 まあキズタカうざいのは仕方ないからね。
取り合えずまとめると
夜月は頭撫で撫でしたくなりますよって事で
うざくてゲスなキャラを好むのは同じくゲスな人間と言うわけか、そりゃしょーがねぇな
>>335
>348
何をそんなに怒ってるんだ?
チョコラータ先生のようだ、とかある意味最高の誉め言葉っぽい気もします。
戯言だけどね
戯言の上位っぽいアレって何て読むの?
読めないから変換すら出来ないんだけどさ。
●言遣いになれなかった戯言遣い
とかって言われてるヤツ。
コピペして範囲指定した上で、右クリックすると再変換できる。
tp://members.jcom.home.ne.jp/gunpom/0824.jpg
tp://members.jcom.home.ne.jp/gunpom/1216.jpg
>>351 ナレゴト使い?真実言える素直なやつでありたかった、って意味じゃなかったっけ。
欠片も調べてないんで適当だが
まあ西尾FANが
>>335みたいなクズばかりじゃないとは思いたいね
西尾とか戯言とかの面白いファンサイトとかないですか。
既出かもしれんがはぎやまさかげのHPのトップページに友が・・・。
この人戯言シリーズ読んでるんだなあ。
特別珍しくもないんじゃない?
>>356 自分で探せよ。ここにURLはったら相手の迷惑になるってことも分からんのか?
どうしようもないガキだな。
>358
ぐぐってみたけどなかなかかわいいね。
362 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/15 17:50 ID:kAvNIm/8
※気をつけて書いてはいるけどネタばれの危険性あり。
零崎双識の人間試験読んだ。
まぁ西尾作品の中で面白いほうかな?という気もするけど、一番の駄作という気もする。
能力者漫画に変貌していくような感じもなんか好きくないしメインキャラ次々逝送してどうするよ?
あの3人はこれからもっと活躍できたはずだし、仮に一人しか生き残らなかったとしてもそこから遺志は継がれていくわけで・・・
西尾は『死』を使えばファンを驚かせることができて楽しませられると思っているのではなかろうか?
それは匂宮兄弟のあれで死んだ彼女にも現れてる。
驚かせたいために死を使うよりはファンを納得させ、その上で面白い話を読みたい。
それと万能哀川の存在が物語の結末を占める部分としてのご都合主義的になってきているのもどうかと・・・
もう推理小説としてはとうに破綻しているのかもしれないが、能力者漫画もどきになるよりは
鴉の濡れ羽島の頃のようにたとえ陳腐でも西尾なりに丁寧に書かれた小説を読みたい。
ちなみに一番好きなお話はクビシメロマンチスト。
>>それは匂宮兄弟のあれで死んだ彼女にも現れてる
これは意味があったんじゃなかろうか?
364 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/15 17:59 ID:kAvNIm/8
>>363 殺しあっちゃう危険性あった状況を哀川も『ぼく』も予見できなかったんだろ?
そもそも人格正常化運動をがんばって行っていたお前らが彼女を連れて行ってどうするよ?という感じ。
殺された原因明らかに『ぼく』なのに最後で開き直ってるしよ。
多分いーちゃん最終巻で死ぬぜ?
365 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/15 18:11 ID:kAvNIm/8
要は最近のご都合主義的ドッキリ展開が嫌なわけです。
まぁそういうのに魅力(カタルシス)感じて面白ーい!って感じる人のほうが
世の中は多いんだろうし、俺の意見が正しいわけでもないんだけどさ。
これもどれも戯言以下だけどな。
人間試験は完全に能力者ものだしなー…
っていうかWEB版のアレを見てから入ったので、ブギー系列の人かと最初思ったさ
流石戯言遣いスレ。レスも戯言ばかりですね。
そういうレスを書くぼくが一番完膚なきまでに戯言だけどね。
「戯言だけどね」という台詞を最後につけることによって、
自分の本心で書いた文章の責任を回避しようとする…なんて戯言。
>>369 キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━( ゚)━( )━(` )━(A` )━('A`)━━━!!!!
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
>>369
キモ
>>369 372のレス見てグロ画像かな?って警戒しながら見てみたんだけど違った
でも冷静にもう一回見たらグロかった_| ̄|○
>>362 自分は正直、ヒトクイみたいに中途半端なよりは人間試験くらいまで突き抜けてくれる方が楽しめる。
というかもはや、自分はいーちゃんと友に何があって一体どうなるのかが一番の関心事なので
ミステリー要素がないのは別にいい。
ただ、クビシメとヒトクイで思ったんだが、ふたつの筋書きが同時進行してる時に、それがひとつの作品に
一緒に入ってる必然性がどうにも薄いように感じられる。
たとえばクビシメであそこまで零崎人識が出張るストーリー上の要請は全然ないわけで、
なんでわざわざああしたんだろう?と思ってしまう。
人識がいようといまいといーちゃんがやることは全く変わらなかっただろうし、マンション侵入も
半殺しの目に遭う時も、それこそちょっとしたことで代理がきく(x/yは友に頼めるだろうし、
助けられるのは通りすがりの人にでもよかったはず)から、いなかったら致命的に展開が
変わってたっていうことは多分ないと思うわけだ。
ヒトクイにいたっては、被害者の大半は、単に殺されるためだけに出てきたみたいに思えるわけで。
そういう意味ではもうちょっと丁寧に書いてほしいというのには同意。
ちなみに自分が一番好きなのはクビキリと人間試験だ。
殺すしかない人識を許して、殺すことも殺さないこともできるのに殺した犯人を
処断したいーちゃんのパーソナリティを描きたかっただけでしょ?
読んでる方はもっとないと思うけど、西尾はたぶんキャラクターメイキングには
自身があって、減った分はいつでも増やせると思ってるから、ストーリー上の必要が
あれば、誰であっても容赦なく殺すというスタンス。それはクビシメ以降ずっとそうだ。
ちなみに死は死ぬ者の都合も残される者の都合も聞かないなんて、恐ろしくリアルじゃないかい?
人識が死んだとは限らないのに?
「取替え可能(ジェイルオルタナティブ)」絡みなんじゃないかなと思ったりする<人識の死
面倒くさいから深くは考えてないけど。
>>358 過去ログ見てたら子荻とかもあるね
なかなか(・∀・)イイ
微妙に年齢制限なサイトだけど
もったいないというより、無駄じゃないか?って気になる。
死んでしまうから無駄だってことじゃなく、それこそいてもいなくても話の流れに関係ないような感じが。
ヒトクイの場合は狐さんの言ってることとその無駄さが一応呼応しているのだろうとは思うが、
あんなあからさまに「無意味ですよ」みたいな書き方じゃなく、よく考えたら実は無意味でしたみたいな
風にするとかしてほしかった。
人が生きて死ぬ間に無駄ではないものなどあるのかね?
というか、それは基本的に「自分(
>>379)が無駄に思っている」だけのような。
人識のいーちゃんに与えた影響だって、同様に姫ちゃんの与えた影響だって、
何かしらいーちゃんに変化をもたらしてるわけで。
無駄だ、と断言してしまえる程に無駄ではないと読み取れるわけで。
ちゅうか、何が言いたいのかいまいちわからん。
382 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/15 22:45 ID:kAvNIm/8
最近の西尾は多分自分でも何書いてるのかいまいち不明瞭になってきているんじゃないか?
能力考えたり殺し名呪い名の各キャラの相関図考えてるうちにさ。
テーマが漠然としすぎ。
それでも一応まとまりがあるところが才能を感じるっちゃあ感じるんだけど。
能力者(戯言遣い含む)同士が戦って死んで死んで死にまくりって展開は浅はかだと俺は思う。
そこに死や殺人に関するテーマが絡んでいたとしてもさ。
クビキリで人が死んだのはどういう理由だったよ?
それはクビツリでもクビシメでも同じことだが。
ここで転ばないでな・・・西尾維新。
物語を書くの為の能力と、
能力を書く為の物語の違いかな…
戯言だけどね
今日飲み会行った。
みんなが楽しそうに飲んでるのを脇目に見ながら、
暗い性格のおれは座敷の隅に座って
みんなの食べ残しのレタスをうさぎのようにむしゃむしゃ食べるだけ。
家で小説読んでるほうが100倍楽しい
>>382 >>365のご都合主義的ドッキリ展開って何よ?
あと死んで死んで死にまくりってクビシメもクビツリもそうでしょ
能力者同士の戦いは確かにあんまイランと思うけど
せっかくですからにゃぎー置いときますね
П_П
( ´ω`) にゃぎー
⊂ ⊃
○人○
ぃょぅはぃょぅ同士つるむことにしたんですょぅ。
(=゚ω゚)人(゚ω゚=)
ブギーのネタスレに狐さんがいますよ。
激しく今更だろうけど子荻たんが言ってた「私にした事」って胸に触った事なんだろな。
戯言満点な告白を真に受けたり胸大きい言われて顔真っ赤になったり意外に純心。
散々萌えフラグ立てておいてアッサリ殺しちゃうんだから…
この際「僕」を殺した所で何の問題も無い様に思うな・・・・・・
後、いーちゃんは普通にやたら人間以上に人間臭い
・・・・あの程度で欠陥品云々言われてもなぁ・・・・・
クビシメ再読して気が付いたが、人識って生きてんのな…。舞織はわかんねーけど。
っていうか、人間試験はクビシメと(ほぼ)同時進行? 意味裏側の話でいいんだよな?
>>391 とりあえず、ヒトクイまで通して再読してみ。
>>392 って、ああ、そういやリズムが「死んでる」って言ってたんだっけな…。
394 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/16 01:28 ID:WvYWlsNz
どうだろ?
ミステリ作家の常として『死体を読者が確認していない』ってのは怪しい。
もし人識の両親と哀川に何かの関連性があったなら『見逃す』ってのもありえなくもない話だ。
何しろ身内に甘いのだから。それでなくても『兄弟愛』に躊躇いを覚える可能性もある哀川だしな。
まーあれだ、いい感じにつまらなくなってきやがった。
明後日からのファウストのイベント行くヤシいるー?
まあミステリとしてはつまらない(つーか物足りない)よな。ミステリとしては。
>>394 >人識の両親と哀川に何かの関連性があったなら
なんか新しい説ですな。しかし「詳細不明」と「何でもあり」を絡ませるってのは
何だか禁じ手というか失敗した後付け設定っぽくてイヤンな感じである。
>>395 ん、そんなんあったっけ?
フラグを立てて殺すのがいま流行の芸風
399 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/16 01:43 ID:WvYWlsNz
いとしのマイエリーとかいう局がラジオで流れてる・・・
もうビジュアル系も終わりだな。
とりあえず零崎で1、2を争う兄と、もしかしたら最強って言われてた
弟が逝ったっぽいんだろ?
もうなんかえーっとなんだ?インフレ起き始めてるんじゃないか?ドラゴンボール見たく。
まぁインフレどーこー言ってる時点でミステリー小説で語られる話じゃないのだが・・・
>>399 ミステリうんぬん言いたいならミス板いけば?うざいよ。
401 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/16 02:13 ID:WvYWlsNz
>>400 帯にミステリー書いてあるんだがw
ラノベ板の住民はお前みたいな矮小で器の小さい奴ばっかなのかな?
ミステリー物から能力者物への転換期を語ってるだけの何がおかしいのか。
それにミス板の西尾スレはもう終わってる、っていうか今日いったら終わってた。
>>401 わかった。
とりあえずインフレの意味を勉強しなおしてから来てくれ。
>>395 リベンジトークライブの時にでも見てくるYO
今まで荒れてると言われてたからミス板の西尾スレには行かなかったけど
今日行ってみた。あきれた。
ミス板はID:WvYWlsNzみたいな矮小で器の小さい奴ばっかだからな。
これはもう西尾スレとか関係なく。
ナチュラルに板単位で差別かますのもどーかと思うがな。
ぶっちゃけ、ほっとけと。
407 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/16 12:10 ID:TxtNSRe9
ミステリ豚うざい
408 :
379:04/03/16 14:26 ID:xASehprZ
>>381 姫ちゃんについてはいいと思うんだよ。
だってヒトクイでは明らかに姫ちゃんのことがいーちゃんに影響を与えたわけだから。
でも人識の時にはそういうのは見られなかった(クビシメで人識がいようといまいと
いーちゃんがやったことは変わらなかっただろうし、ヒトクイで人識が死んでるかも
しれないと知っても、いーちゃんに明らかな変化はなかったわけだし)。
そういう意味で、「無駄」なような気がしたわけだ。
もちろん「無駄だ」って思うのは主観的な意見だけど、読者にそう思わせないのも
小説家の仕事の内じゃないかと思うし。
別に人識が嫌いなわけでもないし、能力者話が嫌なわけでもないけど、
(あと人がばたばた死ぬのもミステリーっぽい要素がないのも全然構わないんだけど)
あくまで現実世界の話で行くのか(ここまで来ちゃった以上は多分無理だろうけど)、
開き直って能力者な話で行くのかどっちかにしてくれと思ってしまう。
無理してそのふたつに折り合いをつけようとしてるせいで無駄に見えるキャラが
出てきてしまっているような気がするので。
409 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/16 14:36 ID:sCg8P68h
ミ豚にラ豚。
豚小屋にカエレ!!
スクールカレンダー、普通に書店に並んでたyo
人間試験は置いてないのにカレンダーが置いてある普通の本屋を見かけたことがある。
カレンダーの発売を知らなくてそれを教えたら買いに行って
そのまま戻ってこなかった人を見た事がある。
途中で人間失格に出会ったのですか
俺も殺人鬼の才能があったらなぁ・・・
きもい
>>408 巫女子たちがいる日常の世界と、零埼たちのいる非日常の世界
の対比が主な狙いでしょう。
クビシメの肝となるいーちゃんが巫女子を許せなかった理由を説明するのに
零埼は必要だし。
え〜突然お邪魔してすいません
最近西尾にはまった、スレの流れ読めない新参者です。
「きみとぼくの」と「クビキリ」「クビシメ」「クビツリ」まで読みましたが
この作家のキャラに一般人はいないようだすね、一番の変人でやな奴は主人公だし。
「クビキリ」で彼がメイドに死んだ方がいいと罵られていますが漏れも同意
主人公がいない方がトラブル起きないんじゃない。。
続巻、読み進むほど話が凄惨な方にインフレしそうですが
まあ面白いので次に取り掛かります。
電撃の悪魔のミカタに似ていると言ったら荒れそうなので止めときます。
>>420 秋人君?もふつうだよな
滋恩君?(人間試験の冒頭で双識と話してた少年)やら
クビキリの画家の付き人の人(名前忘れた)とか
一般人だらけでは話がすすまんきがする
知恵ちゃんはどっちかってーと欠陥製品寄りなような。
あと秋人じゃなくて秋春君な。
才能はともかく性格・人格的には弥生さんも一般人かと。
それと、君と僕には一般人しか出てないよ、多分。
つか“一般人”を定義しないと論議のしようがないけどな。
きみぼく読んでからずっと疑問に思ってるんだが、
様刻は学園祭の時にどんな活躍したんだろーか。
ジェリコ941って微妙にマイナーな銃を出したのは何でだろう。
ビバップでスパイクが使ってたヤツってことで知ってたけど…
一般人の定義? 辞書でも引け。
426 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/17 02:11 ID:m/IHIHb/
しかし西尾の戯言シリーズはすごいな、麻薬中毒に似ている。
多分今が絶頂だとして面白さが半分以下になっても続きが気になって読み続けるだろう。
玖渚と僕の関係とか過去とか未来とか呪い名とか殺し名とか四神一鏡とか零崎とか
的確に面白そうなフラグを配置し、こういうのが好きなラノベヲタの読者のツボをしっかりについている。
これが20過ぎの業か?やっぱ角川の専属アドバイザーみたいのいるんかね?
上遠野の劣化振りはそういうアドバイザー断ったからだったりしてw
そうか? なんかもう既に最初の頃のおもしろさが薄れてきてるんだけど。
ミステリっぽさよりもラノベっぽさが出て来たからな〜。
ライトな雰囲気を出すのはぜんぜん構わないが、
謎の解答が変なワザとかだとめちゃ萎える…
429 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/17 02:34 ID:m/IHIHb/
んーその辺は人によりけりだろうが。
確実に毎度のこと前作を超える面白いラノベ小説を提供できる作家がいたらすごいことになってるだろうよ。
俺的にはクビシメ〜サイコロあたりがとっても俺に合った西尾風味の戯言だった。
波があるのかもしれないが、ある程度面白いのを毎度提供してくれるのなら大満足。
ラノベを書くために生まれてきたような作家なのだろう。(あえてミステリーと呼ばず)
あせらず年2冊ペースぐらいで質落とさずがんがれと俺は思う。
>>429 分かった。とりあえず読んであげるからsageろ。
結局は根本がどれも同じようなものなんだろうな・・・・・
まぁ、ミステリいらねぇ話になってきてるな
>>427 いや、おもしろさが薄れても何となく読んでしまうってことでしょ。
俺もそう思うな。まぁ、ガイエ田中並に筆力落ちたりしたら止めるけど
>いや、おもしろさが薄れても何となく読んでしまうってことでしょ。
ブギーポップも初期のおもしろさが全然無いけど何となく読んでしまうなあ。シリーズものだし。
ダブルブリッドも欝展開が続くけどなんとなく読んでしまうなあ。シリーズものだし。
シリーズものは完結してないから呼んでしまうなあ。シリーズものだし。
つまり惰性と。なんだかなぁ…
436 :
379:04/03/17 12:26 ID:BNxWV3FB
>>417 対比が狙いだというのは分かるけど、いーちゃんが巫女子を許せないのは人識とは全然関係ない理由なので
(人識に会ったことで許せなくなったのではない)極めて微妙だと思う。
あとクビシメの肝は結局いーちゃんと巫女子たちとの対比にあると思うんで、あえてもうひとつ完全な非日常を
持ってくる必要はない気がする。非日常というなら、いーちゃん自身が十分非日常だ。
……我ながらいい加減しつこいな。
ついでにいうと、クビシメでは非日常がおまけっぽかったと思うが、ヒトクイでは(ある意味きれいに)逆転して
日常部分がおまけになってる感じ。わざとかもしれないが。
するとネコソギは……どうなるんだ。あれは全面的に非日常だったと思うが、
437 :
379:04/03/17 12:27 ID:BNxWV3FB
あれってなんだ。
ネコソギとシリーズ構成的に対比される(のか?)クビツリのことね。
あるいは預言者。
予言と預言は違う!
本質が違っても結果が似たようなものなら問題無いだろう?
同一でなくとも近似であり相似なら良いという訳さ
うぜえよ
>441
誰もつっこまないが、預言と予言はかなりに違うぞ。
予言→未来を予測して言葉にする者
預言→神の言葉を聞き、人々に伝える者
確かに聖書とかで未来のことを神が予言して、
それを預言者が民衆に伝えたりとかしているけれども。
神の教えをどーたらこーたらという預言も多いし。
インフレとかそんな問題は赤がいる時点でもう…
意味がある死なんてないと思うんですよ
それどころか人生にすら意味なんてないとか。
理不尽結構、無意味結構。
死ぬ時は死ぬっていうの、素敵だと思いません?
友達と言っても殺さない程じゃないしとか、
自分の人生に不必要ならもったいないけど排除するとか、
そういうところは純粋に面白いじゃないですか
ラノベとしては
戯言だけどね
あんま使いたくない言葉だけど「春なんだな」。
my哲学振りかざす輩が各所に発生しててうざいことうざいこと。
春ですもの
諦めましょう
作者の頭も年中春ってことか・・・・
振りかざすかどうかはおいといて、my哲学は誰でも持ってるもんだと思うが。
むしろ持ってないと大人としてどうかな。
そして「誰でも持っているもの」なんだから振りかざされても脊髄反射するなよ。
まるで自分が持っていないかのような反応。
まあ戯言だけどね
赤って最初とイメージ変わってないか?
最初の方は滅茶苦茶頭がよくて滅茶苦茶強い人間だと思ってたんだけど
クビシメで女警官が零距離からなんたらマシンガン?みたいなのを食らっても生きてたとか言ってたのは比喩かトリックだと思ってたんだけど
なんかそのままの意味っぽいし…
あとクビツリでバラバラになった髪の長い人が
「あの人は【最強】の請負人だけど【最強】の人間じゃない」みたいな事言ってたんで赤い人は「請負人で最強」だと思ってたら普通に殺し名より強そうだし…
ところであの髪の長い人はどんな策で赤い人と対抗する気だったんだろ?
ヒトクイや人間試験見る限りすごい人だったバラバラさんの自信満々の策ってのが激しく気になるな
とりあえず「戯言だけどね」と逃げ道のように使うのはヤメレ
452 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/17 22:05 ID:m/IHIHb/
哲学っていうと・・・春は自殺を誘うとか?
この季節、俺はやばいなぁ・・・
戯言を逃げ道にするのは主人公だけにしとけってか。
>>450 基本的に合意、だんだん孫悟空に近い存在に。。。
そのうち哀川潤を狙う超戦士(人造人間)とか出てきたりしてな。
それぞれの分野ごとにチューンナップされた哀川さんが七人います。
>>450 >【最強】の人間じゃない
身内に甘いとかそういうことじゃないの?
>>449 蒸し返すようで悪いんだけど、これはmy哲学を持つこと
じゃなく振りかざすこと、つまりこれ見よがしに薀蓄たれて
偉ぶる輩が多発してるってことじゃないの?
>>457 内容を否定せずに、レッテル貼ってそれが悪いことだと印象付けて終わり、
というのはどうかなぁ、と俺は思うが。
実際、中身かすかすなのにやたら「俺ってドーヨ!?」的奴が多いというのには同意。
何も言わずにスルーできる度量が持ちたいもんです。
そんな訳で本日から音羽の森で始まったTシャツ即売会の状況を知りたい訳だが。
欲しいよー、欲しいよー。
確かに「戯言だけどね」とか最後に付いてるレスは大体面白くないし、
面白くない理由は多分「戯言だから」ではない。
うむ。脊髄反応するのが一番みっともないって話だ。
まあ箴言だけどね。
>>460 my哲学のひけらかしに面白さを求めるな。
戯言だけどね…は照れ隠しみたいなもんだろ。
>面白くない理由は多分「戯言だから」ではない。
面白がる余裕が心に残ってないからだろうね。図星過ぎて。
これも箴言だけどね。
>>457 西尾氏のすごいっつーかずるいところは、
その「マイ哲学ひけらかし」を「戯言使い」っていう
ひとつのキャラとして立たせちゃったことだと思う。
頭いいね、この人。
似たような例としては、
「霧間誠一語録」を作中に散りばめる形でマイ哲学を語りまくる上遠野とか。
my哲学なんて無駄だなんてのも、結局my哲学の一種だし
ここでmy哲学語りウゼーっていうのもやっぱりmy哲学語りなんですよ。
いや、マジで。
まぁ、いいじゃね
頭いいかどうかは別として
共感するならすりゃいいし、まぁ他人の考えを押し付けないでは欲しいな
my哲学はさ
今日の読売夕刊でまさに↑のように騙された人間を扱っているわけだが。
若者も小説を沢山読むんだよ、だけど表紙買い!みたいなっ!
記事ですたが。
記事は「……西尾維新の「戯言」シリーズの竹とか……」の一文だけですが。
西尾の表紙買いはこのスレでも結構いるみたいだけど実際多いのかね?
表紙買いだったなぁ・・・。
本屋で平積みの上に特製(?)ポップまでついてて、ずっと気になってたんで、
金に余裕ができた時に思わず買っちゃった
どちらかと言うと、俺は表紙で結構最近まで買わなかったクチだ。
絵が嫌いな訳じゃないが、いい歳になると恥ずかしい。
表紙買いっつーか、表紙絵を気に入ってたら、なんだか内容も面白いらしくて、
実験的にきみとぼくの壊れた世界を買ったらマジで面白かったんで、しかたなく全巻買いました。
俺は・・・帯か、クビキリの。
裏表紙の物語概要を読んで『嫌な予感』はしたけどね。
はっきしいってクビキリはあんまり面白くなかった、何がやりたいんだかって感じで。
でもバイトクビになって暇だったので、都内の図書館回って戯言シリーズ全部読んだ。
青色サヴァンって呼び名から青色は虚弱体質としての劣等種とそして希少種の天才としてのサヴァン症候群をあらわすものだと思って
そういう意味で髪の色を物語のキーワードとして活用する作者の発想は面白いな(同時に若いな)と思ったんだが
ここまでカラフルなヘアカラーの人が色々出てくるところをみると、髪の色には物語としてのこだわりはあまりなかったようで・・・
単に『色好き』なんだろうな。
竹のイラストはデザインで飯食おうと思ってる人間から見ると『上手いな』と思う。
絵が上手いって意味じゃないけど、ブギーが緒方手に入れたことで売れたように、西尾は竹を手に入れたことが
1つの幸運だったと思う、これがファイン系のイラストだったらここまで売れてないと思うし。
こういうデカ分厚い本は買うのにすごい躊躇する。
なんでかって単純に高いから。
西尾本は読むのに時間かからんね、すっごい昔に読んだ同じスタイルのバトルロワイヤルは読み終わるのに結構時間掛かった覚えがあったけど。
この違いはなんだろ。
中身のうすごぼぐがびへっ!?
いや、実際中身は薄いって。
……ああ、そうだ。こういう場合に適当な言葉があった。
軽妙
そう、軽妙なんだよ。文章的にね。それ故に読み進むのが早くなる。
そういう事にしときますからもう勘弁してください。
476 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/18 00:11 ID:LuKJu/g0
__,,,―-、 .'ハ、 .__,,.―-、 .リ'-、 .,、、 ,.-、、 .,,,,,
ヽ l''''" ,/ ....ヽ、 .`-.イ'┘.,i´ ,.ヽ, ヾヽ-、, t-. '〔'i、 /l゙゙| .ヽ,_ .〔ヽ ,//'''ミ'i、
| .{, ,/ .,/,2、.゙'i、 .| .|、.,i´ ,/∠.゙ヽ _丿 ,,ッ ゙i、ヽ\ | .|.,l゙.ニi、 r、\ .| ゙l ,i´l゙ .| ゙l
rニ′.,,,i´_ iソ^,,,八. ゙l tこ .,,,i´_ iソ^,,,八. ゙l .ニ丶 ..,i´.| .| .゙l ゙i、 .| ゙゙i、.| .} | ゙l ゙l l゙ | l゙ .,| .| .}
| .|゚゙゙゙lニニ「'゙.゙>.゙″ .| .|゚゙゙゙lニニ「'゙.゙>.゙″ ./ ,l゙ | | .| | | /.}.゙l | .| l゙ .| | l゙ .l゙ l゙ .| ゙l
,izi" ."ナi二.-/「.\ ,izi" ."ナi二.-/「.\ .,i´ l、 l゙ .|n,i´ ,l゙ .| | .ヽ.゚" 〃 丿 .゙l ゙l_/ ;|、,,,,,l゙ |
.广 ,,/.,,,-‐".,,/^ .゙l"`,,/.,,,-‐".,,/^ ( ./゙''ミ゜ ../ `''''′ .゙-ノ .,ノ ._--‐′ \,,,,,ノ゙`''-.,, _,l゙
.゙'''゜ .゙“''ー'''" ゚''" ゙“'ー‐'" .゙" `'''" ~゙"''″ `
なんだか赤の人=霧間凪に思えてきた
部活中に友人がフイに
>>195の質問をしてきたので
普通に同時ってこたえたら
小説のコピペみたいな解説を食らいました
んなわけないって応じたら
本に書いてあったから正しいとたたまれました
責任取れ西尾っ!!
>>478 友人を新しく作り直すか
他者に感化されやすい人を救ってあげろ
シャア専用ポータブルDVDプレイヤーの宣伝に
紅い人が出てるね。
赤、性格の遍歴
クビキリ:ブッチぎった性格で電波っぽい怒り方をする恐い人。
クビシメ:唐突に出てくる心臓に悪い人。普通にナイフで切られれば血が出る。
クビツリ:コスプレ好きな変なお姉さん。ピカチュー。
サイコロ:コスプレ好きな変なお姉さん。いーちゃんと妙に仲が良かった。
ヒトクイ:むちゃくちゃ大人しい。逆に恐い。
人間試験:もう人類じゃないだろそれ。
性格の遍歴じゃなかったのか
>482
スマン。
最後がおかしかったな。
性格に関しては接してるのが大体いの字だけだし、
いの字と仲良くなってきた、ってことでいいんじゃない?
人間試験のあれは入れるべきでないと思うが……。
最終話のあれは含まれるんじゃないか?('A`)
クビキリの時点でおかしかったじゃん。
ショットガンを至近距離から受けても腹筋で防いだ(?)、とか。
リッターバイクで撥ねられても普通に起きてきたとかも言ってたよな
ありえねえよ
>>487 ショットガンの零距離射撃受けても無傷はありえないよな…せめて
ショットガンの零距離射撃受ける→逃げるor相打ち→治療してもらって復活
ってんならすさまじい生命力ってのでギリギリ納得できるんだけどな
クビキリの頃の赤い人は天才を超えたなんでもこなす万能家で俺のイメージではなんでも天才並にこなすけど
そのジャンルにおいては【天才の本気>万能家】って感じだったんだけどな
人間試験のラストは素手?で電車止めて横開きの電車のドアをヤクザキックで隣の車両までふっとばし…
最初の方は相手が誰でも倒せない事はないってイメージで後半は相手が誰であろうと狩る立場(赤)と狩られる立場(その他)
に変わってる
性格云々やイメージじゃなくて普通に設定が変わってるんじゃないか?
ショットガンの弾丸よりも速く飛び退る。
それができんなら弾避けられるだろ。
ショットガンの話は防弾チョッキ。オーパーツもどきの防弾チョッキでも仕込んでいたんだろ。
電車を止めたって言うのは、線路に石でも置いたかプラスチック爆弾でもセットしてあったか
走ってる電車の先頭をダンプカーで横殴り、そんなところだろ。
リッターバイクは時宮の罠ってことでもういいよ、もういい、もう沢山だ!
率直に聞くがお前らこれからどういった展開を望むのよ?
俺は単純に言えば民族紛争なんて見たくないんだが。
>>492 ハッピーエンドならどんな展開でもいい。策士&姫復活希望でもあるけど
>>489 電車のドアは隣の車両じゃ無く反対側のドアぶち破ったんでないの?
片方のドア蹴っ飛ばして、そのまま反対側のドアも突き抜けて飛んで行った。
西尾が小説をベースにしてグラップラーの地上最強を描きたかったんだろ?もしくは塾長。
ショットガンの弾がちっちゃければ死なないって言ってた死刑囚もいたし。
別に全部生身で受けたって訳じゃないんじゃ?
そーだよな、ナイフは刺さるんだし…。
謹製の防護服とか、謹製の加圧靴(コナンのシューズみたいなの)とか、
色々丸秘アイテムがあるんじゃね?
戯言で湯煙殺人事件とかやって、
素肌の上に浴衣だけの赤が大活躍すれば…どうだろう。
円朽葉はあの世界の住人じゃなかった。
赤がそうでないと言えるだろうか。
彼女はおそらく登場する世界を間違えたのだよ。
ということにして読んでます。
>>502 同意だなぁ。
ありえないくらいの超人が存在する世界なのか、
しない世界なのかによってこの作品の評価はだいぶ変わってしまう。
前者だと俺はグッと評価落とす。
今は「脳内補完でなんとかできなくもない範囲」限りなくグレーってところか。
正直、人間試験の素手で樹をなぎ倒シーンは「終わった。。。」とオモタ。
後で一応誤解は解けたわけだが、ラストシーンでまたグフゥ。
>>503 ラストの赤が時宮の術でないとも限らない……。
登場人物紹介をどうとらえていいものやら。
「ジグザグ」の例もあるし……。
あれを幻術だ、とか疑い始めたらこの世の全てを疑う事になるぞ。
あの場面で赤の内面描写っぽいのがあったからあれはオリジナルと考えて差し支えないと思う。
506 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/19 02:10 ID:BjXZEXLc
今戯言シリーズはとんでもなく大きな岐路に立ってるな。
曰く戯言路線か能力路線か・・・俺はど真ん中を行けと西尾に伝える。
赤の超人っぷりがまったく気にならない。
多分俺は戯言シリーズをミステリとして読んでないからだと思う。
もう戯言をミステリとして読んでる奴なんかいないっしょ。
ミステリやるなら巻頭に地図とか資料載っけてほしい。
サイコロの建物ネタとか、トリック以前の問題だし。
西尾氏のは颯爽と読める感じが受けてはいるんだろうけどもうちょっと頭ひねって読みたいな。
資料なくてもいっちゃんの脳内妄想整理で事件の概要を箇条書きにしたっていいしさ。
ヒトクイのトリックとサイコロの摩り替わりは終わりまで気づかなかったけど、後のは読みながら気づいてしまった。
>>507 いや、俺も別にミステリとは思っとらんけどね。
俺としては、赤のすごさを「電車のドアを吹っ飛ばす」とか、
そんな形で表現して欲しくないわけよ。
「どんな事件も完膚なきまでに解決する」っつーのが赤の凄さっしょ。
その解決方法が「すごいパワーでどうにかしました」じゃ魅力半減。
いや、でも、それも今更だと思うぞ。
もともとバイク轢かれても死なないとかだし、
クビツリの極限糸対策も常人にはできない高速移動とかだったし。
噂だけで実際に確認した人間はいないのでは。
極限糸に高速移動で対応していたのは紛れもない事実だが。
それにしても策士の逸話が異様に多いな。
すでに死んだ人間の逸話をそんなに語るのは一体何の伏線なのだろう。
西尾の趣味
本当はレギュラーにするつもりでネタためてたんでは?
>>508 俺はその2つは気づかなかったけど、後のは読んでて気づいた。
完全に逆だw こういう場合もあるんだな。
小説に対する思考法が違うのかな。不思議だ。
>>510 バイクに轢かれてたっけ?バイクの直撃を受けて・・じゃなかった?
だから俺は凄い受け流しとか脳内補完してたけど。
曲弦糸のアレは・・反復横跳びの凄い版かな、と。薄暗い事も手伝って良く見えなかったとか。
指の動きより早く動く位ならジグザグ発動の予備動作でタイミング合わせてジャンプで可能かな・・とか。
どれも苦しい感じ(´・ω・`)
>>509 つーかヒトクイマジカルじゃ、最強ゆえに相手が逃げるから
むしろ仕事の成功率は意外に低めとか言われてたじゃん。
設定変わってる感じ。
事件に当たれば必ず解決、ただし当たる前に逃げられる、みたいなっ!
哀川が出しゃばるようになってから、物語のバランスが狂ってきた
「クビキリ」「クビシメ」までの、最後の解説お姉さんで十分。
「クビツリ」の超能力者バトルで付いて行けなくなり
「サイコロジ」で彼女の親(ラスボスかよ?)を出し
さらに強そうなキャラに呆れてお腹いっぱい。
細かい点だと、哀川が巫女子の声帯模写するが
二人が会ってるような描写がなくて違和感。
声紋まで真似る時点でSFだけど(w
この話がミステリーでファンタジーでSFでも、ラ板住人の漏れは受け入れるが
無敵万能超人は引っ込んでろと主張。
局限糸対策の高速移動で俺はB.B.の10cmの爆弾封じを思い出したよ
おおっ
なんか久し振りにmy哲学抜きで作品について語ってる気がするな
声紋云々は正直萎えた。
まだ「木をなぎ倒す」方がリアリティあると思うぞ…
ここまで読む側が心構えに困る小説は珍しいよな
マンガでもなんでもその世界を基準に考えて読むもんだから
例えばDBで星を消し飛ばす程のエネルギーの塊を食らっても平気だった主人公にツッコミいれる奴はいない
それぐらいDBの世界では十分ありえると読む側が解ってる
戯言シリーズはその基準が曖昧すぎっていうか設定が不明すぎ
今後赤い人が語り部の前でミサイルの直撃を受けたとしておそらく平気だろうと言う事は予想できても
その結果を読者が予想するのは悪い意味で難しい
今の戯言シリーズだと
・それなりに説得力がある系()
・人を超えた運動能力系(ミサイルを叩き落として爆発する前に避けました)
・人体の構造がおかしい系(ミサイルを握り潰しました)
・身も蓋もない系(最強の請負人にはミサイルは効きませんor気合い)
↑どれでもおかしくない
作品の世界を現実世界に基準を合わせようがスタンド系やサイヤ人に基準を合わせようが作者の勝手だけど
それが読者にわからないのは致命的
そう・・・守護霊、とでも言えばいいのかな?我々闇口の一族の者は例外なくこの守護霊を飼っている。
紹介しよう、我が守護霊にして一族の最高傑作、サイレントビート(沈黙の提供者)だ。
ありえないようなありえるような・・・いーちゃんも『目覚めるか?』
結局西尾が世界を作れてないということで。
現在の俺的西尾評価「裏設定オタ、破綻中」
某作品にルナ=インバース『赤の竜神の騎士』ってのがいて
あまりにも強すぎて、話に登場させれないとか。
噂だけで登場しないが面白い、最強の請負人にはそれぐらいの謙虚さがほしい。
その点「クビキリ」では占い師を、まったくの傍観者に扱ったのは上手いと思う。
あとラ板住人の癖で登場人物にキャラ萌えするけど、その子が惨殺されるのも鬱。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
らぶみタソ死なないでほすい(´・ω・`)ショボーン
>521 523同意
「ヒトクイ」で玖渚が四つの世界を説明して
《大風呂敷広げたー、ただし後付け設定》みたいなっ! (-_-)ツカイコナセナイ
って感じで、スタンド系やサイヤ人の登場を言い訳してたのが苦しい。
誰かFSSと比べて語るやつはおらんか?
強さの数値化。
これだけはやって欲しくない。
順序付けもいやだな・・・
>525
言いだしっぺがやりなさい
登場人物の性格と名前と服装が変とか
主人公が女装して話進めても突っ込みが入らないとか
一般人が希少な存在とか
いくら大怪我しても次の巻では治ってるとか(第三艦橋?)
>>524 ルナは赤というよりも現在の策師だろ
推測だけど、させられないじゃなくてさせない
結構使ってるやつ多いから手法だとおもうけど
最強を先に作ってその下にそれ以下のやつを置く
それでインフレを防止してるような(完全に防ぐのは無理だとおもうけど)
あとキャラの惨殺はラノベ・漫画の流れ的に仕方ないかも
最近の漫画やらって主人公&ヒロイン+その友人(知り合い)って絶対に死ななかったからなぁ
>>521 >その基準が曖昧すぎっていうか設定が不明すぎ
物書きとかやってないからわからんけどそれも文章を書く手法じゃないの?
曖昧にすることによってあとで強さの調整をするって感じ
自分にとっては、赤が強い印象を残したのは最後に現れて話をひっくり返したからなんだよな。
そういう意味では出張りすぎは微妙。
噂話みたいに人間離れした能力が語られるのはいいけど、実際にそれをやるのはなあ。
でも人間試験は元々能力者の話だったから最後にもそれほど違和感はなかった。
やっぱり前提とされてる世界観の問題だな。
ここで人間試験は平行世界での出来事説ですよ。
>>《大風呂敷広げたー、ただし後付け設定》みたいなっ! (-_-)ツカイコナセナイ
ツカイコナセナイというか使うつもりもないんじゃないか。
ただ、この世界の広さを見せただけで。
何かのインタビューで「広大な世界の中の個人的な物語」を描きたいとか
作者言ってたし。 それでいくと、玖渚はともかく四神一鏡とかがいかに強大でも
物語的には重要ではない。なぜなら、いーちゃんに関わってこないから。
この話はいーちゃんの個人的な物語だし。
使いこなせないってそういう意味で言ったんじゃないんじゃ…。
しかし赤は問題だべ。
思いっきりいーちゃんに関わってるわけだし。
とりあえず友が人外な能力を持ってるってことにならないように祈る。
機械関係とか情報探索とかはいいけど。
って、人間のものとは思えない記憶力とかあったな……。
使いこなせてないけどね>「人間のものとは思えない記憶力」
>>523 設定破綻中というより伏線処理出来なくなって話が作れないだけのような気がする。
上遠野現象
上遠野はもうやめろっつうのに永延と風呂敷を広げ続けているところに
なんかもう精神的に『まいっちゃってるんだろうなぁ』的な哀れさを感じる。
もしかしたら赤は何の活躍もしないほうが良かったのかもね。
あくまで話の中の人ってことでいーちゃんの前で武勇伝をさらっと語るだけの存在。
彼女が空を飛んだり電車を吹っ飛ばしたり声紋模写したりと『ありえない行動』を読者の前でしちゃったことが逆に話を空しくさせてしまった。
ずっと赤は寓話の中でしか語られず、最終話ぐらいでトンデモさんになってくれるぐらいのほうが良かったのかもしれない。
まー・・・手遅れだけどね。
みんな死んだ後で赤い人はほくそえんでいるんだろ。
>>535-536 だから上遠野やら西尾が伏線処理してないのはわざとだって
(作者じゃないから正確にはわからんけど)
ラノベとかゲームやってたりすると結構そういうやつあるから
はやってんのかなーとかおもってたけどはやってないのか?
思わせぶりな煽りだけ入れといて放っておく。
↓
読者入れ食い。
↓
主人公の心の決着だけ書いて終了。(?)
……エヴァ?('A`)
伏線の処理が出来てないんじゃなくて、
段々と作者のやりたい事が見えてきたらそれは見えない方がよかった。
てな感じだと思うが。
やめてくださいやめてください!
もう嫌すぎます!
西尾インタビューを一通りチェックしている俺からすれば
設定丸投げに対するレスが的はずれなのばっかりで笑える。
でもまぁ、インタビューで嘘吐いてる可能性もあるしな。
それを疑うなら何を信じるんだって話にもなるが。
声帯模写と玖渚記憶力はぎりぎり許せるかな…
模写はまぁ、人体改造(系)の高み、と…ご都合主義だけど。
記憶力はそこそこうまいかな。
一回見た馬の完全な模型を作るサヴァンとかが俺の記憶に残ってる。もし機械分野だったら、
ってのはあながち不当な設定でも無いかと。
でも赤はクビキリ設定のままの方がわくわくしたかな。底知れないプロフェッショナル、
じゃなくてただの便利な絢爛舞踏に成り下がってるし。
ファンには申し訳ないが、他のキャラがさくさく死んでる中、いっそ早めに死んでくれてもいいとか思う
あとは橙なる種、とか某月姫作者みたいな設定じゃ無いといいなぁ…
>>541 西尾氏本人には興味ないし、「作品で語れ」という立場なので
インタビューもぜんぜんチェックしてないです。
そんなことで笑ってないで、的を射たレスって奴をして下さいな。
>>517 >「サイコロジ」で彼女の親(ラスボスかよ?)を出し
一応突っ込むとそれヒトクイ。
遅レスだけど
>>521に同意。
それを一番感じたのは人間試験。
赤が「手を払うだけで木を薙ぎ倒した」「予備動作なしで10b飛び上がった」を
納得させてしまうだけの描写を重ねたあとで
「そんなことできるわけないジャン」「ぜーんぶ幻覚でした」……
読者の思い込みを(いい意味で)裏切るのなら
そりゃもうどんどんやって欲しいところなんだが、
小説の『基本設定・世界観に対する読者の認識』を振り回すのって
小説家が一番やっちゃいけないことなんじゃないのか、と。
>>541 所詮二十歳ちょっと、歳は俺と大して変わらない
ガキんちょであるところの西尾本人に別に興味はないわけで。
彼の小説を読んで、そのナチュラルな感想として
(=重箱の隅をあえて突こうとしているわけではなくて)
こういう感想が出てくるのなら、それは要するに
本人の力量が足りないってことになるんじゃないのかなあ。
要はもっと頑張れという話なんだが。基本的に好きだし。
どっかに『西尾の一作目はミステリとして読む価値あり』とか書いてる奴が居たので
刊行順にとりあえず二冊読んでみた西尾ビギナーです。
なんつうか、三冊目を買う意欲がわいてこない。続き気になるこた気になるんだがなー。
文学少女に会いに行ったら、オタクの大群に遭遇してしまった気分。
文学好きとミステリ好きにはお薦めできないと思う。
3巻以降ますますミステリからは遠ざかっていくので…
ま、このスレに来たってことは
この本をミステリとしてじゃなくラノベとしてみてるってことだよね。
ラノベとして読むならとても面白い作品ですよ。コレは。
このスレに来たっていうかミステリ板のあのスレで何を語れと?
>>547 三巻以降は超能力バトルがメインですから(w
《路線変更してます、ただし幽々白書》みたいなっ!
あ、でも「サイコロジ」上下で少し元の路線に戻しているかな
《軌道修正だ、ただし迷いがあり吹っ切れてないだけ》みたいなっ!
青の、「階段一人じゃ上り下り出来ない」じゃないが、
なにかしらの制限、制約事項がないと
キャラとしても物語としても面白みに欠ける。
ラノベとしても失格な気がするYO!!
サイコロ辺りまでは状況や条件に制限があって
面白かったのにな…(´・ω・`)
>>554 匂宮兄妹のそれぞれ強さと弱さに特化し過ぎた精神とか、出夢くんの「殺戮は一日一時間」は制限にはならないかな?
それに話題に上ってる赤にだって「身内に弱い」っていう弱点があるし、強すぎる事が結果として欠点にもなってるらしいし。
いやまあ、二行目から四行目には同意するけどね。
俺の採点が甘いのかな? ヒトクイもおおかた許せてしまう。
《ドラゴンボール的超展開! ただし主人公はミスターサタン》みたいなっ!
557 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/20 08:43 ID:O0xmsEoL
ダブルダウンと君と僕のを持ってるんですが、試験があるのでなかなか時間がとれないんですが、読むとすればどちらからでしょうか?それとも戯れ言?
迷った時は両方ともがラ板の鉄則、二冊とも気合を入れて読む
でもあなたはダメ。
だいたい試験か読書かの選択でしょ、ここの住人的には読む方だけど
マジレスなら本は封印して試験に集中、読み始めると試験はパーですよ。
いやそれ以前に2chをヤメロ。
試験が何時か知らんが、試験が終わってから両方一度に読むのはどうでしょう。
ほら、アレだ、溜めてから出した方が気持ち良いでしょ。
両方読んだ上で試験も良い点とる。
そんな事できないって?
できるかできないかじゃない、やるんだ。
この時期の試験っていうと、学期末試験かな?就職やら受験やらに直接関係が無いのであれば多少点数が低くても・・
と、悪魔の囁きをしてみたり。
今560が良いこと言った!
まあ、欲張って両方ともこなそうとしたら両方とも失敗する事だってあるし(この場合はテストで点を取れず本も楽しめない事かな)、
いざとなったらどちらかを切り捨てる決断も必要と思われ。
563 :
557:04/03/20 14:30 ID:O0xmsEoL
公務員試験です。失敗したら人生失格です。 でも引っ越ししてこっちに知り合いがいなく、元々鬱持ちなのに孤独はつらいです。 図書館員を目指してることもあって、最近は近代文学読んでるんですが、ほかの出会い系でそのことをアピールしても反応無いからつらいです。
近代文学に反応するような文人は出会い系なんかに行かない。
図書館員になるために近代文学を読む必要はない。
公務員試験の勉強で時間が取れない状況で
どれを読むか迷ってるようじゃ受からないと思う
567 :
557:04/03/20 15:02 ID:O0xmsEoL
出会い系といってもエキサイトフレンズなんですけどね。
近代文学を読んでるのはきっかけですよ。
後スピード感やシンクロ感が違うから何時間も本読んでたってこともないですし。
君が出会い系で良い反応が貰えないのは、もっと別の所にあると思うよ。
例えば、自分の人生に大切な事に関わるのに他人に決めて貰おうだとか。
例えば、聞いてもいない事をどんどん喋るとか。
例えば、空気を全く読めないとか。
メンヘルサロンに来て頂ければ、暖かく迎えさせて頂きますが。
my哲学馬鹿も
>>567にも共通して言える事がある。
すなわち自己主張が盛んですねということだ。
興味ないから消えろ。
てか、別に今更勉強しても意味無いからリラックスしとけよ
近代文学なんぞ読むより、もっとほかのものも含めて乱読したらどうだ。
今ふと思ったんだが、my哲学っていうけど哲学ってほとんどmyのじゃない?
サルトルだかロジャーズだか知らんけど、その人がたの主張に賛同するのは自分だし、
そうじゃないなら自分の考えを持ってるってことだしなー。
何が言いたいのかというと、十三階段に狐さん自身は含まれてるか知りたい、ってこと。
図書館員って司書の事?ってか図書館員ってのも公務員なのか・・。
公務員試験って近くなったからって焦ってもどうにもならない物が多いので、中身を忘れない程度の息抜きは必要だと思いますよ。
リラックスと閃きと判断力は必須。
>>574 聞いてもいないのに自論を語りだして得意げになってる奴をmy哲学者と呼ぶ。
要する空気嫁ってことだ。
美味しんぼの山岡みたいなやつのことか?
あれは説得力と根拠があるからOK
それはひょっとしてギャグで言っているのか
>>563 元々鬱持ちなのに孤独はつらいです。
そんな香具師が西尾維新なんか読むなよ、よけい悪化するぞ(w
あなたには撲殺天使ドクロちゃんなどの哲学書を薦めるm9(・∀・)ビシッ!!
>>582 哲学書じゃないm9(・∀・)ビシッ!!
マリ見てを読んで宗教に救いを求めなさい
いやいや、バッカーノを読んで校正のありがたみを知るのです。
校正のありがたみ・・?
バッカーノ2001は良いと思う。笑いの大切さとか捉え方とか。
587 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/20 22:11 ID:O0xmsEoL
2チャンネル久しぶりなので立ち振り舞い方を忘れてました。
すいません。
逆に逆撫でした言い方かもしれませんが、
慰めてくれた人も、罵倒してくれた人もありがとうございます。
きれいごとばかりなのはかえって不気味に感じるんです。
物語でもそうですが。
最後に最近では置いてあるみたいですが、
図書館にラノベを置くことをどう思いますか?
前行った県立図書館にユヤタンがあったのには
逆に心配してしまいましたが。
ageんなうぜえよ
>587
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/V\ J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
>>587 >図書館にラノベを置くことをどう思いますか?
空気も読めずに書き込み続けた挙句
ちょっと気になったからと言う理由でスレ違いを平然と書き込むその神経
さすが構ってクンの鬱病はやる事がすげーな
西尾は鬱病にはよくないな。途中はともかく読後が。
といいつつ俺も鬱なのに読んでるが。
県立図書館にに佐藤祐哉が置いてある理由とか
ラノベを置くことをどう思うかとか
資格取る過程で必ず出る話なので
勉強し直した方がよいと思う。
逆に逆撫でした言い方
逆に逆撫でした言い方
逆に逆撫でした言い方
逆に逆撫でした言い方
そういやクビキリ山越えて二つ隣の市立図書館まで読みに行ったな
ガソリン代もしくは電車賃でクビキリ買えるんじゃ。。。
オリジナルかどうかは知らないがリアルではいないようなのばかりだろ
浅野、江本、宇佐美とかは知り合いにいるけど
599 :
598:04/03/21 01:15 ID:j9zcJxHG
>掲示板に戻る6
スマソ
変なトコ、ドラッグしちまった
吊ってきまつ…
600 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/21 01:44 ID:I3gBXKZT
あのさー、すんげートーシロな質問ですまなんだが
西尾維新って男なん?女なん?
てっきり文体で女だと思ってたんだけど。
哀川が作者のなかでの『女の理想の女性像』みたいな気がした。
完全に男だと思ってたよ。
荒れるからWikiとかやここじゃ言わないけど、
女性キャラのノリや台詞がいわゆる『葉鍵エロゲー』と被るから。
代表的なのはやたら口癖つけて萌えを誘う手法とか。
でもいーちゃんのナヨっぽさとか、腐女子ってセンも考えられなくはないのかな
男だろう。
いーちゃんの自己愛っぷりは、いかにもイマドキの20代男。
作家やってくれてる分にゃいーんだが、
部下に持つと苦労しますよ。
>>602 作家ってのは意外に普通の人が多いらしいよ
笑い話?で
オーフェンの人(秋田さん)とあったら黒くなくつり目でもない
普通の好青年だったって言う話が・・・
2500は出ない気がする。
>604 605
思わず衝動買い、講談社にボラレタ漏れは負け組み( TДT)
欲しい人は見かけたら、その場で買わないとすぐ無くなると予想
新書版の新刊コーナーにずっらっと平積みされてたのが
一週間後には残り二冊。
《新規読者開拓、ただしイラスト買いがほとんど》みたいな!
>>606 うちの近くではそこらじゅうで残ってるよ
重版するほども売れてたのか・・・?
誰か教えてくれ...
「君と僕の壊れた世界」で数沢六人が殺されたのはなんでなんだ。
解決編でなんか主人公(名前失念)が「剣道でしごきすぎて死んじゃった」みたいな事を
さらっと言ってたがただの推測っぽいし、その後で犯人二人(共に名前失念)の女の子の方が
「あたしが殺したの」的なこと言ってたし。
おまけに死体発見当時の死体の状態が奇妙だったらしいことについて(保健室の先生談)少しも触れなかった気がする。
読み落としかも知れんが既に手元に無いから確認できねーです。
誰かマジで教えて下さい。
前に、話にのぼったときは
警察がこの事件の犯人を捕まえられないわけがない、ぐらいしかわからんという感じだったかな。
殺したなら警察に捕まってるはずだし、捕まらないなら事故
>>600 活クラのインタビューで男だといっていたような気がする
インタビューとはいえ西尾の言う事を信用するのか。
612 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/21 23:43 ID:n3COorAs
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┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
次は黒
「ミステリが思春期」でやふー検索してみてつかあさい。
男性作家ってことになってる。
ネタばれ(?)注意。
>>608 読んでの通り作中ではビシっと出てはこないため、推測するしかない。
剣道での「指導」中にりりすのからむ事故により死亡したのだろうと
俺は読んでる。殺そうとしてやったわけじゃない。
死体状況はりりす(というより多分箱彦の方)の隠蔽工作。
しかし、数沢六人は出てくるのに他のキャストの名前が
出てこないってのもおもろ。
表紙にもなっている探偵役の、ブルマな保健室登校生の名前は
憶えてるのだろーか……。
わたしは最初「奇妙な死に方」というので、
肺の中いっぱいに泡が溜まってたとか、
人間にはありえない力で捻じ切られていたとか、
全身の血が抜き取られていたとか、そーゆーのを思い浮かべた。
クビキリ読了。
死体踏み台とかはわかったけど、1日たった死体の区別がつかないってのはちょっとなあ。
かなり無理がある気がする。
最後の入れ替えというか動機は、全く気が付かなかった、ちょっとムズイ。
せいぜい深夜がゴーストにされた怨みと思っていたよ。
他の作品よりかは、難易度高いかな、他のは読むうちにわかった程度だったので。
618 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/22 01:13 ID:ODo8laMJ
お姉さん派のわたしはここに来てもいいのでしょうか?
いきなりですが、赤き征裁オーバーキルドレッドってover killed red でいいのかな?
すんごいそのまんまだけど。
けどこれだと和訳すと微妙な事になるんだよな・・・・・うーむ。
>>617 最後の哀川さんパートは、「わからないように」作ってあると思う。
演出上。
伏線はあって、タネを明かされれば納得するけど、その伏線だけから
結論を導くのには飛躍が必要という。
……まあ単純に言えば、俺もわかんなかったよって話なんですが。
621 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/22 01:17 ID:ODo8laMJ
お姉さん(哀川潤)派のわたしですが、ここにいてもよろしいですか?
哀川さんの妹化キボンヌ
妹なら夜月たんがいるじゃないか。
そういえばいーちゃんにもいたな、
井伊春哉だったっけ?漢字をさっぱり覚えていないのだが。
お姉さんなら春日井さんに決まってるだろうがっ!
>>619 漏れは「オーバーキルド レッド」と「オーバーキル ドレッド」のどちらなのか迷ってる。
殺りすぎの赤
頃される事を超越した赤
様は当て字だろ
オーバーキルって「殺しすぎ」ってことだぜ。
ヘルシングで言ってたから、ん間違いない。
630 :
608:04/03/22 04:58 ID:pLQITpqb
ああ〜りりすに箱彦。でも名字は思い出せない
>>609 >>614 >>616 やっぱり既出してた。そうかそうか結局詳細は書かれてなかった訳か。
言われてみれば動機がはっきりしない辺り確かに事故死っぽいですね。
しかし616のように伏線と見てわりと死に様を考えた俺としては死に様うやむやに
されたのは煮え切らないなあ...とりあえず感謝。
>>615 名前の語呂が悪いから...主人公その他。なんか「むきめい」とかでしたっけ。
え?ブルマな保健室登校生?
いやあなたくろね子さんは覚えてますよあははははははは
overkill [n.]
【1】過剰核殺戮(さつりく)力,大量核破壊力:
核兵器によって必要以上に殺戮や破壊を行う能力.
【2】過剰核殺戮行為,大量核破壊.
【3】(熱意・判断の誤りによる)過剰,行きすぎ,やりすぎ,勇み足;
(冗談などの)言いすぎ.
a propaganda overkill 過剰宣伝
ぶっちゃけ、西尾の英語はせいぜい高校生レベルかと
各巻のラストの英文とか見れば分かるけど
お前らは意訳と言う言葉も知らんのだろうな。
学校で直訳しか学ばなかったばっかりに・・・
意訳、翻訳が出来ない、話せないのは日本人英語の特徴です。
果ては意訳と直訳まぜて授業するやつまでいるからな…どうなってるんだ日本の教育。
>>633 じゃあ正しい訳をしてみろよ。
西尾が絶対に意訳をしているなんて根拠があるなら。
オセロやってた方が荒れなくて良かった。
日本語と英語って言語体系からして根本的に違うんだ。
それで微妙なニュアンスとか理解しろってのが無理なんだよ。
特に文法的に自由度の高い日本語に慣れてる日本人が、
例外的な法則だらけの英語を理解するのは大変なんだよ。
別に西尾の英語力なんかどうでもいい。
基本的に日本語で書いてんだし。
異名の強引な訳なんて遊びみたいなもんじゃん。
>>635 正しい訳が直訳だよ( ´,_ゝ`)プッ
プ
オーバーキルドレッドは微妙なトコだなぁ。edが気になるんだが・・・・・
ところで!
西尾維新シリーズ全部読み終わってSS読みたいなーとかおもってるのですが、良いSSサイトとかリンク集とかありませぬか?
横槍質問スマソ
>>641 正しい訳って西尾にとっての正しい訳だぞ?
読解力って知ってるか?
>>643 おまえさんも「荒らし・煽りはスルー」という2ちゃんの原則を知っといた方がいいと思うけどな。
まだ言ってるよ プ
ID:RYwM6bH6
ID:k88UWSMw
喧嘩はよそでやれ
馬鹿ってことは罪じゃないと思うんだけど、空気読めないってことはこの世界にとってどうしようもなく悪だよね。
そしてそれはこのスレにも適用されること。
ぶり返すが、人識の生死ってどうなんだろうか。
哀川がいーちゃんに「人識殺っちゃいました」って言っても別にいいわけだから、
隠す理由にはならないし。
しかし「二度と殺しません」って条件を人識が受理するなんて思えない。
つーか無理だろ。無意識に殺すんだから。
りずむが調べたところで、哀川が隠蔽工作してたら見破れるもんじゃないから
はっきりしたことは分からずじまい。(隠蔽する意味は分からんが)
やっぱアレか?結局西尾の戯言なのか?
ま、ネコソギはどうもER絡みらしいからひょっとしたら再登場あるかもな、人識。
そんなこと言ったら細菌さんのグリーングリーングリーンなんてどう訳せばなるのかさっぱりですよ。
チョコラータ先生のスタンドみたいなもんと思って無理矢理納得してるくらいです
>>649 人織と赤がなんか協定結んだ可能性も・・・
二度と殺しませんって条件は
受理はするかもしれんがすぐに破るって可能性は高いな
ていうか人間試験で最後ってどのタイミングだっけ?
クビシメのすぐあとだよな・・・
>再登場
生きててかつ出てきたとしてもたぶん生で死ぬぞw
>>649 >哀川がいーちゃんに「人識殺っちゃいました」って言っても別にいいわけだから
「潤さんはいーたんに嫌われたくないから隠しておいた」っていう説がどっかにあったな。
あと、「二度と殺さない」ってのはあくまで日本国内の話で、
できれば人識を殺したくない潤さんと一度遭遇した時点で逃げに徹する事にした人識が取引をするのはありえなくもない。
問題は、両方とも戦闘モードになったら止まりそうもないって事か。人間試験のラストの後、勢い余って殺してそうではある。
ところで、ER3と人識にどんな関係が?
人識はER3のある何とかいう都市に行こうとしてたんじゃなかったっけ?
そこで、人識を改造=橙なる種 で赤とリターンマッチってか。
655 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/22 18:46 ID:kD8byYhx
>>650 グリーングリーングリーンってのは破壊しまくって突き進むからあれは信号の「すすめ」の緑って意味じゃなかったっけ?
記憶が曖昧だが間違ってたらスマソ
ヽ(´Д`;)ノアゥア...アゲチマッタYO・・・・
最近、広告少ないからいいんじゃない?
>>645 あれ、反論できないのかw
まあ素直になれない年頃なのか、精神年齢が低いのかどっち?
もうレスしてこないと思うけど。
あたしが依頼されたのは京都の連続殺人を止める事だ
みたいなセリフあったと思ったので、京都でもう殺さなければそれで良しなんじゃ?
協定とかじゃなくてボコッた挙句人識にいーちゃんを重ねて依頼されたのは〜だから〜みたいな妥協案を出したとか。
舞織を義肢師の所に送り届けてからヒューストンへ、って流れかな
>>658 反論?議論してたつもりはさらさらないんだが? ( ´,_ゝ`)プッ
そもそも俺は
>>633でも絶対西尾が意訳してるとも言ってないんだがな。
意訳の概念も知らないサルが何か言ってるよ(プッ (意訳)
と言っただけ。
西尾にとっての正しい訳も直訳だろう。
お前と違って中学生レベルの英語を知らないはずは無いんだから
英語にコンプレックス抱いているやつ多いのな。
伝わればいいのに。
>>661 あ、焦ってレス返してきたな。
根拠が何一つないレスどうも。
確かに議論なんかしてないよね。
お前が勝手に勘違いして言い返せなくなったから悪口言っちゃってるだけだしw
もし次に言い返すつもりならお前の言動全てを裏付ける根拠を提示してね。
出来ないと思うけど。
根拠なしはお前だろw
>>633に
>>635のような勘違いレス
を返すぐらいに低知能な人と話すのは疲れるな
自分が勝ったと思っているなら、どちらも黙ってろよ。
それで良いじゃねぇか。
今のお前らは他人の迷惑にしかなっていない。
んじゃあ
屍<トリガーハッピーエンド>はどゆことかのう?
>>664 やっぱり読解力が無いらしい。w
っていうか話題をループさせてるって事は知性が無いらしいな。
>>643ちゃんと読めてるか?
「意訳の概念」を知ってるお前なら正解を知ってるんだろ?
じゃなきゃそもそも
>>633の意味が分からんもんな。
じゃあ「正解」待ってるから。
根拠なしの悪口レスはもう飽きたよ…。
西尾的意訳は書いてあるままだし、直訳も当然知っているだろう。
「西尾にとっての正しい訳」なんてわけわからんお前の文章を読解できるほどの
非論理性、電波受信機能を持ち合わせていないぞ。
アホな教えて君は始末に困るな
>>659 「クビシメ」の時点では、哀川は人識を殺してなかったけど
「ヒトクイ」では始末した方に切り替えたとか、西尾お得意の後付設定で変更。
>>669 うん、そうだねw
っていうかそんなの前提だねw
スレの流れだと「オーバーキルドレッド」の意訳が「赤き征裁」ってことじゃなくて
オーバーキルドレッド自体の意味についての話題だったんだけど。
それをぶった切ってまで
>>633を書いた理由はなによ。
さっきからそれを聞いてるんだけど。
非論理性? 電波受信機能?
君が使うにはまだ早い言葉なんじゃないかなw
673 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/22 21:48 ID:1OEHRFh9
>>672 愚見を述べる。
そんな内輪のルールを押しつけても
効果ないと思うよ。
どっちが正しいとか関係無いからとりあえず、二人まとめて死ね。
愚かすぎ。
つーか戯言だらけのこの話しに、生死をどうこういうのはどうかなあ。
もうすでに死んでいる人まで、まさに生きているように書かれているし。
死んでからの方が丁寧に紹介されてるキャラ多いしな(w
策士とジグザグの凄さは、本人が死んでからわかった。
>>678 西尾はもともとその二人をそこまで強めの設定にしてなかったと空想。
あとからネタが浮かんできて・・・的な。
漏れは主人公は一巻までは、少しだけ頭のイイ普通の感覚の人と思ってたけど
続巻になるほど遠くに行ってしまう。
今では僕様ちゃんの方が常識人に見えてしまう。
そうか?
ヒトクイで玖渚の危うさといーちゃんの変化はきっちり書かれてたと思うけど。
いーちゃんが自分のものじゃないなら世界を破壊するだもんな。
実際にやりかねない性格と能力の持ち主だし
683 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/23 00:05 ID:YTfYg9fV
あ〜
玖渚に召し使われてぇ〜!
≪玖渚は玖渚でも直さんの方。ただしそれはそれでよし≫みたいなっ
685 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/23 00:20 ID:YTfYg9fV
傑作だぁな
686 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/23 00:31 ID:w26RIh/S
「きみぼく」読んだ。まあ痛い高校生向けだな。それを買う25歳の俺はもっと痛い。
しかし、何だあの結末は。かなり
精神ダメージ食らったが。途中までは「なんじゃこりゃあ!」って思いながら
読んでいたけど病院坂の売春を見てから面白くなった。キャラ負けしました_| ̄|●
687 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/23 06:51 ID:UB09+gPm
しかし、紫木一姫はフィクション史上最悪のキャラだな。
西尾もこんな痛いキャラをつくるなんて馬鹿なまねをしたもんだ。
人を傷つけてもなんとも思わない、自分だけが苦しんでいるといわん
ばかりの傲慢で身勝手なその態度が許せないんだよ!最低だ!
こんな殺人鬼が好きなやつがいるなんて信じらんねー!なにが、姫ちゃん
だよ。端から見て気持悪いってことに気付かないのかね。
ほんと殺されて良かったよ。あのままお咎めなしだったら、馬鹿なガキが
人殺しをしても許されると勘違いしてしまうだろ。馬車にくくりつけて
市中ひきまわしでもよかった。
___ クルッ… / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ || ̄ ̄|| <⌒ヽ )) <
>>687 はてさて、
| ||__|| < 丿 | どこを縦に読みゃいいんだ?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ \___________
| | ( ./ /
>686
36歳で「きみぼく」読んで夜月タソ(;´Д`)ハァハァ
しているイイ年したおっさんですがなにか。
開き直ると人間らくになるよアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ
俺も途中まで、特に夜月たんがいいと思うのだが、
とくに100ページ辺りは最高!!!!!
後半は出番が少ないから、あまり好きクナイ。
(´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д`)
つーか実年齢は関係ない。経験年齢が問題なわけで。
30歳になっても童貞なヤツと中学生で童貞捨てた奴の価値観が同じなわけない。
痛い小説を読んで痛いと思えるならもう小説自体読む必要ない人生送ってるだろ。
それを読んでおいてわざわざ痛いと言う事自体の方が30歳童貞より痛い。これが真理。
零崎とか匂宮とかが共同戦線張って策師と戦ったとかいう記述あったよな?
でも人識の話では曲弦はジグザグに教わったとかなんとか。
ってことはその頃の人識は零崎じゃなく、流浪の身だったってことなのか?
時には味方で時には敵……みたいな記述がどこかにあったと思ったが……。
>>694 姫ちゃんはその時はまだ首吊り学園に入学してなくて
策師の敵側にいたんじゃないか?
>>694 ジグザグは師匠の方かと思ってた。
人識は零崎に入ってからも放浪してるし。
策師と戦った零崎は双織と愚神礼賛だったと。
二年前だからもう人識は零崎だし、双織が取るに足らない雑魚に含めるとは思えない。
そのときには姫ちゃんいないし、
俺は放浪してるときにどっかで市井遊馬と出会って習得したんじゃないかと思ってるんだが。
赤が市井遊馬の事曲弦師のなり損ないって言ってたから
極端なこと言えば曲弦師が他にもいて、そいつから学んだ可能性もあるんだよね
西尾維新って名前の言葉遊びよくするよね。
自分はそういうの探すの好きなんだけど、
いまいち確信が持てないのとかある。
「きみぼく」の数沢六人とか。
数沢六人=数は6人=事件の容疑者は6人、みたいな。
他にも気付いてないのがいっぱいありそう・・・
既出だったらごめん。
>>700 おもっきり既出
過去スレ読んでないなら黙ってろ
>>699 人識は"ジグザグ"から学んだといってたぞ
ジグザグは市井遊馬とその弟子である一姫の特有の名前だろ?
>>702 だな。
どっちかとういうと、市井遊馬から教えてもらったと考えた方が自然だろうな。
姫ちゃんから教えてもらったなら、いーちゃんと姫ちゃんの会話の中で
相応の話題が出てきそうだし、姫ちゃんが人にものを教えられるかというと
微妙な感じだし。
けど、出会った人間で殺さなかったのは二人だけ、とか言ってなかったか、人識。
となると、初代ジグザグを殺したのは人識だ、という事になるような・・・。
>655
激しく遅いレスだが、青が三つ並んだ信号機、のイメージかな。
「すすめ」しか無いという感じで。
買いに行きたいけどマンドクセ
じゃあアマゾン辺りで買えば?
何でこのスレは検索にかかんねんだよ
西尾維新で反応しねえぞ
専用ブラウザ、IE、両方とも反応するぞ?
170番より下をドラッグしてないか?
711 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/23 19:50 ID:NkcPHxkb
西尾ファンって最低の人種だな。人間のクズですよ。
こんな異常な犯罪奨励小説を読んで、手をたたいて喜んでるんだから。
異常を異常と感じないやつはもう終わっている。
どうせ街中歩いていても頭の中で「こいつらは生きる価値もない豚だ。
死んではいないが生きているとはいえないやつは殺してもいい」とか
考えているんだろうさ。おお怖い怖い。
迷惑なんだ与な。
さっさと絶滅してほしいね。
いーちゃんの本名とかは最後まで明かされずに終りそうだな。
713 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/23 20:05 ID:NkcPHxkb
まあ、全員が痛いとは言い過ぎだけど、こういう物議を醸す作品の
場合、自分は殺人も人に危害を加えるのもいいと思っていません
って言っておかないと誤解を招かないか?
その前に自分が西尾ファンダという事を周囲に公言しているやつが
いるのか疑問だが。
>>711 マジレスすると西尾の小説はそんなすごいもんじゃないよ
小説の題材で異常な犯罪を取り扱ってるがアニメやマンガみたいなもんだよ
スタンド使いとかでてるし人が死んでるだけでリアリティなんてない
読んだら解ると思うけど真面目に読んだらプってなるよ
アニメやマンガと一緒で割り切って読むもんだよ
>どうせ街中歩いていても頭の中で「こいつらは(略
こう言うのはどっちかっていうと本に影響される以前にその人自身の問題だと思うぞ
取り合えず戯言シリーズにまともな人間を狂わす程の影響力はないから安心しろ
くだらねぇ煽りだ。お話をお話として読めねぇ奴がラノベ板なんかに近づくな。
西尾スレはほんと良く荒れかけるよね
なんででしょ?
まあ、何処のスレでも頭のおかしい人っていうのは現れるからな
720 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/23 21:18 ID:uIv9jNkX
Fuck!なんでてめーにそんなことを言われなければならないんだ!
このキモヲタ野郎!
西尾は才能あるが人命軽視なところがムカツク。目ン玉にはさみ
ぶっさしてグ−リグリなんて、もしてめーがやられたら
どんな悲鳴を上げるだろうなとか思う。
議論振ってくる奴がいたら決闘罪で通報すればー
頭に春が来ていて楽しそうだな。
723 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/23 21:42 ID:uIv9jNkX
大体さあ、戯言キャラ、ひるがえって最近の若いもんはさあ、
豊かな暮らしを享受してるくせにグダグダ文句ばっかり!
一体なにが不満なんだよ。
それですぐキレて、簡単にひとの命を奪う。最低だ!
人を殺すぐらいだったら自分が死ねよ!マジうざいんだよ!
>>723 何が不満なんだ。
お兄さんに相談してごらん?
>>705 ―何年か前、『ジグザグ』とか言う女と共同戦線を張ったときに会得して―
市井遊馬って男じゃないの?っていうことは共同戦線張ったのは一姫?
>>725 おそらく女・・・・・・・・クビツリの最後の扉絵の写真に写ってるのが市井遊馬っぽい
姫ちゃんが先輩だと言ってたのではじめから無条件に女だと思っていたよ……。
市井遊馬は男だと思ってたけど。違うのか。
市井遊馬って確か澄百合の関係者じゃなかったっけ?
姫が澄百合の教師陣皆殺しにしたのは遊馬の敵討ち、とか書いてあったよーな……
人間試験で人識が女だって言ってるよ。
731 :
686:04/03/24 00:17 ID:tSKZcdIa
>>690 でも生活出来るならいいよ…俺なんて無職で告白した彼女にも冷たくあしらわれて
やけくそで他の女捜しても振られるだけ。
しかも中学校からメンヘラーなんだよね。
俺の人生、終わったと思っているのに足掻いている。
一体、どこまで足掻けばいいのかねえ。
それこそ維新に質問してみたいよ。人生は罰ゲームだと断罪して欲しいよ。
732 :
686:04/03/24 00:24 ID:tSKZcdIa
>>693 でも、駄目だと思いながらついつい手を伸ばしちゃうんだよね・・・
それが維新の恐ろしいところ。
キャラがいいんだよ、キャラが・・・
やっぱり遊馬をあすまと読んじゃうんだよなあ・・・・・・w
734 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/24 00:32 ID:tSKZcdIa
>>730 だからそれが遊馬なのか姫なのかって話だったわけだが
りすかアニメ化って話はどっからでたん?
挿し絵からぱっと見女だと思ってたんだんだが。
だって胸あるし(えー
クビツリ本文からは特に読みとれるとこはない…か?
>>736 人間試験アニメ化の話はあったような
りすかはなかったのと思うのだが・・・
りすかは色々無理な気がするが。
>>736 ファウフェスの時に言ったただの冗談だろ
ずっとあすまって読んでた・・・。
のあー
ゆうまだと、女の名前でもアリっぽい感じになるね。
関係者なら教師でもない限り女だろう、と思ってたがそれで納得。
ゆうまじゃなくて ゆま だろ
ご主人さまor自分の身に危険が迫ると強化服を着て「めいどパンチ」を出すんですね
ミステリ板の方が荒れてるけど、こっちは問題ないんだ…
何かのムックにインタビューで、西尾が「小説を書く上で決めていること」みたいな事を
話してたらしいんですけど、
>>6の内のどれかでしょうか?
インタビューの類はチェックしてなかった…。
>744
たしかミステリー迷宮読本で
「主役の一人称」「時系列順のストーリー」「どうでもよい脇役は出さない」
てな自分ルール作ってる、と書いてあった
>6の雑誌まだ全部読んでないが
>745
サイコロラストの同級生はどうでもいい脇役だと思うんだがなぁ……
>>746 実はそいつが戯言の次のシリーズの主人公なんだよ
748 :
744:04/03/24 18:56 ID:IFeBM3sc
>745
おお、ありがとうございます!
内容まで教えて貰えるとは…感謝。
雑誌系統も読んでみた方がよさそうですね。
>746
伏線としてみた時、「必要か?」って思うキャラはたまに居ますね。
キャラ立ちとしてはそこらのキャラ小説よりも立ってると思うけど。
しかし次で戯言終わりかあ…。
>746
いっくんってクビシメでは大学で孤高の人だったのに
サイコロでは妙にフレンドリーだったな。
だいたい、いっくんはクラスメイトの名前覚えない主義じゃなかったの
個々の特徴まで覚えていた、たいして学校行ってないのに。
>745 どうでもよい脇役は出さない
ってことは、形梨らぶみタソも出番が増えるかも(;´Д`)ハァハァ
750 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/24 19:59 ID:3p2AQHT3
きみとぼくの壊れた世界読んだ・・・久しぶりの糞本っぷりだった。
ほとんど作者の妄想サイコさんたちによる推理オナニーゲームだな。西尾の中では圧倒的、そして超絶的に糞だ。
あのトリックに気づけない主人公も泣けてくるし、黒猫のキャラ設定もなんだか痛いし
兄弟愛も両者一方的な思い込みで説得力の欠片もないし、なんか妹基地外っぽいし
様刻の欝っぷりも中途半端に根暗少年だし・・・
なんだか終わりとトリックのために後付けされたストーリーって感じ。
唯一面白かったところといえば様刻が箱彦の家に行ったシーンくらいか?
面白いと評判を受けてわざわざ遠い本屋まで買いに行ったのにまったくの金の無駄遣いだった、俺合掌。
((((((〃 ̄З ̄)華麗にスルー
夜月が気違いっぽいと思う時点で読解力がない証拠。
あれはどう読んでも真性気違いそのものだろ。
あ、でも戯言シリーズはそこそこ好きよ。
西尾は狂人ださなきゃ面白い話はかけないのかも(もしくは俺に合わないのかも)と思ったよ。
なんかパンピーっぽい殺人者といえばフココを思い出すけど、やっぱ天地だな。
主人公っていーちゃんみたいにイカレた奴のほうが楽しめるんだな、それを知った。
イカレがイカレとわめきあい、パンピーと擦れ違う。
ここらへんが俺のツボどころとしての戯言シリーズの良さなのかも知れぬ。
>>752 んでその基地外形成にいたる過去話を見ても妹がそうなる動機が俺にとっては希薄なんで
ただいつも控えめな夜月が兄の前で大胆になるとかいうキャラ設定もしらじらしくて
つまんねーんだよな、読解力なんてあってもなくてもいいよ俺は。
せめて妹が綾香なみの魔道無口少女ならまだ萌えられたけどw(ネタ分かる奴いねーか・・・)
山田くん座布団1枚持ってっちゃって!
……。山田くん?
ああ、うん。座布団1枚持っ…ちょ、なにやってんの!!
座布団、座布団を持っていくの!
ちが…なに持ってんの!? 何を持っていこうとしてるんだよ!
山田くん! 座布団! ざぶ…山田!!!
おい! 座布団持ってけ! 座布団を持っていけよ!
何で座布団以外のものを持っていこうとしてんだよ!
座布団だよ! そこに積まれてる奴だよ!
違ぇよ! それは座布団じゃねぇよ!
分かんだろ! そこにあんだろ!
ほら指さしてんだろ! コレだよ!
これを持っていけよ! ……見ろよ!!!
なんで目を逸らすんだよ!!
見ろよ! 見ろって!!
…え? ……何言ってんのか分かんねぇよ!
いいからもって行けよ座布団を!!
なんだよ! 触んなよ!!
俺は座布団じゃねぇよ!!!
痛ぇ! 痛ぇよ!!
死ねよ! 座布団を持っていけよ!!
誤爆しました。
>753はエロゲ/ギャルゲヲタってことで。
757 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/24 20:19 ID:A9Fkub5l
>>753 ネタが間違ってなければだが
>魔道無口少女
それは芹香。
釣りだって
いくら何でも>753はそんなに可哀想なヒtじゃないよ。きっと多分おそらく
ぐぐってみたら葉鍵ヲタですか。
>>753 あなたはあれですか? 自分の考えを認めてもらって「すごいね」と言われたい
アフォ?
そういうことは喪前みたいな道程ではしょうがないと思うけど、見苦しいから自重してくださいよ
>>757 あれ・・・セリカはマルチと対のロボじゃなかったっけ?
もう綾香は妹?あーもう思い出せん。
>>760 そういう風に邪推する人のほうが俺は痛いと思うよ。
俺はこういう風に感じましたよって書いただけ。
読むなとかそういう押し付けを一度でも書いたか?
被害妄想は作者に対してだけにしてくれよw
あともう俺に対して何も書くな、荒れるから。
>761
お前もう何も書くな、荒れるから。
痛い奴にレスしてるんだから痛くなるの当たり前だと思うんだが。
>>764 そんなこと言うと本当にやるからやめとけ
>>761 >あれ・・・セリカはマルチと対のロボじゃなかったっけ?
板違いですよ?
そ
ん
な
こ
と
も
わ
か
ら
な
い
ん
で
す
か
?
な縦
いに
で書
しく
ょ必
う要
がな
ん
ざ
。
それセリオ
サテライトシステム搭載で色んな事が出来ますね
ジグザグとか一(ry
マルチだとか芹香だとかが何の事か分からない人も居るだろうから
念のため教えておくけど、ネコソギラジカルに登場予定のキャラの事だよ。
そうそう。イヌハギフィジカルに登場予定のキャラだよ
>>769 エロゲオタが多い西尾読者にはそんな説明は無用です。
鬱気味とか無職とか「本読んでる場合じゃないだろおい」
と突っ込み入れたくなる香具師も多いな(w
別にいいんでない、その本が合う合わないは個人の価値観だし。
巫女子の《〜、ただし〜》みたいなっ! と
一姫の誤字と正解をまとめてるとこってどっかにないかなぁ
もう一度読み直せ。
そしてまとめろ。
776 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:46 ID:exPsnuiA
俺は病院坂を好きになりながら琴原とくっついたシーンが何となく
良い結末だと思うのだが。一番に好きな人とは親友にしかなれない
関係を果たして俺は作り上げられるのだろうかと思った。
殺人をしても、それを受け入れる。
俺的にはそういう所が好きだな〜
夜月?シラネ
5月中までにネコソギがでるのなら、俺の西尾熱は保たれたままだろう。
だが6月を超えたらもう読まないのかもしれない。
独白つぶやきでの穴埋めが多い作家は書くことダブりまくりそうなもんだが、
西尾はいまんところあんまそういうのないね、多少かぶるけど。
まだ「きみとぼく〜」と「クビキリ〜」しか読んでないけど
かあり、はまった。
ところで「クビキリ〜」以降も友はでてくるの?
779 :
778:04/03/25 00:01 ID:pm87bkcl
間違い
かあり→かなり
>>778 玖渚友はいつまでも君の心の中に出てきてくれるはずだよ。
782 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/25 00:09 ID:pm87bkcl
サンクス
しっかし、かなりおもしろいね
>>776 受け入れてるのか?
むしろ、受け入れてない感じがほのかに漂ってこんでもないような感じなんだが。
今更だが、一巻の裏表紙はなんなんだ?
あれは何を象徴しているんだろう?
じつはあれが友の正体(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>783 受け入れてるよ。だって内容は面白かったもん。
ちょっと中盤が冗長だったけど、それも高校時代に悩む事なのかな
なんて思ってみたりして。
そういう意味でリアルさがあるよーな・・・いや、やっぱ無いかw
ただ、萌えはイマイチ最近飽きて来てるんだよな…
痛い人間脱出計画を今進行中だから。
>>784 あの表紙には騙されたな…
俺が西尾の小説読むきっかけになったのが知り合いから
「なにもかも救われなくて読んだ後も暗い気持ちになる」
って聞いたんで【最後には首ちょんぱなんだろうなぁ】と思いながら読んでたんで見事に騙された
んで読んでみたんだけど結局読んだ後もへこんだ話はなかったし普通のライトノベルって感じだった
まぁその辺は人それぞれなんだろうけどそんなに救われない話なんてあったっけ?
「きみぼく」は決定されている破滅までの甘くて気持ち悪い世界を描いていると思う。
本当に救われない。
そうかなあ、蒸し返しでもしない限り、まずまずの終わり方だと
想うのだが。
>>784 あれは確かクビキリの元の作品が蒼が殺されるものだったかららしい
ちなみにクビシメで蒼の出番が少ないのはそのせい
>>791 へぇ!
後の話があんまり練った感じがしないのはそのため?
局所局所はおもしろいから才能はあると思うんだけど……。
>>789 警察来るまでの期間と考えれば救われないと言えば救われない・・・かな
ところで「きみとぼく」で気になったのが「きみ」と「ぼく」って誰の事なんだろ?
最初は普通に様刻と夜月かと思ったけど
ラストらへん読んだら「あー僕ってのは病院坂できみは様刻だったのか…」と思ったけど
もうちょっと読み進めると妙な違和感が…
結局は「様刻・夜月」「様刻・りりす」「様刻・病院坂」を全て含んでるって事かな?
>>791 なるほど確かあれがデビュー作でしたね
短編だったのを続編にするために修正が必要だったと
裏表紙はラノベの方向がなかったからじゃないのか?
表表紙の雰囲気もちょっと違うし・・・
そういえば、きみとぼくの裏表紙は繋がっているんだよなあ。
お手て繋いでになっているのは気が付かなかった。
なんだかんだで、これからの戯言シリーズのキーワードは
零崎一賊 一群
この2つだな。
魔法使いの方は・・・やっぱシリーズ化して単行本化するんだろうか。
式神使いとか道士とか出てきちゃうのかな・・・嫌だな。
今さらになってクビシメまで読んだ
多分よく言われてることなんだろうけど上遠野の初期作品と比較しちゃうよな
上遠野が書くのは自分に失望してるキャラだけど
西尾の書くキャラは自分を含めて世界そのものに絶望しているキャラなんだな
と感じました
その後のシリーズどうなってくのかわからないけどさ
以上酔っ払いの読書感想文でした
いや発売日に勇み足で買わなくて良かった
いーたんは単に物事を分かった気になってるだけだろ。
799 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/25 03:02 ID:luucCyLU
魔法少女リスカの単行本にはああいった絵が間に入るのかね?
西尾維新の小説は公共の場でただでさえ読みづらいのにカンベンしてほしい
はぁ?
>>799 つまり君は読みづらいと思いながらも、
公共の場で堂々と小説の絵を晒しながら読んでいると。
『公共の場でただでさえ読みづらい』。ふん、そんな者はおまえ個人の妄想さ。
おまえの行動を周囲の人間が一挙手一投足逃さず欠かさず注視しているとでも思っているのか?もしそうならおまえはココに居るべきじゃない。今すぐ精神病院に行くべきだ。
大体、公共の場であろうと無かろうと読みづらいもんは読みづらいし読みやすいもんは読みやすいんだ。場をわきまえろ、とは良く聞く言葉だがありゃ外面は見てても本質を大きく見誤ってる。
良いか?場なんてもんで何が変わる?笑ってしまうかもしれない?ふん、そんなの笑わなけりゃ良いだろ。周囲の眼?ふん、そんな物にいちいち注意を払ってられるか。
重要なのは読みたいのか読みたくないのかだけだろ?何時読むか、何処で読むか、なんてのはどうとでもなる。
もっと言ってしまえばおまえが読む必要すら無い訳だ。おまえが読まなければその分他の誰かが読む。
・・狐さんっぽくならないなぁ(´・ω・`)
『狐さんっぽくならないなぁ』。ふん、まあ努力は買ってやろう。
つI
『802 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:04/03/25 03:30 ID:qphkWkkU
『公共の場でただでさえ読みづらい』。ふん、そんな者はおまえ個人の妄想さ。
おまえの行動を周囲の人間が一挙手一投足逃さず欠かさず注視しているとでも思っているのか?もしそうならおまえはココに居るべきじゃない。今すぐ精神病院に行くべきだ。
大体、公共の場であろうと無かろうと読みづらいもんは読みづらいし読みやすいもんは読みやすいんだ。場をわきまえろ、とは良く聞く言葉だがありゃ外面は見てても本質を大きく見誤ってる。
良いか?場なんてもんで何が変わる?笑ってしまうかもしれない?ふん、そんなの笑わなけりゃ良いだろ。周囲の眼?ふん、そんな物にいちいち注意を払ってられるか。
重要なのは読みたいのか読みたくないのかだけだろ?何時読むか、何処で読むか、なんてのはどうとでもなる。
もっと言ってしまえばおまえが読む必要すら無い訳だ。おまえが読まなければその分他の誰かが読む。
・・狐さんっぽくならないなぁ(´・ω・`) 』
ふん。
戯言シリーズの画像キボンヌ
m(_ _)m
>>799 ん?読めないの?おれ普通に戯言カバー晒して電車内で読めますよ?
ああ、俺が羞恥心という物の許容範囲が広いだけですかそうですかすみません逝ってきます。
>>804 なげぇよ。
許容範囲ってのは誰が許容するものなのか考えてみよう。
オレとかあなたとか貴様とか皆さんとか、
みどもやら貴殿やらそいつやら大衆やら。
ぼくは、どうでもいいやとおもった。
ぼくも、そうおもうよ。
なんて、戯言。
友ってウンコするの?
再販分のスクールカレンダー、売り切れてたよ
友ってオナニーするの?
815 :
791:04/03/25 21:16 ID:SM6FQ8/X
816 :
791:04/03/25 21:17 ID:SM6FQ8/X
直リンしてしまった・・・
ウツダシノウ
えーぜってぇー友ウンコすると思うんだけどな・・・
01:40-16:49間に何があったんだ、818よ・・
820 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/25 22:22 ID:jM0m12l5
いーたんとの子作りは早めにしないとね
出夢の一人称「僕」って、何か無理がないか?
824 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/25 23:40 ID:pm87bkcl
はぁー友のウンチ食べたい。
出来れば可愛い小さな肛門に顔をうずめて直食いキボンヌだな。
味はどうだろう、濃厚で芳醇なデミグラスソースのような奥深い味わいなんだろうと思う。
だけど致命的なことに彼女の存在は二次元だ、著作物の中の存在だ。
三次元体である僕にとって彼女のウンチの味を確かめる術は残されていないのだろう。
僕には彼女のウンチの味や香りや手触り、質感、温度、舌当りを想像することしかできない。
15年間ライトノベルの専門的読者として生きてきたこの僕がたった一つの次元の隔たりから彼女の
玖渚友のウンチの味を味わえない。
ただ・・・ただただ無念だ。
キモッ。
>>824 単純に照れ隠しというか、自虐というか、そういうもんだと思われ。
にしても、ネコソギ、音沙汰ないな。
どこもかしこも・・・
他人の同意が得られなければ安心できんのか。
痛いと思うのなら自分で痛いと思っておけ。
んで、ネコソギ情報マダー?
ネコソギ、京都から飛び出してアメリカ行きになったりするのか?
ヒューストンがどうこうって前スレで言ってたが。
そういえば、登場人物の外語能力かなり高いな。
831 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/26 03:11 ID:h8gEdrWd
>>826 そういうなよ世間的にはラノベ読んでいる時点で俺もお前も
>>825くらい
キモがられているんだ。仲良くしようぜ。
でも西尾ラノベじゃないか。
なに言ってんですか、徹頭徹尾ラノベですよ。
世間一般じゃ「ライトノベル」って言葉は浸透してないよ。
そこら辺のチャンネーに聞いてみなよ。
「おい、そこの頭悪そうな彼女! ライトノベルって知ってるかい?」ってね。
>>830 ぶっちゃけ、ニシンの文章は「登場人物が日本語をしゃべってる」って言う前提じゃないとキツくね?
>>834 まさか、ネコソギのトリックは言語が違うことを利用する?
ま
空耳かよっ!?w
ネコソギ六月と予想
ネコソギは崩子ちゃんが死ぬっぽいし、感じからして石凪闇口の両殺し名が関わってくるとか。
と、思ってたけど橙の種が出るなら多分ヒューストンなんだろうなぁ・・
崩子ちゃんが死ぬ、というのはどこから?
>>840 「シグナルイエローの法則」
第二項:「萌えキャラはおしなべて死ぬものである」
からではないだろうか?
らぶみさんが言うとっただけです、ハイ
ネコソギは話自体は完成してるけど
ミステリをどうやってくっつけるかに悩んでるって本当か?
きみとぼくの壊れた世界が面白いらしいと聞いて本屋を何軒もまわったのに売っておらず、
わざわざネット注文をして買った。
初めての西尾本にしようかと思ってな
読んだ。想像してなかった痛さ。主人公の武勇伝は厨房のそれと同じだし、
黒猫だかなんだかは喋り方きもいし、妹の設定なんかあざといし
名前なんかそこらの痛い痛いラノベと同じでただ他とかぶらないようにわけわからんのにしただけだし
あーあ金が無駄だった。
>>844 きみぼくはファンでも賛否両論ある地雷だよ
最初は戯言シリーズから読むのがおすすめ、もちろんクビキリから
>>845 賛否両論あるなら、地雷ではないと思うが。
西尾作品を楽しみたいなら、クビキリとクビツリをまず読め。
西尾作品が自分に合うか調べたいのなら、サイコロの冒頭を立ち読んで耐えられるかどうか試せ。
きみとぼくが厨房小説じゃなかったら一体何なんだろう・・・
少なくとも
>>815のリンク先で長々と薀蓄たれて解説されなきゃいけないほど中身のある作品に思えないし。
俺の中ではエンターテイメントでもないんだよな、きみとぼくの壊れた世界って。
戯言シリーズ書いてる人の作品とは思えない。
>>844 痛いのがあれの特徴です
というか妹属性ないとあれはたぶん合いません
>>849 きみとぼく+エロ=エロゲ
よってあれはエロなしエロゲ小説
今時解説なんて絵本でもされますよ
また本格厨が紛れ込んでるな
粘着だな
君僕は普通に2週間で書きました、ってくらい内容足らん気が…
駄作でFAじゃないのかなぁ。
黒猫は割と好きだけどね。終わりの何とも言えない読後感の悪さも好き。
でも前半200ページに萌え以外の何があった?って気が。飛ばして読んでもいいだろ、みたいな
少なくとも俺はくろね子さんの長口上は後半ほとんど飛ばし読み。
だって会話に物語に必要な内容が5パーセントほどしか・・・
>>815 丁寧なレスにソースまで付けて頂いてありがとうございます
タイトルにそんな意味があるとは全く思ってなかったので驚きです
>>852 執筆期間と作品の良し悪しはイコールじゃないでしょ。
君僕の「暴力もグロテスクも論理よりもむしろ哲学、理よりもむしろ愛で
把握すべき」というフレーズがなんか好き。フランシス・ベーコンの絵とか
映画の「ワイルド・アット・ハート」とかを思い出させる一文。
俺ネコソギって初めて見たとき「猫削ぎ」だと思った。
しばらくして「根こそぎ」って言葉あったなあと思い出した。
それよりも漏れはクビツリはいーたんが高校で起きた事件を赤経由で在学中の香具師に
紹介され安楽椅子か遠距離操作のように解決するものかとオモタよ
きみぼくの(メール欄)の夜月の壊れ方がよかったな、
というかくろね子さんはあれを見ても愉快だと言うのかな?
あとはデス笑顔か(w)しかしデススマイルは挿絵の描写しかでてこなかったような気もするが・・・(兄の独白内だけで)
友人が表紙の黒猫を見て一言。
「なんでこの人目がプラスドライバーなの?」
きみぼくも戯言も目クソ鼻クソだろ。
どっちも好きですが。
>>853 黒猫さんが俺には大田(ダブルブリット)に見えたよ。
ふたつの弾丸か。
カズマの劣化版ですか
通り名ってどう思う?
俺はよほどのことがないかぎりそんな名前バンバン付けられないと思うんだが。
戯言はよく考えたら『通り名』のラノベだな。
通り名って自分で名乗るもんじゃないの?
二中の火の玉とか三中のモンスターとかな。
A.「そんで付けられたあだ名が…」
B.「今度から俺のことウーチャカって読んでくれよな!」
過去ログ読めなくなってるのね( ´・ω・) ショボーン
通り名はむしろ他人が勝手につけるものだと思っていたが……。
自分で名乗るもんじゃないでしょ。
>>867 で、通り名の無い前田はどうすりゃいいんだ?
あれだ、双識だって自分で「マインドレンデル」とは名乗ってないし、早蕨の長男だって、
「紫に血塗られた混濁」と呼ぶ者もいる、みたいな言い方してたし。
どうでもいいが「紫に血塗られた混濁」って、通り名としては訳わからん上に長すぎないか。
↑所詮かませ犬だから、それでいいのです。
いやね、俺が言いたいのはここまで通り名連発しちゃうと逆に面白味がないんでは?ってこと。
5つくらいが限界じゃないかと・・・このままでは不気味な泡と化しそう。
>>874 確かに「〜〜の〜〜」とか「〜〜〜の〜〜」とか詳しいことは伏せるが西尾は通り名=強さだと思っているんだろう
しかし、普通のミステリで(西尾はミステリではないが)通り名だらけはありえないな。
赤だけでも鷹だの制裁だの多すぎるってのに・・・。
>>872 あれは双識が武器の名前を呼んでたからと仮定すれば(珍しく)根拠のある通り名になる。
(数沢や刃渡はあきらかにラノベ趣向だが)
ってか通り名は本人がいない場所で使うものだろうな、普通。
他の零崎の通り名も武器の名前から来てるんだろうか。
ヒトクイに「シームレスバイアス」は釘バットが武器であるらしいことが書いてあったけど……。
釘バットに大仰な名前ってのは微妙かも。
そして舞織がマインドレンデルを受け継いだってことは、今度は彼女が「マインドレンデル」と
呼ばれることになるのだろうか(生きてれば)。
まあ、そのためには先に殺人鬼として名を馳せないといけないだろうけど。
図書館で哀川の零崎のその後の記述読んだけど
やっぱ死んでないのかな、とか思う。
確かに彼女は零崎だけは相手したくないって何度も書いているし、契約が履行できればそれで、とも書いてるし。
あれで死んでいたら逆にらしくないのかも。
人間試験は(メール1)と書いてあったら死んでいるわけだから人識たちはもうアレだろうと思うが・・・。
ってか赤は契約などを関係無しにあっちの世界(ヒトクイで友が説明した魑魅魍魎の世界)の住民には
容赦をしないと思う(メール2)があったので。
まあこれで零崎一賊は赤に特攻してしまうわけだが(w
長くなってスマソ
>>879 死亡は「不合格」の場合じゃないか?
というかしかも合格でも死んでたりするわけで、あんま意味ない気が。
あと赤が向こうの世界の住人に厳しいといっても、今までの中で実際の例が出てきてないので
それをどれだけ信じるべきなのかがわからない。あくまでもいーちゃんの推測に過ぎないわけだし。
あと、人識は赤の身内であるいーちゃんとある意味因縁浅からぬ仲なわけで。
身内への甘さが発揮されないとは断言できないと思う。
とりあえずまとめてみた
死んでいる派
-失格になっているから
-赤が殺したと言った
-西尾だから
生きている派
-不合格=死亡、二人の場合は失格だから死んでいない
-赤が零崎全員相手にするとは思えない
+「死んだ」ということにするような約束をした
+赤が兄弟(妹)を助けに行った?やつを殺すとは思えない
-死なないでくれ(希望)
こんなもんか?
>>881 >赤が殺したと言った
って赤が自分で殺したって言ったんじゃなく、理澄調べで多分殺されてるって事じゃなかったっけ?
まともに読んでいる奴って少ないんだな、とこういう時感じるね。
赤はむしろ、殺してないってニュアンスのことを言ってるよな。
885 :
881:04/03/27 18:57 ID:X8SbA9YN
そういやもういないとか死んだしなぁみたいなことだっけ
・・・忘れてたんだよ_| ̄|○lll
>>884 そうだっけ?
赤言動的には死んでいる・殺した系の言動が多かった気がするな。
もうあいつと戦うことはないんだ・・・
とかばかり言ってたような。考え過ぎかも知れないが、生きてたらこういう言い方もしない感じだし
人が殺せない人識なんて死んでるも同じ、ということでは?
生きている派に一つ追加。
・最後の赤は時宮の幻
いーちゃんにかまかけてるとか。
いまは人識よりもいーちゃんと戦いたい、と。
日本にはいない、ってことじゃないの?
ヒトクイでいの字は、狐と零崎合せちゃいけない、とか思ってるし。
それから人と人はそうそう出会うもんじゃない、と考えてから、
「しかも、零崎人識は死んでいる」とか何とか。
本当に死んでると思ってるんだったら、こういう思考順路辿るかね?
大体理澄の調査ってのも、多分赤が玖渚だかに頼んでの情報工作掴まされたんではなかろうか。
だって、「約束したから大丈夫」なんつっても、連続殺人鬼の処分を頼んだ依頼主は納得しないだろうし。
ダミーの痕跡残してそれを証拠に、「殺ったぜ」なんて報告したんじゃないかなー、
なんて普通に思ってたんだけど…違うのか?
理由…何となくでいいと思うが。
完璧に仕事人ってわけでもないし、気に入ったからぐらいの理由でも生かしていいと思うが。
自分的にはイズムも生きてると思うんだが、まあそこまではないかとも思う。
ていうか、赤って作中で確実に殺人した描写なんてあったか?
強いんだからまあ殺しまくってそうだけど、だからって殺す必要もないと思うが。
『余裕』なんだし。
殺したとしたら、なんで赤はいーちゃんに嘘をついたのかちょっと疑問。
あと、クビツリで「依頼以上のことをするのはどうか」ということを言っているので、
「京都の連続殺人が止まればいいから逃がした」っていうのはありえるかも。
ちなみにというか自分は人識というか伊織に生きていてほしい派。
ついでに、赤にはあんまほいほい人殺ししててほしくない。
今哀川の携帯に電話して聞いてみた。
殺してないってさ。
人間試験で人識と舞織が失格だったのは二人が双識の家族だから。
生死と絡めている香具師はちゃんと読め。
>>893 893のくせに潤さんの携帯番号を知ってるとは何奴!!?
893は潤さんの敵なので(ry
赤は殺してないと言った。
赤はもう戦えないと言った。
理澄は死んでいると言った。
三つが正しいとすれば、人識は別の誰かに殺された?
良し
900 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/27 23:53 ID:vJXx5XWu
ユヤタン
ふぅ、今哀川とホテルにいる。
一発済ませてきたよ。
アイツ逝くとき激しすぎw潮噴いてやんの。
902 :
879:04/03/27 23:57 ID:NLa2cxAh
>>889,
>>892を見てオモタんだが
赤と狐たんは親子で敵対しているわけだろう?
=赤は狐たんが人識などの色物を必要していると予想
=狐たんは(いーちゃんと遭遇するまでは)人間失格の代役がいーちゃんだとはわからない(赤はわかっている)
=赤は(彼女の性格からくるものかもしれないが)狐たんの妨害を決行
ということなのではないか? いーちゃんは嘘をついても狐たんなら見透かせるだろうと赤が懸念したのかもしれんし。
ちなみにいーちゃんがまだ狐たんに出会ってないだろうというのには、人間失格がいない場合は狐たんがいーちゃんの存在に
気づく危険性があるため身内に甘い赤としては人間失格はもういないといーちゃんに言ったのではないかと思う。
過去に敵対してても今敵対してるとは限らないだろ?
水緒美と裏次郎の関係みたいな(わかりづらいたとえでスマソ。今日久しぶりに読んだの)
>>902 そもそもいーちゃんが狐さんと遭遇するって
あの時点ではあんまわからないと思うけど・・・
まだ変人入り事件2件しかおきてないっぽいし
ていうかあれで人識と舞織が死んでたらエンターテイメントじゃねえべ。
そんな気がする。
ところで次の能力者の武器を妄想しませんか?
幻術とか結界とかそれだけはやってほしくなかったなって感じのを使い始めてますけど。
(なぜなら推理小説として致命的に破綻する可能性を秘めているから)
まあ所詮願望と妄想の域を出ない。
>>906 願望云々ってより、売り出しのキャッチコピーが『これはエンターテイメントですよ』とか言ってるから。
エンタの場合お客様の願望至上主義ってね。
別に死んでてもいいけど、そしたら盛り上がらないだろうなって話。
「赤以外に殺された」ケース以外だと一賊全滅だな。合掌。
909 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/28 10:29 ID:4XxbUvxa
>>900 言いたいことがあったら最後まで言えよ。
赤の処理ならなんだかんだ言って一介の捜査力な理澄的には死んでいる、
ってことにするのは容易い気もするが
>>907 そりゃお前の考えるエンターテイメント像だろ。
そもそもお客様の要望を叶えるような奴は萌えキャラ殺しまくらないよ。
そろそろ次スレ
一姫の誤字シリーズで俺的に受けた「侍ってください」をぐぐると
素で間違えてるページが以外とあってワロタ
というかどうやればこんな誤植を出せるのか不思議でしょうがない
>913
IMEが馬鹿だと決め付けてるのかもしれない。
実際馬鹿だし……。
全然関係ないけど、戯言シリーズに出てくる親子って名字が違うことが結構あるけど、
兄弟姉妹はそうでもないことが多いな。
まああんまり兄弟姉妹は出てこないけど、千賀三姉妹、玖渚兄妹、貴宮姉妹、匂宮兄妹、
早蕨三兄弟、普通の世界でも普通じゃない世界でも名字は同じだ。あと伊織も。
唯一名字が違う石凪・闇口兄妹は、腹違いだってことになってて一応理由があるし。
だからいーちゃんの名字も妹と同じってことでいいのかもと思ったり。
しかし、伊織の姓が変わったことを考えてみると、
名字が変わることがありうるということ。
いーちゃんの両親見てみたいな・・・。
舞織って名前まで考えてるくらいなんだから死んでない、と新説。
そろそろヒューストン編でもはじまるのかね。
アメリカ産殺し名とか出てきたら爆笑なんだけど。
人識も言ってたように、英語が堪能でないいーちゃんの戯言はアメリカじゃ通用しないので
アメリカ編にはならないかと。
あるいは日本人しか出てこないというなら可能ではあるけど、それじゃアメリカの意味ないし。
>>903 ザンヤルマネタじゃあ、スルーされても仕方ないな
922 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/28 21:50 ID:2VyinSZj
とりあえず強制的に過去話が読めるから三好心視先生は好きだ。
はじめは美味しんぼの京極さんみたいのを想像していたんだけど
まさか女だとは思わなかった。
心視先生の夜の個人レッスンとか受けたいな。
>917
零崎姓は勝手に名乗ってるだけじゃないのか
「人間試験」のラストシーン、舞織はどうやって鋏をくわえてるのかわからない。
「スカートに隠れる」位置のホルスターじゃ、いくら足を動かしても鋏は飛び出ないような・・・。
あと、舞織って実は腹話術が得意なのか?
925 :
イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:02 ID:WqcrycXp
そもそも鋏はホルスターを上下逆に取り付けないと飛び出ない
とゆう説もある
銜えているのはネジで固定した部分?
そうだ、零崎ってどうやって名乗るんだろう。
一賊の誰か一人でも認めたらOK?
他の零崎には舞織のことは伝わっていたのだろうか……。
自分は、上下逆に入ってるのだと思ってたよ、マインドレンデル。
そうでなきゃ刃が先に飛び出してきてくわえるのが難しいし。
>>920 どっかにそう書いてあった。
でも本当に腹違いなのか、あるいは本当に兄妹なのかは微妙だな。
:
子荻・・・復活しないの?